【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�D

男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場にお勤めの方もいらっしゃると思います。
銀行など一部の企業では女性社員の制服を廃止し、女性社員の服装を自由化する反面、
なぜか男性社員にだけはスーツ着用を義務付けたままのところも多いです。これが男女平等でしょうか？
一昨年４月の均等法改正で「男性だけに異なった頭髪規定を課すのは違法だ」との
指摘はあったものの、服装での差別解消は進み得ていないのが現状です。
「男女ともスーツ着用義務」か、「男女とも服装自由」の二者択一にすべきなのは言うまでも無いでしょう。
この「男性だけにスーツ強制」は高価なスーツ購入費、夏は暑い格好、これらがすべて「男性だけ」に
強制され、また表現の自由も女性に比べて大幅に制限されるので、このような理不尽な男性差別には
断固反対します！私と同じ考えをお持ちの方、参加お待ちしています。

稀に「男性がスーツ以外、何がある？」とか「女性に比べ、スーツとカジュアルで
印象の落差が大きい」「男性のカジュアルウェアはだらしなく見える」などという
偏見の主観がありますが、もし万が一そうだっていう統計が出てたとしても、
それだから「女性だけ服装自由」なんて方針は間違ってます。

関連情報は>>2-10あたり

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1225466997/l50x
厚生労働省メールフォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
均等法　質疑応答集
http://www.churokyo-sr.jp/info/m2007-11.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html
茶髪理由の解雇撤回
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-02/2007070210_01_0.html
「髪の色を元に戻さないとクビ」は解雇権の濫用で不当解雇。東谷山家事件
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1109-3c2.html#6

この「男性だけがカジュアルウェア、茶髪が認められない」含め、
「男性だけが育児休暇を取り辛い、一般職に就き辛い、飲み会で多めまたは全額支払い」
「女性だけが昇進し辛い、総合職や営業職に就き辛い、結婚後に退職を促される」モナー。

好ましい順序は以下のように？
�@男女ともスーツ
�A男女とも制服
�B男女ともカジュアルウェア
上記3つは公平さが保たれ、男女で完全に平等だから異議無し。
しかし業種や顧客年齢層、社風などで、�@�A�Bが逆転もある。
�C男性スーツ、女性制服
勤務中は男女とも指定の服装だから、この点じゃ男女平等。
しかし通勤時は女性のみ季節等に応じて調節可能で、被服費も会社持ちだから
結構な女性優遇。
�D男性スーツ強制、女性カジュアルウェア可
いちばん非理想的な社則だ。一刻も早く改めるべし。

こう言ったところか・・・・

男女平等って観点に立てばそれで合ってるよ。十分理にかなう。
そりゃ男女平等もとても大切なことと思うぞ？
しかし経営者として事業をやってれば、雰囲気にも気を使わなきゃならない。
どうしても見た目で価値を決め付けられちまうからね。
この「経営者として」って観点に立てば、
�@正、�A正、�B誤、�C正、�D誤。
以上のように言い換えることもできる。
カジュアルウェアを着てたり、ヘアカラーをしたりっていうのは多かれ少なかれ
仕事を軽く見てるって思われることがある。
お客さんが「いいよ。気にしないよ」って感じても、そういう格好が
マイナス要因には働かなかったとしても、プラス要因には動かない。
あと、「女だから許される」「客層が若いから許される」と勘違いするやつも
考え物だがな。

次スレなぞ不要
何の展開もない愚痴吐きなら普通の差別総合スレでよい

こっちに統合しろ、同じ書き込み内容だし

男性論女性論カテ　【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�M
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242191397/

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　>>1　　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>5
つか、皿板の７０％以上は愚痴スレだぞ。
この「男性だけがカジュアルウェア、茶髪が認められない」含め、
「男性だけが育児休暇を取り辛い、一般職に就き辛い、飲み会で多めまたは全額支払い」
「女性だけが昇進し辛い、総合職や営業職に就き辛い、結婚後に退職を促される」モナー。

俺だったらこの規則を最優先で改めるかもね。
他にももっと深刻な性差別は残るんだが。
なぜこれをあえて優先的事項としたか？
あまり深刻ではない問題と、そうでない件。
こういう風にとらえられることの裏返しは？
そう、解決が比較的容易だからってこと。
まずは易しいものから順次片付けていけよ。

>>1
女だけ服装自由もむかつくけど、
>>この「男性だけにスーツ強制」は高価なスーツ購入費
カジュアルの方が高いと思うの自分だけ？
いや、どっちが高かろうと、男女とも自由じゃなきゃダメと思われ。

過去レスでのカキコ。
どっちにせよ現状は問題ありとのこと。
・男のカジュアルウェアや茶髪は、利用客の印象を考えたら禁止すべきものでタブー。
・かといって男にやたらと規制を強いて、女に強いず自由にするのもいただけず、これもタブーと。

こっちに統合しろ、同じ書き込み内容だし

男性論女性論カテ　【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�M
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242191397/

社会はノーネクタイ主義を認めろよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1234057412/l50

スーツ・ネクタイなんて要らない！
http://blog.goo.ne.jp/nosuit

以前、男性にどういう格好をさせればいいか？
これで着たいものをうPしろって言ったが、そう埒があくものじゃなかったな。
ここで視点を変えて、女にどういう格好をさせればいいか？
その画像をうPさせようよ。

＞女にどういう格好をさせればいいか？

スーツしかないじゃないかｗ　馬鹿じゃない？ｗ
私服を選ぶにしろ、それに合う男性服も出さないと服装差別は変わらないぞ
制服は、女性だけなら差別だ、男性スーツは自費で買って選んでる関係で私服

暑い日、パンツスーツの上着を脱いでキャミソール姿になってるＯＬに欲情します

>>14
言いだしっぺが実例として何もしない件
>>1と同じだ、こんなスレ皆離れてくよ

派遣村の湯浅くらいの社会行動起こしてみろってんだ＞　>>１

スーツの何がそんなに嫌なの？
自分たちがどれだけスーツの恩恵にあやかっているのかわかってないよね。
サラリーマンなんて、なんの取柄もライセンスも無いカスだけどスーツ着てたらそれなりにまともにみえるでしょう。
それにスーツ着てたら女子高生や女子大生に人気があるって前のスレでも言ってたバカがいるし。
いいじゃない、スーツ。
お前らの唯一の武器だろ。
スーツいやなら医師免許とってみろよｗ
まあスーツで診療所通勤する奴もいるけど。

同じ「しぐさ」なのに…　「セクシーな男」と「何の意味もない」男
http://www.j-cast.com/tv/2009/05/15041163.html

女性は男性のスーツ姿に魅力を感じ、男性は女性の微妙な肌露出にセクシーを感じる
仕事内容なんてどーでもよい

>>19
何も意味もない男＞ここで愚痴ってる連中

>>19　
ただし、イケメン医師に限る。

【教育】 "制服は自由じゃない！"の生徒らの声で制服廃止したら、不人気高校に…
千葉・小金高、制服再導入で人気上昇図る★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243212649/

今の時代制服の方が人気

>>22
服装制限があるとはいえ、男女ともだからいいんだろ？

>>19
ビジネス上、異性の好みなんかに合わせる必要皆無。

つか、他にも深刻な男性差別があるだろ？
会社でのことで放置が許されないような。
男性だけキツイ労働内容や残業、休日出勤、社内イベントで男性だけが多め若しくは
全額支払いとか？
まだまだいっぱいあろう。

>>23
男女がどうとかは関係ないんだよ。
自分がどうしたいか　それだけだ。

>>26
男性も自由化がいいか、女もスーツ義務化がいいかってこと？

女性のスーツはエロいな

「夫は外、妻は家庭」20代女性の36％が賛成　男女共同参画白書
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090529AT3S2900A29052009.html

このように男女で仕事に対する考えが違い、服装にもそれが表れている。
女は仕事する気がなく、三食昼寝付きの婚活に励むだけ
男女平等なんてする気がなく、女尊男卑の世界
バブル期のキャリアウーマンなんてマスコミが作った流行幻想に踊らされただけ

>>26
俺はこう考える。
「職場の堅苦しさを排除し、親しみやすい雰囲気をかもし出す」目的なら服装自由。
「職場のイメージだけを重視」ならスーツ。
あくまでも男女平等化が目的とは違う。

>>「職場の堅苦しさを排除し、親しみやすい雰囲気をかもし出す」目的なら服装自由。
>>「職場のイメージだけを重視」ならスーツ。
堅苦しさ排除、親しみやすい雰囲気とイメージ。
どう違うわけだよ？全部一緒だろう？
それで一方はカジュアル可でかたや一方はスーツ義務。
矛盾してない？「男性スーツで女性カジュアル」の矛盾なんて比じゃないぜ？

スーツの方が楽だぜ？
もし、服装自由になってみろよ。
めんどくさいことこの上ない。
会社がそうなんだけど、まじ鬱陶しい。
なんで同期も俺もずっとスーツ。

>>ALL
総合職または営業職の男性と一般職の女を比べても仕方ないだろ？
だから差別とはいえない。なぜならば営業や総合職は会社の看板社員で
他社の人と会う。よってスーツ黒髪じゃなきゃダメ。一般職は会社にとってそこまで
重要じゃないので自由。

>>32
じゃあ勝手に着てればいいし、スーツ着たくないなら自由な格好すればいいだけだ。

そう。好みは人様々。嫌がる人間に性別限定で押し付ける意味が分からん。
もちろん３３が言うように「クライアントに会う。会社の信用に関わる」ってんだったら
話は違うが・・・

>>32
これからの季節でもスーツは楽？
お前はどんな部署にいるわけだ？

>>30、31
まあいいじゃんいいじゃん。
女がそういう学生と変わらないいでたちでも。
そしたら会社からの評価もガタ落ち必至。
よって即リストラ候補ってわけだ。

うちの会社は男の服装にはうるさい。
しかし女はもう私服だ。
せめて取引先に会う女くらいスーツにしろ

>>38
>>女はもう私服
季節に応じて、女だけ変わるってパターンか。
男は通年スーツで、女は夏季自由で冬季スーツみたいな。

>>33
つか、今時男は営業、女は事務とか、あと男は総合職、女は一般職。
こんな時代遅れも甚だしい棲み分けをさせてる会社こそジ・エンドっぽい。

>男は営業、女は事務とか、あと男は総合職、女は一般職。
このような職場なら女は制服。
男のスーツに完全に順ずるものだろ。
男女とも服装規定ありってことなんで、
男だけが差別はされてないと思われ。

夏には夏用の薄手生地のスーツがあるの知らないだろ？
夏に冬物着てれば暑いに決まってる。

シャツもドライシャツ着れば爽快
Ｔシャツの方が肌に密着し風を通さないので暑い

まずは愚痴ってないで行動！
上司に掛け合った結果、男性にもっていうより、その特定の男性にのみ自由が許された。
しかしその引き換えに、社外に出ず社内に閉じこもりっ放しの部署に配転されたって話が前レスであった。
これって結果的には成功、失敗のどっちよ？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181475858/l50

>>33 >>41
じゃあ性別じゃなくて、ポジションによって決められてることになる。
だから桶。

進化、生物学的に観ると正しい選択。

男性はスーツ黒髪って社則で定められてるとする。
一部の男性社員がカジュアルウェア着てへアカラーしてても
何も言われないなら、本人は余程仕事できるか、余程ダメなヤツか。
このどっちかでしょうな。

仕事ができるダメなヤツになれば解決

前スレから何も変わっていない・・・

>>48
>>仕事ができるダメなヤツ
大体こういうヤツがどんなヤツか、見当もつかないんだが・・・・
ホントにできる、優秀なヤツは、ビジカジも茶髪もセンス抜群だろ。
それで苦情にも発展しないし、だらしない格好なんて死んでもしない。

反対に余程できないヤツ。クライアントの前には出さない。責任ある立場は任されない。
だらしない格好をするかどうかはやらせて見なきゃ分からないが。
ともかく、会社の信用に関わるケースもあろうから、社内に閉じ込めとく。
したがって自由で結構。

こんなとこジャマイカな？

茶髪はホストやチンピラと同類に見られるから仕事ができる奴はそんなバカな髪型にはしない

実業界の有名人で茶髪の奴がいないのはその為だね

要は服装くらい、営業以外自由にさせろ。
男を規制するなら女も同様だ。
何故男だけ規制するのか？
ってなこと。

>>51
へアカラーって、似合う人と似合わない人がいるよな。
マジでヤクザっぽく見える奴もいるし、全然違和感ないどころか、
「黒髪じゃ重苦しく固く見えるから、カラー入れてた方が自然で似合ってる」奴まで千差万別。
だから何ていうべきか、理解に苦しむ。

>>52
それだけ男の役割が重要ってことじゃないかな
建前はどうであれ、女性はマスコット的役割で、飾りに過ぎないという社会的なコンセンサスじゃないか？

>>51
茶髪って表現自体がもう古い加茂。
金髪なんて「茶色」とはかけ離れてるし？
染めてても限りなく「金色」に近かったり、ほんのりな「ダークブラウン」程度まで
様々だ。
社会人として失格と思われる染髪の度合い、カジュアルウェアの度合い。
上記2点を明確に定義付けてみたほうがよさそうな感じしないかな？

>>53
まあ何だかんだ言っても、日本は体育会に牛耳られた社会だから、茶髪だと仕事を舐めてる奴
チャラチャラしてる奴というレッテルが貼られるからな

女モナー

>>54
男・女性表現かYO

>>56
>>日本は体育会に牛耳られた社会だから、茶髪だと仕事を舐めてる奴
>>チャラチャラしてる奴というレッテルが貼られるからな
体育会系の爺なんて最悪だろ？時代錯誤だし、男尊女卑なのか女尊男卑なのか不明。
体育会系でも若年層はそこまで酷くない。
だからそういう会社を選んだほうが正解ってことだろう。
いや、爺と戦える能力あれば話は違うがな。

>>57
そう思うだろ？
髪染めが女性は許されて男は許されないのは、つまり女性が会社で重視されていない証拠
まあ、男の体育会的社会においては女性は野球部のマネージャーみたいなもんだ

>>58
いつもの長文野郎を釣るためにわざと使ってみた

俺の友達が高校で野球部にいた。弱小校だけどね。今もさほど変わってない。
部員たちは女子マネに厳しかったけど？女だから手抜きとか許されるなんてことはなかった。
女子マネの仕事は完璧にしないと殴られたり、下手な奴がマネージャーだとさ、
マネージャーの仕事も部員の仕事になっちゃうからな。

>>59
>体育会系でも若年層はそこまで酷くない
テニス＆スキーサークルみたいな軟派体育会系のことか？
そいつらは甘い考えの持ち主なので、大したことはない。仕事の面においても。

>>61
それはぶっちゃけブスだったからだろ？
可愛かったらチャラチャラOKｗ
それが体育会。

>>60
>>そう思うだろ？
うん、禿洞だね。
数年前までは、社外に出ないOLが染めてもまず即刻偏見視だったのに。
なぜか女にだけ認められて、男性に認められないに至った過程の詳細を知りたいね。
そのことで上司に小一時間問い詰めたいわ。

>>64
おい、お前>>58だろ？
「男・女性発言」に怒り、そんな自分は「男性・女発言」か。

>>64
ちょっと前っつうのがいつの時代か、昭和時代の事かは知らないが、平成には茶髪OKになってた
男は黒髪が普通だから何も変わらず、女性はほとんど茶髪だから既成事実として認められたのかも
まあ男だって、ワックスやスプレーで髪を立てたり微妙なニュアンス(笑)を
生かした髪型の若い社員が増えてきたから、変わってはきているのかも

>>62
え？別に大したこと無くてもいいよ。
男性が規制に束縛されることさえ逃れられれば文句なし。
アホ馬鹿ギャルとも関係ない。

また男女性か

>>62
バカだな
そういう世代をアテにしても無駄って事だよ

>>67の間違い

>>66
>>平成には茶髪OKになってた
それはちょっと早すぎないかな？
21世紀を迎える前後からじゃない？
99年6月撮影の社内イベントの写真、男女ともスーツ黒髪。
男がとか、女がとか関係ない。
しかしここ数年、男性会社員のカジュアルやヘアカラーも多少ずつ
増加傾向にあるように思える。

>>71
君の会社ではそうなんだろう

>>70
それって、ジジイ？
50以上の。

>>67
>>アホ馬鹿ギャルとも関係ない
確かにそうだな
ならお前もアホバカギャル男になれ

>>67
ゆとりシュガー社員乙ｗ

うちの会社の総合職は男女共にスーツ・黒髪が基本

>>63
漏れの場合、以下のような感じ。
飲み会で男性だけが多めに支払いで、俺は免除か女と同額。
男性にはきついことさせても、漏れにはさせないよ？
他の男性は染髪を言われるが、漏れは言われない。
イベントで女を泣かせたことがあるけど？
でもさ、男性だけスーツ。これだけは漏れにも適用してきやがる。

>>77
君、恥ずかしいなｗ

>>76
質問。
・どういう会社で、設立年代とかは？大企業かつ、老舗とかなら大いに考えられる。

>>77
でもな、勤務態度は真面目にしてんだろね。
勤務態度不良と看做されないように。

>>77
>>イベントで女を泣かせたことがある
どういう風に？

>>78
いいんじゃね？本人がそれで満足なら。

男性にも自由を認めよ！
�@男性にも服装の自由を。
�A男性にも頭髪の自由を。
どっちか選べって言われれば�Aを選択して、スーツ着用義務はそのまま。
これが多いのかな？

>>77
いい上司を持ったな

>>77
a,飲み会で男性だけが多めに支払いで、俺は免除か女と同額。
b,男性にはきついことさせても、漏れにはさせないよ？
c,イベントで女を泣かせたことがあるけど？
d,でもさ、男性だけスーツ。これだけは漏れにも適用してきやがる。
これらの4つまでなら分かるぞ？しかし
e，他の男性は染髪を言われるが、漏れは言われない。
果たして、浮き上がらないんだろうか・・・・

男性の黒髪スーツに激しく萌える女性は多いです。それにメガネをプラスしたら好きになる自信があります。

茶髪スーツは全く萌えません。黒髪スーツ最強。

>>79

特定怖いからあんま書かないけど、財閥系、専門知識を売る仕事。
男女関係なく出来る仕事だからどうでもいいような差別もないし、女でも残業あるよ。

嗚呼、財閥系か。それなら厳しい会社って感じする。

ここ5年間の俺の彼女。
ブラジル人、フィリピン人、オーストラリア人。
やっぱ俺には日本は向かないのかな？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1223892099/l50
好きそうだな。
お前達が喜びそうなこと。
こことも何気に関係ありそうだし。

>８９
あれらの国々だとな。
「男なら文句言うな」とか「黙って従え」なんて価値観がないし、
「女だから許される」なんてこともない。だから彼にはもってこいな感じがする。

行動を起こした事例もよく聞く。
この一件で会社に抗議した。
結果、
�@男性にも自由が認められた。
�A女にもスーツ黒髪が強制された。
�B無視されるどころか、イジメに遭った。
�@、�A、�Bを分ける分岐点って何だろうか？
やはり仕事の出来不出来、上層部との折り合いのよしあし？

男性も服装頭髪自由な会社、そんなの普通にたくさんあるはず。
そこに逝けばいいだけの話。
でも絶対数的にはまだまだ少なく、特殊技能が求められる業界、
入れ替りの激しい業界など、リスクが高いことも多い。
そこもまた問題だよなあ。

何故自分の意識を変えようとはしないんだ

>>92
論理武装が足りないと戯れ言程度にしか取り合ってもらえないのは当たり前。
スーツをカジュアルにすることでどれだけメリットがあるか、売り上げアップ、経費節減にどれだけ
貢献できるか。社外に与える印象は良くなるのか。
根拠を明らかにして資料にまとめるのは当然。

また、カジュアル化の暁には効果を検証し、もし仮にマイナスに働いていたらスーツに戻す対応も当然。

>>95
>>スーツをカジュアルにすることでどれだけメリットがあるか
クールビズ効果と比較するのはどうかな？
あれで印象が悪いだの話は聞かないし。
>>もし仮にマイナスに働いていたらスーツに戻す対応も当然
どこかの市役所で、服装自由にしたら乱れた。市民から苦情続出。
カジュアルデー廃止って例が。
マイナスに動いてもさ、乱れないように規定を設ければいいと感じた。

第一に、クールビズはフォーマルなのか、カジュアルなのかが分からん。

>>96
実際には乱れてないとしても市民が乱れてると判断したんだから、その時点でアウトだろ

>>94
ある意味でそれは同感だな。
男性は重い社会的責任を負わされ、会社からも期待されてる証だと。
もしそうじゃないんだったら、女性並みの自由権利を主張してもいいだろう。
配偶者子供なし、仕事もさほどできるほうじゃないなど。

>>98
女の職員にはクレームつけたのかって思うが

>>98
その手のクレームに2通りの対処法があった。
�@すぐスーツ着用義務に逆戻り
�A服装自由とはいえ、何を着てもいいわけじゃなく、一定のドレスコードを儲け、
事情を説明して「ご理解ご協力をお願いします」と但し書

役場は訳が違わないか？第一会社じゃないし、職員はサラリーマンじゃない。
会社だったら気に入らないなら絶縁できるが、役所はそうは行かないし。
役所と１００％縁を切りたくても、税金滞納督促を再三無視すれば最悪告訴され罰せられるようにね。

しかし市役所の市民課の女職員の服装、頭髪の乱れは目にあまるなあ。

>>第一会社じゃないし、職員はサラリーマンじゃない。
実質的には会社同様で、サラリーマンと同じ縦型社会。
公務員も会社員も大差ない。
>>女職員の服装、頭髪の乱れは目にあまるなあ。
ただカジュアルウェアに染髪だけで「乱れ」っていうのもどうかと思う。
「男性職員との服装頭髪の格差が歴然」とでも言った方が合ってるよ。
でも公務員で役場の住民課職員って、労働内容も賃金も男女同一じゃないの？

役人は市民から悪印象もたれても売り上げに直結しないから、服装自由にしたら乱れるんだろ
スーツで十分

女モナー

>>105
新聞に投書でもすれば変わるだろ

女だけ自由な職場自体が、俺には想像つかないね。
皆スーツ、皆私服とか、男スーツに女制服なら分かる。
見たこと無いぞ。そんなケースは。
それってはっきり言ったら、労働基準法や男女雇用機会均等法に
違反じゃね？

>>106
新聞というか、メールやアンケートにその事書いたとする。
たまたまチャックした奴がさ、自分にとって都合悪くなり兼ねないと思ったら破棄。
気に入った意見だけを取り上げて上に回して検討、回答する。
こんな例も多いだろうね。事実。

>>107
服装は会社の裁量の範囲だから法律には規定がない

>>99
じゃ女に負けてても構わないんだね

委員ジャマイカ？

みんな>>77と>>89みたいな社員を目指せ

>>98
じゃあ聞きたいが、男性もカジュアル茶髪桶の職場でうまくやってる経営者。
これは何なんだよ？トラブルや偏見の目で見られてないってことだろ？

>>112
男性だってことでスーツネクタイは強いられてるってことに変わりは無いな

>>113
ヒント：役所

頑張って偉くなれ！
男が茶髪にニットセーターでも「だらしなくない。十分信用できる。」
それぐらいの会社作りを目指すぐらいの意気込みがなければね。

きちんと社員教育しとけよ

は？

「はあ？」じゃねーだろ。
残念ながら団塊世代前後のお偉いさんには
>>男が茶髪にニットセーターじゃ「だらしない。あまり信用できない。」
こんな偏見的な価値観持った、どうしようもない馬鹿が多いのが現実。
そこで男性も自由に。そんなアホ相手にして、これを「どうしてもやりたい」って言うんだったら。
残るは社員の中身を磨かせるしか手はないはずと思われ。

>>112
妻は外国人。
それはそれでオッケーだけど。
困ることはないし・・・・

【クールビズ】麻生首相ら、「かりゆしウエア」で閣議（画像有り）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243909665/l50

>>116
あいつは仕事ができる。
だが茶髪で私服でだらしないのはいただけない

となるだろうねｗ

６月に入って様子見してるが、>>1の焦り振りの自演が痛々しい・・・・
「こんな大事な事なのに何でみんな書かないんだ！」と

>>1が
ヒキニートでない事
上司が体育会系
理屈っぽくて（普通の日常会話ができない）話し相手がなく職場で孤立

とにかく変人、これだけは解った。

>>116
茶髪でニットセーターってｗｗｗ十分ダサいな
上司や取引先がそうだったら引く

茶髪にニット着たいの？
年寄り偏見以上に同世代からも恥ずかしい格好だよｗ

ヨン様みたいだなｗ

トレンディだなｗ

役所の女性職員の服装に文句あるなら直接担当課長あたり呼んで聞けばいいのに
市民クレームとして普通に可能。
エンットできるのなら役所のサイトに苦情質問窓口あるし
ここで何でだなんて質問されてもね、
やってから報告が欲しいんだけど

まあ敢えて言えば臨時契約職員だろうな、それらに一番面倒な役をさせると
あと制服じゃない理由の一例に、他人と同じ服じゃ嫌、という話題も以前提供したのだが
全然読んでないようだな。

>>124-125
服装自由なんて聞いたらTシャツで出社する馬鹿もいる。まれに。
それに比べたらニットなんて相当マトモな格好に思えるぞ。

>>128
やったことあるよ。自分が住む市の役所に。
そしたら答えになってない回答が。３回督促した後やっと。
「当市には職員に服装、頭髪規定はなし。
但し、来庁者に不快感や不信感を与えぬよう、十分に留意してる」と。
なら「男性職員がカジュアルウェアに茶髪で勤務しても結構なんですね」とでも
返してやるべしだったのかと考えたがな。

＞来庁者に不快感や不信感を与えぬよう、十分に留意してる
「現在の女性職員の服装頭髪は市民に対して、十二分に不快感、不信感を与えています」
なんて書いて送ったところでスルーされる恐れも大だね？
１０８あたりが書き込んでる、「クレーム入れたが、それを最初に見た人間が
破棄したのかもしれない」もこの例と同類なんだろうね？
そもそも市民からのメールって、職員全員が閲覧できるのか、限られたごく一部の管理職しか閲覧不可なのか？
それも市町村によりけりだろうし。

>>129
いや、そういう話じゃなく、
茶髪にニットセーターがダサいって話

茶髪ニットの例がでたけど、このように男性には自由と勝手を履き違え何でもいいじゃないかと言い張る。
これが男性だけ規制の理由。

結局、服装房の考えてる自由な服装なんて茶髪ニット程度なんだなｗ
そんなんＴシャツと目糞鼻糞だわなｗ

スーツの方がよっぽどマトモた

ニットって、女が普通に着てる奴じゃん？
自由な服装ってそれ以外にあれば書いて欲しい。
襟付きシャツ。他にも。

俺の場合、リーダーシップは取れないし、行動全般が不器用だから。
男性も自由化させたいけど、自信ないので自分の存在を脅かすことはしない。
もし誰かが爺相手に相談投げかけて、勝てる自信かつその後も不利な立場に追いやられない自信があるリーダーがいたら、
その手伝いをさせてもらうかも。

何だよ？お前なんて奴は。
男性も自由にさすならさすで良い発想だけど。
結局他力本願かYO！

>>131
役所のえらいさん。市民課長あたりか。
女性職員の考え＞市民の意見＞男性職員の考え
こういうように序列付けてそうな気がして仕方ない。
あんな格好してること事態、女性職員なんて丁寧な呼び方するつもりもなくなる。

男性だけ禁止あるいは規制されたら抗議したいな。
男女同じように規制してるなら納得するけど。
実際に抗議した経験のある人はいるのか。

はいはい。お舞ら、性転換でもなんでもして、早く女になりなさい。

スーツや黒髪が嫌ならホストになれば？そういう意見も散見される。
でもさ、厳しい所ならホストでもスーツ黒髪だ。
あと、ホストは売れなきゃ首。

>>139
色々いる。
男性にも自由が認められた。
女にもスーツ黒髪が義務付けられた。
無視されていじめられた。などなど。
>>141
>>ホストは売れなきゃ首。
まさしくそのとおりだ。
ホストほど入れ替わりの激しい業界もそうそうない。
ホストで生活できる人間は一握り。
７０〜８０％ぐらいは１ヶ月以内に退職する。
どうしてか？売れない→給料がない→生活できない。この循環じゃない？
男性が自由を手に入れたければ、リスクが高い業界がほとんどだって現状も問題だな。

>>男性が自由を手に入れたければ、リスクが高い業界がほとんどだって現状も問題だな。

これ本気で言ってるから笑えるｗ

服装平等で成功例が具体的に社名やリンクがされてない時点でウソばかり
もう口先だけの改善スレ止めれ

923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:24:28 ID:8fAvbisL0
●この人痴漢です! - アンサイクロペディア
この人痴漢です!（このひとちかんです）は、女性が唱えるだけで男性一人を社会から抹消することができる上、お金も手に入る「魔法の呪文」である。
女性だけが男性に対して使用できる黒魔法。主に、気に食わない男性を消したい場合、お金が欲しい時に使用されている。
援助交際や万引きより格段に低いリスクでお金を得られることから、女子中学生・女子高校生が特によく使っている（OLもときどき使う）。
特定の地位の人を消す目的で、男性個人または組織が女性に魔法の使用を依頼するケースもある・・・
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%97%B4%E6%BC%A2%E3%81%A7%E3%81%99%21

赤木 邦子（主婦　43歳　東京都）さんの投稿から

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円（月３千円）の、娘には
毎月５千円の小遣いを渡している。

ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
喉が渇いたなら水を飲めばいい。男のくせに軟弱だ。

今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。
いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
女性はエステにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための「投資」なのだから、
ある程度の金額がかかるのは仕方ないが、男の贅沢は結局は浮気とか浪費にしかつながらない。

そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日５００円ずつの小遣いも、昼食を採らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものかあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も昼食代を貯めた分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を採らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無だろうとは思ったが、
そこは女性の情けで毎日２００円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。

将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。

男どものだらしなさに怒ったためかパチンコで２万円ほど使ってしまったので、近所のレストランで遅めのランチ
とワインを頂きながら、ふとそんなとりとめのないことを考えてみた。

>>64
きもい（汗

【社会】“傲慢なのに打たれ弱い” 未熟でワガママな若手社員はなぜ増えたのか？★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244086844/
http://diamond.jp/series/wagamama/10001/

◇「会社のワガママちゃん」チェックリスト
1　「仕事がうまくいかないのは上司・先輩の指導が悪いからで、自分は十分に
がんばっている」と考えている

2　「この部署の仕事は自分に向いていないから、やる気が起きない。○○課なら
必ずうまくやれるのに」と周囲にもらす

3　業務に対して勇んで前向きな提案をするけれど、内容は稚拙、しかし本人は
全くその認識がなく自信にあふれている

4　自身への適切な指導に対して表面的には聞くふりをするが、決して従おうとせず、
強く指導するとふてくされる

5　「サポートしてもらってあたりまえ」的態度で、感謝の気持ちが薄い

■過保護に育った「ワガママちゃん」は人にもまれた体験が足りない
最近では、母親の溺愛と過保護、同年齢同士の交友関係の希薄化により、いわゆるギャング
エイジと呼ばれる精神的な成長の時代に「人にもまれる」という経験をせずに、進学塾などで
優秀に純粋培養されて成長した若者が増えています。

【民主党】本岡議員「政権交代したら"元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し国家が謝罪と金銭の支給を行う法案"が実現する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244122007/

女に財布のひも握られて、家事まで手伝わされる糞団塊。おい、ちょっと待てコラ！って言っただけで涙目。
そして経営・ニュースの情報からソース引っ張ってきて、虚勢。148乙

楽とかどうでもいいことを言い出す、まるで論点の理解できない適正試験０点の女脳。
どうでもいいことくらいさっさと改善しろ、それすらできないで正論に歯向かうカス男君はくるなよｗ

先にこれ読め
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57623.html

論点
勤　務　　時　の　服　装　に　つ　い　て　片　性　に　の　み　半　強　制　を　伴　わ　せ　た　場　合
、　そ　れ　は　差　別

自分たちの職場で女のみ私服だった場合、男性も当然私服を着ていい、日常からしっかりそう自覚し行動できる男になろうな、日本のヘタレ君

赤木 邦夫（サラリーマン　43歳　東京都）さんの投稿から

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日5000円（月３千円）の、娘には
毎月100円の小遣いを渡している。

ところが最近、娘が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
喉が渇いたなら水を飲めばいい。女のくせに軟弱だ。

女が贅沢を覚えると、磨くべきは内面からであるのに改善不可抗力な容姿の方に投資しようとする。内面がよければ多少は嫁の貰い手もあるというのに
、海外の女優になりきった化粧品、フリーターふぜいで肌のケアといい要らない美容品をまさぐる。
暇だからギャンブルに通う癖に、満足な機種情報や台選び・目押ができるはずもなく負け通し。
脂肪の塊の娘がダイエットといいつつジャンクフード店に友達と行く。
挙げ句には成れる訳もないモデルのスカウトにひっかかり高額な商品を買わされ借金地獄に、とかく碌なことにならないものだ。

男性はジムに通うことで体力を作りと健康維持に努め、海外旅行にしても文学や芸術などを下調べし文化的な観光を楽しもうとする。
ブランド品を買うにしても、己に合ったものを節制を持って使い続ける息子と、似合いもしない物を価格と流行りで決めすぐに飽きてしまう豚に真珠な娘とでは
雲泥の差がある。
男に金額がかかるのはストレス発散や人生を謳歌する上で仕方ないが、結局女に金をかけても全ては消耗品であり幻想である故無駄にしかならない。
そもそも可能性のある女は中身や容姿が元々秘めているものである。

そんな矢先、ごく潰しの妻が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
子供が生まれたので家畜に用はないとはいえ、毎日５００円ずつエサ代を浮かしているようだ。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、娘には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。

だからよ、スーツもネクタイも私服だろ？
カジュアル同様に。
男＝スーツネクタイ。
女＝カジュアル。
だから男女とも私服オッケーで平等。
性差別じゃないってこと！’

スーツはクリーニング代がかかると言っていた奴、涙目で言い訳できないぞ

夏本番を前に、各社が参戦する「洗えるスーツ」は百花繚乱
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090605-00000001-diamond-bus_all

>>153
同感
どうしたら彼女できるのかが全くわからん

？？？
全く意味不明だぞ？
服装がどうのこうのってことと、彼女ができるかどうか。
何の関係があるわけ？

ていうか、男女ともスーツ、男スーツ女制服、男女とも制服、男女とも自由。
それ以外の職場ってさ、女はスーツでもカジュアルでもいいって選択肢が与えられてるわけでしょ？
これと同じ選択肢を男性にも与えればいい。それだけじゃないのか？

>>157
職種、ポジションにもよるよな

女モナー

>>159
実際そうだろ
営業・管理職なら女もスーツだわな

>>158
>>職種、ポジションにもよるよな
これだけじゃあたかも「男性だけ」を対象にしてるように思える。
>>160と同一人物そうだけど、
>>実際そうだろ
>>営業・管理職なら女もスーツだわな
これも158で書くべきことだったな。

男性、女って表現も辞めろYO！

もっとほかに大事な男性差別あるだろ？
それに比べて、こんな「男性だけスーツ黒髪強要」は微々たる物。
関心度は「ま、解決して、男女平等になればいいなあ。」ぐらいなもので。

>>161
つうか常識的に考えろよ

常識的に。
こういうことだと、女の営業、総合職、管理職には
遊び着＆茶髪で来る奴がワンサカか。

なんで男にスーツ黒髪して、女の子に自由なカッコ許すのを怒るわけ？
街で会社で、女の子を見て普通に可愛く思えるでしょ？

俺の会社は服装自由だよ
ピアス８個つけてるし髪染めてるし
うらやましいだろ？

ピアスの穴を開けている男は結構いるがさすがに会社につけてくるやつはいないぞ

俺は鼻や性器ピアスして出社してるぜ。
凄いだろ？

昨日、私服女をレイプした。
来週からスーツ着てこなければ結婚できない体にしてやると脅した。
休み明けが楽しみだ。
このぐらいしないとな！

見た目は男の子でも心は女の子かもしれないから
やさしくしてあげてねw

ノンバーバルコミュニケーション（笑）

就職活動の時セミナーで「東大生でも一般職受かりますか？」
と必死な女子東大生がいたことを思い出した。ある意味道を間違えた人達なんだよね

しかし、国立出て国のために働けと言われるのはある意味当然だと思うけど
だから国立はいらないんだよね。なくなったけどさ

女に処女と容姿を求めることが高望みだというのならブスで阿婆擦れで専業を求める女はどうなるんだよ
つくづく男に地獄な世の中だな

中立的に考えて処女と容姿を求める方がはるかに難しいけどな・・・

売れ残り婚活女（羊水が腐ってるババア）は処女率高いぞ、喰えば？

福岡銀行が「女の制服を経費節減策の一環として一旦廃止したが、
復活」した。０５年４月からだったかな？
原因は「服装の乱れが多く指摘された」ことのようだ。
制服って窓口だけで、女の営業はスーツ？窓口にも男いるよね？
ま、九州ってとこは男に厳しく、女に甘い傾向が強い地域なんだが・・・・

先週のレイプ女がスーツ着て来た。
今度はスーツレイプしてやる。

漏れの場合、以下のような感じ。
飲み会で男性だけが多めに支払いで、俺は免除か女と同額。
男性にはきついことさせても、漏れにはさせないよ？
他の男性は染髪を言われるが、漏れは言われない。
イベントで女を泣かせたことがあるけど？
でもさ、男性だけスーツ。これだけは漏れにも適用してきやがる。

男と見られてない証

最近、男の一般職も増えてると聞く。
その、男を一般職で採用してる会社に行ったら・・・・
ギャルオだらけとか？

>>179
こね入社なら預かってるだけだからそんな対応じゃないか

>>181
それって中小企業だろ？
だったら社則もそんなに厳しくない。
男＝総合職や営業職
女＝一般職
そのようなすみわけもない。
基本的に一般職で入社し、成績を見て総合職に転換、または逆もある。

>>182
こんなことぐらいで騒ぐ奴にコネがあるとは思えないな。
どうせ入社しても、会社の体質になじめず多々トラブルを起こすことは目に見えてる。
だったら最初から採用しない。
第一、コネ入社なら文句言ったり、トラブル沙汰は絶対できないんじゃ？

男がスーツネクタイ黒髪強制なのは、社会的に、会社にとって重要。
それほど責任が重いからって書き込みが散見される。

そりゃ男女問わず個人単位の責任の大きさ、カバーしてる領域も異なるよ。
・女で重大な責任を負ってる奴はスーツ黒髪強制
・男でそうでない奴。勤務成績他、下から数えたほうが早い奴には自由。
それでいい。

だから、男女同じ服装規定すればいいだけの話だろ。
おまえのあげた主観の入る基準なんてどうでもいいんだよ。

＞それほど責任が重いからって書き込みが散見される
そもそもそんな意見鵜呑みにしてるかバカなわけで。
責任の重さと服装の制限には、なんの因果関係もない。
銀行員のしたっぱと、大手メーカーのエンジニアの服装のTPOを比べればわかることだろ。

>>184
こんなことぐらい、って同僚としての立場でしかモノを言ってないだろ。

そういう格好の女子社員が、外部の人間の目にどう映るかも考えて、どうでもいいことと
思ってる？
としたら、外部の人間も気にしてないと思える根拠が知りたいな。

他人が外部の人間にどう映るかなんて気にすんなよｗ

いつまで同じ事繰り返してるんだ？
服装平等に向けた具体的行動始めろよ！
厚生労働省前で座り込みでマスコミ取材受け主張する事！

うちの会社は男女ともに全員私服だわ。
スーツ嫌いな俺にはちょうどいい

>>186
じゃ、俺スカート履いて出社するわ

メンズとレディス服がある事自体差別
男も自然にミニスカ履けるように。

男にもスカート履かせろ

今では男用ブラジャーが登場したからな
今度は男性用スカートの登場、ノーパンで着用しよう
風が吹くたびに、スカートがめくれ上がったり、階段では女子高生や婚活女の盗撮受けたり
最高じゃないか！

>>194
気持ち悪っｗ
だが男女の服装の差って男がスカート履いたら気持ち悪い、という話の延長線上にある問題だと
思うよ

メンズとレディースの差ってことか？

メンズとレディースの差ぐらいなら当たり前っしょ。
男性＝フォーマル
女＝カジュアルでもない以上。

塚、当然過ぎる答えだろ？男として。
女性は自分自身のことだけ考えてて楽しく暮らしてもらっていいが、
男はな。
テメエだけじゃねえ、妻、子供、親のこともあろう。
それにテメエの妻が女性ばかりの姉妹で長女だって見ろよ。
テメエは妻の親や兄弟姉妹に対する責任も重大なんだぜ？
何が「女性同様に私服、茶髪にしたい」だよ？
ふざけんな！

責任重大か。いいよな。それを円満にこなしてこそ、男の器も広がってくるもんだ。

>>198
これただのネナベの煽りレスと思ってスルーする人も多いと思うけど、
「語るに落ちる」でけっこう男性差別の問題の本質部分をはからずも
語っているので興味深い。

＞テメエは妻の親や兄弟姉妹に対する責任も重大なんだぜ？
男性にのみ配偶者や兄弟姉妹に対する責任がある、と言ってる。
女は免除、と主張してるわけ。
つまり「男性差別ですよ」と自ら吐露してるわけ。

＞それにテメエの妻が女性ばかりの姉妹で長女だって見ろよ。
つまり兄弟姉妹の中に男性がいれば、その男性に「兄弟姉妹の面倒を見る」
義務があると言ってるわけ。
つまり「男性差別ですよ」と自ら吐露してるわけ。

＞何が「女性同様に私服、茶髪にしたい」だよ？
いや、女がスーツネクタイ黒髪短髪強制でもいいんだよ。
と言うか、むしろそうしなければ駄目。
女にも社会の厳しさをちゃんと学ばさなければ駄目。
だって、ちゃんと躾されてないわけだから。女は。

お前らホント女嫌いなんだなｗ

>>200
最後のところ、女性差別発言だな

???

えっ？
女も正装強制に染髪禁止が差別？
そりゃ男性が正装任意に染髪可だったら差別だ。
でもそんな職場は聞いたことなし。

見た目のことなんだけどな。
男が自由な服装頭髪じゃ見栄が悪いのは確かで、男はスーツ黒髪じゃなきゃダメなのは賛成。
女はそうでないにしても、だからって女だけ自由にしていいってのもダメだろ。

要点整理。
・男はスーツ黒髪がいちばんだ。
・女はそうじゃなくてもいいが、男を差し置いて自分だけ自由なのもいただけない。

よって、この問題については「何て言えばいいのか？よ〜わからん」
これが率直な感想だ・・・・

>>198
ああいいよいいよ。
俺、別に結婚願望ないし。
あんな馬鹿みたいなことやってられっか？
結婚したらもっと馬鹿らしいことだらけなのにさ。

団塊世代ぐらいの社長や管理職と戦える力があれば戦って良いだろう。
ただここで言いたいのは「男性の服装頭髪が自由になればそれで終わりではない」ことだ。
その「男性も自由」を勝ち取った後、ジジイを敵に回さないで、
「男性も自由」をキープしながら「ジジイとも、客とも円満にやっていけること」の
２点を最低条件とする。

>>206
そのうち上司や先輩から見合いさせられて、
半ば強制的に結婚させられるはず。

>>205
ああそうだ。
マジでよう分からんことだ。

>>208
いや、それはないだろ。
上司や先輩から・・・ってことはさ、少なくとも紹介によるものだ。
こんなくだらない事気にしてる男なんかどうよ？
恥ずかしくて紹介、結婚前提にさせる気になるわけもない。
やったらそっちの恥ってヤツだ。

俺の考え方はこう。
男性が自由だと云々とは全く思っちゃいない。
少なくとも、女性が自由なら男性も自由でいいだろ？とは思う。
でも、女性が自由なら男性も死んでも自由にさせろ！とまでは思わない。
何気に>>205さんには賛同したい感じで。
女性だけが自由でいいとは何一つ思わないけどね。

>>205
>>よって、この問題については「何て言えばいいのか？よ〜わからん」
これよりもっと「よーわからん」話あるぞ？
男性だけがスーツのことに言及してないが、男性だけ染髪禁止なことで。
大阪府、和歌山県の労働局が「男性だけ茶髪不可。これは男性差別に当たるので、してはならないことだ。」と明記。
しかし募集要項にそう書いちゃダメってことだけで、入社後の社則には大いに書いていい。
これも同じく疑問を感じるだろ？

>>212
>>男性だけがスーツのことに
多分「女性だけが制服を・・・」が言い分になってると思われ。

だがな、これからの季節、営業以外服装頭髪自由に汁。
もちろん、男女問わずニダー。

>>205
おまえの感想などどうでもよい。

男性差別はしてはならないこと。
それが鉄則。

A,男性にもカジュアルウェアに茶髪を認めよ
B,女性にもスーツに黒髪以外許可するな
この両者どうするかでもめてるようだが、大抵はAを望んでるようだな。
事業所の在り方を考えろよ。
客にとってどっちが好感持てるかってことを。
ならば当然のごとく、選択はBに決まりきってるよな。

九州は男尊女卑なイメージがあるからな

景気の悪化とともに、男性への差別がより厳しさを増している。

いつまで同じ事繰り返してるんだ？
服装平等に向けた具体的行動始めろよ！
厚生労働省前で座り込みでマスコミ取材受け主張する事！

>>214
ワロタｗｗ

>>207
ほんと、心は女性なんだなｗ

オカマの集まりなん？　ここ

>>219
「男性差別は悪いことだ」とか言いながら
>>男が自由な服装頭髪じゃ見栄が悪いのは確かで、男はスーツ黒髪じゃなきゃダメなのは賛成。
あと
>>・女はそうじゃなくてもいいが、男を差し置いて自分だけ自由なのもいただけない。
現に男性差別を肯定する文章を書いてるね。

>>216
いや、女尊男卑でしょ？
九州は確かにね。女に甘くて男性に厳しい社会っぽい。

某地方公務員ですが、男性には写真入の服装髪型規定があります。
ウチは特に厳しく、男性職員は髪が耳に掛かる程度でも切るように指導されます。
染髪、パーマなど論外の雰囲気で、それを守らなければ査定にまで響きます。

一方の女性職員は写真の規定も無ければ、髪型も自由。
唯一「過度の染髪は認めない」とだけです。

これで同じ給料に職責ですからね。
組合で「女性の労働環境の改善を！」なんてやってますが、頭狂ってると思う。

>>224
坊主やスキンヘッドは大丈夫なの？

>>225
坊主はいいですよ。そりゃ。

>>224
どうせ公務員なんだからいいだろ

「男性だけ服装頭髪に自由が無いのってなんで？」からは外れるけど。
いつ何時、窮地に追いやられた結果、無責任も甚だしい態度を取るのって大抵男性だよな。
大抵どころか、９９％そう。
これって「男性だけが無意味に重い責任を押し付けられたことの裏返し」って言っていいかな？

>>227
平等ならいいだろ、そりゃ。
どんな仕事であれ、男にだけ規制があるのが問題だって言ってるんだろうが。

そりゃ男は営業職とかで社外に出るし、女は内勤で社外に出ないからじゃないのか？

>>230
それならいいだろ？
だって、
>>男は営業職とかで社外に出るし、女は内勤で社外に出ない。
この時点でもう>>1が言う、
「男女同一条件の労働内容」とは言えないし。

俺の考え方は多少違うね。
もちろん「女が自由なら男も自由でいいはずだろ」とは思う。
でもここの人みたいに「女が自由なら男も絶対に自由にさせろ」とまでは思わない。
こんな感じだけど。

女も規制しろ
って思うようになったら立派な女嫌い

この間島田紳助さんが、いい事言ってた。
男は教育しないとバカに育つ
女は教育しなくても割にまともに育つ

なるほど、と思った

うちの会社は服装や髪型の規定はないはずなのに
暗黙の了解みたいなので、男性はスーツが当たり前になっている。
営業の奴らはともかく、部署によっては男女問わず私服で仕事してるのに
うちの部署の男どもは全員スーツ…。
上のじじいどもがみんないなくなるまで
状況は変わらんと思う。
さりげなく提案してみたが、ノーネクタイなんだからいいじゃんと返され終わった

スーツ楽だし
わざわざ私服可にする必要ない

これからの季節でも楽？
じゃ感覚がおかしいぞ。

>>235
訳分からないぞ？
その訳分からなさは「男性はスーツ黒髪強制、女は自由な格好をしていい」ほどじゃないが。
まず、男性はスーツが当たり前って空気になってて、君は上層部ジジイに
男女格差の是正を求めた。そして奴等の言い分は「ノーネクタイなんだからいいじゃん」って？
スーツ強制でノータイ桶ってそれ何？

>>237
毎朝服選ぶ必要ないし楽
買わなくていいし

う〜ん、おいらも
その服装頭髪規定の男女格差是正を提言の場面までは理解できる。
でもその直後、ノータイ云々なんて言い訳した所は意味不明だ・・・・

女性は常に小ぎれいにしてることを求められてるから。
服装自由というのは、身ぎれいにして華やかでいなさいという暗黙の了解なんだよ。
女が全員、黒髪・短髪・スーツだったら異常だし。仕方ない。

というか、女は身ぎれいになんて考え捨てて、全員、黒髪・短髪・スーツにすればいい。
毎月の美容院代やら服代だってバカにならないんだよね。

毎朝、化粧しなけりゃ余分に２０分は寝ていられるし。
常に身ぎれいを求められると、それはそれでツライんだよね。

>>241
お前の考えどっちなんだ？
前半か後半か。

女は化粧
男は髭剃り
めんどくさいね、社会人って

>>242
髭剃り＋フェイスケアがある。5分ぐらいかかる。
差し引き15分だな。
その場で起きちゃうね。
目覚ましは切るし、寝過ごしも怖い。

>>245
南ヨーロッパで生活したいよねｗ

>>241
じゃあ男性は常に小奇麗じゃなくていいわけか。
小汚い格好でいいと。

お前ら女々しすぎだろ・・・
いい加減男女論板行けよ　　付いていけんわ

>>246
男性の髭が禁止の国々って、日本、韓国、台湾、イギリスぐらい？
他にも結構あるかな？
以前インド人と知り合ったとき、男性で髭剃ってない人がいないぐらいだった。
髭を伸ばすのが美徳の国もあるんだろうね。
オセアニアなんか良さそうジャン？ここのヤツラに日本は合わないから。

>>249
イスラーム社会では成人男性は髭だよね
髭生やしていないと、女々しい、ホモだと思われるらしい
（イスラーム圏へ旅行する時は無精髭でないと襲われるよｗ）
ちょっと話はずれてしまうが、中華人民共和国では思春期の少年は
日本の子と違って髭が生えてもぼーぼー。

逆に女のすっぴんが普通の国や地域ってあり？

男性だけがスーツ強制や染髪禁止も東洋のみの特徴？

>>251
中華人民共和国
特に地方から都会へ出稼ぎで来た人たち

背広って、紳士が着る服って聴いたことがある
でも日本のサラリーマンって紳士か？
紳士らしい男を今まで見た事がない
所詮は「労働者」なのだから、労働服で良いではないか
見栄を張るほどの価値がある社会なの？
と思う。

淑女らしい女。
それも労働者なんだから、スーツで十分じゃね？

>>251
親仁たちが、日本のリーマンに無く、欧米リーマンに見られる特徴を指摘して
「欧米じゃ〜だ」とか偉そうに抜かしてるくせにさ。
「じゃあ聞きますが、欧米じゃ男性だけに服装頭髪規定が厳しいことなんてあり得ないですが」と言えば？
「ここは日本だ」だろ？腐りきってるよな。
じゃあ最初から「欧米じゃ」とか垂れたり、服装頭髪規定で性別格差を設けるのは辞めろと思う。

>>234
そんじゃ、高校までは男女とも服装頭髪規定ありで男女平等、
大学や短大、専門学校はなくて男女平等の訳を聞かせてもらおうか。

「ひと」を「尊重」あるいは「尊敬」しないのが今の日本社会

そう思わない？

>>255
そんじゃ、高校までは男女とも服装頭髪規定ありで男女平等、
大学や短大、専門学校はなくて男女平等の訳を聞かせてもらおうか。

↑↑↑
こいつ頭悪そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思う思う。
特に個人の意思を尊重ってさ、男性ばかり無視されてるような気がする。

つまり日本社会は糞なのだよ
女々しくなった男ども
下品になった女ども
自分の思い通りにならないとヒステリックになる男ども
法的な平等と宇宙の法則での平等の違いも理解できぬ馬鹿女ども
日本人って「おかしい」。

頭の固い、団塊のジジイばかりの上層部が許すからって言うけどさ。

就活中の女子学生が、会社訪問や入社試験にカジュアルで来たら、いくらそういう連中ですら
「何だコイツは？」とか「ふざけた格好で来やがって！」って思わないもんかね？

で、入社後は、カジュアル着てても、失礼な人間だとは思わなくなる？

よく分からん思考回路だ。

ルールは爺世代がその時々の都合で勝手に決める。
自分が勝手に決めたルールに従わない者に対して癇癪を起こす。
そういう思考らしい。

ニフティ解除で突然書き込み増えたねｗ　しかも東京以外からと言う事が判明

今って、就活の女って茶髪だよな。
男なら「ナメてんの？」で終わりだけど、女はそうじゃねえんだよな。

>>263
『父母がウズベキスタンからの帰化でして。』

>>263
女たちよ「社会を舐めてんのか？」って怒鳴りたいよな

汚物女が多いな

茶髪禁止、カジュアル禁止、ノータイ禁止、ピアス禁止、眉毛の手入れ禁止と、男性は禁止だらけでもはや人権侵害クラス。
一方で茶髪OK,カジュアルOK,ノータイOK,ピアスOK,眉毛の手入れOKと、女は自由勝手し放題・・・・

男のピアスはゲイかチンピラだろ
即クビだな

>>266
そんな女たちに安心して仕事任せられん。
信用できんだろ。

>>267
男がそれを全部やったらホストかチンピラだろｗ

>>269
この社会は男社会
男によって女は守られている
男の世界に参入するという認識をすべき
狩りに参加する自覚を持つべき

>>268
イヤリングは可でピアスが不可って職場だけど。
どっちも同じ耳の装飾品。
なのになんで可否に差がつくわけだろうか？

>>270
ピアス以外ならいいだろう。
>>271
男性だけが不自由なのと、女を守るって何の関係がある？
しかも会社でさ。

規制解除でキモイ奴らが沸いてきたなｗ

>>270
ホストだったら茶髪強制、ピアス強制、男性化粧品強制、男性専用エステに行くこと強制とかありそうじゃね？
まあ、お釜がなる職種なのは事実だが。
ここの連中もホストになれば？
多分売れない。従ってすぐクビは必至。

>>271
会社の女なんてどうでもいいだろ？
守る必要性皆無。
守るのがスーツネクタイ黒髪？
笑わせてくれるね。

>>275
>>お釜がなる職種なのは事実
ギャル男だらけだな。女っぽい奴ばかりだ。
>>多分売れない。従ってすぐクビは必至。
そのとおりだ。9割方は1ヶ月以内に退職する。

>>260−261
確かに中高年男性も問題ありだが、そんな彼らにだけ罪を擦り付けるのもどうかと思われ。
それで甘えて社会人としての自覚に欠けるような格好をする若い女も同罪じゃないのか？

女きらーい

団塊オヤジきら〜い。

男だぁいすきっ☆

団塊のいない、経営者も若い、設立の新しい会社池よ。
だったら男性差別もなく、目的一致に近い社内生活も送れる。

団塊ジジィだけじゃねえぞ。
案外、糞ババア上司とかも、「○○クン、髪切ってきなさい」なんて言うんだよな。

ここがセクハラにならないのは、結局男の同士が少ないのも一因。
髪型に拘らない男が多いのも弱ったなあ。

案外、35歳以上のお局さんが仕切ってれば。
女が地味で、逆に男性が派手な格好をしてるイメージがあるがな。

すなわち、
女には男性上司、
男性には女上司、
これがベストな状況なんでしょう。

>>283
俺の場合、男性面接官（30代）とその女性上司（50歳前後）から
面接を受けて、俺に「髪を切って黒に戻すよう。男性はスーツ着るよう」
こう言ったのは格下にあたる男性面接官だった。

>>283
年増デブ不細工ババアなんか無視すりゃいいじゃん？

正直、男は自由にされたら困るやつのほうが多いだろ
自由でもそれなりの身だしなみはしないといけないわけだし

男女問わずそれが好きな奴もいるし、嫌いな奴もいる。
なのでテメエの価値観は不要。

ところで、日本じゃオッサンたちがボロクソに叩かれる。
ちょうど欧米や他の東洋諸国と日本の比較を>>254あたりがしてるが。
内容的には「欧米じゃ男性だけがスーツ地下禁止は無いのに」だ。
いつ何時オヤジは若者から馬鹿にされる。
欧米でも同じ傾向か？他の東洋諸国じゃ、韓国や中国は日本より儒教の度合いが強いから、
若者が「禿のデブオヤジなんかに言われたくない」なんて発想しないだろうし。
禿や肥満に対しての偏見も違うだろうね。

>>欧米じゃ男性だけがスーツ地下禁止は無いのに
地下？間違いだろう。正しくは地毛強制だろう。

じゃあお前ら、注意してきたおじさんが細身で髪フサフサだったら
素直に言うこと聞くのか？

>>288
女は現状じゃ困りまくり？

>>288
じゃお前一人だけスーツ着ればいいんじゃね？
あんな馬鹿みたいなアホ服を。

http://www.sr-nisikawa.jimusho.jp/page4.html
こういうことに相談してみ。

・ビジネスマナー全体が男性に厳しく女に甘いのか
・上司たちが女には最低限の礼儀を教えていないのか
現状はこのどっちかだろうね。

>>293
288じゃないけどどこがアホなのよｗ
格好良いじゃん

おかしいことをおかしいっていえない奴は終わってるよな。

裸の王様を見て、王様は裸じゃないかと言った子供こそが正しくて。

空気ｗを呼んだ回りのやつらがおかしいだけ。

論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。


楽である(議論対称でない)、そう見える(差別前提)とか、〜したら〜に違いない(閉鎖空間)はアホなのでスルーで。

>>297
ある意味禿同。
以前「新人や成績の悪い奴が声を上げたって無視されていじられる。
なので数年頑張って実績を出した上で上司に提案しろ」とか言ってるやついた。
正しいことを言いたければ偉くなれとね。

男はおしゃれより仕事に気を使え
女性は仕事とおしゃれに気を使え

そういうこったなｗ

おしゃれより仕事に気を使うなら、それこそスーツネクタイなんて不要だろ？
それと「男・女性」発言はやめろよ！

おい>>301よ、
>>295は君と同一人物だろう。
道理で「男性」「女」って言ってるわけだな。

おまいら！リーマンを奴隷とかほざいているニートが叩かれすぎて発狂してるぞ
すぐに社会世評板へＧＯ

ニートってもしかしてマザコン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1212649082/

年金財源の確保はニートから徴収すりゃええやん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181716733/

ニート叩いているのは会社員の富裕層
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1228395128/

また負け犬どもが増えてきたな

女性は常におしゃれして綺麗に、セクシーにしてないといけない
何故なら社内や取引先、もしくは会社帰りの合コンで結婚相手を早く見つけないといけないからだ
男と違い女性は適齢期が短い。行き遅れたら大変な問題だ
30代や40代になると子供を産むことも次第に難しくなってくる
そこでスーツに黒髪なんていう野暮ったいファッションでは埋没してしまい、
なおさら行き遅れる結果となる

>>305
そんなの仕事と関係ない。
ビジネスにも相応しくないんだし。

>>305
男性は常に野暮ったいファッションに埋められてるわけか。
塚、スーツ黒髪が野暮ったいって思うこと自体がどうかしてるけどな。
スーツ黒髪が小汚いなんて思う奴もだけどなwww。

>>306
建前はな
だが実際はどうよ？
結婚を捨てて仕事に生きる覚悟ができてる女性は黒髪にスーツ、
仕事はともかく早く結婚したい女性は茶髪やミニスカキャミソールだよ
要するに適齢期逃したら会社が責任取ることもできないから、多少の
ファッションの逸脱も黙認してるわけだよ

>>305
意味分からないんだけど？
会社には何しに行ってるわけ？仕事しに行ってんだろ？
別にファッションや結婚相手探しに行ってるわけでもない。

>>308
会社が責任？何それ？
初耳だぞ？
会社が社員の結婚にまで責任を負わなきゃいけないわけ？
そんなんじゃいくつあっても足りない。

>>309
それは給料でデートしたり、結婚資金にしたり、服を買ったり、自分磨きに使うわけだよ
べつにファッションの逸脱以外は、与えられた仕事はクリアしてれば問題ない。

>>310
文盲。
責任を追えないから、多少の逸脱を認めてるんだって書いてあるだろｗ

>>311
そりゃ男性だって同じことしてるよ。
デート、結婚資金、衣料購入、自分磨き、その他。
何ら男女で変わらない。

>>312
じゃあ男性は責任を会社から負ってもらえるわけ？

そんなことよりもな、結婚と会社なんて無関係でしょ？
上司がいちいちああだこうだ口を挟むことでもないし。

>>313
繰り返しになるが、男は適齢期とか無いから、仕事をこなしてゆっくり
結婚相手を探してればいいのだよ

>>316
適齢期？男性に？余裕であるよ？
30過ぎれば周辺のヤツラはほとんど既婚者。
従って選択幅も、結婚した昔の友達との付き合いも狭まる。
どーして結婚と会社での服装規定がリンクするのかが分からん。

>>317
社会的な適齢期ではなく、肉体的な問題だ。
50過ぎたら、子供を産むには自然の法則に反した方法しかないのだよ？
男は50でも70でも種を植え付けられる

>>316
別に結婚にあせるとか、男性だけに厳しいドレスコードを課す必要性も、
両方とも不要と思うけど？
結婚とかは個人のことだから、会社から言われることもないし。

>>318
子供なんかどうでもいいの。
それより、結婚と会社での服装の男女格差がどうリンクするかが分からん。
適当な言いがかりか？

>>320
肉体的な話では、やはり容姿の問題もあるわな
20代ならまだしも50代では相手を見つけるのも困難だ

結婚と会社での服装の男女格差がどうリンクするかが分からん

>>322
女が常に美しくなければならないって話だ

>>323
？？？？？
美しい＝スーツ黒髪じゃないってこと？
それと結婚、会社と何の関係がある？

俺全然結婚なんてしたいとは思わないよ。
仕事も与えられたことだけこなせればいいし。
別に願望も無い。
こんな俺一人ぐらい自由にしたって罰は当たらないだろうよ。

>>323
会社って、美しく、かっこよく見られるために行くわけ？
仕事は二の次の問題かよ。
そんな社員、よく雇ってられるね。
こんなご時勢でさｗ。

男女とも服装頭髪が平等な傾向が強い業界。
それって具体的に挙げればどういうのがある？
転職するなら参考にしたいんで。

>>325
そういう奴が増えたら将来日本は滅亡。
ある意味社会問題だわな。

じゃあ女は？

>>324
そうではないが、さっきも書いたが黒髪スーツでは平凡で目立たない

>>324
女の茶髪やカジュアルウェアに不快感を持ってる奴も多い。
客の意見箱とかだとそういう投書は無視。
男の茶髪やカジュアルウェアに全然不快感持たない奴も多い。
そういう意見も無視。

大雑把に見て上記のような感じになってるね。

>>330
平凡でもいいし、目立たなくてもいい。
なんで女は平凡じゃダメで、目立たなくちゃいけないわけ？

自分が起業して社長になって、男女平等にすればいい。
しかしココのヤツラに限って、そうなったらなったで
「男性はスーツ黒髪限定」なんて差別を繰り返しそうな気がする。

女性社員の制服に不快感(スッチー＆メガバン除く)を持つ変わり者の俺様が来ましたよ

男性も服装頭髪自由とか、男女ともスーツ黒髪義務。
こういう男女平等な職場にいる人の話は聞こえてこないな・・・・

そんなに私服に拘りたいのならファッション業界やクリエイターにでもなればいいのに

>>335
>>男女平等な職場にいる人の話は聞こえてこないな
そりゃそうだ。当たり前。

なぜならば
>>男性も服装頭髪自由とか、男女ともスーツ黒髪義務。
これは言うことなしだな。誰も不満には思わない。
したがって、わざわざこんな所に出張してくる人間はいない。
だって彼らは恵まれた立場にいるわけでしょ？

その証拠に、男女ともスーツ黒髪の会社の人間、女だけ自由な会社の女たちの
書き込みなんてのも見かけない。

>>336
ただスーツが嫌とか、カジュアルがいいってわけじゃないと思われ。
同じことしながら、男性がスーツ以外許されないのに、女性は自由でいいのが
ネックになってるわけで。
書いてないか？男女ともスーツ、または男女とも自由のどっちかにしろと。

・・・こんな議論してても無駄じゃね？

接客系は男の自由は全滅だね。女は自由でも。
もう、毎日やってらんねえわ。

ざまぁ
オフィスカジュアルおｋの会社でよかったわ
手入れしてれば髭もおｋみたいだし

>>308
黙認ねえ。元来は禁止ってことか。
本当は女もスーツじゃなきゃいけないってことだな。

あと前レスで「結婚や出産と服装規定の関係」を説明できてる奴いないね。

>>341
オフィスカジュアルっていうより、女に自由を認めて
男性はスーツネクタイを譲りたくないならそれでもいいが、
ならばせめてカラーシャツ（ネクタイとアンサンブルも含む）ぐらいは
認めて欲しい。

でもそりゃな、日本男児って言葉があるからなあ・・・

嗚呼、あるね。
だったらそれがどうしたんだよ。

日本男児というからには、スーツにネクタイではなく紋付袴で出社すると言うのか……？
まぁ、そうなると明治時代まで話を逆行させなければならないが。

>>347
それより、女だけ自由でいい、こんなことは絶対許さないのが
究極の日本男児だ。

この一件で迷惑してる女の意見も大切と思うから聞きたい。
スーツ男のために冷房が効きすぎてて、寒くて適わないって話だ。
少なくともスーツ男とカジュアル女が同室内にいれば、
冷房設定温度で皆が快適に過ごせるワケは無い。
女たちはそこを如何考えてるのかな？

お前らの会社
制服ないのか？

ま、九州ってとこは男に厳しく、女に甘い傾向

〜に厳しく、〜に甘く
誤った階級意識を植え付けさせ、それを当然のことのように思い込み、さらにはそこから派生したまた別の被害が起こる。
例）男の子なんだからいいでしょ、女の子は特別なのよプッ

こういう腐ったことをやっている日本。日本の場合、男は戦場に行くが女は専従家事・顔を隠すといった宗教的文化や、ドア開けて「どうぞ」ってレベルの易しさの表現では断じてなく、単なる尊重に関する差別である場合が多い。
そしてよくいるアホは、聞いてもいない収入の話や論点はぐらかす意味不で終了。

>>350
制服が無いから、女の服装が乱れた。

>351はコピペでしょ？
>>男は戦場に行くが
それは昔の話だ。
今だったら「男は消防団に行くが」だ。
でもあれって強制は出来ないんでしょ？
実際にリーマン団員が相当多くて、日常の基本的訓練もおぼつかないとか。

本当にどこを見回しても、男だけが厳しいことを要求されるケースが大杉だな。

>>352
ちょっとうらやましい

男だったらスーツできめて、かっこいいところ見せろや。
そして女性を敬いたまえ。
ここで愚痴いってるのは器小さい証だよ。

女性もまたスーツでキメてもらいたい、という議論なんだけど。

>>355
ビジネス場面でそんなことは必要ない

>>356
または男性がカジュアル茶髪で決めてもいいんだけどな。

華やかな女性は私服のほうが映えるからね。

>>349
こればかりは20度前後は動かせないね・・・・
誰しもが快適に過ごせる温度設定や服装規定はないもんかねえ？
これってそんなに難しいことなのか？

>>359
ビジネスにそんなものは必要ない

>>359
男性も親爺くささや堅苦しさを払拭するためには、
カジュアルの方が好感が持てて映えるからな。

>>362
ビジネスにそんなものは必要ない

愚痴らずに行動を起こせばいいんじゃないのか？
お前達が言ってる事は十分正しく、どこも間違ってなんかいない。
なぜ堂々と胸を張って主張できないわけだ？

>>364
ビジネスにそんなものは必要ない

>>345
大和撫子って言葉もあるよね。

>>366
ビジネスにそんなものは必要ない

>>367
なんかのスクリプトによる荒らしか？

ま、当然ながら、じゃあ「日本男児」も必要ないって事だよな。

>>368
ビジネスにそんなものは必要ない

>>364
おれは通常から規定を確認し実行してる。できない迫害妄想者も同罪として叩いてるのが理由
〜なんだから着てこいよ。〜なんだからお茶汲めよ。女にもなにか半強制させているならそいつは無問題
なぜならこちらには狩をさせ、こちらには居住環境を守るという役割意識と共通したものがあるから
しかし、女が社会進出している今男だけに半強制させようなどダブスタな考え方は尊重に関する差別なのは当然

単純

スーツ黒髪を男にだけ強制すなゆうてもなあ・・・
仕事柄どうしてもそうせなあかん人だってぎょうさんおるやろし・・・・

工場勤務だから通勤の車の中だけなのにスーツ義務なんだ。

スーツ強制はいい話じゃないのか？
面倒とか面倒じゃないっては別として。
男の貫禄ってものが醸し出されるんだよ。黒髪短髪と合わせればもう最高。
そうじゃないと、貫禄がない。
また「ビジネスに男の貫禄なんぞ不要なものだ」とか異議を唱えるスクリプト荒らしが
来そうだが、これはむしろ必要なことでしょ？
特に男は女と違って、ステロタイプも要求されることだし。

あ、それとね、俺は男はスーツ黒髪じゃないとリーマン、大人の男として
認めないから。

それじゃ禿リーマンは認めないの

最初から髪型自由にすればハゲもヅラ被らなくて済むのにな

茶髪ロン毛のＯＬもハゲオヤジのリーマンもエクステ付けたＯＬも同じ

女だけ許されるのが理解不能

スーツを着ていれば何処へでも行ける(ドレスコード的に)と言うが

例えばスーツを着て犬の散歩をしている人を見ないのは何故か？
是非、スーツ厨に返答頂きたい

又、北野武を思い出して欲しい
貴方が思い描いた北野武はネクタイを巻いているだろうか？
ネクタイを巻いた北野武を想像すると違和感があるのではないか？


つまり、ネクタイが無能なアイテムであると言う事の証明になる

笑っちゃいけないけど笑っちゃうなｗ

平日のビジネス街なら違和感ないがスーツでディズニーランド行くのは違和感ある

確かにｗ
スーツで1人でアトラクションに乗ってたら、
なんかの視察っぽいｗ

事務所の掃除はスーツでも違和感ない
自宅の掃除はスーツだと違和感ある

>>377
バカかｗ
オンとオフで違うに決まってるだろ

たけしはスーツで漫才する芸人じゃなかったし当たり前だろ

残念な話が「男がちゃらちゃらなんて」って偏見が社会の大部分を占める
団塊世代とそれ前後のお偉いさんだ。
それが嫌で若い社長の下でやりたいってのは分かるぞ。
でもそんなことじゃさ、男性だけスーツ黒髪からは逃れられても、
本当の男にはなれないと思うよ。
男の世界ってのは縦社会で旧態依然。横社会や新しい試みに頼ってばっかじゃ
男の器がね・・・・大きくならない。よって女からもモテず、相手にされない悪循環ってやつ。

なれなくても全然いいから、男性にも自由が欲しい

キチガイのカキコ減ったけどまた規制されたの？

>>384
現実には自由がない。
だから皆、二次元とかネットとか趣味に没頭するんじゃない。狂ったように。

>>383
>>本当の男にはなれないと思うよ。
>>男の器がね・・・・大きくならない。よって女からもモテず、相手にされない悪循環ってやつ。
つまり男として生まれてきたのが間違いで死ねって言ってるんだね？
お前、馬鹿じゃね？自分でそう思ってるのは勝手だけどさ、他の男にそれを強要するなよ。
「本当の男」とか「男の器」とか抽象的なものばっか並べてさ。
そんなもんにしがみ付いてるのもどうかと思うぞ。男としてな。

>>383はギネス級の馬鹿さだね。
申請してみれば「私の名言を載せて下さい」とでも。
賞金はいくら貰えるかねえ？
>>387
君も君だな。
「本当の男」や「男の器」が抽象的だって言ってるけど、
そしたら「男として」も超抽象的だぜ？

>>382
たけしはセットアップをよく着てるよ

オフでも会社帰りにホテルで飯を食う事になったら
お前はカジュアルで行く馬鹿なのか？
冠婚葬祭もオフだが？

落合信者は身の程を知れ！馬鹿が

>>383
男社会に女がいる矛盾はどう説明するのか是非聞きたい

>>390
オレ、男社会の鉄道にいるけど、男はギッチギチに髪型規定あるけど、
女はホントに自由だよ。マジ気分悪いわあ。

>>391
組合に訴えろ

指輪についてはどうですか？
左手の薬指にしている人が多いですが。

>>391
茶髪の女車掌なんて見たことないよ
やっぱり地味な人が車掌になるのかな

>>393
結婚指輪は社会的信用度アップに役立つアイテム
営業なんて独身でも指輪してる人いるよ

>>391 >>394
運輸通信業界は男女とも制服ありで、服装での男性差別はないね。
頭髪か・・・俺はＪＲ西日本エリアに住んでるが、地元の駅のみどりの窓口、
列車の車掌は男女とも黒髪だよ？ただ、運転手は長めでややぼかし目ぐらいに
染めてた人を時々見かけるが。あのくらいのカラーなら男女問わず認めていいと思うのにね。

これよりももっと深刻な男性差別はいっぱいあるが。
社会での差別（年金支給開始年齢、生活保護基準、親権や慰謝料、母子家庭保護、ほか）は
日本は先進国ワースト１かもなあ。

会社での差別（男性だけドレスコード、頭髪規定、仕事に対する態度、その他を厳しくされる、
あと、女性だけが出世しにくい）も同様に、日本が先進国ワースト記録に
肩を並べそうだ。

三流企業なんか、カジュアル茶髪多いね。
二流以上や管理職（名ばかりを除く）なんかは女でも
スーツは普通で、染髪もいい目じゃ見られない。
外見を飾るより、中身を磨けと思う。

政治家も会社の重役も、結局女房には頭があがらないんだからそりゃ女性優遇になるだろうよ

>結局女房には頭があがらないんだからそりゃ女性優遇になるだろうよ

万が一そうだったとしても、それは家庭内における問題。
職場には無関係でしょ？
増してやそれで男性が不自由で女が自由なんて、何の関係があるわけだ？

>>400
>職場には無関係でしょ？ 

そうやって割り切れていれば今頃平等だろうね。

まあ、一種の女性恐怖症というか、
女の扱いが何故か腫れ物に触るようになってしまうのだよ。
ヒス起こすと厄介だ、とかね。

女性は敵に回さずなだめすかして持ち上げるのが、円満に事が運ぶ秘訣
と、世間の男性は思っているかも

台湾や韓国で即効廃止された女性専用車。セクハラで捕まった国連職員の女性。アメリカのコメディのマンコネタ、ヨーロッパでは性器が外部に露出してる男より女の子をＣＭに用いる。

日本
・女性様車両
・女性様限定サービス、レディースデイ
・テレビではマンコをネタにしたり映さないように配慮（もしくはボカシ）するがチンコはテロップ付きで効果音まで付けてネタにし
一般男性の局部さえ映したりする。犯罪者でも女性呼ばわりで丁重に扱われ、被害者男性の自業自得であるように解釈しようとする。
男の犯罪者の場合「許してはならない犯罪者」として厳罰化を希望するような見方をする。

・会社では女に自由な服装で勤務することを黙認しながら、男には平気で縛りつける奴隷のような見方をとする。

これらは性差でもなんでもなく、国際的には「日本の男、何も言わないで従うオカマみたいだ」と笑われ日本で男女を取り扱う際の尊厳の差別。



＞女の扱いが何故か腫れ物に触るようになってしまうのだよ。
ヒス起こすと厄介だ、とかね。
それじゃどうやって子供育てるんだ？日本では買ってと泣き喚いたら買う親ばかりなのか？

ある日ホロコーストに連れて行かれたが、快適だったのでそこで暮らすことにした。
するとある者が言った「お前達ここがどこだか分かってるんだろうな？快適かどうかを問うているのは頭がおかしい証拠だ」
すると連行した者が言った「大人しく快適に暮している者は、そこ以外にでられないという境遇を省みることなく心地よく暮してるじゃないか。問題にする方がおかしいぞ、さては器が足りないのかな？」
このやり取りを報じたのは>>1
連行され収容されている者達の意見が「>>2-402」

単純

誤　ホロコースト
正　アウシュビッツ

>>401
ちょっと違うな。
男性社員が女性社員にって言ったほうが早いだろう。
じゃなきゃここまで揉め事になってないはずだ。

スーツは格好いいとかあれこれ別の話題を出して誤魔化そうとするネナベがいるのは、
現状女が自由で好き勝手できるのに対し、男がある主の強制を受けていることに対して特権的・優越的な感想を持ち
この立場が影響若しくは利用して女を優遇させれば、際限なく女が美化され尊厳でも男との差をつけられ、男に全ての馬鹿を見る役周りを
押し付け、自らは奴隷を蔑むお姫様の様な気分を味わえる。
そういう腐った欲望を忠実に汲み取って思うままさせてやり、自ら犠牲にした多くのものと引き換えに得た金までをも手渡す
ことでしか子孫を繁栄できない奴が、よく釣られてコラボレートしてるから困る。

論点

勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

で？

>>403
それは戦前の女性差別に対する反動もあるね
戦前は女性の権利は著しく制限されてた。
たとえば姦通罪は女性だけだったり、相続権や参政権が与えられないとか、公娼制度とか。
戦後のフェミニスト達はそういう時代に逆戻りしないように色々な差別に目を光らせていた訳で、
それに男社会が過剰に反応した面もある。

レディースデーなんかは、財布は妻が握っているという現実に即してるわな

スーツが楽とか言ってるやついるけど、
クールビズまたはビジネスカジュアル桶の職場じゃない限り、
男性社員の衣替えなんてあってないような感じがするね。

何もそれで会社を変わるまでする必要あるん？

変わるしかないだろう・・・・
いや、男性の自由な頭髪、自由な服装で、だらしなく見えるとか
そういう偏見ね。残念ながら、団塊世代やその前後のお偉いさんのほとんどは
そんな「どうしようもない、偏見」に塗れた価値観を持つどうしようもない生物だ。
それで君がそんな連中を相手にして、戦って勝てる自身があれば戦えばいい。
その「男性もカジュアル茶髪自由」を勝ち取ればそれで終わりなわけじゃない。
その後もジジイを敵に回すことなく、円満にやり取りできる能力も付加条件とするわけで。
できるか？大半の人間は無理。したがって転職しか手は無い。

何塚、人間ってのはどうしても独り善がりの面がある。
格下が異性だと甘く、同性だと厳しい、そういう好ましくない傾向が。
ひとつ提案だ。
・男性の上司は女。女の上司は男性。
・男女混合グループの場合、男性チームのリーダーは女、女チームのリーダーは男性。
最高だろ。

いや、４１２が言いたいのはこういうことだろうと思われ。
女は自由なのに、なんで男は服装頭髪指定を受けなきゃいけないことが不満なの？って。

スーツ、不満か？男の私服はダサいからスーツのほうがいいわ
つか研究系なら男も私服おｋだろうに

>>414
だったら職場はゴタゴタを招く。
まあ服装頭髪は男女とも自由か、男女とも不自由でいいとは思うが。

>>416
ダサい云々の問題？
だったら女も制服はダサい。はっきり言って。
同一部署である以上男女平等にせよってだけなのに。
男女ともスーツ。
男女とも制服。
男女とも自由。
三択だな。

>>416
第一、これからのシーズンは暑い。
アフター5でも動きづらい。

�@女だけ好き勝手にする
�A男だけが好き勝手に出来ない
２つのうちどっちが気に入らないわけ？

女性のスーツ姿っていいけどな。

>>419
今はどこもクールビズだと思ってた。
真夏でもスーツ（上着）着用なの？

うちの会社は比較的服装自由で茶髪リーマンもいるし、
色シャツ着てる人多いよ。服装規定緩いわりに女は地味。
デニムは一応禁止。

ここで文句言ってる皆さんはどういう業界なの？

みんな誰のためにスーツネクタイなの？
自分のため？会社や上司のため？

>>423
金のため

>>422
企業同士の接点がある職業なら真夏でもスーツはガチ
俺は弱小商社勤めだが、社内は事務だろうが営業だろうがスーツ
取引先のIT企業だの広告代理店だのは割とラフだな

>>423
そりゃ会社側がタイトル通りの社則を定めてる以上、答えは言うまでも無い。
当然「会社や上司のために仕方なく、まあそうしといてやろうか」ってところ。

>>424
金のためか。じゃあ自分のためでもあり会社や上司のためでもあるか？
>>社内は事務だろうが営業だろうがスーツ
男性のみならず、女性もそうなの？

>>426
女も基本はスーツ
弱小だからいつどんな事で用事が振ってくるかわからんからね
内勤だから関係ありませーんみたいな女はいないよ

海外留学斡旋のエージェント会社にでも勤めれば？
男性差別なんてないだろうね。ほぼ男女平等はどの面でも達成されてる。
顧客の年齢層が若いから、茶髪でもカジュアルでもいいところも多いぞ。

男性差別から逃れたいなら、以前のレスでホストになれって提案もあった。
ITなんかも良しだし、美容師とかはどうだろうか。

>>425
>>まあそうしといてやろう
天狗だ
お前みたいな後輩は使いたくない

>>426
スーツネクタイ短髪黒髪にするのも仕事のうちってこと。
ある意味理解できるが、その反面「なんで男だけなのか。女も仕事のためなら
それが無難じゃないのか？」って声は聞こえてきそうだね。

玉木宏を見ればわかる
黒髪の方が日本人には似合うし知的に見えるからだ
※ただイケ
じゃあ日本人の細い小柄な体にはスーツなんか似合わないよな。

上司や先輩から見た、スーツ黒髪（長さも短め）の社員に対する評価。
男＝当たり前。
女＝偉い！その自覚を忘れるなよ。

こんなところかな？

そりゃ余裕で「そんなところ」でしょ。
上司や先輩たちって言っても若い人じゃそんな酷くない。
でも団塊世代前後だったら価値観は
「スーツ黒髪（長さも短め）の社員に対する評価。 男＝当たり前。 女＝偉い！その自覚を忘れるなよ。」
に決まってる。だから揉め事になるわけだろ。

そんなケバイ格好するのは、女じゃないって価値観も頭の古い人間には
ありがちなはずだが、それはどこに行っちまったんだ？

入社試験にスーツで来た女子学生に、いちいち「偉い」って感想持たないだろ。
「当たり前」だろ。
入社後は、「偉い」になるのはなんでだぜ？

じゃあお前ら
靴擦れするわ脱げやすいわストッキングで滑って擦れて足裏までも痛くなるパンプス履きたいの？
蒸れやすいかゆくなりやすいすぐに破れるストッキング履きたい？
馬鹿高い化粧品買って発癌性の高いもの顔に塗りたくりたい？

>>435
＞入社後は、「偉い」になるのはなんでだぜ？
そりゃそこの社員になるからでしょ

男にはスーツネクタイ黒髪短髪を求めてるからじゃないのかな。
上司も、取引先も、女性社員もみんな。

何気にまた「男・女性」なんて言い方かよ！

俺は男だから、男が「男」「女性」って言うのは別に構わないだろう。
もちろん女が「男」「女性」って言えば「なんだこの女。何様だこいつ」って思うぞ。
「男性」「女」は女がする謙った言い方。

>>440
痛いくらい同意

確かに男性が「野郎5人と女の子3人」とか普通に言うしそれは差別的な言い方じゃない
このスレの奴らはリベラリスト気取って実は言葉狩りが趣味らしいなｗ

いや、マスコミのよくしてる表現も然りだが、女も「男、女性」って抜かす奴多いよ。
あと「スーツ着た男大好き」とか。
女の好みなんかどうでもいいってんだよな・・・・

女の好み。これは確かにどうでもいいこと。
女が求めることを無視したって、なんてことはない。
でもクライアントが求めてるなら仕方ないだろうに。
それを無視すれば社員人生を短命にする。
どうしても納得できないなら、男も自由な会社に行くんだね。

そう簡単に行くか？

>>446
そりゃ今より全然マシ。
現に「男も自由」なんだからな。
それで失敗なんだったら俺たち３０代が社会の中枢になるまで辛抱するしかない。
要するに「男のカジュアルウェアも茶髪も良い」って価値観の世代が社長や管理職になれるまでね。
それとも君は偏見塗れの価値観を持ったジジイと戦えるわけか。
そうだったら今堂々と正しいことを上に言えばいいだけ。なおかつジジイや客を敵に回さないっていうのが最低条件。

30代の人間だったら「男の服装頭髪も自由でいい」って思う世代だろうなあ。
でも出世する10〜20年後も同じ価値観をキープできるのか？
出来なかった場合「男性はスーツ黒髪、女性は服装頭髪自由」って差別的処遇を繰り返すはず。
そして同じようにそのころの若者から馬鹿にされる罠。

今日、会社の地下駐車場で社長に遭遇したがカジュアルで相当ラフな格好だった
一応社員1000人以上いるお堅い(？)イメージの一部上場企業なんですけど・・・

>>448
普段の服装規定はどうよ？
男性のみ、または男女ともスーツまたは制服とか。
ないの？
具体的な話が聞きたい。

>>448
それ、たぶん普通だと思う。クールビズだから。
うちの会社の営業は普通に上着なしで外回りしてる。
取引先（メーカー）の服装は作業着だ。
内勤社員はポロシャツで仕事してる。

しっかし、真夏に上着着用というのは時代に逆行してるよな。

>>448-449
そういえば服装規定なんて聞いたこと無いな〜
今はクールビズだけど男は基本スーツで女は社員(総合職除く)は制服、それ以外は私服である
また休日は私服出勤可、現場(ゼネコンです)は私服出勤可のところが多い(これは所長の考え？)

>>437
てことは、他社の女子社員に対しては、「スーツが当たり前」って感覚になるんだよな。
自社の女子社員も、社外の人間からは「スーツが当たり前」に見られるってことでもあるよな。

なら、社外の人間と接する部署（迎え入れる側、出向く側両方）の女子社員は、「当たり前」の
スーツを着用すべきってことになるはずだが。

http://f1.aaa.livedoor.jp/~axup/udono/10.html

今思えば25〜32ぐらいの加藤世代は悲惨だったな・・・
就職氷河期で運良く就職できても後輩が入ってこないから仕事量も減らない
しかも給料上がらない
そりゃ結婚もできねえってｗｗ

>>420
�@�Aの内容でなく、そのようなくだらないとこが存在すること。


ある日アウシュビッツに連れて行かれたが、快適だったのでそこで暮らすことにした。
するとある者が言った「お前達ここがどこだか分かってるんだろうな？快適かどうかを問うているのは頭がおかしい証拠だ」
すると連行した者が言った「大人しく快適に暮している者は、そこ以外にでられないという境遇を省みることなく心地よく暮してるじゃないか。問題にする方がおかしいぞ、さては器が足りないのかな？」
別の連行された者が言った「思ったよりここは良い雰囲気で心地よい。私が故郷とここを行き来できる身であってもここに暮せるものならばここを選ぶ」

このやり取りを報じたのは>>1
連行され収容されている者達の意見が「>>2-454」

単純


論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

じゃ訴えなよ　バカじゃないの

実行してなんの不自由もないおれに言ってどうすんだ？　啓発だと気付けよ猿脳女ｗ

不自由ないのに啓発？
暇な人だねぇ〜

女もスーツ黒髪強制、男女とも服装頭髪自由
お前はどっち派？

>>457
実行して何ひとつ不自由ないなら、方法を伝授してくれれば？
行動を起こせとは言われてるが、実際に適切なプロセスを知らない人間も多々いるし。

>>459
私女だけどスーツ黒髪強制、ついでに化粧禁止にしてほしい。

>>461
喪女乙ｗ

すっぴん女は20代ならまだ許せるが30代にもなってくると許せないな
本人にとっても明らかにマイナスだ

男だけどスーツ黒髪強制して欲しいよ。
今の職場自由だからメンドイ

>>459
性別で分け隔てすんなよ。ポジションで決めろよ。
ま、業界や職種にもよりけり。
金融証券、公務員や企業の営業職なら前者、それ以外は後者で十分。

ジャケット脱いだり茶髪にしたりはともかく
ネクタイぐらいは締めましょうや

>>461
特にこれからの季節、スーツ男のための効きすぎエアコンで迷惑してる
女の話、意見等もぜひ聞きたい。

サラリーマン：スーツ黒髪
肉体労働者：私服茶髪

おまいらの居場所は普通にあるけど、どうした？

女リーマンは私服茶髪なんぞ腐るほどいるぞ
それは無視か？

>>469
それは結婚したら、または子供が出来たら辞める気の女子社員でしょう？

>459
俺は前者
男女平等が目的じゃなく、職場のイメージを考えろって思う

イヤリングの一種であるピアスも男女平等にしろって言う奴がいる。
ピアスとイヤリングは元々女がするとされたものだ。
髭は男だけに生えるものと同じようにね。
すなわち、
・カジュアルウェアや茶髪みたいに男女ともすること　
・スカート、化粧、マニキュアみたいに女だけすること
これらと同列に扱うのは間違い。

>>464
自由なら何もスーツ黒髪に拘ることはない。
甘えるな！
>>472
>>ピアスとイヤリングは元々女がするとされたものだ。
>>髭は男だけに生えるものと同じようにね。
男性は嫌でもヒゲが生える。
ピアスやイヤリングが嫌ならする必要は全く無い。

ピアスをする男はチンピラと同じで軽く見られるね。

私服通勤している女がいる以上は男も勤務に似合った程度の自由な服装で行けばいいと言うだけの話だ。
何か言われそうとかいう隙だらけの挙動を見せるおどおどしている奴なら、変な奴から間違った差別講釈受けるかもしれないが、それが怖くてできないってオチなんだろ。
私服のあいつに言っても速攻で「私服がいいのかどうかは管理部に確認したが、お前何言ってんだ？。お前あれか、私服の人間を見たら誰彼構わず言い寄るんか？
そこらの女にも言ってきたんだろうな？カス。調子こいてっと○○にするぞ」と言われるのが目に見えてる状態でいろよ。

なんというか仕事出来無そうに見えるな
ちょっと責任の重い仕事を与えると一発でパニクりそうなイメージ
総括責任者じゃないがチームリーダーとして大勢をまとめる立場な俺からすれば、
そんな無能さをアピールする恰好してて恥ずかしくないのかと

>>476
お前モテないだろ？
部下や後輩から嫌われてるだろ？
発想が時代に逆行してるもんな。

お前も十分モテないだろｗ

>>476
全体を見渡したことあんの？
どうも人の上に立つヤツの台詞とは思えないんだが。
スーツ黒髪で全然仕事できないヤツも多い。
私服茶髪でバリバリ仕事できるヤツも多い。
男女双方への共通点だ。
お前みたいな上司とは働きたくないね。

男だが、女はスーツ禁止にして欲しい。
正直エロ過ぎて仕事にならん。

このスレッドじゃ新規参加者だけど、どう言っていいのか分からない。
具体的に
・簡単そうで難しい問題
または
・難しそうで簡単な問題
このどっちかになると思う。
印象や客の心理を考えた時、男の私服や茶髪はタブーだろ。
でも男だけが表現の自由を規制されるって考えたらこれもタブー。
これが率直な感想かな。

制服着用が義務化されてる事業所から
更衣室の場所が取れないって理由で
私服OKな事業所に配置転換されてしまった

…制服の方が楽でよかった…
エアコンがあまりにも寒いんで
膝掛け羽織って仕事してる

男だけの髪型規制やめてくれ。女はフリーにしやがって。

>>481
> 印象や客の心理を考えた時、男の私服や茶髪はタブーだろ。
> でも男だけが表現の自由を規制されるって考えたらこれもタブー。

この二つのタブーに触れない策は、「男女ともにスーツ＋黒髪」しかないよなぁ。
実際に、女の茶髪や私服も嫌う客も居るんだし、女もスーツ＋黒髪がもっとも無難な
格好ってことになる。

>>480
胸の開いたブラウスなんか着てた日にはﾊｧﾊｧ
このｽﾚで女性もスーツ強制とか言ってる奴って正直スーツフェチの
エロ野郎だろ？

スーツフェチかどうかはわからないが、スーツのエロさは同意

スーツがエロいんじゃなくて
スーツの中に包まれているものを想像したときに
エロスを感じるんでしょw
おそらく
和服(not浴衣)の女性の足首や襟足にエロスを感じるのと同じ

女だがその気持ちはわからなくもない

俺もスーツフェチだ。
女はスーツ強制賛成！

>>480
お前の日本語わからないよ。
１行目と２行目が完全矛盾。
>>女はスーツ禁止にして欲しい。
これを「女もスーツ強制にしてほしい」が正しい文章だろう？>>488同様に。

それより、お前の集中力が欠如してる何よりの証拠だけどな。

>>484
男のカジュアルウェやヘアカラーに全く抵抗がない人も多く存在する。

>>481はどうやって「男は悪く、女はいい」って理論をはじき出したんだろうね？
彼も彼で男性差別的発想をしてることに変わりはない。唯一のもの救いは
「男の自由な服装頭髪は悪印象」とか言いながら「女は自由でいい」とは考えず、
「じゃあ女にも同じく規制は必要」ってところだな。
そこは企業の社則とかよりマトモだと思った。

>>489
お前は読解力が欠如しているな

え？>>489はガチなの？こんな基地外存在していいの？

>>490
要するにお前の仲間はみんな茶髪にピアスってことだろ？

いや中身でなく外見的に明らかにエロい。特に営業職の女が着ているスーツ。
浴衣には特に何も感じない。

女ってこりゃエロいわっとか思ってスーツ購入してんのかね。

>>490
どこがまともなわけ？
実際に、>>印象や客の心理を考えた時、男の私服や茶髪はタブーだろ。
て男性差別してるし、女の私服や茶髪については考えて無いじゃん？
同じ穴の狢だYO!

よく嫁よ、低脳豚が。
元の>>481のレスに戻るが、481と一般的な事勿れ主義の管理職（社則決定権を持つ連中）の間には
隔たりがあるってことだ。
・男が自由な服装頭髪をしてたら見栄が悪い　
これは481も大半の事勿れ管理職も同じ価値観だ。
しかし差異が決定的に以下のように違ってないか？上記で得られた偏見的価値観を基にして
・では女は自由でよい（大半の事勿れ管理職）
・でも女だけ自由っていうのは筋が通らない（４８１）
両者は正反対じゃね？

延々と分析するなカスども。おれが差別派ならこんな好ましい状況はない


ある日アウシュビッツに連れて行かれたが、快適だったのでそこで暮らすことにした。
するとある者が言った「お前達ここがどこだか分かってるんだろうな？快適かどうかを問うているのは頭がおかしい証拠だ」
すると連行した者が言った「大人しく快適に暮している者は、そこ以外にでられないという境遇を省みることなく心地よく暮してるじゃないか。問題にする方がおかしいぞ、さては器が足りないのかな？」
別の連行された者が言った「思ったよりここは良い雰囲気で心地よい。私が故郷とここを行き来できる身であってもここに暮せるものならばここを選ぶ」

このやり取りを報じたのは>>1
連行され収容されている者達の意見が「>>2-496」

単純


論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

>>497
本来ならスルーすべし書き込みだが、一つ分からないことがあるから聞くよ。
前半の「延々と〜>>2-496」までだと「男性はスーツ限定、女性は服装自由に賛成」と受け取れる。
後半の「単純〜性差別！」までだと「男性はスーツ限定、女性は服装自由に反対」とも受け取れる。
賛成か反対か、どっちなのか心境表明汁！

>>484
なぜかその部分は無視され、男性ばかりが旧態依然というか、
団塊好みのダサい格好を押し付けられるのが現実っぽいよな。
他の部分じゃ「欧米では・・」とか言ってるくせに、身だしなみ面じゃ
そうは行ってない。欧米の猿真似したのでもどこまでしたくて、どこからがしたくないわけかねえ？

おい
>>481ってコピペだろ
以前もどこかで見たよ

>>495
本人の感想と、社会の本来のあるべき姿をミックスさせたのでは？

男性社員に「客の目が、印象が」と言って、無難なスーツ＋黒髪を求めるのは、まあ分かる。

じゃあ、なぜ女性社員には、その無難な格好を求めないんだろう？
まさか、茶髪や私服のほうが、スーツや黒髪よりも、客の印象が良い、客からのクレームを
受ける可能性が最も低い無難な格好だと、考えてる？

当たり前じゃん？

>>502
男の私服茶髪でクレームない例だって多い。
女の私服茶髪でクレームだらけの例も多い。

私服茶髪ってのは他の意味で、堅苦しさや重みをなくし、親しみやすいイメージを
かもし出す為のツールに過ぎないかもしれない。

でもそれが女にだけ適用されて、男性にはされないのが不思議。
「男は堅く、とっつき悪くしとけ」なんて言われてるような気がしてならない。

>>502
男の場合は、社会的責任が重大、妻や子供を養って云々はあろう。
でもそれは家庭内での問題であって、会社や取引先が云々言えることでもないしなあ。
同じ男でも独身で社会的責任の軽い人もいるわけで。

さらに言えば夫婦共働きかもしれない。
そのような場合女も家計を支える、重い社会的責任を負ってるってこと。
だから男性にだけ画一的な身だしなみを強要するのは間違いもいいとこ。
そもそも会社や取引先や客が家族のことで口出しできるわけ？
したらトラブル沙汰だろうに？

>>502
考えるわけねえだろ？
正装じゃない、茶髪のほうが受けがいいって、何なんだよそれは。

お前も古すぎる考えしてないか？

どういう意味だ？
古い？
スーツ黒髪じゃなきゃダメってことがか？
誰もそんなこと思っちゃいねえよ。
聞かれたら誰だって思うことだろ？
スーツ黒髪の人、カジュアルウェアにへアカラーした人ならどっちが感じいいかって。
ここで答えるまでもない。

しかしスーツというのは気温に合わせて調整がきかない服装だねｗ

男性がスーツを強要される場面が多いのは
顧客の印象を左右することが多いからだろう
ビジネスの意思決定権がある男性顧客から
悪い印象を持たれないようにするのはある意味リスク回避になる

男性がTシャツ＆カーゴパンツで接客した場合
相手は「俺が暑い思いしながらスーツ着てるのに」と
悪印象を持ち嫉妬するかもしれない

でも女性がスーツや制服着て接客した場合には
「きちんとした会社だな」「ここの制服はかわいいな」
ぐらいにしか思わないでしょ

自分がどう感じるか　じゃなくて
相手がどう受け止めるか　を考えて出された結果なら
「差別」じゃなくて「ビジネス上の決定」だと思うよ

>>511
女がTシャツ＆カーゴパンツで接客した場合については書かれてないな
なんで服装自由だったらTシャツとかカーゴパンツなんだろうか

>>511
相手方の服装で、
男性は・・・じゃなきゃダメ。
女は・・・でもいい。
この時点で差別だろ？

>>511
女もカジュアルで顧客に望めばリスク増だぞ？
そこまで行かないにしても（男性含む）、多少は悪印象を与えることになる。
それは無視か？

>>511
女がTシャツやカーゴパンツで出てきたときね。まあそこまで酷い会社はないよ。
こう思うだろうね。
「俺たち男が暑い中正装してるって言うのに、女は正装しないどころかカジュアルもいいところ」
これも悪印象だけだし、嫉妬するね。

仕方ない諦めろとしか言えない。日本はそういう国。
だから二次元とかが流行る。現実がしんどいから。諦めろ。

どんどん日本は欧米化してる。
だからこの面でも欧米化させなきゃな。
二次元化ってどういう意味だろ？

>>507
> 考えるわけねえだろ？

これは、女の茶髪が無難な格好と考えてるわけじゃないって意味だよな？

で、考えてるわけ無いのに、女にはその格好を許容してるってのは
言行不一致と言うか、理解不能なしきたりだと思わんかい？

>>517
欧米なら金髪まではおｋにしないとな

延々と分析するなカスども。


ある日アウシュビッツに連れて行かれたが、毒ガスなどはなくそれなりに快適だったので(スーツ＝死ぬとか言う問題ではないの意)そこで暮らす(勤務)ことにした。
するとある者が言った「お前達ここがどこだか(男性だけが閉じ込められている状況の意)分かってるんだろうな？快適かどうか(スーツが)を問うているのは頭がおかしい証拠だ。」
すると連行した者が言った「大人しく快適に暮している者は、そこ以外にでられない(スーツ以外選べなくさせられている)という境遇を省みることなく心地よく暮してるじゃないか。問題にする方がおかしいぞ、さては器が足りないのかな？」
別の連行された者が言った「思ったよりここは良い雰囲気で心地よい。私が故郷(私服)とここを行き来できる身であってもここに暮せるものならばここ(スーツ)を選ぶ」
>>498「本来ならお前の意見など聞く耳もたぬが、一つ聞かせてくれ。お前はここが気に入っているのか？それともここに幽閉されていることに不満なのか？」
おれ「そうやって延々分析状態にいることがすでにナチのペースだと気付け。おれは即座に外部の見張り役に確認し、幽閉しているわけではない(男性のみスーツという規定)ことを確認し、外部へと脱出もできている身だ。
むしろ、外に出ること＝脱走と解し殺される危険性を危惧している者が自省や
迫害妄想、分析という行動に出てしまっていることをよく見ろということだ」

このやり取りを報じたのは>>1
連行され収容されている者達の意見が「>>2-519」

単純


論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

>>1は問題提起をし、状況証拠もいくつか挙がり、この状況に至る経緯もいくらか明らかになったった。あとは自ら社内規定を確認し各々が実行すればなんの不自由もない。
むしろ、ここでレスした相手の見解・真意を訊いたところで何の益もなく、それは気休め、諦め、妄想、煽り、吐き捨て嵐、←のループ状態に陥るだけ。
それぞれ所属する企業も所属も異なるのだから、一人一人の心がけ・行動によってのみ根本的な解決がなされる。

論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

>>519
そこまではいくらなんでも極論と思われ。
欧米人には染髪文化がほとんどない。
ただ「男性は不可、女性は可」や「男性だけスーツで女性はカジュアルでよい」などの
偏った規則がないだけ。
だから欧米化の進む日本でも、これらのスタイルを取り入れよって言うだけで。

論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

机上の空論はもういいから、差別撤廃のための行動起こせよ。
まあ実行できないから、ここで評論ごっこしかないのは解るけどね。

論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

字間にスペースを開ける奴は信用ならねぇ

論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

これも荒らしと同じだな

もっと酷い差別はたくさんある。
男性ばかり勤務態度や勤務成績で厳しく言われる。
男性ばかり残業や休日出勤させられる。
男性は一般職に就くのが難しい。
男性は育児休暇取得が難しい。
他にもある。
男性は年金支給開始年齢が遅い。
男性は生活保護基準が高い。
男性は結婚可能年齢が女性より2歳高い。
父子家庭手当てが受けられない。

これらの方が優先順位は高くなきゃならないんジャマイカ。

嗚呼、もっともっと酷い男性差別はあちこちにゴロゴロしてる。
上2行目〜5行目は同じ皿板内の他板に行け。
7〜10行目は生活板かその関連に行け。
こことは関係ない。

>>529
肝心のこのスレの「男性だけスーツ強制・女は自由」
にはどうでもよいと思ってるわけ？
それならここに来る必要は皆無だろう。

>>531
いや、何もそんなことは言ってないだろ？
「男性はスーツネクタイ黒髪短髪強制」で「女は自由な格好をしていい」が
だれも好ましいこととは思うわけはない。
でも俺が>>529で書いた一連の方が優先順位度が高いだけと思うから。
それらの深刻な差別を解決してからこの問題に望め。
優先順位の付け方の問題からするとこんなのいちばん後回しでいい。

>>530-531
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242191397/346-359

>>531
反対意見も自由に議論するのが掲示板
仲良しが集まるのはSNS

そうだ。
「男性だけスーツ黒髪」に反対する人もいるし、
現状維持でいいって人もいる。

論点:
勤　務　時　の　服　装　に　関　し　て　、　性　別　を　理　由　に　一　方　の　性　の　み　に　ス　ー　ツ（デザインは性差。類似：中高の制服）　着　用　を　半　強　制　さ　せ　た　場　合
そ　れ　は　性　差　別　！

「お前達ここがどこだか(男性だけが閉じ込められている状況の意)分かってるんだろうな？快適かどうか(スーツが)を問うているのは頭がおかしい証拠だ。」
>>529「ここの収容所より酷いことはいっぱいある」>>535「ここが気に入った人もいるし」
「そうやって延々分析状態にいることがすでにナチのペースだと気付け。おれは即座に外部の見張り役に確認し、幽閉しているわけではない(男性のみスーツという規定)ことを確認し、外部へと脱出もできている身だ。
むしろ、外に出ること＝脱走と解し殺される危険性を危惧している者が自省や
迫害妄想、分析という行動に出てしまっていることをよく見ろということだ」

女性差別を騒いでる女って、マジで平等に扱って男が女を守らなくなっても、それはそれでいいの？
それとも、それは男の義務とかいいだすの？

>>538
言うだろうな
日本女だし

女を知らない奴が女を語るなよｗ
ネットや雑誌で得た女像しかないんだろ。

この漫画の全ページを固めました。
http://004.shanbara.jp/tv/view/ll_1.jpg

パスは「ベッキーは犯罪者」
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/37841



ちかんえんざい動画(一応これも見て)
http://www.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc

それより糞女子高校生のミニスカートを法律で禁止にすべき。
不愉快すぎる。冤罪発生の原因でもある。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up97869.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up97863.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up97864.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up97865.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up97866.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up97867.jpg

昔、誰かのブログかなんかを見た感想を述べる。
「我が社も来月から男性のカジュアルウェア、ヘアカラー解禁」と。
男性にも服装頭髪の自由を認めたのは、当たり前っていうか、高く評価できるっていうか。
それよりも、「それはそれでいいが、よりによってなんで来月からなんだ？
そんなもん、当日から即時実施しろよ」って感じた。

痴漢被害者女性に、「ブス！　誰も触わりゃしねーよ」という声が
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244030852/l50
1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2009/06/03(水) 21:07:32 0
ユーチューブの方の動画は、その後何らかの事情でユーザに削除されてしまったが、
28日にはニコニコ動画にも転載された。一週間で10万回近く再生され、コメントが1万5000件以上付いた。
男性が言われるばかりで黙ってしまうことから、
「触ってなかったら普通怒るでしょう」
「これはまじでやってるっぽいな」
という書き込みが見られる一方、
「こういうときって冤罪かどうかわかんないもんなぁ」
「本当にやってなかったとしても、これで人生終了だもんなぁ…」
と、「痴漢冤罪」の可能性も考慮に入れた冷静なコメントもあった。
また、特に注目されたのが他の乗客の反応だ。動画の所々で周囲からの野次が入るのだが、そのどれもが
「ブス！　誰も触わりゃしねーよ」
「俺にも触らせろ！」
といったひどいもの。舞台となった電車が、神奈川県を走る相鉄線下り急行、
上星川〜二俣川間ではないかとする書き込みもあり、
「民度低い電車ですね」
「まじ最悪まわりの奴ら」
など、乗客を非難するコメントが多数寄せられている。
http://www.j-cast.com/2009/06/03042501.html

>>543
女は綺麗じゃなきゃだめだろ？
男はガッシリ見せなきゃいけないだろ？
女はホッソリ見せなきゃいけないだろ？

はあ？？？
>>女は綺麗じゃなきゃだめだろ？
私服や茶髪のどこが綺麗、美しいわけだろう。
俺からすると、ただ「会社をなめてます。仕事やる気ありません。」みたいな気持ちをアピールしてると言わんばかりのように感じる。
>>男はガッシリ見せなきゃいけないだろ？
>>女はホッソリ見せなきゃいけないだろ？
それが「男性はスーツ黒髪限定、女性は服装頭髪自由」と何の関係があるわけだ？
どっちでもさほど変わらないつうか、男で細いヤツ、女で太いヤツ。千差万別。

>>543
会社とはそういうところだ
制度のなにもかもが月締めで動いてる

あいにく弊社にはトンでもファッションの女子社員はいないな
だが通勤時に目を楽しませてくれる分には大いに結構

５０以上のジジイさえ消えてくれればな。
男性も自由に成るって言うのに・・・・

違うだろ。
５０や６０にもなる社長や管理職あたりは、今の女たちの服装頭髪に
十分不快感を持ってるだろう。
いちばん厄介な存在って４０代の中間管理職あたりじゃね？
５０〜６０代の上のオッサン、一般社員のことは基本的に中間管理職に
任せてる感じするし。

バブル崩壊後あたりからフレックスやらカジュアルデーが導入されたし
女子社員の制服も無くなってきた
だからバブル以前入社組はカジュアルに抵抗感あると思われる
つまり入社20年あたりが境界線と考えると40代も旧人類と思われる

客の立場になって考えてみろ！
スーツ黒髪の男
私服茶髪の男
どっちが印象いい？

>>552
じゃあお前こそ客の立場で考えてみろ
スーツ黒髪の女と私服茶髪の女
印象がいいのはどっちだよ

「客の立場で考えれば分かるだろ」ってレスは、ほとんどが「客が男性社員を見るとき」という
シーンしか想定してないな。
「客が女性社員を見るとき」が、ほとんど出てこないのが不思議で仕方ない。

仮に想定してたとしたら、スーツ黒髪の女性社員より、茶髪私服の女性社員のほうが
好印象を与えるからということになるが、その根拠は何だろ？
年配の人などでは、女性の茶髪にも不快感を示す人はそれなりに居るし。

男性の茶髪や普段着に全く不快感を示さない人も多いけどね。
それらと女の茶髪普段着に不快感を示す人間は無視するわけかね。

>>553
茶髪女の方が印象いいだろ
だって基準が違うものｗ

>>556
そりゃそうだな。
おしゃれな女性には悪い気がしないが、野郎が勘違いして
ファッションに気を使うのに気色悪さを感じるのは男社会では当然の話

>>556 >>557
よく言われることがある。
「日本は民主国家であり、自由がある。権利もある」
こういうふうに、自由についての議論が。
実際、男女で違うように扱われてる気がしない？
自由権利があるのは女どもだけで、男性達にはなく、義務、責任ばかり背負わされてるような気が。
何もこれは「職場での服装、頭髪規定の男女格差」だけに留まるまい。
矛盾してるっていうか、腐りきってるっていうか・・・・

>>557
ジェンダーだよね。
来客があればお茶だしさせられるのは女なんだから
それくらい我慢しろや。

単なる慣れの話だよ。
慣れたら茶髪でも一緒。
というか上辺だけで判断するヤツが減ればよいのだけど

>>557
ファッションに気を使わなくていい？
そんじゃスーツネクタイなんて不要だろ？
女はファッションに気を使わなきゃいけない。
それじゃ男性が自由、女がスーツ黒髪のほうが合ってるぞ。

>>558
そりゃ男性は仕事だけじゃなく、結婚して、子供生んで、
その子達を育てて行かなきゃいけないからじゃないか。

>>562
それは個人若しくは家庭内の問題では？
会社や取引先が口を出せることでもないし。

>>560
そう。
まさにそのとおり。
以前は女のスーツ制服以外や茶髪だって奇異な目で見られ、不良社員扱い受けたもの。
それがなんで女だけに認められ、男性には認められがたいのかが吹っ切れない。

「不満なら行動を起こせ。こんな所で愚痴をこぼすよりも」
上司に掛け合った結果、男女平等化が達成できた例も聞く。
彼らに聞いてみれば、プロセスや行動の詳細は教えてくれても、
具体的に社名を聞いても、それは答えないよなあ。
どうしてだろう。

>>560
男だけ上辺で判断されて、意味も無くやたらと偏見の目でみられてる気がするｗ

>>558
G７の先進諸国を男女別に分けると、14種類のカテゴリーになる。
日本人男性、日本人女性、アメリカ人男性、アメリカ人女性のように。
この14カテゴリー中でいちばん自由が無いのは日本人男性に決定かもね。
嗚呼、日本に男性として生まれて大損だな。

>>565
社名を具体的に明かすのは２ｃｈじゃご法度じゃね？
業界や業種を断片的に出すのは桶でも。
下手に社名をフルネームで出したら大変なことに。

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【就職氷河期】就職超氷河期世代の金融不況下における転職活動日記
http://blog.livedoor.jp/mousou_nikkikun/
２００３年卒、大卒内定率史上最低５５．１％時代、慶応大学からスーパーブラック企業へ就職。その後の就職超氷河期世代による転職活動日記です。
※既に転職しましたが、よりイイ企業があったら活動する予定です。

>>567
>>この14カテゴリー中でいちばん自由が無いのは日本人男性に決定かもね。
そうは言い切れるか？
アメリカ人男性とイギリス人男性はレディーファーストしなきゃいけないし、
飲み会や食事の時、女の分も全額払わなきゃいけないんだぞ？
日本人男性と不自由さはどっこいどっこいかもね。

ところで、海外リーマン事情を知ってる人っている？
男性だけがスーツ着なきゃいけない、男性だけが地毛強制（非アジア人、とくに白人系は
元が金髪、黄色人と黒人は地毛が黒。なので茶髪って表現は出来ない）の
傾向が強い国や地域ってあるのだろうか？
あったら教えて欲しい。

>>564
それは「女だから許される」とか考えた一部のアホ女が調子に乗って染めた結果。
男性の場合「髪を染めるなんてもはや男性のファッションじゃない」って考える堅い奴が染めなかった影響もあろう。
だけど「女だけ服装自由」のプロセスは。う〜ん、分からないな。

>>567
>>570
せやけどなあ、日本男児やっちゅうこと、忘れたらあかんど

大和撫子ってのも忘れてほしくないがな。

>>563
いまや個人、家庭と仕事は切り離せない時代になってるのだよ。
同じ社会の一部だからね。
育児休暇は社員の家庭での役割を重視する観点から導入されたわけで、
子供を産み育てるのは社会全般の役割と認められたから。
また飲酒で検挙されたら個人の問題と片付けるのではなく処分されるのは
個人の問題が会社の社会的評価に影響しているからなのだよ。

>>561
それは身嗜みの範囲だろ
それを逸脱して茶髪やら私服やら、男のくせにファッションにこだわることが、
男社会の中では気持ちが悪いって話。格好にこだわるの前に仕事をしろよと。
ま、そういうと「俺は仕事できる奴ですが、なにか？」とかほざくんだけどねｗ

男性はスーツ限定、女性は服装自由
これよりも
なぜ女だけ服装や頭髪が自由なの？
こっちの方が実態に合ってるって考えるの、俺だけかな？

>>570
韓国、中国、台湾でも同様の男性差別あり。
男性だけスーツ強制に染髪禁止とかザラ。
>>574
家庭のことに会社や取引先が口を挟むとは思えないが。
男性だけスーツ黒髪のことと、男性の社会的役割（プライベート面のみ）との
関連がイマイチ分からないんだが。
飲酒運転は近年になって厳しくなったが、以前は「事故さえおこさなければいい」ってとらえられてたよな。
一方、90年前後に、キセル乗車や定期券改ざん（有効期限を書き換える）で駅員に捕まり、
会社に通報されてクビとかはあったけど。

>>576
「男性はスーツ限定、女性は服装自由」
そしたら「男性が自由だと勘違いして、寝巻き姿同然やチンピラ風、ストリート系ファッションが絶えないから」
なんて声が聞こえそうだ。だから「なぜ女だけ服装頭髪自由なの？」のほうがいいかも。
だったら「女だけ自由にしていいって根拠は？そこに至ったのはどういう過程を経てのことか？」って突っ込めるし。
>>577
不正乗車は今も昔も無条件で即懲戒解雇（公務員系は懲戒免職）だよ。

男もビジカジ＆茶髪マンセー

ハチャメチャな1年！
http://blog.livedoor.jp/saboriman5963/archives/50314182.html

>>579
逆に「女もスーツ黒髪マンセー」なんだけどな。
客に会うってことじゃ、>>559が言うように、
御茶だししてる連中も立派に客に会ってるってことになる。
だからこれもちゃんとした格好が必要と思うぞ。

逆にしたらどうかな？
男はビジカジ茶髪オッケーで、女はスーツ黒髪強制。
だったら女たちは「差別だぁ〜」って騒ぎ立てるんだろ。

若いときぐらい自由にさせて欲しいよな

俺は30代前半だが、この年って微妙だよな。
「まだまだ若い」って言われれば若い。
働き盛りってことだし。
反対に「もう年だ」って言われれば年。
未経験分野への転職が非常に難しくなってるしな。
>>582　君はバイト板の「男性だけ茶髪不可ってなぜ？」にも同じこと書いてるね。
だから俺も同じレスを返信してあげるよ。

なあ、もし今自分が生まれ変われるとして、今度生まれてくる国、性別を。
自分自身の好きな組み合わせを選べるとしたら？
「生まれ変わりたい国；日本、生まれ変わりたい性別；男性」
この組み合わせだけは間違っても絶対に選ばないよな？

>>1
同じ職種なのに男性のみ服装髪型を厳しく制限してるから差別なの。
頭悪いね。
この手のバカが湧いては消え、湧いては消え。
フェミやバカマッチョがいかにバカなのかがよくわかる。

安い給与体系なのは一般職。
で、一般職においても男性にのみ厳しくしたら当然男性差別。
それ以前に、一般職の門戸は男性には狭きものになっているので、それ自体も重大な差別だよ。

ホントお前らバカなんだなｗ
リアルでそんな主張するなよ　馬鹿だと思われるから。

>>586
リアルでしてるぜ
周りからはよく言ったと言われている

我々は会社には仕事しに行ってる。
何も我慢大会や男性差別大会に参加してるわけじゃないぞ。

仕事＝我慢大会
会社とはそういうもんだ

給料というものは
我慢料
だよ
つまり>>589が言うように仕事＝我慢大会
我慢をして社会、会社がなりたっている

それじゃあ女にも同じこと言え！
女にも同じこと（スーツ黒髪に）させろ！
同じことをしながらそれが男性だけってのが納得いかないから。

勘違いするな
日本は男社会だ
男社会で女は奥
奥にスーツ強制、黒髪強制はナンセンス
女は女で
男の社会で「狩り、戦」に参加する認識を持ってほしい

それって男性は営業、女は事務とかってやつ？
それならいいだろ？なんせ、男性は営業で女は事務って時点で
「男女同一の職種」じゃないんだから。

男女平等もいいが、それ以前に職場の雰囲気も考えたら。
少なくとも事務の女の私服茶髪がいい印象を与えるわけはない。

私服茶髪が嫌なら社則に仕向けるようにしないの？
会議で改善提案を提出しないの？

>>594
>>少なくとも事務の女の私服茶髪がいい印象を与えるわけはない。
確かにね。これは激しく同意。
でも今時営業でもない社員にスーツ強制、染髪禁止なんて、そこまで古い価値観にとらわれるのもおかしい。
営業なら女もスーツ黒髪は当たり前だろう。
逆に男も内勤（コンピューター関連の部署）なら結構自由だろうし。

>>595
した人はいっぱいいる。要は「愚痴ってないで行動」。
その結果
・男性にも服装頭髪自由が認められた
・女にもスーツ黒髪が強制された
・相手にされずその後いじめられた
上記３点のうち、１番目ならいい。
２，３番目なら会社にいるにいられなくなる。
そこが問題だ。
・

しょうもない男女平等に拘るんだなぁ〜

>>596
甘いな
会社っつうのは常に来客の可能性があるのだよ
内勤社員だろうと自由なファッションでダラダラやってたら
来訪したお客様に悪い印象しか与えない

常に誰かに見られてるつもりでビシッとしてないと。

んじゃ、性別や職種問わず、スーツ黒髪で
あるべきって解しかないじゃん。

人によって違わないか？
女性はヘアカラーもビジネスカジュアルもオッケー、
男性はそうは行かず、スーツネクタイ黒髪。しかもその黒髪でもあれこれうるさく言われること。
それを差別と思う人もいれば、そうじゃなく合理的区別で片付ける人の差異。

>>合理的区別で片付ける人
男性差別的発言かもしれないが、敢えて聞いて欲しい。
男の茶髪や私服。これはどう見ても女のそれより見栄えが悪くて、いただけない感じになるから。
最悪な場合、ヤクザやチンピラっぽく見えるからかもしれない。
なので男はスーツ、ネクタイに黒髪必須なんだと思う。

反対に
>>それを差別と思う人もいれば
女だったら茶髪でも私服でも、スーツでも黒髪でも両者で印象の落差が小さいとは思う。
しかし似合うに会わないと認める認めないは全く別の物だな。
男でも似合うヤツも多い反面、女でも似合わないヤツも多いのが実情だ。
したがって、男には認めず、女には認めるってのも感心できない。

ビジネスカジュアルとか書いてあるが、キャミソールやタンクトップ＆カーディガン、
ニットがビジネス向きとは到底思えないが。

＞６０２
結局は貴様も男性差別主義者かつ女優遇主義者じゃん。
刺ね。偽善者ぶって。

>>603
何を興奮してるわけだ？

俺が>>602で書いた、
>>男の茶髪や私服。これはどう見ても女のそれより見栄えが悪くて、いただけない感じになるから。
これは世間の一般論を書いただけだ。ともかく、大半の人、特に社会を牛耳る団塊世代の社長や管理職にはこういう
偏見を持った人が多いのが現実だから。俺も実際に男の自由な服装頭髪は、女のそれより変に感じる。

でも、文章の後半を読んだわけ？いかにも読んでなさそうって感じ。
>>しかし似合うに会わないと認める認めないは全く別の物だな。
>>したがって、男には認めず、女には認めるってのも感心できない。
女なら違和感無く、それで第一印象も変わらないかも知れない。だが
女だけ自由で男は不自由。こんなのは許されていい訳がないって、読めないのか？

こんなこと言ってる俺でも、上記のポリシーは変わらないし、女は自由で男だけが
服装頭髪で厳しい制限を受けることには反対派だよ？

オマエノニホンゴ、ヨクワカラナイヨ。

>>605
ちょっと文章が長すぎたかもね。
そんじゃ以下のように、分かりやすく要約してあげよう。これで納得できるはず。
「男の私服や茶髪は安っぽく見えるから禁止されて当たり前。
女はそうでもないかもしれないが、だからといって女だけ自由でいいっていうのは筋が通らない。」
こういうことだ。だいぶ分かりやすくなったでしょ？

>>603
もう一つ追加しとくよ。
老婆心ながらね。
こういう系統のスレで「男・女性」なんて表現はもってのほかな無礼なことだ。
だが君の「男性・女」って表現もどうかと思うぞ。

イオンのスーツの質感はどうなのか？人と会って恥ずかしくない程度？

>>606
じゃあお前が上司になった暁にはどうよ。
上司というよりも、社則で決定権を持ったとか、口を挟める権限のある人間になった暁。
男女平等化を達成できるんだろうな。

なんでこんなことでそこまで言うの？
馬鹿じゃね？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1247198362/l50

読者モデルを叩くスレ
スレ住人のが痛い

>>610
念押しみたいな感じじゃないの？
この「男性はスーツ黒髪限定、女性は服装頭髪自由」を散々酷評しながら、
いざ自分が実際に出世したとき、「世間の目があるから」とか適当な屁理屈つけて、
同じ男性差別を繰り返す疑いあり。こういうかな？

>>602　>>604　>>606
結果を決めろよ。
男にもカジュアルウェア茶髪を認めるのか。
女にもカジュアルウェア茶髪を禁じるのか。
どっちかはっきりしろ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1240729304/l50
お前達が好きそうなものを見つけたぞ
女には自由を認めて男には認めない
そんな馬鹿上司の名前を実名で出せるぞ
ついでに会社名も

>>604
> これは世間の一般論を書いただけだ。ともかく、大半の人、特に社会を牛耳る団塊世代の社長や管理職にはこういう
> 偏見を持った人が多いのが現実だから。俺も実際に男の自由な服装頭髪は、女のそれより変に感じる。

まあ、そういう面があることは否定しないが。
ただ、女の茶髪なんかは、一昔前までは不良だけの奇異な格好のはずだったんだがな。
今となっては男の茶髪だって、不良だけとか奇異な格好ってわけでもないはずだが、なぜか女の
茶髪のように、簡単に市民権を得られない。

女の茶髪が、不良から一般人に広がる過程では何も言わないのに、男の茶髪が不良から
一般人に広がる過程では「そんな不良みたいな格好するな」と規制される。
で、そうやって一方にだけブレーキをかける、不平等な扱いをしておきながら、「女の茶髪は
既に一般化しているが、男の茶髪はごく一部だけだから」って理由で、ますます自由を制限され、
格差は広がっていくわけだ。

>>615
以前、学生と社会人の比較が挙げられてたのを読んだから、
覚えてる範囲でコピペするよ。
「高校までは男女とも制服強制、男女とも茶髪OKか禁止。
大学じゃ男女とも自由。
なのになぜ社会人になれば男女格差をつけられるわけか？
学生と社会人じゃ違うのは確かだが、男子学生生徒と女子学生生徒の本分は同じ。
男性社員と女性社員の本分も同じ。したがってこの待遇は甚だ間違ってる。」
激しく同感。

>>615
社会人としてスーツ着て髪を染めないのは当たり前のことって声も多し。
なにかしらこれも男性だけに言って、女性にはいってない感じもするし。
なぜ男性だけがって聞き返そうものなら答えられない低脳も然り。

男の皆さーん！
騙されちゃダメだよー！

｢女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう｣などと考え行動する男なんか一人もいないけど
全ての女は常に
｢男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう｣と考え行動しているんだよ！

そうやって手に入れた女尊男卑を手放せという交渉に女が応じるわけ無いだろ？

だから、男女問題に関する女の発言は全て嘘なんだよ！

これを2ちゃんねるに限らず、男女問題に関する全てのサイトにコピペして下さい。

男に、誰かと入れ替われるとしたら誰が良いかと尋ねたら、全ての男が､木村拓哉をトップのあたりに挙げるだろう。だが
フジテレビの｢ビストロスマップ｣で
木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、男は女の奴隷だから拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、男と女を入れ替えると
｢テレビの番組で日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに、口にキスさせろと要求され拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ｣
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。

男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫そういう目に遭い続けるんだよ。

この世は女尊男卑で、男と女の間には百 万光年位の差が有るという事を証明する証拠は無限個あるが、これはその1つだよ。


この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。

【男性】女とういだけで殺人しても執行猶予判決【差別】
【裁判】 ＪＲ平塚駅の通り魔事件、34歳女に執行猶予判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090216/trl0902161601002-n1.htm
【静岡】 急性薬物中毒で判断力や記憶力が著しく低下　
　　　　　　　男性を刺し殺した女性を不起訴処分 → 釈放
毎日新聞　2008年7月26日　地方版
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080726ddlk22040127000c.html
自宅に放火し母が死亡も逮捕の女性不起訴
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090216-461606.html
【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

今度はいる会社、男女とも服装頭髪が原則自由だ
極端なもの以外ならいいってことに
これはここのヤツラに言わせると、いいようにも悪いようにも捉えられるよな

>>ここのヤツラに言わせると、いいようにも悪いようにも捉えられるよな
はあ？
男女とも服装頭髪自由なんでしょ？
ならいいように捉えるよ。
女だけ服装頭髪自由なら悪いように捉えるよ。

意見としては大雑把に２通りに分かれてるなあ。
�@男性が自由だととんでもない格好になって信用を無くす。
�A男女とも自由、男女ともスーツ黒髪強制のどちらか二者択一にしなければ筋が通らない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1203170652/l50
お前らが好きそうなのがあったから出しとく。
男女とも自由、男女ともスーツ黒髪強制っていう男女平等派の上司は「尊敬される上司」。
男だけスーツ黒髪強制で、女だけ自由にさす男性差別派上司は「軽蔑される上司」。

まず、大きな本屋に行って自分の理解出来そうな本を買ってくる。
で、それに書いてある物を手当たり次第に作り弄り倒して理解する。
理解出来たら、最初にもどり、多分レベルアップしているだろう次の本を買ってくる。
これを君の「時間と金がかかっても」という意気込みでやって見る事だな。
時間と金があればよっぽど馬鹿でないかぎり出来るようになるとおもうよ。

まじ、　強欲の塊だぜ。女は・・・
理系のうぶな男は気をつけろ

>>481なんかは何考えてるか分からないキモイ生物
言ってることが完全に両者矛盾してるっつうの

>>627
低脳豚よ！文章よく読め！
こんなシンプルな文章さえ分からなくて、よく社会人がやってられるな。
何を考えてるか分からない、そんなきもい奴はお前の方だ。
>>481は、
「男女で基準が違う。男女が同じ格好をしてもちょっと。」
こういう一般論を出した。その反面、
「理由はどうあれ、女だけ自由なのは筋が通らない」って書いてるだろ？
彼の考えは「男女ともスーツ黒髪、もしくは男女とも服装頭髪自由」
これに変わりは何ら無いはず。

当人は、結果が分かっているだけで
それを引き起こした論理的な因果関係がさっぱり分かっていない。
本人にわけがわからないものがモニタの向こう側にいる香具師にわかるわけがない。
男性差別のどこがあかんのですか。

平等がいいならスイスにでも行けよ

全員が幸せになれる時代はもう来ないよ

五十三歳の淫行ババアのスレッド(画像有り)
http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1244347513/l50

五十三歳のババアが高校2年生の男子相手に淫行！
淫行ババアを陥れるには、どうすればよいのかをアドバイスしよう！

だけど不思議だよな？

男性は比較的代謝が良く、そのせいで体温が高めで汗もかき易いしにおいもでやすいので
涼しい服装が良いはずなのに、なぜかネクタイで襟元を閉めたり、
襟の詰まった服が多く、更にはジャケット等をわざわざ着させられるよな。

女は基礎代謝が悪いので、体温が低いくせに、露出した格好をして、寒い寒いの連発だ。
女こそネクタイとか襟元の締まった服とか、ジャケットを着るべきだと思う。
身体を冷やす子供が出来なくなるとか、良くないと言われるのにね。

なんか男女とも身体の造りに対して服装が逆だよね。

今まで5度の転職をらくらくこなしてきた転職神の俺が書類審査すら通らなくてﾜﾛﾀ
とうとう無計画に生きてきたつけを払うときが来たようだｗ

ミナミ（なんば）
「グリコの看板」などでも有名な、大阪ミナミ。飲み屋や風俗店などが密集する
「宗右衛門町」は、グリコの看板でお馴染みの「道頓堀」より徒歩30秒で辿り着ける。
とりあえず大阪に来た際には、この「宗右衛門町」近辺で遊ばれるコトを強くお勧めしよう。
何はともあれ大阪と言えば、やっぱりミナミ。

とにかくお店の数が多いッ！3,500円程度で飲ませてくれる小箱のキャバから、
1時間1万円余裕でオーバーするような高級系のキャバまで、ゴチャゴチャに詰め込まれているのがこのエリアの大きな特長。
とにかくお店選びに迷ってしまうっくらい数が多い。やっぱしテンション高めの嬢が多いのである。

北新地・梅田（キタ）
高級店、安キャバ、風俗店、何でもあるミナミとは違い、
梅田（大阪駅近辺）は、わかりよく「棲み分け」がなされていたりする。
金持ちのオジサマ達が御用達のハイソなエリア「北新地」、
一般庶民達の集いの場「東通り界隈」、
さらにアダルチックな人達が桃色吐息をこぼす風俗地帯「兎我野町」と、
棲み分けされているッつぅのがこの街の一番の大きなポイント。

いわゆる「高級店」のキャバは全て「新地」エリアに集まっており、
有名どころを挙げると「ディアー」だとか「ミネルバ」になる。

庶民派のキャバクラ愛好者達は、必然的に「東通り界隈」のキャバに身を寄せるコトになる。
1時間3,500円程度で気軽に遊べる小箱の安キャバから、正当派のキャバクラ、
素人系をウリにしているキャバクラ、さらにはビキニのキャバクラまで、
様々なキャバクラが数多く軒を並べているのである。
この近辺のお店であれば初回料金5？,000円程度で遊ぶコトができるため、
週末ともなると多くの人達でごった返すコトが非常に多い。

>>1
行動したらどうなの？ここで愚痴るのはいい加減に辞めて。
君が言ってる事は十分正しく、筋も通ったことだから。
均等室に話してみるのも良かろう。
「男性だけスーツ」のことは言及してない。おそらく「女だけが制服を強制されるケースがある」が
言い分になってると思うんだが。そこで「男性だけスーツ、女性だけ制服にも言及するように」って言ってみてもいいし。

俺は行動したよ。このことで男女とも平等を達成した。

>>635
男女ともスーツ着用義務って唱えたヤツがいたよ。
理由は男女平等化じゃなく、職場のイメージアップの為だって。
そいつはちょっと古い価値観だなあ・・・・

>>635
KWSK

>>635ですが、>>637
何気に「男性だけスーツで、女性が自由なんて変ですよね？」って言ったら、
即男性も自由になった。それだけ。
言い出した時期が夏場だったからかもしれない。
冬季に言い出しても相手にされなかったかもな。
言う前はいじめられたり、退職勧告の標的に廻されないか不安だったが。

>>636
今時営業でもない社員に対してスーツ着用させよう。
ここまで考える奴は確かに時代遅れと思う。

この時期、地獄の苦しみを味わうのは
男性＝屋外
女＝屋内
そういうことだな。
でもさ、京都議定書にあったようにエアコンの過剰使用を減らし、
男女ともが快適に過ごせる冷房設定温度にする。
これがそこまで難しいことなのか？

女はキャミソール＋裏地付きのスーツってパターン意外と多いな
汗かかないんだろうか

マジで男性差別＆女優遇大好き爺は氏ね
悪党が

>>641
分からないな。個人差が大きいから。
男性がスーツの下が半袖だと、大半の人は腕がベトベト、
袖の中にくっつくだろう。
>>642
たしかに、中高年男性も問題だが、それ以前にあれこれうるさく言われないことをよそに、
好き勝手にしてる女も同罪だろう？
オジサンたちだけに罪を擦り付けるのもいただけないぞ？

営業やってると思われる女が黒いパンツスーツの
ジャケットを脱いでる姿を見ていたら下は
キャミソールでジャケットにしっかりピンクの総裏地がついていた
暑くなのか疑問だけど女は素肌に裏地って嫌じゃないのか？
夏場にジャケットの下、長袖着てるのを見たことないな

そりゃ男は女性より責任が重いからだろ？
社内でだって同じ、家庭を持ってないからなんて甘えは寝言同然の言い訳だぞ？
社外でプライベートでもそうだろ？大学生とてそうじゃないか？
男は自分１人、または複数いるが自分が最年長の男、あとはみんな女性のグループが泊りがけで旅行でもする。
それでホテルとかで騒がしかったらクレーム受けるのはまず男。女性がいくら悪くても。
そんな中じゃ男はグループリーダーとして、責任者たらんとする行動が必要。
それができなきゃ同行の女性たちからも、クレームをつけてきた人間からも
見限りをつけられるのが正直な所。
男だけ「服装の自由がない」のにも、男と女性は根本的にいつでも違うってことを
解れよ。

645のバカさ加減はギネス級だな？
言ってる事が全然的外れ。
あと男・女性って言い方もムカつくし。

いや、ある意味それが現実かもな。
体育会系は・・・・
でも>>645なんかを庇うつもりは全く無いんだが。

でも昔に比べればだいぶ改善されてないか？

いや、昔と比べたら「男性への条件」はだいぶ改悪されたよ。
昔は女だけ服装頭髪自由は有り得なかった。
男女ともスーツか制服強制に染髪禁止だった。

まだ思い込みと分析やってんのか。俺はとっくに自由だぞ

>>645
＞社外でプライベートでもそうだろ？大学生とてそうじゃないか？ 〜て、責任者たらんとする行動が必要。
それができなきゃ同行の女性たちからも、クレームをつけてきた人間からも
見限りをつけられるのが正直な所。

女集団に男一人なら男がリーダーシップを発揮しやすい、"おれは男だから"とか変な物語に固執したり他人に強制させようとしなくても。
実際ある集団がとっさの危機に直面した場合、女は思考能力を失ってパニックに陥りやすく、どちらかというと男の方が冷静に状況を判断し被害が最小になるよう適切な行動をとるように模索する。
逆に接客業での感情的にスムーズな接客対応になると女の方が力を発揮する。
長い人類の歴史の中で発揮されるべくして培った良い意味での性差じゃないかと思うんだが。

自分が属する集団への責任感から自主的に先頭に立って落とし前をつける行為は、マスコミの前で立場上強制的に謝罪する不正企業の代表・幹部の行為と比べて断然に尊いと思うが、
そんな男女双方の向き不向きを補い合うとか誰でも分かっているような話と、この服装差別の問題は全く別問題ｗ


たかだか(?)勤務時の服装について、一方には自由放免・もう一方にはスーツしか許容しない等という意識で双方が不平等になるような対応をとることは、つまり
男は黙ってスーツ着ろｗ、女性様はなんでも結構です、こういう解釈で言っているのとなんら変わらない。

こんなことをすれば当然のことながら、誤った階級意識(こっちは特別な存在・こっちは窮屈に縛り付ける存在、女性だからOK)というだけの、単に優劣的な見方を植えつけることにしかならず、
明白な男女差別意識による光景を創り出すものでしかない。

女に好き勝手やらせ、男が全ての失態まで償ったところでそこから女が何かを学ぶわけもなく、当然ながら男の取った行為に女が憧れ目標とするはずもない。
なぜなら女に言い聞かせているのは「女性は特別です、女性だからOKです」であるからだ。
よって女が学習するのは、ただ嫌な所・都合の悪いところのみを全て男に押し付け自分達はそしらぬ顔、社会に出れば男はスーツ着用なのに自分達だけ服装自由でお姫様扱いだったと認識し、とことん男を利用し虐げることが是であると学習するのは当然。
日本の意味不明な男女差別は、男がバカみたいに不遇に妥協した結果の繰り返しでしかない。

自己完結的な美徳意識で行動することはもちろん放棄してはならし大事なことだが、日本のように女を持ち上げ男をコケにして喜んでいるようなM男感覚、内実がどうであれ
表向き女王様と家来の関係性を象徴させることは全くもって必要悪。絶やさねばならない。

もしも「男は重要なところできちっと役回りが来るが、女はそれができないから多少好き勝手やらせてもよい」、等と突っ込みどころ満載な考え方を許容するのならば、そういう理由であるということを社会に普及させたらどうかね。これはこれでいいと思うが。

と、ここまで言わないと論点を察せれないんだろうね。

一つ思うこと。
カジュアルウェアを着て髪を染めても、男性は見てくれがイマイチになっても
女性はさほどでもない事が多い。あくまで俺の偏見を主張するんだが。
男性がしてだらしなくないカジュアルウェア、染髪の度合を考えて、皆に守らせることも
必要じゃないかな？

>６５３
考えたり守らせたりって

うちは客先に合わせれば基本カジュアルＯＫ
社内で仕事する男性がネクタイしてると「暑っ苦しい」と言われてる

>>654
そりゃそうだろ？
以前どこかの会社でスーツ廃止してしばらくして復活って話し聞いた。
「服装や頭髪を自由化したらとんでもなくだらしない格好が目立つ」のが理由らしい。
それが男性だけか、男女ともかは不明だが。
とにかくこういう事件を起こす張本人はほぼ男性に決まりだし・・・・
>>655
妥当な判断のできる会社だね。
営業でもスーツじゃなくていいなんて、夢のような話だ。

>>651
>>男は自分１人、または複数いるが自分が最年長の男、あとはみんな女性のグループが泊りがけで旅行でもする。
それでホテルとかで騒がしかったら
よほどお子ちゃまな女たちばっかと旅行行くんだなあ。
行くなよ！そんなのただ時間と金の無駄なだけ。

女だから何でも自由でいいなんてお姫様状態な女も困りものだが、
男は何でもできるなんて勘違いして高めのポジションに固定して
スーツ黒髪強制も困りものだな。男で何も出来ないやつも多いわけで。

頭髪色は印象に直結しますからね
うちでは頭髪色も自由ですが、これも客先によります
ようはTPOに合わせればいいのかと

うちに両極端な協力会社がいますよ
Ａ社
・夏でもネクタイ着用義務
・スカートの丈は膝下
・頭髪は黒で男性は短髪、女性は長い場合束ねる
Ｂ社
基本的にうちと同じ(カジュアルＯＫ、頭髪色自由)

Ａ社を軍隊と呼んでいます

>>658
クレームにならないってのは無難なカジュアルに
無難な茶髪って所か。
具体的にどういう感じの服装頭髪してるの？

TPOだとか、女はそんな格好でも違和感がないというが、それって今までの
差別的な扱い（女が染髪し始めた頃は、違和感を覚えつつも黙認した結果、広く行き渡ったが、
男が染髪すると、即座にやめさせる）を続けた結果にしか過ぎないのでは？

それを以ってして、「女の染髪は一般的なんだ」って主張されても。

>>660
客先によって違うので一概にはなんとも。
>>661さんの言われる通りで、男性と女性では差はあるようです。

男は見た目(頭髪色や服装)より仕事をしろ。
女の仕事は期待しない。
そんな脳内の方がクレームしています。
年代の話になるとスレ違いになるのでやめときます、、

「両国は米中戦略経済対話がその他の二国間メカニズムとともに、米中関係の発展を共に推し進めると考えており、
このメカニズムは両国の理解を深め、相互信頼を強化して米中の交流を促す重要なプラットフォームだとしている。」（情報提供：チャイナネット）

差別を誤魔化すために義務とかTPOとかキーワード入れてテキトーなこと言ってる奴は、↑のようにあまり説得力ないので、↓のように概念を把握した分かりやすい書き方をしてね。

「ヒル何匹にどれだけ吸わせれば効くのですか
普通の体形の人の4リットル近い血液のうちどれだけいれかえればきれいになるの？
献血で400cc抜いてもらったほうが早くねーか。
10%ばかしの血を抜いて「悪い血」がどれだけきれいになるやら。
もっと言うと水いっぱい飲んで大量に小便すれば、水分と低分子成分だけなら
すぐに入れ替わる。

そもそも悪い血というのがどう言う状態の血を指しているのか、
もともと人体には肝臓、腎臓、免疫系といった極めて高度な浄化システムがある。
浄化作用というのが何を指しているのかはっきりしてもらわないと。

「悪い部分に溜まった血」ということを言う民間療法もあるが
血が身体全体で循環されていることがわかる前の発想だ。
ホントに溜まってたらすぐに酸欠で組織が壊死する。

ヒルは血液の凝固を阻害する因子を注入するので
血栓の予防になる可能性は無いともいいきれないが、
へんなタンパク質が血液に入ればアレルギー起こしたりして
良いこと無いぞ。」

もっと酷い男性差別はたくさんあふれ返ってるのに
なんでこんなことでわめいてんの？

英語教師なんてどんな思いで真夏にスーツ着る訳だろうね？
多くの人が英語教師として、アメリカ、カナダ、イギリスやオーストラリアとかから日本に来てる。
これらの国々じゃ、
・男性だけスーツネクタイ強制、女性だけ自由
・男は黙ってそれをしろ、文句を言わないこと。
こういう習慣や価値観がないだけに・・・・

イギリスの会社が世界一ドレスコードが厳しいって言われるのは分かる。
ある意味イギリスも日本同様クレージーなんだな。真夏にスーツって共通点で。
日本じゃ女がキャミソールにカーディガンなんて格好で会社に行くが、
イギリスでそんな格好してオフィスにいようものなら大叱られだろう。

そこまでスーツ着たくない、髪を染めたいわけって一体なんなの？

したいとかしたくないとか書いちゃいないだろ。
男女ともスーツ黒髪なら文句はない。
男性だけそうさせられる事がいけないってだけで。
>>1にも書いてるのが読めないのか？

つか営業とか接客以外スーツ着用求められなくないかね

スーツは社会人として当たり前と思う

>>670
じゃあ女子アナ達に文句言いに行け。
テレビ局にクレームメールすれば相手に届くから。

キャミソールにスーツ着てる女性が羨ましく思う
オフィスで防寒に長袖ジャケット着てる感覚だろう。

男性にネクタイ強要する以上、女にもせめてリボンかスカーフぐらい
着用させたらどうなんだろ？

デフォだから仕方ないんだよ。
そういったらそれまでだが、女はデフォじゃないってのは
吹っ切れないなあ。

男に服装自由なんてやったら、Tシャツにジーパンとかで来るやつが増えて見苦しいわｗ

>>665
社則って日本の会社じゃどこもここもそんなに変わらず、似たり寄ったりなことが多い。
欧米じゃ本当に会社によってまちまちらしいね。

そりゃそんなもんだろうなぁ。
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアとかは複数の国から
あらゆる民族が来てる。日本みたいに日本人だけで構成された国家じゃないから、
皆が一定の方向に一挙に押し寄せることもない。

>>675へ。
追加事項。
日本とは根本的思考も全く異なる。
日本じゃ「男性はスーツ強制、染髪禁止。女性はこの限りではない」を
批判したら半ば変人扱い。アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアじゃ
「当然改められるべきことを言ってるだけ」と受け取られるはずだろう。

>>677
>>日本みたいに日本人だけで構成された国家じゃないから
日本人しか見られない現状で、近隣を白人や黒人が歩いてると、
日本じゃ多くの人が振り向いたり、知り合いになれば彼らはアイドル扱いうける。超もてはやされるのは必至。
日本人にとって、それほど外国人は珍しい存在なんだよね？
>>複数の国からあらゆる民族が来てる。
逆に日本人がアメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアとかに行っても誰も振り向きもしない。
「私、日本人です」とか言っても、親日派でもない以上「ふ〜ん。それで？」ぐらいだし、
それでもてはやされることはない。彼らにとって黄色人種は見慣れてるからな。

ところで、海外リーマン服装頭髪事情とか扱ったサイトはないんだろうか？
男女別に日本と比較してみたい。

>>679
イギリスの会社が世界一身だしなみ規定が厳しい

>>675
社会人なのに私服はTシャツにジーンズってヤツも情けないけどな

しゃあないな。
男も自由な所に行けば？
それしかないだろう？

>>682
何かしら「男も自由に」「男も自由に」って先日から・・・
ここの人って「男も自由にさせて欲しい」わけ？それとも
「女にもスーツ強制染髪禁止にして欲しい」わけ？
どっちだろうか？アンケートでも取って比率出してみたいな。
どっちであれ、男女とも同じ規則を達成できれば不満はないんだろうから。

>>679
俺が高校の頃、英語の非常勤講師がニュージーランドから来た。
本人は学園内のアイドルで、超人気者。
日本人がそういう国の学校（日本語を外国語として選択履修できる）に
日本語講師として行っても、恐らくアイドルまでは行かないだろうな。
普通に現地の先生と同じでしか見られないと思う。

男性は土休日だけカジュアルウェアオッケーなんて職場も多い。
男性は土休日だけヘアカラーオッケーな職場って聞かないな。

>>男性は土休日だけヘアカラーオッケーな職場って
はあ？あるわけないじゃん！
カジュアルウェアはともかく。
営業職なんかはカジュアル着での通勤勤務可でも、取引先に会うときはスーツ。
着替えはほんの２，３分もあれば終わる。
茶髪は月曜の朝に黒髪の戻そうにも時間かかる（いや、これに要する時間管理は本人の責任でいい）し、
急に取引先に会う用事が出来て、即効その場で黒髪に戻せるか？
まず無理だろう。

茶髪のヤツは黒のカツラでもして取引先に会えばいいだけじゃないの？

労働局に言って変わったやついる？

>>687
服装規定の男女格差のことは何も言ってない。
しかし今後は言うように提言してみるのも一つの手だろ。
事実茶髪については募集段階で不可とされたが、入社後は可になり、
これについても入社後も不可とするように併せて提言もできる。

>>679
>>ところで、海外リーマン服装頭髪事情とか扱ったサイトはないんだろうか？
>>男女別に日本と比較してみたい。
少なくとも先進G7諸国を男女別にした場合、日本人男性がもっとも悲惨な環境に置かれてるのは間違いないと思う。

>>682
経営者になればな。
男性にも自由を認める事だってできるし、それで好ましくなさそうなら
女にもスーツ黒髪を強制できる。

スーツが基本ってのは分かる。
しかし時代がすでにスーツが当たり前じゃなくなってる。
なのでどっちでもいいと思うんだが。

>>690
人からレスをもらいたいならマルチはやめなさい

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1225466997/699-700
恥ずかしくないか？
日本男児も地に落ちた。

全く無関係のような気がする

男性が自由だったらとんでもない格好で出社しそうだからな。
そこで男性にも自由を認め、乱れない、クレームも一切出ないようにするのが
管理能力を試されるってことかもしれないが。

コム・デ・ギャルソンとかね

タンクトップ、派手すぎるまたはよれよれすぎるTシャツ、
ジーンズやハーパンは禁止。
こういうことにすれば乱れは防げるのにね。
アウトラインを設けるんだよ。

いやいや、あと、他に、

ノースリーブ
サンダル
ハーフパンツ
香水

これらも禁止すべき

男女問わず

茶髪や結婚指輪以外の装飾品モナー

派手なピアス
マニキュア
ヘナ
タトゥー
アスコットタイ
トンガリ革靴
ホストみたいなヘア
パンツ見せびらかすようなジーンズ
臭い足

これらも禁止願います
バイトの兄ちゃんがとんでもない格好で出勤してきます

会社にスーツ置いて行き帰り私服で行ってるが、同士いるか
暑くて着てらんないよスーツなんて

>>699
私服通勤して就業前に着替えるみたいな流れある程度浸透させたほうが
いいかもね。通勤時の服装ならとりあえずは文句のつけようがないだろうし
男リーマンが通勤時に女と同様に私服で通勤することがそこまで珍しくなく
なれば見方も変わってくるのでは。

みんな業種はなにやってんの？
オレは鉄道だけど、ホントに男は人権無し。
写真入りで頭髪のモデル図があって、ちょっとでもそれをハミ出すと厳しく「指導」。
何と査定にまで大きく響く、重要なポイントｗ
対して、最近増えた女の社員。これが凄い。
なんと、公式に染髪が認められ、髪型どうこうでのチェックはほぼ無し。
組合もジジィばっかで、男の髪型には興味がない。
だから、行動しようにも職場も会社も敵に回す事になリ、超ハイリスク。
環境なんだろうね、やっぱ。会社もウルサイが、同僚も刈り込み大好きだからなあ。

染髪禁止にスーツ着用は社会人として当たり前。
こういうヤツラって、当然女にもそう言ってんだろうな？
「女はいい」とか抜かしてるバカはとっとと刺ね！

男は一生の仕事にするつもりなら黒髪短髪スーツは当然。
女性はそのつもりじゃないなら、多少は構わないんじゃね？

さすが徒競走手つなぎゴールのゆとり世代はなんでも平等じゃないと
嫌なんだね

てかスーツ楽だろ
今なんて大体どこもクールビズだろ

自由奔放な海外で生活経験ある人が、「日本を出てあっちに移りたい」ってだけで変人扱い。
親がある業界でトップクラスの人間だったら息子に対するプレッシャーも日本じゃすごい。
それで相手にせず「バカみたいなくだらない競争してさ。俺には関係ない」とでも言って、
親と同じことに興味がないだけで「覇気がない」なんて言われることも。

残念ながら、団塊世代前後である５０〜７０代の中高年たちは
少なくとも、そういう価値観のヤツが多いのが現実。

若い女性に聞いたらどんな答えが返ってくるだろうか？
・草食系男子の典型
・自分の好きな道を歩めばいい
・分からない
・その他

アンケートでも取ってみたい気がする。

つか、ジジババは「草食系男子」なんて単語すら知らないよ。
あと、男女問わずスーツ以外の服装、染髪にも不快感覚えるはず。

PS　「私服」って表現は止めとくね。なぜなら場合によってはスーツも私服だ。

うちは女も作業服だ
大きい作業服を捲ってラジオ体操
たまらんね

>>703
一生働く女もいるんですけど

女も営業はスーツ着てる
男と同じ黒や黒ストライプ多いな
同じように長袖ジャケットだけど
中がタンクトップとか羨ましい限りだ

>>708
一生働かない男もいるけどな。

>>705
>>若い女性に聞いたらどんな答えが返ってくるだろうか？
上から2番目かな

>>1同意

まぁ、男性差別は数限らないけどね。

あとネクタイ外すのなら私服のほうが格好いいと
思ったり

>>700
最初「変な奴だなあ」みたいに見られてたけど、しばらくしたら普通になったよ。
スーツ着て通勤すると、帰りに友達と遊ぶ気分も萎えちゃうし。
着てるだけでHP減っていく感じするわ。

【社会】 「ワイパーの操作に気をとられ…」 ２４歳女性、９１歳男性を車ではねて死なす…埼玉
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/08/25(火) 15:31:14 ID:???0
★９１歳男性はねられ死亡　川口
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251181874/l50
・２４日午後６時４５分ごろ、埼玉県川口市戸塚の市道を横断していた近くの無職、
　田中治さん（９１）が、越谷市宮本町の女性会社員（２４）の乗用車にはねられ、
　腰を強く打ち間もなく死亡した。

　武南署の調べでは、現場は見通しのよい片側２車線の直線道路。信号機と横断歩道はなかった。
　事故当時は小雨が降っており、女性は「ワイパーの操作に気をとられていた」と話しているという。
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090825/stm0908251336006-n1.htm
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 02:04:17 ID:XEpFIEkw0
なんで女だと名前が出ないの？
おかしくない？
男だと、どんな小さな「え？これ逮捕される事なの？」って事まで
名前出るのに、どうして、女だと出ないの？

単純にビジネスカジュアルってやつを採用してくれればいいんだが…

それか既出の出勤時私服＝男子更衣室。

政権がﾐﾝｽに移ったら
9月頭からクールビズ撤廃とかになんないよな？
来年6月のクールビズもなくなることなんてないよな？

>>1
俺の会社はそう。
>>715
以前、女は制服着用だったが、経費節減策の一環として制服を廃止、
そして更衣室を業務スペースに転換。
だから男にも更衣室を用意してくれる職場はないんじゃない？

数年前の夏、タンクトップ姿で出社した女性社員が「クーラーが寒すぎる」と
クレームしたとき、同室内にいた男性社員が「薄着で出社しといて寒い寒いなんて言うなよ。
男はこれ以上（長袖シャツ、ネクタイ）脱げねえんだからよお。」と言い返し、
社内の雰囲気が険悪になったことがある。

積極的に薄着または自由な格好になろうとしない、外で暑がってる男たち。
自由な格好し放題で、室内で寒がってる女たち。
バカはどっちだろうね？

>>717
積極的に薄着または自由な格好になろうとしない、外で暑がってる男たち。
自由な格好し放題で、室内で寒がってる女たち。
バカはどっちだろうね？

両方ともだ。服装が全然違う。所詮冷房設定で男女とも快適に過ごせる温度設定に
できるわけはないんだから。
男女ともスーツ、男女とも自由、男女とも制服のどれかにしろってのは分かるが、
夏場においては２番目が最適かな。

ところで、京都議定書の話はどうなってんだろう？
ISO9001や14001も。以前はこの問題と環境問題も絡められてたが。

団塊世代のせいにされがちだが、根本的に違うと思う。
それ以前に５０〜６０代の人間は女の茶髪や私服にだって不快感を覚えるはずだし、
「女は良くて男はダメ」なんてドライなことはなかなか出来ない。
中間管理職にある３０代後半や４０代のせいだろ。
社員の服装頭髪管理は中間管理職に任せられてるケースも多い。

まだああだこうだ分析かよ。いつまでやってんだ？そんなんだから慰安婦問題・領有問題根こそぎ相手のペースなんだよ。
考えたからって物事解決すると思うなよｗｗ

女は飾りや腰掛に過ぎないから自由でいいって書き込みを散見する
確かにそうかもなあ
俺が採用権持ってればそんな女、絶対雇わないね
役にも立たないのに、そんな連中に毎月高い給料払い続けられるもんか
絶対上の人たちからも責められるだろうし

>>721
>>女は飾りや腰掛に過ぎないから自由でいい
いるいる。そんなの経営者にも従業員にも。
>>俺が採用権持ってればそんな女、絶対雇わないね
う〜ん。時と場合によりけりかな？人員不足状況、もし不足なら本人の適性で部署を決定。
でも営業には絶対配置しない。それ以外なら一般職でも総合職でもいいから、
ともかく、他社の人間には絶対会わせないな。その服装や頭髪が原因で
俺の会社が信用なくしてくれても困るからな。

>>720
分析する事しか出来ないから好きにさせてあげなよｗ

>>722
信用を無くすまでは逝かないと思われ。
ただ茶髪やカジュアルウェア（程度による）ぐらいで
取引先は不快感、不信感は覚えても、クレームにまでは発展しないはず。

>>取引先は不快感、不信感は覚えても、クレームにまでは発展しないはず。
発展しないからこそ怖いんじゃない？
もし取引先から服装や頭髪で指摘を受けた場合
「はい。すぐにヘアカラーを禁止し、スーツ着用を徹底します。」ですむ。
その指摘がなければ大事な多くの顧客は他社に流れるかもね？

女々しい男が多すぎるスレだな。
いい加減にしろ。
男女平等とは女性の為だけにある。
男が男女平等なんて口にするなよ。

男と女じゃ服装は違うんだからしょうがないだろ。
ゆとりはエセ男女平等が本当に好きなようだ。嘆かわしい。

>>726-727
お前らみたいな説教爺より女々しい草食男の方がいいわｗ

女々しくて、器が小さくて、草食で結構だ

草食系ならおとなしく肉食獣に食われてればいいだろ
服装ごときでツベコベ言うのがおかしい
文句あるなら肉食系を駆逐して自由を勝ち取ればいい

スーツって一長一短だな。以下のように、
（長所）
・着るものを何にするか、考える必要が無く、時間を省略できる。
・会社でのビジネス以外、冠婚葬祭や高級レストランでの飲食でも使える
（短所）
・着るものが指定されて自由が無い。
・動きづらく、夏は暑く、冬はお世辞にも暖かいとは言えない。

どう捉えるかは人さまざまってところか。

オッサンになったら考えが変わるものかな？
スーツのほうがいいとか、男なんだからとか、ほか。
そりゃかっこ悪いオヤジのボディーラインを、スーツがうまく隠してくれることもあるし

うちは営業以外、服装は自由。
「ちょｗｗｗおまｗｗｗ」てのはいないけど。

>>728
そもそも爺の概要は以下のように要約できる。
�@草食系男子って言葉そのものを知らない
�A奴等が若いころは「女だけ服装頭髪自由」はあり得なかったので、今のそれに馴染みが薄い。

>>732
>>スーツのほうがいいとか
「服装自由な職場」「土休日だけ服装自由」でも、年齢が上がるにつれ、
自由であってもスーツ着てる奴多い。

>>オヤジのボディーラインを、スーツがうまく隠してくれる
どっちでも変わらないだろ？素材によりけりだ。例を言えば、
身体にピッタリフィットする素材を使用したものだと、オッサンのボディラインは凄い。

>>731
確かになあ
スーツは会社以外の冠婚葬祭やドレスコードありの、改まった所でも使えるよね
それは言えてる
しかし冠婚葬祭だと同じスーツでも違ったバージョンを着るべきだろ

>>728
仕事できなそうな奴だな。プププ

>>737
この件について
「男の人は仕事だってできるから」と。
男で出来ないやつもいるし、女で出来るやつもいる。
ここでこうするのはどうだろうか？
全社員をあらゆる角度から総合的に評価し、点数化する。順位も出す。
ある一定のレベル以上に達したの人間に対し、
「お前は仕事が出来ると認められた。だから会社にとっても重要な存在で、
したがってスーツ黒髪にせよ。」
反対にそうではない人間には、
「お前は仕事が出来ないやつと評された。我が社にとってもさほど重要じゃないから、
好きにしろ。」とか。

>>738
アホかよお前は！
だったら逆にスーツ黒髪でいられるために一生懸命頑張るだろ。

まあいいんじゃね？
>>738のような社則があって、上位にランクインした社員が自由な格好をすれば
問題ありだが、下位になった人間は別にスーツ着ちゃいけないだの、茶髪じゃなきゃいけないだの、
そういうことはないだろうから。むしろ、リストラ回避のためにはいいことじゃね？

私服や茶髪の社員はリストラ候補ってさ。
男性だけに言ってんの？
男女ともに言ってんの？
どっちなんだ？

別にスーツがイヤなわけじゃないけど、女だけ自由っていうのが腹立たしいわ。

うちの会社はバカだから私服はおろかクールビズさえ無い

>>742
禿洞
服装ごときでグダグダ文句は言いたくないが
女は自由で男性は不自由なら恨み言の一つでも言いたくなる

「女はいいけど、男はダメ」

これをオカシイと言えない日本がだめだな。

女性優遇な社会だもんなぁ。

しかし、草食だなんだ言われてる時代なんだし、
男だってブーブー文句垂れていいのでは？
って、俺も２ちゃんで文句言うくらいしかできないけど……。

訪問先が私服で出てきたら、｢ああ、こいつは下っ端か｣と思う

このスレには非モテ童貞キモ使えない男どもの巣窟だな。
文句垂れる前に一生懸命仕事して結果を出せ。

非モテ童貞キモ使えない男+アスペルガー症候群じゃね？
普通こんなん気にしないしなぁ

>>748-749
マジレスすると、わざわざこのスレ覗いてそんなレスする方がキモイけどなぁ。
確かにこのスレの趣旨は些細な不満を言ってるんだけど、
誰だってリアルで表立って主張はしてないだろうよ。女みたいに。

>>750
それがマジレスかよ...
お前がキモイ。

>>748
ある意味言い得てる
モテるにはまずは女性への寛容さが必要だからね

社内に差別らしき風潮が見受けられた時期は敢えて私服で、差別が解決したら普通にスーツで出勤している者より。

男だろうと女だろうと服装自由な連中が１人でもいるかぎり、それは自由な服装が許可されている証拠。
１顔は穏やか胸ポケットに銃、そういう類の人間は差別にあいません。→解決

２ もし、性別を理由に差別的なことを強制させられようとした人は、
「おまえ馬鹿か？私服きてる女見えねえんか？　あんまふざけてっとｋｒすぞボケ」

３それすらできない人は、それなりの会社なら社内で人権相談とかやっているから、そこで確認して堂々とスーツなり私服なりを着用している旨を伝えましょう。

有益なレスの中にたとえスーツ着用の男が多いからといって男"だけスーツ強制"なんてものは実際問題無いに等しいのじゃないか？という意見もあった、
これは差別かどうか判断するために重要な部分だ。さらに女性の制服廃止から男女服装自由勤務に関しての若年者向けアンケートでは、
男女とも特に自由な服装でなくともよいというスーツの利便性や勤務との適合性を挙げ人気のようである。


論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

http://www.aztecs.co.jp/top-img/aztecs-photo2.jpg

>>726->>752
何の話してんだ？論理試験０点ですか？

ttp://www.aztecs.co.jp/content/photo/syuugou2.jpg

>>751
お前も俺も皆キモイよ。
男らしさを求めるのなら、スルーしろよｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/tonic73/imgs/f/e/fe4e529b.jpg
Ｍi「男だけスーツだって？　ははは、お前は何を言ってるんだ。おれにはよくわからない。」
Ｆe「小川さんは下品だったな。あれが日本か。　もう日本からは手を引いたがな」

日本
ttp://www.aztecs.co.jp/content/photo/syuugou2.jpg
「お前らキモｗｗｗキモｗｗ肝ｗｗ」「しかしあれだし、まああれだし、プププ、ｋｙｋｙ、プギャー、自重しろ」

女に寛容になる必要などない

異性に好かれるより同性に好かれる人間の方が素晴らしいってこった

休日出勤の時は私服だけど、すっげー気分がラクだわ。
女どもは普段からジーンズにサンダル履きとかＯＫだから、すげー羨ましい。
デスクワークなのにスーツに皮靴は非効率な気がする。

サンダルほど男女でイメージが異なるものないだろ？
あとはハーパン、ピアス、ネックレスとかもそうだ。

>>757
それだな。
女に寛容になった結果、男性に厳しいっていう、男性差別に女優遇的な社会に変わっちゃったんだから。
これは男性だけドレスコード、頭髪規定が異常に厳しいこと以外でも多く該当すると思ってる。

女に自由を与えたことが間違いの根本だろ？
自由ってのは責任を伴うってことだ。
女があのキャミソールにカーディガン、金髪に近い頭髪。
あれが到底社員としての責任を自覚したものとは思えん。

もし今生まれ変われるとしたら。
今度は自分の好きな国を選べる。
なら日本、特に男性は間違っても選択しないよね。
先進国を男女別に見ると、日本人男性がもっとも損な立場に置かれてる。
アメリカ、イギリス人男性に生まれ変わるのも嫌かな。レディーファーストしなきゃいけないから。

＞先進国を男女別に見ると、日本人男性がもっとも損な立場に置かれてる。
日本人男性特有の権利はない。
俺もこの日本人男性特有の義務から解放されたいんだけど。
女性や外国人男性と同等の権利を手に入れたいんだけど・・・・

日本男児やっちゅうこと忘れたらあかんど

馬鹿ばっかり。
偉くなってから文句言え。

>>765
なれないよ
こんな頭じゃ
俺も女か外人になってやりたい
もう日本男は続けたくない

>>766
従うしか能がないなら、
従えよ。文句を垂れるな。
女々しいんだよ、クズ。

>>764
大和撫子ってことも忘れちゃダメだな？

>>762
日本が嫌いってのは分かるぞ。
>>763
日本人の男性が損ばかりさせられてる。
そうなのかも知れないが、ソースでもあるわけ？
何を根拠にそう結論付けたのか知りたいな。
あと外国人（特に欧米人と思われる）男性に特ばかりで
損はしてないって証拠もあるか？

先進国なら大体レディファーストだろ

フェミみたいないいがかり辞めろや
なさけねーからよ

>>769
何だよ、そんな簡単なことも知らないのか？

>>772
うん。知らないよ。
だから>>769で聞いたわけだ。
第一知ってたら>>769の書き込み自体してないはずでしょ？

>>770
アメリカとイギリスぐらいじゃね？レディファーストは。
英語圏でも他の国にはあまりないだろ。
オーストラリアとかニュージーランド、シンガポールあたり。
まああれらの国々じゃ女だけ服装頭髪自由がまかり通ってるか。
それも知りたいがな。

海外は海外で別の差別あるけどなｗ

それはいったい何だ？

何が差別だよ
お前ら頭おかしいんじゃねーの？

>>775
前レスで「海外に行け。そこに永住しろ。」
こういう書き込みがあったのは覚えてる。

行ったら行ったで、また現地でも文句を言うのか？
日本になく現地にある男性差別のことに関して。
それとも男性だけがスーツや地毛（人種によっては色が違うのでこの表現）を
強制されて、女は自由なこと。これさえなければ満足なのかは分からない。
行ってみればいいんじゃないかな？

差別に関して。
以前統計を見たら「男女平等度が高い国」はフィンランド、アイルランドが最高峰。
男女平等の国で知られるアメリカやイギリスとて、大した方じゃなかったぞ。
もっとも日本はそれらよりダントツに低かった。

男・女性発言が差別なのは分かるが、
>>760
男性・女
これもいただけないぞ。
>>766
外人
これも差別用語。
日本語を知ってる外国人が「外人」って聞いたら怒るぞ。

結論上は社風や業種に左右される要素が最大だろ。
それに応じて
・男女ともスーツ
・男女とも制服
・男女とも自由
このいずれかじゃないのか？

自分の力で改善さしてみたらどうなんだろ？
「男性はスーツネクタイ黒髪強制、女性は自由なんて差別もいいとこ。」と。
この発言自体はどこも間違ってないよ。十分筋が通ってるよ。
十分正しいことだよ。なんでみんな出来ないわけ？

別にスーツネクタイ強制させられてねーし女は制服着てるし。

自分の思うように出来る会社行けよ。

ここの皆さんは絶対サラリーマンには向かないよ。
女性の生き方は多種多様。
男性の君たちにもそれが出来るように工夫しときな。

>>780
そうは言っても、「女々しい」とか「くだらないことで文句言って男らしくない」とか、
ここで煽る方々の意見そのものが、多数派の意見だからね。

「男のくせに」って言葉は問題なくても、「女のくせに」って言うのはご法度な時代。
女が強い時代だから、２ちゃんで愚痴言うくらいしかできないよ。

平成エンタープライズが女性専用バス開始。

もう平成エンタープライズ一生乗らない。

スイーツを見て女性不信が強まる

確かに差別かもしれんが、毎日スーツのほうがラクだぞ？
毎朝服選びなんて勘弁

>>786
だから、スーツ着たい人は着続けりゃあいいだけの話。

スーツ好きな男性社員にとっては、自由化されようが、スーツ強制だろうが、
何も影響ないとおもうが、なんか茶々入れたがるねえ。

お前らのその考えが理解できないからだよ。
スーツ着たくなけりゃそういう会社行けば良いじゃん。
別に日本の全ての男がスーツ限定　女が自由って訳じゃないんだしくだらない事で
うだうだ言うな。

逆に、男にだけ制限があることに何も疑問を抱かないほうが、理解できんわ。
男性参列者だけ喪服で、女性参列者がカジュアル着てる葬式見て、何も感じないのかね？

しかも、嫌ならよそに行けっていう、対症療法的な安易な解決策。

>>780-781
そうだな。その通りだ。
実践できないやつはくだらない問題をいつまでも引きずり、妄想によって自体を深刻化しようとする。
さっさと規約確認して私服きるなりすりゃいいだけの話。

論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

>>789
でも別に喪服が嫌なわけじゃないんだろ？ｗ
ようするに女が自由なのが許せないわけだ。
男が強い国に行くか日本を変えるか私服ＯＫな会社行くかどれ選ぶ？

もし　男性はスーツが多く、女性はスーツ・私服(が多い)は現状把握で差別ではない。
しかし、もし　男性はスーツ限定、女性は服装自由　ならば明らかな男女差別。

そのような規約や差別が存在するという証拠はいまだに挙がっていない(根拠も無い体験程度)。
どちらにせよ、会社の服装に関する差別的認識の有無に関わらず、本人の主体性や実践によりそもそもそのような人災は起こりえないことで、そのような差別的意識が生まれる余地すらない問題だけどな。

誰か証拠あげろよ。男だけスーツ"強制"扱いをする会社を、そんでどのように強制しようとしたかをな。
個人的な話だが、うちの会社は男=全員スーツで女=多数の私服と極少数のスーツで成り立ってた。

Ａ〜という理由で〜している人が多い。
ならば問題ない。この場合に性差が介入するのは当然であり、たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない。
ところが
Ｂ〜という理由で〜している人が多い(性差)、さらに〜という様々な理由を付け加えて〜(偏見)でなければダメということにしてしまう(差別)。
ことは問題だ。

ある日、この情景に疑問を感じて規約を確認した。すると「そんな差別なんてできるわけない。良識の範囲内」と返答、そりゃそうだ。
要するに問題の部分はＢの意識の持ち方にあるので、２週間くらい私服で通勤した。これによりＢのような妄想差別者の意識を本来的平等にもっていくためにな。
結局今はスーツで行っているが、差別問題を予防した形なのかもしれない。
社内に私服着用をする男性が、定期的にでもいいので極少数いる状況というのが男女平等意識を維持するために好ましい環境だ。

サラリーマンには最初からならないほうがいいだろうな。
うちの父方の親戚見ても、見事なまでにサラリーマンが１人もいない。
公務員然り。俺にもその血が流れてるわけで。みんな性格的に向かないだろう。
どうせどこか１社ぐらいが採用してくれても、どうせすぐ辞めるのは目に見えてるかな・・・・
これは「男女とも服装自由、男女ともスーツ、男性だけスーツで女性だけ自由」とは関係なさそうだがな。

>>793
うん。関係ない

ある年齢に達した女は欠陥品、要済みという主旨の「羊水腐る」発言はバッシングを受けたが、
ある年齢に達した男は欠陥品、要済みという主旨の「定年後の男は粗大ごみ」発言はバッシング
どころかユーモアたっぷりと称賛されたり(by 朝日新聞)、同主旨の言い換え語である「濡れ落ち葉」
と合わせて流行語として表彰されている。

因みに「定年後の男は粗大ごみ、捨て場所にも困る」と発言したのは都知事選に出馬したこともある
樋口恵子です。

女々しい男が多すぎる。
仕事出来ないんだろうな。
んでもって顔はこんな感じ↓


　 　　 　 　 　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　 男性差別反対！女は死ね！憎い！強姦マンセー！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

んー，中学詰襟，高校ブレザーだがネクタイなしだった私としては
スーツ着用は問題なし．でも，髪型が茶髪や長髪不可ってのは
納得行かんな．

あと，男性が服装自由とかしたら若い者はまだいいが，
中高年の服装が女性にとって非常に見苦しいものになりそうな予感

茶髪？社会をなめんな。

うるせーハゲ

髪を茶色にするメリットは何なんだ？西洋人かぶれ？
眉毛、睫毛は黒いままの癖に恥ずかしいよな

>>798
じゃあ女にも同じこと言え

>>799
中学校や高校の話してるが、当時は男女とも制服、男女とも茶髪は可か否で
揃ってたな。大学じゃ男女とも完全服装頭髪自由。
それが社会人になれば男性だけ厳しく女はそうでもないってのは吹っ切れないよな。
学生と社会人じゃ本分が違うのは確かだ。しかし男性学生と女子学生の本分はまったく同じ、
男性社員（職員）と女性社員（職員）の本分も同じだ。よって間違いであると言わざるを得ない。

スマソ
俺が書いたのは>>797へのことね

男の服装と女の服装って違うじゃん？
男はそもそも汚いってんで、頼むからスーツ着てろって事じゃない？
女は華があるからいいけどさ。
女の茶髪は清潔。
男の茶髪・長髪は不潔。
この違いがあるんだからしかたがない。

>>804
じゃあ>>802で書かれてるように、学生時代には男女格差がない理由は？

>>804
ちょっと見方が乏しいな。
明るすぎるヘアカラーは問題ありだが、ほんのり程度の染め方なら
見た目が若っぽく見える、かたい重苦しい雰囲気も払拭されて、
かえっていいかもな。

>>805
学生と社会人を一緒にするな。
学校にとって学生はお客様。
金払ってるのと金貰ってる立場が逆転するんだよ。

>>807
誰がいつ学生と社会人をいっしょにした？
お前>>802も読めないのか？
学生と社会人は違うって、書いてないか？
>>804
じゃ女にもスーツ黒髪を強制すればいい。

女にも女にもってお前らどんだけ情けないんだよｗ

>>806
女性の場合はね。
でも男がするとDQNだと思う。
>>808
女性はスーツ黒髪の必要はないからね。
誰が得するの？
女性の場合、私服でも十分華があって場の雰囲気も良くなる。
むしろ私服の方が良いくらいだよ。
つかそもそも女性が職場に居るってだけで有り難い事だろ。
むさ苦しい男ばかりに職場よりも全然良い。
だからいちいち女々しく女性にあれこれ言うんじゃないよ。
女にモテなさそうだな。童貞だろ？
男として情けない。勿論、仕事も出来なさそうだな。
リストラ候補に挙がってるんじゃない？

男と女は違う。それだけの事。
嫌なら性転換すれば、オカマ君たち。

>>809
そういう情けないクズどもが集まるスレだから当たり前だろ。

>>808
程度の低い揚げ足取り乙
学生気分で社会人やるなって事だろ

キモイスレだな。
男女厨は巣に帰れ。
どうせお前ら無職ニートだろ。
板違いだぞ。
社会人でこんな事に文句言う奴はいない。

>>810
まあ何て言ったらいいか分からないがな。はっきりは。
男性が旧態依然の黒髪短髪に溝鼠じゃ、あまりにも取っ付き悪そうに思うね。

>>813
女が学生気分抜けてない証拠だな

>>815
ヤクザっぽい？

>>811
あっていい違いはメンズとレディースの差だけ。
方やフォーマルオンリーでセミフォーマルさえだめ、
方やセミフォーマルさえしなくてよくカジュアルでいいなんてね。
こんな上司や先輩に尽くしたくない。

>>816
いや、男と女では求められている事は違う。
女は求められている事をしているだけだ。
それなのに、お前らは一体なんだ？
女にああしろだの、男も私服にしろだの。
求められてる事にいちゃもんつけている。

女も男もTPOに合わせた服装をしているだけだろ。
マジで、キモイよ。
お前らみたいな奴が職場に居たらいじめてやるぜ。
糞むかつくな、お前ら。

>>810
男はスーツネクタイ黒髪短髪強制、女は自由でいい。
これもたしかにムカツクことだ。
でも会社内にはもっとヒドイ男性差別がゴロゴロしてるよな。
そっちを解決するほうが先じゃないのかって思う。

>>会社内にはもっとヒドイ男性差別がゴロゴロ
それはいったい何なんだ？

つか、日本の会社もアメリカ等の会社と同じシステムにすればいいんだろ？
そうじゃないの？
男女平等を貫き、服装頭髪面、昇進でも男女格差を設けない。
男で能力ない奴は一般職に据え置きまたはリストラ、女で能力ある奴はどしどし管理職に登用。
無論現地のように、男だけスーツ地毛（向こうの人は黄色人種じゃないから、髪の色が違うのでこの表現を用いる）も撤廃する。

>>822
男ばかり総合職にしか就けない、育児休暇を取りにくい、同じ業務やってても厳しくされる、
飲み会じゃ女の分も払わされるとかじゃね？
>>823
ズバリ外資系だな。

>>810
その女の質にもよるだろ
ちゃんと社会人としての自覚があって、俺たちを的確にサポートしてくれる女。
それなら即戦力として頼りになるし、安心できる。
反対の場合、ただ俺たちの足手まといになるだけの奴だったら？
いなくていい。そんな奴すぐ辞めてほしい。だって、俺たちが迷惑するからね。

>>823
それ、明らかにウチの会社のことを言ってるな。
男女ともカジュアルウェア、茶髪可。
でも男性だけ昇進面で優遇はされてない。
まさにアメリカ式だな。
上司や先輩にもはっきり物が言える。
でもそっちの方が仕事しやすい。

日本リーマンの現状見て
「女に生まれたかった」「アメリカ人に生まれたかった」
こう思うの俺だけ？

どんなに言っても現実は変わらないよ。理不尽しかない。
お前らも来いよ。二次元の世界に。夢があるぜぇ？

>>825
日本の女は屑なやつが多い
以上

>>828
二次元って？海外のこと？
ま、男性だけに兵役義務がある国以外の。
アメリカ、イギリスやオーストラリアとか。
マジで永住したいよ。

女ですが、女だけ好きな格好をさせてもらってるのも申し訳ない気するけど、
スーツも黒髪も嫌なんて男っぽい感じしない。

>>830
二次元はみんなの心の中にある。
パスポートもいらないよ。カム。

>>831
自分が黒髪に短髪を強制された時の事を考えてみよう。

>>810
>女性の場合はね。
でも男がするとDQNだと思う。

偏見だな

>女性はスーツ黒髪の必要はないからね。
誰が得するの？

毎日の服選びに困ってる女性は助かるのでは？

>つかそもそも女性が職場に居るってだけで有り難い事だろ。
むさ苦しい男ばかりに職場よりも全然良い。

別にむさ苦しいとは思わんし
ありがたく思うのは>>810のような女好きだろ

>だからいちいち女々しく女性にあれこれ言うんじゃないよ。
女にモテなさそうだな。童貞だろ？
男として情けない。勿論、仕事も出来なさそうだな。
リストラ候補に挙がってるんじゃない？

完璧な「誹謗中傷」だな

>>822
＞同じ業務やってても厳しくされる、
という妄想
＞飲み会じゃ女の分も払わされるとかじゃね？
払う奴が悪い。というか払うのかお前、今までそんなこと経験したこと無いけど飲み食いした女の分まで払うとかｗ何系の会社だ？
会費とか飲み会とか１人何円って決まってるし、昼に食事いっても食った分だけ自分で払うもんだけど？そうでもないのか？



Ａ〜という理由で〜している人が多い。
ならば問題ない。この場合に性差が介入するのは当然であり、たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない。
ところが
Ｂ〜という理由で〜している人が多い(性差)、さらに〜という様々な理由を付け加えて〜(偏見)でなければダメということにしてしまう(差別)。
ことは問題だ。

ある日、この情景に疑問を感じて規約を確認した。すると「そんな差別なんてできるわけない。良識の範囲内」と返答、そりゃそうだ。
要するに問題の部分はＢの意識の持ち方にあるので、２週間くらい私服で通勤した。これによりＢのような妄想差別者の意識を本来的平等にもっていくためにな。
結局今はスーツで行っているが、差別問題を予防した形なのかもしれない。
社内に私服着用をする男性が、定期的にでもいいので極少数いる状況というのが男女平等意識を維持するために好ましい環境だ。


論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

>>806-833
馬鹿はくるなと、何度言えばわかるんだ。
結論は出てんだよ、
(逃げろ・〜では？〜が好き・〜に決まってる。このようなアホ)みたいな知能レベルの低い、非建設的なアホ発言するなよ。

>>828
それはお前が雑魚いから

文 字 の 間 に 隙 間 が あ る と
馬 鹿 に 見 え る ね ｗ ｗ ｗ

俺の親父が６０過ぎで経営者。親父が死んだら跡継ぎだが、
そしたらこんな社則すぐ撤廃してやる。

あの世代馬鹿だろ？「男なら〜」とか多すぎ。
「男ならスーツ黒髪当たり前」「男なら父親を超えなきゃ意味ない」
「父親が〜なのに、息子がそれをしないなんて覇気がない」他にもいろいろだ。
うざい。

会社を潰す気なんだね｡
お父様も浮かばれないね

>>839
うん、大バカだなあの世代は。
頭が凝り固まってるから昔ながらの発想しか出来ない。
>>「男なら父親を超えなきゃ意味ない」 「父親が〜なのに、息子がそれをしないなんて覇気がない」
６０代とかなら少なくともほとんどの奴がこういう価値観なのは現実のことなんだろうな・・・・

>>839
二代目は大抵自分に甘いからそんな泣き言を言うんだよ。
父親を越えなければ会社が父親の頃を越える訳無いだろ
そんな甘い気持ちなら継ぐのを辞めてしまえ。周囲が迷惑。

男がスーツ通いなのに、女は私服おＫっておかしいよな…

>>839
男性社員も服装頭髪自由化するのはいいアイディアだ。
しかし惰性で経営するとやがて痛い目に遭うだろうね。
やる気のない上司や経営者に嫌気が差して会社ごと見限りを付けられる例を結構聞くから。

>>841
>>>>「男なら父親を超えなきゃ意味ない」 「父親が〜なのに、息子がそれをしないなんて覇気がない」
>>６０代とかなら少なくともほとんどの奴がこういう価値観なのは現実のことなんだろうな・・・・
10数年前の高校時代。上記の価値観そのものの先公が数名いた。
私立高校だったが、その価値観の教師が当時４０〜５０歳ぐらいだったから今は６０前後か。
医者や市議会議員、会社社長の息子なんかはすごいプレッシャーかけられてたな。
体育教師の息子なんかほとんど、親が顧問を勤める運動部に入り、親と同じ大学に行き、体育教師や
スポーツインストラクターになった奴が大半。

＞「男なら父親を超えなきゃ意味ない」 「父親が〜なのに、息子がそれをしないなんて覇気がない」
これはいいだろ、要は意味合いの問題。話は脱線してるがな。

まあな。ただ８３９を見てると、男性だけスーツ黒髪強要が嫌で、
経営者になったらそれを改善するようだが、これは決定権があるからできるわけだが、
彼の文章を見ると、後半に団塊世代をけなす表現がある。
この内容だと「跡継ぎも積極的じゃなく、消極的になってる」って感じ。

私服や茶髪でいい会社なんて
いかにも「当社はアットホームな雰囲気であり、自由な社風です。」
とでも言わんばかりに感じ勝ちだ。
しかし相当なDQN的要因を含んでるケースも多そうだな。
８３９が社長だとか、その他多数。

もう今の時代、男に生まれた時点で負け組み行き決定だろ？

>>847
＞後半に団塊世代をけなす表現がある。
けなされて当然だからだろ。
>>848
＞DQN的要因
説明よろ

まあ団塊世代が馬鹿かどうか以前に>>839が馬鹿
団塊をけなす資格なしｗ

>>850
団塊世代に「男なら」系発言が余りにも多すぎるからでしょ。

男性も服装頭髪自由ってのはそれでいいことだ。
しかし>>839は後継ぎに対して積極的とは思えない。
惰性で経営すると後々痛い目に遭うこともしばしば。経営者も従業員もどっちも。
お祖父さんお父さんの代は結構いけてた会社でも、息子の代になると酷くなったって例も色々聞いたことあるし。

>>851
男性も自由にするのがそこまでバカなことなのか？

>>853
>>男性も自由にするのがそこまでバカなことなのか？
誰がいつそんなこと言ったんだ？
女が自由なら男性も自由ってのはある意味いいことだろ？
いや。いいことより、ごくごく当たり前のことだな。

彼>>839が後半で書いてることを考えると
「いかにもやる気のなさそうな次期社長だ」って感想でしかない。
そんな身構えの経営者だったら、会社が傾く恐れが極めて大。
みんなそんな会社で働く気なんかないってわけ。
男女とも服装頭髪自由以前の問題だ。

>>853
服装自由の話は会社の経営がうまくいってからの話だろ
後半の泣き言を見てるとそうならないことは確かに言える
だから馬鹿と書いた

>>855
やる気がなさそうって言うか、そこまで年配者とうまく行ってないかって言うか。
経営スキルを上げてなおかつ服装頭髪の男女平等に拘るなら
「男女ともスーツ着用に黒髪義務」が最良。しかしそれすら嫌がってんのかな。

もう今女が茶髪で仕事は普通になってるよな
男が茶髪にしたら不良とか言われてるしよ

社会通念としてだな、男の茶髪はDQNもしくは社会不適合者のシンボルでしかないんだよ。
女性はおしゃれを楽しむから過度な金髪等でない限り許容範囲内。
男が女性みたいにおしゃれにこだわり始めても、ナルシストでしかないし、
女性からはモテることはないし、誰も得しない。

これはな、男は仕事、女性は容姿という女性差別的な社会通念が生んだ皮肉な自由なんだよ。
だがこれを女性は手放す気はない。何故なら、容姿を気にしなければ男性にモテないからだ。
つまり原因は男性にあるという事だ。それを先ず理解しろ。男性差別などという言葉は金輪際使うな。

また、男が幾ら容姿を気にしだしても女性の美しさに敵う訳がない。
つまり男女ともスーツというのは非合理的なのである。
これは男女別に競技が行われているのと同じ理屈である。

そもそも、こんな些細な事に目くじらを立てている男たちは、
仕事に専念しろ。男に自由云々などという権利はない。
社会の歯車として回っていなければならないのだ。

ちと考えすぎじゃね？
職場に行く目的は
・男性差別を受け入れるため
・女にモテルため
この２つのどっちでもない。

バカ！結婚できないじゃん。

バカは君だ。
結婚と「男性だけスーツネクタイ黒髪短髪強制」の２つが
どう関係あるわけ？

結婚は義務じゃなくて権利だし、交際〜結婚相手として
会社内にいい奴がいないなら、そんなのよそで探せば良いだけのこと。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/

広辞苑あたりを引いてみて、今一度「差別」の的確な意味を
調べ直した方がいいだろう

スーツの方が気楽だわ。朝に何着て行くかなんて考えたくもない。

あと、役職は男が多いな…気のせいか

>>863
はい。調べたよ。せっかく目の前にパソコンがあんだからさ、Yahoo辞書の方がデジタルだぜ。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%B7%AE%E5%88%A5&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

�@　大辞林

この問題は[2]に該当

�A　大辞泉

ここでもやはり[2]に該当する

>>864
そうだなあ。夏場はスーツネクタイ長袖シャツから開放して欲しいけど。
毎日考えなくていいのも楽だし、洗濯物も溜まるからさあ・・・・・

おいおい。お前、洗濯物が面倒だって言ってるけど、
まさか２日以上連続で同じもの着てってるてんじゃねえだろうな？

>>855
>>839の本音まではここじゃ分からないね。
男性も服装自由なら歓迎だが、彼の経営哲学までは、ここの文面だけじゃ不明だ。
若者が１００％間違ってるとも、団塊が１００％正しいとも、どっちとも断定できないから。
彼のお父さんのやり方が古いスタイルかもしれないし、そうじゃないかもしれないんで。
どんな会社であれ、実際に入社して暫く経つまではわからないもんだと思われ。

仕事できるようになって、上司の補佐役までのし上がればいいんじゃないか。
そしたらカジュアルすぎない服装、過度に明るすぎないヘアカラーじゃない以上、
文句なんて言われないYO。

【派遣切り】「事務用機器の操作」という契約だったのに、実際は電話番や来客の接待、コピー取り…元派遣の女性、賠償求め日産などを提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253260673/l50

　　派遣　＝　何でも屋さん（便利屋）というのは一般認識でしょｗ

スーツじゃないとだらしなく見えるな
スーツ以上にかっこよく見せるのは大変だと思う

俺は余り気にしないな。
出来れば男性も普段着に茶髪がいいけど、そこまでして普段着着て茶髪にしたいとは思わない。

茶髪なんて金かかるし黒髪で良いわ
私服も金かかるし
逆に女が可哀想だけどな
髪染めなきゃ地味に見られるし私服もあれこれ買わなきゃいけないし

男性差別(笑)とか喚いてる人達哀れだな。ｗ
お前ら男以前に人間失格なんだよ。
>>872-873が一般の野郎達の感覚なんだよ。
マジでキモイから死んで欲しい。

>>874
いちいちそんなカキコするお前の方が女々しくてキモすぎ

そんなに仕事もできない社員が言ったところで無視されていじめられるのが現実。
まずは仕事が出来るようになり、ポストの補佐役ぐらいまで頑張ってのし上がれよ。
そしたらポストたちは君たちの話を今よりかは聞いてくれるはず。
いざそうなったときに「女性は服装自由なのに、男性だけスーツ、ネクタイ、ワイシャツに縛られるなんて変ですよね？
男女ともスーツか、男女とも自由じゃなきゃ筋が通らないですよね。」とね。
こんな事書いてる俺でも、男性だけスーツネクタイワイシャツ強制には反対派だよ。

>>876
仕事できる奴が言ってもどうにもならんのが現実。
世間の風潮を変えるしかないのだが、せめて２ちゃんで吠える草の根運動くらいしか方法ないよ。

身だしなみについてああだこうだ。
ホントシュガー社員が多いんだね。
いや。それはちょっと言い過ぎか。
そしたら女はほとんどシュガー社員ってことになっちゃうから。

>>876
>>871
仕事出来る出来ないは関係ないと思われる。

男女ともスーツ義務、男女ともカジュアルオッケー
こういう会社はどういう手で起き、どういってんだろうね
客からの評判その他含め

うちの会社にはババアが何人かいるが(いわゆるアラフォー世代)、私服はみっともないし、髪は汚いし…。

おまけに髪を何度も何度も触ってるから長〜い髪が落ちまくってるし、頭皮から出てる脂なのか整髪料の脂なのか分からないけど、髪を触った手でキーボードを触るから、キーボードが触りたくないくらいテカテカ。


こんなババアたちにはスーツ規制と髪型規制をしてあげたほうが清潔感出て、本人達にプラスになるような気がした。

やはり男はスーツ黒髪
団塊世代前後の社長や管理職、女たちの気持ちや価値観を分かれ
それが男の器であり不満なく実行できて男の中の男

お前かよ。たまにここで「男の器」や「日本男児」なんて訳分からん言葉吐くのは。

世間が男性には「スーツネクタイ、黒髪」を求めてるのかもしれない。
しかしそういう格好の上司や先輩にそういわれたなら分かるが、
スーツでも黒髪でもない女から「スーツ着てきなさい。髪を染めるの止めなさい。」
もしそういわれたらふざけてるとしかいい様ないよな。
顔面ぶん殴って、腹部に飛び蹴りを喰らわしてやりたいね。

>>884
>>スーツでも黒髪でもない女から「スーツ着てきなさい。髪を染めるの止めなさい。」
>>もしそういわれたらふざけてるとしかいい様ないよな。
>>顔面ぶん殴って、腹部に飛び蹴りを喰らわしてやりたいね。

これは学校でTシャツ＆短パンやジャージ姿の体育の先公から
「制服はちゃんと着ろ」とか言われたようなもんだ。

てゆうより体育会系自体が、ダメな連中の代名詞じゃん。
体育教師に限らず、体育会出身社員も。
男は○○しろ、女はしなくていいっての多すぎる。
この「男だけ○○しろ」は男性だけがスーツ黒髪以外でも
該当する要素がかなりあろう。

>>883
男の器、日本男児も定義しなおすべしだ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019826260
うちにもこういう後輩がいるよ
もう服装頭髪ぐらいは自由にさしてやろうかなんて考えるね
会社にとって重要でもなんでもないし

漏れの場合、入社時に「男性はスーツ」とは言われたものの、
「男性は黒髪」とは言われなかった。カラー度合もかなり明るめだったのに。
スーツ問題じゃ男性差別に変わりはないが、頭髪は無問題とされた分、
多少はマトモな会社かな？

どんなに有能で誠実でも茶髪だと信用されにくいと思う。
営業だと致命的じゃないか？

>>876
へえ、おまえみたいな"一定のポストまでいかないと話できない雑魚"だとそう感じるもんなんだな。
見て見ぬ振りするやつとか、悲観視するやつとかばかりだから日本はこんな問題すらも解決できない。

同一部署で私服勤務の人が１人でもいた場合、それは私服が認められている証拠。もう一つは社内規定(差別はできない)にある。
着たい着たくない、好き嫌い、楽大変、の問題ではない。馬鹿は二度とくるな

Ａ〜という理由で〜している人が多い。
ならば問題ない。この場合に性差が介入するのは当然であり、たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない。
ところが
Ｂ〜という理由で〜している人が多い(性差)、さらに〜という様々な理由を付け加えて〜(偏見)でなければダメということにしてしまう(差別)。
ことは問題だ。

ある日、この情景に疑問を感じて規約を確認した。すると「そんな差別なんてできるわけない。良識の範囲内」と返答、そりゃそうだ。
要するに問題の部分はＢの意識の持ち方にあるので、２週間くらい私服で通勤した。これによりＢのような妄想差別者の意識を本来的平等にもっていくためにな。
結局今はスーツで行っているが、差別問題を予防した形なのかもしれない。
社内に私服着用をする男性が、定期的にでもいいので極少数いる状況というのが男女平等意識を維持するために好ましい環境だ。


論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

思い込みの激しい馬鹿が多いようだ、スーツで持てる男・女　私服でもてる男・女(センス)　染髪でもてる男・女(ビジュアル系とか)
挙げていたらキリがない。そして論点とかけ離れた偏見によって差別的結論を導き出そうとしてるだけの馬鹿。
こんな簡単なステレオタイプの問題、さっさとやめればいいだけだ。

社内に差別らしき風潮が見受けられた時期は敢えて私服で、差別が解決したら普通にスーツで出勤している者より。

男だろうと女だろうと服装自由な連中が１人でもいるかぎり、それは自由な服装が許可されている証拠。
１顔は穏やか胸ポケットに銃、そういう類の人間は差別にあいません。→解決

２ もし、性別を理由に差別的なことを強制させられようとした人は、
「おまえ馬鹿か？私服きてる女見えねえんか？　あんまふざけてっとｋｒすぞボケ」

３それすらできない人は、それなりの会社なら社内で人権相談とかやっているから、そこで確認して堂々とスーツなり私服なりを着用している旨を伝えましょう。


論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

一人一人の意識や行動が、全体の状況として偏見になることもあり、また覆す事象によって偏見意識が通用しなくもなる。
社内で服装差別が存在しない、してはならないことを自ら実行し、周囲を教育しようね。

女は私服似合うとか男はどうのとか言うけど、スーツの女は綺麗だぞ。
1/2【ＮＨＫ・アジアの一等国】日台分断工作！？繰り返される偏向報道
ttp://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=816119

そもそもそういう問題ではないし、ネチネチ報告する場所でも、傷を舐め合うところでもない。
実際そんなことで男のみに不利に扱うことなど実際問題無理な話で、堅い会社ならば、男女共しっかりスーツを着ているものだし、女にちゃらちゃらした格好をさせているような会社なら、服装に甘いという指針を示している。
>>1は具体的に「男だけが制限された事例」を紹介するべきだ。

マリンスポーツについて。
ダイビングやサーフィン趣味の人（会社員で）もたくさんいるだろう。
でも日焼け、海水の毛髪への影響もあるから、決定権のある団塊世代上司から、
男性限定で禁止されたら。差別だって言える？
「そんな肌に髪じゃ、客が悪い印象しか持たないから」って。

誰からお金を貰ってるかってことも考えようよ。
もちろん女だけ好きなことや趣味が制限されないってのは変だけど。

>>893
うん、何度も書いてるから分かるよ。
じゃあそれを各テレビ局に言って来い。
女子アナがあんなチャラチャラした、仕事らしくない格好なのに、
なんで男性アナは逆にビシッと見せた格好なのかって。

結構効果的なんじゃない？
一般リーマンより、アナウンサーやキャスター達はマスコミを通じて、
社会への露出度が極めて高いから、視聴者側からしても、性差別も目に付き易いと思うし。

ＴＢＳの井上アナかっこいい
あとニュース23のスポーツ担当の男性アナってまじめそう

フジは田淵監督の息子さんがイケメン
お母様にそっくりでスラヴ系の顔だよね

スーツ姿だと逆にいいことだってあるだろ？
毎日会社にきて行く服を選ぶのがどうこうってのは関係ない。
スーツだと仕事が出来そう、プラス的なルックスを醸し出せるっていう・・・・

女たちも相手からは信用されたい、仕事が出来る女だって思われたいわけでしょ。
じゃあ男性のことは差し置いて自分で率先して着るべしだな。

井上アナみたいな爽やかイケメンでもやっぱ足は臭いのかな？
靴下が蒸れてたりするのかな？

そりゃ誰だって足は臭い筈だ

少なくともいいにおいはしない。
これをスーツネクタイワイシャツ革靴のせいにしてもしなくても、
そればっかりは変わらないよ。

>>902
マジで？
イケメンなのに足が臭いって、なんか萌えるｗ
どんな匂いすんだろ
お酢の匂いかな？
じゃあ田淵アナも足が臭いのか
靴下欲しいよ

>>900
それは勤務態度だけ一人前のふりをするだけ
服装や頭髪は半人前以下のまま

井上アナの蒸れて臭い靴下の匂い嗅ぎながらしこりたい

女だけ制服は差別！
これはなぜか盛り上がらないね。
そういうスレッドもないし、ここのスレッドでそういう話題も出ないし。

内勤の職場だが、男性はスーツで女性は制服だ。
好きなものを選んで着られる自由か、会社から服が支給されるという補助か
どちらに主眼を置いたらいいんだろうとは思うことがある。

男性の人権はＮＧワードだろ。
牧野弘幸（愛知県宝飯郡一宮町出身、昭和５６年８月２日出生）は「俺の目の黒いうちは、絶対に男性の人権を認めない」と言ってます。

それは夫婦別姓だろ？
もし>>909がホントなら、奴のメルアドに一日100〜1000回ぐらい
嫌がらせメール出して、最後に奴が首吊り自殺でもすればめでたしめでたしで。

>>1
うちの会社は、男はだいたいスーツだけど、ルール上は男女ともカジュアルＯＫだよ。
古い考えのエライさんがいるから、スーツの方が無難な選択だと思う。
俺は気にせず毎日カジュアル着てるけどね。

>>911
YO！窓際社員。リストラ候補NO1!

ここの人たちって仕事ができないんだろうね・・・・
能ある鷹は爪を隠す。
ホントに仕事できる人は、個性をさりげなく隠すものだから。
それができない、自我流の人って困ったな。
好きな格好なら休みの日にすればいいだけジャン？
それで誰も文句垂れるバカはいないんだから。

>>912
うるせぇｗ　そうかも知れんよ、悪かったなｗｗ

オッサンの僻み？
若い美女だけちやほや、ブスや
男性の場合イケメン美男ってだけでイジメにあうことが多い。
男性は多少ブサイクぐらいがいいの？

>>907
パン職だったら、男女ともにあったりするでしょう。

【政治】 民主党「川端文科相」「江田五月議長」ら５議員の団体、キャバクラなどへの５００万円超を政治活動費で支払い★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254277701/l50

「レディーファーストについて。日本人男性にもこれを徹底させたい」なるページが。
たしかに欧米じゃ「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」はないかもね。
日本式の男性差別はここまで批判しといて、欧米式の男性差別は肯定の上、
「日本にも導入しろ」って何？

>>日本式の男性差別はここまで批判しといて、
それはな、男性だけスーツ強制染髪禁止でも、女に迷惑がかかったり、
女が不快になることもない。女には関係ないことだから。
>>欧米式の男性差別は肯定の上、 「日本にも導入しろ」って何？
レディーファーストはされてうれしいもんだから。
こういう感じだろう。

差別か合理的な区別か。
これ以前に金銭的な問題も絡むね。
・スーツはワイシャツ、ネクタイ、スラックス含め単価が高く、汚れれば大半は即クリーニング行き。とにかく金がかかる。
・自由服、カジュアルウェアは安い。クリーニングに出さずに済む。しかしスーツ類とは別の出費になる。

スーツの方が安いと思うけどね。

スーツでもカジュアルでも物によりけり
あまりにチープなのをカジュアルにした場合、会社に着ていくにしてはどうかと思う
かといってスーツ上下セット＋ワイシャツ＋ネクタイほど値の張るのを選ぶ必要もないし

私服って高いんだぞ？
まあユニクロとかジーンズメイトばっか行って着まわさないなら安いかも知れんｗ

スーツは男の戦闘服
第一に男と女は違うから。

男と女は違う性別であっても、
ドレスコードや頭髪の規制が男性にだけ厳しい、
その根拠はないだろ？

別に厳しいと思ってないし。

女性社員の制服廃止→服装自由化。
「平成○年○月○日より実施します。ただし、移行期間として1年間は着用を任意とします。」
上記を例にとって、男性社員のスーツも廃止→服装自由化ってことにすればいいのにね。

男性のスーツと女性の制服は根本的に違うものだろう
方や自費で方や会社の経費によるもの
経営効率考えたら男女平等よりもコスト削減の方が大事だから

男性だけスーツ黒髪っていうのは、会社にとってそれだけ大事な存在だからじゃ？
女性の管理職、総合職や営業職だと、当然男性同様スーツ黒髪だろ？
逆に男性でそのような立場にない人は一般女性と同じく、ラフな服装頭髪と思うよ。
だから差別とは言えないと思う。

>>929
＞逆に男性でそのような立場にない人は一般女性と同じく、ラフな服装頭髪と思うよ。
現実問題、そうなってないから差別と言えるんだろ。

>>930
まず第一に
・男性　服装頭髪で縛られる
・女性　かなり自由
この両社に極端な差を設けて職場側にどういうメリットやデメリットがあるか
ここからして意味不明だな

そりゃ団塊世代前後の連中が、
男子社員＝丁稚、下僕
女子社員＝愛人、ホステスと思ってるからじゃないか？

>>931
メリットもデメリットもないから、それでいいんじゃないって感じだな。

男・女性
こんな言い方も好かん

>>934
そりゃあな。
男がそういういい方してもいいじゃん。
自分の性別を謙遜した言い方だからね。
女がそういういい方したら「お前何様だよ？」って感じだが。
そもそも服装頭髪で甘やかされた上、異性をそこまでぞんざいに
扱いたいって魂胆持った屑女だ。

ババアは「男・女の子」と言ってるな

>>897
馬鹿かてめえは。学習能力すらないのか。

Ａ〜という理由で〜している人が多い。
ならば問題ない。この場合に性差が介入するのは当然であり、たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない。
ところが
Ｂ〜という理由で〜している人が多い(性差)、さらに〜という様々な理由を付け加えて〜(偏見)でなければダメということにしてしまう(差別)。
ことは問題だ。

わかったな。

そもそもそういう問題ではないし、ネチネチ報告する場所でも、傷を舐め合うところでもない。
実際そんなことで男のみに不利に扱うことなど実際問題無理な話で、堅い会社ならば、男女共しっかりスーツを着ているものだし、女にちゃらちゃらした格好をさせているような会社なら、服装に甘いという指針を示している。
>>897は具体的に「男だけが制限された事例」を紹介するべきだ。 馬鹿相手だからもう一度、
Ａ〜という理由で〜している人が多い。
ならば問題ない。この場合に性差が介入するのは当然であり、たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない。
男がスーツが多いのくらい色々理由考えられるだろ。論点ずらすなよカス

私服のお陰でブラチラ拝める

論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

結局、労働局のドレスコードで男女差をつけるのは差別という見解、男のカジュアルどこまで許される？と言った好みの問題を扱っている一コラム、新聞社の若年者向けアンケート、
証拠が上がらない、という点から問題そのものが出てこないわけだが。小谷真由子・滝川クリスーツでした、生島ヒロシ私服でした、どうもありがとうございました。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/03/12(水) 09:24:28 ID:8fAvbisL0
●この人痴漢です! - アンサイクロペディア
この人痴漢です!（このひとちかんです）は、女性が唱えるだけで男性一人を社会から抹消することができる上、お金も手に入る「魔法の呪文」である。
女性だけが男性に対して使用できる黒魔法。主に、気に食わない男性を消したい場合、お金が欲しい時に使用されている。
援助交際や万引きより格段に低いリスクでお金を得られることから、女子中学生・女子高校生が特によく使っている（OLもときどき使う）。
特定の地位の人を消す目的で、男性個人または組織が女性に魔法の使用を依頼するケースもある・・・


http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%97%B4%E6%BC%A2%E3%81%A7%E3%81%99%21

反対派は第二の加藤智大ｗｗｗ

【女性専用車両】クラウドミスター�M【賛成する会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255152896/

俺の会社オフィスカジュアルおｋで良かったわ

俺は事務系なんだけど、営業でたまにパーカーやハーパンの人がいるお（　^ω^）

つかスーツの方が楽だろ
私服だと色々考えないといけなくてめんどくさいし金かかる。

スーツや制服がいやなら会社員なんか辞めちまえ