【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�M

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられ、
気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。
こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限、
そして季節にあわせた服装をして快適に仕事をする権利も男性は奪われております。
こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

性別における明らかなドレスコードの違いは静岡弁護士会も「男女差別」と考えています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止
関連情報は>>2-10あたり。

厚生労働省メールフォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
均等法　質疑応答集
http://www.churokyo-sr.jp/info/m2007-11.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

「茶髪」理由の解雇撤回
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-02/2007070210_01_0.html
「髪の色を元に戻さないとクビ」は解雇権の濫用で不当解雇。東谷山家事件
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1109-3c2.html#6

効力のない男女雇用機会均等法 ---企業名公表 証拠保存サイト---
http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/

すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも

これもきっと、本人にとっては我慢できないほど大きい相違なんだろうな。
間違いなく精神病です。

このテンプレも風物詩だな。

お前ら社会のことを何も分かっとらん若造がいくら騒いでもムダだぞ。
まず、客先に出向く商売の場合、男子がスーツを着てないというだけで
マトモな会社は取引したがるか？
男女とも服装自由にしたいという会社は自殺行為だな。

言っておくが、ここで言うマトモな会社とは大手企業のことだぞ。
商売っちゅーもんは大手企業を相手にするのが一番儲かるのな。
だから大手と取引したがる競合他社も多いだろう。

で、新興企業は別にして古くからある大手ほど規律を重視し考え方も保守的だ。
茶髪でワケの分からん私服なんぞ着たチャラチャラした若造なんかが来たら
次からはその会社は出入り禁止な。
女子は明らかにおかしくない限りどんな格好でも構わん。
なぜならば男の担当者にくっついてくるだけの飾りだからだ。
担当者である男子が客に無礼のないきちんとした身だしなみをしていれば
その会社には最低限の常識があるとみなして話を聞く。

大手は相手会社の実力で判断するよ。
服装がどうのとかってのはむしろ中小の家族経営企業のおっさん。

二通りの観点があるな。両者で完全矛盾してるが。
１、たかが服装されど頭髪でガタガタ言うことでもない。
２、その服装や頭髪規定が男性だけに課されたり、男性のほうが大幅に厳しい。

>>8
同一人物の観点なら矛盾だけど
普通に現状賛成反対の各人の意見対立だろ？

なに訳解らんこと書いてるのかｗ

別に同一人物でも前提が整ってれば矛盾してない。

たかが服装されど頭髪でガタガタ言うことでもないだろ。
男の服装がザックバランでもガタガタ言うなよ。＝だから規定をかえてくれよ。たのむよ。

って感じに。

女嫌いの過去事例

小学校のとき、思い切って好きだった女子に
「結婚してください」と言った。思いきり馬鹿に
されて、卒業まで笑われた

つべこべ言わずにスーツ着ろ！もう学生じゃないんだから！

じゃあ女モナー

嫌女廚ってネットのカキコミだけで、頭の中は女の事でいっぱいじゃん
要は女にもてたことがなくて愛された事もないからその腹いせを関係ない女に
発散してるだけでしょ
自分に女に相手にされる自信がないだけじゃん
愛される努力もしないで文句ばっかり言って
顔やルックスが悪いだけならまだしもそんな性格でどうする
本当に変えていかないと一生女に心から愛されることなんてないよ
ブサイクで低収入でも人の悪口言わない誠実な男はもてるよ

男はスーツでいいじゃないか。
私服になってしまうと毎朝衣服の用意をする妻の負担が大きくなるだろ。
それに若い連中は私服の着こなしにこなれているかも知れんが
私らの世代は私服のことはよう分からんのだ。
世の中君達のような若い連中だけではないことも少しは考えた方がいいと思うぞ。

毎朝、着ていく服を考えるのが面倒な奴や、スーツが好きな奴だけスーツを着ればいい。
服装自由だからと言って、スーツ不可というわけでもない。

スーツ姿と私服姿の男性社員が混在した職場をちょっと思い浮かべてみれば
分かると思うが
それだと社内の風紀が乱れているように見えて落ち着かん。
それに実際に服装の乱れは風紀の乱れに通じるからな。
やはり職場では男はスーツで、公私のメリハリをきちんとつけて欲しい。
職場はお洒落をする場ではないのだからな。

>>15 >>17
確かに職場ではオシャレなんて不要。
じゃあ女もスーツが無難では？

>>17
確かに、社内の風紀が乱れているようで落ち着かないだろう。
スーツ姿の男性社員と私服姿の女性社員が混在した職場と同じ程度には。
公私のメリハリをつけるために、男女共にスーツ強制にすれば問題ない。

>>17
公私のメリハリ？
女はつけなくていいんだ。
そんな屁理屈は天地が逆転してもあり得ないが。

女にとっては職場ではないから（働かなくてもいい）
コンパニオンやマスコット的存在でよい、だから服装自由、働く男性社員を癒してくれれば

女が服装自由で何が癒される？訳分からない。
こっちからすれば「俺たちがスーツなのに、お前らの格好は何だ。
何様のつもりだよ。」だね。

>>22
さらには、客の立場としても「なんだ？　あのだらしない格好の女子社員は？」ってのもあるよね。

じゃ男性社員の服装自由も永遠にないね
「何だ？あの服装は？」になるから。

>>24
・社外の人間と会う職種、部署：男女問わずスーツ
・社内に閉じてる職種、部署：男女問わずカジュアル可

これでいいだろ。

前スレの�Vから思ってたこと。
「男は営業でクライアントに会うからきちんとした身なりが必要」
「女は事務で社内に閉じこもりっきりだから特に言う必要はない」
>>1の
>>同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず
が読めてないヤツいる。
は？って感じ。「男性が営業や総合職、女性は事務や一般職」なら
その時点で男女平等な業務じゃないって。
こんな感じならタイトルどおりでも差別なんて言う馬鹿はいない。

精神病　アスバルガー症候群

すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも

「男がそんな細かいことを」「仕事が出来ない連中なんだろうなあ」「精神的な病気に違いない」
という、内容の是非そっちのけで、人格攻撃するレスってのは、必ず出てくるんだね…。

外資系や設立年代の新しい職場に行ったほうがいいと思うが、望み薄かな？

男として情けない発言が多いな。
公私のメリハリをスーツを着てちゃんとつけるのが男じゃないか。

それを女子はどうだこうだと女々しい。
自分がきちんとつけてその自信を持っていればそれでいい。
そういう男だと周りからもの信頼も得られるし、自ずと仕事も任され出世する。
女性からも慕われて、結婚もできるぞ。

最近は結婚できない男が多いが、女々しくては結婚できんぞ。頑張れ！

訂正：
そういう男だと周りからの信頼も得られるし、自ずと仕事も任され出世する。

結局スーツマンセー派は自分の中にある固定観念や他人への身勝手な思いを見直す気とか無いんだな。
実際に問題を感じてないからそう言う発想ができるんだろうけど、
今はこうだから、こうするべきなんてのはスーツオンリー反対派だって解りきってるだろう。
これからはどうあるべきか、どうありたいのかを話してるわけなんだから意味が違う。

>>29
まったく意味無い。
外資系でも最近の会社でも全男性社員スーツ＆女性社員は私服なんてところばっかり。
親企業が男女ともに客先へ出るときだけスーツ、車内ではカジュアルでも、
その子会社関連会社だと男性のみスーツなんてのはありがちな話。
うちはもともと管理職含めて客と会うとき以外は私服だったのが、
トップが開発畑の人間から営業系になったとたん男性のみ全員スーツになった。
それまで右肩上がりでガンガン受注が来てたし社内社外に関しても問題なかったのにだ。
どうもやつらの頭の中には「その場に応じて」と言う発想がないらしい。

>>26
そもそも営業で外に出るのに女性のみカジュアルな会社とかあんだよ。
わけわからん。

>>30-31
ハンサムスーツ絶賛放映中！

ですね。わかります

女々しくていいし器が小さくて構わないし結婚したくないし出世したいと思わないから
女のみスーツ、男性は自由にしてよ

>>35
最後2行心から同意

女の賃金を半額にすりゃいいんだが

>>35
oh yeah

>>30
同僚としての見方のほか、社外の人間からどう思われてるのかって言う視点が欠けてるね。

実際に、「なんだ、あのだらしない格好の女子社員は？」と感じてる層も居るわけだが、
なぜそれを無視して、「同僚として、そのくらいのこと気にするな」しか言わんの？

>>39
おっと。俺も訂正。

> 実際に、「なんだ、あのだらしない格好の女子社員は？」と感じてる層も居るわけだが、
→　実際に、「なんだ、あのだらしない格好の女子社員は？」と感じてる客も居るわけだが、

皮肉のわかってらっしゃらないお方がいらっしゃるようで

人事考課で会社サイドが「お前に総合職は難しすぎる。だから一般職に降りることを薦める。」
そういわれたらどうする？
・素直に一般職に降りる
・とりあえずその時点じゃ辞退する
どっちよ？
前者を選択した場合、服装や頭髪にうるさくないのが理由かよ？

スレ違い乙

総合職一般職の時代は一般職の方が服装（制服）髪型には厳しかったんだが。
総合職は自由だった。

え？あり得ねえ。普通逆だろうに。

>>45
本当の話。
総合職は一人前の大人として自由
一般職は親からお預かりした娘さんとしての扱い。
寮でも門限や生活指導に厳しかった、総合職は放置で自由。
服装や髪型も同じ。一般職は高校みたいに指導あり
（髪も当時は茶髪禁止かあまり濃くないところまで
化粧も薄化粧とかあり）
総合職はスーツ着用ということ以外は自由。

まず>>42=45みたいなのが言う一般職総合職がどういう意味の事なのかがわからん。
話の前提がすでに成り立ってない。
このスレでは定期的に42みたいなネタを持ってくるやつが多いけどさ。
事務、窓口＝一般ではないし、営業、企画＝総合でもない。
更に言うと職域で服装規約が違う会社のほうが少ないと思うけどな。
現場勤務＝制服、作業服って所だとかならともかく。
そんなケースを持ってきて、キャリアと服装どっち選ぶって言われても人それぞれとしか。
現状では仕方なくキャリアを選ぶけど可能な限り規約の矛盾を訴えるってやつもいるだろうし。
不満を持ってるやつの多くは泣き寝入りしておわりだろうけどな。

同じ企業でも部署によって違うこともある。
メーカーだと工場は工場長以下事務職や管理職も全員
男女とも制服とか。
また工場によって制服も違うとかもある。

そうかもね。
まあ個人的には職域で服装がこうだからって言われても不満があれば人事に相談するよ。
不満や疑問があるのに黙っているのが一番不味いと思うしな。

>>47
>>話の前提がすでに成り立ってない。
総合職と一般職を比較なんて、どだい無理がある話かもね。
総合職は会社の顔でまずは身だしなみから入らなきゃいけない。
一般職は閑職であり、そこまでうるさく言う必要はない。
>>そんなケースを持ってきて、キャリアと服装どっち選ぶって言われても
言ったでしょ？「総合職→一般職に。こう薦める」と会社から打診された時。
本人が一般職ゆきを選択したとする。理由はってことだ。
「ただ服装や頭髪の自由度が高いから」なのか「上司の言うとおり、今の俺には総合職は無理」と判断した結果か。
そういうことじゃねえのか？

身だしなみ＝スーツ固定なのか？って疑問もあるんだけどな。
まあこれ以上はどうも論点が違うみたいだし成り立たなさそうだからもういいや。手を引くよ。
ごめんな。

工場だと重役の工場長とか将来重役や社長になる東大理系卒のエリートも
高卒の工員と同じ制服を着ていることもある。

なんかスレッドの主題とどんどんずれて行ってるな。
いまこういうことを求められたらどうか？ではなく、
これからどうありたいか？だろ？

>>49
>>服装がこうだからって言われても不満があれば人事に相談
乗ってくれる？ちゃんと勝てる自身はあるわけ？
>>51
>>身だしなみ＝スーツ固定なのか？って疑問
いや、身を引くまでしなくていい。
残念ながら、世を牛耳る人間の大多数がそういう価値観。
身だしなみはスーツしかないって考えてると思われ。
それとここは「みんなスーツ着なきゃいけない」は何も相手にされない。
なんで「男性だけスーツ着なきゃいけないんだ？」ってことだから。

>>54
いや、相談は乗ってくれるよ。実際に言ったこともあるしな。
君の所は乗ってくれなかったのか？
まあ結局それで変わるか変わらないかと言えば変わらないだろうけど、
変えようとする姿勢が無ければ少なくとも何もうごかんぜ。
周囲の価値観だって今まで声を上げてなかったから変わってなかっただけかもしれんだろ？
誰か動けば同調するやつも出てくるかもわかんないし、そういうスレじゃなかったか？勘違いかな。
君は今こう聞かれたらどうする？しか興味無いみたいだし俺もそれには興味無いから、
これ以上はレスしないよ。まじ面倒くせえし勘弁してくれ。

>>38
うるさいしね

大阪市・堺市も一斉休校に　今日は繁華街が学生だらけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242616361/

俺は別にもう「カジュアルで仕事したい」なんて思わないけど、
このスレで１つ勉強になったことがある。
カジュアルウェアはイメージが男女によって異なる。
客の気持ちを考えたら男性のカジュアルウェアは禁止されて当然かも。
女性ならそこまでないかもしれないが、そうだとしても女性だけ服装自由はいただけず、
あってはならないことかもね。これが俺の感想だね。

来月からクールビズだけど、
それでも着ていける物も限られてるよなあ。

そりゃ日本は女尊男卑社会だしな
みんな女になって昼間からゴロゴロしたいよ

>>58
その「イメージ」も「客の気持ち」も差別なんだって。
社会全体が差別に慣れてる状態なんだろ。

差別者は別に自分が差別してるって意識もないし、
お前は差別してる！って指摘をしても反感持つだけだよ。
立ち位置自体が全く違うんだから。

加齢とともに私服や茶髪が似合わなくなって来る。
そこで「20代は自由。30歳以上はスーツ黒髪」って社則にしたら？
これって差別になる？

年齢差別だな

>>62
その立ち位置が違うってのが差別なんだ。
差別ってのは、差別してるって意識しないこと。
差別してるって意識してもらうことが差別の解消。

男社員がスーツでないってだけでイメージが悪いとするのは差別だろｊｋ

時々スーツ勤務の件で、信用第一企業の営業の話で丸め込もうとする奴が居るけど、論点ずれてるだろｊｋ

スーツでない男にクレームをつける差別者を大事にして、客の気持ちとかデタラメを言って、
男だけカジュアルは禁止にするとかは人権侵害だろｊｋ

極めていれば何でもいいんじゃない？
まぁそれだと最低がスーツってことで
髪型とかだって何も極めてないやつが文句いってるだけでしょこのすれ

文句言われないビジネス向けカジュアルの提案でもすれば評価できるのに
文句ばっか
具体的にスーツ以外の何が着たいかを語らない
学生と社会人では、特に男性のする事の責任・役割が重くなるんだから服装厳しいの当然

別にスーツだけ着ろというのではなく、カジュアル私服でも空気読めってこと
女性はいいの、短期間の腰掛アシスト業務だから。

もうやめる。

男女差別がひどいからやめる。

ここの嫌スーツ派は他人から見て不愉快になるような私服しか持ってないんだけど
本人の自覚がないだけ、こういうのも無能っていうんだよ。

確かに社会的なイメージの刷新というか、パブリックイメージをなんとかするほうが先かもな。

>>69
あんたみたいなのは前線で働いてるキャリア女にとっても敵なんだと思うよ。
女性男性と区切っておきながらその中の差異に全然気を配らず内部にも矛盾しちゃうタイプ。

女はやっぱり自分が一番

【新型インフル】マスク千個1時間で売り切れ　「マスク買う行列並ぶから、遅れます」と会社に電話するOLも　神戸★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242755182/
>「マスクを売っていたので並んでいます。少し遅れます」
>と会社に電話するＯＬの姿もあった。

うちは社内でマスク配ってたなあ。
すっげぺらぺらのいかにも普通のマスクだったけど。

男女服装平等でも・・・・・

【社会】 「早く歩かないと、警報が鳴る廊下」「オフィスにも会議室にもイスがなく、立って仕事」…キヤノン電子のオフィスに驚き★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242782757/

>>77
でも、キャノンの職場の写真を良く見ると・・・
女は髪の毛茶髪にしているのがいるけど、男はみんな黒髪・短髪だな

キヤノンでも系列の会社で規約がばらばらだし。
うち(CMJ系列)は男性は一律スーツ。開発も営業も全部。
染めるのは規定はされてないけど、みんな空気読んで黒のまま。

染めるのとは違うけどスキンヘッドにしてるやつはいるな・・・。
営業で。

>>79
女は？

カジュアルOK。
キヤノン(系列会社じゃなくて、いわゆるCANON Inc.)は男女関係なく開発＆工場内などは制服だったりカジュアルじゃなかったかな。
スーツ義務なのは営業のだったような覚えが。これも男女関係なくスーツだったと。
キヤノンも合併会社が多くてそういう経緯で系列になった所は未だに旧来のカラーを残してる所が多い。
やたらと精神論を吐く所もあるよ。

>>82
最悪だな
女だけカジュアルOKとか
男はネクタイ強制とか、黒髪を暗黙の了解にするとか

前は違ったんだけどな。客との打ち合わせのみスーツで、それ以外男女ともカジュアルでよかった。
トップが開発畑出身者から社内政争で上って来た営業出身者になったとたん、
全社全部門一律スーツオンリーになった。

>>84
＞客との打ち合わせのみスーツ

それでも、男だけネクタイとかなんだろ？

まあそうだね。
レディーススーツってネクタイが無いのが一般的だと思うけど。

>>86
それがそもそもおかしいわけで
警察とか自衛隊の制服は女子用でもネクタイあるぞ

ネクタイを男性にだけ強制するってのがおかしい
やるなら男女ともやるか、両方とも無しにするかだ

まあ今考えればそうだね。当時はスーツ＝男性はネクタイ付き、女性はネクタイ無しのセットで考えてたけど。
そもそも今の日本、特に夏場なんてスーツにネクタイなんて死ねって言うのか！だしな。
ネクタイが一つの記号になってる。
クールビズを徹底してくれればいいんだけどそういう職場ばっかりでもないし。
これは職場での服装性差とは別の話なんだろうけどね。

>>88
いや、夏場のネクタイはとりあえず、男女とも必須なら男性差別ではない
警察とか、自衛隊の制服みたいにな

ただ、個人的には、そもそもネクタイとか要らないとは思うが、このことは
男性差別とは別問題だから、このスレでは論じない

女がいなければ、公道は快適。
　　自然渋滞の先頭には、いつも女。
女がいなければ、歩道も快適。
　　狭い場所をふさいでちんたら歩いてるのは、いつも女。
女がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも女。
女がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも女。
女がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも女。
女がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも女。
女がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも女。

権利を主張するときばかり女であることを強弁して譲らず、
義務を負わされると女であることを理由に逃げを決め込む。
それが女。
おそらくは遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが女。
男女平等を唱えて「給料上げろ」と言い張るが、その給料に見合うだけの
男性並みの仕事量を与えると今度は「女性差別だ」とヒステリーを起こす。
それが女！

服装や頭髪にはTPOってもんがあるだろ？
簡単なことがそんなに理解できないか？
会社でそんなにギャルオでいたい？
じゃあ閑職（他人と接触のある部署以外）に行くしかない。
そしたらギャルオみたいでも文句言われないかもしれない。
ここのやつらって根本的にサラリーマンには向かないか、
向いてなくはないが安定性、地位、金よりも自由を志向する性分かに別れるだろうね

自民党のノーネクタイはどうなったんだ

>>91
> 同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
> 他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。

TPOがわきまえられているのなら、そもそもこういう規程にすらならない。

>>91
＞服装や頭髪にはTPOってもんがあるだろ？
そう。
だから男性のみスーツ、ネクタイ、黒髪強制なんて規定はおかしい。
TPOがあるのだから、女にも強制すべきだし、カジュアルでOKなら
男性にもカジュアルOKにしなければおかしい。
男性だけスーツ、ネクタイ、黒髪強制はTPOに反してる。
アマゾネス社会のTPOなら、それでいいのかも知れないが、ここは日本。
先進国だ。
土人とは違う。

>>91
TPOなんていう不文律を妄信しすぎ。
「普通では」「一般的に」この手の詭弁ワードが透けて見える。

女性の制服廃止に伴って事務職などでは女のみがルーズになった。
ここまでは、制度的に予測しやすいが、それよりも土壌的な問題が大きいのではないかな。

根っからの真面目人間でないその種の奴は(不祥事を起こしやすい似非とでもいうか)表面的に強制させたい型の意識みたいなものが日常行動で
発しやすい傾向があるのだろうな、もちろんＴＰＯの部分(葬式とか)もあるけどもな。
しかし男に強制させるように女に強制できないような脳内気質でもできあがってるんだろ。
その種の奴は女に正しいことを言えずに好き勝手させておいて、男(おれは言われたことはないから、ヘタレの男限定で)には強制させてしまおうと。
そういうヘタレは現実にはあり得なくとも、抵抗した場合の報復・迫害意識のようなものがものすごく強いから、敢えて上から厳重管理しなくとも、
自分から無難なところで媚てくれるので管理が楽である。
本人達は衝突そのものが回避できたと思い込むことから、互いを正しい行いをした良識人であり互いのニーズが一致した結果だと予測する傾向にある。
さらにはそれが主体性による選択であったと自らを洗脳して負の学習をしてしまう。
そうすればその種の奴はヘタレに注意する必要すらなくなり、強制の伴わない風潮めかした空気が出来上がる。

ヘタレは自らの迫害予測・強迫観念からｋｙという造語を作り出し、自己正当化の手段に用い始めたが、却って自らの内面的な潜在意識との葛藤に悩まされる結果となり、
世界的にノーマルな類の主体的人間とは異色な"常に沈痛な表情をしてペコペコお辞儀型の"人間になっいく。
これらに共通する事象はおおよそが甘え、貧弱性に基づく非合理性の堅持意識を根源に持つものが多い。

妄想が強い、虚弱なので日々正しい主体性を持った主張ができていない。注意できない、自分さえよければいい。事件の取材に立ち会えば表面的な同情だけはする。
全て流されること、琢磨しないこと、これらが社会に望まれていることであり溶け込むことと合致しているると常に思っている。
一方、ネクラなので２ｃｈ等の匿名掲示板のようなものだけが盛況し、吐き貯めが増える。

以下ループ

分析ばかりで対象がない。

まずは一度も上がっていない"男性のみスーツ、ネクタイ、黒髪強制の規定"を持つ、若しくは男性だけに強制した
という事例がある企業名がでてこないとならないはずだ。

仮に〜ならば〜はおかしいというレス、これは啓発にはなるが不毛だ。

書いても良いけど一応コンプライアンスとかあるからなあ
屁たれですまんね

>>97
過去スレ見ろ。
何度も何社も実名が上がってるだろ。
議論相手に手間をかけさせようとがんばってるんだろうけど、
その手法は稚拙すぎるよ。

おれが確実に名前を出せるのは旧IDO（今はAUになったのかな？組織自体かわったかも。）。
ここは本当に酷かった。
女のみ服装自由、女のみ更衣室と１人に一つのロッカー完備。
男性はスーツ、ネクタイ、黒髪短髪強制。ロッカーは課の男性全ての共用ロッカー。

たまに社長からのプレゼントとして女社員全員にお菓子が配られてた。
気持ち悪くて、吐き気がしたね。

女は半袖スーツなるものが存在するけど、着る奴はババアだけ？
若い女が着てるの見たことないし。
>>99
AUのどこでそういう差別があってる？
ショップじゃないよね？ショップは男女ともスーツ。

>>100
ショップと言うのは、携帯会社とは違うんだよ。
当時はIDO直営と別法人が存在した。今はどうか知らん。

俺の話はIDOの頃の話な。
そしてIDO本体の話。
普通携帯会社と言うと、この本体を示す。
販売店と本体は全くの別ものと思っておいた方がいい。

多分ドコモとかでも同じ、「ドコモに就職する」と言うのは本体に就職すると言う意味。
販売店はほとんが派遣社員と思われる。

>>101
販売店はほとんが派遣社員だとしても同一部所、同一賃金(ry

てか派遣法的に派遣社員もプロパーも扱いは同じなんじゃね？

【コラム】デブほど借金に苦しむらしいがどうすべきか―　辛抱強さがなく、将来の体形より目先のご馳走に目がくらんでしまう肥満者　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242977192/

>>102
＞同一部所、同一賃金(ry
現実には派遣は低賃金。
日本ではなぜか通用してないんだよ、その原則は。

＞派遣法的に派遣社員もプロパーも扱いは同じなんじゃね？
どの条文のどの規定？
扱いは違うよ。だって正社員と派遣社員だから。
雇用主が違うから、あらゆる面で違いがある。
そもそも派遣は三ヶ月間の契約だから。

それと、販売店がAU直営と言うことは判明したの？

まあどっちにしても旧IDOが男性差別やってた事実には変わりないんだが。
>>99 に書いてあるとおり。
現実に逆らっても無駄。現実は現実。

そうそう、それで思い出したけど
旧IDOは派遣社員ですら男性は差別されてた。
当然のように派遣男性にもスーツ、ネクタイ、黒髪短髪強制
女の派遣はジーパンにTシャツでもOK。
仕事内容でも派遣男性は差別されてた。
単純でラクな作業は女、精神的にきつい仕事は男性。
時給は同じ。
と言うか、バブル時代に雇われた派遣の方が後から入ってくる男性より
時給が高かった。
男性の方が厳しい規制、それになによりも厳しい仕事内容なのにね。

志を同じくする相手にこんな事を言うのもなんだけど、
なんだか違う香りのするやつがいるな。

>>104
派遣社員はプロパーの指揮、命令に従う必要がある
つまりプロパーと派遣は同じ業務内容なら…って思っただけ
委託、常駐、契約は派遣とは違うからさ

まぁ雇用形態は関係ないのかな

【社会】自由すぎて逆に不人気？千葉県立小金高、私服→制服再導入へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243033818/

このスレッドじゃ新規参加者だけど、どう言っていいのか分からない。
具体的に
・簡単そうで難しい問題
または
・難しそうで簡単な問題
このどっちかになると思う。
印象や客の心理を考えた時、男の私服や茶髪はタブーだろ。
でも男だけが表現の自由を規制されるって考えたらこれもタブー。
これが率直な感想かな。

>>109
いやいや、その印象や客の心理自体が差別だから。
男性差別への慣れだな。

男性の私服や茶髪が不愉快と感じる人は
理由はなんなの？

男の茶髪については勝手に思いこんでる部分も大きい。
窓口業務、営業などで茶髪のやつもいるよ。
俺の所なんてスキンヘッドもいるし、今時髪の毛の色でとやかく言う客ばっかじゃないよ。
確かにお客と会う業務において、身だしなみなど気配りすることも最低限のコミュニケートも必要だけど、
ちょっとづつでも社会はかわりつつあるよ。

>>111
教育馬鹿の元に育ったくそ真面目な人間も犯罪を犯しやすい
いちいち自分の中に何でも溜めこんじまう癖が付いてるからな
で、人間がため込めるストレスなんて限界があるから、その内爆発してこういう事をしでかす

女性がスーツを着てもきしょいだけだから？
それとも女性は似合わないとか？
ただ男性がスーツを着ればやっぱり働いてるって感じがするから?
やっぱりカッコイイ

>>111 ヤンキーやチンピラなど不良に見えるからだろ？

>>111追記、もちろん私服や茶髪の女性もヤンキーやチンピラに見えるが、
男性と違い女性のヤンキーやチンピラは暴力など犯罪に手を染める割合が少ない。
だから女性の私服や茶髪が許されている。
世の中は全て割合で判断されるんだよ。

頭おか信者ね

犯罪に手を染めなくたって、自社の社員がヤンキーやチンピラみたいだって
外部の人間から見られてることを、許容範囲内と考える会社の上層部も、
何考えてるんだろうと思うけどな。

>>111 追々記、俺は大企業の営業をやっているが、
一時、茶髪にしてシャツに金のネックレスをしてジーンズをはいて出社したら、
上司に｢会社をナメてんのか？帰れ！｣と怒鳴られた。
俺は｢女性社員は私服じゃないか！｣
と言い返したら、
その上司は｢お前は女じゃないんだから女性社員のことをいちいち気にするな｣と怒鳴られた。
その後、懲戒処分と減給になりました。
納得がいかないので抗議したけど、社内法規に｢男子社員はスーツにネクタイ着用｣と書いてあった…(泣)

>>119
そりゃ規約をちゃんと読んでないお前が悪いだろ。
せめて前もって人事に抗議するとか、
規約見直しを相談するなりしろよ。

よくワカンネー上司だな。

「同僚としてイチイチ気にするな」は、まあ社内に閉じた理屈だから、百歩譲って受け入れるとしても、
「社外の人間からどう見られてるか」ってことを考えたら、放置できる話じゃないと思うんだがなあ。

女の私服や茶髪は、客や取引先等の社外の人間に、なにひとつ不快感・悪印象を与えていないと
思ってるんだろうか？

>>119
>>納得がいかないので抗議したけど、社内法規に｢男子社員はスーツにネクタイ着用｣と書いてあった…(泣)
それが明記されてた時点で何もしなかったわけ？
じゃ無意味ジャン？その社則を明記してある部分を上司なりに見せて話すとかできなかったわけ？

あと、君の会社、女は営業なの？それとも他部署？

よくわからんな？
彼は規約を良く読まずに好き勝手な格好で行ったら怒られた。

って事ではないのか？

現実におまえら服装どうこうする権限を持ったとき
男の服装自由にするか、女を制服にするか制定するか？

他に重要な仕事山ほど抱えてるのに
そんな優先順位の低いタスク面倒だし放置に決まってんだろ

現状変えたければ自分でやれよ
議題が下らな過ぎ

>>124
>現実におまえら服装どうこうする権限を持ったとき
男女同一の服装規定にする。
当たり前。

>他に重要な仕事山ほど抱えてるのに
>そんな優先順位の低いタスク面倒だし放置に決まってんだろ
いや、最優先でやる。
それに簡単に片付く問題だし。
ほったらかしにするほどの理由がまったく見つからない。
おまえは社内で暴力が行われてると見過ごすか？
それと同じ話だ。

>現状変えたければ自分でやれよ
もちろん。
現実ではできることをやってるよ。
おまえの希望など関係なくね。
他人にどうしてこうしいて欲しいああして欲しい、とオマエが思った所で
なんの意味もない。

>議題が下らな過ぎ
じゃあ、なんでいちいち書き込みするの？w

おまえみたいなバカの無知を治すところに、この手のスレ、板の
存在意義があるんだよ。
だから頻繁に見に来てねw

>>124
何か困る事でも？
くだらないと思ったら無理に参加しなくたっていいんだぜ？

>>125
>>110は何を根拠に「男性のカジュアルやヘアカラーは見栄えがよくない」としたのか知らないが、
「男性にも自由解禁」には反対派で、「女性にもスーツ黒髪義務」は賛成派ってことかな？

>>125
>>それに簡単に片付く問題だし。
皆が言う「どうでもいいこと」の裏返し。これは「簡単に解決」を意味してる。
>>ほったらかしにするほどの理由がまったく見つからない。
そうだな。女が自由で男性が不自由にしとく根拠もどこにもないわけで。

若者、特に女って本当にクダラン所に気を回し過ぎだねｗ

若者に広がる「ユニ隠し」現象とは何だろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000002-jct-soci

これを読むと制服廃止は「同じ服なので他の子と比較されるのが嫌」ということみたい。
女のスーツも種類が少ないので、要は比較されるのがイヤという理由
就活や入社式の黒スーツ襟出しブラウスは儀式礼服みたいな扱いのものだから着るだけ

若い男がスーツ嫌がるのは「おっさんに見えるから嫌」

>>129
いや、このスレ的には下記２パターンかと

・女のみ自由が許せない
・スーツは仕事に向かない(対人商は別)

まぁネクタイは男性器の象徴らしいから
変態か男性差別である事は明白

>>129
十分理由になると思うけどね。

働きたくないでござる

女の価値観云々もやはり関係してくる？
ババアじゃなく、若い女でも「男で茶髪にしたりピアスするやつ嫌い」とか思ってるやつ。
女が彼氏に「自分のお父さんと同じような人がいい」って理想の男性像を表したり。
逆に男性が女に「彼女は自分のお母さんと同じような人がいい」とか考える方はいらっしゃらないようにさ。

全然。勝手に言わせとけ。

同じ「しぐさ」なのに…　「セクシーな男」と「何の意味もない」男
http://www.j-cast.com/tv/2009/05/15041163.html

女性は男性のスーツ姿に魅力を感じ、男性は女性の微妙な肌露出にセクシーを感じる
仕事内容なんてどーでもよい

どうでもいいですから。

女用のスーツって、中のワイシャツあるいはブラウスの襟を
外側にポンとハネさせて出すような着方をしている奴いるよね
去年あたりから流行しだしたが・・・

ちと、言葉だけじゃ説明し難いけど、分かるかな？
これ、男だと「だらしない」とか言われそうだな
女だから許されているっていうか、甘いよな

>>137
わかるわかる。
女のブラウスは真上のボタンがないうえ、襟が広いものもあるシナ
男が同じことをやると、遊び人や893みたいに色眼鏡で見られるんだよね。
ていうか、これは
服飾文化の問題(婦人服はバリエーションが豊富)もあるんじゃないかな
参考↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183207964/l50

>>138
私服なら好き勝手でいいんだが、「男女ともスーツ」とか
一見、平等風に決められてても、そういう細かな部分で女の方が自由度が大きい
ってなケースが結構あるんだよね

というかね、去年あたりまでは、襟を出すスタイルは、そんなに流行って無かったよ
如何に、女のスーツってものが、フォーマルからかけ離れた、カジュアルに限りなく近い存在か分かるね

女は流行と言えば許される。
男は流行と言えば蔑視される。
この違いだろ。

>>140
要するに男性差別なわけだな

スーツ保守派？からは「こう見られたらどうするんだ」「今スーツってこれだけ好意的に見られてるんですよ」って言う、
現状追認の話しか出ないみたいだし不毛だな。そんな解り切った話で無駄にエネルギーを消耗する必要も無い。

>>130
中絶の仲居やひき逃げの稲垣にくらべれば、冗談レベルの犯罪なのにな

まあいいじゃんいいじゃん。
女がそういう学生と変わらないいでたちでも。
そしたら会社からの評価もガタ落ち必至。
よって即リストラ候補ってわけだ。

>>144
＞そしたら会社からの評価もガタ落ち必至。
＞よって即リストラ候補ってわけだ。

それは希望的観測。

現実と闘おう。
自分にできる範囲でいいから、男性差別に抵抗しよう。

Object! Refuse! Reject! Abuse!

闘わない者に人権なし。

>>145
＞闘わない者に人権なし。

そういう言い方は無いよ
色々な事情で声を上げれ無い場合もあるんだし

まるで、「戦わないから人権侵害されているんだ」
「男自身の自業自得」ってフェミニズムの思う壺だ

>>146
＞色々な事情で声を上げれ無い場合もあるんだし

で、何もしないと。

じゃあ男性差別は無くならないよ？
誰かがなんとかしてくれると思ってるの？
そうして何年経ってるんだ？
そのうちあなたの寿命が来るよ？

障害者だって声を上げてるんだぞ。
どんなに貧乏だろうが、どんなに健康状態が悪かろうが、

「何もできないと言う事はない」

あなたがなにもしないのなら、いとも簡単に殺されるだけだ。

だいたい>>1が何もしない
無駄なスレ立てだけ

男性差別に抗議しない理由なら、いくらでもあげられる。

でも、なんでそんなに多くの理由があるの？
それはまさに声をあげられない原因は男性差別があるからだよ。

で、何もしないと男性差別は存在したまま。
いや、それどころか、増悪（ぞうあく）するばかり。

刃物で切り掛かられて何もしないのか？
もうそんな状況なんだよ。

自分にできることがあるだろ？
小さいことでもいいよ。
自分にできる最大限のことをやれよ。

Object! Refuse! Reject! Abuse!

>>146
なにもしないならフェミやバカマッチョの思うつぼだぞ。

この板でなぜフェミやバカマッチョが、嫌がらせのレスを
続けてると思う？

それは男性差別が、多くの社会的に認識されるのが怖いからだ。

2ちゃんで書き込みすることでさえ、奴らには脅威なの。
職場で学校で、男性が女なみの権利を求めたらどうなるか、奴らはそれが怖いんだよ。

妙な張り切り方だな

>>147>>150
で、お前は何してるんだ？
まさか、女の癖に安全地帯から高みの見物で
男たちが権利を求めて死に物狂いの血みどろの戦いを演じている様子を
ワイン片手に２ｃｈで「戦わないでどうする？え？ｗ」と煽りながら観戦か？

>>150
はあ？
何言ってんのコイツｗ

それだったらマスコミ通して早く認識させろよ、全然平気。
２ちゃんで愚痴るしかできないくせにｗ
最近はリーマン板ともども過疎化しつつあるじゃないｗ

あとさ
ＴＶ報道番組の女性キャスター衣装はマネキンと同じ　アパレルタイアップ
ということを過去スレでかいてるのに>>1でまだ改訂せずに丸々コピペ
何にも考えてない証拠ですね。
マトモな賛同者だった人は離れて行くよ。

戦い方なら
・自分だけでも私服出勤を続ける
・抗議の座り込みをする
・マスコミ投書（この程度のネタではボツにされる確率高い）
・関係役所（労基・均等室）に相談（これは結局他人任せ、クレーマー・駄々っ子と同じ）

>>152
＞で、お前は何してるんだ？
ここでおまえに報告する義務はないので。
おれは自分でできることを粛々と行うだけ。
黙って殺されるほどバカじゃないから。

おまえが何もやらない他力本願くんと言う事だけはよくわかったよ。

「小さいことでもいい。自分でできることをやればいい。」
「それじゃあフェミの思う壷だよ」

いや、どう考えても男性が現状に屈することこそ
フェミの思う壷だろ。

>>153
＞全然平気。

おまえが本当に平気だったら、わざわざこのスレに来て荒し行為はしないわなw

書き込みの数やその内容で、おまえの慌て方が手に取るようにわかる。

＞２ちゃんで愚痴るしかできないくせにｗ
立証よろしく。
それに仮に「２ちゃんで愚痴るしかできない」のだったら、フェミやバカマッチョにとっては
大歓迎だろ？
なんでおまえが慌てる必要があるの？

おまえみたいなのが、このスレを見てる時点で、このスレの存在意義があるってことだよ。
2ちゃんの有効な使い方とは、そのぐらいなもんだ。

＞戦い方なら
おまえのマヌケな提示なんてどうでもいいよ。
どう動くかは、その男性が選択すること。
そもそも「２ちゃんに書き込みする男性＝なにもしてない人」と思い込んでる時点で頭が悪い。
2ちゃんって、誰でも書き込みできるんだよ？w

２ちゃんでは荒らしと思ったらスルー。

>>156
ここも皿板のスレも以前は優良スレだったが糞スレに成り下がった。
異議を唱えた人間は行動を起こしたんだろう。
そういう人間が抜けた分、質的に大幅に下がった。

>>158
異議を唱えた人だけどROMってるよ
荒らしや荒らしにレスする奴は荒らし

ある意味、新社会人が増えて活気がついてるんじゃないかなぁ

荒らしを積極的に相手するのは寂しいから、自分に構ってくれるだけで幸せ。
荒らしにも放置されたら自分で立てておいてスレの愚痴ｗ
本当にどうしようもない>>1だ。

>>159
えっ？
ROMあんの？ぜひ入手したい。方法は？

>>159
ログ水増しなだけの煽り、話題のループ
それを除いたら1/10くらいにはなるな

>>158
＞ここも皿板のスレも以前は優良スレだったが糞スレに成り下がった。
君の好みなんてどうでもいいよ。
そもそも２ちゃんに期待し過ぎ。
優良？
そんなの幻想。

＞異議を唱えた人間は行動を起こしたんだろう。
なんに対しての異議と言ってるか意味不明。
ちなみに２ちゃんに書き込みをしようがしまいが、リアルで行動してるか否かとの
因果関係はなにもない。
２ちゃんに書き込みする人は、書き込みしたいからしてるだけ。

＞そういう人間が抜けた分、質的に大幅に下がった。
２ちゃんである以上、質は同じ。
いつだってフェミやバカマッチョが書き込みできるの。
なぜなら、２ちゃんだから。

君が優良とか糞とか勝手に思い込んでるだけで、現実とはなんの
関係もない。

更衣あげ

コブラのような世界がいいアニメ　　コブラ　ｻﾞ　ｻｲｺｶﾞﾝ　
男は普通の服装　
女はヌードに近い服装が

>>163
文体が同じ
ＩＤ変わっても同一人物>>1の自作自演

実行論だの妄想職場のトラブル経験だの
そんなんばっか

>>165
コブラは男も普通じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
まぁ現実の女は貧乳が多いから無理だろうなｗｗｗ

腕露出女(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

漏れの場合、以下のような感じ。
飲み会で男性だけが多めに支払いで、俺は免除か女と同額。
男性にはきついことさせても、漏れにはさせないよ？
他の男性は染髪を言われるが、漏れは言われない。
イベントで女を泣かせたことがあるけど？
でもさ、男性だけスーツ。これだけは漏れにも適用してきやがる。

ここ5年間の俺の彼女。
ブラジル人、フィリピン人、オーストラリア人。
やっぱ俺には日本は向かないのかな？

ネナベってわかりやすいよなあ

ネナベレベル低すぎｗｗｗｗｗｗ

コロモガエと気温上昇により益々糞女の容姿がムカついてくるわ

別に男が服装茶髪自由でも全然OKだろ。
だったら社員教育はもっとしっかりしとけよ。

スーツ厳守の会社はマナーや教育が成ってるってことだよな
でもそういう会社に「廊下は走らないでね」「大きな声で挨拶しましょうね」って張り紙があるのはなぜかしら

スイーツ厳守の会社　に見えた。

末期かも試練

いや、ほんとに試練だわ・・・

はいはい。お舞ら、性転換でもなんでもして、早く女になりなさい。

解決になってないな

>>177
逆に言うと性転換しなきゃいけないって事は、
それだけ男性差別が酷いという事ですな。

このくらいなんか差別でも何でもないだろ？

もう女はメタ視点と個人攻撃罵倒以外になにかないのかね？
相手して欲しくて出て来てるだけだろ？

自己紹介乙

warata
型通り

>>180
じゃあ制服廃止を訴えたのは何故？
女のみスーツ、黒短髪強制で男は自由
これでも文句言わないの？
男女逆にして｢嫌だな｣と感じたら差別の可能性がある
そんな事も分からない低脳なの？

>>184
答えたって全然頭に入れなくて、そのうちまた同じ事言ってくるだけ
書くだけ無駄

なんなら次スレからテンプレ化しようか、服装違いの理由とか
あと>>1がやらない前スレや過去スレリストも入れてあげるよ

予想通りのレスで楽しい？あと、わざわざ他人装ってＩＤ変えて書かなくてもいいからｗ

この板の男はマジメというかこまめというか。
スレの内容に関係ない、あるいは議題をループさせるだけの荒らしなんて無視しちゃっていいのに。

>予想通りのレスで楽しい？あと、わざわざ他人装ってＩＤ変えて書かなくてもいいからｗ

してる本人しかできない発想だわ。

どうでもいいことぐらいに重視されてない感じする。
でも女が自由なら男も自由でいいはず。

>>114
スーツに合う女にはスーツ着用義務。スーツでさらにもさくなってる男には私服着用義務でいいんじゃね？
スーツと性別をカテゴライズすることがもう差別なんんだから↑でいいよな？　　バーカ


ほんの数年前まで女だけ自由なんてあろうこともなかった。
これに至るプロセスを知りたいんだが。無論男性だけが旧態依然のまま放置されていることも含めて。

女性の制服廃止に伴って事務職などでは女のみがルーズになった。
ここまでは、制度的に予測しやすいが、それよりも土壌的な問題が大きいのではないかな。

根っからの真面目人間でないその種の奴は(不祥事を起こしやすい似非とでもいうか)表面的に強制させたい型の意識みたいなものが日常行動で
発しやすい傾向があるのだろうな、もちろんＴＰＯの部分もあるけどもな。
しかし男に強制させるように女に強制できないような脳内気質でもできあがってるんだろ。
その種の奴は女に正しいことを言えずに好き勝手させておいて、男(おれは言われたことはないから、ヘタレの男限定で)には強制させてしまおうと。
そういうヘタレは現実にはあり得なくとも、抵抗した場合の報復・迫害意識のようなものがものすごく強いから、敢えて上から厳重管理しなくとも、
自分から無難なところで媚てくれるので管理が楽である。
本人達は衝突そのものが回避できたと思い込むことから、互いを正しい行いをした良識人であり互いのニーズが一致した結果だと予測する傾向にある。
さらにはそれが主体性による選択であったと自らを洗脳して負の学習をしてしまう。
そうすればその種の奴はヘタレに注意する必要すらなくなり、強制の伴わない風潮めかした空気が出来上がる。

ヘタレは自らの迫害予測・強迫観念からｋｙという造語を作り出し、自己正当化の手段に用い始めたが、却って自らの内面的な潜在意識との葛藤に悩まされる結果となり、
世界的にノーマルな類の主体的人間とは異色な"常に沈痛な表情をしてペコペコお辞儀型の"人間になっいく。
これらに共通する事象はおおよそが甘え、貧弱性に基づく非合理性の堅持意識を根源に持つものが多い。

本音と建前って言うけど、殺人罪がなければ人を殺しまくろうと思うか？(自然状態より感覚的に)。
取引先に来た女が私服着てたらおれだって半端な感じを受けるし違和感を感じるが、堅牢なビルで作業をするにあたって
スーツなんぞ実用性とＴＰＯの面でそれほど重要ではないという(女が質素な私服)感性に個人的に同感だったから私服を着ることもあったというだけの話。Fujitsuな。
浮くから何なんだ？そしてどう注意してくれるのだ？規定なんて存在しないのは確認したし、稀にいるような少数派ってだけだ。
(ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57623.html)

で。勤務時の服装に関して性別で区切りたいという本質的な願望なんてある？
建前といっても勤務中に同僚や来客に違和感を与えない程度という、本音とそれほど違いがあるとも思えない。
いずれにしても、「男性はスーツ限定、女性は服装自由」が実在したとしても、それを強制する人がどう建前としているのかすら分からないし、また本音であるとも思わない。

今の状態になった原因
・本来男女共それ程服装について注意されないにも拘らず、男性にスーツ着用者が多いまま女性の制服廃止・私服で社会進出をしてきた。
・女性の社会進出ブームの効果に圧倒されて女に対し男同様に建前・本音をいえなかったことが常態化した、

現状を放置する理由
・仕事に忙しくて互いの服装などどうでもいいと考えていた。
・男性の私服蔓延により勤務に適さない物を着てくるのではないかおいう予測があった。
・周りの女が私服を着ていようがいまいがどうでもいい。現状で満足だから波風立てないって程度。
・そしてもっとも醜い>>886に示した通り、日本には男女差別的慣習を作りやすい精神的土壌がある。
色々原因は考えられるしどれも関係しているんじゃ。

建前になりうるのは、理想は美だったり公益性だったり、個々の情念を超えた尊い理由が共有されているからだと思う。
本音が欲求に直結した願望になりやすいのに対し、建前も本音の一部分から生まれた、美を追求した理想であるはずだ。
本音と建前は本来表裏一体で近いものだと思うが。
現に常軌を逸した感覚での本音や建前を反社会的に実行してしまう者は異端視される。(超〜主義とか〜犯とか)

で企業名まだー？

>>185
理解出来ない低脳は黙ってろやｗｗｗｗｗ

相変わらずオカマみたいのが集まってんだな

年とってくるとスーツの方が服を選ばなくて楽だよ。
おしゃれができる年なら私服も楽しいだろうけど。むしろ、何で女は私服なんだと
文句を言う女の方が多いけどね。

出た楽とかどうでもいいことを、まるで論点のわからない女脳だな。どうでもいいことくらいさっさと改善しろ
できないで正論に歯向かうなよ、カス男君(>>192)

雑魚がｗ

まず先にこれ読め
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57623.html

論点
勤　務　　時　の　服　装　に　つ　い　て　片　性　に　の　み　半　強　制　を　伴　わ　せ　た　場　合
、　そ　れ　は　差　別

自分たちの職場で女だけ私服だった場合、男性も着ていい、日常からしっかり行動しような。ヘタレ君

>>195
まぁ、しかし、実際にそういう行動取ると
正社員とかならまだしも、派遣とか契約社員だと
契約満了で解雇になりそうだな・・・

板違いすみません
でも緊急です

【政治】元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が金銭の支給を行う…民主党新体制の行方 どうなる外国人参政権★２［06/04］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244137996/

↑↑
民主党は売国奴です
日本の危機に気付いて下さい
拡散をお願いします

スーツ強要してくる男性差別主義者に対抗してホストになる予定

>>193
スーツ禁止じゃなくて、スーツを含めて服飾自由を言ってるわけなのだから、
スーツが楽だと思うならスーツをどうぞ来てくださいって話。
何度も説明させるな。

>>199
ムキになってやがる
面白いな。

（＾-＾）ネナベも仲良くしてね！☆　

言い返せないと個人攻撃だから話すだけ無駄だったな。
ああ。俺のミスだよ。hahaha

>>193 あのね、私服がいやならＯＬスーツを着て出社してもいいんだよ(笑)
服装自由の高校でも女子高生は制服を着ていく子が多い。
それと同じわけ(笑)
だけど試しに会社に私服で出社した男性社員が懲戒処分をくらい、
これを不服として裁判を起こしたけど負けたのがあったよね。

>これを不服として裁判を起こしたけど負けたのがあったよね。

あったか？そんなこと

>>199
これも次スレからテンプレにしないか？

スーツのが楽とかマジ聞き飽きた

だからよ、スーツもネクタイも私服だろ？
カジュアル同様に。
男＝スーツネクタイ。
女＝カジュアル。
だから男女とも私服オッケーで平等。
性差別じゃないってこと！’

あほか

>>206
なぜ女は男が女性の制服姿に萌えていると嫌がって、
そのくせ男の制服やスーツ姿は要求するんだ？
まずそこからしておかしいだろ。
女が男にスーツを要求するのもまた性的欲求じゃねえか。

>>206
じゃあ
女はスーツ、ネクタイ
男はカジュアル
両者私服だからこれでＯＫだね

男女逆にしたら論破できちゃう不思議


>>208
さりげなく男、女性か…訂正しろ

男性って言ってない奴にもぐりは多いだろう
潜在的には差別思考に染まってるんだろうな

男/女性で叩かれるならまだしも男/女でも叩かれるのか？よくわからんな。

>>211
>>208をくまなく探せよ糞女ｗｗｗｗ
ネカマ乙

ああ、確かに"女性"が混ざってた。こりゃすまんかった。
でも書いてることはまともでしょうが。
男/女、男性/女性で書いてたのがなぜか片方だけ女性になってしまったんだ。
と言い訳しても無駄か。男ですよ！ええ。ｻｰｾﾝｗ

>>213
>でも書いてることはまともでしょうが
まともだったら最初から女性なんて書かない

女性と書いておきながら｢まとも｣なんて抜かしてる時点で嫌な世の中になったと思ってしまう

男女板の男性はデリケートで敏感なんです

男女共にTPOを弁えた服装を要求されているが、
男女の服装はそもそも違う、違うから差も出てくる。
それは自然な事であり、男女差別ではない。

>>215
＞男女共にTPOを弁えた服装を要求されているが

いや、現実には女にはそれが要求されず、甘やかされてる。

＞男女の服装はそもそも違う

なのに女が男性のような格好をしても、何も責めを受けないのが現実。
男性のみに「らしさ」を強制してる。

＞違うから差も出てくる。

そう。
本来なら、女の服装にこそ厳しくあるべき。
なぜなら男女で差があるわけだから、女にだけ厳しくするのは自然なこと。
なのに、今はなぜか逆で不自然な状態。

＞それは自然な事であり、男女差別ではない。

本来は女の服装こそ厳しく制限するべき。
しかし現在はその逆になってる。
これは不自然な状態で、自然な状態に戻すべき。
女にのみ厳しくすることは自然なことで、これを男女差別と言うのはキチガイ。

つか、相手の性だの年齢だのにしつこく執着するほうが女っぽいと思うけどな？
大体匿名掲示板でどうやって証明すりゃいいのかね。
意見の中身そのもので判断してくれよ。

「〜だから〜い（はず）」

といったふうな抽象観念的な議論の裏付けはディベートの際にはクソほどの意味を持たない。
自分がもしそのような議論をしていることに気がつかないときには自分の議論に反論してみよう。

Q：「ではなぜ〜なら〜いの？」
A：「〜だから〜い」

こういう意味のない禅問答になる形を取るものはただのオナニー
オナニーは自然な行為だが、自分の部屋でドアを閉じてやらないとただの公然猥褻

だからいつも言ってるだろ？、ただのエコ贔屓だろ？って
そして従う被害妄想・報復迫害意識の強いやつも同罪

＊まず先にこれ読め
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57623.html

論点
勤　務　　時　の　服　装　に　つ　い　て　片　性　に　の　み　半　強　制　を　伴　わ　せ　た　場　合
、　そ　れ　は　差　別

単純なことだ。
「気付かなかったが確かにな。だが、俺自身はそんなくだらん差別どする部類じゃないよｗ」と爽やかな寛容
さを持つ奴よりもむしろ、どういうわけか話題を捻じ曲げて行動できない抵抗迫害妄想を持つヘタレに当たってた方が楽だからなんだろうなと。

訂正：楽だからスレが伸びるんだろうなと。

>>215
>男女共にTPOを弁えた服装を要求されているが

いや、男性のみスーツネクタイ黒髪短髪強制の企業があるんだよ。
男女共に弁えた服装を要求されてるのなら、そもそもこんなスレが
立つ訳がない。

しかも、男性のみスーツネクタイ
がなぜか常識みたいに思い込んでる企業が多い。

差別って怖いね。

スレ立てなんか誰でもできるんだよ。
ただここは話題が無限ループの無駄スレ、２ちゃんのゴミだけどな

無限ループもなにも男性差別であることは議論の余地がないからな。
理解できない頭の悪い奴が次々現れれば同じことを繰り返し言わざるを得ないわな。

まあ。フェミやバカマッチョはバカが多いし
女は論理的思考能力が低いから

繰り返し言わなきゃならないのはしょうがないんだけどね。

なんせ相手はバカだよ、バカ

議論の余地？
そんな事してないで差別問題をマスコミや政治家に投げかけて早く社会問題にしろよ。

そんなに議論好きなら、ＴＶ番組「そこまで言って委員会」「朝生」出演できるくらい活動しろよな。
もしくは近くの市民会館大ホール借りて演説会・討論会でもいいぞ。

何言ってんの馬鹿助が
男はスーツ自由で女は出勤してきたらわざわざロッカーで制服着替えなきゃいけないじゃん
男って最低だよね
そうやって盗撮環境つくっちゃってさ
こういう男のチンポを甘やかチンポのチンポによるチンポの為の異常行動はもはや女性にとって悪害深刻
男は死ぬべき

どこを縦？

福岡銀行が「女の制服を経費節減策の一環として一旦廃止したが、
復活」した。０５年４月からだったかな？
原因は「服装の乱れが多く指摘された」ことのようだ。
制服って窓口だけで、女の営業はスーツ？窓口にも男いるよね？
ま、九州ってとこは男に厳しく、女に甘い傾向が強い地域なんだが・・・・

男がスーツネクタイ黒髪強制なのは、社会的に、会社にとって重要。
それほど責任が重いからって書き込みが散見される。

そりゃ男女問わず個人単位の責任の大きさ、カバーしてる領域も異なるよ。
・女で重大な責任を負ってる奴はスーツ黒髪強制
・男でそうでない奴。勤務成績他、下から数えたほうが早い奴には自由。
それでいい。

>>228
だから、男女同じ服装規定すればいいだけの話だろ。
おまえのあげた主観の入る基準なんてどうでもいいんだよ。

＞それほど責任が重いからって書き込みが散見される
そもそもそんな意見鵜呑みにしてるかバカなわけで。
責任の重さと服装の制限には、なんの因果関係もない。
銀行員のしたっぱと、大手メーカーのエンジニアの服装のTPOを比べればわかることだろ。

黒髪短髪スーツネクタイ信者が支配している世の中は人権侵害だよ

スーツネクタイ撤廃も人権侵害、ビジネスマンなのにフリーターホームレスに間違われるのも心外。

>>200
何が面白いんだよ
遊びじゃねえんだよ

塚、当然過ぎる答えだろ？男として。
女性は自分自身のことだけ考えてて楽しく暮らしてもらっていいが、
男はな。
テメエだけじゃねえ、妻、子供、親のこともあろう。
それにテメエの妻が女性ばかりの姉妹で長女だって見ろよ。
テメエは妻の親や兄弟姉妹に対する責任も重大なんだぜ？
何が「女性同様に私服、茶髪にしたい」だよ？
ふざけんな！

スーツネクタイ撤廃が人権侵害とかいってるアホは、
スーツじゃないフリーターホームレスを差別するマジキチ

>>233
これただのネナベの煽りレスと思ってスルーする人も多いと思うけど、
「語るに落ちる」でけっこう男性差別の問題の本質部分をはからずも
語っているので興味深い。

＞テメエは妻の親や兄弟姉妹に対する責任も重大なんだぜ？
男性にのみ配偶者や兄弟姉妹に対する責任がある、と言ってる。
女は免除、と主張してるわけ。
つまり「男性差別ですよ」と自ら吐露してるわけ。

＞それにテメエの妻が女性ばかりの姉妹で長女だって見ろよ。
つまり兄弟姉妹の中に男性がいれば、その男性に「兄弟姉妹の面倒を見る」
義務があると言ってるわけ。
つまり「男性差別ですよ」と自ら吐露してるわけ。

＞何が「女性同様に私服、茶髪にしたい」だよ？
いや、女がスーツネクタイ黒髪短髪強制でもいいんだよ。
と言うか、むしろそうしなければ駄目。
女にも社会の厳しさをちゃんと学ばさなければ駄目。
だって、ちゃんと躾されてないわけだから。女は。

何で男の人ってスーツ着なくて良い日もスーツ着てくるの?

>>236
私服だからでは？
カジュアルデーしらん

>>236
それしか服がないから

見た目のことなんだけどな。
男が自由な服装頭髪じゃ見栄が悪いのは確かで、男はスーツ黒髪じゃなきゃダメなのは賛成。
女はそうでないにしても、だからって女だけ自由にしていいってのもダメだろ。

要点整理。
・男はスーツ黒髪がいちばんだ。
・女はそうじゃなくてもいいが、男を差し置いて自分だけ自由なのもいただけない。

よって、この問題については「何て言えばいいのか？よ〜わからん」
これが率直な感想・・・・

>>239
おまえの感想などどうでもよい。

男性差別はしてはならないこと。
それが鉄則。

男性差別は許されないって書いてあるだろ？
女だけ自由でいいのは筋が通らないって。
日本語が読めないのか？

こんなことで差別差別って・・・
日本は平和だ

>>239
>・男はスーツ黒髪がいちばんだ。
>・女はそうじゃなくてもいいが

この考えが差別なんだが…そんな事もわからないのか？

>>239
とりあえずお前は好きなだけ黒髪スーツにしとけばいいと思います

ビジネスマンにはスーツネクタイがエリートらしく格好良い！
無敵って感じがするね。
かたやカジュアルは軟弱・遊び人のイメージ

もちろんＯＬは遊び人だからカジュアル自由服装でおＫ

>>245
>もちろんＯＬは遊び人だからカジュアル自由服装でおＫ

遊び人なのに給与は出るとか死ねよ
俺も遊び人になりたいわ

そりゃあな、給料だってそれなりに安いでしょ？
営業職、総合職、管理職なら大変な任務だし、その分給料も高い。
そういう職種じゃ女だけ自由ってことも絶対無い。男女ともスーツ黒髪だろう。
上記３職種は服装頭髪、責任とも男女平等だろ？

>>245
オフィスレディーの略がOL。
オフィス内で働く男性って何ていうんだろうね？
オフィスジェントルマンか。OG？
オージー。
AUSSIEはオーストラリア人、OZは韓国のアシアナ航空と同音異義語だな。

>>247
＞そういう職種じゃ女だけ自由ってことも絶対無い。男女ともスーツ黒髪だろう。
上記３職種は服装頭髪、責任とも男女平等だろ？


女は茶髪OKだったり、ネクタイ免除だったりするが？

250ゲット

そんなに差別だと不満なら、直接会社に直訴するなり、私服茶髪ロン毛で出社してみりゃいいじゃん。
意気地なし乙。

>>251
馬鹿じゃないのお前。
女と違って男にとって会社は一生居るかもしれない所なんだよ。
そんな所で目を付けられる行動を簡単に出来る人間がいるかボケ。
口先だけの低脳は黙ってろ

じゃ文句言うなよｗ

自分から変えていこうとする勇気も行動力もないへタレは黙ってろ

だから口先だけの低脳はしゃべるんじゃねえよ。
口で言うのは簡単なんだよカス

自分の属している一社に持ちかけるのはバカ
何とかゴネレバ見逃してもらえるかも知れないが、これはそういう問題じゃない

いきなり私服茶髪で出社しろとか順序滅茶苦茶だし
まずは声を上げ、社会に問題ありと大勢が認識するのが先だメン叩きめが

>>255
会社で声出しして変人扱い受けてクビに追いやられたけど？

>>256

じゃ明日から早速実行してみなよ

>>257
たんなるアホだろ

252を書いた者だが正直言って、理不尽差はたまに
感じるが俺はこの話題はそこまで差別だと思っていない。
だって地味な女ばかりよりは職場が華やぐだろ？
暇潰しに煽りたかっただけ。反省はしていない

しかしプレタポルテやオートクチュールでスーツ着てるモデルは長髪多いのに
日本の２プラスーツのモデルは必ず黒短髪の不思議

>>259
自己紹介？

女が必ず全て華な訳ではないだろ

>>262
そうでーすアホでーすｗｗ
もちろん女が全て華なわけじゃない。
けど不細工なうえにさらに地味な女ばっかりよりは、見る分には良いだろ。
まあもっと言うと女は社会に出て来なくて良い。
けどファッションに気を使う女は高飛車勘違い糞ビッチが多いから難しいとこだな。
要するに女は社会に出て来なくて良い

＞タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？

おられません。
すべて任意の元であり、対等です。一部迫害妄想の強い者によりこのような現象があるように見えているだけのことでしかありません。
終了

>>264
じゃあ男女逆の立場になっても同じだよな？

>>251
警察とか自衛隊みたいな組織で茶髪とか可能だと思うか？
女子はたまに茶髪がいるけどなぁ・・・

>>264
宗教が腐ったのと、科学＆情報技術が発達したのが原因。

他人のために尽くして天寿を全うすれば極楽行き。他人に迷惑をかけたり、辛い人生から(自殺で)逃げたら地獄行き。
ありもしない空手形で人の欲望を抑え込み、社会生活を営ませるのが宗教だから。
そんな宗教を、為政者が支配の正当化に使い、金の亡者が金儲けの手段にして、信用ならないものにした。
科学は死後の世界を否定し、情報技術はそれを包み隠さず行き渡らせた。

死後に裁きがないなら、なるべく欲望に忠実に生きようとするのは当たり前。

>>267
宗教が腐ってるのは大昔からだよ。

>>265
ほんと、心は女性なんだなｗ

>>269
だから質問に答えろよ
今の状況が男女逆になっても平等と言えるのか？

何くだらない事に必死になってんだこいつ

>>271
くだらない筈なのに書き込んじゃう辺りが馬鹿丸出しっすねｗｗｗｗｗ

ごめんごめん　そんなに気に障ったんなら謝るわ

>>270
それはあなたの意見

>>273
謝って済む問題じゃない


>>274
そうだね

俺の考え方は多少違うね。
もちろん「女が自由なら男も自由でいいはずだろ」とは思う。
でもここの人みたいに「女が自由なら男も絶対に自由にさせろ」とまでは思わない。
こんな感じだけど。

http://men.style.com/slideshows/mens/fashionshows/S2009MEN/GIVENCHYMEN/RUNWAY/00010m.jpg
こういうスタイル流行ってるよね

>>277
流行ってても恥ずかしくて着れないな。
周りからも笑われそうだｗｗｗ

>>278
モードはいつもそう言われるんだよ
俺は別にレイヤードスタイルは全然ありだと思うがな

>>247
富士通の管理職の女、私服だ。

論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

ま、九州ってとこは男に厳しく、女に甘い傾向

〜に厳しく、〜に甘く
誤った階級意識を植え付けさせ、それを当然のことのように思い込み、さらにはそこから派生したまた別の被害が起こる。
例）男の子なんだからいいでしょ、女の子は特別なのよプッ

こういう腐ったことをやっている日本。日本の場合、男は戦場に行くが女は専従家事・顔を隠すといった宗教的文化や、ドア開けて「どうぞ」ってレベルの易しさの表現では断じてなく、単なる尊重に関する差別である場合が多い。
そしてよくいるアホは、聞いてもいない収入の話や論点はぐらかす意味不で終了。

>>30

父は、玉璽を手にした途端に己だけの野心を求める鬼になったんです。

馬鹿者！父上の真意も糺さず、己の判断だけで事を決め付けるとは、何たる独断ぞ。

男なら事の良否を糺して後、己の正しい道を選ぶべき。

この一件で迷惑してる女の意見も大切と思うから聞きたい。
スーツ男のために冷房が効きすぎてて、寒くて適わないって話だ。
少なくともスーツ男とカジュアル女が同室内にいれば、
冷房設定温度で皆が快適に過ごせるワケは無い。
女たちはそこを如何考えてるのかな？

>>281
>>男は戦場に行くが
それは昔の話だ。
今だったら「男は消防団に行くが」だ。
でもあれって強制は出来ないんでしょ？
実際にリーマン団員が相当多くて、日常の基本的訓練もおぼつかないとか。

本当にどこを見回しても、男だけが厳しいことを要求されるケースが大杉だな。

スーツ強制はいい話じゃないのか？
面倒とか面倒じゃないっては別として。
男の貫禄ってものが醸し出されるんだよ。黒髪短髪と合わせればもう最高。
そうじゃないと、貫禄がない。
また「ビジネスに男の貫禄なんぞ不要なものだ」とか異議を唱えるスクリプト荒らしが
来そうだが、これはむしろ必要なことでしょ？
特に男は女と違って、ステロタイプも要求されることだし。

あ、それとね、俺は男はスーツ黒髪じゃないとリーマン、大人の男として
認めないから。

>>285
>ステロタイプ
ステロイドタイプかな？ｗｗｗｗ

男としての貫禄を求めるならば最終的に間違いなく全裸になる
又、スーツより袴等の和装に丁髷の方が貫禄ある

スーツを着ていれば何処へでも行ける(ドレスコード的に)と言うが

例えばスーツを着て犬の散歩をしている人を見ないのは何故か？
是非、スーツ厨に返答頂きたい

又、北野武を思い出して欲しい
貴方が思い描いた北野武はネクタイを巻いているだろうか？
ネクタイを巻いた北野武を想像すると違和感があるのではないか？


つまり、ネクタイが無能なアイテムであると言う事の証明になる

そもそも貫禄などどうでもいい。

男はただでさえ、汚い存在なんだから、茶髪にしたらもっと汚くなって、
周りの人へ迷惑を掛ける事になる。それに気付くべきだよ、お前らは。
女性は綺麗だから、許容範囲が広いだけ。
男はデフォで汚いから、せめて黒髪で清潔感を保っておけって話。

口の聞き方も知らん輩に言う権利はない

>>290
化粧しないと人間として見て貰えない出来損ないが人間のフリしないでくれ
社則でノーメイクＮＧとかあるしなｗｗｗ
社会的に女は不細工である証拠ｗｗｗｗ
汚物である女に未来はない

はい、論破

残念な話が「男がちゃらちゃらなんて」って偏見が社会の大部分を占める
団塊世代とそれ前後のお偉いさんだ。
それが嫌で若い社長の下でやりたいってのは分かるぞ。
でもそんなことじゃさ、男性だけスーツ黒髪からは逃れられても、
本当の男にはなれないと思うよ。
男の世界ってのは縦社会で旧態依然。横社会や新しい試みに頼ってばっかじゃ
男の器がね・・・・大きくならない。よって女からもモテず、相手にされない悪循環ってやつ。

>>293
ちょｗ
こっちにもいたのか。
「本当の男」とか「男の器」とか抽象的なものばっか並べて、それを他の男に強要するな。
お前が言ってるのは、「従え馬鹿」と言ってるのと同じ。

つかただ従ってるだけなら奴隷と同じだし。
男＝奴隷なんですかね？え？

ある日アウシュビッツに連れて行かれた男性達が、毒殺されるわけでもなくそれなりに快適だったのことからそこで暮らすことにした。

するとある者が言った「お前達ここがどこだか分かってるんだろうな？快適かどうかを問うているのは頭がおかしい証拠だ」

すると連行した者が言った「大人しく快適に暮している者は、そこ以外にでられないという境遇を省みることなく心地よく暮してるじゃないか。問題にする方がおかしいぞ、さては器が足りないのかな？」

このやり取りを報じたのは>>1
連行され収容されている者達の意見が「>>2-295」

単純

連れて来られた収容所を礼賛してる奴ワロス

そこらの繁華街より雰囲気があるとか抵抗するが、故郷の壮大な大地より醜いことからも目を背ける。

脱出するよりも美化した方がよいと考えるのは、勇者かヘタレかさあどっちだろうなｗ

>>296
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
少なくともレス番からして俺は関係ない訳だな

さぁ、どーする？ｗｗｗ

90年代までは服装、頭髪面での男性差別は今のようにひどくなかったとは言ってるが、
それでも女だけパーマOKとかなかったの？

みんな誰のためにスーツネクタイなの？
自分のため？会社や上司のため？

若いときから女尊男卑を植えつける糞学校
（男性でOBの諸氏はスマソ）
ttp://www.tamagawa.ed.jp/life/seifuku.html

連投スマソ
このスレ向けの画像うｐっておく
ttp://imepita.jp/20090629/060460

スーツ脳社会の歪みか

都営の人間がメトロになったら不満多いんだろうなぁ
まずメトロは年間休日が104日＋有給しかない
明けでそのまま日勤など労働時間、拘束時間が異常に多い（JRなどは明けはちゃんと帰れる）
だからといって給料が高いわけではない

都営の待遇はまったくしらないが

通信運輸業界って、男女とも制服勤務だから、服装では男女平等といえる。
でも完璧な男社会で超体育会系。
よって、男性には思い切り厳しく、女には超大甘って先入観を持つけど？

>>305
JR九州は女の社員が多い。
うち駅員は茶髪にしてる女多いけど、列車乗務員は誰一人茶髪いない。
何で同じ接客でここまで格差が付くんだろうね？
みどりの窓口や改札口を利用する人より、乗客の方が大事なのかな？

【自民党の不祥事】
　　　　　　　　　　　　　　　　選挙を控えたこの時期だからこそ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の前に明らかにしないとダメだよ！！
　　　　 ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. 　　　─ｙ─────────────
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ


【民主党の不祥事】
　　　　　　　　　　　　　　　　なんで選挙を控えたこの時期にやるんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　国策捜査だ！！！！こんなもの！！！！
　　　　 ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. 　　　─ｙ─────────────
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>301-302
男のみ厳しいのは社会で生き抜き、家庭を養う為だった
それが女の社会進出で全て崩れたんだよな

しかし校則、社則は未だに変わらず昔のまま
女を社会進出させたなら規則も厳しくするべきなんだよ
ホントこの国はイカレてるわ

OLみたいなんがいっぱいなNHKはいやだろ

スパモニで鳥越と落合が一生懸命擁護していたなｗ
自民側に同じことがおこったら徹底的に批判するのになｗ

ほんと、スパモニの偏向ぶりはすさまじい

概要：

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。


状況：
ある日アウシュビッツに連れて行かれた男性達が、毒殺されるわけでもなくそれなりに快適だったのことからそこで暮らすことにした。

するとある者が言った「お前達ここがどこだか分かってるんだろうな？快適かどうかを問うているのは頭がおかしい証拠だ」

すると連行した者が言った「大人しく快適に暮している者は、そこ以外にでられないという境遇を省みることなく心地よく暮してるじゃないか。問題にする方がおかしいぞ、さては器が足りないのかな？」

このやり取りを報じたのは>>1
連行され収容されている者達の意見が「>>2-310」

結論：同一部署で、男女同一賃金であれば男女どちらもスーツ着用義務・もしくはどちらもスーツ不要で良い。
但し、明らかに勤務に適さないと思われる類の服装・アクセサリー類・香水(や悪臭)の場合はその者に注意する。
男性の適切な髭剃り(整えてあるものは形による)、女性の適切な化粧(下品でない程度)、ピアスに関しては華美なものでない限り女性のみだが、ネクタイは着用不可、は性差とする。

>>311
ピアスも差別だろ

>>312
ピアスぐらいなら黙認していいんじゃね？
なぜならピアスほど男女でイメージが違うものはないからな。

>>313
いいんじゃね？じゃねーよ！
>>1-3をリンク先含め全て読め
女のみピアス可は差別と書いてある
テンプレくらい読めよ

でも茶髪やカジュアルウェアは男女とも受け入れられていいものだと思う。
ピアスはそうは行くか？
女はともかく、男がつけたらいかにも安っぽく見える。

茶髪も安っぽく見えるな

>>313
>>315
それが差別意識なんだろ
どうして男がピアスしたらいけないのさ？
だったら、女だっていけないはずだろ
女だけ容認ってのがおかしい

>>317
ピアスってイヤリングの一種だから。
男がしたら安っぽいっていうより、御釜だから。

>>318
イヤリング＝女のアクセサリー
ってのも差別の一種（悪い意味ではない）ってことじゃないの

>>318
ピアスだろうがイヤリングだろうが女が良いのなら、男も問題ないはず
逆に、男がダメなら女もダメであるべきだろう

ピアスとイヤリングは元々女がするとされたものだ。
髭は男だけに生えるものと同じようにね。
すなわち、
・カジュアルウェアや茶髪みたいに男女ともすること　
・スカート、化粧、マニキュアみたいに女だけすること
これらと同列に扱うのは間違い。

>>315
スレ違い

最近はそうでもない

>>321
>ピアスとイヤリングは元々女がするとされたものだ。

ソースよろ

>髭は男だけに生えるものと同じようにね。

髭は装飾品ではないので全く別物

>すなわち、
>・カジュアルウェアや茶髪みたいに男女ともすること　
>・スカート、化粧、マニキュアみたいに女だけすること
>これらと同列に扱うのは間違い。

スカートの起源に男女差はない為、男が穿いても何等問題ない
化粧の起源は呪術、ミサ等が起源とされ、やはり男女差はないので、これも無関係

はい、論破

>>321
イヤリング、ピアスの起源は魔除け等で男性が身分証明の為に使われたのが始まりとされる

つまりイヤリング、ピアスをしている女はオナベ丸出しで
個人感情抜きに考古学的起源見解で論理的に非常にキモい存在である

で、お前のピアスは女の物って説のソースを是非提示してくれたまえｗｗｗ

ID:J4eP/F20
長髪は男性が先
ピアス、イヤリングは男性が先
スカートの起源は不明確だが男性が先と言われている
ヒール(ルイヒール)は男性が先
ミリタリールックは男性が先
ジーンズ(デニム)は男性が先
スーツは男性が先
シャツは男性が先
ハーフパンツ(ショートパンツ)は男性が先
セーラー服は男性が先
ブレザーは男性が先
化粧の起源は不明確

世の中の女は男装オナベばっかだな
( ´Д｀)ｷﾓｯｗｗｗｗ

ふと思った
今年は何か足りないと思っていた

スーツ屋がこの大事な時期にいないｗｗｗｗｗｗ

シャツは下着〜とか最近見ないなー

論破されて何も言えないID:J4eP/F20涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、ID:DJa23Lmc は殺す

>>321
ヒゲは生物学的に男しか生えてこないが、ピアスとかネイルアートは女限定の理由は無い
そもそも、ピアスなんて古代じゃ男でも普通にしていた

遺跡発掘すると、耳飾とかが権力者の男性の墓から出てきたりするし
今でも、世界の色々な部族で男でもピアス付けている部族も多い
ネイルアートだって、女限定とかって根拠は全く無い

>>329
マジで通報したから

そもそもピアスだけじゃなく長髪だって女限定の理由はないわな

>>329はID:J4eP/F20かな？

俺ID:DJa23Lmcだけど、ピアスだかイヤリングが女の物ってソースはまだかい？
あと、通報しとくから
マジやっちまったなｗｗ
糞フェミ南無〜

>>247
同じ職種なのに男性のみ服装髪型を厳しく制限してるから差別なの。
頭悪いね。
この手のバカが湧いては消え、湧いては消え。
フェミやバカマッチョがいかにバカなのかがよくわかる。

安い給与体系なのは一般職。
で、一般職においても男性にのみ厳しくしたら当然男性差別。
それ以前に、一般職の門戸は男性に開かれてないので、それ自体が重大な差別だよ。

>>321
＞髭は男だけに生えるものと同じようにね。

ピアスやイヤリングは生えてくるものじゃないから


w

>>332
ハードロックが生まれたあたりから長髪は男女間で殆ど垣根無いよな

男性は短髪
日本では軍国主義のなごりだよ。

歴史的にみて、日本の男性はずーーーーーーっと長髪があたり前だった。

>>336
ロック文化とかヒッピー文化での男性の長髪は、「男性は短髪強制」社会
つまり「権力からの理不尽な強制」への反抗の意味があるんだよね。

我々も理不尽な要求には断固、抗議の声を上げ続けよう。

>>337
チョンマゲもロン毛だからな
日本はロン毛文化のが長いんだよな

1980年辺りまでは社会人男性の長髪やパーマも結構いたようだね。
カジュアルウェアについても同様。当時はエアコンのない職場が割合多かったからかもしれないが。
それにしても今より随分マシ。
いつのまにかそれらの服装頭髪自由権が男性からは奪われ、女だけ残されたんだよね。
このルーツを探ってみたいんだが、どういう感じになる？

>>337
江戸時代までは長髪が普通だったからな
明治になって、散切り頭とか言われて最初は短髪はキモイって思われていた
「夫が散切り頭にしたので離婚」なんてケースもあったくらい

燃料投下
------------------------------------
ttp://news.goo.ne.jp/article/gookeyword/life/gookeyword-20090630-01.html

「何だ、その寝巻きみたいなワンピースは…朝着替えてこなかったのか？」、
「『ロングワンピース』知らないんですか？今年流行ってるんですってば」。
スーツ着用が基本の男性よりも自由度が高い女性のオフィス着ですが、
いくら「服装自由」とはいえ、行き過ぎた女性のファッション感覚に一言モノを申したい男性も少なくないはず。
ですが、服装の乱れを指摘すれば「ダサい」だの「セクハラ」だのいわれかねないご時世。常識的に考えて守られるべき
ラインはあるのか？そんな女性オフィスファッションのイマドキの常識、非常識について探ってみました。

●袖の長さはどこが境界線なの？

ジメジメ蒸し暑い梅雨のシーズンが到来。女性の服装にもクールビスが取り入れられる頃ですが、
肩を露出するスタイルはNG？教えて！gooで検索したところ、オフィスファッションの袖の長さに関する興味深い質問が
ありました。

・「袖が短いのはノースリーブ？」

フレンチスリーブを着用していた質問者が「それはノースリーブだ」と指摘されたとあります。
ノースリーブやキャミソールがNGなのはわかっていても、判断に悩むのがフレンチスリーブ。
これは、オフィスファッションとして通用するものなのでしょうか。

サンケイリビングが運営する働く女性向けのウェブサイト、Citywaveが特集
「オフィスファッションのボーダーライン」で39人の読者にアンケートを取ったところ、
38人が「フレンチスリーブまでOK」と回答しています。ちなみにノースリーブは全体のほぼ半数がNGと回答。
前述の教えて！gooの質問に対し、ある回答者は「根本的には『はしたない格好をしないように』というものでしょうから、
そのへんを考えたほうがいいと思います」と答えていますが、周りの人が不快と感じていないかを判断基準と
とらえるのがよいかもしれません。

※参考：Citywave「オフィスファッションのボーダーライン」

↑のつづき

●ストッキングをはかないのはマナー違反？

袖の形状もさることながら、それにも増して気になるのが足元の常識。「原則としてストッキングを着用すること」と
いったオフィス着の暗黙のルールはもはや過去のものとなりつつあるのでしょうか。最近の雑誌を見ると
「オフィスコーデ」としてサンダルやミュールを提案している場合、素足であるケースが見受けられますが、
イマドキは素足にサンダルでもOKなの？　教えて！gooにも同様の疑問が投稿されていました。

・「オフィス（会社）などで足元は・・・」

「ミュールやサンダルでストッキングはくなんてダサイって時代。実際朝の通勤風景など見ると、
素足にサンダルの方が多いです」との質問者の目撃情報がありますが、オフィスマナーとしてはどうなのでしょう。
Citywave「オフィスファッションのボーダーライン」の「足元」の項目を見ると、「ピンヒール」は約71％がOK、
「靴下にスニーカー」は56％がOKとしているものの、やはり「素足にミュール」「素足にサンダル」はNGと見る意見が
多いようです。男性の回答者からは「ミュール、ピンヒールは音がうるさい」との声も。見た目の問題だけではなく、
歩くときの履き物の音にも気をつけたいところですね。

また、他の質問者からはブーツに関する疑問も寄せられていました。

これで最後

・「オフィス内での服装」

質問者が同僚の女性にブーツの着用を注意したところ「そんな会社いまどきない」と返されてしまったのだとか。
これに対し「アパレルなどの特殊な職種を除いては、基本的には『ブーツはNG』です」という声もありますが、
別の回答者からは「女性は足元が寒いため、ブーツの着用が認められるようになった」という声も寄せられています。いずれにせよ、特に規定がない場合は、寒いといった理由を除いて社内での着用は避けたほうが無難かもしれません。

また、雨が多いこの時期にはレインブーツで通勤する女性も時折見かけますが、会社に替えのパンプスなどを
置いておくなど、通勤用と社内用とで履き分けているケースも少なくないようです。

トレンドが移り変わっても、やはりオフィスファッションに守られるべきルールは存在するもの。オシャレな
女性たちで社内が華やぐのは結構ですが、最近どうも服装が自由過ぎるなあと感じたら、彼女たちのイマドキの
ファッション感覚に触れつつ、改めてオフィスファッションについて意識確認をしてみるとよいかもしれませんね。
（gooサーファー）

ID:74AitRjh、こういうアホサイトでも遂に疑問提示ですか。
なんか、最近、「男性差別」とか書き込んでも賛同されるし、
釣りにならなくなってるのが辛いっすｗ

マジで日本イカレてるな…
女はブーツ、サンダル、ミュール
男は季節、天候に関わらず革靴
女はフレンチ(キャップ)スリーブ(一分丈半袖)
男はシャツ、タイ、ジャケット

体感温度６〜８℃は違うんじゃないか？
クーラーは18℃設定でいいよ

>>341-343
>スーツ着用が基本の男性よりも自由度が高い女性のオフィス着ですが

これを何とかしてほしいわ、ホント日本は狂ってる。
経営者が悪いのか？男性自身が仕事着はスーツと決め付けてるのが悪いのか？
あるいは女がわがままなんだか…
根深い問題だ。

＞「何だ、その寝巻きみたいなワンピースは…朝着替えてこなかったのか？」、
＞「『ロングワンピース』知らないんですか？今年流行ってるんですってば」

きっと男性の上司もそれ以上注意しないんだろうな？女にセクハラだの喚かれるのを恐れてな。
それに対し、男性の部下が シャツ、タイ、ジャケット 季節、天候に関わらず革靴 以外の
服装で出社しようものなら、もっと酷い仕打ちをするに違いないな

くだんね、こんなどうでもいいこと。
もっとひどい性差別は山ほどあるってのに・・・・

あほか

>>329
おい低脳
俺まだ生きてるが？ｗｗｗｗｗｗ

知識が浅く個人的感情論でしか論じる事が
出来ないお前は糞スィーツ(笑)と何等変わらないって事に早く気付けよ力スｗｗｗｗｗ

>>347-348
おい、
それならもっとひどい性差別とやらを述べてみろや

普通に自由に着てけばいいんじゃね。

>>350
もっと酷い差別？
男性ばかり勤務態度や勤務成績で厳しく言われる。
男性ばかり残業や休日出勤させられる。
男性は一般職に就くのが難しい。
男性は育児休暇取得が難しい。
他にもある。
男性は年金支給開始年齢が遅い。
男性は生活保護基準が高い。
男性は結婚可能年齢が女性より2歳高い。
父子家庭手当てが受けられない。
>>351
したことあんの？何も言われなかった？

>>352

いや、君が>>346に「どうでもよい」とレスしたから、
てっきり女かスーツ擁護者か男性だけにスーツ賛成者かと思ったんだよ。
だから「女性はこんな事で差別されてる」みたいなレスが来ると思ってた。
>>352の差別は勿論わかってるよ、男性という理由だけで、強いられる納得がいかない差別だよ。
でもそれをここで持ち出すのはスレ違いじゃないか？

再度聞くが、
君は、>>352の差別にだけ反対して、このスレの「男性だけスーツ強制・女は自由」
にはどうでもよいと思ってるのか？
それならこのスレから出て行ったほうが良かろう。

スレ違いだが俺は頭髪・アクセサリーの男性のみ不可にも差別だと思ってる。

訂正
スレ違いだが俺は
頭髪長さカラーリング・アクセサリーの男性のみ規制にも差別だと思ってる。

>>「男性だけスーツ強制・女は自由」
好ましいこととは思わないよ。
だけど俺が>>352で述べた差別に比べれば緩いもんでしょ？

>>352
とくに言われないかったけど。
よほど奇抜な格好じゃなきゃ今時は言われないんじゃね？
社則とかであれば別だけど、訴えられたら会社も面倒だろうし。

むしろ、会社の制服とか、作業着とか着てくと通勤では着んな！とは言われるんじゃね。

＞好ましいこととは思わないよ。
そうか、
それが聞けて安心したよ。

それらに比べたら緩いことかもしれないが、ここのスレで>>352の事を強く推し進められてもな。
男女板は主に男性差別を主張してるけど、その中にも色々あるわけでしょう？
その中の服装差別専門スレで「どうでもよい」と書かれてもな？

男女板の中でも女性を蔑視するような書き込みとかも見られるが、
ここに常駐している人は>>352の差別の内容は勿論差別だと理解してるよ。

繰り返すが、専門スレでどうでもよいと履き捨てるような書き込みをするなら、
>>352のようなスレがあるからそちらで主張したほうが良いと思うよ。

>>356
未だに男性のみスーツ着用、女性は自由ですと募集要綱に書いてる
企業は多い。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84%E7%9D%80%E7%94%A8%E3%80%80%E5%8B%A4%E5%8B%99%E6%99%82&lr=

>>352
君は↓でも同じ事いわれてるじゃないか、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1243421815/530-531

>>358
そうなんだ。
でも検索するなら↓こうしなきゃだめじゃね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84%E7%9D%80%E7%94%A8%22%E3%80%80%E5%8B%A4%E5%8B%99%E6%99%82

昔、誰かのブログかなんかを見た感想を述べる。
「我が社も来月から男性のカジュアルウェア、ヘアカラー解禁」と。
男性にも服装頭髪の自由を認めたのは、当たり前っていうか、高く評価できるっていうか。
それよりも、「それはそれでいいが、よりによってなんで来月からなんだ？
そんなもん、当日から即時実施しろよ」って感じた。

ニコニコ動画ってつべと違って２チャンネル以上の

差別、反日、荒らし誹謗中傷、支援ツールだろ


何故こんなのが認められてるの？

エロもあるし、子供に悪影響

そのうち問題になると思う

男性はスーツ限定、女性は服装自由
これよりも
なぜ女だけ服装や頭髪が自由なの？
こっちの方が実態に合ってるって考えるの、俺だけかな？

>>1
女性はそれだけ外見を求められてるから。
外見を向上するのも仕事の内。
毎日同じスーツで同じ髪型のほうが楽なのにそうはさせて貰えない不自由さに歎く女性もいるよ。
女性アナウンサーは若くて綺麗じゃなきゃチャンネル変えられる。

じゃあスーツ禁止

>>364
外見重視ならスーツの方がいいんでは？
男性は外見を向上する必要なしなら、男性の方が自由なほうがスジが通ってるぞ？

>>366
＞男性は外見を向上する必要なしなら、男性の方が自由なほうがスジが通ってるぞ？
>>364が言いたい事は、男はただでさえ汚くて他人を不快にさせてるんだから、
スーツ位着て清潔感を保っておけと言いたいんだろう。

スーツがそこまで清潔感ある？
この時期だと逆にないんだろ？
暑い時期に暑い格好。汗まみれでくさく、汚れてるし？

>>368
男はオシャレなんてしたら女々しいと言われ、
そんな事する暇があったら仕事しろと言われてる生物。
そんな奴らが私服になればとんでもなくダサい格好になる。
だからスーツ強制なのだ。

じゃあアウトラインでも作れば？
どっかの職場で、服装自由にしたらとんでもなく服装が乱れて、
スーツ着用に逆戻りした例も知ってる。男女問わず。
逆にアウトラインで禁止事項（着ちゃいけないものを指定）を設けたら
服装の乱れはほぼ無くなって、今も定着してるケースも聞く。

一つ聞こう。
男女ともスーツ黒髪強制。
男女とも服装頭髪自由。
どう思ってる？
お前こういう会社に文句でも垂れたいわけ？

あとね、変なジジイから古くさい旧態依然な価値観で
「女々しい」なんて女性差別用語を浴びせられてもさ、
気にすんなよ！

>>370
それで上手くいってるなら何にも問題はない。
ただ男の大多数は不潔だから今の現状は仕方ないと言っている。

>>371
女性は男らしいくても女らしくてもいいんだけど、
男は男らしくいなきゃ存在価値ないだろ、この世に。
女らしい男はキモクて情けなくて生産性ゼロで社会のお荷物なんだから。

そうか？
仕事さえちゃんとやってればいいんじゃね？
会社や上司がそこまで口出しできる権利あんの？

>>374
なさけねぇ男に仕事なんて出来るはずがないから言ってるんだろ？

出来たらどうする？
情けなくない女に仕事できなかったらどうする？
誰が責任取る？

>>376
会社が首切ればいいだろ。
単純の事だ。
女々しい男は既にフィルター済みだから、
関わりあう事もないしな。

>>375
一つタスクを与えよう。
俺が>>370の後半で言ってる、
>>男女ともスーツ黒髪強制。
>>男女とも服装頭髪自由。
これには答えられないのか？
無理かな？お前みたいな悪い頭の持ち主には、負担が重すぎたか？
悪い悪い。ごめんな。もっとお前のレベルを熟知してから質問すべきだったね。

性格はジジイ流に言って女々しい。
しかしできるし、皆にも迷惑をかけない男性は？

>>378
>>372で答えてるだろ、頭が弱すぎでワロタｗ
>>379
女々しい男は仕事が出来ない。

性格的には男らしさに欠ける。そんなヤツ五万といるだろ？
そういう人間が仕事が出来ないってソースでもある？
あったら出せ！
会社が求めるものって。男らしさなんか二の次三の次で、まず第一に
仕事に対する姿勢とか、出来るかどうかってことじゃないのか？

>>380
頭悪いのお前こそだろ？
俺が>>370で書いたように、それが出来ればいいが、出来ないやつが揃ってた時。
それをどうしても守らせるのが上司の務めじゃないのか？
即ち、だらしなくないカジュアルウェアを守らせる。そうじゃなきゃそいつだけ
カジュアル禁止でスーツ強制でいいだけの話。

以前、日本リーマンと欧米リーマンの比較があったが。
もし今自分が生まれ変われるとして、今度生まれてくる国、性別を。
自分自身の好きな組み合わせを選べるとしたら？
「生まれ変わりたい国；日本、生まれ変わりたい性別；男性」
この組み合わせだけは間違っても絶対に選ばないよな？

>>364
>外見を向上するのも仕事の内
整形してろよ豚ｗｗｗｗｗｗ


滝川クリステルはアラサーだが？

>>380
男の大多数は不潔って事と女々しい男は仕事ができないって旨の
ソースをよろしく
ソース提示出来なければ俺の論破な

そもそも女はノーメイク禁止って社則がよくある様に
女はメイクしないと人間として認めて貰えない不細工の出来損ない
こんな人間以下の不細工に男の容姿を語る資格等ない

今年はスーツ屋来ないなｗｗｗ
派遣切りで死んだか？ｗｗｗｗｗ

今時がっちりスーツ着ろと言われるのって営業職くらいじゃねの。

>>385
口の利き方も分からんガキにそんなことできるわけないｗ

>>387
ガキって誰？女？

そうそう、意外に背の高い女(^ω^)

ま、男を自由にさせるとやくざとかアウトロー的なルックスになるからかもね。
だから男はスーツ着て髪も黒のままでって言う、それだけだろうけど。
でも女だけ自由なんてのは筋的には反することだよな・・・・・

スレタイのような疑問を持つ人間を「女々しい」などと、偏見で決め付ける人間も
まともな仕事が出来るようには思えないけどな。

>>390
＞男を自由にさせるとやくざとかアウトロー的なルックスになるからかも

おいおい、それなら女だって自由にさせると売春婦みたいになってるだろ

男も女もそんなんばかりではないだろうし

http://www17.ocn.ne.jp/~yukousln/manicure2005.htm
↑
女はこんな感じでマニキュアとかペディキュアとか好き放題に塗ってるよな

アウトローと売春婦だらけの国。

成る程、理想国家ね。
俗物の金も名誉も存在せず、本当に力のある者しか生き残れない世界。
これが最も理に適ったシステムだわ。
権力の上で踏ん反り返る愚かな男達は、
無垢で凶暴な子供達に次々殺されるのよ。

傑作ね。

テメエが無力だからこそふんぞり返るから婆は精神病 傑作です♪

ピアス、香水は男性が起源

女がしたら男装で変態マジキチ確定ｗｗｗｗｗ
警察は馬鹿な男装女を逮捕するべき！
更に会社にピアス、香水なんてイカレるとしか思えんｗｗｗ

男がブラジャーで出勤してくるようなモノ

ありえない愚行を平気でやってのける馬鹿女に死を

ttp://img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
ttp://response.jp/issue/2009/0722/article127581_1.images/245511.jpg
ttp://response.jp/issue/2009/0722/article127581_1.images/245512.jpg
ttp://response.jp/issue/2009/0722/article127581_1.images/245524.jpg
ttp://response.jp/issue/2009/0722/article127581_1.images/245514.jpg
ttp://response.jp/issue/2009/0722/article127581_1.images/245515.jpg
ttp://corism.221616.com/articles/0000097546/crsm0000000000.jpg
ttp://www.sanspo.com/shakai/images/090722/sha0907221838021-p1.jpg
ttp://inesligron.com/wordpress/askblog/emiri-072_2.jpg

>>398
糞ビッチヤリマンさせ子にも程があんだろｗｗｗ
最後の写真なんて頭イッちゃってるしｗｗｗｗｗｗｗ

欧米が悪い

男はスーツ限定、女はスイーツ（笑）
ほんと、鬱陶しい

mixiニュースに夏場の冷え症の記事があった

厚着すりゃ解決すんのに、その旨の解決法は記載されてなかった

馬鹿馬鹿しいにも程がある
スーツ着用＞地球温暖化でいいからクーラーは16〜18℃設定で女を凍らせようぜｗｗｗｗ
女のが脂肪蓄えて凍死し難いんだから、これくらい平気だよね？ｗｗ

だけど不思議だよな？

男性は比較的代謝が良く、そのせいで体温が高めで汗もかき易いしにおいもでやすいので
涼しい服装が良いはずなのに、なぜかネクタイで襟元を閉めたり、
襟の詰まった服が多く、更にはジャケット等をわざわざ着させられるよな。

女は基礎代謝が悪いので、体温が低いくせに、露出した格好をして、寒い寒いの連発だ。
女こそネクタイとか襟元の締まった服とか、ジャケットを着るべきだと思う。
身体を冷やす子供が出来なくなるとか、良くないと言われるのにね。

なんか男女とも身体の造りに対して服装が逆だよね。

未だに理解出来ないのが女は真夏でも
スーツのジャケット脱ぐと総裏地のを着ていたりする。
さらに下はキャミソールのみとか暑いんだか寒いんだか

>>403
ただの露出魔
男漁りだろうね

>>404
そもそもスーツジャケットに裏地がないの(背抜き)は日本のリーマンスーツだけ
本来、欧州では背抜きなんてありえないし、存在しない
日本のスーツ業界が勝手に日本の気候に対応する為に作った駄作
背抜きジャケットなんて欧州に着て行ったら馬鹿にされる
因みに日本販売分のイヴ・サンローランの夏用スーツは常に裏地有り
本来は裏地無しなんてのがカジュアルで砕け過ぎ
全て日本のスーツ業界が悪い
女が裏地ジャケットを着るのはワキ汗の染み対策ｗｗｗ

>>1
行動したらどうなの？ここで愚痴るのはいい加減に辞めて。
君が言ってる事は十分正しく、筋も通ったことだから。
均等室に話してみるのも良かろう。
「男性だけスーツ」のことは言及してない。おそらく「女だけが制服を強制されるケースがある」が
言い分になってると思うんだが。そこで「男性だけスーツ、女性だけ制服にも言及するように」って言ってみてもいいし。

俺は行動したよ。このことで男女とも平等を達成した。

>>406
詳細キボン

>>407
何気に「男性だけスーツで、女性が自由なんて変ですよね？」って言ったら、
即男性も自由になった。それだけ。
言い出した時期が夏場だったからかもしれない。
冬季に言い出しても相手にされなかったかもな。
言う前はいじめられたり、退職勧告の標的に廻されないか不安だったが。

>>408
職種と雇用形態も頼む

職種は留学エージェントで、雇用形態は正社員。

いや、このスレで愚痴る！

>>410
役職
社会人歴
その会社に入って何年で改善を求めたのか
社員数(本社、支社含む)

も頼む

俺はかつて大手でクビになったクチｗｗ
雇用は正社員じゃないが

>>410ですが、
>>412
役職は一般職、
社会人歴は社員としてはそこが唯一、残りはバイトや海外留学。
改善を求めたって言うか、「恐らく無視されて、馬鹿にされるだろう」と思いつつ
話したのが入社から９ヶ月あたり。
従業員数は１００人未満だったと思うよ。

入社したのが秋で、当時は服装や頭髪の男女格差なんて気にもしてなかったっていうか、
そこまで差があること自体にも気づいてなかった。
まあ、時期的にスーツネクタイワイシャツでも苦痛を感じ得ない頃だし。
次の年の夏、上司と飲みに行った時に「ああ、暑い暑い」って皆が一斉に大合唱。
その時にこのことを提案した。「男性の服装自由は夏場限定」になるんじゃないか？
なんて思ったが、通年で実施されてたよ。

>>413
詳細サンクス
海外系として相手取る商売だけにグローバルだし
ラフな恰好が許されたんじゃない？

まぁ、色んな会社があるって事。
会社の方針に従えないなら、
変えるか辞めるかのどっちかしかない。
ここの男はどうしようもない屑ばっか。

男は夏でも長袖シャツにスーツだが女はいいよな
スーツのジャケット着ていれば中はタンクやキャミでいいし
見た目から涼しそうだ

女性被告に「おしゃれ認めて」　化粧やストッキング認めるよう提言　大阪弁護士会の女性弁護士がプロジェクトチーム
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249026897
裁判員裁判に出廷する女性被告に化粧などの「おしゃれ」が認められるようにしようと、大阪弁護士会が
女性弁護士によるプロジェクトチームを発足させる。これまでの刑事裁判より、法廷での被告の
印象が裁判員の判断に影響する可能性があり、来月に法務省や大阪地裁に提言する。
「女性被告の身だしなみに関するプロジェクトチーム」で、女性弁護士６〜７人が参加、来週にも初会合を開いて設置する予定。
拘置所内で現在所持が認められているのはくしや髪どめ用のゴムなどに限られている。法務大臣の訓令で
定められ、化粧品やストッキングは「刑事施設で必要ない物品」とされて持ち込めない。
このため、勾留中の女性被告はジャージーにサンダルといった素っ気ない格好で出廷する。
裁判員裁判が始まるのに合わせ、法務省は対象事件で被告が希望した場合、着脱式のネクタイや革靴風の
サンダルを出廷時に貸し出すことにした。裁判員に被告への予断や偏見を与えないためだ。
しかし、ＰＴメンバーに入る予定の寺田有美子弁護士は「恩恵を受けられるのは主に男性。女性は置き去りの状態」と
指摘する。以前、女性被告から「化粧して出廷したい」と相談されたことがあるという。「多くの女性にとって、
化粧は普段の自分であるための身だしなみ。裁判員に与える印象も左右しかねない」と話す。
今後、勾留中の女性被告から意向を聞き取るとともに、弁護士から出廷用の洋服を借りられる地域もある
米国などの運用状況を調べ、化粧が認められた事例がないか探す。
大阪では初の裁判員裁判が９月８日に開かれる。今月３０日までに対象事件で起訴された４０人のうち女性被告が
４人おり、地裁には早急な対応を求める。
裁判官の反応は様々。関西のベテラン刑事裁判官は「裁判員時代に合わせて柔軟に対応すればいい」。
別の裁判官は「認めるとしても、せいぜい肌用クリームまで。どの程度まで認めるか、そのつど判断するのは難しい」と話している。
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/OSK200907310079.html

>>416
ここんとこＴシャツハーフパンツで会社いっとるよ(^ω^)

そりゃ男は女性より責任が重いからだろ？
社内でだって同じ、家庭を持ってないからなんて甘えは寝言同然の言い訳だぞ？
社外でプライベートでもそうだろ？大学生とてそうじゃないか？
男は自分１人、または複数いるが自分が最年長の男、あとはみんな女性のグループが泊りがけで旅行でもする。
それでホテルとかで騒がしかったらクレーム受けるのはまず男。女性がいくら悪くても。
そんな中じゃ男はグループリーダーとして、責任者たらんとする行動が必要。
それができなきゃ同行の女性たちからも、クレームをつけてきた人間からも
見限りをつけられるのが正直な所。
男だけ「服装の自由がない」のにも、男と女性は根本的にいつでも違うってことを
解れよ。

男、女性()笑

＞社外でプライベートでもそうだろ？大学生とてそうじゃないか？ 〜て、責任者たらんとする行動が必要。
それができなきゃ同行の女性たちからも、クレームをつけてきた人間からも
見限りをつけられるのが正直な所。

女集団に男一人なら男がリーダーシップを発揮しやすい、"おれは男だから"とか変な物語に固執したり他人に強制させようとしなくても。
実際ある集団がとっさの危機に直面した場合、女は思考能力を失ってパニックに陥りやすく、どちらかというと男の方が冷静に状況を判断し被害が最小になるよう適切な行動をとるように模索する。
逆に接客業での感情的にスムーズな接客対応になると女の方が力を発揮する。
長い人類の歴史の中で発揮されるべくして培った良い意味での性差じゃないかと思うんだが。

自分が属する集団への責任感から自主的に先頭に立って落とし前をつける行為は、マスコミの前で立場上強制的に謝罪する不正企業の代表・幹部の行為と比べて断然に尊いと思うが、
そんな男女双方の向き不向きを補い合うとか誰でも分かっているような話と、この服装差別の問題は全く別問題ｗ


たかだか(?)勤務時の服装について、一方には自由放免・もう一方にはスーツしか許容しない等という意識で双方が不平等になるような対応をとることは、つまり
男は黙ってスーツ着ろｗ、女性様はなんでも結構です、こういう解釈で言っているのとなんら変わらない。

こんなことをすれば当然のことながら、誤った階級意識(こっちは特別な存在・こっちは窮屈に縛り付ける存在、女性だからOK)というだけの、単に優劣的な見方を植えつけることにしかならず、
明白な男女差別意識による光景を創り出すものでしかない。

女に好き勝手やらせ、男が全ての失態まで償ったところでそこから女が何かを学ぶわけもなく、当然ながら男の取った行為に女が憧れ目標とするはずもない。
なぜなら女に言い聞かせているのは「女性は特別です、女性だからOKです」であるからだ。
よって女が学習するのは、ただ嫌な所・都合の悪いところのみを全て男に押し付け自分達はそしらぬ顔、社会に出れば男はスーツ着用なのに自分達だけ服装自由でお姫様扱いだったと認識し、とことん男を利用し虐げることが是であると学習するのは当然。
日本の意味不明な男女差別は、男がバカみたいに不遇に妥協した結果の繰り返しでしかない。

自己完結的な美徳意識で行動することはもちろん放棄してはならし大事なことだが、日本のように女を持ち上げ男をコケにして喜んでいるようなM男感覚、内実がどうであれ
表向き女王様と家来の関係性を象徴させることは全くもって必要悪。絶やさねばならない。

もしも「男は重要なところできちっと役回りが来るが、女はそれができないから多少好き勝手やらせてもよい」、等と突っ込みどころ満載な考え方を許容するのならば、そういう理由であるということを社会に普及させたらどうかね。これはこれでいいと思うが。

と、ここまで言わないと論点を察せれないんだろうね。

>>415
色んな会社ｗんなら男性のみ服装自由・女性のみスーツ着用義務の会社教えてくれんかな？思考停止のカス男が。

えらくなって会社の方針かえればいいじゃなーい

>>423
会社の方針を変えても社会の見方は変わらない

社会の見方って？
男性はスーツ限定って見方ってそんなメジャーなのか？
自分の見方のまちがいじゃねの。

>>425
メジャー
そんな事も知らないのか？
平日朝８時半に電車に乗れば分かる事だろ

どこ線？
一昔前に比べたらスーツ率随分さがってるように見えるけども。
ちなみに中央線7時半〜8時くらい

>>427
今の時期は男性はクールビズで、スーツの上着着てないかもしれないが、
Ｙシャツにスーツのスラックスに革靴といったお決まりの服装ばかりだろ。
それに比べて女ときたら、天気予報の姉ちゃんみたいな自由な格好してるだろ。

>>423
男性は偉くならないと変えられないのか。
女は偉くなろうが下っ端だろうが自由でいいな。

>>428
そんなスーツがいやなんのか。
まずは自分から脱スーツでやってみたらいいじゃない。
自由な服装って、おまいがどんなの着て仕事をしたいのかわからんけど
社会がどうこう言う前に、まずは自分でやってみたらいいのに。

ちなみに職種は？

>>430
いやいや、男女ともスーツならまだいいんだよ、
男性のみスーツってのが納得いかんのだよ。

このスレの>>１に書いてあるでしょ。

ああ。そういうことか。
たしかに営業でもないかぎり女がスーツってないもんなｗ
たまにパンツスーツ着てる女みると、何勘違いしてんだコイツとか思っちゃうわｗ

>>430
あのな、そんの事してリストラの対象になってしまたったらどうする？
やめさせるためも格好の口実にもなるかもしれないぞ

そんな事でリストラとかなんないだろｗ
ほんとどういう職種なんだ？

>>432
俺はパンツスーツ萌えるけどなぁ

俺はＩＴ系、開発者
クールビズで今はスーツにノータイ
営業はノータイすら出来ずに可哀相だ…

服装自由な連中が１人でもいるかぎり、それは自由な服装が許可されている証拠。

それなりの会社なら社内で人権相談とかやっているから、そこで確認して堂々とスーツなり私服なりを着用すればいい。

>>430
お前、見ず知らずの人間にいきなり独房に監禁されて、そこが快適だったら何も考えなくなってしまうハムスターみたいだな。
しかもこういうバカは定期的に沸く。スレタイ嫁と

つか営業とか接客以外スーツ着用求められなくないかね

コーエーはプログラマーにスーツ着せてﾎﾙﾎﾙしてるとか聞いたことがある

ほるほる？

デフォだから仕方ないんだよ。
そういったらそれまでだが、女はデフォじゃないってのは
吹っ切れないなあ。

女は私服がデフォなんだろ

スーツが基本ってのは分かる。
しかし時代がすでにスーツが当たり前じゃなくなってる。
なのでどっちでもいいと思うんだが。

男も自由服にすればいいだけ

>>443
>しかし時代がすでにスーツが当たり前じゃなくなってる。
何処のブルーカラーだ？
朝の通勤ラッシュを見て見ろよ

時代は年を食っただけで対した変化はない
夏場だけそれなりの条件下で多少男性も許される範囲にはなった｢だけ｣

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1225466997/699-700
恥ずかしくないか？
日本男児も地に落ちた。

>>445みたいな人間が男性はスーツという風習を守り続けてるんだな（´・ω・`）

>>447
>>445をどう読んだらそう解釈出来るんだ？
スーツ屋死ね

40代後半露出小梨エンジェル（笑）ウーマン（笑）チョット（笑）
今まで何回も「質問になって無い」「汚い」と指摘されたり画像削除されたのを被害者意識で語り、
マニアなファンが慰める→ありがとう頑張る♪→繰り返し
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/qwerrt2159
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=.HtPULM0daUh03yj1vsIaLlE

今、NHKで就職説明会の映像が放送されている

女子学生は誰もネクタイしてない
男子学生はみんなネクタイしている

クールビズとか言ってるが、結局、限定的な話なんだよな

そういや、選挙で民主党候補はネクタイ締めている奴ばかりだな

女はみんなエロスーツだったよね
リクスーセクシー♪

>>450
＞選挙で民主党候補はネクタイ締めている奴ばかりだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女は、いろんなトコでトクするよーにできてるモンだ。
「差別」ってのは、誰かを特別扱いすることだからなー。
飲み会とかの参加料金とか
なんとかバイキングなども女のほーがなぜか安いし。

>>453
あれ何だろうな
飲み会なら幹事の所為だけど店側で値段に差を出してるとか意味不明
まぁ、そんな店には絶対行かないがね

女は痴漢されないように露出を控えるべきだろう

自分はアトピー気味で、スーツを着ていると痒みで仕事への集中力が落ちる。
周囲を見ると女だけ好き放題の格好で優遇されており、腸の煮えくり返る想いだ。
女が許せないのではなく、
こうした事が当たり前に通用してしまう日本社会が許せない。

>>455
俺も＠Ｐだからよくわかるぜ
暑い満員電車内で汗だくになるのにウール１００％
何故服飾業界はスーツより見た目が良い物を考案しないのか

>>455
会社じゃないけど、中学生が
アトピーで制服が着られないために特例で私服登校を認めた
というのをNHK「中学生日記」でやっていたことがあった。
クビの部分に襟が当たって痛い（痒い）から。

>>455
水虫の男性は申し出れば社内ではサンダル履きが認められているという会社の話を読んだことがある。
医師の診断書を持って、社内ではノー上着、ノーネクタイ、開襟シャツ等を認めてもらうように頼めば？
自分だったらそうする。
50代、60代、70代のジョーシキなどで、非合理なものは自分たちの世代で壊してやろうと思っている。

逆の（？）例だが、高3の時の同じクラスの男子生徒が、夏でも寒気がするといって、
学生服の上着を着ていた。

田中美絵子（32）　
　http://www.tanakamieko.jp/img/common/title.jpg
　http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/20/34/b0076034_157624.jpg
　http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/taikai1-3ae5c.jpg
永江孝子（49）　
　http://img01.ecgo.jp/usr/nagae/img/090811130929.jpg
　http://www.nagae-takako.jp/mobile/img/imgp090805182940w240unagae.jpg
福田衣里子（28）　
　http://mainichi.jp/photo/graph/20080916/20.jpg
　http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0810/0810090000/img/photo165433.jpg
早川久美子（38）　
　http://www.hayakawa-kumiko.com/poster2007.gif
小原舞（35）　
　http://www.oharamai.jp/Top_Main2.jpg
太田和美（29）
　http://www.kazumi.ms/images/top/kazumi.JPG
行田邦子（44）＆青木愛（44）
　http://www.the-commons.jp/commons/main/news/001.jpg
岡平知子（52）
　http://www.sdp.or.jp/ehime/img/photo/oka_01.gif
辻本清美（49）
　http://image.blog.livedoor.jp/msoku/imgs/1/e/1ebc4ed5.jpg

>>459
社会的立場に立とうとする人間の服装ではないな

しかし、もし国会が女だらけになったら男性スーツはなくなるだろうか？

まぁスーツ萌えのキチガイ女によりそれは絶対ないんだろうけど

母親国家のイタリアでは男性は女の為に服装等を変える奴が多い
そして諦めた人(ゲイ)も年々増加している
日本も同じ道を歩んでるんだよな…

誰の何に対する差別なんだ？

ttp://www.orient-express.co.jp/web/vsoe/japanese-train-vsoe.jsp?pageNo=7
オリエント・エクスプレス車内では、どのような服装をすればいいのでしょうか？
ベニス・シンプロン・オリエント・エクスプレスでは、おしゃれしをすぎるということはありません。
列車の歴史的な装飾や雰囲気は、誰もが正装するにふさわしいものとなっています。
ディナーでは過ぎ去った日々のスタイルと優雅さが輝かしく戻ってくる雰囲気を味わっていただけます。
ディナー時には、男性はタキシードまたはダークスーツ（要タイ）を、女性はイブニングドレスなどの盛装でお楽しみください。
日中は、カジュアルかつスマートな服装で、例えば、ランチでは男性の方はジャケットにネクタイをご着用ください。
どんな場合であれ、ジーンズやスニーカーの着用はお控えください。例えば、ロンドンからパリへ昼間のみ乗車されるのであれば、
ディナーのためだけに服を着替えて頂くことは難しいかもしれません。しかしながら、出来るだけご配慮いただけますようお願いいたします。

>>462
>男性はタキシードまたはダークスーツ（要タイ）を、女性はイブニングドレスなど
何故こんな事が起こるのかと言うと
ドレスの背景に黒が映えるから
そして逆にドレスが前にある事で背景である男性衣装も見た目がよくなる

ってのが昔から言われてるが
そもそも女がドレスなんて着なきゃ言い訳で…
しかも、そーゆー場に限って無知な女は、あろう事か黒いドレスを着てくる

男は服飾費がかからないことの有り難みを少しは思い知ったらどうなんだ。
頭も顔も体も靴もただ同然の格好で世の中に受け入れられている
あり得ない！

>>464
>男は服飾費がかからないことの有り難みを少しは思い知ったらどうなんだ。
>頭も顔も体も靴もただ同然の格好で世の中に受け入れられている

スーツや革靴の値段を知らない無知乙ｗｗｗｗ
頭は女より髪の量が多く太くて固い為、洗髪料等が掛かる
顔は女のように化粧が出来ない為、整形しかない為に金もリスクもある
体は本来男の為にある香水がある為、深く語るまでもない
また、男女でスーツがどちらが高いか検索してみるといい
靴は女の安物と違い皮革製品であり高級靴は女の高級靴を遥かに上回る値段

タダ同然は女である

同感だなあ。
カジュアルウェア上下より、スーツ上下セット、ワイシャツ、ネクタイの
合計額の方がよっぽど高い。
というより、男女とも個人の好みでいいんだけどな。
カジュアルスーツ両方そろえたい、どっちか一つでいいってのは。

>>464
>>465へのレスがないところを見ると論破されてしまった感が否めないんだね？ｗｗｗ
安物女涙目ｗｗｗ

>>466です。
>>467
俺は>>464-465にレスしたつもりだが？
フォーマルウェアはカジュアルウェアより高い。
その高い値段を男性だけに強いるのはいただけない。
安いカジュアルウェアを容認するならするで、男女ともしないと
バランスが取れない。
それだけじゃん？
カジュアルウェアを買おうにも高いから却下、でも切り詰めてまでも買う。
それは個人の自己責任。
それで生活苦に陥っても、それは本人の責任であって、職場側がああだこうだ
いうことでもない。

>>468
？？？？

まだ分かんない？
性別問わず、スーツか自由服かは本人の裁量に任せればいい。
営業職とかを除いてはね。
そしたら被服費で生活が圧迫されても、職場は無関与。
自由とはそういうもの。
服装自由にして乱れそうだとか思えば、自由ながらドレスコードを追加し、
なおかつ乱れないようにするのが「うまくマネージメントしてる」ってこと。

>>470
いや、>>467は>>466にレスしてなんかないよ。
それなのに、>>468って「？？？？」って事。

>>470
同士よ…
この炎天下の中スーツ着用で頭がやられたのか…

いいか？もう１度ゆっくり１０レス前から読んで行くんだ
専ブラ使ってんなら読み込み直すか普通のWebブラウザ使うんだ

来年から女子社員の制服が廃止になるから
周りの奴らに、
男だけスーツなんて差別だよな
と同意を求めたら
お前だけ好きな格好で来れば〜w
と鼻で笑われた(´・ω・｀)

>>473
制服廃止の要因はなんだったの？

女は見苦しい二の腕をどうにかして欲しいぜ

ネット弁慶
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1249264477/426

以前うちの知り合いもゲーセンでミドリフグとってきてた

このあいだ久しぶりに会ったとき
「どうスか？」
ってきいたら
「ああ、死んだ」
って・・・
「あ、残念でしたね」と言おうとしたら
「だからまたとってきて、今２代目」って軽く。
せめて次は死なさない為に努力しろっての！！

けりそうになった。
ければよかった。

>>473
詳細も正式公表されてるわけ？
・女性社員の制服廃止
女性社員はスーツを義務付けられず、服装自由、男性はスーツのまま
こういう風に。

>>473
本当に好きな格好していけばいいじゃん。
笑話じゃなくてマジでさ。

>>476
公表するまでも無い。

>>473
好きな格好でいけよw

女でスーツのジャケット脱ぐとキャミソール
スーツは長袖のウール素材できちんと
裏地がついているパターン意外と見かける
上半身ほとんど素肌状態でスーツの裏地って
何で平気なんだよ

>>479
裏地はキュプラでかポリエステルで出来ている為
ウールを直で触れずにサラッとした着心地で過ごせる仕様
風通しは多少悪くなるが生地自体の強度が増しシワが付きにくくなるメリットもある
スーツにこだわる男性は真夏も裏地つきを着る


あと、女のスーツはウールじゃない物が多い
多分、裏表ポリエステルとポリウレタンの安物だろうね
ストレッチも効いて物多いし
あんなのスーツじゃない！
ただのコスプレだよ

論点がよくわからなくなってきてるなｗ

ハローワークもそうじゃない？
何で？

男女ともスーツじゃなくていいのに

>>1
俺の会社はそう。
以前、女は制服着用だったが、経費節減策の一環として制服を廃止、
そして更衣室を業務スペースに転換。

「通勤時は服装自由にして、就業中はスーツなり制服なりに着替えたらどうか？」って案も出てるが、
男にも更衣室を用意してくれる職場はないんじゃない？

数年前の夏、タンクトップ姿で出社した女性社員が「クーラーが寒すぎる」と
クレームしたとき、同室内にいた男性社員が「薄着で出社しといて寒い寒いなんて言うなよ。
男はこれ以上（長袖シャツ、ネクタイ）脱げねえんだからよお。」と言い返し、
社内の雰囲気が険悪になったことがある。

積極的に薄着または自由な格好になろうとしない、外で暑がってる男たち。
自由な格好し放題で、室内で寒がってる女たち。
バカはどっちだろうね？

>>482
海外旅行専門会社HISもそういう傾向が強い。
過去に数店舗利用したが、都内の一部は男女とも自由。
地方都市に行けば男女ともスーツ、それ以外の大半は男だけスーツ。

タンクトップやキャミの上にスーツのジャケット着てる女が多いけど
女物のスーツの裏地って素肌に着ても着心地いい仕様なのか？
男物スーツと同じなら耐えられないと思うが

>>485
素材が違う
詳細は>>480

社内に差別らしき風潮が見受けられた時期は敢えて私服で、差別が解決したら普通にスーツで出勤している者より。

男だろうと女だろうと服装自由な連中が１人でもいるかぎり、それは自由な服装が許可されている証拠。
１顔は穏やか胸ポケットに銃、そういう類の人間は差別にあいません。→解決

２ もし、性別を理由に差別的なことを強制させられようとした人は、
「おまえ馬鹿か？私服きてる女見えねえんか？　あんまふざけてっとｋｒすぞボケ」

３それすらできない人は、それなりの会社なら社内で人権相談とかやっているから、そこで確認して堂々とスーツなり私服なりを着用している旨を伝えましょう。

>>430(過去レスだが、ループバカ防止で)
お前、見ず知らずの人間にいきなり独房に監禁されて、そこが快適だったら何も考えなくなってしまうハムスターみたいだな。
しかもこういうバカは定期的に沸く。スレタイ嫁と



論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

女ってスーツの上着をあまり脱いでない気がするんだけど、どうしてなんでしょうか。白
いTシャツというのが、似合わないとかそういうことなんでしょうか。

仕事中は女はみんなジャケット着たままだな
夜に飲みに行って脱ぐと下がタンクトップだったりする

>>488
下着が透けるからじゃね？
そもそもＴシャツもＹシャツも下着だからな

>>489
>>仕事中は女はみんなジャケット着たままだな
そりゃモラルだから

あらゆる困難がスタート

　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　　　　　　
　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　おじさん　おまんこしよー
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　 　　　　 　 　　　 　 　メ ／ )｀) ) 　　
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　　　 　　　　　 　　メ ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　　 　　　　　 　 　 メ ／ノ )´｀´／彡
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　 　　　　 　／　　 ﾉゝ　/ 　　　　　
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.

なお、言語障害にはこの他にも様々なパターンが存在するが、すべてを記載すると膨大な量となるため省略する。

オッサンになったら考えが変わるものかな？
スーツのほうがいいとか、男なんだからとか、ほか。
そりゃかっこ悪いオヤジのボディーラインを、スーツがうまく隠してくれることもあるし。

おっさんになったら若い奴が自由にしてるの見てねたましくなるんじゃねｗ

自分は私服を着ようとしないのに差別だという奴は
たとえばある日突然同僚が私服できたらどう思うんだ？

>>487
差別反対なのは分からないでもないが、
なんでわざわざそんなことするのかちょっと理解に苦しむなｗ

>>496
スーツも私服だが？

>>497
男のスーツは見てくれもいいし勤務にも適合しているという同意見が多いので(どっかの新聞社のアンケートだったか)当然男はスーツだらけになる。
ただしそれを見て、"男のスーツ着用は会社で義務付けられ、それは片方(男)への責務や縛りにより正当化されたものである"と解されることは男女の人権の等価性において逆効果な見方を生じかねないため。
私服が着たいという個人的な願望でなく、男性だけスーツを着ていることが男のみが縛り付けられ女に比べ自由が制限されている状況が存在する事にされるのを防ぐためだ。
なので私服着用をする男性が定期的でもいいので極少数いる状況というのが好ましい。

2ch↓こういうのは邪魔
ひ弱被害妄想男にとっては
"何かおかしい気がするが、見えない壁に突き当たるのは困難な気がするので、便所の落書きで愚痴を垂れる"ことによって男のスーツ着用は規約で義務化されていると既成事実化させられてしまう。
それに便乗した傲慢まんずり女が"しかるに男はだまってスーツ着てりゃいいのよｗ女は偉いから自由よ。文句を言うのはモテないやつ"と言われひ弱被害妄想男が黙りこくってしまう。

このアンケートでは服装自由化の流れに対し、男女共に「スーツ着用義務の方が楽・勤務にも適している」と答えている。

女ってあまりスーツが似合わない気もする。
制服が似合うのは、（制服のほうがいいのは、）
高校までだろう。あとは私服のほうがいい。

おしゃれの観点から言っても女もスーツの方が色っぽくて似合うと思う。というかそんな好き嫌いはどうでもいい。

Ａ〜理由というで〜している人が多い。
ならば問題ないが
Ｂ〜理由というで〜している人が多い、さらに〜という様々な理由を付け加えて〜でなければダメということにしてしまう。
ことが問題なのだ。

社内に私服着用をする男性が、定期的にでもいいので極少数いる状況というのが男女平等意識を維持するために好ましい環境。
Ｂのような妄言吐き出すやつが現れては適わんからな。

>おしゃれの観点から言っても女もスーツの方が色っぽくて似合うと思う。

この辺を詳しく（！）説明して。
あるいは、この辺を研究（独自研究でもかまわない。）したサイト
あるいは文献はないものだろうか。

女がスーツでも別に構わないがパンツスーツはちょっちょね

>>504
男女差別だろ
スカートのスーツなんてスーツじゃねーよ

女のほうが身体は豊かだよ
生まれたときから勝っている。
クリトリスを持ってるだけで
勝ち組といえよう。

>>505
差別というより好みの問題なんだ。

>>506
豊かとかｗｗｗｗ
ただの肉達磨じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
男にもデカクリあるよ
クリが小さい女は負け組だと言えるな


>>507
だろうな
ネクタイ巻かずに開襟ブラウス着てる時点で男のスーツとは土俵が違うな

ネクタイってなんなんお？

うろ覚えだがもともと軍服の一部らしい

会社も軍隊だから、スーツは軍服もしくは男の戦闘服

はげどう。第一に男と女は違うから。
イスラエルとマレーシア以外、女が徴兵されるか？
したがって女が軍服や戦闘服ってこと自体がおかしい！

イスラエルとマレーシア以外、女が徴兵されるか？

本当に徴兵されてるの？

馬鹿か？
それ以前に日本に軍隊はない
更に欧米なら男女共に一応志願する訳だし
徴兵じゃない

ネクタイは男性器の象徴らしいが、そんなのただの変態願望だしな

>>514
>はげどう。第一に男と女は違うから。
「性別が違う」ことと「男性のみ服装を厳しく制限する」の
因果関係は？

性別あるからこそ性別で差別すると性差別と言われるわけだが。
おまえの言ってる事は、本末転倒と言うか、アホとしか言いようがない。

>イスラエルとマレーシア以外、女が徴兵されるか？
だから、それが差別なんだろ。
男性にのみ兵役を課すことが。
アホか。

>したがって女が軍服や戦闘服ってこと自体がおかしい！
逆だよ。
男性に軍服や戦闘服を強制するなら、女にも強制しないと。

おまえの主張は
「男性差別が存在するから、他の男性差別をしてもいい」
と言う、アホ論理なんだよ。

なんでこんな簡単なことも理解できないのかね。
かなり知能が低いんじゃないか？

>>515
専ブラ使ってんならリロードしとけ

すまん、訂正

×>>514
○>>512

>>512のバカへのレスね

Ａ〜という理由で〜している人が多い。
ならば問題ない。この場合に性差が介入するのは当然であり、たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない。
ところが
Ｂ〜という理由で〜している人が多い(性差)、さらに〜という様々な理由を付け加えて〜(偏見)でなければダメということにしてしまう(差別)。
ことが問題なのだ。

社内に私服着用をする男性が、定期的にでもいいので極少数いる状況というのが男女平等意識を維持するために好ましい環境。
Ｂのような妄言吐き出すやつが現れては適わんからな。
あと雑談ならよそでやってくれ。

>>500
書籍の編集部、翻訳会社、Web構築・更新など、
書類とパソコンを相手にする仕事だと、スーツなんか楽でも何でもないし、勤務にも適していない。
袖が掏れて寿命が短くなるから、もっと価格の安い服がいいし、
長時間勤務にはネクタイなどという首を締めつけるものは辛くて仕方ない。
それに、大型シュレッダを使った時、「ネクタイってこういう機械を使う時、巻き込まれそうで危ない」と思った。

編集部勤務だった友人は、服装自由だったので、Tシャツ、ジーンズで某中央官庁に納品のため、入ろうとしたら、
守衛に呼び止められたそう（笑）。でも服装って、何かの式でもない限り自由でいいのでは？

下手に普段着きてるよりスーツきてるほうがオシャレ(人前にでて恥ずかしくないと言う意味)を考えなくていいから、楽でわある。

>>519
>>シュレッダを使った時、「ネクタイってこういう機械を使う時、巻き込まれそうで危ない」と
って何なんだよ。
ホント頭悪いんだね、お前って。
タイピンする。こんな簡単なこと思いつかないの？
君は特別頭悪そうだから、もっと丁寧に書いてあげよう。
タイピンとはネクタイピンの略だよ。
ブラブラするネクタイを固定するための道具だ。
それさえつければネクタイが邪魔にはならない。はい。これで解決。

>>521
馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗ
欧州にタイピン、タイバーなんてねーからｗｗｗｗ
恥晒しもいいとこだろｗｗｗｗｗｗ
エルメスでタイピン下さいって言ってみな？ｗｗｗｗｗｗｗ
シュレッダーで粉砕されちまえよｗｗｗｗ

欧州ってw・・・
ここは日本だ。

サラリーマンには最初からならないほうがいいだろうな。
うちの父方の親戚見ても、見事なまでにサラリーマンが１人もいない。
公務員然り。俺にもその血が流れてるわけで。みんな性格的に向かないだろう。
どうせどこか１社ぐらいが採用してくれても、どうせすぐ辞めるのは目に見えてるかな・・・・
これは「男女とも服装自由、男女ともスーツ、男性だけスーツで女性だけ自由」とは関係なさそうだがな。

見事に関係ないなｗ

>>523
ここは日本だ？ｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿だなお前ｗｗｗ

日本なら和服だからタイピンもスーツもいらないだろｗｗｗｗｗ


はい、論破ｗｗｗｗｗｗ
和服にネクタイ巻いてタイバー付けてるキチガイ>>523ｗｗきめぇｗｗｗ

おいアンチスレの豚共見てるか？今日もぺこぺこ上司に頭下げて可愛がられて来い。

ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai288887.jpg

鳩山政権の閣僚

男性は全員、ネクタイ＆スーツ
女の閣僚（福島＆千葉）はカジュアルドレスで
イヤリングとかネックレス付けて、髪の毛も染めてたりする

ただ、総務相の原口って奴は、髪の毛を少し茶色気味に染めているっぽい
これは、男性閣僚としては初めてじゃないか？

タイピンは中にはネクタイとカッターシャツのボタンをチェーンで留めるものもあるが、
ほとんどのタイピンはネクタイの大剣と小剣（この言い方でいいのかよくわからんが）同士を留めるだけで、
大型シュレッダー使用時等に
前かがみになったときに、前に垂れるのを抑える役目は果たさないはず。

ところでスーツ、ネクタイ派は、仕事時の服装自由化になぜそんなに反対するのか？


>>528
これは認証式の前後の写真でしょう？
フォーマルな衣服も仕方ないとは言える。

鳩山さんも発言などから「宇宙人」だの言われているけど、
服装の感覚は標準的らしい（笑）。

原口一博　トップ
ttp://www.haraguti.com/
公式サイトをのトップページの写真を見ても茶髪には見えないようだが。

Ａ〜という理由で〜している人が多い。
ならば問題ない。この場合に性差が介入するのは当然であり、たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない。
ところが
Ｂ〜という理由で〜している人が多い(性差)、さらに〜という様々な理由を付け加えて〜(偏見)でなければダメということにしてしまう(差別)。
ことが問題なのだ。

社内に私服着用をする男性が、定期的にでもいいので極少数いる状況というのが男女平等意識を維持するために好ましい環境。
Ｂのような妄言吐き出すやつが現れては適わんからな。

>>519-527
雑談ならよそでやってくれ。思い付いたまま書き流されても非建設的過ぎる。注意しても止まないのが
「こうなれば逆に女性にもメリットあるんじゃない？」とか提案みたいなレス、「そうでもないけど？そう感じなかったら却下でいいのね」というグダグダなやり取りを誘発するだけだからやめろ。
個人的な好き嫌い、差別を前提とした差別的結論、突っ込みどころの多すぎるものは人格攻撃で撃退でもいいけどな。

論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

↓のスレッドは男性差別か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253155729/l50

>>529
「認証式だから仕方が無い」ってのはおかしいよ
「仕方が無い」とか言い出したら、男性差別は何も変わらないまま放置だ

ちょっと茶色っぽくない？
ＴＶで閣僚の並んだ写真あったけど、拡大されたら、こいつだけ茶色っぽかったよ
光の具合とかもあるけど、明らかに黒ではなかった
他の人と比較すると分かりやすい

一人一部屋だろ〜

　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　　　　　　
　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　まぁまぁ〜そう硬い事言わずにさ〜　
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l 　　　　本人にまかせりゃいいじゃん
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　 　　　　 　 　　　 　 　メ ／ )｀) ) 　　
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　　　 　　　　　 　　メ ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　　 　　　　　 　 　 メ ／ノ )´｀´／彡
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　 　　　　 　／　　 ﾉゝ　/ 　　　　　
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
>たとえば男性に短髪・女性に長髪が多いのは単に似合うからであって美容店で強制した結果ではない

似合う似合わないは性別でわけるモノでなく個人の問題と第三者の価値観だろ

例えば女はピアスをしたり香水付けたりしてるけど
あれは男装であり変態だ
だが、世間的には認められ定着した
じゃあメンズスカートは？

くだらない性差別は女が好き勝手出来る現状と不一致だな

社会通念としてだな、男の茶髪はDQNもしくは社会不適合者のシンボルでしかないんだよ。
女性はおしゃれを楽しむから過度な金髪等でない限り許容範囲内。
男が女性みたいにおしゃれにこだわり始めても、ナルシストでしかないし、
女性からはモテることはないし、誰も得しない。

これはな、男は仕事、女性は容姿という女性差別的な社会通念が生んだ皮肉な自由なんだよ。
だがこれを女性は手放す気はない。何故なら、容姿を気にしなければ男性にモテないからだ。
つまり原因は男性にあるという事だ。それを先ず理解しろ。男性差別などという言葉は金輪際使うな。

また、男が幾ら容姿を気にしだしても女性の美しさに敵う訳がない。
つまり男女ともスーツというのは非合理的なのである。
これは男女別に競技が行われているのと同じ理屈である。

そもそも、こんな些細な事に目くじらを立てている男たちは、
仕事に専念しろ。男に自由云々などという権利はない。
社会の歯車として回っていなければならないのだ

>>538
お洒落していいから仕事すんな
糞女邪魔ｗｗｗｗｗ

>>538
お前に言われるまでもなく、ここで愚痴ってる奴は普段フツーに働いてるよ。
リアルで愚痴れないから、ここでささやかに吠えてるだけ。
あと、お前の言う社会通念は古いし、一つの価値観でしかないよ。

まあ変わった奴が多いのは確かだな。
西部警察や広島、鉄道業界が好きな連中だし・・・・
リアルで愚痴ったら？う〜ん、多分会社から目をつけられて、さらに不当な扱いうける。

>>532
> 「認証式だから仕方が無い」ってのはおかしいよ
自分もそうは思うし、男性のフォーマルな服装と言われているものが、100年以上（？）変化が無いのもおかしい。
ただ、まず、多くの職場の通常出勤日でのがスーツ以外での勤務が認められてからでないと、
大臣の認証式での服装自由化など無理だということ。
ただ、福島瑞穂も、男性がモーニングなんだから、合わせて、もっと地味な格好をすればいいのにね。
華を添えるつもりなのかもしれないが、悪いけど、美人でも無いおばさんがやっても意味ないような。


首相官邸Webサイト、閣僚名簿のページから。
総務大臣 内閣府特命担当大臣（地域主権推進）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hatoyama/meibo/daijin/haraguchi.html
はらぐち　かずひろ
原口　一博
生年月日 昭和34年7月2日
出身地 佐賀県
衆議院議員 佐賀1区、当選5回

昭和34年ということは1959年生まれということだから、
今年でちょうど50歳ということか。
そう言えば、同じくらいの年の社会学者、宮台真司も茶髪にしていたな。自分が写真を見た頃は。

自分が眼に刺激をなるべく与えないため、モニタを結構暗めにしているせいか、
茶色と言えるようには見えないけど、一般の政治家がくっきり額を出している人がほとんどの中、
この前髪を垂らした写真は若干新鮮味がある。

漏れの場合、入社時に「男性はスーツ」とは言われたものの、
「男性は黒髪」とは言われなかった。カラー度合もかなり明るめだったのに。
スーツ問題じゃ男性差別に変わりはないが、頭髪は無問題とされた分、
多少はマトモな会社かな？

女だけど一般の会社では女も基本スーツ義務づけてほしいと思う。
職場へ着ていくための洋服選びは毎日とても大変だし、
公私の区別つけにくく、仕事への意識へも影響してるはず。

>>538
>社会通念としてだな、男の茶髪はDQNもしくは社会不適合者のシンボルでしかないんだよ。
おいおい、順序が逆だよw
多くの企業職種で男性のみ厳しい服装を強いているから、一部の業種、職種、雇用形態の男性にしか
自由な服装ができなかったんだよ。
>女性はおしゃれを楽しむから過度な金髪等でない限り許容範囲内。
男性にはおしゃれを楽しむ自由がないからこそ、男性差別なの。語るに落ちるとは、まさにおまえのこと。
>男が女性みたいにおしゃれにこだわり始めても、ナルシストでしかないし
それはおまえの主観。
>女性からはモテることはないし、誰も得しない。
もてようがもてまいが、おまえに関係ない。おまえが得しなくても、誰も困らない。
>これはな、男は仕事、女性は容姿という女性差別的な社会通念が生んだ皮肉な自由なんだよ。
それこそ男性差別。女はラクだし、そもそも容姿が悪い女も自由な格好ができる。
>だがこれを女性は手放す気はない。何故なら、容姿を気にしなければ男性にモテないからだ。
自業自得。
>つまり原因は男性にあるという事だ。
原因はおまえみたいな男性差別を肯定するバカにある。
>男性差別などという言葉は金輪際使うな。
おまえの希望などどうでもよい。
男性差別はこの服装問題だけを見ても厳然と存在するので、それは当然男性差別と呼ばれる。
>また、男が幾ら容姿を気にしだしても女性の美しさに敵う訳がない。
男性には男性の美しさがあるので、おまえの感想はどうでもいい。
>つまり男女ともスーツというのは非合理的なのである。
「つまり」になってないw
>これは男女別に競技が行われているのと同じ理屈である。
全く同じ理屈にならない。
>そもそも、こんな些細な事に目くじらを立てている男たちは
些細なことではないので、これからも抗議の声はやまないだろう。
>仕事に専念しろ。男に自由云々などという権利はない。
仕事に専念しようが、趣味に専念しようが、その男性の自由。男性には自由を獲得する権利がある。
>社会の歯車として回っていなければならないのだ
おまえ、ただのバカだろw

っていうか君達、どいつもこいつも「美しい」って言葉を気軽に使うな。

もういい加減理解してるよね？
その言葉はボクだけの物。

だいたいたかが人間共に、美という領域へ到達出来るわけないだろ
自惚れも大概にしてね。

勘違いするなよ。
原始人から進化してない猿レベルのセクシャルマジョリティ共。
「美」はボクの特権。
「美」とは単なる形容詞じゃない。
妖、麗、賢、魔と列び
ボクを体言するボクだけの官位だ。
とりわけ「美」はボクだけの特権だと神が決めてる。

そう…美しいんだ。
ボクはこの美の為なら、何だって出来る。
ウジムシが美を騙るなら排除するまで。
元来好戦的なボクを怒らせるなよ。

社内に差別らしき風潮が見受けられた時期は敢えて私服で、差別が解決したら普通にスーツで出勤している者より。

男だろうと女だろうと服装自由な連中が１人でもいるかぎり、それは自由な服装が許可されている証拠。
１顔は穏やか胸ポケットに銃、そういう類の人間は差別にあいません。→解決

２ もし、性別を理由に差別的なことを強制させられようとした人は、
「おまえ馬鹿か？私服きてる女見えねえんか？　あんまふざけてっとｋｒすぞボケ」

３それすらできない人は、それなりの会社なら社内で人権相談とかやっているから、そこで確認して堂々とスーツなり私服なりを着用している旨を伝えましょう。


論点

勤　務　時　の　服　装　に　つ　い　て　、　性　　別　を　理　由　に　片　性　の　み　に　半　強　制
を　伴　わ　せ　る　、　と　い　っ　た　こ　と　が　仮　に　現　実　に　あ　っ　た　と　し　た　ら　、
そ　れ　は　ど　う　し　よ　う　も　な　く　く　だ　ら　な　い　性　差　別　。

一人一人の意識や行動が、全体の状況として偏見になることもあり、また覆す事象によって偏見意識が通用しなくもなる。
社内で服装差別が存在しない、してはならないことを自ら実行し、周囲を教育しようね。

ここの人たちって仕事ができないんだろうね・・・・
能ある鷹は爪を隠す。
ホントに仕事できる人は、個性をさりげなく隠すものだから。
それができない、自我流の人って困ったな。
好きな格好なら休みの日にすればいいだけジャン？
それで誰も文句垂れるバカはいないんだから

>>548
それは女は仕事できないと言っているようなものである。
男性差別を肯定したいが為に女性差別に走る。非常に醜い。
しかも根拠がことわざというのが何とも...。(笑)

ちなみに今の時代、能ある鷹は爪を隠さずという人もいるぞ。
自分を主張する事によって相手に差をつける。
特に個性においては、重要視する企業も多い。
個性を隠すのは逆にシャイで社交的でないと判断される場合もある。

現状では、女性の場合、特権的に服装自由が認められている。
男性の場合、スーツしかない。この差は仕事をする上であまりにも不利である。

>>548
女って仕事ができないんだろうね・・・・
能ある鷹は爪を隠す。
ホントに仕事できる人は、個性をさりげなく隠すものだから。
それができない、自我流の女って困ったな。
好きな格好なら休みの日にすればいいだけジャン？
それで誰も文句垂れるバカはいないんだから


うーん、もう少し考えようなｗｗｗｗ
直ぐ論破されちゃうよ、こんなんじゃｗｗｗｗｗ

「レディーファーストについて。日本人男性にもこれを徹底させたい」なるページが。
たしかに欧米じゃ「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」はないかもね。
日本式の男性差別はここまで批判しといて、欧米式の男性差別は肯定の上、
「日本にも導入しろ」って何？

>>551
先進国中もっとも30代以降の未婚男性が多いのを
男の性癖やアニメ、ゲームの所為にしてるからな

もうどうしようもない
ゲイが増えるのも頷けるわ

私達女性は子供のころから、いろいろな選択肢があるんですよ。
結婚しても仕事する自由、専業主婦になる自由、Ｇパンもはけるし、スカートも履けるし、
黒い服も着れるし、ピンクの服も着れるし・・・、
なので男には選択肢は必要ないのですよ。
男に自由とか必要ないと思いますけど・・・・・
女性を守るために頑張ることが男でしょ？　

差別以前に思うのだが
営業マンがスーツで営業廻りに出かけて
「びぃぃゃゃあ暑い」と帰ってきてエアコンの温度を25度ほどに下げる
ところが、営業所の女性事務はそもそも涼しげな薄着で、靴はミュール
なのに冷え性の人が多く、その為28度-30度に設定している。

女性は男性営業マンが帰ってくると寒くなる
ぶっちゃけ女子もワイシャツとパンツスーツ着て革靴履いてればそこまで冷えない
それか男性が薄着など私服を認められて涼しい格好ができるのならそこまでエアコンを下げる必要もない

どっちかが服装で歩み寄るしかないと思われる
クールビズっても所詮ワイシャツの下には肌着を着るしネクタイもする
革靴を履かなければならない事を考えると男性の私服を認めるべきなのかと思う
それか女性も社会人たる者スーツが当然とスーツスタイルになるかのどちらかでは？
しかし、入社当初は初々しいスーツ姿の女性社員も１ヶ月で堕落した服装になるってのはどうなんだろうね

>>554　　　男に生まれた時点であきらめてくださいね

女性は自由に生きたいのよ

男なんだからどんな事でもガマンしなきゃ！

>>555
女に生まれた時点でガンガンエアコンもあきらめるしかないね。
男性がスーツ強制されてて女がされてない以上、それしか手はないし。

女性と男では　　女性のほうがいろいろと優遇されてる

男って生きるの大変そう・・・・だから自殺ばっかりするんだ　納得　あはははは！

>>557
最近は男性も細かい事意識するようになって来たのが数字で出てきたので
ポイントカードの発行を男女共に促し、月曜ランチはスーツデー火曜日レディースデーや
メンズデー（あとシルバーデーやキッズデー）を設けるなどジェンダーや年齢層隔てなく
動き始めてるよ。少なくとも大手企業はポイントカードを中心に今まで「男は要らない」
と決めつけてたのを「男性も獲得しよう」としたところ売上げが上がった

晩婚化や非婚男性が増えたことも要因としてあり
更には教育面でも男女平等などを教育されてきた世代が今の10-30代であり
それが男性の購買意識にも変化を与えたという感じだそうだ
総女性割になってしまい女性の財布が狙えないなら次は男の財布というのもあるんだろう
日経MJなどのソース

もっともっとレディースデー増やしてほしいわ

もっともっと女性を優遇してほしいわ

女性として生まれてきた以上優遇されて当然よね？

>>553
>スカートも履けるし、

スカートは穿く物ですｗｗｗｗｗｗ
履くとか、どんだけ馬鹿なの？

差別か合理的な区別か。
これ以前に金銭的な問題も絡むね。
・スーツはワイシャツ、ネクタイ、スラックス含め単価が高く、汚れれば大半は即クリーニング行き。とにかく金がかかる。
・自由服、カジュアルウェアは安い。クリーニングに出さずに済む。しかしスーツ類とは別の出費になる。

スーツ着なければいい話だよな。
着ないとなんか弊害あるの？

>>562
特に無いでしょう。
今、50代前半くらいの人が言うには、
1950年代頃は、男性の事務職はポロシャツ等が普通だったそうだ。

少なくとも、内勤時は首を締めるネクタイは止め、首のボタンも2つくらい開けることを認めるべきだ。

ちなみにアメリカではプログラマは仕事中もヒッピーみたいな格好をした人が結構いるらしい。
日本も内勤のプログラマ、Web構築、DTP、出版社の編集部などは服装自由の所も多い。

女性社員の制服廃止→服装自由化。
「平成○年○月○日より実施します。ただし、移行期間として1年間は着用を任意とします。」
上記を例にとって、男性社員のスーツも廃止→服装自由化ってことにすればいいのにね。

>>563
プログラマーが私服は都市伝説だと何度言えば…

内勤でひたすらコード書いてるだけのプログラマーなんていないに等しい
実際は客との打ち合わせや顔合わせなんて何度もある

客との打ち合わせするような立場な人は
男女関係なくスーツじゃね。

男ども、現実を受け入れなさいよ


それでもまだまだ、私達女性は男と比べて不平等ですよ

女性社員の私服が増えたのは

今では銀行の受付ぐらいしか着ていない女子社員用制服
という存在がなぜか存在し、不況などで経費削減策として撤廃
しかしスーツ文化がなかった為「スーツなど好ましい格好でｏｋ」となり
それが「派手じゃなきゃ私服でいいんでしょ？」という流れになったのでは？

いずれにせよ女子社員が低賃金で雇用出来た頃の遺物的発想が生んだ気もする

>>566
いやいや技術上の検討をする上で平の技術者も十分打ち合わせに狩り出される
プロジェクトの規模にもよるが


>>567
まだまだ不平等だと感じるなら
お前こそ現実を受け入れろよｗｗｗｗ

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>567
私たち女は、まだまだ過度に優遇されてて不平等です。
どんどん女優遇を減らしていきましょう。

と言いたいんですね、わかります。

>>571
従来の日本式はかなぐり捨てて、欧米式を採用すればいい。
男女で服装頭髪規定を大幅に変えない、募集職種や昇進での待遇も変えないなど。

スレ違い失礼します。
-------------------
鳥取市に知人がいらして
以下の不可解な出来事の事情が分かれば連絡お願いします。
http://tottori1.tripod.com/

疑問：１９９３年、「僕が鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という意味不明の噂でクビになった。これはどういう事情か？

疑問：１９９３年、鳥取最大の工場・鳥取三洋のラジオ体操が中断した。
中断は下請け工員僕のラジオ体操不参加の影響か？
----------------------------------------------------------
以来地元の人との人間関係が不自然になりました。
２つの大手企業が関わる問題のせいか、鳥取市の人は１６年経っても
真相を僕には教えてくれません。

>>571
天才！
真の男女平等はトイレ、風呂、更衣室等も同室又は同規模、同構造じじゃなきゃだしね


>>573
答えは砂丘の中にあるよ

っていうか、そもそも社会では女は一人前の人間と思われてないよ
所詮脇役、税金を食いつぶす、公務員以下の醜い存在でしかない

女性はどんな服装してもいいんですよ　
女性は何でも許されるんですよ　昔から

男なんて着るものとかで文句言わないの！
男なんだから何着てもいいでしょ！
男のクセに文句言ってるなんて男らしくないなぁ

女性は優遇されて当然ですけど、男は必要ないでしょ！男は強いんだから！

>>576
男が強いなら女は負けるべきだろ



621 名前：卵の名無しさん 投稿日：2009/10/04(日) 01:57:41 ID:H9gsC8hU0
他スレからだが、、、
｢下着売り場に来た無職男性(42)が変質者と間違われ通報され逮捕｣
１４日、神戸市市内の百貨店下着売り場に不審者が居るとの通報を受け警察が現場に急行。
警官が職務質問をしたところ走って逃げ出した。
しかしエスカレーターでもたついたところを警官２人掛かりで取り押さえた。
所轄の警察署に連行された無職男性は取り調べにて｢女性用下着を着けるのが趣味だったので買いに行ったが思ったよりも他の客が多くて躊躇ってしまいウロウロしていた｣と供述。
警察は不審な行動で周囲を不安にさせたとして無職男性を同日逮捕した。
また、現在は余罪も含めて調査していると警察署員が話した。

くだらねえ差別する奴と従うオカマがいるから>>557>>559みたいなのが出てくるんだよな。

たかだか(?)勤務時の服装について、一方には自由放免・もう一方にはスーツしか許容しない等という意識で双方が不平等になるような対応をとることは、つまり
男は黙ってスーツ着ろｗ、女性様はなんでも結構です、こういう解釈で言っているのとなんら変わらない。

こんなことをすれば当然のことながら、誤った階級意識(こっちは特別な存在・こっちは窮屈に縛り付ける存在、女性だからOK)というだけの、単に優劣的な見方を植えつけることにしかならず、
明白な男女差別意識による光景を創り出すものでしかない。

女に好き勝手やらせ、男が全ての失態まで償ったところでそこから女が何かを学ぶわけもなく、当然ながら男の取った行為に女が憧れ目標とするはずもない。
なぜなら女に言い聞かせているのは「女性は特別です、女性だからOKです」であるからだ。
よって女が学習するのは、ただ嫌な所・都合の悪いところのみを全て男に押し付け自分達はそしらぬ顔、社会に出れば男はスーツ着用なのに自分達だけ服装自由でお姫様扱いだったと認識し、とことん男を利用し虐げることが是であると学習するのは当然。
日本の意味不明な男女差別は、男がバカみたいに不遇に妥協した結果の繰り返しでしかない。

自己完結的な美徳意識で行動することはもちろん放棄してはならし大事なことだが、日本のように女を持ち上げ男をコケにして喜んでいるようなM男感覚、内実がどうであれ
表向き女王様と家来の関係性を象徴させることは全くもって必要悪。絶やさねばならない。

お前ら、馬鹿自虐男は普段から殴っておけよ

男性はどんな服装してもいいんですよ　
男性は何でも許されるんですよ　昔から

女なんて着るものとかで文句言わないの！
女なんだから何着てもいいでしょ！
女のクセに文句言ってるなんて女らしくないなぁ

女性は優遇されて当然ですけど、女は必要ないでしょ！女は産む機械なんだから！

ストレス共有目的であろう体験談により、いかにも日本全体全てがそうで、それに対する書き込む人間の無力感を感じさせる、という体験談風の
書き込みよくあるよな。
>>1に類似したこういう会社がありますと言っても、男性"だけ"が然々を強制させられているという事実関係は浮かび上がってこない。
察するに、差別であることは理解できているが理不尽に従っているのは正論を言うとものすごい不幸や風当たりが待ち受けている、と何故か思わされている悲観者によるものである。
男性だけが私服着たことを理由に何か言われたのを目撃または経験したことがあるのだろうか、あったとしても誰がどのようにどういう規模で差別を強制を達成できるのかという点が全くない。
現に私服の社員がいることを踏まえ、規約で私服着用が認められていることを確認し堂々と好きな方を選べばいいだけの話。
おれは実際短期間そうしていた。
思い込みの激しいチキンは必要悪だから来るなよ。あとネチっこい煽りは反射レスでレベルの低さを露呈しとけ。

＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」
事例を挙げよ

ようはスーツ着る必要のないポジなんだろ。
大したポジじゃなきゃ
スーツ着なくてもなんもいわれんよ。

女性はお化粧したり、髪を染めたり、何でも好きなことをしたいんです。
女性はみんな自由でいたいんです

男なんて、外見とかどうでもいいでしょ？　男は仕事だけしてればいいと思いますよ。
男に楽しみとか必要ないと思いますよ・・・・女性とは違うんですからね
男は仕事、そして女性を守っていればいいと思いますよ

男性はバイク乗ったり、飲みに行ったり、何でも好きなことをしたいんです。
男性はなんでもできるんです

女なんて、産む以外資源を食いつぶすだけでしょ？　女は飲み屋の姉ちゃんだけしてればいいと思いますよ。
女に楽しみとか必要ないと思いますよ・・・・男性とは違うんですからね
女は産む、そして男性を立て続ければいいと思いますよ

＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」
事例を挙げよ

どっちにしても、男って生きにくそうな世の中ね

男って哀れ

女性のように優遇もされないしね　　　女性みたいに何しても許されないしね

女性のようにいろいろ手伝ってもらえないしね

男は可哀想だわ　　　あははははははは　　　　完全に女性優位の世の中ね　今の日本は・・

最低化粧しないと外出れない女、股が臭いことで有名な女、馬鹿で有名な女、笑顔でお茶出ししないといけない女、
身体機能が産むことに特化された機械と認識されている女、ブスだというだけで叩かれる女、浅知恵の代名詞である女、
子供のように泣き喚く女、子供のようにねだって買ってもらう女(美女限定)、自力でどうにもできない子供・老人、女ｗ
相次ぐ報道「なんと女性が受賞しました、奇跡です(実力じゃ無理ですがね)」、麻薬をやれば叩かれまくる女、
「あの女優がホストクラブに」ホストクラブにさえ気軽に行けない女、男がイッたらセクロス終わりで涙目の女、助手席以外乗せてもらえない女、
受験生「父さんこの問題教えて」母さんｗ、掃除洗濯料理子育てって昔のアメリカでは奴隷の仕事、

で？男が差別されてるのは結婚詐欺だけですが何か

表面上美女は甘やかされ利用され、年をとって用がなくなったら捨てられる。見た目の良し悪しは最低限の許容ライン＞＞＞男は容姿・性格・財力・何らかの魅力があれば年齢によらず恋愛できる。
ブスはブスというだけでいじめられる。　　＞＞　どんなブサ男でも並の女のすっぴん程度で、見た目にとやかく言われない
最低化粧をしないと外に出れない眉なしゾンビ　化粧品もぼったくりですｗ　＞＞　　男はジャージでもスーツでも何でも様になり余裕、女は普段着カジュアルだけってｗｗ
何をやっても「女がやってるよｗｗ手加減してやれ、でも勝たせないけどな」そして深夜前に帰宅しないといけない女ｗ　防犯グッズも高いですｗｗ　　＞＞　男？男は時間場所関係なくどこでも遊べる　
家庭でも職場でも奴隷の仕事なので多くは要らない。　　＞＞　　どのような職種であれ上部から末端まで男が会社を運営してる
ソフトボールやってるだけで猿扱いｗ　　　＞＞　　坊主の野球選手はもてる
男を奉仕させるだけで、女は臭くて舐めてもらえない。女がイク必要ないし、クリは不要器官だから切除されちゃえば？　　＞＞　男は構造上清潔、ただし体臭は嫌われる
ちょっと褒められる程度のことで、「えぇ女が？いや女性が？こりゃたまげた」子供　老人　女扱いｗｗｗ　事実男の小学生程度の体力と高校生程度の知能しかない

「ダイエットしてる？ダイエットしろダイエット、この豚」と男から思われているデブ女　　＞＞　　なんだデブかよ、で済む。人望と貫録があれば様になる
食事をむしゃむしゃ食べれない、大あくびできない、人前で屁ができない、自然体でいられない　　　＞＞　男は余裕
ストッキング？ネイル？ハイヒール？ブランドバッグ？香水？子供産むために必死だなおいｗ　　＞＞　　男は余裕、好きなものだけ好きな時に好きなことして楽しむだけ、しかも男性ホルモン分泌も良くなる。
生理辛いですね、つわり辛いですね、オリモノ臭いですね、痒いですね、そんなことを理由に休むから女数人しか採らないからｗ
ビデとかフェミニーナ軟膏・漏れないシート・熟睡オムツとか屈辱ですねｗｗ　　　＞＞　男は余裕、好きな時に好きな相手と、快楽が伴い男性ホルモン分泌も良くなる。
毎年バレンタインデーおつかれさまですｗ　＞＞　男はホワイトデーで返すだけで、ホワイトデー単独で送るとかない。　美女だけには高額なオマケでアピールこれで貴女の評価が一目瞭然ｗ
受験生「父さん、この問題教えて？」父「今忙しいから、兄ちゃんに聞け」兄「忙しいから後でな、姉ちゃんならもしかするとわかるかもよ」弟「いやあとで兄さんお願い」ｗ
そんなこと言っても女性専用割引あるわよ、って？　　＞＞　一部の映画館では児童割・６０以上割・女割があるｗ児童割・６０以上割・女割がなｗ　気づいた？女性差別だってｗ　男性専用カプセルホテル、サウナあるし、夜の繁華街は女の入店できない店多いけどなにか？
海に行こうものなら水着がピチピチで窮屈ｗ　普段からワキ毛、マン毛、スネ毛の処理ご苦労様ですｗ　＞＞　男？男は何もしなくても余裕、水着もゆったり仕様
キャンプ中、固形燃料から火も起こせない。お化け・動物・争い事で身がすくむｗｗ　　＞＞　　もういい貸してみ、浜辺遊んでていいぞ、あまり遠くまでいくなよ(女は子ども扱い)　男は咄嗟の危機時に被害の程度を把握し、瞬時に適切な行動を起こせる

一応張っとく

ttp://kwsearch.goo.ne.jp/column_body/1015/

男のオフィスカジュアル、どこまで許される？

>>390
＞どうすればこれらカジュアルなアイテムをセンスよく着こなせるのでしょうか
完全好みの話だな。そりゃ私服だからって男と女の服がすべて同じなわけでないしスーツだってデザイン違うだろ。
私服であるか・スーツであるか、が問題なのであって、女と同じスカート履きたいとか女装趣味の話じゃないからな。
しかもこれ労働局の解釈でなくてただのコラムだろ？同じような新聞社が若いサラリーマンにアンケートを取った記事読んだが、男女共に私服とか面倒くさいからスーツ強制でいいという回答が大半を占めてた。

女性って、自由が好きじゃないですか？

女性って何しても許されるじゃないですか？

男は決まったもの以外はしちゃダメですよ（洋服も生き方もね）

>>592
じゃあ試しに人を頃してみてなよ
女なら責任はないんだろ？

女性って自分が損することってしないじゃないですか。

殺人して刑務所行くのは　　男が多いですよ

>>594
だから何？
まんこの中ちゃんと洗ってる？

女性に人気のお店って、言われると、なんか優越感感じちゃうのよね

そういうお店って、、いっぱいあるけど、男には来て欲しくないわ

女の子ばっかりで楽しみたい　　　　　男は立ち食いそばで十分でしょ？

>>596
質問に質問で答えるな馬鹿がｗｗｗｗ

蕎麦アレルギーです

それを差別と思わせないようにするのが差別なんだ。
>>592みたいなのは男性差別を際立たせているんだ。
こういう発言は男性差別ではなく、
逆に男性差別を解消する効果を持つ発言。

女性は優遇されるのが当然でしょ？　

男なんだからどんなことにでも耐えるのが男でしょ？
女性と男が平等なんて、何考えてるの？　男より女性が優遇されて丁度いいんじゃないの？

男のクセに女性を守れないなんて最低ですよ。　
男は男らしく、文句言わずに働いてるのが、男ってもんでしょうが！

>>599
>女性は優遇されるのが当然でしょ？
いいえ

>男なんだからどんなことにでも耐えるのが男でしょ？
いいえ

>女性と男が平等なんて、何考えてるの？
男性優遇

>男より女性が優遇されて丁度いいんじゃないの？
いいえ

>男のクセに女性を守れないなんて最低ですよ。
何で？

>男は男らしく、文句言わずに働いてるのが、男ってもんでしょうが！
何で？

この流れで聞くのも何だが・・・
俺はおしゃれが女性だけのモノみたいな風潮がとても嫌なんだ。

で、このスレにいる人達的には男女共ガッチリした身なりでいろ！ってことなの？

個人的には男女共、等しい社会的権利が欲しいと思っているんだが・・・
自分みたいにタイプは、男性差別に苦しめられている人からしたら
女性と一緒くたの存在とされて、うざったいんでしょうか？

>>601
過去ログにあるよ

>>601
>このスレにいる人達的には男女共ガッチリした身なりでいろ！ってことなの？
ガッチリした身なりを男性に求めるなら女にも求めろ。
ガッシリした身なりを女に求めないなら男性にも求めるな。
それだけだ。

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/index.html

>>584
>>587

そいつは単なる釣りだよ。
でも、これだけ釣れるんだから大した釣り師ではある、人を怒らせるのは上手らしい。

他のスレだと同じ10/7に、こんなこと↓を書いている。

==================================================================================================================
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250511653/101-200（フェラを強要するくせにクンニをしない男）
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
156 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/10/07(水) 12:13:26 ID:pdNNkgxL （←>>583,>>586と同じ）
当たり前じゃん

フェラされると、超キモチいいけど、
クンニなんていくらやっても俺はぜんぜんキモチよくならない・・だから一切しないよ
==================================================================================================================

>>593
>>595
>>597
>>598
>>600
文体からみて、10/8の>>592,>>594,>>596(ID:vR7OmhIf)と10/10の>>599(ID:aDrh/BNL)も同一人物だろうね、多分。

男は男に対する差別に、女性のように猛反対なんてしないですよ

女性は女性に対する差別的発言に同じ女性として、すごく敏感です。
それだけ女性は連帯感が強いんです。
同じ女性として許せないんです。

男って「同じ男として」って言葉言わないでしょ？

女性は「同じ女性として」って言葉が大好きなんです。　女性同士の助け合い連帯感すごいですよ。


女性は同じ女性にも大事にされるし、男にも大事にされる、つまり女性である以上すべての人間から大事にされる、
男って女性からも男からも特に大事にされないじゃない　　　男って哀れ・・女性に生まれて良かったわ♪

>>542
今、日本テレビに出ているが、やっぱり染めてるよ
となりのアナウンサーと比べたらはっきり茶髪だと分かる

正直、原口の政治思想は好きじゃないんだが、
茶髪の男性大臣は初めてだな
その意気込みは評価したい

男で｢スーツだけなんて嫌だ。もっとお洒落したい｣って奴もいれば
女でも｢服装考えるの面倒臭い。スーツがいい｣って奴いるんだよな。
俺は男にももっと服装の自由が有ればいいと思うが
毎日化粧して見た目に気を遣わなきゃいけない女も大変だと思う。

女は化粧しなくても良い自由があるよ
コンパニオンとかファッションモデルは別だがね

今、品川の駅前に居るのだが、やっぱり男はネクタイきっちり締めてるのが圧倒的多数だな。
女はジャケットは羽織っているが、ワイシャツすら着てないのが殆どだ。

>>610
普通に会社員でもしなきゃちょっとだろ。

【水泳】日本水連、競泳などの日本代表に対し、「茶髪、ピアス禁止」明文化へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256045603/

動物の雄って派手な恰好しているのが多いのになんで人間は
そうでもないんだろう。

>>614
マジレスだけど、男はスーツ女はドレスの文化をつくった
イギリスがA級戦犯じゃないの？

>>615
確かに…間違いなくイギリスが悪い
そもそも階級制度のない日本でスーツは無意味

皆のところの上司は男？
出世できるから服装は我慢と考えるとか

>>617
バイト自由、社員スーツ。
平自由、管理職スーツ。これらは差別とはいえないかな。

以前こういう男がいたよ。
「同期入社は男は彼一人。残りは全員女。
男性中心だから彼は出世できると思ってる。」と。
本人の成績次第だろうね。
女が何人いるか知らないが、４人や９人と仮定しよう。
合計５人ないしは１０人。上司や先輩たちが全員を多角度から採点してる。
果たして彼は１位になれるのか？２位以下じゃダメなんだし。
ちなみにそこも男スーツ、女自由。

他スレより天災
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685 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2009/10/23(金) 23:51:27 ID:tqDclzvK
餅は餅屋？で本来スーツスレ向けだが

「男性はスーツを着るとキマッテ見える」
「男性はスーツを着ないとかっこよく見えない」

リンクは書かないが、身糞にも糞女どもによる
スーツ萌え･マンセーみたいなスレが盛況だったりする。

選り取り見取りのどレスが切れる女がウラヤマスイ
ってか、婦人服が花や蝶のように有機体に見えるのに対し、
ビジネススーツが石ころや金属のような無機物に見えるって、
俺だけ？？

そうか。男はスーツ着用の決まりがあるのか。
へぇー・・

>>618
>「同期入社は男は彼一人。残りは全員女。
>男性中心だから彼は出世できると思ってる。」と。
>本人の成績次第だろうね。

多くの企業で上層部は男性の割合が高い。
でも、どこの会社でも堂々と男性差別が行われてるの。

成績次第と言う言葉は差別のないフェアな職場においてのみ
言える事。

そのケースで行くと、同じ成績なら確実に女の方が出世するね。
どの企業でもそんな感じだよ。
しかも女は結婚退職するだろうし、仕事がきつかったら
ラクな仕事に移るだろうから、会社に残るだけでかなりの高確率で
管理職になれることになる。
単に数だけで比較するとわからないだろうけど、入社年度ごとの
男女それぞれの全総合職の社員数のうちの管理職が占める割合を
比較するとよくわかると思うよ。

それに仕事のできない、新入社員のピラミッドの下の部分は
数が減ることになる。
かりに10人の集団でその男性が中の成績5番目だったとしようか。
仕事のできない6〜10番目の女たちは、「仕事がきつい」と
とっとと結婚、転職でやめていきました。
男性は集団では最下位になります。

このスレの欠点。
以前は改善案が多く提案されてたものの、最近はグチばっかなこと。

とグチをこぼす>>622

※平日ドレスコードあり(男性:スーツ、女性:ビジネスカジュアル)
http://select-baito.weban.jp/webapp/sel/detail.aspx?A1=01&V1=16&Z1=134&CMD=400&FID=300&G3=1&J3=030304&PU=260322421&SQ=2
↑のＵＲＬ2枚目の写真の眼鏡女は、ロゴの入ったロングＴシャツでオフィスカジュアルですか。
その後の男性と大違いですね。これは酷いよ

ひでえなあ・・・

でも、こう言う男性差別をほとんどの男性が受け入れちゃうんだよね
>>622みたいにグチ言ってるだけでは何も変わらない
声を上げないと

男子はスーツ、女子は制服ですっきりと仕事すべき。
ごてごてした格好はオフでする！

男のカジュアル服云々は何も誰も聞きやしないよ。
それ以前に社員教育がちゃんとなされればな。

>>625
受け入れてる訳じゃなくて気にしてないだけでしょ
普通に考えておかし筈だが団塊なんかにゃわからんだろうなぁ

大規模規制来たから
予想通り完全停止してやがるｗ
まだ携帯ならいいのにそれすらも無い。
スレ主は岡田記念真紀子したようだ。
今までの自作自演だったからね。
不自然に単発ＩＤばかり、一度書いたらそれっきりという不思議なスレだったがｗ
リーマン板も同じ現象
携帯書き込みすらないｗ

>>629
携帯ですが

制服って経費増大の元だからね。
うちの会社も制服無かったけど、女性社員の要望で導入。ところが一部の女性社員がスカートは嫌だからスラックスタイプを導入しろと言ったため、結局女性社員は全員にスラックスタイプの制服も付与。
スラックスを全く使用しない人にも夏冬両方が付与されて、金の無駄だと思う。

俺の会社は男は服装自由

女は全員おっぱい出すことが義務付けられてる

>>632
うｐ

もっとも、男性の洋服はどんな服もだらしなく見えるからねぇ・・・

>>634
いつからスーツが和服になったんだ？
だらしなさで言えば女のスーツのがだらしない

行動して上司に掛け合えばいいとか言ってるやついたが、
結果が気になるよな。
男性にも服装頭髪自由が認められたら、彼は多くの男性を苦痛や屈辱から救ったヒーローだ。
だがそうなるとは限らない。
女にもスーツ黒髪が強制されたら、トラブル沙汰だもんな。
これで彼を恨む女も腐った根性といえるが。

やっとアク禁解除か？
遅くて自演が解りやすいなｗ

何か意味分からなくない？
この「男性は服装頭髪規定が厳しく、女はそうでもない」っていう日本式男性差別は
とことん批判して、欧米式男性差別であるレディーファーストは日本でも普及させたいなど。

だーかーらー、
女は甘く見られてんだって
化粧？女だからしょうがない
茶髪？女だからしょうがない
男はスーツで女は普段着？女だからしょうがない

全部この理論さ

>>639
仕事出来ない無能＝女
って事？

スーツは楽なのはいいな。
夏暑いことを除いては。

＞なぜか男性社員にだけはスーツ着用を義務付けたままのところも多いです。

くだらないことで男性が差別されることもあるから、勤務時の服装についてもスーツ姿の男性が多いのは強制させられているからに違いないと疑ってしまったのだろう。
ところが、さすが２ｃｈの妄想力ｗ「大臣が産む機械と発言しただけで謝罪させられたが、もし男は働く機械といったらどうなるのか」とかいってるが
あの一言なんて発言全体で言えば一部分で、いわば言葉のアヤという程度のもの、そんな言葉尻をとったようなことで、"産む機械がダメ"というバッシングになるならば、必然的に"働く機械もダメ"に決まっている。
またテレビタックルでの議員揶揄や消臭剤や携帯電話のCMの一部分だけ見て差別をねつ造する者までいる。
いやｗ田嶋とか曽○さんとか揶揄されまくってるから、CMは最近に限れば確かに亭主のスーツや思春期の男子児童の制服を対象に消臭剤を宣伝をしているものが目につく。だが少し前に遡ると、人魚の住む洞窟や王女のドレスの下から茶色い煙が上がるCMもあった、
その時女性差別だと言った奴がいたか？あれだけ差別だ、逆はありえないと言っていたソフトバンクのCMに婆さんも動物で登場して、男の子牧場だって閉鎖された。
性器の俗称の差別も出版社以外に放送局関係独自のコードというのは存在しない(Wikiは同一視しているので誤り)。
もし一大臣が同様に"男は働く機械ですけどね"的な言い方をして問題にならなかったのなら、その時に問題提起しろ。そういう心づもりで行動しろということだ。どんな問題であれ理不尽に対しては矛盾を突き、毅然として対応しろ僕ちゃん達。
自治体関係であらゆる部署を注意深く観察してみれば、必ず私服の男性がいるもんだ。
もうお前らは、もしもシリーズ的な悲観的な発想により男性を心理的な窮地・無力感に追い込み、果てはそれを現実に反映させようとするＭ男を装ったフェミネナベの自作自演じゃないかと疑ってるよ。

ttp://kwsearch.goo.ne.jp/column_body/1015/
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html

fujitsu関連会社に私服の女性管理職がいる。＝規定：男女共ドレスコードは存在しない。かといって女の責任が軽いわけではない。

＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」「女性だから仕事面は甘めに見てもらえる」
事例を挙げよ

>>642
過去ログにあるよ

>>642
＞「男性だけスーツ強制の染髪禁止。」
多分、3社の内2社はこれだな。

これは、一言で言うと「男はだらしないから」ということに尽きる。
世のおっさん達がスーツ以外でオシャレがしっかりできれば問題ない。
でもほとんどの男は年とともにそんなことにかまってられなくなる。
だから制服としてのスーツなんだ。

でも実際のつるしのペラペラな化繊のスーツに3着で3000円特価の形状記憶（笑）シャツに
ゴム製の革靴（爆笑）でもとりあえず紳士服（核爆）だからOKっておかしいよな。
型を重視する日本のトンチキさがでてる事例。

本来、なぜスーツが正装とされるか
ビジネスコスチュームとされているのか、その本質が分かっていれば
きっとそいつはスーツ以外のかっこしても通用すると思うよ。

>>643
どこだ？どうせ戦闘服とか言ってる１件だけだろうな。

>>645
>これは、一言で言うと「男はだらしないから」ということに尽きる。

尽きねーよw

その根拠言えよ
逃げるなよ

>>645
仮にそうだとしても、
だらしない男は叩かれる運命にある。
だから身だしなみに注意しなければならなくなる。
結果、だらしない男が少なくなる。
現状ではスーツがあるから、それに頼り切ってる男が多いだけ。

だから「男はだらしないから」という理由で
服装差別を肯定するのは本末転倒な主張なんだよ。

>>647
だらしないっていうのは語弊があったな。
ほとんどの男、とくにオッサンはスーツという型がないと
服装に無頓着になって見苦しいということが言いたい。

実はおいらの会社は従業員400人ほどの中小だけど基本的に私服。
管理系の総務とか人事はさすがにスーツ着てるけど
デザイナーやらプログラマーやら営業職もみんな私服。
でもきちんとビジネスカジュアルができているのは営業くらい。
あとはワゴン売りのスニーカーにトレーナー+ジーンズみたいなのばっかり。
面接受けたときはびっくりしたよ。部長職の人でもそんなだったから。
そんな格好で外部との打ちあわせとかばんばんやってる。

>>648

確かにスーツを強制するということはおかしいかもな。
648の言うように、だらしない奴がきちんと淘汰
されていけば確かにいいかもしれない。

ただセンスという問題がある。
だらしない格好でなくても見苦しい格好ってあるだろ？
奇怪な柄のサマーセーター＋スラックス＋セカンドバッグとか
若い奴だとビジュアル系つうかおにい系つうの？
そういう勘違いっぽいのも問題なんだよ。

何が問題なのかサパーリ

>>649
うん、だから
それは男性全員を差別する理由にならないでしょ。
そもそも「女でだらしない格好をする奴は絶対いない」
と言う前提がなければ成立しない話だし。

「黒人はだらしないので全員スーツ着用。
　白人は身なりに気を使うので服装自由。」
はおかしいだろ。
そもそも属性で一般化する論自体はなから破綻してるんだから。

詭弁はすぐに論破されるから、論理的に整合性の取れない発言は
恥をかくだけだよ。

>>649
「社員にきちっとした格好させたい」と言う経営者の方針なら
社員全員スーツ着用を義務にすればいい。

わざわざ女のみ自由にする正当な理由がないわな。

>>642>>646
おい、検索したら出てくるだろう。
アルバイトすらこういうのもあるぞ！

＞服装について ⇒男性はスーツでの勤務・女性はチノパンにスニーカでの勤務です。
＞服装について ⇒男性はスーツでの勤務・女性はチノパンにスニーカでの勤務です。
http://www.tokusurubaito.com/articles/7197.html

銀行窓口・ＮＨＫ気象情報報・ハロワの職員・市（区）役所の職員は殆ど、
女が私服なのは何故だ？

それから俺はコールセンターに面接の際、男性のみスーツ勤務とはっきり言われた。
女はそれに準ずる（ここが曖昧表現）服装で勤務と言われたので、その場で断ってきた事もあった。
一度、求人情報とか目を通してみろよ。


あと、俺は宅配会社倉庫で働いているが、（バイトだが）女にはきつい労働させられてないよ。
同じ時給で腹がたつよ。
以前、某ビール会社で、当時は男女で時給の差が付けられていた。（男女雇用機会均等法前な）
その時同じ所で働いていたババァに、「男の方が時給高いんだから、こっち（キツイ仕事）やってよ」といわれた事があったよ。
まぁ、時給が高いからその時は仕方ないと思えたが、だが今や同じ時給で「男なんだからやってよ」状態だろ。

「くだらないこと」とそうやって発言の場を無くそうとする。
そうやって男性を無力化しようとしてるのはおまえの方だろう。
何がフェミネナベの自作自演だ、おまえこそフェミネナベだろうが。

>>650
いや、別にスーツ強制自体はおかしくはない。
おかしいのは君の主張なんだよ。

男はだらしないと仮定しても、
それはスーツを着てればなんとでもなるという「甘え」が
だらしなく、というか服装に無頓着にさせてる理由。
つまり、スーツがあるから無頓着でいられるのであって、
男は服装に無頓着だからスーツじゃないと駄目っていう理論はおかしい。

そういう事だよ。

で、お前が危惧する、自由にしたらだらしなくなるっていうのも
無意味な心配でしかなく、現状のスーツ強制であっても、
ただ単にスーツを着てりゃされでいい訳じゃないだろ？
常にそれなりの身なりというのが求められているのが現状なのだから、
私服になってもそれなりの身なりを求められる。
よって、だらしない服を着てくる人は少ない。

お前のそういう心配というのは偏見でしかないんだよ。

>>652
＞「女でだらしない格好をする奴は絶対いない」
その通りだね。偏見が前提となってるんだよね。

>>651
女だから何々させられる。
例：お茶くみ・コピー

それと同じ。

>>656
いあ。
>>650の
>そういう勘違いっぽいのも問題なんだよ。
のところだよ？
お茶くみと服の勘違いセンスの問題と
どうつながんの？

？

>>654

＞銀行窓口・ＮＨＫ気象情報報・ハロワの職員・市（区）役所の職員は殆ど、
女が私服なのは何故だ？

あのなあ、強制であることを調べたのかってんだよ。できるはずがないんだよ。
なぜだとは？誰に聞いてんだｊｋ
お前はまず脳内旅行するよるも実際に色々な役所行って来い、おれは色々見ているし市(区)民センターも含めてみてるが男性の私服だってよく目にするから、言うほどでもないという印象で語ってるんだ。
同一労働・部署内で、男女の着用姿で差別を強制してる自治体や企業があるならそれを教えろといっている。銀行ってどこだよ、みずほよくいくけどそんな女いないぞ。山ほどあるなら、山ほど証拠載せろって。
何か難しいこと言ってるか？

１件はよく探したな。で？なぜ男性のみスーツなのか理由は聞いたんか？
「募集内容には明確に書いてないけれども今回の募集では男女で振り分け(接客・サービス、コンビニ・量販店・百貨店)が違うから」
ってことかもしれんぞ？


証拠・分析・行動力
いまやっと貴重な１件の証拠見つかったから確認はしておくけどな。

＞重い荷物の件、
偏見でなく体力に差があんだから。もしガリガリな奴とマッチョな奴が並んで荷物の搬入待ちとかしてたら、無意識にマッチョの方に重い方渡すだろ。
同じように子供に大人同様２０ｋｇの荷物持たせたら体は壊すだろうし、事故を誘発して労災もんだし大切な荷物を破損する恐れもあるし、作業効率面でもよくない。
じゃあ同じこと出来ないなら女は働くなとか冷たいこと言うのかもしれないが、最近の引っ越し作業は男だけがやるようにはなってない。それなりに重い荷物運べるタマなら女も働いてる(クロネコヤマト)。
それに「男なんだから」ではない、「これお願い」って言われんのはお前が持てるからだ。その間女だって違う物持ったり運んだり仕分けしたりしてんだから、その辺は能力差。
もし現実に「男だからどうの」とそれを現実に言ったら「女なんだからお茶入れて持ってこいや」で言い返せ。
なんせ建設現場での機械作業で、女では扱いが困難と思われるものは法律で明確に作業が禁止されてるものすらある。無理やりやらせたらどうなるか、そんくらいわかるよな。

>>654
ハロワ池袋・新宿行ってみろ。
２年前だから今はどうか知らんが、上記２施設に"男性だけ私服禁止で女性だけ私服許容"などという規定など存在しない。小奇麗な服着た男性少数と、女性を確認済。
要はボサボサ髪やめろとか化粧はしてこいとかマナーの範囲で、男女とも小奇麗な服なら許容してる。

>>659>>660
同一賃金、同一勤務にみえるが…

（男性はスーツ、女性はカジュアルな服装でＯＫ）
http://haken-ex.jp/job/detail/2137426
【服装】男性：スーツ、女性：オフィスカジュアル
http://haken.en-japan.com/jobsearch/job_desc.cfm?WID=6556818&alliance=it
服装：男性はスーツ、女性はカジュアル可です。
http://prodelight.co.jp/recruit/000133.html

そこに勤めたいわけでもないから、理由を聞くまでの事はしたくないが、
ならば女性にのスーツを強制でもよいだろう（上記は男性スーツとしてるのだから）
それを男性だけ強制する理由がわからんよ。

北陸銀行ではよく私服の窓口の女見かけるな。
北洋銀行でも見かけるな。
郵便局は男女と制服、これが望ましいよ。

ハロワの受付の女もジーパンだな。
男性の相談員はＹシャツネクタイ姿かスーツ着ているのが殆どだな。
女性の相談員はニットやらカットソーやらで、スーツもいるがかなり少数だな。
相談員は同じ仕事だよな。

ハロワの投書箱に女性の私服勤務に苦情を入れたこともある。
名前は無記名で書いたから、その後も変わらずだが。


＞"男性だけ私服禁止で女性だけ私服許容"などという規定など存在しない
上で偉そうな事書いてたが、お前こそそれらを確かめたのか？
人に対して「お前、調べたのか？」とかほざいているが

それから、質問サイトでも
「なぜ、女性はカジュアルＯＫなのに、男性はスーツにネクタイな強制なんでしょうか？」というのも沢山でてるだろ。
その質問者も印象で語ってるのもあれば、実際にそういう職場にいて体験してるのもあるだろう。

お前はそれらも全て否定するんだな。

>>662
被差別の印象操作が入ってる場合もあるだろうな。

１質問サイトは回答専門の常連が多い(ポイント制)。
よくある陳腐で不毛な質問サイトに、女の子は料理できなきゃマズいですか？という風な誘導的な質問が結構ある。
回答者「できるべきです、結婚を考えればできる方が尚可だの、どっちでもいい」できたほうがいいらしいという結論に落ち着く。
たまたま回答した人とそん時の人数次第で、展開が変わるようなサイトだってことだな。
同じく職場での男性のカジュアルの着こなしに関するコラムもあったな。今までスーツが主流だった男性がふいに私服で行こうと思い立ったときに、
職場に適切な服装をどう選択したらいいのかを参考程度に見るサイトだよ(上の方にリンクある)。

２企業名すら出さない体験談というのは、真に受けて信用するには早い。

＞お前はそれらも全て否定するんだな。
事態への批判的分析なしに感情的反発、大いに疑いの余地あり程度の情報で埋め立てて証拠は殆ど出さないで
、さらにその行動の矛盾や怠慢に疑問もったら逆上するのが２ｃｈ。
だから言ってんべ、この類のスレは「そーですねーそーですねー」と一緒になって同情したり、「こういうこともない？」つって脳内変換でもって事実認定してもらい
定かでない対象に対してダラダラ進んでは消えてゆくストレス共有目的なんだろうって。たまに情報かき集めて持ってきたものに対して「これが全てだ」ｷﾘｯみたいな。

一生懸命銀行名だけ貼られてもな、支店名は？差別の実態は？そんなの朝電車乗って周囲の服装くらい確認したってレベル。
まあだが、経験上からも圧倒的に男性のスーツの方が女性のスーツ姿よりも比率高いのは明らかだと認識してるし、
同一労働・同一賃金での服装差別(強制)が存在するパターンもあるのだろうと疑ってるから来てる。

よく読んでな、上記二施設で私服の男性を確認済み、差別の規定など存在しない。
ＮＨＫには男性"のみ"私服不可という規定は存在しない、規定があるのかどうかは定かじゃないがそのような項目がないことは数年前に確認済。過去スレよめ
ＩＴ職でもそういう"光景"なら星の数ほどあるだろうが、未だかつて確認した中で差別などなかった、実際俺は転職前は私服勤務の時もあった(Fujitsuグループ等)

男性だけにスーツ着用を義務付けるのは差別じゃありません(ｷﾘｯとか言ってる輩の方が、まだ意見が食い違うだけで会話は成り立つからましだわな。

>>661
リンクはｇｊ

私服姿の女のタレントが男性スーツのCMに出演してるが、凄いムカつく
まずお前がスーツ着ろよ

>>664

＞まあだが、経験上からも圧倒的に男性のスーツの方が女性のスーツ姿よりも比率高いのは明らかだと認識してるし、
＞同一労働・同一賃金での服装差別(強制)が存在するパターンもあるのだろうと疑ってるから来てる。
＞ＩＴ職でもそういう"光景"なら星の数ほどあるだろうが、未だかつて確認した中で差別などなかった、
＞実際俺は転職前は私服勤務の時もあった(Fujitsuグループ等)

なんだよ、おまえもそのような差別を認識してるんだろ？
俺はマジレスしてたつもりだったが、おまえに釣られてたわけか。
2ちゃんとはいえ腹立たしいよ、まったく。

＞たまに情報かき集めて持ってきたものに対して「これが全てだ」ｷﾘｯみたいな。
＞１件はよく探したな。で？なぜ男性のみスーツなのか理由は聞いたんか？

お前は失礼なことばかり言い放つな。
俺はお前が否定ばかりするからリンクを検索して貼ったつもりだ。
人に対して、「お前、調べたのか？」と偉そうなことばかり言うんだからな。
上記3リンクの「男性のみスーツ勤務」の理由くらい聞いてこいよ。
そしてここに理由を貼るくらいのことをしろ！

＞男性だけにスーツ着用を義務付けるのは差別じゃありません
＞(ｷﾘｯとか言ってる輩の方が、まだ意見が食い違うだけで会話は成り立つからましだわな。

おまえどっちなんだ？
その文面を見ると、それを擁護してるのか？
男性のみスーツ反対者を馬鹿にするような書き込みをするなら、もう来ないでくれ。
ただし上のリンクの理由は貼れよ、偉そうに言うんだからな。

>>664
俺はこのスレをちょくちょく覗いているが、過去スレを覗ける環境にはない。
かなり以前に派遣でＫＤＤＩ勤務で男性のみスーツで書き込みされた方もいたぞ。
それから、弁護士を立てて、差別を解消した書き込みもあった。

まぁ、お前からしたら、
＞２企業名すら出さない体験談というのは、真に受けて信用するには早い。
ということで片付けられるんだろうな。
例の質問サイトの件もそうだ、証拠がなければとにかく否定したいんだろう、
おまえさんは…

>>664
文面に書かれた規定だけじゃなく、
現実には事実上のルールってのが存在するんだよ。
社会に出た事のない甘ちゃんですら知ってると思ってたが、
お前はどんだけ外の空気を吸っていないんだ？

そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、
既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
男性はスーツ限定、女性は服装自由という事実は事実なのだから、
理由を聞くなんていうのは悪あがきもいいところだ。

最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
差別である事を差別ではないと、白であるものを黒だという人間の方がマシというのは、
どうも思考能力に問題があると思われるぞ。

>>667
いや、こいつは証拠があっても否定するタイプだ。
現に証拠に対していちゃもんを付けているではないか。
否定だけしかできない奴は大抵頭が悪い。

>>664
＞ＮＨＫには男性"のみ"私服不可という規定は存在しない
おい、スーツも私服だぞ、職場の制服以外はな。
ＮＨＫのアナウンサーはクールビズが広まっているのに、未だスーツにネクタイだぞ。
ＮＨＫ・ＨＰのＱ＆Ａで回答してたはずだ。
これについても、おまえはリンクも貼らないと否定するんだな。

>>669
そうかもね。何度こちらが事実を書いたつもりだがレスは否定ばかりだからね。
とりあえず、リンク先の件については、理由を聞いて返答してもらおうじゃないか。

＞そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、
既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
お前バカ？
証拠⇒分析⇒行動力
証拠と言っても情報だけでは嫌疑の段階、内情の分析までいって偏見による差別であるかどうか初めて分かんだろ。
自称元従軍慰安婦がいた、はあ？　これだけではなんの説得力もないんだよ。
行動力というのはそこに従事している労働者一人一人の行動、若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる、労基法は当該労働者の権利だけどな。
どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。

均等法第五条、十一条、十四条、
(外見上は性中立的な要件でも、省令で定める一定の要件については、業
務遂行上の必要などの合理性がない場合には間接差別として禁止されます)

＞最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
疑惑に対する調査等の証拠の提示を求められれば逆上する、アンチか同胞かだけの思考パターン、
不健康で非建設的でありながら、自分たちが被差別者であることだけをことさら強調する。それってお前ら在日と何も変わらないじゃん。
それならばいっそ、男性のみスーツ強制は差別じゃありません(ｷﾘｯとかほざいてる輩の方がマシだと感ずるだろ。
差別者・被差別者双方に程度ってもんがあんだよ。

＞そんな差別は存在しない、と疑うのであれば、既にID:CSLIPqFzが存在する事を証明した。
証明？お前バカか。

情報⇒証拠⇒分析⇒行動力
情報だけで証拠になんの？なあ。
自称元従軍慰安婦がいました、で？終わりです。　　はあ？これだけで説得力あるとおもってんのかね。
行動力＝そこに従事している労働者一人一人の行動、若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる、労基法は当該労働者の権利だけどな。
どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。

部外者ふぜいが横からしゃしゃり出てくんな、こっちはCSLIPqFzと話してんだよ。

均等法第五条、十一条、十四条、
(外見上は性中立的な要件でも、省令で定める一定の要件については、業
務遂行上の必要などの合理性がない場合には間接差別として禁止されます)

＞最後の「差別じゃありません」がマシというのはどういうことだね？
疑惑に対する調査等の証拠の提示を求められれば逆上する、アンチか同胞かだけの思考パターン、
不健康で非建設的でありながら、自分たちが被差別者であることだけをことさら強調する。それってお前ら在日と何も変わらないじゃん。
それならばいっそ、男性のみスーツ強制は差別じゃありません(ｷﾘｯとかほざいてる輩の方がマシだと感ずるだろ。
差別者・被差別者双方に程度ってもんがあんだろうが。

いつだったか忘れたがＮＨＫに対して電話で、男性のみスーツの番組が多いことを挙げ、規定や内部のやり取りの中で男女の服装で異なる取り扱いしているのかどうかは確認済み。
その際、そんなことは一切ないと即答もらってる。
それが事実と異なるってんなら、そういう情報なり紹介して、真偽の確認するのが筋じゃないのか？
お前らが言ってんのは、こういうの見た(ｼｮﾝﾎﾞﾘ　誰か知らないが前にこう書いていた(ｼｮﾝﾎﾞﾘ、だ　け　だ　ろ。
んでそれについて質問したら逆切れ、さすが自称被差別者のその体たらくｗｗ差別者以上の滑稽半端ないす。

＞CSLIPqFz
情報の３件については本社所在地と求人内容・電話番号、管轄の監督署、確認したから然るべき対応をするがね。いや全部派遣ってすごいわ。

この前コンビニで求人情報誌立ち読みしたが、まずもってそういう求人はなかったね。
さらに広告で男性のみ私服の写真も少数だが見たな(メルシャンフィード)。広告なんて当てにならんがね。
千葉県柏市役所もそんなのはないと追加情報として載せておく。
そんなに悲観視するほど服装に関する性差別が定着しているわけでもないし、強制でもないことが殆どだというのが個人的な感想。
成人式に男は自由でいいけど、女は振袖着ないと白い目で見られるってのと同レベルだと認識してるがな。

どうやら差別の存在そのものを否定してるわけじゃない。
通常ならば、何か情報をキャッチした⇒取材した⇒問題点が浮き彫りになった⇒どのような行動をしてどうなったっていう、一連の流れを閲覧者に把握させんだろ？
そういう意欲もメッセージもない。浅原が空を飛びました、空中浮遊です、みなさん察してね。そんなのはギャグｗ
閲覧者に対して「それはおかしい、>>1よ、よくやった。俺たちもなにかやるべきじゃないか」と言わせこそ意味がある。そこまでいかなくとも納得させるくらいのものが必要。

こっからは、あくまで個人的見解だが、差別がなかった事例ばかり強調してきたのは、お前らが差別された差別されたと騒ぐから、それを覆す結果も載せて均衡を取りながら、正確な現状把握をするためだ。
重複するがこれまで多岐に渡って調査、見聞きした中では差別はなかったからそれほど緊迫した差別的状態にはないと感じてる。
だけれども、ここまで通勤時のスーツ男とカジュアル女の比が極端に違うと、まあほぼ偏見を理由に差別してんだろうと思われる３件のリンクの様な企業なりが存在するだろう。なんせこのようなスレが立つほどだからな。
だけれども、お前らのその浅はかな言動を棚に上げて、ほれみたことかと鬼の首を取ったような差別悲観論を内部でやるのが趣味みたいな、そういう内輪サークル的な態度が気に食わないから、そっちを先に突っ込んでる。
差別かどうかという意見の相違以前に、差別だと言うやつらのその姿勢に対して全く賛同を得られないぞ。
だから付き合ってられねえってんだよ。わかっただろ

リンクはｇｊと言ってる通り、こっちも差別糾弾側の人間。続きをどうぞって意味で「で？」と促してるんだからなｗ
でもそれで終わりって言うから、怒りたくもなるわけだ。　で怒ったら差別反対者をバカにするやつというレッテル。
「私は元従軍慰安婦です」「で？なにがどのようにｋｗｓｋ」「終わりです」「はあ？」「日本人は在日朝鮮人をバカにする、私たちは差別されている」

これからは報告以外書くなよ、くだらないことで仲間内争うほどバカらしいことはない。

>>667
>かなり以前に派遣でＫＤＤＩ勤務で男性のみスーツで書き込みされた方もいたぞ。

それ書いたの、おれかな。
合併される前の携帯電話会社IDOで働いていた頃の話。

派遣元からはっきり言われたからね「スーツ・ネクタイで」と。
で、実際勤務してみると派遣の女は学生みたいなカジュアル。
ジーパンにTシャツなんてのもいた。冬はトレーナー、パーカーとかも。
正社員の方はと言えば、男性はスーツ・ネクタイ、女たちはカジュアルなスーツ
みたいなのが多かった。（保険の営業女たちがよく着てるような地味なスーツは皆無）

しかも女は制服でもないのに、更衣室有り。
更衣室には派遣でさえ女には１人１つのロッカーが割り当てられる。

男性は更衣室なし。１つの課に１つだけ共同の大きなロッカー。

仕事はもっと男性差別酷かったけどね。
コールセンターみたいなところで、同じような時給で男性は初めから苦情対応にまわされる。
女は数年働いたベテランのみ苦情対応をやらされることがある。
で、苦情対応に回されると女は速攻でやめて行く。
男性は生活かかってるから、そうそうやめないので苦情対応。しかも電話受けたりかけたりの
仕事なのに、スーツ・ネクタイ強制。

あと、おまけだけど「今日は社長から女性だけへプレゼントです」とか言うアナウンスが流れて
チョコレートが配られたことがあった。
派遣の生き遅れのババアが喜んでたのが印象的だったw

もうここまで行くと、気持ち悪いの通り越してギャクの世界だよ。

>>673
>そんなに悲観視するほど服装に関する性差別が定着しているわけでもないし、強制でもないことが殆どだというのが個人的な感想。

ところがおまえの感想と現実とは全然違うんだよ。

髪型なんかもそうだな。
女は茶色、長髪OK
男性は黒髪短髪強制
のところは多い。

>>671
お前が馬鹿だよ。

「根拠」と「証拠」の区別が付いていない。
「情報」があり、それを「分析」するなかで、
「根拠」を立てていき、最終的に「証拠」を出して
証明は終了する。

ID:CSLIPqFzは、服装での男女差別が存在するという
「情報」に対する、「証拠」を提示した。

＞というか普段からやってるはず。
何、その希望的観測は？

そもそも男女雇用機会均等法なんてザル法、
企業が厳守していると考えてるならおめでたい奴だ。
頭の中、お花畑だろ。

「男性だから、女性だから」って理由で採用不可なんて
当たり前のように行われている。

そんな均等法があるから、「普段からやってるはず」なんて、
社会をあまりにもなめてるとしか思えんな。このヒッキーがよ。
書き込み時間みても、普通じゃねぇしな。

＞マシだと感ずるだろ。
感じないがな。「差別」であることを「差別」ではないと言う。
黒なのに白と言っている連中の方がマシとは、
これまたおかしな感性の持ち主ですな。

>>672
こいつの問題点はキリがないけど、法的な知識が皆無に等しいのもその１つだね。

>若しくは均等法の趣旨から当該者でなくとも申告できる労基法は当該労働者の権利だけどな。
なにを「申告」できるの？
意味不明だな。申告と言う言葉の意味をまず覚えてからここに来い。

>労基法は当該労働者の権利だけどな。
はい、また意味不明w
法律が権利なのではなく、法律で労働者の権利を保障してるの。

>どっかから差別の報告を受けたら、労働局及び基準監督署は調査して当該企業への是正勧告を行える。というか普段からやってるはず。
「どっか」ってなに？w
「はず」ってw
ただの憶測だしw

憶測を根拠に、こいつはずっと喚いてたわけ？w

>>676
そうです、あなたでしたか、
かなり以前のスレで書き込みされてましたよね。
俺も↑に記載しましたが、コールセンターの面接で男性のみスーツと言われて、
その場で辞退して帰ってきました。会社名はベルシステムというとこでした。
どこかの企業のコルセン業務で、勤務先も聞かずに帰ったため、理由もわかりませんでした。

>>ID:wSr9QHqW
男女雇用機会均等法は男性のみ長髪・茶髪禁止規制は処罰されるが、あくまでも採用前であって、
その後は規制してもよいそうだ。それと、服装規定については対象外だぞ。まさにザル法だな。
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html

ＮＨＫについて
おまえ、うそつくな、電話なんてしてないだろう、おまえこそリンクを張って記せ！
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/pdf/2007/chugoku2007.pdf
（ＮＨＫ側）
ニュースのアナウンサーは、非常に広い年齢層やいろいろな考え方を持っている人に見られていること、また、伝える内容
もさまざまなので、ネクタイを着用することが多いようだ。服装については、失礼にならないように」ということを念頭に
している。

それとおまえのように文才能力がないので、立派な事は書けないが、
人を小馬鹿にするような書き込みはやめてくれ。

＞これからは報告以外書くなよ、くだらないことで仲間内争うほどバカらしいことはない。
＞だから付き合ってられねえってんだよ
誰もおまえなんて仲間だと思っちゃいないし、付き合いたいとも思っちゃいないぞw
必死なかまってッ君なのか？勘違いな奴だなw

>>ID:wSr9QHqW

おまえは>>676さんみたいなのも否定するんだな。
それについても回答しろ。
服装差別と男性のみ酷い扱いを受けてる差別についてもな。
貴重な一件とか書くなよ。

俺の今のアルバイト先の職場も男性のみ丸見えのとこで着替えをさせられたりしてるぞ。

男性のみスーツ強制で女性は自由、という事例に存在証明を求めてる人がいるが信じられん。

幸運にも男性も服装自由な会社に一発で就職できた人なのか？

男女共にスーツにするべきだな
見た目的にも良い印象を受けるし

ここはそこそこ賑わってるが、皿板のこれはさっぱりだなあ。
「なんで男性だけ服装頭髪で規定を受け、女性はそうでもないのか？」に対し、
「男と女」って観点じゃ「そりゃおかしい、ぜひ改善すべき」とでも思って、
「会社員だから」って観点においては「男と女は違う。それぐらいの差があって当たり前。
見た目も男女で違ってくるから」とでも思う奴多いんだろうな・・・・・

>>ID:wSr9QHqW

おーい、この求人もスーツ勤務と書いてるが、新聞に載ってる求人には
男性はスーツ・女性はビジネスカジュアルと書いてある。（北海道新聞）
http://job.hokkaido-np.co.jp/detail.php?kyujin_cd=810&SelectPage=%273%27&SelectKeywd=%27%27&SelectSyoku_cd=%27%27&SelectChiiki_cd=%271%27

なのにベルシステムのＷＥＢではその記載が無い。
http://stabo.bell24.co.jp/m/jobdetail/cddistrictid/6/cdsheetid/462/cdjicid/7

まさに俺が以前面接して、辞退したコールセンターだ。
>>654>>680に書き込みしたとこだぞ、勤務先は俺の時と違うようだがな。

ちなみに、俺は以前辞退したあと、雇用均等室に苦情の電話を入れた。
まさにこの男性のみスーツの件でな、
そうしたら、指導は入れておくと言ってくれたが、その後はどうなったかわからん。

これはあくまでも推測だが、俺が電話で苦情をいれたので、均等室の指導により、
全国的に目に触れる、ネット求人のみスーツ勤務（実は男性のみ！）として、
いかにも平等にしましたと偽装してるんじゃないか？これは…。

えらそうに喚くID:wSr9QHqWよ、 理由を聞いておけよ。
ネット求人には「男性のみスーツ」と書いてない理由も一緒にな。

>>685
男性はスーツ
女性はビジネスカジュアル（スーツ限定じゃないよｗ　）

お前が勝手に女性スーツに思い込んでるだけだろ？

>>686
おまえ馬鹿？この求人、

男性はスーツのみしか選択できないだろ。
女性はビジネスカジュアル、つまり
スーツも可・それに準じた服も可・おそらくカットソーなども良しとなるだろう。

ビジネスカジュアルがスーツ限定じゃないの位わかってるわ。

＞お前が勝手に女性スーツに思い込んでるだけだろ？
全くもって意味不明だな。説明しろ。

女はお飾り的な意味もあるから
いいんじゃねの

やっと規制解除。

報告対象：
・株式会社アクトブレーン・株式会社アクティブコーポレーション・株式会社プロデイライト

除外
・ＮＥＣモバイリング株式会社　理由、男性：スーツ　女性：オフィスカジュアルは差別と思わないため。

労働局側は、「募集又は採用に当たって合理的な理由なく男女で異なる取り扱いをすること、男女で均等な機会や待遇の
支障となっているものは改善する」趣旨から、男性のみスーツを明記することは違法で一致(茶髪不可も同様)。
但し、未だに女性のみ制服という案件も数多く存在することも踏まえ(男性がスーツで対になってる例)、男女別に異なる服装の条件を掲載する理由が
仮に男性スーツに対し女性オフィスカジュアルを強制する目的であった場合には、女性の制服廃止の動きといった背景を鑑みれば一概に男女差別的で不当なものとは言えないという解釈もあるようだ。
苦情の際、「当社の求人は面接時の服装の事を指していて、登録時からは原則男女共自由。この件に関しては専属の弁護士と相談する」って回答もあった。
いずれにしても、ここで問題視されるような、いわゆる同じ仕事内容なのに片方の性別のみに染髪・スーツ(もう片方は自由とかカジュアル)を強制して
明らかに男女差別しているような場合は論外であるという点は、どの労働局でも徹底して一致してる。労働局(大阪・東京)ｇｊ。
まあ、ここで何度言ってもあれだが労働局でさえ任意の情報提供⇒調査⇒内情の把握・分析⇒改善命令という当たり前の手順踏んでるぞ。

一応服装差別を訴える記事とか見かけたら書き込んだりもしてる(ttp://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2008/01/post_3b8e.html)。

その他情報：
(女性行員（職員）の制服 1 ：名無しさん[]：2008/10/26(日) 16:04:19 0より)
[三井住友銀行] 制服のまま。
[三菱東京ＵＦＪ銀行] 旧東京三菱銀行は着用自由化（新規支給は停止で着用は自由）
だったが、ＵＦＪ銀行と合併してからは制服に
[みずほ銀行]
制服のまま

参考：
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57623.html ttp://chess.way-nifty.com/chess_tane/2005/10/post_5bf3.html ttp://www.anken.co.jp/laboratory/survey/003.html

>>678-679
ああ坊やかｗ君さおれには見えないものが見えるんだろ？
法律に書いていないと服装程度の問題すら現場で解決できないなら、そいつの単なるコミュ能力不足だよ？さらに均等法は採用￥募集における性別に起因した偏見や母性尊重を主としているが、継続勤務中のセクハラもありうる。
で、　君　は　一　体　な　に　が　し　た　い　の　？

>>685
お前、自分で被害を受けたり探し出した情報だろ。なに人任せにしてんだよ。
情報提供にしろ苦情にしろ詳しい事情説明が必要なことくらい承知してんだよな、掲示板に書けばウソでも過大な
同情を買い誰かが世直ししてくれるとかいう態度だから舐められるんだぞ。自分の事は自分でやれ。

「男だけスーツでいいんじゃね」的なタイプの方があっさりしてる上、言動に矛盾ないから付き合いやすいわ。

仮に男性スーツに対し女性オフィスカジュアルを強制する目的であった場合には、
女性の制服廃止の動きといった背景を鑑みれば一概に男女差別的で不当なものとは言えないという解釈もあるようだ

なんで制服廃止となったとたんカジュアルになるの？
男性がスーツなら女性もスーツにすべきでしょ。

君は「男だけスーツでいいんじゃね」的なタイプの方があっさりしてる上、言動に矛盾ないから付き合いやすいわ。
と言って↓の書き込みの件にもいちゃもんをつけるんだろ。

http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2008/01/post_3b8e.html

＞もんちさんのおっしゃる通りですね。

＞紳士服売り場は、広告においても売り場面積から見ても
＞男性のスーツをメインに販売しているのだから、女性には制服を着用してもらわなければならない。
＞全く労働条件からも不利益にはなっていないわけです。
＞であるのに、制服を廃止した後に男性同様スーツを着用するのかと思いきや、着てくるのは面接時だけで
＞勤務時にカジュアルを着てくるわけです。＞どういう了見でそうなるのか、
＞また女性の少々派手な格好の場合でも、企業側が制服廃止の経緯を理由に黙認しているケースさえある。
＞そういった企業はスーツを廃止の方向だと言明しているんでしょうか、男性のみスーツで女性のみカジュアルであることほど
＞不合理な差別ではないかと。

襟付きシャツか襟付きジャケット、またはそれに付随する類の服装＝オフィスカジュアル≠カジュアル

>>692
それ書いたの俺だ。そのような差別企業があるのならという意味、どこにでもあるように断言して書いた方が釣れる・啓発になるかと思ったからな。
ま、おれが未熟だからか知らんが全国津々浦々回ってきた経験上から男性"のみ"にスーツ"強制"を伴ってる企業というのは知らない。
スーツ男性にカジュアル女性の"光景"ならオフィスビルや昼食時などにかなり見にするが、たとえそのような場合も、必ずごく少数の小奇麗な私服の男性を見るケースがほとんどだったということ。
先入観だけでなく正確な現状を把握し、その中で明確に差別であるような場合についてはなくすべきだな。
でも、面接以後女性のみが実質的に自由化になり男性だけスーツを強制されているパターンがあるんだ！おかしい！と言った方が効果あると思ったから書いただけ。

【就活】ソニーの就職「学校名は聞かない。服装は自由。本当の君を学校名やリクルートスーツで隠して欲しくない」ただし中卒と高卒以外
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264538420/

>>695
女が付け上がるだけだな
髪の自由が利くのは女だけだしな

スーツでおしゃれ幅拡げればすればいいじゃん

>>697
じゃあ、赤いスーツや半袖短パンスーツを見掛けないのは何で？

女はスーツ以外着てるのは何で？

あと日本語の勉強、もう少し頑張ろうね

赤いスーツや半袖短パンスーツを見かけないのは
ダサいからだろうよ。

>>699
じゃあ女の私服はダサいのに何で着てんの？

しらんがなｗ

けどさ・・・実際スーツのが楽じゃね？
考えるのはネクタイの色とワイシャツの色くらいでいいんだからさ・・・。
下手に服装自由だと、今日は何着て行こうとか色々考えにゃならんから大変そう。
服代もバカにならんしな。

>>701
じゃあお前の負けなｗｗ


>>702
いや、スーツも靴も靴下もベルトも選ぶし、明らかにスーツ代のが馬鹿にならない
私服なら作業着買えばそれを制服代わりにすればローコスト
調子に乗るなよ、糞フェミ公ｗｗｗｗ

>>702
>下手に服装自由だと、今日は何着て行こうとか色々考えにゃならんから大変そう。
服代もバカにならんしな

服装自由なんだから、何を着て行けばいいのか悩むのならスーツを着て行けばいいんじゃね？
スーツがダメっていう縛りだったら同じ服を着続ければいいじゃん。
1回来た服を次の日も着るのが嫌なら、同じ色の同じ服を7着ぐらい買って着回せば全て解決だろ。

服装自由になると服装選びが面倒とかいってる奴って会社には何をやりに行ってるんだ？
会社はお前のファッションショーの場じゃねーんだぞ。
なんでこの程度の事がわかんねーのかなぁ。

>>1
Q.服装自由になると服装選びに悩む。
A.服装自由なのだから、スーツが便利と思う人はスーツを着ればよい。
この程度の事が分からないクルクルパーが多いから次回からテンプレにいれておけ。

>>704
そういう問題ではない。TPOの問題だ。
そもそも男性は醜く汚いであるからして、
スーツ着用短髪でせめて清潔感を保っておけというのが理由である。
女性は私服でも他人に不快感や不潔感を与えない。だから自由な所が多いのである。

>>705
本当に頭悪いな

男の私服は時として嫌悪感を与える。
「だせぇ、外見より中身を磨け馬鹿」
「ちゃんとしろ」と考える。
女でも嫌悪感を感じる服装をしている人もいるが、
男の場合と違い「女性だから」で理解しようとする。
この違いがある限り、男性のみスーツは合理的であり
妥当である。これは性差だ。

>>707
確かに一理あるが、
男：スーツ
女：華美では感じの格好(スーツも可)
だと女の方が権利が多いから、男女均等なんとか法に反してる

>>705
>そもそも男性は醜く汚い

ソースよろ

女のが醜いし汚いよ
孔雀の羽、ライオンの鬣等、生物学的にオスのが美しい
だから女は化粧するんだろ？
悔しかったらすっぴんで仕事してみろよ
クレームに繋がるからｗｗｗｗｗ
調子に乗るなよ、不細工ｗｗｗｗｗｗ

>>705
女性は美しいけど淫猥だから神事の裸祭に参加出来ない
男性は美しく無いけど尊いから土俵に上がれる･･･とスレ違いか？

>>708
性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等という。
>>710
もう尊いとも思われてないのが残念なところだ。

>>711
>性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等という。

男性のみに厳しい制約を強要することを性差とは言わない。
それは男性差別と言う。

頭が悪いね、おまえw

>>712
馬鹿か？
強要することが性差なのではなく、
性差があるから強制があるってことなんだが...。
だから男性差別でもなんでもない。

馬鹿女！ス−ツって毎年ラインが換わるの知ってるのか？
結婚しても旦那様に買う覚悟があって語ってるのか？

　亭主のス−ツは後回しだろう馬鹿女...結婚しないのねなら納得

　それとも！馬鹿女はファッションの興味が無いと
美意識が枯渇してるの？
　男に興味が無いただ、御幾らのス−ツ＆オダ−メイドかだけで
何時の時代だと見る目も無いし興味も無いのか...

　なら納得だ、馬鹿女の価値観が理解できる....体の服のラインに興味が無いのね。

>>713
>強要することが性差なのではなく、
>性差があるから強制があるってことなんだが...。
じゃあそう言わなきゃ駄目じゃん。
おまえがバカなのを人のせいにしちゃ駄目。

ところで性別があるんだから性差があるのは当たり前なわけだが、
性別を理由に差別をしてもいい、とする根拠は？

>性差があるから強制がある
うん、だから男性にのみ強制することは差別だよ。

人種を理由にある人種にだけ強制をすることが禁止なのと同じように。

□ ◆fTYFWwgMtwのバカはただ単に頭が悪いだけなんだけど、
実は言ってることに現在の日本の風潮を象徴的に現してるところが
多々ある。

男性差別や女優遇を肯定するときのみ、性差を持ち出すこと。
逆は絶対ないの。
これ社会のあらゆるところで行われてるでしょ。

「性差があるんだから男は差別されて当たり前！」
「性差があるんだから女は差別されて当たり前！」
前者のみを肯定し、後者を否定する矛盾。
これが社会のあらゆる場で当たり前のように行われている。

>>716-717
＞じゃあそう言わなきゃ駄目じゃん。
「性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等」と言っただけだ。
「強要することが性差」などとは言っていない。お前が勝手に勘違いしてるだけ。
人のせいにするまえに自分の読解力を疑え。
＞性別を理由に差別をしてもいい、とする根拠は？
差別ではない区別だ。
＞だから男性にのみ強制することは差別
性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等だ。
＞人種を理由にある人種にだけ強制をすることが禁止なのと同じように。
人種と性別は一緒には出来ない。やはり違い生き物だからな。
＞逆は絶対ないの。
本当に不当な男性差別が少ないだけ。
世の中は男に都合の良いように出来てるんだから仕方がない。
本当に不当な男性差別があるのであれば、俺は反対だよ。
＞前者のみを肯定し、後者を否定する矛盾。
したがって、矛盾ではない。ただ単に少ないだけ。だから目立たないだけ。

服装規定は差別ではなく区別。不当な差別には当らない。

>>719
昔ブルーマーと言う女がいた
その女はこう言った
｢女性にもズボンを穿く権利を！男性だけパンツを穿くのは差別だ｣と

つまり既に女は服装で男女に差異があるのは差別になる事を認めている訳

>>719
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239845744/9

>>719
>服装規定は差別ではなく区別。

いや、男性のみスーツ強制なら差別だよ。

男性差別のことを「区別」と言ってごまかすのもフェミやバカマッチョの
常套手段だよね。
まあ、日本の社会風潮を極めて象徴してる言い草でもあるわけだけど。

上でも指摘されてるように、
女が損したりすることだけ「差別だ、差別だ」と騒ぎ立て、
男性が損したり不当な扱い受けてることに関しては「区別だよ」ととぼける。
逆は絶対にない。

そもそも区別も差別も相違があるって事はフェミ公も認めてる訳だしな

女はマニキュアとかでお洒落しまくり(笑)だしな
男は多忙で爪切る時間すらないと言うのに

男は男
おしゃれなど必要以上の飾りつけは必要ない

今話題の腰パンも他人から見ればダサダサｗ　浮浪者みたいな国母ｗｗ

沖縄の知事がかなり尊敬できる服装だ
シャツも入れてなさそう
http://www.pref.okinawa.jp/chiji/gallery/index.html

>>725
男性差別乙

腰パンが話題？
いつの時代だ？ｗｗｗｗｗｗｗ
サルエルパンツの事を言ってるのなら男女共に前から流行ってるよ

はあ〜

>>728
何？ｗｗｗ>>727の通りで涙目なんでしょ？ｗｗｗｗｗ

ここの馬鹿はバンクーバー冬季オリンピックの国母選手の事件を知らないようだ
ｗ草もいっぱい生やしちゃって！

□ ◆fTYFWwgMtw

こんな所にいたのか。
↓ここでズタボロにされて泣いちゃったくせにまだ懲りてないみたいだなｗｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246824048/

>>730
そんなん、どうでもいいわ
腰パン自体は昔からあるし

つーか、そんな事言ったら女子アナの私服も最近叩かれてたが
お前等、女から見てどう思うの？

>>718
> 「性差があるものを無理矢理平等にすることは悪平等」と言っただけだ。

意味がわからん。
男性差別といってるのは、性差なんかじゃなく
「性別」によって差別されているもののことなのだが。

どういう性差がどういう理由で差別を正当化できるのか
説明してもらわなければ。

性差による区別で話が済むのは、メンズかレディースかの違いだけだろ。

カジュアルとフォーマルの差は、決して性差で済む話じゃ無かろうに。

シャツの一番上までボタンを留め、ネクタイなんて首が締まるものを付けていると、
気分、やる気が低下するし、同じ時間だと疲れ易い。
女はジャケットの下は鎖骨が見えるような長袖Tシャツで良い。
これは個人的には仕事の士気にも関わる問題。

>>735
ボタンもネクタイも
仕事の効率下がるなら
つけなくていいようなルールにするように
上に言えばいいじゃない。

>>736
そう単純じゃない
会社でＯＫと認識されても社会的にＮＧという傾向であれば
人と関わる仕事以上無理

人とかかわる仕事はできるでしょ。

お前は上司でもなんでもないんだしお前が決めることじゃないから。

規制中かな？

>>720
男がスカートを穿いてみろ。気持ちが悪いだろ。
女がズボンを穿いても気持ち悪くなかった。
それなのにズボンを穿けなかったのは非合理的な区別だった訳さ。
だから世の中は受け入れた。差別以前の問題だ。
>>722
男性のみスーツ強要されているのは性差に起因するものであり合理的な区別だ。
>>723
逆は絶対にないのではない。男性に対する不当な差別が女性に対するそれに比べて
圧倒的に少ないため目立たないだけである。不当な差別であれば反対するよ。
>>731
この板は随分と過疎っているようだ。同じ人間だけが書き込んでいるようだな。
それだけ世間では男性差別なんて注目されていないということだ。
>>733
男は女性に比べて汚い。したがって、男の私服は時として嫌悪感を与える。
見た人間は「だせぇ、外見より中身を磨け馬鹿」「ちゃんとしろ」と考える。
女でも嫌悪感を感じる服装をしている人もいるが、男の場合と違い
「女性だから」で理解しようとする。この違いがある限り、
男性のみスーツは合理的であり妥当である。これが性差だ。
国母の話題があがっているが、これと同じ、厄介なトラブルは極力避けるべき。
男が私服でいるだけで批判されるネタになる。女性の場合はそうはならない。
男のみスーツは相手に隙を見せないための合理的な策だ。

国母問題の時、ネットでは色々な意見が飛び交った。これほど賛否両論な話題は珍しい。
中でも印象的だったのは「勝てば官軍」という意見。実力や成績があれば批判できないとする意見だ。
これは男は「行動」、女は「容姿」とする性差があるのではないか。
女がどんなに素晴らしい「行動」をしても、「容姿」が悪ければ評価されない。
男はあまり「容姿」に左右されない。最近のイケメンブームで事情は少し変わってきたがな。
下のサイトを見てくれ。人気がある選手順に並んでいるのだが、容姿の良い女性が多くを占めている。
男は銅メダリスト、問題児と、やはり「行動」が注目されての期待度が高い。
日本人選手一覧[期待順]
http://vancouver.yahoo.co.jp/member/list?ord=1
男がスーツ限定なのは、やはり「容姿」よりも「行動」だからだ。
「行動」であれば「容姿」はどうでもいい筈だろ?と言われるだろうが、
男の場合、汚いのだから最低限の清潔感が必要。その為のスーツであり。
スーツはむしろ、男性を保護していると考えられる。
それを差別だなんだの言う男は物事の本質がわかっていない愚か者だ。

>>738
だから国民の意識的な問題なんだって
俺も上司も社長も関係ない

>>740
メンズスカートは昔からある
気持ち悪いか否かは個人的思考の問題
女がパンツを穿き始めた頃、レイプされたりした
つまり、それだけ世間的に似合わない事は明白
にも関わらず強行しただけに過ぎない
つまり世間的に区別な訳
俺は女のパンツルックは似合わないし気持ち悪いと思う

>>741
容姿の良し悪しは個人的思考の問題
男が女より汚い等と言うソースを提示してみろ

男が毎日同じスーツを着る事に清潔も何もあったもんじゃない
女が行動で示せない無能だと認めるのか？ｗｗ

>>742
＞だから国民の意識的な問題なんだって
なら、日本から出て行け。
＞気持ち悪いか否かは個人的思考の問題
個人的思考ではあるが、そう思う人が圧倒的に多い。
気持ち悪い以前の問題として効率も悪い。
＞女がパンツを穿き始めた頃、レイプされたりした
意味不明。パンツを穿き始める前からもレイプはあっただろう。
＞俺は女のパンツルックは似合わないし気持ち悪いと思う
極めて少数派の意見。
>>743
＞容姿の良し悪しは個人的思考の問題
確かにその通りだが、男女の二元論でいうなら男の方が汚い。
＞男が女より汚い等と言うソース
君が言っているように汚いや美しいというのは個人的思考の問題。
だから客観的な観点で汚いや美しいの議論をすることはできない。
例えば、ゴキブリは汚いか美しいかというのは個人的思考の問題であり、
人によっては美しいと思う人もいるかもしれないが世間一般では汚いとされている。
男の方が汚いというのは世間一般の評価。それを暗に示しているのが、
容姿の良い女性が多くを占めている期待度の高い選手一覧表(下)だ。
日本人選手一覧[期待順]
http://vancouver.yahoo.co.jp/member/list?ord=1
＞男が毎日同じスーツを着る事に清潔も何もあったもんじゃない
しかし、私服よりもスーツであるなら人々は怒らない。
＞女が行動で示せない無能だと認めるのか？
女は「行動」よりも「容姿」の方が重要視されると言っているだけだ。
どこに「行動で示せない無能」だとする書き込みがあるのだね？
どんなに素晴らしい「行動」を示した女性でも不細工であれば過小評価され、
綺麗な女性であれば過大評価される。そういう意味で言っているのだよ。
男の場合、昔は「容姿」で「行動」の評価が左右されることは少なかったが、
最近ではイケメンブームからか、「容姿」も重要視されるようになってきた。
「行動」に加え「容姿」も言われるようになり男の方がシビアになってきてる気もするね。

>>744
＞なら、日本から出て行け。
お前が日本から出ていけ。
＞個人的思考ではあるが、そう思う人が圧倒的に多い。
＞気持ち悪い以前の問題として効率も悪い。
そう思わない人のほうが圧倒的に多い。
そして効率も悪くない。
＞意味不明。パンツを穿き始める前からもレイプはあっただろう。
パンツを穿き始めてからレイプされたりした。
＞極めて少数派の意見。
いや、多数派の意見。

＞確かにその通りだが、男女の二元論でいうなら男の方が汚い。
男女の二元論でいうと女の方が汚い。
＞男の方が汚いというのは世間一般の評価。
女の方が汚いというのが世間一般の評価。
それを暗に示しているのが、容姿の良い男性が多くを占めている期待度の高い選手一覧表(下)だ。
日本人選手一覧[期待順]
http://vancouver.yahoo.co.jp/member/list?ord=1
＞しかし、私服よりもスーツであるなら人々は怒らない。
スーツを強制されることに怒る人々もいる。
＞どこに「行動で示せない無能」だとする書き込みがあるのだね？
暗に言っているから仕方ない。
＞どんなに素晴らしい「行動」を示した女性でも不細工であれば過小評価され、
＞綺麗な女性であれば過大評価される。そういう意味で言っているのだよ。
女は容姿によって過少評価や過大評価されることはない。
＞男の場合、昔は「容姿」で「行動」の評価が左右されることは少なかったが、
＞最近ではイケメンブームからか、「容姿」も重要視されるようになってきた。
昔から男性も容姿を重要視されてきた。

これは酷い。
負け組男の精一杯の遠吠えなのだろうか…。
世間の常識が通用しないのだろう。

>>746
反論できないようだなｗ
論破完了ｗｗ

>>747
で、論破が完了したことによって社会はどう変わるのかね？
世間一般は男はスーツというのは当たり前のままだと思うけど。
また、男女の二元論で言えば男の方が汚いという考えも変わらない。
それを象徴する記事を紹介しよう。
フィギュアスケート男子、「女子より美しい」選手が話題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100221-00000003-scn-spo

「女子より美しい」なんていう謳いは女性の方が美しいのが前提だからだ。
「男より美しい女性」なんて謳いは聞いたことがないだろ？
「男勝り」というのはよく聞くけどね。
お前が>>745で必死に現実と真逆のことを吠えたって、現実は変わらないぞ。

男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
お前の意見は極少数派の意見でしかない。

男がスカートを穿くのが気持ち悪くない？
女がズボンを穿くからレイプされる？
女の方が汚い？

恥ずかしいぞ、お前。

>>748
＞で、論破が完了したことによって社会はどう変わるのかね？
お前のような馬鹿の言うことを誰も聞かなくなる。
＞世間一般は男はスーツというのは当たり前のままだと思うけど。
不当な差別は排除されるべき。
＞また、男女の二元論で言えば男の方が汚いという考えも変わらない。
男女の二元論でいえば女の方が汚い。
お前が極少数派。
＞「女子より美しい」なんていう謳いは女性の方が美しいのが前提だからだ。
「女子より美しい」と言っているのは１人だけ。
極少数派。
＞お前が>>745で必死に現実と真逆のことを吠えたって、現実は変わらないぞ。
現実と真逆のことを必死に吠えているのはお前。
お前がいくら必死になっても現実は変わらない。
＞男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
＞決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
その通り。
だから世論に従って男性のスーツ強制はやめるべき。
＞お前の意見は極少数派の意見でしかない。
俺の言っていることが多数派。
お前の意見が極少数派。
＞男がスカートを穿くのが気持ち悪くない？
＞女がズボンを穿くからレイプされる？
＞女の方が汚い？
＞恥ずかしいぞ、お前。
すべて事実。
事実を素直に認められないお前の方が恥ずかしい。

そもそもこの板の利用者は｢世間のこれがおかしい｣等と疑問を提起しているのに、
｢世間はこうだ｣等と言っている人物はここで何をしたいんだ?!

>>749
＞お前のような馬鹿の言うことを誰も聞かなくなる。
馬鹿はお前だ。
>>750
この板の利用者はこんな馬鹿の集まりなのか？
>>749
＞不当な差別は排除されるべき。
妥当な区別だ。
＞お前が極少数派。
現実と真逆。上のフィギュアの記事はどう思うんだ？
＞「女子より美しい」と言っているのは１人だけ。
だったらそれに対して突込む奴が一人や二人いてもおかしくないだろ。
コメント欄も見てみろ。「女子より美しいのは当たり前だろ」って突込みがない。
＞お前がいくら必死になっても現実は変わらない。
精神病院に入院した方がいいんじゃないか？
>>750も｢世間はこうだ｣と認めているわけなんだし。
このスレでもお前だけだよ、そんなことを言ってるのは。
＞だから世論に従って男性のスーツ強制はやめるべき。
そんな世論は存在しない。
＞俺の言っていることが多数派。
じゃあ、男女板から出て他の板でそのような発言をしてみなさい。
袋叩きに合うぞ。
＞すべて事実。
お前の中のな。現実では事実ではない。
＞事実を素直に認められないお前の方が恥ずかしい。
俺は現実の事実を話しているのだよ。お前は脳内事実だろ。
そんなものが認められるはずがない。

>>744
で、男のが汚いってソースはまだ？
大多数がそう思ってるとかはどーでもいいから
科学的立証のソースを提示しろ

キムヨナ大嫌い、　おとめ座じゃないのに　ウソまでついて。

日本人同士で　結婚するからぁー　

>>753
うるさいしね

>>752
汚いや美しいというのは個人的思考の問題。
だから客観的(科学的)な観点で汚いや美しいかの議論をすることはできない。
例えば、ゴキブリは汚いか美しいかというのは個人的思考の問題であり、
人によっては美しいと思う人もいるかもしれないが世間一般では汚いとされている。
「男のが汚い」というのは大多数がそう思ってるから汚いといえるのだよ。

>>751
｢世間のこれがおかしい｣等と疑問を提起する人はバカなのか?!
それと俺は｢世間はこうだ｣等と認めている訳じゃない。勘違いするな!!






････ま、おたく自身がどうやら>>750で言った
｢｢世間はこうだ｣等と言っている人物｣に該当する事はよく分かったけどな!!

>>755
じゃあ、どっちが汚いかわからないな
同じ理由により男のスカートも気持ち悪くないかもしれないな
つまりお前の考えは何の根拠もない事だと自ら認める訳だ
意味わかるかな？

>>755
おたくが｢(世間の)大多数｣を根拠にしている事はよく分かったよ。





だがこの板は｢(世間の)大多数｣に疑問を提起する場所でもある事も理解しような!!

>>755
>「男のが汚い」というのは大多数がそう思ってるから汚いといえるのだよ。

このソースを出せよ
あと大多数の人数と全体の割合も宜しく
提示出来ないのであればお前の個人的且つ希望的観測か譫言でしかない

>>751
＞馬鹿はお前だ。
明らかに馬鹿はお前。
＞この板の利用者はこんな馬鹿の集まりなのか？
お前１人だけ馬鹿。
＞妥当な区別だ。
妥当な区別ではない。不当な差別だ。
＞現実と真逆。上のフィギュアの記事はどう思うんだ？
お前の言ってることが現実と真逆。
＞だったらそれに対して突込む奴が一人や二人いてもおかしくないだろ。
マスゴミの馬鹿記事にいちいち突っ込む馬鹿がいなくても何もおかしくない。
＞精神病院に入院した方がいいんじゃないか？
お前はすでに措置入院中だろう。
＞>>750も｢世間はこうだ｣と認めているわけなんだし。
＞このスレでもお前だけだよ、そんなことを言ってるのは。
>>750はお前の言うことなど認めていない。
１人で論を張れないからといって他人に頼るのはやめろ。
＞そんな世論は存在しない。
存在する。現実を認めろ。
＞じゃあ、男女板から出て他の板でそのような発言をしてみなさい。
＞袋叩きに合うぞ。
今ここで袋叩きに合っているお前の負け。
＞お前の中のな。現実では事実ではない。
現実であり事実。
お前が認めたくないだけ。
＞俺は現実の事実を話しているのだよ。お前は脳内事実だろ。
＞そんなものが認められるはずがない。
お前のが脳内事実。
俺は現実の話をしている。
いい加減に潔く間違いを認めろ。

>>755
＞汚いや美しいというのは個人的嗜好の問題。
その通り。
人によっては女のが美しいと思う人もいるかもしれないが世間一般では汚いとされている。
「女のが汚い」というのは大多数がそう思ってるから汚いといえるのだよ。

>>747ではないが、
>>746
団塊やその少し上あたりが言う「日本の常識」は、
良いものは残し、非合理なものは葬るというふうに変えたほうがいい。

>>748
> 「男より美しい女性」なんて謳いは聞いたことがないだろ？
女より男性の方が本当は美しいというのは時々聞くけどね。
高校の時の現代文の教師も言っていた。本心からかどうか分からないが。
「女は化けるからね」と化粧のことも言っていたのでほぼ本音ではないか。

女の方が美しいと一定の人々の中で思われているのは、
化粧と、服装の華やかさやバリエーションの多さのせいとはしばしば聞くけどね。

また、名前はちょっと忘れたが、肩幅が狭く、尻が大きな不格好な女が美しいなどと感じるのは、
男の眼が性欲で曇っているからであるという哲学者か文学者の言葉があるが、賛成、共感する。

> 男がスーツであるべきかなんていうのは普遍的な事柄でもなんでもない。
> 決めるのは主観であり、その主観の集大成の世論が最終決定をする。
「普遍的な事柄でもなんでもない」→客観的真実ではないということを認めている。
客観ではなく共同主観であるということだが、共同主観は時代、国、民族、また特定の集団によっても異なる。

極少数派の意見が間違いだという根拠はない。
たとえば、かならずしも民主、自民の主張の方が、共産党の主張より正しいとは限らない。
むしろワーキングプア、派遣労働者などに関しては共産党の方が正しいような。
それから、アメリカの黒人奴隷解放派も最初は少数だった。
しかし時代、歴史の流れはその少数派の方へ進んだ。

>>755
いくら何でも「男が汚い」は世間の大多数の合意とまでは言えない。
だったら男性と恋愛する女は男性をATM目的としか思っていないのだろうか。

30代後半から50代くらいまで、一見、「清潔感」が無い男性が結構いるのは認めるよ。
これは男性が皮脂分泌量が多く、女ほど対策をしないため、
一方、女は35歳を過ぎると皮脂分泌量が少なくなるからね。
□氏が「清潔感が無い」のを「汚い」と表現するなら該当する男性はある程度いるとは言える。

ただ、「清潔感が無い」のと「美醜」は別で、
肥満や病的ガリを除くと、10代、20代、30代とも「ちょいブサイク」「ブサイク」率は女の方が少ないように見える。
美形は男女とも少ない。1割にはるかに満たない。雰囲気イケメン、雰囲気美女まで入れるともう少し多いけど。
40代後半から50代〜60代あたりにしても、「清潔感が無いおじさん」はいても「化け物みたいなおじさん」は見かけない。
一方、言っては悪いが「化け物みたいなおばさんはしばしば見かける。
老人にしても「梅干し婆さん」は結構いるが「梅干し爺さん」は見かけない。

女子児童生徒で第二次性徴が起こり皮下脂肪の多い身体に変化するのを嫌い、
拒食症やそれに近い無理なダイエットをする年齢を過ぎても、
多めに食べたらすぐ皮下脂肪が増えたり体重が増える女の肉体を、
その点に関しては気に入らないと思っている女も結構多い。実際、個人的に何度も聞いた。

で、そもそも、仮に。仮にだが、「男が汚い」としてもスーツを着たくらいで隠せる、大幅にカバーできるとでも思うの？
実用的な面から言っても、先進国の代表的な都市の大部分は東京より気温が低く、
少なくとも、5月後半〜10月前半は上着、カッターシャツは自由にした方が仕事の能率もはかどると思うけど。
ネクタイは首を締めるものなので、着用するかは自由にすればいい（乗り物に弱い人には何となく分かると思う）
男性のホワイトカラーの仕事着はあまりに長い年月固定されているので、
ここらで、大変革を起こし、気分的に仕事の効率も高まるものに変えた方がいいと思うよ。

それに美醜って孔雀や蝶を人間の眼から見ても美しく見えるように、
まったく恣意的、偶発的なものではなく、ある程度は複数の動物の脳内に根拠があると考えている。