【上司と】ノミ(飲み)ニケーション【居酒屋】

漏れの職場は毎月全社員半強制で飲み会があります。

上司は営業畑出身で職場のコミュニケーションが一番大事で欠席しようとすると説教します。

仕方なく飲み会に行っても、
注文で気を遣うし、上司の昔の自慢話に合わせなければいけないし、おまけに若手社員も自腹です。
しかもいつも給料日直後の週末なもんだから彼女にも呆れられ辛いです。

これって仕事なの？
正直お酒を飲むことは好きなのですが、職場の人間と行っても楽しくありません。
１次会だけでなく２次会、３次会と早朝まで強制するこれって罪なの？？
うまく断るこつがあれば教えて下さい。

('A`) ｶｲｼｬﾔﾒﾚﾊﾞｲｲｻ･･･

>>1
俺は一度上司をぶん殴って拒否った事があるぞ！
お前も頑張れ！！

こつはまぁこうだ！
�@上司：しつこく飲み会に誘う
�A俺：行きたくない理由はあんたの話がつまらないからだと主張
�B上司、俺：険悪な雰囲気になる
�C俺：上司が軽くこづく展開に持ち込む
�D上司：軽くこづいてきた
�E俺：正当防衛の元にボコってやった
�F職場：飲み会中止となる

後日談
�@上司：部下を管理できないと烙印を押され左遷
�A俺：減俸食らった

こんな感じだ！参考になったか？

労働基準局にチクれ

>>1
行きたくないならハッキリと断れ

お金も時間もありません。
飲み会に金掛けるなら自分のスキルアップのために金と時間を使います！
これだけ言っとけばお声は掛からなくなる


これが出来ないなら初めから、
「今日は用事があるので申し訳ないですが1時間だけで」
とでも言って彼女となんかありそうな雰囲気を醸し出しておく。
帰り際に少ないですがと2000円も渡して帰れば良い

それで済めば>>1もこんなスレ立てないんじゃねーの？
と言ってみた。

『体を壊していて酒は飲めませんよ。』
と言っておけば？
その代わり、全ての酒の席で飲めなく
なりますが。。。

それから、酒が飲めないとコミュニケーション
取れないとか言う上司はナンセンスだと思う。
シラフでも言いたいこと言えよ。子供じゃないでしょ？

「うるせーハゲ」　これ最強。

「金が無いんですよ。」
でいんじゃねーの？
これ以上の理由は無いと思うが・・・

スッカラカンのスカンピンなんです。

スットコドッコイのオテモヤンなんです。

>>1
紳助に聞いて来い！
イケメン弁護士が答えてくれるぞ！

>>9
奢ってやるって言われたらどうするの？
お金の問題じゃないと思うのですが・・
時間と健康(ストレスを溜め込まない)の問題なのだと思います。

>>13
若手社員も自腹って位だから、
奢るのも長続きしないでしょ。
持久戦ですよ。
１人だけ奢るって訳にいかないしね。

「呑み」なんてｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとしてそれ程効果があるとは思えません
上司は誘ったなら当然全部出してあげないといけませんので資金効率も悪いです

常日頃から会話や観察でかなり相手のことは理解できるし
自分も見られているという意識が大切です

上司は観察者であり聞き役であるべきだと思います
一生懸命聞き役に徹していても
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽや返答で十分以上に喋ってしまう危険がある位ですから
常々喋ってもらおう、意見を聞きだそう、と自戒しないとﾀﾞﾒです

ということで長々すいません
結論は
酒抜きでほかの人がいない状態で本音で話せ　ということ
また日ごろから会話を増やし報告などﾏﾒにしておけばいい関係を保てるはず

そもそも「ノミニケーション」が人間関係を円滑に進める上で大切だという論法は何の根拠もないんだ！
ただ日本では昔からそういう方法で人間関係を円滑に進めてきて成功だったという事だけ。
その成功も「ノミニケーション」が必要条件だったかというと、誰にも分からない。ただ感覚的に言っているだけの事。
しかも今後もその方法が必要なのかなんて誰にも分からない。

例えば、じゃあ欧米なんてどうやってコミュニケーションを図っているんだと聞いてみたい。
欧米だって日本に劣らずチーム単位でプロジェクトを成功させなければいけないはずだが、
仕事帰りに居酒屋に集まってノミニケーションしているのか？
俺の知っている限りではやっていないはず。
俺は日本人の今までの日本的やり方が正しいとの前提で強制するのはおかしいと思うが？
それじゃ何の進歩もないしな。
放っておいても尊敬できる、一度話を聞いてみたい上司には部下のほうから誘ってくるものだし、
逆に年だけ食ってる尊敬に値しない上司との飲み会はゴメンだね。

俺もまもなく３０代になるが、俺より下の世代も大体同じ考え方だと思うがな。

長ったらしい文章ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｬｯ

酒の弱い俺は赤提灯でおもいっきりげろって、ひんしゅくかって
あまり誘われなくなった。馬鹿アル中オヤジは飲めない人を見下す
傾向があると思う。酒が弱い人を演じるのもいいのでは？

>>16

20代前半社員だけど同意。

飲み会に行ってもつまらなそうにしてる上司に誘われても逆に軽蔑しちゃいます。
「この人いつもツマンなそうにしてるのになんで誘うんだろ。上司の上司に媚てんだろうなぁ」って。

別にノミニュケーションとらなくても指示された事は頑張ってやりますよ、馬鹿長Mさん。

一次会、二次会、三次会と集団で移動する姿は
海外旅行のツアーを彷彿させるよな？
群れないと安心できない小市民ｗ

飲みでしか部下とコミュニケーションを図れない上司

>>ALL
じゃあさ、飲みのないモスバーガーとかでの親睦会はどーよ？
長時間だと店に迷惑なので早めに終わるし、いいじゃな〜い？

>>22
始業前にコーヒー飲みながら話するとか
昼食一緒に食べに行くとか
わざわざ就業時間後に設定しなくてもいいじゃん

違うだろ？
別に部下と飲みたい訳じゃなくて、
部下が自分の事をどう思っているか知りたいだけなんじゃないの？
その場では部下に合わせて誘導尋問しておいて、後日部下に
「あの時こう言っていましたよね？」って
言われても、
「酒の席の事なので覚えていない」で済まそうとの魂胆見え見え。
何だか上司と飲むのもスパイと腹のさぐり合いしているみたいで疲れるよ・・・

俺は飲み会嫌いなんだけど、
悪戯にノミ(飲み)ニケーションを否定するのは良くないと思う。
日本の文化では肯定されてきた事だからね（今もされてるかは知らん）。
従って黙って不参加。

煙草も昔はオフィスで吸うのが当たり前だったでしょ。
おかしな事は時間がたてば是正されてくるよ。

>>25
>日本の文化では肯定されてきた事だからね
日本の文化で肯定されてきた事を否定するのはなぜよくない事なのか？
その理由がよく分からないんだが？

タバコはウルサイ団体が暴れたから今のようになった。
酒に対してはそんな団体無い。あったとしても、酒は伝統産業でもあるから、中々批判的な風潮を作ることは出来んよ。

和とか協調性とか単一的な価値観の崩壊だな。
こんなスレが立つ事自体。
でもこれが世界的に見て普通なんだと思う。

新入社員だけど全部断り続けてます。

俺もほとんど断ってる

酒は楽しく飲むべし。強制すべきものじゃない、だってあくまでも大人の嗜好品なんだから。

相手によって行く行かないは決めるかな‥。

>>26
要は肯定派も数多いから悪戯に刺激すんなって事かな。
ノミ(飲み)ニケーションなんて言ってる輩は飲み会否定されたら必死だし。

>>29
お前はウチの新入りか？
土日しか自由な時間が無くなった若い女が、たまたま会社が一緒になった人間と、
飲みに行く時間が勿体無いと考えるのは至極当然だよな。
↑これが理解出来ない同僚が不思議だよ。

アルコール耐性が社内に広まればいいんじゃないの？

こいつに飲ませたら犯罪です！って思われれば飲みに誘われないだろ。

一度、暴れてステーキ皿投げたら二度と誘われなくなりました。

関連スレ

最近の若い奴は酒を飲まない！？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093243564/l50

おいらも会社の人とは飲みには行かないなぁ。終業時間外に付き合う必要ナシ。
他に飲みに行く友人はいくらでもいるしね。飲んで仕事の話なんかされたら
最悪だもん。

　１回、コミュニケーションは、必要だと誘われ、１回は、行ったけど。

　それ以後、行かなくなったし。誘われなくなったので、行かない。
　まあ、上司に俺、俺は媚びないし、嫌っていることを知っているから、誘われん。
　それに肝臓を今患っているし。

　

っていうかさ、出世のためには上司におべっか使わないとだめだろ？

「上司への上手なおべっかスレ」があって当然だと思ったんだが見つからないでやんの
誰か、スレ立ててくれよ

新人の仕事の70％は「飲み会を盛り上げる」ことなんだよ！！
それができないＯＯくんは給料泥棒だね(w
・・・・飲み会行かないと先輩からこのようなお言葉

早く二年目になりてぇ〜！！

>>39
２年目にものなって、こんなこともできないんですか（ぷ

酌が新人の仕事なのはまぁわかる。
けどな、どうして男ばっかり使うんだよ。女だとセクハラとか言われるからか？

そんなもんはメールで行きませんで終わりだろ。
俺は一怒鳴り散らしてやったがな。
それ以来飲み会どころか忘年会新年会新人歓迎会などもいた事がない。
どうせアフォ派遣が金も払わんくせにどうそうとえらそうにのさばってるの
見たくない品。
>>40
おまえ文章読解能力０？（ぷ

だいたい飲みでコミュニケーションなんぞ時代錯誤もいいとこだ

金なんか生きていけるだけあれば十分。
出世するために生まれてきたのか？
>>41
それもあるな。うちなんか新人歓迎会のくせに顔見世に杓子に来ない
ヤツが１００％だ。こないだ新人のくせに上司が話してるのに
タバコ吸ってやがったから真一文字に駆けつけて顔にピッチャーのビール
ぶっ掛けて頭を３発はたいてやた。ちなみにそいつは女。
大声で泣いて屋がッ田。場内は騒然。俺はすっきりざまー見ろ。

大体上司ごときに気なんぞつかうなや

飲み会も禁煙にしてくれ。そしたら行く

ついでに禁酒なら行ってやってもいい。酔っぱらいとタバコだけは本当に
嫌なんだよ。吐き気がする。

プラス宴会手当て１時間２０００円付けてくれたら
仕事と割り切っていく。

いや３５００円だな

車通勤者の多い会社のリーマンさんたちは
飲み会の時は酒はどうしてるの？

断るに決まってんだろ

で、１はどこいったの？








で、結局
このスレは、脳内武勇伝の自慢大会になりましたとさ。

金曜に派遣新人が入ってきた。３ヶ月で辞めたやつの替わり。
なんか歓迎会やるらしいが行かない。不愉快な思い刷るだけだから。
もっと俺は行きたくないから行かないっていうメッセージを込めた
断り方ないか？

課長に部長、ワリカンなら誘うな!!!
ワリカンならダチと飲むよ

うちの上司は（銀行からの出向者、陽は銀行で役に立たないから
子会社に左遷されただけ）は自分が赴任してきたとき女どもさそって
良い店行ったらしいが割り勘にして以来嫌われまくってるが。
俺も嫌いだからなんかあったらいつもけんか腰。

これって自分に気があるの？勘違い？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095601701/

ま、一般化するわけじゃないが、俺の周りではこういうことに文句言う奴に限って
プライベートが充実してないんだけど、なんでかね？

自分の会社の場合、就業時間９〜１８時の会社だけど、残業が多くて
普段はだいたい２３時位まで仕事をしている為、飲みにいく暇がありません。
だから、仕事を終えて飲みに行ける時間があるというのが羨ましいです。
皆さんは普通、何時ぐらいから飲みに繰り出すのでしょうか？

うちの上司は（銀行からの出向者、陽は銀行で役に立たないから
子会社に左遷されただけ）は自分が赴任してきたとき女どもさそって
良い店行ったらしいが割り勘にして以来嫌われまくってるが。
俺も嫌いだからなんかあったらいつもけんか腰。

ごくたまに、出先で仕事が19:00ぐらいに終ると、
ちょっとだけ飲みに行くね。普段は>>58 みたいな感じ。

頻繁に飲みに行ってるグループもあるけど、
俺は忙しいので誘われない。(誘われても行かないが)

上司は殴れ

>>57
飲み会に文句言うやつのプライベートが充実してないって意味か？
他人のプライベートが充実してるか否かなんてそいつにしかわからんと思うぞ。

まぁ57が飲み会はつきあって当然なんてカビの生えた古くさい価値観に
囚われてるなら納得する意見ではあるが。

っていうか殴れ

おれの上司、飲み屋でまじめな会議をやろうとしてる。

えっ！キミたちはこういう店で会議をしたことがないの？
こういう店でやった方がいいアイデアが出るんだよ。

ヨタ話して終わりのような気がするんですけど

だから殴れ

>>64
本人が持論を聞いて欲しい時は、会議室よりいいけどな。
建設的に物事すすめるなら、ホワイトボードのないところで会議やっちゃいかん。

うちの上司は（銀行からの出向者、陽は銀行で役に立たないから
子会社に左遷されただけ）は自分が赴任してきたとき女どもさそって
良い店行ったらしいが割り勘にして以来嫌われまくってるが。
俺も嫌いだからなんかあったらいつもけんか腰。

>>62
休みの日に何してるのか？とか聞かない？
カビの生えた古臭い価値観が何故悪いのか良く分からんが、
まぁ、俺の上司はここに出てくるような上司とはちょっと違うみたいなんで
一般化したのが間違いなんだろうな。

なんでそんな奴が上司なの？

>>68
あぁ、それで口に出した休日の過ごし方が俺様基準で充実してないように
思うという意味ね。

経験上、そういうこというのはあまりはっきりと言えない趣味か言いたくない
趣味、それかマイナスイメージで見られるのを怖がってる香具師だな。
漏れだって趣味のコーディングを休日にやってるとか暇つぶしは2chとか
会社の人間に言いたくないし言わねーし。

>なんでそんな奴が上司なの？
会社は選べても上司は選べないからでしょ？

上司なんてなぐればいい

nagure

プライベートのことなんか会社で話したりしないなぁ。
そゆことには学生時代からの友人や趣味の仲間がいるわけで。
ホンとに金稼ぎに行くだけって感じ。

>>72
聞かれたときは？

適当に先約があるとか言って断ってます。何度か断るうちに
周りも無理に誘うことはなくなったよ。

プライベートのこと聞かれたらどうかわしてる？

>>1
大変だね

ある大手ガス法人では、堂々と
飲み会強制されていたので、
就職を蹴りました。

俺も飲み会強制されたので、某TV局を辞めた

なんでそんなに飲みがすきなんだ？
自分らで飲めばいいだろに

う〜ん、適当に曖昧な返事してゴマかしてるなぁ（ｗ
"そんな感じです"とか"いろいろやること溜まってまして"とか。
積極的に話さないのはすでに相手もわかってると思う。

わからんやつにはぱんちだ

あ〜Uzeeeee!!
今度ボーリング大会だとよ。
うちの会社、アルバイトが結構いるんだがそいつらが言い出して、一部社員も乗り気という有様。
まったく、いい歳してボーリングかよ。やってらんねぇよ。ガキ臭い事好きな低収入のバイトうざすぎ。
お前らとは時間外には付き合いたくもねぇ。いい歳こいてフリーター出やがって。こっとはその時間と金を自分のスキルアップに使ってやるよ。
だいたいな、ボーリングやらカラオケやらさらには呑みやらは気の合う香具師としかしたくねぇんだって。

…あ〜すっきりした。ちょっと愚痴らせてもらいました。

【再び】最近の若い奴は酒を飲まない！？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094549612/l50

干渉せず干渉されず、されど理不尽には屈さず

ワイドショー的な呑み会は嫌い。だから、会社絡みの呑み会は悉く断っている。

>>81
まあ仕方無いな。
バイトや派遣なんて切られる時は人間関係悪い順番に切られていくから、
そうやってコミュニケーション深めておかないとな。
なんか観てるとやっぱり男のほうが切られやすいよな。

派遣やバイトって俺の業界の人夫貸しみたいなもんだよな。
まあ正社員より仕事が出来てＰｏｔｅｎｔｉａｌのある奴は
ごろごろいるよな。高卒でも。

オレは上司と飲み会しようとも席の端っこ（まあ下座なんだが。やっぱ落ち着くワ）
で一人黙々と食べる飲む。
絶対に注文を聞いたり、注いだりしない。
「オレに話しかけても会話持続しませんよオーラ」出してるので、割と

一歩会社を出たら趣味の仲間や友達がいない香具師も多い
そんな香具師らに憐れみで付き合ってやるのも一興だと思われ。

>>87
俺は逆だなあ。
せっせと注文取ったりしてるほうが間が保てるから好き。
まあ出席率３割だけどな。

>>85
正社員でも同じだろアフォ。

>>90
すまん派遣を馬鹿にしたつもりは無かったんだが、
結果的には、派遣の君にはそう感じられてしまった様だね。
申し訳ない。

派遣は人間未満だな

すまん文章がおかしかった。
訂正。

すまん派遣を馬鹿にしたつもりは無かったんだが、
結果的には派遣の君にそう感じられてしまった様だね。
申し訳ない

派遣が馬鹿にされたと思うのは、ﾃﾒｰﾗのコンプレックスだよ。
ﾌﾟﾁｹﾞﾗｯﾁｮと85が申しております。

>>85
派遣はつらいのか？
正社員しか経験ないけど派遣はつらいんだねｗ

95
正社員とて君も負け組みだろ

低次元で厨房が必死だなｗ

おいおい俺は真摯に反省してるんだが、
なんで社員と派遣で争ってるんだよ。

派遣とﾌﾘｰﾀｰってどっちがまし？

>>99
どっちも世間的には無職

飲み会かー。久しくいってねー

>>101 二度と行くな

ぷ

楽しい上司とのみに行くのは好き
色々な店知ってるし（どこへ行っても常連）
しかもおごりだから、楽しい。

sage

会社の奴らと逝くのは絶対拒否っぽラッチョ。
楽しいと思えない、時間外はフェイスも見たくナイ。

大企業勤めと、中小勤め、飲み会拒否はどっちがしやすい？

会社の人間と飲みに行ったって、色々気を使うだけで、
大いなる金と時間の無駄だ。
コミュニケーション？知るかボケ！ｗ
おまえらとは会社以外で付き合いたくないんだよハゲ！ってみんなは思わない？
俺は思う。。

>>108　禿同

仕事できないﾔｼに限ってﾉﾐﾆｹｰｼｮﾝ、ﾉﾐﾆｹｰｼｮﾝてｳﾙｻｲﾈ。
↓
さらに次の日は二日酔いで働かナイ。
↓
(ry

このループばっかり。

でも仕事できるﾔｼは飲み会でさえも上手く立ち回って常に矢面には
立たないんだよな…
なんなんだ、あいつらは。

仕事のできる奴はむしろ積極的に参加してるだろ

たま〜に呑みに行くのはいいと思うんだよね
たま〜には、ね
節目とか歓送迎とかね
それ以外はｱﾙｺｰﾙ抜きでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝした方が実がある

同じ会社の人と呑むよりも、現場で一緒に仕事している協力会社の人と呑む方が楽しい

ﾉﾐﾆｹｰｼｮﾝとやらもサービス残業と考えるのは決して悪ではあるまい

というか、そう考えるのが普通だろ

>>108 社会人としての気の使い方を覚えさせる
ために、部下と飲んでるんだとよ。

>>116
ったく余計なお世話だよなぁ。社内から一歩外へ出たら無関係だっつーの。

>>108
最近の若い人はみんなそう思ってるんじゃないか？
おっさんだけだろそんなの

若い人は別に会社の同僚じゃなくても飲みに行ける知人がいるんだよ。
ｵｻｰﾝ達は会社のつながりしか残ってないから飲みに行きたがる。

漏れは30手前でちょうど両者の間くらいにいるので、何となく両方分かる。
このスレは20代が多いんだろうな。漏れもめんどいし説教する先輩がうざい。

だが、ちょっと離れた部署間でのコミュニケーションってのは大事だけど
とりにくいものなんで、飲み会があると手っ取り早い。
普段あまり話したことの無い人と表面上だけでも仲良くなると仕事もはかどる。
個人的には都合よく利用してやればいいと思うのだが。

ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝが大事などと言う上司は、ただ自分が無能だから旨く部下を利用したいだけだろ。
有能なら一人で意思決定した方が早いし、飲み会なんて時間の無駄じゃん。

一人で仕事ができるなら会社なんかいらないだろ。
協調性ってのはそのうち死語になるのか。

コミュニケーションしたいなら就業時間中にちゃんとヤレよって感じだな。
仕事中はちゃんとやってるつもりだよ。ヤな上司に対しても（ｗ
結局、社内/社外の切り換えがヘタなおっさんの言い訳だろ。

若者：会社は会社、仕事は仕事。定時過ぎてまで付き合いたくない。
ｵｻｰﾝ：定時過ぎても会社の人間である以上、仕事の延長。

この辺の感覚の違いだろうなあ。

飲み会を断りまくっただけでコミュニケーション能力ゼロ、人間的に問題がある
他の新人より遙か後ろに居る、とか言われまくっちゃったよ。あはは。

>>123
非難される筋合いはないな。
だが、頭ごなしにいらないものだと決め付けるのもどうかと思う。

価値観や個性の違う人間と話すのって、いい経験になると思わないか?
説教や意味不明の余興はゴメンだけど、敬遠してたｵｻｰﾝが
話してみると意外と面白かったりすることもあるよ。

ここで否定的な意見を書いてる香具師って、飲みを否定してるだけじゃなくて
失敗するのが怖くて自分の殻に閉じこもってるタイプのように見える。
この書き込みも叩かれるんだろうなぁ。まぁ、がんがろう。

>>124
だいたいの人となりはわかるんじゃないの？ 仕事上で付き合いがあればさ。
わざわざ貴重なプライベートを費やして飲まなくてもねぇ。どうでしょ？

年代、価値観、個性の違う人間と話す機会は確かに貴重だし、経験として
面白いのは認めるよ。

でも、気を遣わなければならない相手と飲んでも楽しくないよ。

>>124
敬遠してたｵｻｰﾝが
話してみると意外と面白かったりすることもあるよ。

↑まず無いだろ
糞みたいな訳の分からん自論を延々と聞かされてブチ切れそうになる

俺も査定でマイナスポイントがあって
上司にその理由聞いたら
「飲み会の二次会に参加しないから」といわれた。

こんな会社、辞めてやるーーーーー。　と言いたい。

あー俺の部署もついに来たよ
レクレーション行事
ボーリング大会だとさ
飲み会の話じゃなくてスマソ

>>128
評価なんて、そんなもんだよ

昨日、上司と２人で２次会やったんだが、
俺ばかり酔いつぶれてしまい、多大なご迷惑をおかけしました。

Sさん、ゴメンナサイ。
「飲み方考えろ！！」 ってかなり怒ってましたよね・・・。

タクシー呼んでくださったんですね。
いつのまにか乗ってました。

学生の時も評価、会社に入っても評価
評価なんてもうどうだっていいよ
一生評価を気にして生きていくなんてヤダ
俺は首にならない程度に好きなようにやる
どうせ今の会社どうなるかわからないし
すれ違い、独り言すまそ

会社へ入ってはや５年。
仕事でも存在感を示し、トラブルのかわし方も覚え、課員ともつかず離れず。
飲み会で嫌な思いをする事も無くなったが・・・
飲み会やっぱり無駄な時間だと感じるなあ。
しかも金払ってんだよな。

俺の部署は若手が飲み会大好き。
課長は嫌いではなさそうだが、好きでもなさそう。
いつも若手が企画し、嫌がる部長を誘い、若手8人で料金の五割。
課長と課長補佐で料金の五割払わせる

>>134
金を出させるのが目的でも
誘ってくれるだけ上司はいいんじゃね？

うちの上司なんて、タダでも一緒に飲みには行きたくない
ってみんなに言われてるから・・・

月40時間残業してる契約社員です。
手取り15万いかないけど、飲み代とかはほぼ会社持ちだから、ギリギリ生活していけるけどね。
ある日、体調不良を理由に課の飲み会へ行かなかったら、上司から「今後、お前は誘わない」と言われました・・・。
どうやら俺の為の飲み会だったらしいんだけどね。
うちの課、俺の歳に近い人はいなくて、10歳以上離れた人ばかりなんだよね。
少なくとも飲み会は週２回、入社当時なんか週４回。
気を遣いまくってたお陰で、内臓を悪くしました・・・。

おまい、いくつよ？

>>136
苦労してんのな

25歳です。
入社して試用期間を経て正社員になりましたが、先々考えると2年内には・・・。

>>136
週２回飲み会って酷いな。営業か？それとも業界がDQNなのか？

>>140
レスありがとうです。
営業ではないですよ。
業界はどちらかというとDQNかもしれません。
今週も飲み会が予定されています・・・。

上司（営業所長）と10回くらい飲み付き合ったけど
これといってひいきされるとかの特典がないことに気づいたので
誘われても無視することにした。
飲みに行っても飲み断っても社内嫌がらせの度合いは変わらない

【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出

　農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。

　異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
　異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
　同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html

いい加減はやく帰してくれ

米国NY州の人口177000人のアルスター郡で３ヶ月に4人CJDが集団発生だって。

Cluster Duck?
State says mad cow-like disease outbreak not unusual, but critics say jury is still out
http://www.ulsterpublishing.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=320510
（抜粋機械訳）CDCによれば、CJDは年間100万人の1人だけを世界的に苦しめる
、神経学上の混乱です。そういうわけで、潜在的なアルスター郡クラスタは、
約177,000人の居住者でコミュニティーの中の注意を引きつけました。それが
脳を侵食し、低下および他の行動の変更を含んでいる徴候を引き起こすととも
に、致命的であると常に分かる病気に対する治療法はありません、不随意運動
、無分別、末端の弱さ、昏睡、そして結局死、徴候の攻撃の後に約1年の間に一般に。

新人なのに歓迎会行かなかった奴っているの？

>>136
その飲み会、ものすごく無駄な時間だよね

>>1
うちの会社なんか、職場のコミュニケーションが一番大事とか言って
サワリケーションされます。拒否しようとすると説教します。

>>148
職場の上司って高塚って名前じゃね？

>>147
問題視していた方ではない飲み会が先日ありましたが、純粋に楽しかったです。
こういう飲み会だったら楽しく飲めるので良いのですが。
問題は週末です・・・（泣）

まあ、これだけは言える

飲みにも行けないほど忙しいよりはマシ
お前らのは贅沢な悩みだある意味

上司と行くとゴルフの話か、説教
後輩と行くと上司の悪口か、ワルだった頃の武勇伝

>>152
つまり何も得るところがないわけですね。興味ないゴルフの話なんかされたら堪らんわ。

部下誘っておいて金出さない上司は
女誘っておいて金出さない男の２億倍程度たちが悪い。

だって強制力？が違うじゃんか

断ると上司に殺されます…

飲み会断った部下を２度はねる　殺人未遂容疑で上司逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1115/015.html

((；ﾟДﾟ)ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>155
飲みに連れてかれるより殺される方がまし

株で数十万損しても、証券会社に１ヶ月数万の手数料払っていても
上司との飲みは金が勿体無いから行かない俺は変ですか？

上司に知られたら、俺は轢き殺されますか？

>>158
べつに　普通じゃん

ビールくらい自分でつげよ

漏れ達にとって嫌な季節がやって参りますた。

全部断りたい…

正直どこまでネタなのか分かりません・・・ｏｒｚ

★宴会芸きつさランキング　Part4★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095260779/l50

>>162
大袈裟な奴だな。
部署毎にやる忘年会全体でやる新年会と２回程度だろ？

ま・さ・か営業先のにも出るのか？俺そんなの絶対やだ。
神経おかしくなる。

>>164
歓迎会だの送別会だの同期会だの懇親会だのを入れると6回ぐらいかな。

…全部一回で済ませてﾎｽｨ。

ぼちぼち忘年会シーズンだな！

サイボーズで出欠とるのやめてくれよ
おれが行かないのがバレちゃうじゃん

課長と普通に週3〜7近くの居酒屋さん行くよ。
楽しいし、何より夜飯代浮くからﾏﾝｾｰってなﾓﾝよ

>>168
キミがそれでいいなら何も言わんが...。他にヤルことないのか？（ｗ

わしは巡査です この前、雲の上にいる警視正、警部などに囲まれ飲んだが楽しい酒だった。

>>169
それなりにやる事はあるよ。呑みに行かない時は彼女と過ごすか、自分の時間を楽しんでる。
休日であれば、最近始めたﾊﾟﾗｾｲﾘﾝｸﾞしに箱根迄行くよ。年に数回だけどｺﾞﾙﾌｺﾝﾍﾟに参加する事も。
まぁこんな所でﾏｼﾞﾚｽしても仕方無いが、自分なりに楽しく過ごしてるよw

だれが行くかよ糞ぼけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

飲みにいきてー

死ねボケ

いやじゃボケ

社長が今年から社員の誕生日の度に飲み会やろうぜとか言い出した
クソウザイ忘年会がやっと終わったと思ったのにふざけんなよ
マジでうぜー
職場ですら顔見るのもウザイ相手となんでわざわざ
プライベートで会わなきゃなんないんだよ
いい加減にしてくれ

どうしても分からないのでお尋ねします。

上司に酒を注ぎに行くのは当たり前のことなのでしょうか？
隣や向いに座っている人には俺だってちゃんと注ぐように努めてるけど
わざわざ席を立ってまで離れたところにいるやつに注ぎに行くなんてことはしない
という考えなのだが，
注ぎに回ることを覚えなくてはいけない
とか
○長に注ぎにいけ
などと当たり前のようにいうやつがいて
それがなんで当たり前なのか理解できない私には
本当に悩みに値することなのです。

悩んだって答えなんかない。
だって、そうすることによって人間関係が円滑になると思っている人間がいるんだもん。

そういう人間にとっては、それは社会通念のようなもんなので、決して苦にならない。
だから、他人にも当たり前のようにそうすることを強要するのです。

そうすることが、当たり前の会社ではそうすることが一番妥当だし、
しなくていい所では、当然しなくていい。

結論、郷にいれば郷にしたがえ。
イヤなら辞めればいい。

>>177
酒を注いでまわれというのは、挨拶まわりしてこいっていう意味なんでしょ。
日ごろ話していない人には話すきっかけになるが
日ごろ話している間柄なら、わざわざ立ってまで行かなくて良いでしょ。
ようはその人と話したいか話したくないか。

仕事以外で話しなんかしたくないのに…
20も30も離れたｵｻｰﾝと何を話せと。同期とでさえ話さないのに。

>>177
俺もそれは悩んでる。
一番下っ端だから、先輩はすぐに｢注いでこい｣って言う。
俺が先輩だったらそんな事言わないよ。

>>180
同意。

ノミ(飲み)ニケーション

死語かと思ったぞ。まだこんな事やってんのかよ。
まあ確かに仕事の延長といえるのだろうが、意思疎通の為にわざわざ
飲み会を設定する理由などないはずだ。単なる上司の自己満足、日本
人特有の公私混同の仲間意識。仕事に何か良い影響があるのなら否定
はしないが・・・多分何もないと思う。
酒の席でうまく立ち回れば上に気に入られるかも知れんね。
しかしそんなのを任用の基準にするような企業ではちょっとネ。

どうしても飲み会に行く気になれなくて断ったら
「お前はそうやって毎回逃げるのか」
「断ってばかりいると誰からも相手にされなくなるぞ」
とか言われたよ…
今まで誘われたうちの７割ぐらいは出席してるの、
なんでそんな事言われなきゃいかんのだ？？
仕事終わった後ぐらいは自由にさせてくれよ・・・

>>183
周りが10割出るような環境なら
7割でも断ってばかりになるんだろうな

相手にされなくなる方が好都合では？

俺、一応管理職なんだけど、歓送迎会以外で若手を誘ったこと
ないな、たまに逆に誘われることあるけど（ちなみに俺40代ね）。
管理職の立場からすれば、ちゃんと仕事をしてくれればそれでいい。
別に飲み会に来ないから駄目、とかそんな事は全くないね。
逆に、俺の上司からお誘いがあれば、出来るだけ付き合うようには
している。やっぱ、話したいことや、時には愚痴をこぼしたいこと
もあるだろうから。その辺は中間管理職同士、わかるんだな。

>>183
根拠のない理屈だなあ。職場の風潮が体育会系？または男ばっかりとか？

>>186
貴殿の感覚はしごく正常です。
上にゆくほど孤独感強くなるし、愚痴を聞いてくれる相手も限られて
くるのでしょう。

俺の職場なんか先輩上司だれっも酒のめねぇし。誘ってもお小遣い少ないから
嫁に怒られるだので断られて寂しい限りだよ。中年のお偉いさん方はやっぱり
お酒好きだけど若い社員の俺なんかは目にもくれないし、うらやましい限りだな。

>>187
男しかいないうえにバリバリ体育会系の商社（´A｀）
とにかく飲みを大事にする。飲みに行かないやつは
出世できないような会社なのよ・・・

完全にミスマッチだな。

商社ってさぁ、
以外にスマート・・・・じゃないのネ（笑）

スマートだったら商社じゃないよｗ
株買うのにネットじゃなくて対面営業で買うようなもの
スマートな人は商社通さないんじゃね？

商社程、どろどろしたところは、そうないと思うがな。
体力いるぜ。

逆に、今までのオレの部署には酒が飲める人が全然いなくて
仕事帰りに飲みに行く風習もなかったんだが、
部長が代わり、その人が飲む人なのでよく付き合ってたら
いろいろと仕事を回してくれたりするようになった。
逆に他の飲まない連中の視線は痛くなったけどさ。

飲み会を人の家でやりたがる糞上司がいる
タバコのにおいが残るから絶対嫌なんだが・・・
しかもそいつ自分の家では全く吸わないくせに
人の家では平気で吸う。ｻｲｱｸ。

個人のプライベート確保が一番大事。
会社絡みの宴会も社員旅行も一切不要。
有料サービス残業は駆逐されて当然。

まー、要は一緒に酒飲んで楽しいとか、なんかメリット
あるならいいと思うけど、つまらねー酒の相手はいやだ、
というのはよくわかるな。
あんまり損得勘定むき出しの酒というのも、これまた
いやなもんだが。

漏れは営業畑だけど、社内の飲み会は絶対行かない。
飲み会行く時間があるなら、資格の勉強や株の銘柄研究に当てたいし、
飲み会行く金があるなら、本を買ったり、仲のいい友達と遊んだり、女とデートしたりして使うほうがいい。
だから、
「私にとっては、金と時間の無駄です。」
とﾊｯｷﾘ言った。

最初は上司とその周りの同期（上司ｲｴｽﾏﾝ）に
「あいつはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力がなさ過ぎる！」
と陰でﾎﾞｺｶｽ言われていたみたいだけど、（勿論査定も最悪だったらしい）
３年連続で営業成績上位３％入りを果たした。

結果、査定最悪の社員がぶっちぎりの結果ばかり出すものだから
人見る目がない！と上司は左遷ｱﾝﾄﾞ降格

>>197
DOΦWY

出向者バカシ
来るなよ
飲むためだけに

俺も会社の人とのみたくねーな。

俺『日曜日なにしてるんですか？』
俺以外の社員『仕事だ！見習え！』

こんなのばかりだよ。大声だしまくったり、下ネタばかりで
ほかの客がひいているのに、おかまいなしに騒ぎまくる。
勘弁してほしい

>>198
ｾｰﾙｽなんかで、個人の業績が数字ではっきりでるような
職場ならそれでもいいんだけど、内勤とか工場現場とか
そういう部署だとそうもいかないしな。
198の会社がどの程度の規模の会社かにもよるが、段々昇格
して管理職になったりすると、「社内営業」も必要になるぜ。

上司『日曜日なにしてるんですか？』
俺含めた全員『うるせえ！おまえに休みのことまでとやかくいわれたくねえ』

>>198
俺らを勇気付けるいい話ではあるがうそくせー

バカシ的発想⇒飲みニケーション

時代錯誤（千葉風）

まあこれからは確実に飲み会は淘汰されてくると思うよ。
２０年前とか駅でも職場でも平気でタバコ吸ってたじゃん。
今じゃ歩きタバコも駄目になった。
不健康なもの不愉快なものはどんどん無くなっていく。

>>206
確かにそうなるんだろうね。実際タバコは社内のホンの限られたところでしか
吸えなくなってるな。こっちは大助かりだけど、喫煙者はご苦労なこった。
ついでに吸うのを止めてくれると言うことないんだが。

仕事のコミュニケーションは就業時間内にとるっていうあたりまえの状態に
なっていくのが自然な流れだと思うよ。

>>205
?
オワシ？

ﾏﾜｼ

ま、はじめから飲みニケーションときばらずに
まず、帰りに気のあう先輩（一人）がいたら軽く「もしよろしければ・・」と
誘ってみたらいい。重要なのはこの先輩があくまで飲めること。
で、1時間くらい居酒屋でとりとめもない話をする。
話題はなるたけこっちからふって相手の話を聞くほうに徹する。
ふられたら話す。
別に話題は仕事の話だけではなく野球、サッカーなどから映画や
なにかいろんな趣味の話まで。
ここで大事なのはどんな話題にもちゃんとある程度の知識をもって
話せるようにする。話題についていく。これが一番大事。
自分の趣味の世界には必死に弁舌になり、興味のないことには
耳を傾けない。これはコミニュケーションの欠落の第一段階。
そのためには日頃からアンテナを伸ばす。様々なことに興味を
もつようにする。
こうすれば別に飲みに限らずコミニュケーションにはなんら苦痛を
覚えることなどない。

>そのためには日頃からアンテナを伸ばす。様々なことに興味を
>もつようにする。
それが自然にできてれば上手く立ち回れるよな。

音楽聞かないし、映画見ないし、野球もサッカーも興味ないし、そもそも
テレビ自体見ない漏れには無理。

↑おまえはなにしてるんだ？毎日。

>>212
2chに決まってるだろ。

俺は去年の４月入社の新人ですが、日本の伝統文化「飲みニケーション」
という言葉は素晴らしいなあと思っています。
俺は上司や先輩社員に誘われたら殆ど出席します。
新人ですから、自虐的な弄られ役にもなりますし、
ｵｻｰﾝ達の昔話も繰り返し聞かされますが酔っ払いの与太話として
特に気にもなりませんし。
会社での飲みを極度に嫌う人ってのは、世渡りが下手なんでしょうね。

世渡り下手です・
普通に仕事してれば別にいいじゃん

>>211-213
ﾜﾗﾀ

誰か釣られてやれよ・・・

仕事以外で会社の人と関わりを持つ必要ってあるの？
漏れは全く感じないな。
ただでさえこんなに長く時間を拘束されてるんだから、
それ以上なんて考えられんよ。一分でも惜しい。

>>218
そんなんじゃ仕事なんてできない。仕事は一人でやるもんじゃない。
それにおまいが新人なら、仕事を教えて貰わなきゃならん。
教えて貰うために、コミュニケーションを取るのは当たり前だ。普段
言えないこと、考えていることを語り合ってこそ仕事だってできるんだよ。

……などと4時間に渡って、参加拒否し続けていた飲み会へ初めて行った時に
言われて飲み会がますます嫌いになった漏れ。

>>218
俺も入社当時は>>219の様な事言われていたくちだが、
実際、仕事で結果さえ出してれば問題無い。
もっと言うと、飲み会に参加した程度では仕事上の
コミュニケーションを円滑になんて無理。
（ただの馴れ合いで終わってしまって逆にマズイ）

ただ、入社数年で結果かなんて残せないでしょ。
だから飲み会参加しないと説教されてしまうんだよね。

飲み会と煙草部屋で上司との関係ってできてると思う
上司が仕事に終われていない時間ってそのくらいだからな
で、黙々と仕事をこなす奴より世間話をする相手の方が評価が高い

まぁ酒も煙草もやらん俺なわけだが

>>221
飲み会と煙草部屋でしか部下を評価できないような上司なんてそのうち
コケるから気にするな。

↓のスレで、子供嫌いな住人や子供に迷惑かけられまいと努力してる良識ある住人が、現在劣勢にあります。支援ヨロ。
自分の都合で屁理屈こねて、居酒屋に子連れで来ることを正当化してる椰子に、ぎゃふんと言わせてやりましょう！！

「子　連　れ　は　存　在　自　体　が　大　罪　２」

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1102681047/l50

>>221
ホモの関係ってこと？

こんなスレあったんだ。俺も参加させて下さいな。

24歳で転職一年目なんだけど、今の会社が体育会系の男ばかりの会社。
で、先輩を始め会社の主要メンバーはみんな飲み好き。

飲み＝コミュニケーションってのが納得出来ない。
一番下の俺はメニュー選んだり、酒造ったりと気使っても、
先輩は”周りを見ろ”や”もっと気を使え”とか。正直全然面白くない。

他の物件担当の先輩が“辛い物件やらせてるからさ、せめてこのくらいしか出来ないんだよ”と飲み会････。
直属の先輩も２次会のキャバクラ行った時も“お前らのためにこういう店に着たんだよ”みたいな･･･。
ストレス発散なんか判らないけどさ、ストレス発散って人それぞれ違うんだからさ、
やめてほしい。

みんなで飲まないとコミュニケーションが取れないと思っている先輩達が正直ウザイ。
ましてや、それが当然の事だと思っている先輩（Ｎ氏27歳）が本当にウザイ。

そんなに大切だと思っているのなら、自分から愚痴るのをやめて下の子達の悩みとか
アドバイスみたいのをすればいいじゃんとか思う。

先輩同士で盛り上がって、下の子に酒造らせて自分の言いたい愚痴言って
それでコミュニケーションとか言われるのがものすごくムカつく。
俺だったら自分の愚痴より後輩とかの相談とかするけどな･･･。

多分“飲みニケーション”ってのがなくなる様な会社じゃないけど、こういう仕組み事態
無くなってほしい。

個人的な事や長文になってすいません。

>”周りを見ろ”や”もっと気を使え”
あぁそれ、漏れも言われたなあ。

ンなこといっても、酒飲めないんだから飲み屋なんて行ったの初めてだし
水割りとか知らないし、そもそもタバコと酒の匂いだけで吐き気がしてくる。

歓迎会だ送迎会だと理由付けても要は飲みたいだけだろ。
飲みたい奴だけで勝手にやってくれればいいのに、わざわざ電話までかけて
くんな。

今日は職場の飲み会だ。
酒は好きだけど、
一人の飲む酒がおいしいのであって、
仕事の延長で、嫌な奴らと飲んでも楽しくないよ。

でも逝かなきゃならない。
給料もらっているから、会社の一員として

>>228
一人酒っておいしいか？
と言いつつ、会社の連中と飲む酒は全く美味くないけど。
というかマズイ。

気の合う仲間と飲む酒＞＞＞一人酒＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞会社の連中と飲む酒≧客と飲む酒

自分のペースで飲ませろよっていつもいつも思う。こっちは酒に弱いんだからさ。
無理矢理飲まされたりして、本来楽しいであろう飲み会がとてもつまらないものになってしまう。
体調が悪いからいりませんと言っても、付き合いが悪いとか言い始める。うざい。

うーん、自分も酒キライなので飲みニケーション苦手だけど。
人によって飲むと良くも悪しくも人格変わる人っているよね。
「お、コイツ意外に〜なんだな」
仕事中は見せない他人の一面を観察したり、逆に自分のそれを
見せておくのも悪くないかな？　
もっとも自分は飲まないから見せようも無いんだけどね。
だからやっぱり気の合う相手以外は疲れるから嫌だ。

>>226
適当にかわしてほっとけ。そういう自分で嫌な事をどうやって避けるかもやらずに
愚痴るだけのクズは何にもならん。

ウチの職場は皆いい意味でドライだから、付き合いの酒が殆どなくて嬉しい。仲が悪いわけじゃなくて、皆、余暇命。

>>233
まったく理想的な職場だ。
というかそれが普通であるべきなのに。
大の大人がそろいもそれって金魚の糞みたいに
ぞろぞろと、というほうがおかしいよな。

ウチはどれだけ余暇を削ってサービス出勤するかで
"仕事に対する姿勢"とやらの評価が決まるので、
たまの飲み会だと話題の無さが凄い。
三十路で家庭もあるのに新聞も読んでない奴なんてざらだから
どんな話題になっても「最近の様子は知らんなー」で終わり。

で、結局過去の社員の悪口と酒の注ぎ合いで
日付が変わるまで二次会、三次会…。

アホくさ。

我々の世代が偉くなれば、もう少し良くなるだろうか。

というか団塊の世代がいなくなるだけで大分違うんじゃねーか？
もうすぐだ

飲みたきゃ勝手に飲んでくれ。
俺たちに飲み会強制するのはやめてくれ。
頼む。

>>235
君んとこ　30年　遅れてる　

ヒマな人ほど評価高いってことになり兼ねないな。
今どき、視野の狭さと非効率的な仕事のやり方は
それこそ減点基準だろうに、何の企業？お役所か？

俺は酒は飲めるが寝ちゃうタイプ。
だから飲みに誘われても寝ちゃうから、とアルコールは
取らずにいたんだが、どうしてもと進められて飲み、見事轟沈。
そしたら起こされるワケですよ。「寝るなよ」って。
だから眠くなるから酒飲まないって言っただろこのクソボケどもが。
無理に飲ましといて寝るなとな何事だ。

ノミ(飲み)ニケーション自体は否定せんが、
ノミ(飲み)ニケーションはそれでコミュニケーションが
図れる人間だけでいってくれ。
飲みに行きたくねぇ人間だっているんだよ。

下世話な話やわがまま全開ナンバー１で吐き出される愚痴や
立場上答えにくい話とかに付き合わなきゃならんシラフの身にもなってくれ。

だよな。下世話な話、プライベートに踏み込んだ話なんてしたくもねーし、
立場上答える事なんてできねーのに腹割って話せ、とか・・・。

漏れの係長、平日はﾍﾟｺﾍﾟｺしてるのに（する必要ないのに）
飲むと人格変わってやたらからんでくる。しかも話題が下らん。
人事の話とか、課費をぱくって係長ののみ代にしろとか言って
くる。係長の同期はそんな性格を知ってるので、飲み会の時
は誰も近づかない。しかも二次会いこうと俺にしつこい。ことわっても
無断で、俺の帰り道についてくる、超きもいです

上司に無理やり飲みに連れてかれたが
「腹を割って話し合いたい」
と言う割に上司が言いたいことを一方的にまくし立て
こっちが何か言おうとすると「お前の言うことは信用できない」とか言い
酒もまずくなるのでそれ以来極力職場の飲みには行かなくなった。

仕事時間外で上司の下らん話聞くのはまっぴら御免
仕事時間外になれば職場の人間もその辺歩いている人と変わらないと思っているし

>仕事時間外になれば職場の人間もその辺歩いている人と変わらないと思っているし

禿同。すれちがえば会釈くらいはするけど、その程度だな。
何で酒なんか付き合う必要あるんだよ？って感じ。

酒のめないのに、気持ちはドライなんだな。

元上司は酒を飲むと説教臭くなる。
しかも自分でも酒を飲むと説教臭くなると自覚してる。
自覚があるなら治せよ。

なんでてめぇなんぞに人生とは…とか語られなきゃいけねーんだよ。
ゴリッパな人生観を語ってくれましたが、そのゴリッパな人生観に
従った結果が今の状況ですか。すっごく参考になりましたよ。
そんな人生観なんてクソの役にもたたねぇって事がな。

酔った頭ですらこう感じられたし、シラフになってから考え直しても
やっぱりクソの役にも立たない。
実は酒でコミュニケーションをとりたいんじゃなくて、酒を飲んだことを
口実にして説教したいだけちゃうんかと。

　　　

>>245
ん？ 漏れは酒飲むよ。ただ会社の連中とは飲まないだけだよ。
飲んで仕事の話されることほど、ムカつくことってないよ。
んな話は就業時間にやれよ、くだらねぇって感じ。
幸い趣味その他で社外に飲み仲間はたくさん居るので問題ナス。

>>248
245は洒落だろ。

私は上司に無理やり飲みにつれていかれた上
「これは仕事なんだ」と妄言はかれた。
上司の下らん話聞きながらまずい酒飲むのの
どこが仕事だ
もちろん残業代は出なかった
「仕事だ」って言うなら残業代出しやがれ

>>250
漏れは最近になってやっと、仕事を言い訳にして残業代稼ぎにすることにした。
忙しいのは本当だけど、くだらねー飲みに付き合うぐらいなら終電まで仕事してる
方がマシだよ。

終電まで残業代出るのか・・ｳﾗﾔﾏｽｨ

　　

新卒ですが今度部署で歓迎会してもらえることになりました！
新米は私一人・・・
気をつけたほうがいいこととか、こうしたらいいとかあったら
教えてください！

慣れないことだらけでかなり不安です・・・できたら仲良くなりたいですし・・・

プライベートなことをしつこく聞かれた。
親の勤め先や兄弟の通っている学校名、彼女はいるのか、童貞なのか等

係長に突然罵倒された。灰皿やコップを投げつけられた。
毎年新人を脅かしたり困らせて楽しんでいることが後でわかった。

係長に抱きつかれて顔を舐め回された。
よだれで服を汚されること数回。

酔った振りすれば何をやっても許されると思っている人が大杉。
飲み会手当てが支給されるなら仕事と割り切って出席してもいいです。

>>255
最悪。即辞めろ。世の中そんなDQN会社ばかりじゃない

>>254
「無礼講」という甘言には要注意。
シビアな上司の目が光っている、かも知れない。

>>255
童貞って事はお前男なのか？

男が男にセクハラって・・・
もう世も末だな

>>256さん　>>258さん
最近は慣れた　というか諦めの境地です。
飲み会で部下の人格を踏みにじって喜ぶような社員にはなるまいと自戒してます。
５０代の人たちが一掃されるとかなり環境は良くなりそうなんですが

　

バカシ叩き！
バカシ蹴り！
バカシ殴り！

つーか、優秀な管理職は飲んでるヒマ無いよな。
ヒマもてあました微妙な上司ばっかりだな、飲み飲み言ってるのは。
いたわってやれ。数年後には窓際かリストラ対象だ。

　　

接待は逃げれない。
口つけるだけで、飲まないようにしてる。
飲んだフリ。
ビールは飲まない。　
すぐに水割りか焼酎にする。
これまた飲まずにフリだけで、氷を溶かし、
ほとんど水になったくらいで一口くらい飲む。
それでもマズーだけど、いくらかマシ。
この作戦でずっとやってきた。

今度副部長の歓迎会やることになったんだけど、
最初の挨拶は部長にしてもらうの？それとも主賓の副部長？

>>265 最初の挨拶は部長、会の途中で副部長の挨拶、宴会部長がシメ。

>>266
ありがとう。
課長が3人居るんだけど全員に喋らせないと失礼に当たるのかな？

>>267
１人しゃべらすと全員しゃべらせなきゃなんなくなる。
全員放置。

助かるよー
本当に面倒くさいなー

>>1
そんなもんは行きたくありませんと一言で済む話だろ！！
お前アホ？

　　

先週末に強制参加の花見で、今週は歓迎会？
一緒にまとめて出来ないのかと。会社の飲み会大嫌いだ。

管理職になるまでは「飲み会なんか」と思ってたよ。

でもね、上の人間は下の人間を心配して、飲みにいこうと誘っている
場合も結構あるんだよ。最近うつ？みたいなヤツ増えてるし。
上だって時間とカネ使ってまで、部下と飲むのが本当に楽しいわけじゃない。

新歓だ・忘年会だ、とかいうのも、違う部署の人間と話することで、
会社に溶け込んでほしいつう気持ちもあったりするんだな。
だから、下っ端には注いで来い、ってことになるんだよ。

うるせー

よけいなお世話。
会社に溶け込まなくたって仕事さえやればいいじゃない。

うちの上司は飲み会が仕事のうちとかぬかした
欠席者をチェックするせこい男
どっか海外にでも飛ばされろはげ

飲み会って最悪だよねぇ。
早く帰って寝たいっての。
しかも今日は新人歓迎会と来たもんだ。
今年の新人はかなり不作だから歓迎してねーっての。

>>273
相手に合わせて対応するのが管理の基本だろ？
飲みがいやそうな若手にムダ金遣っても仕方が無いだろ？
レベルの低い管理職だな
自分の思い込みを押し付けたってﾀﾞﾒなんだよ

よくこの時期、おっさんと若手の会社員が居酒屋来るよね。あまり盛り上がってない
光景よく見る。

去年の冬ボの話。
会社の上の奴らは飲み会とか自主参加とかほざいてたクセに、参加率の低いヤツには協調性にＥ（最低ランク）とか付けて、査定にマイナスつけやがった。
行かなきゃ良いだろは、すでに通用しない

>>280
協調性が完全に無いやつはそもそも飲み会に完全に不参加だろう。

漏れと同じように飲み会不参加・独自路線を行っている同僚の陰口を
同期や上司が叩いてるのを見ると、やっぱり漏れも相当な陰口叩かれ
てるんだろうなあ。

文句があるなら直接言えよ。

飲み会とかいってつまんないね。
時間の無駄よ。

>>273
上の人間は下の人間を・・・
なんだよそれ！　ああ、貴方が「上」で部下が「下」ってことね。
その物言いですでに人を上から見降ろしているね。
会社に溶け込んでほしいならば方法は何も飲み会と限らんだろが。

ていうか、あんたホントは管理職なんかじゃねーだろｗ

おまえらの査定をつけるのは上司だぞ
仕事の割り振りも上司が決めるんだぞ
おまえら馬鹿だな
嫌いなやつにいい評価なんてしないし、
チャンスも与えられない。
イヤなら起業しろ

リストラされる年になるか、相当ヤバい会社でなければそうそう簡単に
解雇はされないから別にいいよ。

管理職も人間だから好き嫌いはあるだろう。
まして権力が好きだから頑張って●長になるようなヤシはなお更。

一般が上司を査定といわけじゃないが、どの上司に付きたいか
希望を出す。結果、ひとりも指名が無かったら部下が出来ない。
当然その管理者は降格となります。
嘘みたいだけれどそんな会社も実際にある。残念ながらウチではないｗ
このシステムがもっと普及したら面白いなあ。。。

>>287
一歩間違えば、部下にゴマする上司が続出して、会社がダメダメになりそうな悪寒。

俺、新入社員だけど本当に行きたくない。
めっちゃ疲れる。気使いまくり。
でも人間関係も仕事のうちだと思ってるから我慢してる。
上司も俺達みたいな断れない立場の人間が嫌々行ってるって事を多少は理解して欲しいよ。
こんなことして「会社は社員の生活のためにある」とか言われても説得力ないよ。
その分給料でくれよな・・・・・。

>>287
それに近いようなシステムがあるけど、なかなかきつい評価は下せないんだよね。
みんな低評価つけるわけじゃないから。
低いのつけたのがバレる可能性あり。
で結局無難な評価。

>>286
査定も低く、仕事で重要な役割も与えられない。
当然、まわりへの影響力も低い。
そんなんでいいの？
不満があるなら、自分か影響力のある人間になって会社を変えたら？

査定のために仕事でもないつきあい酒なんてまっぴらだ。

リーマンの価値観は人それぞれ。
全員が上昇志向ギンギンでも困るよな。調和が取れないだろ。

ただ、“上司と飲みニケーション”をマジに査定基準にしている
としたらそれはおかしいよ。もうそんな時代じゃねーだろ。
ネックは団塊世代のあたりかな？

>>293
それはあなたがえらくなって変えるんですよ
会社は階級社会なんだから

職場で酒を飲みに行く理由として、年寄りは良く
「若い連中が何を考えてるか分からない」って
言うけど。何を考えてるのか、そもそも知る必要
があるのか？

部下をｺﾝﾋﾟｭｰﾀに例えるとして、仕事のスループット
が同じだったら、どんなロジックで動作してようと
どうでも良いじゃん。

酒を酌み交わすことで、彼らは何を知りたがってる
んだろう?

歳とりゃわかるんじゃねーの。

例えば

部下のｽﾙｰﾌﾟｯﾄが通常から50%ﾀﾞｳｿ状態
↓
職場内の要素にその原因が見つからない
↓
低ｽﾙｰﾌﾟｯﾄ状態が続くと全体進行に影響がある

こういう場合、職場外の要素に原因があると予想できるから
時間を作って部下と話をする。ってのはｱﾘだと思う。
その場合酒の要/不要は相手次第なので必要ならﾉﾐﾆｹｰｼｮﾝも
ｱﾘだと思うけどね。

仕事が普通に進行してる状態で、酒を飲みに行くのは参加者の
時間とｶﾈの無駄以外の何者でもないね。

スループットの高いプロセッサ（社員）に取り替える。
ブラックボックスの修理は高くつくので交換が一番。

もしや仕事のきつさより人間関係の方が嫌ですか？
当方、就活中です。

本当にこのスレの奴てアホだな。
大体、そんなにえらそーに言うなら、なんでリーマン
やってんだよ。独立すりゃ、いいだろーが。
リーマンするしか能がねーから、リーマンやってんだろう？
てめーらの給料決めるのは上司なんだよ。
歩合のセールスでもやってるなら関係ないが、上司が最後に
決めるのポイントは好き嫌いなんだぜ。
しっぽ振る犬は可愛いんだよ。
ま、査定で差をつけられてべそをかくんだな

>>299
例え２時間でも苦痛なものは苦痛だし
１０何時間かかろうが楽しければ疲れなんて忘れる。

仕事もそんなもんだろ

俺は１７時以降上司と口きくのもやだけどね

>>299
職場次第。
おれは仕事は好き。ヒマだとかえって疲れる。
仕事はちょっとｷﾂいくらいが面白い。

飲みに誘われると正直困る。仲のｲｲ人たちは分かってくれてるので、
おれを誘わない。歓送迎会は無理やり仕事作って避けたり、もうぶ
っちゃけ断ったり。
今の職場はやるべき事をやってれば、仕事に差し支えるｺﾄは無い。

おれの経験で言うと、評価の基準があいまいな仕事とか、ﾋﾏな職場
は>>300みたいなｶﾝｼﾞ。そういう職場に行ったら、もうそれが仕事。
おれはそれがｲﾔだったので、転職したりして今の場所にいる。

漏れも仕事場に人間関係なんてのはハナから築かないようにしてる。
文句言われない程度に働いて金を稼ぐ。これ以外に仕事に何も求めてないな。
その分プライベートはかなり忙しい。徹夜して何か作ったりするのは仕事以外だよ。

職場で特定の人と親しくなり過ぎると利害関係や力関係が出来て
しまうのが嫌だな。

ベタベタした人間関係は必要ないが、互いに価値観の通ずる相手の
ひとりくらいはいたほうが良い。少なからず仕事にストレスはつき
ものだから、ガス抜きの為にもね。でもプライベートにはあまり立
入らないほうが良い。

酒飲みの理屈からすると単に酒を飲む口実として
「コミュニケーションをとるため」とか言ってるわけよ。

単に部下の性格把握とかコミュニケーションを
とりたいとかだったら飲みに誘う必要もない。

つまるところ、嫌ならいかなきゃいい。
飲みの席でしか思っていることを言えない部下が
心配で誘っているだけだから。

ほっといてくれ！と思っていて、特に心配な傾向もない
部下を無理やり飲みに連れて行ってコミュニケーション
とろうとする上司なんて、うちにはいない。

そもそも飲みの席のことで査定するほど上司もあほではありません。
そんなんでは会社がつぶれます。

会社の中での人間関係は師弟関係も有ればライバル関係もあろう
そんな中で仮に泥酔してようと本音を話す人間はよほど頭が鈍いか
心がおおらかなんだろうな。
あした蹴落とす或いは蹴落とされる部下や同僚を相手にして
本当の本音など言えるか！
「あいつ最近鬱みたいだから誘ってやろう」という上司は
「その鬱は貴方の下についたからですよ」と部下に言われて
正常に反応できるかね？

酔って心を割って話しているポーズをとれば、上司は喜ぶ。
ｱﾌｫ臭いけど、処世術だわ。まあ、仕事の一環だ。

上司と飲むの、どっちかっていうと好きだけどね〜。
優秀な人だし、尊敬できる人だし。
うちの会社…
飲み
タバコ部屋
ゴルフ

以上３つのコミュニケーションツール重要(笑)。

309は商社。

>>309
おれから見たら最悪の会社だ(w
向き/不向きってあるよなあ。

>>311
俺は金融だが、>>309と全く同じだ。

新入社員歓迎会でいろんな先輩と仲良くなりたかったけど
ずっと常務、部長、次長にお酒注いでて他の人とは話せませんでした。
なんだか疎外感を感じています・・・。欝だ・・・orz

何故日本にはお酌という変な風習があるのだろう？

自分も新入社員の頃、飲み会で先輩のオババから
「（管理職に）お酌して差し上げて」と頻繁に指図されて
不愉快な思いをした。気が利かないと言われているようで
悲しくもあった。

酒なんて人それぞれペースや飲み方が違うのだから
自分で好きなように注げば良い。

自分は酒キライだから呑ん兵衛の気持ちなど分からないし
酒の席と仕事が直接影響しあうような風潮は排除してほしい。
もっとも我が社は昔ほど酷くないから良い傾向になりつつあるが・・

酒好きな奴なら飲み会すきだろ。酒嫌いな奴は飲み会嫌い。単純だ。
ノミニケーションなんて上司が勝手に酔っ払って同じ事のループ。

上司とノミュニケーション、、、馬鹿馬鹿しい。

一人で飲んだ方がなんぼましかわからんよ。
つまんない茶々の相手をさせられ、講釈を耳にたこが出来る
程聞かされ、、、どこが楽しいんだか

>>316
それが日本の社会。イヤなら辞めていいよ？
ま、君みたいなのは何処に行っても駄目だろうけどねwwww


と何度も言われていた漏れだが、今の職場は飲み会皆無・部署全体の
大きなイベント(立食パーティで完全自由)のみで実に快適です。

飲み会なんてやってられないほど忙しい上の人が忙しいってのもあ
るんだろうけど、職場次第だと思うよ。

月1ペースで歓迎会があってウザすぎる。
ｵﾏｲﾗウマく断るコツあったら教えてください。

>>318
生理

>>315
酒は好きだけど会社の人となんか飲みたくないぞ。
何で仕事のことなんか話しながら飲まなきゃいかんの？
一歩会社から出たら仕事のことなんかこれっぽっちも考えたくないよ。
時間がもったいない。

所謂「酒がまずくなる」ってヤツだな。

俺のところも飲み会が結構あるんだが、
部署違いでほとんど顔もあわせないヤツとかと、いくら酒を入れたからって
その場でフランクなトークとかできるわけねーじゃん。
つーかいきなりそんな事したらそれこそ社会人失格だ。
ストレス解消に飲みにきてなんで気をつかってストレス溜めなきゃいけねーんだよ。

慣習だから従わないとetc　なのは分かってるが、これは悪しき慣習だと断言する。

昨日は新入社員の歓迎会だった。
うちの部署の新人は途中からずっと

「加護ちゃんは太ってない。
　ＴＶだから太って見えるだけで、
　そこらへんの普通の女の子ならあんなふうに写る
　アイドルの子達は細いからそう見えるだけ」

と語り続けていた。2時間ちょっと位。

バイトのオタク女（ホモマンガとゲーム好き）は相変わらず超早口で
自分の追っ掛けしているバンドの話をしていた

こんな人間と飲む機会は会社でしかないので
それなりに楽しんでいる。
他の場でのネタとして。

>>308
完全同意。本当の事話すのが嫌なら支障無い範囲で
作り話聞かせてやればそれで十分。自分はそいつの
事コントロール出来るって思い込めれば安心なんでしょ

>>322
楽しそうな飲み会だな（笑）
うちなんて仕事のない中間管理職が下っ端使って
上にこび売りたいらしく、洒注げだの気が利かないだの…

２年目会社員なのだが、俺の疑問を聞いてくれ。
酒のないただの食事会ってだめなの？

職場の上司が同席すると、説教と酒の半強制（「飲め」ではなく「勧められたら飲むものだ」的）
でぐだぐだにされて酒を楽しむどころじゃなくなる。
もう一気飲みがかっこいい学生じゃないんだし、大人らしい酒の楽しみができないんだったら
いっそのこと酒なしで夕食だけ食べる食事会がいいのだが、これって間違ってる？

>>325
偉くなって変えていけば良いさ

最近ずっと職場の飲み会は断っている。
うちの部署に重要な来客がある毎に飲み会するが
全部参加してたら身が持たん

>>327
仕事の一環ならちゃんとローテ決めればいいじゃん。
おまいばっか休むことが反感買ってるかもしれん。

職業にもよるがな

うちの職場は飲み要員は成績あがってりゃ休み放題だ（営業＆外商＆接客）

　　　

>>3
本当なら凄いな

ちなみに俺は宴会の日はその日の朝に電話して休む。
それか前日に幹事に欠席メール。
次の日に上司に何で休んだか聞かれるが適当にごまかす。

私は会社の宴会は大嫌いですが、なるべく参加してます。
不参加でも「あっ、そうなん」で終わりです。
不参加の理由を問いただされるなんてことはありません。
ところが、酒が入るとみんな本音が出てきます。
「なんであいつは参加しないんだ」
「俺達と一緒にいるのがそんなに嫌なのか」
「自分ひとりだけ何様のつもりだ」
ものすごく仕事ができる人、いなくては困る人ならここまで言われません。
しかし代替可能な社員、能力不足な社員、普段から生意気な社員は当然の結果です。
だから私は前者になったら参加しませんが、今は後者であるが故に参加しております。
普段職場で助けてもらっている代わりに参加して感謝の気持ちを示すのです。
あなた方と一緒にいれて嬉しいですという気持ちを行動で示すのです。
ライオンにはライオンの、羊には羊の振る舞いがあるのです。
もし羊がライオンの如く振舞ったらどうなるのでしょう？
いつも飲会不参加の同僚が最北の営業所に転勤になりました。
経営企画から現場への転勤なんて異例だったそうです。
本音と建前。しっかり見極めないとえらい目にあうなと震え上がりました。

>>333
了解しました。

　　　

酒嫌いなのに、強制参加＋割り勘
ふざけんな！
参加しないとコミュニケーション能力がないと烙印を押して、
給料減らすくせによ。

>>336
社長夫人と飲みにけーしょん
病欠したいって奴の気持ちがわかった

てめえのきもい姪っ子なんて興味無いっつってんだろ！
あぁはらたつ

>337
それ最悪。かなり危険なシチュエーションだから気をつけな。

余計なことは絶対言っちゃダメ。
何のために社長が女（妻）を使って飲み会を開かせてると思ってる。
目的の無いことはだれもやらないよ。

あと女性社員もその場に集められたりしてない？
女は少し上手いもの食わせてやるとキャッキャ言ってよくしゃべるからね。
天然スパイとして重宝される（するｗ）ことが多いよ。

>>338
集められてる。。。

　　

会議の度に1700から居酒屋に拉致される
俺ちゃんが来ましたよ

加齢にスルーされましたよ。

おやすみ。

内の会社は、歓送迎会と合せて、土日に実施するイベントが多すぎる。
歓送迎会は、残業と割り切って、説教やうんちく等も割り切って我慢しよう。
自分も歓迎会やってもらったわけだし。
ただ、土日のイベントにまで出るわけ無いじゃん。
出たら出たで、また説教だし。アホくさい

>>343
最悪
給料でないの？

なんで上司は部下（特に新人）と飲みたがるの？
酒の飲めない上司にも誘われる。
しかも、新人が上司に気を使う以上に、上司が新人に気を使う。
うちの職場は変ですか？
ちなみに上司（おじさん複数）、部下（20代前半の女複数）です。

>>345
若い女と飲みたいだけだろ、そりゃ。

みんな大変だな。
俺の所はほとんど全員が車通勤だから、飲み会とか全然ない。
場所も僻地なんで、飲み屋もないし。
去年の忘年会以来飲んでないよ。

今の部署に来る前は毎週のようにあって嫌だったけど…。

学生です
もうすぐ、内定者の懇親会あるんですが
飲み会がいや過ぎて死にそうです
以前、サークルの飲みでみんなコールとかしてて
ハイテンションだし、何はなしたらいいか分からないしで
浮きまくってました、
無難にこなすにはどうしたらいいんでしょう
助けてください

サークルはどうやって乗り切ったんだよ
まさかそれ以降飲み会に出てないとか？

>>347
漏れも今の部署で飲み会一切無し。皆、帰りたい時間にはすぐ帰るし上司は
深夜まで残るしで話すら出てこない素晴らしい環境だ。

元のは人の出入りが激しいくせに歓迎会だの送迎会だので毎月のように飲む
し誘われるしで苦痛だった。元の部署に戻りたくないよ…

飲み会で失態を晒した次の日は、
どのような顔で出社したらよいのですか？
何事もなかったように仕事をしてよいのでしょうか？
上司にダメだししまくり、うざいくらいにしゃべりまくりました。

ダメだしした上司に一言「昨日は失礼しました」
その後、何事もなかったかのように平然と仕事しろ

>>352
実は、けっこう大きな飲み会でして、
上司含め、先輩方、後輩にも散々愚痴ったり、ダメだしした場合は、
全員に謝罪をするべきでしょうか？
普段は冷静沈着キャラで通っています。

>>353

一言は声かけてもいいかも知れんが、あまりクドクドと
言い訳してると相手も困ると思う。

沈着系の人が暴れると次からは飲まなくても良いからねと
フォローなんだか嫌味なんだか解らん台詞を頂けるぞｗ。

>>354
そうですね。
過ぎたことをあまりくどくど言うのはうざいですよね。
あえて、誰にも何も言わずに、冷静沈着キャラで仕事をします。
何事もなかったかのように

＞＞３５１
「昨日は、双子の弟が失礼したそうでスイマセン！」と謝る

>>352
常務が贔屓にしてる料亭でゲロはきまくっちった
ﾃﾍ

でも覚えてないんだよ。はいたところ以外は

会社の飲み会って歓迎会、送別会、忘年会くらいしかないけど、殆ど出たことないなぁ。
忘年会なんて決まるの遅いからたいがいすでに予定が埋まってるしね。
でも別にそーゆーのでどうこう言われる職場じゃないからラッキー。

>>358
そんな感じなら誰も出ない気がするが・・・

会社の飲み会が半強制じゃ無かったらそれはもう・・・

結局みんなの話しをまとめると、
旧時代(年功序列、終身雇用、集団主義)の名残の会社主催の飲み会が悪いんじゃなくて、
新時代(成果主義、転職一般化、個人主義)にあった飲み会にするべきという事かな？

つまり会社主催なら飲み代という費用は会社持ちで、飲み会終了時までの時間外手当を支給するという事ならＯＫなの？
普段は飲み会には参加しない俺は、家族主義的な人との結びつきが崩壊した時代だけど、
そこまで飲み会＝仕事とドライに会社が割り切ってくれれば参加してもいいけどね。
ビジネスでない(金を介さない)個人的なつきあいとしての会社主催の飲み会ならご免だな。只の同僚とそこまで深く関わり合いたくないから。

>>360
どんな状況であろうと嫌だとは言うんだろうけど

実際のところ
全ての費用会社持ちならそこまで文句は出ない

俺は一度転職経験があるから分かる
前職場は皆仲良かったのに「飲み会ウゼー」だった

全て会社負担の現職場は従業員同士大して仲良くも
無いけど皆淡々粛々と文句も言わずほぼ全員飲み会に出席してる

まぁ今の職場行き帰りの足代まで会社持ちだからちょっと特殊だけど。

　　　

みんな逃げれて羨ましい
ｵﾌｨｽの一部屋で、仕事の無いお局が飲もうと誘いだす。なぜか男性社員も参加する。
2日に一回のﾍﾟｰｽなんでキツイ。割り勘でお局は出さないしね
一週間に3千は持っていかれる、
糞だ

>>363
嫌なら嫌ってはっきり断ればいい。
なんで断らないくせにぐちぐち言うのか判らん。
お局が自分の割り勘分を出さんのなら、『出せ』って言えばいい。

お局に目つけられても、あなたが正しい事言ってるのなら周りも判ってくれるでしょう？
結局言いたいことが言えないあなたにも原因はあると思う。

部屋で飲むんだろ
だから難しいだろ

部屋で飲むから断れないの？？
なんじゃそら

364は、実際は断れないに10ウォン

部屋で飲みだすんだぞ
どこか行こうというのを断るのとチガうだろ

>>367
断らないからね〜
嫌でも行く。もちろん愚痴はもらしません。

自分で行くって決めたのに愚痴ってあほでしょｗ

>>369
そりゃ、皆、愚痴るのはここだけだろ。
端から見てりゃ、お前がアホですよ。

>>370
突っ込まれるんやろうな〜って思ってたことそのまんまやなｗ

うちの会社も１円でもいいから会社負担にしてくんねえかなぁ

それでもやだけど

上司を夕食に誘いました！までは良いのですが、実は上司と夕食に行くのは今回
がはじめてで、お酒も飲めません・・・
お酒は夕食に行くまでに練習して飲めるようにしようと思っているのですが、
私はおもしろい話題を持っているわけでもなく何を話そうか困っています。
私は上司とコミュニケーションをとる為に仕事の話をしながら、ご飯を食べよう
というつもりで誘ったのですが、やはり仕事話ばかりだとどうしても堅くなって
しまうと思うのです。。
みなさんなにかアドバイスください！お願いします。

>>373
まあおれは上司と夕食なんていうつまらんことはしないから。
時間と金の無駄ってやつですよ。
誘ったならがんばってください。

>>373
上司の事、好きなの?
>コミュニケ−ション取る為?それだけだったら
自分から話すのは、仕事の事だけでも良いんじゃないの?

おはようございます。今日の18時から飲み会（新入社員の歓迎会を兼ねた納涼会）あります。幹事として出席するため
最初の挨拶が思い浮かびません＞＜　「本日はお忙しいなか・・・」で止まっちゃいます。
よろしければアドバイスを<_ _>　宜しくお願いします

飲み会で、上司がおごってくれました。
私は酔っ払ってて、気が付かないうちに精算してしまったようで・・・
翌日に一言お礼を言いましたが、他に何かすべきでしょうか？

>>377
いきなり「昨日はごちそうさまでした」じゃずうずうしいから「昨日の御代はいくらでしょうか？」って
切り出してみて、おごりだって言われればお礼を言って終わりでいいと思う。

本日は休日にもかかわらず、お集まりいただきありがとうございます
皆様におかれましては、日頃の

今の上司とだけは行きたくない、注文とったりお酌したり云々で
全然料理もお酒も楽しめない。それでも財布は軽くなると。

>>375
えっ食われるとかそういうことなの？

寮にまで来て、飲みやるのやめてほしい。
仕事終わったら、もうそれでいいだろ？
何でアフターファイブ（もう私語か・・）も付き合わなならん。
それで、どうせお説教だろ？
まぢでやってられん。
そりゃ、居留守も使いたくなるっちゅうねん。

あげてしまった。

でも、一緒に飲んでて楽しい上司もいたりするんだよな。
この前誘われて、最初は戸惑ったが、結果的には楽しかったし。

とにかく、飲みでは仕事の話は極力やめてほしいわ。
ましてやお説教なんて・・・

>>382
それストーカーじゃねえの？

飲みが文化なんて一体いつの時代の会社なんだ、うちは･･･
んでもって上司は翌日1時間遅刻、
下っ端はちゃんと行かないといけないなんて


こんな文化マジで滅べ!!!

飲みすぎてはっちゃけすぎてしまった
笑い上戸でからみ酒、さらには脱ぎだすという暴挙に出てしまった

月曜になって俺の席があるかどうか不安だ

>>386
あーあ

やっちゃった

あーあ

胃潰瘍と嘘をついて飲めないことになってます。
23女で胃潰瘍てことなんでまわりにかなり心配されてます。
俺いじめすぎたかなぁー
なんてことまで言われて、
他の部署には
あのこあの部署の人間関係相当つらいんだね
的なうわさまでまわり一石二鳥Ｗ
飲みたくない人は病院いくふりして会社一日休んで、
後日胃潰瘍でしたって言うと飲まなくてすむよ！

>>386
上戸彩が笑いながら絡んできて脱ぎ出したなら、最高なんだけどな。

みんな飲まないのね。私もだけど

会社での皆さんの反応がいつもと違いました。
フォローがｲﾀｲ
同僚がﾆﾔﾆﾔしてる




もう死にたい

今日上司に呼び出されて、
こちらが酔っ払って何も覚えていないと高をくくって
あることないことでぐたぐた文句言われた。

今までそれなりに信頼していた上司だったのでかなり傷ついた。
もう飲み会の日は適当な理由をつけて欠席する。
やっぱり飲むのは家でマターリに限る。

新人ですが、直属じゃないけど部長クラスの人間などが飲み会に参加しているとき、
そいつらのｦﾅﾇ話を聞くのがつまんねえ。香具師らは権力があるから、たとえどんな
ことでもハイハイいわなきゃなんないし。
あと、よく飲み会企画するクソ若手先輩＋同期の雌豚うぜえ。

あと、よく言う愚痴ってどの程度のまでなら許されますか？
基本的に、そのような場では絶対に愚痴を言ってはならぬと思っていますが。
飲み会はいろいろなリスクがあって怖いですね。

肯定スレは全く鬱憤が溜まってない奴等の集まりだから回転しないのに対して
否定スレは高速回転することからも下戸が如何に辛い思いをしてるかよく分かる。
この板に限らずだよ

BAD　NOMINICATION!

飲ま飲ま飲まイェイ！

上司に一度も誘われたことねーよ

寂しい奴だな

勘弁して。
上司に無理矢理飲みに連れていかれてさらに説教される。
しかも割り勘。
金払って説教されにいきたくない。

なんで毎日毎日　事務所で飲み会しなくちゃいけねーんだよ

くそが　ぼっこおろすぞ　　毎日だそ

5時から8時くらいまで、サビ残も嫌だけどこっちも嫌だよ

オリジナル（;´Д｀）　　　 ウリジナル<丶｀∀´>
つぼ八　　　　　　　　　　　八つぼ（FC除名処分の腹いせにオープン）
白札屋　　　　　　　　　　　白木屋
藍屋＋和民　　　　　　　　　魚民
北の家族　　　　　　　　　　魚萬
安楽亭　　　　　　　　　　　日本や
サンマルク　　　　　　　　　喜喜屋（パクるも人気なくあぼーん）
天狗　　　　　　　　　　　　笑兵衛
大戸屋＋松屋＋ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ　　 横綱屋（訴えられ商品名変更に）
和民　　　　　　　　　　　　笑笑
青竜門　　　　　　　　　　　神竜門
モンスーンカフェ　　　　　　ゴルトンカフェ（当初の名はタイフーンカフェ）
牛角　　　　　　　　　　　　和吉
バーミヤン　　　　　　　　　めでたや（当初の名はバイミーヤ）
月の雫　　　　　　　　　　　月の宴（遂に裁判へw）
暖中　　　　　　　　　　　　暖暖
寿司常+うおや一丁　　　　　 都寿司

俺は酒も嫌いだし飲み会も嫌い。
あんなのどこがいいんだか・・・

タダなら参加してやってもいいけど、金もやたら高いしね。
あきらかに日本国民は馬鹿だよ・・・あんなに金払って酒飲んでどーすんだ

>>401
月の雫裁判になったのかw

>>403
俺は酒好きじゃないけどどういうわけか飲み会代が
会社負担。なもんで、好きなもんだけ食ってトイレ行く振りして帰るのがデフォ。
直属の上司にたらふく注いで酔わせるのがめんどくさいが。。。

原則として上司とは忘年会、歓送迎会等の節目節目のイベントの飲み会しか行かない。
それ以外だと説教ばかりで楽しく飲めないから

>>406
うちは、忘年会や歓送迎会だって、説教大会や独演会になってしまう。だから飲み会は全部嫌。

>>407
別にいいじゃんそれぐらい。
うちなんて未だにカラオケ・宴会芸　強制だぞ
もう死にたい・・・

この時期にもなるとどこのスレ行っても忘年会ネタだな
会社からなんぼかでるので安酒呑めるのはいいんだがな

会社から金でない。会費高い。飯、酒まずい&種類少ない。宴会芸強制。

>>410
ヒデー話だな。今どき宴会芸強制っていったいどんな会社だｗ
漏れは費用会社持ちだけど飲みたくない連中とは飲まないよ。

>>410
会社から出ないとは、安くない、つまらないで行く意味０だなそりゃ

いいなぁ、みんな会社から費用出るのか・・
うちなんて歓送迎会や忘年会の費用として、
毎月３千円も会費取られるぞ

>>413
うちも。
帰りのタク代からばらけた後の
２次会まで会社持ち。
でも行きたくないもんは行きたくない。
って皆口そろえてる。
満足なんてないよね

新人です飲み会を不参加でサインしてたら。

嫌な雰囲気がすると仲の良い人が教えてくれました。
慌てて、参加する事にしましたが。
新人の身分で飲み会を断るのは良くなかったかな

かまわんと思うよ。用事があるとか適当に言っとけばいいんじゃ？
最初が肝心。飲み会には来ない人と認識してもらった方が後々ラク。

今日は、会社の初飲み会だ

非常に憂鬱ですが

がんばってきます

顔だけ出してさっさと帰るくせをつけとくのが一番無難だよ。

それが一番無難

一次会からｶﾗｵｹとか無いよね？

キャラ作りは大事。

上司世代にウケる話ってなんだろ。
ゴルフ？
音楽だったらどんなネタがいいんだろう。
俺音楽しか好きじゃないからな〜

みんなの話を聞いててすごくうらやましい。
私は海外駐在なんですが、上司数人と共同生活（大きな部屋を借りて）
飲み会はほぼ毎日だし、飲み会無くても朝から晩まで、休日も含めて上司と一緒。
若い社員は私しかいないから毎日説教、昔の自慢話、説教、昔の自慢話
通常の業務以外にもパシリ同然に使われてます。

>>422
それはパシリにされるキャラだから

>>422
そいつら性処理どうしてんの？
まさかその時までお前の自由が奪われるのか？ｳｯｳｯｳﾌｫｰ

>>424
んなこと興味ねえから答える必要も無い

>>425
うっせえよ

俺は飲むの嫌いじゃなかったら毎日のんでた半年くらい。しかも、ロックやストレートで飲んでた。
で、肝臓ぶっ壊したよ。
今じゃ、ミニ缶ビール飲んでも吐く。

酒が体質的に飲めない俺。
上司から進められたらどう逃げればいい？

諦めろ。軽く飲んで、潰れた振りしとけ

他部署の以前少しお世話になった人の送別会があった
行こうか迷った飲み会って必ずロクな事ないな・・・

DQNなノリについていけないし
ショボイ店だったし
参加人数だけ無駄に多いし
混んでいて料理がくるのが遅いから２時間飲み放題が
３時間半に伸ばされてるし

('A`)

>>333
いつも飲会不参加の同僚が最北の営業所に転勤になりました。
経営企画から現場への転勤なんて異例だったそうです。
本音と建前。しっかり見極めないとえらい目にあうなと震え上がりました。


↑こえー

その不参加の香具師も分かっていると思うぞ
ライオンばかりの片身の狭い惨めな思いに疲れたら、まあ現場も良いかと

今まで先輩と飲んでた。明日は俺だけ仕事。それをわかっていて帰さない。
クズといわずなんというのか？そんな奴を尊敬するのは皆無！
おやすみ

社員に飲み会の参加を強制したり、細かい礼儀作法やマナーに
こだわるような企業は古い体質の会社。

>>434
私のとこの場合、会社あげてそう言う感じではなかったがごく一部の先輩が異常にこだわっていたなあ。

仕事で結果さえ出してれば、業務時間外のコミュニケーションなんか必要ない
という奴にかぎって、さほど仕事が出来ない。

>>436
それは言えてるｗ
ただ、俺も業務外のコミュニケーションは嫌いだ。

>>437
俺も嫌いだ。

残務があるのに強制出席
酌やら注文やらとこき使われ
偶に気が回らなければ「役立たず」「使えない」と暴言をはかれ
歯に衣着せぬ話が出来るわけでもなく
散々付き合わされて翌日出勤してみれば
「なんで昨日頼んだ仕事が終わってないんだ」と怒鳴られる

おまえのせいだろ

たった今飲み会回避してきました。ところでみんな勤務地どこ？
俺は関西だが、東京とかは人間関係ドライでクールなイメージがあるんだが。

>>439
世の中そんなもんだろ？
お前と上司が上手く行っていて
その上でお前がそいつとの席を
「楽しんでるふり」でも出来たのなら
むしろ笑ってフォローしてくれるはずだ。

どうせ出席して出社もするならって意味ね。
完全に拒んで支障が出ないならそれでいいわけだから

だが職場外のコミュニケーションに異常にこだわる奴は
>>436に書いてあるような人に輪をかけて仕事が出来ない。

今日は少し遅い新年会でした。
苦手なｾﾝﾊﾟｲとたくさん話をして、
気持ちよく酔っ払って、送ってもらいました。
ｾﾝﾊﾟｲ今までｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。いつもｼｯﾀｹﾞｷﾚｲをｱﾘｶﾞﾄｳ
これからも頑張ります。

酒スレあげてやる　ちくしょう

宮内庁のページ

�@秋篠宮（＋紀子様）の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒▽⌒）

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓（超えられない壁）

�A皇太子（＋マサコ）の日程→す、少くねー。特にマサコの方。　　　　　　　　　　　　　　　　　（▼III▼）
それなのにスキーや乗馬はＯＫなの？いいなー。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎　　　(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

>>443
5時から男は、仕事が出来ない代表格！

>>436
うーむ、悔しいが割とそうかもね。


呑み会どこにでも積極的に顔出す
呑み会はいつもうやむやの内に出ない
仕事できるやつはこの両パターンどちらにもいる。
ただ、共通してるのは、誘われないってことはまずない、ってことなんだなあ。

むしろ上司を家に誘え。それとなくホモっぽさかもしだして。
相手もホモだったらあきらめろ。

>>449
取り返しがつかない

ﾃﾗﾜﾛｽ
二次会？イッテヤルヨ(^o^)／

日系企業のアメリカ駐在員がうつ病にかかった時の事例で凄い理由があった。
「(現地社員が)仕事中のノリツッコミ的な私語に付き合ってくれない」
「仕事外での食事なども拒否される」というもの。
仕事もプライベートも区別せずにべったりな人間関係を築けないと発狂してしまうなんて、
協調性やコミュニケーション能力に欠けてるのは明らかに"旧世代型・体育会系的"
人間のほうだわな。

夜間大学の学生で最近学校の事務のバイトはじめました（雑用、パシリ）。
週6で働いているのですが肝心の勉強があまりできません。
時給800円のくせに毎月11〜13万は稼げるので美味しいのですが
やっぱバイト先が学校なだけに、うざい上下関係が発生してむかついてます
いい社会勉強になるにはなりますが…

先週は歓迎会と、去る先生方の送別会がありましたが
歓迎会で「何年働くかわかりませんが、よろしくお願いします」と言ったら
なんかしらないけどすこーし顰蹙かったらしく
また送別会では先生方のスピーチの長さに疲れて入り口付近でタバコ吸ってたら
体育会系っぽい先生に睨まれたような気がします

ほんとこれだけでも神経磨り減りました
一応一年契約なので来年で契約切ってほしいですね
やっぱリーマン尊敬しますよ、これからも頑張ってください

やっぱりビール瓶もって上司に注ぎまわりするのって必要なの？

>>455
不要。
っていうか、最初から飲み会なんか行く必要がない。

>>455
あまり無いんじゃないかな。
手の届く範囲の上司のビールぐらいつぐけど。

俺も新人の頃は>>1と同じ思いしてたな。
ハッキリとNOを言えない人にコツを。

１：飼ってるペットの世話をしないといけないので
２：今月は出費が厳しいので
３：今、家族が病気していまして
４：祖母の見舞いに行かなければならないので
５：恋人や友人の誕生日と重なってて、お店も予約してしまってるので
６：今日は習い事がありますので
７：今日は体調が悪いので
８：親戚が家にくるので
９：今週はTOEICの試験があるので、そのために勉強したいので（ちなみにTOEICはほぼ毎月ある）

これぐらいあれば、あとは１〜９をグルグル回せばいいだろう。
みんながんがれ。

社長と2人の職場で働いている。
昨日も、休みにも関わらずディナーショー(!)に無理やり連れて行かれ
その後朝の4時まで飲みにつき合わされた。

私はほとんど飲まなかったから冷静に見ていたんだけど、
社長一人が店の女の人と私に囲まれおだてられ、
どんどん酔っ払って。カラオケを強制し、毎度毎度同じ
年齢の話、過去の思い出話、飲み屋の客の噂話、

みっともないと思わないのか？自分が情けなくなりませんか？

ちなみに私は帰宅後の今も腹が立って眠れない。
今睡眠薬飲んだけどさ

社長に給料もらってるからって、ここまでしなきゃ
なんないのか・・・・マジで死にたい

生きているだけで屈辱

ちくしょう死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

金曜日から風邪です、のどと肺が痛いですって
いってるのに狭い部屋でタバコとパイプをふかしやがって
今日もこんな時間まで
酒、カラオケ強要

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

それか転職したい

a

死ぬと転職の間に大きな隔たりがあると思うのですが…

さっさと退職しろよ

転職は大変だけど　退職はすぐできるぞ！

飲み会の何が楽しいのかホントわからん。そもそも酒自体好きじゃないし。拷問だよ

飲み会をやりたがる奴らだって、楽しいからやりたいなんて本当に思ってる割合は
半分ぐらいだろう。ムラ社会としての必須儀式だから「とりあえず」ってのが多いはず。

今の自分には、転職=死

>>467
嫁や子供に蛇蠍のように嫌われて、家に帰りたくない人種も存在するらしい･･･マジ迷惑だよな

そういうひと多いみたいよ。不仲や、自分の親が病気とか…

会社に嫌いなやつ、苦手なやつ、いろいろいるが、
サシ呑みなら基本的には誰とでもオーケー。
それより、集団呑みがなにより嫌いだ。
まあもうそういうのには基本的に誘われなくなってるが…

>>471
俺も。俺も。
昨日も転勤先で歓迎会があったのだが、同い年、年下の先輩社員が
飲め飲めとうるさい。　むかつくから、胃潰瘍と肝臓の薬を見せ、
”勘弁して下さいよ〜！”と言ったら、どっか行った。

挙句の果てに、聞こえよがしに　”バカになれない奴は駄目だ。”とか言ってた。

お前ら、一体何様だ？

早くも、まんどくせ。　やめようかな。

自分はペーペーなので、いつもビンビール片手に注ぎ回りをするのですが、
いつもタイミングが掴めずオロオロしてしまいます。
でもやっぱり下っ端は上司とかに一回は注ぎに行かなきゃまずいんですよね？

↑あたりまえじゃ。

飲み干したら、どうですか？でいいだろ。ラベルは上に向けて、両手でやるのがマナーらしい
うちの上司は何も気にしてないようだが

注ぎ回りしてて、俺の尊敬する上司が
「気を使わないで飲めよ！お前は新人じゃないんだからそんな事するな！！」
って怒られたんだけど、俺の嫌いな上司が
「お前は若いんだからちゃんと動け！！！のんびり飲んでるんじゃねぇ！！！」
って怒られた。
確かに俺は5年目で後輩もいるんだけど、歳が一番若いから、違う部署の人間と飲むとついつい動いちゃう。
どうしていいかわからないし、酒は嫌いじゃないけど、会社の人間と飲むと気を使うだけで金もかかるし自殺します♪

気を使わずに笑顔で方々にお酌ができるようになってこそ
いっぱしのリーマン。

酔っ払い隔離車両をつくってほしい。
電車に酔っ払って、寝転んだり、人にからんでくるのがウザイ。
化粧してるよりもはるかにウザイ。
酔っ払い隔離車両をつくっていただきたい！

>>477
漏れもそう思うよ。できないけど。

酔っ払いを叱りとばせ！

注ぎまわってる香具師みるとついついゴマスリうんこ野郎って思っちゃう

【ﾘｰﾏｿ】鬱で氏にたくなった時のスレ13【OL】
196 ：170：2006/04/16(日) 13:18:24
>>177
自分一人が氏ねば済む問題と、
家族を背負っている者の立場の違いも考えに入れず
空気云々とは。

>>178->>179
傷の舐め合いもいいさ。励ましも素晴らしいことだ。
だが>>164からは覚悟の欠片も見えず家族を持った身勝手さしか感じない。

>>181
>>183
俺に怒れ。こんな人間になるものか、と思うがいい。
そして、俺なら嫁や子を悲しませない、
家族ができたなら絶対にそんな事はしない、と誓って欲しい。

>>191
甘えを自覚してほしい。
あなたが悲観しつつ行なった仕事は、他の誰かが心から欲しいと願いつつ
手に入れられなかった仕事。
あなたが心配させた家族は、他の誰かが心から欲しいと願いつつ
手に入れられなかった家族。

つまらんｺﾋﾟﾍﾟの改変で恐縮だが、そういう事だと思う。
では、荒らしてすまんかった。俺は消える。

呑みひとつとっても、そこで要領よく立ち回れるかどうかも才覚のうち。
ストレス感じるようじゃまだまだ鼻たれ小僧。
給料もらう資格なし。

上司が望むならそれに答える。
できなきゃ潔く身を引く。

>>483
あんたみたいな人間のせいで人が鬱になったり自殺したりするんだよ。
上司ってだけでなんでそんなに偉そうなんだよ。

>484
そんな言葉に反応してないで、笑ってスルーできるようになればストレス減るぞ。
うざいおっさんの戯言はハハハ、そうですね〜って感じでスルーすりゃいいんだよ

>>485
確かにそれができりゃストレスは減るね。
そうやって頑張ったけど鬱になっちゃったよ、ハハ。

>1
強要罪。
警察へ通報すべし。

http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20040225/104521/

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 小山は死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| うひひひひ・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀` ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　もう知らん
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ これ以上面倒見切れん！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

そろそろ強制飲み会を取り締まる法律をつくった法がいいと思います。

>489
で、どんなホーリツにすんの？

先輩と飲みに行くのは好きなんスよ。説教もあるけど親身にアドバイスしてくれるし。
ただ、上司は勘弁だな。普段静かなくせに飲むとウザイ。あぁ、やだやだ。

当たり前過ぎる事だが、イッキ飲みを強要するような命の保証が出来ない飲み会はどんな悪逆非道な手段を使ってでも叩き潰すべき。
例え相手が天皇陛下だろうと・・・
凄いスレ違いだが、↓これでも観て命の尊さを思い知って欲しい。
http://www.geocities.jp/jal123forever/

>４５８　９：今週はTOEICの試験があるので、そのために勉強したいので
いいねこれ。自分外国語学部卒なんで、案外使えるかもｗ

オレは女ばっかの会社で働いてるから、男の先輩（上司ってほどはなれてない）と
仕事終わった後の一杯って憧れるんだけどな。

人は自分の知らないものに憧れるものです。
いざ男の先輩ができて飲みになったら嫌な部分が分かると思うよ。

おれ配属初日で部長とサシ飲みだった
きつい･･･

月曜からのめるならいいのにな

上司や職場のノミニケーションがつらいという気持ちはわかるな。
一方で、呑みに誘う上司の想いもわからんでもないなぁ。。
コミュニケーションって難しいよ。
嫌と感じてもゼロには出来ない。
最近おれは、
現実問題ゼロに出来ないなら、その環境をどうすれば、
自分の納得いくものにできるかということを考えるようにしてるよ。

>>498
なるほどね
具体的にどういうこと考えてるの？

建設的な話ならまだいいけど
部下のダメな所だけを言い続けるのは聞くほうは辛い

あげ、語れ

リーマン10数年してるが、仕事の話のみの酒の場は辛いな。
後輩や若年層が出来て、自分も日ごろ、そうならないようにしたいと心がけてる。
ただ、自分自身がゴルフやらないので、その話題だけは付いていけないし
反対に自分しかしない趣味の話も中心にしたくない。
適度なアホ話は大事と思う。
２ｃｈネタ語れる後輩来たら嬉しく思うが、未だ来ないね。

唐突に部長から「飲み行くか」と誘われたけど断った
「いつも断るんだよ」と目の前で言いながら横の同僚誘っていたがそいつにも断られてた
んなこと言ってるから一緒に行きたくないんだよ、社の懇親会は参加してるだろうが…
一、二度誘われて断ったくらいで いつも なんて言われてもね…

というわけで百倍重要なヨガに行ってきます

>>503
唐突な方が失礼に決まってるだろうがぁぁぁぁ！
ちゃんとした懇親会は参加してるのにその言い方は無いな。
どうせ自分のカリスマ性を見間違えてキレてるだけだろうけど。

いい年した上司がチェーン系の安居酒屋なんかに誘うなよ
連れて行かれた部下も支払いのことを気にして注文を遠慮してしまう

>>505
部長ですらチェーン系の安居酒屋しか誘わない。
逆に同僚同士で行く方がよっぽど良い店です。

普段は人格者気装っている上司も
アルコールが入ると荒っぽく我侭になり悪がきみたいになる。
部下の失敗を面白おかしく何年も言い続け恥をかかせる
そんなんだから部下から慕われず社内で孤立してるんだよ

>>507
そしてそれを見た君も慕わなくなる・・・と。

週に最低2回ある飲み会は説教、過去の仕事の自慢話、人の悪口しか話さない。
おまけに割り勘。頼むから死んでくれ。

大規模での飲み会がつらい
下っ端は動き回って飲む暇なし
しかし割り勘
そして、飲み会での動きが悪いとの説教付き
いつか死んでやる

オサソナイツ開催決定！

日時：7月22日(土) pm10：00頃〜　
会場：30歳以上のｵｻﾝが語るｽﾚ　×××
お題：『初夏』

※土用の丑は翌23日ですが、前夜祭を同時開催します。
　みんなでウナギを食べて夏を乗り切ろう！
　夜食の鰻丼もドシドシうｐして下さいネ。

お題追加　『梅雨の中』
それぞれの解釈で素晴らしい写真を撮って来てください。

>>436
仕事できなくても全然構わないから
時間になったらさっさと帰る。

上司との飲み・集団のみは虐待だね。
しかし、誰にも誘われない上司はうれしくて
しょうがないらしい・・・・
ただ、話題も乏しいし、仕事大好き人間なので
お開きになるまで苦痛・・・
なんか良い飲み会時間短縮法はない？

説教をうまくかわせる方法ってないんだろうか？
会社関係の飲みが嫌いなんですけど。
同僚もヤなヤツになってきたし。

>>514
「お金がない」と「仕事が終わらない」を毎回言う

説教短縮させるのはこっちもテンション上げて
説教をかわしつつしゃべりまくるしかないな

>>514
昔、ミスター梅介という人が書いた「ガッツな悪知恵」という本に
過失致死という法律を悪用して殺してしまうって方法がのっていたな。
ただ、これをやるには５０万円いるけど・・・

皆さんの会社は、飲み会は大体どの程度有りますか？

前職は、出張で泊まりの人が来るたびに必ず飲み会がありました。
頻度としては週1は必ずあり、2次会まで付き合って、翌日が仕事でも1時2時まで飲んでました。
また、当然ながら営業所独自で長期休暇前・忘年会は必ずありました。
もちろん私が出張しても、同じ待遇です（本当は一人にして欲しいのに・・・）。

サウナや漫画喫茶のオールナイトも含めた出費は月に５万円程度だったのですが、世間の標準が知りたいです。

>>518
ありえない。とだけ言っておく。

飲み会なのに自由な発言を許さない上司がいて吃驚した
その上司は何事も場の空気を大事にする人なのだが
当然会議も思いつきで発言しちゃいけないし・・・
何のための会議、飲み会なのかわからない

>>520
自由な発言ってなに？
指名されないと発言権が無いって事？

>>521
極端に言うとそう
上司一人が話しを進める権限を持っていて常に話の中心
原則皆は黙っていて上司から話を振られた時に自分の考えを述べる
飲み会と会議がまったく同じ
長年会社組織での生き方を強要された上司に哀れみすら感じる

部下を誘っておいて割り勘にする上司は死んだ方がいいと思う

本社で月一の会議があります。普段は朝から昼までで、そのあと支社に仕事に戻るんだが、明日の会議は夕方からの会議で、会議終わりに飲みに行く話しがでていると

一緒に行く所長からの話しがあった。所長は本社の会議にでてくる偉いさんと面識はあるが俺は毎月の会議で顔あわすだけ。
部署代表で来る女子社員とも同じ感じ

飲みに行くことになるかならないかまだわからないみたいだが、なった場合、偉いオサーン達と喋ったことない女子社員の中で俺はでうすればいい？

キャラ作って酒注ぎにまわる？だんまり決め込む？

>>527
意味が全く分からないが、だんまり酒注げばいいのでは？

>>522
そんなカス上司誰もついてこねーだろうな
飲み会でストレス溜めさせてどうすんねん
俺だったら無視してしゃべりまくる

呑ま呑ま遺影v(^o^)

>>522
>>529
飲み会ボイコットすりゃいいだろ！！
何ややっこしいこと考えているんだよ！？
それでも無理やり宴会場に引きずり込まれるんだったら
１１０番通報してサツに垂れ込め！！

>>518
一端、家に帰ってから呼び出されたりして
誘われること週１〜２回
多いときは週３〜４回
おねえちゃんのいる店だから割り勘
その他にゴルフが月1で休日にあるから
それらを合わせると月10万とぶことなんてザラ
ところが上司どもは、「俺らの新人時代はもっと凄かった」ことを理由に
俺に拒否権を与えない。
最初はストレスたまりまくりだったけど、最近慣れてきている自分が嫌だ。

＞俺らの新人時代はもっと凄かった

時代は変わっていくものなのに。

俺らの新人時代はすごかった・・・昔の思い出は美化（脚色）されるものです。
俺の上司もそういうことを言ってたが、他の人にも聞いてみると、脚色されまくりだったよ。

スレ違いだけど、休日のゴルフに強制参加を余儀なくされてる方
どれくらいの頻度で誘われます？
俺は月１。
約２万飛びます。

俺は基本的に２回に１回は上司の誘いに付き合うね。酒やゴルフや麻雀とかね。
毎回断っていると誘われなくなるだろうし。やはり上にある程度、
気に入られないと出世も出来ないし。

>>532
「今のお前はあの時より凄いよ（悪い意味で）」って言ってみてくれ。

>>535
俺も月１位である。
同じく自腹、しかも遠出でアクアライン使うから、
飲みとか入れると軽く3万飛ぶ。

月の12.5％の休日と、
月の60％のお小遣いが付き合いで無くなります。
本当にありがとうございました。

仕事は順調だけど、毎日付き合いで遅くまで飲みに行くのが正直億劫だ・・・

上司からの誘いはチャンスと思え。
馬鹿な上司に酒を飲ませてたらせば出世はちょろい。
私はトヨタ自動車入社１１年で実績がある。
馬鹿な上司はたらして潰す。馬鹿な上司は騙して潰す。
上司をおだてておけば簡単に出世できる。
私はもうすぐマネージャーになれる。
上司からの誘いは付き合わなきゃいかんね。
おだてておけば出世はちょろい。

>>540
ばーか。

昨日、今日と誘われたが、普通に断った。
あんたらがアフターファイブに対してどういう常識を持っているか分からないけれど

>>541
だってそうだよ。
私はもうすぐトヨタ自動車のマネージャーだからね。
出世したかったら、馬鹿になれ。
賢い同僚を騙して利用すれば出世はちょろい。
狡猾にならなきゃいかんね。

>>543

ここでお前の武勇伝語ったところで、せいぜい「凄いね」の一言で済まされちゃうだろ。
だったら自分の後輩にでも言い聞かせて優秀な後継者作りなよ。







酒の席でも使ってｗｗｗ

トヨタ自動車のマネージャー候補も
こんなとこでしか自慢できない世の中だ

みんな、仕事がんばろうぜ！

>>543凄いね！…でも

余　　所　　で　　や　　っ　　て　　く　　れ

明日、歓迎会の幹事任せられたんだけど挨拶と締めってどんなセリフが基本ですかね？

毎日仕事がえりに飲むのは勝手だが
部下を誘うのはヤメレ
家に真っ直ぐ帰るのはつまらんだとさ
じゃあ一生独身でいりゃいいのに馬鹿じゃねーの？

付き合わされる方はたまったもんじゃない
4.50代のおっさんは他にやる事ないんか？
たまにはせがれの教育でもやれっての

確かに父親不在の家庭はヤバいって言うよな
子がニートになりやすいとかなんとか

どうりで社内ニートになるわけだ。
俺が。

>>548
すまん。幼稚園児の息子らがうるさくて
家に帰ってもゆっくりくつろげないのだよ
かと言っていつも一人じゃつまらんから
部下や同僚を誘っている・・・
んで寝静まった頃に家に着いて一人でゆっくり過ごしてる毎日

>1 ムスリムになる

>>553
ｿﾚﾀﾞ!!

>>552
二兎追うものは一兎を得ず。
家族を持つ幸せがあるんだから
それぐらい我慢しなさい。
君のおかげで独身組は一兎も得られなくなるんだから。

>>552
マスターベーションですな。
誘われなきゃ部下も他の事に時間を使えるのにね

>>552
> かと言っていつも一人じゃつまらんから
> 部下や同僚を誘っている・・・

この辺が間違っている。
周囲から相当ｳｻﾞがられてると思う。

そのとおりだな。
離婚してキャバでも通えば？ｗｗｗｗｗ

このスレに妻帯者はおらんのか？

俺の会社は会社の金で
2泊3日の慰安旅行につれてってくれるよ。
いやね、お前らと旅行に行くと慰安にならないんだよ。
しかも旅行は有給あつかいだし。

ぃぁん…

飲み会の後、
「今日は俺のオゴリだ」
「ありがとうございます」
で、三千円おごってくれるよりも

退社時に
「いつも大変だな。これで栄養のあるものでも食え」
って千円をくれたほうが本当に感謝するよ

もう決めた。
バカな理屈言いつつ、飲みを強要させるような上司の誘いは全部断ろうっと。

>>562
激しく同意

飲み断ってゲーセンにいたら鉢合わせであぼーん

全ては、会社外でも部下のことをコントロールできると考えている管理者の勘違いから始まっているんだろうな

真理だな。
おまいはかしこい

おねーさんのいる店行って「安くしといてくれよ」とかゆってる上司見てるとなんか哀しいもんがある。
内心、ひく

飲んで飲んだくれてタコ踊りしようとテメーの自由だけど、人を巻き添えにするな。
それが真理だ。分かったか腐れ上司ども。パワーハラスメント甚だしいんだよ、死ね、チンカスが。

器のちいせー上司にあたると疲れるよな

末路がこれか、と

上司にもいろいろあるよな
チンカスにあたると最悪だが、人間的魅力？みたいなもんがある人は飲み方もきれいだったりする

おもろいし

>>570
本当は気が小さいから
陰口が好きで（面と向かってちゃんとした改善要求が出来ないからグチるだけ）
地位が下の者に対してだけ威圧感出すんだよな。

>>547終始一本締めで良いんじゃね？

昨日、一年ぶりに学生時代の先輩と呑んだ。
こんな気楽な飲みは久しぶりだ。
目覚めもすっきりだし。

やっぱ、会社の飲み会ってのは疲れる。そんな事してる
ひまがあったらほかの事したい。
評価が下がる？？上等！！難関資格でもとって転職すればいい。

さて、そろそろ忘年会という名のノミケーション会が
頻繁にある時期だぞ。

もう最近では、酒注ぎやら気配りやらの労働で食費を相殺しているものと
割り切ってる。
俺の所はまだ新人は割引か、上手くいけばタダだし

俺んところなんか、土日使って忘年会を兼ねた温泉旅行だぜ？
しかも、その経費を捻出するという理由で毎晩のようにキャバクラで飲み。
他にも土日、祝日を潰されることが非常に多い。
一人の癌のために、全員に転移するんだからやりきれないよ。
いい抗癌剤はないですか？？

若手が集まって集団ボイコット。
これしかない。

若手が参加しないとなれば若手の「無料接待」を
楽しみにしていた中年連中も自然と熱が引く。

あああああああ、嫌だよ年末は
ほんと、てめーの欲求を満たすために付き合わされて肩身の狭い思いしている人間がいるってことを
少しは理解しろよ、ガマガエル親父どもはさーーー

>>579
あいつら忘年会すごく楽しみにしてやがるんだよなー。
欠席するとか言えばﾈﾁﾈﾁ理由を追及してくるし、逃げ道がないよ。

ああ面倒くさい。
仕事後に拘束するならカネだせっての。

なんで男の方が強制参加の確率が高いんだ？
どう考えても女性と飲んだ方が楽しいに決まってるだろ。（男上司の場合）

忘年会の参加を拒否れば「協調性がない」とか言いかねないからな。
一次会のみの２時間で終わるならいいけど、深夜までとか泊まりとか、マジありえんな。

家に帰っても居場所がないんだろうさ。
といって仕事に賭けてるというわけでもなし。
最悪だよ。

心の隙間を埋める作業に部下を巻き込んでいるんでしょうね

お酌回りの仕方教えて下さい｡フリーター上がり中途入社なんでマジで分かりません(′・ω･｀)

>>586
偉い人から順に回ってお酌する。
その際、自分のグラスも持つ。
こんな感じ？？

回り始めるタイミングなども教えて下さい｡お願いします｡

>>588
なるたけ早い段階でいいんじゃないかな。
全体で乾杯した後、タイミング見計らって動き出す感じで。
俺の場合は、始まって５分で動き出すときもあれば、20分くら経ってから動く場合もある。
会社とか組織によって仕来りも違ってくるだろうから、これが正しいかどうかなど言えませんが。

遅れましたがありがとうございます｡今度忘年会で…(′・ω･｀)うまくやってみます｡

飲みの予定だったはずが諸般の都合で中止になった時ほど喜ばしいものは無いな
今期既に３回も体験した

今回忘年会の３分の２が説教されて終わった…
つかほとんど食ってねえ…

それただの説教会じゃねーか。
おつかれっす。

俺は直属の上司とは一切飲んでない。
しかしなぜか他部署の上司にはやたら誘われてよく飲みに行く。
あまり気兼ねしなくていいから楽しく飲めていいもんですよ。

嫌がって断ってんだから毎日誘ってくんな死ね

>>576
いいなー。こっちは酒注ぎ、気配りでほとんど食べられないのに割り勘だし、
説教臭い話ばかりでマジ行きたくねー。
この前酒注ぎスルーしたら先輩に怒られたけどorz
ああ、断りたい…

県警本部教養課長の警視が車の出入り口のバーを壊す、本部長注意処分に 【富山】
http://www2.knb.ne.jp/news/20061227_9747.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20061227_9747_h.asx 【ニュース映像】

県警察本部の５４歳の警視が今月２０日の夜、酒に酔って富山市内の駐車場で出入り口のバーを壊し、そのまま立ち去っていたことがわかりました。
県警は、信用を失墜させる行為をしたとしてこの警視を本部長注意処分にしました。
本部長注意処分を受けたのは県警察本部の５４歳の男性警視で教養課長を務めています。
目撃者の証言や県警の調べによりますと、この警視は今月２０日の午後１０時半ごろ酒に酔った状態で富山市の県民会館駐車場の業務用出入り口に設けられたバーにぶつかった後、両手でそのバーをつかみ地面に打ちつけて壊しました。
この警視はそのまま現場を立ち去り、目撃していた男性がパトロールをしていた富山中央警察署の警察官に知らせました。
事情を説明している最中にこの警視が再び通りかかりましたが、パトロールの警察官は県警本部の幹部だということが分かり、後から事情を聞けると判断したため、呼び止めなかったということです。
警視はそのまま家に向かいましたが、上司が迎えに行き、富山中央警察署へ送りました。
警視はバーを壊した翌朝、県民会館に謝罪し壊したバーの取り替え費用６万６０００円余りを支払ったということです。
県警は、信用を失墜させる行為をしたとして、この警視を本部長注意処分にしました。
警視は「バーを壊した記憶がないが、目撃者もいるので自分がやったのは間違いなく、職員を指導する立場にありながら申し訳ない」と話しているということです。　
警察本部の岸田憲夫警務部長は「部下を指導すべき立場にある幹部が、このような事案を起こし誠に残念で再発防止に努めたい」というコメントを出しました。

そんなことより、上司と飲むなら街場の中華料理屋かそば屋がいいぞ。
どちらも長居できないし大騒ぎできないから、さっと飲んでちょっと食べて、経費で落とせるくらいの出費で済むから
遠慮なく飲み食いできる。
上司のホームグラウンドで飲むのは、すでに相手の術中にはまってるってことだからなぁ。

若い世代で連帯して、飲みはイヤだってのを暗にアピールしていくしかないね。
抜け駆けなしで。

「学会の会合があるのでちょっと行けません。すみません。」

これで余裕で断れる。

>>599
まぁ気長にやっていくしかない。
こういうスレにある言葉を企画する側に直接伝えられればいいんだけどな。

断れない＝参加したがってる

と勘違いしてる人多そうだし。

飲酒運転するバカ者は、即免許停止でよいです。
厳罰化は時代の流れです。
飲酒運転ももっともっと厳しくするべきでしょう。

職場の人間も仕事の時間が終わればそこらへん歩いている知らない一般市民と一緒。
だから勤務時間外の飲み会なんて極力行かない。

昔ある上司が飲み会に無理やり連れ出し「これも仕事だ」とのたまったが、なら残業代出せ。

飲まなければ話せないってそれは人見知りじゃないのか？
日本人は人見知りだらけか？

ノミニケーションもできないやつが人付き合いを上手く出来るとは思えないけどな
酒の席は本音が出やすいし、笑顔も多くなるから人と人との仲がグッと深まるんだよ
酒の席に参加しない奴は、酒の席で交わしたディープな会話や出来事をネタにした後日談に入れないし
欧米のように歯に衣着せぬ言動を日常でポンポン交わさない日本の国柄に適応している行動なんだよ
酒を呑めない奴でもそこらへんを解っている奴は、ちゃんと酒の席に出席する

会社の人間との上手い付き合いってのは当たり障りなくすることだと思うが。
酒嫌いなやつに無理して飲ませるやつ。そんなやつと「ディープな仲」になれると思うか？
酒飲んでそういう仲になれるのは、酒を本気で好きな連中同士だからだって気づけ。
いやなことさせられてる最中に心を開くやつなんかがいると思うのかよ。

>>604
飲まなければ話せないやつと飲むのが一番嫌なんだよな。
俺は酒嫌いだけど、元々魅力がある人となら飲みも楽しいよ。
でもそういう人は飲み会の強要なんかしない。
普段会社では「口をへの字にし、愛想が悪く、話し方はぶっきらぼう、
足を大きく広げて座る、目つきが悪い、ため息ばかりつく、
物を置く時・ドアの開閉をわざと大きな音を立てる（ストレス発散？）」
なやつほど飲み会ではやたら全体で盛り上げようと必死になる。
飲み会強要するのも大抵このタイプ。
普段仲よくなくても、酒があれば深い仲になれると思ってるんだろうな。
どんなに飲もうがこんなやつには人間的魅力がないから、仲良くなんかならねーよ。

他人に飲み会を強要する奴ってデリカシーないよな
自分の子供が飲酒運転で殺されたら気付くかな

そうなんだよな。
飲み会強要するやつってまず普段から人間としての魅力が無い。

自己中が美しい理由を造ってるね
自分で納得できればいいと思うよ
周りがどう見るかは知らないけど

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170552353/361

361 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:27:55 ID:w9GbW3Hj
全然飲めないやつはさ、じゃあ円滑に仕事するために
ハイキングを企画とかしてんの？

飲み会賛成派は該当スレに帰れ

飲み会賛成の意見もあるからスレが活発になるのを理解しろよ…
反対意見だけだと鬱屈した自己中な奴しかいないから陰鬱な雰囲気のスレになる

スレタイ読む限り、
ここって飲み会賛成と反対どちらもカキコできるスレなんじゃね？

反対派のスレは↓ココ

飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part2
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166757170/l50

最悪なのは同期との飲み会！！
オウムの水中クンバカ顔負けのバカ丸出しっぷり！！
最初参加した時にあまり頭にきたから、始まって５分も経たないうちに星一徹みたいにテーブル蹴散らして帰ってやったぜ。
それに比べたら上司との飲み会なんか全然マシな方だよ。

飲み会に他人を強引に連れ出そうとする奴は
自分の子供が飲酒運転の車に轢かれれば良いと思う

合コンセッティングしてくれたら
行ってやってもいいぞ。

嫌々飲み会に出たなら上司を酔いつぶれさせたら良い。
非常識なくらい酒を勧めろ。
二次会なんか行けなくさせるぐらいな。
長期的に見れば自分の評価が上がるかもしれないし、
何年か後に病気で倒れてくれるかもしれないよ。

飲み会なんて行ったら仕事上の相談ごとが今の倍以上になりそうだ・・・。