就職活動中・就活を控えた学生どもに注告すれスレ

現在、就職活動をしている学生および、それを半年後に控えている学生たちに、どうかリアルな警句をください。

会社の言うことはどこまで信用できるのでしょうか？
入社してからわかった大切な要素などありますのでしょうか？

どうかよろしくお願いいたします。
就職板　http://money3.2ch.net/recruit/

関連スレ

もう一度就活ができたなら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1116875672/

リクナビの基本給とかで考えていたより生きるにはお金がかかるという点
パンツ代とか

>>1
学生のうちに出きる限り学業努力しないと、社会出てから残業や休日出勤や安月給に悩まされる。

・TOEIC750以上は必須
・難関資格は取っておいた方が今後のアイテムになる
・PC関連では上級ｼｽｱﾄﾞ、MOSﾜｰﾄﾞ・ｴｸｾﾙ・ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ・ｱｸｾｽの各上級は必ず取得しておくこと。
・優の数20以上は必須、学長推薦受けられないと大手事務系は不可能
・大手・公務員入るのは筆記試験突破が第一関門、3年次までには仕上げておこう。

サークル活動やってる香具師は営業に回される。
4大卒でも
留年1回で専門卒扱い
同　2回で高卒と同じ評価なる

なんでそんな大嘘つくの。

ぶっちゃけ、新卒は全員ニートになってほしいよ。

>>5
ｳｿじゃねーって！だって漏れ専門中退だもん　＿ﾄ￣|○

そーだなあ
会社に入ればブランドなんてあんまり関係なくなる
これを覚えておけば
重要なのは実際する仕事。

車の免許取ってない人はとっといたほうがいいよ

うちはブラックだからくるな

いかねーよ

>>1
まずは君たちの妄想・想像を聞こうか

>>12
はじめに希望した職種はどれだけ考慮されるのでしょうか

そのほか条件面で就活中は会社側はいいことを言ってくるのですが、
実際に気をつけておかなければならないものってなんでそうか

＞＞9が何気にいいことを言ったと思われ

２ちゃんやってる時間あったら授業出ようね。

何が何でも公務員になったもんの勝ち

>>16
そだな

　　　　　　　　多いもの　　　　　　　少ないもの

公務員　　　ﾎﾞｰﾅｽ、休日　　　　　残業

中小・零細　残業・休出　　　　　　休日、ﾎﾞｰﾅｽ、給料

公務員最強

いうまでもないが

一部の公務員、民間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務全般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間全般
くらいだぞ

残業はあるのがデフォルト。
残業手当はないのがデフォルト。

いいのか？マジでいいのか？
気付いていながら　あえて放ってあるんだろ？
>>20まで








忠告。。。

ITはやめとけ

>>13
ウチの場合、人が足りない部署にまわされるだけ

話が違う〜！ってのは例えば残業代とかかな？
それは上司によって変わるかもしれない

営業だけはやめておけ。

取引先の外資の営業にぶちきれてコーヒーぶっ掛けてやった。
悪いのはお前じゃなくて亜米利加本社の連中なんだがね。

ここで一応謝っておく。
許せ、きたねぇ禿の鈴木。

>>22

何ででつか？詳細きぼん

IT＝SEやめとけ
営業やめとけって
・・・
これ以外に、何があるんだよって感じ

※捏造に注意


　 　　　　　　　　　 　■■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、案外ぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
７位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 新座校舎は不人気。
８位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

>>26
学生の方ですか？

一番よいのは人事です。
次によいのは顧客と接点のない要素技術開発してる部署です。
顧客の相手してる技術部門はある意味営業よりも悲惨です。
実年齢より5歳ぐらい年上に見えます。
激務で顔に小じわが増えるって、社会に出て初めて知りますた。

経理はメリハリありすぎ。
3ヶ月ごとにぢごくがやってきますがインターバルはそこそこ暇。

要素技術担当の漏れ様は、やり直せるなら人事に行きたい。。。

>>28
そうです。

でも、人事ってみんな人当たりいいですよね。
愛想よくして、よく喋って。

リーマン板の方々へ
にょんたはｸｿ固定なのでスルー推奨です

うひひ今日は休みだす
平日に休める優越感と、土日に働く虚脱感を覚悟しておいてね

こんなスレ立てるくらいだから社員にあって話し聞いて。
とかして判断資料を集めることはできないやつなんだろうな

俺がそうだったからわかる

そんな俺からアドバイス
　　　　　　　　　　　　マターリな大企業最強

問題はどうやってマターリかを判断するかだが

続きはまた今度

>>1
初任給でカネボウを買うようなマネは絶対にやるな・・・・orz

もう少しで完全成果主義にだまれるところでした

+インセンティブ、にだまされて転職を視野に入れた俺様が着ましたよ

転職しろ

マスコミもやめとこう

もしどうしてもマスコミなら、
ちゃんとお金のもらえるところにいこう

まあ、１よ
どうせ就職板住人だろ？

俺もだ

複数内定で迷っているのかな？
もうちょっと決めるのは待て

年間休日なんて信用しちゃだめだ
有給休暇なんて質問するだけ野暮だ

何だかんだ言って体育会系は得だ。

二枚舌には注意しろ

学歴とか関係なさ杉
Fランク大卒の漏れがとある分野で世界２位の会社で働いてんだから
しかもすっげーおもすれー
学生というもんが糞だと思えるよ
いい会社に入れば

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/1988/saitamajan.html

気晴らしだ

でもブラックだと肉体と精神を破壊して崩壊するから気をつけて
友人はそれで壊れた･･･

就職と卒業きまったら、長期旅行にでかけることをお勧めする。
勤めている限り1ヶ月単位で旅行なんてできん。

>>33
OB訪問汁、但しいいの見つけてもいい所程筆記試験難易度高いよ。

・総務逝きたければ学生のうちに社労士、行政書士取っておけ！
・経理逝きたければ商業簿記1級、工業簿記2級以上は学生のうち取っておけ！

・中小企業診断士持ってるとかなり有利みたいでつ。

学生さん、ﾅﾝﾊﾟやｻｰｸﾙﾊﾏってると負け組みになりまつよ！

>>47
某有名大手では勤続10年以上で隔年に20日の特別休暇もらえるよ。

但しマーチの学生でも落ちるみたいだけど。

仕事に夢なんてねぇ
夢見たら負け
夢見なかったらどんなところでも働ける

ホンダはいいよ
部署によってはマターリ高給の最高峰

>>48
資格なんかで有利になるのは経理で簿記１くらいだろ

つか、まともに会話できるやつ、空気読める奴と認めさせれば
営業以外でも管理系で採用される気がする
俺の文系の同期バカばっかり・・
理系の方が空気読める。研究室でちゃんと、友達関係以外の人間と長期間
過ごしてきたからとおもう。

俺の同期の理系は
もうちっとちゃんと人付き合いをして(出来て)ほしいんだがね

文系の奴は騒いで空気読まずに話しかければそれが人付き合い
と思うから困る
こんな奴が営業かよ、（ま頭使わない事業部の営業だからそれでも良いんだけど）とか思う。

「面接の時は営業職を希望しろ！入ってからなんとでもなる」
と書いているマニュアル本を


信用してはいけません

>>55
そうだな。
営業希望するならその会社の営業がどんな仕事をするのか
全部署の営業社員から話を聞くべきだ。

営業職以外を志望する人は、とりあえず営業で入ればなんとかなるみたいな甘い考えは捨てましょう。


他に移る前に嫌になって辞めるのがオチ

>>54
お前んトコ　ろくな人間居ないなｗ

＞５８
いや、入ってから俺実際そう感じているんだよなw
もう2ランクくらい上の会社にも内定あったんだけど。
頭使う製品の営業は理系の口の達者な奴が営業やった方がいいと思うんだｗ

人事も何を考えてこんなのを採用したんだろうヵと・・
まあ、まともな学生ってのはもっと一流な会社に行くって事なんだろうな

就職板に行くのはマジでお勧めしない。
リーマンになってから自分の馬鹿さ加減に気づくぞ。
暇が腐るほどあったからこそできたものとも言えるが。

ブラック情報を調査するためと具体的な選考情報を確認するため
なら多いに利用すべき

営業って、知識はそんなになくてもできるぞ。
ウチの営業、こいつ馬鹿だなぁって思う奴がトップセールスマン。
話してると笑っちゃう奴だけどね。

お前ら、職にあぶれたら和光ケミカルに来い
誰でも採用してくれるよ
毎月10何人も新入社員入ってくるよ　　









まぁ、ほぼ同数の人が辞めて行くんだけどね･･･

ITはやめとけ

>>63
知識どころか空気読めないような奴はさすがにトップにはなれないっしょ？
会話していて相手がどういう考えでいるかとか分からない、そもそも
そんなことを意識してない奴とか会社にいるんだよなｗ

未経験文系でもSEになれ

るわけねーだろやめとけマジで

何をやりたいのかまじめに考えてそれなりの大企業に就職する方がいいよぉ
スタートが中小だともうダメ歩。

とりあえず東大いっとけ、みたいにな

　　　　　　　　　　　 　＿__/￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　 ／　 ／ ／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　￣　　　　　　　　 ＼　　　　　｜　る　る　と　｜
　　　　　　　　／　　　　□　　　　　　　　　　 ＼　　　　|　　る　る　う　｜
　　　　　　　/／￣￣＼　／￣￣￣＼　　　　 |　　　　|　　る　る　お　｜　　　　
　　　　　　　|/／￣＼　∨ ／￣＼　　＼　　／＼　　｜　る　る　る　｜ 　　
　　　　　　 //(･)　 　/　　/(･)　 　>　 　｜　|　∩|　　｜　る　る　る　｜
　　　　 　 /　＼＿／　　 ＼＿_／　　　｜　｜∪|　　｜　る　る　る　｜
.　　　　　 l:::::::::　∠　　　　　　　　　　　　/　　 ＼/　　｜　る　る　る　｜
　　　　　 |:::::::::r〜‐､　　　　　　　　　　／　　　／　　　l.　　る　る　る　｜
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　　　　 　 |:::::::(＿,,　　　　　　　　／　　　／　-=二＿＿　 　　　 　 る ｜
　　　　　　!:::::　 ""　　　　　　 ／　　　／ 　 　 　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／
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　　　　　　　＿|￣￣￣￣￣　　|_＿
　　　　'"￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣"

東大とか大企業行ったらテキトーできないじゃん

テキトーでいいんだよ人生は

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　 /;;;',;',;',;',;',;;;iﾞ　jfji;;l　　　　　　　　　　　`i　　　 先　　　〉　　　　　　　　　　　ヾ､,､,_, ,〃＿''
　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l,.,_､〈 l　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 _|_　``''z -__ｰ
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!' `´_r'　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　物　　　|　　　　　　　　　　　　 ヾ>,=､＿i､､ /
　 ,`r-;;､;;;､;;||､_ ´f　　　　　　　　　　　;;;;;;;;）　　└　　　　|　　　　　　　　　　　　r〈 _`'''" {,Ilﾉ`､
. /`'､＿　 ﾐ /　`''ﾞ　　　　　　　　　 ;;;;''　／　　　 !!　　　/`;;;;;　　　　　　　　　 r'i ﾉ_'�＝]'ﾞ　/
/　　　　`,‐亠､　　　　　　　　　　;;;;''　　 ￣￣ヽ'´￣`ヽl　　'';;;;　　　　　　　　/　|ヽ､i l(!ﾞ　／
　　　　／　　　`''i　　　　 _;､,､r､,'､'',.,　　　　　　_ ,､　　　　　　'';;;;　　　　　　/ ヾ､.ヽヾゝ､_,=;;彡
　　　 //　　　　　`!,　　,､! ､,　､ , ｀,'ﾞz_,　　　r‐;ﾞi=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈､/''"~
.　　　| |　　　　　　　｀'〈 ｰ`､､ l '　'-　ヽ,.､／　 7　~ヽヽ,__r:r───--‐'`､　　 ／ヽノ||.|
　　　 `'､_''ｰ-､　　　 ,ﾈ ﾆ __`　　､　ﾐ　k i, _,_　'i　　'/ ,i ｰ| |　　　　　　　　!i. ／　 ,:'ﾞ/.|| l
　　　　　 `''ｰ ｀iｰ､_　7 Z ,.　, ,､　､ヾ ､fl ,ゞ　`'r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'ﾞ　　　~''iヽ_,ゝ
　　　　　　　//.|　　`'i,､ / / v l i) ヽ､ i'.`　　 /　　　ﾞi　　　　　;;;;　　　　　　　 　　　/lﾞl ||　/
　　　　　　／　.l　　　 <, //　i　w ヽ ,r',,,,　　/ 　 　　|　　 ;;;;;'''　　　　　　　　　　　/V/ |.| /
　　　,.��''ﾞr─''"'''''''ヾ'ﾞ "Vw､､,,､,iw'ﾞ　 ,:;;;;;,ノ＝=,､､ |;;;;;;'''''　　　　　　　　　　　　/_ 〉L| |　ヽ
､　　／／iﾞ　　　　　　｀`''ｰ──'''`´￣　’ヾ､､　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　//;//ヽ 〉　|〉

「人生」

まあＩＴ企業だったら過労死が待っているわけだが。

言い得ているｗ



　 　　　　　　　　　 　■■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、いまいちぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。

４位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
５位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
６位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 新座校舎は不人気。

７位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。
８位　：　明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。

10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。「西の青学」。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

しゃべりに自信がある奴は営業マン
臨機応変さに自信がある奴は販売員
計算が得意な奴は事務職
頭脳に自信がある奴は医者
ＰＣマニアならＩＴ業界
肉体に自信がある奴は土木
ドライブ大好きな奴は運転手
機械マニアなら工場
人間やめてもいいなら清掃員

こんな所じゃね

富士通の子会社って本当にコンプむき出しの奴多いよ
低学歴に加え、出世も阻まれりゃ、そりゃあおかしくなるわな

おまいら、後悔しないように、せめて親に受かれよ

今のうちにひたすら遊べ旅行行け平日遊べ

小売りは全てブラックだと思った方がいい

運転免許ないんだったら取っておけ

上にＴＯＥＩＣ７５０以上が〜とありましたが，
ＴＯＥＩＣスコアの評価の一つの壁が７５０に
なるのでしょうか？？

自分のスコアは７４０
どうにか７３０という壁を越えることができた
ので安心していたのですが，社内において
７５０との間には，それほど大きな壁がある
のでしょうか？

７５０未満は０点と同じ

>>68
とりあえず同意。できるだけいい会社に就職したほうが良い。
就職活動は大変だし辛いだろうけど、頑張る価値はあると思う。
転職して、中途採用をアテにしても、前職で役職についてない限り
成功しない。

かわいいおんなのこは受け付け嬢に。

豪雪とかで「やりがいはありますか？」とかバカな質問はやめろ

今M2なんだけど、うちのM1が企業から奨学金貰っててそこに決定。居場所がないな。
できる奴って違うんだな〜

>>85
「やりがいがある」と答えたら嘘になるから？

>>87
いいえ、と答える人はいないから。ウソほんと関係なく。

水不足・・・シルバー精工のミネラル水!

高給といわれる民間企業の中で，最も

時　給　の　よ　い　業界

はどこでしょうか？？
先輩方アドバイスおねがいします

マスコミ（テレビ，広告，出版など）
商社
金融（銀行，証券など）
インフラ（電力・ガス，通信，海運，鉄道など）

独断と偏見に満ちた判定よろしこ

>>90
どんなに率がいい民間の仕事よりも、
地　方　公　務　員　の方がよっぽど時給が高い。
学校の先生か清掃局か給食センターか市役所の職員になりなされ。

あくまで時給な。

でけたら民間企業で時給の良い業界を知りたし
＆
もし就活時期に戻れたら，地方公務員を志望しますか？

痴呆じゃ静岡なんかが週刊誌にも出てて印象に残ってるが
それでも部署によるだろうな

親会社の(係長、チーフ、マネージャー)＞＞＞＞子会社の部長
親会社高卒＞＞＞＞＞＞＞子会社学卒だから気をつけろ

ただし親会社から転籍になってきたやつはこれでもかというくらいいじめられる

>>91
その４つの中なら学校は外したほうが…。
日の当たらないところで働く公務員最強。

そんな先輩方のお勤めされている業界はドコ？？

学校は激務だと思うぞ。
仕事持ち帰りは当たり前、最近は変な知識を見につけたDQN親の相手が大変。

公立学校の事務員にでもなっとけばよかったorz

うちの会社は天国です。
公務員なんかめぢゃないでつぉ

>>97
そうそう。部活の顧問までやらされた日には
土日も練習につきあわされて休みありませんよ。

東急リゾートって企業ってブラックでしょうか？？
労働環境やばいんだろうか・・・

電力総合職と政令指定都市公務員では，どちらが
給与・福利厚生が上っすか？
時給では公務員の方が上だとは思いますが
どちらに行こうか悩んでます

先輩方，アドバイスおねがいしまつage

就職活動は恋愛と同じ、とかいわれるけどそれは違う。
むしろ出会い系サイトに近い。

ａｇｅ

うむ。
まさにくじ引きだな。

どうすれば高い確率でアタリが？
だいたい，どの景品がアタリであるかなんて，どうやって
判断すれば・・・

闇

>>107
２〜３回転職すれば・・・

だーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先人の知恵きぼ

リーマンは止めとけってことだ。

名前より好きなことができるところが一番だよ

what　is　好きなこと
これ探すのが難しい
まずは選択肢を増やすよう努力します

やりたいことが特に無いなら公務員にしとけ

公務員、手に職、容姿に自信があれば資産家の家の嫁、婿。このどれか。
手に職は技術系社員を含む。
それがダメで仮にホワイトリーマンになっても、総務(経理、財務、法務
をしない総務）と人事（給与計算しない人事で中途半端な採用とか企画し
ているだけの人事）だけはやめておいたほうがいい。会社が傾いても潰し
効かないよ。

たしか独逸なんかは、文系事務職、営業職は基本的に大卒である必要
がなくて、多くが高卒らしい。つまり、文系の仕事の多くは、特に専門
知識を必要とせず、高等教育も不必要。日本でも、大学で遊び呆けてきた
文系がこれに相当することを考えたら、文系学部を大幅に縮小して、
文系学部では理系学部の如く徹底的に法学とか語学などを叩き込んで
少数の文系エリートを育成すればいい。理系と、わずかな文系エリート
以外は高卒ということで構わないと思う。

普通のリーマンやってる文系は高卒と大差無いみたいよ。

とりあえず、どこでもいいから最低3年は勤務。話しはそれからだ。
ま、社名で選ぶなってことだけだ。

ある程度の業界は絞っておいたほうが･･･。

学生のうちに出きる限り学業努力しないと、社会出てから残業や休日出勤や安月給に悩まされる。

・TOEIC750以上は必須
・難関資格は取っておいた方が今後のアイテムになる
・PC関連では上級ｼｽｱﾄﾞ、MOSﾜｰﾄﾞ・ｴｸｾﾙ・ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ・ｱｸｾｽの各上級は必ず取得しておくこと。
・優の数20以上は必須、学長推薦受けられないと大手事務系は不可能
・大手・公務員入るのは筆記試験突破が第一関門、3年次までには仕上げておこう。

サークル活動やってる香具師は営業に回される。
4大卒でも
留年1回で専門卒扱い
同　2回で高卒と同じ評価なる

文系のコミュニケーションなんて、
「みんなで飲んで意思疎通」
「みんなで遊んで意思疎通」
「みんなでワルさして意思疎通」

程度のものじゃん

>>118
２留して４大卒＝高卒と同じ評価＝
大学中退（除籍）
……でも変わらんってことか。よかったよかった。

文型一般的会社員（大抵最初は営業から）
ベストは
｢どんな人とでも円滑に人間関係を作れ｣、｢気が利く｣とよくいわれ、
語り飲みより｢騒ぎ飲みが得意｣なタイプ
このタイプから外れれば外れるほど辛いリーマン生活だと思われ
理系だと｢騒ぎ飲みが得意｣って項目は必ずしも当てはまらないけど
他の２項目はやっぱり要ります。
学生は無意識に合う人と人間関係作ることが多いけど
社会人は本当に｢誰とでも｣やっていかなきゃならないからね。

参考になります

出世に学歴は必要

出世に学歴は必要ですか？

ないよりはあった方がいいとしか言えない。
学歴コンプで出世した香具師の後には悲惨な赤字事業が残るのが世の常。

>>125
ならば
「あいつは仕事仕は出来るが、出身大学が大した事ないから・・・」
と言う理由で出世の道が閉ざされる、という事はないと考えていいですか？

例外は多いだろうが、今の日本の会社にそんな余裕はないと思う。
でも嫌な言い方だけど、仕事が出来るか否かってほぼ学歴と比例するよ。

ただし役員になれるかどうかはまた別。
でも、今の日本の会社の給与体系（含役員賞与）で、役員になりたいか？

理事を長い事やるのが一番費用対効果が高い。

現在大学二年で将来清掃員になりたいんですが激務ですか？
やはり簿給でしょうか？

嫌な形での晒しageだな。

>>127
まだまだ世間知らずの学生ですが、出世をしたいという野心を持っています。
役員になるにはやはり学歴が必要と言う事でしょうか？
それと
＞今の日本の会社の給与体系（含役員賞与）で、役員になりたいか？
この部分について簡単でいいので解説してくれませんか？

やめとけ。
せいぜい大手に潜り込んで７年修行しその後起業か、
さっさと官僚になれ。

下位ランクの大学なんだけど、推薦で大手に内定した。
残り１教科（必修教科）で卒業単位を満たす。
今回の前期試験でその教科が良くできなかった。
教授に頭下げに行ったが、ダメだったらまた来年と言われた。
浪人留年してるから、今回卒業できなかったら大学を辞める。
もう心身不安定で手から汗が止まらん。

残りの大学生活に何をして良いかわからない。
将来の就職のために公務員試験などの勉強を始めるべきか？
何か良いアドバイスない？

MRdakehayametokinasai

ISHANO DOREI GOMASURI

たまに文系っていいな　と思うことがある。
大半が頭空っぽで、目の前にあるものだけ見て生きてる。
あぁ、バカみたいに人生楽しんで、悩みもせずに死ぬというのも
本人にとっては幸せな人生なのかもしれない・・・
動物的な生き方で、人間らしさを捨ててはいるけど
ソレもまた良い生き方なのかもしれない・・・

とは思うが、人間として人生を思い悩みながら生きていく方に魅力を感じる。

……ええと、むしろ理系の方が、よくこいつら、あっさり割り切ったり合理的
（計算やデータ重視）な判断で仕事も人生もすすめていくな。
哲学とか形而上学とか関心ないだろうし、そういう結論にむかっていかないような
不毛っちゃ不毛な会話を楽しむような精神的余裕とかないんだろうな。
だからオウムみたいなのにあっさりだまされるんだろうな、って思いますが。

>>135>>136
しょせん博士になれないレベルで文系も理系もない。
できるやつは場面に応じて使い分けるよん。

>>136
日本赤軍は暇な文系ばっかだったみたいだけど…

その通り。
理系の方が、実学的で現実的
文系は、明らかに浮世離れしてる学問だからね

お前らしゃべる、しゃべらないで営業云々って・・・。社会人経験のない学生かよ（笑）
しゃべる人間にはつきあい重視の顧客ができ、寡黙な人間には商品の質や価格、あるいは営業マンの知識にこだわる客ができる。
こんなの営業やってなくても対人の仕事やってりゃわかりそうなもんだ。

営業（笑）を辞めて事務職に就いている俺が言わせてもらうが、
営業でベラベラしゃべる人間は間違いなくできない営業。
本当にできる営業は要点だけかいつまんで話して、無駄にしゃべらない。（notコミュ能力が無い）。
かと言って無口でコミュ能力の無い人間は論外。てかそんな人間は工場のラインかプログラマーくらいしかできないだろう。
できる営業には勝手に向こうから来る。営業に一番必要なのはいかに人に好かれる能力が秀でてるか否か。
俺が前にいた会社で一番営業ができた人は、その好かれるという点において異常なまでの努力をしていた人だった。

ここでも書かれているように営業は馬鹿がやる仕事で（笑）以外なんでもないが、
その人に関しては仕事のモチベーションがハンパなく、かつ数字に対してこだわりを持ち、結果を残す人だったんで尊敬せざるを得なかった。
こういう営業の人が出世するんだろうね。あとは使い捨て（笑）

その方は人に好かれるよう，どのような努力をされたんでしょうか？

私もはじめは，営業に配属されると思います
その後，希望のキャリアをつめるかどうかは，最初に営業で結果を
残せるかどうかに大きく関係していると思われますので，全力でトラ
イしたいと思います
ぜひアドバイスお願いいたします

バスの営業所ほど人間関係が過酷なものはない。

>>140
>俺が前にいた会社で一番営業ができた人は、

とりあえずは、おまえの話じゃないのねｗ

技術をもてる職を思案すれ。
ウチの親父は高専卒だが、学歴をものともしない資格と経験を
積んでいるため、不況に関わらず役職上がるわ、権威増すわで本当に能力を
発揮している。
そんな乳曰く、「技術は持っておくべきだ」…だとさ。

俺もそう思わざるを得ない。日々国際化してゆく昨今、会社の奴隷として働く営業や
事務勤めでその先が見えるとは思えない。腰掛ＯＬでもないかぎり、技術なしの職種なんざ辞めておけ。
早いうちに手に技を持つことが自分の人生を豊かにすると思うよ。

・・そして、その技術が何なのか自分でわからない場合は公務員。勉強するしかない

とりあえず不動産はやめとけ

とりあえずITはやめとけ。中小零細はマジやめとけ。

とりあえず>>140みたいな他人自慢はやめとけ

内定きまってから，入社まで何をすべきでしょうか？？
例えば学生のうちに身に着けておくべき習慣のようなもの
がありましたら是非

今，実践しているのは日経新聞を読むことくらいです
（といっても約20分間の浅読みですが・・・）

人間関係で悩む学生が多いようですが
今から対策することはありますか？

学生のうちに彼女作っとけ

入社後は彼女できんすか？
都心の本社勤務なんで，なんとかなるかと錯覚していたかも

>>132
勉強しなかったのが悪い、自業自得！

>>148
初級シスアドくらい取っておけ！
それ持ってるだけで営業や現場に飛ばされないで
マターリと本社で事務や購買できますよ。

>>148
歯、その他疾患の治療
車、ﾊﾞｲｸなどの免許取得（興味があるなら）
友人、恋人なんかと時間を気にせず遊ぶ。


仮にIT系だったら上記の事をやるのは至難になる。
酒は楽しむものではなく、憂さを晴らすものになるし
歯とか身体を治すんではなく、ただ痛むままにすることになる。
日経？読まなくてもなんとかならぁ。

オッサンとの飲み会で通用する話術・話題を身につけることだな。
でなければ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114527148/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1122750892/
のようなことになる。

共通な話題なら何でもよい。
野球・ゴルフ・エロ話等。日刊ゲンダイや週刊現代、実話などを読んだ方がよい。

むしろ飲み会でハメはずし過ぎて騒いでしまいそうで怖い・・・

フレッシュマン
片手に日経
片手にゲンダイ

現代とか下世話な雑誌よむのまんどくさい・・・
日経とかwbsだけじゃいかんのか・・・
うむむ

メーカーなら業界紙だけで十分

中途採用してない会社を選べ
（離職率が低い）

>>160
その前に筆記受かる学力つけろ！

>>160
マジレスすると、中途が全くいない会社はそれはそれで企業文化とか風土がやばい

会社の倒産やリストラで再就職できないクチだな。

age

>>160
そうとも限らない。
うちの場合なんだが新卒を入れては1年〜3年で使い捨てる。
これには需要と供給が深く関係している。

俺からの忠告は、企業ｻｲﾄがｼｮﾎﾞ過ぎるところはやめとけ。

■参考までに、一般的なクラス分けするとこうなる。


東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

＞就職活動中・就活を控えた学生どもに注告すれスレ

おぉ、こんなスレがあったのか。まだ入社2年目の俺が学生どもに忠告してやろう！

これは、おまえらが企業に入ってすぐに痛感することだが、今敢えて教えてやろう！





「だめな奴は何をやっても駄目。何年たってもだめなものは駄目。デキるやつは何をやってもデキる。しかもすぐにデキるようになる。」

さぁ、おまえはどっちだ。
ちなみに俺は前者だが、入社一週間でこのせりふを真顔で言われたときは、本当に凹んだわぃ。

あ、あと一つ付け加えておく。

一度、社内で評価が定まってしまうと、ずっとそのままの評価。辞めるその日までずっとそのままだ。

一度でも、「あの人はちょっとなぁ・・・」と評価されたら、それまで。
絶対に重要な仕事は回ってこないし、回ってきてクリアできても「あぁ、良かった。うまくいったようだ。でも次任せるのもやっぱ不安だなぁ。」となる。

会社って本当に厳しいよ。

うちの親が働いている会社は
5年目までは最低でも評価を適時更新してるらしい。
5年働いてダメな奴は何やってもダメみたい。

俺の親は自営なんだが、顧客ゼロから初めて今じゃ１０００件以上
そんな親父の年収は３０００万以上

おたくの親はすばらしいね！
ただ、君が自分の自慢のように
語ってる時点で君は凡人以下。

まず気をつけるのは同期や上司との人間関係だな。
自分もこのギャップに今だに悩まされてる。
それから上を目指してる奴はその狭き門を目の当たりすると思う。
多少の夢や希望も地獄の轟火に焼かれる位痛いのが社会だ。
最後に彼女や友達は学生のうちにみつけとけ。
もうね、死にたくなるから。

夢なんざ、最初の三日で消えてなくなる

楽したいなら労組ある大手の筆記受かる事から始めないとダメだよ

２ちゃんの就職と転職板はよくみておいたほうがいいな。

有名どころのブラックリスト企業なら
とりあえずわかる。ｗ

先輩方，参考になります
続けてお願いします

顧客が大手ばかりの中小なら休みだけは大手に合わせて結構ある。

ヘタな所に行くなら既卒のままの方が良いこともある。身をもて実感した

注告って…

誰も突っ込まないのはわざとか？

>>179
つ21

リクナビ等就職サイトが全てではない。

今のうちにいっぱいｾｯｸﾙしておけ

現在大学4年、就職活動中

勤務中の1時間と退社したあとの1時間は時間の進み方が違う。

ニート対策７億円　文科省概算要求…キャリア教育に重点
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050829/m20050829007.html?C=S
職探し、４年でダメだと「ニート」に？　失業者数と連動
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050914/K2005091402790.html

>>144
学生さん？

おっと
一ヶ月以上前のレスか

社内営業は大事

来年の新入社員が漏れだけかもしれない

>>189
いっぱいいるより少ない方がみんなが親切に教えてくれることもある。
まぁ、おまえの性格がよければの話

先物はヤメレ

配属が全て。
会社四季報とかに載ってる残業時間はあくまで「平均」だ。

４年生です。
まだ内定もらえず就活してます。
頑張ります。

会社四季報の年収って実際とどれくらい違いますか？

>>193
２ちゃんやってないで筆記試験対策やれよマジで

販社にしか内定もらえなかった
私はもう負け組みかな？

>>196
貴様が満足していれば勝ち組
不満足なら負け犬。
他人は関係ない。

>>196
販社って言っても扱うものによって雲泥の差。

2chはヤメレ

面接は気を抜くな

ブラックランキングだけはガチ

就活やめて医学部はいれ

age

>>201
やっぱそうなんですね。
ネガティブな方だけは信頼度が高い２ｃｈ。

gati

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133871195/

多浪による影響に関してはどうでしょうか？

1･2年の回り道など気にするな。
人生回り道だらけだorz

>>207
ハッキリ損だがそれでも第二新卒や転職よりまし

よくもわるくも最初に入る会社で人生の半分は決まるといって過言ではない。
夢なんかを見ずに、現実を直視せよ。
とにかく就職活動に対して時間を費やして
優良企業に優良職種で採用されよ。
2CHはブラックランクとか役に立つものだけ見よ。

確かにブラックランクだけはガチ

構造改革は必要
構造改革の最大の障害は今の構造で権力や利権を握ってる人たち

忠告も何も
学生が変わろうとしても、学問や資本や情報を提供する権力者側のせいで変化する先をシャットダウンして
時代の変化とミスマッチを起こしている。
未だに吉田ドクトリンに100％固執している。

日本は上層部が自浄作用を持たないから、やはり、外圧を。。

過去のどの改革も明確なビジョンがあったから、人々がやるべきことを認識し改革が行えた。

フランス革命、イランイスラム革命、産業革命、各種内燃機関による輸送機革命、原子力革命、明治維新、太平洋戦争敗戦、
超工業化
etc

今回の改革は難しいんじゃね?ビジョンがないもん。いろいろと飽和しきって豊作貧乏。
せいぜい下りのエレベータで、もがきながら下りのペースを緩やかにするだけ。

ローマ帝国や清や大英帝国だって改革を叫びながら没落してるのか上昇してるかわからないまま時間が過ぎていったし。
当時よりはマシなんじゃね?通信もエネルギーも輸送も完成したし。馬車と星、木造住宅、竹やりは未完成・非効率だけど
ジェットとGPS、鉄筋コン、原爆で完成したようなものじゃん。これ以上効率高めても使う対象がない。
それとも宇宙に出て行けとでも?

最初に入る会社で人生の半分は決まるといっても過言ではないとのお言葉
たいへん参考になります

ちなみに一社目が電力会社ってのはどうでしょうか？
勤務地・給与・福利厚生の面で魅かれています
（もちろんガス会社と悩むところではありますが）

低学歴でも中小優良企業に就職できる。
そして早稲田でも３割ブラック。中小優良に楽勝で就職できるのにブラック。

>>214
転職の際、業界を変えると給料も激減するので将来他業界に行く気ならその業界に行きましょう。
業界を変えるのは社会人にとってはほぼ不可能なのです。

やりがい

この一言が

地獄の入り口

夢は現実にかわる。
汚いことだらけだ！

履歴書にスピード写真使っちゃったんですけどマズイですか？

過去形ならもうしょうがないだろ

>>219
大丈夫。俺、スピード写真しか使ったこと無いぞ。

>>1
たとえ一流大学でも､根暗な奴は､地方の公務員になっておこう。
ノルマねーし､民間では使いもんならない上司はいるし、
夕方五時に帰れるし、人間関係うざいけど、
飲み会とかの不条理な強制は少ないし。

>>4のいっていることは全く嘘
・ＴＯＥＩＣ７５０
会社によっては昇進の条件にもなっているが
商社、大手メーカー以外は必須ではない。
・難関資格
今後のアイテムになるような資格は難関資格でも何でもない。　
目指すなら会計士、弁護士など、仕事に直結する資格や
車の免許など実用的なものを選んだ方がいい。
・ＰＣのユーザー系資格（シスアド、ＭＯＵＳ等）
金の無駄、普通にタイピング、操作できれば資格など要らない。
・優の数20以上は必須
大学の成績は殆ど関係ない。
・大手・公務員入るのは筆記試験突破が第一関門
公務員は該当するが、大手の企業は大学名でほぼ筆記試験の合否が決まる。

会社見学会があるんですが、持ち物を伺ったところ
「メモ帳くらいでいいですよ」
と言われました

本当に手ぶらで行っていいものなんでしょうか？やはりカバンくらいは持って行った方がいいですか？

べつに手ぶらで来てもいいが
パンフとか渡されるだろうから
カバンは持ってた方がいいと思うぞ

>>225
そうですよね
ありがとうございました

>>222
嘘つきはホリエモンの始まりでつよ（ｗ

現役市役所職員だが、ノルマも残業も休日出勤も普通にあります
飲み会は半強制的に行かされます（上司の性質にもよるが）

やっぱ自社製品や工場など実体がある会社の方がブラック率は少ない
会社にあるのは電話と机とパソコンだけの実体の無い会社(例えば営業会社、業務代行)は
基本的に社会の潮流に流されやすいから、
突如業績悪化して潰れたりもするし、
実体がない分、社員を酷使するしか利益を生み出すすべが無い
もちろん実体が無いから、会社の組織がシンプルで
その中でも良心的な会社は成果を挙げれば、
激務の見返りを結構な額出すことは事実
だが、時代に流され安く、社員に対する利益依存性が強いため
福利厚生が整っておらず、長期勤続するには向いていない

成果主義や急成長という謳い文句が求人に載っている会社は
実体の無い会社が多いということを肝に銘じとけ

２ｃｈに就職決まりました。

>>229
超勝組

採用実績校を見て一流大学ばかりのとこはやめた方がいいですか？

一流大学ばかりの企業の新入社員の俺にきけ

日立の俺にきけ

日銀の俺にきけ

大学時代の友人見てると優良中小を狙うのが一番勝ちなような気がする。
しかもそんな中小に限って新卒しか採らない。事務系は特に・・・。
２ちゃんで超勝ち組企業でも、今ごろ帰宅するような場合もあります。
勤務時間が多少変則だという理由もあるにはあるが。

あと大企業でﾏﾀｰﾘは期待するな。大手でﾏﾀｰﾘな企業なんて聞いたことないよ・・・・。

労働者の権利を学習して、人権侵害や不利益な取り扱いには、
毅然としてたたかおう。
サービス残業は　犯　罪　です。
有給の完全消化は　権　利　です。
不正を発見したら、それを告発するのは、
国民の　権　利であり　義　務　です。

東京都産業労働局『ポケット労働法』
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
全労連http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
首都圏青年ユニオンhttp://www.seinen-u.org/
日本共産党サポートマニュアル
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/manual-2005/honbun_1.html
日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/special/work_top.html
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/menu/roudou.html

セクハラ・ストーカー扱いされないために
・女性との会話は、業務上必要な範囲にとどめること。
・女性と二人きりにならないようにしよう。
・一人暮らしの女性の家を訪問するときは、必ず二人一組で行動しよう。
・プライベートでの女性との付き合いは、極力回避しよう。
・恋愛だの結婚だのは、異次元の出来事だと自覚しよう。
・この心得を実践していることを、女性に悟られなようにしよう。
→「セクハラ」だという口実になるから。

冤罪・不当弾圧の場合は、日本国民救援会に連絡して、
組織的に対処しよう。
http://www.kyuuenkai.gr.jp/

1

不当弾圧に屈しないために
・話さない・家に入れない・警察署、交番に行かない・署名しない
４つの「ない」を守ろう。
→黙秘権は憲法で保障されている。応じる義務はない。
・逮捕されたら、「国民救援会の弁護士を呼べ」以外は、
黙秘する。しかし、具合が悪くなったり、留置場・拘置所での生活で、
問題があったら、遠慮なく係官に申し出てよい。
→急病、同室者によるいやがらせ、冷暖房の調整など。

飲み会対策について
・健康第一です。酒がだめなら無理して飲まないように。
・女性の近くには座るな。
・むりやり飲ませるのは、強要罪・暴行罪・傷害罪になる。
拒否しても罪悪感を感じることはない。
・飲めるヤシは、調子にのって妙な言動や、
セクハラ・ストーカーにあたる言動、行動をしないように。
・酔いつぶれた人を、置き去りにしないように。
→万が一なにかあれば、保護責任者としての責任を問われることがある。
・女性のお持ち帰り、ラブホテル行きなど論外。少しの理性があなたの人生の安全網に。
・必要な場合は、意思の診断書や精神鑑定書を用意しておこう。（発行後三月以内のものが良い」
→専門家の判断を示せば、よほど変な人でない限り、強制してこない。

共犯・従犯にされないために
・たとえ上司の命令であっても、犯罪を指示するものには、
決してしたがってはいけない。「法律を知らなかった」「仕事だった」は、
情状酌量の理由にはなっても、罪を逃れる理由にはならない。
・不正を見つけたら、労働組合、日本共産党などに相談しよう。
子どものころ「不正はするな」「うそをつくな」と親や先生にいわれただろう。
会社と心中しても、何の特にもならない。

おはようございます。自分は特にアピールするようなことが無い文系学生なのですが、
販売代理店、しかもいわゆるブラック企業で個人相手の飛び込み営業の短期アルバイトをしていたことがあります。
（勿論扱っている商品自体は大手企業のもので、法に触れるようなことはしていません。）
この経験を就職面接で語るのはマズいでしょうか？

働け、働いて働いて働いて、休みたいとか、遊びたいとか
一度でも思うたら、そん時は死ね。

今も、聞こえる、あの先輩の声、僕に人生を、教えてくれたー
やさしい先輩。

過労死を防止するために
・命はひとつ、無理をしないこと。
・具合が悪いときは、すぐに上司に報告し、医師の診察を受けること。
・疲れているときは、運転をしない。また、させない。
→事故を起こせば大きな責任になる。
・労働時間を記録しておく。証拠として有効。

雇用契約を結ぶ際の注意点
・労働条件をしっかり確認すること。
・会社の実印のおされた契約書をもらい、保管しておくこと。
・就業規則を確認しよう。拒否された場合は、組合に相談しよう。
・社旗保険にしっかり加入しているか確かめよう。
加入していない場合は、組合に相談しよう。
トラブル防止のために
・わからないことはしっかり質問しよう。
・指示をうける場合は、必要なら、
誰が、いつ、何を、どこに、どうするのかを、しっかりと記録しておこう。
・常識的に「おかしいな？」という指示は、しっかりと確認しておこう。
→「法を知らなかった」ということでは、すまされない。

×社旗
○社会

護身を完成させるために
夏の葬列http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/
毒男寺http://dokudera.jog.buttobi.net/

164 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/03/06(月) 00:46:41 0
仕事を一生懸命やると、彼女のための時間はないのかといわれる。
仕事をほどほどにすませると、甲斐性なしといわれる。
彼女より先に昇進すると、男女差別といわれる。
彼女が先に昇進すると、機会均等といわれる。
彼女の服をほめると、セクハラといわれる。
彼女の服について何も言わないと、気がきかないといわれる。
彼女の前で泣けば、情けない男といわれる。
彼女の前で泣かなければ、感情のない男といわれる。
彼女に相談せずに決めると、自己中心的といわれる。
彼女が相談せずに決めると、自立した女といわれる。
彼女に花を買っていけば、下心が見え見えといわれる。
彼女に花を買っていかなければ、配慮が足りないといわれる。
自分の身体をきたえれば、ナルシストといわれる。
自分の身体をきたえなければ、だらしないといわれる。
彼女に体型を保ってほしいと言えば、性差別に基づく偏見といわれる。
彼女の体型について何も言わなければ、私に関心はないのかといわれる。

『夏の葬列』http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/?of=2
２００６−０３−０６より引用

会社・組合での選挙活動の強要を防ぐために
・業務と関係ないことを、強要することはできない。
・組合も参加を強制することはできないし、それを理由に、
不利益取り扱いはできない。
・献金や講演会入会も、応じる義務はない。
・０５年の衆議院選での、トヨタの社員の自民支援康応は、
あくまで自分の意思か、強要されているか、そのどちらかによる。
→別にトヨタ社員だからと言って、応じる義務はない。
・もし不利益な取り扱いをうけたら、全労連や首都圏青年ユニオン、
共産党などに相談すべし。

警察の実態

ケイ「ちょっとかばんの中身を見せてください」
漏れ「見せる義務はない」
ケイ「見られて都合の悪いものでもあるんですか？」

うざい。

「参議院とモテナイ男」
*******************************************
国民生活・経済に関する調査報告
参議院国民生活・経済に関する調査会(平成十三年六月)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
人を愛するとか生きるということを社会・家庭・教育の中で
体験しないできた状況下での未婚化、晩婚化の回復については、
現在は強者には幾らでも女性が寄ってくるが、
弱者には女性が寄っていかないむき出しの競争社会になっている。
競争や自己責任というイデオロギーが浸透する中で、
女性が相手の年収や学歴を問わずについていくことは今後あり得ず、
晩婚化、少子化は相当程度続くだろうとの見解が示された。
また、結婚は、男性にとっては性別役割分業がなくなったことにより
合理性がなくなり、女性にとってはすべてを失うことの方が
多いという意味でリスキーなものになっている。
合理性がなくリスクであると考えたときに、目に見えない信頼や
愛をどのように作り上げるかが必要との認識が示された。

参議院の見解が○cｈの見解と全く同じだｗｗｗ
*******************************************
『喪男道』http://shrak.blog17.fc2.com/blog-category-4.html
２００５・１１・２６より引用

http://www.aglia.co.jp/onnanoko/
このサイトは、恋愛のアドバイスや、男女の心理を解説（には値しない）
したものだが、見てると護身に役立つし、笑える。

http://www.aglia.co.jp/love/taiken/
もう絶句・・・・・

日本は新卒しくると終わるな。資格なんて取ってる暇ないし。新卒での就職で
失敗するとやばい。

今度3年です。週1ですが、塾の契約社員としてバイトするのは就活に
支障をきたすことになるかと迷ってます。
簡単に代わってもらえないようなバイトは、外しておいた方が
よいでしょうか？

迷わず大企業行っとけ。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/chousakai/houkoku/kokumin/koku01.htm
参議院の調査会の議事録は、こっちに移ってる。

http://d.hatena.ne.jp/syujisumeragi/20060128/1138449518
『喪男道』はこちらの管理人の通報により、削除されている。

http://blogs.yahoo.co.jp/nanpayarouze/27434741.html?p=1&pm=l
でこのスレ紹介したぞ。

http://blog.so-net.ne.jp/angry_OL/2006-03-13-1#comments
でも紹介したが、すぐに削除されるかもしれない。

http://blog.so-net.ne.jp/angry_OL/2006-03-13-1#comments
は「名無しさん」がＮＧワードになってる。

よく世の中の女性は、漏れたちに「現実を直視しろ」
「男は家事ができて当たり前」というが、漏れたちは、
その両方をとっくに実践している。現実をみているから、
女性に興味はないし、無駄な努力はしない。
リスクをしょってまで、恋愛や結婚は選択する必要性がない、
という現実を見た。漏れはこのブログを見て、
結婚や恋愛に縁がないことを、改めて自覚するとともに、
それが自分にとぅて、もっともベストであることを確信した。
護身は完成された。
http://blog.so-net.ne.jp/angry_OL/2006-03-13-1#comments
に書いたコメントは上記のとおり。
削除されるかも。

出身校なんか意識してるのは最初の数年だけ。
仕事の出来る出来ないですぐに評価は固まってしまう。

２４６だが、あと異動はそれなりに経験したほうがよい。
長い期間同じ部署にいるよりは視野が広がる。
もっとも本人のモチベーション次第だが・・

http://blog.so-net.ne.jp/angry_OL/2006-03-13-1#comments
の「ＶＩＰがお送りします。」の書き込みが消えている。
荒らしじゃないのになｗ

設計ってどうなんですか？

>>267
激務

先輩方、質問いいですか？

私は、マーチの工学部3年で現在21歳で就職活動中です。
教授は、大手の推薦とか進めてきますが、正直言って現在の職種で働くイメージが湧きません。
説明会に行っても、楽しそうだとは思わないし・・・・
親が歯医者で祖父が医者だったということもあるのですが、今更ながら自分も医学の道に進みたいと思ってしまいました。
（遅いですよね）
このまま、就活を進めるべきか、大学に入りなおすか迷っています。
何か、アドバイスがありましたら宜しくお願いいたします。

>>269
なぜ医学の道なのか？単なる就職からの逃げでないのか？
今から医大卒業するとなると6年くらいは掛かる訳だが、それでも
やりたいことがあるならそっちへいけ。
特にやりたいことがないなら民間にいったほうがいい

>>269
医学に興味あるなら医療機器メーカーの開発職とか探せば？

労働問題としては、誹謗中傷や口を聞かない、
飲み会の強要、正統な理由のない解雇など。
「協調性がない」「空気が読めない」は正当な理由にならない。
喪やオタであっても、契約を履行している限り、
文句を言われる筋合いはない。

喪男道フカーツ！
http://shrak.blog17.fc2.com/

>>269
俺の高3の時の担任は俺らを卒業させた後に
東京ほにゃらら大学の医学部に入って今は医師やってるそうな。
10年以上は教師やってたんじゃないかなぁ。
その気になれば早い遅いは関係ないのだ

>>274
おまいの先生は神！

入社式で「私は会社に仕えるのではなく会社の理念に仕えたい」と言ったら生意気ですか？

>>276
全然

>>269
やりたいことなんて実社会に出てから分かると思うんだよね。
だいたい大学の学部を選ぶ時点で将来を決められる方が俺には不思議。
とりあえず就職すれば？ｼﾞｲさんと親父の世界しかしらない人間で終わるよ。

上司より立派なスーツ着ていいんですか？

三着をローテーションすると何ヶ月くらいもちますか？

>>279
お前と上司は立派なスーツの見分けがつくのか？
つかないなら無問題。つくのなら上司に関係なく、自分の身の丈にあった身なりにすべし。
スーツだけ豪華でシャツや靴、鞄、時計、財布、名刺入れなんかが安物だと最悪だから気をつけよう。

そのスーツの耐用度と使用方法にもよるが、最低３着あればそれなりにもつよ。
クリーニングに出したりすのも考えると４着あった方が安心だけど。

>>278
既卒職歴無しの28歳ですが、やりたいことがやっとみつかり就職したいんですが、
大手とかはもう絶望的でしょうか？

絶望的です
やりたいこととやれることは違います

酒が飲めないんですがヤバイでしょうか？

酒に飲まれるよりもマシ

不調者なのでご勘弁を、と言っておけばよい？

>>283
腹芸でカバー

http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/koe26.html
とりあえずここよんでみ。ちゃんと労働者の権利を学んでおけ。

97名前： 名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2006/03/22(水) 03:41:41
ここよんでみ。まじ力になる。
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/koe26.html

マルチ死ね

>>288
これが共産党のリンクじゃなくて、自民党だったら、
おまいは何も言わなかったんだろうなｗ
といってみるテスト。

>>287
このサイトの一番上に書いてある

「憲法9条を守り、世界に広げよう」

これみて拒絶反応

ある程度面接で絞った後に適性テストを行わせる
会社は本当にお前等を知ろうとしている。

面接する前に適性テストを受けさせる会社は、
学歴重視の会社（業者に回答送って結果報告
させると俺の記憶では確か１枚3400円かかる。
だから実際には送らない。
低学歴を落とすための建前つくり。）。

大学ごとの枠が決まっているところもある。
３、４流の大学はそれ１校で何人という枠は
なく、同レベルの学校４，５校から１人と
いった感じになる。

内定をもらった場合、必ず内定者に対しては
素行調査がされる（いわゆる興信所による調査）

まぁ頑張れや

>>291
>素行調査がされる
　　　↑
具体的にどんな調査ですか？彼女がいるかとかそんなのですか？(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

親・親戚の調査、友人・知人調査、本人の行動調査等々
まぁ気をつけれ

うわぁぁぁぁ、友だちゼロだぉ、、、、Ｏrz

うわぁぁおぁぁ、俺も友達ゼロだぁぁぁぁ、、、、＿|￣|○

>>281
いきなり大手は難しいかもしれないですね。
最初は働きたい業界の中小に潜り込み、
そこで４、５年修行してから大手を受けるのがいいのではないでしょうか？
ただ最初の中小で一気に出世しないと、その後に大手にはいるチャンスはないでしょう。
３５歳までは経験を積むことだと思います。
私は既卒、職歴無しで２７で社会人になり、今は３社目で一流と言われる会社の部長をさせて頂いています。
ただ、最初の中小2社では睡眠時間平均４時間、残業、休出は当たり前でした。
その覚悟があるなら大手への道もあるでしょう。がんばってください。

>>293
ハンセン病に帰化者とか部落関係も調査されるのか？
喪でないか→人質となる妻子をしっかり確保できるか？
とかも？

漏れのところに興信所がきたら、「黙秘します」
で携帯で動画とって、うぷしてやろうかなｗ

ネクタイは何本何色いるの？

漏れのところに興信所がきたら、「黙秘します」
で携帯で動画とって、うぷしてやろうかなｗ


・・・・来たか分かれば商売にならんだろ、

>>300
いや、「おなたのご友人に＊＊さんという人が」
などと、聞きにきた場合ね。

今日就活の奴が電話してきやがった
かみかみでやんのｗｗｗｗｗ
俺も半年前はこんな感じだったのかな?と思うと俺も成長したんだなとかんじたよ

>>302
たかが半年で。。。

理系院生が主に目指すR&D職はこの足切りが顕著のような気がする。
有名一流企業のR&D採用などはほぼ旧帝＋東工だし。
依然大学ブランドがものをいうよ。

某中堅国立大のスレで発見しました。
マジですか？

会社入るときは上着脱げ！
そして会社でてから着ろ！
イヤホンももちろんとれ！
受付あったらちゃんと言え！素通りしようとすんなー！
馬鹿かてめーらー！！！

参考までに

以前勤めてた某外食　　　：時給換算すると　５００〜６００円　orz
今漏れが働いとる公務員：　　　　　　　　　　　１３００〜１４００円

就職では、成績って１，２年のものしか関係ないんですか？
2年で失敗したんでもし3年も関係あるのなら優取れる授業取りまくるんですが！

どういう意図の質問か分からないけど
成績証明書に3年の成績も記載されてれば当然見られるよ。
成績証明書はたいてい4年の4月前後に提出を求められるから
そのときまでに載るかは学校によるからなんとも言えないけど。
どうしても3年の成績を見せたかったら適当に言い訳して
内々定直前まで提出を延ばすという手もあるよ。

まあ成績証明書がそんなに重視されることはないだろうから
無理に単位取ることもないと思うが成績が良くて困ることもないし
自分のためになると思うなら授業は取れるだけ取っとけ。

>>308
3年の成績まで企業に提出を要求されるのかなどよくわからず
曖昧な質問となってしまいました
わかりました！ありがとうございます！

２０年目の会社で従業員数が７０くらいって、大きくする気がないんですかね。それとも大きくなれないか…

↑のような小さい会社と大手に内定頂いて迷ってます。
小さい会社は即商品企画部なのでそこは魅力的なのですが、中小→大手には転職が難しい・とりあえず大手行っとけ等のレスがあったので…

先輩方アドバイスよろしくお願いします。

ここで質問するなら『たくなび』読んでからにしな！

>>310
大手行け。
＞中小→大手には転職が難しい
これ重要。

>>312
レスありがとうございます。
重要ですか…

中小の場合企画ができるというよりもやらざるを得ない(人が少ないから一人何役もこなす必要がある)という風に言い換えることもできますもんね。
それからアピールポイントが社員全員が企画者、フットワークの軽い会社としか言いようがないとか…。

大手は総合職扱いなので企画部に行くには相当の努力と運が必要になりそうですが…。

参考にします

中小では新卒は幹部候補だから、ジョブローテ当たり前よ。

>>313
ｵﾚは中小→大手に転職しましたが、本当に実践的なスキルを身につけるのなら中小だ。
但し、そこでは修行と考えた方がいいけど。
大手は社内で責任と役割分担が明確に分かれていてあまり実践的な仕事ができない。
体系的な仕事の進め方は身に付くけれども。
要はどういう事を身につけたいかだと思います。

待遇はもちろん、大手です。

>>313
景気いいんだからもっと良いところにいきなよ
こういっちゃあなんだけど、お給料で決めるのがいいよ
40年勤めるのに好きな仕事を選ぶのもいいけど、仕事にすると好きで居られなくなる
モチベーション高く保てる方が仕事も楽しいし、成果も出せる。なら激務でも我慢できるだけの給料もらえる会社

>>313
ちなみに業界は？

>>813
主力製品は何だ？企画するものにもよるぞ。

未来安価か

俺も大手に勤めて数ヶ月だが、役割分担がきっちりあって、気を利かせて余計なことをすると怒られたよ。
なんだか官僚的になっていきそう。

突然すみません。就職についてまじめなアドバイスをください。

わたしは今、偏差値低めの大学3年です。
なんとかしてちゃんと就職したいと考えてます。
その就職の際に、ゼミ、サークルとかに入っていたほうがいいんでしょうか？
資格は日商簿記2級、漢検2級くらいしかありません。そのため、企業にアピールするところが無く、
しかも、わたしの行ってる大学は女子の就職率が低いため、就活が心配です。

どなたかアドバイスください。お願いします。

アイエスガステムって何て社会環境に悪いんだろ？
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116678985/

>321

ゼミ、サークルは所詮遊びだから、無理して入っても意味ない。
資格もその会社にあった資格しか意味ない。

結局は、良い所に就職したかったら、
早いうちから今から就職活動モードに入ることだろう。
早く準備を始める。というか、早いうちから
社会人モードに入ることだね。
そのためにインターンをどんどんやって早いうちから
社会人の感覚にすることだ。学生はとにかく
会社というか世の中を知らなさ過ぎる。
そういう感覚が面接の時に、大きな差となって現れる

>>323
321です。真剣なアドバイスありがとうございます。
とても勉強になりました。
わたしもインターンはやろうと思っています。
でも、まだどのような企業に入りたいか、どんな職業につきたいか、
などが決まっていないので、インターンの会社を決めるのも
好き嫌い、で決めてしまいます。
こんな感じでいいんでしょうか？

>324
まずはやってみることが大事。
そこから何を学んで何を感じるか。

会社の現実、社会人の生活の現実を見ることが大事だね。
2chだって、嘘もあるが、かなり真実を突いてる面もある。
会社は好き嫌いでは仕事できない。

技術系にアドバイスください。

文系であれば、６月からインターンに動くといいよ。ただ、倍率凄いから受からなくても半年後にはキチンとした面接ができるようになるよ。但し、毎回聞かれた質問と答えた事になぜ、そう答えたのかを四回掘り下げてノートに書いてよく反省することが肝です。

>>326
では機械設計やってる私が注告

私は仕事内容を最重視し中小企業を選びました。
地元を離れ地方の工場に行き、寮に住んでいます。

設計課は自分以外全員30代以降でした。8年ぶりの新人。
新人が何が分からないか分からない為、まさに即戦力扱いでした。
初めは願ったり！と思いましたが、すぐ嫌というほど身の程を知らされちょっと病院に…。

同年代の知り合いがなかなか出来ません。もてないのは前からですがもう絶望です。
27歳童貞…。結婚したい。でも時間もなければきっかけもない。
お見合いを本気で検討してます。支えてくれる人が欲しい…。

何がいいたいかと言うと、やっぱ人生仕事が全てじゃないですよ。
興味のある仕事を選ぶのも大事ですが、トータルとしての自分の人生の幸せを考えるべきです。

>>328
おぉ、昨年度機械設計に配属されてしまった俺の先を見ているようだ
うちは3年間教育として、一人での仕事はなくて先輩と一緒にですが、先が色々と不安ですyo

>>329
最初の数年間は先輩と一緒のほうが間違いなく良いですよ。
失敗しながら覚えろと言われてきたけど、失敗するのにも限度があるわけで…ｗ
設計スキルよりも言い訳がうまくなってしまいました。

いわゆるブラックを避けたいのなら、大手企業。大手が無理ならその系列子会社。

おれは大手電気総合メーカーの子会社だけど、すごい楽だよ。福利厚生も本社に準拠してるしね。
なんたって、クビがない。本社の労組が強いからね。

逆にヤバイのがオーナー企業。社員はそのオーナーを儲けさせるために働くのみ。
幹部はイエスマンだらけ。ライブドアがその典型。

銀行は、今の幹部は量的緩和政策の中で出世した無能ばかり。ジャブジャブ政策で
再建できないやつはいないわな。そこいらへん良く考えて就職活動してくれ。

一度入社したら３年は働かないと、社会不適格者のレッテルが貼られることをお忘れなく。

電気系の学部４年生です。
電気主任技術者の資格試験免除の科目の単位をとろうか
迷い中です。
メーカー希望ですが電気主任技術者の資格はあったほうがいいでしょうか？

>>332
ない方が良いという事にはならないので取れるなら取ってみては？

質問させてください。
大学３年になったのですが、就職のことを考える時期になり、
今までの大学生活を振り返ってみて危機感を感じています。
部活は一年のときに数ヶ月入っていたけど、やめて以来バイトをちょこちょこする程度で
特にこれといったことをやっていませんでした。
就活でアピールできるものがないと思って、
これから大学の研究室に入ったり、マラソン完走を目指して練習したりしようと考えていますが、
これらは就活でサークルなどのかわりにアピールできるでしょうか？

>>334
バイトとかマラソンとか「何々をやった」なんて事はどうでも良いよ。
そんなものは面接時の話のきっかけに過ぎない。
就活の為のマラソンなんてくだらない。時間の無駄。

大事なのは面接時に会話をする事だ。
問答じゃなくて会話ができるようになれ。
仕事をする上で何よりも重要なのは会話だ。

年配は「今日は良い天気ですね」から会話を始める。
でも今日の天気なんて別に重要じゃない。
全く他愛のないことでも会話を始める事はできる。

>>335に同意。
俺だって学生時代半ニートだったが、履歴書を書く時に色々考えたら、本当に自信をもってアピールできる事を捻り出せるもんだ。

朝鮮関係とは関わるな


あいつらの反日感情や事大思想は作り話じゃなくて事実だった
疲れるだけで得る者がない。
日本に売るものには「偶発的」にじゃなく「意図的」に不良品を混ぜやがる

大陸中国と朝鮮は権力層指導層からして反日感情がすさまじいから関わらないほうがいい。
それ以外のアジアはなんとも言えないがね。

>>337
同意

食品大量生産してる工場で、
食品の中にツバ入れた同期がいた
ゲラゲラ笑ってた
そいつは在日だった

大企業と大手企業は違う

>>334
バイトやってたんだろ？
ならそのバイト経験生かせ
多少誇張しても構わん。
あらゆる質問に回答出来る。

「学生時代は何をしていましたか？」系の質問→
バイトをずっとしていました

「なぜバイトしてたのですか？」→
家が貧乏なので、
自分が働かないと家計が厳しかったからです

「学生時代充実したこと、力を入れた事は？」→
アルバイトでリーダーをして、
皆をまとめて仕事…うんぬん

「辛かった事はありますか？」→
後輩を叱るのが辛かったです
憎まれ役は誰かがやらなきゃいけないので、
怒られる辛さを知ってる自分は、
それを後輩に与えてしまった事が辛かったです

こんな感じで

就職板は信じない

サラリーマンになりたくね〜
サラリーマン歴が、プロフィールの汚点にならないか心配や〜
漫画家になりてー
しかし、夢やぶれ、いま漂う･････

サラリーマン2年ぐらいやってマナーとか一般社会常識を
身につけてから夢を目指しても遅くはないぜ

2年もやれば普通の人間は立派な奴隷におなりさ。

サラリーマン歴のない人ってほんとに偉大だよな・・・・・

サラリーマン経験って、役に立つようで、実はそれほど役にも立たないよな・・・・

ドラゴンボールの作者も新卒後にデザイン会社に2年位いて、
そこでの経験（社会、会社というのはどうやって回っているかを知った）が
商業作家としてやっていく上で後に役立った、と言ってたね。

ドランクドラゴンの塚地と清水圭は社会人経験があるよ

社会人経験じゃなくてサラリーマン経験だった

理系の諸君
派遣と下請は論外
行くだけ時間の無駄
仕事が選べるとか技術が身に付くとかの謳い文句に騙されちゃ駄目

リーマンが嫌だという考え、単なる甘えだろ
ごく一部の特殊技能者や成功者を見ているにすぎん
大部分は、どう働いたって、結局は金の奴隷だ。金に生活を束縛される

>>347
サラリーマン経験がなくても、作家として大成している人がたくさんいるのはなぜ？

自分の夢があるなら追えばいい あとはリーマンでもがんばろーぜ 給料に文句ばかり言わずまず仕事できるようにがんばろうぜ！
ビジネスマンになれば前向きな考え方にきっと変わるよオレも今新規訪問中 やたらに回るんじゃなくて
見込み有りそうなところをしぼれば２、３件行けば契約とれる
ことも有るしそうすれば楽もできるだろ？ がんばろぜ！

サラリーマンって、なりたくない・・・・
なんか、一度でもサラリーマンになることって、囚人になることというか、
前科がつくことに似ている気がする。
なんか、自分のプロフィールが汚れるっていうか・・・・
どうしよう・・・・

起業しろ！

鉄道職なんかやったら鬱になるぞ。特にＪＲだ。入る前は優良企業ﾔｯﾎｰｲ。だったが
入ったら鬱になりそうですorz

株価が高い会社は激務

フリーターになった方がよっぽど前歴汚れるだろ

ホリエモンはサラリーマンは現在の奴隷階級って書いてたけど
ホントにそうなのかな？確かに苦労はしそうだがそこそこの大学出てても
こんなに就職自体が難しいんじゃリーマンでも結構いい方みたいな気がしてきた
派遣とかフリーターとかニートとか結構いるし・・
実際世の中の何％がリーマンでフリーターで・・・とか誰か知らない？

特別な才能がないならリーマンで充分だろ。
平凡でいーじゃん。
上見たらキリ無いけど下見てもキリない。

マジレスすると一般企業の正社員て時点で
かなりマシなほうとおもわれ

アホな女がいうオトコの条件(年収１０００マン、医者・・)とか
気にスンナ

面接が一回ぽっきりの企業って、矢張り何かと問題（ﾌﾞﾗｯｸ）あり？

今年の夏あたりに、社会を少しでも知るためにインターンをしようと思っています。
インターンはだいたい１，２週間くらいだと思うのですが、
経験すれば会社のことがわかるのでしょうか？
大学のオープンキャンパスや説明会のようにいいところだけしか見せない
というようなことはあるのですか？

>>363
俺、中小メーカーに昨年インターンに行ったけど、その企業のカラーが何となく分かったよ。
中小で職場も狭いし隠しようがなかったって感じかな。
大企業だと良い所しか見せない所もあるかもしれんが……

そこのインターンでの体験。
・昼飯は、休憩場でカップラーメン食ったり、漫画読んでる作業着のおっさんと一緒。リアルに実感。
・人間関係で上手くいかなかったらしく途中退社した方が丁度入社してきてたが、早速回りと不和。
・課長さんは技術的な質問とかに丁寧に答えてくれてとても親切。
・俺自身は結構放置プレイされてた。

就職したら青春は終わりなのか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146791370/l50

鉄道職を今度受けるのですがやはり厳しいですか?どういったところが厳しいか教えてください。
ちなみに女です。

【やはり】リクナビのスカメ【偽者だった！】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146920283/

ある意味ホント普通の人でいいとおもうんだ
普通のサラリーマンこれになるための労力は計り知れない

>>368
同意！

社員不足してる会社に行ったらアウト
速攻忙しい社員達の仲間入り

>>27
4位同志社、5位ICU、6位中央、7位明治の間違いだろ。
明治が4位ってのは普通に無理がある。

BtoB、BtoC、これの違いが結構でかい。

起業するにしてもリーマンを経験することはとてもイイことだと思う。
むしろ一般的なリーマンすら勤まらないヤツは何やっても…。
極稀に例外もいるけど。

今年の新卒、入った時の意気込みは皆すごかった。
瞳は夢と希望に満ち・・・
一ヶ月経過した今、既に半分以上の瞳が澱んでる。

医療機器ディーラーの三笑堂に内定いただきました。
ここ評判や収入などどうですか？

>>375
新卒ならやめとけ、いつでも入れるからな。
会社としては京都のディーラーではナンバーワン。
給与はディーラー全体的にいえるが低い。携帯とかもまだ個人の使ってるし、
仕事でいくら携帯使っても数千円までしか支給無し。

以上去年の情報だが参考にしてくれ

質問はないのか？学生ども。

>>377
あなたのつけてるその本物に見えるヅラはどこのメーカーでつか？プロ○ア？

いえ、頭皮ごと移植手術です。

>>377
学資保険には入ってますか？また、年収はいくらくらいですか？

子供はいません。年収はストックオプションなどを含めて1,000万円です。

>>374
漏れ新卒で入ったけど入社当時から夢も希望も無かったぜ！！！

>>381
ありがとうございました。

質問です。
初任給４５０万を提示されたふわふわ女子大生です。
事件の匂いがするのは私だけでしょうか？
コンサルばっくおふぃすです。

>>384
コンサル系は給料はよいはずなので特に事件とは思えないが。。。
ただ会社の安定度とか、仕事の大変さは覚悟するべきかと。
ちなみに大手ですか？

ハム工場は死ぬぞ。
脱水症状で死ぬぞ。
いくら大企業でも工場はやめておけ。

他板じゃ
「死ね」「〜だお」「働きたくないでござる」
とか言ってる奴がここじゃ敬語なのはなぜかな

>>385
はい。明るいキャリアが見えない商社の専門職と
仕事量が想像もつかないコンサルのバックで迷っているんです。
新卒１年目で確実な守りに入るか、冒険するべきか。。
アドバイスください。。

食品関係パチンコ関係は関わらないほうがいい
理由はいわなくてもわかると思うけど、

パチ：北朝鮮の資金源、幹部には朝鮮系が多い。
食品：トラブルだらけ、上司には子供のまま大人になった人が多い。

まぁ、おじさんめいた発言になるけど
先輩が入社した前例のある会社のほうがいい。
蛸壺になるけど身の安全のためなら、とにかく前例踏襲主義のほうがいい。

企業は上級幹部で風習が変わる。2等兵や軍曹の活動でどうにも成るものではない。

んで、又聞きの情報よりも大元の情報をもっといたほうがいい。新聞やネットは伝言ゲームの末尾と一緒。

人事が口で何を言ってようが無視


”実際”に何をやるのかを見たほうがいい
お題目より”実意はどこにあるのか?”を考えて行動

繰り返し単純ライン作業じゃありませんなんていう製造業があるが
そんなの製造業では稀有

>>384
残業が多そうだな
それも。年俸制なら残業代でないだろうな

初めて書き込みますが、就かつしているみんなへ。
時々「トリニティーというものですがアンケートにご協力ください」
という人たちがいますが気をつけてください。そこは悪徳勧誘している
英会話スクールです。しかも電話してきて「説明会に来い」としつこいです。
説明会では、入らないとなかなか返してくれないところもあるようです。
とにかく、グローバルトリニティーというとこを警戒してください。
あそこはつぶれるべきとこだと思います。

クレカで20万借金があります。
七月中旬までには返済が終了する予定なんですが、
調べられて内定はやはり取り消されるでしょうか？
因みに金融系。

＞＞393
20万なんて借金のうちに入らん。夏のボーナスで返せる。
ただ金融系の会社なら、追い貸しするかもしれんので気をつけろ。

とりあえずシュウカツ終えた学生に一言

まず挨拶はきっちりすること
なにか注意されたり教わったりする場合はたとえ知っていても知らないふりをして聞くこと
最後に女性(パート、正社員とわず)には絶対に逆らうなｗ

>>394
レスありがとうございます。

金融系は素行等を徹底的に調査するのでしょうかね…。
興信所を使って調査とかよく聞きますが。

それは「どんな金融系か？」にもよるな。

>>397
損保。

じゃ大丈夫。
というか、どこの会社も一応の身上調査はするんだろうが、
少々の「傷」があっても、それを理由に取り消しはしないさ。

>>392
学生時代アパートによく電話きてたな
懐かしい

>>388
将来の転職を考えるのであれば、専門職も捨てがたいですが、
ただ、年をとって柔軟でなくなる前に冒険しておく方がよいと思います。
いずれにせよ、転職する度に給料がアップするように、どこの会社でも通用するスキルを身につける方を選んでください。
それと

>>115
目指すべき方向というか、大学生になる前に各々が
考慮すべき事ですね。

>>385ありがとうございます。
スキルアップを軸に、私なりに考えてみたいと思います。

>>403
頑張ってください

中堅生保に内定出たんですが、やめといたほうがいいと思います？

職種は？

>>405と少しかぶるけど…
生保ってどうなんでしょうか…？
一応大手の生保ですが、これから選考のある政府系金融と迷っています。
世間体、将来性、待遇、やりがい等…総合的に見てどちらがよろしいでしょうか？
参考にさせて頂きたいです。

未来が読めりゃ俺がそこに就職して、他人においしい情報は出さないさ

MR職ってなんですか？いわゆる営業なのでしょうか？
私は工学部なのですが、理系で営業はどうなのかと思いまして・・。
医療・薬分野には興味はあるのですが・・・。

１浪で日大文型の４年なんですが
残りの単位数が５０以上あり卒業見込がもらえていません。
大手企業を少し受けただけでまだ内定がない状態です。
最近は留年して来年万全の体制で就活に臨もうかと考えているんですが
この選択は賢明なのでしょうか？アドバイスお願いします！

参考までに↓
http://c-au.2ch.net/test/-/company/1140278717/i

>>410
明らかにもうどうにもならないだろ、四の五の言わずに単位取ることに集中しなよ。

正　直　お　ま　い　ら　の　未　来　と　い　う　可　能　性　が　憎　い　・・・・・・・


(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!
こんな風にはなるなよ・・・

>>413 貴方にもあったはず
過去形ｽﾏｿ・・・・・・・・・・・・
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

中堅生保の総合職につくんだが、
先輩たち何か忠告してくれ！！

>>410 卒業見込みがもらえていませんっていうのが意味不明だが、
卒業に専念しろ。既卒でも就活はできる。無駄金使うな。

>>415　イ�`

毛深いんですけど、こういうのって剃った方がﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾅｰになるんでせうか？

>>415
自分をもっと大切に汁！

就職したくない奴はちんちんの木彫り職人になるといいよ

医療機器・介護・バイオ専門商社の営業として来年から働きます。
先輩達、何かアドバイスをお願いします！！

やはり、女子の場合、見た目が重要ですかね。

４１５ですが、
そんなにやばいんですか？
無知なもので。

>>422
具体的なポジションは？まさか営業じゃあないだろうな・・・・

>>421
俺達がムラムラする為に、出来るだけ清楚な格好で就職試験を受けてくれ。

>>422
どうせ営業職でしょ？　君、友達おおいでしょ。サークル
か部活に入っているとかね。
就職したら、友達や家族や親戚に勧誘攻撃だな。
頑張れとしかいいようがない。
入社したら金のためだと思って割り切れよ。

同窓会はチャンスだぜ

この時期になると契約社員は鬱になる、ボーナス無いからな　orz

学生の頃真面目に勉強しておくんだった　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!


ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

やはり大変なのか。。。
おばちゃん管理がメインだそうです
がんばります

人生の勝ち組負け組は新卒の就職先でほぼ決まるんだよな･･･(´･ω･`)

どうやら東京勤務になりそうです
田舎→都会に住む場合に辛いことって何かありますか？
満員電車は辛そうです

>>430
学業努力して高待遇大手逝けば会社から近いマンション型完全個室独身寮完備だ

>>431
俺は医療機器商社(中堅企業)だが
会社から徒歩5分に6000円の独身寮完備だ

就活中の皆様へ。
合説などにいる「グローバルトリニティー」のアンケーターには
注意してください。アンケートにうっかり答えてしまうと、「キャリアアップセミナーに来い」
という電話がしつこくかかってきます。しかもセミナーはキャリアアップではなく
英会話スクールの勧誘です。行ってしまうと軽く２時間ぐらいは帰してくれません。
気をつけてください。

学生へ

無理してリーマンになってもたいしていいことないよ

じゃあ何になれってんだｗ

何である必要も無い・・・
君であれば良い。

市役所って40歳で年収６００万いくかいかないかだろ？
まともな民間なら８００万はくだらないだろ。
なんでdqn市民と接する機会の多い市役所なんかに
大学出てまで行くのか理解に苦しむ。
よっぽど根暗な文系の奴ばっかだろ？

>>437
３６才だけど･･･(´･ω･`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1145875451/99

学生へ

職場ババアだらけ・知識が無いと話にならない・給料安い・仕事ハード・錆残多し
……医療事務だけはやめとけ

好きでもないものにワザワザ就職する必要はない。

無理すんな

>>437
そんな夢を本気で書いてる君が恥ずかしいよ

学生のみなさん

くれぐれも英語は勉強しておいてくだっさいねー

学生のみなさん

どれだけ就職活動がかったるいと思っても、絶対逃避せずに
やりとげましょう。2chに書いてあるようなブラック企業を
避け、ホワイト企業に内定もらえるまで遣り通しましょう。
転職とかキャリアアップとかいうのは夢物語なので
新卒できちんとした会社に入るのが一番幸せな人生を送る近道です。

セクハラには気をつけよう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149132014/l50

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060316.html
ああ怖い怖い。

>>443　これに集約されてる気がする。
かったるくて最初に内定くれたとこに決めたことを激しく後悔

社会人になって一番はじめにやることは
今まで築き上げてきた人間関係
たとえば、親・兄弟・親戚・親友・先輩・後輩・・・などなどを
お金に変えることです

商社の総合職に内定した男です。
上のほうで女性に逆らうな、とありましたが、相手の性別を気にせず、毅然とした態度で接したいです。
そのためには、ただ仕事が出来るだけではダメでしょうか？
どんな商社マンになれば、女性に下手にでなくても、一目置かれますか？

>>448
俺の感じたことはなんてどうでもいい質問なんだということだ。
つまりそんなに気にすることではない。

労働組合ない企業ってあるんですか？
やっぱりないよりゃあるとこの方がいいですよね？

労働組合機能してないだろ・・・
殆どなんちゃて組合だろ

Ｆ大卒フリーターなんですが、公務員を諦めました。
就職したいんですが25才では樹海か、団かい世代の官僚をヤる
ナンチャってヒットマンぐらいしかないな、なんて妄想してます。
フリーターって転職サイトしかないの？orz
もうダメポ…

俺学生じゃないじゃん
スレ違いじゃん…＿|￣|○

>>452
Eランク大理系卒の俺が助言すると、
Fでも理系なら何とか成るかもわからん。

文系なわけですよ…

>>446
まだ就職活動やれ

文系じゃ話にならない

就職率が毎年いい学校(全くの冗談でも嘘でもなく99％のとことか。)はあまり就活のため授業を抜けすぎると注意されるかも。
そんなに頑張って行かなくても…と、セーブする先生もいるから、気を付けて活動してください。

夜10時くらいに外から見て明かりが消えてれば優良企業

カバンについて教えてください。
立ちがいいカバンでなければ、入社後に使えませんか？
営業志望の男です。
今までは、パソコン用のカバンで就活してました。全く立ちません。

>>460
ヒント：飛び込み営業

>>461
レスありがとうございます、ヒントがよく分かりませんが、
ルート営業に内定を頂きました。

>>459
6時ぐらいに消えてたら？

中小ITと人材派遣はやめとけ…

中小商社（主に自動車・建機部品）はダメですか？

財閥系商社の子会社２社　と　大手独立系素材メーカー１社
から内定をもらっていて、今どちらに行こうか迷っています。
ずっと憧れていたこともあり、商社にしようかと思っているんですが…
子会社だとやはり先行きが不透明（吸収合併とかで）だったり、社会的
評価や待遇があまりよくなかったりと、デメリットが多いんでしょうか？
社員の話を聞いても実情が見えてこないので、よろしければアドバイス
をお願いしますm(_ _)m
ちなみに、女（総合職）で文系です。。。

行きたい業界に行った方が良いな。
内定先を見る限り良いスペック持ってそうだからやり直しも利くだろう。

とか言いつつ･･･
基本的に商社は辛いよ。待遇は会社次第。
財閥系だからホワイトだろうとかあまり思わない方が良い。

大手電機メーカーって今年大量採用ですけど、仕事きついんですか？
文系です

思ってるよか きついよ

日経なんかよんでるやつって馬鹿じゃねーの？

日経サイエンスと日経エコロジーを定期購読してる。
面白いぞ？

俺の持ってる株を名指しで売り煽りやがったから日経は嫌いだ

経済学部ですが、
教授が「日経のライターは経済わかってない」とか言ってた（ｗ

>>468
メーカーは止めとけ、生涯賃金安すぎ。
損保なんかの方が絶対ｲｲ!!!

107 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/04/29(土) 20:08:08 0

寄生虫のナカミ

939 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日：2006/04/28(金) 12:53:27
離婚を考えてる友達（女）がいて、その原因は別にコレといってないが、
性格の不一致というヤツらしい。
別の友人が彼女に「まだ若いし離婚するっていう選択もあると思うよ。
旦那さんに慰謝料ガーンともらってさ、サッパリしちゃえば？」というので、
「いやいや、旦那さんが悪いというわけでもないのに、慰謝料ガーンはないでしょう」
というと「え？離婚するときって男が女に慰謝料払うもんでしょ？」と、
本当に普通に言っていた。離婚するつもりの当人も賛同していた。
それも、数千万の規模で思っていた。
離婚しようと思ってる友達の旦那さんは、ごく普通の会社員。芸能人じゃあるまいしよ。

　　　・・・おかしいんですよ、みんな・・・死ね死ね、ホント。

（『夏の葬列』０６−０４−３０より引用）
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/searchdiary?word=%b0%d6%bc%d5%ce%c1

質問なんですが地元で就職できるならした方がいいですか？
都内だと家賃や生活費が高そうで不安です。

>>476
お前の出身地もｼﾗﾈｰし
おかんにでも聞いとけ

age

地元で就職するなら、
アフター５の楽しみはない。
娯楽が徹底的に足りない。
引きこもるには田舎がいいが

東京近郊の20代までのみなさん、１人で悩まないで、国が支援してる公的機関、ジョブカフェ・ヤングジョブスポット・ヤングハローワークで相談してみましょう。

まさに、皆さんの為の施設です。

まずは下記スレへ。

関東のジョブカフェ・ヤンジョブ・ヤンハロ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138200414/

・満員電車は万歳が基本
・「セクハラ」の定義は無限大
・恋愛のトラブルは、不当解雇より厄介。
・熱中できるも趣味を持とう。
・トラブルは自分だけで解決しようとするな。
・痴漢扱いで逮捕されても、冷静に携帯などで状況を記録し、
「供述しない」「調書に署名しない」「交番などに行かない」
「自宅に入れない」でいけ。黙秘して「国民救援会の弁護士を呼べ」でおけ。
（労働トラブル）
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
冤罪、法律のトラブル
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/

211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/27(火) 20:44:46 ID:I+oHM7Y20
中学じゃ「がり勉君」と敬遠され、高校は男子校、大学は工学部だけ隔離キャンパス。
大企業に入ったけれど最初の数年は山奥のサティアンで実験作業員。
女性の居る社会に降りてきたら、もう30ですわ。
同世代の女性は恋愛百戦錬磨のつわもの揃いですわ。おとなし目のマトモな子は既婚だし。

で、去年、参加したプロジェクトチームに、文系大新卒の女性がいたんですわ。
向こうはその分野専門に立ち上げた子会社の新入社員で、こっちは親会社の掛長って立場で。
礼儀正しくて真面目な感じで、ちょっとアニメ声ぽい感じの妹キャラで。
客先に二人で行くことも多かったんで、車の中でいろいろ話をしたりして、
最初は仕事の話とか、業務の流れのTIPSぽい話をしていると向こうも真面目だから熱心に聴いてて、
そのうち、趣味の話とかもするようになって、「この子いい子だなー」とか思うようになって、
３回ほどデートに誘ったんですよ、メールで。水族館とか野鳥観察と、あと博物館だったかな。
最初は法事があると断りのメール来たんだけどあとの2回は返事なし。
やっぱり一回り上の男になんて脈無しだよなとか思ってたら、
突然呼び出されましたですよ、　俺　の　上　司　か　ら　。
なんかその子、「掛長からデートに誘われて困っている」的なことを子会社の部長に話したそうな。
結局、対価型セクハラと勘違いされかねない行為はマズいっとことになって、
おいらはまた山奥のサティアンですよ。左遷じゃないってことで課長代理の肩書きはついたけど。
嫌いなら嫌いと言ってほしかった。ていうか俺なんかの話を熱心に聴かないでほしかった。
文系女は怖いです。

「参議院とモテナイ男」
*******************************************
国民生活・経済に関する調査報告
参議院国民生活・経済に関する調査会(平成十三年六月)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
人を愛するとか生きるということを社会・家庭・教育の中で
体験しないできた状況下での未婚化、晩婚化の回復については、
現在は強者には幾らでも女性が寄ってくるが、
弱者には女性が寄っていかないむき出しの競争社会になっている。
競争や自己責任というイデオロギーが浸透する中で、
女性が相手の年収や学歴を問わずについていくことは今後あり得ず、
晩婚化、少子化は相当程度続くだろうとの見解が示された。
また、結婚は、男性にとっては性別役割分業がなくなったことにより
合理性がなくなり、女性にとってはすべてを失うことの方が
多いという意味でリスキーなものになっている。
合理性がなくリスクであると考えたときに、目に見えない信頼や
愛をどのように作り上げるかが必要との認識が示された。

参議院の見解が○cｈの見解と全く同じだｗｗｗ
*******************************************
『喪男道』http://shrak.blog17.fc2.com/blog-category-4.html
２００５・１１・２６より引用

http://www.sangiin.go.jp/japanese/chousakai/houkoku/kokumin/koku01.htm
参議院の調査会の議事録は、こっちに移ってる。
この調査会は、他にもハァ（‘д‘；）な公述人が、
電波だしてる。

全部読んでみました。３５歳になったんやけど・・・アマちゃんやなぁ、みなさん・・・

あのなぁ、給料いい所は（一般職の公務員以外ね）楽して給料もらえるはずないし、当然いっぱい苦労はあるもんでっせ！
一流企業でも○東建○や○貨○配みたいに訴訟起こされたり悪徳・詐欺まがいの会社はあるんやで。

あと仕事嫌なら起業しろってか？俺は個人経営してた、最近まで。
でも結婚して子どもも産まれたらこれからどれだけお金がかかるか・・・
起業しても成功するとは限らないよ。

とりあえず、楽してお金が手に入るような仕事したいって方！
甘ったれるな！人生甘くない！

金儲けするなら、リーマンだろうが起業家だろうが、努力と根気の連続なので。。。

ちなみにホリエモンだって、俺は嫌いやけどあいつはあいつなりに努力してるんやで。

男性と女性では、人間関係の構築方法が違う。
大まかにいうと、男性は「単線型」女性は「複線型」とされる。
→これらの例は教育制度にも当てはまり、戦前「複線」戦後「単線」である。
単線型の場合、後でやり直しもしやすいが、
複線型では、一度そのライン（カテゴリ）に分類されたら、
進路変更はほぼ不可能である。
大まかに人間が親しくなる経過をあげる、
男性（知人→友人恋人）
女性
「恋人カテゴリ」と「その他カテゴリ」
がある。異性と出会うと、まずそのどちらかに分類され、
一度分類されると、他のカテゴリに移されることはまずない。
どんなに努力しても、一度「その他カテゴリ」に分類されてしまうと、
「いい人」「便利屋」でおわる。
収入のある男性の場合、女性は「宿主カテゴリ」をつくり、
そこに入れられることもある。

466 名前：('A`) 投稿日：2006/06/09(金) 11:39:37 0

788 名前：( 'A` ) [] 投稿日：2006/06/08(木) 20:06:35
｢私は異性を性格だけで判断するよ？
　背が高い人･スマートな人･イケメン･お金持ちって性格いいよねー。
　チビ･デブ･ブサキモ･貧乏人は性格わるいけど。
　背が高い人･イケメン･お金持ち大好き♪性格だけで人を判断する私大好き！｣

女どもの数々の発言を分析した結果、
女は大体こんな感じの自己評価を下している事が解りました。

　　 ・・・仰るとおり。

『夏の葬列』http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/?of=0
２００６−６−２８より引用

361 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:27:16 ID:uZGiwnis0
女だけ「働く」か、「いやになったら養ってもらうか」選択できて、
女に限り働く事が「義務」ではなく「権利」で、
じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら、「それは許さん」「男のくせに」で、
男性はフルタイムと言ってもレベルが段違いに高い「総合職」押し付けられて、
男性には朝6時から夜中の12時1時までのような、寝る間もろくにない生活強いておいて、
自分達は毎日10時間、テレビ・ネットに費やすような「ニート主婦」でもOKで、
子供4人も5人も育ててるわけでも、昔のような手作業の家事やってるわけでもなんでもないのに、
「その分明らかに時間が余るはず」なのに働かない自分達を肯定。
女が働きたいと言ったら、男性は「働かない権利」などないのにその男性が「家に入れ」と言うことが「女性差別」になって、
でも「君がフルタイムで働くなら僕は家事・育児の7割負担するからパートにするよ」と言ったら
それは絶対に許さなくて、夫には断固総合職の地獄の社会人生活強いて、
生活の基盤の責任は全部夫に押し付けて、自分だけは仕事の厳しさ知って嫌になったらパートや主婦に戻れるような
夫の収入を保険にした趣味の延長のような共働き形態しか容認せず、いつでも自分だけ逃げ道作って。

>>487の続き
とにかく自分だけはどんな生き方も肯定させて、
一方で男性には戦後全く変わらぬ過酷な性役割を当たり前のように押し付けて、
世の中の９９％は明らかに男性のほうが睡眠も取れないような悲惨な生活強いられてるのに、
自称男女平等主義の女は残りの１％程度の極一部の例外を持ち出して、いつの時代も常に「女性は被害者側」ポジション獲得。
既に失業率さえも仕事しか生きる道が無い男性のほうが高い異常事態にもかかわらず
「総合職に女性が少ない」ことをいいことに、女は男性・子供を一人で養う責任負わないから多額の収入など必要ないのに、
家族分の収入がないことがあたかも女性は生活苦かのように嘘をついて、これも女性差別にする。
男性が身銭を切ってどんなに優遇し続けようが、好意を見せ続けようが、
自分の方が優遇されてるとは口が裂けても認めず、中国や韓国のように
人の好意に感謝もせずに何十年何百年経とうが永遠に「差別されてる」と言い続けて
男性＝日本からＯＤＡ（優遇）を取り続ける。いい加減男性気づけよ。

日本の学費は高すぎる。
私学助成や無利子や給付型の奨学金を、もっと増やすべきだ。
７月７・８日の要請行動がある。学生は行動しようぜ。
http://www.zen-gakuren.jp/news/news_48.html

日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/special/student_top.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/index.html

あやや

大手生保の一般に内定もらってるんだけど
何か気をつけること等ありますか？
営業とかはないそうなので安心してるのですが…。

アドバイスがあれば教えていただきたいです。

パンショクかぁ。
何も心配することないんでないの。
残り少ない学生生活を２ＣＨなどせずにenjoyしちゃいなよw

>>492
ありがとう！楽しみます

サラリーマンの職歴は、一生、オレにつきまとう。
もしかしたら、夢のさまたげになるかもしれない。
一度でもサラリーマンになったら、もう、「生粋の」とは呼ばれない。

生粋のサラリーマンにはなれるかもしれないじゃないかｗ

サラリーマンでも充実していればＯＫ
金よりもいかに充実しているかが大事だと思う。

>496

それはある。
サラリーマンって、自分でいかに充実感を持って生きれるかこれに尽きる。
というか、仕事に充実感を持てる奴はいいんだけど、
仕事に興味の持てないと本当に屍人生を送ることになる。

会長

>>497
仕事以外の事が充実していればおｋ

大学1年生ですが、大学の成績って関係ありますか？

まずはスレに目を通そうな、ぼくちゃん

（某お笑いの人関連）
7 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 18:54:35 0
つぅか、強姦って「その時」は合意だったとしても、
後から被害届けを出すと成立しちゃうんだよね。
和姦だった証拠なんて、密室の行為だから互いの証言しか証拠にならないし、
クソフェミの日本の司法では女の証言が採用されるしな。
そもそも、女が１８歳と偽った件については(ry

8 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 18:55:02 0
女はいーなー。

9 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 18:56:02 0
女が涙を流しながら「怖くてうなづくしかありませんでした」と言えば、
輪姦が強姦に変化する件について。

10 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 18:56:31 0
ストーカーされた、痴漢された、レイプされたって言えば、
相手を社会的に葬り去れるんだからな。

　　　・・・だからこそ「レイプ・痴漢は都市伝説」なわけで・・・。

13 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 18:58:59 0
極論を言えば、女は自由自在に嫌いな男達を豚箱に放り込める。
なおかつ金ゲット。一生安泰。

36 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 19:15:46 0
万が一、喪が合コンに参加し、女と一夜限りの関係を結べたとしたら、
それは罠ということ。

『夏の葬列』２００６−０７−２１より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/?of=1

912 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 18:43:57 0
明日、勇気を持って美容院行こうと思い、美容板見てたらこんなのがあった。

33 ：スリムななし(仮)さん ：2005/06/05(日) 03:27:12
床屋さんも女の子がきたら緊張するんじゃない？でも嬉しいと思うよ！
問題は美容院にくる男・・・私は生理的にっちょっと・・・。

37 ：スリムななし(仮)さん ：2005/06/05(日) 12:22:34
なんか臭くなるし、雰囲気ぶち壊しだから、
男は美容院に来て欲しくないな。イケメンなら無条件でＯＫだけど。

　　　・・・まさにイケメンは２１世紀版「悪魔のパスポート」です。
　　　本当にありがとうございました。

41 ：スリムななし(仮)さん ：2005/06/05(日) 15:11:55
>>39
もちろんイケメンならOKだよ。でも大抵の男の美容院利用には反対。
高い技術料払っていい雰囲気のサロンで切ってもらってるのに、
雰囲気ぶち壊しだから。

行く気すっかり失ったorz
イケメンならいいんですか、そうですか。

『夏の葬列』２００６−０７−２１より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/?of=1

435 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/16(日) 01:03:48 0
589 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 01:01:00
モテる人は努力してる人。仕事とか勉強は才能かもしれんが、恋愛は努力だ。

　　　・・・嘘つけ(笑)。仕事も勉強も、対まんこよりよっぽと
　　　努力でどうにか出来ることの占める割合がでかいですよ(笑)。特に勉強。
　　　ゼロから点を取るための方法論は確立されてるわ、学校という、
　　　本来勉強のための機関が公的にあるわ・・・。

595 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:01:53
>>589
努力？
どんなに相手の事を好きになっても、相手は自分の事を好きになってくれない。
これを努力で解決しろと？

598 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/16(日) 01:02:39
>>595
「ブサイク＋努力＝犯罪」初歩の数学ですな。

436 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/16(日) 01:11:53 0
努力は才能があった上で初めて意味がある。

437 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/16(日) 01:16:35 0
才能と運と如才なさで優位にいるやつほど、
下を見下ろして「努力不足」と言いたがる。
本当に努力して上がってきた奴は努力の限界を知っているので、
そんなことを言わない。

　　　・・・これは正しい。

『夏の葬列』２００６−０７−１６より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/?of=4

438 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/16(日) 01:21:46 0
モテるための手段を間違えたんだろうな。
俺は、モテる為には相手をまず不幸にしないだけの収入が必要と思った。
だから必死に勉強した。
結果、モテからトップスピードで遠ざかっていった。
今ではもう、生涯挽回不可能な距離までモテから遠ざかってしまった。
結局、将来のことを一切考えず、心の性器を隠しもせずに
ケツを追っかけまわすセックスアニマルがモテることに気付いたのは、
大学院辺りになってからだ。
それでも多少は希望を持っていた。「あれはDQNだけの現象だ」と。
しかし社会に出てその希望すらも打ち砕かれた。
”社会”には女は殆ど居なかった。理系の技術系だったこともあるだろう。
小学校のころ、周囲の人間の約半数が女だった。
しかし社会に出ると、周囲の人間に女は居なかった。

439 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：2006/07/16(日) 01:22:03 0
モテる・モテないほど才能で差が出るものもないと思う。

　　　・・・と思うんですけどね。

『夏の葬列』２００６−０７−１６より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/searchdiary?of=2&word=%c5%d8%ce%cf

75 名前：('A`) 投稿日：2006/07/12(水) 16:56:27 0
309 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/12(水) 03:26:32
イケメン低学歴＞＞＞超えられない壁＞＞＞ブサイク高学歴

313 名前：名無しさん 投稿日：2006/07/12(水) 03:28:58 ID:Y2YZPKAB0
>>309
人の話が聞ける奴＞＞＞超えられない壁＞＞＞自分の正義に固執する奴
別に顔だけでモテるわけじゃない。

316 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/12(水) 03:35:26
>>313
自分の正義に固執するイケメン→信念のある人
人の話が聞けるブサイク→優柔不断

顔で判断基準も変わります。

『夏の葬列』２００６−０７−１３より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/searchdiary?word=%c8%bd%c3%c7%b4%f0%bd%e0

16 名前：('A`) 投稿日：2006/07/10(月) 21:15:07 0
公用を済ませた漏れは、TSUTAYAにＤＶＤを返し、また別なのを借りるために、
一度ＤＶＤを取りに家に帰った。家はお茶大の側で、
住民も女性が多い大塚地区だ。
漏れは服が汗でびっしょりだったので、全身の汗を軽く拭いて、
干しておいた新しいシャツに着替えた。
べとべとした感じがなくなって、気持ち良かった。
そして家を出て、近くのマンションの前を通りかかったんだ。
そしたら、異様に生臭いにおいが、マンションの玄関から漂ってきた。
「くせっ！」と思っていたら、そこから住人と思しき若い女性が出てきて、
漏れを指差しながら「おまえ臭いんだよ！このあたり通るな！」と、怒鳴ってきた。

キモメンの漏れが、どんなにＴＰＯに合わせても、どんなに清潔にしていても、
やっぱり「女性の評価は容姿で決まる」という、先人に語りつくされた現実を
また体感した一日だった。

社会の定理；
女性が男性に「キモイ」発言→自己主張のできる自律した女性
男性が女性に「キモイ」発言→セクハラ、外道、人権侵害
（ただし、イケメンはこの限りではない）

18 名前：('A`) 投稿日：2006/07/10(月) 21:16:38 0
中学校のとき、イケメンの先生が、
「男の魅力は、お金や容姿じゃなくて、人格とか正義感とかで決まるよ」
って言ってたっけな。でも先生、事実は違いますよ・・・。
先生は女性の良い面しか見ていません・・・。

　　　・・・そりゃ仕方ないですよね；

『夏の葬列』２００６−０７１３より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/searchdiary?word=%c8%bd%c3%c7%b4%f0%bd%e0

興味本位でタバコに手を出さないほうがいい

大手の子会社に営業事務で内定貰ったんですが、
パン職は歳取ってもやってけるもんなんでしょうか？
結婚していれば何も言われなさそうだけど、よくドラマなんかで
未婚で歳取ったパン職を「お局さま」と呼んで目の仇にしていたり、
パン職＝若い女の子、ということで退職に持っていくような仕打ちを
受けたりするんじゃないかと今から心配です。
会社にもよると思いますが、皆さんのところがどんな感じが教えて貰えると嬉しいです。

Ｓっぽい女がお局さまとして会社にへばりついてるよ

昔はほとんどが結婚→寿退社だったが今では不況のせいで
結婚してもアンマやめない。普通に年食ったパン職多いよ

労組がある会社で注意したいのは、「ユニオンショップ協定」。
社員の意思に無関係に「一般社員は全員入らなければならない」という労使協定。
「組合に加入しない自由」よりも優先されるので入社すれば加入が強制される。
社員であることとイコールになるので求人票に書かれるべき事なのだが、そのことを明示している会社は皆無。

>>509
うちの職場は和気藹々とやってるよ。
結婚しても続けてる人も多い。勿論少数だけど未婚で４０間近な人もいる。
あからさまないじめはないし、かなり恵まれた職場だと思う。
ただ、完璧という訳でもなくやっぱり噂話とか「○○さんって○○だよね」みたいな
陰口はあるよ。女だらけだからね、そういう話がない方が不思議。
それにやっぱりどうしても上のオッサン連中からのいじりもある。
セクハラとまでは言わないけど、そういうのは「はいはいワロスワロス」って
スルー出来ればいいんじゃないかな。
とりあえず内定もらった会社の女性達をよく観察してみれば？
奇麗事しか言ってなくてもよく見れば仕草とか態度とか言葉遣いで
社内の雰囲気が感じ取れるかもよ

同族会社だけは絶対辞めとけ。人として終わる。

121 ：Ms.名無しさん ：2006/03/31(金) 01:22:05
仕事しててよく聞かれるんで、
「メアド変えたばかりだし、今携帯持ってないからわからなくて・・・。
　良かったらお客様の教えて下さい」って言って逃げる。
でもそれだと送ってこないのわかるのか、しつこい人が多い。
イケメンや金持ちになら教えるけどね。ブ男勘違いすんなよって感じ。

122 ：Ms.名無しさん ：2006/03/31(金) 01:33:22
手鏡を顔に向けてあげればいいよ(^-^)一瞬で諦めてくれるでしょ。

123 ：Ms.名無しさん ：2006/03/31(金) 01:42:25
勘違いブ男が多いから、鏡向けても効果なさそうｗ
ほんと、鏡見てから出直して来いって思うわ。

124 ：Ms.名無しさん ：2006/03/31(金) 16:41:38
不細工に優しくする必要はなし。

　　　・・・ブスに優しくする必要も、全くないわけです。

『夏の葬列』０６−０７−２６より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/

（この後は延々とまんこの本音アワー。復習みたいなものです；）
1 名前：('A`) 投稿日：2006/07/24(月) 10:20:41 0
458 ：Ms.名無しさん ：2006/07/08(土) 00:42:29
ぶさいくな男って性格も悪いしキモいし、最悪だと思う。
459 ：Ms.名無しさん ：2006/07/08(土) 09:03:35
ブサとは縁切りたいよねｗ友達も・・・遠慮したい。
462 ：Ms.名無しさん ：2006/07/09(日) 23:06:24
ﾌﾞｻ男にはメール嫌いって言うよw
464 ：Ms.名無しさん ：2006/07/10(月) 11:23:15
ブサイク大嫌い。キモい顔してアド聞いてくんな。
20 ：Ms.名無しさん ：2006/03/03(金) 23:35:08
ﾌﾞｻ男の顔を見てると、ﾌﾞｻがうつりそうだから無理。
380 ：Ms.名無しさん ：2006/06/06(火) 17:17:25
普通以下のブサイクは相手にしない。
381 ：Ms.名無しさん ：2006/06/07(水) 00:50:14
ブサイクは図々しいなあ・・・。
382 ：Ms.名無しさん ：2006/06/07(水) 19:25:39
いつも思う。
ﾌﾞｻ男は番号やｱﾄﾞなんか聞くなよって。鏡見ろよって。
187 ：Ms.名無しさん ：2006/04/16(日) 11:48:59
イケメンにメルアド聞かれたらどうなる？やっぱ最初はひく？
188 ：Ms.名無しさん ：2006/04/16(日) 15:38:27
>>187
イケメンなら嬉しいしひかないよ。

　　　・・・吉徳以上に顔が命。つーか、判断基準は顔のみです。
　　　極論（でもないけど）、顔が良ければ何をしても許されるわけです。

『夏の葬列』０６−０７−２６より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/

82 ：Ms.名無しさん ：2006/03/20(月) 07:15:46
全くだよねー。だから、アドとか教えない。
あんたなんか私に釣り合う訳ないじゃない、ってな感じ。
しつこいと真顔で「ケータイ持ってません！」と断る。
ここまで言えば気付く・・・よね（苦笑）。
なので今は、教えてからが面倒だから、最初から教えないです。

　　　・・・高値乙。

『夏の葬列』０６−０７−２６より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/

83 ：Ms.名無しさん ：2006/03/20(月) 12:00:42
でも携帯持ってません。と言っても「またまた〜冗談だろ」
って言ってきたブサ男がいたよ。気付けよなあ。
84 ：Ms.名無しさん ：2006/03/20(月) 18:31:50
ブサに誘われても・・・てめぇ何様なんだよ！って感じ。
213 ：Ms.名無しさん ：2006/04/18(火) 19:09:35
ブサとはエッチも無理だし、彼氏にも旦那にもありえませんからぁ〜。
216 ：Ms.名無しさん ：2006/04/18(火) 22:04:59
ブサから来るメールって読むのも躊躇する。ﾜﾗ
217 ：Ms.名無しさん ：2006/04/19(水) 09:32:32
キモいから近寄らない。愛想笑いをしてごまかす。
417 ：Ms.名無しさん ：2006/06/20(火) 01:20:29
ブサ男には近付きません。徹底してます。
418 ：Ms.名無しさん ：2006/06/20(火) 15:40:41
↑それがいちばんいぃけどね。不細工男と知り合いたくな〜ぃ。
419 ：Ms.名無しさん ：2006/06/20(火) 23:55:26
わざと露骨に嫌な顔をするといいよ！
421 ：Ms.名無しさん ：2006/06/21(水) 11:39:23
>>419
でもぶさいく男に限ってそういう態度にも無頓着だよねｗまじきしょい。
422 ：Ms.名無しさん ：2006/06/22(木) 01:48:30
ﾌﾞｻ男は図々しい。
423 ：Ms.名無しさん ：2006/06/22(木) 13:57:33
ﾌﾞｻｵが積極的だとひくよね。自覚あるのかなぁ〜みたいな。

　　　・・・ここでも、同じことをしても「図々しい」と「積極的」に
　　　なるのが、はっきり見て取れます。
『夏の葬列』０６−０７−２６より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/

・・・今さら感が非常に強いですが、これが今のまんこの根底に
　　　流れるものです。自分の顔の出来に全面的な自信がない方の中で、
　　　これでもまだ「努力」だのにとらわれる方がいるとすれば、
　　　それはただのバカでしょう。まんこにとっては顔が何より大事。
　　　あとのものは顔に付随する条件に過ぎないわけで・・・。
　　　顔で勝負が決まる物に対して、不細工が出来る「努力」って一体何なの(笑)。
　　　顔に資本のある方が頑張ればいいこと。先人の皆さんが
　　　語り尽くしたことではありますけど、対「個のまんこ」において、
　　　不細工は何をやっても悪意に取られます。それこそ
　　　「まんこのグループ全体にお布施」という、ほぼ有り得ない
　　　シチュエーションですら「受け取ってやってもいい」レベルが関の山。
　　　個人宛のお布施は「下心が怖い」ので迷惑らしいです。
　　　・・・結果、まんこの中から排出された残飯とオナホールのどっちが
　　　美味しい料理かは、前者の味が分からないので何とも言えませんが、
　　　残飯は残飯のくせに支払いを済ませても食べられなかったり、
　　　食べられたにしても、そのために必要なコストが残飯にしてはあまりにも
　　　高すぎるようですので、僕はオナホールで結構です(笑)。

『夏の葬列』０６−０７−２６より引用
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/
残りはここの７月２６日付を読んでくれ。

>>514
いや、ほんと。
内定とったら、帝国データとか法務局の登記簿で役員構成とか確認すべきだよな。

社服のサイズは大きめにしとけ。
すぐに太るから。

ぴったりサイズを頼んで4ヶ月で後悔した漏れからの忠告。

>>521
忠告ありがとう。だが、最初から諦めたら肥満の道へまっしぐらだ。
努力してブレーキをかけないとね。

今３年なのですがナビや求人票に乗ってない企業に電話をして説明会をとりつけることはできるのでしょうか？

>>523
説明会っつうか会社訪問って形でなら受けてくれるところもあるとは思う。
とりあえずその会社のHP見れ。

一番妥当なのはOB訪問だと思うけど。

意外と会社っていい加減だなと思った。
電話すれば人事くらいあってくれるんじゃないかな。
忙しくなければ。

>>524,525
そこから採用してもらえるために面接などをくんでもらえますか？

自分も３年なのですが求人サイトは毎ナビとリクナビのほかお勧めのサイトはありますか？

まずは頼んでみれば？
その場で面接ってことになっても良いように、準備はしていくといいんじゃないかな

>>526
積極的に採用してるところはリクナビとか使うだろうし、大学にもよるだろうけど
少なくとも求人票は出すと思う。
まぁ、だから今は中途のみとか募集してなかったりとかなのかもわからんね。

つーか、会社によるってそういうのは。聞いてみないとわかんねーから聞いてみれ。
聞いてみんとはじまるもんもはじまんねーからがんばれ。

ちまたの恋愛だの結婚だのに、惑わされるな。
http://otokoryoku.livedoor.biz/

いろいろ考えてきましたが、何の夢も目標も無い自分はどんな会社がいいのだろうかと毎日考えていますが、未だに結論が出ません。みんな会社はどうやって決めているんですかね？

ジョン：「パパ。ひとつ聞いてもいい？」
パパ ：「なんだい」
ジョン：「国の仕組みってどうなってるの？」
パパ ：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　ママは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
ジョン：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
ジョンは両親に知らせようと寝室に行ったが、 ママが熟睡していただけだった。
そこで、メイドの部屋に行った彼は、ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
「パパ！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、ジョンは自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
ジョン：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
パパ： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
ジョン：「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は完全に無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

>>527
自分か行きたい会社のHPにある求人情報を見てまわれ

奴隷根性を捨てて、人権意識を持て。
このままでは政府の経済歳策に、なぶり殺しにされるぞ。

負担増シュミレーション（日本共産党）
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

>>531
今やりたい事が無くても、
就職してから見えてくる事もある。

そんな時、やりたい事の勉強をしようとしても、
毎日錆残とかやらされるような会社では何も出来ない。

よって、給料よりも、
しっかり休みが取れて錆残がないのがベスト。

しかし、それを外から判断するのは至難の業。
よって、仕事に余裕のある公務員が最強。
今からでも遅くないから、公務員対策講座とかとっとけ。

公務員でも部署によっては残業・休日出勤の嵐だぞ

あまりに楽しい大学生活を送ってる奴は幸福でもあり不幸でもあると思う

民青に入って、社会の仕組みを学んどけ。
http://minsei.seesaa.net/
めちゃめちゃ既出だが。

こんな所でまで思想誘導ですかwww

超既出だが、労働基準法や刑事訴訟法、労働組合の異議について学んでおけ。
自分の権利を知っていれば、理不尽なことに泣き寝入りしなくてすむ。
毅然とたたかえ。この板からも、労働環境を是正させたヤシがでた。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133168360/569-570

学生運動に参加しておけ
社会勉強にもなるしそこで得た知り合いは、のちのち役に立つぞ

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【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156252097/
経済産業大臣　二階俊博（江沢民石碑、ガス田開発問題等でみられる親中の売国奴）が強く推進

【政治】谷垣財務相、2010年代初頭までに海外からの留学生を2倍に引き上げる方針打ち出す[08/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156399337/

購買職ってどうなんですか？
楽だけど出世は難しい？

te

i

業種によっては、購買の方がツライ場合があるからね

華やかさ・やり甲斐なんざクソだと気付いておくこと。
保守的・マッタリこそが最高だと気付いておくこと。

>>547
電子部品、自動車部品なんかは営業よりキツイですかね？

>>548
共産党の街頭演説って何故、あそこまで他政党をこき下ろせるの？

大企業の下請けには絶対就職するな。
俺みたいな悲惨な目にあうぞ。

なんだかんだ言っても大企業、親会社は様々な面で良いもんです。

自己実現や遣り甲斐等が叫ばれ兎角妙な精神論じみた一種の風潮とも言えるマインドがあるようですが・・・

あなたは別にスペシャルではありませんのでそのことだけはくれぐれもお忘れなきよう。

大手に内定しても油断するな。
人間関係で躓くとブラックと化す。

>>552
分かってます。ただ、せっかく就活が売り手市場になってるのに、
「興味ある業界だから」とかいう曖昧な考えを持ったり、
「新卒時は子会社でも、いずれキャリアを積んで親会社へ転職」
などという実現不可能な夢（僅かながら実現してる人もいますが）を抱いて
「新卒」という肩書きを棒に振らないように警告しただけです。
新卒で下請け、子会社に就職してしまって後悔している人は私や552さんだけでなく、
毎年たくさんいます。
下請け、子会社は親会社にこき使われます、安い給料と、劣悪な環境で。
同じ学歴でも、親と子では将来に歴然とした差があります。
取締役のポストにも親会社の人間が天下って来ます。
学生時代は「サラリーマンでも実力で成功できる」と勘違いしがちですが、
現実は本人の実力だけではどうにもなりません。
このスレを観てる新卒のみなさん、業界名にこだわらずにできる限りいい会社、一流企業に行って下さい。

ちなみに孫会社の人たちはもっと悲惨です。
マーチ卒で手取り13万の僕よりも安い給料、さらに劣悪な環境で働いているし、
それにもう、そこよりも下がないから…

どこの会社に入ったかではなく、どこの会社で終わるかが重要だ。
気に入らない会社に就職してしまっても、そこでしっかり技術を身につけ、
もっと良い会社に転職すればいい。

マジレスすると
民間大企業に入れなきゃ、
公務員行け。

みんな子会社より親会社池って言うけど、やっぱ親会社って
子会社よりも入るの難しいのですか？

>>557
難しいです。
ただ、当たり前ですが学歴によって難易度は違います。
日東駒専以上の人は親会社に行かないともったいないですが、
Fランク大学の人の場合は子会社就職でも御の字です。
Fランクの場合、いくら売り手市場とは言え、
コネなしだと一流企業は門前払いだと思いますし。

文系なんですが、メーカー入っても大丈夫ですか？ちなみに童貞です

ＮＰＯに就職したい

大学の知り合いに　大手一流企業や官僚など色々いるが
幸せであるなんてことはないし、むしろ鬱

>>561
どういう人が幸せそうにしてます？

>>553ってことじゃないの

日東駒専から地元特例市役所に就職決まった私は恵まれているんですね。
これからどんどん待遇が悪くなっていきますが、またいつか不況になりリストラの嵐が吹き荒れた時に有り難みが分かるのでしょう。

>>562
まだ大学に残ってたり、自分探しのたびと称して海外へいってるやつら

まあ　正直幸せになるとかって　ないからね　社会人になると

憂き世

昇給なし‥ボーナスなし‥

DQN会社逝かないために忠告！
在学中に取っておくべき資格
文系だったら
・社会保険労務士
・簿記1級
・上級シスアド
・国家�U種

理系だったら
・テクニカルエンジニア
・情報セキュリティーアドミニストレーター
・上級シスアド

>>568
ちげえよ
文系だったら
司法試験
公認会計士
不動産鑑定士
司法書士
税理士

理系
弁理士
公認システム監査人

就職偏差値表とか勝ち負け表など妄想もいいとこだ。複数内定した俺が最後にあれをちょっとでも参考にして決めたのが人生最大の失敗。

│ω･`)｢働いたら負けかなって思う｣ってAAを馬鹿にしてたあの頃
今になって何気に的を得ている気がしてならない

ｼ-ｯ！

>>554
は真実。
学生の頃から変に夢や理想を持たない方が楽。

でもその場合は仕事以外の生きがいを見つけないと悲惨。

試験に受かっただけで実務経験のない弁理士なんて誰が雇うんだろ？

>>574
在学中に合格したら実務０だろ

２ちゃんにくる社会人が例外とか思わんほうがいい

うちのゼミで見ても八割はつらいつらい言ってる。一年足らずで辞めた奴もいる。学歴はマーチ
かなりの優良企業行った奴でも愚痴ばっか言ってるからな。
そんなもんよリーマンは。

>>576
2chにいる社会人こそつらいやめたい言ってるじゃないかｗ

>>577
ちゃんと読んだらいーんだよ

厳しくても優しい先輩や上司に会えるといいね

>>577
日本語でおk

今大学１年の者です、駅弁大学なので就職活動不安なので質問します
今持ってる資格は漢検３級と普通免許です
これから資格を取るつもりで漢検２級を取るつもりです
漢検２級は就職活動ではアピールできますか？簿記は無理なので。

>>570
あれで上位の会社に就職したからって浮かれていた情けない俺。
忠告してきた社会人にも無い内定乙とかＦラン乙とか言ってたな。

>>581
むしろアピールはマイナスポイントになる

簿記1級ってリーマンの人から見るとやっぱ評価低いですか？

評価高いよ。世間は簿記１級すらとれない無能リーマンであふれてるから。

西

【愛媛本社】日本食研part2【千葉本社】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156512359/l50


東

伊藤園に入園 すると大卒でもトラック配送員 11冠目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152718606/l50

3つボタンスーツを着ている奴は信用できない。
2つボタンで活動しろよ、学生さん達。

>>581
漢字検定持っててもなぁ・・・ってのはある。
あと、駅弁は地方によって過大評価されるから気を付けろ。

東京行くと「それどこにある大学？」
駅弁の地元だと「国立大学かよ！！天才じゃん！！」
まー頑張れ。

漢検は高校時代に何故か取ってしまいまあ書いておこう程度に
書いてしまった。

>>588
駅弁は評価高いの？
俺の地元ではそんな高くないけど。

>>587
マジで？
今３年生で来年就活なのに、３つボタンしか無いんだか…
２つボタンも買っておくべき？

社会人＝かっこいい
こんな洗脳されたら負け。家畜になるだけ。
自分の価値観を強く持て。

結局は資格よりもインターシップで経験したことを生かしたり、能力で決まるんだな

会社は本当に汚いよ。入社して5ヶ月かかったけど、
それを痛感してる今。

俺未だに３つボタンしか持ってない。
流石に全部留めたりはしてないけど。

>>592
そんな洗脳される奴今時いないだろｗ

学閥ってやっぱどの企業にもありますか？

俺の勤めてる会社にはなさそうだ＞学閥

慶應出身って殆どの企業にいるの？

馬鹿かお前

オンボロ会社でﾏﾀｰﾘと
綺麗な会社で激務だと、実際どっちがイイですか？
まだ社会に出たことがない学生としては、綺麗な会社に憧れてしまいますが･･･

建物が？

入社する前にそんなことがわかるなら天才。

最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・生きたカエルを食わせる
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる
・生きたミミズを食わせる
・花火で背中に文字を書く

ひれ伏せ愚民ども

そう、建物です。
ﾏﾀｰﾘか激務かというのは知人の先輩社員（学生時代からの知り合い）に聞いたり、
その会社の社員のブログを見て判断してます。
ちなみにﾏﾀｰﾘ情報は先輩から聞いて、実際に定時上がりの先輩と遊んだりしてます。
激務の方はその会社のブログで、毎日終電が当たり前で22時に退社出来たら早い方とあったことからです。

（まぁ先輩が嘘ついてたり、ブログに誇張表現がある可能性も無きにしも非ずですが）

むしろ建物だけピカピカなんて絶対怪しいんだが･･

建物だけなら富士ソフトでも行けよｗ

いくらﾏﾀｰﾘとはいえオンボロな建物がマシなのか、
いくら綺麗な建物とはいえ激務な会社がマシなのか

実際に働いている社会人としては、どっちを選ぶもんなのか

ってことを聞きたかったんじゃないの

大会社
部署で天と
地の格差
公務員に
僕はなります

激務とかマターリの表現より
早く帰れるか、帰れないかって言った方がよくないか？

やっぱり、建物ボロかったり
冷暖房ケチってたりすると
仕事するモチベーションってのが・・・

激務と建物のボロさ･･･どっちがマシだろうなぁ
激務も嫌だが建物があまりにボロいと毎日会社行くたびにモチベーション上がらないだろうな
俺が働いてるのは、ちょっと小汚くてちょっと激務の会社なんだが
この二つの要素のどちらか一つでも許容範囲を超えたら厳しいかも

俺なら

建物のボロさ＞激務

ボロさは我慢すりゃ耐えられるが、激務は体がついてかない

激務だと「本当に｣死にたくなる

忠告するなら
こんなとこで嘘やら本当やらわけわらん情報見てないで
自分がなにしたいか、どうなりたいか真剣に考えろ
社会人になった今学生が見る就活板ほど意味のない所はないと思う今日この頃

ようこそ地獄へ！！

>616
確かにその通りなんだが、理想と現実のｷﾞｬｯﾌﾟ・労働環境・自分の能力や器なんかもあって苦しんだり悩んだりするからね…まあそれでも囚われないでしっかり自分の考えを持つ事が大事。

まあ、正直なところ体を壊す前に辞めろってのが忠告
職場で強烈な吐き気を伴いながら仕事しててそう思う
こんなになる前に辞めた方が良い
大手でも自分に合わないときは駄目なんだよ

>>616
就活板はブラックスレ以外は全く役に立たんな・・・

あと
＞自分がなにしたいか、どうなりたいか真剣に考えろ
考えてる奴はとっくに行動していて、卒業前年になっても特に何になりたいとか夢や希望が無い場合は俺みたいなダメリになる。

楽しく働ければ建物のボロさなんか関係ないだろ
ツナギ着て働こうがボッロボロの建物だろうが、ようは楽しけりゃいいんだよ
そんな事も分からないなんてアフォか？

仕事＞＞＞＞＞＞環境

ならソレでいいが、環境も重視するやつなら
環境が悪い限り、まず楽しいと思えないだろ

　　

　　学生生活は天国　会社生活は地獄　　　学生生活は天国　会社生活は地獄　　　学生生活は天国　会社生活は地獄


　　学生生活は天国　会社生活は地獄　　　学生生活は天国　会社生活は地獄　　　学生生活は天国　会社生活は地獄


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　　学生生活は天国　会社生活は地獄　　　学生生活は天国　会社生活は地獄　　　学生生活は天国　会社生活は地獄

　　

　　　自分が　一匹の奴隷に過ぎないことを　骨の髄まで知らされるのが会社生活


　　　自分が　一匹の奴隷に過ぎないことを　骨の髄まで知らされるのが会社生活


　　　自分が　一匹の奴隷に過ぎないことを　骨の髄まで知らされるのが会社生活


　　　自分が　一匹の奴隷に過ぎないことを　骨の髄まで知らされるのが会社生活


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　　　自分が　一匹の奴隷に過ぎないことを　骨の髄まで知らされるのが会社生活


　　　自分が　一匹の奴隷に過ぎないことを　骨の髄まで知らされるのが会社生活

　　

　　朝から深夜まで　したくない仕事をして　罵詈雑言で罵倒される生活　　家では寝るだけ


　　朝から深夜まで　したくない仕事をして　罵詈雑言で罵倒される生活　　家では寝るだけ


　　朝から深夜まで　したくない仕事をして　罵詈雑言で罵倒される生活　　家では寝るだけ


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　　　何か特技のある人間と　何もない自分の距離が　３億光年に感じられる


　　　何か特技のある人間と　何もない自分の距離が　３億光年に感じられる


　　　何か特技のある人間と　何もない自分の距離が　３億光年に感じられる


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　　　何か特技のある人間と　何もない自分の距離が　３億光年に感じられる

　　


　　　学生時代にもっと勉強しておけばと　死ぬほど後悔するが　すでに勉強する時間が無い


　　　学生時代にもっと勉強しておけばと　死ぬほど後悔するが　すでに勉強する時間が無い


　　　学生時代にもっと勉強しておけばと　死ぬほど後悔するが　すでに勉強する時間が無い


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　　　学生時代にもっと勉強しておけばと　死ぬほど後悔するが　すでに勉強する時間が無い


　　　学生時代にもっと勉強しておけばと　死ぬほど後悔するが　すでに勉強する時間が無い

　　　コネのある人間と　何もない自分との生活水準の差が　現代日本も所詮は身分制社会であるという現実を実感させる。


　　　コネのある人間と　何もない自分との生活水準の差が　現代日本も所詮は身分制社会であるという現実を実感させる。


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　　　コネのある人間と　何もない自分との生活水準の差が　現代日本も所詮は身分制社会であるという現実を実感させる。
　　　

　　　コネのある人間と　何もない自分との生活水準の差が　現代日本も所詮は身分制社会であるという現実を実感させる。


　　　コネのある人間と　何もない自分との生活水準の差が　現代日本も所詮は身分制社会であるという現実を実感させる。


　　　コネのある人間と　何もない自分との生活水準の差が　現代日本も所詮は身分制社会であるという現実を実感させる。

　　　学生時代の１歩の差が　会社にはいると　永久に追いつけない差になる


　　　学生時代の１歩の差が　会社にはいると　永久に追いつけない差になる


　　　学生時代の１歩の差が　会社にはいると　永久に追いつけない差になる


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　　　学生時代の１歩の差が　会社にはいると　永久に追いつけない差になる

志望動機ってなんの意味あるんですか？
皆喰ってくために働いてるんじゃないの？

どれだけウソがうまいか試されてるんだよ＾＾

社会人なんてどれだけハッタリがうまいかでだいぶ評価が違ってくるよ＾＾

社会人になりたくねーよーーーー
毎日家でファミコンしながら生活したいよーーーーーーーーー

おじさん
今ファミコンなんて言うやつはオヤジ世代でも少ないんだが

人生を楽しむには目的が必要だ。
何のために働くのか、何のために生きるのか。
学生のうちに考えておけばいいんじゃね

自分のためじゃないの

>>635
質問の趣向を理解してないようだね。
当然、自分の為に働くわけだけど、何か目標とか目指す道もなく、只生き延びる為に働くのって辛いでしょう。

現在大学４年で東京で就職を希望しています。
ちなみに現在は東京で一人暮らしをさせてもらっています。
実家での就職は考えていません（家庭崩壊な上、家族関係で鬱病になったので・・）

以下のような２社から内定をいただくことができてどちらにいくか悩んでいます。
�@半導体関係の商社　一般職（海外営業事務）給料１９万　平均年齢３３歳　住宅手当、残業代なし
�A鉄鋼関係　総合職　総務人事　　　　　　　給料２０万　平均年齢４２歳　住宅補助会社７割負担　残業代あり

今後は一人で生きていかなくてはいけないし、長く働いて少しでも学費を親に返済したいです。
福利厚生なら�Aなのですが、職種や転職のことを考えると�@で英語を使った仕事をしていたほうがいいのかな
とも思ったりもします。
誰かアドバイスおねがいします。

転職考えるなら、一般職はやめとけ。
あと知名度のある方だろ。
新人のうちは金銭的に一人暮し大変だから住宅補助のあるほうがいい。
どっちの職種も、二、三年ではキャリアと見なされない職種だから長く働ける方がいい。
学生時代のやりたいことなんて社会に出ればいくらでも変わる。
働きながら自分の方向性をみつけろ。


まあこんな素性の知れない奴が答えるようなとこで、
自分の人生預けるなよと思うけど。
とっととOB訪問してこい。
それに会社なんて入ってみないとわからない。

>>636
630の質問？

>>637
おいおい、新卒なら普通に総合職いけるだろ。
なんで最初からそんなに目標低いんだよ。

文面から見ると文系っぽいが、メーカー系が好きなら
自動車や機械にしとけ。半導体も鉄鋼もきつい。

>>637
残業代無しってその時点でアウトだろｗ残業無しだったらｲｲけど。

>>640
横レスなんだけど
やっぱ半導体関連ってキツイの？
今、基板メーカーに勤めてて泣きそうなんだけど(つд`)

うちのところは卒論ってのがないんだが、
卒論を書いてない為に社会に出て苦労するなんてことないよな？
卒論ってのを書かなくても社会にでて問題ないのか、少し疑問に思ったんだが。

卒論こそ大学でもっとも勉強になったと俺は思うが。。。

>>642
半導体は、品質が設備のスペックに比例するから
設備投資が過剰で人間はヒーヒー言ってる。
んで、設備・機械メーカーはウハウハ。

「中国製・韓国製」が出回ってる市場は100％キツイと思っていい。

>>643
就職の面接で聞かれたりしそう・・・
文系なら無いかも知れないけど。

そもそも大学までの勉強なんて全くもって社会に出たら役に立たない
んだから、卒論がどうこうなんて愚問もいいところ

今が確変気味だが鉄鋼はメーカーでは絶対に一番いいから金目的ならオススメ。


ただし部署によっては血尿が出るくらい忙しい。てゆうか出た。俺が。タスケテ

>>647
それは大学に遊びに行ってただけのバカの台詞。
大学の専攻から就職先を選んだ人間にとっては大学での
勉強は使いまくり

どー考えても�Aだろ

私も便乗で質問させて下さい

�@電子機器メーカー　総合職事務（人事や経営企画など）初任給19万5千円　
　　　　　　　　　住宅手当６割負担、平均年齢4０歳、残業は余り無いが残業代はやれば出る
　　　　　　　　　しかし財政状況がかなり悪く、ここ数年ずっと赤字で最近リストラがあったり
　　　　　　　　　年間の賞与が2ヶ月〜３ヵ月しか出てないらしい。

�Aリースの一般事務　初任給１７万　住宅手当なし　残業代はやれば出るらしい
　　　　　　　　　長い勤続年数を持つ女の先輩が結構いるので、離職率などは悪くなさそう
　　　　　　　　　賞与は普通に出るが、昇給は微々たるもの

�BIT企業の総合職（技術企画※SEやPGではないです）　住宅手当１万２千円
　　　　　　　　　初任給１９万５千円、残業代は多分出ている。
　　　　　　　　　ブラックでは無さそうだけど中途入社が多く、人の出入りが激しい感じ
　　　　　　　　　業績は良い方で、賞与＆昇給とどちらも普通にある
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

この三つで悩んでいます。
現在大学４年なんですが、�@にいくのは先行きが怖いし
かといって�Aで細々と暮らす生活も不安があるし、
�Bは�Bで、転職はブラックの多いと言われるIT関係しか
無理なんじゃないか不安だし、どれを選べば一番マシなのか・・・
総合職事務で人事や経営企画になって２〜３年頑張れば、人事などでの転職も可能なんでしょうか？
それとも、女の事務職での転職は厳しいと考えておいた方が良いですか？

目指すものによるんだろうが、俺なら�@に行くかな

>>651
結婚して終わりって考えでなければアドバイスしますが…
結婚して寿退社するつもりってなら勝手にやれって感じだが。
あなたはどちらですか？

結婚の予定は現在無いですし、仮に出来たとしても
仕事は続けていく気です。
一般事務だとお給料が低く、歳を取るといづらい傾向にあるため
なるべく総合職で受けてきましたが、�Aはその点ではまだ安心かな？と思います。

東京で会社からどれくらいの通勤時間のとこに住んでますか？

>651
真面目に答えるよ。

今後、働き続けるという前提であるからといって、一生その会社にいる必要はないです。
であれば、転職を前提として、転職しやすい＝幅が広い仕事の方が良いと思います。
（特に、2の一般事務なんて、これから先はどんどんと派遣に置き換えられていく分野です。）

そういう意味では、1か3がいいと思います。


3ですが、人の出入りが激しい、ということはベンチャー系でしょうか?
これは、ほんと会社によりけり、、

質問させてください。
公務員は安定していて仕事も割と楽で、
民間は仕事がきつく残業も多いのに残業代が出なかったり
休みもかなり少ないというイメージがあるのですが、
このイメージは間違っていますか？
民間でも公務員ほどでなくともそれほど激務でなく、
また遅くならずに帰宅できたり、
身を削ってはいつくばるほどはきつくない会社もあったりするのですか？

>>657
ママーリな企業も探せばある。
激務で残業代が出にくい公務員はザラにある。

>>656
アドバイスありがとうございます。
やはり長く働こうと思ったら、一般事務は辞めておいた方が良さそうですね。
まだ先の話とは思いますが、うちは親が家を売って両親二人で住むための
新居を買う計画があるらしく、いずれ一人暮らしになるので住宅手当０はキツイですし・・・。

ちなみに書き忘れていましたが、�@�Aは地元勤務で、�Bは東京勤務です。
こうなってくると�Bでかかる生活費や家賃などを考えると、�@や�Aで
給料が少なくても最終的に手に入れられるお金としては�@�Aが多いかな？と思います。

また、�Bの企業ですが、ある優良メーカーの関連会社（子会社ではないらしいです）で、
ネットのあるビジネスをメインにしてます。多分、ほとんどの人が名前なら
聞いたことのある会社だと思うので、いきなり潰れてしまうという事は多分無いとは思います。
ただ若い会社なせいもあって、配属予定の一番年長の先輩社員ですら
勤続年数が5年未満だったりと、少し不安です。
（特に残業が多いわけでも、職場の関係が悪いわけでもないのですが）
あとベンチャーというと、出来て間もない新しい会社って意味でOKでしょうか？
一応ググってみたりはしたんですが、間違ってたらすみません。

家族に相談すると、知名度が高い�Bの企業を熱烈に薦めてくるのですが、
知名度高い＝優良　とは限らないですし、それだけで選ぶのもなぁ…と思います。
かといって�@は�@で、2chの日本企業を纏めたデータベース（URL忘れてしまいました…）の
倒産の危険ランキングで50位前後に書かれていましたし、データは数年前のものらしいですが
やはり不安は大きいです。家族からは「新卒の人間が会社の財務状況なんて
気にするもんじゃない」と言われてますが、入って間もなく潰れてしまったり、
ボーナスが全然出ないとか、色々とヤバイことが起こってしまうのではと思うと…。
ちょっと考え過ぎでしょうか？もっとマシなところに受からなかった自分が悪いのですが、
この３つから選ぶとなると悩みが尽きません。

メーカーで今後やばくなる分野ってありますか？
中韓の台頭が心配なんですけど…

>>657
学業努力して主席で卒業せよ!
高待遇の会社は競争率も高い、まずは筆記試験受かる努力をせよ！
あとは資格
文系だったら簿記1級、社会保険労務士、上級シスアド
理系だったらテクニカルエンジニア、は最低必須
文理共通でTOEIC900レベル必須

学校終わったら夜間の資格スクール通う事勧めます、就職してから泣きを見るまえに
まずは実行！

>>661
新卒理系で具体的な資格は要らんだろ。
情報系のスキルなんか、特定の業種でしか役に立たんし。

上級シスアドは学生のうちにとれたっけ？

>>660
実際に中国を見てきたけど、大丈夫。
日本のメーカーは強いよ。
あなたが、メーカーに就職したら、新しい技術を開発して、
中台をもっと引き離してください。

>>661
学業努力してきた人にダメ出しするのは心苦しいですが「首席」ですね

学業努力しただけのことはあるな。
俺はずっと「首席」だと思っていた。

大手に内定しても人間関係で潰れる事があるので油断しないように。

ライブドアやアメリカの高級料理店MEGUのよーな会社が当たり前のよーにありますから
気をつけて下さい

ど、どなたか良ければアドバイスを…。
もう内定式が迫ってきてイヤでも決めなきゃいけない…

>>668
まじめな話、1か3
1の場合、その会社でずっとやっていく分にはいいが、転職は難しそう
2は誰かが言ってたように近いうち派遣の仕事になるだろうからやめとけ
3の技術企画はなんだか分からんのでコメントできない
ただ、IT業界は流動性が高いから技術を身につけてステップアップする自信があるなら
選択する価値はあると思う

ありがとうございます。
�@だと転職厳しいんでしょうか？
人事や経営関係で3年くらい頑張れば、人事の募集などに
応募できるんじゃないかなと考えてるんですが、事務系総合職での転職はむずかしいのかな・・・。
�Bはあまり詳しくは書けませんが、携帯関係（組み込みとかじゃないです）です。
ただし�Bを選ぶと、勤務地が東京となり、転職先もITは東京に集中しているため
地元に帰ってこれないかなというのが不安でしょうか。
ITの企画職や技術職etcから異業種への転職って、なかなか出来ないものなんですよね・・・？
（IT業界のﾘｰﾏﾝのスレを見てそう感じました）

ＩＴは糞だからやめとけ

>>670
前言撤回だ
死んでも携帯だけはやるな

↓参照
【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/l50

人事は個々の会社ごとに事情が異なるから中途は難しいと聞いている
小さなところならそうでもないかもしれないがな

そんなヤヴァイんですか・・・！
携帯自体の開発ではなく、携帯ｻｲﾄの方なんですが
どっちも似たようなもんでしょうか？
そのスレ読みましたが恐ろしいですね

だから�@だといっとろうが

人生を充実させたいなら金で選ぶな。
少々知名度やら待遇やらが落ちてもやりたいことで選べ。

死んだ魚みたいな目をして働いている大手一流企業の友人を何人も知っている。
俺も含めてな。

ただ安定「だけ」を求めるなら大手はこれ以上ないいい環境ともいっておこう。

>>651

本当に将来仕事を続けるつもりがあるならば、
3にしなよ。

優良メーカーの子会社、というが逆にアダだな、とは思ったが。
（そういう会社ほど、上下関係とでもいうか、組織が出来上がっていることが多い。良かれ悪かれ）

でも、東京というのは大きい。
なんだかんだ言って、ビジネスは東京を中心に動いているから。
2は外れて、潰れそうでかつ東京以外の1にあえて行く必要も無い。

669の言うとおり、流動性が高いから、頑張ればどうにでもなる。
自分もIT系で20代中ごろだけれど、頑張ったおかげでなんとかキャリアアップに成功しているよ。


>ITの企画職や技術職etcから異業種への転職って、なかなか出来ないものなんですよね・・・？
>（IT業界のﾘｰﾏﾝのスレを見てそう感じました）

2chにぶーたれているようなリーマンの書き込みをみるからそう感じるだけだよ。
大学のスレだってそうでしょ、あそこでブーブー書いているのはどうしょうもないやつバカリなんだって。

異業種はどうにでもなるよ。
自分は、検索エンジン関係から、金融システム関係もやったりコンサルティングも経て、今は金融機関で働いているよ。


どれを選んだって不安はあるだろうが、チャンスと自由度が大きく（きっと将来はさらに）、いきなり会社潰れるリスクも少ない、3を選んでおいたほうがいい、とは思う。

後は、転職まで考えるなら、会社にぶら下がる姿勢をやめたほうがいいと思うよ。
頑張れ！！

>664
工作機械の精度、など、製造に関してはそうかもしれないが、IT関係、俗に言うオープン系システムの突出ぶり、この短期間での発展の様は強烈。
実際に中国のIT企業何十社、政府系機関のお偉方と会って見聞してきた結論。

日本の1部上場のとある企業の取締役とか、そういった人たちも、みんなして本気で日本のIT産業に危機感を感じていたよ。


あえて大丈夫な分野は、組込系ソフトウェア分野（携帯・組込系も含まれる）。
なんだかんだいって、日本のGNPの10%は組込産業だったりする。

おまいら世間知らずのせいで、妙なやる気出して民間就職にして、厳しい世間を知り、
２ちゃんで公務員叩くんだろ？公務員になる奴は現時点で現実をしっかりと
把握してる。

>>678
公務員がたたかれてるとこ見たことないよ

何度もありがとうございます。

＞自分もIT系で20代中ごろだけれど、頑張ったおかげでなんとかキャリアアップに成功しているよ。

凄いですね、技術磨いてキャリアアップって羨ましい・・・。
ただ、私はPGやSEのように他社でもスキルが使えるような技術職ではなく、
携帯ｻｲﾄの企画とか調査とかが仕事になってくるんで、多分ですが
技術と名前がついているだけで、実際の仕事内容としては
携帯電話開発の組み込みや開発の人達とは別なのでは･･･と思います。
（似たようなものだったらすみません。ただjavaとかC言語とかは使用しないそうなんで）
多分、転職をするにしても前職が重視されるなら同業種のIT会社しか無理だと思うのですが、
サイバードやインデックスやドワンゴとなると、どこも2chにｽﾚが立って
叩かれてるような企業ですので、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。

私が�Bに行ったとして地元に帰りたいと思った時、ITと全く無関係の異業種へ
転職できるものでしょうか・・・。転職には前職はあまり関係ないと思って良いのかな。
（もし地元にUターンしたいと思った場合、地元にはIT企業は皆無なので、
必然的に異業種へ転職しなきゃいけないです）

ていうか最初っから転職を前提に会社入るのもアレですね・・・。
�@は�@で、潰れそうだから早く転職したいというのと、
�Aは�Aで、給料や手当ての悪さに転職したいというのと、
�Bは�Bで、東京勤務ということで、早く地元に帰りたいという
どれにも転職希望の理由はあるんですが、地元でつぶれそうにない
普通の会社に就職するということがコレほどまでに難しいとは・・・。

読み返してみると、「お前が転職成功するか知るか」としか
言えないような質問になってますね・・・申し訳ない。

人それぞれ事情も変わってくると思いますし、
いちがいに「絶対この場合はこうだ」とは言えないと思うので、
一般的な転職事情なんかを教えてもらえれば嬉しいです。
何度もすみません

はぁ…一応決まったけど製薬（ＭＲ）と銀行という現実。
どっちにしても気が重い。。。。

えっそれっていいんじゃないの？

ＭＲは枕営業、銀行は総合職じゃないし安月給の罠。

>>651へ
技術職も経験しているけれども、今は新規事業関係の企画とかやっているよ。
逆に、技術も知っている、ということが強みになっているよ。

>携帯ｻｲﾄの企画とか調査とかが仕事になってくるんで、多分ですが
>技術と名前がついているだけで、実際の仕事内容としては

もちろん、技術者とは全く別ですよ。
似たような業種のほうが転職はしやすい、のは事実。
ただし、異業種転職という言葉があるように、違う業種への可能性も十分にあるよ。

例えば、携帯での企画を通して、他の媒体の企画ということもいけるだろうし、もしくは携帯コンテンツに詳しいマーケティング担当という形かもしれないし。
事業関係のことを勉強すれば、経営企画系の仕事の可能性もあるかもしれない。

IT一般論で言うなら、"ITサービス"自体が商品ではなくても、会社の中で手段・道具としてITを活用している会社はそれこそ山のように。

1の選択肢は、自分とは関係の無い理由、自分でコントロールができない理由によって自身の人生が左右されるからすすめない。
2の選択肢は、給料などの待遇の問題もあるかもしれないが、それ以上に、仕事を続けるつもりならばオススメできない。（前述したとおり）
3の選択肢は、自分との勝負だ。　今は地元を離れたくないという気持ちかもしれないが、住めば都という言葉もあるし。　それに、田舎に帰るのは自分でコントロールが出来ることだ。　自分との勝負でもあるし、自分の決断で決められる。

転職は、転職サイトを探してごらん。
ただ、転職サイトの内容は8掛けで読んだ方がいいかもしれないけれど、参考にはなると思うよ。

>684
枕営業をしないMRこそ、多数派なわけで。
MRでの提案力、営業力、っていうところで、MRからコンサルティングファームに転職した人を知っているよ。

このスレタイどおりに学生にアドバイスをするならば、
　「　短期的な視点だけで考えるな。　」
〜と言ってあげたい。

例えば、給料。
新卒時の数万の違いなんて、本当に誤差だから。
それよりも、仕事での経験を通して、市場価値をあげることが出来れば、転職すれば年収で数百万単位でアップすることも珍しくないのだから。

次に、業種。
造船業が盛んだったころ、今風に言うなら外資系金融みたいな感じで、花形だったころ、
造船業に内定をもらったのに、あえて100人にも満たない小さな会社に入ったという知り合いがいる。（もうおじさんだよ。）
その会社は、今では誰でも知っている会社となり、その人は部長にまでなっているよ。
今から10年後のその会社、それどころかその業種すら誰にも予測はできないから。

次に、職種。
営業をやったら一生営業ではないし、技術をやったからといって一生技術者ではない。
法人向け提案営業のスキルを元にコンサルタント、　技術者としての経験を活かして経営企画、　メディア媒体の企画の経験をいかしてマーケター、、、などなど、書ききれないくらいいくらでも、職種は変わる。　正確には、変えられる。

大学の4年間で、自分自身が大きく変わったと思わないかい？
たった4年なんだよ。　仕事をはじめたら、その10倍近くの時間を仕事に費やすことになる。
きっと、大きく変わっているよ。
もっと長い目で考えてみよう。

　
無職で　どーやって　食べてるの？
　
　無職で　どーやって　食べてるの？

　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？

　　　　　　　　　無職で　どーやって　食べてるの？　　　そう　彼女は　尋ねた　・・・

>>686
ありがとうございます。やっぱり学生の判断基準って甘いのかな…
内定もらった製薬は給料いいし、風土も申し分ない。けど、ＭＲ
という職種にまったく興味が出ない。
一方銀行は大量採用のしかも非総合職で給料もあまりよくない。
でも本当にしたい職種に内定をいただいた。
何を一番優先すればいいのか、自分の判断に自信がない。
ﾁﾗ裏すみませんでした。

今日ニューオータニでどっかの会社が内定者懇談会やってた。
タクシー乗り場でタバコ吸いながらメアドの交換とかしてた。
邪魔だった。

内定者懇談会が異常に遅い会社はＤＱＮ。１１月だった。６月に内定出してありえねー。
懇談会で気づいたときはすでに遅かったorz

さあ、転職がんばるぞ〜。

離職率の低さと営業利益率の高さと売上高の構成バランスの３点を重視して素材メーカーに内定したんですが正解でしたか？

>>691
その３つは会社を選ぶ上で何の基準になるんですか？もっと言うと意味あるんですか？

安全性の基準になると思ったんですけど。業界は素材に絞ってたんでその中でこの３つを満たしてる企業を選びました

ふーん。なんか外からしか会社を見てない感じがする。
安全性の基準というのはつまり会社のつぶれやすさということですか？

外から見える優良企業の特徴って何？
例えば離職率とか、具体的に教えてくださいませんか？

公務員試験に落ちてから就活を本格化したのですが
無い内定です。もしどこも内定が決まらなければ、このまま
無い内定で無職のまま卒業すべきか、あと一年、留年をして
就活を新卒で続けるか悩んでいます。
就職課に相談したところ、「留年歴があったら、どこの
企業も相手にしてくれなくなるから、既卒になった方がいい」と
言われてしまいましたが、既卒＆無職を選んだ方が良いのでしょうか？

>>688
仕事で何を優先するべきか、というのは社会人になっても悩むと思う。
いろいろな基準がある中で、自分がナルホドと思ったのは、
「自分の"出来ること"をリストアップして、その中で"一番やりたいもの"をやる。」　といもの。

>>691-694
会社の「財務的な安全性」を知りたいならば、帝国データバンクで取り寄せて見るのが早いと思うよ。
企業が企業に発注を出すときも、帝バンなどの民間信用機関を使うから。

>離職率の低さと営業利益率の高さと売上高の構成バランスの３点を重視して素材メーカーに内定したんですが正解でしたか？
離職率は見たほうが良いとして、営業利益率、売上高は損益計算書(P/L)の一部分しか見ていないことになるよ。
さらにP/Lを見るならば、経常利益が重要だと思うよ。
また、貸借対照表(B/S)もちゃんと見たほうが良いかと。
営業利益率が高くても、債務超過っていうことも場合によってはあるわけだから。

下手に付け焼刃的な財務知識で分析をしても、間違った判断をしてしまう可能性があるよ。
むしろ、営業利益、売上高、などだけで「分かった気」になってしまうことの方が大きな問題かも。

素直に帝バン使ってみなよ。

自分がだめ人間やヲタを自覚している場合は、金だとか何よりも早く帰れるかを優先した方が幸せになれる。はず。
あと社内でのネット環境の有無も知っておいた方がいい。

>>696
そんな非常識なことをよくも就職課がいうのね
散々言われてることだが、既卒になると企業は門戸すら開いてくれない
既卒は自分でハロワいって、ブラック企業の中の、中小の優良企業探すしかないのよ

新卒なら留年していようが、関係なく自分でリクナビ登録して
大手企業もｶﾞﾝｶﾞﾝ受けられる


実は私も貴方と同じ境遇でした
去年公務員試験を受けて落ちて、仕方なく留年した。
で、今年も受けて２度目の挑戦だが、残念ながら国２も地上も落ちて後が無くなったのよ
それで今年の８月から民間回ったら、９月になって超大手企業から内定もらった

はっきりいって公務員になるより、ずっといい会社から内定もらった

何を信じるかは自由だけど、２ﾁｬﾝの情報もかなり本当なことが多いよ
就職板の既卒スレのぞいてみたら、その悲惨さが分るよ

とにかく新卒は最強の資格だから、よく考えた方がいい

>>696
2次募集してる企業もいっぱいあるから、今年いっぱいガンガレ。
研究室経由の採用なら、期間過ぎても対応してもらえる。
それに、ダブリがマイナスになるのは2回目からだ。

ただ「公務員落ちたから民間に行きます」って動機じゃ落とされるから
なんか考えとけ。


基本的に大学事務は世間知らずの糞、こっちの要求通せ。
（教授の国際会議の予定すら無視して、下らない事務仕事投げるし）

レスありがとうございます。
大学に相談しても
「きみは世間を知らなさ過ぎる」
「もし留年を選んで卒業ギリギリで内定出たらどうするの？」
「新卒枠にいた方がいいだなんて、どうせネットや噂話だけで考え付いたんでしょ？」
「留年歴がある人間なんて新卒であろうと、全ての企業は相手にしない」
「既卒＆無職でも、留年歴がなければ大丈夫」←その場合、中途採用での
応募になるわけだけど、凄い職歴や資格を持った人と渡り合えるのか？と
聞いてみたところ、「頑張れば何とでもなる」ということでした・・・。

既卒スレを覗いてみましたが、やっぱり無職＆既卒になると本当に悲惨みたいですね。
多分、大学側が必死に留年をさせまいとするのは
・留年した生徒がいたら大学のイメージダウン
・本当に世間知らず
のどちらかなんでしょうね。
留年すれば確実にいいところに内定が貰えるとも考えてないですし、
もちろん、失敗する可能性だって十分あると承知の上です。
ですが、

・既卒＆無職→中途枠にしか応募できない→職歴無しでは採用されない→外食・小売・パチくらいしか入れない
・留年→普通の新卒に比べれば不利にはなるが、一応新卒枠で受けられる→ひょっとしたら内定が貰えるかもしれない

というように、既卒＆無職は最初からチャンスが少ないですが、留年なら
もし駄目で卒業となって既卒＆無職で頑張るしかなくなっても、その前にあと一年のチャンスがあると思います。

とりあえずどこか内定もらえるように卒業間近まで頑張ります・・・。

>>701
大学院との選択肢はないの？？留年よりは院卒の方がいいと思う。
既卒と留年だけど、留年の方がはるかにいいよ。
新卒というカードは捨てないようにした方がいいと思う。

>>701
語学留学でもしたら？

一般職を希望しているいまだに無い内定の４年生です。
質問させて頂きたいのですが、やはり一般職は顔や容姿が重視されるのでしょうか？
また、有名なお嬢様女子大などの子を優先して採用する傾向もあるのでしょうか？
採用基準がわかりません。そこまで性格に問題があるとは思えないので気になりました。

>>699
限りなく嘘くせーｗつか超大手とか言ってる時点で…
そんな感じでよく採ってもらえたなって感じなんだが…

>>704
一般職に限らず総合職も、顔や容姿は重視されます。
特に一般職の場合、
顔＋容姿＞学歴
です。
顔や容姿に自信がないのなら、ダイエットと整形すべきです。

一浪一留の俺がいるよ。事務の総合職で激戦だったが大丈夫だった。

留年の理由はただの鬱。だけど自分で不利を自覚してその分頑張ればなんとかなるよ。











…………早く寝ないと………お前の……………せいか？

四留でも非ブラックに決まった俺が来ましたよ

↑ブラック乙

学生時代から鬱のヤツは絶対営業職は避けろ。

公務員浪人すればいい。年下と一生同じ給料でよければ

学生の時勉強しないで遊んでいると就職活動失敗して今日のような土曜も出なければならない。

今の新卒いいよな〜
5年前とは格段に内定でやすいやろ

言っておくけどなぁ、人事の言う事なんてあてにすんなよ。
人事に営業の仕事内容聞いたところで何にも分かってねぇから。

旧帝（とくに東・京・阪・名）⇒地方公務員はやめとけ。

大学時代の友達が30歳で年収800万に達してるのを横目に、
400万程度の収入に甘んじなければならぬ。
大卒だとラクな仕事（窓口で住民票発行とか）には
まわしてもらえない。

私は資生堂内定です。

取り消します。

容姿で採用なんて不平等だお

>>718
やばいぞ

>>718
いっしょに働くなら不潔で臭そうな奴は嫌だろ。

別に不潔でも臭そうでもないですよ。
一般職あきらめてフリーターでもしようかと思っている今日この頃の女子大生です

>>721
女なら合ｺﾝして公務員つかまえて専業主婦なれるから気楽だな

まったくだ

>>722
うむ。
そういう意味では気楽だな。

所詮、出来レース
どんなに天才でも企業の椅子に穴がなければ雇わない
ある程度凡人でも椅子に穴があけば雇う

大事なのは「生まれた年と卒業年次の経済動向」
平社員より馬鹿な取締役がお前らの人生を決める
ゲームセンターで遊ぶ馬鹿でも好景気でもぐりこめれば勝ち
睡眠時間3時間のハーバードでも不景気なら失業保険
学校にもいるでしょ、生徒より馬鹿な教師が。

努力する人間は所詮永遠に2番、
そんな真面目君に努力させて成果にタダ乗りするのが1番

まぁ、100点満点中55点以上取れればいい、
そこから先は学生の努力よりも社会情勢(戦争や海外情勢や定年退職する人数や経営陣の「個人的」感情)が決める。
50点を下回るとさすがに椅子が空いてても雇わない。

年下はストレス発散の道具程度にしか見ていない
格好のスケープゴート
威張る相手がいないから「いまどきの若者」として自分に言い訳する阿Q精神
お年寄り殴るのは難しいが、赤ん坊殴っても赤ん坊は抗議のしようがないから。
まぁ会社自体がミニ北朝鮮なるんだけど･･･どうやったら老人を失脚させられるかねぇ
会社の「最大の敵」は無能な新人(こりゃ3番目か4番目)じゃなくて中内功や毛沢東みたいな長老なんだ。

ｃｖｃ

諸君。質問は無いのか？

>>727
あります！！
残業で毎晩遅くまで働くことがどの会社でも多いみたいですが
甘えかもしれませんが、自分は正直残業はしたくなく自分の時間を持ちたいと思っています。
これは民間で就職を考えている以上、これは厳しいと言わざるを得ないんでしょうか？
あと残業って慣れてくるものなんでしょうか？

定時内で終わる仕事をそもそもくれない。
残業は多かれ少なかれ無いということは無い
でも、残業が当たり前、なんて思い始めたら終わりへの第一歩だと思う。
気を付けてくだしあ

業界で仕事を選ぶな。職種で選べ。公務員的民間を目指すなら事務職を狙え。職種別採用のところを探せ

これから就職活動しようと思ってる３年です。
身だしなみのことで質問なんだけど僕は以前から髪型がオシャレボウズオシャレボウズ（奇抜過ぎない無造作な感じ）です。
こういったヘアーで活動するのは大丈夫でしょうか？

若ハゲ坊主の俺でも採用されたから大丈夫

>>728
大手企業の工場労働者なんかどうだ？
8時5時で帰れるぞ
3勤体制なら残業もなしだ
忙しいと休出はあるがな

>>733
大手企業の工場労働者を親父がやってるけど、残業だらけだぞ
名目上3交代だからサービス残業だけどな

民間なんて負け組。そもそも日本に生まれてきた事自体負け組。
北朝鮮や南アは知らん。全て政府の自業自得。日本も今にそうなるよ。

（・∀・）ﾄﾞﾝﾏｲ!

>>728
外資に行きなさい。うちの会社は遅くとも８時にはOfficeの電気が強制的に消されてしまいます。
後は残業はしないという既成事実を先に作り上げると良いかもしれないですね。

ていうか外資とかはみんな年俸制なんじゃないの？

公務員ですらサービス残業があるほど日本は病んでいる。
もっと言えばバイトにすらサービス残業を強要するカス企業もある。

日本の大企業が労働裁判で会社側が敗訴したほんの一例
（最高裁判例限定　下級審判決で終わったものや和解事案等除く）

S48･12･12　三菱樹脂事件　　　【大法廷判決】（思想差別）

S49･7･22　東芝柳町工場事件　　（雇い止め）

S54･7･20　大日本印刷事件　　　(採用内定取り消し）

S56･3･24　日産自動車事件　　　（女子社員定年差別）

S61･12･4　日立メディコ事件　　（雇い止め）

H12･3･9　三菱重工業長崎造船所事件　（賃金不払い）

H12･3･24　電通事件　　　　　　（過労自殺）
　　　　　　　↑
　　　　　日本のTV・新聞・ラジオ等すべてのメディアを支配している
　　　　　企業でも最高裁には勝てず遺族に約1億6000万円の支払いを
　　　　　命じられた画期的な判決

ほとんどの裁判が最高裁に入る前に上告棄却という形で門前払いをしており
最高裁で審理されるケースが少ない現状を考えると30年間でこれだけ
大企業の敗訴が出てくるのは企業経営が異常という他ない　

エロ携帯

始まる。

(ＰＣからしか見えないぞ→)http://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream0121.jpg

入社1年目は、9時ごろまで残業するのが当たり前だったが
いい加減むかついたんで、5時〜7時くらいでさっさと帰るようにした。

今3年目、みんなが真似して早く帰るようになった。

学生の時の価値観と働いてからの社会の価値観はかわるよ。
俺は学生時代は給料なんてさほど重視してなかったが、社会にでてから給料が１番重要だと思った

あ俺逆だわ。金だけで選んで今後悔してる。

>>724
ブスだったら男よりも悲惨だぞ
努力でカバーできる男のほうがまだまし

でも最近は美容整形という逃げ道があるからな・・

とりあえずＳＰＩは分厚いの一冊やっとけ、話はそれからだ

この時期にまだ無い内定はもう人生終了ですか？
就浪する金と気はありません。

気力がないなら終了。
でもフリーターとかネオニートとかあるじゃん。

どこでもいいと言うなら、まだ採用続けてる所はあるだろう。
俺も内定取ったのは９月だったし、知り合いには１１月の奴も
いたから、続ける気力があれば内定は取れる。

外食、小売、先物、なんでもござれ。
枠は、わずかながら大手や優良企業も。

SPIなんて常識なんだから常識を勉強するってのがおかしい
勉強しなくてもあんなもんで落ちる奴いるのか？
今の時点で身についてないってどんだけの受験勉強だったんだか
俺は面接では落ちたがＳＰＩで落ちた事はない
10社中7社内定　当方低学歴です
10社中8社は大手メーカーや都銀、残り2社は練習のために受けた
ＩＴ

>>752
ＳＰＩ、一般常識全滅で、面接のみの小企業に内定もらった俺がきましたよ

俺の内定先は未上場四季報によると年収が４０で６００万なんですが、
完全年功序列なので実際４０のときはもうちょいもらえると思っていいんでしょうか？

そう思っていいんじゃね

その逆もあるだろうがｗ

>>752
まぁ、テストの形式に対する慣れだよ。慣れ。

非言語ＳＰＩとか、かなり時間が厳しくて、ウダウダ考えてる暇ないからな。
問題覚えて、パッパッパっと要領良く解く

それに、ぶっつけ本番だと、不安じゃん。
とりあえず一冊やっとけば、全領域一通り網羅できて、安心ってわけさ。

>>SPIなんて常識なんだから常識を勉強するってのがおかしい
しょうもない屁理屈弄ぶところ、さすが低学歴w

>>756
まあやっといて損はないけどね

>>757
だろ？それでも都銀や大手メーカーに内定貰ってしまう俺って凄いかな
突破するのが普通なんだがなＳＰＩなんて

SPIなんてフィルターかけてるだけじゃないのか？

大学４年で現在活動中です。そろそろハローワークにも足を運んだほうがいいんだろうか？
ハローワークで探してる人いますか？

>>760
とりあえず学生課で探せ。
もし決まらずに既卒になっても、1年間は学生課を使え。
上場企業の追加採用だってあるから、リクナビも調べなおせ。

ハロワは情報が少ないし、学歴不問な会社も多いから
学生が仕事探しても幻滅するだけだ。

障害者は死ぬことが親孝行です

自分の趣味の時間とか持ちたいなら
金融はやめといた方がいいでしょうか？
どこの業界も忙しい部署は忙しいと思うのですが、
金融は特に激務と言いますよね。銀行とか。
あれは本当なのですか？

どこも激務
素直に公務員目指せ
間違った事は言ってない

公務員を目指すのはいいけど、公務員には転職でなるほうがいいと思う。

新卒で公務員を目指すのは若干リスクがある希ガス

>>740
なんか日本を代表する企業って恐ろしいことするんやね〜
就活するのやめようかな

特に電通は創業時の歴史を考えると、真の意味のブラック企業と言えまいか？
他の要因もあるが、マスゴミなどと揶揄され、自浄作用も無く腐りきった今のマスメディアの体質の元凶はこの企業にあるとしか思えない。

社員旅行は必ず行かないといけないものなのですか？
どのくらいの割合で参加されるのでしょうか。
参考までにお聞かせ願います。

>>764
学生の側からすると、公務員は落ちたときのリスクが重いから
公務員だけを目指すのは現実的でない。
落ちたらブラック決定だから。

>>769
まさに今の僕です。
新卒で全滅。民間回らず（馬鹿）
就職留年しようと考え中ですがＤランだし
来年回って、中小優良に内定もらえるかどうか…
あぁ、胃がキリキリする。。

周流だろ、どう考えても

>>793
意外とそんな程でもない。
噂が先行しすぎてるな。

銀行、生損保あたりは普通のメーカーとかと大差ないよ。

人事部の連中は人を見る目があるやらどうたら言ってるが、
結局はただのオッサン・オバハン。気が合うかどうかが全て。

雰囲気よさそうに相槌打ってニコニコしてればいいわけですね？

>>767詳しく

>>768うちは100%

人生初の777

>>776
当日に、風邪で休む人の割合はどのくらいですか？

いなかったよ、逆にいないと欠席裁判になるし
飲み会事態が社内接待の場になっているので、上司からの印章悪くなる

>>778うちは100%

会社の金で飲み会や社員旅行するってんなら歓迎だな。
金払うのなら何のために働いているのやら・・・

外からじゃ会社なんてワカランゾ！

>>781そんな甘い考えじゃすぐ辞めたくなるよ♪

かんびーる一本と鏡月Ｇを一杯で潰れてしまいますた。

>>768
うちは、一年目は空気を読んで参加しないといけないみたいな雰囲気
二年目からは「遠いからめんどくさい」「猫の世話をしないといけない」などの理由で欠席する

>>783
甘いわけないだろ。そんな会社の為に金を出せなんていう企業があったら
フリーターをやっていたほうがマシ。ったく屑国家にある企業はどれも屑ばっかりだな。

ニート志望かな

社会人になったら、いろいろ諦めるしかない
自分だけの都合じゃ何も出来ないことに気付くし
何か考えが増える部分もあるし狭まるかんじもある
よくわからん

内定貰ったはいいけど、新人研修と慰安旅行が欝すぎてフリーターの道も考えている…orz

馬鹿な奴だな
ここでやめたらお前は一生根無し草のフリーターだぞ

根無し草のフリーターか、足かせつきのリーマンかどちらがいいか

中途半端に公務員

土曜出社で飛び石の中小多いよな

民間は国の子会社と思ったほうがいい
銀行ですら省庁に男芸者に裸踊りしなきゃやっていけない

>>791
足かせ付きのリーマンはいつでも根無し草になれるが根無し草はいつまで立っても根無し草

>>794
×銀行ですら
○銀行だから

>>793
飛び石ってなんですか？

保険とクレジット業界はプライドの高い奴とか自分の信念を持っている奴
は絶対に向かない業界。この二つの業界は仕事上、取引している会社より
上の立場に立つことはない。底辺の業界。
最近、損保は不払いで問題になっているが、一応、大会社。しかし学生時代まで
は振り向きもしなかった会社の奴隷となる。付き合いで色々な物を買わせられ
るし、何かあると他社で契約してやる！！とか言われる。一年間に個人で2台も車を
買ったり、会社の車も3年立ったら、新車に買換え。アホみたいに車を買っている。
自分の信念とか持っている奴は車やその他の物品を買うことを拒み、契約を落とされ
嫌になって、やめてしまう。
この業界でやっていくには、仕事ができる事は勿論だが、奴隷となって、プライド
をいかに捨てて働くかが、肝要。

そして、基本的に地方勤務が多い。会社も鬼ではないので、ずっと僻地勤務
はないが、政令指定都市に行ければ御の字。北海道、東北、四国、九州
の僻地にも支社があり、東京出身者には耐えられないような田舎で生活する
こともある。
県庁所在地なら、まあなんとか生活できるが、その他は…

仕事の辛さは、都銀、証券に比べれば楽だと思う。忙しさと数字の
プレッシャーは他の業界も同じだろうから、特に特殊な点はないと
思う。地方勤務であれば、通勤も楽だから、睡眠時間も7時間は取れる。
人間的な生活は十分にあるかと思う。

損保はキャラ営業と知識営業の両方が必要。場によってキャラで頑張って
バカをやらなければいけない一方、企業、銀行では知識をもって、デキル
風を装わなければならない。お願い営業もある程度、可能。

まあ、人間味がある業界かもしれませんね。

　　
甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜
　

専門中退で中小転々として、今は契約社員の30半ばでボーナス出ない！二十代もっと勉強するんだったと反省orz

ヽ(`Д´)ﾉうわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

頭下げない仕事がいいのぉ

>>801
だったら学業努力して公務員な！

>>801
わかってないな。頭下げる相手が客先から上司にかわるだけだ。

頭を下げるだけで給料もらえるなんて土下座しまくる

郵便局の内勤とか、どう思いますか？
今、大学生ですけど少し興味があるんです。
なんか、給料がすごい少ないみたいで・・・
でも、福利厚生はすごく良いみたいなんです。
大学は、ニットウコマセンなんで、そんなにいい会社はいけないと思うんで。

>>801
公務員が頭下げなくていいという発想はどこから生まれてくるんだろう。

高給楽務な職はやはり公務員でしょうか？
休みが最も多く取れて、かつそこそこの給料ももらえる職となると、やはり公務員でしょうか？

そうでもない
俺の会社はやることやってれば割と休めるぞ
まあ給料は普通ぐらいか
OB訪問して生の声を聞くことを勧める

>>805
日東駒専ならギリギリでいい会社入れるよ。
ゆうメイトなんて底辺の職業だ。
諦めるな。まだまだ可能性なら十分ある。

>>809
福利厚生って言ってるから一応、職員だろ？
まぁ、大学時代バイトしてたけど…職員は屑しか居なかったけどね

>>809
ありがとうございます。
>>810
ホントですか？
年賀状のバイトしているときにあった人がいい人で、働きたいなと思ったんですが。

公務員はマスコミからは諸悪の根源のように叩かれ
国民からは前金泥棒と叩かれ、職場には包丁をもった市民の方がよく訪れます。
議員先生からのむちゃくちゃな発注は最優先で対応しなければならないので
徹夜勤務も日常茶飯事です。

4年でない内定だろうが既卒だろうが諦めるな。
俺は4年の1月から卒業まで死ぬ気で勉強して、5月くらいになんとか仕事にありついたよ。最初は月13万からだったが、5年経って独立して今はまわりの同期リーマンよりは恵まれた環境で仕事してる。

>>811
地域区分局でバイトしてたけど、ボーナスはノルマの自爆で消えてたみたいだし、
年賀はがきのノルマ、バイトは50枚だったけど、職員は「ひら」でも1000枚だったり

来年からNTTデータ行くことになったんですが、やはりIT系では嫌われてますか？
「何でコイツがPMなんだ？？この若造いつかぶち殺してやる！」とか思うんですかね。。('A`)

就職内定してお礼状送ったんですが友達2人は返事がきて僕だけ返事が来ません…(´・ω・`)なんで？

>>816
そんなもん最初から必要ねぇよ。

>>818
でもその返事と一緒に入社式のこととか色々同封されてるみたいだし(´・ω・`)

実は内定してないにイッピョウ

内容がうざかったんじゃない？

郵便事故

内定そのものがその友達の悪戯。偽造内定証の可能性大！？

…まぁ、もうすこし待てばくるだろ。焦るな。

実際どの会社がどんな感じなのかとかわかんない。
社会人も自分の会社、でかい会社だと自分の部署のこと以外そんな詳しくわからんしね。
リーマンの人生なんて多かれ少なかれ風まかせだよ。

院卒の俺からすると、大学院時代の生活に比べたらはるかに楽。
残業は長くても10時くらいだし、土日はちゃんと休める。
上からの圧迫とかもないし、金ももらえるしな。

>>824
１０時て長すぎだろｗｗｗ

>>824
ブラック研究室で揉まれた奴は
よほどの社会不適合者以外は余裕と聞くな

☆ホワイトカラーエグゼンプション制導入！！☆

弊社では逸早く政府主導の下、ホワイトカラーエグゼンプションを導入しました！
働きたい時に働き、遊びたい時に遊ぶ！
自分のリズムで働きたい貴方にピッタリの素晴らしい制度です！
自己管理のしっかりしている貴方！充実したオフを過ごしたい貴方！
弊社に活躍の場を用意して待っています！
是非一度説明会へお越しくださいませ！！！！

東芝の文系総合職なんですが大手メーカーだと起業できるスキル身につきますか？5、６年ぐらい修行してからと考えてます。
商社は落ちてしまいこれから勢いがあるってことで選んだのですが。ルート営業が多いみたいなので不安です。

起業するスキルはつかないと思う

>>825
多い日で10時だから、たいしたことない。
普段は7〜8時くらいには帰るよ。月の残業時間は30くらい。

大学院時代は平気で夜中の2〜3時とかまで実験やってたからなあ。
土日もたいてい研究室行ってたしな。

起業したいなら中小に行くことだな

07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　グーグル　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス

>>832
どこの大学院？

大学院と会社を一緒に語る奴は池沼だよ

忠告としては２ちゃんねるの情報を鵜呑みにしないこと
MR全般はブラックとか２ちゃんで言われてたので避けていたが、
大手はかなり高給でMRのダチがうらやましい。
メーカーがやたら過大評価されてるが意外と激務のとこ多いし体質古いし微妙だよ。
自分の価値観に合ったとこ行くべし。

エッチゲームのメーカーに内定貰うますた。

>>836
ｋｗｓｋ

>>837
まぁまぁ有名かなぁ。
詳しくは流石に言えませんがねｗ
給料がこりゃ案外良いのだが家族＆親戚に縁切られるのは覚悟だな。

給料についてkwsk

ゲームソフトの会社っていえばいいじゃん

採用ホームページに「いいことだけ」書いてあるのではなく明らかな「嘘」が書いてあることがある。
前者は情報開示が不十分なだけだが、後者は詐欺。
しかも、社内的にはそれにたいして何も問題がないと思ってたりするから要注意。
そういう会社はやっぱり何度も悪いことしてるよ。

う〜ん、忠告ねぇ…。

前スレに何度か出てたけど、【車の免許】はとっておいた方がいいよ。

あとは、【勤務地】かな。
田舎がいいとか、都会がいいとか…
転勤ＯＫなのか、無いほうがいいのか、転勤あっても家から通える範囲なのか…
個人的なだけでなく、将来、家庭持つことも考えて環境面も考慮しといたほうがいいかも。

あとは、そうだなぁ、
四季報やネット上の情報は“現時点”のものがほとんどだけど、
（難しいけど）【将来性】を考えて選んだほうがいいよ。

例えば、国際競争が激しくなると仮定すると、
自動車関係＞製薬　…といったような判断材料もでてくるかもね。

あと、一族会社、ワンマン社長の会社はやめといた方がいいよ。
（【側近のイエスマン比率】が低ければ、問題ないかもしれないが…）
　　↑
　でも、これって就活中に調べられるのかな？


まぁ、そんなとこかな。

女なら内定なくてもフリーターでおｋだと思いますか？

むしろなんで、>>843は女ならフリーターでもOKだと思うんだ？

結婚したら関係ないんじゃないの

そんな時代遅れの女はお断りだね

そんな男たちがこの時代遅れの酒場でいつも騒ぐ

女なら派遣でもいいじゃん。んで合コンしまくって公務員の男でもゲットしろ

俺もそう思う。
女は結婚したらやめるんだから無理にシュウカツせずに
ない内定の奴らに分けてやればいいのに。

これに反論する女は、俺を養え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺、人付き合い好きじゃないし専業主夫でもいいや。
でも子育てがキツそうだな。何やってもだめって事か。

>>850
主婦/夫なんて人付き合いの極みだぞ

パン職だろうがフリーターだろうが、男からすれば可愛くて器量が良ければよし、みたいなかんじなので
フリーターになろうかと思います。

忠告

>>827
うそつけ。ホワイトカラーエグゼプションは労働者をサービス残業させる
悪い制度だ。調べればわかる。みんなだまされるな。
今、政府が導入しようとしているとんでもない制度だ。
労働時間の規制を解除して、労働者をタダ働きさせようという魂胆だ。
経団連のアホ売国奴連中が導入しろと圧力かけているらしい。
そして、労働者を金さえ払えば自由に解雇できる制度も検討中だ。
みんな安部自民政権にだまされるな。やつらの言っていることはまやかしだ！
今度の参院選では絶対自民に入れるな。

は？今どき自民に入れる馬鹿なんていねーｙｐ。

>>854
コピペに

つか業界別の面接始まる時期とか
詳しく教えてほしいんだけど

就職板いけば

東京工業大学
07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス



これでも推薦余りまくりなので競争なんてありませんｗｗｗｗ

↑就職板でもコピペうぜぇんだよ、しね

>>859
技術者部門なのかな？　企画やマーケ、海外交渉部門はどの程度いけるんだろね

結局ほとんど子会社出向→転籍になる
生涯年収ランクを見て一喜一憂するのは無意味

金融で「ここだけは止めとけ」ってとこあれば教えてください。

>>863
信用金庫・銀行がつくところ

>>864
もしよければ理由も教えてください。

>>862
一瞬だけの夢くらい見させてあげてくださいｗｗ

【これからが】内定ブルー４【鬱本番】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158026595/
904 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/02(土) 15:57:03
フライデーみてきた。
はぁ…うちの会社ボーナスも給料も安いんんだなと改めて実感。。
トヨタはもちろんNTTにも負けてるじゃん。
35才で900万に届かないなんて

905 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 16:10:28
>>904
バカかおめぇ
シネヨ
俺なんて40歳で朝日新聞にちょっと負けてるんだぞ

906 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/02(土) 16:14:49
朝日新聞っていくら？？

907 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/02(土) 16:27:49
1400万くらいじゃないか総合職で

908 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/02(土) 16:35:30
>>905
40歳で1400万あればめちゃめちゃいいじゃん

アホすぎて笑える
まあ俺も内定直後はこんなんだったけど

東京工業大学 　卒業生1300人
2006年度入社予定　　東工大新聞調べ
(参考：慶應義塾大生の卒業人数は７８００人)

４９ トヨタ自動車
３８ 日立製作所
３５ キヤノン　
２９ 富士通
２７ 東芝
２３ 本田技研工業
２２ 富士写真、ソニー
２１ NTTデータ
２０ NEC
１９ 三菱重工、 　
１５ デンソー 　
１４ ブリジストン、三菱電機、シャープ、リコー、石川島播磨重工
１３ 東京電力
１２ 大日本印刷、NTT東日本、東レ、インクス 　　
１１ JR東日本　　
１０ 松下電器
----------------------------------------------------------------------
　　ここまでで４６７人　東工大卒の３人に１人が上記大企業へ就職
----------------------------------------------------------------------
　９ 旭硝子、NTTコミュニケーションズ、大和総合研究所、中外製薬、日本IBM、富士ゼロックス、三菱化学 　
　８ 野村総研
　７ 凸版印刷、ファナック、リクルート
　６ NTTドコモ、旭化成、新日本石油、新日本製鐵、大成建設、竹中工務店、日揮、清水建設、富士通研究所、セイコーエプソン
　４　 電通、日本テレビ、ゴールドマンサックス、キーエンス
　２　 フジテレビ、Google、博報堂、

簿記一級
英検一級
米国公認会計士
これらの資格って就職活動のときどのくらい有利になりますか？
コミュ能とかno1実績とかはおいといて。
やはり採用時は人物主体で資格は牛丼につく味噌汁みたいなものですか？
因みに慶應大1年です。なにか本気で勉強したいなーとオモテる今日この頃です。長文スマソ

>>869

１年でそんな心配するより、とりあえずいろんな人と遊んどけ！
座学で得るものより大事なもんを探しとけ。
就職よりも、就職してからも本音で語れる友人を作ることの方が難しい。

資格なんて、その気になりゃ取れる。

公務員はやっぱ勝ち組。

大企業って部署ごとに全然違うから配属によっては天国にも地獄にもなる。
でかい会社入れば世間体はいいけど、そこのところは本当に入ってみないとわからないから
とりあえず会社に過剰な期待かけるのだけはやめとけ。

>>869
米国じゃなく日本の公認会計士にしろ

>>869
とりあえずCPAだけはやめといた方がいいぞ。

ろくに社員教育をしない中小企業に入ったら、自分で本を買って勉強するしかない。
また、最初にどの会社に入ったかではなく、定年の時にどの会社のどの役職で終わるかが、
その人の社会的評価だ。

くだらねぇな>>875

社会的評価なんて糞くらえ

女なので、営業に配属される可能性は低いですか？

人事に聞け

東京工業大学
07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス

女こそ営業じゃ

>869
学生で"資格"をとると有利か、という人への回答。

"資格"を取ったからといって、その分野の即戦力とは見なされません。
もしも、即戦力と見なされるならば、中途採用でも入社できるはずです。
しかし、新卒採用で新卒の給料しかもらえないのであれば、それは結果的に牛丼についてくる味噌汁ということです。

ただし、"即戦力"と見なされないからといって、意味が無いというわけではありません。
学生時代に、能動的に取り組んでいた、ということでその部分が評価されます。
また、会社においても、その分野の部署に配属される可能性が高くなるかもしれません。(人事しだいですが）

> 簿記一級
> 米国公認会計士
なので、これらの資格を売りにすると、財務・経理の方向の仕事を振られるかもしれません。もしかしたら。

>870
「学生のうちは遊んでおけ」と言う人もいますが、だまされてはいけません。

遊んで本音で語れる友人を作ることと、資格を取ることは、同時に出来ることなので、
片方をやったからといって、もう片方をあきらめる必要はありません。
（それに、友達を作るのが難しいかどうかも？　これこそ、コミュニケーション能力で決まってしまうと思う。）

経理財務に全く興味ないのに簿記一級やcpa目指すのってどうなんですか？

>883
何も無いよりはいいかもしれないね、という程度。

経理財務関係の仕事をするわけでなくても、ビジネス全般で簿記一級(管理会計)などの知識があれば役に立つ場面は多々。
ただ、"資格"のための試験勉強をして、それが身になるかどうかは未知数。

不動産賃貸仲介って激務ですか？

>882
>遊んで本音で語れる友人を作ることと、資格を取ることは、同時に出来ることなので、
>片方をやったからといって、もう片方をあきらめる必要はありません。

おっしゃるとおりですな。
べつに騙すつもりはなかったので、そう読めたらゴメン。

個人的にはサークル（音楽系）で得た経験や友人が、
就活時に（直接的＋間接的に）役立ったことが大きかったんで、
「１年でそんなに資格を気にせんでも…」程度の気持ちで書いたんですわ…。

まぁ、こうやってフォロー入れなアカンあたりが、
コミュニケーション能力不足なのかも…orz


ちなみに就職時にオイラの持ってた資格は車の免許と教員免許ぐらい。
就職してから環境系の資格（公害防止管理者、環境計量士など）を取りました。
あまり参考にならんが、晒しとくよ。

サラリーマンなんかやめとけ
奴隷のようにこき使われた挙句、
ぼろクズのように捨てられるだけ

おまえらちゃんと学業努力して優良大手入らないと、社会出ても

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166929173/
のような悲惨なイブを迎えることになるヨ。

なんだかんだいって
年収１０００万がすごい
というのがサラリーマンのレベルなんだよな
手取りだと７〜８００万くらいか？
嫌々働いていても企業におんぶにだっこで
なんとか暮らしていける程度の金でしかない
能力があるなら違う道を進め
目標のないニー、フリーターなどを別にすると
まあ大半の人間は枠からはみ出す勇気も能力もないわけだがね
そういう意味ではホリエモンは抜きん出ていたな
しかし犯罪はいかんわな
日本の村社会を甘く見すぎた面があったね

精神すり減らしながら働いて他人を蹴落としまくってさらに運があって50歳過ぎで役員になってようやく2〜3000万

取れる資格は意味が無いものが多い。

専門学校でゴミのように売られている資格や
ちょっと暗記勉強で取れるような資格は
要するに持っているだけでは何の意味も無い。
新入社員が職場で使えそうな資格を持っているらしいので期待していたら
余りにも何も知らず何も出来ないのに驚いて吹いた。

簿記三級
英検三級
初級シスアド
あと、運転免許を持っています。
これらの資格って就職活動のときどのくらい有利になりますか？
コミュ能とかno1実績とかはおいといて。
やはり採用時は人物主体で資格は牛丼につく味噌汁みたいなものですか？
因みに産能大4年です。なにか本気で勉強したいなーとオモテる今日この頃です。長文スマソ

簿記三級
英検三級
って････
釣りだよね

釣りでもネタでもないです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1164712968/
産能生達の中では「簿記三級と初級シスアドで内定が一発で取れる！」
というのが定説ですから

>>892
資格っていうのは
「資格を取ろうとする気があった」
「資格を取るために勉強をした」
という点が評価されるのであって、
標識のように資格で評価されるわけではない。
>>891の言うように、職場では資格保持そのものはそれほど期待されない。

>>892
よくそんな恥ずかしい資格を履歴書に書けるね。
書かないほうがマシだよ。

>>896
産能大では一番下の英語クラスでは英検５級合格が目標になっています。
なので、英検３級以上持っていれば英語に関して言えばたぶん
大学内では優秀な方にランクされています。
英検準二級持ってればスーパーエリート扱いされます。
そういう環境の中で生きているので
英検も簿記も三級持ってる自分は上出来なほうだと思ってました。

それが事実としても、一般的に英検三級は中学生レベル
簿記三級は三日勉強して取れるレベル、と言われてるよ。
つか四年でか、就活しなかったの？

英検5級はありえないだろ
Eラン私大の俺でも中学校の頃に4級とって
高校の頃に3級取ったのに

>>899
高校で三級って、それこそ釣りだろ
もし、それが本当だとしたら、
Fラン私大なら五級からってのもありえるんじゃね？

2005年学生受験状況
ttp://www.eiken.or.jp/advice/situation/student_2005.html

5級を受けた大学生は62人、短大生は9人だそうな
統計を見る限りでは大学の単位になるのは3級が最低ラインだな

五級を受けて落ちている大学生がいるね。
一級に受かる小学生もいるって言うのに。

資格があってもコミュニケーション能力なければ困る。
資格がなくてもコミュニケーション能力あれば困らない。

まあバランスが大切だよ

志望度の高い企業の会社説明会が学校の試験の日と被ってしまったんだけど
そういう時ってどうすればいいのかな？
落とせない試験だしその説明会も一回だけしかなくて必須参加なんだよね…

問い1
「コミュニケーション能力」とは何か、50字以内で書け(02年早大医学部)

大学の担当教官に相談する
運が良ければ追試をやってくれる
当然だが可能な限り速やかに相談すること
1週間前なんかに言ってもたぶん無理

東京工業大学 　卒業生1300人
2006年度入社予定　　東工大新聞調べ
(参考：慶應義塾大生の卒業人数は７８００人)

４９ トヨタ自動車
３８ 日立製作所
３５ キヤノン　
２９ 富士通
２７ 東芝
２３ 本田技研工業
２２ 富士写真、ソニー
２１ NTTデータ
２０ NEC
１９ 三菱重工、 　
１５ デンソー 　
１４ ブリジストン、三菱電機、シャープ、リコー、石川島播磨重工
１３ 東京電力
１２ 大日本印刷、NTT東日本、東レ、インクス 　　
１１ JR東日本　　
１０ 松下電器
----------------------------------------------------------------------
　　ここまでで４６７人　東工大卒の３人に１人が上記大企業へ就職
----------------------------------------------------------------------
　９ 旭硝子、NTTコミュニケーションズ、大和総合研究所、中外製薬、日本IBM、富士ゼロックス、三菱化学 　
　８ 野村総研
　７ 凸版印刷、ファナック、リクルート
　６ NTTドコモ、旭化成、新日本石油、新日本製鐵、大成建設、竹中工務店、日揮、清水建設、富士通研究所、セイコーエプソン
　４　 電通、日本テレビ、ゴールドマンサックス、キーエンス
　２　 フジテレビ、Google、博報堂、

ところで内定先に、もしくは内定先でお世話になった人に年賀状って出すべきですか？
それとも出さない方がいいですか？また、大企業ならば、中小ならばどうでしょうか？

大企業ですが、まったく誰にも出してません

馬鹿大学の法学部の現在大学二年生の俺は
これから何をしておけばいいですか？

他の会社に飲み友達とかってできたりしますか？

>>909
大企業で総務の人事担当に送ったけど
別に送らなくてもいいっぽいよ

単位があまりなくて卒業見込みの証明書がもらえないかもなんですが
就活に支障はきたすでしょうか？

>>911
自分で探すこと。考えること。そういう姿勢って社会にでてもすっごく大事だよ。
>>914
会社によっては卒業見込みの証明書を提出させる会社があるので、
そういうときに困ると思いますよ。

>>914
卒業が不可能でない限り卒業見込みはもらえると思うよ
とりあえず教務に聞いてみれ

どの道卒業できなきゃ内定はゴミになることを忘れるなよ

公務員か大企業の正社員になれないと危ない？

>>918
小さくても安泰な会社はたくさんある。
むしろ名前だけで○菱電機とかいくと業績最悪、錆算嵐、ﾎﾞﾇｽなしなんてことになる。

>>915も言ってるけど、
分からない事があったら自分で探す癖を
身につけた方が良いな。

まず2CHで「ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁」「ｸﾞｸﾞれ」と、
言われないように意識すると良い。

>>918
就職板のブラック企業のスレと、
オワイト企業のスレは要チェックや

>>921
あんなの単なる人気ランキングでしかないじゃないか
ブラックランキングはガチだが

【就職】「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168395245/

就活中の女です。社会人の方には失礼な言い方をしてしまいますが御了承ください。。
わたしはいま、業界研究を中心にやってるのですが、会社のホムペを見ると『どうせ都合の良いことしか書いてないくせに』とか、
ビジネス誌を読むと『将来性のある業界って実はあまりないのかも』などと
すべてを批判的、悲観的に考えこんでしまいます。これは考えすぎですか？どうしたら、希望や目標をもてるようになるんでしょうか…？
このままではヤバいし、焦ってます。

とりあえずITはやめとけ

>>924
公務員目指せ

やっぱ利益率高い会社がいいんじゃないかな？

>>924
IT・半導体・通信・建築
ここら辺の業界は止めたほうがいい。
　将来性のある業界＝競争の激しい厳しい業界
　会社の成長≒社員の苦痛
これを踏まえてまったりした安定業界を目指せ。
急成長してる企業はダメ。仕事大変。
安定してるトコがいいよホントに。

因みに上に書いた業界の中で建築だけは成長業界じゃない。
建築はマジで893がらみの仕事なので、辞めとけってだけ。

仮に全ての企業が何がしかの問題を抱えているとしても
就職しないよりマシなのは確かなわけで、結局のところ
その中で一番良い企業はどれかという問題になる罠。
要するに貴方の希望や目標は何ですかというのが問題なわけだ。

漠然と楽して儲かる企業はないかと考えているならそれは無理な話だ。

仕事と人生語るリーマン、
セレブみて、
はにかみ、
赤面し、
裸足で逃げ出す。
そのめには涙が・・・・・

924です。レスくれた方々、どうもありがとう。
自分の希望は、とにかく早めに海外で生活することなので、
就職するところは世界でも通用するようなスキルを得られる会社、ということしか考えていません。
…もっと希望が具体的になるように、みなさんの意見を参考にしつつ考えてみます。

>>931
ごたごた言ってないでまず海外に行っちゃった方が早いよ

you移民しちゃいなyo

サラリーマンになるわけにはいかないんですよ。
リーマン歴は、おれの経歴を汚すだけなんですよ。
セレブの人生こそ本当の人生！
おれは、サラリーマンにはならない！

銀行はやめろ

ほな海外行けや、粕。

─＝ﾆ二＿＿　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣"""'''''''''──
＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-　　　　　マリオになりたかった
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花を食った　キノコも食った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、マリオにはなれない……

　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　 だけど、あの日の空は青かった


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

↓こういうのが一般的にどんな会社でもやってるってマジなんですか？

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　私は某大手広告代理店に勤務する者です。
　 ＼|　　　＼＿/　／　　|　一昨年、私たちの「新入社員歓迎会」みたいなのが湯河原の温泉で、
　　 　＼＿＿＿_／　　　|　新人と人事、各部署からの指導担当らで行われました。
　　　　　　　　　　　　　　|　そこで、私と同期が披露した主な「芸」は下記の通りです。
　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　|　１、未加熱のハンダゴテを肛門に挿入、その後、コンセントを
　　　　　　　　　　　　　　|　　　入れ、徐々に加熱されるのに耐える。（慶応卒・男）
　　　　　　　　　　　　　　|　２、下着姿になりビニールシートに座り、同期の男達５人に囲まれる。
　　　　　　　　　　　　　　|　　　その後、男達はオナニー開始。手や顔で精液を受ける。（早稲田卒・女）
　　　　　　　　　　　　　　|　３、上司（32歳）のちんぽをフェラチオ。（早稲田卒・男）
　　　　　　　　　　　　　　|　４、上司（28歳？）のちんぽをフェラチオ。（立教卒・女）
　　　　　　　　　　　　　　|　５、よく振ったビール瓶を開栓直後、肛門に挿入。泡に耐える。（東大卒・男）
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

理系は全力で文転せよ

>>938
うちの会社ではありえねぇな

芸出しなんてうちの業界ではついぞ聞かないネタだな
ていうかオトナのシモ芸はそういうもんじゃないし
普通の半田ごては肛門には刺さらない

先物って８９３ついてるのですか？

>>941
＞普通の半田ごては肛門には刺さらない
ん？刺さるぞ？

こういうのって会社では普通なんですか？

73 名前：就職戦線異状名無しさん [] 投稿日：2007/01/17(水) 00:36:54
あ、超有名財閥ドキュン商社ですが、、、
ケツの穴に火傷と腸に傷あり。
去年の秋に取引先の部長の誕生日があってキャバクラ連れて行ったわけ。
もちろんお誕生日ケーキに花火が刺さって出てきたのを
「お前、これをケツにさして消してみろ」
と言われ、ケツまくった。
頭ん中走馬灯のようにいろんなことが駆け巡る。。。
大学のときに幾ら飲んでもパンツ下ろすなんて考えられなかった俺が、、、
お母さんお父さんごめんなさい！
ケツに入れる前にうんこでも出して許してもらおうかと色々考える。。。。
気づいたら　目の前真っ白。。熱いのと痛いのが同時に脳天まで突き刺さる。
お客大喜び。。　すぐにトイレに駆け込み便座も下げずに洋式トイレに
チャポンとおしりを入れて冷ます。。
トイレットペーパーで水を拭いて　見てみると、真っ赤。。。。
ありのと渡りを伝って血が、、、、
課長が心配してトイレに来る。。。鍵もかけずに飛び込んでいたらしく、
課長が入ってきた。。血だらけ便器を見て驚き、　「お前、客に心配かけないように
携帯電話で話す振りして店出て帰れ」と。
自分で救急車を呼ぶ。。どうやら火傷よりも棒をつっこんだ時に腸に傷がついたのが
深刻らしい。。
あれから半年。、今でもあの事件の夢を見る。。。。