【気楽】　出世したくない症候群 16　【定時退社】

出世しないと定年までいられるが、管理職になるとリストラ候補
出世しなくても基本給は年齢×一万円、ボーナス5か月以上貰える
管理職になってもこれに手当10000円だけ
出世しなければ転勤拒否できるが、管理職になると転勤拒否できない

出世できない奴は勝ち組、出世して管理職になった奴は負け組

前スレ
【気楽】　出世したくない症候群 15　【定時退社】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/employee/1392953038/

出世しなければ転勤拒否できるってのはうらやましい。
うちはどっちでも拒否できない。

【気楽】　出世したくない症候群 16　【定時退社】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/employee/1401115782/

と重複スレになりますので移動を

>>1乙

前スレ　>>979
全くだよ。
管理者に抜擢されて、自分に管理者の才が欠如していることを痛感してすごすごと退散。
念願の現場復帰と思いきや、勘が鈍って体が動かず。
俺の働く場所はもはや存在しないのかと思って、引きこもりニートの友人に弟子入りしかけたわ。

うん　御互いに気を付けましょうね　いや、マジで

一応貼っとくか

過去スレ
【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群 ２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】　出世したくない症候群 ３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】　出世したくない症候群 ４【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/
【気楽】　出世したくない症候群 ５　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/
【気楽】　出世したくない症候群 ６　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1273155486/
【気楽】　出世したくない症候群 ７　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1293076575/
【気楽】　出世したくない症候群 ８　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1304325114/
【気楽】　出世したくない症候群 ９　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1311595385/
【気楽】　出世したくない症候群 10　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1320404334/
【気楽】　出世したくない症候群 11　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1335629713/
【気楽】　出世したくない症候群 12　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1348560682/
【気楽】　出世したくない症候群 13　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1360482039/
【気楽】　出世したくない症候群 14　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1379330611/

>>1おつー
どちらかというとうちの会社は出世したほうが早く帰れるのは帰れる
ただし偉くなるとお客さんとの飲みやら何やらも多いから、そういうのが好きな人じゃないと厳しいかもw

うちは出世してもしなくても遅いけど、だからこそ残業代が出るヒラ最強な

入社したばかりは同期で一番になってやろうと努力してたけど
欝になって転職してから今では定時帰りでヒラでいいやと思ってる
給料はぜんぜん違うけど

欝になったか。

鬱で転職できるところがすごい…。頭も身体も動かんよ、普通。

露出系女子多数！

そんな子に会いたい？

mt４sys.com/splime1/62.jpg

４は半角4ね！

定時帰りはさすがにビビってできんw
18時〜19時ころに帰ってる

>>13
はい出世

出世するとしょっちゅう本社の会議に出張とかしなきゃで、まったくもって魅力がないね

営業の途中で家に戻ってサッカー見てました
出世しなくてもいいです

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140526/399327/

サッカー見れるとか営業の醍醐味だな。いいなあ。

うちは出世してもしなくても生涯賃金あんまり変わらん

部門収益が　ん千万の赤字ｗ
関係ないわ
いやサービス残業を強いられるか・・・（管理職が）

部門が売りに出るぞｗ

ここまで行ったら会社でゴールってのは人って違うのな

俺の場合残業の付かない管理職の手前
定年前の１年ぐらいだったら名ばかり管理職してもいいかな
きつけりゃ「ちょっと早いけど辞めさせてもらいます」って言うし

今年昇格して管理職直前のポジションになった。
所属部署では管理職の方が有休取得してるし、帰宅も早いので
管理職目指した方がよいとたまに思ってしまう。

それなら目指してもいいんじゃないのか？

まぁ40過ぎてマネージメントスキルなきゃ会社からみたらリストラ候補だからな。
言う事聞かない、働かない40以上は
ちょいちょい転居伴う異動とかあからさまな退職勧奨人事もされるし。
そういう奴に限って労基になんたらとか吠えるけど、結局なす術なく最悪な辞め方してくんだよなぁ。

日本で真っ先にリストラされだしたのは管理職という現実

>>25
戦い方を知らないだけ。労基行く前に、法律を勉強しろ。武器がないからなめられるんだよ。

>>27
ウチは、営業のトップのくせに社労士資格保持者だからタチ悪い・・
人事がウチの統括によく相談しにくるわ。
27で書いてある通り、とことん勉強して理論武装しなきゃペチャンコにされちゃうしな。
統括いわく、労基を本気で活用したらまず会社側は勝てない事ばっかって言ってた。
けど、サラリーマンは全く自身に関わる法律を学ぼうとしないとも言ってたな。
オレもそれ聞いて、少なくとも自分に関わる労基、労災、雇用、年金は勉強したわ。

>>28
27です。その通り。
居酒屋で文句言ってるようなやつが、顧問弁護士、社労士を抱えた企業に、逆立ちしたって勝てないよ。
勝つってのは、なにも裁判起こして、金をもぎ取ることだけじゃないんだから。
会社を辞める前提で戦うのと、居続けるために戦うのでは、自ずと戦法が異なるということ。

横レスです
どうも有難う　簿記2級の次は簿記1級行こうか迷ってたけど、
どうせリーマンなら資格はともかく　社労士の講座に通ってみるわ
何故なら　趣味が学校に行く事　(Not　資格を取る事)　なので

>>30
いいんでないか！
出世したくない、けど今の地位を侵されたくないなら、良い意味で(会社からは嫌な意味で)ややこしい社員になる為の武器として身につけとくのは。
残念ながらオレは管理職なんだが、違う課のバ管理職と飲んでる時、営業手当支給してるんだから残業は払わなくていいとか誇らしげに話してたから理詰めで何も言えなくしたわ。
みなし労働時間の定義や事業場外の定義とか詰めてったら、最後には会社好きなら何時まででも働くのものとか精神論に逃げてたし。

うん　今調べたら、大原は盆休み明け開講なので、それでいくかも？
これを会社の自己目標制度の自己啓発欄に書く、と　（以下は矛盾ですが勿論自腹）
因みに私はアラフィフの平社員　本社からは信頼あるも、子会社の直属の上司には疎まれてるｗ

俺は、自己啓発欄に、労働基準法勉強します、とか書いたことあったぞ。イヤな社員だろww
あと、会社行事避けるためだけに、資格試験の申し込みしたり。
これじゃ、会社も無理やり来いと言えないからなww

それ、頂きましたｗ

おれが昇進を拒んだおかげで大抜擢された同僚が、最近出社してないな・・

今年で40歳になる
後3年で管理職になるか否か決めないといけない。
定年までリストラされないためにはどっちの道が良いのか悩む。
担当業務(開発チームリーダ)や年収(約830万)は現状で良いのだが。
定年後の再雇用の状況見てると管理職にならなかった人の方が働いてるわ。管理職の人の方が契約せずに辞めてる。
燃え尽きてるのかと思ってしまう。

マジレスだが、俺らが定年の頃にもまだ再雇用の制度があるかどうかが問題

最近　旧三洋電機の60前後の技術者がホンハイで御活躍なさってるのをテレビで見た　現役の技術者強し
後は、アイリスオーヤマが自社で家電を製造・販売するに当たり、
わざわざ大阪に拠点を設け、リストラされたシニアの西の技術者を大量雇用したとも聞いた

つまり、そもそも定年まで会社があるのか自体を考える必要がある、ってか？
うちの同僚も、元　音響機器出身だわ　倒産はしてないけど

大企業は潰れる心配しなくていいよ

>>40
そんな時代じゃないんだよ

>>36>>38

管理者なんて一種の怠け者でしかない
使えない・分からない・満足しない　の３無いゴキブリ

挙句の果ては「私部長ができます」ｗ

俺は人付き合いが苦手
職場の仕事の関係と家族以外・・・
いや、家族でさえ５年会ってないくらい苦手
そんな人間が上に立ってリーダーシップとれる訳ないだろ
一生平社員で良いから
そっとしといてくれ

俺は大企業ほど高齢化で危険だと思うんだよね。
管理職になると現場から引き離されて権限が与えられ、部下を管理したり
物事を決定する役になるけど、そういう人達が役職定年になって再雇用されても、
いまさら現場なんてできないんだよな。
若い人達はほとんどが派遣や契約ばかりで、若い正社員を増やそうと思っても、
大量の老人を再雇用する義務があるから難しい。
大企業だから安心とか、管理職だから安心なんてとても言えないよ。

>>44
今さらだろうが、何だろうが、命令に沿って動くのがサラリーマンだろ。大企業の管理職だって、今はプレイングマネージャーがほとんどだし、定年になれば、マネジメントがなくなるだけ。
お前は、再雇用の状況を分かってないで言ってるな(笑)

>>45 　　　　
>>36にループ

仕事も会社も上司も大嫌い。
だけど定年までしがみつき、再雇用もヨロシク。
どんだけコジキなの？

>>47
会社は採用した人を最後まで面倒を見る義務がある

コジキというか管理者も含めて奴隷階級だがな

>>47
悪いな。
あんたと違って拝金主義だから。
仕事にも会社にも上司にも頭下げんが、お金には頭下げるぞ。
生き甲斐だからなw

企業は営利目的で存在するのだから、雇われる(正社員契約される)我々が金のために働くのは、なんら矛盾してないと思うがな。

拝金主義のヒラリーマンw

↑こういうのに限ってリストラされる時悪あがきする

>>45
お前は、大企業の状況を分かってないで言ってるな(笑)
プレイングマネージャー？ああ、名ばかり管理職の事か。

>>54
少なくとも、課長までは担当客先を持つぞ。
部長だって、自らパワポ作ってプレゼンする。
悪いが、中小企業じゃないぞ。

>>55
設計・開発だと管理職は管理業務だけ
技術者としては終わり

伸び代の無い高齢技術者も死に体でしょ。
化ける可能性もないんだし。
その分を若手に経験積ませた方が有益。

高齢技術者のノウハウの継承が定年になるまでできずじまい管理者が
慌てて延長頼み込んで数年かけて教え込むらしい

先が読めないのか、なんとなると思ってるのか、笑わせてくれるわ
死んじゃったらどうすんだよ、アホｗ

今のうちに保険を作っておきたいんだがな。
なかなか副業も、それだけでやっていける儲けはでるようにならない。。

作れなきゃ団信で家立てて出世して過労死するまで働けばいいよ＾＾

>>56
むしろ自分で手を動かすなとすら言われる。
どれだけ部下を使えてナンボだよな。

>>61
生涯一技術者の人達は「やりがい」とか「技術」とか言葉を並べておけば勝手に働いてくれるから使う方は楽。
ただ自分のやりたい事（出来ること）しか出来ないのが難点。
後、収支の概念が無いから放置すると残業代稼ぎに走るので締め上げる必要あり。
結局、若いやつの方がいいな。

>>62
技術者として失格の烙印を押された管理職、カッコ悪いwww

こんなんだから真っ先にリストラされるんだよな
管理職

なんか技術者信仰強いみたいだけどｗ
零細の凄腕ならともかく、リーマン技術者なんて同じ事しかやってきてないんだから、
若いうちはそこそこやってそのうちマネージャーに転向するのが吉だな。
てか、技術でなヒラリーマンはどうすんだ？

設計は経験が無いと何も出来ない
強度や他部品との干渉のチェック、回路の組み立てはずっとやってないと出来ない
研究開発も昔からの知恵が無いと何もできない
これらを文章にすることは出来ないからね

技術者の賞味期限は短いぞ
40にもなると頭の回転悪くなるし
繰り返し作業じゃないからやって見せたらやらせることが出来ないし
日程管理なんて個人差が大きく出来ないし
もういや

だから管理職は頭悪いのか…

>>68
このスレに居るとよく分かるｗ

日本も、「一部の優秀な人間以外は一生ヒラ」という欧米では当たり前の社会になれば、実際の能力と給与のギャップもなくなって、ノンワーキングリッチと呼ばれる層が減るだろう。

ノンワーキングリッチが減ることは、ワーキングプアも減らすことができる。

日本でそれをやられたら、上にいる奴らが困るんだろう。
奴らの頭の中は、どうやって自分が逃げ切るかって事だけだから
未だに出世とサラリーが比例しているように下に思わせてる。
なんとしても年功序列の幻想は崩したくないんだよ。

>>66
面白いけど、あんたそれネタで書き込んでるでしょ。
わざわざageてるしｗ

なんか書き込みが増えてる。
管理職は部下の人生に影響するので恐ろしいと思うわ。
無能な糞上司の部下になった時は、２年間課から昇格者どころか、昇級者も出なかった。
調整力・指導力のある上司の部下になった途端、皆昇級し、俺も無理矢理昇格試験にねじ込んでくれて昇格できた。
糞上司の下にいた時は楽だったけど、全てが停滞してたわ。
次の上司は本当に厳しかったけど、皆能力が伸びたと感じる。
本当に管理職の役割は大きいと痛感した。

設計承認とかも中身の完全把握なんて恐らく無理だと思うので、人を信じて承認してるのだおもう。それでも問題発生したら責任をおうことになるので大変。

>>73
最終的にいい上司に当たったようで良かったな。

多分俺だとその無能な糞上司の方になるだろうから、できれば出世したくないや・・・

>>73
ほんとそれな。
似たような状況で苦労したわ。

>>73
２年間も経てば仕事のレベルも上がるのに全員昇級なしか
部下の手柄を独り占めにしてちゃっかり自分だけランクアップしてたんじゃないかな

無能な上司は部下の成長が怖いから抑え付ける。
有能な上司は部下を育てて自分の仕事を任せ、自分もランクアップする。
最悪の上司は>>76の手柄を横取りする上司なんだけど、これが一番多いのが実態だな。

>>72
ネタではない
技術を知らない人間が技術を語るな

>>73
管理職は組合員のためにボーナスをカットされたりリストラされるからね

>>78
今どきそんな組合が強い業界があるわけないだろ。寝言言うな、ボケ。

え…？

少なくとも　NECはそう　勿論ヒラも半分リストラされたが．．．勿論部署による

>>81
電機業界はそもそも終わってるんだって。
JALもそうだけど、１度傾きかけた大企業は、整理解雇しないと立ち直れないからな。
管理職がー、平がーっていう次元じゃないよ。

>>82
JALが傾くなんて有り得ないでしょw
トヨタや東京電力やJR東や東海が潰れると言ってるようなものだよ

>>83
お前、アホなの？
この10年でJALがどうなったか、知らないの？
おとといの新聞にも、古傷の整理解雇無効訴訟で機長とスッチーが負けてたじゃん。
国鉄だって民間移行するとき、どれだけリストラやったか知らないの？
お前、馬鹿すぎて話にならんな。

>>78
またageてネタ投下ですかｗ

>>84
新聞は捏造だらけなので、情弱のあなたはまんまと騙されましたねw
JALが潰れたら日本の飛行機はANAだけになるよw
大地震が来て東電の発電所が潰れて、東電が倒産したと寝ぼけたことを言ってるようなものだよw

JALってこないだ会社更生法申請してるよね。
つまり一回倒産してんだよ。

>>73
今は仕事がキツいのに昇進も無しってのが殆どだよ。だから問題になってる訳で。。。
楽な時は昇進無し、キツくて昇進、なら普通の事じゃん。

２ちゃんもレベルが落ちたな　　まともなレスが1/4　位しかない
はっ！　そこで　つ　スルー力、か．．．

>>83
あほだろ・・・
大企業が磐石だった時代はとうに終わっている。

なんかここのスレに管理職を目指さない奴を叩く人物が数名彷徨ってるようだけど、
中堅〜大きな組織なら管理職のポスト数以上に従業員いるわけだから、いくら全員が希望しても全員が管理職になれる訳なんてない。
じゃあ管理職を目指さない人間が一定数いたら、出世欲ある奴にとってそれはむしろ大チャンスなわけよ。
なぜなら出世競争の実質倍率が下がるわけだから。
技術や知識が無いくせに飲みやらゴルフ等くだらないゴマ擦りで出世狙ってる輩も、出世競争倍率が下がればチャンスが上がる訳。
なのになぜ、出世を拒否する奴を叩くのだろう。全員が出世目指さないと、彼らにとってなにか都合が悪いんだろうか。

多分管理職からしたら向上心がない奴は戦力にもならんから、それを撲滅したいんじゃない？

うちの管理者はいらない
書類提出しても、誰も困らない修正ばかり
ナンバー2にはよくタメ口たたかれてる
毎日定時で確実に給料分働いてない
ずるっぱげで真顔されると吹き出しそうになって耐えるのが苦痛
部門利益赤字だからあいつ外せば赤字解消される
暇そうにしてて偉そうにするだけだからって辞めていった部下も居る
大した成果もなくハッタリだけで管理者になった奴だから何もできない
人の手柄を横取りするしか能がない
取引先でも偉そうにするだけで質問すればバカでも答えられる答えしか返さないって悪評高い
挙句の果てにその取引先の部門が潰れた
そいつの言いなりになって別の取引先を攻めた部下は取引先の担当のメンタル潰した
少し前に大きな事故して死にかけたけど、あの時死ねばよかったのにといつも思う
女の子ばっかりポンポコ産んで生活が苦しいって愚痴が一番笑える
くじ引きみたいに子供産むなよ、嫁もハゲ頭相手に雰囲気出ないだろ

>>91
異動で転勤ばっかさせられて、不公平に感じるからだろ。

自分が目指してきたものにダメ出しを食らう感じじゃない
大枚はたいて買った住宅が欠陥住宅だったみたいな

JALが潰れそうなのに年額600万も貰っている年金の減額に大反対した
OB連中の会見なんかを見てたら、愛社精神とか会社に貢献なんて
いかに言葉だけなのか良く分かったなあ。

>>95
家建てたけど転勤になったみたいな感じだろ

言い訳する人間が叩かれるのは世の常じゃないかw

age　O　言い訳
この感じあいつか？ｗ

前職での鬱経験を理由に昇進を断ったときに、ボロクソにけなしてくれた同僚が
心療内科に通っているらしい。
さて、どう対応してやろうかな

頑張れ、辛いのはお前だけじゃないんだ。
俺をけなしてた時のお前はどこへ言ったんだ。
絶対死ぬなよ。

でおｋ

>>88
うちの場合、楽だったのは能力を伸ばすような指導がなかったから。自分達の能力の範囲でがんばって仕事してただけ。
能力進展させる仕事の割り振りと結果を出すための指導、結果(成果)を元に他部署と昇格のネゴするのが上司の役割のひとつかと。

>>101
そいつの顔を見てたら、いやみを言う気力も失せた。
まぁ、家族を抱えて一生懸命だったところに妬ましかったんだろう。
俺が何年もかけて立ち直ろうともがいた、あの苦しみを味わうことになると思うと
同情が生ぬるく感じる何かを感じた

>>100
昇進断って喜ぶ同僚よりマシ。

つか、おもろいスレタイだから覗いたけど、年上の言う事聞かない部下を地方出張所に飛ばす事をそれとなく言ったら、気持ち悪いくらい従順になったわ。

>>105
お前みたいな小さい会社に勤めてないから、こちとら安泰www

>>106
大手だと組合が強いから嫌な転勤は簡単に断れる
体調が悪い、家族がいるなど理由つけて
むしろ、パワハラされたと部下に組合へチクられて逆に地方の出張所に飛ばされるよなw

金はかなりよくなるんだけどコミット責任がたまらん

地方出張所なんて気楽だと思うけど

グンマーの次は大手厨が沸いているね

No.1が倒れ・・・
No.2が逃走・・・
No.3の俺、涙目で上司募集中

ご愁傷様。一番いいポジションだったのにねえ・・・

明日は我が身か
俺の選択肢は逃走だけどね

部下は派遣会社さんに頭を下げれば何とかなるけど
上司は転がってないものだねえ・・・

>>112
いいポジションだよな
今は四天王最弱ポジションなんだけど楽過ぎ

今係長だけどいちばんきつい

最近、地方転勤命令も、「会社の金で田舎暮らしできるのか。いいな・・。」
とか思い出しちゃったよ。

よほどの田舎じゃない限り不便はないだろ
移動手段は車だろうし

>>118
車代に金がかかる
地元民の民度が低い

いいところない

>>118
都心から田舎に戻ってきた俺が通ります。
何にも買えないよ、Amazonなしでは生きていけなくなる。
物価も高い。

それ、東京23区内と同じや・・・

>>118
群馬は都会だから大丈夫

>>120
amazonでいいじゃん

>>121
同じじゃないよ。
田舎だから物価が安いと思ったら大間違い。
せいぜい、親が作っている野菜くらいは・・・と思いきや、苗から肥料まで考えたら人件費抜きで買ったほうが安い。
東京は物流が集中しているから、極端に安いものから高いものがそろっている。
こっちは、ただ高いものだけがある、この違いは大きい

そうか．．．それはすまんかった
俺の経験でも、浜松とか広島みたいに、物流にワンクッション入る所は物価が高かった記憶がある
（もうかなり昔の話ね）

>>125
謝ってもらうほどではないけどね。
気を使わせてごめん。

田舎は田舎で過ごしやすさもあるだろうけど、都会の快適さになれると
しんどいよってこと。
会社帰りに通える医者とか、サービス面は致命的。

地方都市くらいが良いけどね
家賃は安いし

神戸が最強だと勝手に思ってる東京人

まともな判断ができない上司には
できるだけ情報を入れないようにしている

悪いようにしか転がらないし遠回り

何かにつけ言い訳とか決め付ける奴居るよな
そういう奴には報告しない方がマシ
責任だけ取らせよう
報告が上がらない組織体質を作った責任もあるしな

仕事が出来ない代わりに言い訳を言う才覚に恵まれたやつはどこにでもいて、うぜえ。
指摘されたらグダグダ言わずに対応しろ。

>>131
指摘が明らかに間違ってたり、的外れなんだよ
無能管理職さんw

お前ら？

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昇給してしまった・・・しかも死ぬ程嫌いな上司から恩着せがましく言われた
思わず、”この会社の仕組はよくわからないので．．．”と言ってしまった　

昇級でした．．．　orz　

>>133
いや、どちらかといえば、主任側。
昇進を断るくらいだから、こんな立場にはならないだろう。

現業ってよくわからんな。

無能上司の特徴

言葉尻だけで脊髄反射する
自分の不手際を認めない（人のせいにする）
部下に振った時点で他人事（後になって他所から督促されて「あれどうなってるんだ！」ｗ）

逆に言えばこれができれば出世できる誰にでもチャンスは有る

＞部下に振った時点で他人事（後になって他所から督促されて「あれどうなってるんだ！」ｗ）

Ｆランの記憶力のないやつにありがち

>>134
こいつに上げてほしくないって思うやつに限って上げてくるよな

>>135
3000円とかで恩着せがまされたことがある

相鉄運輸という当時東急系の運送会社で係長やってたけど
係長手当がひと月500円ぽっきり。
しかも賞与や残業代はすべてカットで責任だけは管理職並み。
もう20年以上前に退職しているし今は会社自体がないから今更だけど書く。
今の会社もこの8月で定年。
ブラック企業のはしりだ。

>>142
寂しい社会人人生だったな。
選んだ会社から負け組だわ。

爺さんもいるんだなあ2ch

>>142

まさに出世したら逆にドハマりの典型でしたね。
今の会社は過ごしやすかったですか？
お疲れ様でした

いつ潰れるかわからん会社で出世したところでな

>>142
なんつーか、とにかくお疲れ様でした
定年の時に笑っていられるようにはしたいね、

>>144　うんとね　今の60前後って、ヘタするとパソコン通信からLINEまで全部オンタイムで経験済みだから結構怖い
因みに2chの利用平均年齢は40代のはず　（平均値だか中央値だかは忘れました）

>>134-135　うん　文字通り虫唾が走った　まぁ、価値観が全然違う
こっちは平でもそれなりに首にならない程度に利益を出し、細く長く目立たない様に生きていたいのに・・・

上限があるとは言え、残業がそれなりに付く会社にいる者の我儘、贅沢だと理解はしてますが、
実家のマンションの建て替え費用が貯まった今、今この瞬間の給料の絶対額には余り執着がない
まだまだローンが残ってる上司には、それもまたムカつく理由と邪推

>>142
おつかれさまでした。
いろいろあったと思うけど、ゆっくり休んで、定年後の人生を楽しんでください

欧米ではリタイヤは喜ばしいことだよ。労働から解放される、という意味で。

団塊からバブルまでは、日本の一番いい時代を過ごしてきたんだから
今の負け組ほど悲惨ではなかったと思う。
昔は転職先も豊富にあったし正社員が当たり前だったから、変な会社に入っても
次がないから辞められないなんて事はなかった。

団塊ジュニア(アラフォー)は？

>>153
俺たちの世代だな。
ちょうどバブルがはじけて、リストラという言葉だけ流行するも、誰を切るかといえば
スキルの育ってない俺たち世代。
俺はたまたま、バブルの中でも小さな会社を選んで、リストラにあわなかったけど
多くが育てている暇が無いということだけで、やめさせられたり、異動で希望していた
職種から離れたりしていた。
多くの会社で、アラフォーやその下の世代が極端に少なくなっているんじゃないかな。

育てている暇が無いというか、育てる気がないんだと思う。
バブル以上は下の世代なんて使い捨てとしてしか見てなくて、
派遣か契約しか採用してないくせに、今になって「管理職になって責任を持て」だもんな。
定年延長で会社にしがみつく自分らの面倒を見て欲しいのがミエミエだよ。

しばらく管理者とは縁遠いポジションになった
年下が上になるんだがなんか暗い
メンタル大丈夫かな
潰れてもらっては困るんだから

>>156
どういうシチュエーション？

同僚が管理職不適の烙印を押される瞬間を見た・・・
長らくやってない現場仕事にも戻れそうにないし、ああなったら、人間おしまいね

短い期間管理者して家の事情で自ら降りた人が居る
その家の事情で毎日定時を約束されているらしい
気楽じゃないと思うけど人生の選択として良かった感じ

そういうの制度として欲しいよね。
エリア限定社員とか動き始めてはいるが、浸透するには時間がかかりそう。

エリア限定は事実上バイト

雇う側にしたら、「エリア限定だったら正社員じゃなくて契約や派遣でいいじゃん。
これから定年延長でどんどん老人が増えるんだから、正社員のくせにエリア限定なんて
寝ぼけた事言ってるんじゃない」と言う事なんだろうな。
どう制度を変えても現役世代が楽になる方向には行かんよ。

既得権だから悪い方向にには行かない
既得権という考えをぶち壊すんだったらまず上からやってもらわないと

上の連中が自ら既得権を手放す訳ないだろ。
まずは下の奴から犠牲になってもらって、自分の番が来る前に逃げ切るハラだよ。

限定正社員に転向すりゃいいだろ
給料低くてびっくりするけどな

変な権力に固執して小さなプロジェクトをとんでもない方向に回した上に
左遷されそうになっている上司がいるんだが、なぜそんなに権力を
欲するのか理解できない。

お山の大将。
馬鹿は高いところに登りたがるが…
そういうところで自己表現できない可哀想な人。

＞そういうところで（しか）自己表現できない可哀想な人。
だろ

通勤中は寿司詰め電車で加齢臭まきちらかすハゲたきたないおやじ
家に帰ればATM兼粗大ごみ

お馬鹿の大将、に空目した

名ばかりの役職のようなものがついてるポジションが一番いいわ

担当部長とかね

役職無しで良いやって思ってたけど、さすがに42歳にもなって平社員なのは辛くなってきた。
うちでは名ばかり管理職ってのがいなくて必ず部下がいないと役職がつかないルールだから、
40過ぎて平社員のは珍しく無いけど、対外的には名ばかりの役職でもあった方が良いかと思ってる。
俺の場合ある赤字製品の担当営業で、赤字だから忙しくても人を増やしてもらえない
だからいつまで経っても部下が入らない。
でも業界ではトップなので撤退もできない、
業界トップなので業界でのセミナーや講演もこなしていて顔が広い。
でもね、大学教授や大手の部長さんとかにまじって平社員の俺が講演ってどうなのよ。

本来うちの部長が講演とかするべきなんだけど、
うちの部長はプレゼンが苦手でそういうのをやりたがらない。
だから対外的な講演の依頼が来ても俺にやらせるし、
社内でも経営委員会でのプレゼンとか俺にさせる。当然俺以外に平社員なんていない。
まあ講演は小遣い稼ぎにはなるけどいくらこなしても人事評価には繋がらないし切ない。

俺も42歳平社員だが「主査」とかわけわからんもんが名刺に書かれてる

俺は今朝、現場主任という謎のポジションを任された。

>>172
>でもね、大学教授や大手の部長さんとかにまじって平社員の俺が講演ってどうなのよ。
待遇がよくて役職だけないなら、その状況の方が萌える。

40歳で社員10人の零細企業に契約社員で勤めている俺には出世なんぞ関係ない話だ

肩書は部長ってとこかｗ

おまんこ電車で通勤、ﾌｩーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
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精神的に落ち込んでる時、ここでいろんな意味でいつも慰めてくれる女性と会えたんでそれが1番よかったかも。
みなさんにも良い出逢いがあることを祈ってます。

>>178
10人しかいないんだから、専務ってところじゃね？。
全員取締役だろ常考。

>>181
契約社員らしいのでこの当たりかなと思って

>>182
主任レベルが一番扱いやすい

そもそも論だが、サラリーマンの仕事って、『ただの金儲け』だからな？
しかも、学者や芸術家、文筆家は自分の作品を後世まで残せるが、せいぜい30〜50年、オフィスにいるだけだからな？

しかも重役や事業部長以外は、好きな事はほとんどできないで、言いなりだ。
給料がどうとか言ってるが、欧米の知的エリートみたいにバンバン稼げるわけでもなく、『天井』が厳然とあるんだからな。

そして、もう少ししたら自民党がおまえら働き盛りの世代に赤紙を持ってくるからな。。。
人生を真剣に考えよう。情報を集めよう。

会社からしたら上記みたいな考えの奴が一番要らないんだよな

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

飲み会での挨拶とか苦手なんで出世したくない

わかるわあ。こないだ飲み会でエライ人集めて仕切ってすごいストレスだった。仕事よりキツい。

うちの社長は前に立つたびに、何で俺はここにいるんだろうオーラーをバンバン出していて居た堪れない感が半端ない。

〉〉188
自分で言うのも何だが仕事は出来る方だと思う。
でもプラスアルファが必要だよね。バイタリティとか？
うちの会社では各担当の主査以上が持ち回りで毎月安全講話
（20分位）行うんだけど、当日当番の課長代理が来ないわけ。
で、急遽課長が話したんだけど、もう見事に話すわけよ。
その他にも急な振りに直ぐに対応するの見て俺には課長は
無理だと思ったよ。

うちは従来やりたい放題して暴れてきたひとが出世しやすいらしい。
でも今後は違うらしい。時代に合ったリーダーとかなんとか。
まあどっちにしろ俺には関係ないけどね。

なんだろうね、上になるほど仕事の大半は事業部長のごきげんとり。
それを見てそこそこでいいと思うようになった。

「緊急警報発令！！
超巨大台風が、日本接近！！
１０年に一度の大型台風です！！」

家の屋根をふっとばす！！　　車をひっくりかえす！！
自動販売機を、ひっくりかえす！！
電信柱をへし折る！！

くらいの超巨大台風が接近しています！！
気をつけてください！

必ず仕事を休んで、自宅でたいきしてください！！
数十年に一度の巨大台風接近中！！

決して、危険な場所には近づかないでください！！

台風ってわくわくするな。
早く帰れとか言われても、上長は全員帰るまで帰れないとか。

部長ですが、なにか？

無能なことを隠して部長しているのはどんな気持ち？

出世向いてないなら出世したくない。
なぜこれが悪いのか

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スピーチ力ってどうしたら身に付けられるんだろうね。
笑いも取りつつ心に残るように話したり、
相手を怒らせないように意見したり。
頭の良し悪しで無いよね。返って東大卒の
方がずけっと話したりしてお客さん怒らしたりしてるし。

管理仕事が出来ること、ばれてしもうた・・・

50代の管理職連中が、下の世代を出世させようと躍起になってる。
最近の人手不足で人を採用したくても、今まで人材をケチりまくったツケで
中間層がいない状態になっているから、無理やりにでも上げようとしている。
そいつらに責任を押し付けて、自分らはご意見番のポジションにつくハラらしい。

台風来ると、前後３日位は一人しかいない女性事務員が台風理由で早帰りするため
電話対応で忙しくなるのでムカつく

上司が失踪したので、管理仕事を手伝うはめに・・・
何ヶ月もかけて形にした仕事の仕上げを他に譲って、苦手な管理仕事とか
どんな×ゲームなの？

>>200
管理って仕事なの？
「私部長ができます」ってこと？

>>204
レベル低そうな発言ですね。

ControlとManageは違うのだよ。
Manageを管理と訳すのが間違い。
って、ばっちゃが言ってた。

何言ってもヒラじゃしょうがないよね。

何言っても奴隷じゃしょうがないよね。

何言ってもハゲじゃしょうがないよね。

クビになったら部長してたって言ってもしょうがないよね。

何言っても家で粗大ごみ扱いじゃしょうがないよね。

出世してもブラックじゃしょうがないよね。

中間層が一番自殺しやすいらしい

管理職直前のポジションが一番おいしいと思ってがんばって昇格したがかなり苦しい。
担当者の仕事一人前のまま、管理業務(リソース管理、予算管理、育成計画、全社のＷＧ参加、各種改善業務)が追加されたわ。
毎月残業時間のMAXまで使っても、計画した仕事が終わらない。
年収は860-900万円ぐらいに増える見込みだけど、正直このペースで定年までは働けない。
しかし管理職の業務もこなせると思えないのでどうしたものか･･･

いいなぁ
その状態で10年位やってるけど500に届かない

>>215
ぜいたく言ってスマン。

同じ職位のやつでも、課によってはただの担当者のままであったり
会社内でも所属組織によって旨味が違うわ。
課長は何も管理してねー。俺が作った元ネタで業務遂行してるだけに見える

ついに昇進試験を受けさせられる事になった。
上の連中は俺に責任を押し付けて、自分らを意見だけ言う立場にしたいらしく
試験とは言ってもほぼ昇格確定。
サラリーは数千円の手当てが付く程度だから年収は今の500前後のまま。
ムカつくのは、そんな出来レースでも「本人が出世したいと希望している」とさせられる事。
昇格試験の申請書を出しても、「もっとやる気を見せるコメントを書け」とか言われて
書き直される。奴隷の契約書に自分でサインしている気分だよ。

他の奴を持ち上げる事はできなかったのか？

やる気のないのを持ち上げるしかないほど
やる気のない奴しかいない会社なんだろうか

うちは窓際部署で、使えない人材の飛ばされ先になってるんだよ。
俺はそれなりの成果は出してたつもりだけど、ゴマスリが下手で
上に反発して飛ばされたクチ。だから他に持ち上げる奴がいないんだ・・・

>>217
大企業だったら出世コースから外れても問題ないのにね
終身雇用・年功序列だから社内ニートや閑職でも定年時には1000万プレーヤー

>>221
いちおう一部上場企業だよ。
お前らならだいたい知ってるITメーカーだけど、係長クラスでも1000万は貰えん。

知人が自営業なんだが仕事を２ヶ月止めてＷ杯を見に１ヶ月半ブラジルに滞在
こういうの見ちゃうと自営業っていいなって思っちゃう

>>215
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>223
いなくても収入が入る仕組みがあるならともかく基本その間収入がないけどな
我々には早朝に観戦して眠いながらもこなせて収入のあるお気楽仕事がある

>>>221
全く俺と同じ立場だ。
もうすぐ役員面接あるけど、既にストレスがMAXです。もうおちてもいいかなという気分になってきた。

ごめん。
>>217
のまちがい

>>223
家庭持ってたりしたらそんなことやってる暇はないと思うけどな
いくら自営業者でも

フリーランスはみんな自営業と同じですよ。
マスコミと取引しているジャーナリストや、海外商品を扱っているバイヤーなんかは、かなり自由な生活しているし、夫婦でやってるパターンが多い。

>>221
公務員もな

うちの部長も次に誰を管理職に祭り上げるか必死だわ
白羽の矢がたたないように適当に手を抜いて気を付けないと
大企業何で係長クラスでも残業やれば800万以上は行くんでこれ以上ストレス抱えこまないようにしないとな

執行役員とか取締役って、まぁ一般的な出世競争のゴールだよな?

その役員連中って
不祥事や業績悪化等で上場企業の役員が責任を取る時、
せいぜい代表権取り上げとか、子会社社長に出向くらいで、

係長以下に降格で実務やらせる、とか製造系なら現業作業員
に異動とか、寡聞にして知らない。
　取締役営業主任とか聞いたことないし。

責任とっても全く腹が痛まない、上場役員。
当然、ストレスで鬱発症とか自殺もゼロに近い。

なぜ、どこの会社でも特権扱いなのか。　法律で定められているの??

明日から、罷免された専務取締役がオレの部下、とかメシウマな
会社はないのかっ!!

出世はイヤだが、特権の役員ほ許せん!!

取締役の選解任は総会の議決事項

議決権の3％以上を六カ月前から引き続き保有する株主は、解任決議を否決した株主総会から30日以内に、会社及び当該役員を被告とする解任の訴えを裁判所に提起することも可能

元取締役なんて部下にしたくないな
口ききたくない

親の遺産とかで、貯金がかなり貯まっているんで全く出世して
給料上げる必要が無い
だけど世間体もあり会社辞めるわけにはいかない
必要なものは定時退社と完全有給消化と自由な時間だけ

いいなぁ
一人っ子なので現在築30年の実家が相続できるハズだが
相続税は免除分があるからいい
でも補修費用がいくらかかるかわからないな

補修してもらっておいたら

あ、免税枠内か

>>236
子供とかは？