ＥＭってどうですか？

1 ：花咲か名無しさん：03/04/25 22:09

なんか書け

2 ：花咲か名無しさん：03/04/25 22:11

3 ：花咲か名無しさん：03/04/28 11:06

4 ：花咲か名無しさん：03/04/28 11:10

EMはHB-101を木酢液に混ぜたようなもんです。

5 ：花咲か名無しさん：03/04/28 11:21

EMって‥‥Effetive Micro-organisms= 有効微生物群
　　　　　　　米ぬかなどを使った、アレかい？
　　　　　　　　　なんかＥＴみたいだな。
せめて、Ｅｍぼかしと関連品についてとか。
美容に転用とかされてるらしいのｵﾄﾞﾛｲﾀー

6 ：花咲か名無しさん：03/04/28 11:38

EM使ってます。いいよ。

ベランダガーデナーだけど　土を完全リサイクルして無農薬でいける。
アブラムシがつかないばかりか　病気にもかかりにくい。
園芸が数倍楽しくなりますよ。

お風呂　洗濯　掃除　消臭　虫除け　いろいろ使えますう。

7 ：花咲か名無しさん：03/04/28 17:02

8 ：花咲か名無しさん：03/04/28 21:03

9 ：花咲か名無しさん：03/04/28 23:32

ラジオでさ、ＥＭの番組があるんだけど、
それ聞いてると、どうも胡散臭い。っていうか、宗教臭い。

何処ぞやの博士だか教授だかが出てきて、ＥＭの良さを毎週語ってる。
利用者の体験談まであって、身体にまで良いんだとさ。

使ったことないから、シラネーけど。
ちょっと万能すぎねえか？

10 ：花咲か名無しさん：03/04/29 08:21

胡散くさくてもいいのさ～
家のぼっとん便所の消臭ができれば～～
ペットの飲み水に混ぜれば　糞も匂わない～
住宅街の中にある牛小屋でもつかっていて全く匂わない～
お風呂に入れてると　塩素が消えて浴槽が汚れにくくて排水溝が綺麗になって
そこに入った人間も綺麗になるんだよ～ついでにフロ場にカビがつきにくく
なるんだよ～

これらが信仰で　どうにかなるもんじゃあないしね。
EMはいい菌の集合体で　味噌とかぬか味噌の発酵食品とかが体にいい働きをするっていうのと
同じ話。麹菌を扱ってる人の手がすべすべしてて綺麗だっていう話聞いたことない？

11 ：花咲か名無しさん：03/04/29 11:50

>>9

数年前TVで見たが、なんかとんでもないよね。
車のラジエータの水に混ぜたら燃費がのびた、とか。
ヲイヲイって感じ。

12 ：花咲か名無しさん：03/04/29 12:11

車のラジエーターはEM－Zだな。もはやEMは農業　医療　建築の
分野まで広がってる。採算が取れるから導入されるんだわな。
こちらからたどれば　裾野の広さがわかるよ。

EM研究機構
http://www.emro.co.jp/

13 ：花咲か名無しさん：03/05/01 17:05

14 ：9：03/05/01 22:29

>>10
否定してるわけじゃないんだけどさ、これを開発した（？）教授の話ってさ、
「俺ってすげぇ」って言ってる様にきこえるんだよな。
あと、冬にラジヲ聞いてたら、「冬にこそ、ＥＭ菌を使うべきです！」と
商売根性みえみえの話してたし。ジャパネットタカタみてえな感じ。

まあ、地元の川もＥＭ垂れ流しできれいになったみたいだから、まいいか。
今度使ってみるかな。

15 ：花咲か名無しさん：03/05/02 08:40

教養のない人はいいこと思いついて開発するとすぐ宗教にしてしまうものでつ。
気にせず利用しましょう。

16 ：花咲か名無しさん：03/05/02 20:36

17 ：花咲か名無しさん：03/05/10 19:00

つーか、宗教団体がバックに付いてるだろ。
世界窮生協

18 ：花咲か名無しさん：03/05/11 22:54

いいえ
あんまり資金源にならないのようなボンビーな宗教団体みたいでつよ。

つーか価格設定といい　地味な展開といいどうやってぼろもうけできるのかと
小一時間（略

19 ：花咲か名無しさん：03/05/12 06:08

ＭＯＡ美術館の資金源やらＥＭの開発資金やら、お布施頼みなのかなー。

20 ：花咲か名無しさん：03/05/12 06:49

これ、参考になんべか？
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf
微生物資材は鵜呑みにしないで見極めなさい･･･ってことかな？

21 ：花咲か名無しさん：03/05/12 07:03

ＥＭ　自分とこで培養増殖すれば　原液の何百倍も作れる
ウチも米のとぎ汁で使いきれないほど作った。
その沈殿物で顔を洗うとつるつるになる。
フロにいれたり洗濯に使っても使いきれないくらい。
あとは人にあげてた

徹底的に使う気にならないと結局元がとれるもんではない。。。

22 ：花咲か名無しさん：03/05/12 07:34

>>21 米のとぎ汁にＥＭ入れればいいのでつか？米ぬかや黒砂糖やらなんやらで
作るのは大変だから・・・と思ってたけど、米のとぎ汁に入れればいいならやってみよう。

23 ：花咲か名無しさん：03/05/12 07:54

>>22
増殖させるのには　糖蜜（砂糖を精製させるときにでる廃棄物）とぎ汁がいる。
作り方は>>12のサイトにあるけど　ぬか床作る時のようなコツがある。
だから発酵上手下手ってのもあるんです。

でも家庭で使う分には　最初は原液で使っても3ヶ月ぐらい余裕でつかえる。
それで効果を実感してから　増殖のことを考えれば？
まず　効果を実感することは大事だと思う。

24 ：花咲か名無しさん：03/05/12 18:23

>>23　ありがとでつ。さっそくやってみる。

25 ：山崎渉：03/05/22 01:19

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

26 ：花咲か名無しさん：03/05/24 01:02

うちは無洗米なのでとぎ汁がない。。。

27 ：花咲か名無しさん：03/05/24 01:17

>>26
ぬか、買うしかないね‥‥

28 ：花咲か名無しさん：03/05/26 08:50

ぬか買ってきました！

活性液ととぎ汁（うちの場合糠を水でとかして網で漉しましたが）
の発酵液も仕込んでみました。
ペットボトルが空き次第、ストチュウもつくります。
無農薬の野菜をつくりたいんで頑張るです。

29 ：花咲か名無しさん：03/05/26 09:20

ストチュウ　効くよ。
土もEMの密度高めるために　薄めて潅水して
葉面散布もして・・・ってやるとアブラムシは破裂して
かさかさに白くなって死んでしまいます。

そもそも土にEMの密度がたかまると　アブラムシ自体が発生しなくなる。
土に　葉面に　肥料にもEMまいてると　植物自体が強くなって虫を寄せつけません。
飛んでくる虫さえつかなくなってくるから不思議。
いかに土にEMを住まわせるかの勝負。後は手間がかからなくなる。

ウチはバラも完全無農薬です。花も雨に強くて茶色くなって見苦しくならずに
パラりと綺麗にちって行きます。

30 ：２９：03/05/26 09:24

最強なのは生ゴミ肥料だけどさ・・・

イチ時期　人のうちの生ゴミまで集めたよ・・・
そのおかげで　がりがりの駐車場跡地が今日　畑に変身できたわけで・・

31 ：花咲か名無しさん：03/05/26 13:35

>>29
>>パラりと綺麗にちって行きます。

花が咲く前に？

32 ：２９：03/05/26 13:44

咲いた後にだよ　もちろん。
よく重ねの多いバラの花は　雨にあたると咲いたまま
灰色カビ病になってクサってくるじゃない？つぼみのままで。
つるバラなんかせっかく咲いても　腐った花もつけてると艶消し。

EMで栽培するようになって　気がついたのはバラの散り際が綺麗だということ。
花が腐らないし　散る時は糸を解いたみたいにパラっと散っていく。

33 ：花咲か名無しさん：03/05/26 15:50

＞最強なのは生ゴミ肥料だけどさ・・・

ぼかしバケツとＥＭぼかしも買ってきちゃいました。
糠も大量に買ったし、買ってきたボカシが終わる前に
自家製ＥＭぼかしもつくるぞ～。（つくった方が安上がりそうだから）

34 ：花咲か名無しさん：03/05/26 16:09

前から気になってたんだけど近くで売っていない・・・
臭いとかどうでしょうか？家の中の観葉植物で試そうと思っているのですが。

35 ：花咲か名無しさん：03/05/26 16:25

液状のEMにはあまり匂いはないかな。

糠にEMを吸着させたいわゆるEMボカシ（粉状）は　鉢植えに肥料として使う時は
小さいハエが発生する時がある。だからボカシと土は混ぜておいて密封して2週間ぐらい置く。
それを増し土みたいにして肥料として施せばコバエはこないし匂いもない。

観葉植物になら液状のを1000倍に薄めて2週間に一回ぐらいだな。誰かから小ビンに
一本貰えば足りますね。でもそれで効果がはっきりわかるかどうかはちょっとわからないな・・・

EMやってる人から土をもらってそれでなにかを植えればはっきりわかるんだろうけど。

36 ：花咲か名無しさん：03/05/26 16:34

その液状のEMってどこかでかえないんですか？

37 ：花咲か名無しさん：03/05/26 16:41

>>12
のサイトで調べれば　どこで手に入るかわかるよ～
出きれば　直接店に出向いて常連さんに教えを請えば　失敗も少ないし
最短で最大の結果が出せるよ～

「教えてくれ～」って言えばたいてい「ストチュウ作りすぎたからあげる」とか
「ボカシもたくさんあるからあげる」ってな話に発展していきますから～。

38 ：29：03/05/26 17:07

そういや　うどんこ病も久しく発生してないな・・・

39 ：花咲か名無しさん：03/05/26 18:14

土壌散布は毎日やったらいけないのですか？

40 ：花咲か名無しさん：03/05/26 18:24

毎日・・・？土壌散布？
どうなんだろう？なにか悪影響あるかな。。

つーかＥＭが定着する前に根ぐされおこしそうだよ。
乾いたら、水遣りは基本ってことで。

でもＥＭ定着すると腰みずにつけても根ぐされ起こさないんだけど。
土にいかに定着させるかってこと。
ＥＭ生ゴミ堆肥は早道になると思うよ。

41 ：花咲か名無しさん：03/05/26 18:30

お返事ありがとです。
ＥＭ生ゴミ堆肥と、週に一度ぐらいの散布からはじめてみます。

42 ：34：03/05/26 23:31

>>35
レスありがと～。液状のを試してみようと思います。
サイト調べて直接買いにいけそうな所発見しました。
わくわくします。ミニバラやコーヒーの木やら機嫌がすぐ判るもので試してみよっと。

43 ：花咲か名無しさん：03/05/27 01:20

生ゴミ堆肥って人間の残飯メインだと土壌に塩分がたまりませんか？

44 ：花咲か名無しさん：03/05/27 08:03

塩分は気にしなくてもいいみたい。
土壌の塩分が強いどこかの国でもＥＭを定着させたら　その塩分が
肥料になったかのように作物がよく出来たって。塩害ってのがあるもんね。
気になるところだけど大丈夫。

家庭ゴミでは鮮度の方が重要。腐ったものはいれないように。最初は
小さく砕いていれたほうが失敗しないかも。ちゃんこ料理した後のゴミが
栄養が偏ってなくていいらしい。魚を入れたくて献立の組み方が変わっちゃう（笑

45 ：花咲か名無しさん：03/05/27 08:16

あとね　生ゴミ堆肥から出る液肥が最強。
これも薄めてあげると　肥料を要求する奴にはすぐ効く。
もうね　シャキーンとして葉っぱが直立する。

生ゴミ堆肥作れば　液肥も同時に取れるから肥料はそれで十分。

46 ：花咲か名無しさん：03/05/27 09:35

EMって一種のカルトだと思って敬遠してた。
身近に批判者がいて、色々聞いていたものでね。
でもイイという評判も聞くので　一度自分で試してみようと
とりあえず買って掃除に使ったらマジできれいになったのでちょっとびっくり。

園芸にも使い始めた。いきなり堆肥とかやるとすぐに嫌になりそうなので
薄めた液を散布するだけだけど。
効果が出たら報告するね

47 ：花咲か名無しさん：03/05/27 09:48

46だけどついでにボヤキ
EMの効果についてはそんなわけで
無いわけではなさそう　ぐらいには思ってるんだけど
EMショップの雰囲気が苦手だ。
店長とか常連とかがあれこれ話しかけてきて
EMがいかに素晴らしいかとか、何とかという偉い学者がどうだとか
あげくに波動がどうだとか、まさにカルトのノリだった。
もしEMを使い続けるとしてもショップには２度と行きたくない。
通販で買う。

　　　通販で買う、とか言い出してる漏れももしかして電波受けちゃった？

48 ：花咲か名無しさん：03/05/27 09:50

>>46
そうだね。ぼちぼちいってください～。

ファブリーズみたいに消臭にも使えるよ
ペット飼ってる人には　そっちの方が主だったりする。

下駄箱やフロにも噴霧しておけばカビが生えない。
この時期は掃除の仕上げにそうしてる。
そうそうアイロンがけにも使える汚れつきにくいしシワもつきにくい。
一回噴霧スプレーに薄め液作ったら　あらゆる所に噴霧してまわります。庭にも。

49 ：花咲か名無しさん：03/05/27 09:58

>EMショップの雰囲気が苦手だ。
>店長とか常連とかがあれこれ話しかけてきて

あはは。。。そう？苦手な人もいるかもね。
私は情報収集して　ＥＭに払ったお金の元を取ろうと思うから
根掘り葉掘り聞きますね。聞きまくりでつ。その結果出来た野菜を
やり取りしたり　ＥＭ生産農家を紹介してもらったりと元を取ってまつ。
このＥＭ生産農家とのつながりはほんとに貴重なんで。

50 ：花咲か名無しさん：03/05/27 19:36

生ゴミは新鮮じゃないとまずいですか？
冷蔵庫にカビてはない、特に変な臭いもしない三日ぐらい前のご飯が
入ってたんで入れようかと思ってるんですけど。。。
いざ生ゴミが欲しくなるときにかぎってなかなかでないもんだなあ。

51 ：花咲か名無しさん：03/05/27 19:37

作るのまんどくせ。

52 ：花咲か名無しさん：03/05/27 19:53

>>50　異臭もなく見た目もおかしくなく、タンパク質系でもないなら大体だいじょうぶでつ。

53 ：花咲か名無しさん：03/05/27 20:26

>>50
うん大丈夫。
野菜の皮むきする時には新聞紙をしいた上でやって　そのままＥＭまぶして
バケツにいれる。野菜ばっかりじゃなんだから　魚のアラ煮作ったり　鰯を刺身に
したりと大奮闘。今日はかつブシの出し殻ゲットでつ。

なんだったら　八百屋と魚や回ってゴミ貰ってくれば。私やったよ。実は。

54 ：花咲か名無しさん：03/05/27 22:13

52,53ありがとです。
私もゴミもらってこよう。

55 ：山崎渉：03/05/28 15:50

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

56 ：花咲か名無しさん：03/05/29 20:55

米のとぎ汁でEMやってみたんだけど
発酵したらガスが出てペットボトルが膨らむはずはずなのに
全然膨らまないや。失敗したのかな
匂いはヤクルトっぽいんだけどなぁ

米とぎ汁EMって、使った分のとぎ汁足したらまた発酵する？

57 ：花咲か名無しさん：03/05/29 21:11

一応公式マニュアルどうり作ってるよね？
ペットボトルいっぱい入れたら　冷蔵庫の横にでも置いておく
発酵はそれから。
ペットボトル膨らまなくても　私はいやなにおいさえしなければ使ってた。
いい出来だとフタを捻ると炭酸が抜けるような「シュッ」という音とともに
中身が激しく泡だつ。でも最初からそんな風に出来たわけでもない。

出来た奴にとぎ汁入れてまた発酵って誰でも考えるんだけどカスピ海ヨーグルトの
ごとく変な雑菌が入りやすくて　最初のころのものとは別物になってく可能性があるらしい。
試したｺﾄないけど。

58 ：花咲か名無しさん：03/05/30 00:14

つーか、EMの正体は乳酸菌なんだから
乳酸菌のエサとして最も有効なのは「オリゴ糖」だよ。
そこらの食品店に売ってるから、それ使え。
エサはヌカでも残飯でもかまわんから
初期段階での増殖に、オリゴ糖をチョイと使え。

59 ：花咲か名無しさん：03/05/30 01:02

ヤクルトの菌のほうが強そうじゃん。乳酸菌なら。
くだらんからsage ｽﾏｿ

60 ：花咲か名無しさん：03/05/30 08:29

>>59
ヤクルトで土壌改良できそう？
コストパフォーマンスわるそう（Ｗ

ＥＭになにが入ってるかは　公式ぺージに詳しいからここでは略
乳酸菌も確かに入ってるがそれだけじゃない。いい菌が数種入ってこそ
抗酸化物質も生成できるわけですし。

酸化に抗するから　本当にシャベルがさびない。それどころか光ってきてる。
道具類は長持ちするだろうね　耕運機とか。
土がね・・・なんというか手につきにくい。もちろん植木ばちも汚れない。
水はけもいい。ってな感じですわ。団粒構造が柔軟かつしっかりしてるって感じかな。

61 ：花咲か名無しさん：03/05/30 08:49

あの効果は宗教的なほど素晴らしいよね。

62 ：花咲か名無しさん：03/05/30 09:51

誉めてるのかけなしてるのか？
「宗教的な」っていうな（Ｗ

いやちゃんと理屈はとおってるんだけど　通りすがりの人は
そこまで追求しないでしょ。使ってる人でさえ追求しない。
で「わけわかんないけどすごおい！大興奮！」＝宗教的に見える　らしい。

このことは農文協の「微生物の農業利用と環境保全」に詳しい。
しかしこれを読む人は少ないだろーな。

63 ：花咲か名無しさん：03/05/30 19:21

水にＥＭぼかし入れてもとぎ汁発酵液にはならないかな？いま手元にボカシの
ほうしかないんだ。

64 ：花咲か名無しさん：03/05/30 22:12

ボカシをネットにいれて　水の中で揉めば液肥になるけど
どれぐらいの分量をいれればいいのかが　即答できない～

生ゴミにまぶしておいて出てきた水分を液肥にする手もあるよ。
その場合は1000倍～2000倍にうすめる。

高濃度だった場合にはかえって根を傷めちゃうかも～
公式ページみてくれ

65 ：花咲か名無しさん：03/06/03 01:36

納豆菌使ってEMはできますか？

66 ：花咲か名無しさん：03/06/04 11:38

>>60
「いい菌が数種」・・・こういうデタラメな知識が信者と呼ばれるゆえんだ。

>>65
なにをどうしたいのかにもよる。
EM商品であれに効くこれに効くといろいろ言われているが
納豆菌の活躍する場は、EMの「ほんの一部」だ。

しかし、EMの液体の中に、そんなに何種類も菌が生きてるって
いまだに信じてるやつらが減らないねぇ。常温放置でそんなアフォな。

67 ：花咲か名無しさん：03/06/04 12:03

ヨーグルトを水で薄めて土にかけたらどうだらう？

68 ：花咲か名無しさん：03/06/04 12:08

>しかし、EMの液体の中に、そんなに何種類も菌が生きてるって
>いまだに信じてるやつらが減らないねぇ。常温放置でそんなアフォな。

と、申されましても・・・（笑
公式には微生物「群」として主張してますし。あれだけ各分野から多くの人間　研究者が
利害関係あるなしにかかわらず　実際に使ってますからねえ・・・

仮に何種類も菌が存在していないとして　そんなことに嘘をついて何になるでしょうかねえ・・

今　ＥＭになんだかんだといってる人は将来喫煙者みたいに肩身が狭い思いしませんかねえ
あんまり大きな口叩かない方が。。。（笑

69 ：花咲か名無しさん：03/06/04 12:38

>>68
そこまで言うとウソツキだな。

まぁ元が科学じゃないんだから仕方ないか。

70 ：花咲か名無しさん：03/06/04 12:49

「ＥＭの中心的役割を果たしている光合成菌は基本的に嫌気で
強光を好み６０～８０度でも増殖する性質を持っている。
その光合成細菌とカップリングしている乳酸菌や酵母は嫌気条件では
発酵によって増殖するが　好気条件では有機物を急激に分解する大食漢で
いわゆる両刀使いである。したがってＥＭを増殖する場合は
「嫌気　強光　高温」が基本である・・・」

「微生物は光に弱いとか　熱に弱いとか　空気が必要だとか勝手に考えて
キャップをあけたまま放置したり　光のあたらない気温の低い場所に置いたり
中にはご丁寧にエアレリーションを行うなど数々の失敗例があることも
教訓にしていただきたい。。。。」

総合ユニコム刊「ＥＭ環境革命」より

71 ：花咲か名無しさん：03/06/04 12:53

＞空気が必要だとか勝手に考えてキャップをあけたまま放置したり　光のあたらない
＞気温の低い場所に置いたり・・・

なまじ土壌微生物を使った人が　うまくいかないって話もある。
先入観があるからだろうか。

72 ：花咲か名無しさん：03/06/04 12:55

盛り上がって参りました。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
元が科学じゃないってどうゆうこと？>>69
66=69は具体例やソースが少ないから信用できんぞ。
もっとわかり易く書いてくれ。EMに興味あるから頼む。

73 ：花咲か名無しさん：03/06/04 13:08

69じゃないけど…
20のリンク先のpdfをちゃんと読んでみた方がいいのでは？
科学的な方法でEMの有効性を検討してますよ。

74 ：花咲か名無しさん：03/06/04 13:19

今までの微生物資材というのは　単体で扱っていたらしい。
単体での施用で「効果云々」でければ研究対象にされなかったようだ。
学問としては　なに菌　なに菌って個別に調べていたらしい。

「私のようなちゃんぽん方式はまず学者や研究機関からは相手にされないという運命を
持っている。何故ならばどの微生物の働きでそのような効果がでたのか　また微生物
相互の影響はどのように成り立つのかを個々にわたって証明することが困難なためである。
要するに学問になりえないという理由でいかなる驚異的成果も「学問的」という
形容詞の前に粉砕される運命にある・・・」比嘉照夫

だから微生物を集合体で扱い　それらの相乗効果を研究した人はいなかったみたい。
コロンブスの卵だったみたいだ。微生物がどう影響し合って
土壌環境を変えていくかという話は「微生物の農業利用と環境保全」詳しい。
かなーり難しい感じだけど。。。

なんなら　引用してもいいよ。

75 ：花咲か名無しさん：03/06/04 13:38

ほい　ここにイヤというほど情報があるよ。

EM研究機構
http://www.emro.co.jp/

76 ：73：03/06/04 14:20

だから。ちゃんとpdfの10ページ目からを読みましたか？
確かに個々の細菌の同定も行ってますが、
別にそれを使って何かしようというわけではなくて、
EMを用いたコンポストとかで他の方法のコンポストと
比べてどうなのかを調べてるだけです。
実際に使っているのはEM全体です。

それとも、「他の科学者は信用できない。
比嘉教授やEM研究機構の人の言う事だけが真実」
というのなら…それは…
非科学的で宗教に近いもの、と断ぜられても仕方ないかも。

77 ：花咲か名無しさん：03/06/04 14:35

>>73
は誰に言ってるの？

＞EMを用いたコンポストとかで他の方法のコンポストと比べてど
＞うなのかを調べてるだけです。

ここにいるのはたいてい一般人なんだから　どんな菌でもどんな方法でもいいわけ。
「結果がよくて　使いやすければ」
だからＥＭ以外のいい方法があればそれを紹介するのが　手っ取り早くない？

私はＥＭを使ってこんな結果が出たよ、と書いていきますから。
費用がかからなくて生ゴミが使えればそれに越したことはないですよ。
生ゴミを無処理でそのまま使えば　どろどろになってウジがわくのは経験済みですが。

78 ：花咲か名無しさん：03/06/04 14:51

米ぬかと納豆。

79 ：花咲か名無しさん：03/06/04 14:52

＞それとも、「他の科学者は信用できない。比嘉教授やEM研究機構の人の言う事だけが真実」
＞というのなら…それは…
＞非科学的で宗教に近いもの、と断ぜられても仕方ないかも。

自分の目で見て　効果を実感するからＥＭの話をするだけですよ。
多くの人は比嘉某がなにを言おうと気に払ってません。
生活レベルでメリットがあるから使ってるんです。生ゴミが匂わない
ハエがこない　ウジがわかないというだけで主婦には大助かりですよ。

ゴミが漬物状態でいつまでもそのままですが　土に返すとすっとなくなっちゃう。
生ゴミから出る液肥で十分　家庭園芸は用が足ります。ベランダーですが。
肥料代　殺虫剤代浮いてます。メリットがある方を使うんですよ。
学問的にどうこうじゃありません。

80 ：花咲か名無しさん：03/06/04 15:44

＞だからＥＭ以外のいい方法があればそれを紹介するのが　手っ取り早くない？

「ほかのいい方法があるのにＥＭなんか使ってて馬鹿みたい」
というのなら話は　簡単だ。
これが結論だから>>76が紹介してくれるまで気長に待ちましょう・・・

それまではＥＭをつかうさ～

81 ：花咲か名無しさん：03/06/04 18:28

EMを使うのはあくまで効率よく生ゴミを堆肥にするためであり、
もともとそんなにミラクルな効き目は期待してないなあ。
>79
ゴミが漬物状態でいつまでもそのままですが　土に返すとすっとなくなっちゃう。
これがいいですよね。前は畑の隅でふつうのコンポストを設置してたのですが
どうしても虫がわいて困ってた。いや、EM混ぜるようにしてからも、土とよく混ぜないで
ミズアブわかしたりしてたけど。ゴミ全体に土がまぶるようによく混ぜることで解決。

実体験に基づいた、役に立つ＆共感できるEM話をキボン。

82 ：花咲か名無しさん：03/06/04 19:31

EMが結構役立つってのはいろいろ話を聞いて知ってるし
頭から疑うわけでもないんだが
正直、まあ煽るようになってしまうが >>68みたいなのが苦手だ
特に
＞今　ＥＭになんだかんだといってる人は将来喫煙者みたいに肩身が狭い思い＞しませんかねえあんまり大きな口叩かない方が。。。（笑

みたいな言い方。実際にユーザーに多いんだよ、こういう感じの人。
あと、何ちゃら先生を教祖みたいに崇拝してる人とか。
たとえEMが素晴らしいものであっても
そういうの一度見てしまうと胡散臭いとしか思えなくなる。
何か喪家の連中とダブるんだよね、雰囲気が。

83 ：花咲か名無しさん：03/06/04 19:51

信者はこうですからネ

84 ：花咲か名無しさん：03/06/04 20:17

他人の価値観を無批判に受け入れ、省みることをしないので「宗教的」だといわれるのだ。
それが実体験であろうがペーパーの知識であろうが関係ない、自ら考えないという態度が批判されているだけ。

「進化論は正しい」と考えるのも「全ての生き物は神が創った」と考えるのも自由だよ。その考えに至った過程が科学なんだな。

85 ：花咲か名無しさん：03/06/04 20:17

要するに白装束系と同じだからねぇ・・・
なんかヘンだと思っていても、別に事件になるほどのことはないので
日常が楽しく過ごせればいいとか思ってるわけよ、こいつらは。
足裏で占ってアタマとれちゃう連中にも似てるわな。

86 ：花咲か名無しさん：03/06/04 20:27

76ではないが、まぁついでなので事例をば

コンポストを作るときに、畑に積んでおいた堆肥をぱらぱらかけておくと一次発酵が早いね。ＥＭに負けないよ。
その辺の土を入れておいても効果大だし、市販のイースト菌でもかなりの効果がある。
　ＥＭである必要は感じないな。まぁこれは私の主観なんだが（笑

鶏糞も、酢を適当に薄めて振りかけると臭いがずいぶん抑えられるし、堆肥もタネに庭の隅にある堆肥を混ぜておいたらなかなか早く発酵した。

ま、話の種にＥＭも買ったけどね。２年ほど放置しておいた物を顕微鏡で見たけど、一応何かが生きて動いてるね。
でもその密度は自家製堆肥の比じゃありません。　ぶっちゃけたはなし、ＥＭ使う必要は感じないな。

燃料に入れたり飲んだりはしていません。イヤだから。

87 ：花咲か名無しさん：03/06/04 20:53

>>74
＞だから微生物を集合体で扱い　それらの相乗効果を研究した人はいなかったみたい。

教祖の言葉を丸呑みして、それ以外は「聞いたことがない」とする典型だな。
そもそも日本書紀にも登場する酒造、醸造は、菌の相乗効果によるもので
ヒッキー教授のEM以前に、キチンと日本以外で科学的に証明されている。
ヒッキーは、すでに証明されているものを「EMカテゴリーのくくり」で論じた
だけに過ぎない。

その正体は、いいものはイイ、悪いものは悪い、という理屈に終始している。

88 ：花咲か名無しさん：03/06/04 21:01

まあまあ・・・（笑

生ゴミ堆肥を作っていて（ＥＭボカシの袋の裏に書いてあるとおりの作り方）
今までの堆肥とまるで感覚が違うのね。今までは堆肥といえば腐熟しきった腐葉土
みたいなものでなければ　根焼けするという感じでしょ？

生ゴミ堆肥は仕上がった時は　まるで見た目は生なんだよ。
「大丈夫かこんなモンいれて。ムシがわかないかな　つーか分解できますの？」って感じ。
でもマニュアルどうりにプランター3分の１ぐらいいれたさ。
そしてそこにパンジーをいれたさ。そのときの育ち具合ったら「どッかーーん！」って感じ。
キャベツみたいになったよ。

やー捨てるばかりだった生ゴミが肥料になるんだから　面白かったよ。もう夢中。
ほんとに形まんまの生ゴミがそのまま　パンジーに姿を変えたかぐらいの成長ぶり。
今までそんな成長ぶりをみたことないからはまる。はまる。

そんでベランダの土は　リサイクルできるようになった。
普通病気が出たらその土は捨てるでしょ？
私は多少病気が出ても　終わった植物も根も丸ごと生ゴミ処理と同様に処置する。
微塵も抜かないし日光消毒もしない。究極の手抜き。
でも大丈夫。もう７．８年土は変えてない。青バケツ2杯分ぐらいを使いまわしてる。
土を捨てなくてすむのはありがたいよ。都市生活者はね。
土を買ってくるのは大変なんだもの。

89 ：花咲か名無しさん：03/06/04 21:12

米ぬかだけで処理したら駄目？

90 ：花咲か名無しさん：03/06/04 21:23

>>89
やってみたら？（笑

91 ：花咲か名無しさん：03/06/04 21:34

やー・・・でも最初は失敗したよ。

あけてびっくり　モ　ノす　ご　い　悪　臭
とか　
あけてびっくり　地　獄　絵　図　の　よ　う　な　ウ　ジ
とか・・・・

でもめげないで試行錯誤して　いまは漬物上手って感じだな。
ウジはもう沸かさない。ウジが湧くのは発酵ではなくて「腐敗」なんだそうだ。

92 ：花咲か名無しさん：03/06/04 21:49

私はまだ、あの奇妙な酸っぱいような甘いような悪臭段階から抜けられないよ・・・・異常に
臭い。でも、あんなに臭いと生ゴミとしても捨てられないと思い、取りあえず大型プランターに
入れて使用済みの土をかぶせたら、その後まったくにおいがしないし虫も寄ってこない。
分解されたらしいでつ。

93 ：花咲か名無しさん：03/06/04 22:24

そうやって土に定着させ続けると　今度は生ゴミをいきなリ
土にいれてもちゃんと発酵するそうだ。
そうなったら　ラクチンポン。
ちょっとやってみようかなあ・・・

雑草も倒して作物の根元に敷けばいいんですと。そうすると
土に独特の菌糸が出てくる。地蜘蛛の巣のような菌糸。

94 ：89：03/06/04 22:24

>90
http://yukikoo.cool.ne.jp/munouyaku/framepage/framepage2.htm
このひと米ぬかオンリーみたいだったから意外といけるのかなと思って。

95 ：花咲か名無しさん：03/06/04 22:27

>>94
だから　やってみればいいじゃん。
私はやったことないよ？

そんで報告してねん。

96 ：花咲か名無しさん：03/06/04 22:58

生ゴミし込んで熟成させてから大体2週間ぐらいで（夏の場合）
なにか植えられる（プランター場合）

ほかにＥＭにとっかかれた要因としては
手順がわかりやすい
生ゴミが比較的すぐ肥料として使える
ベランダで出来る・・・かなあ

ミミコンが盛りあがってるけど・・アレはちょっと勘弁って感じだ・・・

97 ：花咲か名無しさん：03/06/04 23:06

それぞれの菌類の特質をなーんも知らずに
各家庭で中身のまったく違う生ごみに「EM入れてハイ出来上がり」
って同じ完成品ができないのが当然なのに、科学では説明できないとか
狂った結論では、修行が足らないということになるのだろうな。

98 ：花咲か名無しさん：03/06/04 23:13

＞科学では説明できないとか
まあそれでも説明はしてるみたいですが・・・
比嘉照夫・「微生物の農業利用と環境保全」より

微生物の機能から見た土壌の分類・・・

腐敗型土壌
土壌中の糸状菌のなかのフザリウム占有率が高く（１５～２０パーセント以上）
窒素分の高い生の有機物を施用すると悪臭を発し、ウジが発生したりさまざまな
害虫が集まったりする。病害虫が多発しやすく、生の有機物の施用は有害となる。
現状の一般土壌の90パーセント以上が腐敗型土壌である。無機養分が不溶化し
土壌は固く物理性も悪い。水田ではガスの発生が著しい。

浄菌型土壌
抗菌物質などを生成する微生物が多く　土壌病害虫が出にくい土壌を浄菌型
土壌という。ペニシリウムやトリコデルマ　ストレプトマイセスなどの活動が強く
糸状菌の中のフザリウム占有率が5パーセント以下になった土壌では病害虫の
発生が極めて少ない。窒素分の高い生の有機物を入れても腐敗臭は少なく、
分解後は山土の表土の匂いがする。土壌も比較的団粒化が促進され透水性も
良好となる。病気にはならないが収量はやや低い。しかしこれに４の合成型が連動すれば
高い生産力を有するようになる。

99 ：花咲か名無しさん：03/06/04 23:14

発酵型土壌
乳酸菌や酵母などを主体とする発酵微生物が優占している土壌で生の有機物を施用すると
香ばしい発酵臭がして　麹カビが多発する。フザリウム占有率も５％以下で耐水性団粒
形成能が高く　土壌は膨軟となり無機養分の可容化が促進される。土壌中のアミノ酸
糖類　ビタミン　その他の生理活性物質が多くなり、作物の生育を加速的に促進する。
水田におけるガス発生は抑制される。

合成型土壌
光合成菌や藻菌類　窒素固定菌などの合成型の微生物が占有している土壌で水分が
安定していると少量の有機物の施用でも土壌は肥沃化する。フザリウム占有率も低く
２の浄菌型土壌と連動する場合がおおい。水田におけるガスの発生は抑制される。
そして発酵系と合成系が強く連動すれば　発酵合成型土壌というもっとも理想的な
土壌になる。

100 ：花咲か名無しさん：03/06/04 23:34

１００げと、ずざー。

>>99
だからさ、それは持っていきたい結論に科学の匂いがする説明を貼り付けただけ。

101 ：花咲か名無しさん：03/06/05 07:46

とりあえず使ってよいならそれでいいんじゃないの？

102 ：花咲か名無しさん：03/06/05 09:14

もちろんよかったから　話をしてるのさ～

103 ：花咲か名無しさん：03/06/05 09:43

>>92
生ゴミの腐敗臭に比べれば全然ましだけど、でも臭いよね。
ゴミを入れようとＥＭバケツのふたを開けたとたんガスの警報機が
鳴ったことあったもんね。家族からも「今バケツのふた開けただろ」とか
言われてしまいます。

ところで、私にとってはEMイコール生ゴミぼかしあえ、だったのですが、
液肥その他完成品の市販品もあるんですね。知らんかった。
なんで「宗教」だの「信者」だのの話しになるのかわからんかったけど、
いろいろあるんですね。でも私にゃ関係ないな。

104 ：花咲か名無しさん：03/06/05 10:01

持って行きたい結論（実際に起こってる好ましい現象）を説明するために科学的な検証を
するんでしょうが。好ましい現象をより正確に再現するために。

より生産性の高い土を作りたいという目標は「持って行きたい結論」としては
結構なことだと思うよ。実用としての目的ならそうあるべきでしょう。

この説明にそって現象が再現出来るなら　理論としては「正しい」
といえるでしょうね。現実と理論が一致するなら「正しい」よ。

ＥＭに反感ある人は　なにを持って「正しくない」といってるのかはっきりしないな。

105 ：花咲か名無しさん：03/06/05 10:04

＞なんで「宗教」だの「信者」だのの話しになるのかわからんかったけど、
＞いろいろあるんですね。でも私にゃ関係ないな。

そそそ。関係ない。メリットがあればいい。

106 ：花咲か名無しさん：03/06/05 11:10

やっぱ宗教だな。

107 ：花咲か名無しさん：03/06/05 11:27

御利益が明確にあるなら宗教でもいいんじゃね？

108 ：花咲か名無しさん：03/06/05 13:24

EMって臭いから近所迷惑になるんでしょ？

109 ：花咲か名無しさん：03/06/05 13:42

ウチはいま浄菌型土壌だな～
＞土壌も比較的団粒化が促進され透水性も良好となる。病気にはならないが収量はやや低い。

病気とムシは出ないけど　モリモリ育つって感じではない。
微塵も抜かない土を使いまわせるし　留守中に腰水につけても根ぐされも起こさないって程度だな。
ここ２年ほど生ゴミはやってないからな。。
また気合入れてやるかな・・・

110 ：１０９：03/06/05 14:30

そう言えば　うちナメクジ被害って久しくないよ。
ナメクジスレはえらい盛況らしいが。

111 ：花咲か名無しさん：03/06/05 14:49

>>104
洗脳されてるなぁ。文章になってない。

112 ：花咲か名無しさん：03/06/05 16:20

皆ナニをそんなにムキになってるんでつか？

113 ：_：03/06/05 16:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

114 ：花咲か名無しさん：03/06/05 17:38

>>112
｡ｏO（こいつバカだ…）　と思ってる相手に見下されるほどムカツクことはない

てことなのだと。

115 ：_：03/06/05 17:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

116 ：花咲か名無しさん：03/06/05 18:26

コーンスマイルというEMをふりかけながら
小型のコンポストに生ゴミをいれているのだが
とてつもなくくさいけどいいのかなぁ？

そこから取り出される抽出液は、消臭にも使える
とのことだが、消臭どころか、それ自体もめちゃ
くさいんだけど。

なんか間違ってる気がするんだが、なんだろう

117 ：_：03/06/05 19:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

118 ：花咲か名無しさん：03/06/05 20:04

>>116
そりゃあ商品の効能書きが間違ってるのさ（ｗ

119 ：花咲か名無しさん：03/06/05 20:15

>116
水分が多いんじゃないのかい？

120 ：花咲か名無しさん：03/06/05 20:16

うーーん・・

一回は　公式マニュアルに忠実にやってみることを勧めます。
ＥＭの効果を実感できる、簡単で小規模な実験はいっぱいありますから。
それで効果が実感できたら　比嘉氏が言ってる「病害虫が出ない土」を
目指して試行錯誤するエネルギーが出る　と思いますよ。

小さなメリットしかないと思えば　ＥＭを振りかける手間すらいやでしょ？
たいがいは腐敗型土壌ですから　土壌改良となれば根気よくＥＭ漬けにしないと・・・
私は理論で納得したから　試行錯誤も匂いも苦にはならなかったけどね。

匂いはねえ・・たくあんがクサイ人にはくさいかもね・・・
一遍「これが最高の出来なんだ」っていう生ゴミ堆肥の匂いを嗅いでみたい
とは思っているんだけどね・・・クサイってばクサイね。

121 ：116：03/06/05 20:38

くさいのは失敗で、成功すると無臭または良い香りになると
思っていました。

水分が多いといえば、多いのかな？湿ってます。
天日に干すようにしたほうがよいのでしょうか。

122 ：花咲か名無しさん：03/06/05 20:47

成功するとぬか漬臭いんじゃなかったっけ？

123 ：花咲か名無しさん：03/06/05 20:55

>>116
水分を出来るだけ抜くか　なにか乾いたゴミかボカシ
で再度あえて水分調整して　また重石でもして密封して（密封してるよね？）
1-2週間寝かしとけば。それでだめなら土に混ぜちゃえ。

これからは生魚　臓物関係が腐敗の原因になりやすい。
火を通す処理するといいって言うね。

124 ：花咲か名無しさん：03/06/05 21:12

プ～ン

このスレ臭います

125 ：花咲か名無しさん：03/06/05 21:14

ずいぶんと前に土肥学会で、EMを使っても使わなくても有意差は無いと
結論づけられて、農業試験場でも数多くそのように報告されているのだが
定期的にウジャウジャと騙される奴がわいて出るな。

126 ：花咲か名無しさん：03/06/05 21:32

EMの病害虫の出ない土売ってくれたいいのに。
観葉植物用に欲しいところ。
植え替えのたびに熱湯で消毒して、
虫沸きそうになると農薬で漬け込むからね。
土をEMでってのは相当な苦労がいるように思うのですがどうでしょう。

127 ：花咲か名無しさん：03/06/05 21:53

数十を超える菌類を安定的に共存させることが人為的には不可能。
密閉空間でヨーグルトや漬物を作る際にも失敗例は多い。なのに
開放系の土壌で万能をうたうあたり、マユにツバせねばならないね。

土肥学会の報告のソースは、ここにハケーンした
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf

EMで金儲けする布教者は、こういうソースも分析したうえで
素人をいかに騙すか、売り文句も工夫しとります。

まぁ、いつまでたっても巨額詐欺にハマるバカも減らないわけで。
マルチなEMは、これからも地球に巣食うのでありましょう。

128 ：花咲か名無しさん：03/06/05 21:59

>127
よっぽどEMの被害にあったのね・・・

129 ：127：03/06/05 22:08

>>128
べつに？

妄想してんじゃないよ。ああ、洗脳されてるから仕方ないか（ｗ

130 ：花咲か名無しさん：03/06/05 22:24

反対意見は結構だが不要な煽りはやめて欲しいね。
漏れももう放置プレーで観察するから、皆様よろしく。

131 ：花咲か名無しさん：03/06/05 22:59

>>126
>病害虫の出ない土売ってくれたいいのに。

作れると思うけどね。花の終わった鉢を　根も花も崩して
ＥＭボカシを混ぜて（そうだな・・3掴みぐらい？）
握って団子が作れるか作れないかぐらいの湿り気。それから密封容器
（古くなったタッパー）にぎゅうぎゅういれて　人がいて快適な場所においておけば？
1-2週間ぐらいで使えるんじゃないかな。

使うときは　枯れても惜しくない雑草でも移植して様子を見る。または小松菜でも
蒔いてみる。液のＥＭも使えるといいけど。水やりは塩素が抜けた汲み置きでね。

使うたびにこういうふうにしてきたら　だんだんいい土になっていくと思うよ。
ただ　農薬が微生物を殺しそうだから併用はどうだろう・・・

＞植え替えのたびに熱湯で消毒して、
＞虫沸きそうになると農薬で漬け込むからね。
私もこの作業がイヤだったから　試行錯誤して今にいたってるよ。

132 ：花咲か名無しさん：03/06/05 23:13

誰かEMぼかし自作してますか？

133 ：花咲か名無しさん：03/06/06 00:56

http://www.threeweb.ad.jp/~f104/tk-bo.html
こことか

134 ：花咲か名無しさん：03/06/06 01:19

>133 天恵緑汁じゃなくてEMの培養をしてる人いるかなーと思って
EM研究機構とかの話だとEM１を1本買えばうまくいけば
ずっと培養して増やせるわけでしょ？
コストパフォーマンスいいなぁと思って。
で実際培養してるヒトがいたら話し聞きたいなぁと思ったわけ。

135 ：花咲か名無しさん：03/06/06 09:51

「微生物の農業利用と環境保全」より抜粋

現在の腐敗分解を前提にした農業技術体系ではあらゆる面で限界がある。
この問題の解決にはエントロピーの発生しない系またはエントロピーを合成的に
回収する系を成立させ強化する必要がある。結論的に言えばこの条件にもっとも近づいて
いるのが発酵と合成の世界の組み合せである。
すでに述べたように　発酵とは有機物の有機的可溶化であり、その可溶化された有機物を
植物の生産の系に摂り込めば　汚染を最小限度に押さえた形で生産を強化することが可能
となる。

136 ：花咲か名無しさん：03/06/06 09:53

発酵の系をたとえばビルの解体の例で説明すればそのビルに使用されている木材や
ガラス　コンクリートブロック　鉄骨などの構成材料を劣化させたり破壊したりするこ
となく回収し再び新たな建築材として新品同様に再使用しうるようにする状態と考えてよい。
したがって極めて低コストである。
それに対し酸化分解や腐敗の系では　ガラスを原材料の石英に　木材は炭酸ガスと水に
ブロックは砂と石英に　鉄骨は鉄鉱石にと原形を留めないくらい無機的　一次的なものに
戻してしまう。
逆にビルを建てる場合の例えで考えてみると　発酵生産物の持つ意味がより具体的となる。
石英からガラスを作り　木材のために木を育て　砂と石灰岩でセメントを製造してブロッ
クを作り　その上で規格化し膨大なエネルギーを使ってビルを建てるのが　腐敗合成の
建築方式である。

137 ：花咲か名無しさん：03/06/06 09:54

一方、すでに規格化された木材　ガラス　ブロックや鉄骨　すなわちビルを発酵解体さ
せて得た発酵生産物を使って極めて効率的に建築する場合は　発酵合成型の建築方式である。
このような効率性こそ発酵合成型土壌へ転換すべき最大の理由である。
有機物が土壌中で腐敗によって無機化する場合種種の有害な中間物質を発生するが　光合
成細菌などの合成菌はそれらの物質を極めて低エネルギーでアミノ酸や糖類に再合成しう
る能力を持っている。つまりエントロピーの原因になるものを素材として再活用し、
有機エネルギーとして有効化する働きである。これは発酵の系がなし得ない重要な
役割を分担していることになる。

138 ：花咲か名無しさん：03/06/06 09:56

無機栄養説の大きな間違い

これまでの文献が作物の養分吸収に際しては、有機物が無機化してはじめて
吸収されると記されるものが大多数をしめており、有機のままでも可溶化され
吸収されると述べた例は極めて少数派である。したがって発酵微生物や合成微
生物によって作られた可容性の有機物も無機化されなければ吸収されないと考え
ている専門家もすくなくない。
しかしココナッツやトマト、バナナを培地にした無菌の組織培養でも明らかなように
可溶性の有機物はかなりの速度で植物に吸収される性質がある。特に窒素は、無機態か
有機態かによって品質や収量に著しい差異がみとめられる。無機の形で吸収された窒素は
アミノ酸を経てたんぱく質になるまで多量の糖類を必要とする。
窒素過多の弊害（アブラムシや軟弱な育ち方）はそのために生じるものである。

139 ：花咲か名無しさん：03/06/06 09:57

最初からブロリンやメチニオン　その他の有効アミノ酸の形で吸われる窒素は　糖類を消
費する必要は極めて低率である。その結果　光合成の収支は著しく改善されることになる。
発酵合成型土壌は病害虫が少なく　品質もよく収量が多いといわれるのは　既述のビル建
設の原理と同じモノで建築物に対して消費するエネルギーが最小限に押さえられるからで
ある。
無機栄養のみの吸収説では、収量の増大は品質の低下に結びつくのは自明の理である。
それに対し　有機栄養の吸収においては品質収量はかなりのハイレベルでも矛盾しないの
である。
この新しい技術体系は今　始まったばかりであるが、従来の農業技術体系とは座標軸が根
本的に異なっているものと理解する必要がある。

140 ：花咲か名無しさん：03/06/06 10:47

堆肥の利用について

有機物利用といえば　これまで完熟堆肥の施用が原則となっているが
いずれも未熟有機物の分解過程における有害な作用を回避するためである
一般には腐敗過程をへて腐熟させたモノがおおい
腐敗過程においては多量のガスやエネルギーが放出されるため　腐熟終了後は
腐食などの分解困難な低カロリーの有機物しか残っていない。
したがってエネルギーの有効利用の立場から考えると　完全に腐熟した堆肥は
燃え滓同然であって極めて無駄がおおい。そのために大量の施用が必要になってくるのである。
この点から言えば　有機物は未熟の方がよいということになり、土壌が発酵合成型になって
いれば生の有機物の害はなく大きな効果が得られることになる。
なお、前に述べたように有機物はその種類を多くすることがより大切である。

141 ：花咲か名無しさん：03/06/06 11:01

「病害虫の出ない土」などと呆けた事を言うキチガイ。

142 ：126：03/06/06 11:19

>>131
レスありがとうございます。
ぼかしを混ぜ込んで2週間ですか。案外短期間ですね。
今年はもう植え替えはないと思うので来年かなぁ。
でもショップで衝動買いしたら植え替えるしどうせ（ｗ
とりあえず、トライしてみようと思います。ありがと～

143 ：花咲か名無しさん：03/06/06 11:41

ごはんや糠にEMを混ぜて作ったEMだんごを
子供集めて川に投げ込んでる集団はどうにかなりませんか？

144 ：花咲か名無しさん：03/06/06 11:44

そんな人たちがいるのか。びっくり。

145 ：花咲か名無しさん：03/06/06 11:49

こんな人たちもいる～

ダイオキシンを微生物エキスで抑制
　いわきＥＭ技術フォーラムで発表された、イーエム研究機構、
三菱石油エンジニアリング、琉球大学農学部及び日本大学工学部が
埼玉県和光市の清掃センターで行った共同研究によると、
微生物抽出エキス（琉球大学比嘉照夫教授開発）などを炉内に噴霧した
ところ、ダイオキシンの発生が抑制され、焼却灰中ダイオキシンは
２２７ng/gだったのが２１．４ng/gになったという。(8/28)

http://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/envnews98.html

146 ：花咲か名無しさん：03/06/06 12:19

農学板

EM農法って何ですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977076660/

147 ：花咲か名無しさん：03/06/06 12:25

53 ：農NAME ：2001/05/13(日) 17:26
そんなに良いもんならもっと広まるよな。

54 ：農NAME ：2001/05/13(日) 21:23
広まっちゃ困る人がいるとか？

55 ：農NAME ：2001/05/13(日) 23:52
＞54
農薬を作ってる企業や農協
実際比嘉氏は農薬会社の人に「我々を殺す気か」と言われたらしい。

なるほど。。。

148 ：花咲か名無しさん：03/06/06 12:38

全国で牛の糞や　生ゴミで肥料を作りだし
病害虫が出なくなるのが実現でもしたら　そりゃあその筋のひとには
死活モンダイではあるね。。。。

さぞかし悪夢をみるようだろう・・・

149 ：花咲か名無しさん：03/06/06 13:36

ウソをウソと見抜けないのは朝鮮人。

150 ：花咲か名無しさん：03/06/06 14:46

OKINAWA掲示板のこのスレ面白かったでつよ。
EMって本当に効果あるの？
ttp://okinawa.adam.ne.jp/mibbs.cgi?mode=point&fol=main&tn=0171

151 ：花咲か名無しさん：03/06/06 17:38

正直、効果があるなら理屈なんかどうでもいいんだ。

152 ：花咲か名無しさん：03/06/06 17:46

電波でまくりの船井総研がEMに関わり始めてからおかしくなったよね。
「波動」がどうたらこうたら。一時はソニーまでが波動に関わろうとして
関係者が窓際に追いやられたね。波動理論のインチキ性がバレてから
少し大人しくなったようだが。

153 ：花咲か名無しさん：03/06/06 18:02

>151
漏れもー。ゴミで野菜や花が元気に育てばそれでよい。

154 ：46：03/06/06 18:04

EM試してみた報告

米のとぎ汁発酵させてみた。確かに蓋開けたときにシュッというね。
要は密造酒を作るときの要領だな。で、そいつを
●洗濯に使う
あまり効果が感じられない。まあ、作業服の汚れなんて簡単に落ちないもんだし。
●洗い物に使う
これはマジでいいかも。洗剤と違って泡が立たないから激しく不安だが。
汚れた食器に発酵液ぶっかけて一晩放ったらかして翌日洗ったりしてる。
あと排水溝にへばりついてたドロドロが減った。

●薄めた液を植物に散布
あぶら虫がいなくなった気がする・・・心なしか花芽が増えた気がする・・・
でも漏れ、騙されやすいからなぁ。単に気のせいかも。
もうちょっと様子見ないと本当のところは分からないな。

これは効果ではないが
隣の犬が匂いに激しく興味を持っている模様。

155 ：_：03/06/06 18:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

156 ：４６：03/06/06 18:17

買ってきた腐葉土を放置しておいたら
小さな虫がワラワラ湧いてるんだけど
これに発酵液かけて密封してもいいのかな。
虫まで分解されて肥料になるとか・・・
そんなことはないか（ｗ

157 ：花咲か名無しさん：03/06/06 20:25

EM安いとか言うけど、高いじゃねーか。そこから疑わしい

158 ：花咲か名無しさん：03/06/06 20:34

>>156
密封したら酸欠で死ぬのでは？
いい肥料ができると思いますよ。

159 ：花咲か名無しさん：03/06/06 21:11

>157　
本当に簡単に培養できたら元が取れるかも、ね。
明日米ぬか発酵液とEMぼかし自作してみよー。

160 ：花咲か名無しさん：03/06/06 21:37

>>158
EMの主たる活動環境は嫌気環境です。酸欠死なんて笑われますぜ。

>>159
EMぼかしなんか自作しなくても、耳たぶくらいのやわらかさの水分を
含ませた米ヌカをタッパーとか密閉容器に入れて、日に一度かきまぜ
てやれば完成するって。要は糠床だな。

冬場に落ち葉の裏に白いスジスジついてたら、それをヌカに入れても
EMと同じ。

自然界にまんべんなく存在する無数の菌類が、お宅の糠に適したやつ
だけ活性化するわけだ。いちいち新品のEM買ってきて次々と投入する
やついるけどさぁ・・・もったいないよ。

161 ：158：03/06/06 21:44

>>160　　いや、だから死ぬのは虫…

162 ：花咲か名無しさん：03/06/06 21:49

>>160って
人の言うこと聞かないでまくしたてるタイプ

163 ：花咲か名無しさん：03/06/06 22:02

　
　　 ,, -,,　　　　 ,, -,,　　　
　　 ';;,　,,ﾐ∧ ∧ﾐ,,　,;'　　　いくら否定されても　
　　　 "(ヽﾟーﾟﾉ)"　　　　　　簡単に元に戻るの♪
　　　　　 |　　|　　　　　　　なぜなら私はEMだから♪
　　　　⊂_＿__⊃ 　　ﾏﾀｰﾘﾊﾆｬﾆｬﾝ♪ ﾏﾀｰﾘﾊﾆｬﾆｬﾝ♪
　
　
　　
　
　　 ,, -,,　　　　 ,, -,,　　　
　　 ';;,　,,ﾐ∧ ∧ﾐ,,　,;'　　　何度やっても同じことなの♪　
　　　 "(ヽﾟーﾟﾉ)"
　　　　　 |　　|　　　　　　　なぜなら私はEMだから♪
　　　　⊂_＿__⊃ 　　ﾏﾀｰﾘﾊﾆｬﾆｬﾝ♪ ﾏﾀｰﾘﾊﾆｬﾆｬﾝ♪
　

164 ：花咲か名無しさん：03/06/06 23:10

木酢液、HB-101スレでは懐疑派の意見が強いのに
ここはEMマンセーが強いような感じがする。

165 ：花咲か名無しさん：03/06/07 00:11

自分で活性液作ってもオリジナルと同じ成分になるのかハゲシク疑問

166 ：４６：03/06/07 00:14

>>158
うん、密閉しておいたら死ぬよね、虫。
それで全然かまわないのかなと思ったもので。
肥料になるならｳﾏｰだな。
わざわざボカシとやらを入手するのも面倒なので
とぎ汁発酵液の澱でも混ぜてみようかな。

ついでに密造酒の澱とかも混ぜてみたりして

167 ：花咲か名無しさん：03/06/07 00:52

>>165
オリジナルのEM液、EMボカシと同じになれたという証明は
どうすれば可能なのかな？

168 ：花咲か名無しさん：03/06/07 00:56

>>163
EMマンセーでつか？
４００0年説得しても和解てきませんね。

169 ：花咲か名無しさん：03/06/07 01:01

マルチまがい商法の典型だな。

170 ：165：03/06/07 08:27

>167　うーん、確かに。仰るとおりでつ。
　　　もともと米ぬか使ってもボカシ使っても
　　　効果が一緒だったら培養に成功したという証拠にならないな
　　　46＝154さんの言うように洗い物に使って同じ効果が出たら
　　　成功、なのかな？

171 ：花咲か名無しさん：03/06/07 09:00

自分は別にEMマンセーってわけでもないけど
101や木酢と違ってすぐに効果が分かるから
気持ちとしてはちょっと擁護っぽいかな。

172 ：花咲か名無しさん：03/06/07 10:17

つか、EMって有害なの？もし環境や人体にヤバイんなら反対するのは解るけど
毒にも薬にもならんというなら好きで使ってるのを反対する必要ないと思うが。

173 ：花咲か名無しさん：03/06/07 10:59

>172
漏れもどうして皆そんなにムキになるのか本当に不思議だ。

174 ：花咲か名無しさん：03/06/07 12:06

>>173
人を啓蒙することに憧れる人がいるんじゃないかな。
正しいことを教えてあげて「ありがとう！目からウロコが落ちたよ」と
言ってもらいたがっているとゆーか。
信者もアンチも、どっちもそんな匂いがする。

使って便利だ程度の情報交換ならいいじゃんね。

175 ：172：03/06/07 13:43

>174 烈しく同意

176 ：158：03/06/07 16:16

>>166
買ったボカシ使わないと、肥料にはなるだろうけど、匂いについては保障されないかも。
最悪うんこ、というかヘドロのような開封するのもはばかられるような悪臭になるかも。

EMボカシの難しい理屈については
深く理解したいという興味も気力もないけど、

堆肥化の速さと、
密閉状態で作れる便利さ、
匂いがお漬物臭なので、作業中に漏れても
ご近所にあまり抵抗ないかな、

という事で使ってます。

昔小学校で残飯をゴミ捨て場に積み上げてたい肥にしてたけど、
あの匂いだけは勘弁（汗

>>160
本当の糠床には食塩が入っているので、
塩抜きの糠床は、かなり怖いものになりそうな気がするのですが…
少なくともお漬物の香りにはならないような。
だって、失敗した漬物糠床の香りだってかなりエグイし…

177 ：花咲か名無しさん：03/06/07 21:55

>>164
>>木酢液、HB-101スレでは懐疑派の意見が強いのに
>>ここはEMマンセーが強いような感じがする。

　木酢液、HB-101は宗教的な手法を使った擬似宗教だが、ＥＭは筋金入りのホンマ物宗教だからマンセーにもなって当然だろ。
説明は
http://www2.odn.ne.jp/~hae72530/Hp%20-%20Sinzenbi/Nouhou/Nouhoubetu/Em/Em-1.htm
あたりでいいかな。

　宗教そのものが説明する体系が科学的でなくても詐欺ではない、だからＥＭも詐欺ではない。　もちろん科学ではないな（笑
触らぬ神に祟り無しだよ。宗教戦争は怖いよ＞懐疑派

178 ：花咲か名無しさん：03/06/07 22:05

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/sekai-kyuseikyo.html
から引用

病気は魂の汚れからくるのであり、これを治す唯一の方法は魂を浄化する行為
、すなわち浄霊（日本医術）であるとする考えから、西洋医学による薬害・薬
禍に警鐘を鳴らし、医者にかかることや薬の服用は教義上禁止されています。
また化学肥料・農薬といった人為的な物質は魂を汚すということで、自然栽培
による農業が実践されています。

というわけなので、教義を否定するような事はやめてあげましょう。

179 ：花咲か名無しさん：03/06/07 22:07

>177
何となく言いたいことが解って来た気がする・・・。
確かに日本は無宗教の国だから宗教という響きだけでも
テイコーあるのに「救世教」って・・・・（ｗ

因みに漏れは難しいことはどーでもｲｲ派だから
使ってみてよければ続けるし他にいいものがあれば止める
それだけよーん。
通販なんかで常連とかと関わらず買えるみたいだし
使ってみて良ければ報告するでつ。

EM培養　本当に一代しか効果ないのかな？

180 ：花咲か名無しさん：03/06/08 00:03

一代しか効果無い物が、土の中で定着するわけがないぢゃないか。定着しない物に効果があるわけもない。
効能書きがアテにならないか、ＥＭがアテにならないかのどっちかだね。どっちでもいいけど。

他に良い物はあちこちに書いてあるぞ。このスレの中にもあったよな。
ま、漏れは手かざし屋の仲間に協力する気はないからＥＭも拒否する、それだけ。

＃　うちは真宗だから（ｗ

181 ：花咲か名無しさん：03/06/08 22:20

みんな州境船倉にビビったな

182 ：花咲か名無しさん：03/06/09 00:18

>>154
発酵液をつくったんなら　使いきれないほど出来たでしょう？
私は余って余って困ったよ。

お風呂に入れてみた？
お湯が柔らかくなって　水垢がつかなくなる。
それから排水溝も綺麗になっていくし　フロ場のカビもいったん綺麗にしたら
出なくなってくる。

183 ：花咲か名無しさん：03/06/09 08:34

アブラムシが出たときは　土の状態がよくないときなのでＥＭ強化してます。

葉面散布と土壌散布を同時にやるとアブラムシが破裂して白くかさかさになって死んでます。
まあストチュウはさらに効くけど。

同じ庭でも状態がいいところと　悪いところとまだらになってるからこまめに調整しなけりゃね。
でもダラガーデナーだからそこまで力がはいらない～

184 ：花咲か名無しさん：03/06/09 09:28

ここ読んでボカシ使ってみようと思ったんだけど
売ってるお店がない
一カ所、花屋で見つけたんだけど売れ残りの古そうなやつで心配。

横浜駅の近くでいーえむボカシ売ってるお店ないですか？

185 ：花咲か名無しさん：03/06/09 09:38

>>184
紀伊国屋青葉台店？
横浜駅と近いかどうかはわからじ。

ボカシは回転のいい店のほうがいいかも。
一応使用期限あるから。

186 ：花咲か名無しさん：03/06/09 09:39

>184
ホームセンターにいけば大概売ってるよ。

187 ：花咲か名無しさん：03/06/09 09:50

ＥＭバケツが一個しかないので
ゴミ寝かしている期間中にでた生ゴミを
冷凍してとってあります。

家族は嫌そうな顔をする…。

188 ：花咲か名無しさん：03/06/09 09:56

それはイヤかも・・・・（笑

丈夫な袋に密閉して目立たないところに放置しておけば？
要は密閉できればいいわけなんだから・・・

189 ：花咲か名無しさん：03/06/09 13:17

ジップロックのばったもん使ってるよ。
それだけだと匂うので透明の大きなタッパに入れてる。

本当はペットボトルが全然匂わなくて最強なんだけど、
あの小さい口から入れるのは根気が要る。
規格が統一されてなかった昔は、口の広いタイプもあったんだけどねー残念。
ちなみにペットボトルからどうやってたい肥を出すかというと、
ふた閉じたまま一面を切り取ってパッコンと叩くと、綺麗にプランター型に落ちて便利だった。
あ、膨らむのでふたは緩めに閉めておくこと。

187さんは庭持ちですか、大量に作ってもはけそうですね。
ベランダ者だとこれで充分。

190 ：花咲か名無しさん：03/06/09 16:41

そして一人芝居は続くのでした

191 ：花咲か名無しさん：03/06/09 17:19

一人上手と呼ばないで一人が好きな訳じゃないのよ♪(c)中島みゆき

192 ：184：03/06/09 18:26

レスどうもでした
でも青葉台遠いです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちの近所のホームセンター、イーエム売ってないんです
横浜駅近くで売ってれば仕事帰りに買えるかと思ったんだけど。
通販で買うと送料のほうが高くつくのね

休みの日に遠くのホームセンターまででばるでつ。

193 ：花咲か名無しさん：03/06/09 19:11

定期で行ける範囲内のホムセンには、ＥＭぼかしはあるけど液体のがない・・・
液体のが欲しいのに。

194 ：花咲か名無しさん：03/06/09 19:39

液体の、家にあるけど、もう買わないと思う。
便利は便利なんだけど、販売やってる代理店の人が「セミナーに行こう」と誘うんだよ～

195 ：花咲か名無しさん：03/06/09 20:23

>192=184,193,194
通販とかじゃ駄目なわけ？

196 ：花咲か名無しさん：03/06/09 20:33

早く縁切るこったな

197 ：194：03/06/09 20:48

＞195
そこね、通販やってないらすぃ。
コーンスマイルを家で使ってるけど、それは別な会社で通販。
自分は青葉区住まいだけど不便な場所だから通販ﾏﾝｾｰっす
今度青葉台行ってみようかな。ついでに村田ばら園でも行こう。

関係ないけど、このスレ、横浜市住人多い？ｗ

198 ：花咲か名無しさん：03/06/09 20:49

私も横浜市在住。
サカタでもホームセンター（がーでぴあ・ケイヨーデイツー）でも売っていないです。
一度ちょっとだけ試してみたいけど、通販だと気軽に買えないんだよなぁ。

199 ：194：03/06/09 21:00

コーンスマイルは試供品あるよ～
ttp://www.rakuten.co.jp/saneitoka/461347/

水を入れて逆さにしてもこぼれない程度の密閉容器でやりました。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど生ゴミ投入中は臭い。白カビが生えると無臭になります。

200 ：194：03/06/09 21:08

私は通販やってる会社で専用バケツとぼかしのセット買いました。
セットだと送料無料。その他は5000円以上で送料無料みたい。
お得パック１＝専用バケツ１とぼかし３袋のセットで3000円
お得パック２＝バケツ２＋ぼかし３だと4000円
バケツが1850円（15リットル）ボカシ1袋500円（１キロ）と考えると
送料もかからないしこれから始めるヒトにはいいかな？と思いますた。
他に送料無料で毎月ボカシ1袋を送料込み500円で送ってくれるのも
あるけど毎月はいらないカナ。

201 ：200：03/06/09 21:10

200は194ではなく195ですた。
194さん　ｽﾏｿ

202 ：花咲か名無しさん：03/06/09 21:18

バケツはね。
日のあたるとこに置くと早く劣化しちゃうから注意

203 ：花咲か名無しさん：03/06/09 21:22

>202　そうなんだー。気をつけよう。
　　　202さん　さんくす。

204 ：花咲か名無しさん：03/06/09 22:13

>>197
そりゃ自作自演だから、同じ住所の人ばっかり（ｗ

205 ：花咲か名無しさん：03/06/09 22:17

・・・と、自作自演してみる（ｗ

206 ：花咲か名無しさん：03/06/09 22:31

自作自演だったら同じ住所で自演する訳無いだろｗ

207 ：195：03/06/09 22:39

因みに通販は
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~emx/
岩手のお店です。

208 ：花咲か名無しさん：03/06/10 00:01

通販の情報もありがたいけど、やっぱフツーのホムセンだと買いやすい・・・

209 ：花咲か名無しさん：03/06/10 08:34

ホームセンターだとボカシの方が多いね。
液体ＥＭの方はホムセンでみかけたことないなあ。

210 ：花咲か名無しさん：03/06/10 09:39

厨房な質問ですみません。。。
「ボカシ肥料」ってよく見かけるのですが、それはEM菌で醗酵させた肥料なのでしょうか？
マジレス希望しております。

211 ：花咲か名無しさん：03/06/10 09:58

バカ女が熱中しちゃうんだよね、こういうのって。

212 ：花咲か名無しさん：03/06/10 10:29

>>210
ＥＭという名が入ってたらそうでしょう。
ただのボカシ肥料とだけあるのは　ＥＭとは関係ないものだと
思いますよ。

213 ：花咲か名無しさん：03/06/10 10:39

ゴミをだして環境を悪くすることに　心を痛めてる人は多いと思うよ。
特に主婦はね。

それをバカ女扱いするんだから　>>211の方の良識が疑われるだけでしょう。
「意地でも成果を出してハナを明かしてやる！」と火に油を注ぐようなモノ（笑

214 ：花咲か名無しさん：03/06/10 12:42

>>213
君も火に油を注いでいる。ｵﾚﾓﾅ。もうやめよう。

215 ：花咲か名無しさん：03/06/10 12:56

うんにゃ
もう2年もゴミ堆肥は作っていない休眠状態のワシだったけど
このスレの悪口雑言みたら猛然とまたやりたくなったよ。

そしてぐうの音も出ないような鉢を作ってハナを明かしたくなったさ（Ｗ

216 ：花咲か名無しさん：03/06/10 13:01

>210
本来「ボカシ肥」とは、農業や園芸分野で使われている用語で
油かすや米ぬかなどの有機質肥料に山土や粘土、もみがらを混ぜて
発酵させた肥料のことをいいます。
土やもみがらなどで肥料分を薄め、さらに発酵させてぼかすところから
ボカシ肥といわれており、濃度障害が出にくく安定した肥料効果が現れます。

だそうです。

217 ：210：03/06/10 16:39

皆様、レスどうもありがとうございました。

先ほどケイヨーデイツー横浜洋光台店にて、
『エコサイクル（生ゴミ処理剤 EM菌入りボカシ）』というものを３８０円で購入しました。
粉末で500ｇです。
生ゴミ1ｋｇにつき、この「エコサイクル」を10ｇあえれば、「ボカシあえ」という有機肥料ができるとあります。

近場の方で興味のある方は、インターネットタウンページで場所を確認してみてください。
ttp://itp.ne.jp/lite/

ふと思ったのですが、これで有機肥料の「ボカシあえ」を作るのではなく、
土壌性の病気（白紋羽病や白絹病など）の予防の為に、庭などに直接撒いたらどうでしょうか？
有機物が醗酵して根を痛める様であれば、土の表面に撒くだけにするとか、真冬に撒くようにするとか・・・。
どなたかご教授いただけますでしょうか。
またまた幼稚な質問で申し訳ございません。。

218 ：184：03/06/10 19:18

>>197(194)
うち、旭区です。トンカチにもおいてなかったです。
広島にいたころはどこのホムセンでもEMボカシ売ってたのにな。
当時は園芸に全然興味なかったので素通りしてたけど。

ところでコーンスマイルって良いですか？
花屋で見つけた売れ残りのやつってのが、そのコーンなんです。
匂いがないとか書いてあったけど、実際のところはどうでしょう？

219 ：194：03/06/10 19:23

↓食事中の人ｺﾞﾒｿ

生ゴミ処理剤（コーンスマイル）を土に直接かけたことあるよ。

野良犬が庭先に人糞大の巨大ゲリウンコをしてった。
ゲル状だから取りきれない、諦めて土と混ぜ返してふりかけた。
丁寧に土の表面にもふりかけた。

そこは普段生ゴミを入れない場所だからかもしれないけど、
表面にかけた粉はそのまま残り、白い菌糸は張らなかったよ。

220 ：194：03/06/10 19:31

＞218
どうも同じ時間に出没するようでｗ

コーンスマイルしか使ったことがないので何ともですが、
ゴミ投入中は臭いです。そもそも粉自体が臭い、無臭じゃないです。
発酵終わって白い菌糸が張るといい香り。
臭いの感じ方に個人差あるかも？おいらは鼻がいいほう

221 ：花咲か名無しさん：03/06/10 19:44

幽鬼マンセー野郎の所でも白絹が出てたから、アテにしない方がよかろう。
効くとすれば人間の精神安定剤としてだな

222 ：花咲か名無しさん：03/06/10 19:54

うーん、そんなもんですか・・・

223 ：花咲か名無しさん：03/06/10 20:20

いーえむって水虫にも効きますか？

224 ：194：03/06/10 20:27

すみません、誤解する人もいないと思うけど、＞219に補足です。

生ゴミ処理剤を直接土にふりかけたら、白い菌糸が張らなかったとは、
土の表面にふりかけただけでは発酵をしなかった、ということです。
決して白絹病が発生しなかった、という意味ではないです。

225 ：花咲か名無しさん：03/06/10 20:31

つまり、白絹病にゃ効果なしでつね？

226 ：花咲か名無しさん：03/06/10 20:39

>>217
私も分からないんだけど・・・EMって嫌気性なんだよね
ということは土の表面に振りかけただけじゃ効果なさそう
まあヌカだから肥料にはなるだろうけど

227 ：花咲か名無しさん：03/06/10 21:06

土壌還元消毒に米ぬか（或いはフスマ）+太陽熱を使う農家があるから
ぼかしも同じ効果があると思うけど、土と混ぜて発酵させてやらないと
いけないみたい。米ぬかと納豆でも代用できそう。

228 ：花咲か名無しさん：03/06/10 21:15

>>217
>土壌性の病気（白紋羽病や白絹病など）の予防の為に、庭などに直接撒いたらどうでしょうか？
>有機物が醗酵して根を痛める様であれば、土の表面に撒くだけにするとか、真冬に撒くようにするとか・・・。

有機物が発酵して根を痛める・・というこれまでの常識は比嘉氏の理論では有機物が「腐敗」して熱を出す時に
根が痛むのだということらしいです。ＥＭとこれまでの有機肥料の常識とは違うようです。
ＥＭで処理した有機物は熱を出しません。
これまでの常識から考えるとＥＭはそれこそ理解しがたいものになります。

「土壌性の病気（白紋羽病や白絹病など）の予防の為に」という専門的なことを考えるのであれば
「微生物の農業利用と環境保全」比嘉照夫　農文協を参考になさった方が混乱せずにすみますよ。

229 ：花咲か名無しさん：03/06/10 21:35

>有機物が醗酵して根を痛める様であれば
この誤解はこういうことかと・・・

「一般には発酵と腐熟や腐敗を混同してるむきも少なくない。
「堆肥を自然発酵させる」という言葉に見られるように本来は腐熟とすべきものを
発酵と表現している例が多いためである。腐敗とは有機物の分解過程で微生物活動によっ
て多量のエネルギーをガスや熱として放出し、植物や動物にとって有害な中間物質や
酵素阻害物質を生成し　急速に無機化する系のことで無害になるまで長時間熟成させるこ
とを腐熟と称している。
これに対し発酵とは微生物活動によるエネルギーの放出は極めて少なく酸化分解の20分の
一程度のエネルギーで不溶性の有機物を　比較的短期間に可溶化（吸収される状態）する
有機物の有効化の系のことである。…・・」

230 ：２２９：03/06/10 21:37

あとは
>>135->>140を参考にしてね。

231 ：花咲か名無しさん：03/06/10 22:09

要は「ナマはだめ」というだけのことなのに
EM使わないと焼けちゃうって宣伝してたんだよねぇ

232 ：花咲か名無しさん：03/06/10 22:12

しかし、相変わらずごまかし多いな。
発酵も腐敗も化学変化としてはまったく同等の現象であり
有用か否かで呼称が異なるってことを前提にしない内容多いな。

233 ：花咲か名無しさん：03/06/10 22:17

>>ＥＭで処理した有機物は熱を出しません。
　あんた、終わったな>>228

　

234 ：花咲か名無しさん：03/06/10 22:21

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　EM発酵液　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。

235 ：花咲か名無しさん：03/06/10 22:28

>>228
熱を出さない発酵・・・・・・
熱が無いのは、菌類は全て死んでるってことですが・・・・
太陽熱だけでも温度上がるのに・・・・

236 ：184：03/06/10 22:58

>>220
ほんとだ、同じ時間帯だ。だから自作自演とか言われるのね(笑)

なるほど、コーン何とかでも匂いはするのですか。
通販だと本体より高い送料かかるからちょっと何だしってことで
売れ残りのを買ってみます。

魚さばいた時のゴミで自家製ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ肥料作るですだ。

237 ：花咲か名無しさん：03/06/10 23:33

自作自演でないにしろそこまで熱中したらバカと言われるわな

238 ：花咲か名無しさん：03/06/11 00:00

実際にエM使っているが

１、効果は凄まじくある。大きく育つ。
　　ただ、EMによるものか生ゴミ肥料ならばこんなモノかは
　　鉢を並べたりして比較してないので分からない。

２、分解は速い。
　　直に土に生ゴミ入れるよりもEMで処理したモノの方が一気に土に帰る。
　　二ヶ月もすればなくなる。

３、EMで処理したモノも土に戻っていってる時には一時的に熱が出た。処理の仕方が悪いのかな・・・

４、EMは使うのが面倒臭い。
　　生ゴミでも塩分のモノは入れないとか、小さくきざむとか慣れるまでが面倒。

よく分からんが取りあえず惰性でEM使っている。

セミナーしてる団体もあるようでそれは正規？のEM研究グループとはまた別。
EMドリンク作ってる団体がそう。お気をつけ。

239 ：花咲か名無しさん：03/06/11 02:34

>>238
実際にエMも使ったが

１、効果は感じない。
　　結構な面積で使ったんだがな。なーんにもかわらん。
　　費用対効果を考えると馬鹿馬鹿しくてハナシにならん。

２、生ゴミの分解は普通
　　でもよ、ＥＭつかわなくたって二ヶ月もかかんねーよ。

３、EMで処理したモノも当然熱は出る。ぼかし程度じゃまだまだ発酵するよ。
　これで処理の仕方が悪いなんて言われたらアホらしくてやってらんね。

４、EMは使うのが面倒臭い。
　　能書き通りにやりゃ面倒。　生ゴミ処理にそこまで手間使う気もないしな。

ま、結局のところ効果はオナニー程度だよな。オナニーは気持ちいいからやめられないんだろな（ｗ

240 ：花咲か名無しさん：03/06/11 07:59

ｲｲと思うやつは使え。ｲｸﾅｲと思うやつは止めろ。

以上。

241 ：花咲か名無しさん：03/06/11 08:15

↑最初からそういう意見多数なのに何をいまさら。

242 ：花咲か名無しさん：03/06/11 08:19

「有機物の分解過程にはすでに述べたように発酵の系と腐敗の系がある。発酵の系は
可溶性の有機物が発酵微生物によって可溶化され　有機物（有機エネルギー）のまま根から
吸収される特性がある。と同時に、発酵菌（主として酵母）が作り出すビタミン類や種々
の生理活性物質が光合成を促進したり　病害虫抵抗性を強化したりするのはもとより
品質の向上に直接的な効果を付与する利点もあわせもっている。

それに対し腐敗の系では窒素や炭素のガス化によって多量のエネルギーが植物に再
利用されることなく放出される。のみならず腐敗性の微生物が作り出す多くの生理
阻害物質によって根の活力低下を引き起こし　光合成の低下はもとよりさまざまな
生理代謝をみだし病害虫を誘発するなど悪循環となる。」

243 ：花咲か名無しさん：03/06/11 08:20

「この両者の違いは極端なものであるが　土壌の中では全てが善玉か悪玉しかないという
偏ったものではなく相対的な力関係で成り立っている。
その指標となるのが匂いである。
人間の嗅覚は精度の極めて高い分析器である。検出限界以下となった微量のものでも
その存在を確認することが可能である。嗅覚は生命の安全を守るための精密なセンサーで
あり　そのセンサーを活用すれば土壌中の微生物をかなり正確に推定することも容易とな
る。」

244 ：花咲か名無しさん：03/06/11 08:21

「ボカシ肥や堆肥を作る場合　悪臭を発すると腐敗である。土壌の場合も例外ではなく
水田の泥や湿った中層の土壌がドブような悪臭を発する場合は完全なる腐敗型土壌である。
乾燥気味の土壌で判定が困難な場合は　土壌をビンにいれ十分にしめらせて密封し、30度
内外の温度で数日おけばその土特有の匂いを発するようになり、色も違ってくる。
それでも判定できない場合はそのビンを密封のまま60度内外に熱したあと冷やし　臭気を
たしかめれば素人にでも判断が容易となる。土壌が腐敗型の場合は強烈な悪臭を発する
ようになる。」

245 ：花咲か名無しさん：03/06/11 08:22

「発酵合成型土壌の場合は　数日内に悪臭は消失するが　その発酵合成レベルが高い場合
はアルコールや乳酸などを混和したような芳香を発するようになる。その他腐敗しやすい
物質の施用などによってそのものから発する匂いを指標にすれば容易に識別することが
できる。
土壌が発酵合成型になると生の有機物をすきこんだ場合全面に白いカビが多発し芳香を
発するようになる。白いカビでも悪いカビ臭を発する場合は白紋羽菌やその他の腐敗菌の
類とみるべきである。腐敗型土壌の場合は黒かびや灰色カビが中心となりいやなカビ臭が
あり　多湿になるとさらに悪臭の度合いは進行する。
オガクズやチップ剤など難分解性の有機物を施用した場合　きのこが早期に多量に発生
する土壌は概して発酵合成型の土壌である。きのこの発生がみとめられない土壌は腐敗型
となっている場合が多く　窒素飢餓を引き起こしたり　根の伸長や活力に阻害的な作用を
示すようになる。」

246 ：花咲か名無しさん：03/06/11 08:36

皆様、レスどうもありがとうございます。
園芸初心者なもので、いろいろな資材を試してみたくてしょうがない時期でして。。。

とにかく一度使ってみます。
比較実験をするようなことまでしませんが、効果があるようでしたら使い続けますし、
目に見える効果が無いか面倒だと思った場合は、今後使うことはないでしょう。。。

アドバイスを下さった方々、感謝いたします。

247 ：217：03/06/11 08:36

上げちゃいました、ごめんなさい！！

248 ：_：03/06/11 08:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

249 ：花咲か名無しさん：03/06/11 09:06

何年か前、東京の奥多摩の山にハイキングに行った事がある。
その時、ある山小屋のトイレ（当然汲み取り式）にEMボカシがあった。
「使用後、一さじを投入してください」と書いてあった。
山といっても低山（気温が年中低いわけではない）だから使っているんだろう。
でも、汲み取り式独特の匂いはあったよ。
そんなに強くはなかったけどさ。

250 ：花咲か名無しさん：03/06/11 09:13

ああ・・・
阪神大震災のときも仮設トイレに使われたみたいだね。

うちボットントイレなので　くさくなって来るとＥＭ噴霧する。
便器に汚れがつきにくくもなるし。
居間にトイレが直結してるから　匂いはカナーり大問題。
消臭は噴霧する方が消えるかも。

251 ：花咲か名無しさん：03/06/11 11:27

使うのは当人の自由だが、信者は大ウソを書くからなー

252 ：花咲か名無しさん：03/06/11 15:09

堆肥作ってる人って、
用途によって材料の配合変えたりしてるの？
実もの野菜用に肉多めの堆肥作ったりとかさ。

253 ：花咲か名無しさん：03/06/11 15:56

このスレって根性の腐った年増女だらけって感じ

254 ：花咲か名無しさん：03/06/11 15:58

>>253
あんたの方が根性腐ってそうだけどな（ﾜﾗ

255 ：根性腐った年増女：03/06/11 17:34

あんたらいいかげん
"煽りにスルー"を憶えなさい。

256 ：花咲か名無しさん：03/06/11 17:46

ＥＭストチュウって興味を持ったのですが、
糖蜜そのものってスーパーとかで売っていないですよね？
ハチミツや「オリゴのおかげ」みたいなオリゴ糖でやっては駄目なのでしょうか？

ＥＭストチュウ
ttp://www.emro.co.jp/meinn/f/05-8/index.html

257 ：花咲か名無しさん：03/06/11 18:05

糖蜜が一番安いんだけど　いかんせん量がおおくてね～
一般家庭ではトンでもなく出来てしまう・・・

発酵液の最新レシピは糖蜜または砂糖とあります。砂糖を使う場合は
自然塩を一つまみ入れると発酵促進するそうな・・・

258 ：花咲か名無しさん：03/06/11 19:03

糖蜜がいいなら
黒砂糖溶かしたのでも良さそうじゃん

259 ：花咲か名無しさん：03/06/11 19:20

>>256
砂糖でもできるよ。ちょっと多めに入れて。
あとペットボトルで作るなら
炭酸飲料のボトルを使うほうがいいよ。

260 ：256：03/06/11 20:00

アドバイスありがとうございます。
砂糖+自然塩一つまみでやってみます。
醗酵して膨らむから炭酸飲料用のペットボトルがいいわけですね。

話は変りますが、『EMG元気くん』ってものがありました。
EMの部分はEM菌と同じ意味みたいですが、GはグリーンのGだそうです。
これ出している会社、ＨＢ１０１と似たような商品も出していますが、
会社のホムペの商品紹介には載っていないですｗ

261 ：花咲か名無しさん：03/06/11 20:32

また自作自演が始まったですね

262 ：花咲か名無しさん：03/06/11 20:35

ＥＭボカシを水でといでジョウロで撒いたらどうよ？
わざわざストチュウとかいうのを作る理由はなに？

嫌気性の菌なのに、葉面散布して効果がでるものなのか？
土に注入するならまだ分かる気がするが、葉や茎はもろ酸素に触れてるぞ

使う使わないは個人の自由だから、いちゃもんつける気はないんだけど、ちと疑問に思った

263 ：花咲か名無しさん：03/06/11 21:12

>>262
だからアンタはバカなのさ。
菌を葉面散布する意味はまったくない。
発酵液肥を葉面散布するんだぜ。
ストチュウは酸とアルコールによる殺菌効果だな。
EMを間違えて読むバカ多すぎ。

264 ：花咲か名無しさん：03/06/11 21:19

>262
ttp://yukikoo.cool.ne.jp/munouyaku/komenuka.htm
EMとは関係ないかもだけど米ぬか散布して効果あるみたいだよ。

265 ：花咲か名無しさん：03/06/11 21:31

信者は性格悪いなｗｗ

266 ：花咲か名無しさん：03/06/11 21:35

常駐してる煽り厨がいるみたいだな。
最近他のスレでも煽りが多々見受けられるが同じ奴かもな。
レスいらね。どうせ下らん煽りレスすんだろうから。

267 ：花咲か名無しさん：03/06/11 21:39

ご神体を守るために必死ですね　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

268 ：花咲か名無しさん：03/06/11 21:42

>>262

「・・・・ストチュウや木酢は定期的（５～７日おき）に散布すれば
葉のワックス層が厚くなり　クラチラ層も強化されるため病害虫に対する抵抗性も
著しく強化される。この場合病害虫が発生してからでも　高濃度の散布でかなりの効果が
見とめられるが　総合効果を欲張りすぎて濃度障害を起こしてる例もあり予防的利用を
基本とすべきである。・・・
アルコール加用については意見の分かれるところだが、有機酸と反応しエステル化してい
れば添加効果が高くなるのにたいし、単なる加用では濃度が高くなると（２００～３００
倍）葉面のワックスをとかし　逆効果となる場合もある。
エステル反応は糖分を加用し発酵微生物を介在させれば　夏は数日　冬は室温で一週間
程度でかなり進行する。
芳香が出始め味がやや酸っぱくなった時点が目安であり、その後は冷蔵庫で保存し液面が
空気に触れないようにすれば　一年以上も効果は落ちるコトはない。」

269 ：花咲か名無しさん：03/06/11 21:43

「ストチュウや木酢などの予防防除剤の共通項は　葉面のワックス層や表皮のクラチラ層
の強化である。その両者とも植物体の保護膜及び保護層である。これまでの病害虫多発の
原因は生理代謝の乱れにあると述べたが長雨や強風によって、その保護層が破壊された場
合は例え良好な生育であっても病害虫が多発する例が認められている。
空中はもとより植物の葉面には無数の微生物が存在する。特に葉面は微生物の衣で
覆われているといっても過言ではない。表面の保護層が厚く強化されている場合には
例え有害な微生物が表面に付着しても内部に侵入するコトは困難となる。」

270 ：262：03/06/11 22:11

何だ？何だ？
俺、怒らせるようなこと言ったか？

スレ覗いたついでにちょっと聞いたただけじゃん
園芸が趣味の知り合いに「それってどうなのよ？」って聞くのと同じような感覚だんたんだけどなー
（261＝262と思われたのか？　別人だぞ）
まー、馬鹿な質問してわるかったよ

271 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:19

間違いを指摘すると煽り、と決め付ける低レベルな煽りは無視しなくてはな。

272 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:23

>>270
気にしなくていいよ。
多分面白がって煽ってる人が常駐してるんだと思う。
２ちゃんねるではよくある光景だよ

273 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:24

EM教に疑問を投げかけるような質問をしてはなりませぬ
どうせ全て煽り扱いになりますです

274 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:29

>>273
宗教とかいまだに言ってるおまえが煽りそのものなんだが・・・

275 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:36

自分で自分を慰めたりして・・・さすが妄想宗教だな

276 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:37

ベランダーなんですけど、皆さんどうやって生ゴミ堆肥使ってます？

277 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:44

最初は　なんでもかんでもくれてやってたけどそのうちに飽和状態に。
うち土は完全リサイクルになってるから肥料過剰になりそうで。

最近は　終わった花ガラも根もすき込んでＥＭボカシを混ぜて寝かせるだけにしてます。
ベランダーは生ゴミ堆肥そんなに要らないでつ。
ここ一番というときには生ゴミ堆肥を作ります。

278 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22:54

>>277
ご返答、ありがとうございます。
生ゴミ堆肥に軽く土をかけるほどのスペースしかないのですが・・・
店の人に相談したら、堆肥を土に返すためのポットを一つ用意して、そこで土化してから使用したらと言われたのですが、
それをどうやって植木鉢に盛ろうかと。
やっぱり液肥中心でやった方がいいのかなぁ・・・

279 ：花咲か名無しさん：03/06/11 23:08

有用菌の話ということで、ここに書いてもいいかな・・・？

一月ほど前に、庭に地植えしているジンチョウゲのもろ根元からキノコが生えてきた。
そこで納豆を水で溶かしてキノコとその周辺に撒いたら、キノコが干からびるように萎んだよ。
キノコの種類によっては一日で萎むものもあるから、納豆菌が効いたかどうかはわからないけど。
何にせよ、その後キノコは生えてこないしジンチョウゲも元気に育っている。

280 ：花咲か名無しさん：03/06/11 23:09

今ニュースステーションで有用菌で生ゴミ処理する話ししてるで。

281 ：花咲か名無しさん：03/06/11 23:11

>>280
メタン菌だと。うちでも使ってみたいな。

282 ：花咲か名無しさん：03/06/11 23:13

話題を変えようとする低レベルな煽りも無視しなくてはな。

283 ：花咲か名無しさん：03/06/11 23:47

ダルマ菌ってどうですか？
ttp://www.takii.co.jp/bn/3_2003/yasai_kiji2.html

284 ：花咲か名無しさん：03/06/11 23:52

Dr.キンコンというVA菌を使った資材もあるわけだが・・・

ところでサカタのバイオエースってどういう菌類を使っているんだ？

285 ：花咲か名無しさん：03/06/12 00:35

食酢の代わりに木酢液を使ってみたらどうだろう？
荒れ気味のこのワードはタブーかな？
煽りじゃないよ。

286 ：花咲か名無しさん：03/06/12 00:44

質問し辛い雰囲気を作られたな・・・
>>263が煽りだったら、みごとな煽りだ

287 ：花咲か名無しさん：03/06/12 02:02

EMごときでこんなに荒れてたら「すくすくエース」という
もっとアヤシゲな物を使ってる私はどうなるのだw

288 ：花咲か名無しさん：03/06/12 02:57

まとめて読むと丁寧に粘着されてる方がいるのが良く分かって面白かったです。
ちょっと文体変えた方がいいかもですよ。分かり易すぎw

289 ：花咲か名無しさん：03/06/12 06:48

>288
つまらない煽りだｗ

290 ：花咲か名無しさん：03/06/12 08:34

いや、私も最近このスレ発見してざっと読んだんだけど
確かにマメに粘着してる人がいて面白いよ
EMには特に興味ないけど(笑)

291 ：花咲か名無しさん：03/06/12 09:09

>290

そういう事を言うから荒れちゃうんですよ・・・

292 ：花咲か名無しさん：03/06/12 10:20

>>290
だからアンタはバカなのさ。
EMに特に興味がないなら、sage進行のスレをどうして覗いているんだ？
で、煽る事をわざわざ書きこむ・・・と（笑）
自分で煽りだと晒しているバカ多すぎ。

293 ：花咲か名無しさん：03/06/12 12:02

と、いちいち釣られて書き込む馬鹿。

294 ：花咲か名無しさん：03/06/12 12:33

馬鹿言うもんが馬鹿じゃー

295 ：花咲か名無しさん：03/06/12 12:34

馬鹿言うもんが馬鹿じゃ言うもんが馬鹿じゃー

296 ：花咲か名無しさん：03/06/12 12:35

以上、自作自演（・∀・）ﾃﾞｽﾀ！

297 ：花咲か名無しさん：03/06/12 12:37

素朴な質問にも誠実にレスしてくれている人だっていることだし、
アンチも狂信者も煽り合戦を止めたら？

使うか使わないか選ぶのは、各人の自由なんだし。

298 ：花咲か名無しさん：03/06/12 13:10

梅雨時の洗濯物って何か匂うでしょ？
そこでストチュウをスプレーしたら、匂いが消えたよ！

299 ：花咲か名無しさん：03/06/12 13:27

>>298
だからアンタはバカなのさ。
ストチュウを洗濯物に散布する意味はまったくない。
発酵液肥を散布してるんだぜ。
ストチュウの酸とアルコールによる殺菌効果を狙うよりも、そのまんまアルコールを吹きかけろよ。
EMを間違えて使うバカ多すぎ。

300 ：花咲か名無しさん：03/06/12 13:40

ＥＭ使いたいひとは　ここより先にＥＭ研究機構へいきな～

なんか錯綜してるぞ～

301 ：花咲か名無しさん：03/06/12 14:53

ホームセンターにてEMボカシ買ってきました。
ついでにEMバケツも。
生ゴミの処理をなんとかしようと生ゴミ乾燥機などの購入も考えたのですが
とりあえず安いEMにしました。

どうなるのかちょっと楽しみです。
ゴミを細かく刻む方がいいようなのですが手がかかりそうですね。
使っておられる方はどうしてるのでしょう？

302 ：花咲か名無しさん：03/06/12 15:39

>>301　生ゴミが発生した時点で切り刻んでます。一日分ためておいて刻んでもいいのでつが
ボウルが一杯になってしまうので、野菜の皮をむいたりした時に適当に切ります。

303 ：花咲か名無しさん：03/06/12 16:59

いかにもユーザーですという振りをしている低レベルな煽りも無視しなくてはな。

304 ：花咲か名無しさん：03/06/12 17:52

新聞紙の上にまな板をおいて　野菜の切りくずを新聞紙の上に落とします。
この時点で　適当な大きさに刻みます。（あとで土に混ぜるときに気にならない大きさ）
作業が終わったら　EMを振りかけてまぶします。あとはザーーッとバケツに落とす。

多分　野菜屑が多くなると思いますが　肥料として考えるなら魚のアラや卵の殻
トリのガラ（砕く）なんかも混ぜると素晴らしいと思いますYO！
献立もそのために変わっちゃいますね！（ｴﾍ

305 ：花咲か名無しさん：03/06/12 18:04

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

306 ：花咲か名無しさん：03/06/12 20:04

米のとぎ汁をふとんにかけるとふかふかに、ってのだけは
うさん臭くてやったことがない。やったことある人いる？

307 ：花咲か名無しさん：03/06/12 20:55

布団がふかふかしたかどうかは確認したことないけど　まいてます。
掃除前にカーペットに噴霧すると静電気がなくなるのか、ゴミがとれやすくなります。
その勢いで　部屋中に噴霧するからな～
でも使ってるのは　発酵液じゃなくてEM－Wです。
色がついてなくてオレンジのかほり。

こんな季節だから洗濯のすすぎにも使って部屋干しの臭い防止。

308 ：花咲か名無しさん：03/06/12 21:18

>>307
静電気が無くなるのは、液体噴霧して水分が増えただけ。
キチガイは、そういうことをさも大げさに、EMの神秘なパワーとかに
置き換えてしまうのだな。もう死んでください！！！

309 ：花咲か名無しさん：03/06/12 21:24

神秘なパワーを否定するレベルの低い煽りも無視する必要があるな。

310 ：花咲か名無しさん：03/06/12 22:04

んじゃ　もっと怒らそうかな・・・
まず発酵液はお風呂に入れるのがお勧めだな。
湯垢がこびりつかないし　浴室の黒かび発生を押さえる。
前レスで排水口のぬめりが取れたという人がいたけど
浴室でも同じ～配水管の詰まり防止にもイイ！

お湯が柔らかくなるので　敏感な人ならすぐわかる。
それから　発酵液の下にたまる滓で顔を洗うとつるつるに～

311 ：花咲か名無しさん：03/06/12 22:23

>>310
それはHB-101の高峰に載っていたネタではｗ

312 ：花咲か名無しさん：03/06/13 09:55

また自作自演で焚き火にガソリンを・・・・

313 ：花咲か名無しさん：03/06/13 10:23

ＥＭを使うことに決めたのなら
いろんなところに使ってみて元をとればイイじゃん。

消臭剤　入浴剤　ソフナー　殺虫剤　排水溝のぬめりとり　黒カビ除去剤
フロ掃除の手間・・・いまのところこれだけ節約できてますが。

園芸関係は　まず土を買わなくなったのでこれが大きいでしょうね。

314 ：花咲か名無しさん：03/06/13 15:17

咲き終わった花で堆肥作ろうかな。
いつも勿体無いって思ってたんだよね

315 ：花咲か名無しさん：03/06/13 16:56

>>313
うわ、信者キモイ！市ねっ！！！

316 ：花咲か名無しさん：03/06/13 18:50

自分の脳味噌を使わない人間は、園芸には不向きと言うことで

せめて健全な社会生活を営まれることをお祈りします

無理だろうけど（ｗ

317 ：花咲か名無しさん：03/06/13 20:05

堆肥作りやっている人、興味がある人、微生物資材に興味がある人とかを対象にしたスレかと思いきやｗ
「EMってなんにも効くぞ！すごいだろ」的な書き込みはちょっと・・・ね
煽りなのか、狂信者なのか・・・

318 ：花咲か名無しさん：03/06/13 20:52

真面目にレスしている人がかわいそうになってきた。

319 ：花咲か名無しさん：03/06/13 21:07

最近ボカシ買ったばかりの初心者なんですが
本とか買うほどはまる気もないので
こういうスレはありがたいんです。
荒らさないで欲しい。

320 ：花咲か名無しさん：03/06/13 21:56

>>819
何も考えずに「ボカシかいました」だけで善良者ぶられてもさぁ
正しい情報が生き残るだけのことですわ。使いたいんだからいいじゃんも結構だが
風雨に耐えて使ってくだされや

321 ：花咲か名無しさん：03/06/13 22:45

予備知識も無いのにボカシ買う人は居ないわけです。

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：花咲か名無しさん：03/06/13 23:06

安かったんで堆肥作るために、単にサカタのバイオ２１の代わりに使ってみただけ
堆肥は納豆でも出来るそうだね
こっちの方がもっと安いか

324 ：花咲か名無しさん：03/06/14 00:46

>>319
よかったね。荒れたら早く足洗える（ｗ

325 ：花咲か名無しさん：03/06/14 09:30

EM生ゴミ処理のことを知ったのは、地域雑誌に載っていた家庭菜園に
ついてのイラストエッセイを読んで。
特別な「予備知識」なんて無く始めたけどなあ…。EMについての諸々の知識は
このスレで知ったよ。

サバやアジのアラをよくバケツにいれるのですが、暑くなってきたし、
火を通してからバケツにいれるようにしています。面倒くさいが。
臭い対策プラス堆肥化促進に少しは効果あるかな。

326 ：花咲か名無しさん：03/06/14 14:11

その地域雑誌に宗教家がいるのか。
自称エコ野郎には宗教家が多いけど、仕事と信教は分けてほしいね。

327 ：花咲か名無しさん：03/06/14 15:09

やれやれ。
ほんとに口汚い人がいるね・・・
こういうのがスルーできる人　かまわず書き込んでください。
教えられるコトは教えます。

ゴミ堆肥や発酵液ややストチュウの作り方の大雑把なところはEM研究機構
に公式の作り方があるからそちらへ　

ここではもっと細かいことを話しませう。

328 ：花咲か名無しさん：03/06/14 15:18

ウチはベランダなので　ゴミ堆肥は少量でしかも頻繁に欲しい。
だもんで三角コーナーにいっぱいになった時点でEM処理して
ビニール袋に詰めます。そして底に水きりの穴を楊枝であけておく

もう一つ丈夫なビニール袋（破れない厚さのあるもの）に乾いた土を入れ
ゴミの入った袋をいれます。ゴミから出た汁は乾いた土が吸収してくれますから
汁からの腐敗が防げるでしょう。そして密封します。

夏場に何度もゴミバケツをあけるのがイヤなので　一度で処理が済む様にしました。
ゴミバケツもいらないですね。

329 ：花咲か名無しさん：03/06/14 21:36

(´-｀).｡oO（痛いとこ突かれたんだな）

330 ：花咲か名無しさん：03/06/15 03:01

>>329
保守乙！！

331 ：花咲か名無しさん：03/06/15 07:46

このスレがなくなっちゃうと、クソ狂信者の罵倒ができなくなるものね

332 ：花咲か名無しさん：03/06/15 09:19

普通の「ちょっと使ってみています」って人もいることをお忘れなくです・・・

333 ：１８４：03/06/15 12:16

コーンスマイル買ってきました。
さっそく魚のワタ・骨と野菜にまぶしてジプロックに密封。

以前近所にものすごく綺麗な花や立派な野菜作ってる人がいて
秘訣は生の魚を使った堆肥だと言ってました。
うちには堆肥作るためのスペースがないので無理だなと思ってたんだけど
イーエム使えばなんとかなる・・・かな？

334 ：花咲か名無しさん：03/06/15 13:54

>>332
それって、クソ狂信者の資金源になってるだけやん。

335 ：花咲か名無しさん：03/06/15 14:07

>>334
狂信者ってユーザーの事じゃないの？(w
まぁ、なにかの宗教団体だとしてだ、そこに資金が渡るとマズイのか？
例えばそこはオウムのような殺人教団なのか？それとも宗教は全部が
悪だ！って共産主義的な考えか？

336 ：花咲か名無しさん：03/06/15 14:13

つまり、ユーザー＝信者なんですね？
EM菌関係は、宗教なんですね？？

337 ：花咲か名無しさん：03/06/15 14:13

それよりも　スレの最初の方でEMが効果なしという根拠として
あげられたデータ元の日本土壌肥料学会っていう団体の母体を
追ってごらん？
肥料屋さんがゾーロゾロ・・・
そりゃ口を極めて罵るわけで・・

338 ：３３７：03/06/15 14:22

ご・めーん。
土壌肥料学会だった・・・これで検索しますた。
面白かったです。

339 ：花咲か名無しさん：03/06/15 14:31

宗教　V.S.　利権

　　　　　　　　　　　　つーことでつか？

340 ：花咲か名無しさん：03/06/15 14:36

一般ユーザーには関わりないことだが・・・
EMの話するとこのスレみたいにからまれるわけよ。肥料やさんに。
狂信者集団ってことにしといた方が　罵倒の理由になるんでしょ。

ばかばかし。

341 ：花咲か名無しさん：03/06/15 16:33

はいはい。自作自演ご苦労様。

342 ：花咲か名無しさん：03/06/15 16:47

肥料屋さんもご苦労様です。本当にマメですね。

343 ：花咲か名無しさん：03/06/15 18:16

(´-｀).｡oO（肥料屋がのせいにすると楽なんだな）

344 ：花咲か名無しさん：03/06/15 18:17

(´-｀).｡oO（書き損じたんだな）

345 ：花咲か名無しさん：03/06/15 18:55

EM生ゴミ堆肥も化成肥料もどっちも使ってるよ。
どちらのおかげがわかんないけど（両方のおかげかな）、
今年は家庭菜園の玉ねぎ良くできた。土の中ではケンカしないとみえる。
EM堆肥だけでも野菜つくれるかな？一度ためしてみよかな。

346 ：花咲か名無しさん：03/06/15 20:18

EM研究機構（マルチ本山）マンセーなバカが常駐してるのかい。
まったくひどいスレでつね！

347 ：花咲か名無しさん：03/06/15 20:59

信者保護は宗教法人として当然で非難されるようなことではありません。
しかし、それを園芸板でやることは間違っています。　ちゃんと「心と宗教」って板もあるんだし。

布教したいなら自分の所のBBSに誘導したらどうなんですかねぇ。

348 ：花咲か名無しさん：03/06/15 21:03

>347 だ、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでつか？

349 ：花咲か名無しさん：03/06/15 22:19

どこまでエスカレートするか見ものだね…
少し前まではちゃんとした批判する人もいたのにな。

350 ：花咲か名無しさん：03/06/15 23:20

ある業者（オブラート粉末を水に溶かして葉面コート剤作ってる会社）
にヨトウムシ、ハモグリバエの駆除の件で問い合わせたら
米ぬかに発酵促進剤を混ぜて土に撒いて耕せとメールが来た。
（いわゆる農家のやってる土壌還元消毒）
で、EMボカシ（お試し用♪）があったので発酵させた米ぬかを撒いても
同じ効果があるかもと思い撒いてみた。
あれから１週間マジで夜盗と葉潜りが減ったのは米ぬかが効いているのか？
それとも天敵益虫が住み着いたのか・・・・。

351 ：花咲か名無しさん：03/06/15 23:38

この時期に与党がウロウロしているとは･････どちらの國にお住まい？

352 ：花咲か名無しさん：03/06/16 00:00

>>351
保守アリガト

353 ：花咲か名無しさん：03/06/16 07:57

>>351
えっ？　350じゃないけど
今時分ヨトウムシはふつーにウロウロしてるでしょ

354 ：花咲か名無しさん：03/06/16 08:03

>>352
いやぁ、どういたしまして

355 ：花咲か名無しさん：03/06/16 08:48

>>今時分ヨトウムシはふつーにウロウロしてるでしょ
　普通はこの時期いねーんじゃない。

356 ：花咲か名無しさん：03/06/16 09:50

ヨトウムシの発生は５月末から７月頭くらいだろう。

>>351 >>355こそどこの国に住んでるんだ？

357 ：花咲か名無しさん：03/06/16 10:08

ﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝwwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~ﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝ

358 ：花咲か名無しさん：03/06/16 10:13

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　　｡
.　　 Λ Λ　　／
　　(´･ω･)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U

359 ：花咲か名無しさん：03/06/16 11:35

>>1 を見て昔あったラティススレを思い出したよ。
あれも１は「なんか書け」だったよな、確か。

ラティススレってのは、暇な引きこもり厨が釣りのために立てたスレで
園芸板の住民はそういうのに慣れてないから入れ食い状態だった。
ここに常駐してる煽り厨も似たようなものだと思う。
案外同一人物だったりして(笑)

せっかくスレがあるんだから、以下荒らしはスルーするが吉

360 ：花咲か名無しさん：03/06/16 13:13

この場合、煽っているのはEMを否定する人なの？　それともEMの熱烈な支持者なの？

そもそもこのスレはどういう主旨で立てられたわけ？

361 ：花咲か名無しさん：03/06/16 15:21

>>360
２通りの集団しか居ないと理解してるあたりがドキュソ
正しく公平な情報を拾うために読ませてもらっているよ。

362 ：花咲か名無しさん：03/06/16 15:34

米のとぎ汁発酵液の希釈液をスプレーしたら
アブラムシが激減したのだけど
単にヌカのせいで窒息して氏んだのかもしれない。
牛乳スプレーと同じ理屈で。

でも調子がいいからとりあえずヨシとする。

363 ：花咲か名無しさん：03/06/16 16:01

>>362
結果オーライですねw

364 ：花咲か名無しさん：03/06/16 19:18

>>356
どっかの教科書で拾ってきた答えだな（ｗ
春のヨトウよりも秋のヨトウが強烈。これ園芸の常識。　秋風が吹き出してからの襲来を知らないヤシが書いたとしか思えない。
今頃ヨトウがいるとすれば暖地かな･････とういえば熱海あたりは多いかもな。

365 ：花咲か名無しさん：03/06/16 19:59

ま、馬鹿は発言するなってこった

366 ：花咲か名無しさん：03/06/16 21:31

>>365
発言しちゃだめじゃないか

367 ：花咲か名無しさん：03/06/16 23:14

少なくとも、堆肥や液肥を時価精算できるし、土を再利用できるので、
ベランダーにとってはありがたいです。

368 ：花咲か名無しさん：03/06/17 07:53

>>366
ムカーッ！！

369 ：花咲か名無しさん：03/06/17 08:42

EM使用歴=園芸歴　ヘタレベランダーです。
初期の土作りがうまく行って　病害虫とは縁がなかった感じでした。
ここ２．３年ほど安心しきって　なにもせずのほほんと園芸を楽しんでいましたが。

今日！水菜の一鉢に　ヨトウムシと思われる青虫の集団が！！半分食われました・・
ちくしょー・・・こんなことなかったのに・・・リベンジ！！

370 ：花咲か名無しさん：03/06/17 10:50

EM使う奴って馬鹿ばっかし

371 ：花咲か名無しさん：03/06/17 12:08

>>370
そうか？俺、防衛大学出てるけど？
やっぱEM使う直前がいいよな！何ていうかもうイッっちゃいそう。

372 ：花咲か名無しさん：03/06/17 13:46

防衛大出ている奴って馬鹿ばっかし

373 ：花咲か名無しさん：03/06/17 14:10

>>361
>正しく公平な情報・・・

お前バカ？

374 ：花咲か名無しさん：03/06/17 14:51

×　正しく公平な情報
○　信者にとって都合の良い情報

375 ：花咲か名無しさん：03/06/17 16:21

いつもいつも保守サンクス

376 ：花咲か名無しさん：03/06/17 16:52

いやぁ、そういってくれるとやりがいがあるよ

377 ：花咲か名無しさん：03/06/17 17:55

ここでも木酢液スレの木登りﾀﾝみたいな人がいるんだねｗ
そりゃあ、からかわれるでしょｗｗ

378 ：花咲か名無しさん：03/06/17 21:14

つーか、EMについて、思うところを存分にカタるスレってことだろ？
では正常に働いてるってことで。

379 ：花咲か名無しさん：03/06/17 21:29

古い土と質が悪くて手に負えない腐葉土に
とぎ汁発酵液の澱を入れてビニール袋に密閉しておいたんだけど
さっき様子をみたら何かドブのにおいがするよ
思いっきり失敗

380 ：花咲か名無しさん：03/06/17 22:55

ＥＭを騙る防衛屋さんならＥＣＭが得意なんざんしょ
　ＥＣＭ＝電波対抗策・装置
まぁ、なんて的確な表現なんざんしょ（ｗ

381 ：花咲か名無しさん：03/06/18 03:35

EMを宗教のように扱ってる団体は迷惑ですよ。
普及が阻害されますね。
和光市の市長も捕まったんだったっけ。

まぁネタが増えていいのではあるけれど・・・

382 ：花咲か名無しさん：03/06/18 10:20

ＥＭってだれですか？

383 ：花咲か名無しさん：03/06/18 18:28

>>361
「正しい情報」って言ってる奴は、偏向した情報のことを正しいと言ってるもんだ。
「正しいと思いたい情報」のことだね。

384 ：花咲か名無しさん：03/06/18 19:59

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　信者さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　あやしい新興宗教にはまった人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「うさん臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

385 ：花咲か名無しさん：03/06/18 20:08

EMバケツの底に溜まる液、今日のはいつものと違ういい匂いだった。
なんとなく甘いような、少なくとも不快ではない匂い。
いつもの臭いもほんのりはしてるけど、そんなにひどくない。なぜだろう…
ためしに水で薄めて台所の三角コーナーつけおき洗いしてみたら、
（いままでは臭いのでトイレに流したり薄めて畑に撒いたりしてた）
ぬめりが結構とれたです。

386 ：花咲か名無しさん：03/06/18 20:13

　ﾓﾅｱｧｧ！　　　　　　　　　　ﾋﾟ　ｶ　ｯ　　　　千乃ガンバリズム！
　 ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　／◎＼
｡.:::； ´Д::）｡　　　　　―o　　―――　　　　｡＼（∀Φ　）
....::　つ　ﾎﾞｼｭ―― ○　――｡――――――※⊂ 　　）
―〉　::o::::....　￣￣　　　o ――　――o　　／（　（　（
.....:::::::_）＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　（＿（＿_）

387 ：_：03/06/18 20:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

388 ：花咲か名無しさん：03/06/18 20:26

ああEMね
薄めた液を観葉植物にやってたら
ばかでかい葉っぱが生えてきたよ
ありがたいけど、ちょっとバランス悪いんだな

389 ：花咲か名無しさん：03/06/18 21:04

HB-101ネタ荒らしか

390 ：花咲か名無しさん：03/06/18 21:47

正しい公平な情報と書いたのは私だが、
誰でも明確に求められる数値、一般的用語等で説明される情報
ということに過ぎないのだか・・・・・・ようするに、多国間で明確に
認知された学会で報告されたリポートとか、公共研究機関で、
多数のサンプルから導き出された試験結果というか。

最初に書いた文章に、そんな宗教的に思い込み電波なこと
書いたっけ？荒らし厨はシネよ。

391 ：花咲か名無しさん：03/06/18 22:34

・・・と、自分で気がつけないところが痛いですねｗ

392 ：花咲か名無しさん：03/06/18 23:17

ttp://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em5.html
こんなのあったよ。

393 ：花咲か名無しさん：03/06/19 00:12

ここの荒らし、煽り厨ってバカだからすぐ尻尾出すよね（ｗ

394 ：花咲か名無しさん：03/06/19 00:27

EM生ゴミやってます。EM処理するとゴミに小バエが寄ってこないことだけでも
ありがたいです。バケツの中で一週間くらい寝かせて土に返していますが
分解は早いです。そこで育てる作物なんですが、葉っぱ（野菜）はよく
茂ってる気がします。実はこれからなんで分かりません。
でもすぐにEMボカシが無くなるので、コスト的にはどうなんでしょう。

395 ：花咲か名無しさん：03/06/19 00:55

ボカシは自作すれば安上がりだよね。
一袋380円って高いと思う。

396 ：花咲か名無しさん：03/06/19 01:18

>>392
あ、こいつ･･････たしかnifのfagariで電波まいてた奴････
変わらないなぁ

397 ：花咲か名無しさん：03/06/19 07:49

>395　そうだね。自作がｲｲ！と思う。
　　　EMだけじゃなくて米ぬかを発酵させればいいんだから
　　　発酵促進剤はいろいろ工夫できるね。
　　　天恵緑汁とか納豆とかで作ってる人がいるみたいだよ。
　　　漏れはEMで昨日仕込んだけどｗ

398 ：花咲か名無しさん：03/06/19 07:52

サカタのバイオ21とかも。

399 ：花咲か名無しさん：03/06/19 07:59

>395
ホームセンター高いので、うちでは地元の福祉バザーで買っています。
ホムセンの半額以下で買えます。しかしバザーの日を逃し、結局ホムセンに買いに行くことも。
自作は材料揃えるのが面倒でいまいちやろうと思わないなあ。

400 ：花咲か名無しさん：03/06/19 08:48

そうか・・・ボカシ380円は高いのか・・・
私はほんのちょっとしか要らないので　自作する手間の方が惜しいﾅ
場所もないし・・・
誰か作ったところに割り込んで　お余りを頂戴したい。。。

福祉バザーでボカシが出るのは　障害者施設で作ってるからだとか。
こういうとこでは優良なボカシが作られてるらしいので私も近くにあれば
ホムセンいかないでここから買う。

401 ：花咲か名無しさん：03/06/19 09:07

EM米からとれた米ぬかでボカシを作ると最強だとか。

久しぶりにEMショップいって米買ってこよう。ナッツのような風味が
あっておいしいんだよね～「あ～米って種なんだなよな～」っていうカホリ

402 ：花咲か名無しさん：03/06/19 13:17

自作自演するなら、もっと書き込む時間帯をずらしなさい

403 ：花咲か名無しさん：03/06/19 19:28

EMﾀﾝは朝が暇と････φ(@_@)

404 ：花咲か名無しさん：03/06/20 09:26

おはよう。暑いね。根ぐされ大丈夫ですか～？
この時期よく乾くので　面倒だから掟破りの腰みずにつけちゃいます。

でも平気なんだよね～　根ぐされしないんだよ。

405 ：花咲か名無しさん：03/06/20 13:50

農学板のスレを貼っておくね～
賛否両論だけどあの宗教色だけはどうにかしる
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977076660/l50

406 ：花咲か名無しさん：03/06/20 15:57

どこでも同じような展開になっちゃうんだね。
宗教色は嫌だけど便利なところだけは利用したい

407 ：花咲か名無しさん：03/06/20 16:53

EMを宗教的に利用している団体があります。
そこに釣られているヤシが多いのも困りモノですがw（宗教市ねとかw）

一方でEMをリサイクルの手段の一つとして活用している学校・地域なども多くあります。

効果が有るか無いかを詰めていくと宗教団体を利する結果になりかねず論議することさえ躊躇します。

セミナーに出るな」を合い言葉にEMについての情報交換ができればいいかと思います。

408 ：花咲か名無しさん：03/06/20 17:09

たぶん最初の頃に、手っ取り早く儲けるために
EM側から宗教に近づいてったのだろーねー

409 ：花咲か名無しさん：03/06/20 18:06

最初の頃のＥＭは非蛾享受の弟子が考えたもので、それを非蛾享受が巻き上げたと言う話があるね。
その後世界急性凶に近づいたのは確かだし、そこから副次的に別団体が生まれてるし。

生まれからしてトラブルの固まりなんだなぁ。

410 ：花咲か名無しさん：03/06/20 23:14

単にボカシ買って肥料作りしてただけだったので
何で宗教とか言う人がいるのか分からなかったんだよね
でもこないだ本屋でEMの本立ち読みしてやっと分かった。
すんごい電波ゆんゆん。もう救いようがない。
これでは反発する人が多くても仕方ないよとおもた。

EM分家ってできないもんかね。
ああいう電波な世界から全く切り離された
便利な技術としてのみ存在してほしいよ。
まあ・・・どうせ肥料作るだけだからどうでもいいんだけどさ。

411 ：花咲か名無しさん：03/06/21 08:47

とまぁこのスレ自体がEMを取り巻く環境の縮図かと。

しかし実際に生ゴミは臭くならず
EMの威力は凄いですね。
EMそのものは培養できないのかな？

412 ：花咲か名無しさん：03/06/22 01:25

ＥＭは特殊な製法で作られているので培養できません。
通常の環境では増殖できないのです。
このＥＭを培養できる環境こそがＥＭがＥＭたる所以であり、他で真似できない理由でもあります。

413 ：花咲か名無しさん：03/06/22 01:39

>411　活性液じゃ駄目？
ttp://homepage3.nifty.com/skis/em/em_use.htm

414 ：花咲か名無しさん：03/06/22 05:46

４１１です。
>>413
これは・・・・インチキだと叩かれてもしようがないと思いました。
確かに信者と言われても否定出来ないw
こんなに必死になって効能を訴えなくてもいいのにな。

とりあえず飲料用のEMに関しては特定のセミナーが関連してるようです。

菌が特殊環境下でのみしか増殖出来ないとしたら
どうしてEMたい肥ができるのだw
通常環境下でも増殖できると思うのだがなあ。

EMの製造？元って何社あるのだろう？

415 ：花咲か名無しさん：03/06/22 05:58

EMで燃費もUPだとさ

416 ：_：03/06/22 06:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

417 ：花咲か名無しさん：03/06/22 17:31

EMを使わない　使う気もない割には事情に詳しい人がいますね～（ｗ
使わない一般人が世界救世教なんて知るはずもないのに～（ｗ

418 ：４１７：03/06/22 17:34

ダイオキシンを微生物エキスで抑制
　いわきＥＭ技術フォーラムで発表された、イーエム研究機構、
三菱石油エンジニアリング、琉球大学農学部及び日本大学工学部が
埼玉県和光市の清掃センターで行った共同研究によると、
微生物抽出エキス（琉球大学比嘉照夫教授開発）などを炉内に噴霧した
ところ、ダイオキシンの発生が抑制され、焼却灰中ダイオキシンは
２２７ng/gだったのが２１．４ng/gになったという。(8/28)

http://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/envnews98.html

この記事はスルーですか～？（ｗ

419 ：花咲か名無しさん：03/06/22 20:34

>411=414　肥料用にEM使うことしか考えてなかったので
　　　　　培養（活性液？）のところしか読んでませんでした。
　　　　　確かにここまでやるか？ｗってレベルですよね。
　　　　　初めてボカシを使った堆肥作りに挑戦中なので
　　　　　正直効能とかは解らないでつ。
　　　　　只、培養できるならできるだけコストを抑えたいので
　　　　　ここの方法も良いのでは？と思いますた。

420 ：花咲か名無しさん：03/06/23 04:21

>>417
使わなくても知ってる人は腐るほどいるよ。おれとか。

421 ：いろいろありますね：03/06/23 05:35

http://dicc.kais.kyoto-u.ac.jp/KGRAP/Rutsubo/Rutsubo0/R0shirasaka.html
京大生のEM感想。EMについてコンパクトに説明されてます。

ttp://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em5.html
世界灸世教とEMとツルネンマルティ

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/bookworld/cultshihon.html
『カルト資本主義』斎藤貴男著への書評。中程にEMの話題あり

http://www.gld.mmtr.or.jp/~fujiik/bmem.htm
何でも灸世教とは別のバイオメンターなるものもあるみたい。

http://www.egroups.co.jp/message/oh-nowhere-earth/24
ヤホーのML？内部関係者の書いた文章か？ﾖｰｸﾞﾙﾄってw

422 ：花咲か名無しさん：03/06/23 08:31

結局　他人の評価ばかり聞いて　あれこれ検討してもわかるわけがない。
EMが胡散臭いという人は　他人が出した評価だけを弄繰り回してる。
情報を弄繰り回していつまでもブーたれてるのがそんなに楽しいかい？

私は　真っ先に自分で検証した。「怪しい。。。」などと言ってる時間すらもったいないよ。
自分で検証したから　このスレの批判（？）なんかには一ﾐﾘも動じはしないよ。
つーかこんな憶測に振りまわされないために自分で検証したわけだ。
振りまわされる時間がもったいないからな。

効果がなければ　世のなかにたくさんあるバッタもんと同じく処分して　記憶にすら
留めないけどな。
効果がないと判断したものにいつまでもこだわるヒマな人がこのスレには多いみたいだな。（笑

423 ：花咲か名無しさん：03/06/23 08:48

毎日この時間帯に自作自演していた人でしょ。
あんたみたいな狂信者がこのスレを楽しくしてくれている。
これからもよろしくね。

424 ：花咲か名無しさん：03/06/23 09:42

で？
>>418はスルーですか？（笑

誰か否定的なコメントいれてくださいよ～

三菱石油エンジニアリング、琉球大学農学部及び日本大学工学部が洗脳されてる
とかなんとか　コジツケて笑わせて下さいよ～

425 ：花咲か名無しさん：03/06/23 09:58

堆肥作りにEM使っているけど、狂信者はウザイと思うよ。
否定されると、自分自身が否定されたとでも思うのか、しつこく噛み付いてるし。

EM使うと堆肥は結構いいのができる。
そういう部分じゃいいかもね。

426 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:03

このスレは　いかに「EMを否定し　電波扱いする」のを続けられるか
耐久レーススレとなりました（笑

世の中の公共事業のなかに食い込み出し　教育にも取り入れられて　世の中に
当たり前になろうとしているEMにどれだけ抗い切れるでしょうか？（笑
子供達がそれを当たり前に使って育ったら、十年後は疑う余地もない常識になってるはず。

427 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:06

ふ。
ブーブーいいながら使ってる人もいるわけだ。
素直じゃないんだね。。。

ま　そういう人もいるわな。「始めにちゃんといってくれればわかったのに。
説明が悪いんだよな。。」みたいな言い方するんだよね。大笑いだな。

428 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:10

、、、と粘着しているバカ信者がほざいておりますｗｗ

429 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:18

いや。粘着してるワケじゃないけど
>>425みたいな精神構造は面白いと思うな。

EMを使って堆肥作りをしていいものが出来てるのに「否定する」必要があるのかと。
信者がウザイなら　使ってることを言わなきゃすむことじゃん。ばか？　

430 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:20

で？
>>418はスルーですか？（笑

431 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:41

>>426-427、>>429みたいな人が普及の決定的な阻害要因なんだな。
こういう人の実物を見たければ、試しにEMショップに行ってごらん。
更に、そこで知り合った人達とセミナーに参加すれば（されられれば）、すごい世界を知ることになるよｗ

なぜ「宗教」って茶化されているのかが、当事者には全っ然分かっていない。
もはや母体が世界○○教かどうかって話じゃないんだよ。
『EM教』というものが独自に出来てしまっている。
セミナーごとに「宗派」が別れてね。

結果として「洗脳されたくないから、EMには関わりたくない」となる。　
EM菌自体が、怪しい新興宗教のグッズやマルチまがい商法の商品と同じようなイメージで扱われてしまうわけだ。

これを読んだあなたがちょっとEMに興味をもった普通の人なら、
ホームセンターで売っているものを使う程度にしておくことだね。

432 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:46

私はショップにいって何年も経つけど　「セミナー」なるものに
しつこく誘われたという経験はない。

どこの話なのか具体的にいってくれないかな。
>>431が経験したことなのか？そうでなければ憶測ってことだな。

433 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:48

>429
そこまで言われるほどの事を425は言ってるかなあ…？

434 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:54

ほんとに変な人がいるー（ｗ
自分じゃわかっていないのが痛すぎるよー（ｗｗ

ショップ探してたら絶対に引き込まれてた・・・
あぶない、あぶない

435 ：花咲か名無しさん：03/06/23 10:58

>>419
411です。
サイト紹介してくれてサンクス。レスで気を悪くしたのなら申し訳なく。

現状ではEMで堆肥つくれば臭くないのと
早く土に帰るので重宝してますね。
実際の効果は普通に生ゴミを土に還したのに比べてどうかわからんです。

それはそうととりあえず培養に挑戦します。
とりあえずは糖蜜で普通に増やしてみるかな。
増えたかどうかが検証出来ないのが困ったものだが。

436 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:03

>>432
>私はショップにいって何年も経つけど　「セミナー」なるものに
>しつこく誘われたという経験はない。

どこの話なのか具体的にいってくれませんか
少なくてもそこは健全なのでしょうね
いえないなら何か意図があるのではないでしょうか

437 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:10

園芸では味わえない盛り上がりだ！！

何も意図がないからショップにおいでって事なのか？
俺はいかんぞ!!

438 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:12

>>194にもセミナー云々の話がありますね

439 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:17

結論

●EM菌は使いたい人は使え

●異常に熱心な信者には気をつけろ

●買うならホムセン推奨

つー事でよろしいか？

440 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:18

飲料用のEMの購入後セミナーに逝った人は知ってますが
ひつこく誘われていったのか自ら進んでいったのかわからんです。

441 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:19

すごい。。。　HB101でもここまで狂っちゃう人はいないだろうに。。。

442 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:21

信者はここで布教してもいいよ。おまいらの世界観を語りなさい。

443 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:22

こんな風にまでなっちゃうから信者って言われるのでしょうね
これじゃ使ってるって他の人には言えないよ～

444 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:23

ここ、面白いｗ

445 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:25

おいおい、みんな水差すようなコトいっちゃだめ！

存分に電波撒き散らさせて、自滅させようよ！！

446 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:29

これは愉快なインターネットですね

447 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:30

>>439は結論のど真ん中にいるとおもい。
スレ終了しちゃうけどなw

448 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:31

EMを全否定する必要も理由もないし、微妙に難しいな…

449 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:35

まぁ、いいんじゃないですか？
ここ見た人はセミナーなんか絶対行かないでしょうし。
EM使ってるって人には言わない方がいいでしょうね。

450 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:43

信者の人、すごいですねー
何だか怖い

451 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:44

EM＝信者ってわけでもないと思うが＜世間の認識

452 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:47

宗教とか全然知らずに使ってる農家とか沢山いそう。

453 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:50

だあれもEM使っている人＝信者なんて言っていないでしょっ！
それに気がつかないのは信者だけ！

454 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:54

このスレで信者と呼ばれている人とは、>>431さんが取り上げているような人たちだと思っていたけど。。。

455 ：花咲か名無しさん：03/06/23 11:56

　　　　　∧_∧＿___ｵﾜｯﾀﾅ･･･
　　　／(・ー・)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿__終_＿|／
　　　　,,,,∪∪,,, ,,

456 ：花咲か名無しさん：03/06/23 12:11

>>453はヒステリー。まずEMを飲みなさい。

457 ：花咲か名無しさん：03/06/23 12:20

なんかすごく病的だよね
認知障害っていうのかな
叩かれている信者は、本当に自分の発言の異様さに気が付いていないんだよな
最初は単なる煽りだと思っていたんだけどなぁ

×　EM菌を使っている人・効果に肯定的な人＝信者
○　キチガイ＝信者

この違い、分る？判る？解る？わかった？？

458 ：花咲か名無しさん：03/06/23 12:32

１０１の廣報読んでいるみたいで面白い♪
信者さんは頑張ってねｗ

459 ：花咲か名無しさん：03/06/23 12:40

もうほっとけば？
EMがなんで宗教臭いとか言われる原因もわかったことだし。
後は狂っている人が飛ばす電波をマターリ観察すればいいじゃん。

460 ：花咲か名無しさん：03/06/23 13:32

自作自演共和国だな。ここ。もう少し文体変えないとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

461 ：花咲か名無しさん：03/06/23 13:46

資材の一つに過ぎないEMに、なんでそこまで熱くなっているんだろ？
セミナーで彼女でも出来たのかな？
「EMのおかげでボクの人生は変りました！」とか？？

462 ：花咲か名無しさん：03/06/23 14:01

で？
みなさん　EMでダイオキシンが低減できた事実には無反応なわけだ・・・・

そんなにたいしたことじゃない　と言うわけなのですかねえ・・・
それよりも宗教かどうかの方がおおごとなんだね？（笑

463 ：４６２：03/06/23 14:02

危機感というモノがないんだね・・・

464 ：花咲か名無しさん：03/06/23 14:03

>462
おめーの存在が面白いだけ

465 ：４６２：03/06/23 14:06

なるほど・・・
ダイオキシンが世の中に蔓延しても　EMが宗教かどうかの方が
重大な問題なのだと考えてる人が存在するんだね。

勉強になりますた。

466 ：花咲か名無しさん：03/06/23 14:07

（笑とか（ｗとかの文字がつくと非常に胡散臭くなる。
煽りのつもりじゃないんだったらやめれ

467 ：花咲か名無しさん：03/06/23 14:10

|　　／／　／
|／／　／　　　　　　　　　　 ┃　ｾﾐﾅｰｲｺｳﾖ～
　／￣''　　　　　　　　～ ( ・∀・)
　| 　　　　　　　ﾏﾃｰ　　　　　　　　　　　　∧＿∧　絶対ヤダ…
　| 　　　　　　　∩∩　ﾆｹﾞﾅｲﾃﾞ～　　　（；・∀・）
　| 　　　　　　　( ・∀・)　　　　　　　　　（つ　つ
　| 　　　　　　　ヽ|〃　　　　　　　　　　人　Ｙ
　| 　　　　　～　ノ）　　　　　　　　　～し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

468 ：４６２：03/06/23 14:14

愚民どもが・・・・（笑

469 ：花咲か名無しさん：03/06/23 16:32

絶句

470 ：本当の４６２：03/06/23 17:50

うわ！！
騙りが出てる・・・

トリップつけないと解釈がねじまげられそう。

471 ：花咲か名無しさん：03/06/23 18:10

解釈という言葉がまた宗教的。
そういう言葉がすんなり出てくるところがまた香ばしい。

472 ：花咲か名無しさん：03/06/23 18:29

ダイオキシン低減や　重金属汚染の低減にEMをなるたけたくさんの人に使ってもらうのが
いいのは明らかだけど　言葉だけの説得じゃまず誰も納得なんかしやしない。
このスレではしきりにセミナーがどうのといってる人がいるが　そんなモノがあったとして
（ほんとにあるのか？）も得るものはほとんどないだろうな。だって無理やりやらせるには
余りに根気が要るもん。
自発的にやるのでなければ無理だと思う。

私が経験したところではＥＭの普及なんか黙っていたって出来るよ。
道端の目立つところに　生ゴミ入れて明らかに育ちのいいピーマンでも植えとけばいい。
で　出来たらおすそ分けする。ピーマン嫌いの子供達が食べる。お母さんが作り方をききにくる。
これで両隣　それから前のうちがＥＭで生ゴミ堆肥作り出した。私は自分からは一言もいってないよ。
大体「どうしてこんなに育ちがいいの？」ときかれる
こんなふうなのに　リキいれて自分から普及する必要なんかあるのかと小一時間（ｒｙ

473 ：花咲か名無しさん：03/06/23 19:34

せめて文体変えろや

474 ：花咲か名無しさん：03/06/23 20:26

ダイオキシン低減や　重金属汚染の低減にEM？
なんじゃそら。世界中のどこで報告されてるんだ？
キチガイは死んだほうがええぞ。

475 ：花咲か名無しさん：03/06/23 20:30

このスレには約一名狂人が居着いていますから。
ちょっとでも気に喰わない発言があると、ヒステリックなまでに最大限の言葉で攻撃しています。
こんな人が出入りするような所と関わってしまったら、一体どうなるんでしょう？

ところで、上の方にツルネンマルティさんがEMについて発言しているページが貼ってありましたね。
ツルネンさんが議員になる前、年収３００万円程度の収入で大変苦しかったそうです。
庭に菜園を作って、極力自給自足でしのいでいる姿をテレビで見たことがあります。
その頃EM農法と出会たんでしょうね。
例え効果があったとしても、議員なった今はコメントする場所にはもっと気をつければいいのに。。

476 ：花咲か名無しさん：03/06/23 20:36

1名じゃないよね。少なくとももう一人いるよね。

477 ：花咲か名無しさん：03/06/23 20:51

木登りﾀﾝ超えてるよ
そこまで粘着する理由はなんだろ
世界を救う使徒にでもなったつもりか
ちょっとゾッとした

478 ：花咲か名無しさん：03/06/23 20:59

>>474
>ダイオキシン低減や　重金属汚染の低減にEM？
>なんじゃそら。世界中のどこで報告されてるんだ？

ダイオキシンを微生物エキスで抑制
　いわきＥＭ技術フォーラムで発表された、イーエム研究機構、
三菱石油エンジニアリング、琉球大学農学部及び日本大学工学部が
埼玉県和光市の清掃センターで行った共同研究によると、
微生物抽出エキス（琉球大学比嘉照夫教授開発）などを炉内に噴霧した
ところ、ダイオキシンの発生が抑制され、焼却灰中ダイオキシンは
２２７ng/gだったのが２１．４ng/gになったという。(8/28)

http://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/envnews98.html

479 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:05

>476
その（少なくとも）2人がスレをここまで育ててくれた、と。
でもそろそろ飽きてきました。

480 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:20

２チャン的にはいいネタだったねー

481 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:22

どっちもどっち。

482 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:23

ここだけメンヘル板になってるｗ
いや電波板か？

483 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:28

正直、効果のあるなしなんてどーでもいい。
面白い発言のあるなししか見てない。

484 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:35

>>478
だからそればかり貼って、お札のつもりか？
原因と結果がその記事どおりだとして、メカニズムがすこっと抜けてるだろ？
EM使わなくても同じ結果になる可能性は十分ありえる。
もっと科学的に考察していこうよ。人の手で解明されていない事象に敬意を持てよ。
あんたの思考回路だと、ゼロと１００％、原因と結果しかないんだよ。
中間とか過程とか塩梅というあいまいな概念を捉えるセンスが欠如してる。
だからこのスレで繰り返し出てくる>>425や>>439のような意見も理解できないんだな。

485 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:44

>●EM菌は使いたい人は使え
>●異常に熱心な信者には気をつけろ
>●買うならホムセン推奨
>堆肥作りにEM使っているけど、狂信者はウザイと思うよ。
>否定されると、自分自身が否定されたとでも思うのか、しつこく噛み付いてるし。
>EM使うと堆肥は結構いいのができる。

この中で　同意できるのは
>●EM菌は使いたい人は使え
>EM使うと堆肥は結構いいのができる。

あとはEM使ってる人間をバカにしてるのだけなので同意は出来ましぇん。

＞原因と結果がその記事どおりだとして、メカニズムがすこっと抜けてるだろ？
メカニズムを書くとまた必死だとかなんとか言うんだろうけど
ご希望なら引用しましょうか？

486 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:46

園芸板的には、全てを>>439が語ってしまったように思われるのだがｗ

487 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:48

>>484
君の言ってることの方が数字がなくて全く納得できない。詭弁だね。
原因ー＞結果があるのになにがおかしいの？
対照実験の結果ＥＭ投与の結果としての効果という結果と数字がでてるじゃないの。

＞ＥＭ使わなくても同じ結果になるかも
この部分がもうダメ。予想や期待でものを書くのは恥ずかしいね。
全く説得力ねえな。
＞人の手で解明されていない事象に敬意を持てよ。
おまえがな。

言っておくがＥＭはどうでもいい。わしゃ。
お前がおかしなことをほざいてるの気になっただけだ。じゃあな。

488 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:48

釣りか？　でなきゃ病気だな

489 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:52

>>488
お前の方が病気にみえるよ。煽り病（ぷ

490 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:53

ぎゃははははははは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

491 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:54

ついでにキミの世界観を語りたまえ

＞信者

492 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:55

世界観＝便利だから使う　ｲｼﾞｮ

他になにか？

493 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:56

もっと語れよ
面白いからｗ

494 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:56

>>490 ぷ。壊れたか。
もっとお前さんの賢い講釈聞かせてくれよ。笑いのネタになるからさ。
あとボットみたいに信者信者言う奴。
もっと辞書に単語登録しとけよ。そろそろ飽きたからさ（ｹﾞﾗ

495 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:57

うーん、じゃあ「私とEMとの出会い」について！
これキボーン

496 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:58

俺的にはセミナーの真実を話してもらいたいんですが・・・

497 ：花咲か名無しさん：03/06/23 21:58

そこまではまっている理由ってなに？

498 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:01

宗教団体がＥＭを売ってるだけで、ＥＭ＝宗教と考える短絡野郎は、
宗教団体が高価な壷売ってたら、壷＝宗教になるんだろ。
頭悪いとかしか言い様がねえな（ｗ

499 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:02

園芸板でも貴重なスレですね

500 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:03

>「私とEMとの出会い」について！これキボーン

それは雨のふる日曜日でございました・・私はヒマをもてあまして本屋に
立ち寄ったのでございます。みるともなく平台を眺めてイマしたらトンでもなく
大風呂敷なタイトルの本が目に入ったのでございます・・・

「地球を救う大変革」

私はあっけにとられ　その編集者の真意をはかりかねました。卑しくも私も出版に
携わるものとしてその大風呂敷なタイトルはあんまりな（ホラの）吹き方と思ったのでございます・・・

501 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:03

>>498　過去レス１０回声出して読みな　

502 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:03

>>500
自作自演ご苦労さん。つまんねえからもっとネタ練ってから書きこめや。

503 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:04

やっぱこういうのって本から入るんだろうか？

504 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:05

ねぇ、君さぁ、一日中張り付いてるの？
そこまでしてEMにのめりこむ必要ないじゃん

505 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:06

バカなんだよ、ここまではまってる奴て（ｗ

506 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:07

>>504
どこからEMにのめり込んでるって分かったわけ？
つか今酒飲んで帰ってきて面白い奴がいるからからかってるだけだけど？
お前妄想癖直した方がいんじゃねえか？

507 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:07

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　 /⌒ヽ)　　こんな駄スレ上げんなや・・・
　　　～（＿__）　
　　　 ''" ""''"" "''

508 ：５００：03/06/23 22:07

>>503
私は本から入ったな。しかも初期。何年前になるのかな・・・
７・８年は確実に前だな・・・

509 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:08

あのさ、別にEM否定されてもあなたが損するわけじゃないでしょ？

510 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:08

あー、そのまま続けてｗ

511 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:09

やっぱ勧誘は美人のお姉さんなの？
コレ重要だから答えてプリーズ！！！

512 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:09

気持ち悪いね。。。
こういう人がいるってのが。
本当に宗教みたい。

513 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:10

どうした！？
人生に何があったんだ？？？

514 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:10

>>509
うるせー！損するんだよ！
漏れん処の信者引っこ抜くんじゃねー！！

515 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:11

みんなおちけつ！

516 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:11

人生の支えがEMだった・・・ってことでつか？

517 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:12

EM農法に出会った時の初めのインパクトを教えてください。

518 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:13

すみません。園芸初心者なのですが、EMってどうなんですか？

519 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:13

司会

質問は順番に・・・
番号をお付けください

520 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:14

初心者はどいてろ！
ケガするぜ！

521 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:14

ここはセミナー会場か？　これがEMの真実なのか？？

522 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:15

どこかのセミナーグループが来ているようだな（ﾜﾗ

523 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:15

つまりＥＭを必死で否定してるのもどこかの信者かと･･･
宗教対決だったのか

524 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:16

園芸板で宣伝しても叩かれても影響はないと思われ・・・
なぜ、そこまで必死なのか？激しく疑問だ・・・

525 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:17

＞523
いや、これはし思想対立だ！
生き方そのものがかかっているのだよ！

526 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:17

＞ＥＭを必死で否定してるのもどこかの信者かと･･･

ＥＭが普及したら商売あがったりなとこで砂

527 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:17

おーい、しんじゃーっ、どうしたー！？　でてこーい！！

528 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:18

普及しないだろ（ｗ
こんな連中が巣くっているんだから

529 ：511：03/06/23 22:19

俺、放置っすか？

530 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:19

ここまで盛り上がるとは、ある意味すごいよ

531 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:20

　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))　　EM祭り準備中
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

532 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:22

さすがはEM
どっちにしろネタにはなりうる

533 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:22

>>511
美人なねーちゃんも居るかも知れんが目がイッてる

534 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:22

まだぁ？

535 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:23

このまま１０００までいけるか？

536 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:24

すげ！チャット状態！園芸板では初めてじゃねーの？

537 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:24

ゲリラスレ以来

538 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:24

もっと面白いこと語ってよー
そうだなぁ、EMと未来社会！このテーマどうよ？

539 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:26

>>485
オウヨー
ソース出せやｺﾞﾙｧ

540 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

541 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:28

つーか、おねーちゃんがレスしてくれ

542 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:28

＞EMと未来社会！このテーマどうよ？

このテーマだとすごいよ。食料問題解決　環境問題解決てな話まで
いっちゃうんで。「EM環境革命」真面目に読んでもメルヘンとして読んでも
多分楽しめる。比嘉教授の大風呂敷は楽しまなくちゃ損だね。

543 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:28

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

544 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:30

真面目に聞こう。

EMが普及しない要因は何か？
考えるところを書きなさい。

電波禁止。

545 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:31

反論がなければ、>>1の通りとする

546 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:31

>>544
電波禁止では回答できません

547 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:32

ねぇ、なんでこんな過疎板で必死に売り込もうとするの？

548 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:33

>>539
ソースは　農文協「微生物の農業利用と環境保全」
塩類障害及び重金属対策　だね。

引用は時間かかるので気長にまっててくださいませ。

549 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:34

まぁまぁ、みんなゆっくりまとうよ
マジに回答できるだろうからさ

550 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:35

つか、本当に効果があるかどうかなんてこの際どうでもいいんだ罠。
キチガイを思いっきり叩ければ楽しいんだから。

551 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:36

祭り禁止っ！

静観しるっ！！

552 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:37

>ねぇ、なんでこんな過疎板で必死に売り込もうとするの？

売り込んでなんかいないさ。ただ出会い頭に信者信者いう小学生みたいな奴らのハナを
明かそうとしたら　こんな祭りに発展しただけで。

553 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:37

どっちもどっちだとおもわれ

554 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:38

>>552
悔しかったんだね。
よしよし。。

555 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:39

ソースまだぁ

556 ：花咲か名無しさん：03/06/23 22:39