【気楽】　出世したくない症候群７　【定時退社】

1 ：尾前　茂那亞：2010/12/23(木) 12:56:15 0

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【気楽】　出世したくない症候群６　【定時退社】
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【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】　出世したくない症候群３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/
【気楽】　出世したくない症候群５　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 12:57:57 0

俺だけが苦労していると思い上がっている奴ほど、出世したがる
出世なんてごねればだれでもできるはずれくじ

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 19:18:25 0

東大卒の総合職なら出世欲もあるだろうけど
知名度微妙な大学出てる時点で学歴的に出世できない
美味しいもの沢山食べて長生きする事だけ考えてる。人生もエコモード

だらだら24時間戦ってらんねーよ、俺は4時間質の高い戦いをするんだ。
今流行のシェアってそういう事だろ？

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 03:11:30 0

test

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 03:49:18 0

うちはそれなりの従業員数で歴史もある企業なんだが、
高卒でも（優秀なら）部長までは出世出来る会社。
かつ年収は出世度合いが大きく影響する。

俺自身はＣランク大卒なんだが、同期では１番昇進が早い。
当然、国公立や早慶でも格下の人がいて、
会社選びって大事なんだなあと思う。

まあ、俺も入社時はたいして考えていなかったが・・・

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 08:28:58 0

>>3
＞人生エコモード
良いねえ
座右の銘にしよう

過去に二回役付き昇進を拒否
幸いに技術力で認められてたから左遷とかのネガティブな扱いにはならなかった
まあ次は無いから安心

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 23:07:09 0

出世なんて糞喰らえ、みたいな奴は決まって仕事できない奴。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 03:23:32 0

奴隷リーマンの枠内ではそうかもしれんな
独立して仕事ができる奴は出世なんてどうでもいい奴だろうな

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 03:47:44 0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 06:42:51 0

それなりに仕事がプロフェッショナルな人が管理者になるのかと
思ったら、うちの課長見たいに上司にゴネ続けて管理者になった
人もいるんだね。
能力無いんで、裏でみんなに笑われているよ

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 14:05:51 0

人間の尊厳を捨てたんだね
その課長さん

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 14:30:51 O

技術者として優秀な人間に必ずしも統率能力・交渉能力が備わってる訳じゃないから
口の上手い奴から昇進していくってのはあながち悪いことでもないのかな、とも思う

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 14:37:14 0

口先だけの奴がそこそこ給料もらっちゃだめだろ

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 14:38:30 0

みてごらん
あれが「私部長ができます」だよ

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 15:25:20 0

>>12
交渉能力≒口の上手さ
の側面は否定できないが、
統率能力≠口の上手さ
だな。口だけでついていけるのは1年間ぐらいだよ。もっと早くやる気無くすかもしれんけど。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 15:28:06 0

年功序列の古い風通しの悪い、上司ﾏﾝｾｰしたら出世できるような企業ならﾀﾞﾒﾘでも口だけで出世できる

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 16:17:07 O

すっごい優秀な人がいたんだけど優秀すぎて周りがついていけなかったんだよね
出来ない人間の気持ちが分からないって言うか
俺は若くて体力もあったからその人大好きだったけど…
そうするとダメリと一見ムダな無駄話して、モチベーション上げさせて何とか働かせてる上司の方が、人の上に立つ者としては認められるのかなーと思った

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/25(土) 23:12:40 0

出世するメリットがわかんね。サビ残・ゴマスリしまくったところで、
時給ガタ落ち、自分の時間無し、尊厳捨てて得るものは名誉って…正直アホかと。

仕事は人並みにこなして、早く帰って趣味や家庭を充実させた方が余程いい。
俺２０代だけど、周りじゃこういう考え方が主流だと思う。
（給料増えるなら別だろうが）

地位なんぞほとんどの人は興味ないってことが、上の世代・経営層には分からないらしいね。
同年代で地位なんて欲しがってるヤツに限って、能力・人格に疑問符が付くヤツが多い。大概嫌われてる。

うちの上司は見事な社畜・出世亡者だけど、下には権力ふりかざして喜ぶ割に、上と横の関係には居様に敏感。
仕事は出来るけど、よくよく観察してみると小物くさいんだよね。
周囲から偉い偉いと言って貰わないと自尊心が満たされないんだろう。子供みたいだと思った。
ああいうの見てると、余計に出世したくないと思う。まあ今の上司が特別クソなのかも知れんけど。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 01:39:16 0

なんでこのスレの奴等って、
サビ残しないと上に上がれない様なクソ会社に就職したの？

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 07:31:09 0

うちにも歳をとったヒラがいるけど、みじめだぞ。
10歳年下の上司に頭を下げ、席は窓際、
新入社員にも馬鹿にされて近々異動対象になっている。
口癖は「どうせ俺なんか下っ端だから」

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 13:42:21 0

公務員は出世しないようにしてる人が結構いるって聞いた。
十分恵まれた環境だから出世しようとは思わないんだろうね、責任増えるだけだし

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 13:53:42 0

民間でも他の面で十分恵まれていたら出世しようとは思わない
適度の刺激がある暇つぶしができて、そこそこもらえればそれでいい

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 13:59:54 0

>>19
釣りだと思うが、そうじゃない会社って日本にあるの？あるなら教えてくれ。
大企業も中小も能力よりゴマスリ献身のが有効だと思うけど。

>>20
なんで駄目ヒラか出世社畜しか選択肢ないんだ？極端だよ。
ボチボチやって主任～課長補佐で止まるくらいがベターだと思う。
仕事に人生汚染されるのも、馬鹿にされたりクビ寸前ってのも望まんよ。
まぁこのスレの住人は駄目ヒラもタイプも多いのかも知れんけどね。

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 14:17:46 0

出世した分自分の権限がデカくなってやりたい事やれるなら良いけどね。
実際は違ったよ。中小同族じゃ上からの干渉が強まるだけ。

同じ大変でもやりたいようにやった結果大変なら仕方ないけどさ。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 15:04:29 0

>>24みたいにやりたい仕事の為とか、相応に待遇上がるってんなら分かるけど、
名誉とか名声とかのためってヤツはロクなのが居ない。

自分に魅力が無くて友達居ないから、権力で無理矢理自分を認めさせようってバグった思想が見え隠れしてキモイ。
誰も内心では認めやせんってのに。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 23:29:14 0

仕事とプライベートは別の次元の話だからなあ。
（時間と金という共有する要素はあるが、リーマンの場合は基本週休２日制だしね。）
仕事の不満足はプライベートでは補えないし、
逆にプライベートの不満足も仕事では補えない。

俺は管理者で、それなりに人を観て来たけど、
どちらを充実させられる奴は、たいてい両方充実させられてるね。
（充実させる方法を知ってるし、要領が良いから）
仕事が駄目な人は大抵プライベートも駄目。

何より他人から評価されない空間に、平日８時間身を置く事は、
そいつの精神を捻じ曲げる。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 06:01:19 0

>>26
おれ>>24だけど同意だよ。
職場で過ごす時間が社会の全てみたいな人がいるんだけど、そういう人は使いづらいね。

まだ趣味充実してるオタにでもなってれば良いんだけど、そうでもないかな、
小学生にとって小学校が社会の全てみたいな感覚なのかなあ。

職場で評価されない事＝社会的に何の評価もされないと思ってるらしく、
妙なアピールするんだよｗ　多分これで伝わると思うけど。
ただ仕事ちょっと出来ない人じゃなくて、だけど実はこんなところで貢献してるよ！とか、
妙なキャラ付けを自分にしたりね。そういうのいらんからｗって思うんだけどね。

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 08:29:32 0

仕事が全てみたいな管理者はやだね

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 11:10:44 0

大きな企業とか公務員だと出世で転勤食らう確率が急増するから
成りたがる人が少ないと聞いた
僅かな給料アップで大きな責任や義務を負わされて、更に転勤とか罰ゲームかよｗ

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 20:21:39 0

>>29
俺は新卒就活の時から全国展開してるような企業は受けなかったよ。
転勤の可能性あるからね。まあ受かったかどうかは別としてｗ
どこに暮らすかまで会社に決められたくないもの。
だから妻子残して単身赴任する人って素直に凄いなって思うし、
同時に俺もそういう風に環境適応能力あればもっと収入良い会社に入れたかもなーとか。

今の会社も等級上がる事に数万手当出るけど、拘束時間増えて残業手当出るわけじゃないし、
この前計算したら、実は時間給は増えるどころか逆に減ってたしｗ

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 21:16:58 O

大企業とか公務員は採用の時点でキャリア組とソルジャーと分けられちゃってるってのもあるんじゃないの
頑張ればトップまで行けるならまだしも、最初にノンキャリアに振り分けられてたらどう足掻いても終点が見えてる、
ならそこそこの努力でそこそこのポジションが一番コストパフォーマンスがいい、と

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 02:32:31 0

このスレ観ると、そこそこの働きでそこそこの収入＆生活というのが、
もはや、おとぎ話になってるんだなあとつくづく感じる。
つらい時代になったもんだ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 06:03:19 0

>>32
そうかおとぎ話か
さすずめ俺は竜宮城ぐらしだな

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 06:16:55 0

>>32
全くね。みんな否応なしに激しい競争に巻き込まれる。
参加しないとソコソコの生活も出来ない。

つい数世代前まではみんな百姓だったんだからそりゃ無理も出て来ると思うな。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 06:49:08 0

>32
仕事量が減ってもそれ以上に人員が減ったり
減らした代わりに新人入れたり
効率考えて人事をしてくれ

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 06:52:43 0

今は年功序列から成果主義になって賃金に差を付け始めたせいか、
自分の評価に関係ない業務には一切関わらないみたいな風潮に
なってしまっている。

成果主義のせいで部長が３０代後半、課長が４０代前半、
係長が４０代なかばなんていう職場も実際出てきてしまっている

これでは指示系統も完全麻痺状態
２０代から３０代前半の方が仕事のパワーがあるのが当たり前で、
今後少しは年功も考慮しないと組織自体が崩壊してしまう可能性がある

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 07:45:28 0

>>36
>指示系統も完全麻痺状態

人間関係の在り方が全く違うアメリカ流を取り入れるのも無理ある。
もう散々言われてるのに、ウチは勤務年数も重視しますとは中々言えないのかな。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 13:02:12 0

勤続年数重視とか永年勤続だった頃に比べて
成果主義を取り入れ始めた辺りから日本企業の力が落ちて来たような
そりゃそうさ、長く勤め続けたいと思う気持ちが一番の原動力だったんだから

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 14:57:41 0

出世目指すエネルギーがあるんなら、
仕事は人並み＋α程度にしておいて副収入の道を探した方がいいかもね。

出世で得たものは倒産や上役の胸先三寸で簡単に壊されるけど、
職場外での稼ぎはそんなモンには壊されないし。
まぁ簡単にはいかんだろうけどさ。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 15:42:19 0

そんな効率悪い事してたら、
定時に帰るどころの話じゃないねｗ

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 18:22:31 0

>>36
まあ成果主義のおかげで、よりたくさんもらってるものがより働く
という思想が定着してきて、あまりもらってないものはゆったり
たくさんもらってるものはヘビーという図式が出来上がっている。

３０代前半の部長なんてのもそのうち干からびてくるから
今の２０代と交代することになる。

一旦上げた給料を落とせる会社は伸びて、落とせない会社は
崩壊するしかない

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 19:04:36 0

>>38
「愛社精神」「帰属意識の高さ」「労使協調」
これらが日本経済の強さの秘密だってバブルの頃盛んに欧米から言われてたんだけどね。
もう愛社精神なんて死語だもんねｗ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 19:50:06 0

飴と鞭って言葉があるけど、鞭だけじゃだれもがヤル気なくす
わさ
成果の出せない連中にも、たまには飴を与えてやらなきゃヤル気の
ある奴と無い人で両極端になって、組織が崩壊してしまう
日本企業が弱体化している原因だろうな

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 23:56:33 0

仕事はできるが寝てばかりいるやつを上司になんとかせいと頼んだら
「仕事してるふりのおまえよりはマシだろう。やる気のないやつに
人をどうこう言う権利はない。」
といわれた。この上司は俺の同期、寝てる奴も俺の同期。
もう世の中めちゃくちゃだよ。こんな会社が1兆円のメーカーだもん。
そら日本もおかしくもなるわけだよ。
確かに俺は仕事もできないし出世も興味がない。仕事より趣味や家族を
優先してきたさ。でも要領よくやるやつが出世するなんて今の子どもたちが
見たら仕事ってこんなもんなのかと思ってしまう。
そら日本はおかしくもなるよ。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 01:15:15 0

ははははは

すべて嘘の塊

おまえらは出世できないアホだよ

だから最初に予防線を張っているだけ

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 01:59:54 O

一生懸命やってようが使えないやつに他人をどうこう言う資格はないだろ
上司が正しい

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 02:05:08 0

企業としては増益は至上義務な訳だから、
減収増益がトレンドな日本では、

30代役付：期待している、まあまあの扱い。
30代役無：年収は低く抑えるよ、辞めたいならドーゾ。
40代以上の管理職＆役付：コスパ次第。
40代以上ヒラ：価値無し、辞めて貰いたいし、隙あらば退職させる。

ってとこだろうな。
まったくとんでもない時代になったもんだよ。
とは言うものの、減収減益が続けばＪＡＬになるし、
増収増益な企業は少ないし、入社出来るかは別の話。
しかもそれが３０年続くなんて滅多に無いしね。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 02:43:21 0

>>45
釣られてやろう。見栄のカタマリくん乙。

俺は買い被られて難しい仕事やらされて迷惑してるクチなんだけどね。
出世しようと思えば出来るポジションかも知れんが、そんな金にならんモノに興味はないな。

出世してる連中に憧れる要素も特に無い。
そいつらが人より長けてるのって、良く言えば要領のよさ、悪く言えばセコさくらいだろ。
そんなんよか「出世なんかしたくないわ～！」と明るく笑ってる課長補佐のおじさんの方が余程魅力を感じるよ。
俺は出世なんかしなくていいから、ああいうおっさんになりたいね。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 03:58:17 0

人数で言えば、出世出来ない奴の方が多いんだし、
してから言えって話しだなｗ

いくら君が、敢えて出世しないんだと主張しても、
>>45の言ってる事の方が分がある。
もっとも、分別ある大人はその事を理解しているから、
君のとこの課長ホサみたいな発言は慎むんだけどね。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 07:08:28 0

今はパソコンがあるから余計に仕事してるふり奴が多いんだよね。
意味もなくファイル開いたり閉じたりで時間稼ぎしてる奴の多い事多い事ｗ

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 07:45:52 0

>>50
そんなこと毎日やってたら飽きるだろ

出世しないと面白くて楽しい仕事が多くていい暇つぶしになる

片や出世しようものなら
・住宅ローンがあるかしらんが査定の時の部下のごねまくり
・トラブルがすべて自分を通っていく
・何かあれば丸腰ですぐさま飛ばされる出張
こんなのやってたら体も心も壊れてしまうわｗ

来年も出世しませんように（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 08:09:11 0

>>44
確かに46の言うとおり、使えないと思われているやつが他人を
とやかく言っても説得力ない。おまえはどうなんだって話だろ。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 08:29:11 0

幼稚園は大変よくがんばりましたで、ほめてもらえるが
社会に出るとがんばらなくても結果を出せる人が、ほめられる

そこに道徳的な不正があったとしても結果がでればＯＫなのだ
股を広げても売り上げがあればＯＫなのだ

出世しているやつらなんてこの手の類

子供には誇れる親でありたいね
子供をインチキな収入で育てたくないね

54 ：44：2010/12/31(金) 08:45:00 0

>>52
寝てても仕事さえできればそれでええんか？そんな姿を子どもに見せられるんか？
仕事は遅くてできないやつだって会社には必要なんだ。
地味で簡単な仕事を毎日コツコツやっているやつがいるからこそ
会社は成り立つ。結果なんぞ二の次や。出世はしたくなくたって真面目に
やっている人間が認められる・・そんな優しい企業姿勢が今の日本を支えているんやぞ。
学生か？あんた。そんなこともわからんか。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 09:09:58 0

>>51
おれも出世しない道を選んだせいか、仕事なんて適当に
やればいいわけだし毎日がお気楽だわ
管理者は毎日顔ピクピク引きつらして気の毒だわ
管理者になった同期が、久々に会って人相悪く人柄も別人のように
陰気くさくなっていたんでビックリした

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 10:49:56 0

>>55
人相は悪くなるね、確かにｗ

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 18:42:01 0

>>49
会社で出世はしてないけど、ガキの頃からリーダー役は何度か経験させてもらってるよ。
その経験から「出世にメリットを感じない」。ムダな苦労から逃げるのは当然じゃん。小銭しかくれないってのに。

君の出世のためにアドバイスするけど、世間体が生甲斐の人も居れば、絵描きやサッカーが生甲斐の人も居るんだぜ。
そんなことも分からんようじゃ下が付いて来んよ。君、リーダー経験無いだろう？
妬まれて責任押し付けられても、ロクな見返り無いよ？地位に寄って来るのは糞野郎ばかりだし。

上からも横からも出世しろとか言われるけど「器じゃないです」で通してる。
無理するよりもソツなく気楽にやった方が人生楽しいぜ。良かったら君もそういう生き方してみない？

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 20:55:50 0

とりあえず・・・

ボーイスカウト？のリーダー経験と同列に語ってしまう点。
小銭しかくれないのは、君の会社の制度の問題である点。
趣味と仕事という別次元の話を同列に語ってしまう点（出世したらサッカー出来なくなるのか？）。
現状に対して、立証出来ない言い訳をしてしまう点。
自分より優れた結果を出した人間をコキおろす点。
何よりも見返りを求めてしまう点。

この辺りの頭の悪さを改善しないと、まず出世は無理だろうなあ。
というか、どっちかというと所謂ダメリだろうな。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:26:50 0

やりとりみてて気が付いたわ

出世してたがる奴ってのは常に自分目線でハングリー精神旺盛
出世したがらない奴ってのは、すでに若いころに人の上にたつ経験を
してきて人の事を考えられる

今の時代前者の方が出世しやすいが人望が薄い
後者はこれまでの日本における組織の長のイメージで人望も厚い

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:51:58 O

出世願望なし。
28歳で1650万貯まったしこれからもいつも通り増やす。
給料より複数の投資の方がインカム多いし。
仕事は世間体と最低限の収入源て感じ
今ディズニーカウントダウン来てるが寒い
彼女は隣で寝てしまうし

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 22:17:12 0

俺もやり取りしてて気づいた。
出世したがる奴ってのは上から目線で自分の意見を通したいやつ。
出世したがらない奴ってのは自分は本当は仕事ができると思い込んでいるが
他人から見ればまったく仕事のできないやつ。

前者は嫌われる、後者は舐められる。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 22:21:32 0

出世に興味がないとか口に出す奴はたいがい仕事ができんね。
本当に興味がないならいちいち他人のことを気にしないし
口にも出さない。44は何がしたいのかまったく見えてこないｗ

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 01:23:54 0

趣味＆家庭＞仕事の人間だが、
周囲の人間より仕事が出来たので、
結果的には同期で出世頭。
ちなみに同期は100人以上いて部下は全員年上。

それで、確かに労働時間は増えたが、
裁量権も収入も増えたので、
以前より趣味や家庭に力を入れられる様になった。
（上司には人付き合いが悪いと言われてるが
それで査定が下がるならそれまでの人間ってこと。）

お前等、神聖な趣味を、仕事出来ない言い訳に使ったらいかんよ。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 06:56:12 0

いつまでその若さが続くかな・・・

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 07:12:33 0

「あの人昔はバリバリだったのよ
　それがいまじゃあのざま
　なのに事あるごとに過去の幻影にしがみついている
　人間落ちぶれたくないものよね
　ヒソヒソ」

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 07:59:25 0

出世したくないといいつつ同期がどんどん上に行く姿を見ると
面白くない。上に行った同期や後輩におまえ扱いされるのは
我慢できない。責任は負いたくないが給与だけは管理職並みにもらいたい。

こういう結論でいいかな？

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 08:54:59 0

出来る出来ないは相対的なもんだからね。
>>63ほど極端じゃないけど似たような経験ならあるわｗ
ちゃんと収入も権限もそれに見合うような職場なら出世も悪くないんだよ。

だけど一時期問題になった「名ばかり店長」みたいな出世なら意味ないよね。
ただ立案・決済・指示・進捗状況把握・評価、これらは上に握られたままで、
下をまとめて仕事量増えたらお前が吸収しろみたいな、そういう無茶な出世が多いんじゃないの？
ここで出世したくないってのはそういうのを見ちゃった人でしょ。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 11:10:02 0

>>66
まあここにいる連中のたいがいがあてはまる罠。
俺もそうだもの。責任は負いたくないが給与は出世していった
連中と同等にもらいたいし、数百万も年収で負けていると思うと
腹が立つよ。そいつらにおまえ呼ばわりされれば、出世したからと
いってえらそーにすんなって思う。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 11:18:50 0

正月から自演ですかｗ

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 16:10:54 0

同じ年齢なら給与があまり変わらない公務員であれば
役職に就いていようとヒラのままであろうと、民間ほど
ピリピリしなくて済みそう。

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 18:49:15 0

民間は会社によりけりだな。
うちは役職にあまり差がつかないほうだし、差がついても知れてる。
年収は部長以上まで行かないと、せいぜい100万ぐらいしか変わらん。
部長まで行くのは早くて40代半ばだし、行けるのはわずか。
課長クラスは裁量労働になって、実質長時間勤務。
もし自給計算すると、ヒラより安いと思う。
会社からすれば、体のいい人件費削減だな。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 20:29:58 0

>>58何キレてんだｗ超長文でお相手仕ろう！（他の人はスルー推奨）

＞ボーイスカウト？のリーダー経験と同列に語ってしまう点。
　学級委員とか部活な。同列じゃないが共通点は満載だぜ？（それを理解して書いてるのが分からない？）
　それにすら選ばれない奴が出世って…バカか？人望・実力を鑑みろよ。

＞趣味と仕事という別次元の話を同列に語ってしまう点。
　ナゼそんな解釈になるｗ　言いたいのは「出世に興味ない奴は認めない了見の狭さじゃ誰も付いてこない」って事。日本語読めてる？

＞現状に対して、立証出来ない言い訳をしてしまう点。
　周りから出世勧められてるってレスのこと？え、これ言い訳に見える？（マスコミの揚げ足取りみてーだｗ）
　俺は「自分は器じゃない」と言いたいんだって。適正不足を認めてますがなｗ

＞自分より優れた結果を出した人間をコキおろす点。
　他人に迷惑かけての出世なら非難は当然。　俺より優秀な同期いるけど、スゴイ奴だと思うし出世してほしいと思うよ？
　自分と価値観の違う人を馬鹿とか断じてるお前はどーなんだｗそもそもお前が俺をコキおろしてること自体…(ry

＞何よりも見返りを求めてしまう点。
　厨二病？見返りを求めない聖人なんかいねーよｗ
　人心が分からんようじゃダメだと何度言えば…誰もお前に付いてこんぜｗ少しは人と関われよｗ

＞この辺りの頭の悪さを改善しないと、まず出世は無理だろうなあ。
　だから器じゃないってのｗ

ホント都合のいい曲解だｗ頭悪いってのはそのままお返しするね。（あとスレ違いレスでageんなアホ）
能無しが出世したがる典型だな。一番迷惑なタイプ・リストラ有力候補。実力者が出世するなら大いに結構だが。
そもそも出世したいヤツがこのスレで何がしたいのｗスレタイ読めんのかｗ　狼少年が不相応なメッキを付けたがってるのが垣間見えるのは俺だけ？

また文盲がきそうだから逃げるよ。皆スレ違いで迷惑かけてスマン。バイバーイ。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 20:44:33 0

学級委員って要領の悪い奴がなるもんじゃないの

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 21:18:39 0

出世もじゃね。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 21:42:51 0

なんか正月からすごいやつがいるなｗ

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 21:50:24 0

また予防線張って・・・。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 23:10:44 0

学級委員とかで割を食った経験がないやつは
出世をちら付かされると「収入が増えるーキターコレー」で食いつく
一旦食いついたらもう逃げ道はない

そういう単純な話

78 ：【大吉】【1673円】：2011/01/01(土) 23:21:38 0

普通の会社で出世したらサッカーする暇はないだろ

79 ：【大吉】【1851円】：2011/01/01(土) 23:35:20 0

2ch始めてっぽい人がいるｗ

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 23:47:33 0

無駄にプライドが高い点
文章を短く纏める能力の欠如

この２点も直さないと、
学級委員長君はリストラ候補だね。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 00:05:06 0

学級委員すらやってない奴は人望無いよねって凄い理屈ｗ
おれはやった事あるけど思った事もなかったわ。

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 00:09:53 0

毎日21:30まで残業している役職者が多いので出世したいと思わなかったが
忙しくなると、残業時間が軽く100時間を越えるのがあたりまえだった。

まさしくブラック企業です。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 01:03:55 0

小学　いじめられっこで学級委員など皆無
中学　勉強ばかりのつまらない奴
高校　運動部のレギュラーすれすれ
大学　出来たばかりの出会い系でやりまくる
会社　人付き合いが苦手で飲み会は欠席連発

こんな俺だが、
何故か出世が１番早い俺はどうしたら良いですか？

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 01:54:35 0

学級委員なんてピンキリだしな
清掃委員とかｗ

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 02:00:26 0

委員会と学級委員は別じゃないの？

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 09:19:41 0

気団スレは特にだけど、2chで「君」呼ばわりする人って話通じない人が多い。
いっその事「お前は黙ってろ。ボケカス」の方が良いんだけどｗ
丁寧な言い方で嫌みと捨て台詞満載。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 10:08:45 0

学級委員長「君」おはようｗ

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 10:26:49 0

頭の固い奴って言葉尻だけで判断するよね

「君」とは何だ「君」とは！！！
「・・・と思います」では困るんだよ「思います」では！！！

今のごね得出世してる奴らは、言葉の処理能力が足りないから
こういう反応しか示せない。
ごね得だから揚げ足取りも得意。

指示を求めたメールも全然論点が違って、しまいには誤字脱字の
指摘で返してしまう始末。

もっと高度なものに仕上げたくて指示を求めたのだが・・・
誤字脱字を直せばいいから楽といえば楽なんだけどｗ

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 00:39:58 0

相手が上司なら・・・

×指示を求める
○指示を仰ぐ

まったくコレだから無能は困るｗ

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 03:58:29 0

>>89
相手するだけ無駄だよ。それもまた「言葉尻捉えるな」とか言い出しちゃうんだろｗ
「文盲が来そうだから逃げるよ」と言いながらまた長文書いてるし。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 07:15:28 0

>>89
は？
上司を下に見てるのに「仰ぐ」？
行間も読めないの？
人の気持ちが分からない奴にはまいるね

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 08:47:36 0

委員長君、苦しい展開になってきました！

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 08:58:09 0

最近の管理者は全体が見渡せない
会社の利益より、自分とこの低次元のみかけの成果
会社の利益に貢献しない独りよがりの目標立てて達成達成
こういうやつらが管理者するようになって日本の企業はだめになった
もうだれも管理者なんて尊敬していない
でも尊敬されると思ってごねながら管理者にのぼりつめる
まさにピエロ

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:00:09 0

そもそも>>44の
>仕事はできるが寝てばかりいるやつを上司になんとかせいと頼んだら

ここから既におかしいｗ

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:03:09 0

ここは出世したくないスレであって、
仕事出来ない俺達が会社を支えてるんだ(ｷﾘｯ)スレじゃないだろ

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:10:52 0

なに仕切ってんだ？
そういうレスばかりだと面白くないだろ

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:12:42 0

委員長君黙りたまえ（ｷﾘｯ）スレでもないだろ

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:18:36 0

委員長が仕切りだしてからおかしくなってんだろｗ

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:24:04 0

委員長クンが来る前はﾏﾀｰﾘしてたのに。すべてキミのせいだYO。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:33:46 0

44って委員長の自演じゃねーだろうなｗ
日本はだめになったとかいきなり話がおかしなところにいく点が
一致しているんんだがｗ

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 09:34:18 0

仕事出来る同期が出世したからって「日本もおかしくなるわけだよ」

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 11:49:58 0

委員長殿。
44氏は出世する気はないと言ってんだからこのスレ的には問題なさそうです(^^)

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 17:33:01 0

>>91
そうやって委員長君は言い訳ばかりしてるから駄目なんだろうな。
言い訳ばかりする奴は、そこで思考停止するから改善策を見出せない。
出来る奴は失敗しても、繰り返さない為の改善策を考えるから言い訳をしない。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 17:56:02 0

日経ビジネスで、

伸びる会社は全員力「成果主義エリートはいらない」
って記事があった

ほんと成果主義エリートは、アピール出来る仕事しか
やらんからな

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 18:06:05 0

残業しなきゃ出世できないという風潮

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 20:05:41 0

>>104
もうごねどく成果主義の終焉にどこも気が付いていて
あたらな尺度を適用しだしている
今出世している奴らは全員クビだ

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 20:07:07 0

出世してない俺らはどうなんの？

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 20:14:07 0

委員長ｗ
自演なんて虚しくないですか？ｗ

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 21:51:38 0

何かへんな奴が沸いているな。

みんな自分の上司や年取った平の扱いを見て、出世したいとか、したくないとか思うんだろ。

上司が良い目に合ってる⇒出世したい。
上司が悲惨な目にあってる⇒出世したくない。
高齢な社員がいない（全員転籍orくび）⇒出世せざるを得ないor転職

コンプレックスの塊⇒粘着厨

自分は一度、仕事を頑張りすぎて精神がおかしくなりかけたから、出世するほど仕事をしたくない。
幸い、うちの会社は高齢平が結構いる。特殊な技能が見につく部署だし。
飛ばされる可能性は・・・あるかもしれないな。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 22:58:30 0

>>104
順番が逆だよ。
全員に利益を分配出来る程に成長しているから＝全員力。
その逆で人件費削らないといけないから成果主義。

今の日本だと、不景気で成果主義の企業が多く、
成果主義で痛い目にあってるリーマンが多いから、
記者は”伸びる会社は全員力「成果主義エリートはいらない」”と記事を書く。
そうすると雑誌が売れる訳だ。

記事を読んでウサ晴らしは出来るかもしれないが、
自分が変わらなきゃ現実は変わらない。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 23:39:26 0

>>110
だね。ビジネスに限らず雑誌なんて読者を喜ばす記事が売れる。
女性誌なんてその典型だけどリーマン向けも同じ。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 23:53:40 0

進んでいる会社は目標管理による成果主義が失敗であったことに気が付き
新たな方策を打ち出している

未だに成果主義の幻影に取り付かれている零細または斜陽企業には
関係のない話だが

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 01:44:05 0

英語出来ないと出世できないルールを後出ししてきたんだ。
もうやる気マイナス1000。だらだら公務員みたいに過ごすって決めたんだ

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 05:59:53 0

なんか委員長の脳内日本改革スレになってきたなｗ

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 08:50:32 0

委員長見てると同期が上司になるって余程の屈辱みたいだね

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 08:50:46 0

>>113
英語できない＝世界的な戦略に参画できない
まあ妥当な線でしょうね

英語アレルギーがあれば出世しなければいいだけで
出世しない＝仕事が楽
二重にいい話ですよ

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 09:00:33 0

委員長じゃないけど、後輩が上司になっても
はげ散らかしていたり、白髪まみれだったら、
逆に哀れすぎと感じる

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 10:18:06 0

>>105
同等の質や量の仕事を持っていて
効率良くさばいて定時退社する奴よりも
効率悪くて残業や休日出勤している奴のほうが
「頑張ってる」と評価されるんだよな
そんなんで評価されるのは義務教育まで

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 18:42:52 0

年も明けて初出社
今年の抱負は、管理者にはなりたくないし、来年も評価悪いの分
かっているから、必死なふりしてお気楽にやらせてもらいます

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 20:24:35 0

>>119
素晴らしい抱負だ
俺もその路線でいきます

まあ、会社で今年の抱負を聞かれれば
「とにかく一生懸命目標達成に向けて頑張りたいと思います」
だな

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 20:54:45 0

委員長クンが登場してからずいぶんと末尾の句点がない
独特の文章が増えましたなｗ
よほど悔しかったのかなｗｗｗ

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 21:05:58 0

本人は自演がばれてないと思ってんだからスルーしてやる
優しさもリーマンには必要だろ低脳。

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 21:21:53 0

自分に同調できない意見はすべて自演ですか

人間の脳ってのはうまくできていますね
そうでないと精神崩壊するんですね

一生懸命出世を目指してきたが実は間違いだったと
信じたくないんですね

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 21:26:31 0

とりあえず点つけようぜ。
>>122の文章じゃ小学生レベルだぞ。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 21:29:20 0

また自演ですかｗ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 21:41:42 0

自他ともに認めるデキリの俺に言わせりゃ、
出世は結果であって目的じゃないな。

委員長君は出世したくないとか言いつつ、
それが実は目的になってしまってるから、
ゴネて出世とか目指すとか言っちゃうんだろうね。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 21:44:09 0

>>123
粘着君を相手にせず無視しましょうよ。
出世している連中は俺らを見下したいだけなんですし。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 05:10:06 0

今年も今のポジションキープで仕事したい

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 05:32:15 0

責任は負いたくないが年下の上司が増えてきた時に平常心を保てるか。。。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 05:55:41 0

責任は負いたくないが管理職並みの高給は欲しい。
年下の部下に、こき使われるのもご免。

これが叶うのはこのご時世、公務員と財閥級の大企業くらいか。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 05:56:50 0

いろいろ転職サイト覗いてみるもこの不景気では難しそうです。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 06:43:56 O

>>130
公務員も地方は薄給だぞ

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 08:01:02 0

>>119にならって俺も今年の抱負
少しでも出世に繋がりそうなガツガツした行動はしない

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 18:12:12 0

俺も出世は嫌だが給与は管理職同等に欲しいな。
子どもが大きくなるとやはり金はあるほうがいい。
贅沢なのはわかっているが・・。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 19:09:27 0

>>130
社員数千人規模の化学メーカー勤務です。
前の部署で化学プラントの運転員をやってましたが、40代後半の人は
1000万以上もらってました。3交替というマイナス面はありますが、
仕事は基本的に座って計器室の画面を眺めているだけです。上司も日勤者も
いないので各自、寝るなり、おしゃべりなり好きなことやって過ごしてました。
私は18歳から16年間やってましたが3交替でしたが650万くらいありました。
熟練者が班長になっていくので年配者が上司です。
3交替でよかったらこんな職場もありますよ。
私は今は異動になりましたが、社会人になって初めての職場が楽園だったので
異動後は大変でした^^;

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 19:22:10 0

3交替のオペレーターってそんなに楽だったのか・・・。
休みはどんな感じなの？
交替勤務って普通は敬遠しちゃうけど嫌って言う人もいるのかな。
そんな楽園からなぜ異動したのよ。もったいない。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 19:52:40 0

>>135
すげーな！俺は普通に就職するって発想がなかったから失敗した。
会計士試験なんてやらずに二部上場の年収６００万辺り狙うべきだった。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 20:04:56 0

>>135
俺は大学へ行ったが、先も見えない中小企業の事務屋だよ。給与も安く
隔週しか土日休みじゃないし、労働組合もない。
工業高校や商業高校卒で一流企業に技能職・業務職で
入ったほうが出世より趣味にいきたい俺としてはベストだったかも
しれない。一流企業なので高卒でもエリートとの格差はあっても
きちんと昇給はしていくし持ち家率も高い。労働組合や健康保険組合、
保養所、厚い手当、退職金などメリットは高い。
高い金払って大学行くべきじゃなかったな。道を誤った・・・orz

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 21:31:51 0

>>136
化学プラントは一度動かすと安定的なんで基本的にすることないんです。
サンプリングと日報くらいでしょうか。休みは残念ながら盆も正月も
関係ないです。交替勤務もプラントは楽ですが仕上げとよばれる
ところは熱いところで仕事するし、環境は汚泥処理やアルカリ廃液、
濃硫酸など危険な薬品を使ったり屋外業務が多いので土砂降りのなか
合羽着て防毒マスクつけて仕事することもあります。おそらくここが
一番悲惨だと思います。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 21:40:05 0

>>137
私の世代はバブル景気後の失われた10年と呼ばれた時代に育ちました。
就職氷河期でものすごい景気が悪くて社会も大変暗い時期でした。
なので私は進学校へ進み大学を目指しつつ、景気回復を待ったほうがいいかとも
思いましたが工業高校をでて、安定した会社へ勤めることが今後の人生の
ためにもいいかなと思い、工業高校へ進学しました。
うちの科ではトップクラスの成績だと電力会社、JR、化学会社など選べましたので
私は学んだことが活かせる化学会社を選びました。
会計士だってすごいじゃないですか。高卒の私には無縁の職ですね。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/05(水) 21:47:22 0

>>138
うちにも中途採用で大卒の人がたまに来ます。プラントにいたころ、
うちの班にも大卒の中途の人が来たのですが、あなたと同じことを
言ってました。私は大学でて3交替なんてもったいないですよと
言ったところ、今まで体を壊すくらい働いてきたし、安定した会社で
休日や家族を大切にしながら気楽にすることが自分には合っている、
3交替でも大手で働けたほうが家族を持っていると安心して働けると言ってましたね。
ただ大学は楽しかったともいってたので、そこは私からしたら
いいなぁーって思いながら聞いてました^^;

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/06(木) 05:55:50 0

>>141
それわかりますね。総合職でも中小企業よりは現業職でも大企業のほうが
待遇もいいし、出世はエリートがしていくので気楽に仕事ができるし
安定した身分なので安心して働ける。
つくづく大学へ行かずに工業高校へいっておけばよかったと思う。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/06(木) 07:40:12 0

すぐ就職するつもりで工業高校へ行ったけど
なぜか勉強（特に数学）が面白くなって、死ぬほど勉強して大学へ行った
進学者なんてクラスに一人いるかいないかの環境で浮いてたなあ
塾へ行っても「え？○○工高？」なんて顔されたしｗ

数学の道には進めなかったけど、一応大卒ということで安定企業には入れた
当時高卒で就職した連中、今大変らしい

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/06(木) 21:37:25 0

大企業は、出世エリートが仕事してくれるんで、お気楽だわ

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/06(木) 22:46:36 0

大企業って、結局のところ仕事のできる人のところに
自然と仕事が集まるしね。

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/07(金) 11:10:38 0

能力がないのに成績上げることは得意で希望に関わらずどんどん出世してしまった
最近エリアリーダーや課長になる準備段階なのか仕事に対しての要求がエスカレート・・・
嫌で嫌でしょうがない

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/07(金) 12:50:43 0

前期の評価で今期の仕事に対する取り組みを決める
自分の仕事に対する意識と
上司の自分に対する認識がうまく噛み合って
低評価安定してる

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/07(金) 13:09:46 0

低評価安定いいなぁー
146だけど全国展開の5000人程度の会社だから
スキを見せると左遷させられるので能力ない分がんばってしまった
成績上げたのは出世の為じゃないんだけどね・・・
ダメリーマン先輩はほとんど移動させられてしまった

面談でも一応出世したい、部長までいきたいくらい言わないとアウト
給料据え置きで今の役職に○つけれればいいのに

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/07(金) 22:45:31 0

今の時代、会社人間なんてみっともないよ
ボロボロまで働いて、定年間際に脳梗塞や心筋梗塞、癌で
逝っちゃう人とかよくいるけど
アホじゃないかって思う

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/08(土) 10:49:32 0

うちの部は残業禁止（原則）だから、かえって気軽でいいよ。
偉くなる意味も無い公務員だし、自由な時間が沢山できる。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 06:10:33 0

低評価もらうとあと、１年間楽できると思えてホッとするよね
低評価最高！！

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 15:40:55 0

俺も135氏同様、3交替の化学プラントオペレーターです。出世とは縁がないし
定年まで3交替できついですが42歳で昨年は1200万ありました。
交替者は、もらいすぎという話も会社では出ているようですが、3交替は
日勤と違い不規則なぶん命を削って仕事をしています。土日祝日も盆も正月も
関係なしです。家族と旅行もいけません。
それを考えると相応の対価のようには思えます。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 22:03:54 0

>>152
じゃあ聞くが、夜行バスやＪＲの夜行列車の乗務員はそんなに貰っていないだろ。
もちろん日勤の日もあるのは確かだが、
その場に座っているだけで1200貰えることに感謝しろよ。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 22:21:48 0

>>152
あんた贅沢すぎるな。出世しなくてもいいお気楽な立場で、
福利厚生抜群の定年まで安泰大企業の社員で、座って
モニター眺めてあくびしているだけで1200万だと。
何が相応の対価だよ。俺は土日祝日休みの社員だが中小企業で
年収が400万しかない。これで家族4人養っているんだぞ。
嫌なら変わってくれや。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 22:31:44 0

その場に座っているだけではありませんよ。確かに化学プラントなので
自動制御しているから計器室でモニター監視が主となります。
しかし実際にプラントへ見回りにもいきます。寒い日でもきちんと
行きます。高いところへも登ったり、危険なこともあります。
また5S活動なども行っているし、座ってボーっとしているだけで
1200万円貰えるわけないでしょう。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 22:40:18 0

＞その場に座っているだけで1200貰えることに感謝しろよ。

＞年収が400万しかない。これで家族4人養っているんだぞ。
嫌なら変わってくれや。

こいつら何様なの？
今の職に就いたのは自己責任だろ？
努力不足の僻みキモイ

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 00:38:44 0

三交代なんて命を削ってる様なもんだし、
平常勤務者より多く貰うのは当然だろうな。
まあ、化学プラント氏の会社自体も利益を出しているんだろうけどね。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 01:15:41 0

結局はリーマンは会社次第なんだよな。
化学プラント氏の待遇が良い？のも会社が利益叩き出してるからだし、
年収400万氏が年収400万なのも会社の利益がその程度だから。

じゃあ、どうしたら利益が出るかって話になると、
適切な舵取りと従業員がコストに見合った、もしくはそれ以上の
パフォーマンスを出すという話になる訳だが。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 08:14:33 0

それでも気楽な立場で1200万もらえるなら盆も正月も関係なしでも
いいって人は多い。たいてい化学プラントオペの募集があると
経験不問が多いからたいしたスキルも必要とされないわけだ。
監視がメインなんだからそれも頷ける。
それでいて福利厚生はいいし、大企業正社員という社会的地位を示す
ステイタスも得られる。
そりゃ誰もが働きたいわな。うちの近所でも大手のメーカーが募集かけて
いたが年齢制限が35歳までなので受けられない。くそッ。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 22:03:15 0

いつから給料自慢のスレになったんだ？
他でやってきれよ

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/11(火) 17:28:12 0

うちの管理職いらねえ
何の対応もしてくれないし
現場仕事も把握していない。
ミスすると怒るだけ。（責任はお前だというだけ）
おまいら管理職は金にならない事務仕事ばかりして
現場のおれらが稼いだ金で管理職は食べているのだから
ありがたくおもえ！！
おれらは実務の苦労もしらずにミスした時だけ
当然のように文句言うだけの管理職は泥棒ねこだな
偉い人は何もわかっていないくせに利益も出していなくせに
言うことだけ偉そうだ！！管理職の話は聞くぐらいなら
新入社員の愚痴を聞いているほうがマシだ！！
おい！！くそ管理職よ！！
おれら稼いだ金で食っているんだから、
もっと謙虚になれや！！悔しければ金になる仕事しろ！！命令はいらない！

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/11(火) 18:26:45 0

>>158
全く同じ仕事をしてても属する会社が大手で黒字なら年収１０００万、
赤字で中小零細なら３００万～５００万ですからね。
社会人になってからの努力よりも入口が大事ですよね。
そう考えると今の新卒者の過剰なほど熱心な活動も当然なのかなと…。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/11(火) 19:37:50 0

大手化学のプラントオペはいいな。俺は大手鉄鋼の本体正社員の
オペレーターだが肉体労働は多いし、それで勤続25年作業長クラスで
1000万くらいだな。羨ましいな化学。ﾏﾀｰﾘ、お気楽、高給の3拍子ですか。
このスレ的には公務員につぐ神な職場ですな。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/13(木) 06:53:13 0

BBYヘッドラインニュース(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/

掲示板書き込みで難解ニュースを容易に理解
カテゴリー別のニュースサイト・2NN(RSS生成)もどうぞ
http://www.2nn.jp/

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/13(木) 20:05:13 0

辞めません、でも頑張りません――「新・ぶら下がり社員」現る
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1467230&media_id=33

Mixiの記事でこんなんが。
ほとんどのコメントが、この記事書いたヤツへの非難だなｗ

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/14(金) 22:24:19 0

出世も評価も気にしなくなると、会社生活がホント楽だわ

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 09:05:54 0

首にならないってことは
最低限でも置いておく価値が認められているってことだ
さあ、大手を振ってぶら下がろう

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 20:15:50 0

公務員ならそういうのもありなんだろうけど。
民間だったらリストラ候補の最右翼。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 22:00:20 0

うちの会社、組合が強くてリストラなんてありません
とことんぶら下がります

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/18(火) 08:20:02 0

つまり
出世はしないがクビにもならないというバランス感覚に秀でているってことだな
凄いぜ俺たち

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/18(火) 21:01:00 0

能ある鷹は爪隠すって言うだろ

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/19(水) 00:56:30 0

>>170
それも年をとるごとに淘汰されてくるのよ。
ただ、その秀でたバランス感覚で定年までやり過ごしたなら、
それって実は出世してるって事じゃね。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/19(水) 21:59:23 0

まぁリストラは年齢があるわな
うちは前回2000年ごろにやったけど、50歳以上が対象だったわ
50歳までまだ長いけど、身の振り方は考えておこう

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/20(木) 21:45:47 0

出世望まなきゃ、５０歳過ぎれば上司がみんな年下になるのは
当然だよな
その時、どうのろけて生きていくかが頭の使いよう

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/20(木) 22:24:58 0

>>172
ずっと3位集団の真ん中で目立たないように。
今日は調子良いかなと思っても決して先頭集団には加わらず。
かと言って後方集団にも飲み込まれず。こう言うレース戦略って中々難しいよね。
でもリーマンはリタイヤが一番ダメ。
うっかり区間最速タイムでも出そうもんなら、大概いつか潰れる。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/21(金) 00:33:28 0

お前らの会社って学閥ってある？

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/21(金) 14:10:41 0

海外なら幹部への抜擢に関しては
労働者としての諸権利や保護一切を放棄する旨の契約書に
きちんとサインさせられるけどね。
かわりに少なくとも日本の社長クラスは稼げるけど。

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/21(金) 14:38:21 0

>>176
俺のところは少なくとも表面上は無いな
現場作業が多いバリバリの技術屋部署だからかもしれん
事務屋部署にはありそうだ

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 01:00:26 0

地方公務員はまったり高級
手当が尋常じゃない

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 01:09:10 0

出世する気０なんですが
超一流企業に勤務して16年になります。
もともと草食系で面倒くさがりですが
言われた事はきちっとやるので
今日課長の内々示をもらった。

これから管理職になるので会社での扱いが
かなり変わって
年収が最低900万超え
管理者社宅(都内高級マンション)等々
驚くばかりだけど

正直余りうれしくはない
入社
３年目　主任
５年目　主査
７年目　係長
11年目　課長代理
16年目　課長

複雑だ、俺は小さな出張所かなんかの日の当たる窓際で
のんびり仕事して定時退社がしたいのに

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 01:18:45 0

>>190
超一流というくだりで読む気失せるな

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 02:23:50 0

>>181
おまえには眩しすぎるか

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 09:23:10 0

>>180
一度、仕事回せなくて失敗してみな
ボロボロになるから

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 17:02:57 0

年下上司も辛いが、
かつての部下にこき使われるようになったら屈辱だろうな。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 01:52:02 0

最近定時退社できるようになってから
退社15分前からカバン持ってそわそわしている。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 02:08:59 0

俺は以下全て経験してるけど、
どれもこれもイマイチだと思うぜ。

毎晩終電　　　　健康面が心配
毎日定時退社　将来や収入の低さが不安になる
年下上司　　　　上司の人生経験の足りなさ？からくる薄っぺらさにウンザリ
年上部下　　　　部下の諦めた感、や能力の低さにガックリ

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 08:04:49 0

>>185
俺もだわ
早く帰って、ＣＳとかＢＳで録画しまくった番組を
寝る前まで見るのが楽しみ
毎日、残業残業で家に帰っったらすぐ寝て朝をむかえる、
会社オンリーで何のために生きているのか分からない空しいし
生活から解放されて、やっと余裕がでてきた

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 11:51:19 0

出世したくはないけど、年収がまったく上がらないのも困るな。
今、年収450万くらいだけど、せめて600万くらいにはならないと
結婚できない。現在30歳で6年目。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 11:55:40 0

>>188
ブラック企業で淘汰されるか（昇給なし）、発展するか（昇給あり）は経営者による。
少し給料の上がる転職先探しを勧める。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 17:31:15 0

>>188
年収450万？例え東京でも十分じゃないの？
そもそも結婚届け出すのに1円もかかんないじゃん。

191 ：188：2011/01/23(日) 19:46:49 0

>>189
転職サイト見たりしてるけど、今はなかなかいい求人ない････。
現状、年収以外は特に不満ない職場だから今以上の職場じゃないとな。
>>190
結婚届は出せるけど、その後の生活ができないという話だ。
住んでるのは神戸だけど、奥さんを養わねばならんのだしな。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 21:48:02 0

>>191
まあ嫁さんを専業にしたいなら450万じゃ足りんかもな。
つかお前に年収450万以上を稼ぐスキルがあるのか？

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 23:35:23 0

>>188
独身の間は、役職なんてどうでもいいけど結婚したら
嫁や嫁の親の手前いつまでも平というワケにはいかなだろ。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 23:45:40 0

>>193
そうだぞ!
特に嫁さんに姉とかいて
姉の旦那は係長になったけど
あんたのところはどうとか義理の母と会話しているのを
盗み聞きしてしまった。

嫁はミエを張って課長代理よといった
えーっ!俺ヒラなんすけど
苦労かけてすまんね

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 00:49:37 0

傍目に踏ん反り返って楽そうに見えた上司が
いざその椅子に座ってみて初めて見えないところの苦労を思い知らされる

････なんてことある?

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 01:11:40 0

普通にあるだろ。
てかこのスレって、多少の給料アップくらいでそんな苦労したくないって
奴の溜まり場じゃね？

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 01:23:07 0

アップすればまだいいんだが、俺の勤務先は課長クラスになるとき、
裁量労働（残業代なし）になるから下がるんだよな

その上まで上がれば給料も増えるんだけど、大半は定年まで課長クラス止まりだから、
出来るだけ遅く昇進したいと考えるわけで。。。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 03:37:51 0

子供と一緒に夕飯が食べられない奴は負け組

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 09:23:27 0

>>197
そもそも出世すると時給は下がる会社が多いよね。
俺もそうだった。だからアホらしくなる。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 13:44:39 0

わずかの割増で残業させ放題請け負け上等
こういう購買モデルが日本の日本たるゆえん

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 21:27:59 0

部下から見たら楽に見える＝部下の前では踏ん反り返って尻叩くけど実際は････

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 21:58:36 0

今１０時だけど、俺も若い時はこんな時間まで会社で仕事していた
時があったわ
今じゃ考えられないし、どこか狂っていたんだろうな

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 22:05:22 0

>>202
俺も俺も。
狂ってる集団に同化してる時って自分でも気付かないもんだね。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 22:43:45 0

今やお気楽部門で楽隠居
出世コースを行ってるものはいつまでも抜け出せない
これってある意味人生の出世だと思う

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 22:54:42 0

偉そうに俺ら顎でこき使ってるだけで気楽でいいなあ、あれなら俺でもできるわw
↓
下はついてこない部下帰った後に上から無茶降ってくるサビ残無制限、こき使われてた方が数倍マシだったよorz

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 00:17:04 0

そうそういつも１０時まで仕事して
帰宅は１１時で判で押したような生活していた。
退職してホツとしてるよ

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 00:57:41 0

気楽だと
思った椅子に
ありつけば
使われる身が
いかに気楽か

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 07:13:19 0

な？上に立っても気楽じゃないだろ？
うんうん、学校で級長でも経験してたらその辺十分分かるんだけどね

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 14:03:41 0

>>208
子供の頃に人をまとめるなり上に立つなり頼られる与えるなりの経験をしてない人が多く
使う側のリスクや苦労と使われる身の気楽さが理解できていない。
いい年こいても「顎で人をこき使うだけでメシ食えるなんて気楽でいいなpgr」と思っている
こればかりはそういう経験を積んでないと分からない。
級長やガキ大将のポストはさほど多くないから。

それに万年ヒラは世間体が悪い。絶えず友人同期知り合いと比べられる
また部下を自分の裁量で好きなように動かせる立場になれば
功名心なり自尊心が満たせる

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 15:34:10 0

>>208
隣の芝生というわけじゃないが
社会に出るまで人をまとめ動かす、使う経験をしてない人のほうが実際多いんだよ

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 20:17:48 0

いくらなんでも下っ端でコキ使われてたほうがマシってネタじゃね?
部下なんて手前の勝手で動かせるし、面倒だって押し付けられるのに。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 20:40:22 0

割と真面目な人が多いんじゃないか？仕事の容量自体は、階級が上がるほど増えるのは間違いないだろうし、
それを部下にあーだこーだ押し付けるのもなぁ…→自分で何とかできるところは何とかしよう→パンク寸前、あるいはパンクしたまま全力疾走
って感じではないだろうかと。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 21:44:01 O

委員長君がまた来てる様だね。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 21:54:20 0

ヒラで好き勝手にやってる俺は、最強にラク
30代で年収もそこそこ増えてきたし、ダメリを演じていれば難題は降ってこない

笑いが止まらんｗｗｗ

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 22:25:43 0

ダメリの癖に上司の部下の使い方がなっとらんとか、
他人のレスに行間嫁って人はリーマン以前にどうかと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 22:49:02 0

今の時期は、管理者は４月の人事異動の人選で辛そうだわ
管理者なんてなるもんじゃないわ
うちの管理者力無いから、また自分の課に問題社員押しつけられそう

217 ：188：2011/01/25(火) 22:58:29 0

>>192
450万以上稼ぐスキルの基準がよくわからんからなんとも言えんけど、
年齢的にはもう少しあってもいいかと。
>>193
世間体ってやっぱりあるんだよね････。
でも、ヒラで気楽に仕事するのが一番楽だし、悩みどころだ。
みんなは結婚はするつもりあるの？

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 23:28:20 0

非管で年収８００万円　これでいいのだ

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 23:50:18 0

>>218
そんなノンワーキングリッチを会社がほっとくとは思えない。
もっとも、労働貴族なら話は別だが。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 03:09:10 0

>>211
うっかり役付に抜擢されて、いわゆるホワイト企業の裏側を見せられたら分かると思う。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 07:25:00 0

>>219
おれの会社は、労働貴族が仕切ってる会社だから、これでいいのだ

たぶん民間企業の中では労組最強

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 07:29:07 0

>>211
ｺｷ使われる側のｽﾄﾚｽ　と　ｺｷ使う側のｽﾄﾚｽがあって
その両方を味わうことができるのが底辺管理職

自分がエリートと思って、このレベルを速やかに抜け切ることが
できるとおもうのなら、上がってよし

さもないと、血を吐くまで上からはｺｷ使われ、下からは突き上げまくられるぞ

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 08:32:46 0

よく、年下の上司や元後輩の上司に使われるのは辛いとか
言うけど、その年上や先輩を使わないといけない上司の方が
数倍精神的には辛いと思う
お気楽社員は、年下だろうがへーへー言って適当にやってれ
ばいいだけだし

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 08:44:04 0

あの責任の重さを考えるとね・・・

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 08:45:04 O

お前らが仕事に行きたくない理由は何？

１．顔見るだけでムカつく大嫌いなヤツがいる
２．虐められている（パワハラ含む）
３．仕事の量が多すぎる
４．理不尽な業務分担（自分だけ厄介な仕事が多い等）
５．給料が安すぎる
６．福利厚生面が不満
７．休みが取れない
８．寒いから家から出たくない
９．そもそも仕事をしていない
０．その他

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 09:34:28 O

１と９

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 09:40:41 0

さっき出勤したら課長がいきなり全身から鼻血噴射して眼鏡分解して前歯折れて
「ぐえ！まえばぶ！」て叫んで内臓破裂して動かなくなって俺びっくりして鼻血でて「課長死んじゃいや！」て叫んで便器に顔突っ込んだら
息吹き返して救急隊に「あとは頼みます」ちって牛肉渡して早引けしてきた

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 09:41:58 O

１と２と８

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 11:19:00 0

>>218
ﾉｼ

たった今届いた源泉徴収票を見ても実感としては200万くらい少ない印象だなあ
働けど働けどってやつ

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 19:09:20 O

年下上司だけど別に辛くないな。
彼等の諦め感やぶらさがり感を観ると、気を使う気も失せる。

しかし現実問題としてリーマンも30代で昇格してないと、
後は上る見込めないし、定年まで諦めて生きていくしかないんだよな。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 21:55:03 0

>>230
ウチなんて抜擢しては潰すの繰り返しだよ。
だから若いのが偉くなっても本人以外みんな冷めてる。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 22:00:53 0

へっ、どうせあいつもすぐつぶれる

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 22:34:08 0

潰れるって言うか潰すんだよな。
社員をゲーム感覚で使ってる。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 00:21:29 0

>>230
定年まで勤めないで50歳ぐらいで辞めるわな
多分それぐらいの年齢になると、
　年金受給額＋退職金受け取り額　＜＜＜＜　時間
って考えになると思うわ

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 08:16:40 0

とうとう来年度から降格人事が導入されることになった
ヒラにも段階があって査定次第では下に落とされる
もちろん給与や賞与、退職金にも大きく影響する
管理職寸前のヒラでノウノウとしていられたのもこれまでか

不思議なのは管理職内や管理職からヒラへの降格は無いんだよなあ
給与は下げたいけど役付き連中の保身はしたいってのがミエミエ

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 13:29:04 0

>>235
降格すると下手したら残業代つけなきゃならんから。
管理職のままで出向させるほうが降格より安上がり。
使えない奴の寄せ集めみたいな所に送り込んで辞めたくなるように仕向けるのが理想。

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 20:19:59 0

>>235
ますます管理職の位置が重要になってくる
つまりヘビーな仕事は管理職に集中する
平はお気楽街道まっしぐら

もらえたらそれでいいという時代は終わったのだ
これからの時代対価意識がないと落とし穴にはまる

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 23:36:22 O

対価が無いからヒラなんじゃんw

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 04:42:01 0

up or outになれここの住人のほとんどは失業しかねない

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 20:31:14 0

up or outなんてのはある程度以上だな
庶民には関係ない

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 21:36:17 0

>>237
甘いなヘビーは仕事はヒラに決まってんだろ

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 22:03:21 0

んん、ヒラがちゃんと働かないと、管理職は成り立たないんじゃねぇか？
チキンレースしたらどっちが困るか、目に見えてるが。。。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 22:36:31 0

非正規になったので万年平社員（以下）。
上司のデキでこちらの仕事も左右されるので、やりにくい上司の
場合は自分から積極的に尻を叩いている。指示が悪すぎる上司
には見かねて今までX年間何を学んできたわけ？正直いって
仕事のやり方見てると何の成長もみられない、今後の改善策を
明日までに考えて来て下さいと言ったら涙を流して泣かれた。
泣いている暇があったら、頭と手を動かすべきでは？ここは学校
じゃないんだから、そういうの困るよと言ったら声をあげて泣かれて
しまった。泣きたいのはこっちだよ、ふざけんなと言ったが・・
いっこうに出来の悪さは治らない。どうしたらよいものか・・

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 09:29:34 0

文句と罵詈雑言を垂れ流すだけなら誰でもできるよ。上司だから、非正規社員だからどうこうじゃなくて、
具体的な案を出せないのならあなたもその出来の悪い人と同レベルだ。
しかしこういう話見ていて思うんだが、人間向き不向きってあるだろうにどうして役職に拘る人が多いんだろう？
名選手が必ずしも名指導者足りえるとは思わないんだが。

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 11:35:04 0

>>244
ごめん、非正規なのに正社員以上の仕事する気ないんだわ。
できても正社員の評価につながるならやりたくないんだよ。
自分にメリットないもの。そもそも給料身分以上働く気なんてないよ。
ばかばかしい。役職に応じた能力がないなら、上司でいるのやめて
ほしいね。迷惑だよ。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 12:20:54 O

まあ代わりは幾らでもいるんだし、
君が辞めた方がお互い幸せなんじゃないか。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 13:40:35 0

辞めるつもりのやつは会社に自分だけが解除できる爆弾をしかけるもんだ

最後までうだうだいわれればそのまま放置
気持ちよくやめさせれば解除してやってもいい

ってなかんじ

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 16:44:30 0

給料身分以上の仕事はしないとしながらその言い草とは…釣りか？
もし素面なら、ちょっと病院行ってきたほうがよくね？窓が無い類の。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 16:48:55 0

>>245
それは正社員同士でもあるよ。成果が評価に繋がらない、上司がかっさらう。

そもそも成果主義なんて無理がある。評価するのは人間なんだしね。
結局上に気に入られる能力、まあこれだって能力には違いないけどそこに重点行き過ぎだと思うよ。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 17:04:09 O

そんなんだから非正規なんだよ。
賢い奴なら相手を不快にさせず情報を引き出す。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 17:48:23 0

来期の管理者登用が決まった奴浮かれてるわ（笑）
うれしいもんなのかね（笑）

何かトラブルがあっても「悪いのはすべて他人のせい」
みたいな奴だったわ（実は自分がいろいろやらかしている）

めでたい奴にはめでたいんだろうね（笑）
めでたく管理者になったあかつきには
キーマンたるおれが離れてトラブルがおきても何もできない
地獄を味合わせてやるよ（笑）

はっきり言っておまえのアホづらは見飽きたのだ

俺？まあ専務の椅子がまってるから別に困らんよ

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 21:22:50 O

俺は仕事は出来るが仕事外の付き合いが苦手なタイプなので、
成果主義で助かってる。
成果主義に切り替わる前は、飲みにケーションに参加しない俺は雑な扱いを受けていたが、
昨今は成果を出さないとお互いヤバイので、上司も含めて重宝される様になってきた。

成果主義でなきゃ万年ヒラだったろうな。

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 21:38:02 0

>>245
非正規なのに正社員以上の仕事する義務はないって思ってる人に、
正社員、それも上司である人に対して
「今後の改善策を明日までに考えて来て下さい」なんて指示する権利
なんてないと思うけど。
仕事を積極的ににするつもりないのに、何で仕事に関して
他人のケツを叩こうとするのかわからんな。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 04:54:34 O

給料安いから、さっさと出世しようと人一倍仕事頑張ってた。

そしたら、給料は安いままで、仕事量が3倍に増えました(´・ω・｀)

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 07:07:17 0

>>254
いままでがおいしすぎたと考えるんだ

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 08:46:26 0

評価なんて低い方が、期待されていない分お気楽に適当に
手を抜いて働けるから楽じゃん
帰りたい時は、どうどうと定時に帰れるし

係長クラスの役職はとりあえず付いているし、管理者になる
つもりは全くないので、この生活を定年まで続けていくつもり

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 11:27:20 0

>>256
俺もそういう気持ちでいる。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 15:53:01 0

係長クラスだといつ引っこ抜かれるか分からん
定年辺りで係長クラスになうようゆっくりゆったりがよくない？

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 16:16:22 0

底辺ヒラだと、いろいろ糞めんどくさい仕事を押し付けられるから、社内では最速で課長一歩手前まで上がって
そこで２０年ｗｗｗ　　　

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 16:31:11 0

ちなみに　　最速というのは嘘です　　2番手くらいですた　　ﾃﾍ

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 18:35:23 0

２０年ぐらい前だと年功序列
成果が上がらなかったんですね

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 20:13:45 0

ん？　年功序列って言葉を勘違いしてない？？　

今でも年功序列ですよ？　年功序列＝自動的に昇進とでも思ってる？　

そんな年功序列は昔から無かったですが

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 21:00:30 0

よっぽどカチンときたんですね
だったらとっとと昇進したら？

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 21:07:09 0

スレタイも読めないバカですか？ｗｗ

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 21:07:57 0

年功序列の意味も理解できないゆとり　ﾜﾛｽ

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 21:27:53 0

>>253　仕事がやりにくいからだよ。無能正社員は本当に迷惑。
だいたい仕事ができねー奴は上司でもなんでもないので敬意も
何も持っていない。さっさと潰れて辞めるか上司を取り替えて
ほしいと思っている。部長に相談したよ。部長も「あいつは
ほんとどうしようもないな」と言っていた。4月の異動で
どっかいってくんねーかな、まじで。

　

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 22:08:29 0

>>266
会社の上司ってのは仕事できる奴とは限らないからな。
単に仕事以外の面で昇進する場合もある。
上司に向かって、思ったことを言うのはいいが言葉遣いには気をつけろ。
いくら仕事できない無能上司であってもだ。
直属の上司が動いてくれないなら、さらにその上に言うのはいいけど。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 22:11:04 0

使えない上司突き上げて辞めさせたっていう猛者いないかね?

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 22:29:10 0

わざわざそんな事に労力割きたくない。その分早く帰る。
正直、上司の良し悪しでそんなに自分の作業効率が変わるか？業種にもよるのかもしれないけど、
もうちょっと別のところにやる気を発揮しろよと思う。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 22:58:54 0

無能な上司はまだ許せるけど、サビ残を強制したり罵詈雑言を浴びせる上司は勘弁願いたい。

271 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2011/01/30(日) 23:26:30 P

同い年の上司と年下の上司がいる。
どちらも中途で入ってきて、あっという間に抜かれたんだけれど。

不思議と平気なんだ。
事実彼らは出来るし、立場上上司でも同期先輩として接してくれるし。
なので部下としてやるべきことは気持よくできる。

同じチームに上昇志向の強い部下がいる。
こいつにも上司をやらせてやっても良いと思う。
その方が俺も楽になるし。ぶっちゃけチーム長交代して欲しい。

しかし、俺もう４０半ば。こういう立ち位置がいつまで許されるかなぁ・・・

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 23:34:29 0

>>271
50歳前にアーリーリタイアすれば大丈夫

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 23:38:35 0

>>267
俺は>>266じゃないが耳がいてーな。
俺の上司は意味の無い無駄な指示を口うるさく言ってくるんで
思いっきり態度に出てしまう。失礼だとは思ってるんだが・・・

274 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2011/01/30(日) 23:39:58 P

>>272
まだ住宅ローンが２５年も残ってるんだぜorz

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/31(月) 00:06:30 0

全然気楽じゃねーし。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/31(月) 00:47:48 0

ぶっちゃけ昇進ってのは、会社に囲い込まれることだからな。

転職しにくい日本だからアレだけど、
世界ではある程度上に行った人間は
引き抜きや会社の斡旋でないと転職できなかったりする。
何故か?同業他社にそのまま行かれたら困るからだよ。
技術や情報の流出につながるから。
そのかわり報酬は日本の比じゃないけどな。ある種の賄賂という意味も入ってるし。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/31(月) 10:55:32 0

なまじっか全国はおろか海外にまで手を広げているから
役付きになると漏れなく転勤転居がついてくる
絶対やだ

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/03(木) 07:02:35 0

たくさん貰ってる者がたくさん仕事をする
どの時代でも通用する経済の大原則

出世しないければお気楽極楽

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/03(木) 21:14:57 0

マイホーム神話や一億総合中流でバラマキすぎて
不動貯蓄になってるけどね。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 09:51:02 0

数年後には各地からミイラ（独居老人）と財宝（不動貯蓄）が発掘されるわけか

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 23:51:30 0

>>278
たくさんもらってたくさん仕事して早死にするか、
少しでお気楽に仕事して長生きするかの選択で、
後者を選んだだけ

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 01:20:50 0

仕事は自分で見つける時代に入ったって誰か言ってたな。
そんな時代に安定志向にお気楽になんて、１０年後はどうなってる事やら。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 01:46:31 0

察してやれよ。
もう上がり目も無く何処からも必要とされていない。
人生を楽しむとかお気楽とか言うしか無いじゃないかｗ

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 07:58:03 0

出世したくねー　がバレるのは４０代　そこから10年なんだから、すでに５０代　　さっさとアーリーリタイアでしょ

>>282、283　は典型的な社畜ｗｗ

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 08:06:57 0

会社で出世したところで、どこまで独立して通用するスキルが身に付くか疑問だ
まあ、ごねどく成果主義で出世してきた奴らだから、交渉能力は長けてるんだろうな
まあごねてれば最初はどうにでもなるが取引先や客は逃げていく

まあできるとすれば、募集している会社に「私部長ができます」って言うぐらいだろな

「私部長ができます」ｗ

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 08:31:33 0

内の部長、お得意様の接待等飲み会が多くて肝臓壊して１週間前から
入院してる
もともと酒は強くなかったみたいだから気の毒だ
退院後の初出社予定日の夜にもちゃっかり飲み会の予定が入れられ
ているし、給料はいいだろうけど、もう命を切り刻むことから後戻
りはできないんだろうな

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 08:46:37 0

そうだね、嫁さんもハゲ頭と一緒に暮らしてるメリットなんて収入ぐらいしかないしな
部長から逃げたら離婚だろ

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 08:47:22 0

スレ見て思ったけど課長補佐でも十分出世じゃね？？

うちの職場は主任止まりのオッサンいるけど本当に
惨めだよ
リストラが無い会社だったけど何時メスが入るか分からない
怠けない程度に頑張ってそれなりに地位に着いたほうが良い
気がするけど・・・・

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 10:40:34 0

毎年会社の方針やら予算決めるけどさ、それ達成したからってその先に何があるんだ？ってことさ。
達成した後に楽が待ってるなら頑張っても良いけどさ。
週休２日が３日になりますとか、毎日４時上がりになりますとか。
あと５０歳定年とかそういう好条件出してくれれば頑張る意味もあるけどね。

でもそんな事は全然なくて、仕事はますますキツくなって労働時間は増える。
自分の時間は減る一方で、新しい事も覚えないと行けなくなる。

これだけ日本人は長時間労働に従事してるのに、結果得られる衣食住は貧相なもんだよな。
２８０円の牛丼食って３９８０円のＹシャツ着て都内じゃ狭いマンション。
テレビが大きく薄くなったとか、ケータイがスマートフォンになりましたとか、
そもそもどうでも良いような事だよな。

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 14:48:36 0

【調査】30歳代の会社員、グローバル人材「なりたくない」が6割…アルー調査[11/02/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296859117/

お前ら、このスレは多数派だという事が判明したぞ！！

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 16:29:07 0

>>289
達成できるということは、次さらに大きく達成できるということだろうね

まあ、インチキ水増し成果で達成したことにしてればさらに苦しくなる
出世してる奴が地獄をみるのは身から出たさび

昇進したからって嫁にたかられて住宅ローン組んで家建てて追い詰め
られて首つって死ぬ、すべて身から出たさび

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 17:06:10 O

オレはアフターや家庭を充実したい！
管理職や営業は休みも無いし毎日サビ残。

出世や給与は多少格差できるけどそこまでしてやりたくない
窓際で結構です！！

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 17:56:11 0

業績目標を達成すると何があるというよりも、
業績目標を達成しないと（段階はあるが）人員削減やら茄子カット、
昇給カット等のロクデモナイ事が起きて、余計に追い込まれるからだな。

まあ、全員昇給しなくていいなら、
去年と同じ業績でも良い気もするが、
それでも設備投資しないといけないからなあ。

毎日、会社に来れば何もしなくても、
いつまでも仕事や椅子があると思ってる人が結構いるんだよな。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 18:21:34 0

人事異動の前の部下の行き先が決めなくてはならない２，３か月は、
ずっと悩むみたいだな

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 18:52:27 0

＞業績目標を達成すると何があるというよりも、
＞業績目標を達成しないと（段階はあるが）人員削減やら茄子カット、
＞昇給カット等のロクデモナイ事が起きて、余計に追い込まれるからだな。

そういうマイナス面はしっかり押し出しといて、達成できたときのプラス面はどうしたの、って話じゃないのか？
業績を上げたところでボーナスをちょろっと増やして終わり。大体そんなもんだろ。
何もしなくても仕事や椅子があると思ってる人がいる、それと同様に何もしなくても社員、部下がついてくると思い込んでる経営者も結構いると思うよ。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 19:16:25 0

>>295
利益が出ないと賞与は出せないって、まあ傾向的にボーナスは減ってるよね。
でもここ数年の猛烈なコストカットで利益回復して来た企業も増えて来た。
でもそれはそれで、次世代だの新興国だのに投資しないとって言う経営者の論理を持ちだして、
ボーナスは渋ってる会社が多い。中小はもっとそうだろう。雇用優先ってなってるからね。
経営側の論理優先が年々酷くなってるな。自分で書いてて赤旗みたいだけどｗｗｗ

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 19:21:04 O

プラス面は僅かな？収入の増加と何よりも大きいのは安定の確保だろうな。
リターンを増やそと言うなら、組織で出資者もいるリーマンはやめて、
自営でも始めるしかないわな。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 20:37:35 0

昇給したって

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 22:23:36 0

窓際のおかげで、勤務中もネットできる
仕事は４～５時間あれば終わる量だから、あとはネットｗ

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 22:27:30 0

>>297
下手に出世すると逆に不安定になる場合もあるよ。
散々酷使されて潰れたら何にもなんない。

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 22:50:59 O

そんなもん管理職だろうがヒラだろうが、
健康と成果のバランス取れない奴はいずれ潰れるわw

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 23:31:15 0

>>284
やる気ねー奴が50代でアーリーリタイアなんて発想が意味不明。
年寄りばっか増え続けるこの国で。
それともそんなにちんたら仕事してても、５０までにその後の人生食ってけるほど高給取りなのかお前は。
お前みたいな奴に高給出し続けてくれる馬鹿な会社が、まだこの日本に残っているとはとても思えんな。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 23:41:16 0

たかだか雇われてる身分の分際なのに、上の良き理解者になったつもりで、
「いやー、あいつらマジで使えないっすよー」とか、
「お前らもこれからは意識代えないと生き残れないぞ？」みたいな奴が一番うっとおしいわ。

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 00:11:37 0

出世したくないも何も、
30代で係長くらいにはなっとかないとずっとヒラでしょ。

ウチはヒラでも昇給面では段階があって、
段階ごとに上限があって、上限にくると次の段階に上がるまで昇給しない。
昇格させるか否かは事実上会社の自由だから、
40代で月給25万とかいるぜ。

まあ普通に仕事すりゃ昇格してくんだけどね。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 08:28:00 0

会社によって組織体系なんて違うのに、30代なら係長くらいとかって、
本当に働いた事あんのかなーｗ　ただ視野が狭いだけ？
今時分は係長とか使わない会社もあるわな。何でも横文字使えば良いってもんじゃないが。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 08:52:42 0

>>302
ん？　　50歳　で5000万円＋持ち家＋年金受給権があれば、楽勝で暮らしていけますよ？

おまえ生活リストラをしたほうがいいんじゃね？

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 08:56:05 0

>>305
俺>>304じゃないけどそれが今の標準モデルだろｗ
３０代前半係長　後半課長補佐
１部上場企業は労働組合から全国の平均賃金モデルと職階モデルが
毎年出るの位知ってるよな？

ニート君がちょっと呼称について知識齧って上から目線
したいだけなのかな？ｗ

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 09:40:01 0

欧州なんか低所得者ほど都心に住み、富裕層は治安と住環境から郊外に住むのが基本。
日本、特に地方都市はこの逆。
中流で郊外に持ち家があるってかなり凄い。
普通は金払いの良くない層に手を広げて商売できるわけがない。サブプライムで分かるだろ。
マイホーム神話なんて女子高生がブランド物買い漁るのと根は一緒。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 09:45:25 0

欧州は厳しい階級社会で「身の程知らず」に対しては日本以上に厳しいしな。
欧州から出た杭がアメリカを作ったのは誰もが知るところ。
出世したい、したくない以前の問題。その代わり上流階級の背負っているモノも日本の比でないが。

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 11:33:27 0

＞まあ普通に仕事すりゃ昇格してくんだけどね。

いまだに年功序列をひきずってる会社があるのか

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 12:49:16 0

>>310
ある

中高年でも高卒、大卒初任給からスタートすればいいのに、
年齢を加味した給与規定があるので出来ないとか？
年功序列ではなく、年齢序列も存在する。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 13:39:44 0

自分の孫ほどの年の離れた上司にボロカスに詰められるのはきついな。
自分の倍も時間に恵まれて自分の半分も仕事できないのかという圧力はある。
ブルーカラーなら身体能力も考慮されるけどホワイトカラーはね･････

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 15:41:49 0

>>312
上司にボロカスに詰められる

その上司はボロカスに詰めなくても出来る方法を考えなければならない。

よく、○○が出来ていないと批判する人がいるが、○○が出来ない原因まで追求する人はいない。
それを追求すると、経営上の問題や、社内体制の問題に及ぶからである。

問題が発生した場合の是正処置の報告に人事体制や退職者との引継ぎの問題を挙げると、
問題そのものが無かったことにされてしまいます。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 17:26:07 0

まあ年喰ってるんだから甘えるなって話だな。
部下とは言え年長者が担当業務でヌルイ事やってたら、
ボロカスやられるだろ。
まして>>313みたいないい訳コイタらボロカスだわｗ

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 17:52:44 0

＞問題が発生した場合の是正処置の報告に人事体制や退職者との引継ぎの問題

これからすべてはそのせいにしてしまおう

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 22:32:55 0

でも「出来ない原因を取り除く」ってのは大事な事だと思う。
ギャーギャー喚いたりグダグダ愚痴ったりで仕事がうまく回りゃ誰も苦労しない。
部下とか上司とかそんなもん関係ねー。仕事中は仕事に意味のあることをしやがれ。

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 23:33:31 0

小さい子供でも何人かで行動させると、いつも先頭を歩くヤツや、
いつもついて行くヤツってのは自然に決まってくるからな。
先頭を歩くヤツが特別賢いわけでもなければ、
ついて行くヤツは先頭を歩きたいと思っているわけではない。
それが自然なのに、そこそこ仕事が出来るからと言う理由だけで
出世させて部下を持たせても、上手くいくわけないわな。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 23:39:03 0

いや仕事できないだろ
かねがほしいとごねてるだけ

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 23:50:03 0

と定年まで言い続けるんですね。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/07(月) 00:40:35 0

「パパ、A棟のけんちゃんのパパは係長だって
パパはもっと大きい(年長の意)からもっと偉いよね？」

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/07(月) 02:07:24 0

しかしダメリって子供とかには、
物事に対する取り組み方とかどう説明するんだろうな。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/07(月) 14:41:20 0

接待みたいな悪風習、もうやめようや

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/07(月) 21:28:38 0

また管理職クラスが死んだ
まだ若いのに
こども２人もどうすんだろ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/07(月) 22:09:46 0

>>323
過労死は労災ではなく危険経営致死傷罪で懲役５～１０年ぐらいにできないかな？

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 00:59:43 0

投資の収益があるので、ヒラだけど年収は部長並
会社員はあくまでも投資に失敗したときの保険なので、
労力を使わない窓際は都合がいい

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 02:37:58 O

趣味の充実（笑）
投資（笑）
副業（笑）
実家が資産家（笑）

最後はいつもこのパターンですなあw

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 07:03:07 0

＞実家が資産家（笑）

笑われた・・・

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 09:55:25 0

>>326
そうそう、それらに該当しない連中が出世に躍起になる
中には該当するくせに出世したがる変わり者もいるがｗ

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 10:56:48 O

中途半端に出世するくらいなら、ヒラでのんびり気楽にと考えてる人は多いんだね。
まあ俺もそうなんだが、

出世できないのではなく、
しようと思えば出来るけど、してもデメリットの方が大きいと考えて本気出してない。要はそういうことですよね。

出世なんかしたら、吹奏楽も出来なくなる。休みもとりづらい。どうせ独身だし、女は風俗行きゃいいし、ガツガツすることないわ。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 11:21:42 0

出世も結婚も「できない」と思われたからって気にしない
それを「負け惜しみ」ととられても気にならない
自分が満足していればそれでいい

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 11:57:37 0

>>327
「親が金持ちでいいなあ」というのはうらやましがられてるんじゃないぞ
お前自身がバカにされてるだけだぞ

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 12:47:42 O

実際は実家が金持ちの奴の方が出世する傾向が強いけどね。
教育水準が高いというのもあるが、
成功した親から学ぶ事が大きいんだろうね。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 13:55:25 0

代々続いた資産を食い潰す穀潰しもいるわけで

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 20:53:44 0

>>332
それよりも、何時辞めてもなんとかなるという安心感から
自信を持って、大胆な行動に出やすいというのが大きい

失敗したらどーしよーという不安がないのはすごい武器になるよ

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 21:00:45 0

資産＋４００万なら極楽浄土だわ

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 22:49:47 0

>>334
いや、それは自分の代で財産を築けば言い訳で...

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 23:32:18 0

財産を築く＝　それなりのリスクテイクをする　ということ

どっちがリスクテイクしやすいかは言うまでも無い

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 00:48:41 0

>>332
なるほど、その究極が前総理の鳩ポッポだな
確かに教育水準が高すぎて、一般人には理解不能だったわｗ

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 00:50:34 0

「実家が金持ち」発言
＝
のび太「ドラえもんはすごいんだからな！」発言

に思えるのは俺だけ？

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 03:26:12 0

>>329
結婚出来ない奴は出世云々とはまた別の次元の話だろ
親を悲しませてどうするよ？
孫の顔を見たくない親はいないと思うぜ
わざわざ産んで手間かけて育てたんだからな

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 07:12:41 0

>>332
リーマンの出世程度で金持ちになれると思ってるとかｗ

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 07:31:38 O

読解力無さ過ぎw
だからヒラなんだよ。

343 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2011/02/09(水) 13:08:33 0

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293584364/

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 20:05:55 0

ヒラでもごねさえすえば部長ぐらいまでは行く

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 21:41:05 0

ヒラの待遇　部長の給料　が最高です

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 21:44:46 0

てか、そういうごねるとか下らないことを考えなくてもいんじゃね？

ってのが、このスレタイの主旨だぞ

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 22:22:44 0

昇進出世と言ったところで、人間、ネガティブな要素を原動力に据えてちゃあっさり限界がくるしねぇ。
今の社会がガタガタになってるのも、脅しつけるようにして仕事に励ませていたツケなのかもね。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 23:11:52 O

「君も長く努めていい歳なんだから、若手を引っ張らなきゃダメだ」
この言葉キライ。

人には得手不得手がある。若手に命令するのが苦手な人だっている。
逆に若くても優秀な奴とか出世したがっている奴に牽引役をやらせておけばいい。そのほうがうまくいく。

年下に命令される？威張られる？結構だね。
自分が偉くなったって､恨みかったり陰で悪口言われたりバカにされりゃ同じこと。
なんかあったらそいつに責任押しつけりゃいいし。

何も苦労してヘタに中途半端に出世したところで如何程のものよ。そんなのより、休みを確実に貰って自分の好きな事やったほうがいい。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/09(水) 23:57:04 O

>>7

仕事出来ないんじゃなくて、力を見せてないんだよ。
『糞食らえ』というのは、出来ないことのひがみではなく、してもデメリットが大きく損だから一抜けた。ということ。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 00:01:43 O

いつの書き込みにレスしてんだよ。
たく仕事出来ないなお前はw

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 00:06:58 O

そうそう、そう思わせれば成功WW

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 00:50:30 O

なにしろ出世したくないものですからf(^_^;

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 07:13:24 0

知能指数が高く、脳内シミュレーション能力に長けてる奴は出世したがらない
何しろ無能連中を引っ張って成功しないと分かっているから
やってできないことはない、突き進めー、みたいな精神論でいけるバカでしか上は務まらない
それが「私、部長できます」なんだろね
バカの変わりはいくらでもいるのにね（ゲラゲラ）

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 07:36:02 0

プレイヤーとして高給がもらえる会社に就職すればよかった

マネージャーはいやや

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 18:54:58 0

入社と同時に管理職

そして部下はパートのみ。おまけにそのパートはおつぼね様みたいなのばっかｗ

４ヶ月やったけど、もう疲れたわ・・・

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 20:04:40 0

>>351
ダメリ認定も嫌だから仕事は変に責任感持ってやってしまう。
でも、「こいつは何でも指示してやんないと駄目だ。」
「例の件忘れてるかも知れないから確認しとかないと。」って思われてる奴は結局得してる。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 20:49:45 0

出世しないともてなくなることないか？
オマイラはバレンタインのチョコ貰えそうなのか？

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 21:07:31 0

もてるｗ

馬鹿しか出世したがらないわけだ

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 21:10:09 0

出世したがる猿のレベルと
出世したがらない神のレベル

住んでる次元が違うのか

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 21:11:09 O

会社内の肩書きで態度の変わるガツガツした女には興味がない
自分と同じくやる気のない女でないと結局長くは続かないからな

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 22:14:19 0

この３連休　　管理職は全員出勤くさいｗｗとまりもありｗｗ優秀なやつも応援にｗｗ

おれみたいな使えないやつは、のんびりお休み( ＾ω＾）　ラッキー

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 22:54:31 0

>>361
トラブルは高給取りにまかせておこう
普段なにもしてないんだから
うん

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 22:56:28 O

部下だけに休日出勤を命じましたが何か？

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 23:00:51 0

はかどるでしょうな
馬鹿から漂う加齢臭をかがなくて

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 23:09:13 0

部下の方が年上で加齢臭漂ってますが何か？

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 23:14:07 0

ごねるだけで上に立てて結構ですな

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 23:37:57 0

先輩に糞査定つけたらゴネてましたが何か？

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 23:41:08 0

恥じる心を失った日本人
まだ年配の方がまし
ごねようが腰巾着しようが恥を捨てて出世する若者が増えた

部下だけに命じたとかいい気になっているが、
はっきり言ってお前がいない方がはかどる。
心の奥底では自分はいなくてもいいんだろなって分かっている事の表れ

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 23:44:35 O

親のコネで入社した
仕事を評価してくれてたとしても、どうせ名前だけで評価されてるとかで周りからはよく見られないのは分かってる
最終的には年功序列で1つくらいは昇進するかもしれないけど、管理職とかは絶対にお断り

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 00:01:58 O

>>361

俺は薄給で使えないやつだが三連休仕事だぜ。

ざまあみやがれ(TДT)

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 01:28:51 0

うちの会社の使える奴は、明日も出勤なうえ、今もまだ仕事してるかもしれんな。
大して給料増えねぇのに。。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 07:26:14 0

休日割り増しがあるけど、それ以上に効果があるから出勤させるんだろうね
もっとも給料自体効果の半分程度だろな
残りは株主や役員の肥やしになる

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 10:48:20 O

出世したがる連中は、朝出勤するとき子供に「バイバイ～また明日ね～」なんて言われたいのかねWWW。

よく「自ら仕事を造り出す」なんていう奴いるが、給料たいして変わらないのに仕事増やすバカいるのかよと言いたい。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 11:53:56 0

3連休は雪かよ～　　何もできないじゃん　　出勤の人ラッキーだねー　　がんばってねー　　うひょひょ

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 12:00:16 0

>>373
儲かる、儲からないに関わらず仕事をしているだけで満足するバカな社長がいるんじゃないかな？

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 13:08:26 0

某タブレット端末のCMみたいに社長が調子乗りだと迷惑だよな
上は情弱なほうが取り扱いやすい

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 14:51:44 O

うちの社長はミーティングのとき、自分が知らなかったことを部下に報告されて「なんで早く報告しないんだ」とキレてた。

幹部たちは「久しぶりに叱咤を頂いた」と震え上がり、下っ端たちは「社長のくせに把握してねえのかよ」と笑っていた。

ちなみにうちの会社は、社長に気に入られると出世したり給料もふえるが、そうでないものは定年まで浮かばれない。

出世したくないものにとっては、社長に好かれるのは迷惑WWW

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 14:56:13 O

どうしてそんな糞会社に入社したの？

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 15:48:00 O

入ったのは前社長のとき、
この人には可愛がって貰った。

やがて某三流旅館の傘下に入れられて、そこの社長が兼任になった。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 16:18:17 O

社内では何らかのスペシャリストとかで貴重な人材ではあるけど、
リーダー的資質には欠けてリーダーや役職には向いてないってのがいいな。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 16:28:24 0

>>380
おれ・・そんな感じで安泰だと思っていたら、その方面が社内で撤退が進められてヤバイことになった

違う部門に転勤したら、ただの使えないやつｗｗｗ　　あと数年我慢して辞める予定ｗｗｗ

お金貯めててよかったｗｗ

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 16:54:41 O

さて、夜遊び前に休日出勤してる部下を労ってくるかな。

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 17:07:47 0

>>381
貯金は重要だよね。あと運も。
イチからスキル身に付けるのは大変な割には当てにならない。

384 ：382：2011/02/12(土) 01:23:44 0

労いに行ったら、進みが悪かったので、
土曜も出勤を命じてきましたｗ

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 02:32:01 0

そんな妄想誰も聞いてないよw

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 07:21:50 0

何事にも運は大事だ

運を良くする方法、それは日頃からの行いを良くすること、いわば
徳を積むこと

安月給でも世の中の役に立っていれば自然と運は良くなってくる

まあごねまくって高給取りになってふざけた仕事しかしてなかったら
僻地に飛ばされたりクビになったり、会社のみならず私生活でも
大きなトラブルに巻き込まれたりと散々な目にあう、いわゆるバチが
当たるってやつ

大変な努力をして出世をして家を買っても転勤になるのは
努力がすべて報われてしまったからなのだ

ごねどく出世している奴らは今からでも悔い改めた方がいいね
この世で得るものと、死んでからの地獄暮らしを天秤にかけたらいい

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 10:50:31 O

給料10としたら、仕事は12相当(出世しない程度に貢献)して、徳分貯金するのが賢いかな。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 14:11:52 0

＞安月給でも世の中の役に立っていれば自然と運は良くなってくる

おおうそ

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 20:41:56 O

俺は電車の中で席なんか譲った事の無い様な人間だが、

昇格は同期で２番目
住居は持ち家ローン無し
通勤は１時間以内
妻子あり

あんま徳とか関係無いよ。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 23:29:07 0

なんで運とか徳とか宗教臭い話になってんだよｗ

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 23:52:49 0

会社組織で仕事やってる限り、奴隷を抜け出せない。
上場企業なら、社長も含めてみんな株主の奴隷。
出世したら、奴隷階層内で階級が上がるだけ。
それが高かろうが低かろうが、所詮、奴隷は奴隷。

抜け出すには出資者（資本家/ブルジョアシー）になるしかない。
オーナー社長が典型で、自営業、投資家、不動産経営etc
学校では教えてくれないね、こういう話は。
まぁ資本家が増えたら国が成り立たないから、教えないんだろうけど。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 00:30:31 0

その辺は普通の頭があれば高等教育受ければ気づくと思うけどな

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 00:47:05 0

そんな事は皆わかってる訳で（たまに素でわかってないのもいるが）
バランスを取りつつ実入りを増やして行くか、身を削って忠誠心を示して行くか、
ダメりな自分の言い訳に使うかの差だろうな。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 02:00:07 0

いや、分かってない人の方が多いと思うぞ。
特に低学歴な主婦層は、大半が分かってないだろ。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 03:33:38 0

主婦ならわかってなくてもいいじゃん

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 09:20:21 0

これから４月にかけて管理者は、人事、評価、面談で神経すり
減らしますよ
俺はのほほんと毎日定時退社

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 09:36:35 0

主婦が分かっていないから厄介なのだ

課長になった→収入が増えると思い込む→ちょっと背伸びすれば家が建てられると思い込む
→ローン地獄→リストラ→離婚

今時課長になる奴なんて、インチキ成果のごねどく面談でなっただけだから
これぐらい報いてもメシがうまいだけだな

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 09:44:39 0

底辺管理職は、もっともリスクが高いポジションだからなあ

ここをすみやかに、抜け切る自信があるならOKだけど
そうじゃなければ、マジやばい

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 09:51:21 0

主婦ね・・・女は例え自分は働いた経験あっても、
「でも男の人はちゃんと貰えるんでしょ？たくさん貰ってるんでしょ？」
みたいな心理はあるんだろうな。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 16:17:45 0

今の部長になってから基本的に、超勤は認めてくれない。

必要なことは目いっぱい時間内にこなすから結構、疲れる。

でも、アフター５は自由なので頑張れる。

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 23:48:19 0

>391
金持ち父さんの本読むまでわからなかった。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 21:02:34 0

最近は（それとも昔っからか？）仕事に全てを捧げさせようとする会社も多いようだが、
ろくに家族と飯も食えない、話す時間も無い、なんて人生は勘弁してほしいね…

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 21:04:19 0

会社でえらそうにするしか居場所がないんだよ

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 21:25:48 0

>>389
>俺は電車の中で席なんか譲った事の無い様な人間だが、
>
>昇格は同期で２番目

同期がもう1人しかいなかったんだな。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 21:28:45 0

管理職なのに生活保護並みの給料なんだが、やめた方がいいかな？

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 22:33:25 0

ボランティアに積極的に参加するような人間だが
大卒同期の最後尾
社長令嬢と結婚して豪邸に入り婿
安月給でも給料の半分は好きに使えるよ

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 23:12:08 0

うちの課長はただ細かいだけ
人の荒探しをして指摘することが能力だと思っている

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 23:39:23 0

あら探しできたら能力が上みたいなところかね
批判するだけなら自民党でもできる

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/16(水) 07:54:49 0

うちの上司もそんな感じだ。
レベル相当の仕事して欲しいのに、そんな能力ないから
部下の仕事に細かく口出しして来る。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/16(水) 09:05:38 0

>>408
だね
民主党が政権とれたのも粗探し能力に騙された愚民のおかげ

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/16(水) 09:29:06 0

ほんと管理者には仕事面で手本になってもらいたいのに、
部下の落ち度の指摘だけじゃ、ついていけないって

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/16(水) 19:05:30 0

>>409
うんうん
誤字脱字の指摘で終わったりね

誤字脱字は5%ぐらいのパワーで指摘してほしい
それがいっぱいいっぱいで指摘してくるからな

まあ書類を通したかったら、誤字脱字を少し紛れ込ませて
「はい指摘されたところはすべて直しました」で通るから楽チンｗ

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/16(水) 21:02:26 0

立派過ぎる上司も辛いぞ

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/16(水) 22:34:55 0

とにかく体力的に無理　　

おれ徹夜できねえし　　酒もきらいだし　　愛社精神ゼロだし　3日間家に帰らないって考えられないし

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 13:37:03 O

ゴネ社員の部下の評価だけはむり

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 16:50:38 I

うちの会社も上にいっても、クソ上司から
ギャーギャー言われてるの観察してると、
目立たず、できるだけ昇進は遅らせ、
他がよわったくらいに上がる事を想定
して日々仕事に励んでいます。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 14:42:17 0

出世してなければ、何かややこしい仕事を振られても
「その仕事やらなけりゃならんほど、金もらってませんから。
たくさん給料もらってるアンタやってください。」
と言えるからな。
出世して自分も高い給料貰うようになると
そうも言えなくなってしまうな。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 14:51:21 0

こういう発想の社員をやとってる会社の経営陣って大変だな
40位になるまで待って転勤や出向党の嫌がらせで退職に追い込むんだろうな

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 14:53:07 0

>>418
面倒ごとはあんたが全部すればいいんですよ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 15:46:44 O

>>418

『一生懸命やっても報われない、評価されない』と思わせる空気を作った経営陣の責任。

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 15:51:03 0

>>418
将来おまえを拾ってくれるかもしれない会社もきっとそうだよ
良かったね

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 16:26:37 0

>>418
転勤は拒否できるよ　　出向も待遇が変わるなら拒否できる

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 16:33:46 0

>>422
世の中はそんなに甘くないってことを近いうちに解るわ
>>421
俺は経営者だ

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 16:37:18 0

>>423

残念　法律で決まってるし、　労組も、そこんとこは許さないよｗｗｗ

もしかして中小さん？ｗｗｗｗ　　中小さんに出世もへったくれもねえだろうｗｗ

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 16:55:34 0

世間知らずって幸せだな

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 16:59:42 0

まったくだね　バカな経営者もいたもんだ

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 22:27:49.23 0

コンマ以下表示？

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 23:44:03.39 0

労組なんて業界によっていろいろ。
鉄道、バスといった旅客系も弱くなった。

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/19(土) 23:59:00.41 0

未だに強いのは自動車や電機連合かな？

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 08:09:17.41 0

仕事が全てみたいな管理者はやだね

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 09:37:52.83 0

しかもそういう輩は仕事ってより自分の立場が全てだしな
だからうるさいだけで部下を育てることもできない

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 09:55:30.11 0

部下を育ててないのに、未熟な部下を課長に担ぎ上げて部長の椅子に座るのはやめてほしい

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 12:47:02.15 0

オマイラ、出世したくないなんて、やる気あるのか！？
今は認められなくともコツコツとやっていけば給料も増えるんだぞ。
仕事できるようになって、リア充になりたいと思わんのか？

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 12:53:43.05 0

仕事のやる気？？　　あるわけねえじゃんｗｗｗｗ　　あほかｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 13:09:38.57 0

自分の時間がなくなって、なにがリア充だ
そういうのを奴隷っていううんだ
出世すること＝一人前の奴隷になること

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 13:13:15.49 0

な、なにい。
やる気ないなら辞めちまえ！このろくでなしめ！
この不景気に仕事できるだけありがたいと思え！
わかったら、さっさと錆残しろ。
勤労感謝の日は、勤労できることに感謝する日であるから当然出勤のこと。
ただし祝日であるので、勤怠は錆残扱いな。わかったか？

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 13:42:23.30 0

会社にケツ貸すことがリア充だと勘違いしている人に責任と面倒事を全部押し付けてしまえば楽だしな

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 13:48:18.90 0

>>436
遊んでる暇があったら、働けよｗｗ　　社畜ｗｗ　　

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 13:52:31.80 0

>>437
自ら仕事の困難に立ち向かってこそ成長するもんだ。
お前のような積極性のない奴はいつまでもそのままだぞ。
それでもいいのか？
上司はあえてお前にややこしい仕事を振ってやってるんだ。
他でもないお前の成長のためにな。それを理解して感謝して仕事に励め。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 13:57:17.32 0

そのままでいいじゃんｗｗｗ　　なんでわざわざ苦労するわけ？ｗｗｗ　　　今のままで十分な収入だしｗｗｗ

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 14:11:51.53 0

ほう、自分が今の収入に見合った仕事をしてると言えるのか？
給料分の仕事をして会社にしっかり貢献せよ。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 14:41:31.00 0

大丈夫だよ
そのうち周りより収入少なくなって、居ずらくなってやめてくから
ハロワでうろつく姿が目に浮かぶｗ

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 15:14:24.42 0

>>416
俺も今の会社でそういう発想をするようになったよ。
上司は部下の粗探ししてるような感じだし、部長クラスの人間になると
会議で吊るし上げられたりするから課長～係長くらいが丁度いい。
５５歳以上の口うるさい世代が全員消える頃には俺も４０歳前後だから
そこらで係長になれたら十分…。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 16:19:13.73 0

>>442
いやいや、働き以上の給料を貰う方が居ずらいだろ
なんの役にも立ってない給料どろぼうと後ろ指さされるし

あ、辞めても面接で「私部長ができます」が炸裂するから大丈夫か

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 16:56:52.32 O

どうみてもネタなのに、
何を一生懸命レスしてんだよ。
まったく万年ヒラは仕方無いな。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 17:24:49.66 0

183 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/20(日) 11:17:54.87
え？
仕事がしたくて就職した人が真っ先に会社嫌いになる？
働きたくない仕事したくないって人が出世していくんですか？
理屈が良くわからないのですが、説明していただけませんでしょうか

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 17:28:52.12 0

336 : 就職戦線異状名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:45:14
>>328
結婚する覚悟ができる歳になるまではセックスすべきじゃないって
きちんと教育すべきだよな
処女は言うまでもなく、非処女だって避妊に失敗したら
責任とらなきゃいけないんだから

337: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:03:35
非処女だったら中絶させりゃ良いよ

339: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:12:30
>>336
おろせ

342: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:26:48
最初から放棄。
何言ってこようが放棄。
DNA鑑定で一致しても放棄。

343: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:28:51
お前が勝手に受胎したんだで終了

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 17:51:09.63 0

344 : 就職戦線異状名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:29:28
さすがに自分の子どもだったら放置出来ないだろ

345: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:31:28
本当におれの子か？
この一言で女の方から勝手にいなくなるよ

346: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:32:11
>>344
いや放置。

347: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:34:55
仮にDNA鑑定で一致しても放置。
何があろうとも一切の責任は負わない。
その責務は無い。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 18:15:16.10 0

>>441

いえるいえるｗｗ

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 19:32:09.06 0

ということで、「出世したくない」というのは否定されたのかな？
であれば、このスレも終了か。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 19:55:13.54 O

出世しても給料はたかが知れてるから、このスレは有効。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 19:58:54.78 O

>>441

同じ仕事量でも給料に差があるんだよ。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 23:51:51.59 O

なんか、最終的に課長か係長くらいで終われれば良いみたいなレスあるが、
昔ならともかく、このスレのヒラとか定年までヒラか、
むしろ定年まで持つかじゃね？

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 23:52:47.98 0

>>450
なんでスレを終了させる方向に持って行きたいのか聞いてみたいな

こいつがいくらいきがったところでスレは続くんだけどな

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 14:50:28.10 i

>>451
定年まで平で十分だよ。
それなりに大手だし、給料にも満足している。
ただ、うるさいカス上司にできるだけ関わりたく
ないよなw
まぁ、会社によってさまざまだろうけどな。
他人の心配してないで狂ったように働け。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 14:55:15.17 i

４５１訂正
↓
>>453

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 15:39:13.32 0

年齢的に管理職は無理と既に引導渡されたから気楽なもんだ
ただ降級査定が導入されたのが辛いな

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 20:01:10.46 0

昇格の話が来たら、その時点では給料以上の働きをしてると
会社が認めてるかもしれんから、そこで踏みとどまっていればいいかもな。
昇格の話は固辞し続けていく。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 21:20:27.04 0

先週頭あたりから急なオーダーが出たりと職場が忙しくなって、
課長が部下集めてみんなで協力してやっていこうということになった。

しかし俺は今日も定時退社。
毎年のように低査定だし、これ以上昇格して管理者になるつもりはな
いし関係ない。
年功序列の時代だったら、横並び評価なんで協力せざるおえなかった
だろうが、今は成果主義なんで高査定の人達ががんばればいいだけな
んでほんと助かる。
ほんと、いい時代になったものだわ
成果主義万歳＼(^o^)／だね

最近、会社の先輩が仕事の過労が原因で出張先で急死しているし、
健康にはほんと気をつけないといけない。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 22:21:18.57 0

まったく持って同意

命かけるほどのものじゃないってリーマンなんて

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 22:23:47.68 0

死んだら何もかも終わり。

ただそれだけだけど、分からない奴が多い。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 22:28:07.00 0

>>459
微笑ましいマイペースっぷりｗ
俺もそれくらい割り切って仕事できたらストレスから解放されるのに…。
>>453
俺の場合は部署の人数構成等から確実に係長までは昇進させられます。
しかし経営企画課長になると重役とかなり密に接触するから避けたい…。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 23:10:22.45 0

ヒラでも企画は最悪じゃヽ(`Д´)ノ　　じじい　うぜえ　ヽ(`Д´)ノ

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 23:16:09.43 0

じゃ部署移動しちゃお

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/21(月) 23:17:44.66 0

異動したい・・・マジ・・・　　

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 06:37:07.06 0

係長から課長になって給料アーップやっほーい
↓
あれ残業つかねぇ。給料少ねぇ。ぶちぶち。
↓
そんなに言うなら主任技師（次長クラス）にしてやろう
↓
やっほーい
↓
役員がISOだの業務革新だのいろいろやれって、たかって来たー
給料上がったのにそれ以上仕事が増えて意味ねぇ
↓
もうやめた

という奴がいる
今頃なにやってんのかな

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 16:03:34.18 0

中学校なんだけど教頭が「降格させてくれないかな」っていってた

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 19:44:16.74 0

オマイラ、今日も定時退社に乾杯。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 21:19:49.20 0

>>460
そそ。女の方が妙に気合入ってる割合高い気がする。
そんな歌手とか女優、男でもスポーツ選手ならね、命削っても良いかもしれない。
たかだかリーマンやOL、代わりはいくらでもいるんだから。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 22:18:28.33 0

ＩＳＯとか業務監査とか誰にも感謝されずに、無駄飯食い認定されて
その割に細かくて苦労も多いから報われないな。

俺は今の業務を核として少し範囲を広げた辺りを囲い込んでおこう。
俺しか出来ない状況を作っておけば周りには繁閑がバレないから
忙しい時だけアピって暇な時期は調べものしてる振りしてればいい。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 23:10:48.07 0

管理職じゃないんだけど、そのISOを取るための活動委員長になってるお
しかも今までうちの会社で取ったことない番号のISOだお
俺は本来専門職なんだけど、最近コンサルとか他部門の交渉ばかりで疲れるお

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 23:36:36.59 0

適当にヒラリーマンやってるのが楽。
定時出社の定時退社。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/22(火) 23:44:54.12 0

営業の人とか毎日10時11時まで働いてる。
ちなみにサビ残な。
そしてこんな非人間的な環境に置く会社が許せないと義憤にかられながら
定時に退社する俺であった。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 00:45:29.72 0

>>473
正解

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 00:56:19.73 0

広範囲に他部所の社員やボケ上司との関わりを避け、最低限やっとけば安泰。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 01:40:17.46 0

そこらじゅうにボケ上司がいるので㍉だorz

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 20:51:58.02 0

定時退社しようとしたら、上司から呼び止められて
「他の人は残業してるのに、少しは手伝おうとは思わないのか？」
と言われた。
さて、これに対してはどのように対応するべきか？
オマイラの意見を求む。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 21:36:55.58 0

それを命令するのは、おまえの役目だ　　職務放棄か？　死ねよボケ　と言う

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 22:23:24.26 0

>>477
自分だけ帰る理由が分からない。郷に入れば郷に従えだから、
手伝うのが嫌なら残業のない会社に転職するしかないと思うよ。
マジレスして悪いけど他に答えようがないｗ

俺は繁忙期はサビ残するために会社の近くのホテルに自腹で泊まってる。
馬鹿げてると思うけど終電がないから仕方ないのだorz

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 22:54:17.58 0

〉479
自腹でホテル…
もちろんホテル代なんか屁でもないくらい給料貰えてるんだよね。

俺の安月給じゃ真似できんぜ。

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 22:59:09.12 0

>>479
>自分だけ帰る理由が分からない。
は？もちろん、自分の仕事が終わったからだけど？
手伝ってくれとも言われてないし。
その代わり、俺も自分の同僚に手伝ってもらうことはしない。

>俺は繁忙期はサビ残するために会社の近くのホテルに自腹で泊まってる。
>馬鹿げてると思うけど終電がないから仕方ないのだ
他人の手伝いのためにサビ残して自慢か？
まったくもって乙としかいいようがない。ｗｗｗｗ

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 23:08:39.56 0

適当な言いわけ作って帰れよ。
頭痛いんです、とか病院行きますとか。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 23:08:52.16 0

>>477は、多分、他の面でも協調性が無いから
上司に色々言われるんだろうね。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 23:45:42.37 0

手伝える事があれば手伝うし
手伝える事がないなら帰る

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 23:47:22.64 0

>481
自分が手伝ってもらうかどうかはどうでもいい
周りに「何か手伝う事があるか?」と一言聞いてから帰れ
自分の経験上あんまり頼まれない

その辺うまくやらないから上司にうだうだ言われるんだよ

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/24(木) 01:42:15.81 0

「残業するのは無能だから」とはいわない方がいい。
知らないうちに優先的に仕事を回されるようになる。

一度言ってしまったがために泣きそうな顔して毎日残業している奴がいるから。
そいつの出世？そこそこ出世しているね。
たくさん仕事してるから、ごねようもあるんだろうね。
出世して、さらに仕事が増える。

今や、残業つかずに１０時頃までお疲れさんでかわいそうなぐらい。
人間思い上がるとろくなことがない。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/24(木) 07:14:09.93 O

サービス残業なら即帰りだろ！

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/24(木) 08:55:51.16 0

前の部署では無能な管理職の下でメンバー間の連携が全く取れず
定時まで暇のまま過ごしていざ帰ろうとすると>477みたいに言われることが
たびたびあった
たまにこっちから手伝いを申し出ても抱え込んで離さない奴もいたしね
たぶん残業代稼ぎなんだろうけど

今の部署は各自の業務が専門化しているためもあるけど
自分の業務が終わったらとっとと帰るのが普通
遅く出勤しようと早く退社しようと結果さえ出ていれば誰も文句を言わない

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/24(木) 21:54:45.80 0

＞「残業するのは無能だから」　　とは言わないけど、
残業がある＝定時間内に終わってない＝本来保険である部分に食い込んでる＝それが慢性化してるという事は管理ができてない
→上の連中は何やってんだコラァァァ！ってのは声高に叫んでる。
手伝い云々は正直、都合のいい「空気読め」の典型のように思う。進捗状況の管理や人員の割り振りとか、
大きい枠の段取りをするのが上司の仕事だろうに。それで協調性だの何だのって何かの冗談だろ。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/24(木) 22:21:45.10 0

実態は大した仕事じゃないのに、さも工夫してきつい仕事をしているかのように
ふるまうサラリーマン。

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/24(木) 22:30:18.41 0

>>490
おまえは失礼なやつだな
そいつにとってすれば命がけの仕事なんだよ
いっぱいいっぱいの顔して訴えられたら出世させるしかないだろ

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 01:44:49.42 0

そんな事はどうでもいいが、>>490は「さも」を付ける場所が違うな。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 07:27:24.52 0

いまの仕事でいっぱいいっぱいなのに、出世させてさらに厳しい仕事を出したらヤバイんじゃね？？

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 08:23:26.02 0

権益と名目的な責任が増えるタイプのご褒美ポジションはバブルより上の層ですでに埋まってる。
仕事と実質的な責任が増えるタイプのポジションだけが残ってる。
バブル以降にとっては出世が損と言うのは当然だろうな。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 20:17:32.21 0

>>485
でも、周りの人間って明らかに無駄なことばっかりやって残業してるから
手伝う気になれないんだよね。無駄だっていっても聞き入れないし。
ロクに売上上げてこないくせに残業代だけはきっちり貰いやがるからな。
赤字社員には呆れるわ。もう勝手にしろ。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 21:52:39.46 0

出世して責任重くなるの嫌だったしウチの会社上に行った連中はろくな辞め方してない人多いからのらりくらりやってたけどついにお鉢が回ってきてしまった。

諦めて頑張る、身体を壊さないよう管理職としての処世術を身に付けまたのらりくらりやるわ。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 22:07:42.33 0

丁度いい電車があったから慌てて「お先に失礼します」と言ったら
周りのみんなの様子が少し変だった。苦笑いしてる人もいたような…。
でも、同じ部署の人でも数名は既に帰っていたし…。
よくよく考えるといつも残業してるのとは異なるメンバーが残ってたが
「何か手伝いましょうか？」の一言をかけるべきだったかなぁ…。
転職一カ月目だから業務の流れや役割分担がまだよく分からないorz

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 23:02:55.88 0

>>492
そんなコメントこそ、どうでもいい

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 23:10:17.69 0

>>497
転職一ヶ月たったし、飲みに誘おうと思ってたら
当の本人が「お先に失礼します」といって帰ってしまったので
皆戸惑ってたんだよ

たぶん

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/26(土) 14:18:58.28 0

４月の異動の人事がなかなかうまくいかないのか、管理者ピリピリ状態
俺は毎日定時で、のほほんと帰路につく

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/26(土) 17:54:51.64 0

管理者も分かってる人は分かってるんだが、自分に余裕が無くなるとつい、
あいつは苦労してるがあいつは楽してるってなりがち。

おれの上司もそういうところある。普段は「あいつは手際が悪いなあ。」とか言ってるんだけどね。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 03:22:25.67 0

君らの会社には
職務分掌表というものがないのか

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 09:08:28.11 0

無い
少なくとも一般社員まで含めて見られる形では公開されていない

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 11:32:05.08 0

職務分掌表ってみたら笑えるよ
その部門でいろんな役割があって指揮・指導できるから常に指導を要するまであって
課長には全部指揮・指導できるのマークが付いている
出鱈目もいいとこ

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 15:10:52.67 0

＞課長には全部指揮・指導できるのマークが付いている
できない課長がほとんどだろうな。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 15:17:38.97 O

出世したら仕事だけでなく付き合いもふえるんだよな
上司は今日付き合いでマラソンに参加
日曜にだぜ、当然金も代休もなし
休みまで負担増えるとか出世しなくていいわ

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 16:39:50.82 0

>>506
事務屋だと付き合い多そうだね。

うちの会社も土曜にゴルフコンペがあるらしい。
何が嬉しくて、休日の早朝から会社の連中とゴルフなんかしなけりゃいけないんだ。
しかも、無料じゃないし。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 18:00:18.28 0

>>507
会社の人と行っても面白くないよねえ。
会社のクラブ活動とかには絶対入らないわ。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 18:45:08.57 0

>>508
事務系なのになになめたとこ言ってんの
人付き合いが苦手な連携の取れない事務屋なんて
存在価値がないよ

510 ：508：2011/02/27(日) 18:55:39.84 0

>>509
技術屋ですが、何か？

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 19:18:35.99 0

>>509
なるほど
社畜の方々は無理矢理付き合わせるのを付き合いとか連携とか呼んでいるわけか
通りで事務屋上がりの上司にロクなのがいないわけだ

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 19:24:11.82 0

事務屋なんかに、なりとーは無かった(´･ω･`)

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/27(日) 21:38:17.99 0

仕事にお互いの仲の良し悪しとか、そういうしょうもない私情を持ち込むほうが
よっぽど問題あるんじゃないか？
強制参加の飲み会ゴルフ接待で向上するのは対人スキルじゃねぇ、ストレスだけだ。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/28(月) 00:18:27.49 0

それらもうまく立ち回れればまあいいんだが
下手こいた日にゃもうストレスMAXだぜ
心臓弱いから後引くしもう嫌だ

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/28(月) 14:03:09.24 0

おれは同僚との付き合いを何度か拒否したら、ハブられた。
意にそぐわない付き合いだったし、家庭サービスのほうを重視したいから、それでいいと思ってる。
早く家に帰って、家庭の温かさを満喫したほうが、明日への意欲がわく。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/28(月) 19:54:39.33 0

オマイラ、海外勤務って希望する？
俺は遠慮したいな。言語の問題もあるけど海外で生きていける気がしない。
自分の海外で生活している姿を想像できない。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/28(月) 19:58:22.54 O

物価の安い国で悠々自適に暮らしてる先輩を見るとちょっと羨ましいな
２、３年くらいの短期なら行きたいかも

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/28(月) 22:56:13.40 0

>>499
本気でそう勘違いできるくらいのポジティブさが欲しいｗ
空気を読み過ぎて動けなくなるタイプだからなぁ…orz
>>516
冒険心ゼロだからパスポートもないし飛行機も乗ったことない。
出世したい人は若いうちに希望して海外に行くけど俺には関係ない…。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/01(火) 09:30:44.69 0

日本国内で不満無いから海外なんか行かない
旅行も同じ

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 00:16:47.70 0

>>516
海外どころか県外さえ嫌

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 01:09:33.43 0

どんだけ内向き志向やねん

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 07:16:50.08 0

４月に異動になりそうだ
どうやらこれから定時会社どころか、残務整理で毎日残業
になりそうだわｗ

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 09:58:53.78 0

>>522
数年前の俺だ
それまで通勤10分だったのが二時間通勤の場所に
しかも先が見えない残務処理（いわゆる火消し）
長時間通勤なのに夜10時前に帰ろうとすると嫌みを言われる
よっぽど転職しようかと思ったさ
幸いにヒラだからその後まともな部署に異動出来たけど
一緒に異動した管理職はいまだに無期流刑中ｗ

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 19:29:19.08 0

地獄部署からの脱却はある意味昇格
給料が上がったものはいつまでも抜けられない
ごねてうまくやったつもりが地獄に置き去り

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/05(土) 01:06:10.96 0

うちの会社…もうダメかも知れんね。
俺を今度課長にするってさ…
残業多かったから役職付けて、実質減給って事だろうね。
これで営業マン4人の部署で課長が3人誕生だよ

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/05(土) 10:42:29.84 0

名ばかり管理職っていまだにあるんだね、、、

今までに二度昇進を断ってきた
三度目は無いと思え、とはっきり言い渡されたので今後は安泰
首にならない遠くに飛ばされない程度にほどほどに働くさ

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/05(土) 10:50:34.98 0

>>526
クビはないだろうけど、そのうち遠くには飛ばされるんじゃないか？

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/05(土) 11:24:45.42 0

あるかもね
でも昇進を受け入れたら確実に転勤だったしさ（海外赴任の可能性も）
役付になると漏れなく転勤という悪習もどうにかして欲しいもんだ

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/05(土) 22:21:51.69 0

>>526
三度目は断れないぞ、という意味かと思ってしまった････。

ウチの会社はヒラでも転勤あるなあ。
まあ、それは諦めるにしても、ヒラのほうが責任は軽いので
上司の同意さえとれれば仕事で好き勝手できていいわ。
何かトラブルが起これば同意した上司に言えばいいし。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/06(日) 16:49:44.43 0

遠くに飛ばされるのは出世するやつ・したい奴の宿命
お気楽で出世したくないのに遠くに飛ばされる理由はない
そんなことされても何の未練もないから辞めるわ
そして穴埋めするのは選んだ奴、ご愁傷様

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/07(月) 08:21:30.80 0

うちなんて業績や業務内容に関係なく飛ばされる
○○さんは二年前に単身赴任してたからそろそろキミの番かな？とか
そんなに転勤する必要の無い仕事なのに
わざわざ出向先に頼み込んで席を作って異動させる
昇進は一切絡まない

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 01:04:13.27 0

うちもそうだなー。
経験とかいう理由で転勤させるけど、管理職連中は転勤した経験ない
奴らばっかりなんだよな。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 08:04:14.34 0

管理職になって組合から離れると転勤の可能性が急増する
上司が転勤になるとお気に入りの部下を連れて行きたがって
巻き添え転勤を喰らうケースもある
逆に上司に嫌われて転勤に遭うケースもある
好かれず嫌われずの微妙なバランスが必要

今はオンリーワンは作らないという社内風潮だから
自分しか出来ない・判らないから転勤を免れるというのは無い

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/12(土) 20:22:21.18 0

昨日の地震で管理職は職場に居残り。
俺らヒラは16時に退社＼(^o^)／
同僚6人で居酒屋とカラオケで盛り上がり
帰るころにちょうど地下鉄が運転再開。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/12(土) 20:25:54.74 0

日本の公務員人件費って欧米の２倍程度もらってるんだ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294918449/l50

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 08:40:49.34 0

>>534
うちの管理者連中も、今日も会社から緊急招集かかって朝早く
から出勤しているよ
金曜日の夜からほとんど仮眠だけで寝てないと思う
ホント管理者にならなくて良かったわ
お金より身体の方が大切だわ

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 09:16:31.25 O

みんな考える事は同じだなWW。

俺は地震当日は休み。この土日はスキー場に飛ばされている呑気な末端。

欲を言えば４月末ごろに地震きて、ＧＷのくだらないイベント中止希望WW。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 10:06:24.12 0

公務員制度改革と共済年金
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1292497222/l50

公務員の高給から２割カットして被災地の復興に充当せよ！

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 18:54:20.63 0

明日は適当に出社するわ
そして定時帰り
管理者から何か指示があるのか分からんが、高査定だけ集めて
対処してくれ

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 18:56:50.63 0

>>539
うそ！？
明日は当然出社しないだろ
管理者は偉そうに指示だけなんだから、たまには休んで困らせてやるよ

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 19:40:03.63 0

明日は普通に出社だなー。
まあ、神戸だから当然か。
いつもどおり適当にやっとこか。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 22:43:50.15 0

１日二日いかなくたってたいして問題ないし１週間仕事しなくても会社はつぶれんだろ
こういう時こそ休ませてやれよ

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 23:43:06.77 0

だな
こういうときも仕事しないと潰れるような会社は、折をみて辞めた方がいい

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 08:20:50.37 0

管理者今日出勤ｗ

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 17:50:52.59 0

明日も電車が止まってますように

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 19:03:20.20 0

>>545
同感
明日も休んじゃうつもりｗ

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 19:55:01.70 0

会社は大変みたいだけど、俺みたいなヤル気のない人間が
行っても足手まといになるだけだ
本日同様、運休してほしいものだ。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 21:23:58.86 0

ごねて出世したところで、自然の驚異の前には無力だ
いかに運を身に付けるか、それは徳でしかない
ごねて出世するような奴に徳はない

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 21:49:03.02 0

取引先の連絡のために誰が残るかで上司になった

まーこういう時くらい部下を楽させろって思うわ
ぶっちゃけ残ってもいいけど、残るなら残業代＋１人だな

残業代なしなんか論外だし、上司と残っても気使うだけ
１人の方が気楽の残れるわ

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 22:23:24.13 0

副部長以上は何かあるとすぐ責任を押し付けられるから大変だな。
自分の部署の部長を見てたら、絶対に部長なんて無理。
今日も色んなところから電話で文句言われ、変な奴に絡まれ、
俺だったらあんな次々と厄介事が降りかかったら鬱になるわ…。
残業代がなくなるから課長まではすぐ出世するんだがそれが限界。
俺の会社は万年窓際係長が最も美味しいからな。。。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/15(火) 18:45:28.91 O

今朝朝礼で地震の話題になり、課長が地震で危なくなった場合は、災害にならない様に逃げるのが先か、溶剤が流出しない様に止めるのが先か決めとかないととかぬかしてやがった。

そんなの逃げるのが先に決まってるじゃん。
てめーが流出しない様に止めに行けよ。
馬鹿野郎。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/17(木) 00:43:37.22 0

>>549
ひとりいれば良いのにって時も無駄に付き合わせるよねえ。
昔会社のサーバーがダウンした時も、システム関係以外の人間はいても無駄なのに、
エクセルも使うの苦労してるような営業のオジサンから総務までみんな夜中まで残った事があった。
でもただウロウロするだけ。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/17(木) 12:31:27.65 O

管理者てんわやんわ

俺はなにもやることがなくオロオロ
定時退社の日々
でもよかったわ

554 ：関東の方は地震にきをつけてください！！：2011/03/17(木) 12:35:27.45 0

★福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘－非常用発電機にリスク

　　東日本大震災で東京電力福島第一原発に起きた事故について、20年前に警鐘を鳴らしていたリポートがある。
米国の原子力規制委員会（ＮＲＣ）による「ＮＵＲＥＧ－１１５０」だ。

　　それによると、地震発生時に炉心溶融につながる事故の例として、
原子炉を冷却するため水を外部からくみ上げるポンプを動かす非常用ディーゼル発電機の破損や停電、
貯水タンクの故障などによる冷却機能不全が高い確率で起こると指摘していた。

　　今回の事故は、福島第一原発の原子炉６機のうち運転中だった１、２、３号機は地震の揺れを感知して
運転を自動停止したが、非常用ディーゼル発電機が作動せず、冷却ができない状態になった。
日本政府は、経産省原子力安全・保安院が04年６月に公表した
「リスク情報を活用した原子力安全規制の検討状況」という資料で、このリポートも紹介している。

　　元日本原子力研究所研究員で核・エネルギー問題情報センターの舘野淳事務局長は、
リポートが提示したリスクへの対応策について、「東電は学んでいなかったのだろうか」と指摘、
「天災が1000年に一度や想定外といった規模であったとしても、そんな言い訳は許されない」と述べた。

555 ：関東の方は地震にきをつけてください！！：2011/03/17(木) 12:40:57.16 0

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/17(木) 14:03:11.00 0

こういう役にもたたない煽りを流す奴が一番悪質
さっさと半島に帰れ

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/17(木) 21:23:56.23 0

会社の管理者連中、最近顔引きつり始めた

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/20(日) 12:29:29.89 0

すずめの涙の差でこんな対応に引っ張り出されたらたまらんよなｗ
ごねどく出世の付けが回ってきたと思うしかないよなｗ

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/20(日) 18:09:42.62 O

今日は社長の気まぐれで急遽ミーティング。
「我々のやり方が気に食わないもの、陰でブツクサ言う者は辞めてもらう」

社長オキニの女課長曰く。
「陰で言わず私に直接言ってください、全部受け止めます」

受け止めた不平不満を自分の都合良いように尾ひれを付けて、ベッドの中で社長に吹き込んで結局はクビ切るんだろWW。

こちとらダテに人間関係の苦汁を舐めてリストラ経験してないんだよWWW。
騙されるかバァカWWW。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/20(日) 19:33:49.96 0

少なくとも先進国には日本ほど経営陣や管理職の報酬が安い国なんかないからな・・・・。
規模や業績考えたらアメリカは40倍、欧州やアジアでも10数倍の開きがある。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/21(月) 16:44:55.31 0

責任の範囲がしょぼいから妥当だろ
業績が悪くても居座り続けられる幼稚園経営と同じにしてはいけない

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/21(月) 18:16:08.78 0

ウチの糞上司は最近地震対応で目に見えてやつれてやがる。
部下を道具としか思わないような奴だからな、
このまま身体壊してくたばってくんないかなｗ

前の課長なら人間味があったから協力しようって気にもなったけどなぁ。
誰も積極的には助けようとしない。

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/21(月) 22:22:26.71 0

国のトップですらなんか責任取ったか？
おわびに、放射線くらったか？放射線が高い野菜くったか？

>>561のいうことが本当にわかる
責任とかいいながら、実際には下っ端にやらせて、なんかあっても下っ端になすりつけるだけ

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/23(水) 17:17:16.08 0

２回で落とす●●のテクにはぶったまげたわｗ
おまいら、参考にしてみ。
http://king-perfect.info/secondchance.html

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/26(土) 20:19:21.59 0

>>562
うちの管理者も１１日以降気の毒だよ
たぶんそのうち身体壊すよ
管理者になるもんじゃないね

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 06:44:07.35 0

仕方ないよ
金のためなら死ねるって奴らが管理者になるんだから

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 21:06:59.51 0

>>566
×金のため
○名声のため

金のために頑張るヤツより名声のためって奴の方がタチ悪いよ。
後者は本質的にアホだし、思考回路が異様に幼稚。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 21:23:55.82 O

自他とも要領が良いと認められ、
他人の2倍の業務をこなしつつ定時帰り。
→仕事が出来ると言う事で昇格。

昇格後も相変わらずの要領の良さで仕事はこなせてるんだが、
部下が隙あらば生活残業するので帰るに帰れん。
労務管理して仕事が何も無く、
残業代払わないと言っても居残る奴もいる始末。
（実績作って後で残業未払いで訴えるつもりらしい）

たく、早く帰りたかっただけなのにたまらんね。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 21:50:09.75 0

>>568
良いなぁー。うちの上司も残業しなくて済むように労務管理してくれないかぁ。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 23:29:32.42 0

ロクに仕事してないで給料だけ高い管理者は嫌いだけど、
ロクに仕事してないくせに残業代だけはしっかりもらおうとするアホも
むかつくな。生活残業する奴がいるから残業代を出し渋る会社増えるんだ。
こういう奴らこそブラック会社に放りこんでやるべきだな。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/28(月) 07:14:56.48 0

うちも正社員は効率上げて仕事こなして定時退社しようとしているが
派遣連中がなんだかんだと仕事を長引かせて残業しようとしやがる
完全効率性にして劣った奴を簡単に切れないか密かに思案中

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/28(月) 23:34:13.03 0

そういう時はなんで残業しているのか冷静に分析すればいいのさ
本当に無駄な仕事か、一歩引いてみるといいよ

意外と、上司が帰れないから帰れない
昔からの無駄な作業のために残業ってパターンもある

管理者は、昔からの悪習（無駄なもの）を冷静に分析することが必要

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/01(金) 07:19:19.59 O

頭の中が評価になってしまっている人は、何をやるにも息が抜けなくて気の毒だわ

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/01(金) 15:56:41.33 0

↑
頭悪そうだな

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 05:32:49.03 0

>>568
そういう悩みをもちたいよ。
自他ともに認めるほど要領が悪く、新卒で入った会社では上司のおぼえが
悪くなり数年いれば誰でもなれる肩書きだけついて退社。
転職して入った会社は数年で実質倒産し、全然関係無い業種の会社に吸収合併
そこでも人はいいが要領が悪いと言われ続けかなり年数がたったがいまだに平社員
要領がよくなったのは紙だの封筒だの備品関係を無駄なく過剰にならずまた不足させずに頼むこと
くらい（大量に使うもんでね）。ほとんど庶務二の世界だな。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 05:42:21.36 0

まあここまで来たらもう出世はしたくないね。
（というか出来ないだろうね）
時々メーカーとかに入って商品管理部門的なところにいたら無類の
才能でも発揮出来たかなと思うけど多分職場内の人間関係が上手く構築
出来ずにまた商品のトレンドも読めずに沈没してただろうな。
冷静に自己分析してみて会社勤め最初からむいてなかったと思うよ。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 05:44:24.32 0

多少スレ違いだったかな？
連投ごめんね。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 09:07:38.18 0

仕事の内容によっても違うな
開発業務だった頃は管理職になるよりも現場のほうが面白かったし
管理業務になったら面倒な雑事は部下にまかせて管理に回りたかったし

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 10:59:29.73 0

30歳なんだが、転職して入社と同時に管理職だよ・・・
しかも前職は全く違う業界

半年やったが、もう限界かもしれん

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 14:04:59.07 0

部長（管理職）ができますって入社したの？ｗ

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 16:21:33.54 0

>>578
いかにも仕事出来ますタイプの書き込みだな。
うらやましい。仕事に面白さを見いだせてるならそれは
本当に幸せなことだ。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 16:27:50.59 0

>>575
封筒だけで２２種類、文房具だの消耗品だのが約１００アイテム
それを在庫管理して効率よく仕入れることが最近至上の悦びとなっている。
見た目が若いので新入社員とかにもそれほど奇異な感じは持たれないが
実年齢を知って驚かれると同時にあーは成りたくないと内心最近思われているらしい。
今年の新入社員はおれの轍を踏まないようにな。
誰でも知ってる一流大学を出てこのざまだから。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 16:33:09.62 0

５７８の人みたいに仕事に充実感を感じているのでもずっと
平社員は厳しいだろ。まあ係長くらいでうまいことやりすごすのが
一番利口かもね。それに仕事にやりがいが見いだせてる人なら課長くらいには
やでもなれるだろ。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 16:41:50.98 0

本当なら数多くの商品を効率よく仕入れ売りさばくバイヤーあたりに
なりたかったんだが。まあ今の自分のスケールでは文房具だの消耗品だのが
お似合いだな。
仕事が楽しくて現場に接していたい人は前向きな出世したくない組だが
そういうモチベーションがある人に限って自然と嫌でも偉くなっていくものなんだよな。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 17:33:21.56 0

テスト

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 18:56:33.39 0

>>584
多分この人４月１日に人事の発表があって同期とかがどんどん出世して落ちこんでる
だけだろう？出世したくないどころか実は出世したくてしょうがないんじゃないの？

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 19:08:20.79 0

そのぐらいの仕事で生活できるならまだ日本は豊かだということだ

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 19:24:09.83 0

物の流れを統計的・確率的にみて最適効率化をはかるなんてのは一流大学らしいわな

出世なんてしたら「なにやってんだ」って感じになるし、そういった面白い仕事はなかなかできない

なまじ出世したりすると、当たり前のようにお客に謝り隊とか、上役の出世のためのインチキ資料の
作成要員とかいろいろ大変だわ

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 19:51:53.72 0

>>584だが一応部内の庶務的な仕事の他に申し込み書の入力みたいなこともやっているが
残業もあまり無くてその点は楽だな。
>>586
うん実は君の指摘は正解かも。今年は経費を相当削減したから１段階くらいは
あがれると思ったんだが。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 19:59:33.09 0

最近はいかに膨大な量の段ボールを配置し管理し使い易いように限られた倉庫スペース
をどうやりくりするか考えるのが楽しくてね。
まあそんなことにでもやりがいは見いだせるんだよ。
そういうふうにぐちゃぐちゃだったものを改善したけどまわりは今度はそれが当たり前に
なって誰も感謝すらしないけどね。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 21:20:53.70 0

昔『涙の倉庫番スペシャル』というゲームがあってな

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 22:28:23.48 0

庶務かまあ雑用の代表みたいに言われてるけど実はやりようにやっては
やりがいあると思うな。
しかしこの人昇進出来ないのはコミュ力が無いからだろう。
いっぱい書き込んでいるけど結局何が言いたいのかあまり伝わらないし
しゃべりもそうなんだろうな。
だから評価されないんだろうな。

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/02(土) 23:26:54.42 O

女は賞味期限があるとは良く言われてるが、
実はリーマンもある年齢までヒラだと定年まで居れても
ヒラだときづいた今日この頃。

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 05:40:49.81 0

>>592
確かにそうかもしれない。
君の分析は正しい。
うちの会社でおれと同じ中途入社組で１番昇進が遅かったのは
入社１５年で平から１段階ようやく昇進した奴だがその記録だけは更新しない
ようにしようと思う。
１段階だけ昇進したらもうそれ以上は望まない。
明日からまた庶務の仕事と申し込み入力がんばるよ。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 06:18:06.57 0

庶務は大変だよな、ちゃんとやってて当たり前だし。
何か備品がきれるとすごい文句を言われる。
まあ仕事なんて多かれ少なかれどの仕事もそんなもんだがね。
君本当はすごく出世したいんだろ？
人事評価の面談とかでしっかりアピールするんだね。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 06:35:52.11 0

ショムニなんてドラマもあったくらいだし、庶務仕事でモチベーションを
保つのはきついだろ（男性なら尚更）
この人いつまでもつかな。一流大学卒なら入社当初はエリートとして期待
されたんだろうに生存競争に負けたんだろ。
まやる人がいてくれないと困る仕事ではあるわな。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 09:20:56.77 0

庶務だろうがなんだろうがそれで金もらってるなら、しっかりミスなくこなせよ。
それだけだ。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 10:04:08.56 0

サポート部門で毎日客から文句言われている俺からしたら、庶務うらやましいけどなあ。
下手に上に行くと、「責任者を出せ！」の標的にされるからビクビクだよ。
社内でも「臭いものに蓋する部門」とバカにされてるし、モチベーション下がるわ。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 10:47:34.49 0

カスタマーセンターとか外部の一般客と接する部門はきついよな。
その点事務系ならプロになるとどこへいっても意外とつぶしがきくし。
庶務はちょっと違うけど人事や経理ならそうだな。
資格ももってたりするともはやパーフェクトじゃね？

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 10:49:31.88 0

ただ庶務じゃな・・・対外的にはアピールしずらいだろ。
倉庫業界とかに在庫管理の経験有りますって売り込めるくらいか？

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 10:54:50.93 0

それに在庫管理なんてパソコンで簡単にエクセルかなんかで一欄表作ったり
して傾向をつかんで後どれくらいになったらいつ発注するか考えたりする
くらいだろ備品レベルなら。
そんなの誰でも出来るよな。
多分昨日から書き込んでる庶務の人の様子では多分そういうことを今まで
やる人員がいなくてたまたま自分がやりましたってことだろ？
つられて書き込んでるこちらもどうかと思うが。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 11:33:02.29 0

業務には特に事務部門なら日々や月間や年間でほぼ決まった流れがあるわけだし
備品をどのタイミングでどれくらい消費するかなんてそれ考えればわかるわけ
じゃない。
もしそれもわからずに野放図に今まで発注関係やってたとしたらよっぽどひどい
会社だな。もうこの庶務さんの話題はやめよう。
あまり良くない会社にいてその中でもおちこぼれてお気の毒様というだけだ。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 12:18:27.02 0

らくちんモードの部署があって、出世最後尾にいたおかげで、
らくちんモード部署に異動を希望したらすんなり通った

考えてみればガツガツごね得出世コースを走ってて、そこそこ
給料高いのにらくちんモード部署に異動はないわな

毎日天国のようだ

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 15:20:18.40 0

>>603
そういう部署も上司が変わると地獄部署に変貌とか良くあるぞ。
まあそれも運だな。
>>602
確かに普通に備品の在庫管理なんかはその程度の話だ。
でもおれもずっと平はいやだが主任クラスで庶務なら個人的にはうれしいな。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 15:29:57.60 0

定年まで庶務のおじさんとしてＯＬと適当に調子をあわせながら
やっていく人生も悪くはないかな。
備品管理くらいなら会社に多大な損失を与えるような失敗とかもまずあり得ないし。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 15:39:03.95 0

31歳で今の会社に中途入社で40歳の現在、
平成22年4月にヒラの2階級上の職階になったばかり
生え抜き組と中途出世組では35歳で平より3階級上になってるのがデフォな感じで
落ちこぼれ感がはんぱねーよ

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 15:55:49.42 0

>>606
別にそれくらいならいいじゃん。
少し上に出てきた庶務さんは同じような経歴・年齢でいまだに
平なんだぜ。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 16:19:21.76 0

中途出世組がそうなら君は中途組の平均なんだろ？
なら引け目を感じる必要は全くないだろ？
生え抜きとはくらべたら駄目。
日々の仕事が充実してればそれでいいし、出世したくないスレである
こことは話題ずれてないかい？

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 16:23:17.01 0

そりゃ去年の４月まではきつかったかもしれないけど。
まがりなりにも今の肩書きならいいと思うがな。
別に出世レースのトップを走る気は無いんだろ？

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 17:02:50.89 0

一部を除けば
上にいくほど
早く切られる時代だからな

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 18:03:40.58 0

test

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 19:32:31.10 0

庶務のおじさんおれも好きだな。
腰掛けＯＬと適当に話しあわせながらだらだらとした会社員生活。
でもそのうち派遣さん任せになって正社員はいらないよとか言われそう。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 19:37:10.66 0

だってそうだろ。備品の決められたエクセルかなんかの表に入力して
在庫数があってることを毎月チェックしたり発注するときに総務の課長あたりの
はんこをもらえばいいだけだろ。そんなの大卒の正社員がやる必要ないよな。
もし庶務のおじさんとして主任クラスの待遇で生涯やりすごせたら楽なことこの上
無いけどこれからの時代は難しいだろうな。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 19:39:20.85 0

むしろ新入社員が研修みたいにしてやる仕事だろう。
いい年してやる仕事じゃないね。
例外はあるかもしれないけど。

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 19:43:22.61 0

もしおれが会社の経営者だったら1～２年目くらいの社員に会社の全体の業務の流れを
おぼえさせるためにやらせるな庶務の仕事は。
同じ人がずうっとやる仕事じゃない。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:21:53.68 0

庶務系の係長やってるけど何か質問ある？

ちなみにうちの会社の庶務は課長・係長は若手を登用して、
幹部職の勉強をさせるためのポスト。
ヒラは他に出来る職種が無く回されて来た屑ばかり。
朝起きれない、昼休み帰ってこれないとかそういうレベル。

仕事は楽だが、年上のおっさん怒鳴りつけたりしないといけないので面倒臭い。
バカ学校の先生とかこういう心境なんだろうな。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:28:31.74 0

庶務の仕事でもりあがってるみたいだが、他の話題は無いのかね？

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:28:32.81 0

ねえよ
内容からしていい加減な会社のようだし、役所の俺でもそんなひでえ環境聞いたことないよ
そういう適当にやってこれた時代の会社はすぐにつぶれっから転職の用意でもしてろ

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:33:16.58 0

逆だ逆。
営業をはじめ他部門がしっかりやっているから、
うちの庶務みたいな所に糞人材が集約出来る。
財務状況は極めて良いから当分潰れないだろうな。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:36:12.46 0

そりゃあ真面目にやっている庶務さんもいるだろうし、優秀な奴も時に
いたりするだろう。でもね１番他で使えない人をまわし易い部門であることも
事実。一応しっかりチェック出来る人を１人はおいとかなきゃ駄目だけど
後はどうにでもなるでしょ。６１６は多少誇張して書いてるみたいだけど
庶務なんてそんなに重きをおいて論じる話しじゃないね。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:39:19.24 0

つまりカスが集まる部署にいる大人がなんか語っちゃっているわけか
ますますスレにいらねえな

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:39:50.42 0

>>619
ある意味その通りなんだろうな。
しかし本当はなぜそのような糞人材が出てきてしまうのか
人事部門がしっかり分析すべきだな。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:42:02.37 0

庶務なんて各部で新人の奴が修業のために１人担当しとけば十分だろ？
違うかな？

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:47:32.58 0

ゆとりだなんだ言われてるが、
最近の新人は狭き門をくぐりぬけた奴だから、
庶務みたいな腐った仕事やらせるのはお互いに損。

という訳で、今後出世も望めない、
人生諦めたおっさんにやらせるはめになる。

お前等、時間は進んでいくだけで戻せないから、
頑張れる時に頑張っておいた方がいいぞ。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 22:53:26.50 0

>>624
まあある意味正論だな。
でもそういうおっさんの居場所もこれからの企業では
作ってあげる余裕もないんじゃないの？
かといって誰もやらないと困るからやっぱり新人の修業で
１～２年交代でやらせたほうがいいとは思うな。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/04(月) 05:21:58.22 0

おれも同意。
というか庶務の仕事なんか新人が毎年交代でやればいいと
思う。
出世あきらめたようなおっさん達に変に受け皿があると
良くないと思う。彼らも変に安心してしまうし。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/04(月) 18:41:25.42 0

禿げもせず太りも痩せもせず
胃薬、向精神薬、睡眠薬のいずれの世話にもならずに役員にまで出世できたら奇跡だろうな

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/04(月) 20:50:02.29 0

そこまでしたくないよ

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/04(月) 23:09:08.01 0

このスレ的には、そういう庶務の仕事やってれば勝ちじゃね？
新人並みの仕事するだけで、そこそこ給料もらえればもう(ry

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/04(月) 23:52:30.89 0

そうだな

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/04(月) 23:56:48.77 0

私の場合は、仕事なんて、生活できる程度の給料さえ貰えれば良い、生きるための手段としか考えてません。
プライベートの時間まで削って、地位や名誉なんか欲しくないです。
一日２４時間しかないので、思う存分好きなことをして楽しみたいと言うのが本音です。

あと、無駄な責任とか背負ったり、部下を束ねるとか面倒なことは大嫌いです。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 00:26:34.01 0

それが平成の生き方だよ
仕事第一に考える昭和人が多くて困るね
もう発展性のほとんどない日本なんだから、必要最低限で最大限の効果を得ることが重要

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 00:30:31.90 O

俺も昔はそう思ってたなあ。
でも、たいていの奴はそれで定年まで過ごせる程、
神経がタフじゃないんだよなw

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 01:10:53.48 0

ウチの会社はある程度歳いったらリーダージップとれないと、ダメリ扱いでバイバイだわ

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 01:42:05.83 O

てか普通そう。
閑職＆早期退職＆年下上司のコンボで大抵は定年まで持たない。
とは言っても30代で頭角を表さないと一生ヒラな可能性が高いしリーマンも楽じゅないよな。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 04:26:34.48 0

10や20くらいの年の差は良しとしても流石に初老にもなって孫くらいの年端もいかないガキにこき使われるのは惨めだ罠
あと、かつて仕事のイロハを叩き込んだ部下にこき使われる展開もオワコンだし。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 07:17:44.95 0

スレの主旨に反するレスが増えてきたな
よほどゆったリーマンがうやましいんだろうな

そりゃ毎日あくせくサービス残業して働いてるのにすずめの涙しか違わない
片やお気楽部門でゆったり定時退社

前者がこのスレ見たら後者を地獄にひきずり込みたくなるわな

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 07:24:04.53 O

語彙が少ないからすぐわかるね。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 07:56:56.67 0

>631を見て、俺いつの間に書き込んだんだ？って思ったｗ
でも実際は>634と同じなんだな
技術開発職なのに、技術スキルを上げても管理業務が出来ないと一切ダメ認定
人や金を弄るより機器を弄るほうが好きだからこの仕事を選んだのに、、、

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 14:24:37.61 0

ある程度出世したら役得でタダメシ食えることもあるんじゃね?あわよくば送迎付きで。
もっとも、持ち出す側になったら洒落にならんがなorz

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 14:48:43.45 O

俺は44歳で主任ポスト。だがかつての後輩39歳が直属の部長代理になった。

ウチは役職が全ての会社だからつらいね。
俺もせめて課長補佐くらいになりたい。
今まで出世したいなんて思ったことなかったけどね。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 18:52:50.42 0

>>631
本音ではオレもそうだが
そういうスタンスで会社にいられるのは派遣社員・パート・アルバイト位だぞ
40代・50代になったら非正規ですら雇ってもらえないぞ
正社員でそのスタンスで60歳過ぎまではいられない時代になった

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 19:49:37.60 O

ウチは課長補佐と課長代理で手当てが3倍違う。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 20:00:27.45 0

そもそも管理者なんていなくていいのに
何をあーだこーだと言っているのか理解できない

いらない存在なのに金もらっていいのか？
乞食人間でいいのか？

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 20:06:12.91 0

物々交換の世の中になってもしっかりと生きていける人間を目指すべき
人や金を弄って楽しいのなら、マネーゲームでもしてればいい

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 20:51:35.34 0

とにかく責任を負うのが嫌
給料は安くても構わない
クビにならない程度に仕事はこなしているしミスもしてない

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 21:32:51.16 O

とまあ、言い訳や妬み続けないといけない人生は結構辛い。
おっさんなるとやり直し聞かないしな。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 21:36:16.06 0

工場勤めの人とかは、階級が低くて苦しんだりとかはあんまり無いらしいね。
単なる役割分担の結果という認識のようだ。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 21:47:26.13 0

>>648
俺は工場勤めだけど、同僚も出世したくないタイプが多数派だよ
俺もグループ・リーダーになれと言われたけど断った
階級が上がって仕事が増えるのが嫌だから
だから俺なんかは意図的に下っ端を維持するように振舞ってる

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 21:49:02.88 O

言い訳スンナ

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/05(火) 21:54:08.36 0

アクセクアクセク

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 00:08:26.29 0

ウチの会社はリーダージップとれない奴はクビ候補

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 04:11:55.28 0

>>652
普通どこでもそうじゃないか？
大人しい奴は損するよね。
庶務でも工場でも改善意欲もなくだらだらしてたら
これからはぶらさがっているのも難しくなるんじゃね？

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 04:15:02.41 0

まあ庶務で文房具の在庫管理をして、そこそこの給料もらえる
ならそれは責任の範囲も小さくて楽でいいけどそうすると
よっぽどイケメンとか性格いいとか金持ちだとか何かないと
結婚も難しいだろ。

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 04:22:37.10 0

出世レースのトップを走る必要は無い。
でも平均かそのやや下くらいはキープしておかないと
精神的にもきついし、周りの連中も離れていくぞ。
リーマンはきついぞ。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 05:48:15.85 0

上司の学歴より上だから小バカにする態度取り続けていたんで
パフォーマンスが下の奴より低い点を付けられていた。
出世なんて望んでないので、望むところなんだが。
査定のときに「気に入らないんだったら変えてくれ」って言ってやったら、
ヘビー部門からお気楽部門に変わってゆったりまったり。
気楽街道を進みたい奴は参考にしてほしい。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 06:06:21.08 O

俺も上司を馬鹿にしてる。
俺は子育てと、勉強に夢中。
残業は一分一秒もしない。
様々な資格を取得したから、仕事のはなし(引き抜き)もしょっちゅう貰う。
上司は俺を役職にしたいけど、「取締役以外ならやらない！」って言ってる。
会社のレベル下げて働くといいね！
ストレス０。
ぺーぺーなのに部長を怒鳴りつけるぜ！

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 07:24:03.07 O

中学生が書いた文章みたいw

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 07:33:31.12 0

なんでこう日本って少しでもいい待遇の人がいるとすぐ妬みとか罵倒に近い文句がでるの？

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 13:39:35.52 O

本音では出世したいからです。
正直俺も支店の次長か本社の係長にはなりたい。
50代平はきつい。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 17:51:33.01 0

学歴とか業務に関係の無い資格自慢はみてると痛いな
そんなもん社会に出たら屁の役にも立たんのにｗ
まあ能力の無い奴がよく口にしてるわ

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 19:09:19.99 O

会社に入った時に最初についた先輩が資格自慢する人だったな。
資格を持っていたら生き残れるとか言ってた。
一方、俺は昇格に最低限必要な資格だけ取得して、
仕事に関する勉強ばかりしてた。

俺は役職ついたけど、向こうはヒラのまま。
会社が何に対して給与を払っているのか考えれば当たり前の話だけどな。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 19:38:42.15 0

高卒、３流大中心の取引先にたまに国公立や早慶の人間がいた
でもその会社なりのレベルだったな
って言うよりそいつらに出世も抜かれてたからそれ以下だったな

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 19:42:19.48 0

先輩生き残れてるんだ

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 19:47:55.20 0

高卒３流大中心の取引先って俺の会社か？

まあ声のでかい奴が出世する会社だわ
要は馬鹿ばっかりだからでかい声ではったりがきく
はったりでもそっちに向かって全員が動く
ある意味統制の取れた会社ｗ

会社案内見たら馬鹿ばっかりだから俺が入れば
スーパースターかと思いきや上のようなありさま
馬鹿がわめき散らせば前に進む
体育会系のど根性のある奴が上がれる
そんな会社ｗ

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 20:37:13.90 O

根性無いのお。
根性みせんかい！

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 20:48:02.23 O

年下の上司に呼び捨てしてる方いますか？

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 21:00:47.13 0

お前、社会常識ある？
社会人は後輩だろうが、先輩だろうが呼び捨てはないだろ

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 21:47:36.89 O

なんか島耕作でそんな話あったなw

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 21:47:49.03 0

出世したくないけど

責任押し付けられて仕事押し付けられて

気がつけば昇進してそう

ポテンシャル高ければ

ある程度の力で仕事をこなしても

自動的に出世するだろ

出世しても手を抜けばいいだけ

出世できないやつはただできないだけの人間だな

生産性のない欠陥人間で社会不適格者といわざるを得ない

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 21:49:30.59 O

俺はあだ名で呼んでる。
俺ヒラで上司は課長代理で学年では二つ下。
向こうはさん付けだな。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 21:50:28.27 0

>>671
つらいな
まあ飲めよ

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 22:01:51.49 0

半官半民で年寄りばっかの組織なんで
年功序列とは言え、課長職は45歳くらいから

しかも給料自体が変わらないし、役職は今のまま
補佐でもいいよ。

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 22:18:10.96 O

年下の部下にさん付も出来ないダメリを観ると、
守るべき物がもはやそこだけなんだろうなと思う。

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 23:41:26.55 0

出世しないと給料上がらないけど、結婚はどうするの？
結婚生活はやたらとお金かかるよ？

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 00:31:00.34 0

嫁が働くかが重要
ついでに金かかる嫁かも重要
さらに節約型の嫁かも重要

男がひたすら稼ぐ時代は終わったよ
稼がない男でも賢い妻ならそこまで問題はない

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 01:45:57.18 0

そうやっていい訳して逃げてばかりいるから、
何も手に入らないのさ。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 03:03:15.73 0

意味不明
お前なんか宗教にはまりそうだね
お前の思う手に入るものって何？具体的に何？本当に意味あるもの？
出世してこそ人間！女を養ってこそ男！なんか洗脳されていない？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 03:36:19.66 O

>>678に同意だな

男で結婚しようとか本気で思ってるやつはただのドＭバカ
俺から言わせりゃこの先行き不安なご時世に子供作るとか生まれてくる子供が可哀相すぎ。親のエゴでしかない

何の疑いもなく、ガキの頃から「将来は結婚して家庭を作るのが当たり前」と常に社会から教育(洗脳だな)されてきたわけだが、今と昔とでは時代も文化も違う

とりあえず既男板と既女板の温度差を見てくるといい
既男板は妻や生活に対する不満、離婚の話などが中心でガチで悲惨なのに対し、既女板は旦那や芸能人の悪口、そんなのばっか

結婚や離婚に関する法律がそもそも男にとってマイナス要素しか無いのが原因でもあるが

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 06:01:37.12 O

そんなお前に待っているのは、独居老人の孤独死だな。

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 06:53:13.94 O

モテないカネない出世できないの3ない男は一生独身になるぞ。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 07:04:40.90 0

出世するかどうかだけの奴って仕事ができない奴が多い
ごねるだけで出世したような奴ら
上層部はそういう人間をカットしたがってるから
ホームレスに一番近い存在といえる

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 08:28:03.51 0

いつかは結婚しようと思うけど、結婚しないと悲惨な独身になるって言う奴も洗脳乙だよな
離婚率の高さや夫婦の冷めた付き合い、ＤＱＮ子供とかみれば今の時代結婚して幸せになるのは昔より難しいけどね
ほんとなんかの宗教ですか？ってくらいどこで洗脳されたんだろうね
金さえあれば楽しめる時代だし独身はどうせ長生きしない現実もあるのにね

同じ結婚派からみても洗脳された人はアホ丸出しで迷惑だから黙っててね

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 08:40:06.10 O

結婚すれば孤独死は絶対に無いと思ってるのが浅はか過ぎて笑えるわｗ

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 12:11:01.59 O

努力無し、結果無し、あるのは自己肯定だけの人生ですな。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 12:15:25.45 0

>>682
お前幸せもんだな
後寝るだけで出世できると思ったるなんてｗ

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 12:25:01.92 0

そのレベルの会社なんだな

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 12:53:15.49 0

＞後寝るだけで出世できると
枕営業ならぬ枕昇進かと思った

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 20:53:10.42 0

>>686
「ナイスショット！」も重要だな
出世は仕事と関係ないところで決まる

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 20:55:29.38 0

今はバブル崩壊前のやつらが部長課長してるから
そのうち氷河期精鋭隊が管理職しだしたら
ごねて出世したようなやつらはローン破産・ホームレス直行しかない

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 20:58:23.93 0

ごねて出世したような奴らに限って家とか建てたがるからな
悪銭身につかずと昔から言われている

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 21:04:07.02 0

>>690
無能なのに出世した奴らの恐怖のつぼを心得ていますなｗ

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 22:16:03.49 0

家なんてよっぽど金持っていない限り不要だな
今回のように災害で終わり、キチガイ隣人がいたら終わり、欠陥住宅だったら終わり、町会とか面倒事頼まれやすい
リスクばっかだね
のんきに賃貸の方がいいんでね？リスク回避でね

あと車
俺は車持っているけど、冷静に考えればレンタカーで好きな車の方が安いんだよなｗ
と、バブル世代に話したらすごい驚いていたよｗ

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 22:30:28.56 O

家無し、家族無し、役職無し。
まさにホームレスw

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 22:31:21.22 0

と、小学生でもわかる単語を間違って理解している人がいます

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 22:34:20.13 0

現代の勝ち組
・金がたっぶりある人間
→土地勘がある地元で家を建てる、身の丈あった車にまともな女と結婚、仕事よりプライベート
・金がそこそこの人間
→新築の賃貸で最新設備で生活ｍ、身のために合った車、まともな女と結婚か独身で充実、仕事よりプライベート

現代の負け組
・バブル感覚の人間
→家、車、女は無理してでも得る
・仕事第一でつまらない日常
必死に媚び売って、必死に出世しか考えない、まさに奴隷

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 22:52:22.50 O

モテない金ない出世できないの三拍子はマズイ。

どれかひとつでもクリアして下さい。

一生独身になる可能性が高いです。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 22:54:07.52 0

ただ、やっぱ借家やレンタカーは気を使ってしまうのと、色々好みの形にいじれないのが痛いよなぁ。
他の部分は個人的にはパーフェクトなんだけど、そこを考えると悩んでしまう。

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:03:14.39 0

彼女いる＋安定企業＋出世よりプライベートな俺からしてみれば>>697みたいな奴は哀れだよ
>>697のような奴って、しょぼい恋愛＋ブラックで残業で稼いだ＋能力より押し出しで出世のような奴が必死に自分を正当化しているだけ

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:04:58.85 0

まあ、あまりに悲惨な人生だと妬むよな

馬鹿な不動産屋に騙されて家買わされて死ぬまでローンで必死に仕事やらないといけないからさ
結婚もしょぼい女で夫婦仲も冷めていても必死に結婚できたという事実を出さないとつぶれるからな
そりゃープライベートを第一で人生が楽しい奴には嫉妬するわなｗ

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:19:43.68 0

出世したくないって人は
早いうちから仕事の割りに給料増えないことに気がついた人たち
そして給料が増えると加速的に仕事が増えることに気がついている人たち

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:24:53.61 0

お前ら出世できないことが、余程コンプレックスになってんだな
だいたい出世や昇給、不動産取得に否定的な奴って自分も実現すると異常に大騒ぎするよなｗ

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:27:06.08 O

仕事出来ないダメリで借金もあるけど、愛人が３人いる。ダメ過ぎるのが母性本能をくすぐるのだろうか…男としてダメなのはわかるんだが出世にも興味ないしな…

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:28:06.55 0

出世して金のリターンより責任や時間のリスクが高い現実を見てどうコンプレックスになるんだ？
それとも昭和のような適当な奴が出世してもやっていける会社なのか？
なあ、もう少し論理的に考えないか？仕事より他にやることやりたいことが今の時代の人間にはあるんだよ

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:31:44.30 0

出世と不動産取得という別の次元の話を関連づけてしまう頭の悪さが、
出世出来ない理由の１つだろうなあ。

購入時にキャシュをどれだけ持っているかの問題だから、
あんまり出世とか関係ないんだけどね。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:36:15.27 0

出世のメリット

対外的な信用が高いので、同じ給料ならより多く金を借り易い
自分の裁量で部下をこき使ったり面倒を押し付けたりできる。楯突く奴はそれなりに干せる
接待にかこつけてタダで飲み食いできる機会が多い
ヒラより高給でカネを使う暇がないので貯金しやすい

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:43:24.04 0

>>704
お前、警備員かコンビニ店員？それとも長距離運転手？
今の企業は適当に仕事してる奴を雇用する余裕あるとこはないんだよ
出世できる奴はその時点でお前より優れているところがあるって事に気付けｗ

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 23:58:33.07 0

今の時代は出世したら金より責任などのリスクが増えるよ
お前の会社はそうではないかもしれないけどね

出世して楽になるなら誰でも目指すよ
そして自分が目指している状態を悪くいうような自爆は普通しない
つまりこのスレに居る出世否定派は出世は割に合わないって思っていることさ

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 00:01:22.97 0

能力ある人を批判するつもりはないけど、能力あるっておだてられて責任押し付けられているだけじゃね？
社畜みたいなノリね
出世したら負担が増える、出世しなくても首になる危険性がほとんどない
これなら自己犠牲してまで出世したくはない

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 00:05:35.03 0

>>706

＞対外的な信用が高いので、同じ給料ならより多く金を借り易い
地位より会社名とかの方が重要、つかそんな高額な金は必要ない

＞自分の裁量で部下をこき使ったり面倒を押し付けたりできる。楯突く奴はそれなりに干せる
人間として小さいよ

＞接待にかこつけてタダで飲み食いできる機会が多い
眼つけられることしてまでタダ飯はいらない、給料高ければなおさら

＞ヒラより高給でカネを使う暇がないので貯金しやすい
その貯金はなんため？金を使う暇がないということは仕事の時間が多いこと

もう少しさ…魅力的なもの出してよ
なんかみみっちいよ

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 00:20:05.25 0

出世したらやりたいことできるとか会社の方針に関われるとか魅力あること言ってほしいよ
なんだよ部下をこき使うとか、ただ飯とか…人間としてどうなのって思うよ
本当に能力があって期待されて出世している人の迷惑だから少し黙っていろよ

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 00:29:46.95 0

出世したらやりたいことできるとか会社の方針に関われる

　　↑責任が問われる　　　　　　　　　↑関わされる

んー魅力的じゃない

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 00:32:06.08 0

やりたいことや会社の方針への参加は責任は問われるが、責任があってもやりたいことや会社の方針とは限らない
つかお前>>706のような人間どう思うよ
同じ出世した人として困るよな正直

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 01:10:10.96 0

まあ、その立ち位置まで行った事無い人間がメリットが無いとか言ってもな。
説得力が無い以前に語る資格すら無い。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 01:15:35.34 0

>>706
＞対外的な信用が高いので、同じ給料ならより多く金を借り易い
それはもともと借りられる金額が少ない分野（要はショヒ金とカードローン）限定

＞自分の裁量で部下をこき使ったり面倒を押し付けたりできる。楯突く奴はそれなりに干せる
特殊な専門職の俺は、すでに上司をこき使ってるし、頭下げに来ない上司の言うことは聞かない

＞接待にかこつけてタダで飲み食いできる機会が多い
＞ヒラより高給でカネを使う暇がないので貯金しやすい

まとめると、
接待にかこつけてタダで飲み食いしてるから、暇がないｗ
アホだなｗ

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 01:47:06.60 0

確かに金は必要。俺もそりゃ内心１円でも多く欲しい。
でも奴隷や板挟みにはなりたくない。精神＆健康は金では買えない。
それに、どうしても金が必要になったら出世を考えるより休日にバイトする。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 06:07:15.37 O

てか出世より、バイトより、やっぱり独立目指さないとね！
社蓄なんて死んでもイヤ。
だから俺は昇進より、自分磨き。

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 07:34:36.38 0

>>715
>>706みると本当に小さい人間だよなこういう奴の下にいる人が哀れだよ
第三者的に見て出世しているのか疑問だけどね

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 07:39:44.49 O

何匹釣り上げてんだよw

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 07:47:13.93 O

困った。
マネージャー試験を受けろ、との指令を受けた。
うーん。。。
土日休めなくなるの嫌なんだよねぇ。
確かに自分決済で仕事進められて、待ち状態が減るのは助かるけど。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 07:58:27.74 0

若気の至りで昇進の見込み無しなのに家（マンション）なんて買っちまったが
幸いに売れば少し返ってくる程度には相場が上がったし
もしもの時は実家（戸建て持ち家返済一切無し）を継げばいいやと気軽に考えてる

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 08:05:57.75 O

俺も今の田舎の実家引き継ぐ予定
そのために給料安いけど実家から通える会社に就職したわ
結婚予定なし、てか外見スペックが無理だわ
一軒家を購入してくれた親に感謝してるよ
ずっと今の家でのんびり暮らすよ

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 11:00:03.58 O

一般職って出世しないのか？

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 12:38:13.07 O

出世頭
週３回は定時
高台に構える持ち家は殆どが両親の援助
勿論、家族持ち

順調過ぎて怖いw

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 15:07:41.36 0

＞勿論、家族持ち
これが無かったら羨ましいと思えたネタ
独りが一番！

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 15:13:14.48 O

出世のリスクが正当に評価されたら
ヒラの賃金なんか今でも高過ぎるわけだが。
サビ残で埋め合わせなきゃやってられん。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 17:48:57.08 0

自虐は良いが自己満足だけでいてくれ

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 20:58:45.08 0

出世最後尾

基本週2回定時
定時内に収まる仕事量だが、好きなだけ残業していい
仕事に便利なプログラムを作って残業にはみ出すこともしばしば

嫁の両親と同居　子供一姫二太郎
嫁の親が有限会社社長
子供ができて、裕福な地区に移り住んで一戸建て立てたので一緒に住んでる

メンヘルで休職してからヘビー部門からお気楽部門へ
毎日薬が欠かせない

どこまで順調なのかわからない

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 22:00:37.83 0

部下の管理やら査定やらやりたくないよ。
場合によってはごねられるし。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 22:12:58.09 0

役得と天秤にかけたらどんなもんだろ。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 23:54:25.02 0

今の東電見たらわかるでしょ　課長クラスはこき使われてるじゃん
福島の現場でも超悲惨

早い話、この層を一気に抜け切る自信があるなら、べつに出世してもいいと思うよ
でも、自分の能力とか社交性とか学歴を見て、ここに長く留まりそうなら、当然、
そのリスクはありますよ　ということ。

ということで、おれはパス

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 02:12:16.40 0

公務員の年金は３５万
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1152962296/l50

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 06:57:27.65 0

>>729
ほんと今の時代、評価、面談、査定、人事は大変
俺でも会社の直属の上司のやつれ果てた姿見ると、
同情する

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 08:45:19.49 O

モテないカネない出世できないの3ないで一番悲惨なの何かな？

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 09:33:33.45 O

カネないだろ
金があればそもそも働く必要もねーし

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 15:35:48.37 O

昔と違って今の方が楽じゃん。
代わりは幾らでもいるんだから、
遠慮無く叱り飛ばし糞査定つけられる。
高齢ヒラなんかは大抵コスパが悪いから、
辞めさせれば人事も喜ぶ。
昨日も年上のダメリを叱り飛ばしときました。
褒めて伸びるのは一定の基準を満たしてる人材だけだしね。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 18:27:35.67 O

出世すれば独身で家や車を買わない限り遊んで暮らせるからな。
特に女と関わらなければ黙っていても最低年100万は貯金できる。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 18:53:28.40 0

出世して独身ってかっこ悪いね
そして結婚して、家建てさせられて、クビになれば捨てられる

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 18:55:31.21 0

そうだな管理職で独身だと、部門間の綱の引き合いでナメられる
「あいつ一人身のくせに」って感じになる

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 19:08:42.21 0

それは家族持ちの嫉妬だよ
一人身で楽しやがってていう
お前好きで結婚したんだからほっとけよって思うがな

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 19:48:11.30 0

管理職でなめられてなんか問題あるのか？
首になるなら問題だけど無限に周りの目をうかがうとか疲れないか？
楽になるために管理職になってまた苦労してどうするんだ？

幼稚園から英才教育して勝ちぬき、その中で中学受験で勝ち残り、高校受験で勝ち残り
大学受験で勝ち残り、就活で勝ち抜き、同期で勝ち抜き、先輩を抜き、管理職で日々戦い

なんか疲れないか？馬鹿にする気ないけど、なんかおかしくないか？

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:03:28.65 0

人より金を得るっていうのは本来そういうことだろ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:12:48.56 0

管理職になる奴
会社でしか自分を認めてくれる所がない
低学歴だったらなおさら

会社でナメられる→会社での存在がなくなる→自我崩壊

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:13:35.90 O

逆に出世してみるとヒラがいかに貰いすぎていたかが身にしみる。

まあそういうのがあるから部下への風当たりも厳しくなるんだろうな････。
生産性を勘案してヒラの賃金が日本ほど高い国はないし。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:17:22.78 0

幼稚園から英才教育でとか、
一体どんな一流企業につとめてるんだよｗ

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:19:22.48 0

管理職も残業代とかヒラと同じようにもらえたらそっちの方が高いかもな
思うに日本経済が後退してきて下っ端の給料削減では無理が出て、トップの金を維持するために
たいして権力もない中間管理職を多く産出し、経費削減しているだけだろ

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:20:06.27 0

>>745
いや俺が言いたいのは無限に出世出世！とか意味ないだろってことｗ
本末転倒な感じ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:39:30.02 O

労働貴族になって将来役員に特進するのが究極の勝ち組かな

昇進しない奴は取引先にでも押し付けなきゃやってられんだろうし。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 20:43:56.01 0

まあ心配せんでも、今後はますますヒラと管理職との待遇の差は広がっていくだろうな。
若い奴等は就職難を勝ち抜いてきて競争を受け入れられる世代だし、
30代はまさに分かれ目で選別されている最中の世代、
50代は定年までなんとか逃げ切れるかどうかだから、厳しいのは40代のヒラだろうな。

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 21:15:02.58 O

日本もようやく欧米並の格差か。
今の日系企業の社長なんか海外法人の現地人役員の足下にも及ばない報酬だしな。
下手すりゃ現地人の課長クラス並とか。
日本ではオーナーでもない限り、海外並の報酬はあり得ないし。
世界と比べたら言いたいこともあるだろう。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 21:31:42.12 0

欧米に比べて日本の経営陣は報酬が少ないというのは、ちょくちょく聞く話だな。
でもそりゃそうでしょ。本当に高額な報酬に見合う働きをしてるのは、そこより少し下の階級の人達なんだから。
それとポンポン社員の首切って、それでも仕事が回る会社ってその時点でどうなんだろう
代わりはいくらでもいるってのはつまり、誰でも代われる程度の仕事しか無いって事じゃね？庶務雑務の類は何処でも発生するものだろうけど、
それにしたって何だかなぁ。うまく表現できなくてごめん。ヒラで年配の同僚の人達が大体機転の利く、尊敬できる人ばかりだから違和感すごいんだ。

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 21:41:22.90 0

それは逆だな。
ヒラで年配だったら、人柄も良く機転が利くない位じゃないと生き残れないよ。
つうか、長く同じ会社に居るんだったら、それだけ前線の業務に詳しいんだし、
むしろ機転が利かない様じゃないと駄目。
純粋にコスパだけで判断されちゃったら居られないでしょ会社に。
人それぞれに生き残るドラマがあるってことかな。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 06:30:27.74 0

部下の評価とか査定の心配しないだけでも精神的に楽だわ
うちの会社で、５０過ぎると病気になったり急死したりする管理者
が多いのもうなずけるわ

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 06:38:21.22 0

管理者はごねるだけで上がってきたから、部下の評価でごねられてもどうってことない
しかし気がつかないだけで内部ストレスは尋常じゃないだろうな
ポックリ死ぬこともありえる

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 08:27:59.30 0

>>736
中小はそれでいいかもなぁ　　うちは大企業で労組が強いからダメ

ヘタすると、労組系弁護士にちくられて退職に追い込まれる
管理職は割りにあわない

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 09:04:22.44 0

馬鹿な管理職は労組系弁護士にちくれば退職に追い込める

ここ重要です

馬鹿な管理職は労組系弁護士にちくれば退職に追い込める

大事なことなので２度言いました

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 11:36:56.58 0

それなりにお金はもらえるだろうが責任も重い人生と
そこそこの給料でほとんど責任も無くそのかわり世間や同僚からは
蔑まれる人生どちらを選ぶかは個人のお好みで。
完全な天国は無い。

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 13:53:32.32 0

辞令待つ僕の前で君は
書類を探してる
季節外れの雪が降ってる
会社の中で見る君もこれが最後だと
寂しそうに君はつぶやく
なごり雪も降るときを知り
ふざけ過ぎた季節の後で
今　春が来て君は　社長になった
去年よりずっと　立派になった

震え始めた僕の前に紙を置いて
君は何か言おうとしている
君のくちびるがクビですと動くことが
怖くて下を向いてた
時がくれば幼い君も
上司になると気づかないまま
今　春が来て　君は　社長になった
去年よりずっと　立派になった

君が去ったオフィスに残り
落ちては溶ける雪を見ていた

今　春が来て　君は　社長になった
去年よりずっと　立派になった

去年よりずっと　みじめになった
去年よりずっと　みじめになった

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 15:55:30.30 0

接待漬けで胃薬と点滴が欠かせなくなってたら世話ないな

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 17:34:36.08 0

この4月で4人しかいない部署の3人目の課長になった。出世じゃなくて社畜レベルUP。
ヒラの時は残業代込みで年収550万くらいだったのが、年俸制の年俸520万にダウン。

俺が勤めた会社はコルホーズかよ？

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 18:10:40.04 O

出世が早い奴って２通りいるよな。
人並みの能力だが仕事量で評価される奴と、
相対的に能力が高い奴。

前者はいずれ身体壊す確率が高いが、
後者も更に優れた奴が入社してくると立場が危うくなる。

ただ、日本の場合は圧倒的に前者が多いから、
後者でも我慢してれば勝手に出世してく感かある。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 18:57:39.49 0

明日は、月曜日ですね。
年度初めは、惰性・慣性・軌道がついていなくて、辛いです。
がんばりますけどね...

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 20:40:59.25 0

なんにせよ、今は、精神的にも体力的にもタフじゃないと無理

土日関係なく、朝6時から、深夜まで、客から怒鳴られ続けて、頭を下げ続けて
朝まで、説明用資料作りができるくらいじゃないと・・

おれは無理　　土日は絶対に休みたいし、ＧＷは絶対に10連休じゃないと嫌だから
管理職は絶対に無理

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 22:21:26.30 0

ごねれば誰でも管理職になれる
学歴ない・資産ない・モテないの３ない種族がごねるから安泰

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 00:31:05.67 0

いつまでもヒラだと聞こえが悪いからな。
特に半端に高学歴だと40回った頃には
友人知人がみんな部長級、下手すりゃ役員だらけということもザラだしね。
高学歴組の同窓会なんて大多数の幹部クラスのオーラに圧倒されるぞ。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 01:09:48.31 0

うちは高校に関しちゃ逆だな。
人生あきらめちゃった奴等ばかりで昔話ばかり。
刺激にならんし行かなくなった。
大学だとキャリア積み上げてる奴が多いから、
今でも付き合いがある。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 01:38:09.92 O

あーあ、子会社でマターリしてたのに親会社の
本社管理職になっちゃったよ。
他人の評価とかしたくねー

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 21:37:58.87 0

高卒が幹部とかブラックもいいとこだな

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 21:39:23.21 0

あ、誤爆

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 22:29:16.39 0

>>765
同窓会なんか行かなきゃいいじゃん

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 01:22:10.48 0

つーか適当な職言っても覚えてないだろ
ばれても、え？酔って手覚えていないでおｋ
だいたい４０代の同窓会で役職自慢とか終わっているわ
そんなの２０歳の大学自慢、２０代の会社自慢でおわっとけよ

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 17:31:30.59 O

出世レースの頂点が世界一安い報酬と過大な責任では
誰もやりたがらないだろう。

日本じゃオーナー企業以外の経営者の報酬はマジで世界一安いからな。

労組の賃上げだってぶっちゃけ時給下げだしね。
見掛け上の賃金上げてさらなるサビ残で埋め合わせると
あら不思議、時給換算では中国人研修生レベルまで落とすことができる。
こういうブラックな購買モデルが日本では当たり前になっている

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 18:11:33.19 0

３月大地震の影響で大型連休ＧＥＴ！半分以上休み（しかも有給）
東北の人には怒られるが、会社休めてうれしいぜ！全日程旅行に行った
４月から、景気がいいのか？また忙しくなり。。。
できれば会社のまわりだけ大震災でもおこれば、会社崩壊して
また有給取れるのにな。。このままでは夜の業務も再開してしまう。。
業務なんかクソくらえ！！会社で言えないのでここで愚痴る。。
金貰うために会社を利用している考え方は新人から
変わらないですね。ほかの人もお金は大事と言うが
仕事に金以上に熱い。。。アホらしい。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 18:52:03.48 0

結局自分が出世出来ないから僻んでる奴が多いんだなｗ
お前らの考えてることを忌憚なく晒してくれ
俺は反対の行動を取ろうと思う

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 19:44:32.46 0

一番たちが悪いのは出世していないのに出世を正当化する奴
出世できなかった時の反動がひどい

つか出世出来ない僻みって何だろうね
このスレでは出世のメリットが身近にないからひがむわけないんだよ

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 20:09:56.58 0

出世したくないけど、
同期の気に食わない奴や後輩が「上司」になるのは怖くないか？
いびられそうだし、影で嘲られそうで

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 20:11:02.70 O

20代では差がつかないけど、
30代になると昇格する奴が出てくる。
プライベートでも結婚やら持ち家やら出産やら。
後半で焦るも時既におそし。

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 20:27:57.23 0

>>775
はいはい
勉強になります

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 20:48:45.27 0

>>774
オマエが行くべきスレはこっちだ
「大人になれない社会人」
「職場で孤立しているやつ！part7」

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 21:15:45.89 0

>>776
それはお互い様だろ
逆に俺の下に同期がきたら、ゾッとするわ
威張れないし

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 21:53:04.54 0

先輩後輩レベルならまだいい。
かつて仕事のイロハを教えた部下にこき使われる屈辱はそんなレベルではない。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 22:07:52.82 0

こきつかわれるとか、仕事だろ
いやなら辞めろよ

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 22:17:32.69 0

仕事量に見合った給料なら誰も文句は言わないけど、
それらがつりあっているかをどのような基準で判断するのかは難しい。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 00:54:25.70 0

もっとも同僚や部下にこき使われることが出世への原動力とかおかしい話だよ
君らにはそういう人間はまともに見えるの？
まともな会社でそういうおかしな人が生き残ったり、まして上に行けると思うの？

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 03:27:28.06 0

4月から課長に昇進し、近日中に辞令が出る予定。
上司が推薦してくれたのだが、昇進会議で揉めに揉めたそう。
何でも技術部から俺を昇進させる事にクレームがついたとか。
俺中途採用で確かに技術部の人達より昇進早いけど
こんなことでやっかみを受けるのもなぁ・・・
技術部は自分たちが冷遇されていると思っているから、
辞令が出たら嫌がらせ受けるの間違いない。
上司には申し訳ないけど、今のままの方がいいなぁ。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 05:38:55.87 O

時給にすると最低賃金どころか外国人研修生並･････って
よくあることかな?

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 07:19:52.47 O

他部門からチャチャが入り、それが本人の耳に入るなんて、
余程　人望が無いんだろうな。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 17:28:24.30 0

東電社員Ａ「検査の結果、原発の安全性に重大な欠陥があります！　改善には300億かかります！」
東電社員Ｂ「300億？　寝ぼけてるのか？　おいC、すまんがデータ取り直してくれ」
東電社員Ｃ「課長、既に問題ないよう資料を作成済みです。それと経産省のD室長とゴルフコンペ取り付けました」

いわゆる、「仕事ができる」「出世する」タイプの社会人　　⇒Ｂ、Ｃ
いわゆる、「使えない」「仕事できない」タイプの社会人　　⇒Ａ

お偉いさんへ交際費5億＋天下り人件費10億＜＜＜＜＜＜＜＜＜300億
問題が発生した場合、Ａは責任を負わされリストラ　逆にＣは昇進

東電だけではない。日本では上に媚びる者だけが出世し、逆らう者は排除される仕組み
現実ッ……！これが現実ッ……！！！

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 19:23:48.00 0

今日面談があって、試しにごねてみたら管理職一つ手前への昇格が決まった
やっぱりごねてみるもんだ

つーかやばい
だれだよ、ごねるだけで昇格できるわけ無いとか行ってた奴

790 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2011/04/13(水) 20:38:50.79 P

来月、ヒラのまま４５歳の誕生日を迎えることとなった。
隣に同い年の課長。２つとなりは年下の上司。
詳しく調べてないが、もしかしたらヒラで最年長になってしまったかもしれない。

このまま専門職でまったりいくぜ。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 21:11:29.06 0

785だけど今日辞令が出た。
同じ部の奴が早速組合と談合して俺の昇進を取り消させるよう
経営陣に詰め寄るってｗｗ
どんだけ恨まれてるんだよ。俺。
会社行きたくねぇ。

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 21:41:03.27 O

一斉退職まで行ったら逆に関心するがな。
流石に自分たちのクビまで賭けて直談判できる奴はいないだろ

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 22:19:08.62 0

>>791
このスレ的には、その同僚を応援すべきだろ。
せっかく、出世を邪魔してくれているんだぜ。

自分の意思で出世を拒むと、向上心がないとか、色々文句を言われるし。

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 11:07:49.89 0

>>791
組合は昇進の事まで口出さんて
そんな恥知らずは逆に笑われてるよ
次は俺が昇進だってワクワクしてたんだろうな

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 13:38:50.02 0

>>791
その出世乞食が組合ばかりか経営陣にまで恥を晒すだけの結末になりそうだな
気にスンナ

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 15:31:57.20 0

>>794, >>795
そうだといいけど。
もともとうちの会社組合がなく、2年くらい前に若手社員が中心になって出来たんだ。そいつらは失うもの無いからしょっちゅう無茶苦茶な要求を会社に突きつけてる。で、経営陣は組合っていうものに免疫が無いから、結構要求呑んでるんだよね。

今日朝から誰も話しかけてこないわｗｗ

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 22:23:07.15 0

おれは50歳前後でアーリーリタイア計画だから、かつての部下になんちゃらって心配はないな　(´･∀･`)

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 22:32:17.32 0

私も後輩の男の子に上司になられたらちょっと嫌かな。
一応、女とはいえ先輩だし、4年も離れてるから。
私は27歳で後輩は23歳だから当分心配ないけど。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 23:15:06.74 0

もう食った？

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 23:30:30.33 0

>>799
食ったって、後輩を？そんなわけないじゃん。ｗ
よく夕飯奢ってあげるけど。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 23:34:10.82 0

どういう状況になったら食える？

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/15(金) 02:42:03.98 0

出世してない、降格、の間でバランスもってやっていくのも
大変だな

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/15(金) 07:19:42.40 0

後輩だろうと中途だろうと仕事や気配りが出来る奴なら喜んで下につく

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/15(金) 17:33:29.28 O

海外展開してる日系企業の場合、
出世すると現地人下級管理職の半分以下の給料で
階級上、責任倍以上の職位につかされるケースもありそうだな。
もちろん現地人だと高くつくという理由でw
当然のごとく自分より責任軽く給料の高い現地人にやつ当たり。
部長クラスで本国の社長並の報酬とか知ったら発狂モノだわな。
そうなると帰国後の栄転保証がないとやってられないかもな。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/17(日) 23:24:44.81 O

給料安いからさっさと出世しようと人一倍仕事をこなしたら、仕事量が増えただけだった(´;ω;`)

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/18(月) 07:20:57.80 0

頑張って効率化して定時退社出来る様にしたら更なる仕事を突っ込まれただけ
以来自分の能力の半分以上は絶対に出さないように心掛けている

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/22(金) 20:08:30.99 0

ダメリーマンなんだが
よく聞く、
ぬるま湯は自己の成長を妨げると聞くけど、
つらいおもいして、何のために成長したいのか意味がわからないよ？
おれの知り合いを見ていると自己がとかｽｷﾙｱｯﾌﾟとかと言うやつほど
いつまでたっても楽にならず。何が楽しいのか？
お金の為、楽な生活をするため。仕事も早く終わらせて楽するため
ぬるま湯なら、更にご褒美だとだと思い、おれなら喜ぶんだけどね～
そんなに会社に愛があるのかな？
ぬるま湯から出ろと親父には言われるけど
その先に仕事の充実感以外に何があるの？
ぬるま湯から出た人はぬるま湯の人よりも具体的にどこが楽になるの？
仕事の達成感はどうでもいいから、個人生活が楽になるの？と言うと
親父は黙ってしまった！ぬるま湯最高！！仕事暇だから
この前も16：00に帰っちゃった！！

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/22(金) 21:46:26.97 O

何回ぬるま湯って言ってるんだよw

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/22(金) 22:07:20.74 0

世の中必要最低限の事だけやってれば回るのに皆頑張るんじゃねえよ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/22(金) 22:26:21.31 0

無理だな　　骨の髄まで社畜ってやつがたくさんいるから

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/22(金) 22:55:18.90 0

出世したくないかと思ったが、
ミスばかりしてるし出世できないな。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/22(金) 23:03:18.83 0

今時、週休０．５日　週一完全徹夜ができるくらいじゃないと管理職は無理くさい
ＧＷなんか無いも同然

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/22(金) 23:11:19.14 0

>>805-806
仕事は省エネモードでやるのが基本

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 00:25:01.26 0

>>807
俺もそう思う

もともと金さえあれば働くわけないし
楽でいい生活するために稼ぐのに苦労するのは矛盾
万が一激務の部署言っても何だかんだで人間はなんとかなる
今から鍛えても無理な部署はどう鍛えても無理

楽に便利に生きるために科学は発達したわけでそれに矛盾したことはしたくはないな

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 01:01:15.83 O

モテないカネない出世できない
ダメおやじの3ない。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 01:13:25.48 0

自己紹介はよそでやれ

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 06:08:56.90 0

目立たない脇役のような職場で、同じ給料もらうのが一番
俺の会社、本社組織で毎日ボロ雑巾のように扱われて、病気
寸前まで追い込まれても、現場組織でストレスも無く作業的
仕事こなして、適当に生活残業していていても給料は同じなん
だよね

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 07:42:15.00 0

>>812
俺もこの前管理職になったから今年はGWあまり休めないわ。
フルに出る必要ないけど、いつでも出社できるよう自宅待機は
マストだな。
旅行なんてとんでもない。
まぁ、独身だし彼女いないしやることないからあまり苦にはならんが。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 09:19:48.32 0

役員のおっさんいわく　最後は体力　精神力
６０歳前後で、客や社長にイヤミを言われ続けて毎日徹夜ができる覚悟がありますかってことらしい

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 10:05:16.37 0

そういう時代は終わったんだよといいたいね

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 10:22:58.71 0

中間管理職クラスで、もう完全に定年逃げ切り体勢の人っているよね。
もう腑抜けになった人が、昔バリバリやっていたらしいって聞くと、
「ああ、この人もバカらしくなったんだろうなあ」と思う。
結局の所、どこでプライド捨てるかって事だと思うよ。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 11:33:34.73 0

>>820
おいおい　おまえみたいなやつは役員は無理　　なっても東電の社長みたいにﾌﾞｻﾞﾏな醜態をさらすことになる
楽して稼ごうと思うなよｗｗ

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 18:14:11.08 O

定年までヒラで定時帰りでも一千万くらい貰えるなら、別に出世しなくてもいいかな。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 18:49:04.19 0

>>821
その通り

重要なのは、かける労力と結果が見合うかどうか
どうせロクな結果になるわけないと思ったらテキトーに流せばいい

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 19:47:58.64 0

オマイラ、結婚予定はあるのか？
俺はヒラのままでどうやって結婚生活を送っていけるかを思案中だ。

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 19:50:31.69 0

二馬力でいけばいいだろ

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 19:56:20.05 0

でも、子供2人欲しいんだよ。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 20:02:50.43 0

40過ぎてヒラではリストラ候補
管理職一歩手前の職階で居座り続けるのが最もコスパが良い

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 20:58:40.68 O

出世したくない
結婚したくない
責任から逃げるな

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 21:05:14.68 0

責任？　そんな責任はないじゃんｗｗｗ　　どこにそんな責任があるの？

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 22:06:30.57 0

>>814
激務の人を見るとそれを生きがいに感じている人は多いかも
暇な職場に転職した人もいるけど、半年で辞めて、また激務で
苦しんでるみたいだが、これも自分の将来のためと言っている
思わず、笑えたな。こいつは死ぬまで苦労すると思った
毎日終電、サービス残業、休みなし
アホらしい～金がなければ会社なんか縁の切れ目です！

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 22:58:21.55 0

愛社精神・会社への貢献・給料以上の働き

身を粉にして働き、会社から「死んでくれ」と言われれば死に、
自分の給料以上に会社へ利益をもたらす。なんという美徳(笑)だろうね。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 23:13:00.51 0

正直、管理職昇進で一番評価されるのはロイヤリティ

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 23:34:46.66 0

>>822
普通になりたくないから
コスパ世代だから責任が金より増える待遇はお断りだよ
まったりストレスたまらないように家族と幸せに生きればいい
仕事第一の無理する時代は終わったのさ
なーんて言うと、出世できないんだろとか言うんだろうね

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 23:36:35.87 0

>>831
奴隷根性が身にしみているんだろうね
社会人って月給計算だけど、ある程度の時給の上でいかにコスパがよいかが重要

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 23:56:13.84 0

毎日定時５分後位に上司・同僚が残ってても
お先に失礼します、と帰るようにすると世界が変わるよ
それまでは当日中に仕上げなければならない仕事がある訳でもないのに
定時１時間後位まで、上司・同僚が帰りだすまで付き合って残ってたが
それをやめたら本当に精神的に楽になった

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/23(土) 23:59:39.76 0

ウチの営業マンも仕事終わってるのに上司帰るまで居るなあ

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 00:03:03.81 0

>>834
そういう人は、どれだけ仕事ができようが組合員で我慢しなさい

会社側になれるのは死ぬまで働いてもいいと了承した人だけ

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 00:04:06.46 0

>>838
だからなるつもりねえって
変な待遇を押し売りするなよ

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 00:31:13.29 0

自分の価値観と他人の価値観のギャップを許容できない人は社会人ヅラしないでほしい。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 00:42:27.43 0

オーナー側の人間から見たら管理職ってのは一番使いやすい奴隷だな

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 00:43:35.09 0

管理職は良く死ぬ
あ、仕事で死ぬことを了承した奴らか

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 04:19:37.79 O

会社はグローバル化とかいってるけど待遇もグローバル化すべきだろイタリアみたいに2ヶ月ぐらい休ませろ

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 07:39:06.30 0

>>842
うちも先週技術部門のやつが死んだ
40くらい

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 08:25:02.61 0

嫁にせがまれて家を買わされた管理職なんて
団信があるからローンがあっても気楽に死ねるわな

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 11:14:57.22 0

でも一日のうち睡眠時間を除く多くの時間を会社で過ごすわけでしょ。
その時間ずっと「無能、使えない、寄生虫、会社の癌、ゴミ、早く辞めろ」
とか思われ続けるのって辛くない ?
だったらまっとうに仕事して会社を居心地いい空間にした方が
人生楽しめると思うけどなぁ。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 12:10:45.16 0

居心地のいい空間なんてありえませんから　　独立するしかないんじゃね？

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 12:56:04.35 0

まっとうに仕事しようとしたら仕事たくさん任されて
サービス残業の嵐で死にたくなると思う。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 12:58:30.38 0

クビにされない程度に使えない社員を演じれば
大量の仕事に苦しめられることも出世させられることもなく安泰

職場にいる一見使えない社員って実は計算高くバランス感覚の良い優秀な人間かも

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 13:12:33.50 O

でも現実には定年までヒラの奴って辛そうなんだよな。
うちの場合は殆どが定年まで持たずに早期退職で辞めてる。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 13:23:53.69 O

公務員の世界には１日中座ったまま目を閉じて瞑想に耽ってる定年間近のジジイがワンサカいるよ。
世界平和か何かのためにどこかに念を送ってるんだろうけど、格好いい。俺もあんな人間になりたいよ。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 13:26:24.07 0

>>843
ヒラの賃下げ、管理職や役員の報酬だけ大幅アップとのセットになりますが、よろしいか?
悪いが海外じゃ中間管理職でも日系大企業の社長並みにもらってるぞ。
日本の報酬体系だとある程度上に行けば中国人や韓国人より安くなる。
移民してくるような底辺は別にして、特筆する才能あるエリートや幹部連中の報酬なら
日本人が一番安上がりなのは常識だぞ。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 13:53:18.97 0

>>850
もともとやる気が無いんだから、働く必要性がなくなった時点で辞めていくのは当然

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 13:58:05.27 0

>>852
ちゃんと専門職の給与体系を整備すればいいんじゃね？
あと、一般作業員の給与がやすくてすむのは、共働きがあたりまえだから
共働きだから、世帯年収は、日本より上になる
そのあたりの整備もきちんとすべき

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 14:41:54.25 0

>>854
連合が賃上げ連呼してるうちは無理だな･････
それと一般作業員の給与が安いってことは
日本みたいに雇用のハードルも高くないってことだからね。

なにせ格差が小さいと雇う側も人間だから、自分のしてきた仕事と稼ぎとも比べて
割の合う人材を厳選しないと感情的にも論理的にもやってられない。
求人に変な制限つけて高いパフォーマンス求める一因にもなってる。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 17:46:08.05 0

一般社員は一律同じ給与形態なんで工場に異動させてください

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:00:14.93 0

無能同志の愚痴の言い合いか傷のなめ合い場所だなｗ

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:18:50.03 0

無能でも給料がそこそこもらえてラッキー

それに引き換え管理職はもだえ苦しんでも雀の涙
挙句の果てはローン抱えさせられて借金地獄

どちらが幸せなのでしょう

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:31:02.46 O

このスレのヒラさん達は幾ら貰ってるの？
ローンも組めない様じゃ出世したくないと言われても説得力無いよね。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:37:40.86 O

30歳独身、手取りで32ぐらいかな。
残業あるともうちょい増える。
嫁飼ってないから充分だ。

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:38:05.52 0

組めないんじゃなく組まされるだろ
こんなので人の上に立ってるのかよ、部下がかわいそうだ

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:40:41.17 0

ごねれば誰でも出世できます
はずれくじですから

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:41:08.28 0

35歳で年収850万円　これで頭打ち　これ以上は管理職にならないと上がらないので、やめるまでこのままだろう

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 19:46:49.20 O

30の人はボーナス幾らかわからないけど、
ヒラの定時帰りでその額貰えるなら俺も出世は要らないな。

ローンも組めない収入は勘弁だけど。

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 20:13:41.68 0

ローンは極力組まないほうがいい物だって思ってた。そりゃ車とかはまだしも、家を一括払いなんて
普通は無理だろうけど、そんな無理やり金を工面してまで欲しいものか？
やたらとローンを引き合いに出すが、まさか「ローンでマイホーム購入こそ日本のサラリーマンのあるべき姿！」
なんて言いませんよね？ｗ

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 20:21:13.15 O

管理職になったらローン組むとか言ってるアフォが１人居るだけ。

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 20:48:39.09 0

アフォｗ

子供の喧嘩のほうがましだな

まあ部長同士の意地の張り合いなんて子供の喧嘩みたいなもんだからな
物事の本質がつかめないものだから、低次元の争いに持ち込むしかない

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 21:04:17.53 0

私部長ができます！
あなた帰って良いよ

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 21:32:36.82 0

ローンってのは将来の収入を当てにするってことだろ。
そんなリスク高いことしたくねえな。
今、年収400万だけど、一人ならこれで充分だ。
結婚の予定もないし、出世する必要はない。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 21:42:21.90 0

中小さんはそうかもねｗ

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 22:07:48.88 O

年収400の人は20代ならまだ間に合うので心を入れ替えた方が良い。
30代後半なら、まあ一生自分に言い聞かせるしかないな。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 22:54:50.58 0

偉大なる人生の成功者様にこの様な場所は相応しくありません。
どうぞ御自分の成すべき事をなさって下さい。貴方様の崇高なお考えは、
私のような凡人には勿体のうございます。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 23:13:57.49 O

ローンで家は冷静に見れば阿保よ

まず、金や仕事面
返済するまで仕事を続ける、つまりブラックでも強制労働、賃貸なら転職も可能だよ
もちろん、ローンだから利率で余計に金が取られる
次に家そのもの
欠陥住宅なら終わり、隣に基地害がいても終わり、毎年固定資産税？要は税金かかる
会社が消えたり転勤したら、通勤が地獄か単身の可能性あり
さらに、付き合い面
時代に会わないバカバカしい町会や近所付き合い、役員も押し付けられたりね、もちろん組織維持の金も徴収
あと家の維持費
経年劣化はすべて自腹

持ち家はリスク回避が困難
逆に賃貸は回避しやすい
周りに基地がいがいたら引っ越せばいいし、すむに便利なとこや設備がいい家にころころ変わってもいい
会社に通い場所や子供を育てやすい地域にすんでもよい
新築物件に住むことをくり返せば最新設備の家にすんでいることになる
面倒な勧誘、町会、付き合いもほぼなし

もちろん、ペットや音問題なら持ち家が勝ちだが、ハイリスクローリターかな

つまり、今の時代金持ち以外は家買うなってこと

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 23:33:32.17 0

家族と持ち家を持つことは、社員にとって、
会社に人質取られたようなもんだ。

だから会社は、結婚と持ち家を奨励している。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 23:40:51.20 O

ファミリータイプの賃貸なんて借りてたらヒラの給料じゃやってけないだろうな。

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/24(日) 23:44:42.27 0

年収400万って入社二年目ですでに突破しとったぞｗ
三年目で500万超えてた
16年目の今は700万弱

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 00:02:52.47 O

>>852

＞ >>843
＞ヒラの賃下げ、管理職や役員の報酬だけ大幅アップとのセットになりますが、よろしいか?

成果主義だから当然だろそれなら出世したがってみんな働くだろ

そのかわり年間労働時間の大幅削減な

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 00:03:29.97 0

自慢乙。

つーか、二年目から三年目で年収100万もアップすんのかよ。ｗ

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 00:06:08.87 O

国語が出来ない奴がいるなw
超えていたと書いてあるじゃないか。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 00:11:22.11 0

>>876
そういう自慢は年収スレでやっとけ。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 00:23:57.44 O

>>874
その通りだな
だから上司は入ったばっかの俺に結婚しろだの車買えだの家買え言うのか
社畜甚だしいな

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 00:25:32.27 0

>>875
大都市以外なら楽勝

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 00:30:28.36 O

>>876
四年目以降のペースダウンがすごいなw

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 18:47:06.11 O

やっぱり日系企業の役員報酬の安さはガチかね?
いわゆる低賃金国基準でも

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 18:56:43.06 0

残業しすぎた・・・
大したことやってないのに申し訳なく思った。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 20:05:04.29 0

役員報酬の安さは色んなところで話に聞くな。実情を知ってるわけじゃないけど、
あれって何でなんだろうな？その分ヒラに回ってるんだよという人もいたが、たとえ額面で
他国の賃金を上回っていても、錆残が蔓延ってる現状じゃそんなもん指標にはならんし。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 22:07:08.82 O

錆残が必要なのは低い生産性で高賃金を維持する代償だな。
逆に海外では寡占化と高失業率で高賃金を実現しているので
労働環境がいたずらにきつくなることはないが、買い手はきつい。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 22:26:52.34 0

高卒で大手鉄道会社に入ると定年まで現業。
公営やＪＲなら昇職の道がないわけではない。

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/25(月) 23:20:50.64 O

>>883
課長になってから年収落ちたよ
課長昇格寸前は年収800万超えてた

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/26(火) 11:56:55.67 0

>>889
うちもだ。
役職手当はつくけど残業がつかなくなったからなぁ。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/26(火) 20:14:24.53 0

うちもおなじく。
最近、部下なし課長クラスが量産されてるわ。

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/26(火) 20:16:32.22 O

管理職にな(れ)る(器)なら低賃金国に移民したほうが日系企業より遥かに稼げるよ････。

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/26(火) 21:20:23.27 O

部かなし係長とか理解出来んよ、課長の部下なしってどんな課？
新領域開発課とか電波な課名？

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/26(火) 21:43:40.76 O

外食小売りみたいな下層業界とは違って
うちに名ばかり管理職はおらんぞ

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/26(火) 22:16:05.03 0

そういうのは業界というより会社ごとの違いじゃないか？
ホワイト会社のようで羨ましい限りだ。

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 07:42:06.09 O

部下無し課長にありがちな部署名。

○〇統括課
××推進室

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 08:06:27.25 0

>>893
役職の名前って結構いい加減だよ。
うちの部も課がないのに俺は課長だし。
係もないのに係長もいる。
グループはあるがグループ長という役職は無い。
10名程度の国際事業部。

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 18:40:57.47 0

営業開発部付課長
人材開発部付部長　
等々の発令が出たら終わり、辞めてくれという事　

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 19:40:50.74 0

最近は出世したくない、という輩がおるようであるが、
君たちには会社の将来を背負ってもらわなければならないので
自ら会社を引っ張っていくくらいの気概を持って臨んでほしい。
我が社の未来は君たちの双肩にかかっている。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 20:24:29.68 O

なら、経営の仕事をやらせろってことだ
だいたい若者が大活躍したら上の世代は不要になる
今の若者は宗教のようなごまかしは見極めているよ

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 20:27:29.34 0

やらせているじゃん

企画部とかに配属された若い衆（エリート）が全部やってる

ｼﾞｼﾞｲはそれを文句言って、承認してるだけ　　それが日本の企業

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 21:00:17.14 0

>>898
それ、辞めなくていいなら最強かも

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 22:24:58.05 0

>>899
会社には単に最低限の生活費を稼ぐために行ってるだけだから、そんな気は最初からさらさらありません
会社がどうなろうが知った事じゃないし
潰れたら次行くだけの話

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 22:28:10.71 O

帰宅部定時推進課

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 23:20:45.64 0

つぶれなかったらいいとか
不要な管理職を食わすためにピンハネさてれいることに気づけよ

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 23:21:44.52 0

まあ不要な管理職は、経営のパフォーマンスでいつでも切れるからな
株主アピールのためだけに

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 23:23:34.27 0

管理職はいなくてもいい

「私部長ができます」
「ふざけてんのか？帰れ！」

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/27(水) 23:26:59.63 0

後輩に上司になられるのは辛いな。
俺としては主任か係長でギリ残業代付くところに居たい。

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/28(木) 01:11:49.34 0

やっぱりお前等は年下の上司に毎日叱られてるの？

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/28(木) 07:26:24.46 0

まあ不要な管理職を養っているとしてもだ
生活するのに困らない程度の給料を貰っていて
余計な責任や義務が発生しない立ち位置に居られればいいや

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/28(木) 07:59:40.56 0

>>900
このスレに来ている奴らにやらせたら会社つぶれるぞ。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/28(木) 09:58:23.38 0

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 03:06:46.48 0

出世しなくていいから、給料上がらないかなぁ？
俺ってコストパフォーマンスがいい社員じゃないかって、
本気で思ってる。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 07:18:55.53 0

>>913
無能管理職がピンハネしてるんだよ
組織としてトントン

ホント管理職って要らない

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 08:54:06.78 0

まあ、管理者にならないのは楽な訳だけど、年と取って異動する時に
引き取り先を見つけるのがけっこう大変なんだよね

だれだって若い奴の方が扱いやすいわけだから

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 08:57:02.14 0

お金ためて、アーリーリタイアでＯＫ

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 10:50:22.79 0

管理職の俺から言わせてもらえば使えない社員が多すぎる。
なんでこんなに馬鹿なんだろうって思う事多いよ。
共通して言える事は言い訳が多い事と、やった仕事の
チェックを全くしない事。
計算くらいせめて総合計をチェックするだけでもかなり間違い防げるのにな。
何度言っても効果ないから、査定を下げると烈火のごとく怒って突っかかってくる。
会社って一部の有能な社員だけで回ってるんだって実感するよ。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 11:15:50.78 0

>>917
俺は上司からは逆に、チェックに神経使い過ぎだ、って言われるわ。
もう少し割り切らないと精神もたないぞ、とのこと。

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 11:30:44.58 0

>>918
うちの会社に来たら有能社員になれるよ。

俺の部下なんて計算ミス注意したら、「前の会社ではスピードが重要で
多少は間違えてもいいと教わった。」って反論してきたよ。
売価計算間違えていいって教える会社があるかよ。
ドルも円もユーロもごっちゃになってるし。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 12:23:48.75 O

だけど、コネとか年功序列じゃない限り、相対的に部下より使えるから上司なった訳で、
部下が仕事が出来ないのはある程度は仕方ないけどね。
ただ規律が守れない奴、体調管理出来ない奴は仕事以前の問題だから、
厳しく指導しないといけないけど。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 13:03:45.12 0

>>919
それ、「多少」の間違いどころじゃないねえ。
やっぱり管理職になると、部下になるメンバーによって
苦労度が変わってくるし運次第でもあるな。

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 13:43:05.58 0

>>918

>>917がバカなだけだな　　綿密にやらなきゃいけない部署もあれば、拙速よしとする部署もある
そこの説明もないから、いままでどおりの仕事をやってるだけ

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 14:10:57.82 0

>>921
彼にとっては「多少」なんだろうな。ちなみに常識もないよ。
うちの部署は英文でのやり取りが主なんだけど、Arigato, NE ! Konnichiwa
とか勝手に使ってる。

>>922
俺の部下と同じこと言ってるな

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 14:49:24.93 O

使えないやつを使えないというだけの奴は言い訳人間と同じさ
何が問題かを分析し使える人間に育てて初めて管理職の役目が果たせる
適当に上司になって下に文句言うだけの時代は終わったのさ
な！管理職って割に合わないだろ？

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:04:35.11 0

結局、管理職として仕事ができていない言い訳をしているに過ぎない

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:06:32.21 0

残念ながら使えない人間ってどう育てても使えないんだよ。
使えない人間がいる状況で、どうやって組織としてまわしていくかが
管理職の仕事だと思っている。
当然有能な人間に負担がかかる。だから彼らは昇格させたり待遇良くしたり
色々と気は使っているよ。
使えない奴はまず査定を下げる。次は降格。それでもダメなら他部署にとばす。
足手まといをminimizeするのも管理職の大事な仕事。

管理職って割に合わないという点は同意する。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:17:37.63 0

ほらね　結局言い訳ｗｗ

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:23:16.76 0

>>926
そうやって日が暮れるやつがいちばん無駄

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:24:49.96 0

部としての実績は挙げているから問題無い。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:31:38.07 0

また言い訳ｗｗ

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:32:25.33 0

一生平社員ってどんな気持ち ?

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:39:39.62 0

女子社員から、あの人仕事出来ないよね～とか
後輩から、あの先輩馬鹿だよなーとか
一日最低8時間以上
それを何十年も我慢するって
どんな罰ゲーム ?

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:45:29.05 0

２５歳になったらあの先輩みたいに後輩を指導してるんだと思った。
２８歳くらいで係長になって、家族から祝福されるのだと思っていた。
３０歳になったら、仕事をバリバリして、中堅どころなんて呼ばれるんだと思っていた。

今３２歳だが、挙動不審、周りの目が怖い、一人でいたい、会話にならない
おかしい、学生までは俺は普通の人間だと思っていた
どこで何がおかしくなったのだろう

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:50:55.46 0

やっぱ最速で管理職一歩手前まで昇進して、あとはのんびりが最高だね
で５０歳前にはアーリーリタイアの予定

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:52:50.88 0

世界には60何億って人がいるけど、結局人って
1、何をやっても上手くいくヤツ
2、何をやってもダメなヤツ

この二つのどちらかしか存在しないと思う。
こればっかりは運命だからどうにもならない

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 15:54:59.13 0

>>926
アスペルガーはいくら言って聞かせても駄目だからな。

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 16:22:07.82 0

>>932
女子社員の陰口ってそんな生易しいもんじゃないぞ。
男どころか人として見てくれないよ。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 16:28:04.64 0

>>934
管理職さんは死ぬまで働いて下さいね　って感じですよね

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 16:40:32.68 0

平社員は給料安いお

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 16:42:22.02 0

こんな風に書くと、だから女はって言われちゃうかも知れないけど、
「尊敬できる相手であって欲しい」んだよね。もちろん身長と学歴と所得だけが
尊敬の対象じゃなくて、総合的なものなんだけど、とにかく「尊敬」が
大切ですね。今の彼は身長は私より低く、学歴と収入は私より上です。
学歴と収入は本人の努力で改善できる要素が大きいですよね。苦労できる人、
努力できる人、かな。苦労から学び、努力を結果にむすびつける堅実さは
尊敬の対象です。困難から逃げて自分に言い訳するのは、尊敬できないかな。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 16:43:48.23 0

うちの会社午前様迎える管理職いっぱいいるからなあ
俺は20時には絶対に帰るようにしてるけど

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 17:19:40.69 O

>>940

逆におまえと付き合うメリットは？

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 17:27:59.84 0

>>942
どうしてそう喧嘩腰なんですか ?
あなたみたいな人とは絶対に付き合いたくありません　＞＿＜

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 17:40:33.83 O

>>943

男に養ってもらうのは当たり前と考えてるおまえのようなバカ女に興味ないから安心しろ

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 18:59:17.96 0

>>944
あなた絶対もてないでしょ。
もてない人に限って女の子馬鹿にするんですよね。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 19:53:13.20 0

女がきたか　いらっしゃい
旦那が出世するとローン組んででも家欲しくなりますよね？

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 22:43:52.71 0

>>940
尊敬の対象かどうか
彼氏じゃなくて自分はどうなんだ？

「だから女は」･･･ｗ

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/29(金) 22:52:59.34 0

>>899
あほか？
会社なんか金のために働いているんだよ
都合よく使い捨てしたいだけなんだろう？
死ぬほど働いても会社は助けてくれない

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 00:20:33.07 0

暴力や権力に屈するよりも、尊敬や信頼を買うことのほうが奴隷への早道だということを
日本人は知らなさ過ぎる

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 04:12:33.78 O

>>945

おまえは権利しか主張していない。

赤ん坊と一緒だよ。人の都合無視で、泣きたい時に泣くだけ。

だから女は

951 ：946：2011/04/30(土) 07:00:08.55 0

図星によりスルーされました

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 07:57:18.91 0

>>950
そーゆー事しか言えないからもてないんですよ。
女は多少甘えてもいいんです。
それを守るのが男の人でしょ。私の彼氏はそうです。

あなたは守る人もいないし、頼ってくれる人もいない寂しい人なんですね。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 10:15:40.13 0

役付き二つ前の職級で残業無し休日出勤無しで年収800はあるから
退職まで今のままでいい
でも今年度から降格人事が導入されてしまったから
職級を落とさないことだけは気をつけないと

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 11:28:13.26 0

>>948
死ぬほど働くのは平社員。
うちの会社は管理職になれば命令するのが仕事。
管理職は楽だぞ。手柄は自分のものに出来るし、
失敗は平社員のせいに出来る。

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 14:41:32.39 O

>>952

スイーツを守る男(笑)

その男に対して、おまえは何をしてあげている？

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 14:43:15.96 O

>>９５４
それ何処の会社？
うちの会社は出世しても上がる給料は子供の小遣い程度
自身に非が無くても責任を問われ仕事は山の様に増える
サビ残サビ出は日常茶飯事

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 14:49:24.45 O

９５６だけど追記

それで都合が悪くなれば部長課長クラスでも協力会社（と言えば聞こえは良いが実際は派遣会社）に出向

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 16:58:52.31 0

>>954
外資系？　それは変わった会社だな。
多くの会社は課長クラスから裁量労働制（残業手当なし）になっていて、
実質的に残業させ放題。
課長クラス手前の社員がいたら、会社は課長へ昇進させたがり、
社員はなかなか昇進したがらず、そこで鬩ぎ合いが発生する。
会社としては社員をさっさと課長クラスにして定年まで課長クラスにしておけば
人件費がもっとも安く済むからな。
その結果、課長クラスの社員が大量にできるから、上の方で出ていた
部下無し課長とかが発生するわけ。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 17:15:15.95 0

>>958
課長以上は残業手当付かないが、残業する必要がない。
だって作業は全て課長代行以下の人間がするから。
残業手当なんて実質サビ残だよ。
「お前の能力がないから時間がかかるんだ」って言えば大抵の
従業員は残業つけないからな。強情な社員はつけるけど
その分ボーナス査定しっかり下げるから、結局同じ。
うちに関しては管理職になった者勝ち。

一応これでも業界では世界トップシェアで前期はここ10年の中で
最高の利益出した会社。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 17:25:37.20 0

>>955
しつこいですね。だからもてないんですよ。
私の彼と同じ男性でもえらい違いですね
負け犬ってあなたみたいな人を言うんでしょうね(笑)

彼とは結婚を前提にお付き合いしてます。
真剣に彼の事愛してるし、彼もそう言ってくれてます。
それで充分じゃないですか。
あなたには縁のない世界でしょうけど。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 17:45:41.63 0

>>959
中小で労組がない会社？

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 18:50:33.49 0

>>961
そこそこ大手で労組あるけど、代々労組のトップが
総務部長になるって構造だから、労組が会社に対抗
出来なくなってる。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 20:49:22.42 O

>>962
残業してないなら良いが、残業してるのに茄子査定に響くからつけられない
みたいのはマズいんじゃないか？

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/30(土) 23:03:43.48 0

>>959
なんだ、ただのブラックじゃんｗ
一般社員が錆残やる前提で話されても噛み合わないぞ。
錆算をやらないから、管理職にしわ寄せが来るんだけどな。

965 ：955じゃないが：2011/05/01(日) 00:06:35.39 0

>>960
スレチもいいとこだな
おばさんは帰れよ

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 05:50:00.44 0

>>940
嫌い（現在進行形）な同僚を連想させる

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 06:56:38.87 0

評価する部下がいると大変だよ
その分係長クラスは、部下と仲良くしていればいいだけだ
から気が楽だよ
残業もつけられるし

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 07:56:49.05 0

>>964
ただ一般的な企業イメージはいい会社なんだぜ。
この不景気も全く関係なく利益増えてるしな。
経営陣は平社員なんて能の無い奴隷だと思ってるから
早く管理職にならないと死ぬよ。
俺も今年やっとなれた。でも先輩も含め殆どが係長どまりで
彼らは悲惨だ。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 08:01:36.24 0

>>963
マズいんだろうけど昔からそうやってきてるから誰も文句言わない。
大体組合が会社の犬だしな。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 09:22:06.56 0

>>965
失礼ですね。OL2年目ですよ。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 10:56:57.34 0

>>970
俺と結婚してよ。
妊娠だってさせてあげるから。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 16:44:11.06 0

>>968
社名だせないんでしょｗｗ　　ブラックｗｗ

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 17:05:04.29 0

>>960

おまえに人間的な魅力が感じられんな。
残念だが、おまえの価値は体だけだよ。

そんな女と結婚する男は勝者ですか？

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 17:17:07.04 0

>>972
ｗしか使えないのか

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 17:50:00.79 O

役職手当て無いから誰もなりたがらん。。。
俺はババ引いて課長。最悪だよ。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 18:58:58.56 0

>>974
反論できないからメタ議論に持ち込み？ｗｗｗ

毎度のことですねｗｗ

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 19:11:08.29 O

>>976一緒に子供作りましょうよ。
あなたのおまんこに毎日、中出しして種付けしてあげますよ。

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 19:29:33.43 0

>>967
確かにそのポジションが１番楽。
ただしいい年してそのポジションにいるということが珍しくも
恥ずかしくもないという雰囲気が前提。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 19:48:48.73 0

>>973
女の子を体でしか見れないって最低ですね。
あなたとか >>972さんとかいかにも仕事の出来ない男って感じで
軽蔑します (>_<)

彼はあなた達とは違って勝ち組ですよ。
かっこいいし、仕事も出来るし、向上心もあります。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 21:01:19.58 O

>>979あなたの体、食べさせて下さいよ。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 21:33:44.23 0

>>979
文章の節々から頭の悪さが滲み出てるよね？
お前のようなバカ女を捕まえてるような男も大したことないだろ、常考。
低レベルカップルのおめでたさが良く分かった１日だったわ。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 21:35:48.38 0

お前ら喧嘩スンナ
それより俺のけつにションベンしろ

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 22:25:06.10 0

>>981
負け惜しみですか ?
だから負け犬さんなんですね (笑)
彼は仕事の出来る人ですよ。
何度も書いているのに判らないんですか ?
頭が悪いのはあなたの方じゃないんですか ?
それに女の子と言えば体の事ばかりで
きっと暗くて下品な人なんでしょうね !

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 23:45:33.84 0

出世したくないというか仕事自体したくない
何か働くという行為そのものに違和感がある

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/01(日) 23:59:27.75 O

>>983その彼氏とは週何回Hしてるの？
彼とは生挿入してるの？中出しもしてる？
それでオナニーは週何回？クリ派？ナカ派？

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 00:12:48.09 0

>>985
週4回はしてますよ
自分が童貞だから悔しいんですか ?

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 06:49:10.57 0

このオマンコ野郎はいったいなんなの？

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 09:03:30.23 0

>>986

は私じゃありません。偽者です。
変なこと言わないで下さい　(`O´怒)

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 11:49:11.28 I

自分が>>988の彼氏で、自分の彼女が2ちゃんで
「私の彼氏は勝ち組ですよっ。
あなた達はもてないんですねっ。
下品です(>_<)」
なんてやってたら、女を見る目がなかったと、落ちこむわな。

まだOL2年目。このまま行ったら一生バカのまま。
まあ、頑張れよ。

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 12:11:47.43 0

>>983
あのね、このスレの住人は費用対効果（労力対報酬）を考えて適当に仕事してるんだよ。
上の方でさんざん書いてあったよな？　日本語理解できないの？
仕事ができるとか言う杓子定規的発想でしか見れていない了見の狭さから、おまえの頭の悪さが容易に想像できるし、
彼を含めたお前の連れもアホが多そうだと想像つくわな。

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 12:13:53.60 0

それと２年目ＯＬって書いてあるけど、おまえ自身はofficeの資料もろくに作れないし、社外の相手とも１人で打ち合わせできないし
自分のPCや無線の設定すらできなくて、コピーとお茶汲みぐらいしか能がないんでしょ？
そんな半人前以下からみれば、だれだって仕事できるように見えるだけだろ。アホか。
負け惜しみとか何言ってんの？　基地害は病院へ逝けよ。

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 13:58:06.95 O

定時帰りで人生楽しむとか言いつつ、
昼間から書き込んでるお前等に乾杯！
もちろん10連休だよね？

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 17:32:27.93 0

次たてますた

【気楽】　出世したくない症候群８　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1304325114/

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 05:48:13.69 0

定時では帰れないけど、そこそこの時間で帰れる
管理者はいつも最後の戸締り
助かったわ

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 09:39:17.77 0

>>991
今どき officeなんて高卒の子でも使えますよ。
あなたはとっても苦労してやっとワード使えるようになったのかも
知れませんけど (笑)
仕事できない負け犬さんって可哀想ですね (^Д^)
きっと会社でも私のようなOLに軽蔑されてるんでしょうね

昨日は彼が家に来てくれて色々話したけど、やっぱり出来る人って
素敵だなぁと思いました。
あなたが一生かかってもかなう人じゃないですよ。

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 11:01:16.65 O

暇な学生かフリータか派遣首になったOLかしらねえけど顔文字いれるやつにまともな奴は少ないというのはよくあること

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 13:53:25.34 0

>>995
ダメＯＬちゃん、また叩かれに出てきたの？
ひょっとしてドＭなのか？ｗｗ

それで、オフィス以外はどうなの？
おまえ自身はコピーとお茶汲みぐらいしか使い道ないんでしょ？
仕事できないじゃなくて、適当にやってるって何度も外出なんだが、
これだけ日本語が不自由だと、会社でも扱いづらそうだわ。

頭悪い、性格悪い、顔悪い、
そんなダメＯＬと付き合ってる情けない男が「出来る人」？

バカップルの頭ん中のお花畑はいつも満開なんだね、ははははは。

998 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 14:10:31.40 O

このスレの趣旨は最低限の努力で最高のリターンを得ること

つまり、頭が悪く周りから敬遠され仕事は誰でもできる上しょぼい地位にいる女が
まともで将来性のある男に寄生することになるな

ある意味うまい人生を歩んでいる女だな
寄生された男はただの馬鹿だけど

999 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 22:37:29.11 0

1000取った人にＨさせてあげます！

1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 22:51:48.44 0

↑オナニーしとけ

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