901 :
名無しさん 〜君の性差〜:
確かに、営業は仕方ないとして。
現実的にクールビズでさえ「だらしない格好」とか抜かす大馬鹿が多いのも言える。
男性が事務職や一般職に大いに就けるぐらいの柔軟性は必要だろうね。
中にはあるが、コンピューター入力業務が中心だな。
もっとそれが拡大されてもいいだろうに。
902 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/03(日) 08:18:45 ID:u7V5Cblk
俺の場合、1度だけ上司に「スーツネクタイで出勤しなさい。
髪も切って黒に戻しなさい」って垂れられたけど、反論。
「なぜ僕にだけ言うんですか?あいつ(女)だって色はめちゃめちゃ明るいし、
カジュアルウェアでしょう?ならあいつにも同じく注意してくださいよ」と。
そしたら以後何も言わなくなったよ。去年7月のこと。直後はリストラ候補にされないか
心配だったけどね。
903 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/03(日) 12:24:58 ID:UnEgEWHW
904 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/03(日) 21:54:44 ID:FGDg7mpy
>>1 世の中が男性社会である証拠。
男は社会を担って生きていくが、女は社会にとって重要視されてないから
服装自由なだけ。
メスはどうせ結婚したら家畜になって肩身せまく生きるだけだし。
>>904 女性を重要視しない女性差別は許されないのに、
服装で男性差別するのをよしとする矛盾はどうする?
それは、もはや服装の男性差別が女性差別とは無関係なことを示している。
906 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/04(月) 16:49:36 ID:Rp6+5Zoe
>>903を見て女になりたいとみんなは思わないの?
自分は男をやめて女になったが
908 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/04(月) 18:32:31 ID:3K0sMqkX
909 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/04(月) 21:46:23 ID:IIJ6Pl3e
もっと大事なことがあろう。
この問題同様で、比較的改善が容易なものだ。
飲みに行った時、男性が女の分を払わされるのを止める。つまり女はただ飯&食い逃げ。
何も何で俺たち男性が女の分まで払わなきゃいけないわけ?
これも問題でしょ?
スーツより安価な普段着なんてどんな服想定してるんだろ。
拘ればきりないけど、男性の普段着できちっとしたやつなんて
普通のスーツより余程高いのではないかと思うが
きちっとって何だよ
内勤なんてカジュアルで良いじゃん
コスト云々の話もあろうが、季節に合った服装、動きやすい服装をしたいという
願望もあることを忘れてもらっちゃ困る、
913 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/05(火) 13:34:38 ID:MI5oidjo
お前ら、普段着の定義があいまい、それが服装規制の元になる。
オフィスに行くのに、ガチで近所のコンビニや自分の部屋にいる服で行くから駄目なんだ。
いくら自由でも清潔感があり、シワ・汚れのない服でなければ他人に不快感を与える。
914 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/05(火) 14:38:49 ID:0F+vgEuD
NHってなんだよ?
ニューハンプシャーの事か?
915 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/05(火) 17:06:47 ID:H/mim9Iv
916 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 20:08:23 ID:sd5OaIkO
自由がいいならできの悪い奴ほど恵まれた環境にある。
総合職で入社、しかし君らには能力的に厳しいってことになる。
そしたら給料の安い一般職に変わるように言われるぞ。
ならば身だしなみにもうるさくなくなるから。
917 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 20:26:53 ID:N3c9yQJo
918 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 20:43:19 ID:0unCwKKF
好きな服装したけりゃ
こんなところで吠えてないで
社長に言えよ
919 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 20:49:45 ID:N3c9yQJo
女は社長に言わずとも好きな服装してるのに、
男は社長に言わないといけないとは、これこそ男女の差。
つまり差別。
>>919 社長に言ったところで害悪扱いされるだけだけどなw
921 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 21:19:26 ID:UZcFEAKO
会社における男と女の役割が違うの
差別って言ってるのは解っていない。
差別と思うなら自分で勝手に着ていき主張すればいいだけ
周りから「変わったやつw 」と言われるだけだが他人と関わりたくないから無視
922 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 21:47:15 ID:h2OIy3/j
>>920 だなw
>>921 >他人と関わりたくない
そんな奴がよく村社会で生きていけるな、おい。
>>921 役割が違うとは、具体的にどういうことか説明キボン。
まさか、女性社員の役割は「職場の華」だとか「癒し」だとか「嫁候補」だとか
いまどき言いますか?
はい当然
925 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 23:27:26 ID:sf5vMkLG
>>901 政府の服は、だらしないよ。
ワイシャツなんて下着なわけだし。
926 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/06(水) 23:28:18 ID:KX+BOReo
927 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 02:09:02 ID:2vo4nj9J
>>923 お茶くみ、コピーなど雑務をするのが女、ってことでは?
会社の方針は男が決め、男の下でせっせと働く、それが女ww
928 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 11:10:55 ID:7EjZxqPt
つか、スーツ以外も認めて欲しいってだけの話をスーツ禁止みたいに受け取るやつが多すぎるな。
930 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 12:34:45 ID:m3jlibik
でも、女子が服でいちいち悩んでんの聞くと、スーツで良かったと思うこともある
931 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 12:36:35 ID:m3jlibik
職場に、なんか遊びに来たような恰好の女がいる。
アホかと思う
932 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 13:13:32 ID:m3jlibik
もう、そういう女には制服着せとけばいいと思う。
あいつら、会社に遊びに来てる感覚だろ
>>930 いや、だったら会社指定の制服でも良い訳だよ。
実際に技術職や現場では制服や作業着を設定してる会社も多いんだし、
例えばキヤノンだったら技術職や打ち合わせの無い時は作業着で、
管理職と営業のみ男女ともに常にスーツって所もある。
934 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 14:00:00 ID:VjfBMdH5
総合職の場合、客に会う職種はスーツ黒髪、
ずっと社外のクライアントに会わない人はビジカジ茶髪自由って所もあるぞ。
935 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 14:45:20 ID:rrTbkODB
>>929 それと、「スーツなら毎朝考えなくていいから楽だろう?」と
他人にその価値観を押し付けるやつも痛い存在
>>930 お前みたいな服に無頓着な考えの奴が
上に居るから変わらないんだろうなあ。
こっちだって服で迷いたいんだよ。お洒落したいんだよ。
>>936 お前みたいに仕事に無頓着な考えの奴が
下にいるから変わらないんだろうなあ。
あいつら、会社に遊びに来てる感覚だろ
女子がスーツ強制のほうが楽でいいってのはなんの慰めにもならんよな。
立脚してるポジションそのものが違う訳で。
だいたいそれなら服装はある程度自由なんだし、最初からスーツでくりゃいいじゃんって話だし。
「スーツなんて面倒だし暑いだけだしカジュアル出社したい」って言うと「えースーツかっこいいじゃん憧れるよ」って言うバカに
「じゃあ自分でも着たら?憧れてるだけじゃつまんないでしょ」って言うと黙るしな。もしフラグだったとしてもこんなバカ相手にしたくもないわ。
939 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 18:00:47 ID:wLNyupeK
>>1はどんな会社に勤めてる人間なのか。どういう職種に従事してるのか。
総合職や営業職なら服装や頭髪で男女差別など考えられないのに。
しいて言えば女だけ胸元が解放的で夏はいい(いや、スーツ姿である以上、男女で不快指数に違いはないか?)、
女だけ髪が長すぎても言われない程度でしょ?
女だけビジネスカジュアル着用や染髪が容認される職場っていうものを
見てみたいんだが・・・・・
>>934 総合職って営業と事務ってイメージなんだが
総合職で客に会わないでカジュアルなんて本当にあるのか?
無論、男で
941 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 19:56:17 ID:cDzsQPMJ
942 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 20:18:57 ID:wLNyupeK
>>941 スマソ。見落としだった。
>>940 いや、総合職で客に会わない部署なんてないんジャマイカ?
あり得ないと思われ。
943 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 20:28:05 ID:wLNyupeK
>>938 女はスーツ自体が好きではなく、スーツを着た男が好きなんじゃないのか?
ま、ここの男性諸君に言いたい。基本的に仕事もできなさそうだ。
そのうち会社から「君には総合職は難しすぎるから、一般職に降りよ」と言われるかも。
だったらいいじゃん。服装や頭髪でとやかく言われないよ。降りればいいと思う。
給料安いけど、パン食になったら総合職よりずいぶん楽だ。
総合職が能力的に厳しい人は閑職に追いやられるわけであってさ。
>>943 つまり、あんたは一般職という閑職の楽さを体験中なんですね。
>>937 男性はスーツ限定の話してんだけど?
なにが「変わらない」んだよw
仕事への熱意や頓着の話じゃねえんだけど?馬鹿?
946 :
943:2009/05/07(木) 20:46:34 ID:wLNyupeK
いや、そういうわけじゃないんだが。
以前男女ともスーツ黒髪の会社で総合職にいて、今は男女とも自由の会社にいる。
友達(男性)が「現状じゃ厳しい」として一般職への転換を薦められてたから。
一部の人間は固辞。同時に再評価対象になって、一定期間の猶予が与えられ、その期間が解けた時、
以前と改善が見られないなら「今回ははっきり言う。君には総合職は無理。なので一般職への転換を命じる。」みたいなことになりそうだった。
947 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/07(木) 21:07:26 ID:ocVk6nY0
一般職への転換なら喜んでするんだけどな。
948 :
943 946:2009/05/07(木) 21:16:34 ID:wLNyupeK
ただ服装や頭髪に自由度が高いからってだけでパン食ゆき。
それは単純な結論と思うぞ。
あくまで「俺に総合職は無理だ。だから一般職に変えてもらおう」ぐらいじゃなきゃな。
服装や頭髪自由度だけにこだわるなら、制服で高校を決める女子中学生と同じレベルだぞ。
>>948 おいおい、パン職と総合職の服装違いを語ってるわけじゃないだろうに。
解かってるのか?
てかパン職と総合職と営業と事務の違いって何?
まぁ内勤と外勤なら内勤のが私服は多いだろうけど
うちの会社はパンも総合も同じドレスコードだぞ。
男性は専門職も技術屋も営業も全員常時スーツで、女性は全員カジュアル。
客と会う時はさすがに全員スーツだと思うだろ?ところがどっこい女性はカジュアルで打ち合わせオッケー。
わけわかんね。
ちなみに大手有名カメラ&スキャナメーカーのグループ企業。
>>943 いや、だから個人の仕事ぶりうんぬんと服装規定うんぬんへの違和感は別に関係ないだろ。
別に個人の能力に関しての話はしてないし興味も無い。
非スーツに対しての執着を一人一人がちょっとづつ捨てればそれで良い話だ。
着たいやつは着るで良いじゃないかと。
総合職だって人なんだしそれもまた仕事みたいな納得の仕方はギスギスを増やすだけだぜ。
955 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/08(金) 14:01:42 ID:m8j0QnOx
男は女の為に生きて死ぬもの
これは太古の昔からの男のサダメですぞ
別に"男"でなくてもいいや。あはは。
958 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/08(金) 16:56:49 ID:jV581xEw
959 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/08(金) 19:38:15 ID:o8AI5I1x
961 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 14:52:13 ID:AssMLnDD
女のほうがあらゆる面で優遇されてるとはいえ
性転換するのは甘え
962 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 15:15:20 ID:ItwAMSoL
>>961 同意。
だけど性同一障害で性転換したのと、
優遇が欲しくて性転換したのとは、全然意味が違うだろ。
963 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 17:32:08 ID:CjW6MNmv
なんでなの?そこまで女の服装や頭髪気にしてさ。
いいんだよ。今に一般職や非正社員に落ちるだけだから。
964 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 20:00:21 ID:gbjeGjM/
だからなりたくても一般職の枠がないんだっての
965 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 20:06:50 ID:CjW6MNmv
>>964 女が落ちるわけ。服装や頭髪からして総合職や営業職に不向きとみなされて。
男性に対しても、近年は総合職や営業職が難しい、勤務成績不良って判断されれば
一般職に落とされることあり。会社側がちょうど総合職と一般職の給与テーブルの違いを
利用してのことで。
966 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 20:34:14 ID:0T3Vz/5e
女は凶暴だから、殴ってしつけろ。
967 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 22:30:23 ID:UwVmagcc
>>961 いや、性転換はかなりの大手術だからな。。。
それだけのリスクを背負ってまで手術したのは「甘え」と非難するべきこととも思えない
ただ、「男性でも幸福に生きれる世の中」を実現することこそ重要だと思うんだけどな・・・
男性じゃ幸福に生きれないから、性別を変えるて方法しか取れないのが不幸だ
968 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/09(土) 23:41:59 ID:1DxbGZBS
>>967 それに性転換しても元男ってのは消せない事実だし。
完璧な女になれるって訳でもない。
中には余計に差別されるってこともあるだろう。
そういったリスクもある。
969 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/10(日) 01:20:41 ID:KTbONNLr
>>968 いや、戸籍の性別変更すれば法的には女だろう
ただ、染色体とかDNAの塩基配列レベルでどうなのかは分からん
あと、差別されるかどうかは、その人の外見とか声次第
970 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/10(日) 12:39:52 ID:Y4xOMqsS
975
980 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/10(日) 20:58:50 ID:GQa2e8PJ
ところで、パート14はどういう風にしようか
981 :
980:2009/05/10(日) 21:01:59 ID:GQa2e8PJ
次のスレは俺が立てたいと思う。
でもあと1時間したら手が離せなくなる。
明日も16時ごろまで同じ状況だ。
982 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/11(月) 05:37:50 ID:SlywBFJn
黒髪のいいところは、
キレイな人はよりキレイに見えて、ブスはよりブスに見えるところ
>>982 共産以外でもそうだけどな
日本人の主流な考え方がそうなってるしわざわざ選挙の時に波風立てる必要は無い
>>965 総合職とか一般職とかいまどきどこの話?
986 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/12(火) 12:26:04 ID:U4qhioax
総合職、一般職に分かれていたときは総合職の女性は
スーツかそれに近いスタイルはしていた(彼女らは
一般職の女性との差別化意識が強かったので)
それが一般職の制服廃止、総合職一般職廃止後
「制服勤務の」一般職の通勤時の服装のような
普段着になってしまったんでない?
987 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/12(火) 13:03:56 ID:ncAMzKQb
>>986 いや、だから旧来の一般と総合で服装規約等が違う会社って未だにあるのかと思って。
うちのグループは少なくともそういうのは無いし。
そもそも事務や開発=一般、管理職等=総合って捉え方も正しくないんじゃない?と思ったし。
上の方に書かれてる「君は総合ができないみたいだから一般に行けば」みたいなのも、
俺が知ってるいつくかの会社の制度ではありえないから。
規約守んない時点で事務も企画も開発も営業も平等にいろいろ問われる。
989 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/12(火) 21:11:25 ID:BS+dC+Qu
6月になったらまたスーツ屋が来る季節か…
落合信者は死ねよ
ファッションは自己満だろうに…他人を巻き込むなよ
990 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/12(火) 21:15:15 ID:Pg9ptL+I
ちょっと一つ聞いていい?
社会人としてスーツや制服を着たくないなら分かるよ?
でも男性だけがスーツで女性がカジュアルでいいのが許せないって、そこが分からないんだが。
どこまで曲がってんのか。
仕事って言う真面目なシーンでのドレスコードに遊び着はないわっていうやつか、
または、なんで男だけサウナスーツ強制wwwwってとこじゃないの
992 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/13(水) 06:14:45 ID:Jis4DQXR
>>984 日本の主流である、「資本主義」に反対しているのに
どうして、「男はネクタイ・黒髪、女は自由」って部分は黙認するの?
「何も波風立てる必要ない」とか言い出したら、革新勢力として自殺行為じゃない?
そういう考えって保守主義でしょ・・・共産党に相応しくないわ
>>987 橋下とか小泉純一郎とか思想は全く容認できないんだが、
意外と服装の部分に関しては、共産党よりも自民党の一部の方が
寛容だったりするんだよな〜
沖縄の県議会ではアロハ議員が多かったりするが
国会ではどうせ無理なんだろ?死ねよ
994 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/13(水) 08:18:55 ID:Jis4DQXR
共産党内部で、「男だけにネクタイ強制するのはおかしい」とか言い出すと
「反党分子」とかレッテル貼られて除名処分になるのかな?
995 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/13(水) 09:29:20 ID:3kBXRBiS
age
996 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/13(水) 09:56:33 ID:yMU8MjQu
女性がスーツネクタイする方がおかしいだろ
ジャケットにリボン首輪でも良いんじゃないの
すごい細かい、他の人は誰も気にしないようなことでもものすごく気になるらしくて、
いつまでもネチネチ言ってるし。ストレスたまってそう。
普通の人間には「そんなのどっちでもいいじゃん」というようなことでも
これもきっと、本人にとっては我慢できないほど大きい相違なんだろうな。
間違いなく精神病です。
アスペルガー症候群は
健常者に比べて性的違和を訴える人の割合が多く、性同一性障害との関連が指摘されている。
また、親が高齢などの原因で、脳の器質異常が先天的に併発しやすい可能性や疎外感などから、異性に対し同一性を求めるなどの説もある。
999 :
名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/13(水) 12:23:05 ID:59RWPyZ+
>>998 普通の人にとってどっちでもいい事なら
女はスーツ、男はカジュアルでいいな
1000だったら女はスーツにネクタイ、男はカジュアル!