職場における「うつ」（鬱）対策の必要性part1

　ここ数年言われ続けている、職場におけるメンタルヘルス問題。殊に「うつ」
についての対策が急務である。
　しかし一方で、職場において「うつ」に対する正しい理解がない場合も多い。
最も多いのは「単なる怠け」「性格の問題」「精神的な強さの問題」として片付け
られてしまうことである。
　「うつ」とは、精神エネルギーが低下してしまう状態のことであり、「心の風邪」
のようなものであり、ごく一般的な病気であり、養生すれば治るものである。
　特に近年の職場で多いのは「過労」が原因となる「うつ」である。職場において
は、メンタルヘルスに対する正しい理解（特に管理職・経営者）と、これ以上増加
させない対策が必要である。

関連サイト
「うつ」って何？　という方はまずココをチェック！
●UTU-NET うつ病、パニック障害、強迫性障害(OCD)情報サイト
http://www.utu-net.com/

関連掲示板　（当スレッド立てた時点）
●メンタルヘルス掲示板
鬱でも必死で会社に行っている人132
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149173766/
●ビジネスnews＋掲示板
【調査】 「正社員、長時間勤務を強いられ…」 過労死・過労自殺、最悪の水準続く★２http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149151368/

サラリーマンは社会のゴミ

そんな風に自分を責めなくてもいいんだよ>>2

サラリーマンってなんで生きてるの？

俺も過労でとうとう休職する予定。
数年前からうつ状態で、薬でなんとかしのいできた。（通院もしている）
でも、そろそろ限界。一度ちゃんと休まないと…。

職場にはめいわくかけちゃうけど、上司や同僚に相談できる
環境なだけでも助かっている。
上司の理解がないと、きつい。本当に自殺しちゃうよ。

ええやん

>>6
何が？

まずは管理職の理解が必須だな。
ちょうど、今の役員クラスや部長級は、いわゆる団塊世代で、
モーレツ社員だった人たちだから、今の若手社員が抱えている
ストレスを理解しない傾向がある。

今と昔じゃ、仕事の量や質がまったく違う。

要するに最近の若い奴は我が儘なんだろ

>>9
若いやつというのに、３０代も入る？
「うつ」で苦しむ人には３０代が最も多いらしいよ。

名スレに育てようぜ

昔は弱いやつは弱いやつなりの仕事があったのに今は
心を切り売りして小銭をかせぐしかないような
長時間かつ重箱の隅をつつくような細かい仕事が増えて
そういう仕事が蔓延してるのが問題。
それでいて、団塊世代は俺PCわからないからとか平気で言うし

この病気には周囲の理解が不可欠。
カミングアウトできる環境であれば、思い切ってすべき。

無論、会社側（経営者、部長クラス、課長クラス）や、同僚の理解あっての
カミングアウト可能となるわけだが。

確かに３０代は非管理職だがリーダーなどの重要なポジションが多いので
ストレス過多だ罠。

>>12
そうですね。
ひとつだけ言い直してほしいところは、「弱いやつ」→「弱い状態のやつ」
人は強いときと弱いときがある。

残業しまくりで年収７００万弱（３４歳）メンヘラーです。
年収４００万でいいから、毎日定時であがりたい。
自分の時間、自分の人生。もっと仕事以外の時間を充実させ
ナイト遺憾です。

最近はいわゆる３６協定遵守がうるさく言われています。
それ自体はよい傾向ですが、ただ「自己管理」「協定守れ」
だの言われてもなぁ、って感じです。

>>15
定時なら年収三百万円だな

>>16
３００万でもぜんぜんOKです。

とりあえず、会社にも学校みたいに「保健室」と「保健の先生」が
必要です。できれば２４時間交代制で。

IT産業ですが、会社に泊まる・徹夜なんて、割と普通です。
心身ともに疲れます。うつが増えるはずです。

コンビニが便利すぎてみんな麻痺してんだよな。24時間土日も対応してくれてあたりまえと。
その便利さを実現するために、その便利さのためにどれだけ多くの人が犠牲になっているか。

うつの原因は過労。
対策は、やはり適正な業務量均等化だろう。
労働基準法などの労働法の遵守は当たり前。
（法律はあくまでも最低限なので）

なぜ、連合（日本最大の労働組合センター）は、
ワークシェアリングに消極的なのか？？？

人銀を少々下げてもいいので、人をいっぱい採用し、
ちゃんと育成しないと、会社もそうだが、社会全体が
ダメになる。
少子化なども、労働環境の問題が大きい。

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ しました

俺も重度の鬱病で会社辞めた。
立ち直るのに今年で8年かかったぜ。

24で鬱病になって引きこもってたんだが生きてく為には仕事しなくちゃならない。
だから無理やり友達のツテを頼って在宅でもやれる仕事を細々とやってた。

今は何とか普通に人と会話できるくらいまでは立ち直ったが
しかしストレスがガガッと加わると途端にロレツが回らなくなるｗ

俺が幸運だったのは自分で言うのもなんだが
結構仕事できる奴だったんで、在宅でも仕事がどんどん来た事かな。
今じゃ自営業としてなんとか食ってるよ。

この人なら、と思って自分もカミングアウトしてみたけど、後悔。
考え杉、気持ちの問題などと逆に肩身の狭い状況になりました。
半年くらいそこでまた病院だけを頼りにしていたけど、
取引先の人で、そういう人を何人も見てきたというひととたまたま話す機会があり
やっと話だけでも聞いてもらえる人と出会い
ほんとに少しずつだけど回復しつつあります。
あの人がいてくれたから、今も頑張れてる。

考えすぎとか気持ちの問題とかいう奴、張り倒したくなるよな。

鬱病の認知度が日本はまだまだ低すぎる。

新入社員です

うつ病きついっす

緊張感がぬけないし思考がネガティブになります…

エチセダンっていう薬貰ったんですが、依存が怖くて飲めません

土日も気が休まらない…

朝は普通に起きて仕事に行くんだが、夜寝られない
深夜？3時過ぎるのが普通になってしまった
欝の入口か？

>>25はまだ若いのかな？
今は、体力でなんとか押さえ込めてる状態じゃないのかな。
30前後ぐらいになって体力落ちてきたら、ごまかしきかなくなっちゃうよ。
俺がそのパターンだったんで。
あと、気づいてないだけで、頭の回転とか記憶力とか、かなり落ちてるんじゃないかと。
早めに病院行って睡眠薬だけでももらって、規則正しく生活出来るようにしたほうがいいかと。

>>25
睡眠障害は「うつ」の代表的な症状。
それだけではわからんが、一度専門医に
相談することを強く勧める。
>>1 にあるリンクも読め。

>>24
日本はカウンセラーの量質から鑑みると
明らかな後進国。
産業医がメンタルヘルスを知らないし。

過労→欝→効率低下→さらなる残業

のサイクルに入ってしまってつらい・・・・

わざわざpart1とつける>>1に苦笑

疲れているのに早く目が覚めてしまう俺が来ましたよ
(俺も睡眠障害)
>>29
長寿スレを願ってのことだろ
この板での無理解は、イコール職場での無理解
徐々にでも変えて行こう

というわけでこんな時間まで起きてしまってる
ちなみにもう30だよ
記憶力も回転もやる気もなんもかんもないの
向上心のないやつは馬鹿だ
みたいな感じ
欝なのにがんばっちゃうとどうなるんだ？
大学で心理学やってたのにさっぱりわからん

>>31
うつはふつうに病気です
無理をしてもいいことありません
悪化して回復が遅れると自分も他人も
不幸せ

例えば胃に穴あいて入院しちゃったやつ
に無理して出社しろとは誰も言わないだろ
同じだよ

そのへんの理解が足りないっつーか
遅れているよな
日本の社会は

人間関係悪化→鬱→能率低下→人間関係悪化

の悪循環になってしまた

心のエネルギー低下は客観的に測れないから分かりづらい上に
学校や家と違って、職場では自分を定点観測してくれてる人が
少ない（上司だって見ちゃ居ない）。
しかも独り暮らしのの場合は家に帰ったときに
おかしいって気づいてくれる人が居ない。そりゃ鬱も悪化しやすいわな。

若者は独り暮らしが多いからな。鬱と知らないまま、生き辛さに苦しんで
スパイラルに陥ってる人は、結構居るんじゃないの？

それでいて企業は若者使い捨てだし、八方塞がりだよなー。
そういうヤツは早く結婚したほうが良いんだが、女が我侭になってるこの時代
難しいよなー。

>>15
残業代泥棒！！

>>30 >>34
だよねーだよねー

欝になってしまった奴らに対して言いたいのは、『無理するな。ゆっくり休め』だな。

欝な奴程、自分の限界を越えて頑張ろうとする。
昔勤めていた会社の同僚が欝になったと聞いたもので、相談とかしてほしかったな。

鬱になった同僚に、
気合い足んねぇよ！とか、
もっと頑張れ！とか、
俺が一生懸命応援してやったのに、
会社辞めやがった

根性の無い奴だ

>>38
はいはい、とっととこのスレから出ていってねハゲ

メンヘル板は居心地がいいなぁ

　メンタルヘルスに限らず、病気というものは、なってみなければその本当の
辛さはわからない。しかし人間には想像力というものがある。話を聞いたり、
情報を収集することにより、当事者ほどではないにせよ、理解することはできる
はずである。肝心なことは、お互いに理解し合おうという姿勢である。
　病気はとても辛い。病気ではない周囲の人々に、その辛さをわかってほしい。
　だが、周囲の人々にも、負担がかかるなどの言い分はある。
　まずは相互理解が何事にも重要なのである。
>>40
　メンタルヘルス掲示板、メンヘルサロン掲示板などは、当事者が多いため、
当然のことながら理解者も多く、居心地がいい。
　しかし、メンタルヘルスの当事者を知らない一般の勤労者は、リーマン板には
来るが、メンヘル系板にはなかなか行かないだろう。
　一般の職場におけるメンタルヘルスへの無理解・誤解・偏見は、そのまま一般
勤労者が多く来るリーマン板でも、あるはずである。
　逆に見れば、リーマン板において多少なりとも無理解を解消できれば、それが
リアル一般の職場における無理解の解消につながらないだろうか…。
　僭越ながら、当方が当該スレッドを立てた狙いのひとつには、そういうことも
ある。
　長文・割込すまん。m(_ _)m

>>37
　その相談というのが、なかなかどうして、難しいものなのだよ。
　うつ病というものが、そもそも後ろ向き思考、判断力低下を伴う
　ため、自分がうつ状態であると、自覚すらできない場合も多い。
　「調子悪いな」と感じても、自分の努力不足などと思ってしまう。

　できるなら、うつ病という病気の特性をみんなが理解して、
　本人ではなく周りの人から「どうしたんだ？」と声をかけるくらい
　じゃないといけないと思う。

>>42
　補足。
　かといって、よく言われることに、「こういう病気の人は普通本人からは言わない」
　という考え。
　これはこれで、ものすごく危険な偏見。

　この病気ほど、かかった人自身がどんな病気かを理解する必要がある病気はない。
　本などを読んで、「自分はうつ病だ」と気がつくことも多い。

俺は仮病使ってちょくちょく休んで心のバランス保ってるよ
どうしても辛いときがあるからね

>>44
そーゆーことも大切だわな。
だが、それでも辛いときは、ちゃんとした期間の休養が必要。
無理は禁物だ。

>>43
メンタルヘルスをわかったつもりでいる無知な人が、よく言うことだな。
　「こういう病気の人は普通本人からは言わない」
ほとんどの病気は自分から言う以外にないだろうが…
かなり蔓延っている危険な偏見のひとつだな。

>>34
はげどう
少子化も進むわけだ

>>44
賢いな
それが出来るといいけど、周囲にズル休みと思われるのが怖くて休めない。

●樋口昭彦(44)日本興業銀行行員（東京都世田谷区砧３）猫を洋弓銃で殺害

●北田哲生(33)さくら銀行行員（川口市栄町二）猫の頭部切断して玄関先に放置　


●大久保雄路(21)中卒無職（宇都宮市清住１）飼い犬をゴルフクラブで撲殺

●森山博人(37)無職（神戸市須磨区東落合1丁目）自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す

●長谷川正宏(33)那覇市立神原中学校教諭（那覇市樋川のマンション８階）猫をマンション8階から投げ捨て　

●上原宏之(38)川崎市建設局土木管理部主査（東京都大田区西六郷２丁目）猫を粘着テープ巻きにして車に放置　


●松原潤(27)九州大学工学部卒無職（広島県呉市焼山西３丁目）ネットに猫虐殺写真公開

>>46
そういうやつタチ悪いけど多いな、実際。

5ヶ月前、前の部署の知識・スキルがほとんど立たない部署に異動になった。
もう新入社員と一緒のレベル。しかし、３０代で給料は新入社員より当然高いので早く仕事を覚えなければならないプレッシャー。
しかも、記憶力や頭の回転は昔より格段に落ちているのでなかなか新しいことが覚えられない。
完全に不眠症になったよ。今は精神安定剤がないと、職場に居ても焦りと不安で情緒不安定になって逃げ出したくなる。
仕事辞めたら喰っていけないし、このまま仕事しても生き地獄。もう嫌だ。

>>51
上司には相談できないのかな？
どういう考えで何を期待して異動させたのか。
いくらなんでも、全くゼロからやり直しという
異動はショック大だろう。

>>51
給料のことなんて考えず、
開き直ってみるのもいいかも。
マイペースマイペース

またこんな時間に目覚めた
>>51
マイペース 気楽に

>>52
前の部署が大幅に縮小されて、やもえず異動になりました。
エンジニアなので、いざ異動となると各部署が専門的過ぎて垣根が高く、頭がついていかないのです。
上司は大目に見てくれているようですが、人不足なのでついつい即戦力を求められてしまうのです。

>>53＆54
ｻﾝｸｽ
「背伸びをしない。無理しない。」をモットーに開き直ります。

明日から休職します。
迷惑かけるが、辞めずにいられるだけいい職場だよ。
とつくづく思う。

>>56

ゆっくり休め！
人生は長いから。

俺も１年くらい休職したよ。
これからは景気が上向くから安心して休んで大丈夫だよ。

ありがとうございます。
まだ、こんな時間に目覚めてしまう状況ですが
(睡眠障害)
マイペースで養生します。

家族との関係がこじれてるメンヘラー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149549274/l50

嫁の弁当が心の支え

>>60
心の支えがあれば頑張れますよね。
やっぱり一番は理解してくれる人かなあ？
干渉しすぎず放置しすぎず、適度な距離で
接してくれる人がいれば、心強いかなあ。

私は友達も彼氏もいないので、
もし相談するなら家族ってことになるけど
親はやっぱり心配させたくないから
いつも元気を装っています。

かなり前に、会社の先輩が過呼吸で倒れて、９９車で運ばれた。
本人は「ちょっと疲れてた」としか言わなかったが
症状からして、明らかにパニック障害だったと思う・・・
休みはその当時月に２日だけ、サー残等もありまくりで。

うちの社長は、そういうこともお構いなしに
「あいつはしょぼい」とか「給料がもったいない」など言う人で・・
ただでさえ零細で人も少ないのだから
もう少し考えて欲しい。
たぶんこの社長みたいなタイプは絶対に理解しないというか
しようとすらしないと思う。
まさに「弱いやつだ」「根性なし」「甘えるな」
そういう言葉で片付けるタイプ・・

うちの上司も、休職手続きをしたとき、
「飲み会とか来てもいいからな」
などと、理解者ぶったことを言ってくれたが、
そもそもうつ病とはどんな病気かわかってないのが
見え見えの発言だったのでがっくりきた。
世間の管理職なんて、そんなレベルだわな。

>>60
超浦山氏

関連リンク
【政治】サラリーマンに小泉政権失政のしわ寄せ　もっと怒らないと小泉に殺されかねない

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149556791/

>>41
> 　メンタルヘルスに限らず、病気というものは、なってみなければその本当の
> 辛さはわからない。

　悲しいけれど、これが、現実なのよね…。

内林さん、こんなところで甘ったれてしにたいとか人のこと脅さないでください。
本気にして連絡手段を考えた自分がきもがられつブサ扱いですか。
氏んでわびて下さい。

うつになる人はまじめな人が多いそうな。
(いろんな本を読むと)
辞められたり死なれたりするより
養生させて復活の道を作らんと
組織にとっても社会にとっても
ダメージ甚大。
そんなあたりまえのことができない
この国は発展途上国。

>>66
漏れも二年位前までは
「鬱になるとかｱﾘｴﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗうつ病とか病名ﾃﾗﾀﾞｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思っていたが、今は。。。

>>41
リーマン板は、メンヘル板は見てなくても鬱っ気のある人間は多いような気がするよ

まじめな人が頑張りすぎちゃってうつになるのはよく分かる。
そういう人はきちんと休んでもらって、業務内容を見直す必要があると思う。

でも、うちの上司は明らかに能力がなくて、管理職の責務を果たせず、
ほとんどなにもせず、おそらくそれを思い悩むうちにうつになった。
その間、上司がするべき業務はほとんど周りがフォローし、
指示を出すべき上司が指示を出せない状況（問題を後回しにしたり、休みがちなために連絡がつかなかったり）で、
指示がないから自分の判断でしか動けず、私たち部下はフラストレーションが溜まっていった。
管理職のうつってどう受け止めたらいいんですか？
管理職のうつは部下がフォローするもの？？
管理職の責務が果たせないなら外れてもらうのが一番って考えてしまうのは、冷たいんでしょうか。
このまま上に居続けられても、逆にこちらがきついです・・・。
同僚なら「フォローするからゆっくり休みなよ」って言ってあげられるけど、
上司にはなんて声をかければいいんでしょうか・・・。

病気なのは分かるけど、私の倍以上の給料をもらいながら、
ほとんど職務を果たしていなかった上司には正直苛立っています。
私はひどいんでしょうか・・・？

産業医には精神科の専門医を入れないといかんよ。
単純に労働時間だけで判断されてもな。

月３３０時間が３〜４年続いたのは、どうなのだろうか？
土日は出勤していたので、休みと言えば年末年始しかなかった。

３３０時間とは普通の社員の２倍の労働だよね。
でも残業手当は出ない。

これでも東証一部上場企業なのだがな・・・ワハハ！！！

リタリンでも飲んで乗り切ろうぜ

>>73
ﾘﾀﾘﾝとは何？

ﾄﾞﾗｯｸﾞではないが気分を高揚させてくれる薬。
一度に大量摂取するとﾄﾘｯﾌﾟしてしまうから、合法ﾄﾞﾗｯｸﾞなんて呼ばれ方もしてる。

漏れも起床時、始業前、昼食後と1日3回ﾘﾀﾘﾝ飲まないとやる気が持続できない。

一種の依存症になってるのかも

ﾗﾘﾗﾘﾗ〜ﾝのﾘﾀﾘﾝつーぐらいだからな

■休職から仕事へ復帰しようとしている人6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138884385/l50

なぜ鬱病になりやすい職場が増えているのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147432693/l50

休職・自宅療養中の雑談スレッド-その１-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1138987140/l50

>>72
それなんて光通信？

パワハラを行う上役が悪い
精神的苦痛を与えたと言う事で告訴出来る法律を作る事急がれる。

>>70
>病気なのは分かるけど、私の倍以上の給料をもらいながら、
>ほとんど職務を果たしていなかった上司には正直苛立っています。
>私はひどいんでしょうか・・・？

あなたはひどくはない。苛立ちはもっともだし、それを無理に
抑えつける必要はない。
あなたが言うとおり、

>管理職の責務が果たせないなら外れてもらうのが一番って考えてしまうのは、冷たいんでしょうか。

これが一番ベストなはずだ。上司自身、職場の人間すべてが、
このままでは不幸せだ。上司の上司に相談し、上司にはしばらく
外れてもらい、状態によってはしばらく休んでもらう。
上司の上司がだめなら、上司と同格の人間でもいい。

>>42
成程なぁ。
職場に限らず周りの人間が理解する事が大切なのだな。


この前、友人が盲腸で入院し見舞いに行ってきたんだが帰る時、精神科の前を通ったら、かなりの大人数の人がカウンセリングの診察を待っていた。
中には、スーツ着た人もいれば若い人も沢山いた。

皆疲れているんだな。
ちょっと欝の勉強をしてみる。
少しでも気持ちが解る様にしたいと思う。

俺も鬱の症状訴えてる友達がいるから、少し鬱の勉強して理解したいと思う
鬱になると、性欲が本当になくなるらしくて凄い悩んでた

自分は２年目社員。
５月から鬱で労務不能と診断されて休職している。

四面楚歌に追い込んでくれた同期
残業をつけさせにくい状況にしたてあげた上司
完全に無視しつづけた部署
会社の事務所から出た瞬間叫び続けていた自分

辛い数ヶ月だった。
幸い、給料は全額保障してもらい休養している。

>>82
いい人もいるのだな。俺の周りにはいなかった。
性欲は最近ない。自慰をする頻度が本当に下がった。
女には興味がないから別にいいのだが、相手がいたら
悩みどころだろう。

またこんな時間に目覚めた

>>82
お仲間ですね。
漏れも毎朝4時半くらいに目が覚めちゃいます。

先輩へ

もう無理です。。限界です。
これ以上は僕には出来る能力が無いし、
それをカバーするために
無茶して長時間働いたりしたけど、、、
もう期待には応えられません。
相談したりもしたけど、
その度に大丈夫とか強がりを言ってみたり、
考えすぎだよ、とか言われるのに疲れました。

ごめんなさい。
今日は休みます。
体調悪いって嘘言って休みます。

>>86
会社はしばらく休め
そして早く専門医のところにいけ
仕事は大丈夫だ
いち社員がしばらく不在でもなんとかなる
組織ってのはそういうもんだ

欝だが性欲も食欲もあるんだがｵﾅﾇとｾｸﾛｽの回数は確かに減ったなぁ
これは彼女に秋田のか？
昨日は会社が火事になるように、退社する時にラミネーターの電源入れっぱにした
今日は振休だったけど会社から何回か電話あったから火事にはならなかったようだ

>>88
彼女に飽きたという線もあるが、人間自身に飽きたかもしれない。

俺は、女以前にリアル人間に興味がない。

欝であることは会社に話すべきか話さないべきか？

しかし、リアルで鬱な香具師がいてもどうにもできないのが現状。
後輩の女が、春先から鬱になったというので、ずっと相談に乗ってきた。
話を聞きに200km車で走って会いにいったりもした。少なからず恋愛感情もあったのだろう。

しかし、会うたびに自分の話を勝手にしては泣き出し、こちらのアドバイスは全く聞かず。
何で漏れが嫌な思いしてまで・・・と思いしばらく無視してたら、全く連絡が来なくなった。
やっぱり偽善者なんだと思ったし、周囲に>>86みたいな香具師がいても、
最初は心配しても、段々と疲れて無視するようになるんだろうと思うと、何もしてあげることができない・・・

>>91
86です。
同じです。
先輩に何度か相談したんですけど、
次第に先輩が嫌気が差したみたいな感じで、
仕事中も素っ気無い態度で扱われるようになり、
無視されるようになってしまいました。
以前休んだときには連絡をくれたりしたけど、
もう何もなくなりました…。
結局、俺みたいな人間を相手にするのは苦痛なんだと思います・・・。

>>91
まず、「うつ」とはちょっと違った視点から。
ひと昔ベストセラーになった「地図が読めない女　話を聞かない男」
という本を読んだことがある。その内容の真偽はともかくとして、
女性は悩みの解決策を相談したいわけではなく、単に話をじっくり
聞いてほしいのだという。男はすぐに、「具体的な対策」を考えて
しまうが、女が求めているのは違うとも。
本題に移る。
「うつ」の人とは、距離感が大切だ。アドバイスをしてあげるという
姿勢ではなく、とにかく聞き上手に徹してはどうか。
そして、自分の疲れを自覚したら、ためらうことなく、その人とはちょっ
と距離を置く。「うつ」の人への接し方としては、「いつも気にかけている」
ということをやんわりと伝え続けつつ、でも、「距離を置いて見守っている」
というくらいがいいのだ。
俺も「うつ」なんでね。そんな感じがいいと思うよ。

【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか　自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー [06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149777611/

距離をおかないと一緒に溺れてしまうからな〜

先ほどCVTVで
End of The_World
だったかな？
核戦争でみんな死ぬ映画やってた~ヽ('ー`)ノ~

精神が壊れたら辞めさせて入れ替え（人員チェンジ）
フレームが歪んでいると、部品だけ交換しても部品に歪みが生じたり
色々動作に影響があるから全部交換とかさ。/--+0

わたしの彼はうつ病。
彼は自分の殻に閉じこもってしまうタイプ。
わたしなりに病気について勉強してみた。
そういう時は何も言わずただただ黙って見守るのが一番らしい。
だけど何を考えているのか、どうしたいのか、何が不満なのか、何が不安なのか…
さっぱりわからなくて、わたしも苦しい。
そばにいるのに頼りにしてもらえないんだもの。
黙ってることしかできないなんて悲しいよ。

だから、孤独だと感じている人…
あなたは孤独じゃないし、みんな心配して見守っている。
辛いこと、苦しいこと、不安に思っていること、
ひとりだなんて考えずに思っていることを話して欲しい。

>>98
本を読んだのならわかるだろうが、
うつは、ちゃんと休めばよくなる。
彼氏と真剣に付き合って行く気が
あるなら、彼の支えになりたいなら、
あなたは逆に、焦らず、気楽にいた
方がいい。ただし、彼のことは見守って、
「見守っているよ」というサインだけ、
そっと送ってください。

>>92、93
アドバイスありがとう。
>>92には悪いが、漏れもその先輩と同じ気持ちになったんだと思う。
どうも、距離を置く＝無視する、という感じになってしまい、上手く距離が置けない･･･
心配する方も疲れると所詮他人、相手しなくなる、
昔、職場にたくさん人がいる時は、話を聞いてくれる人が少なからずいたんだろう。
漏れもそうだが、人の世話できる程余裕がない･･･自分も鬱気味だし･･･

>>93
上にも書いたがキョリを置くってホント難しいね。
その本に書いてある通り、彼女は話し相手が欲しかっただけだと思う。
ただ、漏れは話し聞く以上に、こちらの話も聞いて欲しいかった。
だから、一方的に話されてばかりで本当に疲れた。
キョリを置くつもりで、いつもすぐ出ていた着信を無視してみたこともあった。
それ以来、ぱったりと電話が来なくなった･･･結局助けになってやれず本当に自分は非力です･･･

うつの人も、その人に関わる人も、この言葉
を忘れるな。

take it easy

気楽に！ o(^-^)o

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

非常事態発生

>>101
シンボリルドルフに乗ってた人ですか？

>>98
考えすぎてはいかんよ
take it easy !
気楽に！ o(^-^)o

＞非常事態発生

といえば、最近の日本は精神疾患多すぎる。
自分は躁鬱なので、普通の精神疾患のように聞こえる「うつ」が裏山です。
ＩＴだけど、周囲はノイローゼやうつで会社辞めていきました。
自分も精神科通いになったのは理解できるけど、
なんで自分だけ躁鬱なんだろう。

何か考えようとすると、頭の中でテレビの砂嵐のような音が思考をかき消す感覚がします。あと頭の後ろがエレベーターに乗ったようなぐわっという感覚も稀に感じます。まさかこれって欝とかいうやつですか？

不調を感じたら、まずは専門医(精神科か心療内科)
に相談しろ
ここで鬱かどうかを訊かれても断定はできん

間違いなく鬱ですねー

異状を感じたらちゃんと専門医に相談したほうがいい。
ひとくちに「うつ」といっても、過労ストレスからくる
場合もあれば、ほかの病気によって誘発される場合もある。
どうも日本人は、いまだに「精神」と「肉体」を区別しよう
とするが、「精神」も脳の働きによるものだし、「うつ」
だって、セロトニンなどの脳内物質の量的変化が直接原因。
「肉体」の病気と同じなのだよ。精神論ではどうにもならん。

復職者支援プログラムの整備

本当に回復がダメなケースでは人道的な方法で
処分を行うシステムも構築してもらいたい。

間引き、みたいなものだ。

>>111
間引きって、どういう意味ですか？

それからどんなシステムだと人道的なのですか？

>>112
死なないという点で人道的
金銭面では非人道的

人間の精神力なんていくらでもあって
物理的な限界とは別、なんて考えてたけど
全然違ったよ
もうエネルギー切れで死にそうだ

電池切れた
充電せな

いつからこんなんなったんやろ
全て仕事と職場のせいや

>>99 >>104
ありがとう。
ただ、その適当な距離感が難しくて…

自分の気持ちの切り替えも簡単じゃない。

大切な彼だから、ふたりで乗り越えたいけど…。

>>116
距離感という言い方が難しいなら言い換えよう
「疲れたら休む」
無論、この場合は「あなた」が「疲れたら休む」

>>116
ｻﾎﾟｰﾄするあなたをｻﾎﾟｰﾄする人がいたほうが良いと思う

対策以前に、正しい理解だな。
日本の職場では無理解と、古臭い精神論がはびこっている。

>>117>>118

ありがとう
頑張る！

何かこのスレだけで、鬱対策の本一冊書けそうだね。
理論だけではなく、実例として質問が来て、それに対するアドバイスが本当に参考になってるよ。

うん、本当に助かっているよ。
ここでサポートされている感じ。

>>120
いい彼女だな。

俺は過労で鬱状態になって休職したら、嫁は３ヶ月で全財産を持って実家に帰っていったよ。

鬱状態になっていると、心も体も動かなくなるから、
ただ黙って食事を作ってくれると、本当にありがたいことだよ。
鬱状態だと、話し掛けられると嫌なんだけど、
声をかけれる場所に彼女がいてくれると安心する。

たぶん彼はそんな感じじゃないかな？
鬱が治ったら、きっと深い感謝の気持ちを持って、以前より優しくなってくれるよ。

がんばってね。

>>120
ほんと、いい彼女だ
幸せ者の彼のためにも、あなたには
あまり「頑張らない」でほしい
「うつ」の人は、周りからみると、
「こいつは自分の病気治す気あんのか？」
って感じに見えるけど
それも「うつ」の特徴なんで
気長に気楽に付き合ってあげてほしい

僕は知ってるよ
ちゃんと見てるよ
頑張ってる君のこと

彼女に教えてもらた
スズキアルトのCMソング
あんまりがんばり過ぎずにのんびりやろうぜ俺

会社にカウンセラー必要

>>123>>124

うわーんっ…
みんな辛いのに励ましてくれてありがとう…

そんなに強くないし不安だし、なんだか疲れちゃってブルーだったけど…
「頑張ってね」も「あまり頑張らないで」も
今の私にはすごく響きました。
本当にみなさんの言葉に救われました。

ありがとう。

過重労働やめさせろ

とりあえずうつ病になった時点で会社やめましょう。
会社は病人に給料払って大事にしてくれる厚生施設ではありません。
甘えたこといってる前に自分の弱さを自覚して皆さんに迷惑をかけないうちに
身を引きましょう。

>>129
無知はここ来ないでくれ

昔からいうでしょ。
「働かざるもの食うべからず」って。
社会人というか今の職場に向いていない（ついていく能力がないと
はあえていわないけど）んだからそりゃ調子も悪くなるって。

でも会社って組織はそういう人一人二人のために動きを止めるわけには
いかないんだよ。
だから上司の理解とか会社が何かをするとかいってちゃダメなの。
そりゃ言ってる本人はそう思ってるだけで周囲にしてみたら迷惑な
存在なの。

それにね、少子化っていっても優秀な人材はこれからもどんどん入っ
てくるんだし入るばっかりででていく人がいないとパンクしちゃう
でしょ。会社が。
それに鬱病になりたくてもなれないで必死でやってる他の圧倒的多数
が救われないでしょ。
甘えたことを言っていられるのは中学校卒業まで。

毎年、自殺する奴、病院にはいった奴なんていくらでもいる。
その中で生き残ってなけなしの給料で家族を養っていく。
これが社会人なの。

タイガー欝

確かに「鬱病対策しろ！」って声高にいってるのはその当事者だけ。
周囲はけっこうシラけてる。

「差別するな！」と声高にいってるのが某団体だけ・・・・ってのに
似てるかも。

社会人って要領よくない奴は精神的にも肉体的も体力勝負。

欝でやめた同期がいるけど今はまったく畑違いの趣味をいかした
仕事してる。病気も治ったみたい。
給料へったけど今の自分にあってるからこれでよかったって言ってる。

>>131
例えば胃に穴あいて倒れた人や、大けがしてしまった人にも同じことを言う？
働けない時期は、まずは辞めろと。辞めとけと。
だとすれば、賛同できるかはさておき、意見としては筋が通って居る。
冷血だとは思うが。
もしも、そうではなく、身体的な病やけがとは違うと思ってるなら、
勉強してほしい。

いずれにしても>>131 のような人は健康によほど自信があるんだな。

>.136
まったく同意。
要領が悪い。もう少し楽に生きれたらな、といつも思う、

>>131は学生または職歴の浅い若造だろ？
そうとしか思えない見識。
もし管理職なら、いつか人死なすな。

小さい頃に運動会の前になると決まって熱だしたとかいって
休む奴っていたよな。
あれと同じじゃないのか。
腕がもげたとか、足がなくなったとかなるわかる。

暗い顔されて「すみません　鬱病っす」とか言われても・・・・・・

どうであれ一度でも鬱病とかなんとかで名前があがった奴は
管理職ももうそいつの面倒みたがらないし、他の部署でも引き取りたがらない。
結局　社内に居場所がなくなって退職していく。

>>140
人は誰でもいつかは死ぬもの。
それが人によって遅いか早いかってことだけ。
人生なんてひとそれぞれ。
会社勤めだけが人生じゃないとは常日頃から部下にいっているけどね。

会社組織なんて代わりの人間はいくらだっている。
別にあなたひとりが抜けても会社はまた明日から今まで通り普通に
まわっていくものです。

>>131
>それに鬱病になりたくてもなれないで必死でやってる他の圧倒的多数
>が救われないでしょ

激しく同意。
周囲に「こりゃあ人間じゃねえ」ってくらいどん底の目を味わった先輩いるけど
必死にやって立ち直ってる人はたくさんいる。

俺も仕事でしんどい時は適当にさぼったり
休みの日にずっと寝たりすると　まあ　なんとかなる。
ってそんな俺ってちょっと鈍いんかな？？？

いいおっさんにもなって他人に依存しすぎちゃうの？

>>142
ひどい職場。
先進国とは思えない。

厨はﾇﾙｰしろよまったく
欝の連中は2ちゃんの基本も知らないのか？

>>148
いや　結局それが現実だろ。

毎年たくさん社員をとる（新卒・中途）企業って
規模にもよるだろうけどやっぱり毎年それだけたくさん
人が辞めてくってことだろ。

うちの課長は嫌われ松子もひくくらいの怒涛の会社人生
送っても立派に課長になった。
課長どまりだろうけど。

T課長の一生

23歳：新入社員のとき配置部署の上司が横領で逮捕される。
同じセクションだったというだけで責任とらされ閑職へ転属。

25歳：交通事故で全治3ヶ月。心無い上司だったため傷口も治らないうち
に出社。連日の深夜までの残業という激務に倒れる。
それを理由に子会社に出向。

25歳：飲み屋で落としたカードを不正使用され莫大な借金を背負う。

26歳：付き合っていた彼女にだまされさらに借金背負う。

26歳：給料のいい現場作業へ自ら転属願い。同じ頃姉が自殺未遂。

27歳：九州に住む親が病気になり毎週のように介護に戻る。

・・・45歳までの歴史を書こうと思ったが疲れたから
股後日。

>>153
それおまい自身の話だろｗ

>>145
激しく勘違いしてませんか？
「うつの人」イコール「立ち直れない弱い人」
ではないですよ？
あなたがいうその先輩が、どれくらい無茶な仕事
をしていたかわかりませんが、私の知り合いは、
月350時間稼働を一年続けたらうつになりました。
私にはその人に「甘えるな」とは言えませんね。
単純に労働時間だけで判断できませんが、
いま多くの職場で問題になっているのは、
頑張って頑張って頑張りすぎてうつになってしまう
人を生み出し続けていることです。

>>155
>>145

僕は月３３０時間を４年間続けたら、突然に胸が痛くなって鬱になりました。
月３３０時間ということは休日がないということです。
最速の出世コースだったし、喫煙も１回で止めれたし、意志は強い方だったと思います。

俺は体力的に月300を続けることすら出来なかったが、
10年以上、月220〜250くらいはやっていた。(平均で)
年次休暇もほとんど取らず、風邪引いても出ていた。
休んだら周りに迷惑かけるからと思い込んでいた。
職場での評価も「責任感がありまじめ」と言われていた。
(自分で言うのも何だが)
しかし、ついにうつになった。
今はちょっと休ませてもらっている。
職場の人が>>129、>>131、>>145みたいなことを
言うなら辞めてもいい。
でも、あまりに使い捨て、弱者切り捨てな考え方で
悲しくなる。(いまの政府のようだ)

っていうか、>>129、>>131 みたいにみんなが思ってるなら
辞めるというより、死にたくなるな。死のうか？
これまで仕事に人生捧げていたようなもんだしな。

T課長早く

>>159
>>129>>131

いくらオンリーワンとか言っていても
自分の代わりはたくさんいるだろうから。

と考える時点で通常ではないのかも。

言葉は刃

疲れたら
眠ろう

眠れないんですよね。
疲れ切っているのに。
薬飲んでますが。

健康尿法
鬱にききます

難民達が財政を圧迫し、治安が悪化、国民を苦しめる時代がすぐそこに来ています

Q．朝鮮人でも何でも難民なんだろ？優しくしてやれよ
A．困ってる人に優しくしてあげたいという気持ちは分かりますが、
難民に対する優遇が凄すぎます。月１７万という支給額（高卒平均初任給より高い）に
年金、医療費、国民健康保険、その他の税も免除されます。
私達のために働いてきたお年寄りが月６万〜１２万の年金で医療費３割負担やその他の税を
少ない年金から払っている事を考えるとその異常性が分かる事だと思います。
働かなくてもお金が貰える為、必死にその家族なども押し寄せる事でしょう。
さらに彼らには永住権が与えられるため、平和になったからと言って帰国してもらう事すら出来ません
今でも大変な私達の生活を圧迫し、増税に拍車をかけることでしょう。

Q．俺稼げてるから関係ねーな＆難民認定は難しいだろう？
A．残念ながら、今回の法案は「自分は難民だ！」と言ってしまえば、簡単に難民認定してしまいます。
その人が例え犯罪者でもテロリストでもスパイでも簡単に入ってこれるというわけです。
実際、韓国では脱北者に紛れて工作員が紛れ込んでいたことを韓国政府が認めています。
さらに難民は無教養なので、日本の常識、日本語が分かるはずがなく、
一番近くに居る私達に火の粉が飛んでいきます。
現実に中国の北朝鮮国境付近の町や村では、脱北者による強盗・窃盗果ては殺人が頻発しており、
脱北者による暴力が地元住民を恐怖させています。
近年、中国が国境付近に兵士を大量配置することになったのはこういう背景があるからです。
政府も全ての難民監視は不可能と言っており、新興宗教やコリア系ヤクザになる可能性も大いにありえます
最悪、スパイに日本人が拉致され外交カードにされるシナリオも存在するでしょう

Q．日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ 日本沈没m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
A．　絶　対　に　あ　き　ら　め　て　は　駄　目　で　す　！
内閣、各党へのメール、政治家のブログで国民の意思をはっきり示しましょう

北朝鮮人権法案本スレ６
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150280729/

学生時代だが、オレが「風邪引いて頭痛くて体の節々が痛い」
と言ったら、「体の節々が痛い？　うっそ？　馬鹿じゃね」
と笑い飛ばされた。
そいつは、ほとんど風邪引いたことがないらしく、だから、
風邪の症状のつらさも何も理解してくれなかった。
オレはそいつのことを、そのときは殺そうと思ったよ。
ところで、>>129,>>131,>>142 は、風邪こじらせて肺炎に
なったやつなんかも、「会社は病人を養うところじゃねー」
って言う人？？　同じことを言っているんだがな・・・。
ちなみに、オレは今日休暇だぞ。会社には必死こいて行って
いる。仕事もめちゃくちゃやっている。そのせいで鬱ぎみ
だが。

人殺しがいるスレッドはここですか？

>>129,>>131　あんた、書きっぷりからすると、まともな企業で働いたことないでしょ？
＞会社は病人に給料払って大事にしてくれる厚生施設ではありません。
　　まともな企業なら、何年もかけて育てた正社員を大切にしますよ。
＞でも会社って組織はそういう人一人二人のために動きを止めるわけにはいかないんだよ。
　　それは当然。違う意味でね。肉体的・精神的に調子が悪くなった人がいても
　　組織としてカバーするのが正常な会社。動きなんてとまりませんよ？？
>>142　うちの会社は、そんなにひどいことはない。２０００人規模の中流企業だけど
　　部長クラスや人事・労務、産業医がちゃんと対応してくれたよ。
>>145　同意しちゃうんだ？　自演じゃないよね？
　　「鬱になりたくてもなれないで必死にやってる」ってさ。勘違いも甚だしいな。
　　誰も好きで鬱になるわけじゃない。必死だから鬱になるんだよ。

>>157
死のうか？なんて言わないで！
死んでいい人なんていないよー…悲しくなるよー…。

>>1 >>41　この掲示板の質なんてこんなもんだ。

絶対に産業医には精神科医が必要。専門医じゃないと相談もできない。
SSRI何それ？ とか言われて残業時間だけで判断されてもな。

>>170
ごめんなさい。
昨日は無理解な書き込みを読んで、気分が沈んで、
そんなことを書いてしまった。反省してます。
２ちゃん掲示板など見ないほうがいいのかな？
このスレ自体にはとても存在意義を感じるのだが。

>>157
よかったよー…。
私もこのスレで励ましてもらったの。

無理解な人はムシして、居心地のいい環境で居心地のいい人とだけ一緒にいようよ。
「ごめんなさい」
が言えるんだから…
それだけで安心したし、泣けちゃうくらい嬉しかった。

関連スレッド追加

●メンヘルサロン掲示板
鬱でも必死に会社へ行っている人45 （サロン版）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1150361919/

ＩＴ企業に勤めるＳＥ（３０代半ば）です。
不器用な性格のせいか、自ら休みはほとんど取りませんでした。入社以来の平日残業の
平均も、５０〜６０ｈにはなると思います。（あくまで平日平均：１０年以上）
仕事ができるほうかは正直わかりませんが、重要な仕事を任せられてきたという自覚は
あります。上司や同僚からは「まじめ」という意味では信頼されていたと思います。
近年ではリーダー職（直接指揮で２０人体制）もやっていました。
現在は、職場に「うつ」で通院・服薬中であることをカミングアウトし、休務中。
（主治医と相談して、診断書を出して、傷病扱いです）
会社には大変迷惑をかけてしまっているとは思います。しかし自分もリーダー職をやっ
ていたのでわかりますが、一人や二人が抜けたからといって会社や組織は潰れたりしま
せん。（そのための組織です）
自分はＳＥやリーダーに向かないのか、もしくは周囲からそういう評価をされるのかは
わかりません。しかし自分がこういう状況になったので、同じような状況の人の気持ち
はわかると思います。
これまで１０年以上、ひたすら仕事に身を削ってきた感じです。自分のキャパシティの
問題といえばそれまでですが…。
今後は、家庭や自分自身の人生をもっと重視した生き方をしないとなぁ、と思います。

五月病対策って普通に必要じゃない？
知ってる限り、同期の中でも3人はなってたよ。

いや、俺もなんだけどさ。
六月に入ったら普通になった。

>>129
>>131
>>142

おまえは出世できないと思う。
人間として器が小さ過ぎる。

うちの会社は東証一部上場の大手企業だけど、
役員が自ら「自分はうつ病だ」と公言しているよ。
うつ病になるような社員が多くいる会社じゃないと伸びないということだよ。

スレ違いかも知れんが聞いてくれ。

今日，会社の上司（営業所長）が自分が鬱であることを俺に告白した。
社長にはもっと前から言っていたみたい。
営業マンなのに客と話すのが怖いらしい。
また睡眠薬や安定剤も飲んでいたらしい。
元々ウェットな性格でもあるし，最近の言動を思い返すと
なるほどなと思った。
少人数の会社でもあるし，解雇も覚悟していると言う。
ただ本人は出来れば数ヶ月療養後，現場復帰を希望している。
明日から，会社に来れるかどうかその日にならないと解からない
らしい。（社長は解雇したがっている）
急な引継ぎやなんやで，今日は心底疲れたよ。
また，鬱の話を聞いていたら，こちらまでしんどくなってきた。

最初は，俺って出世するの？と暢気に思っていたが，
その上司は新婚でマンションも買ったばかりで
本人や奥さんの事を考えると，可哀想でこちらまで
鬱になりそうだ。

でも仮に上司が会社に戻れたとしても，再度俺の上司になることは
願い下げだ。

>>179
まともな会社の人事なら...

いきなり解雇というのは短絡的だ。うつは治るからな。
やはり本人の希望のようにまずは休職だよ。
復職職直後の処遇(役職や責任など)については、
いきなり元に戻すのはきついので、落ち着くまでは
慣らし運転だろう。
最終的に元のポストに復帰させるかは、本人次第。
ただしチャンスは与えるべきだ。
うつになったことは、管理職の経験としては
決してマイナスではないからな。

>>180
慣らし運転だなんて。（気持ちは解からないでもないが）
うちは，まともな会社（規模の大小では測れないが）では無い。
大企業なら話はわかるが，うちの会社は零細企業（従業員１０人もいない）。

食うか食われるかの企業社会で，まして零細企業で，
来月の売上が少なければ，大げさではなく
会社の存亡にも関わりかねないのに，甘すぎると思うし，
そんな悠長な事は言ってられない。と思う。

俺って冷酷かな？

きっと，もっと弱い人ならもっと早くに逃げ出して病気にもならず，
頑張り屋だからこそ，症状が現われるまで頑張ってしまうんだろうか・・・
>129 のような感情がわき上がる鬱の人も同僚に居るが(自己嫌悪)，
それだけで組織が無罪というわけではないだろう．
上司にも，環境を是正しなければならない責任の一端はあるはず．
「俺の部下にはそんな弱い奴はいない(要らない)」
とか言うアホが居る．お前が一番要らん．

>>181
まあ会社の規則に従うしかないが、そもそも病気を理由に簡単に解雇できるんだったかな？
(労働法は調べてくれ)
あと、仮に回復した場合のその人のスキルは要らないのかな？

冷酷とまでは思わないが、明日は我が身だからね。
病は...

>>182
人にもとから「強い」「弱い」なんてない。
「強い時」「弱い時」があるだけ。

プレイヤーとしては、有能だが
マネージャーとしては疑問符な課長について。。。

その下にいる私は、本日鬱認定となった訳ですが、何か？

サラリーマンなんてなりたくないですよ。
みんな、作家とか、漫画家になりたいんですよ！
才能さえあれば、サラリーマンなんてやってませんよ！

562 ：コピペですが・・・・：2006/05/14(日) 10:58:23
最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・オロナミンCのビンを肛門に入れる
・生きたカエルを食わせる
・ママレモンを肛門から注入する
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる
・生きたミミズを食わせる
・花火で背中に文字を書く

いい大人が自己管理もできないの？
うつになる前になんとかできないの？
仕事が多いから、他人に比べて自分は根がまじめだから、上司や会社の理解がないから・・
全部理由や原因を他人に押し付けてる。
なってしまったのだから　助けてくれ！だ？
甘えたことをいうのもほどほどに。
世間は自分を中心に周ってるわけではありませんよ。
産業医やメンタルケアコンサルタントだ？
じゃあ　おまえが自分の名前で会社に陳情しろよ。
「おれみたいな鬱病の人間のために会社は高い銭払ってそういうシステム
をつくるべきだ！！」とね。・・・できるわきゃないだろうけど。
それくらいの度胸があったら心の病になんかなるわきゃない。

既出にもあったけど「まず諦めろ」
もうそういう病気になった時点でそれがハンデキャップ。
出世とか普通に同僚と接するとか昇給とかその会社の中にいるうちは
人並みに扱ってもらおうなんて考えるなよ。

なぜここまで熱くなるかって？
うちの部署に一人いるからだよ。
”自称　鬱病くん”が。
周囲は大迷惑を蒙ってる。本人はのんきに今休んでいるけど。
まあ、もともと仕事できる奴でもなくどちらかといえば周囲の空気の
読めない勘違い男だったんだけど。
一人で情熱を空回りさせてあげくに自爆。
そして周囲に迷惑を振りまいてる。
会社ではもうそいつのデスクは書類やプリンター置き場になってるから
戻ってきても居場所なんかないんだけど。

うんこしたくなったら　トイレにいく。
うんこ我慢したら誰でも苦しいわな。
我慢して我慢して・・・もらすか？うんこ。
もらした後に「おまえらがおれにうんこさせてくれないから
もらしちゃったじゃないか！！おれにトイレいかせる時間くらい
あたえろ」じゃないですか。
まるで。

具合が悪くなったら自分の手立てを自分で考える。
すぐに誰かに助けてもらおうとかそうやって簡単に考えてるうちは
どこの組織や集団に入ってもうまくいくわきゃない。

弱い人間同士はすぐに群れたがるもの。
お互いの傷をなめあって今を満足、幸せな毎日。ハッピーですな。
まったく。

とりあえずそういう脱落者候補がいたら
社内や同じ課では「大変だね」
「ゆっくり休養したほうがいいよ」
「鬱病なんだって？うちの会社ってひどいからね。病院いったほうがいいよ」
「何があったって俺は同期（部下）のおまえのことを一番心配してるんだよ」

って誰でも表面ズラはそいつにそういうけど　
誰も心からそう思ってくれてる人なんていないと思うけど。
普通は。

自分がそういってるシーンを周囲に見られてることもちゃんと計算の上。
同期（部下）思いの社員や上司を演じる。
これも会社組織の中では大事なこと。
鬱病になったことを会社で公言なんてしたらそれこそ
いい鴨にされてしまうことくらい気がつけよ。

>>188->>190
って同じ人？
なんでこのスレにきたの？
別に同じ仲間同士群れてるわけじゃないよ？
苦しくなるくらい頑張って、ここで吐き出すくらいいいじゃない！
あなた達の周りにはそういう冷たい人ばかりが集まってるんだろうね。
寂しくない？
友達いないでしょ？
自分がそういう状態になっても同じこと言うの？誰にも相手にされないね。
そういう心のない人はもうこないでね。
すっごい不愉快！

うつ病にならない秘訣は、どうなってもいいと開き直ることです

哀しいかな現実は>>188>>189>>190のいうとおり。

結局、自分自身で乗り越える覚悟がなきゃ
何も変わらないってことかも。

別に誰かのせいにしたり、会社のせいにしてるわけじゃないの。
病気だからって開き直ってるわけでもないの。
少し不器用で繊細なの。
みんな治したいと思ってるの！
だから病気の本人も支える方も苦しいの！

リーマン自体が生き方すべてを会社にささげる人生。
その道を選んだからには組織に対しては絶対。
そういう人間が集まって組織はまわっていく。

そしてその代償に給料という生きる糧を会社から与えられる。

それで生きていくんだから。

いやなら辞めるしかないと思う。
何か会社に対して妙に幻想を抱きすぎ。

>>195
それを「諦め」っていうんだよ
道は一つじゃないし、今が絶対じゃない

>>194
>少し不器用で繊細なの。

よく恥ずかしくもなくそういうことが言えるね。ｗ

>>196
だから辞めるか、「諦め」て仕事を続けるかどっちかってことだろ。
今が絶対じゃないなら明日を信じるしかない。
そこで”自分自身”がふんばるかどうかじゃないのかね？

会社全員のうち9割が鬱病になったら残り1割のそうじゃない人はどうするんだろう？

>>199
会社あぼーん

>199
残り1割はそんな比率になる前に転職するか，9割の方を解雇すると思う．

解雇の理由なんて会社の都合のいいようにいくらでも捏造できるって知ってる？
メールのチェック（私用は当然禁止）領収書、会社の所有物の管理、精算伝票の
からその気になればひとりを徹底的にマークして解雇にまで追い込むことなんか
簡単なこと。

>>197無知過ぎてお前が恥ずかしい

おれも鬱病になって
しばらく会社休んで海外でのんびりすごしたい。
有給たまってるし、今度上司に鬱病ですから・・・って適当
いって2ヶ月くらい休もうかな。

おれもこのスレみて定期的に鬱病っていって会社休んでるよ。

鬱の人の書き込みと、会社側の書き込みと非常にわかりやすいスレだなｗｗ

>>191 >>194
怒ってくれてありがとう。
でも、根本的に誤解していたり、理解する気がない人のために、あなたが不快になる必要はない。
大丈夫。判っている人は判っている。

>>皆さん
>>1 の文章や関連サイトをちゃんと読みましょう。スレタイはわかりますよね？

フランダースのおれ

　割込み失礼します。（ちょっとだけ名無しから復帰）
　当スレッドを立ち上げてから２週間が経過し、レスも２００以上になったわけですが、
当方としても改めて、「うつ」と聞いて激しく拒絶反応をしたり、偏見を持ったまま理解
していない（しようともしていない）人は多いんだな、と感じました。
　ある程度の知識を持った上で、それでも「うつなんていうやつは辞めろ」「甘えるな」
と言うのであれば、もはや個人の意見です。私はいろんな意見があってもいいと思います。
　しかし、多くは「無知」からきていると思われるので、そこだけは、意見する前に
「うつとか最近言われているけど、結局なんなの？」ということについて、最低限の知識は
持ってほしいと思います。
　特に今後、職場でリーダーや管理職、もしくは経営層として活躍する人もいると思います
が、そういう立場の人には必須の知識だと思います。

　ネット上では、以下のサイトがとてもまとまっていて有益です。

●UTU-NET
ttp://www.utu-net.com/
●うつ病ドリル
ttp://server343.dyndns.org/utu/

また、労働組合や労働法に関する知識も重要ですので、併せて紹介します。
●労務安全情報センター
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/index.html

>>188
チミの職場は、全員がチミと同じ考えなのかな？
だとすれば、チミの言う「自称鬱病君」がいて
チミにとっては幸せだよね。
その「自称鬱病君」が居なくなったとき、次に候補になるのは
チミかもしれんね。チミのいる組織ではね。
まあ解らんと思うが。。

チミとかいうなよ。気持ち悪い

188はボーダー被害者なんじゃないかな。

とりあえず、人間の「精神」なんて所詮脳内物質のバランスひとつで
成り立っているもので、「やる気さえあればなんでもできる」
なんて言葉は、根拠のない遠回りな叱責に過ぎないことに気付くべきだな。

感情が単なる化学反応の結果に過ぎないとしたら、
そのバランスが崩れる事もあるんだよ・・。って認識できない奴多すぎ。
「精神力」なんて実在しないんだよ。脳も器官である限り、
負荷をかけ続けると調子も悪くなるし、壊れる事もあるの。

周りにストレスをぶつけて涼しい顔をしている
ストレッサーには無縁の負荷だろうけどナ。

うちには、明らかにうつ病で死んだ人がいてね･･。
自分が同じ病気にかかってはじめて、彼が亡くなる直前
「だるい」「疲れた」と力なくつぶやく姿と、自分の心理状態が
重なって気付いた。
あの時、俺にうつ病の知識があったなら、ひょっとしたら
彼を死なせずに済んだかもしれんと思うとたまらん。

所詮この世は弱肉強食

１３年働いた会社ですが、
６月から上司に相談して休職しました。
会社からは、医者と相談して
気力が戻ってから、出社すればいいと言われました。
休んで気が楽になったけど
復帰するのが今は怖いです。

>>213
世の中は食うか食われるか。
そいつの代わりにおまえは身代わりになれるのか？

>>216
>世の中は食うか食われるか。
これには、決められたルール内でという前提条件がつくはず。
でなければ、人間が社会を形成する意味を否定することになる。

身代わりになれないのは事実化もしれんが、
だからといって、そのことで何も考えなくてよいという事では無いと
考える。

骨折したら痛い、風邪で熱が出る、
そういう風に目に見えるような症状であればいいけど
鬱といっても自分でさえ気づかないこともあるよね。
ただの気分的なものなのか、と思ってしまったり。
ちょっと寝不足かなとか、食欲ないかなあ程度で。

周りの人の接し方も難しいよね。
からだも心も一切休ませないような状況もそうだし、
過剰に気を使いすぎても逆に負担になるし・・・

仕事中、仕事以外の時間、
気持ちの切り替えがうまくできれば多少はいいのかな。
自分は嫌なことあったら、結構引きずってしまうタイプで・・

>>215
お前は俺か（　´д｀）
状況が全く同じだよ
三十代半ばですか？
この世代で壊れるの多いんかな

>>215
>>219

俺も３０代半ばで倒れたよ。
月３３０時間を４年くらい続けて働いて、ある朝に急に胸が痛くなっても、出勤して仕事を続けてた。
診察を受けたら、すぐに休暇指示を出されたけど、会社を休めたのは、その１ヶ月後だった。

それで１年くらい休職したよ。
体重も２５キロくらい落ちた。離婚もした。

今は復職して働いている。
あの休職の１年間は何もしてなかったけど、必要な時間だったと思う。

人生は長いから、１年くらい休んでも大丈夫だよ。
ゆっくり何も心配せずに心から休んで欲しいな。
（なかなか心から休めないものだから。）

>>215
>>219

俺も３０代半ばで倒れたよ。
月３３０時間を４年くらい続けて働いて、ある朝に急に胸が痛くなっても、出勤して仕事を続けてた。
診察を受けたら、すぐに休暇指示を出されたけど、会社を休めたのは、その１ヶ月後だった。

それで１年くらい休職したよ。
体重も２５キロくらい落ちた。離婚もした。

今は復職して働いている。
あの休職の１年間は何もしてなかったけど、必要な時間だったと思う。

人生は長いから、１年くらい休んでも大丈夫だよ。
ゆっくり何も心配せずに心から休んで欲しいな。
（なかなか心から休めないものだから。）

>>220-221
Thanks!
やはし同年代が多いのう（´・ω・`）
オレも上司（部長・課長）には「まだ若いんだから」といわれた。（いってくれた）
いろいろと考えると、本当にいろいろ心配だが、とにかく気楽にやってみるよ。
オレは幸か不幸か独身なので、老親のことを除けば家庭はなんとかなっているが、
家庭もちだといろいろ大変だろうな。

>>222

思いっきり心をゆっくりと休めて下さい。
何も心配しなくていいと思う。
他人のことも気遣わなくていいと思う。

あなたに必要なのは休息です。

上司のことも会社のことも忘れて、本来の自分を取り戻して欲しいな。

景気は上向きだから、１年後でも２年後でも会社は人手不足だよ。
安心して休んで欲しいな。

調子が悪いが、別にむちゃくちゃ働いているわけでもない。
先輩なんてもっと遅くまでいて倍以上の仕事こなしてるし。
てきぱき片付けて定時に帰ってる人もいるし。

大してがんばってもないのになんか抱え込んだ気になって
滅入っている自分、もしかして自爆型？

>>224
> 大してがんばってもないのになんか抱え込んだ気になって
> 滅入っている自分
自分では頑張ってない、もしくは頑張りが足りないと思うんですよね。
でも、いざ今以上に頑張ろうとしてもできなくありませんか？
あまりにも滅入ることが多いようであれば、疲れていると思います。
そして、疲れがたまると病気になります。あまり周囲と比較しないことです。

俺も鬱なんだけど、原因はなんだろうと考えているところ。
複合的に要素が絡み合っているのは確かなのだが、
必須の項目として人間関係があるという仮説にたどり着きつつ
あるのだけどどうかな？

俺の場合、8年ぶりに再発。
今回の主原因は、課長(と思う)。

成績が優秀＝部下の生かし方もうまいとは限らないからね。
逆に育てるどころか他人を踏みしだく事でしか自分の立場を保てない
タイプもいるし、そんなこんなでストレッサーはなかなかなくならない。
で、そんなタイプのお近づきになってしまったらえらい事になるんだが。

>>226>>227
上司は部下を選べるが部下は上司を選べない・・・・
って昔からいうよね。
でもおれの周りで上司とあわずに退職したやつって何人かいるけど
そういう上司を上司に選ぶような会社に入ったそいつにも問題あるってのが
周囲９割の見方。ご愁傷様というしかない。
>>215
>>219
>>223
無責任な表面ヅラだけの優しい言葉はかえって相手を追い詰めるだけ。
もしも本気で相手のことを考えたら「いつまでに　誰と　どんなことを
どんなふうに」がないアドバイスは所詮相手には気休め。いうほうにしたら
「こんなアドバイスできちゃう俺っていい人じゃん！ふふん！」って
自己満足程度のこと。

ま、２ちゃんらしい回答といえるけど。

いやなら　会社やめる。
これしかないだろ。
やめたからって明日からの人生はがけっぷちすれすれか？
そんなもんじゃない。
そりゃ　おまえが会社イコール人生ってガチガチな頭に固まってるだけ。
会社勤めてない人間は全員、極悪人か？エタか？否人か？
んなことなかろう。
こりゃだめだ！って考えにいたったことが次の人生の始まりで、
人生これから明るい方向に向くターニングポイントかもしれない。

>>228
215を書いたものです。
「いつまでに　誰と　どんなことを どんなふうに」ないアドバイス
は所詮相手には気休めというけど
そんなの医者かカウンセラーがやるに
決まってんじゃん！
自己満足なんかじゃないよ。

そもそもうつ病ってなんだよ？
人間誰でも程度の差こそあれ落ち込むことはあるだろ。
毎日なんの悩みもなくハッピーな奴っているのか？
それを死ぬだ生きるだ大袈裟さも甚だしい！！
仕事していて会社が原因とか上司が原因とか甘ったれたこといってるんじゃねえよ。
世の中にはおまえよりもはるかに逆境の中で辛抱して生きてる人間なんて
山ほどいるんだぞ。
職場があるだけ幸せだと思え。
俺の周り（仕事柄）福祉のボランティアを休みの日にやってるけど
何らかの障害で普通の仕事につきたくてもつきない奴なんて山ほどいる。
そういう奴に比べたら
おまえのそれまでの人生がぬるすぎるだよ。

死ぬとかだめだとか簡単にいえる人間は百歳まで生きる・・・とも言う。

>>231
所詮ここはリーマン板。
雇われ人生に快感を覚える社畜の吹き溜まり。

社蓄になる覚悟ない奴はリーマンになんかなるな。
本当に生きてるだけで精一杯だ。

>>231
>>209 を読みましょう。

sageろﾊｹﾞ

ナツメグうまうま〜

本当に無神経な人って多いよね。
自分が、親が、兄弟が、恋人が、そういう状況になっても同じこと言うのかね？

なに様だか知らないけど、
〜するな、だの
甘ったれるなだの、
リーマンになるなだの、
なんでも決め付けて上からものを言うそういう態度改めたら？

みんな抱えるものは違うけど、一生懸命生きてるんじゃん。
それを否定される筋合いはない。

>>231
おまえみたいなヤツが
うつになりやすいんだよ。
なぜなら、昔俺もそう思ってたし
がんばってきた。
がんばって疲れたからうつになった。
うつに実際なったら苦しみがわかるさきっと。

所詮２ちゃんねるだし話半分で読もうや

あまり煽りに反応しないほうがいいよ。
結局言葉遊び程度にしか思っていない連中も多いんだから。
この板には、相手を精神的に追い込むような思考パターンを
持った人間も大勢いるだろうしね。('A`)

会社のおっちゃんにこんな話を聞いたことがある。
｢俺は、20年くらい前から花粉症だった。でも当時は花粉症という
ものすら認知されておらず、先輩とかにサボりじゃねーのかと
言われて辛かった。｣
あまり、意味の無い書き込みですまん。

鬱で悩んでる友人・知人は数多くいる。
鬱ってものの認識もあると思っていた。

・・・でも、自分の職場で鬱の人間がでてその尻拭いがまわってくると
マジでその人を殺したくなる。

俺も鬱になる日は近いのかね。。。

そいつのせいで俺はこんな時間に帰宅して、４時間後には出勤だ！！！！！

もう１年ちかくもこんな状態・・・早くあいつをクビにして、精神的に健康な社員を
雇って欲しい・・・。

疲れたよ･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>243
おまえ自身がうつ病だ

俺は転職して何とか治した。
やはり職場環境による影響が大きいと思う。
マイペースに仕事できる環境があるとだいぶ違う。

>>243
個人の尻拭いを個人ですること自体が間違いだし、そういう職場だから病人がでる。
まともな会社なら、個人の尻拭いは組織でカバーする。
怒りをぶつけるなら病人ではなく、その組織の管理者だ。

サラリーマン(組織人)の利点が、個人の尻拭いを組織でカバーしてくれることなんだがな。
それがなければ会社の意味ナシo(T□T)o

体調が悪かって、会社で「お前かオアおいで」
って言われたら無理せず早退

鬱病と気分の浮き沈みの違いは、
要するに脳の状態が固着しているか否かという所にある。
固着していなければ浮き沈みの範疇だし、
それこそ気の持ちようで何とか成る。
これが、固着してしまうと治療が必要になる。
神経回路が形成されてしまっているので、
それを修正するのは非常に困難。

周囲をみていてやっぱり病気ということはあまりいわないほうがいいと思う。
いろいろ書き込みみてるけど病気の人もつらいだろうが周囲だって
きついんだから。

まずは個別に上司に相談して部署を配置転換とか長期の休暇を申請するとか
がいいと思う。
その際ちゃんとした病院での診断書は最低必要。

やっぱり組織にいて我慢の限界って人それぞれとはいえ
あまり格差が大きすぎると
やっぱり限界値の低い人は相対的に「その組織から落ちてしまう」
のは仕方ないことでしょう。

社員全員がみんながハッピーなんてありえない。
厳しいようだけど会社ってそんなものだと思う。

ウチの社内では、鬱はすでに伝染病
( ´∀｀)

今日会社休んだ。
電話したときの上司の反応から察するに、、
どうやら、ただのサボりとしか思われていない・・・。
まぁ「欝で休みます」とは言えないから（あの上司は人間として信用できないので）、「体調不良です」とは言ったが。


欝で休むのはサボりなんだろうか？

>>252
ﾜﾛﾀｗ

>>252
わろた

>>252
ﾜﾛﾀｗ

>>252
ﾜﾛﾀ

>>252
ｸｿﾜﾛﾀ

>>252
サボリではないとおもう

無職がリーマン板見る⇒うさばらしに「ウツ」スレに煽りカキコ
⇒自分の境遇に引き込むために「やめちまえ、会社なんて意味無い」など連発
必死すぎてワロス

「わたしは真性の鬱でしょうか？それともただのサボりでしょうか？
さあ　どっちだ？」
と上司にきいたら電話きられました。

>>259
つうか　鬱になるような奴はもともとリ−マンに
むいてないんだからさ。

強い奴が裕福になり　弱い奴は落ちるところまで落ちる。
これはリーマンだけじゃなく犬や猫だって同じ。

あのさっきからひとりで何回も笑ってるっていってる人ってやっぱり鬱？

>>253>>254>>255>>256>>257

お疲れ！！まるみえだよ。

リタリン飲んで何とか会社行ってるよ
情けないけど・・・

>>264
漏れもﾘﾀないと会社行けない。
服用は1日2回までになってるけど、そんなんじゃ到底足りない。
完全に依存してる。ｽﾏﾄﾞﾗに手を出す日も近いかも。

会社辞めたら希望が見えてきた

上司が更年期障害でヒステリー、
やつあたりや自暴自棄な態度に鬱がうつりそうで辛い。

上司がつわりでヒステリー。
やつあたりや自暴自棄な態度に俺が鬱になり辛い。

元気な奴が羨ましいというか恨めしい

>>261
向いてないといわれると「そうかも」としか言えませんね
向いていれば病気にならないというわけでもないとも思いますが

俺はＳＥですが、残業や携帯呼び出しあたりまえという職場には
ついていけません。そういう意味では向いてないですね。
人生の落伍者と呼んでくれていいですよ。

俺は、アモキサンとワイパックス。
これ以上、周囲に迷惑をかけるのには耐えられない。
辞め頃かもな。

俺もSE。
理不尽な仕様変更と残業、休出で鬱入った。

素直に病院いくといいよ。２週間ぐらいしてい血中の抗鬱剤の濃度が安定すると
調子がよくなる。
たまに゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳになれることもある。

薬で気分良くして仕事する（させる）のって
ロボトミーとかして仕事させたりするのと何の違いが有るんだろう・・・

精神改造までして仕事をするってのは
間違ってる社会なきガス

>>273
抗鬱剤ってのがあるのか。
心から、ほしいなぁと思う。

�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ　になりたいよ。

休職してしまった者です。ＳＥです。抗うつ剤歴４年です。
抗うつ剤は治療に不可欠ですが決してそれだけでは治りません！
抗うつ剤は風邪薬みたいなもので、対症薬なんですよ。
あくまでも休養が前提。身を持って知りました。

会社には結構鬱病のひとがいることを知った・・・・おれだけじゃなかったのか・・・

経営者　なんとかしてくれ！

コピペ。

"Japanese are different animals." (「日本人は違う動物だ。」)
この企業は、数年前に日本企業から外資系企業になった

この企業の日本人従業員は毎日深夜まで働いており、皆疲れている。
家庭や社会生活に当てる時間はない。しかもどんなに残業しても残業代は
出ない。従業員満足度調査をすると、従業員の満足度は明らかに低い。
実際に社内には色々な不満が渦巻いているのがわかる。
これは通常なら危機的な状態だ。職場のモラール(士気)は下がり、
各個人の生産性はガタ落ちし、優秀な従業員ほどさっさと転職して
外へ逃げてしまうだろう。

しかしこの企業で、この状況が生産性に響いているのかと
いうと、まったく違う。士気は落ちているのかもしれないが、
それでも生産性は落ちないどころか、業界でも高いレベルにある。
従業員もそれほど辞めない。ゆえに、日本人従業員の
コストパフォーマンスは、業界内の平均から比べても、
超一流の企業とくらべても、図抜けて高い。
企業は従業員に対して低い投資で高いリターンを得たいと
考えるものだが、この企業の日本人従業員はまさにそれだ。
こんなことは、この企業の海外の法人ではありえないことだ。

「企業は従業員満足を考えなければいけない」とは、しばしば
言われることである。企業が従業員満足を考えるのは、
従業員のためではなく、従業員の満足度が高ければ、それが
結果的に企業の業績の向上にむすびつくからだと考えられている。

ワーク･ライフ･バランスも同様だ。企業が個人ワーク･ライフ･
バランスに配慮すれば、結果的にそれが従業員の生産性や忠誠心の
向上に結びつくからだ。しかしもし、そんなことをしなくても
従業員が高い生産性を示すのならば、従業員満足も、
ワーク･ライフ･バランスも考慮する必要はないではないか。
そこで外国人管理職から "Japanese are different animals."
発言が出てきたのである。彼は「だから、当社は日本法人に関する限り、
従業員満足を考える必要はない状況にある」と締めくくった。
中略

では、この企業の日本人従業員の例も、日本が特殊だからだろうか。
特殊だから、企業は従業員の生活時間を配慮しなくても大丈夫だと?　
特殊だから、多少過労死が出ようが、多少うつ病になる人が出ようが
(そして中には自らの命を絶つ人も出ようが) OKだと?
件の外国人管理職のその言葉を聞いて、その場にいた日本人
(おそらく多くが管理職であろう)たちは、どう反応したか?
―― 答えは、「納得したようにうんうんとうなずいた」だ。

わたしは何か言ってやりたかった。ものすごく言ってやりたかった。
が、そのときのわたしの立場上、余計なことは喋ってはいけないので、
ぐっとこらえて黙っていた。

なんだかとても悲しかった。　　コピペ終了。

なんでこんなになるまで働かされるんだろう。深夜残業も
サビ残も違法行為な筈なのに、何故？と。気づいてしまった者には、
この国は生き難い。なにせ「働く」事の価値観が逆転してしまうんだから。

■UTU-NETより
ttp://www.utu-net.com/utur/03/index.html

この村の人口は100人で、そのうち鬱状態の人は100人です そのうち　
疲れやすい人は85人　夜眠れない人は80人　食欲がない人は79人　頭痛がする人は76人
また、気分的に憂鬱な人は90人　何かするのがおっくうな人は85人　理由もなく不安を感じる人は85人　
とにかくイライラしている人は83人
この村は、午前中はみんな体調が悪く、気分も沈んでいるため活気がありません。
夕方になると　半分くらいの人は元気になります。
夜遅くまで眠れないため　ほとんどの家に電気がついています。

明日、この村に精神科の先生が来る事になりました。
この噂を聞いて、先生に相談してみたいと思う人は13人
10人は相談したいけれど、まだ迷いがあります。
そして50人は相談することをかたくなに拒んでいます。
先生に相談したくないという人のうち20人は相談することが恥ずかしいと思っていて、
30人は相談しなくても、自分で治せると思っています。
医師に相談した13人のうち、少しの笑顔と自分らしさを取り戻して帰って来たのは何人でしょうか。

あなたはこのお話しを読んで、今どんなふうに感じていますか？
うつ病は、単なる気持ち持ちようではなく、
脳内神経伝達物質のバランスの乱れによって起こる１つの病気です。
そして、専門の病院へ行き、正しく治療を受けることで治る病気です。
このお話しからもわかるように、今、多くの人がうつ病を抱え誰にも相談できずに悩んでいます。
しかし、病院へ行くこと、治療を受けることは決して恥ずかしいことではありません。
もしも、あなたがこのお話しを読んで「病院に行ってみようかな」と思ったなら、
それは、残りの87人よりも１歩前進したことになります。
そして、あなたのその１歩は、
うつ病患者さんに向けられている非道な偏見や差別に対する大きな力となります。

治るっていっても数ヶ月〜数年かかるからな。
それが悩ましい。

うん、でも薬で少しは楽になるからもらうべき。
俺はもっと早くもらうべきだった。
大学時代は悩みなんてなかったから社会人なって自分が甘いんだなーって思って病院とか薬なんてぜんぜん意識しなかった。
欝の人のことも甘い奴だな〜とか思ってたしね。
たぶん医者にも合う、合わないがあるからいい医者見つけられるといいと思う。
毎日吐き気と不眠症と急な胸のドキドキ感にに悩まされていたけど薬のおかげでそれはなくなった。
でも大好きだったサッカーのＷ杯にまったく興味がわかない。
性欲もない。自殺する奴ってバカだな、もったいねーって思ってたのに気持ちが分かっちゃったりして。

今日は一日中頭痛がした。
薬飲んでもやる気は出なかった。
｢大丈夫か｣という声はかかっても仕事量は
明確に減っていない。
今度医者にいったら薬増量してもらおう。。。

課長が「元気？」と聞いてきた。
疲れてます　と答えるわけにも行かず「はいそれなりに」とか答えた。
したら「そうか。なんか新入社員が皆うなだれてるんだよなぁ」とか・・・

毎週毎週休日出勤させられりゃうなだれもするわいなぁorz

今度病院行ってきます。
質問なんですが、

鬱の薬を飲めば気分がハイになったりしますか？
鬱の薬には副作用とかってあるんですか？

携帯から失礼
>>286
>鬱の薬を飲めば気分がハイになったりしますか？
ハイになるというより効くと「不安」が減り「意欲」が上向きになる
ただし、薬の種類や相性にもよる
>鬱の薬には副作用とかってあるんですか？ある(どんな薬にも副作用はある)
これも種類や相性によって発現はまちまち

薬などの専門的な質問は「心と身体」>「メンタルヘルス」板の総合案内にすべし

>>286
つ メンタルヘルス板
http://life7.2ch.net/utu/

>>285
こういう仕事以外にやる事がないホリックワーカー（仕事依存症）な上司を持つと悲惨ですよね･･。
おまいみたく、家に帰ったら飯食って風呂入って寝るだけ、
休日はゴロ寝するかパチ打つ位で特に趣味も持たない
生活を受け入れられる人間ばかりじゃないって。

>>287,288
286です。
ありがとう。

不安が減るんだね。すごい。
今の俺からみたら、魔法みたいだ。本当に。
俺不安がすごいあるから・・・。

別に無理に働かなくてもいいんじゃないの。
うつ病になるくらいならやめちゃえばいい。
何が怖いの？？
川のほとりにいけば青いテントの中で気楽に暮らしてる人もたくさん
いるんだし。
結局今の暮らしよりもランクを落とす度胸がないだけじゃないの？

>>287 >>288
ありがとうごさいます。286じゃないけど俺も参考になりました。

このスレ見ると本当に
うつにかかわった人にとっては当然のことも一般には知られていないんだなと思う
ネットや書店には関係する情報は昔に比べればたくさんあるんだが…
所詮は他人事と思っているのだろうが、実はわりと根が深い社会問題でもある
まぁ無理か…いまの日本では、多分気付いたときはもう手遅れ、あぼーん！ダメだね
まやかし景気回復で頭が溶けている老人、未来が明るかった頃にﾓｰﾚﾂ社員だった管理職
いい人ぶっているが心中で病人を蔑む実は鈍感なだけの健康社員たちには
未来がないなかで激務AND安月給でﾎﾘｯｸﾜｰｶにならざるを得ないﾘｰﾏﾝのこと
などわからんだろう 明日は我が身なのにね
日本(*゜▽゜)あぼーん ばんじゃーい＼(^○^)／

>>292
いいこといった。

>いい人ぶっているが心中で病人を蔑む実は鈍感なだけの健康社員たち

まぁ21世紀になっても「風邪を引いてもこの薬を飲んで会社へ行こう」
なんてＣＭが流れる国だから、傍目から見て病気に見えない
病への偏見は減らないんだよね。
自覚症状のない糖尿病でも、自分は血糖値は高いが病院なぞ行かず
会社に尽くしているんだから部下のお前らもとかほざく奴がいる。
いや、失明して腎臓やられて最悪足を切っていいんなら構いませんが、
私はそこまでして滅私奉公できません。

無賃残業や長時間拘束を受けている社員自身が、耐えかねて身体や心の
健康を損ねた人間を石をて追う様は、善の心に目覚めた者を妨害し、
再び地の底へ引きずり込もうと躍起になる地獄の亡者のようだ。

つうか違法に過重労働させられているのに、怒りを向ける方向が
決定的に違うだろ。

本当そうだね。>>292-294
おれも栄養ドリンク飲まないと仕事できなくなって気が付くと１日に数本ないとダメになって
とうとう働けなくなった。こんなおれにかけられる言葉は「自己管理」だの「仕事ふれ」だの。
いや、おれ自身「仕事ふられた」身なんですが。ふる人いないんですが。
おれをダメ社員にするならしろ。だが、いまの労働環境は異常。狂ってる。そんな中で飼い慣らされた犬
それが「できる社員」なんだろうよ。

ﾘﾎﾟDのCMはまだ許せるが
ﾁｵﾋﾞﾀ ﾘｹﾞｲﾝ は許せん

考案はﾘｰﾏﾝではないのだろうが正気を疑う

>>296
ｋｗｓｋ

>>296
今の時代にあのキャッチコピーは駄目だよな

新入社員だけど、毎日が鬱だ・・・
なんか突然眩暈がするし、
頭がｽﾞｰﾝって沈んだ感じになって
気分がおかしい・・・
唐突に心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸ言って緊張した状態になったり（休憩中に）
毎日毎日、会社辞める事ばかり考えながら仕事してる・・・

夜も眠れないし、最近食欲もなくなってきた。
性欲なんてここ3ヶ月全く無い・・・

やっぱ会社辞めるかなぁ・・・いい就職だと思ったのに・・・

>>300
まじで病院いったほうがいいよ。
多分かなり精神的に参っているから、
病院で薬貰ったほうがいい。
多分、鬱じゃなく
不安神経症っぽいね。
薬だけで随分改善されるよ。

辞める前に病院に行った方がいい。

鬱で休職出来るのって就業６ヶ月めからだっけ？
それまで薬でなんとかできないかな？

>>300
自分に言ってるのか・・・。
病院池

欝で休職すると給料出るの？

怠け病の傾向として、無意味な弔文書く奴多いな。
役割に立たないなら氏ね

日本は否定社会
世界は肯定社会

>>303
傷病手当でる

>>300
299宛てだよね？
病院行く時間も無い・・・
毎日12時間労働で休日出勤・・・

やりたい仕事で内定もらったのに
研修で一年間、全然やりたくも無い仕事やらされてる。
しかも自分の特に苦手な内容・・・

会社のためにやりたい事とか、
やってみたい事とかいっぱいあるのに・・・

おまえら社会主義の国にでもいけ。
ここは資本主義。
働かざるもの食うべからず。
弱肉強食。

>>299
いやならやめればいい。
５月〜８月くらいにいきなりいなくなる新卒なんて
どこの会社にもはいて捨てるほどいる。
別に周囲は気にもとめてないと思うよ。
どうせ来年また新卒なんてたくさん入ってくるんだし。

>>307
青いな。
会社のために〜をやってみたい、なんてことを言う奴は
会社側からしたら、いらねーんだよ、
指示に愚直に従う奴だけが必要なんだ。

自分のやりたいことができる奴なんて一握りの人間だけなんだ。

>働かざるもの食うべからず。
その言葉は、レーニンが生産に全く関わらず濡れ手で粟の
報酬を搾取する資本家、株のやり取りだけで以下略な
投資家を戒めた言葉ですから！残念！

>弱肉強食。
おまいは犬畜生のレベルまで落ちる気ですか？
象ですら、傷ついたり年老いた個体を群れ全体で守るというのに。
国民の人権さえ眼中にない資本主義はもう「原始資本主義」、
人権無きなんちゃって資本主義国、中国となんら変わりませんが。

鬱な人は、芯でね

>>304
死ねというなら死んでやるぞよろこんで
そのようなくだらん挑発に怒れるならまだいい方なのだよ
ある程度病状が進むとその言葉も自殺のきっかけとなる
君の職場の半数以上がうつもしくはその予備軍なのだ
それらに死なれて苦労するのは他でもない君だ
上にも書いてあるが、これは社会問題なんだよ

休職はどうだろうな・・・
休職して復職支援プログラム使って戻ってきた奴を何度か見たがロクなもんじゃない。
そりゃ鬱じゃなくてダラケなんじゃないかと思える貧弱さ。そしてまたすぐ休職に走る。
もう戻ってくるころには居場所はないようなもんだ。

俺も鬱病らしいが薬でなんとか凌いでる。朝起きようと思ったら体が動かなくて風邪かなーと思って
超気合いれて病院行ったらあんた鬱だぜﾋｬｯﾊｰって言われて薬ｹﾞﾄｰ。
半年間飲み続けているが、とりあえず会社に行ける、作業が人並みにできる、
会話がある程度楽しめる、妙な不安がない
ってのがいいな。

抗鬱剤パワーでデスマ真っ最中に平然と仕事こなしてたらいつのまにかエースに昇格してた。
会社って面白。

>>314
まるでちょっと前までのおれだな。抗うつ剤は風邪薬みたいなもので、対症薬なんですよ。
風邪を「治す」のはあくまでも休養。その休養がひどくても一週間なのが「風邪症候群」
同じように「うつ」を治すのも休養が前提。抗うつ剤だけで頑張っていると病気は慢性化して
悪くなる一方。ましてデスマーチならなおさら。
休職したやつは使えないと言うが、休養後すぐに仕事できないのはあたりまえ。
むしろそれを期待して再度の休職や退職に追い込むのであれば、それは職場・会社の問題。
荒らしのやつらは「辞めろ」というが、そんな職場・会社はこっちから見切りつけるのも有りかと。
(無論推奨はしない。これを言い出したら多くの会社が問題企業になる。だから社会問題)
>>うつは死ねとか言っている荒らしさん
多くのうつ病の人は、常に周りの迷惑を気にして、辞めるか否か、死ねか否か、葛藤している。
人にもよるが、その無責任な書込みを見て、本当に死ぬかもしれん。わかったうえで荒らせよ？
荒らしの自覚ない？断言するがこのスレでは悪質な荒らしだよ。

まぁ結局、この板は社蓄と社会人気取りニートの巣窟だからな。
身体的病気にすら理解を示さないような連中に、
目に見えない脳内物質の異常なんて認識すらできないでしょう。

>>310
で？

>>307
土日に診療してくれるところあるよ。
たぶん、あなたの場合は
心療内科だと思う。
健保でいっても
絶対会社にばれないから、いってごらん。
薬飲むだけで随分変わるから。

>>317
あほ？

しかし鬱の奴ってのも困ったもんだよ。
会社に依存するのもいい加減にしとけ。
会社は依存されてもいい迷惑なんだ・・って思ってることくらいに
気がつけ。
鬱の奴ってほんとに鈍いな・・

自分のためにも会社や周囲の職場の人たちのためにも
やめるのが一番いいと思う。
そこだけが自分の働く場所じゃないんだし。

　　＿|￣|○

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し


　　　　　　＼○
　　　　　　 　 |＞
　　　　　　|￣|
　　＿|￣|○ .|


　　　　　　　　 ○
　　　　　　　/ヾ|>
　　＿|￣|○　.<


　　　○ﾐ　　○
　　　　　　　＼)￣
　　＿|￣|ﾐ　 <

２３才営業職
年収約５００万
一日１４時間程度の労働
今日、生まれて初めて心療内科行ってきた。
貰った薬
ドグマチール５０mg
ソラナックス０、４mg
パキシル１０mg
デパス０、５mg
マイスリー５mg
　　　　　　　　　　　　こうゆうの初めてなんですけどちゃんと効くんでしょうか？

>>323
効きます！しかも貴方は軽症のほうです。今のうちに業務の軽減に努力してください、難しいでしょうが。

３年程前からずっと落ち込み気味で急に悲しくなったりしていたんですけど…
親の扶養にまだ入っていて親の社会保険で行かなければならない状態だったのでずっと我慢してたんてす。
でも、今日勇気を振り絞って病院に行ってきました！
今月入籍予定と１０月に彼女の出産が予定されているのでこのままじゃいけないと感じて、少しでも良くなればと思い切実に書き込みさせて頂きました。
気分が晴れると聞いてリストカットやアームカットも試しましたが効果も無く悩んでいます…
でも効くというのであれば毎日きちんと服用して早く元気になって家族を支えたいです！
ありがとうございます！

19歳IT企業
日勤夜勤の労働

初めて精神科逝ってもらった薬は
パキシル20mg、漢方薬、エチセダン1mg

会社の上司に精神科行って鬱状態という診断結果を報告
一週間有給を使い、休みました。

一週間後、会社の産業医に相談。休職したほうがいいですよとのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂く。

その日、精神科逝って診断書と薬ゲト
パキシル20mg、エチセダン1mg、アキモサンカプセル10mg、マグラックス330mg、ﾘｰｾﾞ10mg

そんで休職届けだしました。無給になっちゃうから飯くえねーよ。
健康保険から診断書出せば金くるけど…

>>323
効果が現れるまで時間がかかります。効果が現れるまでっても1年以上続けないと
効果が現れないと言っていました。パキシルは初日飲めば副作用で悩ませられるけど
昼間はやる気が出ます。夕方に掛けにつれ鬱状態(薬が切れてくる)俺の経験ですが…
寝る前に酒を軽く飲んでデパスを飲んで、ぐっすり眠るのが一番効果がいいらしいです。
それで働きながら鬱を直した友人が居ます。

詳しい薬の効果を知りたいなら｢お薬110番｣で薬名を検索してください。
http://www.jah.ne.jp/~kako/

あれ、パキシルって自殺率上がるってNEWS出てなかった？

>>327
出ています。YAHOOで乗っていたような…
パキシルは18歳未満への投与は禁止になりました。

http://www.rickdom.com/archives/000744.html
ここのサイトのコメント見れば、パキシルの怖さが…

飲まないと直らないと自分を言い聞かせて飲んでますがね。

>>320
仮に会社にとって迷惑だとして
あなたとどういう関係があるのでしょうか？
320=会社
なのですか？
そうでは無いのならば、会社の迷惑などあなたにとって
関わりのないことなのでは？

>>308 は何が言いたいのか意味不明。
308の言うようにここが弱肉強食ならば、
社会主義の国に行く必要はないのですが。

もう少し、言いたいことを整理してくれないと。。。
働かざるもの・・・ の使い方も間違っているし。。。

うちの会社に多い鬱パターン（コア30銘柄 技術・開発系）

・主に係長・主任クラスに多い
・本人は優秀だが、部下がそれほど優秀でない
・商品化日程が非常にタイトなため、仕事を下ろすと経営的に
　齟齬が出るため自分でやってしまう
　→自分の負荷は大きくなり、部下は益々育たない
・職場の中の優秀でない者は任される仕事量が少なく早々に帰宅
・サービス残業で深夜まで仕事をするが、早々帰宅組と給料変わらず
　→精神衛生上最悪

★鬱にならないのは優秀かつ精神の強固な人と、ごく普通の人と
　優秀でない者という傾向あり。

>>299
新入社員なら、知らない事・出来ない事があっても全く問題ないよ。
それを克服していく事を職場は望んでいるはず、わからない事は
どんどん先輩に聞けばいい。
但し、それができるのは一年目だけと思ったほうがいいｗ

>>332
一年目は内定と全然関係ない内容の研修なんです・・・
技術で内定もらって研究できると思ったのに
なんで工員なんてやらんとあかんのじゃぁぁぁぁぁぁ＿|￣|○

友人からの又聞き。彼は（企業名は明かさないが）かなりの
大企業に務めている。で、最近うつが増加しているという事で
産業医が全社員に、例の初診前にやる診断チェックを行ったところ、
予備軍だけで何百人も出てきたらしい。入院している者は2桁に届き、
通院者もかなりの数に上り「自殺者が出なかったのが不思議なくらいだ」
と言わしめる結果となったそうな。

まぁ、うつで入院している人間の人数も把握していなかったんかい
と言う（産業医への）つっこみは置いといて、偏見を恐れて
表ざたにできない、通院できない人も多いのが現実らしい。

過労でうつ病になり、東芝を解雇されたため、東芝と裁判している人のホームぺ−ジ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
東芝が原告に嫌がらせしてる。そこまでするのか？うつ病多数なんだろうなきっと
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron1.html

企業は面倒くさいことには見て見ぬふりするさ。
社員の健康よりも世間体のほうが大事。
実際「鬱病対策してる」「メンタルケア先進的に取り組む」って企業知ってるけど実際は対外的な
アピールであって、社員に聞くとまったく機能していないのが実情。

だからこれは社会問題なんだよ。
量質ともに今と昔では一人あたりの仕事内容が変わっていることに、
主として管理職以上(特に部長〜役員：未来が明るかった頃にﾓｰﾚﾂ社員だった)が判っていない、
もしくは判っていても何もできない。ややもすると判る必要を感じていないのかもしれない。
非正社員で業務を回すようになったから。そんな中で少ない正社員はますます追い詰められる。
(個人情報保護とかｺﾝﾋﾟﾃﾝｼｰとか…正社員でなければ扱えない仕事が増えている)
どうですか？みんなつながっている。社会問題なんだよ。

>>社員に聞くとまったく機能していないのが実情

機能していないねえ。この前、産業医検診受けたけど、
本当に形だけの質問、事務的な対応に終始。
いいのか、こんな仕事でと思ったよ。

>>334
産業医の問題は深刻。精神科医は皆無でほとんどが内科医だから。
内科医にメンタルヘルスは診察できないよ

>1-339 栃木県宇都宮に引っ越して､餃子をたくさん食え!!

昔は「プロジェクトＸ」好きでした。しかし今は大キライです。本当に反吐が出るくらいに。
なんであんな番組が面白いと思ったのか自己嫌悪です。あんな番組(デスマーチマンセー洗脳)
が人気を集める社会は異常です。

今と違って昔はＩＴや社会制度や国のバックアップもなく
頭のよさが生かされるのは一部の職種で
あとは圧倒的に長年の経験と臨機応変な知恵と体力勝負だったのでは？
結局組織から落ちこぼれる奴はいつの世の中にもいたわけで
いまはある意味恵まれた世の中といえるんじゃね。
この先もっと正社員がいらない（必要としない）会社組織になっていったら
打つになりました！なんとせい！とかそんな祐著なこと抜かしてられなくなる
と思うけど。
今のうちに個々の人間が会社に依存しない生き方や基礎体力つける努力を
していったほうがいいと思うけどね。

>>331
これは基本的にどの業界・業種にでもいえるよ。

�@主に係長・主任クラスに多い
立場上しょうがない。
�A本人は優秀だが、部下がそれほど優秀でない
そうともいいきれんが、�@との関連性で
部下の失敗を全て自分の責任として抱え込む人が多い。
�B 商品化日程が非常にタイトなため、仕事を下ろすと経営的に
　齟齬が出るため自分でやってしまう
というか、責任感強いので、全て自己完結型の人が多く
出来ない部下を咎めるよりは、上司の自分が補おうとする傾向が強い。
�C・職場の中の優秀でない者は任される仕事量が少なく早々に帰宅
・サービス残業で深夜まで仕事をするが、早々帰宅組と給料変わらず
これは会社によっても異なるので何ともいえず。

★鬱にならないのは優秀かつ精神の強固な人と、ごく普通の人と
　優秀でない者という傾向あり。

なんともいえないが、逆に鬱になる人は、
優秀云々ではなく、真面目で神経質、そして内向的な人が多いな。

外に向かって自分を発散できる人は鬱にならない。

>>344
確かに、そういう傾向はあると思います。しかし、「うつ」の原因はさまざまで、中には
フィジカルな病が原因で「うつ」になってしまう場合もあります。
既出かもしれませんが、「うつ」の直接原因は、脳内物質（ノルアドレナリン・セロトニン等）
のバランスが崩れてしまうためと考えられており、いわゆる「普通の病気」自体やそのための
薬剤投与によって、そのような状況が脳内で発生し「うつ」になることもあるのです。
決して一概に「性格」「人格」が原因とは言えないのです。

>>1 です。>>209 にも書きましたが、再度、「うつ」って何なの？　ということについて
考えていただきたく失礼しています。
>>1で挙げたUTU-NETのほかにも、有益な情報がネット上で見ることができます。
個人的には　＜うつ病ドリル ttp://server343.dyndns.org/utu/＞　がお奨めですが、
探せば他にもいろいろあります。
一昔前までは「存在しない病」でした。これは本当に存在しなかったわけではなく、
「病気として認知されていなかった」のです。それがここ数年、【うつ病患者の絶対的な増加】
などの社会情勢もあり、ネット上にも、書店にも、関連する情報が多く出回るように
なってきました。上のレスにもあるとおり、これは一種の「社会問題」なのです。
しかし、実際にそういう情報を見て「うつ病っていうのはこういうものなんだ」と、
一般知識として正しく知る人は悲しいことに実際に「うつ」になった人のみです。

上記のサイトにもありますが、ネット上で＜自分がうつ状態かどうか＞を診断する
ことができます。無論、単なる質疑形式なので完全ではありませんが、ぜひとも、
自分はどうなんだろう、という視点で、一度やっていただくことをお奨めします。
本当は直リンはしたくなかったのですが、そうしないと皆さんおやりにならないと
思いますので、参考URLを記します。ttp://server343.dyndns.org/utu/check.php

なお、ここは自由が尊重される匿名掲示板ですが、だからと言って無責任に何を
書いてもよい、何をやってもよい、ということはないと私は思っております。
よろしくお願いいたします。

さっきテレビで事故や脳卒中で脳の一部に異常があって機能として「悩む」
「考える」「予測する」ができず実生活でも苦しんでる人たちをやっていた。
でもハローワークにいったりリハビリで必死に普通の生活を送る努力を
してる人たちがいた。本人だけじゃなくその家族（両親、奥さん、子供たち）
が苦しい家計で一生懸命支えているってのが実際。
「何回も離婚しようと思ったけど、主人の苦しいのは脳の病気のせい」で我慢
しながら必死に生きてる人たちもいる。
障害者手当て６万で家族（夫婦＋子供３人）がやりくりしている。

ここにいて自称「うつ病人」の人たちって脳に障害とかあるの？
鬱を克服しようとする努力を会社や医者から与えられた薬や身の回りの他人
に依存してるだけで自分自身でなんとかしようとはしていないの？

結局ここにいて「わたしは鬱病です！誰かなんとかしてくださーーい！」って不満並べてるやつらって
自分で何もできない、今までもへいへいぼんぼんと生きてきた”甘ちゃん”ばかりなんだよ。

理屈並べてる暇があったら社会への適応能力をもっと身につけろ。

おれははっきり「おまえ退職したほうがいいよ」って
いってやってるけどね。
そういう奴らって薄ら笑い浮かべてそのうちいなくなるよ。

うつの原因にはいろいろあるんだろうが、やっぱり過労だろうな。昨今の状況だと。
労働法をもっと重要視しろよ！　＞会社経営側
朝９時出社　→　夕方６時退社　（実働８時間）
これがあたりまえであって、よほどのことが無い限り時間外はない。
休日はもちろん休みだし、会社から個人携帯に電話がかかることも無い。
休暇も月に２日は取れる。
・・・これがあたりまえだろうが！！！！！！
ワークシェアリングを容認しろ矢！！　＞労働組合（連合）
上記の労働時間が当たり前でない社会は異常だ。

>>347
被差別部落って知ってますか？
弱者はその権利を行使することで世間の裏勝ち組になれるんです。
自分の勤める会社に対して「鬱病になった」といえば、それを世間に
公表されたくなければちゃんと出すもの出せばいいんや！ｺﾞﾗｱ！
といえばそれでいいんです。
それこそ会社は腫れ物を触るように大切にしてくれます。

>>351
あの・・・
うちの会社って出社も退社もないんですが・・
朝何時とかないし実働って言葉もございません。
夜中に携帯なるなんて日常茶飯事。
休日なんて去年の暮れから2日続けてとったことないんだけど。
それでもみんな家族や自分の生活のために普通に当たり前のこと
として働いてるんだけどさ。

もしかしてその会社ってリハビリ施設？

あと労働組合って言葉もないんだけど。
労働組合があるだけ親切な会社だと思ってありがたいと思わないと。

>>347
＞ここにいて自称「うつ病人」の人たちって脳に障害とかあるの？
　少なくとも、脳内物質の状態が正常ではないと思われます。たぶん、あなたは、
　この「思われる」部分を疑っているんでしょう。脳内物質の状態を正しく測定する
　手段がないので、精神科医・心療内科医などが問診にて異状かどうか判断する
　というのが現実です。「目に見えるものしか信じられない」という人には、たぶん、
　いくら言葉を尽くしてもわからないでしょう。しかし、あなたがもしも「うつ」になって
　しまったとき、その苦しみがわかるでしょう。
＞鬱を克服しようとする努力を会社や医者から与えられた薬や身の回りの他人
＞に依存してるだけで自分自身でなんとかしようとはしていないの？
　まず、「薬に依存する」という表現自体、まったく実態を把握していません。
　世の中には、本当は休養したほうがいいのに、無理をして薬を飲みながら会社に
　行っている人がたくさんいます。うつ病に限らず、です。そういう人に対しても、薬
　に依存して生きてるんじゃねーよ、と言う人でしょうか？　ならもう何も言いませんが。

>>348
日本語が読めるのでしょうか？
このスレッドをちゃんと読んで下さい。
そんなことは誰も言っていません。

>>294
思いっきり同意ですね。
>>353-354
なんでそこで、そういう反応なのかな？
自分が属している会社が異常なのに、それを認めず、他者に攻撃を向ける。
>>294 が言うように、怒りを向ける方向が決定的に違う。
あんたの会社が普通だとしたら、それが日本の社会問題なんだよ！
気づけよ！

>>352
あほか？　実態は真逆だぞ。
職場の中で浮きたくない、偏見の目で見られたくないという理由で
自分がうつ病だということをカミングアウトできずに苦しみ、それが
更なる心の不健康を呼び、症状が悪化するという悪循環が実態。

お前の私的な環境に、そういうやつがいるのかもしれんが、
そんなことを一般化するなよ。

＞自分が属している会社が異常なのに、それを認めず、他者に攻撃を向ける。
＞怒りを向ける方向が決定的に違う。

はっはぁ、そのとおりだ！
なんせ、徹底的にいじめられているくせに自民党に投票するわ。定率減税廃止
で実質造成にも何も文句言わないわ。マゾヒストのサラリーマンだからなぁ！！

ここで何も知ろうともしないで「鬱だったら辞めちまえ」「甘えんな」とか
言っているやつって、本当に社会人なの？高等教育受けてるの？
とても信じられない。NEETとかいう人なの？
はっきりいって荒らしだよな。スレッド内容もろくに読まずに、鬱って単語
に対して脊髄反射しているとしか思えん。

>>346
あきらめろ。ここで脊髄反射荒らしやっているやつらには、何を言っても無駄。
はじめからちゃんと理解しようとは思ってないから。

鬱なんて今に始まったことじゃあありません。
今までは闇に葬られていただけです。
きっとこれからもそうでしょう。
今は２ちゃんがあるだけまだましです。

>>360
どちらかというと能力の劣る人のほうが鬱になっていますよ。
自分の能力の限界値が自分でわからないんでしょうね。きっと。
ここで（自分が）鬱で（自身を）擁護してる人はいわば
「負け犬の遠吠え」ということにすら自分で気がついていない。
かわいそう。

>>357
社会問題なんて関係ないね。
自分がちゃんと自分の企業から給料もらって認めてもらえば
それでいいだけのこと。
いやなら会社やめて自分で企業起こして自分のいた企業の連中の
鼻をあかしてやればいい。
どうせできないんだろ？
ここにいて「鬱はだめ人間」っていってるほうが世間一般では
普通の意見。
そうじゃなきゃとっくに小泉内閣が問題にしてるって。ｗ

鬱がつらいなら会社やめろ！といいたい。
なぜそこまでしてしがみつく？
そしてしがみついた上に普通に働いてるほかの連中の邪魔に
なるようなザレ言まで抜かす？
鬱になったお前のことなど知らん！という周囲の冷たい視線に早く気がつけ。

>>358
>>352が釣りだということにも気がつかない
そんな素直な心で働いてるから鬱になるんだよ。

>>363
別に過剰に擁護してないだろ。知りもしないで脊髄反射すんなってだけだろ？
つか、おれはお前がかわいそうだ。ああ、かわいそう。
たとえば>>360 の書き込みを見て、調べたりしたか？
単に反射で回答しているだけだろ？
したらおまえ、>>360 が言っているとおりじゃネーか？
>>364
最後の一行にあんたのレベルが出てるな。コイズミに何ができるって？

鬱になった
会社辞めた
治らねー…

>>365
お前の職場を一般化するな。
会社や組織の問題を個人に押し付けるな。
お前は所詮、目に見える病気や怪我をした人間に対しても
邪魔だからやめろという人間なんだろうが、それはおかしい
ということに気づけや。お前の職場がそんな職場であれば、
それは職場自体がおかしいのだから、辞めることを検討す
べきなのはお前も同じだということに気づけや。

>>365
> 鬱がつらいなら会社やめろ！といいたい。
> なぜそこまでしてしがみつく？

　そういうことは、こっちのスレで言ってくれないかな？

【ﾘｰﾏｿ】鬱で氏にたくなった時のスレ13【OL】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143824361/

結局さぁ、所属している職場のレベルがその人の言動レベルになるわけだな。
大企業でそれなりに対策があるところに属しているやつは、それなりに理解を示す。
零細企業で何の対策もとりようがないところに属しているやつは・・・
そういうことだろ？
このスレッド見ていると人間のあさましいところがよくわかるよ。

２ちゃんのこんなスレごときで熱くなれるパワーあれば
鬱になんかならないって。ｗｗ

俺は転職4〜5回繰り返してるが、たしかにどの職場にも鬱で
苦しむ人は居る。それに対して対策をとってる企業は無かった。

その事にはたしかに社会問題であると思いました。けど俺の後に入社してきて
鬱になっていく人達の過程を見る機会が多々あったけど、鬱になる人は皆
例外なく企業に対しての幻想や自分自身の能力に過信があり、その現実に
対処していこうとする努力があまりにも無い人が鬱になっていった。

社会にでてまだ10年の俺の経験での発言なので無視してもらっても
かまわないけど、今の社会って決して生半可な覚悟じゃ生きていけないし
そういう企業はさっさと辞めないと、無駄に歳を重ねることになると
思っています。

かと言って転職を繰り返すことは、今の俺のように転がり落ちるばかりだし、
日本が良い方にむかって行くことを信じて我慢する時期なのかもしれない。

今の俺は自分自身に「俺は鬱じゃない」と言い聞かせて我慢している状態です。

企業の鬱に対する認識は昔となんら変わってはいないと思わざるをえない現状
だけど、希望をもって生きていかなければ皆ﾀﾞﾒになってしまう。

少しずつだけど、鬱に対して企業も考え始めていると思ってます。

最後に俺が言いたいことは、社会が変わるの待つのではなくて自分が変えていこう
という気持ちが必要だと思います。

>>373
対策が必要ということだな？
どのような対策が必要かな？

>>373
それなりの意見だと思うぜ
ただ否定するだけの荒らしとは大違い

>>374
自分がまずしっかりするという自己対策。

仕事量が多いっていっても
自分はあっぷあっぷで鬱になりそうとかいいながら
それをちゃんとできてる奴もいるって
事実をまず受け止めろ。
泣き言抜かしてる前にそういうできる奴の仕事のやり方を盗むことを
考えるほうがまだ前向きなんじゃないのかね？

すこしは「うつ」とはなんなのか、勉強しろよ…C= (-。- )
結局は個人の能力の差や向き不向きの問題に持って行くか。
そんなことでは指揮官には向かず、部下を苦しめるだけだ。
日本は先進国とは思えない。

>>377
誰もがなりうる病気だし、自分がうつになってみて、初めて
その辛さがわかるんだよな。

このご時世、あんたみたいなのがいるとろくなことない。

勉強量が多いっていっても
自分はあっぷあっぷで専修落ちそうとかいいながら
ちゃんと東大入ってる奴もいるって
事実をまず受け止めろ｡
泣き言抜かしてる前にそういうできる奴の勉強のやり方を盗むことを
考えるほうがまだ前向きなんじゃないのかね?

>>377 >>380
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
無知とは哀れ

こんな会社もあるよ
http://i.i2ch.net/z/-Ol22.YUl0/6-/DJ_mx/i

>>380
ｲｯﾃ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾖｼ

あまりにもスレタイとスレ内容を読まないやつが大杉

本当にな
攻撃対象がちがうだろ

退職に追い込み　新しい駒と入れ替え　何より職場の健全性

>>384-385
うつ病関係のスレが立つと必ずといっていいほど出てきますね・・・。

うつなんて昔からあったなあ。
今は、流行みたいだけど。
大変だね。病院いって悩みがあるというと
うつだといわれて薬のまされる。
皆病気にされるんだ

いやさ・・だからまじめにききたいんだけど
鬱の方々はなぜそこまでして今いる職場にしがみついてるの？
なぜ苦しんでまで自分から今の自分の置かれてる環境かえようとしないの？
会社に変わろうとほざいてる（きっと職場では何もいえないんだろうけど）
だけで自分から変わろうとしないの？

ちょっとその理由をきかせてくれない？？
ねえ？

>>389
嫌味な聞き方。( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

答えられないんだよ。
きっと。
会社で認められない自分を誰かにどっかでなぐさめてもらいたいだけ。
要するに「自称鬱」なんてそんなレベル。

>>391
氏ね

自分の弱さを借り物の理論武装で正当化しようとする小心者の集まり。

いやならやめろ。
代わりならまだいくらでもいるんだから。

>>389
禿同。
このスレみたけど誰もそれに答えるようなレスはなし。

>>389 >>391 >>393-395
同一人物
しつこい野郎め

鬱とか弱ってる人間をみると興奮して叩くやつって
どこにでもいるんだねー
人格障害かお気の毒に

職場のせいで鬱になりましたっていう人には
退職はいいけど、休職はほとんど逆効果でしかない。

いろんな状況の方がいらっしゃると思いますが、どうぞご自愛ください。

確かに復帰しても周囲の目が変わってくる。
いっそ退職して新規一転新しい環境になったほうがいい場合もある。

このスレでの、うつへの無理解な書き込みを見ると、自殺者が増加している理由がよくわかる。
暴言吐いてる連中は、その予備群だ。

外資系の企業に勤めてます。
給料はいいけど仕事は超ハード。人間関係なんてあっさりさっぱり。
でも結果だせなきゃ即日解雇。
労働組合なんて当然なし。

鬱になってる暇なんてありません。
（実際は鬱になる前に解雇されちゃうんだけどね）

>>401
それはもう会社員でなくてフリーランサーだよな・・・

>>389
>>395
＞このスレみたけど誰もそれに答えるようなレスはなし。
　私にはそうは思えませんが、仮にそうだとすれば、議論するうえでの
　「前提」が食い違っているからでしょうね。
　貴方にはどうしても「うつ」がフィジカルな病気（風邪、胃炎、がんなど）
　と同じには考えられず、あくまでも「本人の気持ちの強さ、意識の問題」
　と思っておられる。
　一方で、このスレである程度の理解を示している人は、「うつ」も、
　普通の病気と大差ないと思っている。（医者など専門家はこちらの見解）
　そのために、議論以前に、話がかみ合わない。そういうことでしょう。
　たとえばこうは考えられませんかね？
　ストレスが発端で胃潰瘍になってしまう人っていますよね。無論、同じ
　ようにストレスにさらされている人でも、胃潰瘍にならない人もいる。
　でも、ならない人はずっとならないかといえば、そんな保障はない。
　確かに、体質的に胃が弱いなど、多少「なりやすい・なりにくい」はある
　でしょうが「俺は胃潰瘍には絶対にならない」と言い切れる人はいない。
　だからこそ、同じ職場で「胃潰瘍で入院した人」が現れても、まあお互い
　さまだし、その人も病気で大変なんだろうから、その人が抜けることで迷
　惑はこうむるが、そこは組織でカバーしよう、という意識になるはずです。
　決して、「なんで胃潰瘍になんかなるんだ！甘えるな！気合で治せ！」
　などという人はいないでしょう。「うつ」も同じなのですよ。
＞自分から変わろうとしないの？
　これは、先の「胃潰瘍」を例にとれば、「何で胃潰瘍を自力で治さないの？」
　「胃が弱い体質を変えようと思わないの？」と言っているようなものですよ。
　それを踏まえていっているのであれば、もう何も言うことはないですが。

>>401
＞鬱になってる暇なんてありません。
　別に、鬱になりたくてなっている人はいません。
　そこは誤解なきよう。

ではもう運命だと思ってあきらめる。
胃潰瘍の人が健康な人と同じ生活を送るのは難しい。

>>405
＞胃潰瘍の人が健康な人と同じ生活を送るのは難しい。
　そうなんですか？根拠は？

　俺の認識では、重症度にもよるが、基本は治療すれば治る。
　当然、同じ生活もできる。治療すればな。

>>基本は治療すれば治る。
うーん、やはりリーマン板の認識はそんなものか･･。
なかなか治らないから困ってるんジャマイカ。
普通に定時で帰れる職場ならいざ知らず、残業しながら
投薬で治せるほど甘くないんですよ。ストレスは健康時の数倍。
もうトイレで壁に頭を打ち付けたりしてました。もうボロボロ。

今はピロリ菌あたりを殺せば治るのかも知れんけど、
胃潰瘍が中々治らなかった頃は大変だったんだよ。
腹が減るとじくじくキリキリ痛むし、無理は利かないし。（胃炎で経験済み）
今は6人に一人が発症すると言われている糖尿病も、
まともに食事療法をしようとしたら本来深夜残業はアウト。
しかも療法を怠れば、将来失明･人工透析、最悪足切断の呪い付。（インスリン打ってまつ。）

>>401
>でも結果だせなきゃ即日解雇。
いや･･･それ犯罪だから。いくら外資企業でも、日本に支社作ったなら
その支社の中では日本の法律に準じないと。治外法権じゃないんですから。
企業の違法行為が常習化しているから、リーマンの感覚も麻痺してるんだろうな。
で、無理をし続けて体や精神を壊してやっと気付くと。

横槍ｽﾏｿ
>>407
>いや･･･それ犯罪だから。いくら外資企業でも、日本に支社作ったなら
その支社の中では日本の法律に準じないと。治外法権じゃないんですから。
外資系の企業経験ない人らしいですね。

神経質な人って普通じゃ考えられないことで悩んだりして
体調壊すよね。
でもやっぱり企業なんだからある程度の平均ラインまでもってかなきゃ
だめなんじゃない？（平均ラインでは一生うだつはあがらないだろうけど）
平均までもっていくのがしんどい人はやっぱり自分でなんとかする以外
ないでしょう。

>>389
遅レスだが…
俺の場合は、まず鬱になって思考力や記憶力が著しく低下して、
仕事に全くついて行けなくなって、
そういう、仕事が全く出来なくなってしまった自分は
どこに転職しても仕事を新たに覚える事は不可能だと思った。
だから、生きるための収入を得るには
今の会社にしがみつくしかない、と思っていた。

もちろん、休んで鬱を治せば思考力や記憶力は本来のレベルまで回復するし、
新しい職場で新しい仕事を覚える事だっていくらでもできるんだけど、
鬱の時はそうは思えなかった。
鬱の時は、「自分はどこの職場に行っても通用しない」という考えが
頭の中を完全に支配していた。

そういう訳で、鬱の時は
会社を辞めたいとは思うけど、
辞めたら永久に仕事には就けず、
収入を得られずに餓死するだろう、と思って
会社を辞められなかった。

(本当に働けないのなら健康保険等から援助があるのだけど、
とにかく辞めたら死ぬ事になるという考えが頭を支配していて
そういう事に全く考えが至らなかった)

こんな感じで回答になってるかな？
おそらく、一般に、鬱の状態だと
思考の方向がまともではなくなっていて
ひどく悲観的になるし、多様な考えが出来なくなる。
その点が、鬱の経験がない人は想像しにくいし、理解しにくいところなんじゃないかなと思う。　

>>407
>>403は例として胃潰瘍をあげたんであって…そのへん、わかりますよね？
まぁ、うつの人も同じように辛いんですよ。
決して、つらい仕事から逃れようとして自らうつになっているわけじゃない。

>>401
>>407
俺長年外資リーマンやってっけど、
結果がでなけりゃ即解雇なんて
そんなことなかったぞ。
仕事がハードなのは事実だが
やめていくのは
自ら辞めていくだけだよ。

>>410
そういう訳で、鬱の時は
会社を辞めたいとは思うけど、
辞めたら永久に仕事には就けず、
収入を得られずに餓死するだろう、と思って
会社を辞められなかった

ってさ　鬱なの？
俺の周りみんなそうだよ。
飲んだときに明るくそういってるけど。
現実わかってる人はたいがいそう。

今の会社辞めたって俺はビッグにやっていけるって思うほうが
ちょっとどうなのかと思うけどね・・・

>>412
普通解雇通告って本人にこっそりいうもの。
会社に残ってやってる人には公にはしないだろ。
いろいろ会社としても後々もめたいとは思わないからね。

たまたまあなたがそういうダークな部分を知らないですごせた幸せものな
だけなんじゃないの？

そういう俺は
人事部にいるわけだが。

だからさぁ
なんでいつも攻撃の方向が個人なの？（　´д｀）
外資系の話にしたって、おかしいのは会社の方でしょ？

>>413
あなたの周りの人は、転職を考えるほど、今の仕事は辛くないんじゃないのかな。
基本的には、働いていてとても辛かったら
まともな人なら転職を模索するでしょ。
実際に模索してみれば、大概の人は転職先は見つかる。
給料は減るかもしれないけど、なんとか生活していく収入は得られるはず。
年収250万〜300万程度を覚悟すれば転職先はいくらでもある、ということは
実際に転職活動をしてみれば実感できると思うよ。

そういう具体的な転職活動に至るほどには辛くないんじゃないの？

もしくは、410に書いたような、
鬱で頭がおかしくなってて
転職活動をする前から、自分はどこに行ってもダメだって
思ってる状態かもしれないけど…

415は俺じゃないのでよろしく。
なんでまた、こんな人畜無害な偽書き込みするんだろう…

俺は鬱病だけど
410の言ってることは
なかなか的確だと思う。

基本的に全てが無理という考えが支配している。
死んだら楽だろうなとは思うけど実際に死ぬことはできない。怖いから。

転職する度胸も死ぬ勇気もないようなヘタレだから鬱になるんぞなもし。

そうだよ
へたれだよ

そうだ。へたれだ。
それがどうした？

ヘタレだ　ﾜｯｼｮｲ!

ﾍﾀﾚﾍﾀﾚ!

ﾍﾀﾚ祭りや　

祭りや　ﾜｯｼｮｯｲ!!


ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>419
死ぬ気になればなんでもできる。

これだから、職場にうつの人間が増えるんだよなあ‥

だがそれがまたいい







わけねーだろ

ヘ、ヘタレちゃうわい！

>>413
> 飲んだときに明るくそういってるけど。
飲んでる席で言えるうちは大丈夫。
言えなくなってくるとやばい。要注意。

あと>410の
> そういう訳で、鬱の時は
> 会社を辞めたいとは思うけど、
> 辞めたら永久に仕事には就けず、
> 収入を得られずに餓死するだろう、と思って
> 会社を辞められなかった
も自分はそうだった。退職したのは状態が良くなってきてから。
今当時を振り返ると何であの時ああ思い込んでたんだろう…と不思議に思える。

>>420
鬱になったから勇気がなくなるという面もあるよ。
鬱は気力を削いでいくから、
そういう勇敢な心はなくなっちゃうんじゃないかな。
自分の経験では、鬱になったらひどく臆病になったよ。
昔は度胸ある人間だったと思うんだけどな。

何もかもに絶望してしまう事が、うつの症状の一つなんだが
そんな心理状態で気軽に転職なんてできないよ。
転職活動、新しい環境への順応・仕事も覚えなきゃならない。
正直、死んだほうがまだ何ぼかマシとしか思えない。
傷病手当申請の書類を見ただけで頭が真っ白になるのに。
脳全体の性能が落ちるんだよね。気力だけじゃなくて
記憶力も判断力も鈍ってしまう。

>>408
一応、日本では30日前に勧告しとかないといかんのだが。
あなたの知っている外資って、日本では企業の違法行為が
黙認されている事を見越してるんじゃない？
>>178あたりでも読んでみたら？

おれの知り合いの外資の奴は入社のときに誓約書みたいなの
書かされて要はそれが即解雇通告のときにマネージャーから提出されるらしい。
すぐにじゃなくて3ヶ月は給料でますからその間に次の就職先
探してください。みたいな。

流れ読まずに長文書き込み失礼。私は欝になる前、
・欝＝甘え
・自分もみんなも、辛くても欝にならずに頑張ってる
・つまり欝になる人は根性が無い
と思っていました。

が、欝になった後は、
・誰にでもなる可能性がある(無関係だと思っていた自分もなったから)
・脳内の物質(セロトニン、ノルアドレナリン等)が不足する「病気」である
・気力体力が消失する為、気力でどうにかできるものではない
・医師と薬による治療、休養が必須
という考えに変わりました。
何しろ好きなことすらやる気になれないのですから。
私はまだ治ってはいませんが、かなり回復してきています。

欝予防の為には、信頼して相談できる人(上司、友人、公的機関)を見つけること、
ストレスを溜めないこと、が必要です。
人間はみんな、一つや二つのストレスではなんともないのですが、数が増えていくと対応できなくなるものです。

欝にならないために、睡眠と食事はしっかり取ってほしいです。

日本の文化ともいえる漫画が悪影響していると、マジで思いますな。
特に少年漫画ね。

労働基準監督署(国家機関)
⇒｢労働基準法｣｢男女均等雇用法｣違反など労働相談に関する国家機関。
(｢労働基準法｣、｢男女均等雇用法｣ともぬ戦後｢雇用される側｣のために制定された法律)

上記に違反している企業が存在している場合、
☆｢匿名希望｣を記入のうえ明確な｢違反内容｣、｢企業名｣を記し｢手紙｣として地方｢労働基準監督署｣に郵送。もしくは
☆｢労働基準法監督署｣窓口にて相談。

ウツで会社を辞めて違う会社で元気にやってるって書き込み時々見かけるけど
どうやって就職活動をしたのか真面目に知りたい。

正直今の仕事が駄目ならもう何をやっても駄目だという自信がある。
待ってるのは無限の転職歩きじゃないかと。
次の仕事なんて見つからないんじゃないかと。

大体面接どうするの？
仕事についていけなくて辞めました。
先輩とそりが合いませんでした。
仕事ミスって損失出しました。
タバコ吸わないから休憩時積極的にコミュニケーション取れません。
いつも落ち着きません。
皆が皆違う事を言って誰の意見を採用しても怒られるんです。
自分には仕事に対するプライドがないらしいです。
人の意見を聞かないらしいです。
出来ない奴の意見ばっかり聞くらしいです。
ホウレンソウができません。
仕事が遅くて無駄に残業してて金食い虫らしいです。
単純な計算すら間違えます。
気が弱いから強引に相手に仕事をねじ込めません。

俺にもうサラリーマンとしての価値はないよ。
俺が人事の人間なら絶対自分なんか採用しない。
もう人間としての価値すらない。

>>433
書込みありがとう
あなたのような人が意見を発信してくれる意義は大きい

>>436
そう思うのは、君がまだ「うつ」状態にあるからだ。
いろいろ考えるのはやめて、心療内科か精神科の診察をうけなされ。
初診は予約制が多いから、事前に電話すること。

ちなみに、「うつ」の原因が仕事そのものにある場合は転職もありだよ。
ただ、基本は休養をとって治してからの話。

>436
俺は鬱になって休職→転職した。

まず、「自分はどこに行ってもダメだ」という考え方は
ゆっくり休めば消えていく。
だから、今とても辛いなら、まずは休職をお勧めする。
精神科に行けば要休職の診断書は
現実に苦しんでいる人になら結構簡単に出してくれる。
休んでまともな状態にもどれば、
大抵の仕事はこなせるようになる。
休職中は、「傷病手当金」というのが
健康保険から、それまでの給料の七割くらい出るはずだから
金銭面での心配はそれほどしなくてもいい。

で、休んでまともな状態に戻ったら
今の会社に居続けるか、転職するかを選択する。

鬱で転職できるのか？という心配はあると思うが、
鬱でも転職はできる。
実際、鬱の転職希望者は増えてきてるから
それほど気にしないという企業も多い。
鬱だと、鬱だという理由で、だいたい半分くらい面接を断られるけど
それでも半分は受けられる。

また、鬱で休職していたという事は、自分から言わなきゃ相手の企業にはわからない。
つまり隠して転職活動することもできる。


ということで、とりあえず休んだら？
なんか質問してくれれば経験者として答えるから
なんでも聞いてくれ。

>>407
>>403は例として胃潰瘍をあげたんであって…そのへん、わかりますよね？
>まぁ、うつの人も同じように辛いんですよ。
ああ、ごめん。筆が足りなかったみたいね。俺もうつだよ。
残業と、一人暮らしと、糖尿の食事療法で燃え尽きたさ。
2年投薬しながら仕事をしていたが、結局悪化の一途を辿り
休職、心療内科に入院。休職期限が来て解雇。
仕事のストレスはなくなったけど、自分でカロリーコントロールしながら
血糖値に怯える生活は変わらんのだよなぁ。
過食できる人達が羨ましいよ。マジで疲れた。

>>439(>>410)
おれは>>436ではないが…
書込みありがとう。
あなたのような人が意見を発信してくれる意義は大きい。

>>439
休職期間はどのくらいですか？
休職から復職したとき、職場に行きにくくないですか？

>>441
そう言ってもらえると俺も嬉しい。ありがとう。
俺もいろんな人に協力してもらってやっと治ったから、
治った今は鬱の人の役に立ちたいと思ってる。

>>442
俺は休職を２回してる。
一回目は２ヶ月で、そのときは転職せずに同じ会社に復帰。
復帰後約１年で二回目の休職。
二回目は９ヶ月で、この時に転職した。

復帰後は、やっぱり職場に行きにくいけど、一回行っちゃえば開き直れたな。
ただ、俺はＳＥだったので鬱になる人が多くて
そのせいで周りの人も鬱の人に対する対処の仕方をなんとなく知っていたし、
激務（残業１００時間/月 程度）で
「鬱病人が出るのも当然だよな・・・」という雰囲気があったので
そういう点では俺は復帰しやすい環境だったのかもしれない。

あと、一回目の復帰は早すぎたなあと今となっては思う。
自分の、記憶力とか、思考力とか、そういった人間として基本的な能力が
ちゃんと戻らないまま復帰して失敗した。
そういう経験があったから、
二回目はじっくりと、「完全に治った」と自分が実感できるまで休ませてもらった。

ちょっと>>439に補足・・・

「鬱で休職していたという事は、自分から言わなきゃ相手の企業にはわからない」
と書いたけど、注意点がある。
休職して「傷病手当金」を受給している間はいいんだけど、
傷病手当金を長く受給していると、
傷病手当金から「障害厚生年金」に切り替えられることがある。
障害厚生年金になると、障害厚生年金を受給していたという事実が年金手帳に記載されるので
転職後、年金手帳を提出した時点で休職していたということがバレてしまう。
傷病手当金から障害厚生年金に切り替わるタイミングに関しては知識がないので正確にはわからないけど、
俺の場合は傷病手当金を受給し始めて６ヶ月だった。

なるほど、おれも現在長期休暇（傷病休暇：１ヶ月→２ヶ月に延長したばかり）中なので、
復職にまつわる話は非常に参考になります。ちなみにおれもＳＥです。
ちなみに、復職後も、職場が激務であれば、再び激務になりますよね？
そうすると、仮に治っても再発→２回目休職→退職　という方向に行ってしまいそうで
大変不安です。
基本的には、２４時間稼動のシステムを相手にしているため、時間外や休日出勤は
当たり前で、自宅にいても携帯に電話がかかってくるような職場（仕事）が異常なんだ
という思いはあります。
給料安くなってもいいから、もっと仕事を大勢で共有する仕組みが必要だと思います。

ワークシェアリングを真剣に考えましょう

本物(？)のSEはやっぱり激務なんですね。

うちの会社のSEはいつも喫煙所でタバコ吸ってて忙しそうです。
ちょっとシステムの調子が悪ければ外注に電話して来させるだけ。

世の中縁の下ほどきついよね。舞台は華やか。
美しい衣装に身をまとい、優雅の踊り、愛や悲しみ、世のはかなさを歌う。

ワークシェアリングを真剣に考えましょう

うつは、休養を前提に、抗うつ剤、睡眠剤の服薬の継続によって治療するのが一般的だ。
しかし、さらにその前提として、家族や友人、会社の同僚・上司の理解の有無が、治療効果に
相当影響すると思われる。メンタルヘルス板などのスレを見ると、職場によってはこんなに非道い扱いを
するのか、これは誇張や冗談じゃないのかと疑いたくなる内容がある。（これじゃ症状悪化も無理ない）
やはり中小企業のほうが非道い傾向にあるようだが、働く人間にとって職場の理解は本当に重要だと思う。
うつの人は、何も自分を特別扱いしてほしいなどと思っていない。基本的に会社は働く場であり、それなり
に競争もあり、厳しいところだということもわかっている。だから正当な評価でいろいろ言われるのならいい
のだ。しかし、現実には以下のような偏見や差別に満ち満ちている。
偏見（忙しいのに鬱とかいって甘えてる。同じように忙しくても頑張っているやつがいるんだ）
→自分で好きで鬱になっているわけではない。鬱の症状は辛く、自分でも普通に働きたいと思っている。
差別（君は鬱とかいって長期間会社を休んだので解雇しますよ。戻ったのならもっと激務やってもらうよ）
→休んだりパフォーマンスが低下したことは、本人が一番心苦しく思っている。
大企業では、うつ病者をかなりの数出しているせいもあるのか、少なくとも社内に専門の人間を置き、
それなりの対策を講じているようだが、中小企業では、目を覆いたくなる現状だ。労働法や健康保険法も
ろくに守っていない。少なくとも、うつになってしまった人は、法律をちょっとでもかじって、自分の身を守った
ほうがよろしい。

●モラルハラスメントの例
　つい先ほどのことだが、書店に立ち寄った。そこのカウンター内で店員と思われ
る男女の会話がたまたま聞こえてきた。若い男性「やはり違ってました」先輩女性
「またぁ？も〜、何回目だよぉ」若い男性「申し訳ありません」
　詳細は不明だが、どうやら若手店員が同じミスを繰り返し、それを先輩店員にと
がめられているようだった。声は普通に店内にいる私にも聞こえる大きさだった。
私がある雑誌を持ちカウンターに並んだとき、再び会話が聞こえた。
　先輩女性「もう二度とするなよ」若い男性「はい、申し訳ありません」
　私は、この何気ない「もう二度とするな」という言葉が気になった。こんな言葉
で後輩や部下をしかることは、実によくある場面である。しかし、この言葉は、受
け取り方によっては、かなり危険な言葉である。なぜなら、人間は生き物であり、
ミスもする。ミスをすることの頻度や確率を低くする努力はできるが、決してゼロ
にすることなど不可能である。
　今回の例の場合で、もしも後日再び、その男性店員が同じミスをしてしまった場
合に、この二人はどのような行動をとるだろうか。
　最も健康的で望ましいのは、若手は躊躇することなくミスを報告し謝罪し、先輩
も今回と同じトーンで指導することだろう。しかし、ここで「二度とするな」とい
う言葉をお互いがどう受け止めていたかで、状況は変わる。若手がその言葉通り、
「二度と同じミスは許されない」と思いつめていた場合は、ミスの報告をすること
にとても大きな躊躇を見せるだろう。また、報告を受けた先輩のほうも、「二度と
するなといったじゃないか！」と厳しく叱責するようであれば、なおさら報告しづ
らい。こうした悪循環は、どんな職場にも発生しうる。
　これは「モラルハラスメント」という「ハラスメント」の一種であり、専門家は
「うつ」を発生させる大きな要因であるとしている。
　上記例の場合には、しかる側の先輩と、しかられる側の若手の双方が、「ミスは
無論いけないことだが、ゼロにすることはできない。ゼロにする努力をすることが
重要だ」という相互理解を保っていればいいが、特にしかる側にこの認識がないと、
立場上弱い若手は、きわめて追い詰められる。

基地外は、ｼﾞｻﾂが自然

>>451
ｵﾏｴがｼﾞｻﾂしろ馬鹿

仕事前のミーテイングん時と昼休み
が、どうにも辛い。

ﾎﾝﾄに基地外は意味の無い長文書くね。
生きる価値無いんだから芯でね

芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね
芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね芯でね

しょうがないよ。
鬱の人は自分がもう周りから必要とされていない立場なんだ・・って現実を受け入れられない
んだよ。

うちの課に、鬱上がりが一人いるが、すごく迷惑。
正直、辞めれば良いのにって思う。

>>454
おまえの文章のほうが全く意味ナシ
>>455
だれもそんな主張(認めろ)はしていない
日本語を小学生からやりなおしましょう
>>456
そういう君は、病気(うつに限らず)になったら速やかに辞めるのだな？

鬱　必死だなｗ

オマエモナ

こりゃあ　まったく同和問題や半島人と同じレベルだな。
弱者が必要以上に権利を主張。
風紀の乱れた改良住宅の前にベンツが違法駐車。
まったくいやな世の中だ。

カタワの分際でもっと身の程わきまえろっていうんだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>440
ちょっと聞きたいんだけど、
障害厚生年金を受給した場合、
年金手帳に記載されるものなの？
今、個人情報がうるさくて
そうした情報は記載されなくなった
って聞いているけど。

ワークシェアリングを真剣に考えましょう

基地外と、一緒に仕事なんてお断り。

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>462
440は俺じゃないけど、たぶん俺への質問だと思うので答えます。

俺は、受給申請に行った時点で明らかにそれとわかるハンコを押されたよ。
他の人の例は全く知らないのでわからないけど、
俺の場合はそうだった。
もしかしたら、保険事務所によって扱いが違うのかもしれない。
俺が申請に行ったのは東京の京橋社会保険事務所だった。

精神科医は口を揃えて「うつは治療すれば治る」と言う。それは間違いではないが、
肝心の治療の質が悪いため、治るものも治らず慢性化する場合が多過ぎる。
まずカウンセリングができていない(能力的・時間的)。休養は無論だが、後はひたすら薬物による対症療法だ。
本来はカウンセリングを続けて「考え方の癖」などにメスを入れる必要があるのに、その恩恵にあずかれるのは
ごくわずかだ。
よく覚えておくといい。日本の精神科医療は先進国とは思えない。
精神科医≠一流カウンセラー ではない！ これが現実。

間違えました。

精神科医＝カウンセラー ではない！
ですた

パープリンの怠け病

今の若者は、パープリンなどという言葉は理解できないと思われｗ

ぼいからかっか

高卒の現場作業員でも元気に働いているほうがまだ企業にとっては
ありがたい存在。

ちょっとしたことですぐに「鬱だ〜」なんだと理屈垂れては
サボるようなモヤシ社員は逝ってよし。

ホストクラブの話が最近はやっている・・・・
正直、この話を聞くとヘコむ・・・・
ホストクラブの話を聞いてへこまない男がいるものか・・・・

俺も鬱が随分続いている。
社会人一年目も軽い鬱病になったのだが、一時期少し持ち直した。
しかし2年目の夏から再び鬱になり、もうじき社会人3年目の夏を迎える。
頑張って貯めていたお金を元に、株式投資でヤングリタイア!!と目論んだが
始めた時期(今年1月)と知識不足の為、軍資金は半分近くに目減りした。
辞められる日が遠のいていく・・・。

以下、辞められない理由一覧。
◇住宅ローン
　　親父は一度リストラされ、何とか再就職した今の会社も3年後には定年を迎える。
　　住宅ローンはまだまだ残っており、年金だけでは支払い＋生活費は賄えない。
◇介護・医療費の増加
　　両親の「老い」もかなり目立つようになり、今後は医者にかかることも増えてきそうだが
　　家計が苦しかったために医療保険には入っていない。
◇自分自身のスキル
　　まともな会社に転職出来るスキルがない。元々今の会社を選んだ基準も
　　「俺は要領が悪く、コミュニケーション能力も乏しい。だから安易にクビを切られない会社を選ぼう」
　　というものだった。
◇その他
　　今時の若者の代表みたいな弟がいるが、勤めている会社が倒産した。

せめて住宅ローンは家を売却して何とかしたいが、親父のプライドの最終的な拠り所らしく、
それだけは断固として拒否の姿勢を示している。


書いていたら少しだけすっきりした。
今日は寝よう・・・・

>>474
なんか「その他」以外は俺と一致するんですけど、、、。
お互い、ろくな人生じゃないな…。

まぁ今時の転職は、余程運がいいかヘッドハンティング
されるような人でないと収入アップなんてありえんからねぇ。
一流企業でサビ残の毎日、ある日突然何かが切れてうつ発症、
迷惑をかけまいと投薬しながら勤務をこなそうとするが
無気力感が精神を支配し、身体が動かなくなっていく。
結局会社から解雇通告を受け無職に。ハロワをあたってみても
大企業の中途採用はほぼ皆無、もうかつてのような収入は望み得ない･･。
もちろん、うつも無理してこじらせてしまったから何年も治らず、
転職もできず、友人は去り家族から罵倒ざれる生活。

せめて、うつになったらすぐ休養できるようになれば、
治りも早いのに。　周りが許さないんだよね。偏見ばかりだし、
理解と言うより認識できない「精神万能論」を刷り込まれた
旧世紀の遺物が幾らでもいるから。

>>474
辞めるか辞めないかは置いておいて、症状がひどいようならとりあえず休職しなよ。

>◇住宅ローン
>◇介護・医療費の増加
休職期間は傷病手当金が出る。概ね給料の６割。
それでなんとか生活は成り立たないか？

>◇自分自身のスキル
あなたはおそらく今、鬱で頭がおかしくなってるんだろう？
今のあなたは、本来のあなたとは比べ物にならないほど
いろんな能力が低下しているはずだ。
まずは休んで、鬱を治して（軽減して）、まともなあなたに戻るべきだ。
自分のスキルを見積もるのはそれからにした方が良い。

「安易にクビを切られない会社」にいるということからも、
スムーズに休職入れると思うが、どうか。

鬱のまま働いていたら、どこまで行ってもジリ貧だ。
人生にテコ入れするつもりで、休職して再起を図ったほうが良い。

>477
助言ありがとう。
6割でも成り立たないことはないと思うけど、
いつまでもその状態は続かないだろうし。


＞あなたはおそらく今、鬱で頭がおかしくなってるんだろう？
もちろん今は以前よりもさらに思考能力が低下しているとは思いますが、
自分のスキルについては鬱になる前に思っていたことです。

＞「安易にクビを切られない会社」にいるということからも、
＞スムーズに休職入れると思うが、どうか。
症状が悪化してどうしようもなくなったら休職するようにします。

>いつまでもその状態は続かないだろうし。
傷病手当金の期限は１年半だよ。
鬱は半年休めば大概治る。
もちろん症状の重さによるだろうけど、休んでみる価値は絶対にある。

>もちろん今は以前よりもさらに思考能力が低下しているとは思いますが、
>自分のスキルについては鬱になる前に思っていたことです。
「自分にはスキルがない」と思った時には、
すでに鬱だったんじゃないのか？
それに、スキルがないならなおさら休んだほうが良いんじゃないか。
鬱のまま働いていたって、永遠に仕事に自信は持てないし、
身につくはずのスキルも身につかない。

いずれにしろ、鬱を治さなきゃ明るい未来はないんだ。
早めに決断して休めるように祈ってるよ。

休職したら症状は治まるかもしれない。
職を選ばなければ転職もできるだろう。

でも、克服できないまま再び同じ症状が出てしまうのなら何の意味もない。
学生時代に研究で行き詰まり、社会人になって仕事で行き詰まり、
それで休んで迷惑かけている自分。

うつは心の風邪だ、休めというけど、ちょっとしただけでとすぐ風邪引く
ような人へのアドバイスって、あまり見ないんですよね。
そもそも、生きる機能がないってことか。

>うつは心の風邪だ
無理をすればこじれる所は同じ。
私も仕事をしている間はあなたと同じ気持ちでしたが、
入院、自宅療養を経た今では、あのまま仕事を続けていたら
私は命を絶っていたと思います。
（実際、年末の入院前には正月休みの間に自殺をする用意だけ
進めていました。と言っても、身辺整理も面倒で
縄を購入、どこで吊るかを物色する程度でしたが）

あなたがうつになりやすいというより、リーマンを取り巻く
環境自体がうつを引き起こしやすいのかも。
まともな精神なら、半日以上を会社に拘束され続ける
生活なんてやっていたらいつかは破綻するもの。
で、皆は何らかの方法でガス抜きをするか
無意識に自分の環境から目をそらしている。
でも、ガス抜きのスケープゴートになったり、自分の生活に
疑問を持ってしまったらうつまっしぐらなのでは。

人格障害はラクだよな･･。ストレスを他人にぶつけまくれば
鬱憤もたまらんだろうて。はけ口にされてる周囲の人間
（同僚、部下、家族）は大迷惑だが。

>>480
それは、
「鬱さえ治れば自分は、まっとうに働けるんだ」
と信じて休むなり何なりして治していくしかないんじゃないのか？
どうせ鬱がなおらなきゃあ幸せにはなれないんだから。

鬱臥せ

一番いいのは
・好きな仕事だけやれる部署に異動させてもらう
・出世はしない。部内では常に3番手を目指す。
・会社内での自分のポジションを確立する
俺は今、この3つがほぼ完成しつつある。
給料はこの先あがることないけど、すごい毎日楽しいぜえ。

てめぇは良いかも知れんが、周りが迷惑なんだよ。
本人は気付いて無いが、"気の毒な人"として見られてるのに気づけよ、いい大人が。


お前の様な社会不適合者は、会社にイラネェエの。

そんなことはわかってるさ。

やっぱ吉良吉影みたいな思想だな。
会社では目だ立つに寡黙にひっそりと職務をこなし。
家では変態オナニストと化す

会社の上司がストレスでおかしくなった。
人当たりの良い人だったんだが、よくわからない理屈で周囲に当り散らすようになった。
ああいう感じになれば、周囲にストレスを発散出来て楽になるのだろうか・・・。

基地外晒しあげ

（１/２）おはようございます。僕はまだ会社員ではなく大学院生（地球環境）です。
学部時代はかなりやる気に満ちていたので、やる気のない人や自殺する人を
ただの弱い人間、可哀想な人間としか見ていませんでした。しかし最近、教授の「やる気を削ぐ指導」
を受けて鬱状態です。微熱が4ヶ月以上続き、内科に行きましたが原因不明で終わりました。
精神科には行っていません。全てにおいてやる気を失ってしまいました。生きる気力もありません。
色々調べた結果や自分の体験からすると、現代社会に蔓延するこの「無気力状態」は個人の問題ではなく
社会の問題だと思いました。頻発する事件や事故、年間（最低でも）3万人の自殺がそれを物語っています。

（２/２）僕のおじさんも一昨年、遺書に「疲れた」と残して自ら命を絶ちました。その時は、
弱い人間だなぁとしか思いませんでしたが今はその気持ちがわかります。
性格も僕と似ていて真面目で責任感が強かったそうです。

僕は、この社会問題を解決すべく泣きながら教授に問題提起いたしました。まずは教育現場からだと意気込んでいたのですが
教授の答えは「世の中にはもっと苦労している人がいる。やる気がないから嫌です、では生きていけない。
真面目すぎ。心に余裕を持て。担当教授を変えればいい。嫌々でも続ければいい。」等でした。
問題の本質をわかってもらえませんでした。相手を理解しようとせず、とりあえず現場に復帰させるための
（僕は最近学校に行ってない）根性論ばかりでした。せっかく勇気を持って相談したのに…。
もう夢も希望もありません。僕は自然が好きなんです。環境破壊の続く現状を見て危機的だと感じているのに、
そう感じているので今まで頑張ってこれたのに、「真面目すぎ」はきつかったです。真面目だからやる気があったのに。

このスレのレスしたのは、さらに深刻と思われるみなさんのご意見を伺いたかったからです。
僕は、今の社会を変えようと身近なところ（教授）から問題解決に手をつけています。
しかし、どうやら失敗しそうです。教育、会社、行政、治安、福祉など全社会的に広がっているモチベーション・クライシスを
解決できそうにないことを報告させていただきます。

ちなみに、このスレのレスは400ほどまで読ませていただきました（大変でした）。
いきなり話に割り込む形でしたら申し訳ありませんでした。

　 　「 「
　 ( ・-・)　＜社会は変えられないのか。
　（∩∩）　　　これが解決しないと晩婚化、少子化、高齢化その他諸々は解決しないと思います。

　　　「 「
　　( ・-・)　＜真面目な人間は自殺。気楽な人間は生き残って環境破壊。
　　/　　|　　　　真面目は社会に必要とされていない。でも、それでいいのでしょうか？
〜ＯＵＵつ

診断の結果、あなたの得点は 67 ポイントでした。

レベル、ポイント、説明
１、20〜25、家族や職場の人間関係で頻繁に問題が起きるようであれば 躁うつ病の躁状態あるいは脳障害の可能性があります。
　　　　　　　　とりあえず脳の画像検査をお勧めします。異常が無ければ精神科受診をお勧めします。

２、26〜30、正常範囲ですがもしかすると思い込みが強いかもしれません。他人の言葉にもたまには耳を傾けて見ませんか。
　　　　　　　　もし回りに疲れている人がいたらあなたのせいかもしれません。たぶんそんな事は無いと思いますが。

３、31〜45、正常範囲ですが点が高いほど疲れています。一カ月に一回はこの検査をする事をお勧めします。

４、46〜50、神経が過敏になっていて休めない状態で、すでに病気の範疇に入りつつあります。
　　　　　　　　早めの受診をお勧めしますが精神科的な病院に行きたくないという方は一日１０時間の休養を取って下さい。
　　　　　　　　自力で元気になれる可能性がまだあるレベルです。

５、51〜55、薬による治療が必要ですが私の経験ではほとんどの方が仕事をしながらの通院治療で直っています。
　　　　　　　　気力で治そうとすると余計に悪化する可能性がありますのでご注意を。

６、56〜60、状態によっては休職が必要な段階です。すぐに専門医を受診して下さい。何故こんなになるまで無理をしたのですか。
　　　　　　　　子供たちのために早く治療して良い仕事をして下さい。
７、61〜 、 すぐに自宅安静か入院が必要となる可能性があるレベルです。自分ひとりで抱えずに専門医に相談してください。
　　　　　　　　医者を信じて頂ければきっと元の元気な先生に戻してあげられると思います。

あなたの「うつ度」を判定
http://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck/e-selfcheck.cgi

>>480
あなたがいうとおり、本来であれば、うつを再発しないような措置を
外的な部分（職場環境など）と内的な部分（無意識における考え方の癖など）
について、しっかりとカウンセリングをして、医師と患者とで十分にコミュニケーション
をとりながらやっていく必要があるのですが、それができていないのが現状。
普通の外科や内科と同じように、数分の問診と薬を処方するだけの「診察」では、
とても精神疾病の「治療」には結びつきません。
日本の精神医療は先進国の中では最低レベルです。
精神科医は、カウンセラーではないのです。恐ろしいことに。

>外的な部分（職場環境など）
ここに関して日本は絶望的でしょう。社員の訴えどころか国の方針にさえ
従わない企業がゴロゴロしてますし、そもそも国に遵守させる気が無い。
例えるなら400Mを100M走と同ペースで走らされているようなもの、
ホリックワーカーになるか、手を抜いて自己防衛するか。
どちらも無意識に拒否してしまう、いわゆる「真面目」な性格ですと
心と身体、どちらかが潰れてしまいます。

国民の民意にも期待できません。未だ非論理的な「精神論」が跋扈し、
無気力＝甘え、精神病＝基地外の偏見がまかり通っており、
「世間体を気にして」治療を受けさせず、こじらせた挙句
精神力の弱さと切って捨てる事例も少なくありません。

政府やマスコミが偏見を助長するような番組、CMを流しているんですから
もう何ともはや。

社会だ政治だマスコミだなんだ言う前に

おまえのそのウジウジした性格をなんとかしろ。

そうやっていつも直面した問題から逃げてばかりいるから

何やっても中途半端な生き方しかできなくなっちゃったんだよ。

死ね。

そういう人間の役立たずはさっさと死ね。

>>498-499
同一人物乙
とっとと消えろｶｽ

ﾎﾝﾄに基地外さんは、思い込みの激しい長文書きますね。
誰も読んでくれない長文は、書いていないのと同じ。

会社でこれやられると、参るんだよね。

まぁ、自己責任とか理解できず、全ての失敗を自分以外に責任転嫁
している間は、人間として最低レベルだから無理もないか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そんなこと言っている人が鬱になるから問題なんです。
鬱にならないのは真面目じゃない人、手を抜いている人です。
なぜか？考えたことありますか？

ここに来ているということは、深層意思に興味があるのでしょう。来ない人よりはずっとましですね。
こうやってお互いに議論して理解し合うことが重要なんですね。
薬は対症療法。原因を取り除くには社会を変えるか社会に貢献しないか。

こんなところであおりに反応して説教しても、
相手が喜ぶだけだし、はたから見ても見苦しいぞ。
いちいち反応しないで、何も気にせずにゆっくり休め。
　　

う〜ん、議論することは大事だと思うのですが。
簡易鬱病チェックの結果、重症（自殺の可能性大）だと教授に報告したら
「病院に行きましょう」と言われました。先輩にも病院通いの人がいます。
これって僕ら病人が悪いんですか？つい最近までは我慢して普通の人だったんですよ。
他にも病人はたくさん隠れていると僕は思っているのです。特に若い世代で！
これは非常に非常に非常に非常に重要な問題だと思うのです。日本（世界）の未来を揺るがす最も重要な問題だと思うのです。
「とりあえず今の社会は問題なく回っている（ように見える）から」と安易に考えていてはいけないと思うのです。
なぜ団塊の世代の方々にはわかってもらえないんでしょうか。年金をもらえなくなってもいいんでしょうか。
フランスのように立ち上がるべきだと思うのです。

いってることが支離滅裂だよ。
鬱病ってやっぱり精神異常者の初期症状だったんだね。

前の部署の上司は
「言いたいこと言ってやりたいことやっていればストレスなんて起こらない」
というのが口癖だったなあ。
おかげであなたの部下になった人は何人も精神的におかしくなりました。
私もその一人。気分や思いつきで次々仕事を作られたらたまりません。

＞「言いたいこと言ってやりたいことやっていればストレスなんて起こらない」

日本ｵﾜﾀ

>ここに来ているということは、深層意思に興味があるのでしょう。来ない人よりはずっとましですね。

会社の鬱になりそうな奴を煽り倒して、休職に追い込むのが面白ェンダヨ。
ﾎﾝﾄに、精神の秘孔を突くと、面白いように次の日会社休むから、ヤメランネ！！

ここに、書き込んでんのは、その練習

>>506
あんたはおそらく悪くないと思うよ
だけど、「俺は悪くない、あんたらが悪いんだ！」
と言ったところで周りの人達の態度は簡単には変わらない。
むしろ「こいつは鬱であることを利用してラクしようとしてる」
と思われてしまう。

誰だって面と向かって批判されたら嫌な気分になる。
それを計算にいれて主張しないと逆効果だ。

>>511
なるほど。かつて自分もそういう気持ちを持ったことがあるから良くわかります。
ありがとうございます。

皆さん、仕事は「楽しい」ですか？ 私はこれまで十数年、自分なりに頑張って来ましたが、
常にそのときそのときに必死で、未来も考えず、楽しいか否かも考えず、そもそも仕事は決して
楽しいものではないと自分に言い聞かせて来ました。
しかし、張り詰めていた何かが切れるように自分の体調を崩し、立ち止まって考えると、
やはり仕事は決して「楽」ではなくとも「楽しい」ものでなければ、「つらい」だけではダメ
なのだと思うようになりました。お金のために「つらいだけ」の仕事をすることもあると思います
が長くは続きません。これは会社の仕事にもいえると思います。
私は甘いですか？

ワークシェアリングを真剣に考えましょう

モチベーション・クライシス。
絶対甘くないです。やる気は「ガンバル」のに必要なエネルギーです。

時代錯誤の根性論は通用しないって事が何で解らないんだ!!

2006 0711 ムーブ！ 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
http://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM
http://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo

韓国籍50％　朝鮮籍30％〜40％　日本・華僑各5％
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg

パチンコで使った金がミサイル・核・拉致・覚せい剤・偽札作り・偽タバコ作りに
使われています！

たとえあなたが勝っても、その分他の人が負けさせられて、結局パチンコ屋が儲かる仕組みです！

この事実をご家族、ご近所に広めましょう。
ネット中にこの事実を広め、パチンコを止めさせましょう。

うつの人も余裕を持って働けるような職場なら、うつの発生率も限り無くゼロとなる。
逆説的だがそういうこと。うつを容認しないような職場でうつは多く発生する。

容認しないような異常環境で労働者に労働をさせないと成り立たない経済。
異常です。みなさん需要が異常なんです。頑張りすぎなんです。
エネルギーの大量消費は地球環境の破壊に一番貢献している黒幕です。

頑張りすぎて（異常な供給：コンビニ、宅配他）一気にふっ切れる→鬱

>>518
うつの人も余裕を持って働けるような職場なら、うつの発生率も限り無くゼロとなる。
逆説的だがそういうこと。うつを容認しないような職場でうつは多く発生する。


でもたぶん会社はつぶれるだろうけど。
・・・ってオチをつけないと。

早く逝って、楽におなりなさい。

オナル？

>>521
本当にそうかな？
いまの傾向ではますます追い詰められる社員は増え、うつの人も増え、生産性に重大な問題をもたらす。
うつの人にはそれなりの貴重なキャリアやスキルを持つものも少なくない。長い目で見れば、
彼らを単に切り捨てることの方がマイナスな場合も多い。
うつの人を容認できない職場はそれだけ職場自体が不健康で病んでいると言うこと。

>>524
そんなこと心配しなくても世の中には会社は星の数ほどありんすよ。

汚染を除去しました。

>>525
kwsk

>>526
こら、ノートン先生がお怒りになったぞ。

>>528
VBScriptにいちいち警告だす糞脳�dなんて使うな！

いまどき、産業医は精神科・心療内科の看板も持っているべきです。

>>530
ついにおまえがそこまで決めにかかったか。

>>531
？詳しく

うつ関係の本やＷｅｂサイトを見ると、大概、「まずは専門医に診てもらえ」
と書いてある。それは正しいのだが、悲しいことに、そういう本やサイトを記述
している人程度に詳しく、かつ、丁寧にカウンセリングを行って診断してくれる
医者はごくごく少数と言っていい。産業医なんて、もっとひどい。その現実が
一度休職までいくと、非常に復帰に時間がかかり、かなりの確率で辞めてしまう
という、一方通行現象につながっている。

濁ったら新しい水（人材）と入れ替え。
腐らないよう新陳代謝が必要。

よほど会社が必要としている人材以外、
または一人でも社員が欠けると困るような
規模の小さい会社以外は　鬱になったら
（または本人が今後仕事を続けていけない状態に
なったら）会社の存続のためにも辞めてもらった
ほうが得策だと思ってると思うけどね。

メンヘルやリハビリ制度まで設けてるような余裕のある会社って正直
少ないだろうし、（建前上やってる振りはしないといけないけど）
社員を大事にするっていっても　それはその社員の能力や資格の有無、
ポジションにもよると思う。

２０代そこそこでヒラ社員ならいくらでも代わりの人材はいるし。

だから会社がどうのこうの言う前に、そうなった場合に会社や周りの
対応である程度自分の会社内での位置づけが自分でもわかるいい機会
だと思うよ。

自殺により生涯を終えるという人生。

それもまたあなたに与えられた運命。

あなたの人生の幕引きの方法なのです。

運命に逆らわず、そう思ったら素直に死ぬことを選ぶのは

なんの間違いでもありません。

でも鉄道事故や飛び降り。借家での自殺は残った人に多大な

迷惑をかけるのでよほど恨みがない限りは控えたほうがいいでしょう。

だから、おまいらはどうしてそう個人を叩く方にしか
エネルギーを向けられないんだ？
月40時間程度の残業でも健康に影響すると言われているのに
慢性的な長時間残業が蔓延している現状を憂えるべきだろう。

と思ったけど、自分達が壊れないと分からんのだろうな。
うつと生活習慣病を置き換えても、今の企業は簡単に切り捨てにかかるぞ。
そりゃ、何ヶ月も入院されたら迷惑だからな？そうなんだろ？
深夜残業にストレス、不規則な食事、遅くに摂るアルコールは
生活習慣病へのショートカットだからな。

いや、本当に気をつけろよ。糖尿になったら仕事に対するストレスは
3倍増し。うまいもん食えないし、酒も飲めない治らないで
人生に絶望、うつに転がり落ちて解雇された者からのお願いだ。
失明や腎不全の影に怯える暮らしがおまいらに分かるか？
そんな身体を引きずって、残業まみれの生活を続ける事がどれだけの
重圧か分かるまい。そして、絶望が常に太陽の如く降り注ぐ日々も。orz

お前ら基地外が、周りにいる限り、ストレス解消できるから大丈夫だぁ。

サンキュな！

>>538
＞だから、おまいらはどうしてそう個人を叩く方にしか
＞エネルギーを向けられないんだ？

　同感だ。おれも同じ疑問を持っているよ。なぜわからんのだろうな？
　簡単に「うつになったら会社辞めろ」とか言っていることが、自分に返ってくる
　ということに・・・。

　リーマンの振りしている学生風情かクソニートあたりなら仕方がないが、
　本当にある程度の勤務経験がある勤労者が、そういうことを言っているので
　あれば、決して他人事ではないことを自覚すべきだな。
　「自分だってもっと過重労働やっているんだから、責任・圧力・ストレスも多い
　　んだから、うつなんて甘えるな」と言っている人は、自分もうつになりかけて
　いる心配をすべきだ。その上で、「辞めろ」ってのかな。

でしたら建設的な意見をひとつ。
実際問題　鬱なり何なりになったら今の会社にいられる可能性は現実問題
きわめて厳しいわけだ。
会社に産業医をとかメンヘルとか言ってもそれが実現される頃に自分が
その会社にいられるという保障もない。

だったら今の会社を辞めざるを得ない状況に追い込まれた鬱になった自分
が翌日からどういう次の生き方をするべきかを考えるほうがはるかに明るく
、このスレを見ている人によっては参考になる意見が出てくるとは思いま
せんか？

「うるさい！俺は誰がなんと言おうと今いる俺の会社に責任をとってもらう！」
「この会社にしがみつくことこそが俺のこれからの人生なんだ！」って
言うならもう何もいいませんが。

http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030319A/
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030521A/index.htm

既に3年前からこのような記事があるのに、会社はあまり変わってないなぁ。

右肩から後頭部にかけて痛いのだが、自律神経失調症？ここ数日よくならん。

>>541
>「うるさい！俺は誰がなんと言おうと今いる俺の会社に責任をとってもらう！」
>「この会社にしがみつくことこそが俺のこれからの人生なんだ！」って
>言うならもう何もいいませんが。
鬱の人は、鬱のせいで、
「今の会社を辞めたら、鬱の俺を雇ってくれるところなんてない。」
と思うから、会社を辞められないんだ。

あなたがそう思っているなら、
鬱の人間に、優しく、
「今の会社を辞めてもあなたを雇ってくれるところはある」
と説いてくれ。

相手にしちゃダメだよ。こいつら面白がってるだけだから。

お前も相手にしている件

>>543
神経性の頭痛？だったかな。かもしれん。
つまり肩コリのMAXバージョン。
肩の筋肉が硬直することにより後頭部までつながってる神経をひっぱってしまうとかなんとか。

俺は高２のとき謎の頭痛で半年悩まされ、最終的には脳外科まで行ってそういう診断をされたことがある。
対処法は病院で電気を通して筋肉をほぐすのと、よく肩回したり首回したりだった。

俺も首から後頭部にかけて血管が詰まったような痛さをよく感じるんだがそれかもわからんね

>あなたがそう思っているなら、
>鬱の人間に、優しく、
>「今の会社を辞めてもあなたを雇ってくれるところはある」
>と説いてくれ。

俺の同僚のうつ病の奴にそういったら怖いくらいすぐに退職した。
すると１ヶ月くらいたってから毎日毎晩「おれの就職先がない」とか
「どうしたら俺は就職できる？」とか「あの時そういったのはなぜなんだ？」
とかひっきりなしに電話やメールが・・・
怖くなって携帯の番号変えたら今度は会社にまで電話が・・

それ以来関わるはやめました。
そういう類の社員とは。

そんな特例を書かれてもな

28ぐらいの頃から責任ある立場について、
給料は上がったが激務になった。
一日に何回も繰り返されるノルマ達成に対する叱責に、
いつしか軽度の鬱になっていた。
定期的に訪れる深い鬱に死をも感じながら、
それでも精神的に目一杯になりつつ日々を必死に耐えていた。

30になって初めて転職を考えた。
ある日の外回り中、
夕方六時頃にコンビニの前で缶コーヒーを飲んでいた。
近くのビルからコートを着込んだ人がいっせいに出てくる。
定時に退勤している人達だった。

あと六時間は仕事がある自分とこの人達とでは、
全く違う人生を歩んでいる、と思った。

ずっと続けると思っていた仕事を辞めることを決意した。
行動に移してみたら簡単に辞めれた。
無職になって様々なプレッシャーから解放された。
何年ぶりかに自分を取り戻せた気がした。
半年後に経験を生かせて残業が少ない仕事を見付けた。

たぶん前職を続けていたらいつか自殺でもしてたと思う。
会社を辞めて良かった。
今苦しんでいる皆様、
違う人生はきっとすぐ近くにあると思います。
誰にどう思われようと、
今から逃げて下さい。
自分を取り戻すために。

糞長文駄文ｵﾅﾆ文ｾﾝｽ無しﾒﾝﾍﾙ本当にｽﾏｿ 二度と来ません

おれの知り合いのオサーン（４５）なんだけど
昔ちょうどバブル真っ盛りのころは
都内の大手広告代理店勤務で毎日昼夜なく仕事と遊びでハードな毎日すごしてて
それなりに給料や待遇もよくて出世頭だったらしい。
でも結局体壊して悩んだ末に退職。

今は実家の福井の某卸問屋の課長やってるんだけど
やっぱり定時にあがって車で５分の自宅に戻って家でビール飲みながら
野球みる毎日の生活に何の不満もないって。
ちなみに福井ってすごい田舎でたいがい８時くらいになると町にはほとんど
人がいなくなるらしい。

ワークシェアリングを真剣に考えましょう

>俺の同僚のうつ病の奴にそういったら怖いくらいすぐに退職した。
>すると１ヶ月くらいたってから毎日毎晩「おれの就職先がない」とか
>「どうしたら俺は就職できる？」とか「あの時そういったのはなぜなんだ？」
>とかひっきりなしに電話やメールが・・・

退職したからって、うつが一ヶ月で治るなら苦労はしない。
で、焦燥や不安に襲われたんだろうな。思考も悪い方に悪い方に
傾くから、君を使って会社が自分を切ったんじゃないかという
疑いと、君を悪く考えてしまう自分への自己嫌悪で揺れていたんだろう。

しかし、書類を書くのが面倒とかそもそも存在すら知らないとか、
呆れた理由で求職活動ができない社員に傷病手当の手続きも
させずに放り出す企業って案外多いんだよな。

君の同僚も、そうだったんじゃないのか？

547
俺も別件でMRI撮ったのだが、脳は異常なしだった。何科に行った？

>>555
脳外科

ワークシェアリングを真剣に考えましょう

お断りだ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

めまい・吐き気・胃の痛み・咳（考えただけで）
鬱の手前でしょうか、、、、、。

>>560
ただの夏バテ。

>>561
あほ、夏ばてかと思っていると仮面鬱病の可能性もある。
>>560
悪いことは言わないから早く医者に言ってとりあえず診断してもらってください。
もし鬱でなければそれでいいんだから。
万が一にも鬱病なら早期治療が大切。

私はそれに気づかなかったので退職にまで追い込まれたよ。

一年前、鬱で職場を研究から知財に変えてもらったよ。
妻には迷惑をかけてわるかったとおもうよ。

>>563
でも配置換えしてもらえるだけいい職場ですね。
まあ実態が分からないとなんともいにくいですけど。

会社の産業医って会社の犬だとある弁護士さんが言っていたのですが
本当にそうだと思う今日この頃。

そもそも．産業医が精神科でもなくカウンセラー知識もないんだから相談しても無駄

会社の利益の貢献できない、困ったチャンは、早く辞めてね！！

産業カウンセラーに相談する手もある。
職場環境は数か月で変化するものではなく、数年の積み重ねがあるはずだから。

>>566
会社の利益に貢献　　だろう。
日本語からやり直せ。

>>566
ま、こういう人は自分が病気になると真っ先にまわりのせいにするんだよね。

基地外は、からかうと楽しいね

産業医は会社から給料貰ってるんだから、会社に不都合なことを
言うわけがない。
過労死とかいえないよな。

>>570
つ

>571
名目は職場環境を整えるってことになってるけどな。
実際は全然無理みたいだね。

>>570
どうせならこんなところではなくリアルでちゃんとからかってくれ
できれば自殺幇助してくれるとありがたいな
まじめに

ＳＥなどシステム関係は本当にうつ多いよ
予備軍含めたら３割いくんじゃなかろうか
業界の構造自体おかしい

最近ここで知り合った人は最高でした。
http://8hp.jp/?id=hostweb

脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。
脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。
脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。
脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。
脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。
脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。
脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。
脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。脳の病気は治らない。

精神科いってロボトミーの手術うけてこいよ。
目の玉の脇から脳みそめがけて棒を突っ込んで前頭葉のあたりをかきまわせば
明日からすっきり悩みもなく明るい気持ちで働けるぞ。

ロボトミーって、鼻の穴から棒突っ込むんじゃないの？

ちなみにブラックジャックでは、開頭してた。

ロボトミーよか、包茎の手術に逝って来い。

鬱
↓
眠れない
↓ 居眠り
↓
上司怒
↓
自己嫌悪で更に鬱

俗にいわれた「３２条」も昨年の自民党圧勝で無くなっちまった
一方ではこんなスレでも弱いものいじめ
サラリーマンが変わらなきゃ日本滅亡だな

毎日、8時出社24時退社（2時間分しか残業代つかない）の激務薄給
に疲れて夜は眠れず、朝は5時頃に目が覚め、趣味が全く楽しめなくなり、
将来への漠然とした不安感と孤独感に押しつぶされそうになったり
毎日無気力で死ぬことばかりを考え、誰もいない時には
「死にたい」と口走ってしまうことがある俺はウツの可能性あり？
家族に相談しても「ウツの人は自分で気付かない」「自分でウツと言うなんて厚かましい」
「お前が異常なだけ」とあしらわれて自信無くなってきた。

>>583
少なくともあなたの家族の言い分は明らかに間違い。典型的な無知からくる偏見の例。
家から通える精神科をネットで探して電話予約して受診すべし。

行く前にメンタルヘルス板で病院の評判を聞いてからのほうがいいけどね。

ちなみに>>583はどう見ても鬱病です。

鬱の薬って怖くないか？？
俺の近所の人でもう、６年も無職でニートに成り果てた人が居るんだけど
薬のせいか？昔の顔は口が引きしまって女に持ててた人が
口があんぐりあきっ放しで、（悪いが）いかにもアホ顔になって
髪の毛はまだ３０歳なのに白髪が尋常じやないほど物凄い
眠りたしこのどんよりした心を何とかしたが、上記の様になるのが非常に怖い。

>>581
俺と同じ昨日3日間、ベットの中で仕事の事考えて動く事すら出来なかった
で、今日は営業しなで公園のベンチで寝てる。

薬は恐くないよ。ﾐﾘｸﾞﾗﾑ単位の吸収だから
ｸﾞﾗﾑ単位で吸収されるアルコールの方が客観的にみて悪い

鬱病の人がアルコール飲んでもいいんですか？

>>586、>>588
脅かすつもりはないですが、少なくとも副作用と断薬問題は
ありますよ。それに薬価が高いですしね。
無論、基本的には症状が出たら服薬すべきなんですが・・。
>>589
病気そのものと飲酒はあまり関連はないと思いますが、
抗うつ剤・眠剤などの薬品とお酒はＮＧです。
服薬中は基本的に断酒です。

>>575 ＳＥなんていわれているが、実態は何でも屋だもんな。
非人道的な職業だといっていいだろうよ。ＳＥができれば大概の
仕事はできる。みんなＳＥ一度辞めちゃおうぜ。馬鹿顧客や上司
のために命をすり減らすのはまっぴらだ！！！！！！！！！

ほんと　ＳＥ・ＰＧなんてまっぴら！

藻前にマッピラ

最悪に職場に迷惑かける形で辞めると
良いんじゃない？
ちょっと気持ちが晴れるかもよ。

うつ病って病院でもらえる薬で治るの？

>>595
　うつは「薬だけ」では治りません。絶対に休養が必要です。休養の期間は
一概には言えませんが、一般的には最も短くて１ヶ月、通常は３〜６ヶ月は
必要です。１年以上にもわたる休養を余儀なくされている人もいます。
　現在主流の「治療」は、休養を前提に抗うつ剤・眠剤で「対症治療」を行
いながら、休養の中で脳内ホルモンなどのバランスが正常になり、意欲など
の回復を「待つ」というものです。「うつ」が「待ちの病」と言われる所以
です。
　ほかにも、患者自身の認知の歪みを能動的に改善しようとする「認知療法」
など、いろいろありますが、これについては専門医の中でも賛否両論です。

　できれば、ご質問をされる前に、下記のサイトなどをご覧いただけると、
よりよい議論になると思います。
（>>209）
●UTU-NET
ttp://www.utu-net.com/
●うつ病ドリル
ttp://server343.dyndns.org/utu/

いまだに鬱病が精神論で直ると思ってる人が結構多いからねえ
そういう人が上司になると悲惨だよね

なった人にしかわからんからねぇ
精神科医自身もわかってねーだろ

＞精神科医自身もわかってねーだろ
　おっしゃるとおりで

休養が大事なのはわかるけどさ
この病気になる人は真面目な人が多いわけで、
会社休むと社会から取り残された気持ちになり余計に悪化しそうなジレンマ

そうそう職場の人に迷惑をかけてると思い
会社休んで静養しても休んだ気がしないし、決断を迫られる事が出来ん。

無理やり契約を更新させられうつ状態となってしまいました。うつの診断で就業不能になった場合は就業できない間の収入を無理やり契約させた会社に保証させる事は可能でしょうか。

健康保険には加入してる？
会社と病院の証明で休業期間、傷病手当金がでるよ。六割だけど

個人事業だから国民だけど加入してる。フリーだと厳しいのかな。

上司（＝経営者）に全く意見を言えず、黙って耐えてきましたが
胃痛、頭痛、気管の痛みに耐えていまに至ります。
最近、全く楽しいと思う事がありません。
これは甘えですか？

>>602(604?)
会社や官公庁の場合は通常病休が認められています。
あなたの会社の契約を見てみるといいですね。
労災認定はかなり厳しいです。
この世界では「自殺して三割」労災が認定されるかどうかだそうです。

>>605
とりあえず病院行きましょうね。
まずはそれからです。

結局鬱の人が退職する、もしくは最悪自殺しないと
会社は問題を問題と思わないだろね。
ひどくなるとそういう人が多い会社は「あ〜〜またか〜」
で終わってしまう。

>>607
退職しても会社は何も問題視しませんよ。
所詮歯車ですから、代わりの人がいるくらいにしか思っていません。
さすがに自殺は世間体がありますから早々増やすわけにも行かないでしょうけど。
でも会社にとって代わりのきく人間であっても自分自身や家族にとっては代わりはいないとの気持ちが大切かと。

鬱の診断書って簡単には貰えないですよね？

あるスパルタ創業社長が言っていた。
体の具合が悪いくらいじゃ会社を休ませない。
ガンに罹っている奴でも出社させて仕事をさせた。
みんなちゃんと働いたよ。

だけどな。
うつ病の奴だけはダメだ。
二度と使い物にならない。

>>609さん
精神科に行けばすぐに書いてくれますよ。
>>610さん
私は薬でコントロールしてちゃんと働いていますよ。

>>609
病院によりけりですが、普通は問題なくもらえます。

>>610
ふーん、まあ言うだけ自由ですね。
私は鬱病でしたが復帰した後は働いていますが、一くくりにそのようなことを言う人間を信用しません。

>>610
>ガンに罹っている奴でも出社させて仕事をさせた。
>みんなちゃんと働いたよ。
ちょっとｗｗｗ

その後死んだりしてんじゃねーか？

>>606

役所の人は認められてるね。
俺の親戚の人が役所なんだけど、2回鬱で休職してる
今息子さんが大学1年生なのに、2回目の鬱で病院に入院してるが
給料の何割かは保障されてるらしい。

で、医者聞いたんだけど鬱って遺伝するの？

>>614
鬱は遺伝しません。
ただし双極性感情障害（躁鬱病）は近親者に患者がいると本人がかかる可能性も若干上がります。
でも親がなったら子供もなるなんてことはないです。

あと国家公務員は病休は3ヶ月まで給与全額保証、それ以降は半額、ボーナスは知りません。
私の知っている超大手電機メーカーは病休した時点から給与半額ですし
通信最大手の持ち株会社はもっと保証されていたかに思います。
このあたりは病気の種類に一切関係がありませんので。

あと入院した場合、保険に入っていれば（これは国民保険でよいです）
高額医療の補助が出ますので入院費はただみたいなものです。
入っていないとえらい事になります。

みんな不便さを甘受しようや
別に時間遅れても命までは取られんやろ
社会が窮屈すぎるから労働負荷が日本はきついんだよ
顧客至上主義も度が過ぎる
外国行くと接客は愛想無いけど本来人間とはそんなもんだろ
JR阪神の悲劇も過労が引き起こした人災なのに経団連はみてみぬふりかよ

とにかくお客様は神様ですという腐った根性を捨てろ！

>>ガンに罹っている奴でも出社させて仕事をさせた。
>>みんなちゃんと働いたよ。
>その後死んだりしてんじゃねーか？

必要な治療も受けさせなかったのなら死んでるだろーな。
抗がん剤って、就寝時限定で使えるのかね？
副作用もすごいって聞いたけど、よく仕事できるな。
実際はギリギリまでこき使った挙句、ガンが進行して
働けなくなったら解雇しただけじゃないかな。

働かせた本人は死期を早めた程度の自覚もないだろうが、
こういう基地外経営者の例を引っ張って来られても困る。

うつ病の奴はな、治ったといっても当座だけでな、
すぐにまた悪くなる。

>>618
うつ病を出す職場環境の方が問題なんだけどな。
VAIOのCMのような、深夜残業デフォが常識化した
環境でまともに耐えられるとしたら、意識的無意識に手を抜いてるか
実働時間が少ないか。フル稼働で20年持ったらバケモンだ。

うちは倒れる奴は多いがうつになる奴は少ないんだよな。
で、倒れた奴は「俺は倒れるまで働いたのにうつ野郎ときたら」
と言い出すもんだ。　いや、あんたもそのうちもっと酷い
体の壊し方するから。脳みそがオーバーヒートした俺みたいに。('A`)

まあ怠けてる人間に限って鬱病になるまで働いた人間を非難するからな。
おかしなもんだよ。

>>618
それはね、「治ってない」まま職場復帰する人がとても多いから。
この病はふつう半年くらい休まないと「治りかけ」くらいまでもなかなか回復しない。
でもいまの社会でそんなに休んでいたら自分の居場所が無くなる。
あと、復帰したら「もう治ったから昔のように…いや休んだ分昔以上に働けるはず」
なんて感じで働く(働かせる)と、また壊れるのは当然。
発生もそうだけど復帰した人をうまく支援する考えやプログラムが整備されていない。
欧米に比べると数十年も遅れている。

>>621
そうですね。
私は最初の鬱病発生して2週間後に職場復帰しました。休めないから。
その後普通どおり2年働いたところで再度倒れて今度は半年入院。
出て来たんですが、残念ながら私の働く場所はありませんでした。

今は新しい職場でハッピーに働いています。

今まで鬱病のことを「精神的な落ち込みで、気の持ちようで治る」と
思ってたんだが甘かった。鬱を舐めてたわ。
常に超ネガティヴ思考になる上に体は今まで感じたことが無いような
苦しみが圧し掛かってくるし、食欲も性欲も無いし、趣味を楽しむ余裕も
失せたし、次の日が来るのが怖くて夜は眠れず、朝は朝で明け方に
目が覚めて常に頭がボケーっとしてるし･･･
常に「死にたい」と涙する自分が信じられない。
薬でこの苦しみから逃れられるのなら飲んでみようかな。依存性と副作用が心配だが

だからさ
休んでるんだからね
休んでない人が多い中で休んでるんだからね
あなた　もう少し立場わきまえろと。
他人のせいにするんじゃないよと。
自分の置かれてる立場を考えろと。

学校じゃないんだよ。
社会は。

北杜夫は「キチガイは遺伝する」っていってなかったっけ？

>>621
だったら欧米で思う存分働いて来いよ。

おまえが自分で今の職場を選んだんだろ？
え？
母ちゃんにここで働きなさいっていわれたの？
じゃあ　文句いうな。
いやならやめろ。
何を甘えたこといってるの？
給料もらって、そのうえおまえ自身のメンタル管理まで会社にさせろってか？

おまえは何様だ？
社長か？天皇か？神か？
本当にばかばかしい。

このご時世、こういう上司がいたほうが実はいいのかもしれん

http://www.youtube.com/watch?v=rX_wxs03iJo

うちの会社は鬱には寛大だよ。
だって精神異常者にショック与えると何をしでかすかわからないから。
そいつ一人のために企業全体にマイナスイメージ与えるような
事件起こされたらたまらんからな。
腫れ物触るみたいだよ。

>>623
それはあんた！会社のせいじゃなくて
生まれもってのキチガイ気質。
先天的なダウナーって奴なんだよ。
きっと社会人になってようやく自覚できたんであって
きっと小さいころから本人が気がつかないだけで
周囲は気がついていたんだと思うよ。

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

ついに自分と小泉純一郎を同じレベルで考えてしまうあたりが
キチガイの初期症状

ボーナス少なすぎて鬱気味です

>>624-627
なんか必死で荒らしているようだが、ここで何がしたいのだ？
このスレちゃんと読みなおせばわかるとおもうが、
あんたみたいな人がまさにうつ予備軍だぜ？
あんたこそ休んだほうがいい。

>>627
お前の文章の方が基地外じみていると思いますが。

ほんまもんのノイローゼなんちゃう？

このスレッドとか、メンヘル板とか見ている人事・労務のやつって
いないの？　どんな認識か聞いてみたいんだが。

鬱の人のフォローする側になったことある？
俺は今年で１３年目だけど、うち8年が鬱のフォロー役でしたよ
うちは「理解のある職場」だから、もういくら休んでも
クビにはならない
でも、現実問題として仕事に穴は開くわけだ
その穴は誰かが埋めてる
復帰した後も、まあ大丈夫かな、というレベルに戻るまで
年単位でかかる。その間は、その人の仕事を丹念に
見つめ、当たり障りのない言い方で不足部分を指摘したり
本人にわからないようにカバーしたりしなきゃならない。
ミスがあっても、本人は対応できないから替わりに
処理しなきゃならない。もちろん自分の仕事もしながらな

フォローした人はみな年上だったけど、元気になったようだ
でも俺はもうボロボロ
こっちももう若くないから、次にフォロー命令が来たら悪いけど断るよ
今思えば、俺か鬱の人か、どっちかを退職させるのが
目的だったのかな
長文ｽﾏｿ　

俺なんて50代で更年期持ちだからなんでも他人が悪いっていう被害妄想に囚われている。
他人を許せないこの性格だからもちろん一生独りもん。
不幸になる被害者を出さない意味もあるんだ。我ながら賢明な選択であると確信している。

>>638
それこそ職場、ひいては社会の問題だな。
一人のフォローを一人でするのが間違い。

今の仕事が好きになれないから辞めたいんだけど辞めたいと思いながら仕事してるせいかミスのレベルが高くなってきてかなり叱られまくり…
もちろんかなり凹んで昨日は一日中心臓がバクバクしてたし体は熱がないのにだるかったしうつなのか単なる仕事に対する嫌気なのかわからん…

>>638
フォロー役お疲れ様です。でも、特定の「フォロー役」を任命するような
やり方自体が問題ですね。それも一人に。単純計算でも一人二役になって
しまうわけですから、苦労するのは必然です。
でも、多くのうつの人も「自分が休んでは誰かに迷惑がかかる」と思い込んで、
休むべきなのに休まずに仕事続けて、余計に悪化するという悪循環に苦し
んでいます。決してフォロー役の人を考えていないわけではないです。
（むしろ、考えるから病状が悪化する悪循環です）
それはご理解ください。また、あなたも精神的に相当疲れているようです。
無理はしないでください。

>>641
自分自身でも、病気なのかがよくわからないのが、うつの厄介なところです。
私も専門ではないので参考意見しか言えませんが、「仕事への意欲」が低下して
いるようですね。以下の点を整理して、心療内科あたりに相談するといいです。
・「仕事の意欲低下」は昔（数ヶ月以上前）からずっとですか？
・睡眠障害（寝つきが悪いor夜中に目が覚めるorおきるのが早すぎる）はありますか？
・時間外労働時間はどれくらいですか？
・食欲に変化はありますか？　・体重に変化はありますか？
文面からは、明らかなうつをあらわす情報はないと思われますが、好きでもない仕事
にずっと就いていることで、結果して精神不調になる場合もあります。睡眠障害が
ある場合は要注意だと思います。

>>641
もう少し情報を整理したうえで、こちらで相談という手もあります。
基本は気になったらとにかく医師に相談なのですが・・・
心療内科・精神科の初診はほとんどが予約制です。事前に電話しましょう。

鬱病かもしれないと思う人の相談スレ２９人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151842911/

馬鹿部長、死ね！

>>640
>>642

病気には全体で対応しなきゃ、というのはわかるつもり
本人に落ち度が、とも思っていないさ

でもなあ…
実は、最初に俺がフォローして元気になった人(A)が今の課長で
別の鬱の人(B)のフォローを俺に命じたんだよ
やっと今年、３年半かかって(B)へのフォローを終えたんだ
欝で何年も苦しんだはずの（A)は、この間もう我関せずで
ずっと生活をエンジョイしてるんだぜ。
まあ、フォロー役の苦しみを理解した上で、俺を退職に追い込もうと
した、あるいはただ、喉元過ぎれば…なのかもしれんけど

俺の事例は、「単にあるバカが昔、鬱になって今はバカ課長」ってだけ
かもしれないけどさ
でも周囲の理解が、という人、自分がその場面に遭遇したら、
理解はともかくとして具体的に上手く運用できるものなのか？
俺は自信ないけどな

>>646
文面から察すると、今の課長（Ａ）の人格に問題があるような気がします。
特殊な例だと信じたいところです。

どうか願わくば、その特殊な例＝一般的な例　だと思ってほしくないですが、
これおは私なんかがなんともいえませんね。

上にも書きましたが、貴方も精神的に疲れていると思います。気をつけてください。
あなたが精神不調に陥ったらしゃれにならないですから。
上司（Ａ）のさらに上司に当たる人間（部長？）に、相談することはできないのでしょうか？

参考資料です。
【初級】部下の「心の病」への正しい対処法
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060601/239741/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060608/240344/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060616/241088/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060622/241498/

できればすべての管理職に熟読してもらいたい内容である。
うつになった人なら誰でもわかる初歩の初歩なのだが、いかに
的外れな対応をとる管理職が多いことか。

>>648
私の前の上司は仕事が今よりできるようになったら治るだろうの発想で
より一層の負荷をかけてくれましたよ。
退散しましたけどね。

ワークシェアリングを真剣に考えましょう

鬱の先輩が一人やめるかもしれない。
でも来年新卒でその先輩よりもはるかに優秀な新人が何人か入ってくる。
うちの部署は人件費も売り上げや利益と一緒にメンバーに報告される。
正直びっくりした。
あの鬱の先輩の給料・・・ほとんど会社に出社していないのに。
あんなにもらってるの？
あの先輩をこのまま残す理由が正直部署の連中みんなわからないって
言っている。

正直もうあの人はやめてほしい。
でもそれを誰もいえない。

続きです。
その先輩はたまに出社すると事あるごとに総務や他の部署に
会社の不満や「ワークシェアリングを真剣に考えましょう」って触れて
回っている。
たまに出社したなら他の人が我慢してやってる仕事に対して少しは敬意を
払うとか自分も少しは仕事しろ！！って言ってやりたい。
このスレみてて思うけど、やっぱりおかしい。
能力が伴わない者を救済する義務は企業にはないと思う。
それが希望ならそういう人は企業ではなくリハビリ施設に入ってほしい。
会社の中で騒ぐのはやめてほしい。
会社はそこに働く個々の人間の生きる糧。家族や妻子を食べさせるために
みんな必死になって働いてる。
ギリギリ自己管理の狭間と限界のボーダーでやっている。
自分がおかしくなったからって他の人まで巻き込むのは正直迷惑。
見てると「あなたも鬱予備軍」とか「将来あなたがそうなったらどうするの？」
とかいうレスもあるけど・・・正直大きなお世話。
他人のこと言う前にまずあなたはどうなの？

ここでえらそうにアドバイスぶってる人もいるみたいだけど
なんなの？って言いたい。
だったらいちいち２ちゃんのレスに善人ぶったアドバイスなんか
しないで
はっきりとここに名前なりいれたら？といいたいよ。
特に>>642とかね。気持ち悪い。
こういう偽善ぶったレスはある意味荒らしだなって思います。

文句あるなら個々で問題抱えてる人がいたらここに問題連絡してください！！って
やってみなさいよ。
少なくともこのスレ見てる人の中には予備軍もいるだろうから
殺到するかもよ。
こっちはそんな一部の鬱社員のために自分の仕事にさらにフォロー
という追加業務までしなければいけない他社員の日ごろ声にだせない
圧倒的多数の声です。
でした。

最後にひとつ。
その鬱で休職してた先輩。
なんでも休んでる間、医者にいわれたから（気晴らしが必要）とかいわれたとかいって
南の島でバカンス三昧だったそうです。
真っ黒に日焼けして再度出社してました。
その先輩に言わせると「職場における鬱対策の必要性は重要」らしいです。

みんな血管切れそうでした。

刑法第39条「心神喪失者ノ行為ハ之ヲ罰セズ」

http://www.ucatv.ne.jp/~rydeen/SRI/story/24/index.html

キチガイには近寄るな

>>654
マジモンの鬱だったら南の島なんて行けねーｗｗｗ
俺診断書も出ないような軽度の抑鬱だったけどそれでも一時は玄関に壁が見えたもん
それよりひどいヤツなんて旅行に行けるはずねえって
まず飛行機が無理だもんよ

>>656
おれも自動「うつ病発生器」で鬱になって会社休みたい。

>>651
なぜその人を残すのか、本当に周囲の誰もわからないのか？
凄い会社の凄い部署だな
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>660
おいおい
>>651-654は粘着荒らしで、内容もこのスレに合わせた作り話だよ。どうみても。
相手にスンナ

荒らしだとはわかっていても、言葉の暴力って感じで…
見事に汚してくれる…

ま、作り話は華麗にスルーっと。

女の書き込みは感情的杉

申し訳ありません。心無い荒らしだとわかっていても、無視しようとしても
一度読み込んだ悪意は、なかなか処理できません。
>>642 は私です。
もうこのスレッドに来ることはないと思います。少しでも苦しんでいる人の
役に立てばと、いろんな想いでおりましたが、ダメなようです。
スレッドを立てた責任を果たせず申し訳ありません。
誰か引き継いでくれるといいのでしょうけれど…
皆様、さようなら。

鬱になったらさっさと潔く退職する。
他のみんなにこれ以上迷惑かけない。
それが組織にすがることでしか生きていけないリーマンの最後のご奉公だろ。

>>666
それは同意。
まだ理性が残っているうちに自分で幕をおろすつもりだ。
でも、職場は人手不足。はい辞めますといえるわけがない。

それに、職場を変えてもまた再発するのではないかという不安が強い。
たとえば、原因が先天的な人格障害にあったら？
もしそうなったら、とるべき手段はひとつしかない。

先天的な人格障害と鬱はまるで別物ですね♪
わざと煽ってるだけでしょう？
単に荒らしたいだけの人の方がむしろ自己愛製人格障害に近い感じがしますね。
周りにとってはこの人格障害の方が面倒なんだけど本人が気づいていないという厄介な代物。
>>651-654は明らかに作り話だし>>655-657は鬱病と無関係な話ですね。
精神病からすぐに39条に結びつけるのは稚拙ですね。
この病気、心神耗弱とは認められませんしそもそも自分を傷つける病気ですよね。

>>668
>この病気、心神耗弱とは認められませんしそもそも自分を傷つける病気ですよね。
周囲にも多大な迷惑かけてるだろ。ｗ

>>669
いえいえ、ネットで煽る貴方様ほどでは♪
弱いものを見つけては叩きたいんですよね、しかも匿名で。
まったく論理的でないのがこういう方々の特徴でございます。
仕事を休むことで周囲に迷惑をかける人はいるでしょうが、どんな病気でも同じですからね。
それと人を攻撃するのはまったく別でございます。

>>670
煽り荒らしは放置が鉄則

概出かも知れんが、鬱っぽくなったら、真っ先に精神科に行くことだ。
本当に鬱病なら、医者は抗鬱剤を処方してくれるはず。産業医のところに行くのはその後だ。
それから、産業医のところに行くときは、精神科で処方された抗鬱剤の現物か、薬局でもらう薬の説明書を持参すること。
ここまでやれば、その産業医がいくら会社の犬であったとしても、「休養しろ」と言わざるを得なくなる。
くれぐれも順番を間違えないようにな。先に産業医のところに行くと誤魔化されるぞ。

まずそれでいいんだけど、問題は休養を取ったりした後のことなんですよね。
この時に本来産業医が復職を認めるか、どのような形態で勤務を始めるかということに深くかかわってくるんですが。
なかなか無能なのか無能を装ってるのかという感じの方が結構いらっしゃるようですね。

基地外に端物

豚に神授

産業医って何か権限あるの？

寝られねぇ

>>676
産業医めちゃめちゃ権限あるよ。
社員に休職を命じることもできるし、復職も産業医の許可なしにできない。

さて、うんこしたし、会社逝くか。
夏休みだから、誰もいねぇがな。

精神病は、会社を
精神病は、会社を
精神病は、会社を
精神病は、会社を
精神病は、会社を
精神病は、会社を
精神病は、会社を
精神病は、会社を
精神病は、会社を

心療内科行きたいんだが、保険証使ったら、心療内科通ったこと会社にばれますか？
ばれない方法あります？

うつ病って本を読んだりして仕事を普通（残業２〜３時間）にしながら自分で
克服できるものなのでしょうか？

昨日は本当に会社に行くのがつらくて休んでしまった。たまたまこのスレを発見して、俺は
鬱だと気づいた。昨年子供が生まれたし、妻は外国人だし、俺が背負っていかなきゃなんない。
年も３４歳だし、経歴からするともう転職ってわけにも行かない。最近性欲もなくなったし、
記憶力や理解力が格段に低下、歳のせいかと思っていたが・・・

鬱病のＭは、会社お休み。
早く辞めれば良いのに。
役に立たないんだから。

うちの躁鬱の女は出社してる・・・
縁故入社なので困り果ててるのが現場の実情

通院歴はばれないよ。
オレは社会保険事務してるから間違いない。
鬱は簡単に治るものから一生ものまでさまざま。
絶望してパニックになる前に今の自分を受け入れることから始まる。

>>682
俺も欝になってから就活して就職したけど治ったのかどうかいまいちわからない。欝になった時と病状かわらないし。
欝だ、って申告したら解雇される恐怖もあるし
入社一ヵ月でかなりきつくて今月5日休んだ。
欝とは言えずに風邪と言って。
時々、自分なんか必要ないのではないか？とか、マジで思う。

精神科医、カウンセラー、親兄弟、
所詮なった本人しか苦しみはわからないし理解してもらえない。
しかし、理解してもらえないと絶望せずブザマでもﾏﾀｰﾘ暮らしてくの

>>685
レス、ｻﾝｸｽ
近日中に心療内科行ってきます

理解してもらえなくても良いし、最低限給与をもらうのに十分な働きはするから
干渉しないで欲しいときあるな。
明るく生きろ、とか。
ほっといてほしい

>精神科医、カウンセラー、親兄弟、
>所詮なった本人しか苦しみはわからないし理解してもらえない。

ほぼ同意。もたげ始めた自尊心を見事にくじいてくれる親、
その度にめげる自分を「治す気がない」と思い込んでいる節のある医師。
もういいですか？終わりにしても。

頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って

>>691
つ

明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！明るく、前向きに、頑張って、楽しく生きようぜ！！
人生楽しいぜ！！

>>682

いろいろなんじゃないかなあ
周囲で起きたケースを見ていると、まあ普通に仕事しながら
たまに通院しつつ過ごしている人もいるけど、もう完璧に
長期で休む人もいるし

あと性欲って本当になくなるのな
俺も３４で性欲がなくなった時には信じられなかった
鬱ではなかったと思うんだが

なんにせよ、すぐに病院に行くの一択だよ

鬱とEDの合併症か。

厳しいな。

鬱は性欲なくなることありますよ。
私も最初そうでした。
しばらくしたら治りましたけど
今度薬を大量に飲んでいた時はやっぱり性欲なくなりました。

とにかく医者に行こうね。

頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！
頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！ 頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！
頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！ 頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！
頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！ 頑張れ！甘えるな！もっと気張れ！

こりゃ精神科がもうかるわけだな。
これからの日本の主要産業は抗うつ剤製造かもしれんね。
メイドインジャパン再び。

根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ
気合だ！！気合だ！！気合だ！！気合だ！！
根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ
気合だ！！気合だ！！気合だ！！気合だ！！
根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ
気合だ！！気合だ！！気合だ！！気合だ！！

そもそも仕事や職場に何を期待してるんだ？
おれはなんにも期待していないから悩むこともない。
言われたことを黙ってやるだけのネジの1本だと思ってる。
当然職場で感情だしたこともない。
笑ったこともないし、怒ったこともない。
ほめられてもけなされても別に「どうでもいいや」と思って
ここ数十年過ごしてる。

根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ
気合だ！！気合だ！！気合だ！！気合だ！！
根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ
気合だ！！気合だ！！気合だ！！気合だ！！
根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ根性だ
気合だ！！気合だ！！気合だ！！気合だ！！

会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。
会社あってこそ人生。働いてこそ我が人生に意味あり。会社あっての人生。働いてこそ我が人生に意味あり。
会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。
会社あってこそ人生。働いてこそ我が人生に意味あり。会社あっての人生。働いてこそ我が人生に意味あり。
会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。
会社あってこそ人生。働いてこそ我が人生に意味あり。会社あっての人生。働いてこそ我が人生に意味あり。
会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。
会社あってこそ人生。働いてこそ我が人生に意味あり。会社あっての人生。働いてこそ我が人生に意味あり。
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会社あってこそ人生。働いてこそ我が人生に意味あり。会社あっての人生。働いてこそ我が人生に意味あり。
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会社あってこそ人生。働いてこそ我が人生に意味あり。会社あっての人生。働いてこそ我が人生に意味あり。
会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。会社はわたしの命だ。
会社あってこそ人生。働いてこそ我が人生に意味あり。会社あっての人生。働いてこそ我が人生に意味あり。

天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー
天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー天杏マキナー
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ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天
ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天ーナキマ杏天

鬱で性欲がなくなるのは本当の愛を知らないから。
わたしは自分がだめになりかけたとき、決してあきらめず
献身的に尽くしてくれた妻の優しさに妻以外の女のことなんか
どうでもよくなりました。

>>703
あれ？
疲れてるのかな？
なんか文章がギッコンバッタンしてるように見える。

>>686 >>694 レスサンクス。やっぱり病院行くしかないのか。
病院へ行く時間をひねり出すのも一仕事だ。

鬱なのか、鬱という言葉に逃げようとしてるのか、
よく分からない俺がいる

>>704

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

何か劇的なことで鬱ったときは病院に行かない方がいいって言われた。
鬱に逃げるからって。

最近仕事は普通にしてるんだけど会社の中の人間関係が
ウザくてしょうがなくなりました。
営業なのですが、そこそこ成果もでていて周囲から特に文句を
言われることもないのですが、たまに会社で内務仕事の日など
社内の人間にしゃべりかけられるのがどうしてもいやです。
出来るだけ用事作って外出するようにしています。
これも鬱の一種なのでしょうか？

うつ病で休職中。この前産業医と面談したときに「まだ少し症状が残ってますが仕事に戻りたいんです。ここぞという時に使うのでリタリン処方してください」って言ったら、まだ休めと言われました。

打つ出し脳

ゴミ掃除

全社員にリタリン配布。

>>703　これドンキーコングだよね？

鬱ってもっとBaby♪

ってフレーズで、いとしのエリーの替え歌ｷﾎﾞﾝ

>>709
>何か劇的なことで鬱ったときは病院に行かない方がいいって言われた。
>鬱に逃げるからって。

誰が？興味があるから詳細プリーズ。

薬で眠れるし、神経も安定するから
欝はすぐに病院に逃げるようになるよな。

ワイパックスってアッパーがダウナー出言ったら
アッパーだよね
それともあれかデパス系か

鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪
鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪ 鬱ってもっとBaby♪

age

>>704
いや、普通にうつの症状and抗うつ剤の副作用だから。>性欲減退

今日は近所の神社で夏祭りだったんで出かけてみたんだけど、
30分もかからず頭の中が真っ白になってたまらず帰宅した。
なんだか、視界が平坦になるんだよね。入って来る
情報を、脳が処理できなくなる感じ。帰り道の事は殆ど覚えてない。

>>722

性欲がなくなると、なんか寂しいものがあるよなあ
とはいっても、俺はあんまり素人女に相手にされる
ほうじゃないから、かえってなくなって便利にもなった
ｽﾚ違いｽﾏｿ

かといって体のバランスをとるのか、夢精だけは
止まらないので目が覚めると自己嫌悪に陥ることが。

これを防ぐための、作業としての性欲処理は虚しい。

精巣には、うつも性欲減退もないからね。
ここいらが男のつらいところ。

おいら性欲無かった時に夢精なかったな。
人によりけりなのかなあ？

病気、鬱さないでね。

鬱ルンです。

なんだか無性に息苦しいんだけど病院で酸素飽和度や肺ねレントゲンとって異常無かった
鬱病かな

上野のせいだ

上野はダメだよな、ヤッパ。

何やっても使えないね、上野は。

>>1
メンヘルエロス？

職場にグローブとサンドバックのセットを設置する事を義務付ける法律とかつくれｗ

※事務職注意報

事務職を甘く見ると危険。

･1日中PCと向かい合って仕事(or仕事の振り)
･1日中上司の監視下に置かれる
･濃い人間関係

鬱になる要素が満載。

>>729
胸を押しつけられるような息苦しさは、うつの症状の一つ。
２週間以上続いてなおかつ肉体的な異常が見つからないのなら
その可能性は捨てられません。
精神より肉体に出るうつってのもあるから、人間の体は
侮りがたい。

つうか無駄にストレス溜めやすい環境なんだよな。
残業デフォで性格異常がうじゃうじゃいる職場。
ワーカホリックでもないとやってらんねぇ。
営業の無茶な受注をそのまま受け入れ
毎夜日が変わるまで働いて一度倒れたにも関わらず、
笑顔で仕事している同僚見てると戦慄が走ります。
俺は、倒れる前に 脳 み そ 壊れますた。ｱﾋｬ

基地外晒し上げ

>>735
まさに事務職な俺ですが、うつ病が原因で前の会社を追い出され、今の会社にはカミングアウトせずに入社し、半年近くが過ぎました。
おっしゃるとおり上司からの監視の目が厳しく、息のぬけない毎日にそろそろ限界を感じつつあります。
しばらく出ていなかったうつ病の症状も再び出始め、危機感をつのらせています。

下手にカミングアウトすると逆効果のことが多いですし難しいですよね。
小生も人に言えずに何とか薬で耐えてます。

鬱になるほど仕事させる会社に良い対策なんてたてれるわけないよね

死にたい

>>739
今日一日耐えれば、休める。
ﾒﾝﾍﾙ行って、状況話してみます。薬強くなるのかな…

会社は業績悪くてみんな厳しい話されて軒並み給料下がったのに
その間のんびり休んでいた鬱社員は給料下がらず。
上司に聞いたら元気に働いてる社員の給料が下がるのはありだけど
鬱社員みたいな特殊な人間の社員の待遇を悪くするとその社員が
騒いだ場合、世間体がよくないらしい。
それ聞いて社内は鬱社員に対して全員が殺意が沸いた。
「さっさと自分からやめろよ！」

結局、相対的にみて　その職場の中で能力があるかないかなんだと思う。

ついていけないから鬱になる。

そうなったらもうしがみつかないで　みんなのことももう少し考えて

さっさと退職していってほしい。

周りの人間は切実にそう思ってるけど

みんな優しいから口に出さないんだと思う。

もっとあなたの能力に見合った環境の職場で第二の人生を明るく元気に

送ってほしい。

お願いします。

いなくなってください。

>>743
作り話はいいよ。この厳しい情勢そんな甘い会社はありません。

>>744

>結局、相対的にみて　その職場の中で能力があるかないかなんだと思う。
>ついていけないから鬱になる。

まあ中にはそんな人もいるかもしれないが、実際鬱病を発生するのは
仕事ができない人じゃないほうが多いんだな、これが。

人の事とやかく言ってるよりちゃんと働いて給料稼いだ方がいいよ、
その方が生産的だから。

仕事ができない奴ほど人をねたみやすい。

>746

Yes高須

基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!
基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!基地外は早く会社辞めてね!
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>>745
>まあ中にはそんな人もいるかもしれないが、実際鬱病を発生するのは
>仕事ができない人じゃないほうが多いんだな、これが。

妄想がかなり悪化しています。
ネットばかりではなくもっと世間や会社の隣近所の人と
よく話をしましょう。
他人の話を聞いてそれを理解しましょう。

普通　限界だから鬱になったり壊れるんじゃねえの？
結局おまえの限界はそのレベルだったんだよと。
ま、おまえが世間の企業のトップオブザワールドな立場にいるんなら
話は別だけど。ｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんやってるトップオブザワールドの大物が
か弱い立場の鬱の人間たちに対して正当に判断する世間に対して
物申すか・・・

笑っちゃうね。

>>746
ねたんでるんじゃないだろ。
鬱でもなんでも仕事しない奴がのうのうと会社にいて給料もらうのが
おかしいこと。
そういう奴がいなくなれば（社員が減れば）仕事はきつくなるけど
見返りは大きくなる。
そこで「おまえが過労で鬱になるぞ」って言うのは結局鬱社員の人間の目線
でものを言ってるだけなんじゃね？

社内でやめていく人間のことなどどうでもいい

鬱の人って弱い立場なの？

社内では、単なるかまってチャンか、基地外にしか思われてない事に気付いて無いのが
笑いのポイントだね。

ホント、社内で煽ると面白いように想像どおりの反応するから
嵌め込みやすいよね。

俺の壊れない、永遠に供給されるオモチャ

鬱社員は不要社員。
いらねえ。
退職してくれ。

昨日まではバリバリ仕事してた前途有望な社員でも
鬱になった途端（それをカミングアウトした途端）、社内の鼻つまみもの
になる。
厳しいけどこれが現実。
企業は学校やサークル、リハビリ施設じゃないんだから。

鬱にならないために、鬱を叩いてストレス解消。

>>752
>そういう奴がいなくなれば（社員が減れば）仕事はきつくなるけど
>見返りは大きくなる
結局そうなんだよな。
一人減ればその分ポストの競争率が下がるわけだし。

頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！

あんたならできる、頑張れ！！

応援してるよ。

面白いほどいっぱいつれてるところ見ると（多分ごく少人数だろうけど）
>>745が痛いところ突いたのよく分かるね。

仕事ができないからとりあえず仮想敵作ってみましたと。

ほんと、人の事言う前に仕事した方がいいよ、
会社のことがどうとか末端じゃなくて経営者が考えればいいことだからｗ

>>760
自演乙

診断の結果、あなたの得点は 20 ポイントでした。

レベル ポイント 説明
１ 20〜25 　家族や職場の人間関係で頻繁に問題が起きるようであれば 躁うつ病の躁状態あるいは脳障害の可能性があります。 　とりあえず脳の画像検査をお勧めします。異常が無ければ精神科受診をお勧めします。

何これ？
俺脳障害かよ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>760が鬱で苦しみますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

診断の結果、あなたの得点は 67 ポイントでした。

レベル、ポイント、説明
１、20〜25、家族や職場の人間関係で頻繁に問題が起きるようであれば 躁うつ病の躁状態あるいは脳障害の可能性があります。
　　　　　　　　とりあえず脳の画像検査をお勧めします。異常が無ければ精神科受診をお勧めします。

２、26〜30、正常範囲ですがもしかすると思い込みが強いかもしれません。他人の言葉にもたまには耳を傾けて見ませんか。
　　　　　　　　もし回りに疲れている人がいたらあなたのせいかもしれません。たぶんそんな事は無いと思いますが。

３、31〜45、正常範囲ですが点が高いほど疲れています。一カ月に一回はこの検査をする事をお勧めします。

４、46〜50、神経が過敏になっていて休めない状態で、すでに病気の範疇に入りつつあります。
　　　　　　　　早めの受診をお勧めしますが精神科的な病院に行きたくないという方は一日１０時間の休養を取って下さい。
　　　　　　　　自力で元気になれる可能性がまだあるレベルです。

５、51〜55、薬による治療が必要ですが私の経験ではほとんどの方が仕事をしながらの通院治療で直っています。
　　　　　　　　気力で治そうとすると余計に悪化する可能性がありますのでご注意を。

６、56〜60、状態によっては休職が必要な段階です。すぐに専門医を受診して下さい。何故こんなになるまで無理をしたのですか。
　　　　　　　　子供たちのために早く治療して良い仕事をして下さい。
７、61〜 、 すぐに自宅安静か入院が必要となる可能性があるレベルです。自分ひとりで抱えずに専門医に相談してください。
　　　　　　　　医者を信じて頂ければきっと元の元気な先生に戻してあげられると思います。

あなたの「うつ度」を判定
http://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck/e-selfcheck.cgi

>>762
脳の器質障害から鬱病になることあるからでしょ。
まずそっちを先に調べろと。

甲状腺機能異常等から発症することもあるよね
まともな心療内科なら最初に血液検査とか内分泌系検査もするはず

脳波の異常をチェックが一番じゃないかな？
あれ鬱に限らず脳関係の病気はすぐ分かるみたいだね。

あと、メニエールから発症する人もいるみたいだけどこ。

どっちにしても次にこのスレ立てたいならメンヘル板に立てた方が良いかと思う。
ここにあると格好の標的だろうね。

鬱に悩むくらいなら初めからサラリーマンになるなよ。

リーマンはほとんど全員うつ病予備軍だと思うのだけど・・・

サラリーマンになったから鬱だとか仕事に能力が足らないから鬱だとか本気で言ってるのかな？
それも多々ある原因の一つにしか過ぎないのだけどな。
そもそもリーマンに限っても鬱になる大きな原因として人間関係があげられる。
あとは、仕事に成功した人が昇進してバーンアウトした場合などの
いわゆる勝ち組（嫌いな言葉だが）が問題になってるね。
ま、荒らしに何言っても無駄だろうけど。

>>771

自分が払ってるわけでもない給料の差にファビョって
病気で休む奴は辞めてしまえ、なんて経営者に都合がいいことを
騒ぎ立てる奴、どうせいいように使われて早晩お払い箱さ
放置しておｋ

うちでも同じように騒いで、激務部署から脱出できない奴がいるよ
まちがってももう自分から「仕事がツライです。体がキツイです」なんて
言えないからな。派手に騒いだぶん、欝でなくたって、多少の病気じゃ
自分はもう休めないわけ

ああここにいるのは脳内社員の荒らしだったか

>>772
荒らしてるのはニートだろ。
会社の内情なんて分かってるとは思えない。
今の会社は鬱と他の病気の区別なんて付けないよ。
病気であれば皆同じ。

>病気であれば皆同じ。
水虫や下痢もね。

ここに書き込んでる鬱気者は、自分たち以外の書き込みが、嵐と勘違いしているようだな。

なるほど、一方的な思い込みが鬱スパイラルの、基本仕様になっているらしい。

リーマンスレは健常者が集まるスレで、基地外の戯言は他でやって欲しい。

正直、鬱陶しいんですよ、基地外の女々しい言い訳スレがある事自体。

何も、建設的な意見や、前向きな案も出さずに、言い訳や、逃げばかり。

これじゃ、病気にもなる罠。



仕事をやる人間なんて2通りしかいない。

一つは、仕事が嫌で追い詰められないと、やらない奴。
これは、ストレスがたまり、負のスパイラルに陥って、鬱るんだよね。
こいつらは、仕事のやり方見てりゃすぐわかる。
仕事の負荷かけると、面白いように潰れてく。

もう一つは、仕事に目標や期限を決めて、やり遂げた事で脳内に気持ちの良い物質がでる奴。
これは、もう仕事やり遂げる度にオーガズム感じてるわけだから、もうどんどんやる。
仕事の内容とか、質なんて関係ない。
会社の利益という目標に対して、最短距離を突っ走る。

ここで、ほざいている鬱気者は、前者か、度を越した後者だな。

ついでに言おう

真剣だと、知恵が出る

中途半端は愚痴が出る

いい加減だと言い訳ばかり

という訳で、７７７　ゲット

いいこという人がいるもんだね。
実際職場で鬱な人なんてごくごく一部。
他の大多数の奴らはちゃんと自分をコントロールしながら
普通に仕事してるわけだし。

病気になったからって殊更そんな”弱い自分”を主張してどうするの？
ってふうにしか見えないんだよね。
恥ずかしくないのかと。

実際、繁忙期に限られた少ないメンバーで仕事していて
残業残業の毎日で一人でも抜けると困るときにいきなり休まれたことがあって
その仕事が一段落ついた頃にひょっこり顔だす。
で、また繁忙期になると休む。
「医者に言われたから」とか「診断書もあるから」「鬱も病気の一つなんですよ」
とかとか言われてもね・・・
組織で働いてるんだからもう少し周囲のことも気をつかえよと。
つらいのは実際休んでるおまえだけじゃないんだと。

俺も鬱で会社辞めた、俺を利用して他の奴が出世する会社だったから。。。
俺が国の大臣に認められるような成果あげても、全然、働いてないコネ入社
の奴が出世した。これじゃあ鬱になるよね？
しかも、会社でも扱いが全然違う、しかも大手企業だよ？コネがそんなに
待遇良いのがわからん。

>>781
そんな話は世の中掃いて捨てるほどありんすよ。
コネが昇進。そんなこと当たり前。
がんばって努力して認められるなんて世の中を望むほうが
お気楽な世間知らずというものです。

>>781
大手企業ほどよくある話。

781の被害妄想が、相当重症な件

みんな強いんだな

人間関係が全て

ただし、頑張っていれば下がついて来る
上に好かれても下に嫌われたら足元を救われて、それこそ潰れて鬱る

出世よりも、先ず回りの味方を沢山作るべし
基本的に自分のオナニー的仕事をする奴は嫌われる
（それが会社の利益になってもね）

俺の鬱に成りかけと思われる部下の話をしよう

・自分はその部署で一番仕事をしていると思い込んでいる
・他チームのミスや他人のミスはやたらと指摘する
・自分の仕事が何事にも優先で、やらなければならない仕事は後回し
・上司（俺）の命令はこちらが優しく接している限り絶対に従わない
・極めつけは自分のミスは認めない、
　また、フォローをしてくれた人に「ありがとう」の一言がない
　それどころか自分のミスを正当化しようとする

簡単に言えば、自己中心的で我侭な性格
他人への配慮が足らず、自分を客観的に分析することが出来ない
自分が評価されないのは、周りの人間が悪いと思い込む
周りから煙たがれる理由が理解できない

君ら当てはまってない？

他人のミスを指摘する＝俺は評価を下げる　只管に

逆に、こういうミスが見つかりましたので、再発防止としてこのような対策をしました
と言う奴も居るんだよね、

でも他人のミスを指摘して、人が全て悪い、仕事のフローの悪いところを改善しようともせず
上司に平気でチクる奴など評価できない

>>786
文章が回りくどいんでもっと読みやすくしれ

酔っ払ってるんだから勘弁してくれ

自己中も困りもんだけど　ただ人がいいだけってのもね・・
みんなに好かれる社内のムードメーカーもいいけど
それでいい年齢になったとき気がついても取り返しがつかないんじゃないかと。

>>775以降一人で自作自演繰り返していうっとうしいな。
論理矛盾があちこちに。。。。。。
>>775の後半は単なる自分のレッテル張り、能書きは結構。単純でお気楽だね。
>>776　爆笑腹いてー、こんなわけ分からん上司いるよな、薀蓄は良いって。
>>778　鬱になる人間がほとんどいないのなら問題ない、ほっとけばよい。
>>780　作り話にしか見えないんだが、どんな会社だ？
普通繁盛期だけ休むなんてことは許されない。普通の鬱患者は会社に言えずに苦しんでる。
>>781　こんなことで鬱になるな。そりゃ別物だ。
>>786　これは鬱ではなく、人格障害、管理者ならよく勉強しようね。
そもそも君が酔っ払ってこういうことをここに書いてる時点でボダの可能性高いよ。

短時間の連投が多いので見てるの何だかなあと思う。

私もそうだが鬱の患者は休みたくてもなかなかカミングアウト出来ない。
仕方ないので薬でだまして働いている。
病気をエクスキューズにするとその後に響くからだからだが、それがいいことやら？
それが日本の会社だしここに来ている人々は大体そうだろう。
そこに会社の代表のような顔をしたようなのが来て、甘えるなとが会社とはみたいな筋違いの話をする。
君ら会社にそんなに貢献してる？大多数はぶらさがりの現状じゃ意味ないよ
いまだに鬱を精神論で治ると思ってるなら世話はない。

>>791
ボダってなんですか？
　
ボーダフォン？

やっぱり、思い込み激しいな。基地外類は．．

>>791さん
俺の部下の状況

1人目
上司の命令を聞かない
会社方針を理解しようとしない
自分の好きな仕事だけやって否定されると怒る
（俺はこいつは鬱じゃないかと思っている）
2人目
他人の仕事に横槍入れて、いつのまにか自分で仕切ろうとする
それに対して、お前一人で進めるな、周りと相談しながら進めてくれと言っても
俺の怒っている理由が分からない
（こいつが人格障害じゃないか）
3人目
薀蓄たれ憎
とにかく薀蓄
これやってほしいと言えば、あれはこうなので・・・それはああなので・・・
と仕事をしない
4人目
とにかく風見鶏人間
上司にヘコヘコ、部下には威張り散らす
歳がそれなりなので、扱いが困難
仕事の効率は考えず、細かいことばかりやっている
（こいつも鬱じゃないかと・・）

しかも数人のチームなのに問題児がこれだけ
これをまとめるのは至難の業
というよりまとまらん
俺の仕事の負荷は半端じゃないのにね
頼みますよ本当に

この状況どうやって打破しますかね？
大企業じゃないんで人材は居ません
しかもこの状況じゃ新人が入ってきても育ちません
俺が自ら教えていますよ
育てろと指示しても彼らは潰してしまうからね

ボダって言うのは自己愛ってことかね？
まあ、自分は仕事に対する自信はありますよ
ただし、自分を誉めはしませんけどね
仕事の達成感が非常に好きと言えば好きです
目的のためには手段を選ばず強引なところも当然ありますが

俺もネットだからこんなこと書くけど、普段は言えないから辛いよ
言うことを何も理解しない、会社の状況を理解しない奴が
あたかも自分が正しいように振舞われると腹が立つよ
特に�@は周りと喧嘩しまくり←鬱の症状
当然自分より弱い立場の人とね
難しい仕事は俺に丸投げの癖してありがとうも言わない
どれだけ大変か分かってない

奴にとっては俺の書く報告書の重みが分かってない
しかも報告書が直ぐに自分に届かないと腹が立って仕方がないらしい（昨日の今日じゃまとまらんだろ）
　↑自分が仲間はずれにされたという被害意識（鬱症状）
何もしないくせに情報だけ欲しがるカス

これだけ自己中な奴は初めて見たよ
病的だよ
口から出ることは、あいつがやってくれない、俺が言ったのにやられていない・・・などなど
じゃあ何処までフォローしたの？って聞けば言い放しのやりっ放し
お前駄目じゃん

>>786
あなたの場合、「抑うつ神経症」の可能性が高いかと思います。
いずれにせよ、一度専門医の診察を受けることをお勧めします。

「あなたの場合」ではなく、「あなたの部下の場合」ですた。訂正します。

>>786
あなたが部下を潰したんじゃないのか？
なんで自分の部下がそんなのばっかりかよく考えよう。
それからあんたが鬱だといってる部下の症状が鬱に見えない。
たんなる人格障害ならはいて捨てるほどいるし、病気とは違う。
もしくは躁の可能性もある。決め付けは危険だが産業医かいなければ医者にまず相談したらどうだい？
まずそれからだ。

ねえねえ、お土産のお菓子を仲の良いと思われてる奴に配らなかったら
そいつ鬱になるかなー

>>786
真面目なレスのようでしたね。ボーダー扱いしてすみませんでした。
どうも見てるとそういう方々の自演がおおいので
いま仕事場ですので帰ったら真面目にお返事します。
管理者であれば知っておいて欲しいことがあります。

負け組みリーマン>>791　が、

�@勤務中に2チャンネルやってるDQNリーマンである事
�A休日出勤であれば、この時間になっても帰ってこない件

多分、低学歴、低IQなんだろうな。

お前の意見には、何の意思も感じられんよ。
鈍い音がするだけで、何の響きも無い。

>>管理者であれば知っておいて欲しいことがあります。

どうせ、お前の勝手な妄想を撒き散らすだけだろ。

やめとけ

とりあえず自分は>>791の持論が気になる。
書くのは自由なんだから、>>802のことは気にせず書いてほしい。

いろんな視点から物事を見たほうが面白いし。

>>799
俺は○年前に今の仕事を引き継いでやってんのよ
最初っからこんな状態で、これを改善してくれよと
お願いされてるわけよ

あんまり詳しく書けないけど俺が３チームまとめてみている
その２チームのメンバーがこんな感じです

まあ、前の上司とその上司の上が最悪だったのでこんな状態なんだろう・・・
でも、今までの体質は早々変わるもんじゃない
それを分かっていても、改善しないとまともな仕事が出来ないので構造改革中だよ

だが、俺も当然上からの課題は貰っている訳で、平行してこなすのがしんどい