【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆12 [転載禁止]©2ch.net

※このスレから旧スレも加えてスレナンバーを付けています。

世界各地で原発事故が起きる中で、自然エネルギー・再生可能エネルギーが大変注目されています。

原発は莫大なコストがかかり、しかも放射能を半永久的に撒き散らします。
一度大事故が起きれば、電力会社が破綻するだけでなく多くの国民が犠牲になり、巨額の税金を使わなければなりません。
研究開発から建設、維持管理、住民対策、補助金、安全管理、半永久的に続く廃棄物処理、事故の際の莫大な補償などなど、原発はトータルでは最もコストの高い電力なのです。

さて、最近の自然エネルギー分野の技術の進歩には目を見張るものがあり、原発はおろか、火力さえも減らしていけることが明らかになっています。

また、自然エネルギーを増やしていくには、発送電分離と電力の完全自由化が絶対に必要です。

関連スレ

【原発】放射性廃棄物は東京に捨てれば？【放射能】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1349066267/

前スレ☆１
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1346213890/
前スレ☆２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1348975564/
前スレ☆３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1352450720/
前スレ☆４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1356599616/
前スレ☆５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1359725817/
前スレ☆６
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/
前スレ☆７
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1406363233/

＋

旧スレ☆５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359878266/
旧スレ☆６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1361238861/
旧スレ☆７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363243374/
旧スレ☆８
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1366035165/

もう水素社会しかない

Q3.太陽光発電で、家庭で使う電気を全部まかなえる？

A. １２kWシステムなら、「２１０％」程度まかなえる計算です。

太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は　　「　約1,000kWh　」
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
１２kWシステムを設置すれば、　「２１０％」程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html


CO２削減　１０ｋｗ設置で、年間　杉　４３４本相当　　ガソリン換算東京-新大阪　２３往復
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/ecolife/friendly/index_j.htm#kounetsuhi


Q、太陽電池の製造に掛かった電力は何年で取り返せる？

A、a. 半年　b. 1年　c. 2年　d. 5年　e. 10年
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033.html


20〜30年利用する間に、同じ量の化石燃料から、火力発電で燃やしてしまう場合に比べて「１０倍以上」の電力を生み出します。
太陽光発電のLCAのデータ　　・エネルギー収支（EPT,EPR,EROI等々）やCO2排出量については、こちらの解説 をご覧下さい。
原料採掘・精製・設備製造から廃棄まで全て含めても、人為的に投入したエネルギーやそれに伴うCO2排出は、１〜２年程度で元が取れます。
h　ttp://ks.nwr.jp/d/?date=20121023 　

というか、これだけ普及しているガソリンは
ライターを近づければ簡単に爆発する
むしろ水素の方が安全

危険性はゼロじゃないが、ガソリンと同じと思えば使える

液体のガソリンと、気体の水素じゃエネルギー密度が３桁ぐらい違うだろ

水素の安全性
http://rh2.org/save/

水素は、空気に4％〜75％混ざったときに、燃える気体になります。
この状態に、静電気程度のエネルギーが加わると着火します。
逆に、2つの条件が重ならなければ、自然に着火・爆発することはありません。

※着火エネルギーは、発火点（自然発火温度のこと）とは異なります。
発火点は527℃で、空気中で温度が527℃にならないと発火しません。

・ガソリンよりも空気よりも軽く、素早く拡散する
空気に4％混ざると燃える気体になる水素ですが、拡散性が高いため、
開放した空間で濃度4％以上になることは、ほとんどありません。

・高圧ガス保安法上の取り扱いは圧縮天然ガスと同程度


下の写真は、ガソリン自動車と水素自動車の燃料タンクをわざと破損させて点火し、
何が起きるかを実験したときの様子です。
空気より重いガソリンがいつまでも燃え続け、タイヤや車体にも引火しています。
一方、空気より軽い水素は漏れ出て酸素と混ざり、燃え始めた瞬間に上昇し消えてしまっています。
「素早く拡散する」という安全確保上有利な物性は、実験でも証明されています。
http://rh2.org/wp-content/themes/twentyeleven/images/save_car.jpg

拡散して薄くなりゃ安全って、つい３年ほど前に、密閉空間で水素が発生して大爆発したばかりだが？

>>8
＞福島第一原子力発電所の事故では、水素爆発（とされている爆発）によって建屋が吹き飛びました。
＞そうなった原因は、原子炉を覆う建屋に、水素を利用する設備に設置が義務づけられている通気口が、
＞設けられていなかったからです。

＞通常の水素利用設備では、万が一水素がタンクなどから漏れ出しても、上昇・拡散して逃げようとする水素を
＞上部の通気口から逃がすことで、4％〜75％の濃度と着火エネルギーの付加という2つの条件が
＞重なることを回避できます。

＞ところが、原子力発電所は基本的に、内部の気体を逃がさない設計です。
＞なぜなら、その気体が人体に有害な放射性物質だからです。

＞水素爆発（とされている爆発）の原因は、水素の性質ではなく、原子力発電所内部で水素が発生するリスクを
＞無視した設計と、そもそも、内部に放射性物質があるため、密閉した設計にせざるを得ない、
＞原子力発電所そのものにあります。
http://rh2.org/save/

>>9
車庫や屋内駐車場などの閉鎖空間で水素漏れが起きた場合はどうなるんだ？
一般に爆発が危険になるのは、解放空間ではなく、密閉空間でだ。
君は、「特定の条件下では安全だ！」と言う事で、危険性がある状況を無視しているだけ。

>>10
日本国内だと車庫や屋内駐車場でも上下の換気口が付いてる
付いて無いとカビだらけになって使う人が病気になるから

>>11
そうやって、「安全だ、安全だ！安全神話だ！」って言ってる姿を見ると、原発推進してたやつらそっくりだなｗ

>>12
安全性が気になる水素・燃料電池、普及に向けて規制緩和も進む
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/08/news033.html

水素は人体には無害だが、空気中で爆発する可能性がある。
ただし気体の状態では軽くて拡散しやすいため、爆発の条件は限られる。
高圧ガスの取り扱いを定めた法律に従って適切に利用すれば安全性は高い。
燃料電池に関する規制も数多くあるが、普及促進の観点から見直しが進められている。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/08/suiso5_4_sj.jpg

>>13
安全だと言うだけで、危険性を無視か？
危険性を明らかにしちゃうと普及できないから、安全な状況だけを強調して、「絶対安全です！」と言いつのる。
正しく、かつての原発推進論者と同じ論法だなｗ
原発利権がダメになったら次は水素利権を狙ってるのか？

水素利権って…
車メーカーしかもうからないような

>>14
安全規則を示してるだろ
燃料が危険とか言い出したら、ガソリン、プロパン、天然ガスなど使えなくなるよ

福島原発事故は安全対策不足を指摘されていながら、それを「安全神話」脳で無視したから爆発した
水素、ガソリン、ガス類も安全規則を無視して使用すれば爆発するよ

>>16
規則を守っていれば「絶対安全」なの？
原発だって震災前の安全規則には適合していたわけだが

>>17
震災前に原子炉欠陥とか津波対策不足を指摘されていたが、東電が握りつぶしたよ

＞規則を守っていれば「絶対安全」なの？
絶対安全とかどこにも書いていない
もし不備があれば改正されるだろう

>>18
> 震災前に原子炉欠陥とか津波対策不足を指摘されていたが、
誰かが「危ない」って言ったら必ず対策しなくちゃいけないの？
安全基準が変更されたわけでもないのに？


> ＞規則を守っていれば「絶対安全」なの？
> 絶対安全とかどこにも書いていない
規則があってそれを守ってるから大丈夫という理屈は震災前の原発と同じでそれはあなたが批判してる「絶対安全」と同じでしょ

> もし不備があれば改正されるだろう
不備によって事故が起きても事後に改正されれば問題ないという考えかたなら、これまた原発も同じこと

そもそも電気だって触れたら感電するし、天然ガスや石油だって引火したら爆発する。安全なエネルギーなんてほとんどない。だったらその中では比較的安全な水素で良くない？
というのが俺の意見

放射性物質>>>>>その他諸々じゃねーのか
もちろん同じ質量当たりな

>>21
> 放射性物質>>>>>その他諸々じゃねーのか
> もちろん同じ質量当たりな
なるほど。天然同位体として放射性炭素を含む炭水化物は危なくて食べられませんな
被爆を避けるために餓死したいなら止めませんけど。
リスクは定量化して考えましょうね

>>19
東電は、安全基準の元になる津波高さデータを無視してる

＞東電は勝俣会長（当時）が議長になった正式な安全対策会議で、
＞１５ｍもの大津波が襲ってくるとする科学的データーがあるのを知っていたのである。
＞そして、巨大津波はその会議の３年後に福島第一原発を襲ったのだ。
http://ameblo.jp/kuruma-konyu/entry-11903217800.html

＞経済産業省原子力安全・保安院や東京電力が国際的な基準に沿って
＞津波などに対する安全対策を強化していれば、福島第１原発事故は防ぐことができた
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030601001892.html

規則を守っていても、どうしても事故はおきる
でも東電は規則を自分達の圧力で捻じ曲げて安全対策をせず、最悪の原発事故を起した

日本人の多くが望んでいなくとも、結局は再稼働させるつもりの日本政府、深まる国民との亀裂
http://kobajun.chips.jp/?p=20712

立地市町村に他の選択肢を考慮させないよう、
日本政府・電力業界から惜しげも無く供与される莫大な額の補助金
原子力規制委員会の審査基準は原発の設備・機能の問題に偏り過ぎ、
他の数多くの問題に触れようとしていない

エコノミスト　11月３日

ついに結論が出たようだね

答えは水素社会

>>23

> 規則を守っていても、どうしても事故はおきる
>>16
では安全規則を破らなければ事故は起きないみたいに書いてますけど？

>>23

> 規則を守っていても、どうしても事故はおきる
では、水素は安全と言い切る根拠は？

再生可能エネ　原発続ける力を振り向ければ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-11-09/2014110901_05_1.html

経費が大変などという電力会社の言い分をうけ、経済産業省は買い取り価格の
引き下げなどの検討を開始していますが、本来法律で全量買い取りを義務づけているものを
拒否するのは道理がありません。
九電などが再稼働を急ぐ原発のための力を振り向ければ、買い取りは可能です。

原発は巨額の費用で継続

　再生可能エネルギーで発電した電力の買い取りを停止している九州電力が、
原発の再稼働で先頭を走っているのは許されません。
原発は建設だけでなく、運転中も停止中も巨額の資金がかかります。
万一事故を起こせば取り返しのつかない被害を及ぼします。
原発にかかる費用を振り向ければ、再生可能エネルギーの開発を大きくすすめることができます。

　地球温暖化や原発事故への懸念が深まるなかで、再生可能エネルギーの利用拡大はいまや
国際的な流れです。電力会社の買い取り拒否が、こうした世界の流れにも逆行しているのは明らかです。

>>28
具体策ゼロの思いつきに基づく批判をするだけの簡単なお仕事ですね

>>29
っ［鏡］

電線を引かない家を新築　太陽光と蓄電池で…「電力自給」で暮らす夫婦

女性自身 11月10日(月)8時30分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141110-00010000-jisin-soci

>>22
まてまてまて
膨大な量の放射性物質を地震の多い地形に置いておくのと
どんなものにも微量含まれているであろう毒の一種としてでは
明らかに量が違うんだよ 毒学の基礎は「一定以下ならば毒の効果はない」
だというしな 要するに、できるだけ扱いやすいものを選んだ方がいいよ
危険度は危険性×量だよ

固定価格買取制度を見直し、価格確定は「接続契約時」が有力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/10/news033.html

さまざまな問題が噴出している固定価格買取制度の改善策として、政府は買取価格の確定時期を見直す。
現在は発電事業者が電力会社に対して発電設備の接続を申し込んだ時点で買取価格が決まるが、
2015年度からは実際に接続契約を締結した時点で価格を確定させる方法に変更する見通しだ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/10/kaitori_kettei1_sj.jpg

>>32> 明らかに量が違うんだよ
>>21
> 放射性物質>>>>>その他諸々じゃねーのか
> もちろん同じ質量当たりな
同じ質量あたりだって自分で言ってたのに？

金子勝 @masaru_kaneko ・ 8分 8分前

「エネルギー基本計画」に関するパブリックコメントで「脱原発」の意見が1万7665件で９４％を占めていた。

自らに都合悪い情報を隠し、原発を｢重要なベースロード電源｣に決めた。
メルトダウンもそうだったが、後で「実は…」の繰り返しだ。

「脱原発」の意見、１万７６６５件で９４％　エネルギー計画のパブリックコメント
http://www.asahi.com/articles/DA3S11450294.html

>>35
どこの集団をメインに集めたのやら。

５００年後、我々の生活がどうなるか考えてみれば、脱原発、再生可能
エネルギーの議論は解りやすくなると思います。
話を簡単にするため、日本列島の話に限ることにします

○石油、天然ガス、ウラン燃料などのエネルギー源は完全に枯渇し、唯一の
　エネルギー源は太陽光のみとなります。炭や薪は太陽エネルギーが形を
　変えた物です。
○日本列島の住民は現在の人口を維持できません。ほぼ、自給自足であった
　江戸時代の人口、約三千万人程度に抑える必要が出てきます。
○生活水準を落とさないことを前提にすれば、科学技術を駆使したとしても
　日本列島では二千万人程度の人口が適切かと思われます。
○現在の人口を５００年かけるとはいえ、ソフトランディングで五分の一に
　減少させるのは大変なことでしょう。
○もし人口減少に成功すれば、日本列島の住民はエネルギーの枯渇した世界に
　生き残れるでしょう。
脱原発、再生可能エネルギーなどの議論も上のような観点から見直していただければと
思います。

>>34
それは「水素だって一杯集まって爆発したら危険」って言われないようにだ
ほんの少しの量の放射性物質とでかい水素タンクを比べてどちらが危ない
と言うのは無意味だ、と言いたい
まぁ発電である原発と電池である水素は、発電所と送電の関係だから、
比較するのはもっと無意味なんだけどね…
あと関係ないが地熱発電は、温泉や地殻移動などのエネルギーをとってる
から、地面が真っ平らになって全て海に沈んじゃうのを早めるだけだと思う…

>>36

> どこの集団をメインに集めたのやら。
反原発活動家集団がコピペ意見を大量投下したんでしょ
普通の人はパブコメなんかしないだろうし

>>35
脱原発のタイミングはどういう内訳なのかな？
即時に脱原発、徐々に脱原発、スケジュールを決めて脱原発、
脱原発にも色々あるけどこの記事の書き方じゃ分かんないどころか、即時に脱原発が94％とイメージ付けしてる印象すら感じる

>>40
> 脱原発にも色々あるけどこの記事の書き方じゃ分かんないどころか、即時に脱原発が94％とイメージ付けしてる印象すら感じる
朝日の記事なので、印象操作はデフォルトです。
どうせ、実際は「長期的に」が多いんだろ

小泉・細川元首相、大分の地熱発電所視察　脱原発訴え
http://www.asahi.com/articles/ASGCD3VXRGCDTIPE00C.html

細川氏は視察後、記者団に対し、

「原発に頼らず、地熱など自然エネルギーの普及に
国がもっと積極的に取り組めば、いい方向に進んでいく」と感想を述べた。

　一方、地元同意の手続きが終わり、九電川内原発（鹿児島県薩摩川内市）の再稼働が
近づいていることについて、

小泉氏は「原発が止まっていても、生活は成り立っている。再稼働をすれば核のごみが増える」と批判した。

>>39
電力会社の側もいつもの通り社員を大量動員したんでしよ？

>>43
つまり、この結果は世論を反映したものでもなんでもないので重視する必要はないという結論ですね

実際には地元住民の意向も国民の意見も反映されてはいない

【 住民が抗議が続く中、鹿児島県知事が九州電力・川内原発の２基の原子炉の再稼働を承認 】
http://kobajun.chips.jp/?p=20766
投稿日: 2014年11月13日 作成者: admin

再稼働のための一連の手続きが完了したことが、原子力発電所の安全が確保されたことにはならない
「地元住民の理解が何より大切」…実際には地元住民の意向も国民の意見も反映されてはいない

ＡＰ通信 / ガーディアン　11月７日

環境ビジネス「再生エネを活用することで、アメリカでは約5兆ドルのコスト削減ができ、それによって経済は58％拡大するといわれている。
これは、再生エネによって、『経済の拡大は可能』ということが、アメリカですでに試算されているということだ」　

http://www.kankyo-business.jp/column/009110.php

全世界で2040年までに稼働する発電設備、再生可能エネルギーが5割に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/news035.html

主要29カ国で構成するIEAが2040年までの世界のエネルギー動向を予測した。
新興国を中心に電力の需要が増加するのに対応して、全世界で新たに稼働する
発電設備の規模は72億kWにのぼる。
そのうちの5割を再生可能エネルギーが占める。次いでガス火力、石炭火力の順に増えていく。

　IEAは原子力を対象に閉鎖が見込まれる発電設備の規模を地域別に予測した（図3）。
世界全体では原子力発電設備の約4割が2040年までに閉鎖に至る。
累計では2億kWに達して、半分近くをEU（欧州連合）が占める。次いで米国、日本の順になる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/iea4_sj.jpg

原発再稼働、６割が反対　被災４県で住民意識調査
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014111701001721.html

東日本大震災で被災した岩手、宮城、福島、茨城４県の住民を対象にした東北大の意識調査で、
原発再稼働を「安全性確保に不安があるのでしない方がよい」「どちらかといえばしない方がよい」との
回答が計６０・３％に上ることが１７日、分かった。

　県別にみると、東京電力福島第１原発事故で大きな被害に遭った福島が６９・８％と、最も高かった。
宮城は６３・１％、岩手６１・８％、茨城４６・９％と続いた。

>>48
そりゃ誰だって、どちらかと言えば〜だろさ
大事なのは「安全性確保に不安があるのでしない方がよい」と「どちらかといえばしない方がよい」の比率でしょ
そこをごちゃ混ぜにしてる時点で都合のよい数字としか言えないよ

むしろこんなことせずに普通に数字出せば良いのに

>>49

> そこをごちゃ混ぜにしてる時点で都合のよい数字としか言えないよ
> むしろこんなことせずに普通に数字出せば良いのに
そりゃ、朝日と同類の東京新聞ですから。
自分たちの主義主張のためにデータを捻じ曲げるなんて朝飯前

エネルギー列島2014年版（31）鳥取：
太陽光と小水力に続いてバイオマスも、「森と緑の産業」が息づく地域に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/18/news020.html

鳥取県では沿岸部の空港や干拓地にメガソーラーが広がり、
山間部ではダムからの水流を生かした小水力発電が拡大中だ。
県産の木材の需要を増やすために木質バイオマスの利用にも力を入れている。
森林の面積が74％に達する地域の特性を生かして「森と緑の産業」を育成していく。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/18/vision.jpg

動き出す電力システム改革（23）：
送配電事業者に厳しい規制、人事もグループ会社と中立に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/20/news027.html

2018年にも実施する発送電分離にあたっては、電力会社から独立する「一般送配電事業者」の
中立性を確保することが最大の課題になる。
分離・独立後には同じグループの発電・小売事業者とのあいだで、役員や従業員の兼業禁止、
影響力行使の禁止などの規制が設けられる予定だ。

電力システム改革を成功させるためには、電力会社から分離・独立する送配電事業会社が
中立性を維持することが極めて重要になる。
送配電事業の運営を妨げない範囲で、可能な限り厳しい規制が求められる。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/20/bunri1_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/20/bunri2_sj.jpg

３０円、キタアアアアアアアアアアアアアア
これでもう自然エネルギー＋水素社会に決まり
↓

2014年11月21日 07時00分 更新
自然エネルギー：
国産技術で水素を液化、量産時30円で提供可能に
川崎重工業は2014年11月19日、「水素液化システム」を開発し、液化試験を開始したと発表した。
1日当たり約5トンの水素を液化することを可能にするシステムだ。
2016年度中に顧客への提供を目指す。
特徴は国内で唯一国産技術だけを利用し、産業規模で液体水素を生産できることだという。
[畑陽一郎，スマートジャパン]

１　日本国内の原発の再稼動はもちろん、
２　中国、インドにも、原発をくれてやってくれ
　　（原発の５０個ずつ位はくれてやれ、合計で１００機）
　　ＣＯ２の減少を図ってくれ、今中国インドを抑えないと
３　地球の暴走が始まったら、止められない
＜＜　人類が、地球の生物が絶滅する　＞＞
　
１　地球が放射能だらけになっても、いいじゃ〜ナイカ
　　地球を熱暴走させるよりマシ、
２　地球が金星化してしまい二度と戻らない、
３　気温が３００度になれば、海が蒸発してなくなる。
　
１　子や、孫に、生きられる地球を残してやれ、
２　放射能はしょうがない
３　原発の１０個くらいメルトダウンしても、ＣＯ２を減らさないと 絶滅がまっている

１　崖っぷちにいることに気ずいてくれ、
２　今止めないとメタンガスの気化がはじまる、
　　地中からメタンが噴出す、海底からも噴出す
３　噴出すと、加速的の気温が上がる３００度まで
４　地球が金星になる、＜＜　テラフォーミング　＞＞

2050年までのエネルギー技術開発、水素・宇宙太陽光・原子力など36分野で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/21/news023.html

政府はエネルギー関連の技術開発に関するロードマップを36分野にわたって策定した。
エネルギーの生産・流通・消費の3段階をカバーする重要な技術を対象に、
2050年までの課題や開発目標をまとめた。
水素の重要性を強調したほか、宇宙太陽光発電と原子力発電のロードマップも加えた。

経済産業省は11月19日に開催した審議会で「エネルギー関係技術開発ロードマップ」の素案を提示した。
36項目に及ぶ技術テーマに関して、2020年と2030年、さらに2050年までの開発目標をまとめたものだ（図1）。
3カ月前の8月19日の時点で19項目のロードマップを公表していたが、
新たに宇宙太陽光発電や原子力発電を追加した点が目を引く。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/21/energy_roadmap_sj.jpg

　
日本が何をやっても、対して世界は変らない、
中国とインドを何とかしないと
アメリカも知っていながら知らぬ振り

日本を変えるのではない、地球を変えるのだよ。
（大風呂敷も、こコにいたる、と思ってるだろう）、
地球の自然がひっくり返るんだよ
＜＜　人類はやりすぎてしまったんだ　＞＞

　
人類が絶滅するのは
エボラウイルスでも、鳥インフルエンザでもなく
、地球の自然をひっくり返してしまうことからはじまる、
＜＜　自然からのチャブダイ返し、＞＞

　
中国とインドに原発を50機づつくれてやれ、100機の代金は
世界銀行で受け持ち、世界が払う。
日本も原発全面解禁、Ｃｏ２の排出を減らす

日本海に浮かぶ4つの島、再エネと蓄電池による電力供給に挑む
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/25/news032.html

島根県の隠岐諸島では4種類の再生可能エネルギーが拡大中だ。
空港の滑走路の跡地にメガソーラーを建設する一方、
島内で発生する林地残材や生ごみを利用してバイオマス発電にも取り組む。
さらに2種類の蓄電池を組み合わせた最先端の電力供給システムの実証事業が2015年度から始まる。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/25/oki_hybrid.jpg

原子力発電所の取捨選択が進む、2015年7月までに廃炉を判断
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/26/news036.html

国内で57基ある原子力発電所のうち老朽化した設備の廃炉に向けた動きが進んできた。
すでに9基の廃炉が決定済みだが、運転開始から40年以上を経過する7基についても
2015年7月までに判断する必要がある。
これに合わせて政府は懸案になっているエネルギーミックスの目標値も決定する。

大きな課題は使用済み核燃料の処理である。

廃炉によって処分が必要になる放射性廃棄物のうち、低レベルのものだけが
電力会社の責任範囲に入る（図3）。
ところが処分場の確保や規制基準の策定が遅れているうえに、政府が責任を負う高レベルの
放射性廃棄物に関しては現実的な処分方法の見通しすら立っていない状況だ。

いったん原子力発電所を運転してしまうと、数百年に及ぶ廃棄物の安全管理が必要になる。
もはや発電所の新設などは非現実的であり、再稼働する発電所の数も可能な限り少なく
抑える必要があることは明らかである。廃炉の決断と同時に現実的な原子力政策が問われている。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/26/hairo_enecho2_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/26/hairo_kanden_sj.jpg

農地に太陽光発電とイチジク栽培、追尾型システムで発電量は1.5倍
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/26/news024.html

福島県いわき市の農地に追尾型の太陽光発電システムを設置して、
イチジクの栽培と合わせて売電収入を得る試みが9月から始まっている。
75基で約400kWの発電能力になり、200世帯分の電力を供給できる。
隣接地に設置した固定型の太陽光パネルと比べて年間の発電量は1.5倍になる。

凄いね
追尾型

2014年で初めて10MW超の風力発電所、10基の風車で運転開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/27/news027.html

発電能力が10MW以上の風力発電所は建設前に環境影響評価のプロセスを通じて
国や自治体の承認を得る必要があり、運転開始までに5年以上を要するのが標準的になっている。
和歌山県で2008年から計画を進めてきた20MWの風力発電所が2014年11月1日に運転を開始した。

風力発電の標準的な設備利用率（発電能力に対する実際の発電量）は
年間平均風速が毎秒5.5メートル程度の場合で20％になる。
この設備利用率で計算すると、広川・日高川ウィンドファームの年間の発電量は3500万kWhになり、
一般家庭で約1万世帯分の電力使用量に相当する。

風量は不安定だから、これで水素でもつくって貯めればいいのに

水素に風力、新エネに走るホンダ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news050.html

ホンダがゼロエミッションの取り組みを相次いで進めている。
2014年11月に燃料電池車のコンセプトモデルを発表後、カリフォルニア州で
水素ステーションに投資、ブラジルでは自動車工場で必要な量と同等の電力を風力発電で生み出す。

米国市場で水素ステーションに投資
風力発電で電力賄う

本田の家庭用水素ステーションはなかなかおもしろいよ
http://www.honda.co.jp/news/2010/4100128.html
震災前（原発事故前）ってのが地道さを強調してる。

震災がおきてから、固定買い取りで利権を確保した連中がゴミに見える

お前がゴミなんだよ、ね

いや、再生可能エネルギー発電促進賦課金を日本の国民に強いる元となった
固定価格買取制度をゴリ押しした連中がゴミ

一般契約者である国民や中小企業に再生可能エネルギー発電促進賦課金の
負担をしいておいて、自分たちはそれが必要ない安い電気を使う
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/19/news033.html

>>70
燃料電池を採用しただけだろ

結局、世界中の石油会社が自然エネルギーにシフトしているわけで。
これが答えなんよ。
↓

2014年11月27日 15時00分 更新
自然エネルギー：
石油設備をメガソーラーへ転換、全国14カ所に拡大するJXグループ
全国各地に大規模な設備や広大な土地を所有する石油会社が発電設備の増強を急いでいる。
最大手のJXグループは太陽光と火力を中心に発電所を拡大中で、
新たに4カ所でメガソーラーの建設を決めた。
すでに運転・建設中のメガソーラーを加えて合計14カ所に35MWの太陽光発電を展開する。
[石田雅也，スマートジャパン]

ここにもいるのか
http://hissi.org/read.php/car/20141128/U3ZCcktvTGow.html

>>71
今はCO2発生する都市ガスが燃料だけどな

現行の燃料電池は化石燃料を改質して水素作ってるから、ぜんぜんゼロエミッションじゃないんだよな

電力も原子力がなくなり、再生可能エネルギーを投入してるとはいえ
（バイオマスの火力を除外しても）火力が90%越え（2013年度）だからね
そのくせ電気自動車をゼロエミッションって宣伝しちゃう

排気ガスを街中に撒き散らさないという意味で間違ってはいない

「排気ガス」の意味ではありません
バイオディーゼル（フューエル）はゼロエミッション扱い

エネルギー関連で使われる「ゼロエミッション」の意味を調べましょう

バイオディーゼルをゼロエミッション扱いしているのは誰ですか？

カーボンニュートラルだからだろ、バイオエタノール燃料と同じ

将来は、再生可能エネルギーで水素を作る計画

更には、太陽光発電・風力発電などの変動を水素にして貯めておくことで解消できる

>>81
だったらＦＩＴなんていう制度で押し売りするのではなく、とっとと水素を作ったら？

>>82
再生可能エネルギーが普及しないと意味無いだろｗ

原油安でも再生エネの方が安い、が世界の新常識
〜本来は先を行くべき日本が周回遅れになる危険性も〜
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42311

米ニューヨークに本社を置く投資銀行ラザードが11月に公表したエネルギーのコスト分析によると、
太陽光発電は1キロワット時当たり5.6セント（約6.5円）という価格まで落ちている。
風力に至っては1.4セント（約1.6円）である。

それに比べて、これまで安いと言われていた天然ガスは6.1セント（約7.1円）、石炭は6.6セント（約7.7円）で、
ラザードの数字だけを見る限り、コストの逆転現象が起きている。

欧州連合（EU）の常設委員会である欧州委員会が11月中旬に発表したエネルギーのコスト分析でも、
同じような内容が記されている。
陸上での風力発電はメガワット時当たり105ユーロ（約1万5000円）だが、天然ガスは164ユーロ（約2万4000円）、
石炭に至っては233ユーロ（約3万4000円）という数字で、風力のほぼ2倍のコストである。
同報告書によると、原子力と太陽光は1メガワット時当たり125ユーロ（約1万8000円）で同額。
コストの上で差がないとしている。

こうした数字を見るときに注意しなくてはいけないのは、公表する政府機関や企業・団体によって
バラツキがあることだ。
算出方法も違う。今でも石炭が最も安価との数字を出しているところもある。

例えば日本政府が2011年に公表した火力発電のコストは、石炭で1キロワット時当たりが9.5円、
天然ガスは10.7円という数字だが、2014年度の再エネ固定価格買い取り価格を見ると、
太陽光は1キロワット時当たり32円で、風力は22円。石炭が安いという数字である。

日本政府がこうした数字を出す限り、日本ではいまだに再エネはコスト高という古い常識が幅を利かせる。
再エネの電力網の整備などにはコストがかかるが、太陽電池メーカーが故意にコストを下落させない
「よからぬ力」を使っているとの声もあり、再エネへの抵抗も知っておく必要がある。

☆☆☆
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 皆様、１２月１４日（日）の衆議院議員選挙に必ず投票にいきましょう。 ☆

>>83
そうだよねえ再エネムラの利権のために再エネを押し売りしてでも普及させないといけないよね

>>82
多くは金が欲しいだけ。安定した投資先としてしか見てない。
もうからないならやらないって漏らした守銭奴もいたっけ

ドイツの固定価格買取制度が戦後ドイツ最大の失敗ってのは無視ですか。
再生可能エネルギーは必要だが、最初の年の４２円はもちろん、今の価格
ですら国民から搾取してる以外のなにものでもない

原油安でも再生エネの方が安い、が世界の新常識
本来は先を行くべき日本が周回遅れになる危険性も [JBpress]
2014.11.28（金）

太陽光や風力といった再生可能エネルギー（以下再エネ）の発電コストの方が、
石油や石炭よりも安 い――。
斬新な論点ではない。
昨年あたりから米国やヨーロッパ諸国でしきりに指摘され始め、発電分野での新常識になりつつある。

■世界中で次々と発表される再生エネルギーに関する報告書

そんなに安いなら電力網での固定買いとりはやめて
他の発電価格より安い価格での買い取りに切り替えないと。

>>90
これを言われると、再エネムラ工作員はすぐ黙るよね
都合のいいときだけ再エネは安くなったといい、あるときはまだまだ、コストが高いといい
典型的なダブルスタンダード

>>90
普及していけば買い取り価格を見直してるだろ

余剰電力で水素ガスを作る「Power to Gas」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html

再生可能エネルギーが急速に拡大して、地域によっては電力が余ってしまう可能性が出てきた。
そこで注目を集めるのが、余剰電力を使って水から水素ガスを作る「Power to Gas」だ。
CO2フリーの水素を大量に製造することが可能で、燃料に利用すれば再び電力に転換することもできる。

余った電力を使って水を電気分解すれば、水素ガスと酸素ガスを発生させることが可能だ。
電力（パワー）からガスを作るので、欧米では「Power to Gas」と呼ぶ。
電力を貯める新しい方法として、ドイツをはじめ先進国で研究開発が活発になってきた。

　日本でも2012年にトヨタ自動車や九州電力など11社が「HyGrid研究会」を設立して、
再生可能エネルギーと水素を活用したエネルギー供給システムの研究を開始している。
この研究会が目指す「HyGrid」は水素と電力を相互に変換しながら、
CO2フリーのエネルギーを供給する（図1）。
まさにPower to Gasを実現するシステムである。

現在のところ水素を製造する技術は7通りある（図3）

今後は再生可能エネルギーの拡大に伴って発電コストが低下して、同時に水を電気分解する
装置のコストダウンも進んでいく。
再生可能エネルギーが大量に余っても、水素に変換して燃料電池車を走らせれば、
CO2フリーの社会が広がる。Power to Gasは国を挙げて推進すべき最重要の新技術である。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/suiso_hybrid1_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/suiso_enecho_sj.jpg

>>92
最初の暴利な42円はずっと（買い取り開始から20年間）42円のままですが？

>>93
だから不安定な電力を送電網に流した上に、余計な
太陽光発電促進付加金を国民から搾取しないように
太陽光発電してる連中は自前で水素をつくれってことなんだよ

>>94
太陽光パネルコストが高かったから

>>95
稼動しない「もんじゅ」「再処理工場」や原発事故に莫大な税金を使って国民から搾取してるだろ

>>96
日本メーカーのパネルを使って、国のことを考えた業者と
安い海外製パネルを、最終工程だけ日本の業者を通して使ったところと
同じ価格ってのが許されないんだよ
利益を足すにしても、実際の導入価格から算出すべきだし、
20年もの長い間暴利を貪らすシステムはおかしい。
なんとかすべき

太陽光発電を2倍作って余った電気を
半分捨ててもコストは13円にしかならない
すげ〜安い

>>96
その当時、既に海外では約19円が買い取り価格の相場でしたよ
42円、どれだけふんだくれば気が済むんだ

>>97
民間業者は如何に安くするか努力してる、またそれが市場競争だろ

>>99
日本は再生可能エネルギー普及が遅れた後進国

>>100
理由にならない

>>100
だから民間にまかせたらダメなんだよ

>>99
それはお門違いだぞ。
仮に海外が19円だろうが20円だろうが、当時日本での太陽光発電の
単価はｋｗ辺り４０円以上と言われていた。
それなのに、４２円の売値じゃ付けるメリットは趣味を除けば無いと言える。
その状況で普及しないのは当然。
普及しないから値段も下がらないのは当然だろ？

今は普及しすぎて大騒ぎ
ただしダニみたいな架空事業者多し

>>87
おまえはどうやって飯を食ってるんだ
儲けがなきゃ給料も出ないだろ

>>103
おまえは何を言ってるんだ
初年度税抜40円税込42円でやった連中は極端に儲かったし
十分普及しただろ

買い取り価格が42円でも32円でも
儲けは変わらんよ
システム価格が年々安くなってるからな

36円と32円をもってるし周りの話も聞くが
32円の方が収益予想厳しいし、27年度以降だと増やそうという話も聞かない
理想論すぎ

>>105
非住宅で余剰買取制度じゃなければな。

住宅用は大した総量じゃないし発電量も代金の負担も産業用が大半の問題

>>103
守銭奴が勝手に言ってただけ

今は価格が落ち着いたが、化石燃料の値段が上がって電気料金が
極端に上がり、自分で太陽光発電をしたほうがマシってはなしに
なれば、いくらでも普及するぞ。

家庭用も、電力網の安定のために全量発電は極端に安く、
余剰発電だけ高く書いとればいい。

>>111
化石燃料の値段が上がると、太陽光パネル、設置などの価格も上がる
だから化石燃料高騰する前に普及させておく必要がある

何かが起きて慌ててやると碌な事がない（原発事故後の再エネ普及もやや見通しが甘かった）

>>112
それでも４２円の権利を20年も与えるのは失策

42円というのは税抜き40円消費税5パーセントだった状態なので
今そいつらは43.2円だしな

豪雪地帯に2万枚の太陽光パネル、高さ1.5メートルで角度は30度
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/01/news028.html

新潟市内の競馬場に隣接する厩舎の跡地に、発電能力4MWのメガソーラーが完成した。
新潟県が運営する3番目のメガソーラーで、10万平方メートルの敷地に2万枚の
太陽光パネルを設置した。
これまでの実績をもとに、パネルを設置する高さや角度を最適な状態にして積雪を回避する。

独最大手、原発を分離　再生可能エネルギーに特化
http://www.47news.jp/CN/201412/CN2014120101001152.html

　【ベルリン共同】ドイツのエネルギー最大手エーオンは１１月３０日、
原子力発電と火力発電の事業を本体から完全に分離し、独立した会社にすると発表した。
原発などを分離した後の本体の発電事業は、再生可能エネルギーに特化する。

　ドイツは東京電力福島第１原発事故後、２０２２年末までの「脱原発」を決めた。
エーオンは原発の停止を余儀なくされ、代替の火力発電の収益性が低いため、業績が悪化していた。

　再生可能エネルギーは、欧州での風力発電に重点を置く。送電事業も継続する。
分離する会社の株式公開に向けた準備を１５年に始め、１６年の完了を目指す。

石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

いつまでも原発に執着してる日本の電力会社も見習うべきだ

ドイツの電力会社は再エネへ、最大手のエーオンが2016年に会社分割
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/02/news021.html

再生可能エネルギーで先行するドイツの電力会社が原子力や火力による
旧来型の発電事業の再編に乗り出した。
最大手のエーオンは2016年までに原子力と火力を中心とする発電と燃料事業を別会社に
分離することを決め、本体は再生可能エネルギーと送配電・小売事業に集中する。

エーオンは会社分割に踏み切る理由として、成長性の高い再生可能エネルギーの事業と、
電力の安定供給を目指す原子力・火力の事業では、最適な事業構造が根本的に違う点を挙げている。
過去数年間にわたってドイツ国内では顧客数が減少してきたが、さまざまな顧客向けの
プログラムを実施したことで2014年は増加傾向に転じた。
さらに会社分割による事業の再編を通じて顧客数の拡大を目指す。

>>118
単に利用期限が定められたドイツの原発を子会社に移しただけでは？
ちなみにエーオンは世界中に原発持ってるグループだぞ

>>118
ドイツを見習うってことは、家庭向け従量の電気料金が
今の最大２倍になってもいいってことだよね
例　東京電力　第１段階19.43円、第２段階25.91円、第３段階29.93円 /kWh＋基本料金
　　　ドイツ家庭向け従量料金　0.285EUR　≒42円　/kWh
　
全量を電力網に売って、安い電力会社の電力買って差で儲けてる連中も
もうからなくなるね

>>120
ドイツの電気料金は税金が日本より大きいだけだよ
ドイツでは付加価値税（16％）、電気税（8％）、自治体税（7％）が加わり、合計して31％

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/04/news135_2.html

キタアアアアアアアアアアア
↓

【川崎重工】水素の効率的な輸送、貯蔵に期待！
川崎重工が純国産独自技術の水素液化システムを開発
水素の効率的な輸送、貯蔵に期待！ 川崎重工が純国産独自技術の水素液化システムを開発
12月2日(火)8時11分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141202-00010002-clicccarz-ind

>>121
ん？全部書こうよ

16%　Mehrwertsteuer　付加価値税
5.9% Konzessionsabgabe 公道利用料
7.2% Stromsteuer 電気税および環境税
1.3% KWK-, Sonderkundenumlage コジェネレーション普及（付加金）
18.4% EEG-Umlage　再生可能エネルギー普及（付加金）
28.6% Energiebeschaffung und Vertrieb 発送電（発電会社の利益を含む）
22.7% Netzentgelte messung und Abrechnung 販売・管理費用

家庭用電気料金の18.4%も再生可能エネルギー普及付加金が占めているけど？
まあ産業用にはかかって無いので競争力は下がってないのが救われるところか。

参考までに東京電力は0.75円/kWh 第３段階従量料金29.33円/kWh
だと約2.56%。これが18%越えまで増えてもいいの？

>ドイツの電気料金は税金が日本より大きいだけだよ
税金の割合が多いというなら、日本だともっと値段が上がるってことになるんだけど。

>>123
（発電会社の利益を含む）　は削除して

ドイツの消費者がこんなに負担しないといけないのは、
すべてFIT(固定価格買取制度）がわるいんだけどね。

なにせ消費者は28.5 (EUR CENT)で買わされてるのに
使いきれない電力をわずか5.2 (EUR CENT)で輸出しないといけない状態に
おちいいってるんだぜ？

FITがまずい制度であるというのは2011年にはわかってたのに、
日本に導入を強行した連中がいるんだよ。
言っておくが再生可能エネルギーを推進する事自体はかまわないんだよ
悪いのは固定価格買取制度で搾取する連中がいることと、
電力網に不安定な電力を流し込むこと。水素でも作ってろと言いたい。

http://newsphere.jp/politics/20141201-1/
想定甘い、日本の太陽光発電固定買取　“ドイツの失敗活かせず”と英誌

ドイツが失敗？
寂れたイギリスに言われたくない
好景気のドイツ企業はますます再エネに注力してる

国民に負担をおしつけてだろ？

何にもわかってないんだな

何にしても反対者がいる
が国民の多数が合意した投資だよ
そしてますます推し進めているということが
成功の証だ

理解できないならいいよ、
これ以上固定買取を日本に持ち込まないでもらえればそれでいい

電気料金を1kwあたり45円以上にすればいいんじゃない

ドイツはチェルノブイリ原発事故で反対運動が盛り上がり、福島原発事故で脱原発を決意した
どこかの国と違って、国民の意思が政治に反映されてるよ

スマートグリッドの普及をあわせて、既設業者を含め、不安定な電力を
電力網に流さないようにある程度の蓄電を義務付けるようにしないとダメだな。
太陽光パネルを並べただけじゃ無責任

太陽光発電はオフグリッドならどんどんやってくれ
全量固定価格買い取り0年とかどんだけ国民から搾取するつもりだよ

>>134
0年じゃなくて20年

>>127
いや、ドイツもインフレ率完全に落ち込んでるよ
EURO自体がやばくなってるのが現状でしょ

>>118
むしろそこで心配すべきなのは、電力の安定供給より儲け優先使用とする企業の姿勢であり、火力を切り捨てようと言う動きだろ
火力が一定割合以上ないと成り立たないのが、現状の再生エネなのに、大手企業がもうからないからと言って火力から撤退したら、どうなる事やら
風の少ない夜は真っ暗闇で過ごせとでも言うのかね？
出生率が改善しそうではあるがｗ

>>125
水素つくんのは良いんだが、まだ使う方が実用段階まで来てないぜｗ
製鉄で出る水素すら余って、処分に困ってるのが現状だからな

>>133
使命感なんぞ欠片もなく、儲け話に群がっただけの金の亡者にそんな事を要求しても無駄だろｗ
蓄電をすると補助金が（過剰にｗ

蓄電をすると補助金が（過剰にｗ）払われるなら普及するかもしれないがな


途中で送信しちまったｗ

>>138
まあ家庭用水素ステーション＋夜は燃料電池で発電だろうな
FCVが安くなったらそれに供給してもいい

スマートグリッドからの要求に答えるように義務付け
できなければ罰金をとるようにすればOK

>>141
とりあえず、白金触媒の代わりになるものが実用化されなきゃ、夢物語だろうね
実験室レベルまでは来てるから、商業ベースに乗るまで20年ぐらい待てば、水素も有効活用できるんじゃない？
それまでは、むしろ水素作るだけ無駄だろｗ

エネファームみたいのでもいいんじゃないの
あれもまあ、一応燃料電池だし
サンデードライバーなら電気自動車使ってV2Hしてもいいし。
とかく自分で発電したのはまず自分で使えよ
個人も、企業も

>>142
金儲けが目的で群がってる大多数の業者が撤退して、太陽光終了のお知らせになるだけだろｗ

それに、スマートグリットと言えば全て解決するように思っている人が多いが、調整役になる火力などを優遇して減らさないようにしなきゃ、再生エネがスマートグリッドの要求に応えるようになったところで、発電できない時間帯に停電が起こるだけだぞｗ

http://www.osakagas.co.jp/rd/fuelcell/pefc/reformed/enefarm.html
大阪ガスのエネファームが都市ガスを水素に変えてる仕組み

>>144
エネファームって、バリバリ白金触媒の燃料電池なんですが？

>>145
いや、太陽光とかの再生可能エネルギーが不安定なのがわるいから
それを調整しろって言ってるんだが？
電力網の調整の仕組みをしってればわかるはずだが
火力だってそんなに瞬時には対応できないんだぞ

>>147
実験室レベルじゃないじゃんって意味なんだが？

>>147
白金を使わないSOFCのエネファームの方がもう安くなってる

ただエネファームはたかだか出力0.7kWってのがねぇ
太陽光の自立運転モード1.5kWと同じでクーラもうごかせん

1.5kWもあってエアコン動かないの？
エアコン暖房500Wも使ってないけれど

>>152
突入電流がでかいエアコンは、避けることになってる

>>153
たぶん洗濯機は無理だろうけど最近のエアコンなら大丈夫そうな気がする

>>154
でも基本となる冷蔵庫とかを動かした上でだから。
1500W以上に対応させるのは今のパワー半導体なら簡単なんだから
系統２つ以上用意して対応させるべきなのに

ちなみに三菱電機のSmart V2Hを組み合わせれば
出力６kWまでOK、停電時でも太陽光パネルの発電を有効に使える。
さらに自動で系統を切り替えるのでコンセントの差し替えも不要。
もともとV2HだからFCV,PHEV,EVなどから給電をうけることもできる

>>155
冷蔵庫のコンプレッサーも最大300Wぐらいだけどなあ

>>156
最新のエアコンや冷蔵庫だけで家電が構成されていればいいのかもね。

>>157
ドライヤーとか電気ポットとか電子レンジとか
使いたいときには他を止めればいいだけだろ

都市ガスは震災のとき電気よりも復旧が遅れたからなぁ

>>158
うちのエアコンは突入電流だけで１５００Wこえるんだよ

>>160
突入電流がでかくて、結局１５００W越えるじゃないと表現がおかしかった
とかく省電力の製品だけつかってるわけじゃないんだよ

そういう家庭も当然あるでしょうね

固定価格買取制度の改正案、買取価格に「9カ月ルール」を導入
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/03/news084.html

固定価格買取制度の見直しを進める政府の委員会が2015年度の改正案を提示し始めた。
買取価格の決定時期を契約締結時に変更するほか、地熱・水力・バイオマス・住宅用太陽光の
優先度を引き上げる。
発電設備の増加に伴う送変電設備の増強工事には入札募集方式を導入することも確実になった。

その中で最も大きな変更点は、
買取価格の決定を従来の「接続申込時」ではなく「接続契約時」に遅らせることだ（図1）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/03/kaitori0_enecho_sj.jpg

天候に左右されない地熱と水力のほか、バイオマス発電も燃料の特性をもとに
優先度を引き上げる方向だ（図3）。
住宅用の太陽光発電についても、家庭で消費した電力の余剰分だけを買い取る仕組みに
なっていることから、節電効果があると判断して優先度を高くする。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/03/kaitori3_enecho_sj.jpg

このほかに電力会社の接続可能量を増やす方策として、
送変電設備の増強工事を入札募集方式で実施する制度を2015年度から導入する見込みだ。

電力会社の接続保留は時期尚早だった、発電設備の認定容量が8月に急減
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/04/news024.html

固定価格買取制度の認定を受ける発電設備が急激に減って、
2014年8月は過去最低の水準に落ち込んだ。
特に非住宅用の太陽光発電は全国で2万kWしか増えていない。
発電設備の増加に伴って9月から電力会社が接続保留に乗り出したが、
それよりも前に事業者の導入意欲は縮小していた。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/04/kaitori2014aug_sj.jpg

FYI
少し前の話で価値ないかもしれないが…

くらし☆解説　「どうなる？再生可能エネルギー」 | くらし☆解説 | 解説委員室:NHK
2014年10月14日 (火)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/200898.html

接続留保問題受け、自然エネ18団体で全国ネットワークが設立
http://www.alterna.co.jp/14150

全国ご当地エネルギー協会やパルシステム生活協同連合組合会など18団体によって
組織された団体「自然エネルギーで豊かな日本を創ろう！アクション」の
キックオフイベントが12月4日、都内で行われた。

全国各地の自然エネルギー普及団体同士のネットワークづくりと、
自然エネルギーの重要性を一般に周知させるのが狙い。

九州電力をはじめとする電力会社5社が新規自然エネルギー接続を回答保留した
問題を受け、立ち上がった。（オルタナ編集部＝佐藤理来）

先進諸国では、持続可能な社会づくりや将来的な気候変動の影響を受けて
自然エネルギー普及が進んでいる。

米国では16の州が、20%以上を自然エネルギーに切り替えており、
EUは2030年にまでに最低27%のエネルギーを再生可能な手段に変える方針だ。

一方、日本では2013年時点での普及率が2.5%と一桁違う現状がある。

全国ご当地エネルギー協会代表幹事の佐藤彌右衛門氏は、
「これからは色のついた電力をつくりたい。地域の資源を生かして、
どうやって作られた電力か知りながら使える社会を目指したい」と、
自然エネルギーを選べる環境づくりへの展望を示した。

2014年12月03日 15時00分 更新
自然エネルギー：
80年も動き続ける水力発電所を拡張、余った水で新たに27.5MWの電力
新潟県内で1934年から稼働している水力発電所の下流に、
さらに大きな出力の水力発電所を建設する計画が動き出した。
既存の発電所で使いきれない水が豊富にあるため、
取水設備と発電設備を新設して最大27.5MWの電力を作り出す。
環境影響評価を経て2022年に運転を開始する予定だ。
[石田雅也，スマートジャパン]

>>148
変化量は限られてるが、ガバナ分の応答はms単位だろwww

>>168
そんなのでは吸収できないほど、再生可能エネルギーの割合が増えてきた。
再生可能エネルギーが網につなぐまえに出力を平滑化することが必要となる

>>169
どうせ広域停電が起こらないと目をさまさない

広域停電を起こして（ひょっとしたら死人がでるかもしれないが）
政府が制度の誤りを認めない限り改善はないのではないかな

一般家庭（一軒家）はオフグリッドないし、それに近い形態で運用すればいい
余剰電力だけ高い値段で購入。全量販売はもうなしにするべき。
メガソーラー側は変動しない＋網側からのデマンドで供給の義務を
過去に遡り新たに全部に課せばいい

ただ広域停電で惨事が起きない限り政府は動かないだろうし、
政商どもはそれでも義務付けに反対するだろうが

動き出す電力システム改革（24）：
再生可能エネルギーに特例制度、発電量の過不足は事業者の負担を軽く
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/03/news017.html

電力小売の全面自由化に合わせて、発電事業者や小売事業者に課せられる
「同時同量制度」が緩和される。
太陽光や風力などの再生可能エネルギーを供給する場合には、電力の過不足が生じる
可能性があるため、発電事業者が責任を負わなくて済む「特例制度」を設ける予定だ。

太陽光と風力は同じ地域内でも天候の差によって発電量にばらつきが生じる。
そこで地域の電力をとりまとめる送配電事業者が計画値を設定する方法に変更する。
この方法をとることによって発電設備ごとの誤差を平準化して、
より精度の高い計画値を設定できるようになる（図2）。
実際の発電量が計画値からずれた場合でも、送配電事業者の責任で電力を調達して調整する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/03/tokurei2_sj.jpg

送配電事業者がつぶれるな、こりゃ

>>171
政商　　はげばんくおーなー

>>172
変な話だな。
配電会社は、発電設備を持たないんだから、必要量を提示することしかできないだろう。
それに応じて入札で発電業者が電力を供給する。
応札した供給量を供給できないならペナルティーを課す。
太陽光や風力など供給量が制御できない電力でも供給量を予測するのは供給者の責任。
ペナルティーが嫌なら、蓄電するなり、他発電会社とバックアップ契約するなりさせるのが正しいやり方だ。

>>175
一般送配電事業者は調整役

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/29/souhaiden1_sj.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/29/news020.html

>>176
供給義務を緩めた上で調整役に徹しろというのは無理ゲー

>>177
これじゃ大規模停電必至だから、
停電でも自立モードで暮らせるようにしておかないと。
V2Hをからめず、家庭用パワコンの自立モードだけで行くときって、
2系統（コンセント＋出力端子）出力、計2.7 kW（系統あたり最大1.5kW）
ってのが最大かな？

発電事業者や小売事業者が契約を交わす相手は、電力会社ではなくて「一般送配電事業者」になる。
実際には電力会社の送配電部門だが、従来との違いは電力会社の発電部門や
小売部門も同様の契約を一般送配電事業者と結ぶ点にある。
各事業者は契約をもとに発電計画と需要計画を確定させたうえで、日常の発電・小売を実施する流れになる（図1）。


http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/06/imbalance1_sj.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/06/news020.html

itmedia ソフトバンクの子会社だけあって、
都合のいい方の話ばっかだよね

>>178
この手のと組み合わせれば3kWまではいけるか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/04/news045.html
24kWh搭載の中古のリーフ買える値段だが

>>169
中部電力の試算によると3000万kW導入で一時間で変動量は１割ぐらいなんだが
全然余裕の範囲

>>182
> 中部電力の試算によると3000万kW導入で一時間で変動量は１割ぐらいなんだが
ん？太陽光だとs単位で大きく変動するぞ
まあ事故がおきないと対策しないよ

やばい
このまま自民党が圧勝したら
原発再稼働は間違いない
どんどん再稼働される
どうしよー

これでもう原発も火力も不要
↓

2014年12月04日 09時00分 更新
蓄電・発電機器：
家庭用蓄電池7kWh、停電時に全コンセントを利用可能
伊藤忠商事は2014年12月3日、家庭用の定置型大容量リチウムイオン蓄電池
「エネパワボS（LS066H）」の販売を同月から開始すると発表した。
エヌエフ回路設計ブロックが開発・商品化した蓄電池である。
容量は7kWh。停電時に宅内の全コンセントを利用できることが特徴だ。
[畑陽一郎，スマートジャパン]

三重大で蜜柑などの農業廃棄物からエタノール抽出技術開発。
農業と良い影響を与え合う関係になればよいのだが。

>>184
結局少数意見なことが証明されるだけかな

衆院選 原発再稼働 エネルギー政策も争点に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141206/k10013763331000.html

衆議院選挙では、原子力発電所の再稼働や再生可能エネルギーの活用など、
エネルギー政策も争点の１つとなっていて、各党が主張を掲げ論戦を
繰り広げています。

ＮＨＫが行った先月の世論調査では、「国の原子力規制委員会が安全性を
確認した原発は運転再開を進める」という政府の方針に、賛成かどうか
尋ねたところ、▽「賛成」が２４％、▽「反対」が４０％、
▽「どちらともいえない」が３１％で意見が分かれています。

>>188
反対がずいぶん減ったな

政治ネタは荒れそうだが、
今度の選挙でのエネルギー政策をNHK解説委員がまとめれば↓

時論公論　「衆院選　エネルギー政策の行方」 | 時論公論 | 解説委員室:NHK
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/204820.html

NHKが正しいとか良いとか言ってる訳じゃなくて、
新聞やWebメディア以外で、こんな番組まとめを提供してるのはNHKだけ？なので
挙げてるだけ、で悪く勘ぐりしないで下さいね。

>>190
結論としては、安倍自民党政権がエネルギー政策を曖昧にしたままなのが悪い
きっちりと数値目標を決めて議論しようとしない

気球ならぬ「浮遊風車」、2015年に1基200kWを目指す
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/08/news038.html

米Altaeros Energiesはヘリウムの浮力を利用して空中に浮かべる形の風力発電を開発中だ。
出力が増え、設置コストが低いという。
ソフトバンクは2014年12月5日、同技術の開発と商用化支援を目的として、
同社に700万米ドル（約8億4000万円）を出資すると発表した。
携帯電話の通信基地局を兼ねた空中発電所が実現しそうだ。

空中に風車を浮かべ、発電するとともに通信基地局機能も持たせる。
このような新技術が1年以内に商用化しそうだ（図1）。
「空中浮遊式風力発電（BAT：Buoyant Airborne Turbine）」技術と呼ぶ。

同技術を開発しているのは、2010年にマサチューセッツ工科大学（MIT）で設立された
米Altaeros Energies。航空宇宙科学分野で確立された技術を利用して空中での発電を実現する。


どのような発電技術なのか

　空中浮遊式風力発電技術では、4種類の部材を利用する。
機材を上空に持ち上げるためにヘリウムを充填したドーナツ型の「シェル」、
シェル内に固定した水平軸3枚羽根のタービン、
シェルを制御して電力変換などを行う地上局、地上局とシェルをつなぐテザー（綱）だ。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/08/yh20141208AE_BAT_concept_590px.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/08/yh20141208AE_prototype_ground_590px.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/08/yh20141208AE_prototype_air_350px.jpg

コンビニにも水素ステーションか
日本はいよいよ水素社会へＧＯだな

阪神の埋立地を支えた淡路島、30MWの太陽光発電所が再生
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/11/news113.html

寄神建設は2014年12月、子会社を通じて兵庫県淡路市に出力30MWの
「淡路貴船太陽光発電所」を立ち上げた。
農地や住宅地として使いにくい土地をうまく再生した発電所である。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/11/yh20141211Awaji_MS_488px.jpg


日本一の日照時間を1万5000世帯分の電力に、浜名湖畔で43MWのメガソーラー
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/12/news024.html

全国各地で再生可能エネルギー事業を展開するSBエナジーと三井物産が
新たに静岡県の浜松市に大規模なメガソーラーを建設する。
うなぎで有名な浜名湖の湖畔にある53万平方メートルの遊休地を利用して、
一般家庭で1万5000世帯分の電力を供給する計画だ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/12/hamamatsu3_sj.jpg

ソーラーパネル盗まれる。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2371551.html
簡単に盗めるんですね。

>>195
簡単じゃねえだろｗ
500枚もどんだけ大掛かりなんだよ

>>196
これからも次々と盗まれるでしょう。

>>197
他所で使われるだけだ

>>198
盗んだもので？
それじゃ盗まれる当の施設は困るだろう？
新しいものを入れなくちゃならないから、お金がかかるねー。

>>199
そうだよ

でも他所ではお金かからないから、合わせれば同じ

保険かけとけという話

再生可能エネルギー買い取り見直し 正式決定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141216/k10014002471000.html

経済産業省は１６日に専門家の会議を開き、電力会社に対して再生可能エネルギーによる
電力をすべて買い取ることを義務づけた制度の抜本的な見直しについて議論し、
今週、電力会社が必要に応じていつでも太陽光発電などの買い取り量を
減らせることなどを正式に決める方針です。

これまでのところ、電力会社が太陽光などの発電量が需要を上回る恐れがある場合、
新規の契約については、買い取らなくてもいい年間３０日という上限を撤廃し、
必要に応じていつでも買い取り量を減らせることが固まっています。

さらに見直しの対象に大規模な発電施設だけでなく、住宅の施設も含める方針です。

発送電分離、キタアアアアアアアアアアアアアアア
↓

日立、ＡＢＢと合弁　日本で送配電事業
2014/12/16 2:00 情報元 日本経済新聞　電子版
【フランクフルト＝加藤貴行】日立製作所とスイスの重電大手ＡＢＢが
高効率の送電分野の合弁会社を日本に設立する方向で最終調整に入った。

>>203
それでも40円+税(kWh)で買い取ってもらえる政商は安定のままだろうな

再エネ接続問題｢経産省は古い発想を捨てよ｣　　実は日本は、再エネ後進国
http://toyokeizai.net/articles/-/55690

●政府と電力会社の古い発想が根本原因
――接続申請の回答保留を巡る混乱の原因をどう考えるか。
直接的原因は、電力会社と経済産業省による制度設計や運用のお粗末さにある。
地権者の同意のない場所の案件にも設備認定を与えたり、同じ場所に複数の設備認定を
出したりするケースも多い。経産省は外形さえ整えば設備認定を出してしまう。
それが電力会社の送電部門で引っかかって、本来の接続義務を果たせない。
だから、設備認定量が7000万キロワット以上あっても、導入量は1000万キロワット強に
すぎないというギャップができている。

より底流にある原因として、電力会社の電源運用の発想が欧州型の新しいOSになっていないという問題もある。
気象予測や発電ピーク時の出力抑制、会社間連係、揚水発電、分散型電源の活用などによって
再エネ導入を最大化する準備ができていない。経産省もそれを促進する態勢ではなかった。
こうした古いOSがアップデートされずにいる。

さらに根っこにあるのは、かつての日本海軍の”大鑑巨砲主義”と同様、
政府や電力会社が古い発想に基づいたエネルギー政策の神話に凝り固まっていることだ。

分散型エネルギーへダイナミックに変わるべき時に、古い固定観念に基づいて、
（大規模集中型の）原発がベースロード電源であると強引に認めさせようとしている。

●実は日本は、再エネ後進国
日本は先進国だから自分でできると高をくくっているかもしれないが、
実は日本は後進国で、十分にできていない。
もっとプログレッシブ（進歩的）な政策を取り入れていくべきだ。

●ドイツでは来年度から賦課金が低下へ
ドイツでは来年度の家庭の賦課金の負担がFIT導入以来、初めて下落に転じる。
再エネのコストは無限に上がるのではない。普及につれて段階的に上がっていくが、
10〜20年後には追加負担なしで普及が進むようになり、賦課金総額はピークアウトする。

事故が起こるとどこまで将来コストが膨らむかがわからない原発とはそこが違う。

ドイツは固定買い取りを廃止したからこそ、下げられるんだけどね

日本も再生可能エネルギー（水力を除く）の比率が２０％超えたら廃止すればいい

２０年、石油電気２７円と連動させればいいだけ。。

>>209
出力調整可能な石油火力より遥かに劣る電源をなんでそんなに高く？

家庭用30日として、どのように計測するんだろうか？

実際問題現在も最大30日だがうちの産業用は規制されたことないしな。
北海道、九州はじめダメな地域がより儲からなくなるということなんだろ

原発を止める気は無いようだ、そして再生可能エネルギーへの締め付けが始まる、歴史は繰り返す
悲惨な原発事故を起したのに全く反省の無い電力会社と経産省の原子力ムラ

再生可能エネルギーを抑えて原子力を最大に、世界の潮流に逆行する日本の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/17/news044.html

電力会社による再生可能エネルギーの接続保留をきっかけに、解決に向けた議論が各方面で繰り広げられてきた。
しかし政府と電力会社は旧態依然の考え方に固執したままである。
再生可能エネルギーの導入量を抑制する一方で、停止中の原子力発電所は古い設備を含めてフル稼働させる方針だ。

特に信じがたい点は、再生可能エネルギーの接続保留に真っ先に乗り出した九州電力を筆頭に、
6社の電力会社が原子力発電の供給力を最大限に織り込んだうえで再生可能エネルギーの
接続可能量を算出したことだ。

>>210
燃料費もなく、その分日本人に回る

調整は、１６円天然ガスでやればいいだけ

まあ、発送電の分離と電力の完全自由化をやれば
コストの高い原発は誰もやらない

完全自由化ってことは43.2円固定買い取りも廃止だな

接続保留は1月中旬に解除へ、太陽光・風力・バイオマスに新ルール
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/18/news090.html

九州電力が9月下旬に口火を切って全国に広がった再生可能エネルギーの接続保留だが、
ようやく来年1月中旬に解除する見通しになった。
太陽光・風力・バイオマスによる発電設備に対して出力制御の新ルールを設けることで、
電力の需要が少ない時期に供給力を適切に抑制する。

まず新ルールでは再生可能エネルギーの種類別に、
電力会社の送配電ネットワークに接続する条件や優先順位などを決める（図1）。
天候によって出力が変動する太陽光と風力の接続条件を最も厳しくする方針で、
従来と比べて大きな変更点が3つある。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/18/saiene1_sj.jpg

新ルールでは、出力制御の対象を500kW未満にも拡大して、住宅用の太陽光発電も対象に含める予定だ。

第2のルール変更では、出力制御の実施期間を日単位ではなくて時間単位で算定できるようにして、
従来よりも短いサイクルで出力を制御する。

第3の変更点は太陽光と風力に加えて、バイオマス発電にも出力制御の新ルールを導入する。
新ルールでは「地域型バイオマス発電」の規定を設けて、出力制御の優先順位を低くする。

こうした出力制御の新ルールと合わせて、固定価格買取制度の認定ルールも改正する予定だ（図6）。
発電した電力の買取価格（買い取る電気事業者から見ると調達価格）を決定するタイミングを
従来の「接続申込時」から「接続契約時」に変更する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/18/saiene5_sj.jpg

太陽電池パネルからの落雪事故の未然防止に関する対応を要請しました（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/2014/12/20141218002/20141218002.html

https://www.youtube.com/watch?v=twMhnP5uriU

水から水素を安く大量に製造する手法、3次元構造の炭素シートで
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/17/news028.html

水素をエネルギー源に利用する取り組みが急速に拡大する中で、
重要な課題の1つが水素の製造コストを低下させることにある。
水を効率よく電気分解できれば、CO2フリーの水素を安く大量に製造することが可能になる。
3次元構造の炭素シートを使った水素製造法の研究開発が進んできた。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/17/jst1_sj.jpg

これはもっと広めないとだめだろ。
これが韓国企業で奴隷として虐げられてる日本人の姿だ。

MKタクシーに乗るってことは、↓このキチガイ社長に金をやるってことだと周知しないと。

■MK社長による乗務員暴行。ファック連呼しながらタクシー蹴りまくり。完全にきちがいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_qK2qmsPG8I

>>216
どこかの議員だかが余っているなら揚水しろといっていたよ。
技術的には可能だけど太陽光や風力で揚水ってその地域の値段最低3割値上げか。
二酸化炭素排出制限の為に54.6円/kWで調達して案分して価格に反映すればよい。
この為に電力会社は揚水を増やすべきだ！
水頭差10mも無いとロス分3割で済まないだろうな

>>209
平等な二酸化炭素排出制限の為に20年前の車の燃費と現行最新車の燃費を比較してその分を埋める税をとる。
その比率で石油系発電も税をとる。
LNG系は弱い連動だから微増の税をとればビールやタバコと同じ感じになる。
巻き上げだけではダメだから工場廃熱をリヒートして発電するヤツは政府が補助金を出す。
都道府県市町村長の公用車は水素車にする。
初代プリウスみたく値段が下がる。アメリカがやったように一般車何台か売ると採算割れでも電気自動車を売らないと事業が出来ない様にしたみたいに水素車でやる。
その為の補助金を国交省に別枠で補助金をだす。
一般対象はまずはタクシー業界と運送業を補填する。主要都市のコンビにプラグイン充電所と水素スタンドを増設させる。

安部政権が原子力村守るためにまたまたバカなこと始めたね。
なんで太陽光で発電した料金はわざわざ料金表に表示してるかというと太陽光発電は
コストが高いことを印象づけて原発を再稼働しやすいようにしてるんだよ。
原発の事故処理費用は原発の発電コストとして料金に盛り込まず東電利用者と関係ない国民全部に税金で払わせ
一方太陽光発電のコストは料金表に載せ割高感を煽る本来買取価格の増額分は国が補助すれば済む問題。

電源別発電コストの最新推計と電源代替の費用便益分析
(公財)地球環境産業技術研究機構（RITE） システム研究グループ
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/sysken/about-global-warming/ouyou/powergeneration_cost.html

2013年の電源別発電コスト推計
原子力 …………………8.4円/kWh
石炭 ……………………9.5円/kWh
LNG　 …………………13.3円/kWh
風力(陸上) ……………26.0円/kWh
太陽光(住宅用) ………38.8円/kWh
太陽光(メガソーラー) … 36.8円/kWh

原子力の再稼働については、設備費が高い原発を新設する必要がなく、既存設備の
利用となるため、その経済的便益は一層大きいものとなる。追加安全対策に現状程度の
費用を投入しても、再稼働による便益は相当大きい。

太陽光発電のコスト低減は期待できるものの、導入量の拡大とともに系統安定化の対策費の
増大も予想され、原発を風力や太陽光発電に代替することによる追加的な費用としては、
10円/kWh前後に及ぶ可能性も高く、相当な負担となる。

山林買い漁って、伐採して環境破壊して固定買い取りで儲けることしか
考えてない奴らは一生回答保留でいいよ。

お前の山で山菜でも集めて生き延びてろ。

>>225
廃炉費用や使用済み核燃料の処理コスト、事故収束・賠償費用は含んでいないのだろ

>>227
こないだプーチンちゃんが「日本の使用済み核燃料はロシアが引き受けるお＾p＾」と
下心まるだしで言うてはりました。

>>227
廃炉費用は今後送電費用に加算されるんだろ

>>228
プルトニウムは次世代原子炉の貴重な燃料だし、
ロシアにわたしたら原爆作られて終わりだろ

>>224
> 安部政権が原子力村守るためにまたまたバカなこと始めたね。
> なんで太陽光で発電した料金はわざわざ料金表に表示してるかというと太陽光発電は
> コストが高いことを印象づけて原発を再稼働しやすいようにしてるんだよ。
はあ？
太陽光の買取制度は民主党（管政権）で決めたんだろ？
空き缶のバカが散々「税金を使わない」って連呼してたが、実際は電気代に上乗せする制度。
本来の電気料金ではなくて国の制度に基づく賦課金だから別表示してるだけのこと。
電話料金に加算されてるユニバーサル料金みたいなもんであって、別にこれだけが特殊なことをしてるわけではない
放射能にかかるとなんでも原子力ムラの陰謀になっちゃうんだなあｗ

>>227 思い込みでレスしないでくれよ．ソースを出しているんだから，まずはソースを確認すること．

原子力8.4円/kWhの内訳 [円/kWh]
電源立地交付金…………………………0.4
原発事故ﾘｽｸ費用（追加対策後） ………0.012 ←ここに注目
系統対策費………………………………0.25
再処理費、廃棄物処理費 ………………0.5 ←ここに注目
解体費……………………………………0.05 ←ここに注目
運転人件費・メインテナンス費 ……………2.85
燃料費……………………………………1
原発追加安全対策費……………………0.42
設備費 ……………………………………2.9

>>231
解体費が安すぎるよ、何故風力（０．１）、太陽光（０．２）より安いの？
事故費用も含まれていない

なにより、原発価格保証制度や廃炉費用を電気料金に上乗せする法案を検討してるのは
原発コストが高い証拠

>>232
馬鹿でかい電力量を発生するからだろ

だからみんな自分でオフグリッドないし
それに近い形（H2V)に移行すればいいんだよ
不当に高い固定買取制度なんて即座に終わるから

H2Vじゃないや、V2Hを利用した太陽光発電蓄電
24kWhものいざとなれば自走する充電池が、
わずか120万程度(中古)で手に入るようになったし

>>232

> 解体費が安すぎるよ、何故風力（０．１）、太陽光（０．２）より安いの？
そのように思う理由は？根拠を説明して．

> 事故費用も含まれていない
>>231に書いたこの行を見よ．↓
原発事故ﾘｽｸ費用（追加対策後） ………0.012 ←ここに注目

> 廃炉費用を電気料金に上乗せする法案を検討
新たに料金に上乗せするという理解は間違っている．
これまでは「全部でいくらかかるから，いくら徴収する」って感じで決めれば良かったが，
自由化後には，「それぞれにいくらかかったか」を区別する名前をつけるだけ．

http://www.asahi.com/articles/ASGDJ3TSDGDJULFA00C.html
いまの仕組みは、コストをもとに価格を決める「総括原価方式」なので、
廃炉費用も、電気料金の一部として回収できるようになっている。

>>232
>解体費が安すぎるよ、何故風力（０．１）、太陽光（０．２）より安いの？
「ｋWhあたり」っていう概念を理解できない人にはわからないだろうね
設備利用率も全然違うし

>>236
発送電分離後は廃炉費用を送電線の利用料（託送料）に含める
太陽光の固定買取による可算もごめんだから、
自前で太陽光＋蓄電ないしオフグリッドだよ

>>238
> 発送電分離後は廃炉費用を送電線の利用料（託送料）に含める

そうです．>>236の捕捉だけど，
> 自由化後には，「それぞれにいくらかかったか」を区別する名前をつけるだけ．
これは消費者側から見える変化を説明したもので，言いたかったことは，
これまでも消費者は廃炉費用を電気料金から払っているんだよ，ってことです．

>>239
それは原発稼動（停止）中だろ
閉鎖・廃炉で発電しなくなったのに電気料金に上乗せするは詐欺だろ

それを言ったら固定買い取りもそうだから
そろそろ電力網から離れて自前で生活しないと

固定買い取りは発電した電気に対して、だからお門違いｗ
一番酷いのは「もんじゅ」　稼動もしないのに、毎日５５００万円の「税金」を浪費し続けてる
固定買い取りに文句言う前に止めさせろよ

太陽光村が何か言ってる

太陽光ムラって小金持ちの土地転がし利権だろ

>>240
ちょっと何に反論しているのか分からないから確認なんだけど，>>239の主張である
『これまでも消費者は廃炉費用を電気料金から払っているんだよ．』てことに異論があるのかね？

それとも，送電料金に含めることの不公平感に不平を言っているのかね？
もしそうなら…
この制度は，電力改革制度をうまく作ることで余計なコストを払わないで済ませることが目的の制度であって，
国民にとってはうれしいことのはずだから文句は言うな．
まさか，「原発の電力だけはもっと高コストで買いたい」なんて言わないよね？

http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/sysken/about-global-warming/download-data/PowerGenerationCost_estimates_20141020.pdf
詳細版のPDFの第4章

電力システム改革の下で電力供給競争が激しくなると、（中略）その作り出した電力が想定した価格で売れない
というリスクが大きくなってくる。そうした場合、設備建設において資金調達しようとしても、将来、電力がほぼ確実に
売ることができる場合に比べ、資金調達が困難になる。よって、その場合、より大きな利益率をとらなければならなくなる。
（中略）
社会的な利益を追求するためには、この乖離を是正する政策措置が求められる。この政策措置は、長期にわたる
社会的な利益追求のために必要なのであって、決して、原子力の関係者を支援することを目的にしたり、電気事業者
を支援することを目的にしたりする意図を持ったものではないことを正しく認識する必要がある。

アレでしょ。
「原発」っていう言葉が出た瞬間、なんにでも反対したいっていうｗ

発送電分離と発電の完全自由化が必要
コストとリスクが一番高い原発は、自由化されれば無理
関西電力の社長が言っている

>>247
ソースは？

>>246
太陽光村どころか国外左の人か

>>245
＞『これまでも消費者は廃炉費用を電気料金から払っているんだよ．』
には異論が無い

問題は廃炉後にも電気料金に上乗せしようとしてる事
発電していない設備に電気料金を取られることになるぞ

＞このうち廃炉に必要な設備については、発電所の運転を停止した後も減価償却費を電気料金の原価に
＞含められるように、2013年10月に会計制度が改正された。

＞廃炉の対象設備が増えるほど電気料金が上がっていく

>>250　リンク先
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/19/news018.html

廃炉費用の問題じゃなくて事故処理費用の話だよこれも電気料金に含まれてるのか
今後安全でないと分かった原発が再び事故を起こした場合の事故処理費用も料金に上乗せされるのか？それでも原発の発電コストは太陽光発電より安いのか？

現時点で
原発の発電コストは太陽光の発電コストより遥かにやすい（ｋＷｈあたり）
もっと調べて

原油安でも再生エネの方が安い、が世界の新常識本来は先を行くべき日本が周回遅れになる危険性も
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42311?page=2

原子力と太陽光は1メガワット時当たり125ユーロ（約1万8000円）で同額。コストの上で差がないとしている。

こうした数字を見るときに注意しなくてはいけないのは、公表する政府機関や企業・団体によってバラツキがあることだ。
算出方法も違う。今でも石炭が最も安価との数字を出しているところもある。※1

※1原子力発電Ｗｉｋｉ−諸試算、コスト比較　に色々と書かれている

利権がからんでうるからそれぞれ自分たちに都合のいいような算出法しかしていない。
単純な建設費＋燃料代だけではなく後処理費用や助成金や保証金と賠償金も含めないと正しいとは言えない。コロコロ変動する為替レートを基準に計算しても時期で大幅に違ってくるし。

全てひっくるめたトータルコストは
原発が一番高いというのは、日本でも周知の事実になっているよ

それでも　やめられない♪とまらない〜♪（とまってるけどw）原発えびせん〜♪

自然災害や人為的ミスによって起きる重大事故の確率を50年で3基/60基で5％とすると
10年以内に1％の確率でぶっとぶことになる。
本来40年で運用停止するはずの旧式原子炉を無理に10年延長させて使っていたのがまちがい。
それを認可した政府の責任も大きい。

まあさっさと旧型は廃止して、高温ガス炉に建て替えるべきだな

自分は原発賛成論者でも核廃絶論者でもないんだが
コンピューターも無い時代にアインシュタインでも思いつかなかった核の連鎖反応を使った爆弾が
どーして作り出せたのだろう。（数学的膨大な計算が必要）戦争目的とはいえあまりにも短期間だ。

ここからはあくまで仮説だが
先日ロシアに落ちた大隕石も記憶に新しいがそう遠くない未来に地球に衝突する小惑星があって全生命の絶滅が予測された。もしくは外部から知らされた。各国政府首脳間で最高機密事項となった。

それを回避するために何者かが科学者にこっそりオーバーテクノロジーを与えた。
大型小惑星の衝突は直前では核兵器でも防ぐことができないが遠距離にあるときなら真横から
核で爆破すれば軌道をそらすことができる。

日本のはやぶさの技術があればそれが可能だ。各国政府が原発をやめない真の理由がそこにあるのかもしれない。　あくまで現実に起きていることを元にした空想でメルヘンだが。

>>260
フォン・ノイマンという人間計算機がいたんだよ

原発事故処理無限大コストと危険性が太陽光発電より安いわけないじゃん。
太陽光パネル壊れても人死なねし住めなくなんねしw
太陽光発電は余るくらい発電してるのに電力会社が受け入れないのは原発利権を手放したくないから
余剰電力はどんどん水素作って発電や燃料電池のエネルギーにすればいいの分かってて原発がないと電力が〜とか
今時騙される奴いねーよw

これからは昼に作った太陽光発電の電力で水素を作り水素発電をして太陽光発電の不安定さを補うのが一番いい解決法
原発再稼働しても何処も受け入れてくれない危険な核廃棄物が原発に溜まって動かせなくなるだけ

>>250
まず前提として，廃炉費用が不足するのは稼働年数が40年未満で廃炉にさせられる原子炉だけ．
事故に過剰反応して全機停止させたり，稼働年数40年未満で廃炉にするような制度を作る奴が悪い．
そのツケが回ってきただけのこと．

>>252，>>255，>>262
事故の処理費用6兆円を40年で積み立てても1円/kWh未満の上昇だから，>>225のコスト順位は変わらない．
更に言えば，福島事故後に追加安全対策をとっているので，事故発生頻度や損害額は小さくなることが期待されるから，
事故処理費用はもっと小さく，なおさら原発のコスト優位性は揺るがない．

http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/sysken/about-global-warming/download-data/PowerGenerationCost_estimates_20141020.pdf
> 損害額を福島原発事故被害額相当の6兆円（最低額）と見積もり、これに相当する費用を
> 40年で積み立てるという前提で、事故リスク対応費用として計上した
> （損害額20兆円のケースまで図示。6兆円の場合は0.5円/kWh、20兆円の場合は1.3円/kWh）。

ただ，これではあまりにも過大評価なので，
> 本推計では10兆円と想定し（ただし幅としては5〜30兆円／事故を想定）、被害額を算定した。
> 被害額10兆円の場合、事故リスク費用は0.012円/kWhとなり、5〜30兆円の場合は、0.007〜0.036円/kWhとなる。

>>264
＞事故処理費用はもっと小さく，なおさら原発のコスト優位性は揺るがない．
税金をつぎこんでるからそうみえるだけ

水素、キタアアアアアアア
これでもう水素社会に決まり
↓

ＪＸ、燃料電池車用水素供給　全国2000スタンドに導入
2014/12/22 2:00日本経済新聞　電子版
ＪＸ日鉱日石エネルギーは燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素を
全国に供給する体制を整える。

40年で6兆円て1年で1500億円じゃん1ヶ月125億円を東電の利用者が負担しなきゃならないんだ
東電利用世帯が1862万件単純に2000万世帯として月に625円負担しなきゃならないんだ安くないじゃんか！

>>267
原発止まってる分　火力発電の燃料費で毎日100億円赤字なのでそんなの屁でもない　by東電

>>268
東電は黒字になってるだろ

東電、再値上げ見送りへ　コスト削減で大幅黒字見通し
http://www.asahi.com/articles/ASGDK46JXGDKULFA00N.html

情けない、また原発と同じ想定外？

最先端の海洋エネルギー発電設備が水没、佐賀県の加部島の沖合で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/22/news025.html

政府が海洋エネルギーの実証フィールドに選定した佐賀県の沖合で進んでいた
発電設備の設置工事が突如中断した。
洋上の風力と海中の潮流の両方で発電できる画期的なシステムだが、12月18日に水没してしまった。
事業者の三井海洋開発は水没した設備を回収して計画を練り直す。

「FIT開始当初の混乱は付き物。ドイツでは太陽光の普及で電力価格低下へ」
独IBC SOLARのウド・メールシュテットCEO（最高経営責任者）に聞く
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20141222/395600/

――日本では、太陽光の設備認定が急増し、一部の電力会社が
　　一時的に接続を保留するなど、先行きに不透明感が出てきた。

メールシュテット氏　 FIT制度を導入した国では、どこでも経験することだ。
開始当初は、コールドラッシュのように殺到する。しかし、実際に建設されないものも多い。
ドイツでもそうだったが、多少の混乱はあっても再生可能エネルギーは電力の27％にまで高まってきた。

むしろ、再生可能エネルギーの導入が増えていくなかで、問題となるのは、
既存の電力会社の経営が悪化することだ。
既存の電力会社は、自分たちの経営を守るために再エネの大量導入に抵抗している面もあるかもしれない。


――日本国内では、FITによって再生可能エネルギーを増やすと、
　　賦課金の増大で電気代が上がるとの警戒感が根強い。

メールシュテット氏　それは大きな誤解がある。
確かに短期的には制度開始当時の高い買取価格を支える賦課金は電気代を上げる要素になる。
だが、徐々に買取価格が下がると同時に、大量に建設されたメガソーラーの償却が進む。

太陽光や風力は燃料代がかからないので、発電コストは極端に下がる。
ドイツでは電力自由化後、2002年から2008年まで電気代が上がったが、それ以降は下がり始めた。
その要因は太陽光の電力が昼間のピーク時間帯に大量に供給され始め、電力市場の価格が下がったからだ。

日本は世界第2位の火山集中国だから燃料代が永久にかからない高温岩体発電や温泉でもできるバイナリー発電をベース電源とするべきだ。
10年で採算の取れる火山発電が原発10基分あり潜在的には原発120基分の火山発電所が可能。
太陽光電池は効率が悪いので太陽光から直接レーザーを作る太陽光励起レーザーを使った
マグネシウム還元サイクルによるシステムがいい。
http://acc-web.spring8.or.jp/~takebe/AccPS-sympo/prc/62.pdf

>>272
噴火して終わり？

>>273
噴火口とかに作るわけじゃないので火砕流のこないとこにたてれば大丈夫。
それよりも反対勢力と原発村の村民がなんくせつけてじゃましてるだけ。

温泉地とかは湯量が減ったら死活問題だからなぁ
まあ普通の高圧送電網もそうだけど、噴火して火山灰降ったら終わり

>>275
安全圏にある送電所までは地下ケーブルにすれば火山灰は問題ない。ほとんど無人で稼働しているし。
地熱発電が実用化されて50年たつけど温泉が出なくなったとか減ったとかはまだないよ。
高温岩体発電は温泉脈の水源よりもはるかに深いとこの熱水をくみ上げてまた地下に戻すので
地上の温泉地には影響ないし、万が一影響が出たときは保証金を出せば良い。

>>276
その先は鉄塔じゃん、そこに降り積もって湿気をおびたらアウトってことだよ？
別に地熱発電のことを言ってるんじゃないよ

リスクの無い発電方法なんて存在しないよ。
火力は化石燃料に頼ってるから国際情勢で供給が不安定になるしCO2排出で地球温暖化の原因になっているし
風力・水力・太陽光はお天気任せで夜は使えなかったりとか
火山噴火で1カ所損傷しようとも分散して配置すれば全滅は無いし原発の爆発に比べれば
火山灰による送電線の復旧ははるかに早いだろうし損害のリスクも少ない。
東京なら伊豆や大島に火山発電所を作って海底ケーブルで送電するという方法もある。

鬼首地熱発電所の爆発事象をみると、運転要員はけっこう危ない目に遭うことを覚悟しないと

>>279
現在は遠隔制御で無人化運転しているね

ＮＨＫＳＰメルトダウンをみてわかるように
原発は事故れば、高放射線で手が出せなくなり被害が悪化していき
更に放射能汚染が拡がっていく負の連鎖が起こる

そこでメルトダウンしない第四世代原発ですよ

むかしのロボットアニメってほとんど動力が原子炉だったんだがジャイアントロボなんて軽水炉型ぽい。煙突からベントしてたし。
あんなもの積んでいて戦って破壊されたらそれこそ半径30Km汚染されて手に終えない。

>>283
＞当時は、放射能は危険＝原子力は危険･･･と言う発想が世間では希薄で、
＞原子力がはらむ危険性より、“原子力は夢のエネルギー”と言う、
＞誤った幻想の方が上回っていたからかと思われます。
＞かの手塚治虫でさえ、鉄腕アトムのエネルギー源を、初期設定では原子力としていたくらいですから･･･
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10127456415

OVA「ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日」（１９９２〜１９９８年）では、
新エネルギーが普及している世界で、ＧＲが原子力だということで
敵味方共に驚愕し、隠された秘密が徐々に解き明かされていく内容になってる

そーいえば　ガンダムSEEDのフリーダムガンダムも核分裂原子炉で動いていて敵味方驚いてた。
やられたとき核爆発したが主人公は死ななかった。

>>285
うろ覚えだがあの世界って核分裂出来ないような装置ができていたから
主要機械が壊れた時点で核反応止まるんじゃね？

未臨界炉だろ

>>286
中性子の連鎖反応をジャマする粒子をドタキャンするニュートロンじゃまーキャンセラーとかだった。
たしか最終回で同じ動力を持つロボが原子炉を暴走させて核爆発で要塞をふっとばしてた。
アニメねたばっかですまん。

自由化したら北陸電力から電気を買おう
これからは電気は余る時代
余れば、どんどん水素を作ろう
↓

2014年12月24日 15時00分 更新
自然エネルギー：
水力を年間1億kWh増やす北陸電力、古い発電所を改修して130万kWh追加

全国で電気料金が最も安い北陸電力が燃料費のかからない水力発電の比率を
高めている。
毎年1億kWhずつ増やす計画で、水力発電所の新設に加えて既設の発電所の
改修・増強を推進中だ。
富山県で1945年に運転を開始した古い発電所の設備を更新して、
発電量を130万kWh拡大した。
[石田雅也，スマートジャパン]

きたね
これからはトヨタと水素自動車の時代
↓

トヨタ、世界初の暦年販売１０００万台突破確実
2014/12/24(水)
トヨタ自動車の２０１４年の世界販売台数（グループのダイハツ工業と
日野自動車含む）が１０００万台を突破することが確実になった。
トヨタは１３年度の販売が１０００万台を超えたが、暦年ベースでは初。
世界の自動車メーカーとしても初めてになる。
トヨタは１５年の世界販売についても、２年連続の１０００万台超えを
目指す見通しだ。

●水素を常温の液体に加工、大量輸送問題の解決へ
燃料電池車（FCV）など水素社会を論じる際、製造した大量の水素をどのようにして
運ぶかが課題になる。水素を液体として運ぶ、常温・常圧で。このようなブレークス
ルーを実現しようとしている企業がある。なぜ可能になったのか、技術に将来性があ
るのか、事業展開や課題について聞いた。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/24/news025.html

5万枚の太陽光パネルを水上に設置、世界最大のフロート式メガソーラーが千葉県に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/25/news031.html

千葉県の企業庁が運営する工業用水ダムの水上に、
フロート式では世界で最大の規模になるメガソーラーの建設計画が決まった。
5万枚にのぼる太陽光パネルを水上に設置して、発電能力は13.4MWに達する見込みだ。
2016年3月に運転を開始する予定で、一般家庭で4300世帯分の電力を供給する。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/25/kyocera3_sj.jpg

渇水の時に大丈夫なのかとか、
日光を遮ることでヘドロが増えないのかとか、
水に浸かりっぱなしで錆びないのかとか、
どこぞの洋上発電みたいに風で水没しないのかとか、
そこいら辺はどうなんだろう？

>>293
http://www.dam-net.jp/backnumber/008/contents/gijyutsu.html
発電した電気の一部をつかって曝気すればいいんじゃない
光合成も抑えられるし

イギリスの洋上に世界最大8MWの風力発電機、32基が2017年に運転開始へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/26/news024.html

洋上風力発電で世界をリードするイギリスの沖合で、出力8MWの超大型機32基を
導入する計画が進んでいる。
三菱重工業とデンマークのヴェスタス社の合弁会社が開発した世界最大の
洋上風力発電機を初めて採用する。
2016年に沖合で設置工事に入り、2017年中に全面運転を開始する予定だ。

北海はケーブルで持ってこれる程度近いところで風吹くからねぇ
しかも工業地帯が近くにある
ドイツが海岸から工業地帯まで送電線作れなくて困ってるのとは違う

日本は海岸線がやたらと長いんだから
洋上と言っても海岸にくっ付ける程度の今良く建てられてる距離に
この8MW風車で日本中に建ててしまえば良いのに

台風津波どんとこい！

三菱製なら国産大手だから、台風や津波への対策が確実な安心感は高いわな

>>298
津波ぐらいじゃビクともしないよ

>>300
ついこの間、建設中の洋上発電が、台風ですらない大風で水没してるんだが？

>>301
ああ、それはなんも関係ないな

ＣＯ2と水で自動車走る　資源小国・日本の救世主
（1/3ページ）2014/12/26 7:00日本経済新聞　電子版

>>301
完成していないなら、逆に仕方ないんじゃない？？

いよいよ来年から水素社会
日本は全てが変わる

やはり、電力自由化が皆を幸せにする
↓

2014年12月22日 11時00分 更新
水力発電の供給先を新電力2社へ変更、新潟県の売電収入が96億円も増加

新潟県の企業局は11カ所ある水力発電所の電力供給先を東北電力から新電力2社へ切り替える。
供給期間は2015年4月から2年間で、売電収入は総額177億円にのぼる。
これまで東北電力に売電していた単価と比べて2倍以上になり、2年間で96億円も収入が増える見込みだ。

[石田雅也，スマートジャパン]

再生可能エネルギー発電促進賦課金をおしつけられるのは
自分で契約できない一般人だけに

>>307
勘違いしてるみたいだけど、PPSから電気を買っても賦課金は料金と一緒に徴収されるよ

そういうときは都市ガスで発電する燃料電池を
敷地内においちゃえば電力網を介さないので賦課金なしでつかえるね
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/19/news033.html
Bloom Energy Japanもソフトバンクグループだっけ
金持ちは賦課金なんて負担しなくて済む時代

>>309
それを報じているITmediaもソフトバンクグループなので、御用報道ですけどね

結局負担を強いられ、損をするのは日本国民と

日本の国内エネルギー資源が増える訳だから負担でも損でも無い

ちょっとお前ら、何とクラフトワークがこんな曲やってるぞ。
いいのか？
https://www.youtube.com/watch?v=3TQgwy2LmIQ&feature=player_detailpage#t=4848

>>312
４２円の固定買い取りを廃止すればいいよ

今は43.2円か。暴利杉

あり得ない数字
http://blogos.com/article/102465/

電力会社による事実上の再生可能エネルギーの買取拒否を受けて、
経産省が対応策なるものを出してきた。

この対応策そのものがいい加減で話にならないのだが、対応策の前提として、
経産省と電力会社が出してきた「再生可能エネルギーの受け入れ量」なる概念がめちゃくちゃだ。

少なくとも再生可能エネルギーの導入が進んでいるヨーロッパや北米で、
人工的な「受け入れ可能量」なる考え方はない。

ヨーロッパや北米では自然エネルギーによる優先的な給電が行われる。
そして、もちろん、再生可能エネルギーの導入が進んでいるので供給が需要を追い越せば、
出力抑制はおこなわれる。

しかし、３６５日２４時間のなかで出力抑制が行われた時間の割合は、
スペインで０．４６％(２０１０年)、イタリア１．２４％(２０１２年)、イギリス１．６％(２０１３年)にすぎない。

ヨーロッパは相互につながっているから融通しあえるのだという人もいるが、
スペイン、イタリア、フランスの発電量の合計が日本全体と同じぐらいの大きさであることを考えると、
日本の電力各社も相互に相当融通しあえることになる。

自民党のエネルギー政策議連でイギリスから招いた専門家は、ヨーロッパよりも再生可能エネルギーの
導入が遅れている日本で、物理的な受け入れの制約は起きるはずがなく、受け入れに問題が起きるのは
制度からくるものだと論理的に説明していた。

日本は着々と水素社会へ向かっているね
やはり世界のトヨタの影響力は絶大
東電がいくら騒いでも、もうダメだね

>>316
とりあえず基礎情報から間違ってないか？

まず、日本の電力会社が行ったのは、「新規申し込みに対する回答を保留」だ。
「買取拒否」じゃない。

既に申し込まれている物が全て稼働すると、供給過剰になり、接続拒否できない状況では大規模停電すら起こる可能性があるから、新規申し込みを保留しただけだ。
現に、供給過剰になった時の接続拒否が出来る見通しが立った途端、再開を公表してる。

さらに、ヨーロッパと比較するのもおかしな話。
あっちは偏西風でかなり均等に発電する風力が多い。
晴れた日の数時間しか発電しない太陽光ばっかりの日本とは全く状況が違う。

それに、日本のように細長く、直線状の送電網を敷かざるを得ない国と、だだっ広い大陸で網目状の送電網を敷ける国を比較するだけでも変な話だ。
更には、莫大な費用をかけて送電網を作れというのか？
その費用は誰が出すんだ？

もっと言えば、ヨーロッパの現状は、
「融通」しあった挙句マイナス価格で販売（お金を払って引き取ってもらうｗ）、
受け入れた方が急激な供給増で電力網緒が不安定になる、
既存の火力などが撤退を決めた事で税金を投入してなんとか撤退を防ぐ、
などなどとても「成功している」とは言えない。
そんな国の「専門家（笑）」が何を言っているのやらｗ
むしろ、その「専門家（笑）」から失敗例を学ぶ方が先だろう。

現行の制度に大問題があると言うのは大賛成だが、物理的な制約を全く理解しない人間が制度を語るとか、へそが茶を湧かすｗ

>>318
一人で盛り上がり過ぎ。
例えばさ、送電網なんて地域独占できるならソフバンとかNTTとか誰でもやるでしょう。今は電力にら独占されてるだけ。欧州は欧州、日本は日本、金になるならやるやつはやるよ

>>318
河野のヨタ話にまともな論拠を求めても無駄でしょ
自民党にいながら改革派であることをアピールしたいだけだし、「利権の巣窟の電力会社を批判できる俺カッコイイ！」って酔ってるだけなんだから

>>319
書いてある中身が理解できないので、とりあえず知ってることを適当に書いて、反論した風に見えるようにしてみました
ってことですね。わかります。

>>321
身も蓋もない。

今年も残り僅かだ！

急いでここを埋めろ！！

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/endless/1419952064/l50

結局、人類は競争が無いと進歩がないということを学んだんだよ
独占は悪
歴史を見れば明らか
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

電力は完全自由化して発展させるしかない

俺の母親が楽しんで続けていた一坪農園を、
地主のバカ息子が潰してソーラーパネルを設置してやがってた。

それも今月に入ってあっという間だったらしい・・・

>>325
いいことだな

ついに来たね。
これでもう原発も盗電も不要です。
↓

太陽電池、暗闇でも発電　国際先端技術総研が開発
2014/12/29 22:34 情報元 日本経済新聞　電子版

研究開発型ベンチャーの国際先端技術総合研究所（東京・港）は、
真っ暗な室内でも発電する太陽電池を開発した。

>>327
> 赤外線によるデータを送信システムに採用し、一定の
> 光さえあれば太陽光がなくても発電できることを実証した。
> 多目的センサーとして利用可能

> ５０平方センチメートルの素子に１０００ルクスの光を当てることにより、
> 約２・８ミリワットの電力を得てデータ送信に成功

センサー用、しかも赤外線の送信部が必要
赤外線なら人間の目には真っ暗には見えるだけという話

>>328
センサーみたいなリチウム電池で何年も動く程度の消費電力のものの
電力供給にも使えるってだけで、データ通信に使わないなら赤外線の
送信部は別に必要ないか
とかく電力会社や発電所がいらないという話しにはならないよ

ソフトバンクも本命は燃料電池
http://www.bloomenergy.co.jp/corporate/

燃料電池が普及すれば、将来余った再エネで水素を製造すれば
そっちでも使える

人畜二酸化水素電池で、無線ＬＡＮ　のいいやつやろうよ。

>>331
そもそもそれが本命じゃないの？
洋上とかで大量に作った電気を、水素に変えて運び
SOFCとガスタービン発電を組み合わせた
トリクルコンバイン発電所で電気にする。

>>333
トリクルじゃないやトリプルコンバイン

逆に言うと、そうでもしないと太陽光なんぞ不安定すぎて使えんって事だよな

そう考えると、太陽光のトータルコスト、トータル効率なんてのは……

>>335
そういうこと。
だから既存の太陽光の連中にも40+税で買い上げてやるけど、
蓄電池や他の発電と組み合わせた出力安定化を義務付けてやればいい
できなければやめてもいいよと

既存に後付けできない？電力会社に不安定な太陽光の自社網への
受け入れを強要できるんだぞ？安定化の義務付けとかできて当たり前

そのためにはまずエネ庁の委員会にそういう委員を送り込むのが必要だな

>>337
政治家が法律で決めればOK

政治家に知識つけるのも専門家であることが多いからな。
再エネ押し反原発のほうに河野太郎のような変に熱心な与党議員がいるし
そういう政治家いるのかな

>>331
岩谷産業も目指してるね
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/pdf/hydrogen_handbook.pdf

水素は世論の盛り上がりが何故か無い。
もっぱら話題は太陽、風力、地熱、藻、メタンハイドレートばかり。

みんなが注目してくれるspeakerが必要な気がする。

エネルギー政策は欧州を手本とせよ！（１）
http://www.data-max.co.jp/politics_and_society/2015/01/26883/010_ib_hmd01/

我が国では、脱原発によるエネルギー転換を進めるうえで、再生可能エネルギーへの期待が高まっている。
2012年７月には再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度が導入されることになった。

とはいえ、この分野での先進国とみなされているドイツでは政府による政策的な後押しがあり、
すでに再生可能エネルギーが飛躍的に進展している。

　脱原発を推進し、再生可能エネルギーによる電力の安定供給を目指すドイツにとって、
固定価格買い取り制度は再生可能エネルギー政策の要（かなめ）であり、
エネルギー転換の柱になっている。
それに比べると、日本の取り組みは、相当遅れてスタートしたと言わざるを得ない。

エネルギー政策は欧州を手本とせよ！（２）
http://www.data-max.co.jp/politics_and_society/2015/01/26885/010_ib_hmd02/

　そうした課題に解決の道筋をつけるには、地道な科学的研究は欠かせない。
また、原子力発電で賄っていた電力の供給不足分を補うため、
太陽光や風力、地熱、バイオマスなどの再生可能エネルギーの重要性は
ますます大きくなることは目に見えている。
その観点で言えば、ドイツの再生可能エネルギー政策の歩みは重要な参考材料となるだろう。

ドイツでは1990年12月、電力供給法を制定し、翌年１月に施行した。
その後、2000年３月に再生可能エネルギー法が制定され、この電力供給法は廃止されることとなった。
現在、再生可能エネルギー法は、ドイツ経済の発展にとって欠かせない基盤を提供している。

　この法律の最も重要なポイントは、「化石燃料資源を温存し、かつ再生可能エネルギーによる
発電に必要な技術を発展させる」と明確な目的を定めていることである。
そのうえで、この目的を達成するため、具体的な目標も規定している。
すなわち、電力供給の占める再生可能エネルギーの割合を遅くとも2020年に35％以上、
2030年までに50％以上、2040年までに65％以上、そして2050年までに80％以上にすることを打ち出したのである。

実は、この決定の背景には福島原発事故が影響している。
ドイツでは2011年６月、閣議決定により、エネルギー政策の転換を採択した。
そして2012年の１月、再生可能エネルギー法（EEG）を改正し、野心的な目標を設定することになったわけだ。

エネルギー政策は欧州を手本とせよ！（３）
http://www.data-max.co.jp/politics_and_society/2015/01/26884/010_ib_hmd03/

全体とすれば、ドイツにおいては1991年に電力供給法が施行されて以来、
2011年までの間に、再生可能エネルギーによる発電容量は16倍に増加した。
とくに2000年において再生可能エネルギー法が成立すると、６倍まで拡大。
注目すべき点は2011年の時点で、ドイツにおける再生可能エネルギーによる電力生産は
全体の20.3％に達し、原子力を上回ることになったことだ。

　さらに見逃すことのできない点は、熱供給の動向であろう。
2009年１月に施行された再生可能エネルギー熱法は、同年１月１日以降に建設される建物に関しては、
建物内で消費される熱エネルギーの一部について再生可能エネルギーの使用を義務付けたのである。
実は、1990年代においてドイツにおける熱消費量に占める再生可能エネルギーのシェアは２〜３％代で
推移していた。しかし、この熱法が実行されて以降は2011年の段階で瞬く間に11％に達したのである。

　こうしたドイツにおける再生可能エネルギーの進展状況を見るにつけ、
法律による将来の方向性を担保しようとする動きが決定的に重要な役割を演じてきたことが理解される。
加えて、1998年以降、ドイツで進められた電力市場の自由化も極めて重要な役割を担ったと言えるだろう。
電力市場の自由化は、その後2000年に施行された再生可能エネルギー法で導入されることになった
固定価格買い取り制度を支える基盤となったからだ。

さっさと太陽光７円まで下げろと、そういうことですね

原発が最もコストの高い電力であるということが
日本でもやっと周知されてきた。
原発は最もコストが高く、最もリスクが高い。
つまり、原発はやるべきではないという結論。

日本でもやれるはずなのに、やろうとしない政府・電力会社

風の電力、水で再生＝人工エネルギー島計画−ベルギー
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015010300149

ベルギーの沖合で風力により発電した余剰エネルギーを水力で再生しようと、
海上に人工島を建設する計画が進んでいる。
同国では２０１４年、原発３基が一時停止して電力危機に陥りかけた苦い
経験があり、自然エネルギーを活用することで、環境問題への対応と電源の
多様化の一石二鳥を狙っている。
ベルギー北部のデハーンから約５キロ沖合に誕生する人工島はドーナツ状で、
広さは２平方キロ程度。
電力需要が少ない時間帯に、風力発電の余剰分を使って、島の空洞部分にためた
海水を海にくみ出して空にしておき、電力不足時に海水を逆に島内に流し込み、
その際にタービンを回して発電する。
出力は５０万キロワットと試算されている。
欧州連合（ＥＵ）が１４年１２月に公表した将来有望な投資計画のリストにも、
このプロジェクトが盛り込まれた。
ベルギー政府高官は取材に対し、「年内に計画承認手続きを終え、２１年にも
操業を開始させたい」との見通しを示した。

エネルギー政策は欧州を手本とせよ！（４）
http://www.data-max.co.jp/politics_and_society/2015/01/26886/010_ib_hmd04/

2013年９月の総選挙を経て同年12月に誕生した新連立政権では、
それまでの再生可能エネルギーの導入目標に加え、2025年までに電力供給の40〜45％、
2035年までに55〜65％を再生可能エネルギーとする目標を策定した。

　最後に注目すべきは、再生可能エネルギーの利用促進がもたらす経済効果であろう。

何故なら再生可能エネルギーを利用可能にするためには、さまざまな設備が必要になるからだ。
と同時に、雇用創出効果も実証されている。言うまでもなく、原子力を含む他のエネルギー産業と比べ、
再生可能エネルギーは小規模分散型の生産が多く、労働集約的で雇用を増加させることができるからである。
2014年12月、ドイツのエネルギー大手EON社は原子力、石炭、ガス部門を全て廃止し、
再生エネルギー一本に絞る決定を下した。

以上見てきたように、イギリス、ドイツ、フランスのいずれの場合も、
エネルギー政策の基本を確立したうえで、具体的な達成目標を期限付きで自国民や
地域経済連合体である欧州委員会や国際社会に公約として情報公開しているのである。
我が国としても大いに参考にすべきであろう。

2015年の電力メガトレンド（1）：
太陽光発電は安定成長へ、バイオマスと小水力が躍進する1年
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/05/news017.html

固定価格買取制度が4年目を迎えて、日本の再生可能エネルギーは大きな転換期にさしかかった。
急速に拡大した太陽光発電が安定成長に向かう一方で、農山村を中心にバイオマスと
小水力発電の導入が活発になっていく。
環境影響評価に時間のかかる風力と地熱もようやく動き始める。

・非住宅用の太陽光は26円まで下がる

　2015年には制度面の大きな改正が2つ予定されている。
1つ目は発電設備の買取価格を確定するタイミングが従来よりも遅くなって、
電力会社と接続契約を締結した時点で決まる。
特に影響を受けるのは太陽光発電の買取価格である（図2）。

・新ルールで「地域型バイオマス」が有利に
・小水力は発電コストの低下で導入が加速
・規制緩和で地熱発電の開発計画が相次ぐ

　再生可能エネルギーの中で風力と地熱の2種類は開発に長い期間を必要とする。
出力が1万kW以上の発電設備を建設する場合には、事前に環境影響評価を実施することが
義務づけられているためである。
現在は完了までに3〜4年かかっているが、政府は手続きを簡素化して期間を半分に短縮する
準備を進めている。
遅くとも2016年度までに実施する予定で、風力と地熱の開発計画も増えていく。

January 03, 2015
アメリカの福島原発と同じタイプの原発が採算合わず廃炉へ！

http://blog.livedoor.jp/waruguchjoou/

2015年の電力メガトレンド（2）：
水素エネルギー元年、街も工場も脱・石油が加速
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/06/news007.html

トヨタ自動車の「MIRAI」に続いて、ホンダも2015年度中に燃料電池車を国内で発売する。
燃料の水素を供給するステーションが街に広がり、工場では水素の製造技術が進化していく。
再生可能エネルギーから水素を作って貯蔵する取り組みも始まり、「水素発電」の実用化が目前に迫る。

　水素が日本の重要なエネルギー源になることを、どれほどの人が想像できただろうか。
政府が2014年6月に「水素・燃料電池戦略ロードマップ」を発表したことを契機に、
化石燃料に依存しない水素社会に向けて国全体が急速に動き出した。2015年は水素社会の構築が始まる元年になる。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/06/suiso1_sj.jpg

●再生可能エネルギーで水素を作る

　もう1つの重要なテーマは再生可能エネルギーと水素エネルギーの融合だ。
現在のように化石燃料から水素を製造している限り、政府が目指すCO2フリーの水素社会は実現できない。
太陽光などの再生可能エネルギーで発電して、その電力で水を電気分解すれば、
CO2フリーの水素と酸素を作ることができる。
欧米では「Power to Gas」と呼び、ドイツなどで実証実験が進んでいる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/06/suiso_toshiba1_sj.jpg

大型の海洋発電装置が海底に沈む　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150106/k10014485141000.html

african-american hates korean because／だから韓国人は黒人に嫌われる

https://www.youtube.com/watch?v=uQjpzGKtRXM

【米国暴動】黒人デモ隊「韓国人商店発見！略奪して燃やせｗ」→「不思議、在米韓国人はなぜ黒人に嫌われる？」韓国人の反応

https://www.youtube.com/watch?v=TH7yv81OXAA

【韓国発狂】ロス暴動時の、日本人商店とバ韓国人商店の扱いの差が　ヤ　バ　イ　ｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Brqq3RPA38Q

揺らぎ始めた「原発大国フランス」
http://blogos.com/article/102978/

欧州の電力業界へ次々に変革の波が押し寄せている。3.11以降にドイツやイタリア、スイス
などが「原発ゼロ」への道を選択し、スペインも原発を新設せず、再生可能エネルギーの
シェア拡大へ舵を切った。

そこに拍車を掛けたのがフランス。2012年の大統領選で原発依存度を75%から50％に引き下げる
公約を掲げて当選したフランソワ・オランドの政権下で「縮原発」が進んでいる。仏政府が
大株主の『フランス電力公社（EDF）』では既存原発の閉鎖を迫られ、従わないトップが昨秋
更迭される事態に発展。仏原発大手『アレバ』の経営危機も深刻化し、15年の年明けには大掛かり
なリストラ計画が浮上する見通しだ。「原発の黄昏」は電力ビジネスの先進地である欧州で一段と
色彩を強めつつある。

ＣＥＯ“解任騒動”の背景

アレバ再建プラン

「商業ベースには乗らない」

経営陣の迷走

仏「電力ビジネス」に大変革か

＊＊＊＊＊＊＊　新手の韓国詐欺発生！！　御注意下さい　＊＊＊＊＊＊＊

『ウォン　釣り銭　詐欺』　で検索してみましょう。

新手の釣り銭詐欺、その手口とは、日本の円の硬貨と非常によく似た韓国のウォン硬貨をお釣りとして渡されるというものです。

ウォン硬貨は日本の円硬貨と材質やデザインが非常に酷似しており、ぱっと見では気がつかないという特徴を持っています。

ネット上ではこの新手の釣り銭詐欺の被害報告が相次いでいます。防止策はとにかく釣り銭を徹底的に確認するしかありません。

あとで気がついて店に文句を言いに行っても、店側がウォン硬貨を釣り銭として渡したという証拠がなければ、「やった」「やらない」の、水掛け論になってしまうでしょうし、多くの場合証拠はありません。

その場で確認しなければ泣き寝入りするしかありません。

風力だけで日本の全電力の７倍の発電が可能
↓

2015年01月09日 09時00分
洋上風力発電が青森県で前進、むつ小川原港の占用許可へ

日本で最も風況に恵まれた地域の1つである青森県の太平洋沿岸で、
洋上風力発電計画が実現に向けて動き出した。
六ヶ所村にある「むつ小川原港」の港湾区域内に発電所を建設できるように、
青森県が事業者の公募を開始した。
すでに32基の風力発電機の設置計画を進めている事業者もある。

【原発の不都合な真実】
インタビュー　「日本人が省エネと再生可能エネルギーに多大な投資をし、
得られたものを周辺の国と共有できれば、日本は世界に大きな貢献ができる」
−エイモリー・ロビンス氏
http://www.47news.jp/47topics/e/223620.php

　１９７０年代から、エネルギー問題研究の最前線に立ってきた米ロッキー・マウンテン研究所の
エイモリー・ロビンス理事長は、東京電力福島第１原発の事故は驚きではなかったと指摘、
日本は今後、省エネの強化と再生可能エネルギー利用への道を進むべきだと言う。
　
　―日本のエネルギー政策をどうみるか。
　「巨大な原発のような大規模集中型の電力供給に依存するのが日本の政策で、
産業界もこれを前提にしている。
だが、これは既に時代遅れになっており、そのリスクやコストはどんどん大きくなっている。
福島の事故がその例だ」

　―再生可能エネルギーは高価で不安定だとの批判が根強いが。
　「電力の需要は刻々と変動している。省エネで電力消費のピークを下げた上で、
風力や太陽光を大規模に導入する、さらにバイオマスや風力、地熱などをうまく組み合わせれば、
問題はなくなる。風力は既に他のエネルギー源と競争できるまでになっているし、
太陽光発電の価格低下も急速に進んでいる。
一方で、原発や化石燃料の発電価格は上昇傾向にある」

　―今後の日本に何を求めるか。
　「産業界や政治家を含めてすべての日本人が自国の再生可能エネルギーと省エネの大きな可能性を
理解することが大切だ。
大規模集中型のエネルギーシステムやそれを支える政策から決別し、原子力などへの補助金をやめて、
フェアな競争を実現しなければならない。
政治家は勇気を持つべきだ。もし、日本人が省エネと再生可能エネルギーに多大な投資をし、
得られたものを周辺の国と共有できれば、日本は世界に大きな貢献ができるだろう」

>>357
記事古すぎてワロタｗ
それに、島国の日本で周辺の国と共有とか・・・

日本でトヨタに逆らえる奴はいない
よって水素社会に決まり

エネルギー対策に3515億円の補正予算、再エネ接続保留の緊急対応に809億円
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/13/news075.html

政府は2014年度の補正予算でエネルギー対策に3515億円を投入する。
前年度の930億円から大幅に増やして、最優先の課題として取り組む。
特に大きな予算を割り当てる分野は2つ。
地域の工場や店舗に省エネ機器を導入する補助金と、再生可能エネルギーの接続保留に関する緊急対策である。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/13/hosei1_sj.jpg

・再生可能エネルギーの接続保留問題の緊急対策
第1の対策は電力会社の給電指令所から遠隔にある再生可能エネルギーの発電設備の出力を制御する方法である。
第2の対策として蓄電池の活用
第3に被災3県（岩手・宮城・福島）の発電・送電設備の拡充も推進する（図2）。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/13/hosei2_sj.jpg

工夫すれば自然エネルギーはいくらでも発電可能
↓

●日本最北のメガソーラー、雪に反射した太陽光で両面発電に挑む
北海道の稚内市で積雪や寒さに負けない再生可能エネルギーの実証試験が始まる。運
転中のメガソーラーに両面発電が可能な太陽光パネルを設置して、雪の反射を利用し
た発電に取り組む。さらに蓄電池や融雪マットを組み合わせて寒冷地ならではの再生
可能エネルギーの活用方法を検証する。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/14/news028.html

木質の廃棄物で6300世帯分の電力、1日に140トンを燃料に再利用
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/14/news042.html

滋賀県で木質廃棄物のリサイクルに取り組む事業者がバイオマス発電所の運転を開始した。
建築廃材などを自社で木質チップに加工して発電用の燃料に利用する計画だ。
発電能力は3.55MWで、一般家庭の使用量に換算して6300世帯分の電力を供給することができる。

水素社会、キタアアアアアアア
もう日本は水素社会に決まり
↓
東芝、水素使い電力貯蔵　設置費用は蓄電池の半分
2015/1/16 1:23
日本経済新聞　電子版
東芝は水素を使い電力を大量貯蔵するシステムを2020年にも実用化する。

どう考えても日本は水素社会へ転換するしかない

・化石燃料は１００％輸入
・今や原発は最もコストが高く最もリスクが大きい

となれば、日本は自然エネルギー＋水素社会へ転換するしかない
海に囲まれた日本は、洋上風力だけで全電力の７倍の発電が可能（環境省試算）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/l50

「山の形」の発電所、太陽光で24MW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/20/news030.html

ハンファQセルズは2015年1月15日、出力24.47MWの大規模太陽光発電所
「ハンファソーラーパワー杵築」（大分県杵築市）が運転を開始したと発表した。
初期コストを抑え、面積効率を高めるために山の形をそのまま生かした発電所である。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/20/yh20150120qcells_MS1_590px.jpg

>>365
環境破壊してクリーンな電気を作りました。ってこと？

>>366
＞「ゴルフ場建設予定地となっていた山地を丸ごと購入して発電所に当てた」（同社）

>>367
>「ゴルフ場の工事が始まっていなかったため、まず樹木を抜根伐採した。その後、地中に岩が多いことが分かり、これを取り除くために非常に苦心した」（同社）。

環境を破壊した事は間違いない。
一応「環境面にも配慮」したとはいっているが・・・

>。「発電所建設のために伐採した樹木は廃棄物にせず、土に帰るようチップに加工して土地に敷き詰めた。林がなくなったことで、山の保水効果が落ちる恐れがあり、それによる水害を避けるため排水施設・調整池も整備した」（同社）。

これじゃ、「（発電するための）環境面に配慮」だろｗ
自然環境に配慮しろよｗ

しかも、二万世帯も無いド田舎で、年間発電量の半分強を発電するらしい。
稼働率十数パーセントで、需要の半分。
つまり、晴れた日の日中は地元で消費しきれない位の、とんでもない量の発電をするってこったｗ

自然環境は破壊するわ、電力網に負担を掛けるわ、えらい迷惑施設が出来たもんだｗ

>>368
企業が買える山なんて普通自然なんてものはないが･･･
大概人工林とかだろ？

>>368
＞山の保水効果が落ちる恐れがあり、それによる水害を避けるため
これは自然環境への配慮だろ

それに写真みればわかるようにずっと向こうの方まで山林だらけ
田舎では使い道の無い土地が余ってる

なにより、原発で放射性物質をばら撒かれて住めなくなるより、ずっとましだよ

>>369
意味が解らん
樹木に、原生林も人工林も関係ないと思うが？
まさか、「自然」だから大切、「人工」は大切じゃないとか、訳の分からん事を言い出すのか？

そもそも、人工林だから伐採してもいいと言うなら、日本は人工林だらけなんだから、白神山地や屋久島などの数か所以外、全部伐採して禿げ山にしてもいい事になるぞｗｗｗ
あるいは、「植樹」という行為を概念から全面否定だなｗｗｗ

>>370
>これは自然環境への配慮だろ
配慮すんなら、木を切んなよｗ
斬らなきゃ保水効果が落ちる事もないし、それによる水害もないだろ。
それに、水害が起きりゃ自分たちにも被害があるから対策したんだろうが、そこに住んでた生き物たちは一体どうなったんだ？

>それに写真みればわかるようにずっと向こうの方まで山林だらけ
>田舎では使い道の無い土地が余ってる
そりゃ、「人間にとって」使い道のない土地だろｗ
君の論法に従えば、アマゾンの密林は、「田舎で使い道の無い土地が余ってる」訳だから、それを全部伐採して「有効活用」してしまえって事だぞ？ｗ
「環境にとって」大切な土地を守るってのが、環境保護だろ？

>なにより、原発で放射性物質をばら撒かれて住めなくなるより、ずっとましだよ
また原発批判すりゃ、再生エネが肯定される論法かｗ
いい加減学習しろよ
原発を批判したところで、再生エネの欠陥が肯定されるわけじゃない

>>371
意味が理解できないならいいさ。

年度　買取価格（ユーロセント）累積設置量（屋根置きも含む）備考
2004年　　　　45.7　　　　　　1,105MW　　価格据え置きのFIT改正
2005年　　　　43.4　　　　　　2,056MW　　量的に増えてきたが…
2006年　　　　40.6　　　　　　2,899MW　　原料が高価、ジリジリ
2007年　　　　37.96　　　　　 4,170MW　　ようやく原料不足が解決
2008年　　　　35.49　　　　　 6,120MW　　良い感じになりました
2009年　　　　31.94　　　　　10,566MW　　官僚的FIT改正…

…日本では2011年中旬以降になぜかこの数字を引用し、40円の議論へと。

2010年１月　　28.43　　　　　　モジュール価格旧落下！
2010年７月　　25.02　　　　　　家庭用グリッドパリティ！
2010年１０月　24.26　　　　　　いろいろ調整しても駆け込み需要すご
　　　　　　　　　　　　　　　　 17,554MW
2011年１月　　21.11　　　　　25,039MW　何をやっても止まらない…
2012年１月　　17.94　　　　　　遅すぎた政治の動きと駆け込み
2012年４月　　13.50　　　　　　脱PVのFIT改正（10MW以上適用外）
2012年７月　　13.10　　　　　　都市計画上、野立ては難しくなり
2012年１０月　12.71　　　　　　産業用グリッドパリティ！
　　　　　　　　　　　　　　　32,643MW　
2013年１月　　11.78　　　　　国内ソーラー製造業ご臨終
2013年４月　　11.02　　　家庭用PV＆バッテリー装着でもグリパリ
2013年７月　　10.44　　　　　国内ソーラーデベもご臨終
2013年１０月　9.88　　　産業用余剰分捨てても自家消費のみでOK
　　　　　　　　　　　　　　　35,948MW
2014年１月　　9.47
2014年４月　　9.19
2014年７月　　8.92　　　FIT終了→FIPへ、野立てのほとんどは対象外に
という感じです。

・2014年7月までに37,448MWの設備が累積で設置、2014年のドイツでのPVによるMAXの瞬間発電出力は4月17日の正午に記録した24,230MWで、
夏季の晴天時の正午はコンスタントに20〜23GW発電していました（快晴時には平日正午の電力需要の約3割、休日正午の約4割を供給）。

・2014年1〜9月で、PVによる総発電量は29.5TWh、国内の全電力消費量に対しておよそ7％を供給。

>>372
そんな過剰自然環境配慮なら、道路、鉄道、家、ビル、工場、ダムも作れない
リニア、辺野古にも反対してるの？

＞原発を批判したところで、再生エネの欠陥が肯定されるわけじゃない
ドイツのように原発ゼロのため再エネ普及だから肯定するよ

>>373
ああ、何を言われてるか理解できない馬鹿でしたかｗ

意味が理解できないならいいさｗ

>>375
この事業が、自然破壊であることは認めたようで何よりｗ

こっちの主張は、>>366が指摘しているように、「クリーンな電気を装ってるけど、実際には環境破壊だよ」って事だからな。
もちろん、メリットとデメリットを比較する必要はあるだろう。
しかし、それ以前の問題として、再生エネ村の宣伝を鵜呑みにして、比較検討もせずにすぐ騙されるアホが沢山いるからねｗ
現に、「環境に配慮したら自然を破壊してもいい」とか、「人間にとって使い道が無い自然なら破壊してもいい」とか、「人工林なら破壊してもいい」とか、訳の分からない事を言い出すアホが居たからねｗ
だからこそ、「こういうデメリットがありますよ」という指摘はしておかないとダメなんだよ。

そして、これに反論するなら、「過剰反応だ」と煽るだけじゃなく、「なぜ過剰反応だと言えるのか」を示さなきゃ意味が無い。
つまり、「環境破壊するデメリット以上のメリットがある」事を論証すりゃいいんだよ。
わかったかい？ｗ

>>377
植物よりも太陽光のエネルギー変換効率が高いから、植物を生やしてるよりも
太陽光発電を設置した方がよりクリーンなんだが
生物なら何でもクリーンだと思ってるのか？

>>377
メリット、デメリットなんて立場が変われば意見が違う、意味無いよ

原発は山を崩し建設し、稼動で海を暖め、放射性廃棄物ゴミによる環境汚染の心配は数万年続く
福島原発事故は広範囲に汚染し、事故収束に数十年、その間多くの人達（作業員も含む）が被ばくしてしまう
原発反対にすればデメリットだらけだよ

ちなみに再エネの一番大きなメリットは国産のエネルギーであり、エネルギー自給率アップに貢献できること

風力で15万kWの電力を調達へ、東京ガスが再生可能エネルギーも販売
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/21/news024.html

東京ガスが2016年4月からの電力小売全面自由化に向けて事業基盤の拡大を急いでいる。
栃木県で120万kWの火力発電所から調達を決めたのに続いて、
千葉県にある2カ所の風力発電所から電力の購入を決めた。
新電力にも登録して、2015年度の下期から電力販売の営業活動を開始する。

東京ガスが電力の購入を決めた風力発電所は、
千葉県の銚子市で運転中の「銚子高田町風力発電所」（発電能力1990kW）と
「椎柴風力発電所」（同9950kW）である（図1）。
2カ所を合わせて約1万2000kWの電力を購入する。
いずれも日立グループの「くろしお風力発電」が運営する発電所である。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/21/chiba_nedo_sj.jpg

>>378
比較対象が狂ってるなｗ
樹木を燃やして電気を作る事しか考えてないらしいｗｗｗ
電気を作る事だけが至上命題だとでも思ってるのか？ｗ
「エネルギーの変換効率」だけで比較するなら、世界中の樹木を残らずぶった切って、黒く塗った板を敷き詰めれば、丸っと熱エネルギーに変えられるぞｗｗｗ

じゃあ逆に聞くが、太陽光発電で作った電気で、酸素を生産し、二酸化炭素を吸収して炭素固定し、窒素を固定して肥料となり、
治水し、土壌の流出を防ぎ、時には防風林となり、動物の住処となり、餌を供給し……その他もろもろ、
森林が行ってきた事の全てを上位互換できるとでも言うのか？

>>379
「比較しろ」と言ってるのに日本語が理解できないのか？
定性的なイメージだけの話ししかできないから、「再生エネ村」なんて揶揄されるんだよ。
例えば、「原発は山を崩し建設し」と言うが、発電する１ｋＷあたり、原発と太陽光のどっちが環境を破壊するか分かるか？
「海を温める」と言うが、太陽光パネルが蓄熱し、大気中の熱バランスを崩す事ぐらい知ってるよな？
放射能汚染の問題も、決着がついてない分野ではあるが、どの程度の影響があるかは知ってるんだよな？
まさか、１Ｂｑでも放出されたら人類が滅びるとでも思ってるのか？
おまけに、「太陽光が国産エネルギー」とか、パネルがどこでどうやって作られてるかも知らんのか？

>>381
比較しても立場が変われ評価は異なる
自分の都合のいいように”発電する１ｋＷあたり”に限定してるじゃないかーだから原子力ムラと揶揄されるｗ
原発は放射性物質を撒き散らし、数万年の高レベル放射性廃棄物ゴミを残す　−環境破壊だろ

＞太陽光パネルが蓄熱し、大気中の熱バランスを崩す
笑えるな、太陽光パネルが無くても太陽光は地面を温めるのだが
それならアスファルトの道路なんてもっと悪い

高レベル放射能の使用済み核燃料が漏れ出せば人が住めなくなる

＞おまけに、「太陽光が国産エネルギー」とか、パネルがどこでどうやって作られてるかも知らんのか？
日本国内の土地で太陽光を受けて発電してる以上国産だよ
それに対し、火力、原発は輸入した燃料・ウランがなければ発電できなくなるー大問題だろ？

>>382
>自分の都合のいいように”発電する１ｋＷあたり”に限定してるじゃないかーだから原子力ムラと揶揄されるｗ
現実を知らないって自白しちゃったよこの人ｗ
普通に面積を比較しただけでもいいんだぜ？ｗ
その上で、もっと公平な基準で比較すると、更に酷い事になるって指摘だよｗ
しかし、発電量当たりで比較する事が「都合のいい基準」っていうなら、他にどういう基準で比較するんだ？ｗ
そうやって脊椎反射で発狂するから、「再生エネ村」と揶揄されるんだよｗ

>原発は放射性物質を撒き散らし、数万年の高レベル放射性廃棄物ゴミを残す　−環境破壊だろ
�@ その被害がどの位のものなのかを正確に把握してるのか？
　　イメージだけで語ってないか？
�A そもそも、原発を批判したところで、再生エネが環境破壊でなくなる訳じゃない。
　　君の主張はこうだ。
　　「人を３人殺した殺人犯が居ます！よって、人を１人殺しただけの殺人犯はそれよりマシです！」
　　比較するなら、一人も人を殺してない一般人と比較しろよｗ

>それならアスファルトの道路なんてもっと悪い
その通りだよ？
だから、森林を破壊するのは愚かしいんだよ。
なんで君は、「もっと悪いやつが居るから、これは無罪なんだ！」とか訳の分からない主張を繰り返すんだ？ｗ

>高レベル放射能の使用済み核燃料が漏れ出せば人が住めなくなる
現実を見ろよ。
チェルノブイリは、発癌率は少々あがったが、動物はもちろん人間も暮らしてる。
死の荒野になると言われてた広島はどうだ？普通に大都市になってる。
福島は自然が逆に回復しているという報告だってある。
発癌リスクをどう考えるかどうかは価値観の問題だが、少なくとも「人が住めなくなる」と言うのはウソだ。

>日本国内の土地で太陽光を受けて発電してる以上国産だよ
へ〜、パネルを輸入しないと発電できない太陽光が、日本国内で発電しているだけで「国産」だというなら、
火力発電だって、「日本の土地で発電」してるんだから「国産」だろｗ
それとも、輸入ゼロでも太陽光発電を維持できるとでも思ってるのか？
オメデタイ頭してるなｗ

>>383
化石燃料の大きなエネルギーを燃やしたり、核分裂という莫大なエネルギーでの発電で
”発電する１ｋＷあたり”が高いのは当たり前だろ
その分、ＣＯ２排出や放射性物質排出して環境破壊するだろー環境を問うならここも問題にしろよ

ここはスレタイに”原発”がついてるから原発批判しても構わないだろ
原発反対ー再エネ普及推進意見を述べているだけ

＞だから、森林を破壊するのは愚かしいんだよ。
それならここで叫んでも無意味だよ、パネルに森林破壊なんて、他に比べればわずか

＞福島は自然が逆に回復しているという報告だってある。
表面しかみていないよ、調査はしてるが氷山の一角、異常がおきてもわかりにくいだけ

＞火力発電だって、「日本の土地で発電」してるんだから「国産」だろｗ
燃料は輸入だよ、燃料が無ければただのガラクタだろｗ
太陽光はパネル設置稼動すれば、何も輸入しなくても発電するよ

>>383　放射能影響異常の一例

福島原発周辺で「動植物異常」相次ぐ
チョウやニホンザルなどに異常、研究者が被曝影響と指摘
http://toyokeizai.net/articles/-/13516

異常・奇形・適応 ― チェルノブイリと福島の放射能と野生生物
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-2949.html

【悲報】福島で動物の遺伝子異常が多発　米大学教授が発表
http://togetter.com/li/708455

研究者「チェルノブイリと福島での事故による生物学的影響は似ている」 福島第一原発周辺で、突然変異で生まれた植物や動物が見つかる
http://blog.livedoor.jp/charosuke0127/archives/51969416.html

>>381
熱エネルギーがそれだけの量を必要な社会なら、黒く塗った板を敷き詰めても熱を得なきゃならないからするしかない
現代文明は熱エネルギーをそれほど必要としないので、熱エネルギーに変換するのは無駄を増やしてしまってクリーンじゃない
必要な物以外はゴミであって、ゴミを増やすのはクリーンじゃないんだがな

だから電気が必要な分以上を電気にするのもクリーンじゃないぞ
今の所、電気が余ってゴミになるほどの太陽光発電をしてないから、バイオマスなどで電気を作る分を減らせばクリーンになるってだけだ
現在の地球上ではバイオマスを無駄に燃やしてる量が多すぎる
電気に置き換えたり、もっと環境を汚染しないエネルギーを使うように社会を変えて行く必要がある
その上位互換ってのはそういう地球全体を見てない局所的な部分での上位互換にこだわり過ぎてるんだよ

>>384
>化石燃料の大きなエネルギーを燃やしたり、核分裂という莫大なエネルギーでの発電で
>”発電する１ｋＷあたり”が高いのは当たり前だろ

ようやく、太陽光より原発の方が、破壊する量が少ないって事は理解したようだねｗ
当たり前だからこそ、「原発は山を崩し建設し」という文言が批判の根拠としてはおかしいと指摘してるんだが？
で、自分で「当たり前」と言っときながら、その一方で逆の事を主張してる訳だが、気でも狂ったのか？ｗ

>その分、ＣＯ２排出や放射性物質排出して環境破壊するだろー環境を問うならここも問題にしろよ
だから、批判するなら、定性的ではなく、定量的に反論しろって言ってるだろ？
馬鹿なのか？

>ここはスレタイに”原発”がついてるから原発批判しても構わないだろ
>原発反対ー再エネ普及推進意見を述べているだけ
ちげーよｗ
「原発批判をする事」を非難してるんじゃなくて、「原発を非難する事で再生エネの欠点を誤魔化そうとする行為」が、非論理的な詐欺的行為だと指摘してるんだよｗ

>それならここで叫んでも無意味だよ、パネルに森林破壊なんて、他に比べればわずか
なんで君は、「もっと悪いやつが居るから、これは無罪なんだ！」とか訳の分からない主張を繰り返すんだ？ｗ

>燃料は輸入だよ、燃料が無ければただのガラクタだろｗ
>太陽光はパネル設置稼動すれば、何も輸入しなくても発電するよ
あほかｗ
「太陽光パネルは輸入だよ、輸入が無ければ発電は出来ない。耐用年数を過ぎたら発電量はゼロのガラクタだろｗ
　火力は燃料輸入稼働すれば、他は何も輸入しなくても発電するよ！」
太陽光は耐用年数、火力は備蓄量ってのが違う所だが、どっちも、輸入がなくなりゃ発電できなくなるのは一緒。
その上で、発電可能な量で比較してみなよｗ

>>358
何を言いたいんだ？
そのリンク先が言っている事は、私の意見を肯定している訳だが？ｗ
「放射線の影響なんてない」なんて一言も言ってないぞ？
「人間や動物が住めなくなると言うのはウソだ」と言っているだけ。
正に、チョウやらサルやら様々な動植物が生き延びていることが報告されてるじゃないかｗ

>>385
ついでにこれも読んどくといいよ

動植物の変異　（東日本大震災）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C6%B0%BF%A2%CA%AA%A4%CE%CA%D1%B0%DB%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB

>>387
＞太陽光より原発の方が、破壊する量が少ないって事
そんな事ひと言も書いていない、勝手に解釈を変えるな
そっちこそ定量的に反論しろよ、少ないと書いてるだけでは定量的とはいえないよ

＞「原発は山を崩し建設し」
太陽光発電で指摘していたのと同じ、原発の自然破壊を指摘しただけ
そちらが原発の発電量が大きいと言ったから、こちらは原発の他の環境破壊（放射性廃棄物）を追加指摘

＞原発を非難する事で再生エネの欠点を誤魔化そうとする行為
再エネの欠点（エネルギー密度が薄い）は認めてるのに、そっちは原発の欠点は認めていないようだね

＞火力は燃料輸入稼働すれば、他は何も輸入しなくても発電するよ！」
もし化石燃料が止まれば発電できなくだろう、備蓄量なんてすぐ尽きる
最新の石油備蓄量はたった２０５日分、当然、火力発電だけに使えるわけじゃない
http://www.enecho.meti.go.jp/statistics/petroleum_and_lpgas/pl001/pdf/2015/150115oil.pdf

太陽光発電は数十年は発電できる

何故、稼働中の太陽光発電が輸入が止まると発電できなくなる根拠を教えてくれ

>>388
動物や植物に異常が起きてるのに、常識的・倫理的に人間が住める訳無いだろう

>>380
風力なんだから、設備容量≠購入電力だろ
この記事書いてる奴はほかの記事でもそうだけど、碌な知識もなしにバカ丸出しの記事ばかり書いてるんだよな
こんなレベルの記事を平然と載せてるスマートジャパンのレベルもお察し・・・

１ｋWあたりで比較するなって必死になってるバカはなんなの？

１０ｋWの電気を作るのに１０の環境破壊がある設備Aと
１０００ｋWの電気をつくるのに１００の環境破壊がある設備Bをくらべるのに
１０と１００の数字だけ比べても無意味だろ。

発電設備の大きさに合わせて電気の使用を制限するならともかく、実際は需要に合わせて発電設備を作るんだから。

上記の例で言えば
1万ｋWの電気が必要な工場を稼動させるためには
Aを１０００箇所、Bwo１０箇所稼動させる必要があるから、全体の環境破壊はAが1000×10で10,000。Bでは10×100で1000

発電コストだってそう。ｋWあたりで比較しないと

>>393
それを言うならｋＷｈ単位じゃなかろうかと

>>394
ｋWhあたりにすると、設備利用率が低い（上げることができない）再エネにもっと不利になるけど。
いずれにせよ、単位電力あるいは単位電力量あたりで比較しないと無意味だってことを理解できないバカはその時点で問題外

ライフサイクルCO2排出量(g-CO2/kWh)

太陽光３８＜＜＜LNG火力（複合）４７４＜ＬＮＧ火力（気力）５９９＜石油火力７３８

http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den468.pdf

>>390
>そっちこそ定量的に反論しろよ、少ないと書いてるだけでは定量的とはいえないよ
定量的に比較する気にもならんぐらい圧倒的に差があるからなｗ
まあ、知りたいと言うなら、ホイよ
http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_photovoltaic_faq.html
>太陽光発電で原子力と同等の発電量を得るには、広大な面積が必要で、原子力発電所（100万kW級）１基分を代替するには、約58平方キロメートル（山手線の内側面積とほぼ同じ）の面積が必要となります。
ほれ、自分でも言い出したんだから、定量的に反論してみろよｗ

>太陽光発電で指摘していたのと同じ、原発の自然破壊を指摘しただけ
>再エネの欠点（エネルギー密度が薄い）は認めてるのに、そっちは原発の欠点は認めていないようだね
だから、なんで君は、「もっと悪いやつが居るから、これは無罪なんだ！」とか訳の分からない主張を繰り返すんだ？ｗ

>もし化石燃料が止まれば発電できなくだろう、備蓄量なんてすぐ尽きる
>最新の石油備蓄量はたった２０５日分、当然、火力発電だけに使えるわけじゃない
どっから突っ込んでいいのか迷うぐらいの無知っぷりだなｗｗｗ
まず、火力発電の主力は石油じゃないｗ
次に、「発電に使う分も含めた量」が２０５日分だｗ
そして、その量で発電できる電気がどんだけあると思ってるんだｗ

>何故、稼働中の太陽光発電が輸入が止まると発電できなくなる根拠を教えてくれ
日本語が読めないのか？
耐用年数が過ぎて壊れたら発電できなくなると言ってるんだよ。
燃料を消費して無くなったら発電できなくなるのと、構造的には同じだろ？
資源が無い日本じゃ、エネルギー自給とか、無理がありすぎるんだよ。

>>391
現実に生きて住んでる人が居るんでｗ
https://www.ted.com/talks/holly_morris_why_stay_in_chernobyl_because_it_s_home/transcript?language=ja

よって「人間が住めなくなる」ってのはウソ
もちろん、健康面に全く害が無いとは言ってないからなｗ

>>397
＞太陽光発電で原子力と同等の発電量を得るには、広大な面積が必要
それが自然破壊する根拠にはなっていないよ、広い土地を使っても環境破壊なんて起こってる？

すでに北関東の太陽光発電、原発９基分
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO73631780R00C14A7L60000/

逆に原発により環境破壊の報告例は多々ある
　http://www.oceanochemistry.org/publications/TRIOC/PDF/trioc_2014_27_22.pdf

＞「もっと悪いやつが居るから、これは無罪なんだ！」
そんな事書いていない、欠点を見つめなおせと進言してるだけ

＞次に、「発電に使う分も含めた量」が２０５日分だｗ
それでもたった２０５日、ＬＮＧ・石炭などもあるから1、２年前後だよね
備蓄量が無くなれば火力発電は止まる

太陽光パネル耐用年数は２０年〜３０年あるよ

＞資源が無い日本じゃ、エネルギー自給とか、無理がありすぎるんだよ。
すぐには無理でも少しずつ改善できるだろ、今のうちだよ

>>398
立ち入り禁止なのに、どうしても故郷に住みたいという高齢者はいるようですね
でも多くは↓のような状況

チェルノブイリ事故で廃墟となった街「プリピャチ」を上空から撮影した動画が話題に
http://hirokunnews.com/742.html

事故から28年。放射能汚染により、住民が強制避難させられゴーストタウンとなった街「プリピャチ」

大勢人が亡くなろうが出産率が大幅に減ろうが治療を繰り返す事になううが、
取り敢えず生き延びる人はいるって事だろう
それを人が住めると言うかの問題もあるかもしれんが

>>399
>それが自然破壊する根拠にはなっていないよ、広い土地を使っても環境破壊なんて起こってる？
だから、その「広い土地」を草が生えないように整備し、日照を奪ってるだろ？
特に、今回の事例では、「広い土地」を確保するために、森林を根っ子ごと伐採して、更地にしてるだろうがｗ
それに対して、少なくとも「土地の利用」と言う観点からは、原発は太陽光よりよっぽど被害が少ない。

>逆に原発により環境破壊の報告例は多々ある
だからなんで、突然関係ない話を持ち出して、「もっと悪いものがあるから、これは無罪！」という論理を展開するんだ？ｗ
しかも、引用してるものは、「福島の事故で、長崎原爆黒い雨と同程度の汚染が起きた可能性がある」と言っているだけで、全然「原発による環境破壊の報告例」になってないぞｗｗｗ
それとも、長崎は人が住めない死の街だとでも言うのか？
長崎には「常識的・倫理的に人間が住める訳無いだろう」とでもいうのか？ｗ

>そんな事書いていない、欠点を見つめなおせと進言してるだけ
だから、「再生エネの欠点を見つめなおせ」と進言してるのに、「原発にも欠点があるから見つめ直せ」とか、アホですか？
なんで原発を批判したら再生エネの欠点が無くなると思うのか、その発想が理解できないね。

>備蓄量が無くなれば火力発電は止まる
>太陽光パネル耐用年数は２０年〜３０年あるよ
だから、その間に発電する電気量で比較してみろよｗ
普通に家電を使った２年暮らせる生活と、豆電球が３０年間点けられる生活だぞ？ｗ

>すぐには無理でも少しずつ改善できるだろ、今のうちだよ
すげーな、存在しない資源が無から湧き出てくるようになるのかｗｗｗ
錬金術でも開発されるのか？ｗ

>>400
だから、「僅かでも健康被害があるから、法律で禁止してる」ってだけだろ？
「人が住めない死の世界」じゃないんだよ。

>>402
山手線内に原発1基分の太陽光発電を現在の土地利用方法のまま確保はできるが、
原発を山手線内に1基作るのは無理
はい論破

原発賠償受けたホテル運営会社が脱税か　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150122/t10014875591000.html

>>404
山手線内に原発1基分の太陽光発電を現在の土地利用方法のまま確保ができるんですか？

>>406
できるよ
道路に屋根を付ければ

>>402
日照権＝建築物の日当たりを確保する権利のこと。
太陽光パネルでは、隣の建築物の日当たりをさえぎらないよ

北関東の太陽光発電、原発９基分できてるのに、誰かが日照権で文句言ってる？

＞少なくとも「土地の利用」と言う観点からは、原発は太陽光よりよっぽど被害が少ない。
福島原発周辺を放射能汚染し、今後の廃炉や放射性廃棄物処理を考えれば被害は大きいよ

＞だからなんで、突然関係ない話
太陽光パネル設置で環境破壊だと言い出したのはそちら
太陽光パネル設置は環境破壊ではないし、原発のような環境破壊はしていないと言ってるだけ

＞長崎には「常識的・倫理的に人間が住める訳無いだろう」とでもいうのか？ｗ
今度は原爆の話か、それこそ全く関係ない
それなら原爆による被ばくで苦しんだ人達が大勢いたことを知ってる？

＞普通に家電を使った２年暮らせる生活と、豆電球が３０年間点けられる生活だぞ？ｗ
火力では残りの２８年は電気なしですよｗ

＞すげーな、存在しない資源が無から湧き出てくるようになるのかｗｗｗ
湧き出るとか言ってないよ、再生可能エネルギーという国産の資源を構築していく

>>403
実際にゴーストタウンになってる訳だが
日本も森林、野原の除染はできていない、今後もおびえて暮らさないといけない

福島原発事故による放射能汚染と
森林、林業、木材関連産業への影響
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-h140901.pdf

産油国でも将来の事を考え、再生可能エネルギー導入を急いでる
化石燃料のほぼ９４％輸入してる日本はもっと真剣に取り組むべきだろ

発電コスト最小の太陽光、産油国ドバイに建設
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/21/news107.html

ドバイ電力水道公社は、2015年1月15日、200MWの太陽光発電所の設計・調達・建設先として、
サウジアラビアACWAとスペインTSKのコンソーシムを選んだと発表した。
決め手はコスト。発電所の生涯を通じた発電コスト（LCOE）は、5.85米セント/kWhという世界最小水準だ。

　ドバイはアラブ首長国連邦を形成する7首長国の1つ。
連邦内で面積は2位であるものの、最大の首長国であるアブダビと比較すると
原油の埋蔵量が限られているため、商業や運輸に力を入れている。

石油資源に限りがあるため、ドバイ首長であるムハンマド・ビン・ラーシド・アール・マクトゥームは
エネルギーミックスを目的とした「ドバイ統合エネルギー戦略2030」を立案、
再生可能エネルギーの導入を急いでいる。

>>371
うるせえよ、環境ってなんだ？
環境破壊ってなんだ？
なんで環境破壊なんだ？
何も答えられないだろ

電力供給サービス：石炭に続いて石油火力発電所が停止、トラブル相次ぐ九州電力 - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/22/news089.html

すまん、オレにも分かるように教えてくれないか。
原発よりはマシと思って太陽光に投資してるんだが、それは間違いなのか？
一応、森林伐採などせず、遊休地に建設したつもりだ。

>>412
バカのミンスが超法規的措置で原発止めて以来、火力発電所は十分なメンテナンスができずにフル稼働だからねえ

>>404
アホかｗ
その論法で行けば、
「何の利用価値もないド田舎の荒れ地に原発の土地は確保できるが、白神山地の原生林を山手線内分の面積伐採して太陽光発電するのは無理
はい論破ｗｗｗ」

こんなガバガバの論法で論破したつもりになれるとか、頭もガバガバなんだなｗ

>>408
>日照権＝建築物の日当たりを確保する権利のこと。
日本語も正確に読めない阿呆が居たｗｗｗ
誰が日照「権」の話をした？そうじゃなくて「日照」だｗ
発電する分の太陽光が物理的に減るだろ？
まさか、太陽光発電は無からエネルギーを創り出してるなんてオカルトを言い出すのか？ｗ
物理的に減少した太陽光エネルギーの分、それを今まで利用していた生物相が減少するだろうがｗ

>福島原発周辺を放射能汚染し、今後の廃炉や放射性廃棄物処理を考えれば被害は大きいよ
だから、なんで君は日本語が読めないんだ？
「土地利用」という観点から、原発が占有する土地面積は、太陽光発電が占有する土地面積よりも遥かに小さいって事を言ってるんだよ。
なんども指摘しているが、なんで「もっと悪いものがあるから、これは無罪！」という論理を展開するんだ？ｗ

>太陽光パネル設置で環境破壊だと言い出したのはそちら
>太陽光パネル設置は環境破壊ではないし、原発のような環境破壊はしていないと言ってるだけ
だから、太陽光パネル設置にともなう環境破壊の話をしているのに、「原発が環境破壊しているから、太陽光パネルの環境破壊は無罪！」とか訳の分からないことを言い出すんだ？ｗ

>今度は原爆の話か、それこそ全く関係ない
だから、その「全く関係ない」話を先に引用して話だしたのは、私の方じゃないんだが？
まさか、自分が引用したものもろくに読んでなかったのか？ｗｗｗ

>それなら原爆による被ばくで苦しんだ人達が大勢いたことを知ってる？
だから、急性障害があったことは否定してないし、放射線の被害がある事は否定してないだろ？
その上で、「人が住めない不毛の大地になる」というのは、実際に人が住んでいる以上、言いすぎ、ウソ、デマだって指摘してるんだよ。

>火力では残りの２８年は電気なしですよｗ
太陽光じゃ、３０年ずっと豆電球しか使えませんよｗｗｗ

>湧き出るとか言ってないよ、再生可能エネルギーという国産の資源を構築していく
だから、原料を輸入しなきゃその再生エネルギーを生み出す物を作れないのに、一体どうやって資源を構築していくんだよｗ

>>409
だから、ゴーストタウンになってるのは、法律で居住を禁止したからだろうがｗ
そして、物理的にそこに住んで生きている人が居るんだから、「人が住めない土地になる」と言うのはウソだと言う事が証明されている。
いい加減現実を見ろよｗ

>>410
取り組むのは良いが、砂漠の国で太陽光を導入するからって、日本でも太陽光を導入しようとか、アホなことを言い出すなよ？ｗ
まあ、「偏西風で風力発電が安定的に発電できる欧米を見習って、太陽光発電を推進しました」とか、もはや何を言っているんだがわけわからない人達よりははるかにましだがｗ

>>411
ググレカスｗ

>>413
結局は比較の問題。
再生エネ村の人は必死に否定してるが、太陽光にだって欠点は存在する。
俗に、３Ｅ＋Ｓ（＝エネルギー、エコノミー、環境、安全性）の４つの評価軸が言われているが、どの評価軸に比重をおいて評価するかで結果は変わるだろうね。
すくなくとも、単純に「太陽光がクリーンで一番良い」と言う結論にはならないと思うよ。
ただ、一言いうなら、太陽光に投資するなら、一緒に蓄電池にも投資してくれ。

>>415
何で原発の作れる場所には太陽光発電を作れないと思うんだ？普通に作れるぞ
白神山地の原生林を開発できないのは、太陽光発電発には無理って訳じゃなく、どんな用途にも無理なのに
ガバガバの論法にもなってない、全然対応してないぞ
何がガバガバなのかも理解できずに書いてるだけなの？

>>415
＞物理的に減少した太陽光エネルギーの分、それを今まで利用していた生物相が減少する
家、ビル、道路は完全に塞いでるけど

＞「もっと悪いものがあるから、これは無罪！」
何度言ってもわからないようだね、太陽光は環境破壊しない
もし君の言うように環境破壊があるとしても、太陽光のように環境破壊を少ない方を選ぶべきですよね

結局人間の文明は地球環境を破壊した上に成り立ってきた
それが大きくなりすぎて地球そのものを破壊する可能性も危惧されてる、それなら配慮していくべきだろ

ひと言「酷い環境破壊する原発は駄目」

ゴーストタウンになった街があるけど

＞太陽光じゃ、３０年ずっと豆電球しか使えませんよｗｗｗ
それで火力は２年ー残り２８年はどうするの？

＞原料を輸入しなきゃその再生エネルギー
何度も書いてるのにわからない振りなのかな
現在設置していて稼動してる太陽光パネル発電は原料の輸入なんて必要ない

>>416
何故、法律で居住を禁止してるのか考えたら答えはでるよ
人が住み、子供を育て暮らしていくことは危険だからだろ

＞砂漠の国で太陽光を導入
注目するのはそこじゃない、産油国で何故再生可能エネルギーに取り組むかだよ
ちなみに欧米でも太陽光発電は導入されてる

>>417
あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
おれは「全然対応してない理論」のまねをして書いたら、「全然対応してない」とか言われた。
な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　（以下略）

皮肉が通じなかったようなので冗長に書くが、なんで君は、
原発一基分の電力を作る太陽光発電施設が使用する面積が山手線内の「面積に等しい」って話をしてるのに、
突然「山手線内につくる」とか訳の分からない話をしだして、
その上、「山手線内に原発が作れないから、太陽光発電が広大な面積を必要するのは無罪！」とかさらに訳の分からない論理展開をするんだ？
そもそも、「太陽光パネルを敷くために、森林を伐採した」と言う実例を批判しているだけなのに、一体何を主張したいんだ、君は？
ほんと、意味不明。
何がガバガバなのかも理解できずに書いてるだけなの？

>>418
>家、ビル、道路は完全に塞いでるけど
何度も何度も何度も書いてるが、なんで「もっと悪いものがあるから、これは無罪！」という論理を展開するんだ？
馬鹿なの？アホなの？死ぬの？

>何度言ってもわからないようだね、太陽光は環境破壊しない
現実に、太陽光パネルを敷き詰めるために、森林を伐採している実例を批判しているんだけど？
現実が認められなくて妄想に走っちゃうタイプ？

>もし君の言うように環境破壊があるとしても、太陽光のように環境破壊を少ない方を選ぶべきですよね
だから、定性的にイメージで論じるんじゃなくて、定量的に反論しろって言ってるだろ？

>それで火力は２年ー残り２８年はどうするの？
豆電球生活でいいなら、備蓄燃料の火力で何十年でも持たせられるだろｗ
相変わらず計算の出来ない馬鹿だなｗ
発電できる発電量で比較しろってなんどもいっているだろ？

>何度も書いてるのにわからない振りなのかな
>現在設置していて稼動してる太陽光パネル発電は原料の輸入なんて必要ない
何度も書いてるのにわからない振りなのかな
現在設置していて稼動してる太陽光パネルが耐用年数を超えたら、どうするんだと言ってるんだよ
無から太陽光パネルを生み出すのか？魔法使いさんよ

>>419
>何故、法律で居住を禁止してるのか考えたら答えはでるよ
>人が住み、子供を育て暮らしていくことは危険だからだろ
だから、「危険性が無い」とは一言も言ってないだろ？
そうではなくて、「人が住めないと言うのはウソだ」と言っているの

>注目するのはそこじゃない、産油国で何故再生可能エネルギーに取り組むかだよ
そりゃ、売り物に手を付けるのは賢い選択じゃないからだよｗ
結局は金の問題。
そして現在、産油国が太陽光と同時に、原発に走ってるのも知らないようだなｗｗｗ

「石油は外貨獲得に」 産油国が原発に走るわけ
http://globe.asahi.com/feature/100802/02_1.html

>ちなみに欧米でも太陽光発電は導入されてる
だから、「定量的に数字で議論しろ」って何度も言っているだろ？
欧米で実証されている様に、安定的に供給できない太陽光は数パー以下と言うのが実績だよ。

>>421
家、ビル、道路は完全に塞いでるに対して回答が無いよｗ
君の仲ではこれも悪だということだね
それも膨大な面積をしめてるから凄く悪いということなの？

森林を伐採しているのが何故環境破壊なの
人は大昔から森林を伐採し農業をしてきた
森林を切り開いて家、町を作ってきた、何が違うの？

定量的に語っていないのは君だよ、太陽光発電設置で森林を伐採したのはどのくらい？
それでどのくらい環境破壊したの？
こちらは火力のCo2排出量、原発の放射能汚染の実態を示したよ

＞現在設置していて稼動してる太陽光パネルが耐用年数を超えたら
火力発電は化石燃料輸入が止まり備蓄が無くなったら終わりですよね
太陽光パネル製造は国内でもやっているし、材料は耐用年数を超えたパネルを再利用できる

>>422
＞「人が住めないと言うのはウソだ」と言っているの
それは危険性を無視した話だろ

＞「石油は外貨獲得に」 産油国が原発に走るわけ
石油資源もあり、原発も作ろうとしてる中東国が何故太陽光をやってると思うの？
それは枯渇する化石燃料、原発ウランと違って、再生可能なエネルギー資源だからだよ

＞欧米で実証されている様に、安定的に供給できない太陽光は数パー以下と言うのが実績だよ。

設備導入は続けられているようだが

太陽光発電だけに限ると、ドイツの導入量は世界で第1位だ（図3）
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/06/news021.html
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/06/ren21_solar.jpg

>>423
だから、君は日本語が読めない馬鹿なのか？
なんで欠陥がある事を指摘されてるのに、「他のものにも欠陥がある！」と反論するんだ？
人類の活動自体が環境破壊に決まってるだろ。
そして、太陽光発電だって例外じゃない。
他のものが環境破壊であることを主張したところで、太陽光が環境破壊じゃない事にはならんぞ？
しかし君はなんで「太陽光はクリーン！」とか全面否定しようと頑張るんだ？

>定量的に語っていないのは君だよ、太陽光発電設置で森林を伐採したのはどのくらい？

>「山の形」の発電所、太陽光で24MW
>約29万9940m2の森林を伐採
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/20/news030.html
およそ東京ドーム６個分以上の森林を破壊してる実例があるなｗ

>こちらは火力のCo2排出量、原発の放射能汚染の実態を示したよ
何度も言うが、他のものが環境破壊だといくら言ったところで、太陽光が環境破壊していないことにはならん。

>火力発電は化石燃料輸入が止まり備蓄が無くなったら終わりですよね
だから、「火力だって輸入が止まったら終わり」なんてのは、反論になってないのをいい加減気づけよｗ
誰も「火力は輸入が止まっても発電し続けられる」なんて主張はしてないｗ
「輸入が止まったら終わり」ってのは、「全ての発電システム」で共通の欠点であり、太陽光だって輸入が止まったら終わり。
よって、太陽光でエネルギーの自給をしようなんてのは、再生エネ村の妄想。

>太陽光パネル製造は国内でもやっているし、材料は耐用年数を超えたパネルを再利用できる
現実を見ろよｗ
都市型鉱山で再利用するにしても、化石燃料が無きゃ機械の一つも動かせんだろｗ
それこそ、ケイ素と電力だけで自己再生できるシステムでも構築しなきゃ、日本単体でエネルギーを自給するなんぞ、「物理的に」不可能だよ。

>>424
>それは危険性を無視した話だろ
……君は日本語が読めない馬鹿なのか、日本語が理解できない阿呆なのか、読む気すらないクズ野郎なのか、どれだ？
「危険性はある」と何度も言ってるだろ？
その上で、「人が実際に住んで暮らして生きているんだから、人が住めなくなると言うのはウソだ」と言っているの。

>石油資源もあり、原発も作ろうとしてる中東国が何故太陽光をやってると思うの？
３６５日、毎日強烈な日照があって、日光を遮る構造物もほぼないからだろうな。
さらにもっと言えば、発電できないときにバックアップするための火力発電を併設して燃料をじゃぶじゃぶ使ってる、産油国ならでわの事情を知らない訳じゃないよな？ｗ
少なくとも、日本にゃ当てはまらない事ばっかりだｗ

>それは枯渇する化石燃料、原発ウランと違って、再生可能なエネルギー資源だからだよ
うん、それを目指してやってる人もいるだろうね
ただ、メインの理由は「金」
悲しい現実だがねｗ

>太陽光発電だけに限ると、ドイツの導入量は世界で第1位だ（図3）
そりゃ、あんだけじゃぶじゃぶ税金つっこみゃねｗ
ついでに言えば、君が引用したデータは「設備容量」だって事位は気が付いてるよな？ｗ

>>420
それ別人な
山手線内の面積に等しい話をしてない人の方なので、そんな皮肉なんて通じる訳がない
素直に太陽光発電は既存の土地利用と兼用できてるが、原子力はできないって例として、
分かりやすい山手線の内側って場所を挙げた訳でさ

そういう事なので「全然対応してない理論」の真似の対象者が居ないのに一人で気が狂ったようにしか
読めない書き込みなんだよ
別人だから、そういう皮肉じゃなく真面目な対応で書き込んでくれや

森林伐採は森林が太陽光を利用できる効率よりも、太陽光発電の利用効率が高いので、
置き換えてもメリットが出てくるって論旨の方だからね
主張してない事を主張してると思い込んで独りよがりな皮肉を書かれても困る

>>427
ああ要するに君は、横から口出して関係ない「自分語り」をしてたわけね
正に、「対象者が居ないのに一人で気が狂った書き込み」をしてたのかよｗｗｗ
そりゃ論理展開が意味不明になる訳だｗｗｗ

>森林伐採は森林が太陽光を利用できる効率よりも、太陽光発電の利用効率が高いので、
>置き換えてもメリットが出てくるって論旨の方だからね
だから、「比較の対象がおかしい」って反論しておいただろ？
それに、適当な評価軸を持ってきてその効率で比較するという論理展開をするなら、
「熱エネルギーへの変換効率」という評価軸を持ってきて「木をぶった切って黒いパネルを敷き詰める」が最大高率だってのも言っておいたよね？
なんで壊れたレコードみたいに同じことを言い続けるの？

ついに来たね
↓

2015年01月07日 11時00分 更新
2015年の電力メガトレンド（3）：
電力の自由化でエネルギー産業は激変、ガスと石油を加えて水平連携へ (1/2)

2015年4月に始まる電力システム改革を機に、エネルギー産業は史上最大の転換期に突入する。
電力会社の地域独占体制が崩れる一方で、ガス市場の開放と石油市場の縮小、
水素エネルギーの拡大が進み、覇権争いは一気に激しさを増す。
多様なエネルギーを安価に供給できる総合力の勝負になる。
[石田雅也，スマートジャパン]

これからは、有りと有らゆる物から電力が取り出せる。
もう原発も盗電も不要なのです。
↓

2015年01月22日 15時00分 更新
電力供給サービス：
ごみで発電した電力を小売に、創業134年目の日立造船が新規参入
電力小売の全面自由化に向けて活発な動きが進むなか、
日立造船が主力事業のごみ焼却発電プラントの電力を活用して小売市場に参入する。
ごみ焼却発電の電力は再生可能エネルギーとして認められている。
さらに木質バイオマスや太陽光発電も拡大して再生可能エネルギーの販売量を増やしていく。
[石田雅也，スマートジャパン]

>>428
2chに横から口出して駄目なんてキマリは無いぞｗ
２人だけで続けてたいならチャットでもしてろって

低温の熱に変換しても使い道が無いんだがな
エネルギーってのは量だけじゃなく質も有るんだ
1℃の温度差を100の量でも、100℃の温度差を1の量でも同じエネルギーってな、
その論には意味が無いってのを説明しなきゃならないからしてるんでさ

>>431
>2chに横から口出して駄目なんてキマリは無いぞｗ
ちげーよｗ
相変わらず日本語が読めない馬鹿だなｗ
「口を出すなら論点を把握して、論理的な話をしろ」って言ってるんだよ、阿呆がｗ

>低温の熱に変換しても使い道が無いんだがな
論旨を理解できない小学生か？ｗ
「意味のない評価軸」という意味で「熱エネルギー」を出してるんだよｗ

君のように、適当な評価軸を独自に設定し、その評価軸で比較して評価するという論理展開をするなら、
「熱エネルギー」などと言う「質の悪いエネルギー」の変換効率を評価軸にして比較して評価するという論理展開でもいい事になる訳だ。
そして、そういう論理展開をすれば、「木をぶった切って黒いパネルを敷き詰める」ことがもっとも高評価の選択肢になるｗ
つまり、「どういう評価軸を設定するか」が重要になる訳だ。

そして、君の設定した評価軸がおかしいんじゃないかと指摘してるんだよ。
分かった？

まあ、「ろくでもないものの例」として「熱エネルギー」を出してるのに、「低温の熱に変換しても使い道が無いんだがな！キリッ！」とか言っちゃってる人には、何を言われてるのか理解できないだろうなｗｗｗ

エネルギー関係を語り合うならここがおすすめ。
http://blngs.com/
一回使ってみると、意外といいかと。

>>417
> 何で原発の作れる場所には太陽光発電を作れないと思うんだ？普通に作れるぞ
原発を作るのと同じ面積の太陽光発電所では作れる電力は原発に比べて雀の涙
そういうボリューム感を理解できないようなら話にならないんだが

>>432
指摘してないがな
変な例えで自分の中でだけ指摘してるつもりになってるだけであって、
変な例えにツッコミ入れられて言い訳してるだけにしかなってないぞ

実際、太陽エネルギーから有効エネルギーを得る方法として、
バイオマスよりも太陽光発電の方が高いって例に対して、
有効エネルギーが極端に低くバイオマスよりも得られない黒いパネルなんて勝ててない例を出してるくらいだし
結局はエネルギーの変換効率の意味も分かってないって馬脚を現して今更誤魔化そうとしても無駄

>>434
原発の敷地面積だけじゃなく、
原発が事故って使えなくなる半径30kmも太陽光発電なら併用し続けられるんだ

北関東の太陽光発電、原発９基分
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO73631780R00C14A7L60000/

再エネ発電設備の接続保留を解除、北海道・東北・四国・九州の4地域
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/23/news097.html

約4カ月間にわたって続いた再生可能エネルギーの接続保留問題がようやく収束する。
解決策として太陽光発電設備の出力を制御する新ルールが1月26日（月）から適用できるようになり、
北海道・東北・四国・九州の4電力会社は事業者からの接続申込の受付と検討結果の回答を再開する。



太陽光発電の出力制御ルールが変わる、東京・中部・関西の3地域は緩やか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/23/news043.html

資源エネルギー庁は1月26日付けで、再生可能エネルギーの発電設備に対する出力制御ルールを変更する。
当初の案では全国一律の新ルールを適用する予定だったが、地域ごとの状況に応じて条件に差をつけた。
東京・中部・関西では出力50kW未満の小規模な発電設備は出力制御の対象にならない。

もう原発は無理なんです。
↓

後藤健二氏の母、解放を求め「反原発」訴え

【全文】「私はこの３日間、何が起こっているのかわからず悲しく、迷っておりました」
ジャーナリスト・後藤健二さんの母・石堂順子さんが会見
http://blogos.com/article/104041/

原発関連抜粋

もうひとつ、私は不思議でならないことがございます。
それは、自分たちの地球を、自分たちの手で壊すということです。
原子力、原子爆弾、そういったものを研究して、私どもが感謝しなければいけない地球を壊していく。
そして、そこで生活している弱者を悲しみの落とし穴に突っ込んでいく。
そのエネルギーがあったら、世界平和のために、それから地球を守っていく、
そういった課題になる、将来を抱えた子どもたちのためになるような原子力であり、
考え持つべきだと思っております。

私がいまこみ上げてくる涙を隠しておりますが、そのまま語っておりますが、
それは、先ほど申しました原子力の問題です。
地球を駄目にする、お水も駄目にする、すべてを駄目にする。
それを一時の感情でどんぱちやるということ、それをぜひ阻止しなければいけない、そのように思います。

もし、原子力がいい方の活用じゃなくなるのであれば、私は、私の命をうしなうということも、全く厭いません。
それはこの席ではっきりお申し上げます。

>>425
＞人類の活動自体が環境破壊に決まってるだろ。
君の考えはよくわかった、盲目的に全ての環境破壊に反対してるだけかｗ

それなら環境破壊が少しでも小さい発電システムを選ぶべきだとは思わないの
Co2を撒き散らす火力や危険な原発を少しでも減らし、再生可能エネルギーを普及すべきなのでは

＞太陽光だって輸入が止まったら終わり。
でも火力は２年、太陽光は２０〜３０年だよ、この差は大きいだろ

＞日本単体でエネルギーを自給
そこまでは言っていない、でも今の自給率数％でいいのか？
化石燃料が高騰、枯渇してからでは遅いよ

>>426
わかった「人が住めなくなる」は言い過ぎた
「原発による放射能汚染で人が住むには危険となる」でいいだろう

＞少なくとも、日本にゃ当てはまらない事ばっかりだｗ
日本も日照条件では高緯度の地域より恵まれている、そんな事は無いよ
エネルギー資源が少ない日本では、今のうちにやっておく必要がある

＞君が引用したデータは「設備容量」
データを示せと言ったから、欧米でも太陽光発電設備が設置されている証拠を出した訳だが

原発による放射能汚染で人が住むには危険と考えられているからであって、そういう目に遭った人が出た実績は1件も無い

>>443
危険と言われたから非難してるんだが、住まい奪われて被害無いとか…
姉歯一級建築士ですか？

「飯舘電力」村民ら設立　太陽光発電で自給自足　福島
http://www.sankei.com/region/news/150124/rgn1501240043-n1.html

東京電力福島第１原発事故の被害で全村避難している飯舘村で、
村民や地元企業らが電力の自給自足を目指す地域電力会社
「飯舘電力」を設立し、２３日、太陽光発電所の起工式を行った。

飯舘電力は「村民の、村民による、村民のための」を合言葉に
地域住民が出資や土地を貸して再生可能エネルギーの
太陽光発電などで電力を作り、電力の自給自足や地域経済の活性化、
雇用の場として活用し、復興の原動力にしようと設立された。

>>435
>指摘してないがな

とりあえず君が日本語が読めないって事はよくわかったｗ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414832539/381
>381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2015/01/21(水) 15:50:00.68 ID:???
>>>378
>比較対象が狂ってるなｗ
>樹木を燃やして電気を作る事しか考えてないらしいｗｗｗ
>電気を作る事だけが至上命題だとでも思ってるのか？ｗ

君の方こそ、「ツッコミ入れられて言い訳してるだけにしかなってないぞ」ｗ

>実際、太陽エネルギーから有効エネルギーを得る方法として、
>バイオマスよりも太陽光発電の方が高いって例に対して、
>有効エネルギーが極端に低くバイオマスよりも得られない黒いパネルなんて勝ててない例を出してるくらいだし

だから、「どうあがいても勝てない例」として出してるんだよｗｗｗ
君みたいに、「自分で評価基準を決める」て、電気を作る事だけを至上命題とする評価基準なら、君が言う事は正しいだろうさ。
だが、その論法は、「どうあがいても勝てない例」が最善解になる基準の取り方も可能になっちまうと指摘してるんだよ。

>結局はエネルギーの変換効率の意味も分かってないって馬脚を現して今更誤魔化そうとしても無駄

そんな当たり前のことをドヤ顔されても戸惑うばかりだわｗ
ああそうか、君にとっては「当たり前の事」じゃなかったから、比喩が通じなかったのかｗｗｗ
馬鹿と話すのはコレだから難しいｗ

>>441
>君の考えはよくわかった、盲目的に全ての環境破壊に反対してるだけかｗ
ちげーよｗ

>それなら環境破壊が少しでも小さい発電システムを選ぶべきだとは思わないの
だから、それを最初から「俺の主張」として、ずーっと言い続けてるだろうがｗ

>Co2を撒き散らす火力や危険な原発を少しでも減らし、再生可能エネルギーを普及すべきなのでは
だから、「定量的に比較して、検討しようぜ」と言っているのに、君がイメージだけで妄想をまき散らしてるんだろ？

>でも火力は２年、太陽光は２０〜３０年だよ、この差は大きいだろ
だから、豆電球でいいなら、火力だって数十年持つだろうがｗ
発電できなくなるまでに発電できる電気量で比較しようぜ？

>そこまでは言っていない、でも今の自給率数％でいいのか？
自給率100％に「出来るなら」それが最高だろうさ。
しかし、そんな事は、資源のない日本では「物理的に無理」と言っているの
望めば無からエネルギーが湧き出てくるとでも言うなら、いくらでも希望するさｗ

単位発電量あたりの議論を必死になって避けてるやつはなんなんだろうねえ
どうあっても定量的な話をしたくないんだろうねえ
「再エネは自然にやさしい」みたいなイメージだけで話をしないと都合が悪いんだろうねえ

>>442
>わかった「人が住めなくなる」は言い過ぎた
>「原発による放射能汚染で人が住むには危険となる」でいいだろう

ＯＫ、ようやく一歩前進かｗ

じゃあ、つぎは「どのぐらい危険か」だなｗ
実際問題として、「細胞分裂が不活発な大人なら、ごく普通に生活できる」ってレベルの危険性だってのは現実が示している。
数十年死の街になると言われてた広島長崎も、ごく普通に赤ん坊が異常なく生まれてる。
福島で急性期の危険性として訴えられていた小さな子供の甲状腺がんも、統計上の有意のさは見つかってない。

さあ、どの位のリスクと見積もるのが正しい評価だろうね？

>日本も日照条件では高緯度の地域より恵まれている、そんな事は無いよ
365日ほぼ毎日晴天が続く土地と、「絶望的な高緯度地域よりは」恵まれてるモンスーン地帯の日本。
なんで、君は「もっと悪い場所があるから、日本は良い所。だから一番恵まれた所のまねをしよう！」なんて訳の分からない論理展開をするんだ？

>データを示せと言ったから、欧米でも太陽光発電設備が設置されている証拠を出した訳だが
いやだから、「それ、発電量じゃなくて、設備容量だから」って突込みなんだけど？
まさか、設備容量の100％を発電してるとか、寝ぼけた事言ってんの？ｗ

甲状腺がんについては、１０倍以上発生しているが、
・比較対象が全数検査でないから１０倍とは言えない
・チェルノブイリに比べて時期が早いから変
ってのが理由なだけだな。
まあ、今１００倍だろうが１０００倍だろうが
成り立つ理論だからな

>>450
>・比較対象が全数検査でないから１０倍とは言えない
ちげーよｗ
問題なのは「発生数」じゃなくて、「発生率」だからなｗ
比較対象が全数検査でなくとも、統計誤差が多少出るだけで大した問題じゃないｗ

そして、「放射線の影響がない地域と、発生率は変わらない、むしろ福島の方が低い」ってのが現状。
もっと言えば、福島で甲状腺が見つかった人のは、放射線の影響とは考えられない十代後半の人間までがカウントされてる。
認知された発生「数」だけ見て、「こんなに発症してる！放射能の影響だ！」とか馬鹿なことを言うアホは、いい加減学習して欲しいもんだ

>・チェルノブイリに比べて時期が早いから変
これから数年間の推移をみないと正確な結論が出ない事は間違いないな
まあ少なくとも、現時点においては放射線の影響は見られないと言うのが、現在の結論だ

>まあ、今１００倍だろうが１０００倍だろうが
>成り立つ理論だからな
「発生率」が100倍になってたら、大騒ぎだぞｗｗｗ

仮にさ
もし調査してないから数字に出てこないとするじゃん？
だったら本来発生しているであろう甲状腺がんの患者って
死ぬまでに発見出来ないくらい自然治癒したと言うこと？

死ぬまでになんらかの症状が出るんなら
全国的に条件が同じで発生率は変わらないはずだよな？

やはり調査で増えたという理屈は成り立たない

別に再エネ推進してもいいと思うんだが、反対派は何を持って反対してるんだ？

コストが高いと言っても、ほかの再エネ推進国だと確実に安くなっており
20年ほど使えば、どれも石油火力よりは安くなる。

自然にやさしくないと言うが、産業廃棄物をほぼ出さない。
同じ場所に発電所を立てようと思えば、自然への付加は既存のものと
大して変わらない。

今まで使ってなかっただけで、資源量もそれなりにはある。

さすがに今から１００％を今世紀中にやれとは言わないが、
半世紀中に水力も含めて３０％くらいなら、問題ないだろ。

>>453
ゴミの問題
高レベルだけじゃなく低レベル放射性廃棄物についてもよく勉強してみ

日本だけじゃなくウラン鉱山周辺にどれだけ低レベル放射性廃棄物を産んでるか
処分加工も全部外国頼み

大規模化してるから見かけ低コストになってるだけで
人間が非常事態でも対応可能な出力規模の１万ｋW級に制限した時
その膨大なコストはもはや発電所とは言えず、箱物

有楽町電気ビル前で川内原発どうのこうのとがなりたててるキチガイは何なの？
「あなた方は、云々」とかメガホンで呼びかけてるが、電気ビルには東電も原発関連企業も入ってねーっちゅーの。
東電本社と電気ビルの区別もつかない田舎モンかいね？

うんうん、ゴミを廃棄するためにも第四世代原発が必要だね

>>447
＞「定量的に比較して、検討しようぜ」
それなら火力や原発の環境破壊が太陽光より小さいと証明してくれ

何度も書いてるが、火力はCo2を排出し温暖化、原発は放射性物質被害の環境問題を起してる
太陽光設置の一部は森林伐採するが環境破壊は起していない

＞豆電球でいいなら、火力だって数十年持つだろうが
勝手に条件を変えるな、節約してもせいぜい４，５年だろ
それに化石燃料は他の用途（運輸、製品、ガス）にも使われるていく

そういった事態に備えて再生可能エネルギーで化石燃料発電使用量を減らしておけば
みかけ上備蓄量が増えていくとは考えないのか

＞資源のない日本では「物理的に無理」
再生可能エネルギーは資源になりうるよ

>>449
また広島・長崎の原爆の話を持ち出してきた
君は放射能汚染、被ばくの危険性や被害を認めたくないだけだね

「原発による高レベルの放射能汚染で人が住めなくなる」
「原発による中低レベルの放射能汚染で人が住むには危険となる」　

一番恵まれた所のまねをしようとは言っていない、日本なら太陽光発電はできるし、実際できてる
それを必死にできないと否定するからだよ
＞北関東　原発９基分

だから欧米でも太陽光発電が設置されてる証拠を示しただけなのだが
太陽光発電ができないなら設置するような無駄なことしないよねｗ

これも原発事故被害、関東や東北の農業ため池にセシウムが蓄積

農業ため池　セシウム除染　群馬高専・青井特命教授が技術開発
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20150125/CK2015012502000145.html

東京電力福島第一原発事故により農業用ため池の水底に沈んだ放射性セシウムを
ほぼ全て除染でき、環境にも優しい技術を群馬高専（前橋市）の青井透特命教授（環境工学）が開発した。
福島県天栄村での実証実験で有効性が証明された。新技術は同県内の除染作業への採用が検討される。　（菅原洋）

　「ため池に沈んだセシウムは農業用水への影響が懸念されるだけではなく、豪雨などで周辺環境に流れ出し、
干ばつで露出すれば風で飛散する恐れもある」。
青井特命教授は新技術開発の意義を強調した。

《重要》福島原発事故、公式にチェルノブイリ超え認定！
米政府当局が発表！福島18.1京ベクレル、チェルノブイリ10.5京
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/307.html


福島の甲状腺がんは原発事故原因が決定的に
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dandoyasuharu/20141224-00041769/

福島の子どもたちに発見されている甲状腺がんが原発事故による発症である疑いが
決定的になってきました。
原発サイトからの放射能流出が長期に渡った点も新たに判明、原因でないと否定していた行政側見解が崩壊です。
事故直後の甲状腺検査で異常なしだった子ども４人に、今年になって２巡目の検査で「がんの疑い」が報じられました。

>>452
>だったら本来発生しているであろう甲状腺がんの患者って
>死ぬまでに発見出来ないくらい自然治癒したと言うこと？
うん、大体その通りｗ
甲状腺がんって、すごく進行が遅い。
１ｃｍ以下の物は摘出せずに経過観察するだけでも十分だって言われてるぐらい。
だから、自然治癒する訳ではないが、異常が出て発見されるまで大きくなるのは、かなり大人になってから。
よって、子供の時の「発見率」は低くなる。
しかし「発症率」で見れば、実体は今回の福島の発症率と大差がない。

ちなみに今回は、全員を検査して極僅かでも癌の兆候がある人を全員手術しちゃったもんで、結構問題になってるんだぜｗ

>死ぬまでになんらかの症状が出るんなら
>全国的に条件が同じで発生率は変わらないはずだよな？
うん、だから、全国的な発生率と、現時点での福島での発生率は、殆ど変らない。

>やはり調査で増えたという理屈は成り立たない
は？
なんでそういう結論になるの？？
発症「数」と、発症「率」、発「見」数をごっちゃにしちゃいかんよｗ

>>446
別に電気を作る事が至上命題だと思ってないから通じないんだが
水素に変換して水素燃料にしようが、メタン合成してメタン燃料にしようが、良いんだぞ
エネルギーには変換しやすいエネルギーと変換しにくいエネルギーが有るんだ
電気なら化学エネルギーに変換してもバイオマスよりも効率が高い

黒いパネルを「どうあがいても勝てない例」として出してるって、後から釣りだよって敗北宣言するのは良いが
そんな馬鹿な事を言った過去は消せないよ
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
って奴ね

>>457
>それなら火力や原発の環境破壊が太陽光より小さいと証明してくれ
だから、少なくとも「必要とする占有土地面積」という視点では、太陽光は圧倒的に劣っているって数字で示しただろ？
その上で、他の面も「数字で」比較して検討しようと言っているのに、「ゲンパツガーホウシャノガー　シーオーツーガー」というだけで、イメージの域を出ないのはどっちだ？

>太陽光設置の一部は森林伐採するが環境破壊は起していない
いやだからｗ
「森林伐採と言う環境破壊」を起こしてるでしょｗ
まずは、そこを認めて、全ての発電方法には悪い所があるという前提の上で、どの方法が「より悪くないか」を検討しようぜと言っているのｗ
電力だけを絶対の評価軸に置いたり、「太陽光はクリーン、原発は悪」を前提に議論を構築するのは、「論点先取の誤謬」ってやつだぜｗ

>勝手に条件を変えるな、節約してもせいぜい４，５年だろ
だから、太陽光だと、節約どころの話じゃないってｗ

>そういった事態に備えて再生可能エネルギーで化石燃料発電使用量を減らしておけば
>みかけ上備蓄量が増えていくとは考えないのか
減らせるほどの「発電量」をしてないだろｗ
君が大絶賛しているドイツ、「大失敗だ」と言われる程じゃぶじゃぶ税金を突っ込んだドイツ、再生エネルギー先進国と言われるドイツ、
そのドイツですら、「発電量」は5％以下だぜ？ｗ
きみは今の５％の電気使用量で、30年間暮らせればそれでいいっていうのか？
あるいは、５％の化石燃料を節約できたら、「化石燃料の見かけ上の備蓄量」が激増するとでも思ってるのか？ｗ
そういうのは「焼け石に水」ていうんだｗ
やることを否定はしないし、やればいいとは思う。
だが、それで解決すると思うのは、夢の見すぎだｗｗｗ
現実を見ろｗ

>再生可能エネルギーは資源になりうるよ
だから、どうやって維持するのかを聞いてるんだよｗ
輸入ゼロで太陽光パネルを作れるんでも無ければ、それは「資源」とは言い難い
夢を見る前に、現実を見ろよｗ

>>461
違うでしょ
子供の頃に進行が早い
これまでは発症そのものが少ないから大人も少ない

治療しなかったらどうなる？
明らかに大人の発症率が増えることになる
大人の発症率に比べて子供の発症率がわずかでも上回ってる限り
それの要因は原発ということだ

そうでなかったら子供と大人の発症率は子供のほうが少ない

>>458
>また広島・長崎の原爆の話を持ち出してきた
だから、最初に持ち出してきたのは俺じゃねーってｗ
相手が持ち出してきたから、それにも言及してるんだよ

>君は放射能汚染、被ばくの危険性や被害を認めたくないだけだね
「危険性や被害はある」と何度も言ってるだろ？
君は、日本語が読めない馬鹿のか、読解力が無い阿呆なのか、人の意見を聞かないクズ野郎なのか、どれだ？

>一番恵まれた所のまねをしようとは言っていない、日本なら太陽光発電はできるし、実際できてる
>それを必死にできないと否定するからだよ
「出来ない」とは一言も言ってないんだが？
「恵まれた所のまねをしても、同じようにはならないぞ」と忠告してるんだよ。
現実に、日本における太陽光発電の設備利用率は、わずか１３％前後に過ぎない。
今時分の北陸なんぞ、５％ぐらいだｗ
それに対して、サウジアラビアで、18％を叩きだしたってニュースがあった。
実に１．５倍ぐらいの差がある訳だｗ

>＞北関東　原発９基分
だから、それ、設備容量、しかも認定出力だからｗ

>だから欧米でも太陽光発電が設置されてる証拠を示しただけなのだが
>太陽光発電ができないなら設置するような無駄なことしないよねｗ
だから、欧米じゃ太陽光なんぞ端役で、メインは安定した偏西風による風力発電だよｗ
太陽光発電じゃ役に立たないから、無駄な事をしないために、設備量もすくないって現実を見ろよｗ

それから、設備容量と、発電量、施設利用率、この辺の意味くらいは調べて把握しとこうな？

＞機械の一つも動かせない
今後の太陽電池と蓄電技術で解決するんだろうな

１ｋWh（単位発電量）あたりの議論をする必要性が理解できないレベルの人に
設備容量と設備利用率なんていう概念が理解できるとはとても思えないのですが・・・

イメージだけで
火力＝CO2、原子力＝廃棄物　・・・悪
太陽光＝なんとなくクリーン・・・善
って決め付けて、それ以外の話は受け付けないんだから、どれだけ論理的に説明しても無駄でしょ

>>462
相変わらず日本語が通じない馬鹿だな〜ｗ

>別に電気を作る事が至上命題だと思ってないから通じないんだが
君が言っているのは、「電気は、別のエネルギーに変換しやすい」って事で、結局「電気を作る」事の効率の話に帰着してるじゃねえかｗ
それとも、太陽光パネルで、電気を経由せずに水素やメタンに変換できるとでも言うのか？ｗ
さすが無から有を生み出そうとする現代の錬金術師は言う事が違うなｗ

それに、↓は一体なんだったんだ？ｗ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414832539/378
>378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2015/01/21(水) 01:24:20.35 ID:???
>>>377
>植物よりも太陽光のエネルギー変換効率が高いから、植物を生やしてるよりも
>太陽光発電を設置した方がよりクリーンなんだが
>生物なら何でもクリーンだと思ってるのか？

まさに、「エネルギーの変換効率」を至上命題にしてるじゃないかｗ

「後から釣りだよって敗北宣言するのは良いが
　そんな馬鹿な事を言った過去は消せないよ
　狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
　って奴ね 」

まさしく君の事だなｗｗｗ

>水素に変換して水素燃料にしようが、メタン合成してメタン燃料にしようが、良いんだぞ
>エネルギーには変換しやすいエネルギーと変換しにくいエネルギーが有るんだ
>電気なら化学エネルギーに変換してもバイオマスよりも効率が高い
だから、「エネルギーの変換効率」と言う評価基準そのものがおかしいんじゃないかって言ってるんだよｗ
君の言うとおり、「エネルギーの変換効率」という評価軸だけで判断するなら、「森林を伐採して原発を作れ」って事になるぞ？ｗ
それこそ、生み出されたエネルギーを「水素に変換して水素燃料にしようが、メタン合成してメタン燃料にしようが、良い」んだからなｗ

>>464
だから、「発症しても、発見されないもの」まで発見しちゃってるんだよｗ
いい加減、結論ありきの議論を展開するのは止めて、現実を見ろよｗ

>>466
確かに、蓄電技術が発達すれば、多少は緩和されるだろうね。
しかし、エネルギー関係の議論でよく陥る間違いなんだが、「電気だけあっても、物は作れない」って事をわすれちゃいかんぞｗ

>>468
人工光合成ができる技術がある現代じゃ錬金術師扱いする古代人とは対話できないなあ
あくまで変換効率上、直接化学エネルギーに変換するよりも、太陽光パネルで電気にした方が効率が高いって話にすぎない
パナソニックに人工光合成なんて錬金術だって文句を言ってれば良いよ

エネルギーの変換効率が、有効エネルギーじゃなく単なるエネルギー量だけで終わると思ってたのか
人類の文明には電気エネルギーだろうが化学エネルギーだろうがエネルギーの変換が必要なんだがな
動力に変換したりな
自分で黒いパネルは釣りであって本心じゃなかったって言ってるのと矛盾してるぞ

こっちが後から釣りだって言ってる部分を指摘できずに印象操作かあ
エネルギーの変換効率がおかしいんじゃないかって言いたいなら黒いパネルなんて負けネタを出さず
直球で議論するべきだったな

>>471
相変わらず日本語が正確に読めない馬鹿だな〜

>>それとも、太陽光パネルで、電気を経由せずに水素やメタンに変換できるとでも言うのか？ｗ

「電気を経由せずに」「電気を経由せずに」「電気を経由せずに」　
大切な事なので三回言いましたｗ
それに、太陽光「発電」の話をしてるのに、突然「人工光合成」の話をしだすとか、気でも狂ったのか？ｗ
それとも、太陽光パネルで「人工光合成」が出来るようになったとでも？ｗ
さすが無から有を生み出そうとする現代の錬金術師は言う事が違うなｗｗｗ

どうせ、自分が「電気を作る」と言う事を至上命題にしてたことに気が付いて、あわてて「電気を経由しない人工光合成」なんて言い出したんだろ？ｗ
「後から釣りだよって敗北宣言するのは良いが
　そんな馬鹿な事を言った過去は消せないよ
　狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
　って奴ね 」
正しくこれだなｗｗｗ



>自分で黒いパネルは釣りであって本心じゃなかったって言ってるのと矛盾してるぞ
「釣りだ」なんて一言も言ってないんだが？
「誰でも理解できる、馬鹿な基準の例」として出したのに、君が「それは馬鹿な基準だ！おれは賢いから知ってるんだぜ！」とかアホみたいな事言って喚いてるだけだろｗｗｗ
君が一人で「これは釣り餌だ！俺は食いつかんぜ！どやー！」ってやってるだけだよｗ

>エネルギーの変換効率がおかしいんじゃないかって言いたいなら黒いパネルなんて負けネタを出さず
「エネルギーの変換効率がおかしいんじゃないか」じゃなくて、エネルギーの変換効率というものを「判断基準にする事」がおかしいんじゃないかと言ってるんだよｗ
この違いは分かるよな？ｗ

>直球で議論するべきだったな
一番最初に直球で言ってる↓のに、さっぱり理解しなかったのは君だろ？ｗ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414832539/381
>381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2015/01/21(水) 15:50:00.68 ID:???
>>>378
>比較対象が狂ってるなｗ
>樹木を燃やして電気を作る事しか考えてないらしいｗｗｗ
>電気を作る事だけが至上命題だとでも思ってるのか？ｗ

>>472
人工光合成って太陽光パネルやバイオマスと同じく太陽光を元に
「電気を経由せずに」化学エネルギーを合成する技術なんだが

「電気を経由せずに」化学エネルギーにするってのはバイオマスと同じだよ

＞君が言っているのは、「電気は、別のエネルギーに変換しやすい」って事で、結局「電気を作る」事の効率の話に帰着してるじゃねえかｗ
＞それとも、太陽光パネルで、電気を経由せずに水素やメタンに変換できるとでも言うのか？ｗ
＞さすが無から有を生み出そうとする現代の錬金術師は言う事が違うなｗ

ってバイオマスと太陽光発電って対立軸を電気だけでしか考えてないから、
「電気を経由せずに」変換できなきゃ錬金術って言い出したんじゃないのか？
だから、技術的には太陽光を直接化学エネルギーに変換する技術も既に有るんで比較対象は3パターンだよって説明したんだがな
でその中で、太陽光パネルを使って作るのが一番効率の良い化学エネルギーの生産方法だよってね
それとも、電気を経由して化学エネルギーにするのは化学エネルギーの生産とは認めないって独自屁理屈？

＞樹木を燃やして電気を作る事しか考えてないらしいｗｗｗ
＞電気を作る事だけが至上命題だとでも思ってるのか？ｗ
勝手に電気を作る事だけが至上命題だと思ってるのはそっちの方のような

もしや>>386で世界全体じゃバイオマスを燃やしてる量が多すぎるって書いてたのを、
全部電気にするために燃やしてると解釈してたのか？
＞電気に置き換えたり、もっと環境を汚染しないエネルギーを使うように社会を変えて行く必要がある
と電気以外だがもっと環境を汚染しないエネルギーもって話は出してたんだが読めてなかったか

>>463
＞少なくとも「必要とする占有土地面積」という視点では、太陽光は圧倒的に劣っているって
でも、それって環境破壊とは関係ないよ
太陽光発電を設置する場所の多くは、使われていない工業団地、廃工場跡、家・ビル・倉庫の屋上などだよ
太陽光発電を設置する場所の何％が森林伐採してるの？

＞「森林伐採と言う環境破壊」を起こしてるでしょ
太陽光発電設置による森林伐採は環境破壊じゃないよ
道路建設のようにアスファルトで固めていないし、採掘のようなむき出しの禿山にはしない

＞そのドイツですら、「発電量」は5％以下だぜ？
ドイツでは太陽光より風力発電だからね、それでも５％利用してる
ドイツは成功してる、未だに将来の再エネ目標を変えていないのが証拠

＞そういうのは「焼け石に水」ていうんだｗ
誰も太陽光発電だけとは言っていない、太陽光、風力、地熱など導入と省エネで電力比率の半分はまかなえる

＞輸入ゼロで太陽光パネルを作れるんでも無ければ、それは「資源」とは言い難い
輸入ゼロなら構造が複雑な火力発電設備、原発も維持できなくなるよ
もしかしたら水力、地熱、風力などもメンテができずに止まっていく可能性も大きい

でも太陽光パネルなら簡単な構造だから維持しやすいだろ
パネルをリサイクルしつつ使う手もある

>>465

>>449に　数十年死の街になると言われてた広島長崎も、ごく普通に赤ん坊が異常なく生まれてる。
言及したくなかったが、被ばく２世、３世の苦しみを知らないようだね

＞広島大学原爆放射線医科学研究所研究グループの長期調査結果報告である
＞「広島原爆被爆者の子どもにおける白血病発生について」においては、
＞被爆二世の白血病発症率は特に両親ともに被爆者の場合に高くなる遺伝的影響があるとされた。
被爆者 - Wikipedia

こちらもずっと、「放射能汚染により人が住めなくなる、または住むには危険」だと言ってるだけなのだが

ちなみに
福島第一原子力発電所事故では、原爆の168.5倍の放射性物質がまき散らされた
http://www.enecho.meti.go.jp/about/faq/009/pdf/45.pdf

福島第一原子力発電所事故Wiki
＞東京電力は・・・
＞2011年3月中に放出された放射性セシウム総量を取り上げて、
＞チェルノブイリ原子力発電所事故の4倍、広島原爆の4023倍と報じた


＞「恵まれた所のまねをしても、同じようにはならないぞ」と忠告してるんだよ。
資源の無い日本に他の選択肢はあるの？
いつまでも輸入の化石燃料・ウランや危険な原発に頼り続けるの？
もっと将来のことを考えようよ

データが設備容量だとしても、設置し続け増えている事実を認めろよ
役に立たないものを増やし続けてるのか？

>>473
君は小学生か？
わざと誤読しているのか、日本語が読めないのか、どっちだ？

>人工光合成って太陽光パネルやバイオマスと同じく太陽光を元に
>「電気を経由せずに」化学エネルギーを合成する技術なんだが
そんな「当たり前のこと」をドヤ顔されて言われても困ると、何度言ったらわかるんだｗ
太陽光パネルという「電気を創り出す物」の話をしてるのに、
人工光合成という「電気を経由せずに化学エネルギーを合成する技術」の話をしだすのは、話が違うだろうと指摘してるの。
そしてそれを端的に指摘するために、「太陽光パネルで、電気を経由せずに水素やメタンに変換できるとでも言うのか？ｗ 」と揶揄したんだよ。
それなのに、「人工光合成なら電気を経由する必要は無いんだ！ドヤ〜！！」とか言われても困惑するだけだわｗ

それとも、君は「森林よりも、（電気を経由せずに合成する）人工光合成の効率の方が高いから、森林を伐採して（電気を作り出す）太陽光発電を作るべき！」という、訳の分からない主張をしたいのか？ｗ
もしそうだったら、病院に行った方が良いぞｗ

>ってバイオマスと太陽光発電って対立軸を電気だけでしか考えてないから、
>「電気を経由せずに」変換できなきゃ錬金術って言い出したんじゃないのか？
だ〜か〜ら〜ｗ
「君が」対立軸を電気だけで考えてないかと、「私が」指摘してるんだよｗ

>でその中で、太陽光パネルを使って作るのが一番効率の良い化学エネルギーの生産方法だよってね
>それとも、電気を経由して化学エネルギーにするのは化学エネルギーの生産とは認めないって独自屁理屈？
だ〜か〜ら〜ｗ
電気だろうと、化学エネルギーだろうと、熱エネルギーだろうと、「エネルギーの変換効率」という評価軸で比較すること自体がおかしいんじゃないかと指摘してるんだよｗ
なんどもなんどもなんども指摘しているのに、一向に理解できないのは、馬鹿なのか、人の意見を聞く気が無いクズなのか、どっちだ？

>勝手に電気を作る事だけが至上命題だと思ってるのはそっちの方のような
自覚が無い馬鹿って手におえないなｗ

>もしや>>386で世界全体じゃバイオマスを燃やしてる量が多すぎるって書いてたのを、
>全部電気にするために燃やしてると解釈してたのか？
まさか、君じゃあるまいし、誤読する訳ないだろｗ
ぶっちゃけ、君がドヤ顔して語ってる知ってるようなことは、当然の如くに全部知ってる。
むしろ知らない人の方が少ないだろｗ
その上で、「判断基準をどこにとるか」って話をしてるんだよ。

>>474
>でも、それって環境破壊とは関係ないよ
>太陽光発電を設置する場所の多くは、使われていない工業団地、廃工場跡、家・ビル・倉庫の屋上などだよ
>太陽光発電を設置する場所の何％が森林伐採してるの？
だ〜か〜ら〜、なんどもなんどもなんども書いてるが、一番最初の発端になった事例で、
>約29万9940m2の森林を伐採
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/20/news030.html
という環境破壊があったことについての疑義を示しているだけなんだよ。
「太陽光発電と言うだけでクリーンと言う訳じゃない」という極々当たり前の指摘をしただけなのに、なんで訳の分からない理屈で太陽光を擁護しようと頑張るんだ？
「全ての発電方法にデメリットがあり、全ての発電方法に何らかの環境破壊がある。その中で、一番マシな方法を検討しよう」という主張のどこに問題があるんだ？

>太陽光発電設置による森林伐採は環境破壊じゃないよ
>道路建設のようにアスファルトで固めていないし、採掘のようなむき出しの禿山にはしない
君の基準で行けば、アマゾンの森林を伐採しても、砕石でもばらまいときゃ、環境破壊じゃない事になるなｗ
「アスファルトで固めていないし、採掘のようなむき出しの禿山にはしない」からねｗｗｗ
訳の分からない事を言ったところで、森林伐採をしている事は間違いない。
ああもしかして、「人間にとって都合のいい」環境を再構築しているから、環境破壊じゃないって言いたいのか？ｗ

>ドイツでは太陽光より風力発電だからね、それでも５％利用してる
>ドイツは成功してる、未だに将来の再エネ目標を変えていないのが証拠
だから、なんで「偏西風による風力発電で成功した国があるから、太陽光発電を推進しよう！」なんて訳の分からない理論になるんだ？
おまけに、大反発が起きるぐらい税金じゃぶじゃぶつぎ込んで、たった５％だぞ？

>誰も太陽光発電だけとは言っていない、太陽光、風力、地熱など導入と省エネで電力比率の半分はまかなえる
とりあえず現実↓を見ようか？

スペインに学ぶ「3条件」、再生エネの比率を5割以上に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/20/news038.html
>この5カ月の全電力量に占める再生可能エネルギー由来の電力の比率は52.7％。
>再生可能エネルギーのうち、最も寄与したのが風力（24.5％）、次に水力（21.8％）。太陽光（2.9％）、再生可能熱（1.8％）、太陽熱（1.7％）が続く。
偏西風による安定した風力、地形に恵まれた水力、それだけで５割近くを賄えたというだけの話で、太陽光は３％以下。
日本の風土を無視して風力や水力を語るならまだ分かるが、太陽光を語る意味が解らんｗｗｗ

>輸入ゼロなら構造が複雑な火力発電設備、原発も維持できなくなるよ
>もしかしたら水力、地熱、風力などもメンテができずに止まっていく可能性も大きい
だ〜か〜ら〜ｗ
「全ての発電方法が」輸入に頼ってるんだから、エネルギーの自給は物理的に無理だって、なんどもなんどもなんども言ってるだろ？ｗ

>でも太陽光パネルなら簡単な構造だから維持しやすいだろ
比較した場合に「しやすい」ってだけで、永遠に自給するのは不可能。
そして、単位発電量当たりで考えたら、果たして「しやすい」と言えるかも疑問だね。

>>475
>言及したくなかったが、被ばく２世、３世の苦しみを知らないようだね
それを言っているのは極一部の人だけで、世界中のほぼ全てで、否定されてるんだけど？

　>被爆二世については遺伝的影響はないとの意見が定説となっている。
　>原爆傷害調査委員会（ABCC）による被爆2世に対する調査では、新生児の障害、染色体異常、血中タンパク質の異常などの発生率に差はないと結論された[1]。
　>放射線影響研究所は2007年に、被爆二世への遺伝的な影響は、死産や奇形、染色体異常の頻度、生活習慣病を含め認められないと発表している[2][3]。
　>厚生労働省健康局総務課はこれらの研究から国会答弁において被爆二世の健康への影響はないと考えられるとしている[4]。
　被爆者 - Wikipedia

>こちらもずっと、「放射能汚染により人が住めなくなる、または住むには危険」だと言ってるだけなのだが
いやだから、「放射能汚染により人が住めなくなる」ってのは、現実に人が生きて住んでるんだから、ウソだろｗ

>資源の無い日本に他の選択肢はあるの？
物理的に無理なんだから、輸入に頼るしかないだろｗ
夢物語に近いが、可能性があるなら海から燃料が取れる核融合かね〜？
それだって、機械を作る資源がなくなりゃ終わりなのは一緒だがｗ
結局、エントロピー増大の法則がなくならない限り、宇宙にでも進出しなきゃむりだろうな
まあ地球上で仲良くやってれば１００年ぐらいは持つんじゃね？
だから物理的に無理な事を頑張るより、他の国と仲良くしとこうぜ！

>いつまでも輸入の化石燃料・ウランや危険な原発に頼り続けるの？
まあ、太陽光発電＆水素化社会を目指すのは良い事だと思うよ。
「完成したら」文明の寿命もだいぶ延びそうだからね。
ただ、完成するのは早くても数十年先だろうね。
現実を見たら、「現時点で」太陽光なんぞにたよろうとする方が危険だと思うがね。
夢見てないでもっと現実のことを考えようよｗ

>データが設備容量だとしても、設置し続け増えている事実を認めろよ
ちげーよｗ
「凄く増えてるように見えるけど、実際の発電量は大して増えてないぞ」って指摘だよｗ
チビのオッサンが「ほら、１ｍｍも身長が伸びたんだ！おれもいつかは２ｍぐらいになれるかも！」って言ってるようなもんだｗ

>>476
＞その上で、「判断基準をどこにとるか」って話をしてるんだよ。
って話なら、>>386で書いたように、無駄に燃やしてるバイオマスエネルギーが多すぎるから、
水素やメタンやらの色々な化学エネルギーや電気で置き換えて行った方が良いって判断基準だがな
なんで>>386で電気だけじゃないって意味の事を書いてるのに、
電気だけにこだわってるって誤読してんの？

何度も説明しなきゃならないのか？
無駄なエネルギーを無駄に作ってもゴミでしかなく意味が無いって書いたよな
変換効率って評価軸じゃなく、無駄なゴミエネルギーを出さない変換を上手くできる方法って評価軸だって

今の所、人工光合成は東芝が作った植物と同じ程度にやっと達した所
置き換え作業をする方が無駄なので置き換える意味は無い
だが、もし人工光合成の効率が更に上がって、化学エネルギーをもっとも効率良く得られる手法になれば、
森林を切ってでも化学エネルギーを生産して、自動車や飛行機や船を動かすべきだって主張するぞ

確かに電気を作るためだけに人工光合成に頼るのは太陽光パネルよりも効率が低いから訳が分からんよ
ただ太陽光パネルの変換効率よりも人工光合成の燃料で発電した方が効率が高くなる技術が実用化すれば、
別に訳が分からない事ではなくなる
森林を伐採して人工光合成で燃料を作って発電するってのは十分に検討に値する

>>477
＞「全ての発電方法にデメリットがあり、全ての発電方法に何らかの環境破壊がある。
＞その中で、一番マシな方法を検討しよう」という主張のどこに問題があるんだ？

だから「環境破壊が一番小さい再生可能エネルギーによる発電を選ぶ」でいいのだろ、ずっとそう主張してるのだが

＞訳の分からない事を言ったところで、森林伐採をしている事は間違いない。
太陽光発電設置での森林伐採で何か環境問題が起きてるの？

記事では配慮した設置・施工してるよね
＞＞山地を利用したため、環境面にも配慮した。「発電所建設のために伐採した樹木は廃棄物にせず、
＞＞土に帰るようチップに加工して土地に敷き詰めた。
＞＞林がなくなったことで、山の保水効果が落ちる恐れがあり、それによる水害を避けるため
＞＞排水施設・調整池も整備した」（同社）。

↓ドイツは風力だけじゃないよ

再生エネで電力の28.5％得る、バランス良く進むドイツ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/18/news094.html
＞＞再生可能エネルギーの3本柱である風力、太陽光、バイオマスはいずれも発電量が増加した。
＞＞風力（310億kWh）は前年同半期比で21.4％増、太陽光（183億kWh）は同27.3％増、
＞＞バイオマス（220億kWh）は同5.2％増である。その他の再生可能エネルギーには水力や家庭ゴミが含まれている。

＞日本の風土を無視して風力や水力を語るならまだ分かるが、太陽光を語る意味が解らんｗｗｗ
水力は開発し尽くして、小水力程度での微増しかない
風力はこれからで、台風や爆弾低気圧などの強風・突風・雷に強い、日本式風力発電開発が必要

日本の太陽光発電は問題ないレベル
太陽光発電の資源量Wiki
＞＞世界的に見ると、日本における平均年間日照量は最も日照の多い地域の半分程度である。
＞＞米国の平均とほぼ同等であり、また導入量世界一のドイツよりは多い。

＞「全ての発電方法が」輸入に頼ってるんだから、エネルギーの自給は物理的に無理
だから太陽光パネルは国内製造できるだろ
＞＞シリコン（ケイ素）　工業用の高純度のものも世界中に広く分布する
＞＞結晶シリコン太陽電池や薄膜シリコン太陽電池では資源的な心配は無い

紛らわしいので参照記事からの抜粋は＞＞とした

>>479
は〜、馬鹿にも分かるように説明すんのしんどいわｗ
例えば、世界中の森林を伐採して、太陽光なり、君の大好きな人工光合成に置換したとしよう。
それで地球の環境が成り立つか？
「水素やメタンやらの色々な化学エネルギーや電気」を作り出すだけで、地球の環境が成り立つか？
「エネルギー変換効率」だけを評価基準にする危うさを、少しは理解しろよ。

>>481
だからこそ、>>386で、
＞現在の地球上ではバイオマスを無駄に燃やしてる量が多すぎる
＞電気に置き換えたり、もっと環境を汚染しないエネルギーを使うように社会を変えて行く必要がある

ってバランスの大切さを説いてるんだがな
「エネルギー変換効率」だけを評価基準にしてないって何度言っても理解できずに言いがかりを付けるのは、
無能だからなの？

>>480
>だから「環境破壊が一番小さい再生可能エネルギーによる発電を選ぶ」でいいのだろ、ずっとそう主張してるのだが
だ〜か〜らｗ
「定性的イメージだけで語ったり、結論ありきで論理展開したりするのを止めて、定量的に議論しようぜ」と、ずっと主張してるのだが

>太陽光発電設置での森林伐採で何か環境問題が起きてるの？
だ〜か〜ら〜〜
現実に森林が破壊されて、それが担ってた有形無形の機能が破壊されてるだろ？
例えば、そこに住んでた生物はどうなった？

>記事では配慮した設置・施工してるよね
だから、それは「人間（≒施工者）にとって都合のいい環境」を再構築しただけだろうって初期に指摘したよね？
なんで同じ議論のループに戻るの？ｗ

>↓ドイツは風力だけじゃないよ
だから、ドイツで太陽光の占める割合は６％ですからｗ
税金じゃぶじゃぶ投入して６％って、なにそれ？ｗ

>水力は開発し尽くして、小水力程度での微増しかない
>風力はこれからで、台風や爆弾低気圧などの強風・突風・雷に強い、日本式風力発電開発が必要
そういう話をしてるんじゃねえよｗ
ホント、論旨を理解せずに単語だけで反応するんだなｗ
君より人工無能の方がマシな会話する気がしてきたぞｗｗｗ

>日本の太陽光発電は問題ないレベル
だからさｗ
＞＞世界的に見ると、日本における平均年間日照量は最も日照の多い地域の半分程度である。
中東と言う日本の「二倍の日照」がある地域を参考にしようとする君の言動が、ちょっとおかしくないかと指摘してるんだが？ｗ

>だから太陽光パネルは国内製造できるだろ
無理だね。
それとも金属を全く使わずに生産するとでも？
あるいは石油化学製品がゼロでも何とかなるとでも？
あと、ドープするレアメタルはどうするんだ？
まさかシリコンだけあれば太陽光電池になるとか思い込んでないよな？ｗ
さすが錬金術師さまは言う事が違うなｗ
せめて「色素増感型なら〜」とか言うと思ったら、その程度の理解かよｗ

＞＞シリコン（ケイ素）　工業用の高純度のものも世界中に広く分布する
＞＞結晶シリコン太陽電池や薄膜シリコン太陽電池では資源的な心配は無い
当たり前だろｗｗｗ
「物知り（笑）」の君は知らなかったのかもしれないが、ケイ素ってのは、要は「砂」だｗ
無い地域を探す方が無理だろｗ

>>482
>「エネルギー変換効率」だけを評価基準にしてないって何度言っても理解できずに言いがかりを付けるのは、
>無能だからなの？

おいおい、ついさっき自分が書いた内容↓も忘れたのか？ｗ

>>だが、もし人工光合成の効率が更に上がって、化学エネルギーをもっとも効率良く得られる手法になれば、
>>森林を切ってでも化学エネルギーを生産して、自動車や飛行機や船を動かすべきだって主張するぞ

まさしく、「エネルギーの変換効率」だけを評価軸として判断を下してるじゃないかｗ

世界中の森林を伐採して、太陽光なり、君の大好きな人工光合成に置換したとしよう。
「水素やメタンやらの色々な化学エネルギーや電気」を作り出すだけで、地球の環境が成り立つか？
成り立たないだろ？
つまり君が見逃している重要な評価要素があるって事だ。

>>484
だから、、>>386で、
＞現在の地球上ではバイオマスを無駄に燃やしてる量が多すぎる
＞電気に置き換えたり、もっと環境を汚染しないエネルギーを使うように社会を変えて行く必要がある

って現在も大量に使われてる分をより効率良い社会にして行く範囲ならって条件を付けてるんだろ
無条件に置き換えて行くべきって言ってる訳では無い
それが理解できないで
＞世界中の森林を伐採して、太陽光なり、君の大好きな人工光合成に置換したとしよう。
とかって馬鹿げた仮定でもって、見逃してるって言いがかりを付けてどうするの？
常にその手の相手が言ってない馬鹿な事を言ってキチガイぶるけど、傍から見ると単にキチガイだから言ってるだけにしか見えないぞ

>>485
あのねえｗ
君の方こそ、「相手が言ってない馬鹿な事を言ってキチガイぶる」そのものじゃないかｗ

>無条件に置き換えて行くべきって言ってる訳では無い

君が無条件に世界中の森林を伐採して太陽光に置換する事を主張しているなんて、誰が言った？
そうじゃなくて、「森林と太陽光は置換できない部分がある」という事を分かり易くするために、極端な例を挙げたの。
「現在も大量に使われてる分をより効率良い社会にして行く範囲ならって条件」が有ろうとなかろうと、この論点には全く関係ない。

もう君は、日本語が読めない馬鹿じゃなくて、傍から見ると単にキチガイにしか見えないぞ

>>478
＞それを言っているのは極一部の人だけで、世界中のほぼ全てで、否定されてるんだけど？

一方で被爆二世の健康への影響を疑う意見も存在している。
　＞今回の調査結果は、「被爆二世に対して原爆放射線の遺伝的影響がない」ということを示すものではありません
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0705_2.htm

＞いやだから、「放射能汚染により人が住めなくなる」ってのは、現実に人が生きて住んでるんだから、ウソだろｗ
それはレベルが低いところだよ、高レベルの所は住めないだろ
全部一緒にして考えては駄目だよ

＞だから物理的に無理な事を頑張るより、他の国と仲良くしとこうぜ！
他の国と仲良くするのは賛成、でも化石燃料が枯渇し始めれば囲い込んで輸出しなくなる
また中東でなにかあれば、化石燃料の輸入が滞る可能性もありうる
そのためにも自給率を上げておく必要はあるだろ

＞ただ、完成するのは早くても数十年先だろうね。
だから数十年先の目標を決めて今のうちから構築していく必要があるだろ
何か起きてからでは間に合わない

＞「凄く増えてるように見えるけど、実際の発電量は大して増えてないぞ」って指摘だよｗ
だからずっと継続して増やしていく訳だが
あっという間には出来ないよ

>>486
「森林と太陽光は置換できない部分がある」と言うのは良いが、極端な例を挙げても馬鹿をさらしてるだけだぞ
極端な例は極端な例外にしかならない
「森林と太陽光は置換できない部分があるが置換できる部分がある」を否定してる事にはなってない
なってない事を元になってるつもりで文句を言われても、お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろうなあ、でしかないんだ

>>483
定量的に議論と言いながら、面積の話しかでてこないけど
火力Co2や原発の放射能汚染はどう考えてるの？

＞「人間（≒施工者）にとって都合のいい環境」
環境面にも配慮したと書いてるだろ

＞だから、ドイツで太陽光の占める割合は６％ですから
ドイツの再生可能エネルギー電力量で太陽光発電は２１％で十分大きいよ
http://members3.jcom.home.ne.jp/tanakayuzo/japan-solar/image1.gif
http://members3.jcom.home.ne.jp/tanakayuzo/japan-solar/newpage19.html

＞中東と言う日本
中東の話は、化石燃料資源を持っているのに太陽光発電にも取り組んでる事例を紹介しただけ
日本で太陽光発電ができないというから日照量データを示したのに理解できないようだな

＞あるいは石油化学製品がゼロでも何とかなるとでも？
それを確保しておくため、石油は火力発電に使われなくなるだろうね

それなら複雑な火力や原発の維持も困難になる
まだ太陽光発電の維持の方がやりやすい

荒らし酷いな。
それとも本気で「意味が理解できない」のか…。

森林伐採は必要なことだぞ。人工林には。
特に日本の人工林はコストが高いから、価格が高すぎて伐採期になっても売れなかった。

だけど今は、バイオマスの燃料としても価格も高く、太陽光発電導入のメリットもあって
木々を売って、太陽光発電やるのは正直打って付け。

地域にもよるが山を持つってのは昔の財テクの一つなんだから、持ち主が儲かることをやるのに
文句を言われるようなことはそうない。

>>487
＞今回の調査結果は、「被爆二世に対して原爆放射線の遺伝的影響がない」ということを示すものではありません

そりゃ科学者用語で、一般人の言葉に直せは、「そんなものは無い」って意味だからｗ
最近の例で言えば、「ＳＴＡＰ細胞があると言う証拠は見つからなかった、これはＳＴＡＰ細胞が無いと言う事をしめすものではありません」ってやつだよｗ

>それはレベルが低いところだよ、高レベルの所は住めないだろ
>全部一緒にして考えては駄目だよ
君の言う「高レベル」っていうのは、どの位のレベルの事で、どの位の範囲があると考えてるんだい？
ちなみに、あのチェルノブイリの現状はこんな感じだ。
http://www.afpbb.com/articles/-/2793107?pid=7001681

福島第一原発の敷地の端で精々4μSv/h
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index-j.html
一年間そこに突っ立ってたとして、３６５×２４倍なので、３５mSv
年間100mSv以下の被曝は、ガンの発症確率が「上がるかもしれない」と推測されてるレベルの被曝だ
すげーきけんぽいかもしれないな〜（小並感）

>そのためにも自給率を上げておく必要はあるだろ
だから、自給率は物理的に上げらんねーって話をしてるんだろうがｗ

>だから数十年先の目標を決めて今のうちから構築していく必要があるだろ
>何か起きてからでは間に合わない
その意見には賛成だな
「現時点で」頼ろうってのはキチガイ沙汰だって言ってるだけだし。

>だからずっと継続して増やしていく訳だが
>あっという間には出来ないよ
これまで税金突っ込んでたから増えてたんだよｗ
日本でも値下げが決まったし、そうそう増えなくなるだろうよ

>>488
>極端な例は極端な例外にしかならない
はあ？なにイッちゃってんの？
まさか、俺が、「極端な例外は普通に起こる」と主張してるとでも思ってんの？ｗ
アホかｗ

「思考実験」という概念を知らんのか？
「極端な例外」を想定して考えることで、問題点を浮かび上がらせるってのは、普通によくある手法だと思うんだが？


>「森林と太陽光は置換できない部分があるが置換できる部分がある」を否定してる事にはなってない
はあ？
誰もそんな事は一言も一度も全くもってぜんぜん否定してないけど？ｗ
また、「相手が言ってない馬鹿な事を言ってキチガイぶる」なの？
正しく「なってない事を元になってるつもりで文句を言われても、お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろうなあ、でしかないんだ」だなｗｗｗ

「森林と太陽光は置換できない部分がある」って言ってるだけなんだけどね？ｗ
傍から見ると単にキチガイだから言ってるだけにしか見えないぞｗｗｗ

>>489
>定量的に議論と言いながら、面積の話しかでてこないけど
当たりめーだろｗ
もともとも発端が、太陽光パネル敷くために広い面積の森林を伐採したって話なんだからｗ

>火力Co2や原発の放射能汚染はどう考えてるの？
全く別の話になるが、一応コメントしとこうか？
ＣＯ２は地下貯留技術が実用段階まで来てるから、そんなに心配する事もないと思うね。
放射能汚染についちゃ、さっきから議論してる内容から類推しろｗ

>環境面にも配慮したと書いてるだろ
「施工した会社が」言ってるだけだからなｗ

>ドイツの再生可能エネルギー電力量で太陽光発電は２１％で十分大きいよ
あほかｗ
そりゃ「再生可能エネルギーの中」で占める割合だろｗ
「総発電量の中」で６％なんだよ

>中東の話は、化石燃料資源を持っているのに太陽光発電にも取り組んでる事例を紹介しただけ
だから、それは金の問題で、同時に原発開発にも取り組んでるっていっただろ？

>日本で太陽光発電ができないというから日照量データを示したのに理解できないようだな
だれも、「日本で太陽光発電が出来ない」なんてひとかけらも言ってないんだが、君も言ってない事が見えるタイプか？ｗ

>それを確保しておくため、石油は火力発電に使われなくなるだろうね
石油化学製品がなくなりゃ作れなくなるってのは認めたようだなｗ

>それなら複雑な火力や原発の維持も困難になる
>まだ太陽光発電の維持の方がやりやすい
だから何度同じループを繰り返すんだよｗ
「全部の発電方法で、維持するのは不可能だ」と言ってるの。
そして、太陽光も、発電量で割ったら、果たして「維持しやすい」と言えるのか疑問だってコメントしといただろ？

>>491
逆だよ、調査結果だけでは証明できないということ
原子力ムラがよく使う因果関係無しだっただけ、遺伝子調査しなければ明確な結果はでないということ

福島第一原発　高レベルの場所
　＞東京電力は2013年末、福島第一原発の屋外にある主排気筒の下部、
　＞配管部分の放射線量が、毎時約25シーベルトにものぼると発表した
　　http://www.asiapress.org/apn/archives/2014/09/19102948.php

再生可能エネルギー普及すれば、自給率は上がるだろ
↓とおなじようなことを全国で取り組んでいけば上がっていく

早くも自給率70％、長野県が再生可能エネルギーを2013年度に倍増
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/24/news028.html
　＞再生可能エネルギーの拡大と電力使用量の削減を推進する長野県で
　＞2013年度のエネルギー自給率が69.8％に達し、前年度から3.4ポイント高くなった。
　＞太陽光発電を中心に再生可能エネルギーの導入量が2倍以上に拡大したことで、
　＞猛暑による最大電力需要の増加を大幅に上回った。

そろそろ太陽光だけではなく、風力、地熱、バイオが稼動を始める

>>490
>森林伐採は必要なことだぞ。人工林には。
阿呆ｗ
そりゃ、間伐と、植え替えを前提とした伐採だｗ
それと、全部ぶった切って太陽光パネルを隙間なく敷き詰めることと一緒だと思うなら、病院に行った方が良いぞｗ

>だけど今は、バイオマスの燃料としても価格も高く、太陽光発電導入のメリットもあって
>木々を売って、太陽光発電やるのは正直打って付け。
>地域にもよるが山を持つってのは昔の財テクの一つなんだから、持ち主が儲かることをやるのに
>文句を言われるようなことはそうない。

そりゃ、金勘定だけ考えりゃそうなるだろうよｗ
だが、それでいいのか？
儲けを優先させたために、数々の公害問題が発生した歴史を知らんのか？


あるいは、最近じゃこんなニュースがあった。

絶滅危惧のチョウに配慮を、熊本　発電所工事で学会
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015012501001616.html

儲ける為、エネルギーの効率の為、そんな価値基準だけで物事を判断してもいいのか？

>>492
＞まさか、俺が、「極端な例外は普通に起こる」と主張してるとでも思ってんの？ｗ
って、まさにそういう事を主張してる自覚が無いのか
馬鹿な例を出して馬鹿面晒してるのを自覚できない馬鹿は生きるのが楽で良いな

>>494
>逆だよ、調査結果だけでは証明できないということ
>原子力ムラがよく使う因果関係無しだっただけ、遺伝子調査しなければ明確な結果はでないということ

あのな〜
例えば、「超能力は存在します！証明できませんが！」って言ってる人たちと同じだよ、そりゃｗ
普通は悪魔の証明といって、「有る」と主張する方が証明する責任があるの。
そして、有る証拠が無いなら、「無いものとして扱う」と言うのが世間一般の普通の判断なの。
それでも科学者は、万が一にもあったとしたら大問題になるから、僅かな「有ると言う可能性」を否定せずに研究を続けてるだけなの。

＞東京電力は2013年末、福島第一原発の屋外にある主排気筒の下部
つまり、君の言う「高レベル」ってのは、原発の至近距離に限定されるって事だな？ｗ
随分狭い範囲だなｗ
俺もそんなトコまで安全だとは主張してねーよｗ

>早くも自給率70％、長野県が再生可能エネルギーを2013年度に倍増
だから、それ「設備容量」だってｗ
しかも、その設備容量ですら、８割が水力じゃねーかよｗ
何度も言うが、せめて基礎的な単語の意味位は把握してから議論に参加してくれ

>そろそろ太陽光だけではなく、風力、地熱、バイオが稼動を始める
そうなるといいねー（小並感）

>>493
だから森林伐採の面積の話なら、道路、宅地造成、農地、採掘などの環境はかいの方がもっと大きいだろ
原発も山を崩してる、太陽光発電設置だけアウトなのか？
君が森林伐採する行為は全てアウトだと宣言してくれれば納得するよ

＞ＣＯ２は地下貯留技術が実用段階
それが世界各国で使われるようになるにはかなり先だろうね

＞「総発電量の中」で６％なんだよ
それはそうだろ、ドイツの再生可能エネルギー比率は２０〜３０％くらいだから

＞だから、それは金の問題で、同時に原発開発にも取り組んでるっていっただろ？
中東産油国は豊富な化石燃料資源があり、原発もやるなら太陽光発電なんていらないだろ
資源の無い日本なんて３１１以前は原発推進して再生可能エネルギーの取り組みは低調だったけど

＞日本で太陽光発電が出来ない」なんてひとかけらも言ってない
それなら日本で太陽光発電しても問題無いわけだ

＞「全部の発電方法で、維持するのは不可能だ」と言ってるの。
維持するのは不可能だとしても、長期間維持しやすいのは太陽光発電だろ

>>498
>君が森林伐採する行為は全てアウトだと宣言してくれれば納得するよ
だから、なんどもなんどもなんども「全てアウトだ」と宣言してるだろ？ｗ
本気で日本語が読めないのか？
「全てアウト」と認めたうえで、より「悪くない」選択肢を選ぼうって言ってるの。

そして、その選択肢を選ぶ場合に、金とか、エネルギーの変換効率以外にも、大切なものがあるんじゃないかって言ってるんだよ。
何度言ったら理解できるんだ？

>それが世界各国で使われるようになるにはかなり先だろうね
だろうね
大規模蓄電池が開発されて太陽光が何とか使い物になるのとどっこいどっこいじゃね？ｗ

>それはそうだろ、ドイツの再生可能エネルギー比率は２０〜３０％くらいだから
だから、「俺ってこの小学校の中じゃ一番なんだぜ！」みたいに、「少ないものの中で多い事」をアピールされても困惑するだけなんだが？ｗ

>中東産油国は豊富な化石燃料資源があり、原発もやるなら太陽光発電なんていらないだろ
３６５日快晴な国でやらない方がおかしいだろｗ

>それなら日本で太陽光発電しても問題無いわけだ
だから、推進するのに、風土の違う日本じゃ参考にならない国々を持ち出すのは、どうなんだって突っ込んでるだけだよｗ

>維持するのは不可能だとしても、長期間維持しやすいのは太陽光発電だろ
↓
>>そして、太陽光も、発電量で割ったら、果たして「維持しやすい」と言えるのか疑問だってコメントしといただろ？

>>496
>って、まさにそういう事を主張してる自覚が無いのか
>馬鹿な例を出して馬鹿面晒してるのを自覚できない馬鹿は生きるのが楽で良いな

はぁ〜、日本語が読めない馬鹿の相手は疲れるなｗ

常にその手の相手が言ってない馬鹿な事を言ってキチガイぶるけど、
傍から見ると単にキチガイだから言ってるだけにしか見えないぞ
お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろうなあ、でしかないんだ

>>495
太陽光発電だって永久に使えるわけじゃないんだぞ？
特に採算性が乗る単位で考えると３０〜４０年が関の山。
その後木々を植え直すという選択肢もあるんだよ。

>そりゃ、金勘定だけ考えりゃそうなるだろうよｗ
>だが、それでいいのか？
>儲けを優先させたために、数々の公害問題が発生した歴史を知らんのか？
つまり、儲かることに関しては合ってるんだな。
公害が具体的にどういうものを言うんだ？
伐採期過ぎてるような木々だとＣＯ２削減の効果はほとんどないし杉や檜じゃ
保水力とかはそれほど高くはない。下手すると、花粉症の被害の方が多いくらいだ。

そのニュースって、太陽光発電でも伐採でもなく水力発電じゃね？
しかも、すでに水力発電行っている場所での。

>>497
有る証拠がわかりにくいだけ、人の健康・病気には色々な要因が絡むから
それを悪用して因果関係無しと被ばく発症を認めようとしない

＞君の言う「高レベル」ってのは、原発の至近距離に限定されるって事だな
「高レベル放射能汚染で人が住めなくなる」

＞だから、それ「設備容量」だってｗ
「設備容量」だとしても稼動すれば、自給率はあがるだろ

>>500
いやはや実際に変な事を自分で書いてる自覚が無いのかｗ
自分では皮肉のつもりだろうが、
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
って言われて来たように変な事を言ってる人は本人は皮肉のつもりだろうが変人扱いなのが日本なんだ
どうも日本語にこだわってるなあと思ってたが、日本人じゃなかったんだな

>>501
>その後木々を植え直すという選択肢もあるんだよ。
だから？
意味不明だね

>つまり、儲かることに関しては合ってるんだな。
そうだね

>公害が具体的にどういうものを言うんだ？
木を伐採する事で公害が生じるって意味じゃなくて、儲ける事ばっかりを考えると、ろくなことが無いって話
例えば最近また話題になってる水俣病
でもって、実際に自然を弄るといろいろ問題があるってのが水力発電所の例

恒久平和は人類普遍の希求概念です。
しかし人びとの間から争いが消失することがないことも、また事実です。
さらには、たとえ島国といえども、もはや日本のみが独自路線をもって
歩むことが許されないような国際的なボーダレス状態に置かれている以上、
他国との協調路線を無視しては国家として成り立たないのも事実です。
それはエネルギー政策ひとつをとっても明白です。ゆえに、早急に原子
力に代わりうる自然エネルギー資源の確保に全力を挙げるべきだと考えます。
　　
　　　　　　　　　　　by　八巻正治 弘前学院大学教授（教育学博士）

>>504
んじゃ逆に聞くが、どういう方法でのエネルギー供給方法がいいんだ？

>>502
>有る証拠がわかりにくいだけ、人の健康・病気には色々な要因が絡むから
>それを悪用して因果関係無しと被ばく発症を認めようとしない

だから、「有る」と主張するなら、有ると主張する人が存在を証明してくださいなｗ
君が言ってるのは「ＳＴＡＰ細胞はありま〜す！」と言ってた小保方さんのと一緒だよ。

>「高レベル放射能汚染で人が住めなくなる」
だから、君が言っている「高レベル放射能汚染」の範囲ってのは、「原発本体の周囲数メートル」の事でいいって事か？ｗ

>「設備容量」だとしても稼動すれば、自給率はあがるだろ
だ〜か〜ら〜ｗ
設備容量が７０％って言ってるけど、「実際に発電してる量」はとんでもなく少ないの。
そんな少ない量をもってきて「自給率が上がっただろ！」とか言われても、「俺、３年Ｂ組の中じゃ一番なんだぜ！」って言われてるようなもんで、困惑するだけだわｗ

>>503
ダメだりゃｗ
そこまでいうなら、具体的に、俺の発言のどの部分が該当するのか、正確に引用してみろよｗ
出来ないなら、君の妄想ってことになるぜｗ

>>505
「ゆえに」の部分で論理飛躍があるんだが、なんでそういう結論になるんだ？ｗ
もしかして長い文章の抜粋？

>>451
甲状腺がんは100万人に2〜3人と言われていたが
福島では30万弱で100人超えているんだが・・

>>506
ぶっちゃけ、現状が、「現時点での」最善解だろうね。
国民感情を考えなけりゃ、原発を再稼働するのもアリだとは思うが、まあ無理だろうね。
将来的には、化石燃料が尽きる前に、太陽光＋水素化社会が完成するか、核融合が実用化する事を祈る位しかないんじゃね？

>>510
何度も同じ事言うのめんどくさいから、是でも読んどけ

http://green.ap.teacup.com/pekepon/1037.html

原発擁護してる奴は、福島が最悪ケースだとでも思ってるのか？

>>512
おいおい。2013年の記事じゃん。
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g62.html
経過を見るため、何度も検査して、増えてる現状は無視すんの？

>>513
擁護してる訳じゃなくて、「正確に物事を見ようぜ」って言ってるんだよ。

ついでに言えば、軽水炉が核爆発するとでも思ってるのか？

まあ、「ＳＴＡＰ細胞がある」と同じぐらいの確率でなら核爆発するかもしれんがなｗ

一応、意見しておくと、
自民時代に津波の前に水位が下がると、冷却水がくみ上げれなく
なるから危険と共産党が指摘した。
答弁で、対応すると回答。
対応しなかったので、民主時代にも同じことを共産党が指摘。
対応すると答弁して、対応しなかった。

科学技術ではなく、人間自体をあまり信じないほうが良い。
だから、エネルギー量の多い原発を、地震の多い国で建造するのは
きわめて危険だわ。

国富の流出とか、技術の保持などの意見もある。
オレは、原発を止めているのは反対で、
いくつかに絞ってフル稼働でよいと思ってる。

逆に、全てを廃炉にする気もなく、４０年の計画を
見直してるのには、恐怖を覚える。

あとトルコへの原発輸出も反対だわ。
世界で地震が多いのは、イタリア、中国四川省、トルコ、日本。
さすがに怖いわ。

>>514
君も、引用する前に内容をきちんと読めよｗ

>>検査で発見されたのは、原発事故とは直接的な関係が無い「自然発症（福島だけでなく、どの地域で検査をしても一定の確率で発見される）の小児甲状腺癌」
って結論出してるやつだろｗ

せめて引用するならこっちだｗ
>1巡目検査で「異常なし」の子ども4人が2巡目検査で「甲状腺がん疑い」
http://www.at-douga.com/?p=12790

もっとも、４人と言ったって、放射線による甲状腺がんが疑われる低年齢の患者はたった一人らしいぜ？
37万人中１人で「増えた！増えた！」って、ちょっと大騒ぎしすぎじゃね？ｗ

福島原発の件では、マスコミも一切ふれないが、
問題が発生した際の対応で「社員との契約」が
どうなっているかが不明。

軍隊とかだと敵前逃亡は死罪かもしれないが、
一般の企業だと、火災は初期消火したら安全第一で逃げろと習う。

福島は英雄扱いされているが、そのあたりに対して
全く報道されないことが怖い。

>>519
別に増えた増えたと騒いでいるつもりはないが。
チェルノブイリと比べて早期だから、科学的には何も断定できない
ってのは解るが、「だから安全」とも言えないってだけ。

大学でもそっち系の学部が横にあり、そいつらは卒業後も
いろいろ追跡調査されていたが、影響が無さそうってのは
なんとなく解ってる。
だが、ペンタゴンに飛行機が突撃する時代に、
安全安全ってのは怖いだけ。

>>511
前二行はまぁ納得できる範囲ではあるから、ノーコメントで。
しかし、
＞化石燃料が尽きる前に、太陽光＋水素化社会が完成するか、核融合が実用化する事を祈る位しかないんじゃね？
ってのは何も考えてないんじゃね？
もしかして自動車のＦＣＶに出てくる嵐も喪前？

>>521
随分トーンダウンしたなｗ

まあ少なくとも、現時点においては放射線の影響は見られないと言うのが、現在の結論

ついでにいっときゃ、内陸のチェルノブイリと違って、ヨウ素をたっぷり摂取してる日本人は、原発事故由来の甲状腺がんにはかかりにくいって話だぜ
汚染された食糧を食わせたわけでもないし、サーベイメータによる測定もしてるし、過剰に心配する必要は無いと思うがね。
むしろヨウ素の過剰摂取による甲状腺がんの方を心配した方がいいくらいじゃね？ｗ

>>522
>ってのは何も考えてないんじゃね？
ぶっちゃけ、数十年で人類文明崩壊するんじゃないかと思ってるしｗ
物理的に不可能な物は、どう頑張っても無理だからね

>もしかして自動車のＦＣＶに出てくる嵐も喪前？
どこにあるスレかも知らんよｗ
まあ、ごく普通の考えだから、同じ事言う人が居ても不思議じゃないわなｗ

>>522
確かに何も考えてないな>>511は。
政府の出してるエネルギー戦略を見ると、水素は効率が良いのではなく、
特定地域からのエネルギー調達依存を減らす手段。
FCVは、きっかけの1つ。(先にエネファームあるしｗ)

あと太陽光以前に、風力も水力も太陽光も全部太陽の力みたいなもの。
陸と海の温度差による風によって発電するとか
太陽により温められた水を高い場所にため、位置エネルギーを
電力に変換するのが水力発電。

あと化石燃料については、地球の構成物質の比率から言って
100万年分ぐらいはある。(利用しやすさが異なるが)

>>525
そんなん常識をドヤ顔で言われても、対応にこ…ま……る……うえええええ！？って、おい、おまｗｗｗ

>あと化石燃料については、地球の構成物質の比率から言って
>100万年分ぐらいはある。(利用しやすさが異なるが)

何を突然、イッちゃってるんだ？ｗ
エネルギー源として使うなら、存在比じゃなくて、「利用可能な形態でどの位そんざいするか」の問題だろｗ
炭素が幾ら多くたって、二酸化炭素の形態じゃ使えないって事ぐらい分かってるよな？
更に、自分でも言っているが、「利用しやすさ」がすさまじく重要だろ？
例えば日本近海にメタンハイドレートが沢山あるって言う奴がいるけど、「掘るのにかかるエネルギーの方が掘った物から得られるエネルギーより多い」って状況じゃ、資源とは呼べないのは分かってるよね？
おそらく、化石燃料無機成因説なんて与太話を読んだんだろうが、どう考えても１００万年分とか、ありえねーよｗ

ちったあ頭使って考えろｗ

「利用のしやすさ」が極端に悪ければ、それは資源ではない
濃縮、大量、採掘・運搬が経済的

技術革新により解決されることもあるが、

これからは何でもかんでも水素の時代
↓

●下水処理場のバイオガスから水素を生成、燃料電池で700世帯分の電力
栃木県の下水処理場で燃料電池による再生可能エネルギーの発電事業が2月1日から始
まる。
下水の汚泥から発生するバイオガスをもとに、水素を抽出して燃料に利用する。
3台の燃料電池を使って700世帯分の電力を供給することができる。
年間に約1億円の売電収入を得られる見込みだ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/23/news020.html

ドイツとアメリカが６円の太陽光電気原価時代に

日本でも妨害がなく、上手くいけば、１５円の太陽光電気時代

１５円の太陽光電気時代すら危うくなってきた

６円の太陽光電気原価で作った製品に

これでは国際競争に、勝てるわけがない　　　船長の差だね

再生可能エネルギーが過去最大の伸び、2014年10月に90万kW増加
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/27/news022.html

固定価格買取制度の認定を受けて運転を開始した
発電設備の規模が2014年10月の1カ月間だけで90万kWに達した。
買取制度が始まってから2年4カ月で最大の増加である。

一方で新たに認定を受ける発電設備は急速に縮小した。
取消処分を受けた発電設備と相殺して前月からほとんど増えていない。

追い風が吹く小水力発電、20kW未満が設置しやすく
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/27/news043.html

土地改良区が管理する農業用水路、排水路に設置する小水力発電設備について、
経済産業省が規制を緩和する。
20kWという出力と最大使用水量を組み合わせていた規制から、最大使用水量の条件を取り除く形だ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/27/yh20150127METI_ditch_470px.jpg

>>526
化石燃料については、検索すれば出てくる。
根拠は地球の構成と重さ。そして現実にシェール革命が起こった。
逆に資源が枯渇するって根拠を提示して欲しい。

>>532
>根拠は地球の構成と重さ。
だから、「炭素」は豊富にあるだろうさｗ
問題は、それが�@「利用可能な形態か？」と、�A「経済的に採取可能か？」なんだよ。

�@まず、炭素があったとしても、それが二酸化炭素の状態なら、そこからエネルギーを取り出すのは無理だ。
炭化水素（石油など）か、炭素単体（石炭など）の形で存在していないとならない。
君が挙げた根拠では、「炭素がある事」しか言ってなくて、「どういう形態か」が明らかにされてない。
是非、利用可能な形態の炭素が豊富にある事を示してくれ。

�A次に、利用可能な形態の炭素が豊富にあったとしても、それが経済的に採取可能じゃなければ意味が無い。
例えば、近年騒がれているメタンハイドレートは、埋蔵量だけ見れば、百年分以上が日本近海にある。
しかし、採取にかかる、エネルギー、コストなどが、採取したメタンにより得られるものを上回っているのが現状。
つまり、掘れば掘るほど、エネルギーもお金もへっていくんだｗ

君が根拠に挙げた「シェール革命」なんてのもその典型。
「そこにシェールガス・オイルがある事」は遥か昔から知られていたんだ。
所が、採取にコストがかかりすぎるために、「掘れば掘るほど損をする」状況だった。
それを打ち破ったのが、「水圧破砕法」という技術革新。
それによって採取コストが劇的に下がったために、「掘ればそこそこ儲かる」事になって、一気に採取されるようになったわけだ。
それすらも、最近の原油安によって売り値が下がったもんで、「採取コスト＞売り値」に逆戻りして、掘るのを中止する業者が続出中だｗ

枯渇に伴って原油価格が上がれば、シェールガスの様に「採取コストがちょっと高い」化石燃料も、採算が取れるようになる。
だから、化石燃料の埋蔵量が増えたように思える。
しかし、実体は全く違う。
少なくとも「採算が取れる化石燃料」と言うのは、どんどん枯渇して行っているのが真実だ。

結局のところ、原油価格が利用できなくなるほど高騰するか、高コストで採取する化石燃料すらも掘り尽くした時、化石燃料は利用できなくなるんだよ。
もし、「低コストで簡単に採取できる化石燃料が増えている」というデータがあるなら、根拠を示して欲しいもんだね。

現時点の価格で電気料金値下げ出来る位にはなってるな

災害に強いスマートシティへ、岩手・宮古市でメガソーラーの建設が始まる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/28/news021.html

震災からの復興に向けて再生可能エネルギーによる電力の地産地消を推進する岩手県の宮古市で、
メガソーラーの建設工事が2カ所で同時に始まった。
2016年12月に運転を開始する予定で、800世帯分の電力を供給する。
合わせて地域全体のエネルギー管理システムを稼働させる計画だ。

スマートコミュニティで目指すのは、再生可能エネルギーによる電力の地産地消だ。
特に地域の資源を生かした太陽光発電とバイオマス発電が中核の電源になる
。太陽光発電では2015年1月10日に市内の2カ所でメガソーラーの建設工事が始まった。
被害の大きかった沿岸部の「津軽石（つがるいし）」と「田老（たろう）」の2つの地区である（図2）。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/28/miyako1_sj.jpg

石油設備をメガソーラーへ転換、全国14カ所に拡大するJXグループ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/27/news031.html

全国各地に大規模な設備や広大な土地を所有する石油会社が発電設備の増強を急いでいる。
最大手のJXグループは太陽光と火力を中心に発電所を拡大中で、新たに4カ所でメガソーラーの建設を決めた。
すでに運転・建設中のメガソーラーを加えて合計14カ所に35MWの太陽光発電を展開する。

　JXグループの中核を担うJX日鉱日石エネルギーは2015年度に全国4カ所でメガソーラーを新設する計画だ。
いずれもグループが所有する遊休地を活用したもので、秋田・茨城・埼玉・広島の4県にある
油槽所などの跡地に建設する。4カ所を合わせると発電能力は6.9MW（メガワット）になる。

444 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2015/01/18(日) 23:54:11.48 ID:D0fX1SGc/
目の前のおっさんがジロ見してきたから「なんか文句あんのかぶっ頃すぞ」って自分の等身大の気持ちを声に出して本人に伝えたら、怯えててワロタ。


445 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2015/01/29(木) 00:48:46.72 ID:Pmdt7Jylr
警告！『男をジロ見するジジイへ告ぐ』

そんなことしてると今に痛い目に遭うかもしれないぞ！
どんな邪心を持ってジロ見してるのか知らないが
相手からしたらガンつけて因縁つけてるわけだし、喧嘩しましょう！と言ってるのと一緒。
おとなしく見える＝言い返したり、やり返したりしてこない　と思ったら大間違い。人は見かけによらず…という例もあるぞ。

ケンカになって、職も人生も棒に振る覚悟があってなら、一向に構わないけどな！

>>533
可採埋蔵量は、枯渇するって理論ですら2030年がピークだから
現在進行形で増えてる。
シェールオイルの例は、掘り出す技術の進化の例だろ

あと水素社会のシナリオでも褐炭の活用を政府が明示してるでしょ

で、枯渇する根拠は？

>>538
日本語が読めない馬鹿だなｗ

>可採埋蔵量は、枯渇するって理論ですら2030年がピークだから
ちげーよｗ
「現時点での技術で、経済的に利益が出る」可採埋蔵量が、2030年でピークを迎えるって意味だよ、そりゃ
シェールの例で言ったように、「コストが下がる技術革新」や、「原油価格の高騰」がありゃ、可採埋蔵量が増えるのは当たり前だろｗ
今後も同じレベルの技術革新が続くなんて、夢物語を信じてるなら、目を覚ました方が良いぞｗ
究極埋蔵量が増えたという証拠はないし、技術革新や高騰で可採埋蔵量が増えたところで、上限は明確に存在している。

>あと水素社会のシナリオでも褐炭の活用を政府が明示してるでしょ
それも「技術革新」の一つに過ぎない。
今まで質が悪くてコストが釣り合わなかった物を、水素化する事で経済ベースに乗せようってだけの話。
「ちょっと寿命が延びそうでよかったね〜、ぱちぱち」程度の話、「化石燃料が枯渇する恐れはなくなった」なんて話じゃ全然ないよｗ

結局のところ、原油価格が利用できなくなるほど高騰するか、高コストで採取する化石燃料すらも掘り尽くした時、化石燃料は利用できなくなるんだよ。

そんなわけで再生可能エネルギーの開発が必要なわけだ

中東情勢の混乱も考えておかないと
そうなればあっという間に高騰する
中東以外の国の原油・ＬＮＧの売り惜しみ、囲い込みが始まり輸入できなくなる

>>540
>そんなわけで再生可能エネルギーの開発が必要なわけだ

そう、「開発」が必要なんだｗ
それなのに、今すぐ再生可能エネルギーが使い物になるとか思い込んじゃってる人のなんと多い事かｗ

もっと言えば化石燃料の代替が可能になるかどうかも未知数だけどなｗ
石油化学製品の代替物が作れること、石炭の代わりに製鉄が出来る事（熱源と還元剤の代替）、
保存や運搬の容易なのエネルギー源に変換できること（ガソリンの代替）、膨大な量の電力を賄える事（８０％以上の火力の代替）、
電力の需要の応じた柔軟な供給（需給のギャップを解消する蓄電技術の開発）、などなど、ハードルはかなり高いぜｗ

少なくとも「太陽光で電力需要の数パーセントが賄えます！」ってレベルで喜んでるようじゃ、遥か遠い未来の話だなｗ

安倍政権はエネルギーのベストミックスで原発をゼロにするらしいね

また安全性を無視して原発推進、福島原発事故の反省無し

２０３０年度の電源構成案　６０年運転前提　原発２０％に上昇も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015013190070935.html

経済産業省は三十日、将来的な原発や再生可能エネルギーなどの構成比率を話し合う
総合資源エネルギー調査会の「長期エネルギー需給見通し小委員会」の初会合を開いた。
原発は運転開始から四十年で廃炉にする決まりだが、経産省は六十年まで延ばせる特例の
利用を前提にする。
現在はゼロで、将来も原則通りなら最大でも１５％未満にとどまるはずの原発比率を２０％前後まで
高めるとみられ、「原発への依存度を可能な限り引き下げる」としたエネルギー基本計画に逆行する。

安倍政権は原発の維持推進を目指しており、経産省は原発の割合を引き上げるため「延長特例を利用する想定を置く」（同省関係者）方針だ。

> 日本語が読めない馬鹿だなｗ
本当に読めてないみたいだな。

> 今後も同じレベルの技術革新が続くなんて、夢物語を信じてるなら、

それこそ原発推進派に言えや
自動車の燃費がここ数年でどれだけあがってると思ってるんだ。

>「化石燃料が枯渇する恐れはなくなった」なんて話じゃ全然ないよｗ

枯渇する恐れはあるぞ。ちゃんと読め。

で、すぐに枯渇する根拠を書けよｗ

>>545
>それこそ原発推進派に言えや
>自動車の燃費がここ数年でどれだけあがってると思ってるんだ。
そりゃ、「カタログ上」はの話だろｗ
実質走行燃費とカタログ上の燃費の乖離率が４０％を超えたとか、ニュースになったの知らんの？
それに、日本の自動車用のガソリン消費量の推移を知らんのか？
もっと言えば、世界で見れば、低燃費車が流行ってるのなんて先進国のごく一部で、世界の化石燃料の消費がどうなってるかしらんの？

>枯渇する恐れはあるぞ。ちゃんと読め。
>で、すぐに枯渇する根拠を書けよｗ
そっちこそきちんと読めよｗ
「100万年分ぐらいはある」とか訳の分からない事を書くから、そんなに持つ訳がないって言っただけで、明日枯渇するとか言ってないだろ？
で、100万年分持つと言うのは間違いだったと認めるのか？ｗ

まぁ化石燃料が枯渇する可能性はほぼゼロだな。

仮の話だが、産出量が現在の１０分の１になったらプレミアム価格となり
価格は２０倍とかに跳ね上がる。

そうなったら、当然節約したり現状で採算性が低い代替技術も
採用されるようになれるから、化石燃料の需要（依存度）も減っていくだろうし。

>>547
>仮の話だが、産出量が現在の１０分の１になったらプレミアム価格となり
>価格は２０倍とかに跳ね上がる。
そんな事になったら使えなくなるだろうがｗ
化石燃料は「安くて大量にある」から役に立つんだぜ？
実質的に、「存在するけど使えない」ってのが、「枯渇」とどう違うっていうんだ？ｗ

>そうなったら、当然節約したり現状で採算性が低い代替技術も
>採用されるようになれるから、化石燃料の需要（依存度）も減っていくだろうし。
完全代替技術が無けりゃ、そのうち無くなる事にゃ変わりないよ

少なくとも、「100万年分ぐらいはある」なんてのはトンデモない妄想であることは確実。

化石燃料は2000万年分って意見があると言うのにｗ
実際に、枯渇論者はどんどんその時期を先送りしてるトンデモ論者で
あることは歴史が証明してる。
あと低燃費が先進国だけ？馬鹿じゃねーの？
インドで売れてる車を調べてみろｗ
所得が低い国が、アメ車買うはずねーだろ

世界一がトヨタなの知ってる？
反日感情がアップして、中国で売れないのに、なぜ一位か理解してる？
東南アジアで売れてるからだぞｗ

で、いつ枯渇するのか根拠をあわせて書けよ
なんども書かせるなｗ

>>549
>実際に、枯渇論者はどんどんその時期を先送りしてるトンデモ論者で
>あることは歴史が証明してる。
そりゃ、君がキチンと主張を理解してないだけだろｗ
「現時点での技術と原油価格で」どの位で枯渇するかという予測なんだから、前提が変わりゃ結論も変わるのは当たり前だｗ
そして、「のびたのびた」と言うが、少なくとも「2000万年」とかいう与太話にはならんよｗ

>あと低燃費が先進国だけ？馬鹿じゃねーの？
>インドで売れてる車を調べてみろｗ
>所得が低い国が、アメ車買うはずねーだろ
だったら、ガソリンの消費量の推移を見てみろよｗ

>で、いつ枯渇するのか根拠をあわせて書けよ
>なんども書かせるなｗ
すでに何度も根拠を合わせて書いただろ？ｗ
なんども書かせるなｗ

逆に聞くが、2000万年持つと言う根拠はなんだ？
まさかまた「たんそがいっぱいあるから」なんて小学生並みの主張をするのか？ｗ

>>548
金を出して購入できるうちは枯渇とは言わないんだよ。

関電、死亡
もう日本は水素社会に転換するしかない
↓

関電、新電力へ顧客流出止まらず　４期連続赤字へ
2015/1/31 10:48 日経新聞

関西電力の苦境が続いている。
30日に発表した2015年３月期の販売電力量見通しは1364億キロワット時と、東日本大震災が起きた11年３月期から１割減る。
節電が定着し、価格の安い新電力に切り替える企業も増えているため。
４月に電気料金が再び上がれば顧客離れは一段と進みかねない。
原子力発電所の再稼働頼みの経営は綱渡りだ。

2000万年 化石燃料 で検索すると出てくるな

枯渇を遅らせるためにも、再生可能エネルギーで需要を減らしていく必要はある

　＞「2013年データブックオブザワールド」によると世界のエネルギー資源の埋蔵量は
　＞2011年度においては石油が1兆6526億バレルあり、年生産量は305億バレルあって、
　＞可採年数は54年

　＞可採年数というのは埋蔵量をその年の生産量で割った値で、技術の向上により
　＞採掘可能な資源が増加するが、需要の減少により生産量が減少すれば、
　＞可採年数は長くなるというものである。石油の場合可採年数が後54年であるから
　＞2064年には新たな埋蔵量が発見されない限り、枯渇することとなる。
http://ameblo.jp/te-ke-tsu-aaa/entry-11942578620.html

>>552
競争原理が働いてるだけだな
関電の最後の抵抗は何十年も取り続けて来たはずの廃炉費用を新電力からも取る位
何の問題もない

>>554
それは理解してるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9
石油のwikiにも書いてあるが「生物由来説（有機成因論）」だと無くなるが
「無機成因論」なら枯渇しない。
そして、成分を調べると後者が有力と信じられてる。

加えて、上記wikiにも書いてあるが、油田から取れる率も増えており
その比率からしても、現在の数倍であることは容易に推察できる。

経済産業省の水素社会の報告書があるが、それには
石油産業は石油を加工するので、違い形態のエネルギーを用意する
必要性が書かれている。
石油は石油でしか出来ない役目に回し、他から水素を作る。
使う側が水素なら、いろんな化石燃料でもＯＫってストーリーだ

褐炭を例にすれば、化石燃料で一番多いとされている石炭のうち
半分程度を占めているのが褐炭だ。
それから水素を作るって話。
メタンハイドレートは現在使えないが、水素変換できれば
使う側のインフラを再整備する必要が無くなる。

http://takedanet.com/archives/1013803225.html
上記を要約すると
・「炭素系資源」というのが膨大にある
・そのうちの多くが、人間が容易に手に入れることができる場所にある
・地球の中心は比重の大きい金属、その表面に比重2.2の地殻、その上に比重1.0の水、
　そして大気なので、比重が1.2ぐらいの炭素資源は、
　地殻なら2000メートルぐらい、海なら海底の浅いところ
・今発表されている量は、鉱山所有者の合計（ウソではない）

って事。
枯渇論者が勘違いしているのは、>>554 自ら書いているが
> 新たな埋蔵量が発見されない限り
って事。
そもそも掘っても、再度湧いてきて増えていることなども
加味されていないし、新しく見つからないってトンデモ前提。

莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義 　DOG　DAYS
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

仮に一気に15兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、原発停止により上昇した燃料代四兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?15兆円もかけて、結局四兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。

海外に燃料代として、今後も毎年四兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で四兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、八兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この八兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では二兆円くらいしか削れないでしょう。

でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も二兆円、翌々年も二兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、『毎年四兆円分燃料費を削減できる』というわけです。

多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。

>>560
省エネすることのメリットと原子力再稼動のメリットは別だろ。
省エネしたところで、火力だけでまかなってることに変わりはないので、原子力再稼動による燃料費削減メリットはそのまま得られる。
「省エネも原子力再稼動も両方進めましょう」が正解

動かす為の余計なコストと廃棄物が増え続けるデメリットが大き過ぎるな

>>561
原発再稼動の前に、放射性廃棄物、使用済み核燃料の問題を片付けるべき
このままだと、政治家も官僚もやりたくないから、ずるずると先延ばしていくだけ

大量の使用済み核燃料を原発に置いたままでは、何かあれば日本は壊滅する
それと稼動の目処がたたない「もんじゅ」「再処理工場」の廃炉も、税金の無駄遣い

沖縄本島の北部に2750世帯分の電力、牧場の跡地でメガソーラーが運転開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/02/news019.html

沖縄県で最大のメガソーラーが本日2月2日に名護市の牧場跡地で運転を開始する。
年間の発電量は一般家庭の2750世帯分に相当する規模で、名護市の総世帯数の1割にあたる。
島で消費する電力の大半を石油火力に依存してきた沖縄県で再生可能エネルギーの導入が活発に進む。

皆さま御存知のバイク板のバロンスレで個人の実名、所属、役職を明記して殺意表明？を
行うという事案が発生しました。

下記スレの>>518,>>520を参照ください。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1420901511/462-562


なお、通報先は以下の通りです。

ネット違法・有害情報の通報フォーム
ＰＣ　　http://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
携帯.　http://www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
サイバー警察TOPから行ける匿名でも通報可能

>>559
予想通りの武田邦彦かよｗ
中途半端に真実を混ぜてトンデモを騙る事で有名な教授じゃねえかｗ

何度も指摘しているが、彼の主張が正しかったとしても主張できるのは、「炭素」がいっぱい存在するかもしれないと言う事だけ。
「炭素」があったところで、利用可能な形態じゃなきゃ無いのと一緒。

そして、地殻とか、どんだけ掘らせるつもりだよｗ
とりあえず現時点で人類が掘ることができた深度を調べ直してから出直してきてもらいたいもんだ。
その上で、「出るかもしれない」程度の可能性で、その深度まで掘りつづけるコストをちょっとは考えてほしいもんだ。
何度も何度も言っているが、掘るコストが高けりゃ、採算が取れなくて、存在しないのと一緒だ。

とりあえず、マントルまで超低コストで掘る技術が開発されて、利用可能な形態の化石燃料が簡単に得られると言う事が実証されてから出直してきてくれｗ

>>560
金を払えば製品が出来るとでも思ってるのか？
莫大な需要があっても瞬間的じゃ、それを満たせる供給を作り出す設備の分の投資を回収できんだろｗ

>>566
彼の主張では炭素の形態で残っているとは、考えにくいとされている。
また、枯れた油田について地下から染み出してくることから、わざわざ掘る必要すらないと書いた。

で科学技術が進歩しない根拠は？

他人の意見は当然鵜呑みにはしない。
だから複数の意見を統合し、5％程度だから2000万年ではなく100万年と書いた。
別に1000年でも1万年でも書いた趣旨は変わらない。

水素社会への移管期間の話だからね。

あと自動車の燃費の件だが、ガソリンの国内消費は減少傾向にあったが
それは景気動向に影響されているもので自動車の燃費と関係ない。

しかし自動車に乗っていれば解るがプリウスの加速性能と燃費は、明らかに従来より圧倒的に向上している。
海外事情に詳しければ解るが北米では公称燃費と実燃費の差で裁判が行われている。
これはプリウスに対抗する為に行われたもので科学技術の進歩を否定するものではない。

誤読されると困るので補足。
プリウスは公称燃費と実燃費の差が比較的少なく、訴訟されていない。

ヒュンダイのハイブリッドは敗訴しており、燃費詐称によるガソリン代を補填している。
あと数社が訴えられている。

2030年のエネルギーミックス、火力発電を5割まで低減
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/03/news024.html

将来の電源構成を決める「エネルギーミックス」の議論が政府の委員会で始まった。
最大の目的は2030年の発電量の構成比率を決めることで、火力と原子力の廃炉を進めながら、
再生可能エネルギーの導入量を30％程度まで増やせるか。
CO2排出量の削減に向けて石油火力はほぼゼロになる。

2030年に火力発電の比率を5割に抑えたうえで、残りの5割をCO2を排出しない再生可能エネルギーと
原子力で供給する。
原子力の比率が再生可能エネルギーを上回ることは国民の納得を得られないため、
原子力は25％以下に、再生可能エネルギーは25％以上に設定する可能性が大きい。
現実的な比率は原子力が20％、再生可能エネルギーが30％だろう。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/03/energymix3_sj.jpg

>>568-569
>彼の主張では炭素の形態で残っているとは、考えにくいとされている。
じゃあどういう形態で残ってると考えてて、そう考えられると言う根拠は何なんだ？
引用したＨＰじゃ、「二酸化炭素が酸素になってるんだから、余った炭素がどっかに何らかの形であるはずだ」としか言ってないよ？

>また、枯れた油田について地下から染み出してくることから、わざわざ掘る必要すらないと書いた。
別に自噴し始めたわけじゃないと思うが？
一時的に吸い尽くした所に、多少周りから移動してきた程度の話だろ？

> で科学技術が進歩しない根拠は？
むしろ逆に聞きたいんだが、可採年数が１万倍〜２０万倍になるほどの技術革新があると考える根拠は何なの？

>>570
全世界の四輪車の保有台数は2012年に11億1,456万台
http://www.jama.or.jp/world/world/world_2.html
トヨタ自動車、ハイブリッド車のグローバル累計販売台数が600万台を突破
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/14/01/nt14_0101.html

はい、割り算してみようね？
で、世界でプリウスが流行ってるって？ｗ
何処のおとぎの国の話だい？

>>571
目糞鼻糞
http://kuru-ma.com/toyota/prius.html
プリウス カタログ燃費　35.5km/L
プリウス 総合燃費　　　23.4km/L　（カタログ燃費の65.91％）
プリウス 街中の燃費　18.3km/L　（カタログ燃費の51.54％）

>>573
>別に自噴し始めたわけじゃないと思うが？
なんでだ？wiki読んだか？
まあ、枯渇すると思ってる奴は自噴するとは思わないだろう。
例えば、エネルギーの塊のマグマは地下に大量に存在し、
自噴してくるが、あと何年で枯渇するの？
比重が軽いから自噴してくると考えるのが自然だろ。

>>574
総合燃費が23.4km/Lの車が10年前に存在してたのか？
体感できるレベルの車が出てる事実を無視してどーすんだｗ

あと>>574が自動車に詳しくないようだから補足すると、
世界的に規制しているのはCO2の量で、燃費では無い。
だから欧州では、ガソリンのハイブリッドではなく、
クリーンディーゼルがメイン。

なので、エコカーが先進国で売れているとかはデタラメ
自動車が売れてる国はアメリカ、中国だが、そこでは売れてない。
ハイブリッドが売れているのは日本、欧州はクリーンディーゼル。

それにしても笑えるのは>>574のリンク先だな。
ガソリン車に比べて圧倒的燃費と評価されてるｗ

そりゃそうだろうな。10・15は実燃費と倍はなれているのが
通常だからな。
日本でも見直され10・15は宣伝で使えないのに、
いまさらそれとの比較とわｗ

>>546の書いた燃費が上がってないとかはトンデモ理論

http://www.env.go.jp/council/06earth/y060-102/ref06-2.pdf

これが現実。「体感してないのか？」について、
理論で反論しようとしてる姿勢も笑えるｗ

>>577
それにしても笑えるのは>>577のリンク先だなｗｗｗ

Ｐ１３を見れば、クリーンディーゼルなんぞ、全く普及してないのが一目瞭然ｗ
たった２％の燃費がちょいと向上したかどうかなんか全くカンケーネーｗ
Ｐ２５を見れば、実走行燃費がほとんど変化してないのが一目瞭然ｗ
「宣伝に使えない」10・15モードの燃費はすごい上昇してるけどなｗ

>>572
原子力はCO2ゼロではないんだがな
システムとして見た規模を考えると唯一の利点のエネルギー密度も意味はないし
GTCC、IGCCは既に実用化してるし
CO2処理技術も開発進んでるのに減らす意味がわからん
自由化のコスト競争で負けて補助金取れなくなるのがわかってるから
原子力を続ける口実が欲しくてダダこねてるんだろうけどな

燃料電池車
県や市も100万補助するって
こりゃ、マジで普及するわ

日本の電力を全てソーラーパネルで賄った場合のコスト試算ってどっかない？
夜間用バッテリーとかも含めて
風力混ぜても可

そんな現実味の無い試算なんてする暇人は居ない

日本の下水から出る汚泥のメタンガスに水蒸気を加えると純粋な水素が
取り出せて燃料電池車10万台ぶんの燃料が作れるそうだ。

みんながんばってウンコしような！(´∀｀(⊃*⊂)

住民投票党　党員党友募集（無料）
自民党共産党は上が決めて党員は従うだけです。民主党は内部でケンカしてます。我が党は党員党友投票で決めます。
あなたが参加することで日本の政治は変わります。無料での支援もできますのでぜひ。
http://www.c-sqr.net/c/cs53739/ 議員希望者も募集 　ツイッターはこちらhttps://twitter.com/jyuumintouhyou
　近年議員は勝手に離党したり党は合併解散したり公約を守らなかったりと無茶苦茶です。そういう事が無いように有権者中心の党を作りました。
　また自民党が好きだけど原発は嫌いだという人はどこに投票していいか迷います。そこで問題ある政策は住民投票できるようにするべきです。
とりあえずネットで住民投票党で投票できるようにします。
　無料ですし書き込んでみてください。辞めるのは自由です。メールは受信無の設定も可能です。
議員希望者募集（４月に間に合います）
　選挙の初心者も中級者も自分の名前を売込むのに苦労されていると思います。実際地方議会に有権者の関心は低いです。
住民投票党は覚えやすい名前で政党の性質も表していて有利です。今ならその地区の党での一番有名な候補になれます。 地区で違いますが年間５０日程の議会開催で報酬は１０００万程です。
　私は２０年ほど前に一度落選したことがあります。その後いろんな選挙陣営に出入りして当落の理由が分かりました。
現在はその選挙区の当選者が８人以上ならほぼ確実に当選させることが出来ると言えます。つまり４人区では分からないけど、全市で８人を選出するなら当選させることが出来るという意味です。
　選挙初心者でも２ヶ月あれば当選させることが出来ます。すべて指導します。費用も１０万円以下におさえます。（供託金30万程からゼロまでは別ですが返ってきます。）
党則を守ってもらえるなら、よほど変な主張をしなければ当選できると思います。本人だけで活動しても大丈夫です。
　立候補してみようと思われた方は問い合わせから
　立候補希望と記入し、選挙区と議員数およその投票日　人口（選挙区の）　あなたの政策（２００字以内。無くても可能）を書いて送信してください。折返し連絡します。なお党が出来てから日が浅いので現在立候補に資格は問いません。質問だけも歓迎します。

>>583
そんなお花畑がおったんで現実直視させようと思ってな、、、

と、その程度論破し切れないアホが自らのアホ自慢

直径101メートルの大型風車6基が回る、秋田港で3MWの風力発電機が稼働
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/05/news024.html

風力発電の導入が活発に進んでいる秋田県の日本海沿岸で、ドイツ製の大型風車6基が運転を開始した。
羽根の回転直径は101メートルに達して、国内の風力発電では最大級の1基あたり3MWの発電能力を発揮する。
周辺の沿岸地域は風況に恵まれていて、洋上風力発電所の建設計画も始まる。

　さらに洋上では風速が増して発電量を多く見込めることから、秋田港と能代港の港湾区域を対象に
洋上風力発電のプロジェクトも進んでいる。
秋田県が2014年12月に事業者の公募を開始して、2015年内に建設計画に着手する予定だ。

　秋田県では固定価格買取制度が始まった2012年から風力発電所の建設プロジェクトが相次いで始まり、
2014年10月末時点の累計では合計342MWの風力発電設備が買取制度の認定を受けている。
第2位の青森県の245MWを大きく引き離して第1位である。

屋上を使えば太陽光発電をいくらでも増やせるな

支店の屋上に太陽光パネルを設置、物流会社が工期2カ月で発電開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/05/news028.html

物流企業のSBSグループが自社の土地や建物を活用して10カ所目の太陽光発電設備を稼働させた。
神奈川県にある支店の倉庫の屋上に850枚の太陽光パネルを設置した。
発電能力は210kWで、一般家庭の70世帯分に相当する電力を供給する。
グループ全体の発電規模は7MWに拡大した。

科学公園都市に3つの発電所、木製の架台で3万6660枚の太陽光パネルを設置
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/06/news016.html

兵庫県の西部に展開する「播磨科学公園都市」の中に3カ所の太陽光発電所が完成した。
発電能力は合計7.6MWに達して、一般家庭で2100世帯分の電力を供給できる
。太陽光パネルを設置する架台に県産の木材を利用することで、林業の活性化と森林の防災にも生かす。

>>590
なかなかやるな

ＩＨＩなど、鹿児島市に国内最大級のバイオ燃料用藻類培養設備を建設 掲載日 2015年02月06日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120150206bcag.html

ＩＨＩ、神戸大学、ネオ・モルガン研究所（川崎市宮前区）は５日、ＩＨＩが保有する鹿児島市七ツ島の遊休地に、
国内最大級となるバイオ燃料用藻類の屋外培養試験設備を建設すると発表した。
規模は約１５００平方メートル。新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託事業で、
２０１５年度から運用を始める。航空機用などの安価な藻類バイオ燃料の実用化を目指す。

神戸大学の榎本平教授が顧問を務めるジーン・アンド・ジーンテクノロジー（大阪府吹田市）が所有する、
油分を大量に含む高速増殖型の藻（ボツリオコッカス株）を培養する。
ＩＨＩ、神戸大学、ネオ・モルガン研究所の合同会社、ＩＨＩネオジーアルジが技術開発に取り組んでおり、
１３年度には１００平方メートル規模での屋外安定培養に成功。今回、大幅にスケールアップする。

２０年にはパームオイル栽培のような数百ヘクタールの実機プラントを海外につくる計画。
現状では１リットル当たり５００円の生産コストにめどを付けており、将来は同１００円以下に引き下げる。

【韓国】キムチ悪い保育士のキムチ暴行事件！

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MONpY4RjUBM#t=0

使用済みＭＯＸ１２７トン超＝処理未定、原発で保管−再稼働なら増加・原子力機構
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2015020700175

原発の使用済み核燃料を再処理したウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料のうち、
各地の原発などで既に使った分が国内に少なくとも１２７トン保管されていることが７日、
日本原子力研究開発機構や電力各社への取材などで分かった。
使用済みのＭＯＸ燃料は強い放射線を出すが、処理方法は具体的に決まっていない。

　通常の使用済み燃料からＭＯＸ燃料を作り出した後の高レベル放射性廃棄物は、
最終処分場の選定が難航している。
使用済みＭＯＸも各原発などで長期保管せざるを得ない状況で、再稼働が進めばさらに増える可能性がある。
（2015/02/07-19:24）

バカ売れ状態
↓

社用車に燃料電池車「ＭＩＲＡＩ」
ＪＸ日鉱日石エネルギーと岩谷産業
SankeiBiz 2015/2/7 08:15

ＪＸ日鉱日石エネルギーと岩谷産業は６日、
トヨタ自動車が昨年１２月に世界で初めて市販した燃料電池車
（ＦＣＶ）「ＭＩＲＡＩ」（ミライ）がそれぞれの東京本社で
社用車として１台納車されたと発表した。
東京ガスでも１８日に１台納車される予定だ。

日本最大220MWの洋上風力発電所を新潟沖に、44基で18万世帯分の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/09/news028.html

ようやく日本でも大規模な洋上風力発電所の建設プロジェクトが各地で活発になってきた。
新潟県の村上市の沖合1〜2キロメートルの海域を対象に合計44基の大型風車を設置する計画が始まる。
遠浅の海底に発電設備を固定する着床式を採用して2024年度の運転開始を目指す。

年間の発電量は6億7000万kWhに達する見込みだ。一般家庭の使用量に換算すると18万6000世帯分になり、
村上市の総世帯数（約2万2000世帯）の8倍以上に相当する。
設備利用率（発電能力に対する実際の発電量）は洋上風力の標準値を上回る35％を想定している。

>>596
新潟か・・・・
三陸沖と北日本海沖は常時8m/sなのに

色々と始まってる、太陽光発電はブレーキを掛けられたが、今年からは風力発電だな

風力発電の開発プロジェクトが拡大、東北・北海道を中心に500万kWを超える
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/06/news025.html

風力発電は2011年から導入量が減少したが、再び増加に転じる見通しだ。
全国で開発中のプロジェクトを合計すると発電規模が500万kWを超えて、既存の風力発電所の2倍に達する。
陸上に加えて洋上の計画も広がり始めたが、送配電ネットワークの接続可能量の問題を解決する必要がある。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/06/furyoku3_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/06/furyoku4_sj.jpg

ついに１６０万円
これでもう水素社会に決まり
↓

●燃料電池「エネファーム」の価格が160万円に、東京ガスが4月に発売
東京ガスは家庭用の燃料電池「エネファーム」の新機種を4月1日から販売する。希望
小売価格を現行の機種から30万円も引き下げて、日本で初めて1台160万円に設定し
た。停電時にも発電・給湯・暖房が可能な機種を加えて、災害に強いエネルギー供給
装置として拡販する狙いだ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/06/news019.html

うその申請で原発賠償金詐取の疑い　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150209/k10015335341000.html
原発事故の風評被害で損害が出たとするうその申請を行い、東京電力から賠償金をだまし取ったとして、
東京のNPO法人の元社員らが逮捕された事件で、このNPO法人の役員の男など2人が原発事故に伴う避難指示で
キノコの栽培ができなくなったとうその申請をしておよそ4100万円の賠償金をだまし取ったとして、逮捕されました。
2人は容疑を否認しているということです。

発送電分離の動きを加速、東京電力と中部電力が火力発電を一体運営へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/10/news031.html

電力会社の生き残りをかけた戦略が動き出した。
東京電力は火力発電・送配電・小売の3事業部門を2016年4月に分離・独立させる準備を進める中で、
会社分割に先立って火力発電事業を中部電力と統合する。
両社の提携範囲は火力発電にとどまらず、送配電や小売にも拡大する可能性がある。

日本は化石燃料を１００％輸入している
これ以上、イスラム国に金を払うべきではない
石油に金を払ってはいけない
日本は自然エネルギー＋水素社会しかない
↓
●日本最大220MWの洋上風力発電所を新潟沖に、44基で18万世帯分の電力
ようやく日本でも大規模な洋上風力発電所の建設プロジェクトが各地で活発になって
きた。新潟県の村上市の沖合1〜2キロメートルの海域を対象に合計44基の大型風車を
設置する計画が始まる。遠浅の海底に発電設備を固定する着床式を採用して2024年度
の運転開始を目指す。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/09/news028.html

【新技術】サムスン製テレビが会話に聞き耳？　音声認識機能に注意喚起 [転載禁止](c)2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423570250/

【韓国/CNN】サムスン製テレビが会話に聞き耳？　音声認識機能に注意喚起[02/10](c)2ch.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423567050/

地域還元型のメガソーラー、秋田県の豪雪地帯で発電開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/10/news033.html

沿岸部を中心に風力発電が盛んな秋田県だが、雪の多い山間部でメガソーラーが運転を開始した。
20年間も使われていなかった食肉センターの跡地を利用して、降雪にも耐えられる設計を施した。
地元と連携して除雪作業を実施するほか、売電収入の一部を地域に還元することも計画中だ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/10/ohdate2_sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/10/ohdate1_sj.jpg

−TV番組のお知らせ−

２月１７日(火)午後７時半〜７時５７分　NHK総合テレビ

クローズアップ現代「“バイオマス発電”　建設ラッシュの陰で」

■今や風力発電を抜き、太陽光に次ぐ再生可能エネルギーの旗手とされる「バイオマス発電」。
電力会社の固定価格買い取り制度が施行されたのを機に、木材を燃料とする大規模な発電施設の建設が相次いでいる。
今年だけでも30か所が一気に稼働、さらに30カ所の建設が予定される。しかし課題とされているのが、燃料となる木材の確保だ。
本来は国内森林資源の有効活用が大前提であるが、発電所同士の間で奪い合いになり、しわ寄せが製紙業など他産業にも波及し、乱伐による森林の荒廃も懸念されている。
過去に同様の課題にぶつかったドイツでは、教訓をもとに政策を転換、発電施設の小規模化を進めて状況を改善した。
効率的で身の丈に合ったエネルギーの地産地消という原点に戻ることで、森林保全と発電事業を両立させる模索を始めた地域などを通し、持続性ある取り組みについて考えていく。

【ゲスト】熊崎 実 さん（筑波大学名誉教授　木質バイオマス利用推進協議会）
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

これでもう、原発も盗電も不要です。
↓

●戸建住宅で「ゼロエネルギー」

積水化学工業は2015年2月、太陽光発電システムを搭載した住宅の電力収支につい
て、調査結果を発表した。政府のいうゼロエネルギーを達成した住宅は66％に達して
いる。光熱費では、全調査対象の中央値でも年間1万7000円の黒字だった。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/12/news050.html

>>606
お前はどれだけあほなんだ。プラマイゼロ以下ってだけで、夜は買電してるだろうが。

>>607
昼間は売電してるよ

それに日本政府が新築住宅の標準目標に掲げているのだが、日本政府もあほなのか？

＞　光熱費が実質的に不要になる夢の住宅「ゼロエネルギーハウス（ZEH）」。
＞一次エネルギーの消費量が正味（ネット）で0となる住宅として、
＞日本政府が2020年にも新築住宅の標準とする目標を掲げている。

新築のほとんどをZEHにする計画は正解

お前アホなの？

風力発電:１４年の新設発電能力は過去最大 １００万キロワット級の原発約５０基分
http://mainichi.jp/select/news/m20150214k0000e020199000c.html

　２０１４年に世界で新たに建設された風力発電の発電能力は約５１４８万キロワットで過去最大だったと、
業界団体でつくる「世界風力エネルギー協会」（本部ブリュッセル）が１４日までに発表。
１４年末時点の世界の総発電能力は計約３億６９５５万キロワットとなり、中国が約３割を占めた。

　年間新設量が５０００万キロワットを超えたのは初。

本命、きたね
↓

2015年02月09日 07時00分 更新
日本最大220MWの洋上風力発電所を新潟沖に、44基で18万世帯分の電力

ようやく日本でも大規模な洋上風力発電所の建設プロジェクトが各地で活発になってきた。
新潟県の村上市の沖合1〜2キロメートルの海域を対象に合計44基の大型風車を設置する計画が始まる。
遠浅の海底に発電設備を固定する着床式を採用して2024年度の運転開始を目指す。
[石田雅也，スマートジャパン]

これが世界の流れ
日本も遅れるな
↓

2015年02月13日 13時00分 更新
太陽光の電力に1000億円を投入、アップルが25年契約で調達

再生可能エネルギーの利用率100％を目指すアップルが、米国カリフォルニア州の太陽光発電所から25年間にわたって電力を調達する。
2016年に稼働予定の発電所から130MW分の電力を購入する契約に合意した。
25年間の調達額は1000億円強にのぼり、民間企業では過去最大の規模になる。
[石田雅也，スマートジャパン]

あ

>>608
で、その買電も売電も「電力会社」に対してだろ？
なんで、東電が不要になるんだよｗ

いずれにしても、日本のエネルギーを化石燃料と
原発に頼るのは危険過ぎる。

一刻も早く、自然エネルギー＋水素社会に転換すべき

エネルギーミックスに3つの指標、発電コスト、CO2排出量、自給率
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/16/news020.html

政府が検討中のエネルギーミックスの方向性が具体的になってきた。
2030年の電源構成を決めるにあたって3つの指標を重視する方針だ。
経済性の観点で発電コスト、環境性でCO2排出量、安定性の面では自給率の改善を目指す。
省エネと再エネの最大化を前提に、原子力と火力の比率を決める。

第1の指標になるベースロード電源は発電コストが低くて、昼夜を問わず安定して稼働する電源が対象になる。
政府の定義では原子力、石炭火力、水力、地熱の4種類である（図1）。
ただし原子力のコストと安定稼働については議論の分かれるところだ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/16/energymix_baseload_sj.jpg

第2の指標になるゼロエミッション電源には、原子力と再生可能エネルギーの2つが入る。
地球温暖化対策を世界にアピールするためには、2030年までに火力を大幅に減らして、
ゼロエミッション電源の比率を5割程度まで増やす必要がある。

●日本のエネルギー自給率は6.3％
第3の指標としてエネルギーの自給率を重視する理由である。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/16/energymix_supply_sj.jpg

太陽光発電を増やす東京メトロ、地上の9駅を合わせてメガソーラーに
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/17/news017.html

地下鉄の運行に伴うエネルギー使用量の抑制に取り組む東京メトロが、
地上の駅で太陽光発電設備を拡大中だ。
駅のホーム上屋に太陽光パネルを設置する方法で、すでに導入した駅は9カ所になり、
発電能力は合計で1MWを超えた。
駅構内のエスカレータやエレベータなどの電力に利用する。

海に近いメガソーラーに木製架台、塩害と温度上昇を防ぐ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/19/news023.html

メガソーラーの建設が相次ぐ熊本県の沿岸地域で、国産の木材を太陽光パネルの架台に採用して設置工事が始まった。
木材を使うことで塩害を防止できるうえに、温度の上昇を抑えて発電効率の低下を防ぐ効果も期待できる。
発電設備を解体した後の廃棄材はバイオマス発電にも利用可能だ。

２０２０年の送配電分離を決定　自民部会が電気・ガスの改正法案を了承
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150219-00000513-san-bus_all
産経新聞 2月19日 10時51分配信

自民党は１９日の経済産業部会などの合同会議で、
電力・ガス市場の一体的な改革を目指す電気事業法とガス事業法の両改正案を了承した。
電力会社から送配電部門を切り離して別会社化する「法的分離」の２０２０年の実施と、
大手ガス会社の導管部門の２２年の法的分離を盛り込んでいる。

両改正案は、今通常国会での成立を目指し、経済産業省が１７日の同部会に提示していた。

＜潮流発電＞　国内初供給開始へ　塩釜・浦戸
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201502/20150220_12019.html
http://photo.kahoku.co.jp/graph/2015/02/20/01_20150220_12019/002.html

買取制度で初めて1MW超の地熱発電、鹿児島の指宿温泉で運転開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/20/news022.html

鹿児島県の指宿市にある温泉施設で発電能力1.5MWの地熱発電所が運転を開始した。
固定価格買取制度の開始から1年半が経過して、1MWを超える地熱発電は初めてのケースになる。
低温の地熱で発電可能なバイナリー方式の設備を使って2500世帯分の電力を供給できる。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/20/ibusuki0_sj.jpg

きたね。
これでもう原発も盗電も不要です。
↓

水と空気で１兆円稼ぐ
2015/2/22 2:00日本経済新聞　電子版

「西のつくば」といわれるけいはんな学研都市。パナソニックの「先端研究本部」（京都府精華町）で
日本のエネルギー戦略を変えるかもしれない技術が芽生えつつある。

従来の太陽光発電を4倍上回る変換効率、50年の寿命、
130度の高温でも動作する性能、広く使用されている
シリコンのシステムより70％も低い生産コスト──。

イノヴェイティヴ・ダイオード太陽光発電モジュール

>これは1.6平方メートルの表面あたり984ワットとなる。

一畳で1キロワットパワー すげえ

多層型で高効率な太陽電池は今までも作られてるが、コストで勝てて無いからねえ
集光型ならトータルコストでは勝てるんだが、集光型太陽光発電自体が集光型太陽熱発電に勝てないし

国立・国定公園の太陽光発電に規制、環境省が建設条件を厳しく
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/23/news022.html

環境省は国立公園などに建設する太陽光発電設備に対して規制を強化する。
景観と生物の保全を目的に、建設できる場所を限定する方針だ。
再生可能エネルギーの中では太陽光だけが環境影響評価の対象になっていないため、
自然公園法の改正とガイドラインの制定で建設条件を厳しくする。

滑走路脇で2MWの太陽光発電、鳥取県の狙い
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/23/news067.html

鳥取県企業局は再生可能エネルギーを利用した発電所を次々と増やしている。
2015年3月には鳥取空港内に建設した出力1.99MWの「鳥取空港太陽光発電所」が運転を開始する。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/23/yh20150223Tottori_panorama_590px.jpg

>>623
わくわく
超高性能ソーラー発電
http://wired.jp/2015/02/23/innovativo-modulo-fotovoltaico-a-diodi/

>>623
これ、下手したらソーラーカーが実用化されるんじゃね？

日本の国土全てにソーラーパネルを敷き詰めれば問題解決。
↓
●滑走路脇で2MWの太陽光発電、鳥取県の狙い
鳥取県企業局は再生可能エネルギーを利用した発電所を次々と増やしている。
2015年3月には鳥取空港内に建設した出力1.99MWの「鳥取空港太陽光発電所」が
運転を開始する。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1502/23/news067.html