【再び】最近の若い奴は酒を飲まない！？

酒に限らずさ、つまらねー世の中になったと思う。
飲み会回数減少だけじゃなく、

大相撲人気低下
野球人気超低下
Ｊリーグ低迷

逆に、人気が出つつあるのは、２ｃｈとか、ブログとか・・・・。
みんな家から出るのが嫌いなんだよ。

>>920
そうだな。
上でドイツの例をだしている奴もいるが、少なくとも俺は日本がドイツ社会の
ようにはなって欲しくはないな！
飲み会で熱く殴りあいするくらいの会社がいいんじゃねえか！
飲むのが嫌なら嫌で筋が通っていれば男らしくていいだろう。
がしかし、会社の人と飲むのが嫌とか、もはやそういう問題ではないな。
小中学校の朝礼などで立っていられない子供が増えているのと根本は
同じ気がする。

日本人の背骨がどんどん溶け出している気がする。
鎌倉武士のように粗食と武芸で鍛えなおさないと日本人はそのうち中国人以下に
なる。

>>920
大相撲も野球もJリーグも99％の人間は家で鑑賞してるわけだが･･･
人気低下は単純につまらないからだと思う
2chやblogも無くて飲み会にも強制参加させられるような狭い世の中の方が遥かに糞
>>921
朝会で立ってられないのは朝飯を抜くから
根本は違います…
それに今の時代に鎌倉武士がタイムスリップしてきても使えないと思うぞ
今の時代に適合した道徳と倫理と技術を身につけてないと

>>922
>>921
>朝会で立ってられないのは朝飯を抜くから
>根本は違います…
>それに今の時代に鎌倉武士がタイムスリップしてきても使えないと思うぞ
>今の時代に適合した道徳と倫理と技術を身につけてないと


朝飯を抜く？誰のレスに答えているんだろうか？？
鎌倉武士に今の時代に適合した道徳と倫理と技術が必要？
おまえはロボットみたいな受け答えをする奴だな。
人間関係大丈夫か？モハメド・アリも言っている「人間関係には気をつけろ」と。

欧米では酒が安いためアル中になって酒臭いやつが平気で
働いている。麻薬も深刻だが。。不健康な中毒物質を食品扱いする
社会がソートーおくれている。一般にタバコも含めて化学物質中毒
症候群は雇用維持の問題ではないのだが。。。酒,タバコを民営化した
ことが、始末を悪くしている。

>>923
お前って奴がアナログ人間なのはよく分かった。
今のこれからのデジタル化社会に適応できなくて浮いているのもな！
鎌倉武士とかモハメドアリとか死んだ奴らの話なんてどーでもいいよｗ

>鎌倉武士のように粗食と武芸で鍛えなおさないと日本人はそのうち中国人以下に
鍛え直さないで中国人以下になっても結構！

もう皆散々言ってるだろうけど、
若い人は酒を飲まないわけじゃなくて、
今までコミュニケーションを取れないのを酒の力を借りて
何とかごまかしてきた人達が、
そういうことを軽蔑する若者を誘って断られてるのを
ただ愚痴ってるだけでしょ。
普段社内でちゃんとコミュニケーション取れてれば、
こんな風にはならないんだって。

>>925
お言葉ですが、歳はまだ20代で一応ＩＴ業界でせっせと働いております。
早く寝てください。



こういう業界で働いていると、逆に日本的な人間関係の良い面が
見えるんですよ。
若い人が多くて異なる年代の人を話をする機会があまりないし、フレックス制で
皆が帰る時間がバラバラであまり社員同士の新密度が薄い。
別に「酒が全てを解決する」などという事を言っているのではなく、
他人との接触が異常に下手だったり、体力持久力が異常に弱かったり、
大袈裟に言えば、日本人が腐りかけている、と思っている。

要するに

最近の若者は酔って暴れない
最近の若者は酒のせいにしない
最近の若者は逃げない

ってことですね？

>>927
お前って釣り師なのか？？

>若い人が多くて異なる年代の人を話をする機会があまりないし、フレックス制で
>皆が帰る時間がバラバラであまり社員同士の新密度が薄い。
俺も同じような職場環境だが、社員同士の新密度を濃くする必要性って一体あるのか？

>他人との接触が異常に下手だったり、体力持久力が異常に弱かったり、
>大袈裟に言えば、日本人が腐りかけている、と思っている。
それはお前の常識から見て腐りかけていると思うのだけで、それを正常だと思う人もいる。
他人との接触が得意だったり体力持久力がある事ってすばらしい事なのか？
体育会系の奴にとっては素晴らしい資質だと思うがなｗ

>>929
>俺も同じような職場環境だが、社員同士の新密度を濃くする必要性って一体あるのか？
ある、と俺は思う。特に最近。この業界、鬱など心身を病む人をしばしば見かける、
というか身近な人がそうだった。
それと転職の多いこの仕事で、この先何十年今の環境で働くかは分からないが
ふと寂しくなることがある。
ある程度、『その場の皆』に共同体的なつながりがあったほうが健康的かつ能率的
なのではないか、というように思っている。


それと何時だって体力は基本。あなたは俺よりも年上ならば説明は不要かもしれないが。
万一俺よりも年下ならば、言っておくが、1時間も経ち続けられない子供が
増えているというのは異常な状態だ。

わからんなあ、なんで体力持久力なんて話になるんだ？
会社にいる宴会好きで、徹夜で飲み明かしたなどと自慢だかなんだか分からんことを
口走ってる奴と組んで仕事をしたことは何度も在るが、徹夜仕事になるとそいつら3日と持たんぞ
体育会系？体育会系の奴ほどデスクワークの持久力が無いと言うのが、経験から学んだことだが

>>930
>ある程度、『その場の皆』に共同体的なつながりがあったほうが健康的かつ能率的
>なのではないか、というように思っている。
俺は同じ業界の中で複数回転職しているが、昔の同僚の一部とは未だにつながりはある。
今の職場にもいい意味でのライバルがいて、お互いの能力を認め合いながらも競争しているが、
ただ同じ職場にいるだけの人間に仲間意識はない。あくまでも仕事を通じた関係だけ。
それを寂しいとも思わないし、それで鬱になる人がいるとしたら、
それは競争社会には馴染めない人なだけだと思う。あくまでも個人の問題であり職場の問題ではない。
能率云々はナンセンス。なぜならただ感覚の問題だから。
科学的に証明されるのであれば尊重するが。

>万一俺よりも年下ならば、言っておくが、1時間も経ち続けられない子供が
体力が落ちているのはそれだけ便利になったという事なだけ。
それに1時間も立ち続ける事に何の意味があるのか？
社会生活を送るに足りるだけの体力があれば十分。それ以上の体力が必要な理由を合理的に説明してくれるのであれば、
納得できるかもしれないが。
暴漢に襲われた時とか災害の時に必要とかの説明はＮＧなｗ

>>930
あと俺は別にお前を否定している訳ではなく、
ただ情緒的な意見が苦手なだけ、俺は合理的な意見にしか価値を見いだせない。

>>930
あんたの業界が腐っているだけではないの？

>>929
>>他人との接触が得意だったり体力持久力がある事ってすばらしい事なのか？
>>体育会系の奴にとっては素晴らしい資質だと思うがなｗ
近年まれにみる凄いレスだ　「他人との接触が得意で体力持久力がある事」
ってどう考えたって人生にプラスでしょ
文科系だって他人と接触するし健康で生きたいよ

前提として「誰しも、皆と仲良く働き健康で文化的な生活を送りたい」ってのは
同意するよね？　とにかく他人に干渉されず生きたいのか？

>>935
健康であることと体力があるかは関係ないけど
非力で健康って奴も大勢いる

>>931
仕事柄、徹夜は珍しくないので、特に興味なし。
確かに体育会系よりもヒョロッとしたゲーム大好き系の人間の方が徹夜には強い。それは
俺も経験上そう思うよ。
ただいずれにせよ、体には気をつけろよ。ある日突然に症状が表に出てくるから。


俺が言いたいことは、飲み会が良いか悪いか、という問題ではなくて、
あまりに日本人の基礎体力が弱っていないか、ということ。
で、飲み会が嫌、とううのももしかしたら「そんな心身ともに疲れることはしたくない」
というようなホンネがあるのではないか？ということ。
ちなみに俺が表現したい『基礎体力』とは、スポーツ的な筋力持久力ではなくて、
生命力とでもいうべき力。
そういったものが欠けているのではないか？ということ。
自分の田舎の小学校時代に朝礼などで倒れる人は珍しかったし、運動会の練習も
炎天下のなかで一日中やっていた。まるで軍隊のよう・・。
でも文句を言う親はいなかったようだ。

昔の人間は皆ロバだったが、今の人間はサラブレッドとサラブレッドもどき。
ロバは脚は遅いが、怪我や病気に強い。サラブレッドは速く美しいが怪我にも病気にも弱い。
そして速く駆けられない連中がほとんど。
それって生き物として、やばくなってきているんじゃないのだろうか？

もう酒とは関係ない話ですな。

若いと「一人で生きる」と「一人で生活する」をごっちゃにしやすい様だなぁ・・・・

>>932
>>同じ職場にいるだけの人間に仲間意識はない。
>>あくまでも仕事を通じた関係だけ。
この発想が既にありえないわけだが、営業マンとかホストとか
競争の激しい仕事ならまだしも…　部課全員と普通に付き合え
ない時点で管理職にはなれないな　部下を公平に見れない

>>体力が落ちているのはそれだけ便利になったという事なだけ。
>>それに1時間も立ち続ける事に何の意味があるのか？
>>社会生活を送るに足りるだけの体力があれば十分。それ以上の体力が必要な理由を合理的に説明してくれるのであれば、
>>納得できるかもしれないが。
1時間立ってられない奴は普通に社会生活送れないよ
人間は足腰から老いていく　体を鍛えなければ心肺や内臓も衰える
車移動ばかりで床のゴミもひろいたがらない中年になりたいか？
>>

>>935
お前はちゃんとレスを読んでいるのか？

>近年まれにみる凄いレスだ　「他人との接触が得意で体力持久力がある事」
>ってどう考えたって人生にプラスでしょ
俺は社会生活を送るための体力以上の体力が一体必要なのか？と言っているだけだ。
俺は今の子供の体力が昔より落ちていてもそれを日本が腐っているとは思わない。
時代に合った体力さえあれば十分。俺は精神論は嫌いだ。

>前提として「誰しも、皆と仲良く働き健康で文化的な生活を送りたい」ってのは
>同意するよね？　とにかく他人に干渉されず生きたいのか？
仲良く働きたいと仕事以外で互いに干渉しあうとは別の次元だ。
俺は職場で相手構わずに喧嘩を吹っかけろなど言ってないだろ？
それとも職場では人を問わずに仕事以外の関係を結ばないと職場の人間と仲良くない状態だとでも言いたいのか？
お前の言う仲がいいけど成果の上がらない職場より仲は悪いけど成果が上がる職場がもしあったら、俺は後者を選ぶ。
運命共同体の元に能力のない人間の尻ぬぐいをする事はまっぴらゴメンだ。
例えコミュニケーション能力が欠如した同僚がいても、互いの目的(例えばプロジェクトの成功)に多大な貢献をしてくれれば、
俺はまた一緒にその同僚と仕事をしたいと思う。
つまり俺にとっては成果が全てだという事。

組織として求心力がないと成果のあがらない会社と
求心力がなくても個々の業績でやっていける会社を
ごっちゃにして議論しても仕方ないよなあ。

>>939
>この発想が既にありえないわけだが、営業マンとかホストとか
>競争の激しい仕事ならまだしも…　部課全員と普通に付き合え
>ない時点で管理職にはなれないな　部下を公平に見れない
俺は自分も他人も成果しか評価しないから大丈夫だ。
俺の仕事は営業ではないが、きちんと個人の売上がでるから全く問題ない。

>1時間立ってられない奴は普通に社会生活送れないよ
>人間は足腰から老いていく　体を鍛えなければ心肺や内臓も衰える
>車移動ばかりで床のゴミもひろいたがらない中年になりたいか？
情緒的なレスは止めろ！
なぜ1時間立ち続ける事が社会的生活に必要なのか合理的に説明しろ！
合理的にだ。お前の感性とか観念とか非合理的なレスはいらない。
少なくてもお前は送れないと断言したからにはその理由を合理的に説明しろよなｗ

>>939
それは逆だろ。
ホストなんて連携プレーが命だぞ。
あんたの言ってることは、むしろホストたちが言うことに近いんだって……。

部下全員と普通につきあうっていうけど、あんたの立場では、
「つきあい嫌いの部下」は成果をあげようが重要な仕事をこなしてようが、評価低いってことじゃん。
それこそ部下を公平に見れないじゃん。
あほだな……。

>>940
>>俺は社会生活を送るための体力以上の体力が一体必要なのか？と言っているだけだ。
>>俺は今の子供の体力が昔より落ちていてもそれを日本が腐っているとは思わない。
>>時代に合った体力さえあれば十分。俺は精神論は嫌いだ。
凄え、１ミクロンも共感できないな…　「社会生活を送るための体力以上の体力」が必要かって？
必要だろ　隣のライバルより上回っている部分が何かマイナスに働くのか？
同じ知能で体力７０の奴と１００の奴、どっちが社会生活上・仕事上有利にはたらく？

今の子供の体力が落ちてる事を肯定的にとらえる奴なんて初めて見たよ
最近の子供はダイエットするせいで、平均身長も１０年前あたりを境に
下がってきてる　それが望ましいか？　たくさん食べて動いて健康な子供が一番だろ！

だいたい、
>1時間も経ち続けられない子供が増えている
ってのは、我慢しないってことで、必ずしも体力と直結ではないと思うが。
実際に身の回りの人間を観察してみろよ。
1時間たつことが「体力的に不可能」な人間とか、
分数のできない人間とか、
ほとんどいねーじゃん。あ、まあ後者はDQN地区に行けばたくさんいるかもだけどｗ

>>942
人に合理性を求める前に、冷静になれ。
お茶でも飲んでリラックスしてから、話そうではないか。

俺は939ではないが、俺も考えるよ。
人間の生活環境はここ数十年で飛躍的に変化した。1時間立ちつづけられなくとも
生活はできる。でも人間は生き物であり、生き物の体はそう短期間には変化しない。
人間が現代の環境に適した体質になるには、数千年（？）以上の時間が必要だ。
あと人間は共同体を求める。これも人間の変わらない事実だ。
現代では人と交わらなくとも生活はできる。
共同体は、鬱陶しくなることもある、干渉されたくないときもある。だが、
人間は共同体の崩壊した社会では不安を感じ、生きることが億劫になる。

>>942
>>情緒的なレスは止めろ！
>>なぜ1時間立ち続ける事が社会的生活に必要なのか合理的に説明しろ！
>>合理的にだ。お前の感性とか観念とか非合理的なレスはいらない。
>>少なくてもお前は送れないと断言したからにはその理由を合理的に説明しろよなｗ
感情的なレスって事？この場合「情緒」は使わないと思うよ
まず１時間立ってられるでしょ、普通の人間は
１時間立ってられないという事は、足骨折して入院してた人とかであって
お前の中では「１時間立ちっぱなし」＝「結構きつい事」なのかもしれないけど
普通の成人男性・女性は可能　これが出来ないという事はかなり危険だよ
走ったり歩いたりした方がいい
手足に障がいのある人は別で

>>944
あのな、何でもあるに越した事はないけど、優先順位ってもんがあるだろ？
体力重視の奴もいれば知力重視の奴もいる。うまくバランスを取る奴もいる。
だから体力だけ言えば必要最低限のものがあれば十分だろ？って言ってんだよ。
そもそも体力に限定してレスしてきたのは921だ。
これ以上言っても仕方ないな。
お前の言っている事は間違っていない。
ただ体力自体を昔と比較して今は駄目だなんていうのはただの情緒的な感想に過ぎない。

>>945
俺は今の子供はとか単に情緒的に批判する事が嫌いなだけだ。

結局自己責任の社会に移行しつつあるんだから、自分に必要なものを自分で選んで生きていけばいいんだよ！
こうじゃないと駄目なんてものは何もない。
体力を軽視して早死する奴は自分で選らんだ結果だし、我慢できないで自分の可能性を狭めたとしてもそれは自分で選んだ結果だ。
俺は多様性を互いに認める代わりに結果は自己責任って社会が一番いいと思っている。
「〜すべき」とか「みんながやっているからお前もやるべき」などの閉鎖的な社会は俺はゴメンだな。

>>948
>>俺は多様性を互いに認める代わりに結果は自己責任って社会が一番いいと思っている。
>>「〜すべき」とか「みんながやっているからお前もやるべき」などの閉鎖的な社会は俺はゴメンだな。
なるほどな
その点は俺も同意見だよ…
一方的に相手に自分の意見を押し付けてくるやつが許せないだけでな
飲む・飲まないは別として、自分の意見意外に耳を貸さないやつは嫌だな…

>>948
1時間立つことを凄い苦行のように思っているようだけど、
１時間立つことは体力自慢にはならないですよ。
むしろできないと、体悪いの？と心配になるよ。


おまえの好む社会のほうが息が詰まりそうなんだが。
俺は家族はもちろん、一緒に働いている人には元気でいて欲しいから、
時々健康上の口出しはするよ。
それが自己責任に反する非多様性社会というのなら、自己責任社会なんぞクソ喰らえだね。
生きにくいったらありゃしない。

>>950
健康上のアドバイスをするのと、それが達成できないものを非難し排除する
ってのは全く違うってことじゃないのか？
よく読んでみると、なんか話が極端なのはあんたのようだね。

>>951
いったい何をよく読んだのかな？

>健康上のアドバイスをするのと、それが達成できないものを非難し排除する
ってのは全く違うってことじゃないのか？

違うに決まっている。
そんな会社は今までもこれからもごく少数の存在だろうね。
そんな例を持ち出して何が言いたいのかな

>>943
>>部下全員と普通につきあうっていうけど、あんたの立場では、
「つきあい嫌いの部下」は成果をあげようが重要な仕事をこなしてようが、評価低いってことじゃん。
それこそ部下を公平に見れないじゃん。

ホストに関してはテレビで見た知識なんで間違ったかも
↑の部分なんだけど、ここでの付き合いとは「酒」じゃないんだよね
この前のやり取りで>>932が
>>今の職場にもいい意味でのライバルがいて、お互いの能力を認め合いながらも競争しているが、
ただ同じ職場にいるだけの人間に仲間意識はない。あくまでも仕事を通じた関係だけ。

という発言に対して「普通に部課の全員と付き合えない奴が上司になれんだろ」
とレスした
全体見てレスしてくれ　頼む

うーん、こういうのはどうだ。
・会社での対人関係なんかうざってーばっかﾀﾞﾖ、とほざいているのは、所詮一件いくらの
　賃仕事して威張ってる一作業員→ダメな香具師
・酒のませて上役同僚から情報を取る以外に手段の無い、情報源の薄い奴＆酒席でお愛想
　言う位しか使い道の無いやつ→もちろんダメな香具師
おまいはどっちだ？？？

というもんだいに帰着しそうだ。
ちなみに俺は後者ね。
ただの情報乞食。その過程でのお説教を謹聴するのが近頃苦にならない。

まあ、当然ながら上司と飲みたくないから飲まないわけだが、
じゃあ、昔の人はどう思ってたんだ？

嫌々ながらも何らかの意図、理由があって付き合っていたのか？
それとも、単にそういう飲み会を好む人が多かったのか？

新人面接で真っ先に「君はお酒つよいかい？」と聞かれる企業をどう思いますか？

>>955
昔でも若い人(頃)は苦痛だった様だよ。俺も下戸だから酒の席は拷問に近かった。
でも歳重ねると出ていてよかったと思うよ。ああいう席の酒ってのは人と人の間を
滑らかにする油みたいなもんだ。

http://www.drug-rehabs.com/social-drinking.htm
1400万人がアル中　１３人にひとり。。。

>>958
その数字はようするに、
アル中など大した問題では無いってことでは？

酒飲みに誘う親父はアル中だと思えばいい。。

酒飲んでゲハゲハ笑う出っ腹オヤジ連中の無様さを見て育つとな、ああはなりたくないと
思うよ。
酒飲みは臭いしな。

酒飲みは糞！
「酒を飲んで、本音で話そう」
なんてのは大糞
所詮、スレタイのソースだって
酒メーカーの愚痴と朝日だろ！？（嘲笑）

>>961-962
　藻前らはクェーカー教徒か？
＞「酒を飲んで、本音で話そう」
　確かに、指の間に鉛筆挟んでギューッとした方が、本音は話してくれるな。　

>>963
>クェーカー教徒
なんすかソレ。
俺が酒飲まない理由を書いただけだよ。

>>964
　プロテスタントの一派で、↓こういう連中だ。禁欲主義者で酒は飲まない。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~quaker/
　ちったぁ自分で調べろ。

　君、酒は「酔うモノ」で、「美味いモノ」とは思ってないだろ？
　グデングデンになるまで飲むだけが酒の飲み方じゃないし、それは飲み方として下の下だ。
　俺も酒を飲んで騒ぐのは嫌いだ。
　花鳥風月を肴に、酒を味わいながら飲むというのもあるんだがな。

好きなヒトはご自由に。
他人の嗜好にまで干渉する気はない。
俺はイヤ　と言ってるだけ。
理由は上に書いた通り。
以上。

オッサンよう！
若い社員を酒に誘う前に
「最近の若者は酒を飲まん」と
愚痴る前に、パソコンの操作、
キーボードの打ち方、メールの送受信を
憶えなよ！

サヨマスゴミや日教組の日本破壊工作が進んでいるな。年上の人間を敬い、積極的に
交流をし、個人の権利より集団の義務を優先させる。こういった日本古来の美徳が、欧米流
の個人主義によって崩れてしまっている。日本はどうなるんだろう・・・。

酒が好かんくらいで「日教組の日本破壊工作」かよ（ｗ
ユダヤの陰謀論とか大好きだろアンタ。