【服装差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�C

男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場にお勤めの方もいらっしゃると思います。
銀行など一部の企業では女性社員の制服を廃止し、女性社員の服装を自由化する反面、
なぜか男性社員にだけはスーツ着用を義務付けたままのところも多いです。これが男女平等でしょうか？
一昨年４月の均等法改正で「男性だけに異なった頭髪規定を課すのは違法だ」との
指摘はあったものの、服装での差別解消は進み得ていないのが現状です。
「男女ともスーツ着用義務」か、「男女とも服装自由」の二者択一にすべきなのは最低限でしょう。
この「男性だけにスーツ強制」は高価なスーツ購入費、夏は暑い格好、これらがすべて「男性だけ」に
強制され、また表現の自由も女性に比べて大幅に制限されるので、このような理不尽な男性差別には
断固反対します！私と同じ考えをお持ちの方、参加お待ちしています。

稀に「男性がスーツ以外、何がある？」とか「女性に比べ、スーツとカジュアルで
印象の落差が大きい」「男性の私服はだらしなく見える」などという
偏見の主観がありますが、もに万が一そうだっていう統計が出てたとしても、
それだから「女性だけ服装自由」なんて方針は間違ってます。

関連情報は>>2-10あたり。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1225466997/l50x

厚生労働省メールフォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
均等法　質疑応答集
http://www.churokyo-sr.jp/info/m2007-11.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

「茶髪」理由の解雇撤回
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-02/2007070210_01_0.html
「髪の色を元に戻さないとクビ」は解雇権の濫用で不当解雇。東谷山家事件
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1109-3c2.html#6

好ましい順序は以下のように？
�@男女ともスーツ
�A男女とも制服
�B男女とも普段着
上記3つは公平さが保たれ、男女で完全に平等だから異議無し。
しかし業種や顧客年齢層、社風などで、�@�A�Bが逆転もある。
�C男性スーツ、女性制服
勤務中は男女とも指定の服装だから、この点じゃ男女平等。
しかし通勤時は女性のみ季節等に応じて調節可能で、被服費も会社持ちだから
結構な女性優遇。
�D男性スーツ、女性普段着可
いちばん非理想的な社則だ。一刻も早く改めるべし。

こう言ったところか・・・・

>>6
男女平等って観点に立てばそれで合ってるよ。十分理にかなう。
そりゃ男女平等もとても大切なことと思うぞ？
しかし経営者として事業をやってれば、雰囲気にも気を使わなきゃならない。
どうしても見た目で価値を決め付けられちまうからね。
この「経営者として」って観点に立てば、
�@正、�A正、�B誤、�C正、�D誤。
以上のように言い換えることもできる。
普段着を着てたり、ヘアカラーをしたりっていうのは多かれ少なかれ
仕事を軽く見てるって思われることがある。
お客さんが「いいよ。気にしないよ」って感じても、そういう格好が
マイナス要因には働かなかったとしても、プラス要因には動かない。
あと、「女だから許される」「客層が若いから許される」と勘違いするやつも
考え物だがな。

普段着の定義が曖昧

最近、賛成派でも反対派でもない煽り馬鹿が急増しています。
双方相手にせず議論に集中しましょう。

愚痴ってないで行動だ。まず会社に言いたいがそうは行きづらい人に。
http://www.npo-homepage.go.jp/
論理的で理路整然とした文章作成力が必要だが。

ただ私服を着たいだけなのか、男女すべて同権じゃない事への嫉妬なのか、単なるワガママなのか

曖昧

>>11
前スレである人が述べてた。
彼も「男性だけスーツネクタイ強制、染髪禁止、アクセサリー禁止は疑問に感じる」って。
でも彼が言いたいことは男女平等じゃなくて、職場のイメージを大事にしろと。
だから「女性にもスーツ強制、染髪禁止、結婚指輪以外のアクセサリーは禁止されるべし」って言ってる。
今の女の格好は十分職場のイメージダウンに値するもんだし、客や第三者が見ても
驚くものだろう。

>>11
>>男女すべて同権じゃない事への嫉妬なのか
ちょっと>>7を例に取るよ。
内勤者なら上2行で十分。>>6の�Bでいいんだ。
しかし外勤や総合職なら男女問わず>>7の3行目以下だな。
男女って言うより、職種によって規則を変えるって意味だ。

また新スレでも普段着って書いてるよｗ
最低ビジネスカジュアルって書け、馬鹿

女性のアクセサリーは派手でないイヤリングやピアスはむしろ好感度あるけどな
女性の化粧も仕事には不要だが派手でなければ素っぴんより好感度ある

とかいうと同権バカが差別差別言うんだろうな

スーツネクタイ黒髪強制が嫌なら偉くなれよ

>>14
普段着って、部屋着と街や会社にに着ていける自由服は違う。
リーマンならそれぐらい区別できるだろう。
できなきゃ社会人失格ってやつで。

>>17
普段着って文字通り普段に着るもんだろ

その人の普段が家でゴロゴロしてる時の事を言ってるなら、部屋着が普段着になるんじゃないかな

>>18
部屋着は部屋着。
外出にふさわしいものは外出にふさわしいもの。ビジカジ含む。

男に社会人失格者が多いから服装規制があるの
仕事してるビジネスマンは女性の格好なんかより本来の業務に励む

なんだ。服装の乱れ心配してんのか。
なら神奈川県横須賀市役所がやったことを書くよ。
最初、96年ごろ（かな？）、職員の服装を自由化した。
そしたらとんでもない部屋着やストリートカジュアルで来る職員が急増。
市民から苦情が出て（主に爺婆）、スーツ強制に戻すことを検討したが、
主に若い職員が反対した。それでアウトラインを発行したんだって。
つまり「○○は禁止」みたいな。そしたら服装の乱れ、市民からのクレーム共々
なくなったとのことだった。これを例に行動してみるのもいいんジャマイカ？

日本には聞こえてこないEUの不況深刻度
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090422/148430/

>>19
そりゃアンタはそうでしょうが、ゆとり脳は違うでしょうな

自由の履き違えが蔓延すること受け合い

>>23
>>21のようにすれば簡単。
アウトラインで服装の乱れは防げる。
守らないやつはスーツ強制に戻すってことで。

>>24
>>守らないやつはスーツ強制に戻すってことで
じゃ今の女たちは全員スーツ強制に戻すのがふさわしいな。
なんだよあのカッコ？

>>24
やはり普段着とビジネスカジュアルは違うな
普段着で仕事って違和感ありまくり

男っていうか自分の価値観で考えるから
女の自由服装＝普段着って平気で書くんだろうな

あれでも女は仕事着、遊び着とも部屋着とも違う
女を友達とか仕事仲間として会話した事ないのバレバレ
すべてが自分の被害妄想と思い込み

クールビズの時みたいにすりゃいいんでしょ？
これは個人単位じゃ難しい話。中小企業ならそれほどじゃないだろうがな。
ファッションメーカーと行政機関が提携することが必要不可欠。

>>25
丸の内、日比谷、大手町あたりじゃ逸脱したファッションの女性はあまり見かけないが。

>>27
男性だってパジャマ同然の姿で会社行くか？
行けるのは近くのコンビニがせいぜいだろう。
あと、夏に海に行く感じか。
山は？いや、違うね。ハーパンで行けば虫に刺されるか。

>>29
この手の会社は副都心の新宿、渋谷、池袋に多いだろう。
都心は堅い職場が多いから、スーツ黒髪必須だろう。

>>28
結局、カジュアルを買うのに金銭的負担を強いるなら反対
スーツで十分

>>9
荒らし対策だけど、
>>15>>18>>20>>23>>27>>32は荒らしになるかな？
いや、俺的には「趣旨がずれた発言」と思うが。
無視あるのみ？

>>32
お前スーツ好きで着たくて仕方ないんだろ？
それじゃなくてカジュアル買いたい人もいるから、
余計な価値観は要らない。

気に入らない意見は荒らし認定とはｗｗｗ

>>34
メーカーと役所が協力したら利権・ある種の強制につながるって話ですよ

＞パジャマ同然の姿で会社行くか？

うちの会社、仕事は制服で通勤は自由にしている
そうすると居るんだよ、ジャージとか薄汚れたＴシャツＧパンとか
実際バカばっかりだし。
自分は、オフィス街のスーツ族の中でも浮かないビジカジ（スラックスやジャケット）

>>33
だったら相手にせず無視すれば？
さんざん相手してきて楽しかったくせにｗ

>>16
そう思う。一度定着したものを覆すのは難しい。相当な時間がかかる。
新人、仕事のあまりできない古株が言っても無視されたり、弄られるのがオチ。
頑張って上司の右腕、補佐役的存在になってから言えよな。
そしたら上司たちも話を聞いてくれるはず。
「男性がスーツを強制されて染髪も禁止されてる状況で、女性だけ何もかも自由なんて、
おかしくないですか？不公平すぎないですか？」とな。
こんな偉そうなこと書いてる俺も、「男性だけにスーツ強制染髪禁止」には
余裕で反対派だよ？

意見のあう仲間だけと仲良しトークしてて楽しいのかな？

>>36
でもクールビズは成功したじゃん？
営業以外でね。

>>37
ならいいだろう。制服ありならそんな見苦しいカッコで仕事するわけでもないし。
お前のジャケットやビジカジがオサ〜ンくさすぎなんじゃないか？

>>37
制服なくなったら服装のアウトラインができるだろうよ。
禁止項目が設定されるのは間違いなし。

>>42
結局、>>42は会社でストリートカジュアルを着たいのかｗ
じゃ、勝手にすりゃいいよ

色々な意見ありだなあ。
「男女ともスーツ着ろ。髪を染めるな。アクセサリーも禁止。」とかもある。
これは男女平等化よりも「職場のイメージを大切にせよ」の観点らしい。
>>12さんが言う限りでは。

>>44
バカか。着るわけないだろう？そんな格好してみろよ。
怒られるどころか、カジュアル禁止令出されるよ。

以前マルイのメンズカジュアルコーナーで聞きかじった話。
女性店員が男性客にカジュアルウェアを見せて話してた。
「お客様の会社って服装自由なら、これなどはどうでしょうか？」
振り向けば襟付きカラーシャツ（前部中央がボタンタイプじゃなく、
ファスナータイプになってるやつ）やVネックニット、ちょっと襟首が
深めなカットソー＋カーディガンを薦めてた。
「嗚呼、こういうのいいね」っていうのが正直な感想。

女性は服装自由とあるが、実際は仕事用カジュアルであって私服とは別物じゃないか？
会社でエビ系着てる女も普段着はジッパー系だったりするし。
男だけ制限されていると思い込んでいる奴は女友達見てみろ

>>42
要は、スーツ姿になるとオッサン臭くなるからが理由かぁ
やっぱり子供だな。
>>37だが、ついでに言おう、部屋着で通勤してくる奴は制服も規定通り着れない
ボタンを外したり腕まくりしたり（仕事の安全上長袖ボタン留め）
たらしなく裾出ししたり（機械の巻き込み防止）

>>46
スラックス＋ジャケットだって立派なビジネスカジュアルだろ
いちいちコーディネートがダサいとかオッサン臭いとか難癖つけるから、
あー、やっぱりカジュアルよりスーツのが無難だなーと思ってしまうわけよ

＞男だけ制限されていると思い込んでいる奴は女友達見てみろ

それ嫌味な話だろ？権利厨には女友達いないのにｗ

>>44
でもなあ、自由な服装＝だらしない格好。
これでよくリーマン務まるね。
>>48
何この会社？酷すぎ。
制服を規定どおり着られる人は、通勤着だってマシなの着てるわけか？
だったらどんな格好で出勤してくる？君の会社の場合は。

>>47
この手のスレで「男・女性」かよ？
じゃあファッションモデル男性の格好はかっこ悪いものなのか？

電車の中吊りの女性向けファッション雑誌とか見てると着まわしで相当苦労してるみたいね
季節もあるし毎日同じじゃなんか言われるし、どれだけ衣装所有して着まわしたらいいんだよ
そんなことばかりに気を遣いたくないね

>>46
そういう風なメンズカジュアルウェアの特集でもやって欲しいよな。
少なくともだらしなくはない、会社に着ていっても恥ずかしくない。
そういう感じなんだろうから。

>>53
お前が気を使わなきゃいいだけの簡単なこと

愚痴多いなあ。
まあいいよ。
皿板の8〜9割は愚痴によって成り立ってるから。

>>55
そんなことだけに気を遣ってるなら仕事しろと思う
女じゃあるまいしｗ

全員スーツで結構

>>45
どう見ても｢女の自由服ヘアカラーは社会不適合｣って事だからな
もっとも可哀相なのは若年男性なんだよな

>>57
仕事？してるよ。
お前に余計な価値観押し付けられる筋合いはない。

>>55
スーツだろうがカジュアルだろうが服装でも他人に気を使うのは社会人のマナーだぞ
気を使わない奴らが多いから男はスーツ限定になってしまう
なんでこういう状況になってるのかその辺考えろよ。

>>59
そうか。
お前もな〜、としか言えないが。

ふつうに服を買うだけで金食うのに
会社の規定に合わせて服買い直してる女子見ると
金かからなくて助かったと単純に思っている


買いたくもないジャンルの服を
普段服に気を使ってるせいで選ぶはめになるのは
金銭面でも精神面でも苦痛でしかないよ

>>62
同意
ジーンズ好きなのに会社で禁止されてるからチノパンを買うとか無理

>>60
前レスにあるように、乱れないようなカジュアルドレスコードを
設ければ簡単に混乱は防げる。
>>61を見習えよ。

>>62-63
じゃあお前らが買わなきゃいいだけの簡単な話。
他の人間にそんなこと押し付ける必要性は皆無。

>>60
カジュアルでだらしなくない。格好悪くないように気遣いする。
こんなのは社会人としてのマナー。

>>62
はあ？変な女たち。
カジュアルよりフォーマルのほうが高く、
クリーニング代もかかるのにな。
いや、カジュアルで要クリーニングもたくさんあるわけだが。

>>65
危惧してるのはいらない服装に金を掛けるのが普通だっつう風潮になることだよ

現にクールビズでもそうなってる

>>68
お前が買わなきゃいいだけだろ？
いちいち他人の経済事情に首を突っ込むような
お節介するなよ。

そりゃそうだ。みんな社会人だぜ？
自分の金や衣服の管理ぐらい自分でできなくてどうする？

>>68
欲しいやつは買う。
欲しくない、あるいは買えないやつは買わない。
これで桶。

取り敢えず女は仕事する気ないんだろうな
男性と比べたら見た目でやる気に差が出てるしな

「工場勤務だろうが土方だろうが外部の人間に会う可能性がある！
全員スーツで作業しろ！」とか言い出す奴がいつ出てくるかワクワクしながらROMっとくわ。

>>73
つ【作業着】

みんな主張したい点とか服に対する価値観
それぞれ違うから話し合いにならんなw


>>67
金が気になるのは最初の導入時
慣れなければ苦痛
慣れればそれは会社の形にはまったということ
とすれば権利で見れば失ったに同等

>>73
いくらなんでもそこまで酷くないと思われ。
第一、スーツで肉体労働は動きづらい以前に危ないだろう？

>>75
服装には流行があるし体形の変化で無駄になる可能性はある

男性が自由にしたいなら男性にも自由な会社に変わる。
これはいい話だが、そうするならするで、大抵は
ブラック企業であることが多い点も問題視されるなあ。

>>75
最大の問題は、「男女とも平等に」
しかしテメエの経済的事情で反対し、他人にその偏った
価値観を強要するやつ。
スーツ着たいなら着てていい。カジュアルOKでスーツ強制じゃないわけだし。
社会人なら服装や金の管理ぐらい自分でするだろ。いや、できなきゃ
社会人失格。

仕立てのいいスーツなら何十年前のでも違和感なく着れるのにね

>>75
「男女ともスーツ」もしくは「男女とも自由」の二者択一。
これさえ分かってないやつ大杉る。

各自の会社の部署や社風、顧客の年齢層などを参考にして>>7のようにすればいいんじゃね？

>>79
女性はすでに衣服代に金を使う価値観を強制されてるよ
それは種々の支出についてのアンケートでも明らかだろ
するもしないも自由だとかいいながら、ある種の価値観を強制してんだよ

追加するよ。
カジュアルオッケー。
これは別にスーツやクールビズ禁止ってわけじゃない。
この点も分かってないやつ多いように感じる。

>>73
スーツ着用の意味を全く理解できてないｗ
工場勤務は作業着（制服と同じ）で対応可（事務職はネクタイ着用だが）
土方は寅一の服で対応可

>>83
は？女に強制？金使うことを？
でもみんな極力使わないように努力してるでしょ？
男性は強制されてないんだろ？
じゃあ男性が全く使うまいが、生活に困るほど使おうが、
それは本人の自由かつ自己責任。
使いたいなら勝手にいくらでも使え。嫌なら使わなくていいってこと。

女は服装自由の理由自体理解してないの大杉、九別だよ区別
総合職と一般職との区別（正社員・派遣とは違う）
女でも総合職（幹部候補）はスーツ
男は定年まで終身雇用と幹部社員登用前提なので総合職としてスーツ指定
アルバイトや期間社員までスーツ強制はないだろう（事務系企業において）

若いうちだけ働き結婚退職のような短期社員は社にとってもアシスト・マスコット的存在なので
服装規定しない、仕事も誰でもできる単純作業しかさせない

>>75
>>みんな主張したい点とか
「男女とも平等に」は分かる。それにしたらやけに
「男女とも自由に」に偏りすぎてないかな。
「男女ともスーツ」でもいいのにね。むしろ男女平等よりも職場のイメージを考えたらこれのほうがいいはず。

あと余計な他人の金銭的事情に口出しするやつも痛いね。人のことまでいちいち心配しなくていいんだ。
人が他の服を買うのに文句言うのかね？

>>87
>>若いうちだけ働き結婚退職のような短期社員は社にとってもアシスト・マスコット的存在
今時そんなどうでもいいような奴を採用して給料払える企業なんてあるかな？

>>78
男女服装差別から逃げたいなら外資系逝けば？
ブラック企業かどうかは分からない。
ほかITや美容師はどう？
資格取得や猛勉強が必要だけど。
ホスト。これは分からないな。男性だけの社会で女はいないし。
しかしこの業界は完全歩合制。売れなきゃ給料なし、そしてクビ。

>>75
スレが混乱してるが、>>1の説明が下手なのか、皆が違うように捉えてるのかが不明だ

>>90
ホストについて。
>>男性だけの社会で女はいないし。
ホストクラブなら確かにそうだよ。
でもホストクラブって銘打ったものじゃない、スナック経営者が
接客係として男女両方を採用したら、男性はホスト扱い。
ま、男女とも正装義務に染髪ピアス可って感じだろうなあ。

はい、皆さん。企業にとって最良なことだけ考えろよ。
【服装編】
�@男女ともスーツ
�A男女とも制服
�B男女ともカジュアル
�C男性スーツ、女性制服
�D男性スーツ、女性カジュアル
【頭髪編】
�@男女とも黒髪
�A男女とも茶髪
�B男性黒髪、女性茶髪

どれがいい？
【服装編】は�@か�Aで、【頭髪編】は�@に決まってんじゃん。
言いたいのはそれだけで、これ以外はあり得ないってことだよ。

>>75
>>6が原因「普段着」の定義

>>94
少なくともTシャツ、トレーナー、短パン、ジーンズやこれに近いもの以外。
おおよそ>>46で書かれてるものなら会社に着て行くものとしていいだろうって意味。

>>93
そうだね　　で？

自分たちの結論はとっくに出てるのだからあとは行動するのみなんじゃないの？
自由にむけて今日から何をするかを議論しろよ。

行動として
・まず社員規則をよく読み、服装規定があいまい（社会人としてふさわしい、華美にならない）
　　　これならスーツ強制は効力ないから自信を持って無難なビジカジからスタートする。
・上司などに問われても、逆キレや論破しようなどどいう生意気な態度は取らない
　　（スーツですか？汚してクリーニング　とか　サイズが合わなくて着れなくなって　とからしい理由を付ける）
・徹底抗戦しようとしても無駄、まずは私服でも良い部下を演出する

・社員規則に男性はスーツ着用とあれば残念だが諦める


これは女の服装自由化のプロセスに近い、まずはクールビズスタイル通年化でいく
いきなり完全私服で反対運動するより、これぐらいも悪くないなと感覚を鈍くさせ上司を信用・味方に付け自分のペースに持って行く

昨日の過去レスにあったもので、全面的に禿道で一票を投じたいものがある。
「男女ともスーツ黒髪であるべし。目的は男女平等化ではなく、職場のイメージアップのため。」
これはいいと感じた。

女がスーツ着てない、髪を染めてることが原因で起きうることが。
まずはじめに、個人プレーですむ職場なら心配は要らないはずだ。
髪を染めてるし、スーツを着ないってことで上司からの査定が下がって
好ましくないことが起きようと、それはすべてその女の自業自得。
こっちの知ったことでもない。

チームワークが重要な時。これは痛い。女がああいう格好であれば
男性たちにも連帯責任が及び、共々査定が下がったりしないか。
バカ女のせいで・・・・・いくら迷惑かければ気が済むんだよってさ。

社会人としてならまず身だしなみからっていうのは痛切に感じた１レスだった。

>>98
「行動しろ」とかいっときながら上段から7行目。
>>社員規則に男性はスーツ着用とあれば残念だが諦める

何だこれは？それで「あきらめろ」なら最初から行動する必要なんか
ないんじゃん？

>>98
>>これぐらいも悪くないなと感覚を鈍くさせ上司を信用・味方に付け自分のペースに持って行く
>>97さんも「行動するなら何をすべきか」と問いを出してる。
自分が考えたい一例だが、>>95が書き込んでる具体的な例を読ませてもらったが、
これなら十分及第っぽいな。ちゃんと部下たちに誓約させればいいんでないか？
「だらしない服装はしない」と。どうも「服装自由＝だらしない格好」と勘違いする大バカも多いんで。
そんな感じかな？

ここの男なんかにスーツもったいなく思うんだが。
だらしない格好しないなら自由服で十分。
スーツがかわいそうだよ。
それにここの連中、仕事だって大した事なさそうだし、営業職として他社の人間に会わせるのもいかがなもんか？
トラブルも起こし易く思える。
だから内勤にして社内に閉じ込めとく。したがってスーツなんて不要。

＞読ませてもらったが

なにこの上から目線、自分ではアイデア出せずにいるくせに
他人のアイデアをパクって自分のものにしようとしている。

服装自由がいいなら、着て行きたい服の画像でも見つけて
貼り付けることぐらいしていいんではないか？
「着て行きたい」より「リーマンとして、会社に来ていくのに恥ずかしくないカジュアルウェア」をね。

前スレでやらせてみたら、たったの２・３点だけ
で、ひとつはオフィスに沿わないストリート系だった。

結局、口だけ番長の無能リーマン

>>105
ひとつはオフィスに沿わないストリート系
超薄汚い、部屋着みたいな感じだったの？

どうでもいいことだって感じる人、公平にって感じる人さまざまだが、
>>98や>>104をみると「男性も自由に」、反対に>>99あたりでは
「女性もスーツを」と意見が真っ二つに分かれる。

「男性も自由に」派へ。
・ただ自分だけが不自由を抱えるのが嫌で、自分も自由にしたいのか。
・女性だけが自由なのがずるいと思ってる。
どっちなのかが率直に聞きたい。

今までどうり、男はスーツ黒髪。
女性は私服茶髪。
それで十分だ。

>>108
莫迦。十分じゃねーよ。テメエみたいな男性差別女優遇主義者は氏ね。
それにお前、
・男・女性表現
・今までどうり？今までどおりだろう？今まで道理なんて言葉はないぞ。
・私服表現もやめろ。せめて「ビジネスカジュアル」ぐらいの表現は必要。
中学生レベルだな。もういっぺん高校に入りなおして来いよ。

んなちっちゃなことで熱くなるなよｗ
フェミニストみたいだなｗ

>>110
俺だったらお前みたいな上司には従いたくない。
こんなタイプの上司は困らせて失脚させるのが楽しくて仕方ない。

子供だねえ〜ｗ
困らせて失脚ってｗ

服装頭髪規定に大幅な男女格差がある。
これ以前に悪いところって、やはり「男に厳しく女に甘い」日本社会。
この腐りきった世の中がこういう物議を醸すと考えられないかな。

一般に年配世代（社会を牛耳ってる）って、
男性は不可だが女性は可。
こういうドライなことはなかなかやりづらく感じるだろうにね。
普通は。

>>95
久々の建設的意見

>113
＞「男に厳しく女に甘い」日本社会。
だからさー、就業に関してはよっぽど女性の方が差別を受けてるでしょ。
出世とか、結婚したら暗黙のプレッシャーで退職を求められたりとか・・・
女に甘いなんてのは子供の理論じゃね？？甘やかされたいのか？？？

>>116
そんな正論言っても無駄だよ

なあ、煽りはスルーじゃなかったのか？
まあここじゃ自作自演し放題だけどさ。

何故か男の茶髪、ピアス等のアクセサリーは女のそれより印象が悪い
おそらくホストやチンピラが好むファッションだからだろう

だから男のビジネスシーンには認められないんだな

女のも十分印象悪いだろ？

>>116
結婚年齢、生活保護基準、慰謝料関係も女が有利。
年金支給開始年齢は是正が確定したが、実現はだいぶ先のことだな。

>>120
その通りだが、比較すると男の方が悪い

>>119
キムタクと渡哲也が共演してるジョージアCMなんか好感度大。
キムタクはへアカラー（相当明るい、金に近い）してた。
しかしスーツネクタイは強制されてたが。
ああいうのがもっと出回ればな。

>>122
はい、女のも茶髪やアクセサリーは感じ悪いと認めた。
じゃあ女も禁止されるべきじゃないか？

いつから茶髪やアクセの話になってんだよ。
スーツの問題だろう？
>>95の考えはいいように思う。
ファッションメーカーのスタッフからの話が聞こえたってことだが、
こういうところからの情報源入手も良し。

>>121
そりゃ理由のほとんどが女性のほうが社会的な立場が弱いからでしょうが…
くだらねー。。

>>124
ガキの喧嘩か・・・

性別ではなく、性格や技能でポジ決定もいいんでは？
>>102にあるように、問題も起きずにすむ。

ここのやつらにスーツなんてもったいないもの。
だらしなくないなら、カジュアルで十分すぎる。
スーツがかわいそうってよ。ｗｗｗ

それにはまず営業職から降ろせって。
ひどい

>>128
それ正解だと思うぞ？
現に書いてあるし、同感だ。
仕事だってできないだろう、取引先とだってトラブル起こすだろうと。

>>119 >>120
>>122
染める程度にもよるが、いまどき茶髪ごときで
「感じ悪い」って、ジジイか、こいつら。
堅い企業の４０代あたりまでいけば、過去に洗脳されて
染まりきっちゃってるかもしれない。

>>126
はい、じゃあそいつらも落ちぶれて社会的立場をわざと弱くすればいいだろ。
そしたら保護してもらえるよ。
カジュアルウェアや茶髪も黙認してくれるだろう。
社会全体がお前を男として認めなくなることなんだが。

茶髪って言い方、古くないか？

>>130
ここって実はジジイばっかなんじゃないのｗ
そりゃ20代30代とは考え方違うわ

>>126
地方都市じゃ女性の正社員のクチなんてほぼゼロだからな
パートやアルバイトじゃ生活が難しい
しかも不況だし

>>132
社内や客にもｼﾞｼﾞｲはいるもんでね

>>134
時代は変わるモンだよおじさん

>>135
20〜30年後には変わるかもね、ボクちゃんｗ

そうか
女嫌いとジジイのスレだったか　　納得

図体がデカイがアタマが弱いガキが一人で暴れるスレだろｗ　

95がやけに評価されてるな。
大したことかいてないのに。
誰も褒めないから自演だろうな。

>>131
うちにもそういう社員いるよ。
もう好きにさせてるし、大事な事は任せない。
彼のことを「あいつはダメなヤツ」扱いしてる。
まあ、社則を犯したりすることはなく、仕事は彼なりに一生懸命だから
かろうじて会社に残れてるだけだが。

男女平等っていうより、自由な会社ってほぼブラック企業に限られるか。

行動として
・まず社員規則をよく読み、服装規定があいまい（社会人としてふさわしい、華美にならない）
　　　これならスーツ強制は効力ないから自信を持って無難なビジカジからスタートする。
・上司などに問われても、逆キレや論破しようなどどいう生意気な態度は取らない
　　（スーツですか？汚してクリーニング　とか　サイズが合わなくて着れなくなって　とからしい理由を付ける）
・徹底抗戦しようとしても無駄、まずはカジュアルウェアでも良い部下を演出する

これは女の服装自由化のプロセスに近い、まずはクールビズスタイル通年化でいく
いきなり完全私服で反対運動するより、これぐらいも悪くないなと感覚を鈍くさせ上司を信用・味方に付け自分のペースに持って行く

今まで、このシリーズに参加して来たけどさ
スレ主って何もやらないんだよな
反対意見には屁理屈付けたりして論破を楽しみ
具体案出しても上から目線の評論家、

とりあえずアイデアもらって自分で行動した体験記、「電車男」みたいな日記物語形式にすれば
応援参加しやすくなるのに、現状じゃ「お前なに様？」だぞ、煽りや愚痴だけの意味のないゴミスレ化当然。

>>142
組織なんだから異端は排除される
まあ閑職への左遷など覚悟しないといかんな

そうなった時、裁判に打って出る労力も考えるべき

>>144
ハハハｗ　異端とか左遷だってよｗ
やっぱり自分の自己中ＤＱＮの価値観からは紳士的な対応は想像できないようだ。

あとスレを全部ちゃんと読んでないのも明らか
>>142は>>98のコピペ　ＩＤが出ないスレではすべてが茶番劇

>>143
以前は良スレだったし、反対意見なんてほとんどなかった。

どっちでもいいよ
くだらない

ほんとくだらない

>>143
>>自分で行動した体験記、「電車男」みたいな日記物語形式にすれば
よそじゃそういうのぐらいたくさんあるだろうな。
第一にそういうの持ってる人はこんなところにはこないはず。
それに自分で行動起こしてるはず。

団体作って活動内容をマスコミにアピールしたほうが効果的だよ？
まったく、クールビズの時と同じように。

皆と根本的に違う思考回路の人とかいわれるが、
男女とも自由、男女ともスーツの職場。
ここの社長も変わった人ってことか？
平社員時代にこれに納得できなかったって言う。

「何でもござれ」の万能人間なら即行動かつ大抵は自分の納得いく結果を得られるもんだろうね。
そういう人はこういうスレの存在すら知らないんじゃないか？
それで社長になった人も「男性だけスーツネクタイ黒髪短髪強制が嫌だったから」だけが理由かもしれないけど。
こういう人は規則とかにあまりとらわれず、自由を謳歌しても周りとうまくやれるケースが大半だろう。
「男性も服装頭髪自由」でクレームが来た例。これは予防策がイマイチだったからかもしれない。
しかしそれは１度もなく、「男女とも自由」を貫いてる会社も多くあるだろう。
そこの管理職たちは「服装や頭髪が乱れないポイント」を事前に作成し、 社員たちにも実践させてると思われ。
他の面でも管理能力はかなり高いはず。

少し前のニュースだけど、
郵便局勤務のヒゲ生やしてた人→ヒゲを理由に査定マイナス→提訴→勝訴って事例があったよね。
画像で見ただけだが手入れしてあり清潔感のあるヒゲメンだった。
ヒゲはつい何十年前まで普通の勤め人も生やしていたのに、ある時を境に急に禁止になったよね。そのあたりの経緯が知りたい。
ちなみにリーマンがヒゲ禁止の国は、日本、中国、南北朝鮮、イギリスぐらいか。

>>153
数十年前は夏限定でジャケットネクタイ免除だった。
おそらくほとんどの職場でエアコンがなかったからと思われるが。
この服装面でも同じまたは類似した事例があるだろう。

リーマンがヒゲ禁止の国か。
インドに行ったとき、現地の男性で、剃ってる人がいないぐらいに
ひげが普通にあった。
「伸ばす」ことが美徳とされてるのかな？

今も公立小中高の先生は夏はスーツ着なくていいぞ？
これらの建物で冷房完備率６％とかだもんな。
空港や工場等の周辺にある学校以外、まったくないって言っても過言じゃない

>>143
俺は男女平等な会社しか行かない主義。
とても行動したとまでは言えないかもしれない。
単なる現実逃避って言われても、否定はしないよ。
君だって何らかのことはしたわけ？
ずっとここにいるってことは、この「男性はスーツ限定、女性は服装自由」を
少なくとも「どうでもいいこと」とは思ってなく、「おかしいこと。男性差別」って
感じてるように受け取れるよ。

>>156
そうは思わない人も集まるのが2ちゃんというものです

>>152
書いてる事すべてが妄想空想の世界ｗ
具体的な社名も出せないｗ

説得力ゼロｗ

>>156
精神科行ってカウンセリング受けて来いｗ

その課題を解決するためにいま何をやってるの？
具体的にはどんなこと？
それを実現するために、あるべき自分って？

服装が平等だったら男女平等な会社かよｗ
おめでてーなー

たかが服装のことで社内でファビョってたら変人扱いなこと請け合いｗ
そんな事に骨を折るなら仕事しろってなるよ

前にも書いたが、ちょっと皆さんと違う考え方だ。
俺の場合「男女ともスーツ、黒髪であるべし」と考える。
「女だから自由でいい」なんてことは微塵も思わない。
俺は男女平等よりも職場のイメージの方が優先課題と思ってるから。

>>160
「会社　女性　服装自由　男性」あたりの語句を入れてググッたら
そういう問題を扱ったページに行けると思うよ。

キチガイが集まるスレしか出ねーよ

>>160
金かかるが、経営者になるのも一つの手だよ。自営業。
ここの奴らがリーマンに向くとは思えない。
経営者になれば自分で好きなように社則を決められる。
男女平等化が達成できる。

バカだからサラリーマンしかなれなかったんでしょう。
だからせめて見た目だけでもということでスーツでしょう。

経営者になる
社長上司にかけあう
同士で集まって社会に訴える
転職する

出来ることってこれくらいだよな

そんなに自由がよければ自由業でいいじゃん

バカなことが原因でリーマンになれなかった奴もいそうだな（笑）。
中には「女は見た目が大事、男は中身が大事」という人間がいる。
なら「女がスーツ限定で、男がビジネスカジュアル可」のほうが
実態に即すよな（笑）。

男はスーツ限定　女はビジネスカジュアル限定
あれ？　どっちも自由じゃないよｗ

自分を棚に上げて人をバカ呼ばわりする奴って信用ならないよねｗ

>>168の中2段。
>>社長上司にかけあう
>>同士で集まって社会に訴える
中小企業なら比較的難しくないだろうね。
韓離食や厄陰と良好な関係にある人間なら特に。
最上段。
>>経営者になる
金と経営ノウハウが不可欠。

他には、前にも出てたが、クールビズのときと同じで、
行政とファッションメーカーの連携も欠かせないでしょう。

>>171
>>あれ？　どっちも自由じゃないよｗ
そのとおり。自由追求じゃないってこと。
男女ともスーツ、または男女ともビジネスカジュアル。
このどっちかに統一してバランス取りなさい、と。

>>162
昔「女だけ制服は差別」とか訴えたヤツ、いたな。
どうなったかは知らないが。
変人扱いか。
でも自前スーツよりもっと恵まれてるぞ、それ。
通勤は季節相応の服装でできるし、制服購入費も会社側が持つ。

いいじゃんそんな自分に大して得の無い平等にこだわらなくても。
ちっちゃい男だなぁ
顔が見てみたいよ。

>>175
そういうのってこのスレの奴と根は同じでしょ
助けてあげれば良かったのに。
女には手は貸さないかな？ｗ

>>168
>>経営者になる
ここの住人が社長になったら、同じ差別を始めるんじゃないだろうね？
自分自身がここまで酷評した「男性はスーツ限定」の会社じゃないかとか、
感じざるを得ない。

完全な平等なんて無理無理
服装なんかよりもっと社内で不平等なところはたくさんある
特に女側が不利なのな
服装だけ平等にしたいってなら>>168で解決だろ
何を子供みたいに文句ばっか言ってるんだ

>>177
>>女には手は貸さないかな？ｗ
貸さないだろうな。だって>>1にあるように、
女の制服が廃止される→女だけ服装自由化、男性のスーツネクタイ着用義務は放置プレー。
こうなる恐れが非常に大。不公平感増大だもんな。

>>180
なんでそんなに女に対して敵対心持ってるんだ？
昔苛められたの？

フェミもそうだけど、こういう人たちって大抵異性に相手にされない人だよ。

>>180
「男性・女」表現？

間違えた。訂正
これは>>181に対するレス。

>>173
行政にメリットがないから乗り出す訳ないだろ
クールビズは二酸化炭素削減というメリットがあるが

カジュアルの方が効率がいい？そんなの誰がどうやって証明するんだよｗ

>>181
だれも敵対心までは持たないと思われ。
たしかに女が自由になるのは見ててうらやましいって感じじゃないのかな？

うらやましいならそういう職場行けよ
世の中の男は全てスーツ　女は自由みたいな前提の上で語ってるみたいだが
そんなことないからな？

まあ君らサラリーマンには向いてなさそうだから起業するのが良いと思う。

>>185
データのパソコン入力業務。これだって男性のみスーツが多いみたい。
肩がこるし、こんな仕事にスーツネクタイワイシャツなんて不要。

レディースファッション業界に「カジュアルの方が効率的」なんて
証明があれば参考になるんだが。

クールビズと同じぐらい、ビジカジでもCO2削減効果は相当に見込めるはず。
カジュアルの場合、要求されるエアコン設定温度は
クールビズ＞ビジカジ。ビジカジ＞クールビズ
両者に分かれるだろう。

>>187
>>起業するのが良いと思う。
そして>>178みたいなことになる。
信用していいのかな？

>>188
じゃあその主張を裏付けて活動すりゃいいじゃん

>>188
クールビズとウォームビズで二酸化炭素削減はカバーできるから、それ以上のことをするメリットがない

「自分は間違ってない　世間が間違ってる」
って愚痴ってるだけならその辺の中学生と一緒だよ
大人なら行動しなよ。

>>191
その2種類もカジュアルじゃないのかな？

クールビズを導入している企業は、夏以外はスーツだね

クールビズそのものが夏物だから

普通の記事の半袖が流行らなかったって、なぜ？
やっぱり通気性の悪さが原因？

>>187
男にもカジュアル認めるの？
女にもスーツ強制すんの？
どっちだよ。はっきりしろ。

>>188
レディースファッション業界に「カジュアルの方が効率的」なんて
証明があれば参考になるんだが。

非効率的。男がスーツネクタイの季節はずれな服装で、
一方の女は思い思い。これじゃ皆が納得できて、快適に過ごせる冷房設定は不能。
従ってスーツの男性にあわせ、ガンガン。20度や18度なんて当たり前。
こんな中、思い思いの格好をしてる女が馬鹿なのかもしれない。

>>197
散々既出だろ？
何を目的に行動するか。それで変わってくる。
男女平等化なら両者どっちでもいい。
会社のイメージ重視、要するに客の目にはどう映るかってことなら
当然後者。

でもなあ、「スーツじゃないから職場の印象が良くない」なんてさ。
あまりにも短絡的っていうか、単純すぎる発想だ。

またいろんな理由つけるからこんがらがるんだよ
イメージ重視なんて完璧に後付けだろｗ

男性スーツだって思い思い

>>200
そうは言っても年配の人から言わせると
スーツを着ていない＝DQN
こんな偏見的価値観を現に持ち合わせてる人も多いのが現状

スーツを着てない＝DQN
ってより
社会人はスーツを着るもの
って考えの人が大多数だと思う。　　若い人も年配も。

もちろん女も。

>>202
ああ、俺もそうしたいよ

女は制服かビジネスカジュアルってイメージだな

>>204
年配の爺や婆は当たり前に考えても、若い人も？
そこまでこだわるのは異常。営業職は除外だが。

女がどうとか言ってるから女嫌いとかちっちゃい男とか言われるんだろｗ
男が自由になるにはどうするか　みたいな視点なら良いスレになると思うんだが。

>>208
異常かどうかは知らんが君の友達10人くらいに聞いてみなよ
社会人の服装って言ったらスーツかな？　って。

>>209
それなら>>168に載ってる。
各注意点が>>173のとおり。
それで>>男が自由になるにはどうするか　みたいな視点なら良いスレになると思うんだが。
うん、そうなんだけど、何でも女をダシにしなきゃ何もできない男社会の馬鹿さが情けなく思うね。

>>210
そしたら「女だけ自由や派手な格好が許されるか？」と聞けば。
どういう返事が返るだろうか。

>>209
男が自由とか言うより、男女平等だろ？
・男女とも自由
・男女ともスーツ。
この二者択一で行けばいいんだから。

>>212
別に女だけ自由や派手な格好許されてないしｗ

やっぱ君ら変わってるねｗ
たぶん少数派だと思うけど頑張って自由を勝ち取ってくれ

>>214
君の会社男女ともスーツっていうだけでしょ？
それなら言うことない。服装規定の面じゃ男女平等なんだから。

>213
＞この二者択一で行けばいいんだから。
じゃあ行けばいいじゃん
明日からなにすんの？

もういい加減屁理屈は良いから行動した結果を書いてくれ

美容師にでもなれよ。
男性差別はないと思うぞ。
頭髪は基本的に自由。
服装は？う〜ん、分からないな。
美容室によっては自由だったり、制服あったり。
少なくともその制服着用義務対象が、男性だけって言うことはあり得ない。
どう？完全男女平等でしょ？自由服、制服、髪型すべて。
君たちにはもってこいな所。

>>218
俺は男女平等な職場しか相手にしない。
これは行動したとまでは行かないかもしれない。
なぜなら、上司と戦ってないから。
「女性は自由です」といわれて、蹴ったこともある。
こんな例でも良ければ書くよ。

俺はスーツがいい。

このスレで思うことがある。
冒頭の>>1が書いてることは十分正しい。筋も通ってる。
何も間違ってなんかない。いや、間違ってる、正しくないなんていったら>>1に怒られる。
具体的な行動例も多数、示されてる。それはそれでいいんだが、ちょっと報告するのは貧相な感じを覚える。
漠然とした書き方、それと大差ないもの多し。もう少し詳細を具体的に述べて欲しいよな。

この際「男の器」なんてどうでもいい、考えられる必要性皆無なものだろ？
今の俺に「男の器」「日本男児」なんてわけ分からん言葉だ

ほんとに「男の器」を持つ日本男児。
だったら女だけ自由なことを許すわけなんかないと思う。

ち、ちっちゃすぎる・・・

ちっちゃくて委員ジャマイカ
それで会社の業務に支障は出ないんだから

>>226
いや、むしろ大きかったらそのぶん損をすると思われ。

どんな損？

家事は女の仕事という古い観念、多くの会社に残る結婚したら退職しなければならない職場の雰囲気、今だにPTA行事などは母親が出席することが当たり前、同じ仕事をしていても出世するのは男が先。
軽く想像するだけでも働く女のほうがよっぽど差別を受けてる気がするがな。
服装云々の前に男の器でまずそこを平等にしてあげたら？ｗ
そしたら女も納得して説得力が増すよ〜

>>228
男性ばかりが損な役回りをさせられる。
スーツ黒髪強制しかり、男性だけが残業や休日出勤、
飲み会で女の分も金を出さなきゃいけないETC。

>>230
スーツ関係ないじゃんｗ

>>228
ほか、女の失敗を男性が受けて豚上司（オヤジだから腹出てる）から
その分も余計な説教とか、叱られ役。こっちは何も悪くないのに。
もうこのことはこれ以上書かないよ。このスレの趣旨から外れるんで。

>>231
２行目見ろ
スーツ黒髪強制しかりって書いてある。

>>233
やっぱスーツがどうこうなんてのは理由の一つなだけで
女の自由が許せないだけかよ
そりゃ普通の人と話合わないよｗ

女に妙な恨みがあるだけか
納得

別に女悪くねーし
逆恨みですか
なんか化けの皮が剥がれてきたね

まあな、皆さんに言いたい。
今は過渡期だろう。そのうち男性も今ほど不自由じゃなくなるはず。
頭の中は若く保っとけよ。
いつ何時、オヤジは若者から馬鹿にされる存在だ。
今の君たち（男性）が、４９歳までに死なない場合、５０代のオヤジに年をとる。
そしたらそのとき、同じようにそのときの若者から後ろ指指されて笑われることにならないようにな。

服装はどうでもいいが飲み会で女ばかり固まるあれなんとかしてくれ

リクスーのむちむちした尻がたまらん

まともな議論に発展しかける→煽りに潰される
この繰り返しだな。
もしかして議論の邪魔をしているのは…

これ以上何を議論したいの？
行動しろというのが何故煽りなのか。

反対意見→煽り
ゆとり特有の思考回路ですね

自分が煽っている自覚はあるんだ？

意見の合う仲良しとだけ議論したいという、徒競走お手つなぎゴール世代の思考回路

クールビズがそろそろ近くなってきたけど
上着脱いで、ノータイで半そでシャツ着ただけのたぬきみたいな格好は嫌だ

>>245
上着より先にスラックスが痛むし、あんまりよくないね

>>240
議論なんてやってたか？
おちょくりと愚痴しか見かけないが、

議論ってバトルトークだろ？
わがまま文句言ってるばかりじゃないか？
行動しろと言ってもエアリーマンだしな

スーツ着用だからイメージ良いって未だにそうか？
俺はスーツなんてうさんくさい営業スタイルとしか思えない。

業界によるだろ

女なんていなくなれば良いのにな
服装も自由だし残業は少ないし仕事は楽だしムカつくぜ

>>249
まあ、いまさら「絶対スーツじゃなきゃだめって」なんて考えるのはもはやジジイババアぐらいだろう。
スーツのほうが好感が持てるって考えるのは老若男女だれでも一緒と思われ。

>>251
男性だけにスーツネクタイ強制って、
夏場にいたっては宗教みたいじゃないか？
男性だけに課せられる「男教」とでもいう。

>>253
なら私服可のとこに行けば良いんじゃないか？
男のビジネススタイルは基本スーツって風潮なんだから。

夏は女の制服スタイルでいいと思うぞ。
半袖シャツ、ネクタイ、ベストの3点で。

>>251
激しく同感。それでいて給与、諸待遇は同じ。
ふざけすぎだよな。女も団塊以上の親仁も。

底辺私立４大を何の目的もなく通ってサラリーマンにしか
なれなかったんだから我慢して着てればいいのではないでしょうか。
むしろ教養、知能、学歴の低さをスーツで見栄えを良くすることにより
多少は誤魔化せるでしょう。
それでもいやなら起業するか、医師免許取って開業等するか
すればいいでしょう。
そうか空き缶、段ボール集め、肉体労働ですね。

そりゃあ、ｵﾏｴﾗ蟲ﾘｰﾏﾝがたいした働きもしないうえに見た目も最悪だから女性の力を借りざるをえんのだよ。とくに営業の35才以下はなんの価値もないから全部いなくなればいいと思うよ。

男性のみスーツ、ネクタイ、黒髪強制が男性差別以外ない。
女性もスーツ、黒髪強制なら納得する。
それで処分受けるようなら労基にかけこめ。

>>257
いや、着なくていいよ。こんなやつらにスーツなんて勿体無い。
スーツがかわいそうだ。
だらしなくない格好ならビジカジで十分。
それにここのやつら、営業成績も大して上げられないでしょ？
取引先ともトラブル起こしそうだし、安心して人前に出すにも抵抗ある。
営業なんか下ろしてさっさと閑職（内勤）で社内に閉じ込めとけよ。
よって、スーツなんか必要ないってことになる。

>>257
スーツを着たくないっていうより、男性だけが着させられる、
男性だけに服装指定があるのが嫌なんでしょう。彼らは。

>>257
底辺大学しか入れないやつが、医学部なんか入れるわけないだろう？

社会って大抵男の方が有利だと思うけどそういうとこはどうでもいいのかな？
服装だけ？ｗ

またこの展開か、話題がループしてるだけで進展が無いじゃないの
もう辞めなさいよ、こんなスレ
また女に文句よ。うんざり。
そんなに服装自由がいいなら着て行けばいいじゃない、就業規則にスーツってなってるの？
無視して愚痴じゃなく職場に訴え続ければいいじゃない、クズ

>>264
女に好き勝手やられて悔しいけど自分からは行動を起こせず何も言えないような
カスしか居ないからね
「世間は間違ってる　自分は正論」　って満足感が欲しいだけなんじゃないの。

普段着で会社に行けば効率アップする、とか言って奴いるけど、本当に仕事できる奴は格好なんかで
効率が左右されたりしないよねｗ

>>251
>>256
お前、同一人物だろ？
あと、女は正社員でも一般職とか派遣とかじゃない？

楽して稼ぎたいなら不況の今、辞めていいよ、仕事したい就活難民いるんだから、内定取り消しとか
それに比べたら贅沢だろ？

それから団塊オヤジを悪人にするのも心外だな。
ここで愚痴れる自分の意思があるなら、何言われても脱スーツで行けばいい
何か言われても、「女と同じ仕事なのに不公平、納得できないよ」
団塊に言われたからできない？ふざけんなよ！
自分が出来ないのを他人のせいにするな。

今までも、事例として書いてやってるのに進展なし、また愚痴ってたら荒らすぞ！
愚痴るな馬鹿！

自分が仕事できない言い訳に、スーツ強制で効率が悪いから、とスーツの所為にしている

>>266
そういう理由は後付けなんだよな
結局「女だけ自由は悔しい」ってのが根本にあるから分かり合えないｗ

あとここのクズどもに言ってやろう

指示された作業だけを真面目に一生懸命こなすのが仕事ができるじゃないからな。
できる奴は不満も愚痴にせず改善する方法を考える。
服装自由がいいなら押し通す、まずこれから、周囲の感覚を麻痺させていく
時代を改革するのなんて最初は反対とか変人扱いされるのは過去事例たくさんある。
今すぐ楽な事したいなんて、甘えん坊


まあそんなの無理・実現不可能な奴らが愚痴ってるからな、ここ

クズの代表が>>1
完全な他人に責任転換、依頼心も高い、服装平等だけに固執する精神異常者
自分から解決に向けての方針を示す事なく議論だけを楽しむ。

男女服装自由ｏｒ男女スーツ　どちらかにしたいのは解ったけど
実現のためのビジョンはあるの？　　あればシリーズ化しないよな、愚痴を吐く場所、アフター５の居酒屋スレ
自分の位置付けは？　　　　　　　　　無能な口だけ最高指導者とか

政府と服飾メーカーで協力してカジュアル化していくべき、とか言ってたね
最後は結局親方日の丸頼りとは・・・奴隷根性だよねぇ

>>272
まさにそう。>>1が言ってることは十分正しく、筋も通ってる。
どこもまちがってなんかないよな？
その割には中身が伴わない人間だと思っちゃう。

>>268
こういう問題については、むしろ団塊世代以上の人たちは
逆に理解してくれると思うんだがね。若い30代以下の経営者ほどじゃないにしても。
いちばん理解がないのは40〜50代。そういう気がする。

女の自由は許せない　って言ってれば満足なんでしょ
時々反論あったら論破して楽しむ
ずっとこの流れだよｗ

小学生みたいな発想の>>168
実際に会社の職場での勤務経験がない書き方

＞社長上司にかけあう
下っ端が直接社長に言えるなんて町工場の零細企業
こんな所なら服装差別なんかない、制服・作業着・完全服装自由

＞経営者になって社則を作る
社員に払う給料は、どこから調達するの？
利益出さなきゃ駄目で商品を開発・売らなければならない
服装自由だけの会社じゃ即倒産ｗ

＞同士で集まって社会に訴える
早くやれよ、数名は仲間居るんだし
まあ過去に、オフしたよな　たった２人だけのｗ　喫茶店で

＞転職する
スキルがないから減職場で我慢して愚痴ってるから無理


一番早いの無色になる事、生活保護受けろｗ　完全自由だ、女とも会わずに済むぞ

>>275
前スレからそれ書いてるだろ？
だから実現できないのを他人のせいにするなってのｗ
自分から始めろ、そして逐次状況報告

上司から何か言われても自分の信念通す、それだけのこと
もう一度書く

できないのを　他　人　の　せ　い　に　す　る　な　！

>>275
理解してくれてる、だから何？

>>277
>>＞経営者になって社則を作る
そりゃそうなれば決定権握れる罠。
即座に下記に決め付けるのは時期尚早だぞ。
>>服装自由だけの会社じゃ即倒産ｗ
酷い格好の奴がいればそうなりかねない。
何も服装自由化だけが目的でもない。
�@男女とも服装頭髪自由
�A男女ともスーツ黒髪強制
上記2点で、男女平等化だけを目的にするなら�@�Aどっちでもいいわけだ。
職場のイメージアップだけの目的にするなら選択肢は�Aに限られる。
どっちを選ぶか、慎重に考えないと、好ましくない事態が起こるのは言える。

>>280
�@男女とも服装頭髪自由
�A男女ともスーツ黒髪強制
上記2点で、男女平等化だけを目的にするなら�@�Aどっちでもいいわけだ。

そういうことだな。この発言はこのスレの趣旨に合致するものだ。しかし。

職場のイメージアップだけの目的にするなら選択肢は�Aに限られる。

スレチだろ？「男女平等」にすることだけ考えて、「職場のイメージアップ」は無関係なスレだろ？ここ。

後から理由付けるなよ
職場のイメージアップなんて関係ないよ

イメージアップが関係ないって言えば間違いだけど、
どっちを選んだって男女平等は達成できるからな。

ま、>>280，281で�@を選んだ結果が
倒産を招かなきゃいいんでねえのか？

だから社員や自分の給料はどうやって調達するんだ。
社長の夢実現なら皆さん無給で満足！

有り得ない。
子供の発想ネタスレ。

もっと会社で変えなきゃいけないとこ無いの？
服装なんかどうでもいいだろ。

服装がどうでもいいなら首突っ込むなよ。
余計な世話を焼かなくていい。おせっかい！

>>もっと会社で変えなきゃいけないとこ無いの？
他の事は別スレでやってると思われ

>>287
それが2ちゃんですから
話が合う仲間とだけ話したければ、SNSででもやりゃいい

ここでやるなよ　　男女論板にでも行け

以前新人ながら会社にそのことを言ったやつがいた。
そしたら女もスーツ黒髪が義務化され、彼はその後女と喧嘩ばかりだった。

>>291
現実的には男性がスーツはなかなか変えられないから、女性が規制されるだろう
そしたらそうなる事は目に見えてる

やはり会社は対立より調和が大事だな

社員平均年齢が若い、設立年代が新しい会社に入るのがいいだろう。
中小ブラック企業が多いんだろうけどな。
あと、こういう一筋縄じゃいかない男たちのことを理解してくれる社長の下で働くとか。
これくらいしか残された道はないだろう。

>>292
上と掛け合うにしても、リスクも考えなきゃいけないってことだよな。
>>291が討論した結果「男性にも自由が認められた場合」。
これは彼は多くの男性を束縛から救った英雄だったのにね。
上が話を聞いてくれても、必ずしも男性も自由化されるとは限らないってことでしょ。
女を敵に回すことの善し悪しは別として。

>>294
>>必ずしも男性も自由化されるとは限らないってことでしょ
それは既に>>292で説明済み。
「男女ともスーツ黒髪」はここの人間は満足する結果なんだから。

細かいことを付け加えるが、
確かにこういう系統のスレで「男・女性」なんて言い方はもってのほかだ。見ててむかつく。
だからって「男性・女」もいただけない。
「男女ともスーツ黒髪に」か「男女とも服装頭髪を自由に」のどっちかにしろ。
なら「男性・女性」か「男・女」のどっちかにしろよ。

>>294
英雄だなんて大げさな
ま、新人風情じゃ何を言っても聞き入れられることはなかろう

>>295
君って>>1？
なんかずっと頑張ってるよね

>>295
細かい奴だな
掲示板なんて勢いで書くんだからタイプ漏れもあるだろうがよ

>>293
IT、美容師あたりも何気にいいと思われ。
美容師は資格取得が求められるけど。
両者とも服装や頭髪で男女差別はほとんどないはず。
外資系はどうだろうか？

ITは大抵男スーツ　女私服だよ

>>300
コールセンター、ファッションメーカーあたりは？

>>299
ITも様々だからな
官庁、金融向けシステムの会社はスーツが基本
ネットワークやwebならカジュアルもある

>>301
コールセンターなんざ男が一生続けていく仕事じゃないからな
服装ありきで仕事選んだらとんでもないことになるよ

ホテルや航空会社もいいんじゃね？
求められる高いスキルも多くクリアしなきゃいけないけど、
男女ともスーツ黒髪だ。
ここの連中じゃ性格的に難点があるかな？

>>304
服装クリアしてても他のとこでぶーぶー言いそうだけどなｗ

新聞記者とかも男女スーツかね？
検事や裁判所の職員とかも

おそらくレポーターは男女ともスーツか、男性だけスーツ。
記者っていっても、ライターは男女とも自由だと思う。
アナウンサーも見てみなよ。男性だけスーツって例が多い。
テレ朝なんかはその傾向が顕著。
検事、裁判所は男女ともスーツかな？
市役所やハローワークは女性だけ自由な傾向が強い。

>>307
報道なら女性も私服とはいえ堅い感じ服装の場合が多いんじゃね？

以前勤めてた所。5年ぐらい前になるか。
35歳ぐらいの女が社長だった。社員数は30〜40人か。
社則に「男性はスーツ着用、染髪禁止」などと明記はされてなかった。
でも本人は「男ならスーツ黒髪は当然でしょ？」や「男なら飲み会でお金払って当たり前でしょ？」
こういう発想してたが、なぜか俺には何も言わなかったよ。
それどころか、俺もそうしようとした時「あなたはいいんだよ」とも言ってた。これって例外？
社長の年齢性別、企業の社員数といい、彼女が俺に言ったことといい。
本人は皆から「姉貴」って慕われてたよ。

ラッキーと思ってたのか？
それ、見事に期待されてない証。
まあな、君に限らず、ここの大半は職場じゃ冴えない、風采の上がらない連中ばかりだもん。

>>308
私服とはいえ堅い感じ服装

そういうもの自体が存在しないと思う。

論点や視点を変えたほうが良さそうだ。
「なぜ男性はスーツ着なくちゃいけないの？」
こう問われれば「暗黙の了解」って感じの回答ばかり。
ここで以下のように変える。
「なぜ女性はスーツ着なくていいの？」
「なぜ女性はフォーマルウェアを着なくていいの？」

ちなみに女子アナの衣裳はアパレルメーカーから提供受けてるから私服じゃない

>>309
それでもいいじゃん？
その社長は君の心を理解してくれてるから。

テレビ局において、男性穴がカジュアルウェアやヘアカラーした状態で
出演すると。
視聴者からクレームの電話やメールが殺到して、業務が滞ることでも
心配してこういう規定を設けてんのかな？

テレビ局の番組衣装が自前と思ってるの？
衣装部やアパレルタイアップ品
その場合、衣装協力とテロッフ出る。
女性視聴者むけ流行発信。

じゃあ男性アナウンサーにもカジュアル着せて、
男性視聴者向けの流行発信でもしないのか。

>>244
お前あちこちの板に同じ書き込み投下してるだろ？
やはり荒らしが潜んでいたか。

リーマン板じゃダメだな
モテない男板なんかだったら仲間が多いと思う

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9119.jpg

>>311
お前には色から受けるイメージての無いの？
堅い感じの色は、今の男スーツに代表される黒グレー紺など、
派手とか遊びは赤黄ピンクなど。

自分の思い通りにならない事に屁理屈難癖付けてたら嫌われるぞ。

男性ニュースキャスターなんか君らからみればオヤジだろ？
カジュアル姿したってオヤジ臭いってマネないだろ、オヤジ達は奥さんにカネ管理されてて家では冷待遇、家計は子供優先なの

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　>>1　　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　 ．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
　　l　　　　 　 　 ,　'´ 　 　 ´　　 ,. '´ !　　｀ ｰ;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
.　　!　　　　　　/　　　　　　　 ／　　　l　　　/ }.＼　 l|　 　 l　 l
　　 '､　　　　 /　 　 　 　 　.／i､　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ
. / /　i　　　l　　｀¨　 |　|:.:.:.r'::::｀￣´::::/　|:::ヽ::::::::::j:.:..ﾉ 　 　 !　 l　　 ＼

・しない、させない、糞スレ立て
・限りある鯖資源を有効に使うための糞スレ立て撲滅です
　皆様のご協力をお願いします

やっぱ男は　Ｏ脚ガニ股じゃなきゃ。
男ならしゃがむ時、大股広げて開脚だよな。
あれすっげー野郎くせえんだ。
駅のホームとか街中で
大股広げてしゃがみながら鞄の中の物見てる同世代のリーマンってよく見るよな。
あの股の中に全身埋めてえよ。
営業で歩きまわってるから足なんか絶対くっせーんだろうな。
靴下の匂い嗅ぎながらせんずりしてえよ。
今夜は彼氏の靴下使ってせんずり三昧。
酢の匂いがするよ。

　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､ 　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,. 　　　　　　　　　　._-=≡::　;;　　　ヾ＼
　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ 　　　　 　　| 　セ　ク　　ト　　　　|::::::|
　　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ 　　　　 　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ 　　　　　. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　 　 | 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介' 　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　　 　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|　
　　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　おい、>>1見るからに引き篭り童貞だな
　. /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼ 　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　創価に入らないか？
　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、　 　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　いい女いっぱいいるぞ

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　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

警官「寄生虫なので、できれば引き返して最初の信号を右に行って下さい」
ぼく「えっ？」
警官「寄生虫ですから、引き返してください」
ぼく「ぼくが寄生虫ってことですか」
警官「えっ？」
ぼく「えっ？」
警官「寄生してるのは警察ですよ。寄生してるので重体なんです」
ぼく「だれが重体ですか」
警官「誰というか、まぁここを通った人全員ですかね」
ぼく「あなたも僕に寄生しますか」
警官「えっ」
ぼく「えっ」
警官「えーとね、あのですね、この先でトラックが横転して
　　　積荷が産卵したんですよ」
ぼく「えっ」
ぼく「何が産卵したんですか」
警官「精肉業者のトラックで、冷凍された肉が産卵したみたいです」
ぼく「なにそれやばい」
警官「ええ？」
ぼく「重体の人は大丈夫ですか」
警官「えっと、まぁ寄生虫とはいえゆっくりと動いてはいますから」
ぼく「なにそれこわい」
警官「えっ」
ぼく「えっ」
警官「とにかく、先ほどから警察が現場の方で超刺してますから」
ぼく「なにそれもこわい」
警官「えっ」
ぼく「えっ」

医者「ウィルス検査の結果、あなたは妖精です」
ぼく「えっ」
医者「非常に残念です」
ぼく「僕が妖精なんですか？」
医者「はい」
ぼく「びっくりだけど・・・嬉しいかも」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「皆にうつらないように、人と接するのを避けてください」
ぼく「他人の目に映っちゃだめなんですか？」
医者「目というより、体ですね」
ぼく「乗り移るってことですか」
医者「はい」
ぼく「妖精が」
医者「まあそうです」
ぼく「妖精が増えますね」
医者「はやく全滅させたいんですけどね」
ぼく「えっ」
医者「えっ」
ぼく「殺すんですか」
医者「世界中に広がってますから」
ぼく「この殺人鬼」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「まぁだいたいこのクスリ飲めば自然に死んでいくんですけどね」
ぼく「なにそれこわい」
医者「あなたも毎日飲んでくださいね」
ぼく「絶対嫌だ」
医者「えっ」
ぼく「えっ」

おんな「つながらないですね」
ぼく「えっ」
おんな「なかなかつながらないですね」
ぼく「ナニとですか」
おんな「えっ」
ぼく「えっ」
おんな「さっきから彼のものとつながらないんですよ」
ぼく「えっ」
おんな「えっ」
ぼく「相性が悪いんじゃないですか」
おんな「おそらく、たってないか切ってるんですね」
ぼく「えっ」
おんな「えっ」
ぼく「切ってる可能性もあるんですか」
おんな「最近はマナーとして切ってる人も多いんですよ」
ぼく「なにそれこわい」
おんな「こわくないですよ、ちょっと押すだけですから」
ぼく「切るほうはそうかもしれないですけど、切られるほうは一生の問題じゃないですか」
おんな「切ってもまた付きますよ。あ、つながりました」
ぼく「そんな簡単につながるんですか」
おんな「えっ」
ぼく「えっ」
おんな「つながったら、すぐでましたね」
ぼく「はやいですね」
おんな「おそらく、切ってたのを付けたんではやいんですよ」
ぼく「彼女になかなかでないって言われるんで、ぼくも一度切ったらはやくなるんですかね」
おんな「もしかして2年以上使ってますか」
ぼく「使い始めたのは高校からなんでもう10年くらいですかね」
おんな「それはもう時代遅れのものですね、最近はスライド式や折りたたみ式なんかが流行ですよ」
ぼく「なにそれもこわい」

普通に上司から服装、頭髪について言われればむかつくのにさ、
カジュアルや茶髪の女からああだこうだ言われるって、もっと腹立たしいことじゃない？

>>332
そんなの当たり前だろ。
こんな感じになるわ。
中学校や高校で、ジャージ姿の体育教師から
「服装がだらしない、ちゃんと着ろ！」
「なんだその髪は？ちゃんと直せ」
なんて言われてる様なものだ。

ジャージは上下揃いで、これもスーツ（上下同布色柄着衣）
>>332-333
同一人物だろ？ｗ
どんな格好して、あーだこーだ言われたのか書け
そう言われる服装だって事

>>179
今度、些細な事で女性差別だとわめくキチガイなフェミ女にもそう言ってやりな。
もちろん言えるよな？

だいたいさ>>1は何者なんだ？

自分の職場は、こういう業務をしていて服装はスレタイが現状
で自分はでこんな事が起きてて自分はこんな目に遭っています。
同じ経験を持ってる方はいらっしゃいますか？

どこか他人目線、相談員かと思えばそうでない、第一>>1に共感を得ない。
結果、女嫌いやスーツ嫌いが集まってるだけ、あとはこれらをイジる奴。

>>1は、リーマンじゃないんだろ？どこか偉そうなんだよな、で何もしない。
文句だけは一人前。

>>336
女嫌いがいろんな板でくだらない男女差別（？）スレ立ててるんだよ。
いろんな理由つけてるけど本人はスーツで出社したいとか
会社のイメージなんかはどうでもいい。
ただ女に自由にされるのが悔しい　ってだけ。
昔女にいじめられでもしたんじゃないか？

女は普通、結婚して子ども産むと子育て終わるまで子供にかかりっきりで自由が無くなる
家事も忙しく専業主婦なら無給ボランティアだ。
独身時代ぐらい好きな事させてあげればいいじゃないか。

家庭から一歩外に出れば男性（主人）の方が自由だぞ。
木を見て森を見ない、ゆとりはこれだから、感覚が女みたいだ。
同一性障害者なんだろうな、身体は男だけど心は女。

>>335
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1225466997/356
ってお前だよな？

いろんなとこに出張ご苦労さんｗ

>>339
自演乙。

>>340
書いた本人かな？
まあここまで似た文体だと　自演乙　くらいしか言えないよな・・・
次回はもう少し考えてくれ。

>>341
>>332以降すべて自演。

以下の事件なんか参考になるぞ。
みんなも団塊上司や社長のネクタイ引っ張って引きずればいいよ。
「こういう使い方するんだろ？首輪なんだからよ。
　　　　　　　　　　あん？文句あるかよ？こんなのしてるから悪いんだよ。」
「ネクタイやめない限り引きずり倒すぞ！ハサミでちょん切ってやる！覚悟しとけｗ　」

これで皆ビビって、まずノーネクタイ成功だよ。



　国土交通省の出先窓口で応対した職員の態度に腹を立て、職員のネクタイを
ひっぱったとして、千葉西署は１日、公務執行妨害の現行犯で、千葉市若葉区
高根町の自称、洋服店店員、斉藤雅彦容疑者（２６）を逮捕した。同署によると、
斉藤容疑者は「相手の口調が頭にきて、手が出てしまった」と供述しているという。

　同署の調べでは、斉藤容疑者は同日午前１１時半ごろ、車検証の名義変更
手続きのため同市美浜区新港の国交省関東運輸局の千葉運輸支局庁舎を訪ね、
１階窓口で応対した松戸市の同支局専門官の男性（３２）に「印鑑証明が足りない」と
指摘されたことに立腹、男性のネクタイを引っ張るなどの暴行を加えたとされる。
男性にけがはなかった。

産経msnニュース　2009.5.1 19:37
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090501/crm0905011941026-n1.htm

上司にかけあう実行してみた。
最初は例によって言い合いになったが、上司が
上司「わかった・・・・明日から君は・・・・」
この時「あーやっぱり・・・言わなきゃ良かった・・・・」自責の念が頭に浮かんだ。
上司「服装髪型自由で良い」
あきらめていただけに信じられない返事だった。

翌日、出社して席が無かったらなんて思いながら出勤
職場はいつもと変わらない、他の男性社員はスーツ、ちょっといい気分
上司「今日からキミにはこれをやってもらう」
また俺にとってサプライズな出来事が待っていた。

>>344
>>309状態か？
配置換え？当然営業からは外されるでしょ。
飲み会でも女が君の分も出してくれるようになるよ。

まあ、ぶっちゃけスーツの方が楽で良いだろ。
最低でも春夏３着、秋冬３着程度持ってれば
後はタイとシャツの組合せで問題ないからな。
正直、女性の方が大変だぞ。
服装自由だと色々と考えなきゃらなんだろうし
うちの会社の事務（派遣）なんか毎回違う服装で
同じ組合せを見た事無い。
姉妹が居るらしいから服の貸し借りしてるんだろうけど
毎回、服装に頭を悩ませてるんじゃないのかと想像してる。
うちの会社も女性陣に制服支給しろよと思うけどな。

逆に男なんかは黒髪以外は論外だろ。
茶髪のサラサラヘアーが良いのか？
それとも、ドレッドか？
信用を得るのなら相応の服装じゃないと難しいのは
社会人なら理解してるだろ・・・
ファッソン関係でも、幹部候補クラスの人間は
黒髪にスーツだぞ?

>>346
楽とか楽じゃないとかの問題じゃありません
女が自由なのが悔しいんです。

オサレなリーマンなら服装自由がいいかも知れんが
俺みたいに服を買いに行く服がないようなオサレ弱者にしてみれば
スーツ限定はとてもありがたい

>>346
いいんじゃないの？出世には興味ないやつなら。
>>茶髪のサラサラヘアーが良いのか
染め具合がほんのりぐらいならいいだろ？

それとお前、男・女性発言か？

>>344
俺の場合、１度だけ上司に「スーツネクタイで出勤しなさい。
髪も切って黒に戻しなさい」って垂れられたけど、反論。
「なぜ僕にだけ言うんですか？あいつ（女）だって色はめちゃめちゃ明るいし、
カジュアルウェアでしょう？ならあいつにも同じく注意してくださいよ」と。
そしたら以後何も言わなくなったよ。去年７月のこと。直後はリストラ候補にされないか
心配だったけどね。

>>350
いまでもひそかにリストラ候補だろ？
社内で不祥事が起きれば、君がやったことにされる「やっぱりアイツが・・・」
日本のリーマン社会では多数派に合わせた方が良い、男女それぞれ

女性がスーツでも制服でもないのは、そういう流れ、解らなければ女性社員に聞けばいい事
男性がスーツなのも自己主張するより無難だから、年寄りも若い頃無茶をして痛い目に遭った結果だ。

>>350
ちょっと幼稚すぎじゃねｗ
ほんとにサラリーマンか？

反抗的態度より、もっと大人な感じに提案ってことはできない連中か？
男性が女性と同等の権利を手に入れたい気持ちは十分理解できる。
いや、入れても構わないことだ。
それにしても>>344>>350とも主張の仕方がイカン。

>>351
>>女性がスーツでも制服でもないのは、そういう流れ

ここ数年でのことだろ？まだ流れとまでは行ってない。
10年前なら女だけ自由なんて信じがたかった。

男性も自由な会社を探すか、あとは以下ぐらいしかないんじゃない？
>>309>>344>>350みたいな上司がいる会社。
彼らのうち、どれが理想的かな。
この3人の上司となら君たちでもやっていけると思う。

脳内はエリート、精神年齢は子供だからこんな事で男女差別言ってるんだよ
精神的にも大人なら、この程度なんか問題にしない。

>>351
>>年寄りも若い頃無茶をして痛い目に遭った
それはない。年寄りって何歳以上かしらないが、おそらく５０歳以上としとこう。
この世代が若いころは、男女とも自由な服装で会社に勤めるなんて感覚じゃなかったはず。

自由服で勤務。
９５年あたりから金曜日を自由服で認めるカジュアルデーなるものが
一時的に流行った。
今、女のカジュアルエブリデーはその延長線上なのか？

>>356
あなたは軽い知的障害持ちですか？

服装以外で男女平等を達成してれば問題ないんじゃね？
それ以上、何が不満なんだろう

「たかが服装、されど頭髪」なら小さなことだ。
「思い思いの服装、頭髪をすること。女性は可、男性は不可」なら小さなこととは言えないし。
素人同士で話すより、専門家にでも聞けばどう？

この問題と地域性って関係あるのかな。
例を言うと、九州じゃ男性には厳しく、女性には甘い傾向がありそうだ。
「九州男児」って言葉もあるし、何かしら男性ばかりが強さや質実剛健さが求められそうな予感が。
九州の企業、九州出身の男性上司とかの下で働こうものなら最低最悪とか。
こういうのある？

>>356
ここの奴らでオフしてみたら何か共通点がありそうだ
精神年齢が低いとか女嫌いとか童貞とか

オフに着て行く服がないだろうな？
他人を批判しながら自分がされると傷つく、それを極端に恐れる。

専門家が居るならその人が社会問題にしてるよ。
それよりスレ主が専門家じゃないのか？

専門家って法律家のこと？

スレ主が言ってるのって「男性だけ茶髪不可は男性差別だ」でしょ？
関西エリアの労働基準局がそういう文面を出したが、採用時にやっちゃダメってだけで、
採用後は差別していいとのことだった。いい加減過ぎだよな、ホント。

多少ながらというか、いい加減ながら頭髪での男性差別は指摘されたものの、
残念ながら服装での男性差別には言及されてない。

以前ウザイほど頻繁に書き込んでた奴いたろ？
内容的には、
「男女で大幅に異なる服装規定を課した場合は性差別になる」は１文字ずつ空けて
「なんでこんな簡単なことが分からないのか？」は普通にスペースなしで書いてた。
均等室からすると「女性だけが制服を強要されてる例があるので」が言い分になるわけだろうか。

>>366
茶髪についての男性差別も、残念ながら根本的な改善は見られてない。
多少ながらヘアカラー入れた男性も以前よりは増えた。
大阪と和歌山の均等室のあれが効いたのか、職場の代表が「男性の茶髪も時代の流れだ」と
判断したのかは知らないが。

最近男版フェミニストみたいな奴増えたよな　２ｃｈ限定だけど。
モテなくて相手にされない恨みなのかね

ここは日本だから、嫌なら海外（東洋以外）に行けばって話はどうなったんだろ。
そしたらそこはそこでまた日本にはない男性差別が待ち受けてる。
・レディーファーストも現地の風習として文句なしに受け入れるか。現地の人との交際には不可欠だし。
ただ「男性だけがドレスコードや頭髪規定が厳しい」ことから逃れられればそれで満足か。
・そこでもまた文句言うのか。

日本にはない男性差別女性差別人種差別　いろいろあるだろうね。

欧米とか行って、それで現地人経営の会社に入れよ。
そんな所まで行って日本人同士でつるんでちゃ意味ないし。
現地でも日本人経営の職場は同様の日本式男性差別があると思うし。

やっぱり日本男児に生まれたことが損だったんだね

こんなことで損って言える日本男児は平和だな

いや、欧米じゃ会社じゃ男性差別はないよ。
もちろん男性だけがスーツネクタイ強制に染髪禁止。
男性だけが錆残や休日出勤も。昇進だって平等。

２本を出れないなら害死刑逝け。

>>375
反対論にはソース出せというのに自分は言いっぱなしかよ。
自分勝手な奴。

自分勝手じゃないとこんなスレで喚いてないだろ

考えさせてみればいいよ。
日本人女性や外国人と同じ権利を獲得するためにはどうすればいいかを。

そこまでしても日本人男性のアイデンティティー捨てたい？

スレタイの主張をする人間が、仕事が出来ない人間だとか、自分勝手な人間だとかいう
決め付けが理解できんのだが。

現実的に受け入れられるかどうかは別として、内容自体は至極真っ当なものじゃね？

>>381
男はスーツ　女は私服　って決め付けも理解できないけどな
現実は必ずしもそうじゃないし。
あと、「内容は真っ当かもね　　で？」　って話。

>>382
で？
ってのの意味が分からんが。

その質問が「こういう主張する人間は、仕事が出来ん人間だ」という決め付けを
肯定する何かになるの？

それとは話が別
内容は真っ当かもね　それで何がしたいの？
論破して楽しんでるだけ？　　って話だよ　ずっと前からｗ

なんだ。
ただ、茶化したりおちょくったりしてるだけか。

久々来たけど愚痴からちょっとは進展した？

ずっと前から>>1は
何とかする気なし、
訪れる人も一度は仲間になってもその異常さに離れて行く。

>>385
いやいやおちょくってるわけではなく、君達に発破をかけて奮闘を促してるんですよ。
主張はわかった、では行動せよと。

スレタイの主張が真っ当なら何で実行に移して成果発表しないんだ？
それが仕事が出来ない奴ってこと実務をこなせば仕事が出来るとは言わない。
できて当然。
不可能を可能にするとか想定以上の活躍をして仕事が出来るという。

スレタイ案件を一大プロジェクトとしようか。
テレビ番組に取り上げられる例は実現不可能を可能にしたのばかりじゃないか？
目の前の不可能と言う壁を乗り越える手段を考えて失敗繰り返しながら突破し成果を出す。
ここの奴らなら何でも壁のせいにする
越える努力をしない。
壁があるから駄目なんだ（団塊や女のせいにする）と逃げまくり、自分は悪くないと口だけは立派。

ガキとか女って正論が大好きだよな

スーツはどんな男でもそれなりに見える魔法のアイテム。ありがたく着ましょう。

>>390
>>スレタイ案件を一大プロジェクトとしようか。
マスコミにこれを取り上げてもらうの？男性差別を取り上げるのかなあ？
>>テレビ番組に取り上げられる例は実現不可能を可能にしたのばかり
昔のNHKのプロジェクトXだね。

>>393
マスコミに取り上げられる？
成果も出ていないのに。
他人任せじゃなく>>1が責任持って遂行しろっての
プロジェクトＸになるのは日本社会の服装平等成功してからだ。

会社での自由な服装は無責任の象徴！
女は無責任な生き物だから許される事。
さあ君らも無責任アピールしよう！

>>394
今でもとっくに成功してる部分はある。
・男女ともスーツ
・男女とも制服
・男女ともビジネスカジュアル
上記３パターンは男女平等。こういう会社が全体の何パーセントを占めるか不明だが。

>>395
女は無責任だからって決め付けるのもなあ・・・・
でもあのビジネスに適さない服装や頭髪は、
即リストラでも文句は言えないな。

男性はスーツネクタイ着用、染髪不可。
女性はこの限りではない。
こんな規則を定めるヤツらも馬鹿だけど、
男性は営業、女性は事務（内勤）に拘るのも馬鹿らしい。
まずはそこも改善の余地ありなんジャマイカ？

もっと大事なことがあろう。
この問題同様で、比較的改善が容易なものだ。
飲みに行った時、男性が女の分を払わされるのを止める。つまり女はただ飯＆食い逃げ。
何も何で俺たち男性が女の分まで払わなきゃいけないわけ？
これも問題でしょ？

払った事無いよ
その職場の問題だからそこで解決しろよ
一般的みたいな良い方すんな

>>400
スマソ。
男性ばかりが残業や休日出勤、細かいミスで怒られる酷さ具合が女より上。
こっちの方がもっともっと改善されるべしだったな。ＷＷＷ

>401
それだけ女性は業務上の立場が軽んじられてるってことだと思うけど…？
仕事に前向きな女性にとってはそっちのほうが重大な差別でしょうが。


男の方がミスしたとき怒られるって・・・ガキか

ガキばっかでしょここ

>>402
軽んじられてると言うより、単に上司の甘やかしだな。

そんなんでも均等法やらのせいで、差別だの何だの言われぬよう、同じ待遇にするんだから、
そりゃ男性社員のモチベーションは下がるに決まっとるわな。

ごちゃごちゃ言ってねーで少しは改善するよう活動しろよ
女々しすぎんだよｗ

男がなにかしら不満言うと、すぐさま「男の癖に細かいことをグチグチうるさい」だの
「女々しい奴だな」だのと、何か物申すこと自体を封じたがる人間ってのは、
どこにでも湧いて出てくるんだな。

もう十分申しただろ

>404
甘やかされてるってことは、その程度の存在にしか思ってないのだよ。
女はいずれ辞める、出世させる必要も無い、職場の華として男性の気休めになっていてくれればいい、そんな古い考えで見られてるってこった。
それって仕事を一生懸命している女性にとっては屈辱的な話じゃね？

お前らの考えって腰掛けで仕事しているOLと同じなんだよな。
いずれ辞めるんだったらそれでいいんじゃないの？でも楽な私服で仕事させてくれ、その上定年まで、ってのは甘すぎでしょう。

仕事に前向きなら女は総合職に付き自然とスーツ姿になる。
女には一般職と総合職があるの。
あんたら本当に会社員？
男は総合職前提。
服装は一般職との区別のため
何度も書いてるのに、差別ではなく区別！

>>396
このスレってさ。
服装不平等の会社を何とかしようと言う主旨だから元々平等な所は関係なく、
成功例のソースを提示しなければ君の憶測でしかない。

クールビズでもいい、って言われたんだがクールビズってダサいよな
半袖シャツをスラックスにインするくらいならスーツでいいわ・・・

女性は私服なんだから男性も私服可にしてくれよ

こういう基地外みたいなスレ結構いろんな板にあるな
同じ奴が巡回してんのかね。

>>399
せいぜい
男：5000円
女：3500円
位が普通だろ･･･（例
女の酒代全持ちとかどんだけDQNな職場なんだよｗ
つか、そんな飲み会に参加しなければ良いだろ。
いい年こいた大人が飲み会断れないとかアホか･･･

ここで、ブー垂れてる男って
一般職の女と自分を同じ土俵に上げて
比較して空しくならないのか?

>>404
２ちゃんリーマンにモチベーション！
笑いのセンスあるな。

>>411
クールビスも私服だろ？嫌だからスーツ？
君いったい何が着たいの？学生じゃないんだよ。
女はどうでもよい。

>>413
会社の飲み会なら同額が普通だろ

モテナイ童貞クンは後の女とのお楽しみ知らないからね。
ターゲットを飲ませて酔わせて…
ちょっと休んで行こうか…セクロス。
これだよ。

うちの会社のパン食は婆しかいない
本社もどこの支店もお局様だらけ

>>407
調子に乗るな

>>415
クールビズのどこが私服だよ？
半袖シャツにスラックスに革靴
ダサすぎるわ

>>406
そのくせ「男ならしっかりと自分の意見、ポリシーを持て」や
「男ならはっきり意見を述べよ」とかは一人前に言って来るよね

>>409
ここの男たちってさ、仕事できなそうじゃん。
そのうち総合職から一般職に降ろされるだろ。

それどころかリーマンかも怪しいぞｗ

>>409
差別じゃなく区別って。
男性は営業（外回り）で女性は事務（内勤）なら確かにそうだが。
言い換えれば今時内勤にまでスーツ黒髪を強制なんて時代遅れ。

>>420
そのダサイというコーディネートしてるのは君自身なんだけど
で何着て出社したいのか書けよ。

一般職や総合職とか、男性は○で女性は○○。
こんなことに拘ってばかりの会社もヤバイんじゃね？
服装規定は「男性は自前のスーツ、女性は制服」とかザラだろうか？
こういう服装規定って古い固定観念だと思うが・・・・・・

男の女に役割の違いってのはあるもんだよ
お前学生か？

>>423
一般職に変わることを薦められたらどうするよ。
ただ自由な服装頭髪にしたいってことが目的じゃなく、
会社側が「君に総合職は難しすぎる。一般職に変わることを薦める」とか言ってきたら。

変えてもらうだろうね。
あくまで格好を自由にアレンジできることが目的じゃないね。
総合職が自分に不適格で、それが重荷になって仕方なかったらの話だけど？

中には総合職だの一般職だの区別してない企業も今は多いんじゃ？

>>429
それで正解だ。皆自由が利けばあとはどうなってもいいって考える奴大杉るもんね。

同一職種・部署（例：外勤or内勤）、同一地位（例：正社員or派遣)でありながらも
ドレスコードが男女で違うことを問題視してるスレなのだが。

その辺をごっちゃにした、筋違いなレスをしてる連中は何者？

男女とも営業や総合職で女だけカジュアル着や茶髪OK,
男女とも内勤や派遣で男だけスーツネクタイや黒髪強制。
そんな会社ほんとにあるわけ？

この直前あたりに「男性は総合職のみ採用」や
実際勤務してみて会社が「彼には総合職は難しい」として一般職に降格させたケース。
その一般職に配置転換された男性も相変わらずスーツ黒髪強制で、
女性は同じ職種にもかかわらず自由とかあるかもな。

一体何と戦ってんの？

>>426
平日の昼休みにオフィスがい色々散策すれば解るのに
非リーマンでニートって白状したようなものだな。

>>431
＞同一職種・部署（例：外勤or内勤）、同一地位（例：正社員or派遣)

どっちが筋違いなんだかｗ　現実の社会人生活では笑われるぞ
特に正社員と派遣が同一地位ってｗ　派遣村住人の発想だな。

＞同一地位（例：正社員or派遣)

派遣と正社員地位が同じなら正社員が暴動起こす。
一流企業に派遣され、そこのネームプレートやＩＤカード付け指示を受け仕事したからと言って
派遣は派遣、一流企業の社員になれた訳ではない（これは親会社の中で働く子会社社員にも言える）

> ＞同一地位（例：正社員or派遣)

ここは、正社員同士or派遣同士なら、同一地位ゆえ同じドレスコードだろうって事を
言ってるんじゃないの？
正社員と派遣でドレスコードが違うのは構わんってことかと。

>>438
十分いいだろう。ポジションで決めてるわけであって、
性別で分けてるわけじゃないから。

普段着で行って会社支給の制服に着替えて営業みたいなのがいいな

パン食はいいんじゃないか？
だって社外に人に会わないから、会社の信用にも関係ない。
総合職は違うからそうも行かない。

>>441
パスコの超熟で良いんじゃね?
何気に旨いよアレ。

>>441
そうすると社外の人間と会うことはない内勤の男性社員も、スーツじゃなくたって構わんよなあ

>>441
食事の事？
俺、ヤマザキのダブルソフトが好き
トーストにすると外はカリッ中はモチモチ

>>443
そりゃもちろんそうだ。
だけど実際に内勤（一般職）の男性に対して服装や頭髪での差別あんの？

日本人ならパン食よりご飯だよね。

ピアスは原則として禁止だが、ボディピアスはOKなんて意味不明

聞くまでもないだろ？ボディーピアスはしててもそれは客には見えないから。
そうに決まってるでしょ？

性器ピアスか
変態だな。

性器にはしないだろ。
乳首周辺、へそ周辺ぐらいだ。

ピアスする男なんてホモかゲイだろ？
女に興味ないのも解るし、女の自由に嫉妬するのも解る
心は女なのに身体が男だからな。

ああ　それなら納得。
普通こんなことこだわらないもんな

自由がいいならできの悪い奴ほど恵まれた環境にある。
総合職で入社、しかし君らには力的に厳しいってことになる。
そしたら給料の安い一般職に変わるように言われるぞ。
ならば身だしなみにもうるさくなくなるから。

>>453
言いたいことがよく分からない
ここの男性たちは「女と平等に」って考えてるだけなんじゃない？
それで「彼らじゃ総合職は能力的に無理。一般職に降りたほうがいい。」
こんな単純な発想、どうやったら見つけられるわけだろうか？

くだらねースレ

お前こそ単純すぎる発想してることに気づかないのか。
総合職や営業職であればスーツに黒髪だろう。
これとて完全に男女平等だ。

他の不平等はどう考えてんの？
社会は男が得な部分も多いよな

それらについては他のスレでやってるはず

>>457
女は総合、一般職から選択可能。
男は基本的に総合職しかなく、一般職に行けるのは「総合職に求められる能力欠如」のみによることとか？
すなわち男性一般職は募集なし、「総合職は難しい」と判断された場合だけ変われるってのも大問題だな。

すごい被害者意識だなｗ

>>459
>>男は基本的に総合職しかなく、一般職に行けるのは「総合職に求められる能力欠如」のみによることとか？
妄想はよそでやってくれ。それで男を一般職に変える会社なんてあるとは思えない。

ぐぐっても簡単に職種の区別が解るのにな
ここで服装差別言ってる奴は駄目な奴らだよ。
情報元　　http://bunnabi.jp/2010/sp_step_090428.php　職種の違い　より

総合職は、（スーツ・制服）
　　　　　　　日本国内（海外展開がある場合は海外も含む）のどこにでも転勤の可能性があり、ビジネスの第一線で活躍することが求められます。
　　　　　　　また所属部署もジョブローテーションにより変化していきます。場合によっては転勤、ジョブローテーションによって、職種が変わることもあります。

一般職は、（自由、制服）
　　　　　　　転勤がないかわりに、待遇や昇進にも総合職とは異なる条件が用意されます。
　　　　　　　そして仕事内容は基本的に総合職のアシスタント的業務となりますが、業務の中身は企業によってかなり異なりますから、事前によく調べる必要があります。

準総合職
　　　　　　　総合職と一般職の中間にある。勤務地域が一定の地域内に限定されていたり（たとえば転勤はあるが関東圏内のみといった例）、比較的専門職に近いキャリアステップが用意されていることが多いようです。

>>462
男性だけ、女性だけとは何も書いてないじゃない？
増えるのはうその数だけ。

>>増えるのはうその数だけ。
おい、グロリア。
ところで日産のソースとかはないのか？

そう男性にも一般職はある。
ようは転勤や職場異動を断った時、それは窓際族という位置づけ
ここの住人にはふさわしい

JIGGYも以前、服装規定を男女別に変えてたんだろうか・・・・

♪歪んだ煙を見つめながら〜当てにならない明日を占えば〜
男も服装自由にな〜る〜差別から逃げ出せれば〜♪

>>465
総合職が能力的に無理と思われた男性。
扱い的には
一般の女性一般職＞総合職は困難なその男性一般職
こんな感じなの？

一時はカジュアルデーがあったけど、廃止になった。

男女問わず主に金曜日ね
女はカジュアルエブリデイで拡大された

>>41
あれは、大失敗だよ。
自由主義国家の中で国家が着るものに口出しした例はなく
かえって政府服みたいになってて、とってもダサいよ。
着こなしもスーツの着こなしとしてお世辞でも褒められる内容ではないよ。

>>84
ノーネクタイはカジュアルだよ。ビジネススタイルではない。

>>471じゃお前が選ぶなら何を着る？
着こなしを動の光の言えるだけの自信があるんだな？

どうせ何もできやしないのに、
クールビズが失敗？スーツの着こなし？平成小僧決定だな。
　「　省　エ　ネ　ル　ッ　ク　」　という政府主導の黒歴史をしらないなｗ

クールビズ失敗って、会社によるんじゃないか？
もっと通気性を改善したのがあればいいなあ。

職場に「遊びに来ました」なような恰好の女がいる。
一般職とはいえ、バカかと思う。

たまに職場に茶髪や服装崩れた男がいるが大抵仕事はできず厄介者だな

>>476
>>大抵仕事はできず厄介者
だろう。過去レスに「総合職としてやっていくのが厳しすぎるから、一般職に降りれば」との書き込みがあった。
確かに総合職は難しく、一般職でもやって行けるかどうか分からないよ。
そういう女ばかりの職場に入ったら入ったで、そういう奴ならセクハラ事件でも
起こしそうじゃない？

6月のクールビズ再開前に
スーツ屋がネガティブキャンペーンかｗ

夏にジャケットは不要。冷房設定温度も考慮しなきゃいけないけれど、
俺的には半そでワイシャツ、ネクタイ、ベストで十分じゃないかと。
半袖にネクタイはダサいかもしれないが、ベスト着ればそれは払拭される。
ちょうど上半身だけ、制服の女性と同じスタイルでいいのでは。

スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
着用による健康被害、過度なエアコン設定で環境への影響はどうでしょう。クールビズ賛成！ノーネクタイ・ノージャケット浸透を！
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/

スレチなやつだな。ジオサイトっぽいが。
男女ともスーツなら特に問題はない。
「会社員全体にスーツ強制を止めよ」じゃないんだ。
「男性だけに強制するのは止めよ」だぜ。

>>481
そんな事にこだわってる奴に限って、仕事できない厄介者って話

>>1はどんな会社に勤めてる人間なのか。どういう職種に従事してるのか。
総合職や営業職なら服装や頭髪で男女差別など考えられないのに。
しいて言えば女だけ胸元が解放的で夏はいい（いや、スーツ姿である以上、男女で不快指数に違いはないか？）、
女だけ髪が長すぎても言われない程度でしょ？
女だけビジネスカジュアル着用や染髪が容認される職場っていうものを
見てみたいんだが・・・・・

>>483
社長自らキャバクラでスカウトしてきた女子社員を秘書にしているような会社だろうねｗ

みんななぜ男女平等な会社を探そうとしないんだろ？
してる人はとっくにしてるがな。

>>485
自分に能力が無いからじゃね？
それで他人のせいにする　　ガキと一緒だよ。

普通に転職はできても（同業他社でも、他の業種でも、それは不問）、
男性だけスーツ黒髪の所から男女平等の所へ。
これってそこまで難しいことか？

実際に会社からこういわれたらどうするよ？
「君に総合職は難しすぎる。なので、一般職に転換することを薦める」と。
拒否せず受け入れた場合、服装や頭髪でとやかく言われないことだけが目的なのか？

>>1
だいたいな
これから夏場の蒸し暑い時も男女スーツでも満足か？
頭おかしい、絶対リーマンじゃないだろ。
出ていけ。

違うでしょ
それに逆らったら首だから

スーツが嫌で女と同じカジュアルにしろ　ってのならまだ分かるがな
女もスーツにしろ　って何だよｗ
女が自由で悔しいのかな

>>489
>>夏場の蒸し暑い時も男女スーツでも満足か？
男女平等の観点に立てばそれで全然無問題。
事実、真夏にスーツ着ないこと自体が怒りを買うこともある。
特に爺婆相手の会社ならね。
しかし地球温暖化や健康、衛生面じゃ絶対いいものとは思えない。
男女とも夏はビジカジが好ましい。

>>491
目的に寄る。
職場のイメージだけを考えたら男女ともスーツに黒髪だ。
古い感覚にとらわれないなら男女ともカジュアルに茶髪で桶だ。

>>488
ただ服装や頭髪の自由度の高さだけでパン食ゆき
これを望む人はそうそういないと思われ

職場のイメージｗ

あくまで「俺に総合職は無理だ。だから一般職に変えてもらおう」ぐらいじゃなきゃな。
服装や頭髪自由だけにこだわるなら、制服で高校を決める女子中学生と同じレベルだぞ。

>>495
当たり前じゃないか？

慣習としてスーツになるならまだ話はわかるが規則で男性だけスーツは規則てきに男女間の差別は感じる
まあ私服オッケーにしたとこで私服来てくるバカはいないだろうから建前上平等にしてほしい

>>496
何て答えたらいいかよく分からんが？
そのJCの考えかな？
そいつの現状は知るわけないだろ？
たとえばさ、A子はその高校に入るだけの学力がなく、偶然合格でも後々困るよ。
授業についていけず、進級や卒業に困るなど。
その反面B子は優等生で、何も困ることはないが、将来は東大や京大、早慶上智あたりに行きたい。
そしたらその高校の授業内容はそれらの大学の入試に打ち勝つには不十分なものかも知れないし。

>>498
>>私服オッケーにしたとこで私服来てくるバカはいない
現に女は着まくってる。髪も染めてるよ。

私服表現も止めたほうがいい。
なぜならスーツも場合によっては私服だからだ。
ここは「ビジネスカジュアル」か略して「ビジカジ」と言えよ。

>>500
で、お前は私服着て髪染めたいの？

うん、できればね。
男性だけがモサい、ダサい格好を強いられたくない。
あと「私服」って言葉も使うなって書いてるだろ？

>>503
お前は>>500かよ？
カジュアルウェアに茶髪の女を批判しておきながら・・・・・

女の私服に職場のイメージだの後付で理由つけるからごちゃごちゃするんだよ。
素直に「女なんかが自由なのはムカツク」って言っとけ。

>>1
平等なんて言っても女が服装自由なのが嫌なんだろ？
逆なら不満なしなんだろ。
男自由、女スーツ年中限定

>>505
ぶっちゃけそれだなw
なんだかんだで男女の差はなくなってるのにまだ女性優遇の制度がうざくてたまらない

女に服装自由させる罰として真夏にはスーツとネクタイさせて炎天下の都心歩かせよう。

職場の男女の服装の違いで愚痴ってるくらいだから、仕事でも愚痴ばかりだろうな

服装差別にだけ熱心な脳内エリートのエアビジネスマン。

>>507
正直でよろしい。

「なんだこりゃ」と思ってよく“読んで”みると「へー」と驚くコピペ文章が最近2ちゃんねるに登場し、
スレッド（スレ）の本題そっちのけでコピペに関する考察レスが交わされる……なんてことも起きている。

コピペ文はひらがなとカタカナだけで書かれており、一見すると2chでたまに見かける
うわごとにしか見えない。
だがよくよく“読んで”みると、「確かに読める」と、ちょっと驚く。
どうして「読める」のかは、コピペ文自体が説明してくれている。
読めば分かります。そのコピペは以下の通り。


こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

なんで日本ってこう男性ばかり不自由で、女は自由なんだろうね？

>>513
そうか？
生理痛は大変つらいし、妊娠出産は死と隣り合わせだし
男なんざ種つけりゃ後は何もリスクがない

また田舎じゃ仕事もパート・派遣・アルバイトくらいしかなく、嫁に行くしかない
不自由だよ

自分でのし上がろうにも女は一般職で結婚したら辞めろ　って会社が
まだまだ多いしな。
まあのし上がろうとする奴は愚痴ってないでそういうとこ捜してるだろうけどね。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090504-01/1.htm

中小企業じゃわからないよなあ。
そもそも一般職と総合職に分かれてるところ自体少ないし、
入社したてでいきなり総合職なんてほとんどありえない。
あと、服装や頭髪規定も幾分緩め。

>>514
結婚や妊娠は権利であって義務じゃない。
スーツ黒髪は男性に対しては義務で、女に対しては権利。

>>515
結婚したらやめろじゃなく、妊娠したらやめろでしょ？
長期間抜けられるのは会社として大きな痛手なんだからな。
>>518
お前かよ、「男・女性表現」に怒ってたやつは？
それでもって「男性・女」なんて言い方するのか。

相変わらずくだらねー流れだな

>>518
結婚や妊娠が権利ってバカじゃね？
じゃ仮に世界の女性が権利を行使しなかったら社会は消滅ｗ

で、生理・生理痛は？義務かｗ

>>518
お前がスーツの義務が嫌で会社を辞めて転職するのは自由
そんな意味ではお前が服装を選ぶ権利はある

オツムが弱いとすぐ>>520>>521の様な極論を持ち出す。
パターンなんだが、そういう奴は人生幸せだろうねえ・・・

キチガイよりマシだろｗ

>>523
人間の生理的機能、社会の根幹を為す結婚・出産に「権利・義務」を当てはめる方がよっぽど極論

ある意味じゃこういうことはどうでもいいことだと思う。
でもスーツは動きづらくて、夏は暑い、冬はお世辞にも暖かいとは言えないと思えば
どうでもよくなくなるな。

【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239845744/
【服装差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�C
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1240895994/
差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�L
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/901-1000
男性が長髪が容認されない件について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1207763630/
【NHK】受信料は男性差別に使わせていただきます
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155723527/
男性差別をする企業を晒し、撤廃行動を行うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155660313/
改正男女雇用機会均等法で男性差別は無くなったか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197215036/

会社選びには慎重になったほうがいいな。
団塊世代の社長や管理職がいるようなところ。
「男がカジュアルや茶髪なんてだらしなく、見苦しく映る」
現にそういう偏見的価値観持ってるやつ多い。
自分の見解で奴等と戦おうにも無理がある。だからあきらめろって感じする。
あの石頭に勝てる人間なんてそうそういないはず。

そんなオッサンなんて、若い人の言うことなんて正しいと思ってないだろう？
いつでも敵に回してくる。
ホント、ジジーなんてのは困りもの。年下から指摘されれば怒るし、
世の中の事情が変われば愚痴をこぼす。単なる馬鹿にすぎなくないか？

>>528
男に対しては石頭なくせに、女に対する「女は清楚で、おしとやかに」なんていう
古臭い価値観は、なぜか柔軟に変えられる、不思議な脳の持ち主なんだよね。

団塊世代はどうしようもないが、団塊ジュニアだって
油断はできないぞ？下手したら・・・だ。

俺、仕事中はノータイ。
他は付けてる人もいるけど、動きにくいし、体温があがると作業能率が下がるから、俺はしない。
でも、やけにこだわるのがいて、そいつは許せねえ。で、♀は私服なんだぜ。

団塊の世代かそれ以上の社長が病気。
退職か死ぬまで続けるかはっきりしろ！

自分が臆病者で行動力ないくせに団塊を悪者にしやがってw

>>532
多いよなそんな会社。
男女ともスーツは義務じゃないが、男性は襟付きシャツにチノパン限定。
おまけにシャツのすそは入れろとかさ。

>>533
退職して欲しい。
死んだら香典ぼったくられた挙句、通夜や葬式の手伝い、参加が強制だし。

>>534を見て思うこと。
団塊以上の60〜70代のお偉いさんって、むしろこの「男性だけカジュアル茶髪不可？」
についてはよく理解してくれるんじゃないか？むしろ。
いちばん厄介な存在は40〜50代の中間管理職だろ。

そりゃ俺たちの悔しい、腹立たしい気持ちは分かってくれるだろ。
でもその４０〜５０代に理解されづらいって現状があれば、
「残念ながら男性は今後もスーツ黒髪で行かざるを得ない」って
結論を出すしか道はないんじゃ？

>>530
あと、飲み会で女は支払わなくていい。
残業や休日出勤もしなくていい。
ここら辺は以前同様に旧態依然を固守しようとするでしょ？
本当に不思議な生物。それが団塊か。

憶測で語り合う愚痴りあう君ら最低だ。
何度も話題ループしてるし。

行動すればいいんじゃん？
団塊世代と戦うのが困難ならば、社長が若い中小企業に変われって。
そしたら元々服装や頭髪にうるさく言われない。
新入社員とて堂々と社長や管理職に物申せるし。
まあそうしたところで、「何が戦っただの行動しただよ。現実逃避だろ」
そう叩かれてもいいけどな。

>>534
それで自由な格好をしてる女も悪いって言いたいんだろう。
それは自然じゃないのかな。
スーツ着なくていいし髪を染めていいって言われれば誰のスーツ黒髪なんてしないはずだし。

前スレから抜粋するぞ。
書き込み者曰く「正しいことを普通に言いたいなら偉くなれ」って。
彼は『新人が言っても無視されるどころか、有形無形のイジメに発展すること必至。
ここはしばらく仕事頑張って、上司の右腕的存在になるまで耐えろ。
そうなったら堅物上司でも俺たちの話を聞いてくれるはず。その上で言え。
「男性ばかり服装や染髪を制限され、女性にはあってないような規定」こんなのおかしくないですか？
男女ともスーツかカジュアル、男女とも黒髪か茶髪。そうでないと筋が通らないでしょう？』
彼は最後にこういう一文で締めくくってる。
「こんな偉そうなこと言ってる俺も、男性だけスーツネクタイ強制に茶髪禁止なんて猛反対だ」と。

別に強制じゃありませんよ。
日本のビジネスシーンでは男性はスーツ・短髪・黒髪がデファクトスタンダードなだけ。
分別あるビジネスマンなら、それを敢えて破るだけのメリットが無いことくらい、お分かりだろう。

服装差別騒いでる一部の野郎は自分の言いたいことだけ書いて、他人のを読んでないだろ？
まだ論破厨のほうがマシだ。

>>537
団塊以上なら理解ある根拠は？
自分ちの祖父や祖母は自分に優しく父母は五月蝿いのと同じ見方だろ。
他人からなら若者たちの服装は見苦しいと思ってるよ。
シャツの裾出しも

>>539
そんな事を言う奴に会ったこと無いな。

>>544
性別問わずビジネスパーソンならスーツ黒髪としか考えられない。
女がカジュアルに茶髪で来ようものなら絶対非難は必至。
「何様のつもりだ。あの格好は」とか「仕事を舐めてんのか？」だ。
総合職や営業職で女だけ自由なんて、信じがたい。
もしあったらそんな会社、まず信用をなくしかねないと思うよ。

>>548
そう思うのは勝手だけど世間は違うんだって。

茶髪ってどの程度？
ＤＱＮ不良がやるような黄色・金髪も茶髪っていうよね。

普通の茶色くらいなら女性なら無問題
男性もダークブラウンならいいではないかな？

>>550
一口にはヘアカラーのほうが合ってるな。
男性がダークブラウン？ほんのり染めた茶髪って感じか。
いいでしょ？たかがそれぐらいで文句言うやつ見てみたい。

>>549
説明が足りない。
世間が何をどう思うのかが書かれてない。

男性に服装頭髪差別をかます上司。
君たちこんな連中のために尽くしたくないだろう。

>>548
俺だったらそんな女は帰らせる

服装頭髪自由化を言い渡されて。
自由な格好をするのが女。
スーツ黒髪を固守するのが男の中の男！！

>>550
http://allabout.co.jp/fashion/colorcoordinate/closeup/CU20060428A/index2.htm
参考せよ。
ホテル大蔵と児島は不買しろ。

>>554
そんな君は担当者変更へ、女性の側は別の担当者とに引き継ぎ。問題なく取引は継続。
会社は組織で動き、個人の感情など反映されない。

>>557
いいよいいよ。
そんな女は今にパン食に落ちる。

パン食表現やめたほうがいいぞ
一般的な略し方じゃないから自演がバレやすくなる。

閑職に落ちるのは>>554だな。
上から目線で商談、　服装に問題あるならアポ時点で服装指定しない。
普通の会社同士でアポなし営業なんてないぞ。

>>559
>>服装に問題あるならアポ時点で服装指定しない
そこは相手の会社次第だな。派手な格好の女をよこすなんて
良心が欠如してるってことにもなる。スーツで行かせないなんてってことだ。

ここの男も一般職に転換を促される可能性ありだろう。
それどころか非正社員にとか。
やはり営業職や総合職が能力的に厳しい社員も多いように見受けられる。
能力的か性格的かどっちか分からない。両方だな。

女なら服装頭髪どうでもいいなんて
なんて考え方だろう

前スレよく嫁よ。低脳雄豚。
誰も女だけ自由が許されるなんて思ってねえよ。
書いてるだろ？女がそんな括弧してるってことは。
上司からすると、少なくともそれがマイナー要因になってるわけ。
お前もそれでいいなら、茶髪にしてカジュアルで勤務すればいいだけ。
その女と同じ、一般職やパートに降ろされるのは覚悟しろ。

行動する一つの手段だを教えてやるよ。
今からカラーリング剤買って来て髪染めろ。
そんで明日カジュアルウェアで出社しろ。
会社側は「そんなんじゃ営業職や総合職は任せられない」って結論に達するに決まってる。
即一般職に左遷だな。それでいいならやれ。誰も何も言わないだろ。
そのかわり給料も安くてリストラにも遭いやすいからな。

付け加えるよ。
お前らは営業職や総合職に未練はないんだろう？

分からないよ。女が制服なら、男は一般職に下がっても引き続きスーツ。

ここで愚痴ってるのは営業マンだけみたいだな。
営業ならスーツ当然だし、内勤女性はアシスタントだ。
役割が違うんだから服装違って当然。

服オタだから好きなブランドのスーツやらネクタイやら買いまくってるから女に生まれれば
貯金いっぱいできたんだろうなって思うヤツいる？ｗｗ

>>566
業務内容が異なる（外勤と内勤）ことで、ドレスコードが異なることに対しては
誰も何も言ってないのだが。

一般職にとはゆうてもなあ、なれるんやろか？
>>564さん。

多分男性の一般職採用はしてない。
総合職として入社し、「本人に総合職は難しすぎる」と会社が判断すると。
会社が「一般職に変わればどうか」って勧めてくる。即変わればそれでいいが、拒否った場合ね。
すぐそれから数ヶ月が本人の再評価対象期間に入る。でもってその数ヵ月後に「改善が見られない」なら。
会社も方針を変えるはず。今度こそは「彼には総合職は無理」こと見解で「一般職に変われ」と命令してくる。
それなら何と言おうが一般職に強制的に降ろされる。

>569
志願すればいいじゃん
拒否られても何度も何度も

そこまで一般職ゆきを望むのってなんでよ。
私服や茶髪オッケーだからか？
総合職や営業が自分じゃきつい、難しいから？

>>571
総合職→一般職
女は誰でもOK。
男は総合職で成績が芳しくない物に限られる。
おそらく上記のようなことがあると思われ。

ま、あれだよなあ。
男女で服装頭髪規定を変える事は悪い。ポジションによりけりにしろと感じる。
このスレッドの範疇から外れるが、人事配属も性別関係なく、適性で決めろって思う。
女で総合職や営業職をやるために生まれてきて、そこに配置されても大活躍してくれるヤツもいっぱいいる。
男でそういう職種に向かず、一般職でも苦労するヤツもいる。
あまりにも極端な性別重視で、向き不向きなんてこれぽっちも考えてないアホ社長多すぎだ。

いくら２ちゃんでも誤字を平気で書く。
大した奴らじゃない。

>>574
おおむね同意。

だが、女は使えるレベルに達した頃には、
寿退社しちまう可能性が高い。

男と違って生理休暇や産休、育児休暇も取るから、
簡単で即戦力になりやすく、
いくらでも替えがきく一般職をやらすのが無難。

また、女は勤める平均年数が短い理由から、
誰でも出来る一般職に高い給料を出さずに済む。

で、必然的に総合職の穴埋めをする為に、
男を総合職にせざるを得ないし、
一般職の席に男は極力置きたくない。

まあ、これらは全部会社側の都合なんだけどね。
それも終身雇用の時代での常識だし。

最初から成果に対して正当な評価と対価を出していれば、
そんな小細工する必要は無いんだけどね。

服装差別から話題脱線してきてないか？
総合職だろうが一般職だろうが男女での服装差があってはならない。

>>578
で？
服装差があってはならない　ってのはもう分かったよｗ

ここでわめいてるアスペルガー症候群の人って、人の気持ちがわからないんだよ。
もっとも普通の人間でも、「他人の気持ちなんかわかるかー」というのはあるけどw、
それとはまた違う意味で雰囲気や相手の表情などの微妙なところがわからない。

こればっかりは、しょうがないんだよね。つきあうこっちもなかなかしんどいけど、
すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも
「でもこの前はこう言いましたよね、今回違うのはどうしてですか」と追求が激しいw。
これもきっと、本人にとっては我慢できないほど大きい相違なんだろうな。

人の話にあんまり興味を示さないわりには、自分の話は延々と、それも同じような話ばかり
続けるので、集団ではちょっと浮いてるけど、浮いてるのに自分ではあまり気づいてないから
ある意味幸せなのかも。

何しろ病気じゃないし、説得して納得させられるものでもない。
いわば色弱の人に「なぜ色の区別がつかないんだ」と言うようなものらしいので、
「そういうものなんだ」とこっちが受け入れるしかないんだよね。

障害者みたいな文章だな

>>1や差別騒いでる奴らは精神病だったのか、納得
あまりに異常だもんな。
普通は何とも思わないよ。

今日は暑いな
おい>>1
こんなんでも男女すーつなら平等なのでおＫと言うのか？
絶対真夏のスーツ酷暑地獄経験してないだろ？
だったらスーツ擁護は出て来ず、男女服装自由を　だけと言うはずだ。
スーツ屋アパレル営業工作員だろ！

>>583
総合、営業職なら男女とも季節不問でスーツ。
ならばこれらの職種の人は基地外ってとこですなあ。
現にクールビズでさえ許されない例も多いぞ。

はあ？

もう結論つけよう
男女とも年中スーツ限定。
だいたい就活や入社時みんな持ってるもんな。

ただジジイババア社会に合わせるだけ？

>>532
でも中途半端な格好でみっともないよ。
ワイシャツはネクタイするようにできてるわけだし、
見るほうが不快。

>>584
あんな中途半端な格好が許されるはずないよ。
許してほしくないね。国家の人民服らしいからね。

不謹慎だが、今年の夏が猛暑になって、スーツリーマン１００人程熱中症で逝ったら世論も動くかな？

その考え自体凄く幼稚なんだけど気付いてるかな？

はあ？

気付いてないか

お、勝利宣言かな？

>>590
環境問題を踏まえるなら、過去の新聞の縮刷版の投書欄を見よ。
90年代後半以降の毎年夏の。
男性の服装自由化も提唱されてる。

>>580
そういう人と女嫌いが重なってる人なんじゃないかな。
なんか可哀想だなぁ。

服装頭髪規定、服務規程。女より格段に厳しく、給料は一緒。
これじゃ何のために男性をやってるのか、男性って一体なんなのか。
こう考えざるを得ないね。

女と同じ服や髪を認めてもらってそんなに満足か？俺は嫌だな。
男性はカジュアルウェアヘアカラーOK、女はスーツ黒髪限定。
これぐらいにまで持っていかなきゃ。もちろん、それは今まで男性が
意味もなく無駄に虐げられたお返しってもんだ。

そうか
じゃ世間を変えるよう頑張ってくれ

>>597
良い疑問だ。
何の為に男性は存在してるのか？
それがだんだん分からなくなってくる。
最終的には、男性は女性に対して劣等感に苛まれる様になるだろうな。
そこまでしてやっと変わるのかもしれん。今この腐りきったの女尊男卑の社会がな。

一度病院に行ったほうがいいかも分からんね。

なぜ男はスーツを着なくてはいけないの？

htp://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2008/04/post-5b87.html

「なぜ男だけ？」という問いに対して何か論じられてるかと思ったら全く無くてﾜﾛﾀ。
「なぜ女は着なくていいの？」にも全くかかれてないしｗ。

男性はスーツ限定　女性は服装自由って決め付けてるのはお前らだろｗｗｗ
外に出ない一般職の女が私服なことを勘違いして勝手に給料仕事が同じなのに服装が男女差別だなんだ
と騒いでるだけ、とか。
外部と折衝のある営業職や総合職は男女問わず黒髪でスーツ着るの当たり前だろ？

ｗｗｗあとね。
女が営業職、総合職で私服染髪がオッケーで男は違う。
男が内勤に関わらず私服染髪不可とかなら言えよ。
こういうような会社があるとは思えないけど？

>>590
そんなの爺だけ

男性がスーツ限定　女性が服装自由なんて会社そう多くは無いと思うけどな。
>>604と同じで、なんで決め付けてんだよ　って思う

実際にある？あったって少数派だろう。
実例があるなら挙げて、男性差別だと糾弾すればいいだけじゃん。

こんなのどうでもいいことにすぎない。
でも>>583あたりを見ると、それが男性にだけ課せられて女性は免除。
こんなの甚だおかしくて、不公平すぎると感じる。

>>605
・市役所・区役所・社会保険事務所・ハローワーク
・アナウンサー・コールセンター・塾、英会話、パソコン教師
・旅行会社・銀行・商工会議所等
（※全てではないが多く見受けられる）

>>1にも書いてるでしょう。
まだ理解出来ないなら、
男性のみスーツ　女性は私服　勤務時　でググって見ろよ。

もしかして釣られたか？
市役所・区役所・社会保険事務所のように、完全男女平等と言われる
職種でさえも、男性に対する服装頭髪で差別が罷り通ってる。

>>610
で、どうしたいの？
差別（？）がまかり通ってるのは分かったけど。

>>611
若年層だけで会社を興せばいいのかもね

>>612
で？

>>611
たとえば>>1が起業しても、
「男性はスーツ黒髪」とかいう社則を定めそうな気がしないか？
言ってることとやってることが違うってやつ。

>>613
それ以上問う必要性はないだろう。

>>615
それで終わりなの？
じゃ今自分はどういう状況なのよ？

今の俺は男女とも平等の会社に変わった。
それ以上余計なお節介は要らない。
お前よ、いろいろ口出して何様のつもり？
得体が知れないんだが。

>>613
お前さっきから荒らしてんじゃねーよこら。

昨日も書いたことを繰り返すぞ。
人前に出る人間って自覚があんのか？
だったら女だから許されるなんてことなんか一切ないだろう？
クライアントにとって、いちばん理想なスタイルはここで書くまでもない。

これでも理解できないのか。だったら明日から自由なスタイルで出ればいい。
即、一般職に降ろされるだけ。それを覚悟するならいくらでもやれよ。
それで納得できるなら誰も止めやしない。その代わり給料は安い、リストラにも遭いやすい。
それだけのことじゃないの？

〜〜は差別だ！！

って言われても、「ふ〜ん　それで？」
ってのが普通の反応

フェミの方がよっぽどマシだわ　　訳わからん主張でも一応行動してるからな。

女もスーツ黒髪強制
男も普段着茶髪Ok
男女とも制服
こういう職場は腐るほどたくさんあるのに。
なんでそういうところを選ばないの？

ムキになっちゃって。本当はビビってんだろおっさん。

鈍感と言うか、現状追認と言うか、守旧派と言うか、そんな人間が随分多いスレですね

こんなに考え方が世間ズレしてる奴らが居るスレも珍しいねｗ

>623
んー、こちらは別に今のスーツ文化を守らねば！っていうほどの気概はないんだよね
まあ現状のスーツ文化に乗っかってる方が楽かなーくらい
君たちは今までの日本の慣習を打ち破りたいんでしょ？
だったらなんかしら行動を起こさないと変わらないんじゃないかな
行動ってのは個人レベルで上司に楯突いた、とかいうことじゃなくて団体としてね
例えは悪いかも知んないけど、被差別部落や捕鯨反対や最近だと派遣労働者なんかが徒党を組んで運動して、まあそれなりに影響力を見せたわけじゃない
君たちもそういうガッツのあるとこ見せてほしいな〜

すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも

これもきっと、本人にとっては我慢できないほど大きい相違なんだろうな。
間違いなく精神病です。

アスペルガー症候群は健常者に比べて性的違和を訴える人の割合が多く、性同一性障害との関連が指摘されている。
また、親が高齢などの原因で脳の器質異常が先天的に併発しやすい可能性や疎外感などから異性に対し同一性を求めるなどの説もある。

出勤中に連投かよ。暇人め

>>626
たま〜にそういう人居るよね。　どうでもいいことをネチネチ行ってくる人。
やっぱ社内で嫌われてるよ。

自分が無能で不遇なのを男女の服装に関する待遇の差の所為にしているとしか思えない

決めつけは良くないよ。

つうか、女性の社会進出が疎ましくて仕方ないんだろうね
だけど無能が故に合理的な攻撃理由も手段もないもんだから、服装とか
仕事の本質と関係ないところでの待遇の差が男女社会の問題の象徴かのようにわめいている

単純に女が嫌いなんじゃないの？
たまたまリーマン板だからスーツがどうこう言ってるだけで、他の板にも
居る気がする。

攻撃できりゃ何でもよさそうだねｗ

>>633
同意。そういうグチグチ野郎って、女の腐ったような奴らって表現がピッタリ

たまに具体的アドバイス書いても何も実行報告ない。
世の中甘くないんだよｗ
ここで愚痴ってる奴ら、早く楽になりたいと思ってるから
明日からでも服装自由解禁って考えてて、上手くいかないと愚痴。
当り前じゃないかｗ
ヒット商品開発だって失敗挫折繰り返して突破口開いてるんだし

あと賛同者も増えない、同じ顔ぶれが毎日毎日話題ループしてるだけ。

今朝の気温で、男のように上着を羽織る女性は皆無。
あたりまえだ。
気温に合った服装をするのが人間だ。
しかしながら男は上着も礼儀だとして暑くても羽織らなければならない。
上司や取引先と合う以外は羽織らなくとも
満員電車では手持ちするスペースもなく羽織らざるを得ない。
衣替え・クールビズは、ゴールデンウィーク明けでいいじゃないか？

はいはい差別だね
次の愚痴どうぞ

スーツ屋に
　
　今年もジャマだろ？
　
　　　　　　　　　　クールビズ

>>639
愚痴？
つまんないｗセンスないｗ

スーツ屋が売ってるのがスーツだけじゃないのに
カジュアル衣料店工作員だろ？＞ユニクロ

>>637-639
おいおい
>>1の主張には男女平等ならスーツ可って言ってるんだよ。
真夏でも黙ってスーツ着ろ、そして女にも強制すればＯＫ

だからさ、ここは七夕の短冊じゃないんだから願い事を書いても叶わないんですよ？
変えるのは自分の行動でどうぞ。

>>642
ならば行動で示せ
まあ、仮に全員スーツになったとしたらお前の狭い心は満足するかもしれんが、
女子社員からは総スカンくらい、職場はお前対女子社員の対立で雰囲気最悪になること
請け合いだがな

服装頭髪の規定
男性＝画一性のみ重視、個性などひとかけらも認めない北朝鮮
女＝自由の国アメリカ
こんな感じだろ

>>645
また愚痴か
北朝鮮は脱北は容易なことじゃないが、日本なら転職は自由だし容易だ

＞女子社員からは総スカンくらい、職場はお前対女子社員の対立で雰囲気最悪

根拠は？そうなるとは限らないだろ？
君の主観で物事語るのはやめてくれないかな。

男女とも同じドレスコード、頭髪規定にせよ。
それはそれでいいアイディアだ。
細かいことを言うが、
>>637は「男・女性」
>>645は「男性・女」
こういう表現も差別的だから止めるべし。

「男女ともスーツ黒髪」か「男女とも服装頭髪自由」
だったら
「男性・女性」か「男・女」が望ましいはず。

>>648
そういうのはもう分かったからいいよ。

>>642
男女平等化の観点に立てばそりゃそうだ。
しかし真夏にそういう服装、冬服とほぼ同じなら？
ヒートアイランド現象がある。
夏だけ服装自由化でもいいんじゃないのか？
実際にそういう形態をとる職場もある。

>>647
前スレに新人が服装の違いを指摘したら全員スーツになって、その後その新人と女子社員は
喧嘩ばかりになったという証言があったな

>>651
見たよ。彼が言うことは正しい。
馬鹿女にモラルがないだけ。

>>649
お前に言ってるのではない。
書いてる奴がいるから無くなるまで続けるだけ。

書き込むときは今後、どういう会社でどういう職種か、採用形態はどうかを明記して欲しいね。
それによって「男性だけスーツ黒髪強制、女性だけ自由」が差別か否が判断できる。
何もかかれてないのに「なんで男性だけ？」っていわれてもなあ。

>>652
職場には調和が必要
調和を乱すだけのアホは不要

>>653
典型的な>>626だね
病院行った方がいいよ本当に。

>>636
具体的アドバイスって、転職や起業とか？

>>655
従ってその女たちには調和がなかったことになる

>>658
そういうところで、お前の心の小ささが試されるワケだ。

男だけむやみやたらに厳しい身だしなみ規定に縛られるのも訳分からない。
男だけ時間外労働や女だけ出世できずにリストラされやすい。
これも訳分からん。

>>659
別にいいんじゃないか？
会社の女とそれに何の関係もないんだし。

>>660
規定じゃありません
デファクトスタンダードです

日本企業は外資系を参考にすればいいんでねえの？
人事運用にも性差別はないし、柔軟さがある。
頑固な日本企業とは差異が一目瞭然。
社則そのものもさしてうるさくないことが多い。
それを例にとって、他の職場でも男性の服装、頭髪自由化を広げていけばいいんだろ。

>>659
心の小ささ？何それ？
女子社員に見せて、それが何なのか。
そこまで悪いものか。
見られても構わないし、関係もなければ気を使う必要もない。

>>657
だめだコイツは
現実逃避だけしか見えてない。

服装自由にしたければ何言われようと自分だけはカジュアル出社。
上司や団塊を敵視するのではなく味方につける。（敵視反抗から理解は生まれない）

>>664
ならば一人でそういう態度をとりゃいいだろ
もちろん上司からは最低評価受けるだろうがｗ

>>663
日本は欧米の真似が大好きだからなあ。
でも欧米じゃ男性だけがスーツ地毛（現地は多民族国家だから、
日本や韓国のように一種類の人種しかおらず、地毛の色も複数のパターンがある）強制はない。
だったらこの服装頭髪規定で男女格差をなくせばね。そしたら「真の欧米の真似大好き」だ。
こういう状態なのに、なんで男性にだけ規定尽くめにするのか、思考回路が全く理解できないんだが。

>>666
はあ？仕事はちゃんとすればいいだけだろ？
「女に対する・・・」と上司の評価って？
何もリンクしないだろ？

>>665
前もって行動の予定を上司に話したほうがいいよな。
完全なシナリオを用意の上で出勤しても、突然自由な服装頭髪で来れば
すぐに一般職降格になる恐れも大だし。

>>668
お前の行動が対立を呼ぶことは必至だからな
「職場に無意味な対立を生んだ」為に「協調性ゼロ」と言うことでお前は最低評価ｗ

>>669
＞すぐに一般職降格

それはスーツ着用してても勤務態度が日頃から悪いからだけだろ？
真面目に業務してれば「おっつ？今日はどうした？」と聞かれるだけ
日頃から上司や団塊に反抗しない事。

>>671
アホかｗ
客や他部署からクレームが来て呼び出しだろｗ

いやさあ、服装や頭髪での男女平等化を主張して、
それで「嫌なら一般職に変われ」まで言われるものか？
会社側の判断が「明らかに彼に総合職は難しい」って判断したら
「一般職に変われ」も考えられるが・・・・
俺の知る範囲の奴もそう判断されて、総合職→一般職にって奴が数名いる。

>>672
キミなら最初からクレーム付く格好をするという事ですね。
まるでロック歌手みたいなのを

>>671に自由とあっても奇抜とは書いていませんよ。

たとえ話

今、道を進んでいる、目的地は「男女服装平等」
しかし大きな壁が目の前に立ちはだかった！

有能な男・・・・・・・カベの上はガラ空きに気付く→登って乗り越える事を考えクリアする。
ここの無能男・・・・前に進めないのを壁のせいにする、何もしない、壁が自然崩壊するのを待つ。

暗黙の了解みたいなのはありそうだ。
社則で服装頭髪自由って明記していない以上、カジュアルウェアや茶髪の社員は
その時点で一般職やパートに下ろされる候補者にもなりかねないだろうね。

>>676
同じくらいの能力の二人がいて、どちらかを切らなきゃいけない時
片方はいつも黒髪にスーツ、もう片方が茶髪にカジュアルだったとしたら
後者が切られる可能性はあるな

>>676
それでもいいんじゃないか？
どうしても女並みに自由にしたい。
だったらすればいい。
そういう奴は総合職に置いとくわけにいかない。
一般職もしくは非正社員にトーンダウンさせられても文句は言えない。
そういうことだ。
総合職なら女もスーツに黒髪で当たり前なのに。

日本では

最初に第一印象（外見）
次に性格、こちらが重要（義理人情に弱い）

>>677
仕事の能力は同じでも
黒髪スーツは誰に対しても上から目線、根暗
茶髪カジュアルは気配り上手、利発

これなら後者を残す。

>>679
あたり前だろｗ
同一条件で服装だけ違う場合で比較しないと意味が無い

>>679
見た目の問題。
黒髪スーツ＝いかにも仕事できそう。しかしとっつきが悪く、かたい感じ。
茶髪カジュアルウェア＝仕事はできるかどうか分からず。しかし親しみをもてそう。
だが下手な奴が真似ると、ただガラが悪く印象が悪くなりかねない。注意が必要。

そりゃおしゃれべたな人に対する差別だぜ？

>>681
服装自由でもおしゃれ差別に発展。
何にも解決ならずｗ

>>681
あんたでしょ？
クールビズが着こなせないダサいファッション厨は。

今日、久しぶりにスーツを着た本社の女性社員を見ますた
年齢は恐らく30代半ば、職業は土木職らしいでつ
まだまだ会社には知らない人間がいるのですね

今日も熱い！

なんで行動しろって書くと黙っちゃうの？
面白くないんだけど

愚痴だけで行動する気はないんだねｗ
そして誰かが行動してくれるのをひたすら待つとｗ

結局この板で残業きつい、給料安い、辞めたい辞めたい言って行動に移さない人と一緒ｗ

どうでもいいことにこだわってる分そういう人以下だなｗ

>>687
行動とは以下のアクションのことでしょ？
男性も自由な職場に転職のことじゃなく、上司に掛け合って
「男性も服装頭髪自由になること」。何が何でも打ち勝って、
「女性もスーツ黒髪」のことじゃないって言いたいんでしょ？

社会人なら文字通り死ぬまでスーツ着ろ。こんな当たり前のこともわからんのか。
クールビズなんてただの甘え。夏場に上着を脱いでる奴なんか有り得ない。

じゃあ女モナー

>>692
おたくらスーツ屋にとっては
クールビズは天敵だもんなｗ
必死こいてクールビズを批判ｗｗｗ

【芸能】上戸彩「すごい！お兄ちゃんに教えてあげなきゃ」　紳士服量販店「AOKI」の新CM発表会に出席
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242106564/l50

女も営業や総合職にいれば必然的に通年スーツを着てる。
これらの職と一般職を一くくりにするのもどうかと思うぞ。

>>692
じゃあ一般職（OL)は社会人失格と。
それも言いすぎじゃ？

692だが言葉が足りなかった。
女性は私服でも構わんよ。女性の本来の仕事は家庭を守ることだしな。まあお客様みたいなもんだ。
でも男は違うだろ。ばりばり働いて会社に恩返しをして、家族を守る。これが仕事。スーツは戦装束みたいなもんだ。
柔道選手が暑いからといって裸で試合に出ないのと一緒。常識だろ。第一ボタン外すのも見ていて不快だね。
ついでだから書いとくが、残業代欲しいとか男が言うな。あれは体力のない年寄りや女子供のもの。男なら黙って何百時間でも働け。それが力になる。
男なら権利を主張する暇があるなら義務を果たせ。本当に見苦しいスレだ。

>>1
これから夏を迎えれば敗北決定。
誰もスーツ着ようなんて思わないよ。
女スーツなら男女平等なんて馬鹿過ぎ！

>>697
会社で仕事することと家族がどうのうこうのって。
家族云々に会社が口出すことでもないだろう。
誰も言わないはず。
現に母子家庭の大黒柱たらんとする女もいるし、
結婚したくもない、子供も嫌いな男もいる。
単なる家庭の問題であって。

>>698
男女とも自由。
男女ともスーツ。このどっちかにせよ。
なら前者を選択か。
良く考え直したほうがいいんじゃないのか？

頑張る女がいることは認める。男の世界で大変だろうが頑張って欲しいね。
結婚しない男？帰る家庭がないなら妻帯者より余計に仕事に打ち込めばいい。
俺が会社に入った時に社長に言われた言葉を紹介しよう。
「君達はまだ人材止まり。文字通りただの材料。会社に滅私奉公する奴は人財。会社の財産だ。会社以外に生きがいを持つ連中は人罪。裏切り者だ」
新人ながらも流石トップに立つ人間の含蓄は大したもんだと思ったね。
ちょっと厳しい事も書いたけど、泣き言言ってる奴らが嫌いなわけじゃないよ。
ここで俺に何糞と反発して会社の為にばりばり働いてくれたら嬉しいよ。

>>701
見事なまでにドアホ社長に洗脳されたもんだね。
そいつ、女には甘くて男性には厳しいんだろ？
服装や頭髪での男性差別以外でもさ。
書いたらきりがないって感じするよ？

社員を機械か将棋の駒みたいに考えてるすばらしい社長だねｗ

>>701
俺たちなんかは自営業の方が向いてるだろうね。
だったら女だけ自由は認めないし、男性だけ働く面で優遇もしないだろうし。
デキル女は使うし、出来ない男は切る。これが会社にとっていちばんだ。
男性だけスーツ黒髪強制もしないし。
小規模な事業所になっちゃうだろうけど。

洗脳？なかなか面白いな(笑) しっかり勤めを果たせば見えてくることもある、とだけ言っておく。
このスレッドにも俺と同意見の人は沢山いるみたいだね。男女平等なんて甘えた奴らをガツンと指導してやってください。
いやーつい熱くなって柄にもなく投稿しちゃったよ。そろそろ会社に着くからいなくなるよ。今日も働くぞ！お互い頑張って会社に恩返ししようぜ！

頑張っても「女だけ昇進できないなんて、女差別」
大馬鹿か。

会社には恩はない
俺の提供した労働力の対価が給料
俺を高く評価してより良い条件を提示する会社があれば移籍する
労働者は会社の所有物じゃあない

>>705
じゃあ服装頭髪規定で男女平等の会社。ここの社長の方針は間違いか？
もっとひどい会社での男性差別もある。飲み会とかの費用の支払い。
男性の人数で割る。つまり女はただ飯＆食い逃げ。
これもムカつくけどね。なんで女の分までこっちが払わなきゃならないの？
ふざけんなよってさ。

>>708
飲み会女性タダは九州では常識らしいね
うちの職場は男女で酒を飲む量が違うから1000くらい女性が安い

九州は何気に男尊女卑っていうか、女尊男卑か男損女肥。
男性に厳しく女に甘い、腐った職場も多そう。
無論この会費負担額、服装頭髪規定の男女格差以外にも。

でもな、もっと深刻で、一刻も早い是正が必要な、
そういう男性差別も多いだろうが。

>>711
労基署行くなり、組合立ち上げて戦うなり、訴訟に持ち込むなり、
とにかく行動するべき

>>711
>>もっと深刻で、一刻も早い是正が必要な、そういう男性差別
うん。たくさんある。大杉。
�@年金支給開始年齢
�A生活保護基準
�B離婚時の親権や慰謝料
�C母子家庭手当てはあって父子家庭手当てがない
�D結婚できるのは男性18歳、女16歳
などなど。うち、�@は是正されることになった。�Dはどうだろう？差別といえば差別。
だけど離婚後、男性はすぐ再婚可能だが、女は6ヶ月待たなきゃいけない。これは国際連合からも是正勧告受けてるね。
�A�B�C。これらは他スレで議論してるはずだし、実施しようにも法改正→国会で可決が必要条件だ。
金銭的な問題が絡めば、財政を考えながら見通しを立てていく。今から直ぐに実現できるもんじゃない。
それに比べれば服装頭髪の男女格差是正の問題は何も必要としない。
今日からでも実行可能。まずは簡単なことから片付けて行かなきゃ。

たとえ多くの人間が、内心では「おかしい」「筋が通ってない」と考えてることであっても、
世間一般でまかり通っていることに対して、公然と異議を唱えれば、「調和を乱す奴」
「空気読めない奴」という不評を受けるんですね。日本って国は。

それが「世渡り」ってことなのかね。

>>714
例えば>>713
�@�A�B�Cあたりは男の自分も関係あるから声を上げなきゃいけない
でも�Dなんてどうでもいいだろ
多くの人は「何でだろう」って思ってるけど大多数がどうでもいいんだよ
ここのスレだって�Dと一緒

まあ�Dは国連から批判を受けてるのは確かなんだと思われる。
こういうことを天秤にかけていいか迷う。
・結婚は男性１８、なのに女性は１６。これは男性差別。
・再婚には女性だけ半年間をおかなきゃいけない。これは女性差別。
男女とも１つずつ性差別があるってことで。改善されることは祈るがね。

つ。それよりもさ、完全男女平等な会社作りを進めるのがベターだろ？
関係ないこと言ってるヤツがいるし。
昇進や給与の待遇で男女平等。
男女で不当に配置部署を異ならせない。
男女で異なる服装頭髪規定を課さない。
ほかにもまだまだいっぱいありそう。

まあここは服装差別のスレで、男女差別総合スレじゃないから他でやって。

>>717
じゃあ男性も化粧、マニキュア、イヤリングして、スカートやハイヒールはかなきゃいけないわけ？

>>712
素人ばかりがウダウダ言ってても分からない。
法律家とかに相談はどうだろうか。

>>717
女性って言う、ただそれだけのことで一般職に押し込まれて、
安い給料で頑張ってる人も多いと思います。
なんでもかんでも性別で決定するのは間違いですね。明らかに。
女性で力のある人はどんどん起用するべきでしょうし、男性で力のない人は
起用すべきじゃないと思います。会社もそのあたりははっきり考慮したほうが賢明でしょう。
それに伴って、男性も服装頭髪が自由になって行かなきゃいけないでしょうね。

なんなんだよ。真の日本男児なんていねーじゃん。

はあ・・・・何が真の日本男児だよ。笑わせんな。
真の日本男児なら、女だけ自由、男性はスーツネクタイ黒髪強制なんて絶対できないはず。
そういう男性を指すんだぜ。

>>721
>>それに伴って、男性も服装頭髪が自由になって行かなきゃいけないでしょうね
これは激しく同意。
>>女性で力のある人はどんどん起用するべきでしょうし、男性で力のない人は
起用すべきじゃないと思います。
これはなあ。男性が力がなく出世できないとなる。会社側じゃ正しい判断でも、
そしたら将来に差し支える気がする。

今は実行のない世渡り上手が上の方にいるから大手なんか赤字出しまくり、で世界不況のせいにしている。
服装差別なんか眼中にない。

クールビズの意味が分からない
ちっとも涼しくないだろ
ダサイだけじゃん

服装自由のどこがいいの？ダサいだけじゃん！
スーツが一番格好いい。

>>723
真の日本男児なら、いちいち他人のことに文句をつけたり妬んだりせず、自己の研鑽に励み
結果を出す
女子供を護る

くだらねえことでグチグチ言って女みてえな奴らだな

>>729
そうそう。
女の腐ったような奴。

ネタスレなんだよな。
こんな事で差別にならないよ。

お前達まだ愚痴愚痴言っていたのか。さっさと仕事しろ。
ネクタイをぎゅっと締めると気も引き締まるだろ！
ここで服装自由に反対している皆さんはスレッドの良心だよ。
歯車の分際で権利を主張とは笑わせる。
まずは５年、ビシッとしたスーツ着て土日祝日長期休暇返上で毎日夜中までばりばり働いてみろ！
お前達が会社の財産になった時、男女平等なんて甘えたことは二度と言わないだろうよ。
男のくせに細かいことで愚痴るな！

>>727-729
彼等はよく分かっている。良い会社に出会ったんだろう。
とにかく俺と彼等の主張は同一だ。男なら黙ってスーツを着ろ。夏場でも上着は脱ぐな。それがプロ意識。
汗をかくなんて言い訳。事前に便所に行って絞り出しとけ。

スーツ屋さん、この5月のイメージ戦略が
世のクールビズを沈静化させるかどうかにかかわるもんなｗ
必死さ乙ｗ

クールビズ？甘えの間違いだろうが。汗がでるなら水分を抜いておけばいいんだ。
たとえアフリカ並の猛暑になってもビシッとスーツを着てばりばり働くのがプロだ。
外国では服装自由だ？他人は他人！甘えるな。
本来ならば現場仕事の人間であっても、スーツで出勤して作業中のみ作業着を着る。事務仕事の際は素早くスーツに着替える。これが理想だ。

温暖化が進むなかで、なぜ夏に暑苦しい格好しないとダメなの？

>>1
こいつの正体はスーツ屋だった！

文章読んでも変だと思ったんだよ
この高温多湿の日本で男女スーツなら平等とかさ
女性用スーツの売上ノルマでもあるんだろうな。

>>735
ヨーロッパがどう、アメリカがどうと、
欧米の慣わしを押し付けておきながら、
いざそれを回避しようとすると他人は他人ｗｗｗ

スーツ屋に主体性がないことは理解できた。

男はスーツを着ろ。それが伝統だからだ。今は動きやすいスーツもあるし、現場作業もスーツでできるはずだ。
これが服装自由反対派の総意だ。以上！

スーツは、ツーパンツじゃ足らないな
去年の夏、ツーパンツだけど１枚ダメにした
次オーダーする時は、３枚にするか生地のナンバー控えておかないと・・・・・

暑さ対策は、今年は４月下旬からYシャツの袖をまくって半そで状態にしてる

まずは>>733が熱中症で死ぬんだと思う

逆ギレ極論野郎出現ｗ
ツマンネ

逆切れではないよ。正論だ。
恥を晒すようだが俺の失敗談。
ある時１ヶ月に5000件訪問を目標にした俺は、土日だろうが祝日だろうが熱がでようが毎日毎日夜中まで働いた。
「こんにちは！○○株式会社の××と申します！商品ＰＲさせてください！」と腹の底から叫ぶと、相手も「元気がいいな！よし！やってみろ！」と褒めてもらえた。
ところがもうすぐ目標件数達成という時にある会社で「ネクタイの柄が好みじゃない！ネクタイ変えて出直してこい！」と怒鳴られ追い返された。
これが響いて結局目標件数達成できず。俺は初めて悔し泣きした。ネクタイのスペアを持っておけば目標達成できたのに。
それからの俺は常にスーツの予備・シャツ５着・ネクタイ１０本を持ち歩いている。
最寄りのコインロッカーに預けて営業。勿論自腹。
ここまでしろとは言わないが、心意気を見せて仕事しろよ。

>>743
君は何の為に生きてるの？君にとって幸せとは？
家庭は？生活は？

なかなか良い質問をしてくれた。一言で表すならば全ては仕事の為かな！まさに滅私奉公の精神だね！

>>745
それでどうなりたいの？
過労で死ぬの？惨めだな〜

疲れは気合で乗り越えるよ！

>>743
ブラック営業か
ここに書き込む時間があったら転職しろ

>>747
まあ過労で死んだら、社長が誉めてくれるね
二階級特進だ。よかったな

>>743
ｗｗｗ。
告った女からフラれた理由を真に受ける人なんだろうなｗ。
「あなたの○○が私と合わないから。」
そこを合わせようとしても仮に合わせられたとしても、
社会には“方便”という言葉があってな。
予備を持ち始てから次期のノルマ達成出来たのか？
情報操作も大概にしとけｗ

>>743は社長に「爆弾抱えてライバル社を爆破してこい」と言われたら
な〜んにも疑問を持たずに言われた通りやりそうｗ

>>728
真の日本男児なら「女はおしとやかに」って思うはず。

真夏にスーツ着て、オフィスでもジャケット脱がず、女を虐めよう。
男性がそういう格好なら、冷房は20度、女は寒くて適わない。
普通男性より女の方が寒さに弱い。だから女がスーツ限定の方が
あってると思う。

>>753
まさに女の腐ったような奴だな貴様ｗ

差別とは全く思わない。
なぜなら男は他社の人に会うことが多くて、女はそうでないことが大抵だからね。
そもそもこの時点で「男女平等な労働内容」じゃないんだけどさ。

>>755
女性がそういう労働内容の職種を選んでないというのもある
給料安くても楽なほうを取ってる
男性でもそういう生き方は可能

一方女性も男性と同じ仕事をすることも可能。その場合は当然スーツ着用。

こまけえことは良いんだよ
お前は女か

服装髪型完全自由にすればいいんだよ。
有能社員はスーツ着用も場合によってある。
無能リストラ候補社員はスーツ黒髪を認めない。

見た目で区別がつくから解りやすい、エアリーマン防止にもなる。
無職・底辺職業なんかはスーツ着ないもんな、着なくて結構
スーツはエリートが着る服、どんな場所に行っても違和感無い

>>758
だったら逆にスーツ黒髪にするために頑張るだろうね

>>758
服装頭髪規定の差異の設け方について、
・性別で決めるな。ポジションによって決めろ。　これはよく聞く。
でも
・勤務成績で決めろ。　初耳だぜ。

一般社員は自由、役職もってる人はスーツ黒髪って例なら聞いたことあるよ。
正社員はスーツ黒髪、派遣社員とパートは自由とかもね。

オフィスは、設定温度２６〜２８度辺り固定だろ？
エアコンの吹き出し口から遠い人や
日当たりの良い場所のにいる人や
ＰＣ等の熱源が近くにある人は、夏場氏ねる

男なら女の服装なんか気にすんなよ情けねえ

>>758
有能か無能か誰が判断するの？
営業なら営業成績で判断できるが、それ以外の職種は？
世の中、ちゃんと評価できる管理職ばかりならよいが、現実はそうじゃないよね。
結局、上司ウケの良い奴、上司から気に入られている奴だけが「有能」つうことに
なるだろうね

>>764
普段の社員たちを見れば、結構能力度合いが自ずと分かってくると思う。
知識を試しても同様だろう。

>>764
>>上司ウケの良い奴、上司から気に入られている奴だけが「有能」
前スレで「男性だけカジュアルや茶髪禁止が不満なら上司から評価された上で言えばいい。そしたら
上司たちも話を聞いてくれるはず」との発言。
つまり、最初は上司に取り入るしかないってことだろうね。
「正しいことをしたいなら偉くなれ」とか。

>>766
服装の為にそんな上司の下で媚を売り気に入られるまで燻っている必要があるのか、という
問題もある　
そういう上司は大抵無能だから、そいつに取り入って「有能」な部下になっても
長いキャリアにおいてはマイナスだ

また、仮にその上司に気に入られ、期が熟し服装について提案した瞬間に
その上司の評価ががた落ちするかもしれない
やはり有能になれば何でも話が通るというのは幻想だな

愚痴ってるのは本当にマイナス思考だな。
自分の経験以外の想像力なし。

爺のいない会社に逝け。
残念ながら奴等は「男性のカジュアルウェアやヘアカラーはだらしなく見える」や
「髪を染めたりピアスをするなど、もはや男性のファッションじゃない」なんて
偏見的価値観にまみれた痛い連中だから。
奴等の狂った思考を変えられる人はもはやギネス級だろう。

あと、就職なら小企業がいい。
設立も新しくて、経営者も年じゃないなら、
新入社員でも比較的、社長に発言も比較的しやすいし。

年齢や性別に関係なく
>>「男性のカジュアルウェアやヘアカラーはだらしなく見える」や
>>「髪を染めたりピアスをするなど、もはや男性のファッションじゃない」なんて
なんて思うヤシは刺ね

普通に男性のピアスなんてキモいんだけど。
ゲイなら許される

つーか、ジジイ連中は、女の派手な格好だって嫌うだろうが。

まだ俺は30代の若者。
でも女が派手っていうか、学生とさほど変わらない格好で来たら
いい感じしないよ。

「相手が男だろうが女だろうが、ラフな格好だったり、髪を染めたりしてたら、あまり良い印象を持たない。」

この様に考えてる人間は少なからず存在するよね。

でも、客の印象が〜とか言って、きちんとした格好を強制するのは男性社員に対してだけで、
女性社員（当然ながら、社外の人間と会う職種）に対しては黙認という会社が、これまた
それなりに存在してる様だが、そういう会社の上層部は一体何を考えてるんだろう？

>>775
社外の人間に少なからず悪印象を与えている

それだけのことじゃないかな
男性社員は悪印象与えないように頑張る。それでいいんじゃないか

BGM禁止
別にBGMがあっても支障が出る業務内容じゃないのに・・・・・・

30歳が若者？
もう中年だよ。
結婚して家庭を持ち始める年代。
立派なオジサン。

>>777
どんな職場か書かないと解らないよ。
本当にダメな奴らだ。

職場でBGMｗ
どんだけゆとりだよ

スーツが嫌なら服装自由なとこに就職すれば。
うちは一部上場のクリエイティブ系だけど、服装自由。
BGMかけたり、個々で曲聴いてる時もあるよ。

つくずく思うけど、スーツが当たり前の仕事にしかつけないくせに
「スーツ嫌」って、どんなゆとりだよ。
挙げ句に服装コードは守ってる社内の女と比較とか、情けなくない？

３０歳はオジサンなんだからスーツが似合うよ。
そのうち腹は出てくるし、髪の毛は薄くなってくる
カジュアル着ても似合わないし、無理しちゃってｗ　て笑われえるだけ。

こんなどうでもいい事にこだわるのってやっぱ根本的に女が嫌いなんだろうな
なんでモテない男は女叩くようになるんだろ。

日本人としての心が無い人が増えたね
そういう人は自分の結婚式に普段着で出席されても文句言えないねｗ

そもそも女嫌いだから結婚できないかｗ

女嫌いな男なんていないよ。
女嫌いだとか言ってる男に限って実は女を好きで好きでたまらないんだよ。
女を好きな余りに女に色んなことを期待する。ところが現実の女は思い通りにならない。
リアルに女に触れる機会も少ないから理想ばっか膨らんで、たまに現実を目の当たりに
するとギャップに苦しむ。
だからイライラするんだよ。
つまり、女に自分の思い通りになってもらいたいという甘えたがりの男が、
女を嫌いだとか言っている男の正体だよ。

>>785
ゲイかもよ
リーマン板にもたくさんゲイのスレがたってるし

>>781
嘘つき乞食が調子に乗るな
>>785
揚げ足取るな豚モンキー

>>485
２ｃｈに女嫌いが多いのはそういう訳か。
なんか納得。

>>788
服装頭髪の男女平等もいいことだ。
しかしまずは「男は営業か総合職、女は一般職」なんて旧態依然の会社と
決別するのが先かもね。

>>788
レスアンカー番号もマトモに打てないのか？
話が噛み合わないわけだ。

こんな社則を設ける社長の顔が見てみたいよ。
そいつも男性でしょ？ま、恐らくそうかもしれない。
だったらなんで自らは自由になろうと思わず、
あんなアホみたいな格好したがるのかをね。

オカマみてーな奴が多いな
女に憧れてるのか？

>>792
少なくとも服装頭髪規定は女にあやかりたい

女＝自由じゃねーじゃん
スーツも居るし制服も多い

女にあやかりたいんじゃなくて私服の会社にあやかれば？

>>776
いや。だから、いい加減な格好した女に対しても、悪印象を持つ人間がいるわけでしょ。

ならば、男性社員のみならず、女性社員も悪影響を与えないように頑張る
（上層部もそのように求める）必要があるんじゃないの？

なぜそこで、男性社員限定になるの？

>795
じゃあ上層部がそのように求めるように働きかけなさい、明日

ネタにマジレスｗ

>>795
日本男児なら隣の芝生を羨んだりしないで自分の道を進むっつう話の流れだよ
分かる？

776の言うとおり、男は頑丈なんだから多少差別されても問題ないだろ。弱い女と同等の権利を求めるなんて怠慢だ。

>>799
ヒント：過労死するのはどっち？

答えは>>798だ。

>>800
スーツ着て悪印象与えないように頑張ることと、過労死になにか因果関係でも？

その通り！熱中症で死んだら自己責任。労災は甘えだ。

>>803
アホか
そのくらいスーツ着てても自己調節できるわ
赤ん坊じゃあるまいし

二通りの観点があるな。両者で完全矛盾してるが。
１、たかが服装されど頭髪でガタガタ言うことでもない。
２、その服装や頭髪規定が男性だけに課されたり、男性のほうが大幅に厳しい。

ガタガタ言うなら行動しろオカマどもめ

>>805
同一人物の意見なら矛盾だけど
ここではそれぞれ違う意見だろ？

なに訳解らんこと書いてるんだｗ

仕方ないね。ジジイは女に甘いから・・・・

前にも書いてあったろ？
爺は女のチャラチャラした服装や茶髪も大嫌いって。

男はこう　女はこう　ジジイはこう
なんでお前らは勝手に決めた付けた上で話進めてんだ？

実際にそういう傾向が強いからでしょ

何かよく分からなくなるんだけど？
男性だけに画一的な「ネクタイ、スーツ必須。染髪禁止」で女性は正反対でOK。
それである男性が女性同様自由に服装頭髪をアレンジ。そして会社が何か言ったり、
従わない場合処分をしても、その男性はそれに応じる必要はないとか、どこかで言ってた。
無論それで解雇なんて許されないとか？

このスレのゴールは何処なんだろう。

つべこべ言わずにスーツ着ろ！もう学生じゃないんだから！

合理的理由も無いのに、「みんながやってるから」だけで、ここまで
がんじがらめにされるのか。

うん、される。
例えば、他社で女の服装頭髪が自由な傾向が窺える。
自社はそんな女優遇はしたくないんだろうけど、しなきゃ優秀な女が他社に流れる恐れあり。
だったら男に対しても旧態依然に拘らなくていいのにね。

俺、スーツ好きだから問題ナシ

まずは自分自身が「犬型人間」か「猫型人間」かを的確に見極めれば。
そのどっちかを熟知した上で会社選びしろ。社風にも各個人に「合う」
「合わない」があるんだし。

うちの会社は結構緩いです・・・
でも40代の人たち(緩い人が多い)いわく昔はこんなに厳しくなかったらしい

>>813
俺もそれを早く知りたいね。
>>6で�@〜�Dのうち、�@、�Aまたは�Bのどれにすればいいか。

男にだけ強制して女は免除とかさあ・・・・
男は営業で女は事務だし？
今時事務にまでスーツ強要するのは時代遅れじゃ？
確かに営業は仕方ない。

> 男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場にお勤めの方もいらっしゃると思います。

>>1の一行目に書いてあることすら理解できず、脳内で「男：外勤、女：内勤」という前提を
勝手に作ってレスする人間が、どうしてこうも後を絶たないのか？

黒のスーツ姿は男が一番色っぽく見える
素敵やわ(*´ω｀*)

>>822
禿洞だ。ここのスレはどうも以下３点がいけない。
・労働内容が男女同一条件ってのが読めてない。「男は外勤、女は内勤」
その時点でもう「労働内容は男女平等ではない」
・「スーツは着るものを考えなくていいので楽である」の個人的な主観を
他人（男性のみ）に押し付ける。着たい人だけ着ればいいのに。（営業以外）
・「男・女性」または「女・男性」なんて言い方。
>>823
女の好みなんかどうだっていい。

すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも

これもきっと、本人にとっては我慢できないほど大きい相違なんだろうな。
間違いなく精神病です。

>>821がどんな会社に勤めてるかは知らないよ。
おそらく「男性は営業か総合職。女性は事務か一般職」と
性別によって棲み分けがなされてる所かもね。
こういう会社自体が今になってはジ・エンド。
もっと他社の状況を知ったほうがいい。

ちゃんとした会社の営業職や総合職での話し。
なら男女ともスーツ黒髪は当たり前と思うけどね。
女が学生と変わらない格好でいれば即会社の信用を失墜するはず。

>>820
・クライアントと会う人＝男女ともスーツ
・会社から出ない人＝男女ともカジュアル
それでいいよ

＞即会社の信用を失墜するはず。

キミの主観と憶測でしかない。
事実ならば信用のない会社だらけになるが現実はそうではない。

>>828
つか、俺には営業の女が正装じゃなく、茶髪なんてのが信じられない。
実際にそんな営業ウーマンに会った事ないんだが。

営業っつー訳じゃないが、役所の窓口では、カジュアルな格好の女性職員は見かけるけどな。

別に華やかさとかを出す必要も無い、むしろお堅い場所であるお役所で、そういうのは
いかがなものかと思うがな。

>>828は以前も同じようなこと書いてる。
従ってこのことをどうでもいい、現状維持とは思わない。
おかしい。なんとかして男女平等にしなきゃいけない。
そう考えてると思わざるを得ない。

>>830
俺も見たことあるよ。男性は皆ワイシャツ＋ネクタイに黒髪。
女は皆茶髪（しかも金髪に近い）にセーター系。
ボトムスはミニスカートにロングブーツのヤツまでいたよ？
はっきり思ったよ。
「せめて襟付きブラウスぐらい着せたらどうか」と。
後日市役所宛に「女性職員の服装頭髪が○○」と苦情を投書。
３回催促してやっと「まるで答えになっていない」返事が。
内容は「当市には職員に服装ならびに頭髪に規定はない。
ただし、来庁者に不信感、不快感を与えぬよう留意してる」と。
話にならない。本来、リーマンより男女平等度が高い公務員なのにさ。

男女雇用機会均等法って何のためにあるんだろうか。
まるで存在価値なしだ。

>832
同じ公務員でも、公立図書館員あたりは
男女ともカジュアルウェアで若い人はヘアカラーしてる人、たくさんいるよね。

一つ聞きたいんだが。
皆さんが考えることで価値観に差異がある。
１、男性スーツ、女性カジュアル＝差別と思う
２、男性黒髪、女性茶髪＝１と同じく差別と思う
３、男性短髪、女性長髪＝別に差別とは思わない
１，２と３の違いを説明できる人、教えて。

精神病　アスベルガー症候群とは

すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも

これもきっと、本人にとっては我慢できないほど大きい相違なんだろうな。

>>833
雇用の均等の法律
服装の均等は何も言っていない

>>837
頭髪とピアスの均等に関しては何か言ってた感じする

>>832
であればその市役所に「男性もカジュアルな格好に茶髪で勤務しても
何ら問題は一切ないわけですね」と返してやればよかったんだよ。

旅行会社のHIS。あそこも服装頭髪の男女格差酷い。
男性のカジュアル、茶髪は渋谷、新宿、池袋の営業所でなら見たことあり。
何を根拠に営業所別に分けるのか吹っ切れない。

>>838
言ってみればいい。
せっかく男性だけに茶髪ピアス禁止について言及できた。
しかし求人情報にそう書いちゃいけないってだけなのが気になる。
「なぜ男性だけスーツネクタイで、女は自由なの？これも禁止すべきでは？」と。

>>835
多分以下のように憶測できる。あくまでもなんだけど。
１，２は近年になって定着しつつある男性差別行為。
だから敏感な人が多い。数年前なら絶対考えられないことだけに。
３については１，２が常軌を逸してた時代でも通用したものだから。

＞敏感な人が多い。

多いってことの根拠は？
女性専用車両や男の子牧場問題に比べたら、何とも思ってないのが多数
現に服装差別スレでは特定の数人しか毎日ループしてるだけ。

>>840
多分「女だけが制服強制のケースもある」って言い訳してくるよ

あるババアが「女の子はホッソリみせなきゃいけないじゃない？
でも男の子はガッシリみせなきゃいけないじゃない？」
会社でホッソリ見せたりガッシリ見せたりする目的なんかないだろ？
ホッソリやガッシリなんて、スーツでも否でも変わりやしないって。

「男がそんな細かいことを」「仕事が出来ない連中なんだろうなあ」「精神的な病気に違いない」
という、内容の是非そっちのけで、人格攻撃するレスってのは、必ず出てくるんだね…。

>>842
地方に住む俺にとっては女性専用車だの男性専用車だのは全く無縁。
現に地元に存在しないから。

土曜休日は服装自由なカジュアルデーなるものを導入してる職場は多い。
だけどこれとて女だけ対象で男性は対象外とか多いの？

外資系や設立年代の新しい職場に行ったほうがいいと思うが、望み薄かな？

人事考課で会社サイドが「お前に総合職は難しすぎる。だから一般職に降りることを薦める。」
そういわれたらどうする？
・素直に一般職に降りる
・とりあえずその時点じゃ辞退する
どっちよ？
前者を選択した場合、服装や頭髪にうるさくないのが理由かよ？

>>849
そんな話はここと無関係だから、よそ池

>>849
う〜ん。総合職に残るか一般職に落ちるかの瀬戸際か。
まずは会社に多岐にわたる詳細、今後の自分の展望を話して貰うだろう。
それで数日時間を貰った上で熟考する。
もし俺の決断が「総合職を辞めて一般職に降りる」場合ね。
服装頭髪の自由度が目当てじゃないよ。将来の自分自身を思うとってことで決める。
ちなみに我が社の総合職は女だけ自由なんてことはない。
男女ともスーツで、茶髪はダークブラウンまでなら黙認。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242191397/49
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242191397/55

上司や会社に服装や頭髪の男性差別で掛け合ったら聞いてくれる？
メチャいい会社じゃん？
一般的に会社側の言い分は「何？文句あるなら辞めろよ！」と
紳士性に欠けるものばかりと思うけど。
どこまで信憑性あるかなあ？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1234057412/l50
これ見た感想がある。
中学校や高校の制服でブレザータイプなら男女ともネクタイあり。
社会人になったらなぜ女だけノータイやカジュアルが許されるわけか。
ここ名前変えたほうがいいね。「なぜ女だけ服装が自由なのか」と。

今メンズビューティーンのダークブラウンに染めてみた
明日会社に行くのが少し楽しみで少し怖い

カジュアルで毎日出勤してたら、あそこの息子は定職についてないのではないか、
と近所で噂になった

俺は別にもう「カジュアルで仕事したい」なんて思わないけど、
このスレで１つ勉強になったことがある。
カジュアルウェアはイメージが男女によって異なる。
客の気持ちを考えたら男性のカジュアルウェアは禁止されて当然かも。
女性ならそこまでないかもしれないが、そうだとしても女性だけ服装自由はいただけず、
あってはならないことかもね。これが俺の感想だね。

しつこんだよこの野郎
>>そうだとしても女性だけ服装自由はいただけず、あってはならないことかもね
こんなの誰でも分かってんだよ！！
文末の「かもね」は余計だろうが。

女性社員は堅いスーツより、多少柔らかめなカジュアルにナチュラルメイク、ナチュラルヘア
にしてると好感触だよね
男は柔らかさよりスーツで堅さを演出した方がいいみたい
これは差別というか他人が感じる印象の問題だね

男は柔らかさよりスーツで堅さを演出した方がいいとかって、
とっつき悪そうで親しみにくい。頑固さしかアピールできてないぞ？
それとお前、男・女性表現かよ？

>>859
細かいことは気にスンナｗ
言葉狩りなんてフェミニストじゃあるまいしｗｗ

なぜこういう結果に至ったのかっていうとほぼ何も書かれてないに等しい。
ほんの数年前まで女だけ自由なんてあろうこともなかった。
これに至るプロセスを知りたいんだが。無論男性だけが旧態依然のまま放置されていることも含めて。

外資系が率先していけばいいんジャマイカ。
前にも既出だが、本来の日本企業とは違って男女格差が服装規定以外はほぼない。
これは欧米型に則る形だ。欧米じゃ「男性だけがスーツ」なんてことはない。
だから次は外資系が「男性だけスーツ」をあぼーんする。その上で日本企業にも浸透させればいい。
男女ともスーツとか、男女ともカジュアルかは問わないよ。

>>862
他力本願は辞めて自分で率先しろよ
前の>>854あたりを見習ってさ
しかし彼、今日会社でどうだったのかが知りたいが

いちいち体験しないとその程度の事すら理解できないのはお前のようなガキだけだ。
みんなわかった上で、わかっているからこそ、只の甘ったれだと言っているんだ
お前には理解できないだろう？それが人生経験・社会経験が無いって事なんだよ。

加齢とともに私服や茶髪が似合わなくなって来る。
そこで「20代は自由。30歳以上はスーツ黒髪」って社則にしたら？
これって差別になる？

加齢とともに私服や茶髪が似合わなくなって来る。
そこで「20代は自由。30歳以上はスーツ黒髪」って社則にしたら？
これって差別になる？

当たり前じゃん。なるに決まってんじゃん。
結局お前も「似合うか似合わないか」でオッケーか否かを決めてるに過ぎない。
「カジュアルウェアやヘアカラー。男性は似合わないから不許可。女は似合うから許可。」
これと何ら変わらんぞ。いや、年齢を引き合いに出すなんてそれよりタチ悪い。

スーツとかキモ・・
暑苦しいし嫌だわ

>>868
まるで男性だけに課せられた「男教」とでもいう宗教かねえ？
諸外国の兵役見たく・・・・・

>>869
何を甘えたことをｗ

服装や頭髪にはTPOってもんがあるだろ？
簡単なことがそんなに理解できないか？
会社でそんなにギャルオでいたい？
じゃあ閑職（他人と接触のある部署以外）に行くしかない。
そしたらギャルオみたいでも文句言われないかもしれない。
ここのやつらって根本的にサラリーマンには向かないか、
向いてなくはないが安定性、地位、金よりも自由を志向する性分かに別れるだろうね

>>871
ニートに毛が生えたような奴だろ

>>871
勘違いするな
私服茶髪にしたい訳じゃない　女が自由なのがムカつくだけだ

そうそう。女だけ自由ってのがおかしいんだよ

男女平等と商習慣ってのは相容れないな。

モテない奴がギャーギャー喚いてるだけだろ
女なんか気にすんな童貞野郎

客から見ても、女性社員の格好がおかしいってレスもあるのに、
現状維持を唱える連中は、「同僚としてそんなの気にするな」って
視点ばっかりだな。

>客から見ても、女性社員の格好がおかしいってレスもあるのに
これ笑うとこ？

>>878
は？

レスって何だよｗ
レスだけならどんなレスでも出来るってのｗ

女子社員の服装の乱れが気に入らないならクレーム入れるなりすればよかろう
ここで言ってもトイレの落書きと同じｗ

論点のわからないゆとり脳が多いな。

男　女　で　ど　ち　ら　か　の　み　と　い　っ　た　風　な　半　強　制　の　伴　わ　せ　方　を　し　た　場　　合　、
そ　れ　は　偏　見　で　あ　り　服　装　に　関　す　る　男　女　差　別　で　あ　る　。



たったこれだけの単純な事。

誰も服装の好み等、個々の裁量にかかわるの話なんぞしていない。

>>882
ホント君馬鹿だね
仕事できない童貞でしょ？　

なぜこういう結果に至ったのかっていうとほぼ何も書かれてないに等しい。
ほんの数年前まで女だけ自由なんてあろうこともなかった。
これに至るプロセスを知りたいんだが。無論男性だけが旧態依然のまま放置されていることも含めて。


本来強制させたい型がその種のやつにはあるんだろうな。もちろんＴＰＯでな。
しかし男に強制させるように女に強制できない脳内気質でもできあがってるんだろ。
その種の奴は女に正しいことを言えずに好き勝手させておいて、男(おれは言われたことはないから、ヘタレの男限定で)には強制させてしまおうと。
そういうヘタレは抵抗の迫害意識がものすごく強いから上から厳重管理しなくても、無難なところを自らの主体性による選択であると洗脳する。そうすればその種の奴はヘタレに注意する必要すらなくなり、
強制の伴わない風潮めかした空気が出来上がる。
そんな折に
男　女　で　ど　ち　ら　か　の　み　と　い　っ　た　風　な　半　強　制　の　伴　わ　せ　方　を　し　た　場　　合　、
そ　れ　は　偏　見　で　あ　り　服　装　に　関　す　る　男　女　差　別　で　あ　る　
と素朴で単純な行動を即座に実行できた者のみがヘタレを選別できる。
ヘタレは自らの迫害予測・強迫観念からｋｙという造語を作り出し自己正当化の手段に用い始めたが、却って自らの内面的な潜在意識との葛藤に悩まされる結果となり、世界的にノーマルな主体的な人間とは異色な"常に沈痛な表情をしてペコペコお辞儀型の"
人間になっている場合が多い。
これらに関する事象のおおよそが甘え、貧弱性に基づく非合理性の堅持意識を根源に持つものが多い。

>>884
>>ほんの数年前まで女だけ自由なんてあろうこともなかった。
これに至るプロセスを知りたいんだが。

会社側が経費節減策の一環として女の制服を無くしたから。
男のスーツ代は会社負担でもないしな。
会社サイドからすれば男女平等よりも経費節減策のほうが重要。

＞なぜこういう結果に至ったのかっていうとほぼ何も書かれてないに等しい。
ほんの数年前まで女だけ自由なんてあろうこともなかった。
これに至るプロセスを知りたいんだが。無論男性だけが旧態依然のまま放置されていることも含めて。

女性の制服廃止に伴って事務職などでは女のみがルーズになった。
ここまでは、制度的に予測しやすいが、それよりも土壌的な問題が大きいのではないかな。

根っからの真面目人間でないその種の奴は(不祥事を起こしやすい似非とでもいうか)表面的に強制させたい型の意識みたいなものが日常行動で
発しやすい傾向があるのだろうな、もちろんＴＰＯの部分もあるけどもな。
しかし男に強制させるように女に強制できないような脳内気質でもできあがってるんだろ。
その種の奴は女に正しいことを言えずに好き勝手させておいて、男(おれは言われたことはないから、ヘタレの男限定で)には強制させてしまおうと。
そういうヘタレは現実にはあり得なくとも、抵抗した場合の報復・迫害意識のようなものがものすごく強いから、敢えて上から厳重管理しなくとも、
自分から無難なところで媚てくれるので管理が楽である。
本人達は衝突そのものが回避できたと思い込むことから、互いを正しい行いをした良識人であり互いのニーズが一致した結果だと予測する傾向にある。
さらにはそれが主体性による選択であったと自らを洗脳して負の学習をしてしまう。
そうすればその種の奴はヘタレに注意する必要すらなくなり、強制の伴わない風潮めかした空気が出来上がる。

ヘタレは自らの迫害予測・強迫観念からｋｙという造語を作り出し、自己正当化の手段に用い始めたが、却って自らの内面的な潜在意識との葛藤に悩まされる結果となり、
世界的にノーマルな類の主体的人間とは異色な"常に沈痛な表情をしてペコペコお辞儀型の"人間になっいく。
これらに共通する事象はおおよそが甘え、貧弱性に基づく非合理性の堅持意識を根源に持つものが多い。

妄想が強い、虚弱なので日々正しい主体性を持った主張ができていない。注意できない、自分さえよければいい。事件の取材に立ち会えば表面的な同情だけはする。
全て流されること、琢磨しないこと、これらが社会に望まれていることであり溶け込むことと合致しているると常に思っている。
一方、ネクラなので２ｃｈ等の匿名掲示板のようなものだけが盛況し、吐き貯めが増える。

以下ループ

>>886
>>しかし男に強制させるように女に強制できないような脳内気質でもできあがってるんだろ。
>>その種の奴は女に正しいことを言えずに好き勝手させておいて、
男性が女の服装頭髪を指定や注意すると「セクハラ」とか騒ぐ馬鹿女いんじゃん。
腐った女の人格疑うよな。当たり前のことを教えてくれる人を変人扱いだもんな。

＞男性が女の服装頭髪を指定や注意すると「セクハラ」とか騒ぐ馬鹿女いんじゃん。
どこに？
＞腐った女の人格疑うよな。
どこに？
＞当たり前のことを教えてくれる人を変人扱いだもんな
どこに？

前の職場は男性のスーツが多かったが女が私服いたので私服でいくこともあった。だから何ってこともないし、周りの男性に私服を進める必要もない。
私服が可能ならば、クリーニングが間に合わないといや・気分で着ていけばいい、ただそれだけのこと。

>>889
たった１人、自由な服装で出社？浮かなかった？
何も言われなかったんだ。ホント。

改めて思うけど、社則１つ１つにも本音と建前がある。
そしたらこの「男性はスーツ限定、女性は服装自由」は
果たしてどっちに該当するんだろう？

長文書いてる奴
精神病にかかってるな。

女性だけブラジャーしてるのは差別
女性だけ化粧してるのは差別

女性だけストッキングはいてるのは差別
女性だけスカートはいてるのは差別
女性だけハイヒールはいてるのは差別

>>890

本音と建前って言うけど、殺人罪がなければ人を殺しまくろうと思うか？(自然状態より感覚的に)。
取引先に来た女が私服着てたらおれだって半端な感じを受けるし違和感を感じるが、堅牢なビルで作業をするにあたって
スーツなんぞ実用性とＴＰＯの面でそれほど重要ではないという(女が質素な私服)感性に個人的に同感だったから私服を着ることもあったというだけの話。Fujitsuな。
浮くから何なんだ？そしてどう注意してくれるのだ？規定なんて存在しないのは確認したし、稀にいるような少数派ってだけだ。
(ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57623.html)

で。勤務時の服装に関して性別で区切りたいという本質的な願望なんてある？
建前といっても勤務中に同僚や来客に違和感を与えない程度という、本音とそれほど違いがあるとも思えない。
いずれにしても、「男性はスーツ限定、女性は服装自由」が実在したとしても、それを強制する人がどう建前としているのかすら分からないし、また本音であるとも思わない。

今の状態になった原因
・本来男女共それ程服装について注意されないにも拘らず、男性にスーツ着用者が多いまま女性の制服廃止・私服で社会進出をしてきた。
・女性の社会進出ブームの効果に圧倒されて女に対し男同様に建前・本音をいえなかったことが常態化した、

現状を放置する理由
・仕事に忙しくて互いの服装などどうでもいいと考えていた。
・男性の私服蔓延により勤務に適さない物を着てくるのではないかおいう予測があった。
・周りの女が私服を着ていようがいまいがどうでもいい。現状で満足だから波風立てないって程度。
・そしてもっとも醜い>>886に示した通り、日本には男女差別的慣習を作りやすい精神的土壌がある。
色々原因は考えられるしどれも関係しているんじゃ。

>>890
建前になりうるのは、理想は美だったり公益性だったり、個々の情念を超えた尊い理由が共有されているからだと思う。
本音が欲求に直結した願望になりやすいのに対し、建前も本音の一部分から生まれた、美を追求した理想であるはずだ。
本音と建前は本来表裏一体で近いものだと思うが。
現に常軌を逸した感覚での本音や建前を反社会的に実行してしまう者は異端視される。(超〜主義とか〜犯とか)

>>891
おれ以下のカス乙

なんだかスーツ万能論が蔓延してるが、女性の場合スーツもインナーやスカート丈、また
合わせるアクセサリーや靴でずいぶんイメージ変わるよ
女性のファッションの方がアレンジ豊富だからかな
男性はせいぜいジャケットとシャツのアレンジくらいしかないし、それで与える印象
の変化なんて大した事無い
だから女性は一概にカジュアル・スーツで区切っても意味が無いかも

女は半袖スーツなるものが存在するけど、着る奴はババアだけ？
若い女が着てるの見たことないし。

>897
半袖スーツもクールビズもビジネスシーンで受け入れられるわけない

>>892-893
男性だけ髭を剃らなきゃいけない。
男性だけ革靴限定でサンダル不可。
他にももっとある。

>>899
ヒゲは身だしなみとして当然
鼻毛と一緒。
たまにオバサンで顔の産毛を剃らずにそのままにしてる人がいるが男より見苦しい

ムダ毛処理は女のほうが気を遣ってるだろ常考

鼻毛とか無駄毛処理とかブラジャーとか、制汗剤とか防臭とか整髪とか、身体的ケアなんてどうでもいいから。
それこそ性差によってケアする部分が違うのは必然的。毛深い奴は苦労する、肌荒れひどい奴は苦労するってだけの話。

でもスーツは、サイズやデザインで異なる列記とした男性用女性用が存在してる。
もし中学高校で男が制服着ているのに女だけ私服が許可されていたら差別だろ(生理で着替えとかは別)。

お前らの会社の"男性がスーツを着る場合が多い"という視覚的な現象を見るそのことが差別なのか？
それとも女性が許される一方、男性というただそれだけで許されなかった経験があるのか？

男　女　で　ど　ち　ら　か　の　み　と　い　っ　た　風　な　半　強　制　の　伴　わ　せ　方　を　し　た　場　　合　、
そ　れ　は　偏　見　で　あ　り　服　装　に　関　す　る　男　女　差　別　で　あ　る　。


たったこれだけの単純な事。そして幸い個人的に経験したことはない。

>>902
もし中学高校で男が私服で女が制服だったらどうするの？

アタマに血が上って真っ赤になりながら
一通り文章打った後、文字と文字の間にスペースをタカタカ打ってる
キモオタを想像したら笑える

>>903
聞いたことないぞ。
てか、なんで社会人と学生を比較するんだ。
ぜんぜん違うんだから差もあってあたりまえだろ？

女性用スーツはスカート丈やインナーやヒールでケバくもできる
スーツ着てりゃいいという問題じゃない

高校じゃ女子だけ茶髪可もなかったな。
男女とも可、男女とも不可だろ？
９０５さんよ。

会社は学校じゃないぞｗｗｗ

結局、ゆとり世代の厨房や工房がスーツ着たくないって駄々こねるスレということですね

会社員には向かないんだよ。自由主義者に。

つか、その男性が妻子もない場合は会社側も干渉することないだろ？
いや、妻子いてもこれも会社が口出すことでもないわけだし、
男性だけが厳しい理由も分からなくない？

男性はスーツ限定
女性はスイーツ限定

差別でもなんでもない

>>902
>>もし中学高校で男が制服着ているのに女だけ私服が許可されていたら差別だろ
禿同だな。学生と社会人じゃ本分が違うのは確かだ。だが男子生徒と女子生徒、
男性社員と女性社員の本分は何ら変わりやしない。
>>生理で着替えとかは別
俺の友達が中学校の先生だ。生理じゃないが、３日間だけ女子のみ自由な例が存在。
２年生の秋、修学旅行に出るようだが女子のみ私服で男子生徒のみ制服って聞いた。
セーラー服の女子中学生。学校側も盗撮懸念でそういう判断に踏み切ったと判断せざるを得ない。
学生服の男子は問題ないが、セーラー服の女子は盗撮、スカートの中からパンツが丸見えになることを恐れてか？
だったら男子も自由にすればいいと感じたんだが・・・・

>>913
なんで学生の服装なんて気にしてんの？
お前相当キモいぞ　早く気付いてくれ。

だから私服で会社に行けばいいんだよ。解雇されたら裁判に打って出ればｗ
結局何もできない口だけチキンさねｗ

毎日残業して汗水流して会社のために働いてるのに給料安〜い、社長が私腹肥やして俺のことコキ使ってるんだ〜
うぇ〜ん、ブツブツ…

と愚痴っているだけで何も行動しない奴と一緒ｗ

>>898
スーツ屋がその風潮を作ってるんだけどな。
お前の勤務してるところが。

自分を男に生んだ親でも恨むべきかね？これは。

うちは家族はおろか、親戚全体でサラリーマンが一人もいない。
そういう家系だから。
向き不向きはあろう。俺もおそらく向かないと考える。

デニムとか履いてくる馬鹿が多そうだから仕方ない

>>919
そう、俺の家系もサラリーマンが殆どいない
低学歴と言われればそれまでだが
そんな俺はスーツ嫌い作業服好きだが

【社会】自由すぎて逆に不人気？千葉県立小金高、私服→制服再導入へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243033818/

>>921
うちもそういう家系。
父方には現役リーマンは皆無。
おそらく遺伝子の悪戯でしょ。
一人リーマン経験者がいる。
彼は俺から見れば叔父（伯父？）になるのかな？よくわからないけど。
彼は昔一般企業に入社したものの、すぐに辞めたって。
多分企業の体質や空気が肌に合わなかったんだろうね。

夏用スーツ→冷却スーツが欲しい

このスレッドじゃ新規参加者だけど、どう言っていいのか分からない。
具体的に
・簡単そうで難しい問題
または
・難しそうで簡単な問題
このどっちかになると思う。
印象や客の心理を考えた時、男の私服や茶髪はタブーだろ。
でも男だけが表現の自由を規制されるって考えたらこれもタブー。
これが率直な感想かな。

>>925
>>でも男だけが表現の自由を規制されるって考えたらこれもタブー。
この文面より「でも女だけが表現の自由を規制されないって考えたらこれもタブー。」
こっちの方が実態に即してるぞ

女　女　ってお前らホント女嫌いなんだなｗ

>>925　お前なあ。
>>印象や客の心理を考えた時　とか。
少なくとも女の私服茶髪に不快感や不信感覚えてるやつも多いし、
男の私服茶髪に全く不快感も不信感も覚えてないやつもいる。
なんで男性限定で決めてるわけ？

「客の目を考えたら、仕方ないだろう」って趣旨のレスって、大概が対象として
男の格好だけに向けられるよな。

女の格好に対する客の目もあるのに、なぜかそっちには「ちゃんとした格好しないと」って
話にならないのが、不思議で仕方がない。

じゃ変えるよう努力すれば

>>923
俺の場合、父方の３新等以内に現役リーマンはいない。
医師、職人、自営業など。ちなみに俺はデータ入力の非正社員。
一般企業ながら、非正社員はリーマンか否かが賛否両論あると思う。
しかしこれぐらいで愚痴をこぼす連中がさ、医者や職人みたいな
上下関係が厳しい封建的な世界でやっていけるのかって思わないこともないよ？

こんな所で女私服の不満文句書いてても何の解決にもならんよ

>>929
上層部が「客の目」と「スタッフ1人1人の考え」の両者で交錯する。
優先順位の付け方は以下のようになっていると思われる。
女性スタッフの考え＞客の意見＞男性スタッフの考え
そういう発想をすること自体が「人の上に立つ自覚」に欠けていると感じるが。

男性の私服や茶髪が不愉快と感じる人は
理由はなんなの？

特にこういう思考のヤツラばかり庇ってるように思えて仕方ない

>>925
敵か見方かわからんな。
特に「男の私服や茶髪はタブーだろ。」って発言、なぜ男性だけなのかも意味不明。
あえて評価してやるが、「男性にもカジュアル茶髪解禁を」には反対で、
「女にもスーツ黒髪を」には賛成って所だろか。

ジーパン＋Tシャツで来る馬鹿が続出しそうだからなｗ

>>936
そんなのも取り締まれないなんて、上司として情けないレベル

２件ほど再考の余地ありではないか？
�@こういう背景に至ったプロセスの詳細。
�A>>925がいう「男性の自由はだらしない」と偏見と言うか、勝手に決め付けるワケ。
上記２つの詳細を解明したいが、簡単にできるかねえ？

男の私服に苦情が来るのは
ナホリタンだから。

一つ聞いていいかな？
社会人としてスーツが嫌でカジュアル着たいんなら分かるぞ？
でも
男がスーツ強制で女がそうじゃないのは許せないって何それ？
超偏屈っていうのかなあ？へそ曲がりで・・・・

就職活動中の女子学生が、会社訪問や入社試験にカジュアルな格好で来たら、
人事や上層部は「何だコイツ？ナメてねーか？」って思わないかね？

学生自身も、カジュアルは相応しくないと思ってるから、リクルートスーツ着て、
就職活動するわけでしょ。

で、いざ入社すると、本人も会社側（人事や上層部）も、女子社員の格好は
どうでもよくなるのか？

女のスーツは、就職活動では必須アイテムだが、会社生活では必須アイテムではない？
わけわかんねーわ。

>>940
不思議だろ？ｗ
女が嫌いで悔しいんだそうだ。

>>940
葬式で、男性参列者は喪服を着用してるのに、女性参列者はカジュアル着用ってのを
見て、違和感を持つのと同じ。

「女嫌いで偏屈だから、そういう違和感を持つんだろう」としか思えないなら、これ以上は
何も言うまい。

>>940
結論的に言えば
・男性にもカジュアル許可
・女にもスーツ強制
この二者択一にせよって言われれば当然後者ですね？
あの夏の暑苦しさ、アフター５の動き辛さは解消されずだ。

>>943
一般的な慣習
これしか言えない。

>>944
その二者択一なら前者だろ・・・
女をスーツ強制にしても何も変わらん。
自己満足が満たされるか？

>>946
さあ、そこらへんは人によりけり？
男女平等が達成できればそれでいい。
「男女ともカジュアル」でも「男女ともスーツ」でもどっちでもいっしょなわけだ。
２つのうちどっちにするかは好み、職場の事情で変わってくるだろうし。
ともかく、「男性はスーツで女性はカジュアル自由」さえ無くなればいいとしか
考えてないからね。

>>947
劣等感でもあるの？　女に対して。
自分が変わってるってのは自覚してる？

は？劣等感？変わってる？何それ？

・男女ともカジュアル
・男女ともスーツ
このどっちかにしろ。じゃあ男女ともカジュアル。
これもあまりにも短絡的ジャマイカ？

>>943
葬式、通夜、法事は男女とも喪服だなあ。
一方墓参りは男女とも自由だし。
いずれにしても男女で分けられてる部分はないよなあ。

>>941
禿洞

おかしいと思うなら社長に直訴すれば？
普通はこんなんどうでも良いんだけどねえ〜

現実におまえら服装どうこうする権限を持ったとき
男の服装自由にするか、女を制服にするか制定するか？

他に重要な仕事山ほど抱えてるのに
そんな優先順位の低いタスク面倒だし放置に決まってんだろ

>>954
>>現実におまえら服装どうこうする権限を持ったとき
俺ならする。男女同一の服装規定にする。
当たり前。

>他に重要な仕事山ほど抱えてるのに
>そんな優先順位の低いタスク面倒だし放置に決まってんだろ
いや、最優先でやる。
言い換えれば簡単に片付く問題だから。

>>953
>>普通はこんなんどうでも良いんだけどねえ〜
この「どうでもいいこと」の裏返しは「解決が容易である」ことだ。
まずは簡単なことから一つずつ片付けていけよ。

>>955
いや　問題ですらないし。

簡単な事ならこんな所で愚痴ってないで行動起こして成果発表しろよ。

こう言うスレが立つって事は、客や取引先等の社外の
人間に不快感、悪印象を与えている可能性も充分に
考えられるだろ。

(同僚として)俺は別に気にしないから、なんて
他人事のように言ってられる場合なのかね？

それとも、悪印象を持つ客がおかしいんだ、クレーマー
に違いないから、ほっとけばいいとでも？

だから行動しろってｗ

行動しろとまるで他人事、野次馬かのような発言を
繰り返してる連中に、「他人事でいいのか？」と
聞いてるんだけど？

別にどうでもいいことだしね。
どうでも良くないことだと思うんなら行動しろってｗ

どうでもいいことの割には、ずいぶんしつこく絡むね。
ただの構ってちゃんか煽り厨か。
本人に言わせりゃ発破かけてるらしいが、
「んじゃ、やってみればｗ」なんて科白は、
無責任な野次馬の煽りと変わらん。

普通の人が気にしないことをここまで気にするんだから何か行動して
変えようとするバイタリティがあると期待してたんだが。
まあずっと愚痴ってな

行動具体例
国会議事堂前で抗議の座り込み

服装なんかよりもっと深刻な問題が日本社会にはたくさんあるだろ
どこまで平和ボケなんだろうね

>>965
売ってんのかこら？

四季のある日本で年中同じ格好させるのもおかしい話なんだよな。
ゴールデンウィーク明けから体育の日あたりまでは夏服じゃなきゃならん。
何もかも欧米の装いに合わせるんじゃなく、日本の四季において、
日本ならではの軽装が出来るドレスコードを世界に示さなきゃだめだわ。
男のスーツ限定ってのはまさにそのあおりだし。
まあ欧米カブリのバカとスーツ屋がそれを阻止してるわけなんだけど、
日本の夏服をかりゆしウェアにするとかすりゃ何も混乱することはなくなる。
ドレスシャツを下着だ、ノーネクタイは世界の基準から反するとか、
戯けたレスはもう要らないからなｗ

女の価値観云々もやはり関係してくる？
ババアじゃなく、若い女でも「男で茶髪にしたりピアスするやつ嫌い」とか思ってるやつ。
女が彼氏に「自分のお父さんと同じような人がいい」って理想の男性像を表したり。
逆に男性が女に「彼女は自分のお母さんと同じような人がいい」とか考える方はいらっしゃらないようにさ。

女が嫌いだの、女ばかり自由なのが許せないだの言われてる。
はっきりそうなのか、そういう規則を定める爺が嫌いで憎いのか。
どっちなんだろうか。

>>967
欧米VS日本か。
そもそもスーツは欧米から取り寄せられたもの。
まさに欧米の猿真似。

欧米じゃ男性だけがスーツで女は自由なんてことは無い。
ここでどうだろうか？これも欧米の猿真似して、
男性だけスーツ強要をやめるってのは。

>>892-893
差別ってのは、誰かを特別扱いする事も含まれる。
どんな内容の扱いであってもだ。

スーツ自体はきにいってる　　それに女子高生やら女子大生やらと遊ぶときはなにげ人気が高い

しかし夏はつらいよな
クールビズも浸透しにくい
とにかく日本人の職場＝神聖な場って考え方をなんとかしてほしい

職場に神聖さを求めるのも男性限定で女は野放しなのが問題なんですよ

>>892-893
差別ってのは、誰かを特別扱いする事も含まれる。
どんな内容の扱いであってもだ。

>>970
俺はスーツ強制より着物強制の方が嫌だな

社内の飲み会で男女で支払額が変わるのもなんとかしてくれ

>>976
それは差別総合スレで言って

>>976
本音は酒を飲まない人・飲む人で分けてほしいけど、実際大抵男の方が飲むから。

服装以外の話題禁止

前から愚痴らず行動しろってカキコがウザいよな。
行動した結果→失敗→愚痴なんだよ。

何を行動したんだよｗ

>>980
愚痴ってる時点でダメダメだね

ごちゃごちゃぬかすなよ、サラリーマン風情が。
簡単なことだろ？いやならサラリーマンやめろよｗ
バカじゃないの？

あ、バカだからサラリーマンにしかなれなかったしそれにしがみついとくしかないんだねｗ

>>983　←自己紹介と自爆？それともリーマンじゃなかったら板違いの書き込みだぞｗ

どうでもいいことなら男性が女同様に自由にしててもどうでもいいってことだ。
いちいち小さいことを言ってこなくていいんだ。

なんかガキみたいだな

いいんじゃないの？
自分が決定権を持つ立場になって、男女平等化を推進すれば。
それで他社にも影響を与えるぐらいになるって意気込みでやれば。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1225466997/l50x
厚生労働省メールフォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
均等法　質疑応答集
http://www.churokyo-sr.jp/info/m2007-11.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html
茶髪理由の解雇撤回
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-02/2007070210_01_0.html
「髪の色を元に戻さないとクビ」は解雇権の濫用で不当解雇。東谷山家事件
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1109-3c2.html#6

そろそろ�Dのことを考える時期になってきた。
冒頭文は今のままで良いか、何か変えたほうが良さそうなところとかある？

もうこんな愚痴スレ、要らん

つか、皿板の７０％以上は愚痴スレだぞ。
この「男性だけがカジュアルウェア、茶髪が認められない」含め、
「男性だけが育児休暇を取り辛い、一般職に就き辛い、飲み会で多めまたは全額支払い」
「女性だけが昇進し辛い、総合職や営業職に就き辛い、結婚後に退職を促される」モナー。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1243421815/l50
はい次のスレです。みんな早めに移って、ここ埋めよう。

次スレなぞ不要
何の展開もない愚痴吐きなら普通の差別総合スレでよい

こっちに統合しろ、同じ書き込み内容だし

男性論女性論カテ　【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�M
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242191397/

ない

>>983
いや、ここの連中ってリーマンどころか、非正規雇用者にしか
なれないよ。
あるいはリーマン時代に数年間辛抱して、独立。
このどっちかだ。
どう考えてもリーマンには不向き。

うん、落ちろ。
面接ともどもこのスレと。

イラン

>>993
もう遅いよ
デキチャッタんだから

最後の・・・・・

男性にも自由が星野

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。