【天下り】 公務員ってバカじゃねえの 【選民意識】
1 :
公僕の身分保障を止めろ:
プライドが高くて選民意識が強い。
プライドが高いから正当な意見でも、他人から指摘されるのを嫌う。
組織は階層序列的で上位下達の階層組織。
だから、年寄りが偉く、自分たちの利権に叶った制度をつくる。
能無しでも、天下って年収1000万以上は当たり前。
こんな奴らが日本を腐らせてるんじゃないか?
2 :
名無しさん@明日があるさ:03/05/29 02:04
あー、アイツらヴァカだよ。
税金ドロボーwww
3 :
名無しさん@明日があるさ:03/05/29 02:30
>>1 スレの対象は「官僚」と呼べるくらいな人達なのかな?
普通の木っ端役人は退職した後の条件はそんなに良くない
だろうし、選民意識が云々と言うほどにプライドを持っている
とは思えないんだけど。
4 :
名無しさん@明日があるさ:03/05/29 02:48
>>3 官庁の課長レベルで十分プライド高いし、十分天下り先はあります。
年収1000万以上は保証されてます。
特殊法人、公益法人はこんなのばっかり。
ちなみに、地方事務官でも40歳で退職して公益法人に天下った人で
年収800万はあります。
5 :
名無しさん@明日があるさ:03/05/29 03:01
>>4 レスどうも。
「官僚」としたのが極端すぎました。なるほど。
普通の市役所職員 窓口の下っ端クラスでも
大馬鹿だよ
7 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/05 00:37
>>4 つうか、本省の課長ってキャリア官僚しかいねーじゃねーか。
8 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/05 00:51
何とか法人を、民間並にリストラしたら、どんなに小さくなることやら。
それから、「天下り」っていう言葉自体、ムカツク。
9 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/05 01:07
あのね、もういい加減ここに書くより
どこかのホームページに書くなり、文句言いにいくなり
したほうがいいって。
ここでやったってただの愚痴にしかならない。
どうせやるならちゃんと効果あるようにやらなきゃ。
10 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/05 01:12
>>4 県職や市役所程度ではそうそう天下れないよ。
最低でも部長級以上でないとね。
勤務時間にふらふら遊んでられる分一般企業よりもヒラ率は高いので、
天下れるのは一部の香具師のみ。
ま、それでも、定年まで遊んで暮らせるのだから一般企業より、
おいしいっちゃおいしいけど。
11 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/05 01:24
配属先によっては辛そうだよな、
生活保護の担当やら税金の督促だとDQNとの遭遇率も高そうだし。
ちゅうか>>1よこんな時間に起きてて明日の仕事は大丈夫なのか?
12 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/05 01:45
プライドだけでやってられるほど気楽な商売じゃないんだがな。
つーかこういうスレで唸っているヒキコモリは、自分で代わりにやってみてやれるか
どうか胸に手を当てて考えてみればいい。自分にできないことを他人に求めるのは
卑怯ってもんでしょ。
税金の取立ては辛そうだなぁ。。
14 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/05 02:01
つーかそもそも、公務員ってばかじゃねえの?という問いを発する人間こそが、
公務員以外の人間を選民と観念する歪んだ選民意識の権化に見えるのだがな。
俺はそのつもりで公務員になったよ
でも高卒だからな
16 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:12
>>10 県職でも十分でしょ。
何ちゃらコミュニティセンターだとか、図書館だとか、住宅供給公社とか。
学校の図書の先生も教員かと思ってたら、ただの無資格者で県職の奥さん
だったりする。
公務員はやりたい放題。
17 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:14
>>13 民間の取立てより簡単。
国税滞納処分ってのがあるから、差し押さえも強制執行できる。
余裕。
18 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:17
すいません・・公務員です・・。
仕事が5時までなので、その後に好きなこと出来ると思い入りました。
ボーナスは出るけど、給料は少ないんですよね・・。
英会話と釣りばっかやってる・・結構退屈です・・。
19 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:25
下僕が。グダグダ言ってんじゃね
毎晩午前様前後迄仕事してる身にもなれ
退屈なんて言ったらぬっ殺すぞ
>毎晩午前様前後迄仕事してる身にもなれ
いや〜・・よく言われるんだけどね・・。
そんなこと言われてもさ、5時で終わるシステムなんだよ。入れば解るけどさ。
5時に役所の門出るようなオッサンもいるんだよ・・。俺は5時までいるぞ。
21 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:34
22 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:34
23 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:37
18よ。ごめんな。最近ちょっとキツクてな。
悪い。無いものねだりをしてるね。
退屈は退屈でキツイよな。んな感じがする。
まぁでも、英会話やってるんだったら、
英語力高めることに集中してみたら。
TOEIC900目指すとか。
したら忙しくなると思うぞ。
24 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:40
トイック900あれば転職して自分のやりたいこと追求したほうがいい。
それもできないほど公務員という身分に惚れたのなら話は別、
つまりは死ねということだけどね。
おぃおぃ、
>>18みたいな香具師なんてほんの一部だってこと、
おまぃらはもちろん知ってるよな?
公務員といえども、ほとんどは残業でかなり遅くまで仕事してるんだぞ。
俺だって、毎日20時くらいまで局にいるし(;´Д⊂)
いい加減、ヴァカの一つ覚えみたく公務員を叩くのは止めれ。
26 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:41
たまに役所行って、民生課でのやりとり聞いてたら(DQNが大声で騒いでる
のでイヤでも聞こえてくる)、民生課の公務員だけにはなりたくねぇと思ったぞ。
27 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:41
28 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:43
今時5時であがれる公務員なんていないっつーの。
>18よ。ごめんな。最近ちょっとキツクてな。
>悪い。無いものねだりをしてるね。
・・・こちらこそ。俺はだいぶ世間知らずだ・・
働いてるって気が全くしない・・。仕事では生きてる気もしない・・。
自殺者が多いのも、なんとなく頷ける・・。
英会話は旅行に行くのが趣味になってるから、会話が通じるくらいのレベルを
保ってるのと、女が来るから・・出会いの場が公務員は無い・・。
30 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:47
31 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:48
ていうか、20時で(時間的に)キツイって言ってるようじゃ、
やっぱ公務員かなぁって思う。
そうじゃなきゃ、ゴメンだけど。
公職の人と仕事上絡むことあるけど、高飛車なんだよね。
きっと、立場が人をそうさせると思うんだが(と半ば期待)。
32 :
郵政本省にいたことある:03/06/07 00:54
33 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:55
チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、
形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら
34 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 00:56
私の所属している部は約70人だがそのうち約80%は17時10分には
いなくなっているね。俺は毎日帰るのは19時か20時
いつも仕事は終わってないけど、きりがないので逃げてしまう。
所属によってだいぶ違う、すべての公務員が楽ではないが半分以上は
休日より出勤している平日のほうが充実しているらしい。暇なので。
35 :
郵政本省にいたことある:03/06/07 00:59
>>34 一般に公務員には採算という観念がないので、サービスを求める人がいて、それに
応える資源がある限り果てしなく仕事が回ってくるのです。
だからDQN公務員は「それに応える資源がある」ことがないことを、定時退庁によって
身をもって示すのです。真面目な人は「きりがないので逃げてしまう」という状況になる
まで仕事をするのです。
・・・そうやって深夜1時2時まで残っちゃうんだよな。鬱。
36 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:00
何言ってんだかわかんね。
やることやっとけや。
37 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:01
>>32 深夜残業ごときで、さもきつい仕事してるみたいに言ってる時点で
さすがボンクラ公務員だなと思う
しかも残業手当(税金から出費)付きで
38 :
郵政本省にいたことある:03/06/07 01:01
>>36 「わかんね」って言う香具師に限って過剰サービスを求めるものなのです。
国 会 議 員 と か に 口 利 き を 頼 ん で な。
39 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:02
40 :
郵政本省にいたことある:03/06/07 01:04
>>37 残業手当なんて月に2〜3マソしか出ないよ。約15時間分。
実際には残業は100時間切る月のほうが珍しいんだけど。
長時間勤務の果てに自殺して労災認定された人の新聞記事を読むと、結構少ない
時間の残業でも自殺する人っているんだな、って思って、自分と自分の職場の人でなし
加減にうんざりして泣いたことがある。
>(税金から出費)
郵政省時代は税金はもらっていなかったと思う。
>・・・そうやって深夜1時2時まで残っちゃうんだよな。鬱。
そんなに残業してる人いるんだな・・。ここは札幌・・。やっぱ最果てはダメか・・
6時には川に立って竿振ってるような生活。休日は暇だったりするよ、やっぱ。
せめて、民間に偉そうに振舞うような上司の真似だけは、したくないな・・
42 :
郵政本省にいたことある:03/06/07 01:06
>>41 いいな。そういう人生っていいな、って思う。
43 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:11
人間的にいいのか?
44 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:12
>せめて、民間に偉そうに振舞うような上司の真似だけは、したくないな・・
君が仕事をやめるときには上司にその言葉を言ってから止めてね
45 :
郵政本省にいたことある:03/06/07 01:15
>>44 最近はさすがに減ってるでしょ>役所外にえらそうに振舞うDQN
ま、漏れの職場にもいるけどさー。団塊ジジイで職権をこれ見よがしにふりかざすのが趣味に
なってるオサーン。ああいうのをクビにできないところが公務員はな〜。
(まぁ、民間企業でもその程度ではクビにならんというのが判例の示すところだが。)
46 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:17
>>32 深夜残業ごときで、さもきつい仕事してるみたいに言ってる時点で
さすがボンクラ公務員だなと思う
しかも残業手当(税金から出費)付きで
そう思うなら自分がしっかりやればいいんじゃないの?
どうせ自分が出来ないのを棚に上げて他人を叩くしか能がないやつなんだろ
47 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:17
>せめて、民間に偉そうに振舞うような上司の真似だけは、したくないな・・
せめて、公益法人に天下って年収1200万もらいたいな。
一般の職員には残業代払わないで。人件費下げろって周囲がうるさいからな。
>君が仕事をやめるときには上司にその言葉を言ってから止めてね
俺は仕事辞めないよ・・。来年くらいには結婚しようって思ってるのに・・。
年二回の海外旅行と子供でも作って、成長を見てみたいようなオッサン思考に
なってきた・・。公務員は老けるのも早いのかな・・
49 :
名無しさん@明日があるさ:03/06/07 01:24
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
52 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/23 09:51
a
53 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/23 09:57
小泉が現実を何も分かっていないせいです。
クチだけです。あの男は。カッコつけたがりのほら吹きです。
結局は自分の身さえ良ければそれでいい人間なのです。
首相の自覚ないならさっさと辞めろ。
54 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/23 12:53
扇千影
まずあのババアをなんとかしてくれ
55 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/23 14:22
ダラダラ仕事してんなよ<公務員
56 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/23 17:41
もっと窓口とか遅くまでやるとか、月に1,2回は土日もあいてる
とかにしてほしい。
おいら、勤務時間8:00〜21:30まで。土日まるまると休み
なのは月に2回程度。でも休日手当てもないし、残業手当も30時間
までしかつかないよ。
公務員はいいね〜。なんか利益やサービスの追求について考えた事1度
でもある?数字に追われて仕事した事ある?
業績について考えて胃が痛くなった事ある?
57 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/23 17:44
>>56 なんで公務員にならなかったんだ?
マゾか?
58 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/23 17:51
なんかこないだ市役所行った時、すごい腹立った。
窓口は9時〜17時のくせしてチンタラ仕事してんじゃ
ね〜よ!!
カウンターの向こう側ではたくさん人がいるのに、なんて
手際がわるいんだ!!なんか机の上になんか飲み物置いてる
奴とかいたし???
民間じゃつかえねーよーな奴ばっかり。ヒヨワで競争社会では
とてもじゃないけど生きていけなさそうな奴の集まりだよ。
59 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 17:42
禿同。こいつらに血税使われてるのかとオモウと・・・鬱。
女も女捨ててるよな。
競争のない世界・社会主義の世の中になったら
みんな公務員みたいになっちまうんだろうな
60 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 17:44
リーマンて公務員のために働いてるみたい。
税金イパーイ上納して
61 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 17:53
給食のおばさんも退職金3千万とかって
本当?
62 :
ななしさん@:03/07/24 19:28
ここで官僚の文句言うやつはよっぽど世間知らずかマスコミ
の情報をを鵜呑みにするやつだな。
霞ヶ関の激務も知らないでんなこというな、給料以上の仕事は
してんだよ。バブルのころ民間は美味しかったじゃねーか。
せいぜい退職金が高いだけや。んで法人に天下ったらやっとそこで
給料がよくなるんだよ!
確かに地方とかの末端はたるんでるところもあるがな。
それに今、ほんとに金儲けしたいなら官僚なんかならず
ハイリスク・ハイリターンの外資にいく。
63 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 19:37
アホか。態度見て言ってるんだよ!公務員の。
ボーナスが高いのも統計では事実。
ダラダラ仕事してるクセに待遇がいいのに皆怒ってるんだろうが
64 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 20:46
公務員のみんなバカを相手にするのはもうやめましょう!
どうせ俺らを僻んでるだけだしw
65 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 20:47
66 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 20:47
人事院勧告♪マイナス〜
67 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 20:48
68 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 20:49
給料が下がるんだYO
69 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 20:51
公務員が給料下がるのってどんな時?
70 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 21:13
マイナスでもたいしたことないって。
官舎に感謝!!
71 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 21:13
(^ω^)調整手当ウマー
72 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 21:20
(^-^)こんにちわ!マコです★
今アメリカにいるんだけど、Hなバイト始めちゃったの
マコと一緒にらぶらぶなことしよっエヘ(*^^)
マコに会いに来てくれたら、7日間会費無料+10分間無料なのだ★
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73 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 21:23
人間的にダメ人間が多い
74 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 21:37
公務員が政治やってるんだもん
公務員が良くなるに決まってんじゃん。
75 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/24 22:29
そっか
76 :
ななしさん@:03/07/25 17:39
>>62
ってなこと上に書いてるだろ。あとボーナス高いとあるが
民間が下がっただけだろ、公務員は特に上がってねーし
むしろ国家公務員などあの仕事量で減給になってきている。
ボーナス高い、っていうならバブルの頃から言え。イヤシすぎ。
いうなら政治家に直接いえよ。あんな金融大臣より
民間に優しい政策とってくれる奴自民の中にもいるだろうが。
77 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/25 18:08
ななしさんは暇なのでした。
78 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/25 18:47
お役所ってさぁ、割り振られた年度予算を
使い切らないと次年度から予算減らされるんだろ?
それは困るってんで予算が余ってると
必死になって無駄なものを買うんだよな。
税 金 を 使 っ て な !
79 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/25 18:57
おい!漏れの近所の郵便局員!
おまえらサービス業なんだから、もうちょっと愛想よく応対して下さい。
80 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/25 21:40
>>78 予算使わないとまずいんで
去年は、3万の電子手帳を全員分買って配った。もちろん使う用途なし。
81 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/25 22:38
82 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/25 22:42
>>80 んなもん買うくらいなら議員の銅像でも作れや
83 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/26 07:56
>>80 本当最悪ですな。
それと財政難とか言うくらいなら
まずおまえらの破格の退職金をなんとかして下さい。
そんなに要らないだろ。
公務員と聞いただけで虫唾が走る
可能な限り民営化して欲しい
85 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/27 01:33
教師だけは絶対嫌だな〜
羨ましくない。
86 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/27 10:19
ボーナス100万でしたが何か?
87 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 09:24
年収1000万ですが何か?
88 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 09:41
89 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 11:08
公務員試験に落ちた人生落伍者が集うスレはここですか?
90 :
名無しさん@明日があるさ :03/07/29 11:55
公務員の人件費は40兆円。
公務員400万人で割ると一人当たり1000万!!!!!!
一人1000万!!!!!
一人1000万!!!!!
一人1000万!!!!!
91 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 11:57
かつ有給取り放題。
9時5時退社。
責任感、親切心皆無。
92 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 12:19
おい年収一千万の藻前等、自分の財産の半分位は、今のうちにj買いしとけよ。
俺等イパーン民と違うんやから、財産保全の危機意識も頑張って持ってくれよな?
93 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 13:25
>92
公務員の人もう数年前から外貨預金してたよ。
キャッシュで家買うらしい。
94 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 13:41
あのね、もういい加減ここに書くより
どこかのホームページに書くなり、文句言いにいくなり
したほうがいいって。
ここでやったってただの愚痴にしかならない。
どうせやるならちゃんと効果あるようにやらなきゃ。
プライドだけでやってられるほど気楽な商売じゃないんだがな。
つーかこういうスレで唸っているヒキコモリは、自分で代わりにやってみてやれるか
どうか胸に手を当てて考えてみればいい。自分にできないことを他人に求めるのは
卑怯ってもんでしょ。
つーかそもそも、公務員ってばかじゃねえの?という問いを発する人間こそが、
公務員以外の人間を選民と観念する歪んだ選民意識の権化に見えるのだがな。
95 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 13:48
96 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 15:39
>94
まずは自分から
97 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 15:49
98 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 15:51
99 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 16:17
公務員が悪いんじゃなくて官僚制度が悪いんだから、
その辺を頭の悪い国会議員に変えてもらうしかないんだよ。
ハァ。
100 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 16:18
100
101 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/29 17:08
国会議員なんて何もしないってば。
自分さえ良ければイイノダ!!!
102 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/30 22:38
◆◆◆◆公務員排斥運動◆◆◆◆
◆◆◆◆公務員は死ね◆◆◆◆
地方、国家公務員の人数 = 400万人
地方、国家公務員の人件費 = 40兆円
地方、国家公務員の平均年収 = 1千万円
公務員の給料を一律2割カットすれば、
日本全国の失業者全員に生活保護15万円給付の上、職能訓練の予算に当てられるらしい
税率アップの前にやることがあるのではないかと小一時間問い詰めたい
【7月28日放送 TVタックルより】
貴族(公家)、武士、公務員
役人の呼称は変われどやることは変わらない
他人の稼ぎを強制的にピンハネしてうまい飯を食う
まあ、国が破産するのは当たり前か
104 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 00:18
まあ宿命だな。
人が複数集まって社会を構成すれば
パワーバランスが生まれるのは必然。
そうなると上の者は
どうしても自分に都合のよい方向へ持っていきたくなる。
その結果身分ができてしまうのは当然。
そしてそれが元になって国が破産する。
さらにまた複数別な人が集まって…以下永久ループ
言ってみりゃ輪廻転生ですねw
105 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 20:32
俺は40才地方公務員だが、また給料下がるな。
時々年収1000マンとかカキコあるけど、いったい何???って感じ。
少なくとも俺の勤務地の役所で定年近くの人さえ、そんな金額には遠〜〜〜く及ばない。
上級の国家公務員とかが手当てのオンパレードでそれくらいにいくのかな?
どっちにしても、国家公務員に準じて給料下げられるのなら、収入も準じて欲しい。
国家公務員の収入の割り食って、糞マスコミから叩かれてやってられん。
これからもどんどん下がるよ給料。やってられん。
それにしても、なんで叩かれるわけ?叩きやすいからだろな。
糞みたいなことやって高収入得てるマスコミやタレント、医者弁護士、このへん叩いてみろよ!!!
マスコミなんて、弱いものイジメの代表者だね。ほんと糞だ!!!
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 20:35
>>105 でもあなたのやっている仕事にすればとんでもない割高な給料でしょ。
割高な分は国民負担なってるわけ。
107 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 20:44
>>106 おまえは自己中か?
なんでおまえが、中身もわからず偉そうに「割高」とか言えるんだ?ぼけなすが。
108 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:23
銀行員の方が感覚的に公務員より10年ほど遅れているのでは?
9時5時 30歳年収1000万ですよ。
109 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:25
銀行員も公務員です
110 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:29
銀行員の給料も国民負担だな
111 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:31
忘れてた。銀行員もなんで叩かない?もらいすぎだろが!
マスコミなんて、ほんと信用できねえよ。
112 :
東京三菱銀行員:03/07/31 21:38
おまいら年収1000万もらっているか
それ以下はカス
113 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:41
最近の週刊誌にあったぜー
国家公務員40歳で年収1000万って
114 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:43
>>112 なんでカスと言い切れるんだ?ぼけなすやろう。
115 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:44
神夢員
116 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:45
>>113 あったね。それで地方公務員も同じだと思われてる。ほんとむかつく。
そして、同じ割合で給料下げられる。やってられない。糞。
117 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:46
118 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:50
>>117 おまいもアホか?
だからなんでそう言いきれるんだ?ぼけなすやろうが!
公務員の三原則
休まず
遅れず
仕事せず
120 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:52
>>94 だよな。
都道府県
とくに財政課とかみてみろよ。
まわり、友人にもそれなりの公務員がいない人が多いんだろうね。
121 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:53
あのさー、給料はどうでもいいから公務員の天下りだけは何とかならねぇ?
老人がろくすっぽ仕事もしないで、1000万以上の給料を貰うなんて、
世の中バカバカしくてやってらんねぇよ。マジで。
まずは、公務員の天下りから止めさせようぜ。
122 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:55
>>119 また言い切ってるし。なにもんだ?
ちなみに俺を言えば
休む(年休はきっかりとる。薄給だからメリットがあることはきちんと使う)
もちろん仕事は遅れない
仕事はきっちりする。
残業はしないように時間内にピッチを上げる(残業ドロボーみたいな奴がいることは事実。そうはなりたくない)
俺も何でこんなに腹が立つって言うかというと
おいしい思いをする側に立ってないからだな
公務員今からでもなれないかのう
124 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:56
125 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:59
>>123 田舎市町村、それも合併のないところならまぁ君の想像に近いこともありうる
かもしれないところに配属される可能性もないこともない。
それ以外は想像と違うからやめとけ。
126 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 21:59
>>123 おいしくないよ。
今からなっても、毎年給料下げられるだけだ。
>>121 それは俺もムカつくが(実際そんな爺が職場にいる)。
127 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:01
128 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:04
>>126 でも実際、地上でまともな天下りなんて、
やっぱりそれなりの競争勝ち抜いてきた、ほんの一部だし。
129 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:04
>>124 へぇー知らないの?
何チャラ協会の常務理事とかは、ぜんぜんキャリアなんかじゃないよ。
初級で公務員になった奴らだよ。
こんな団体は日本にいくらでもある。
嘘だと思ったら検索サイトでググってみな。
国家の歳入=40兆円
役人の給与=40兆円
公務員最強伝説
国家が危機状態でも
異常なし
131 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:08
>>129 それは田舎のちょっとした勝ち組部長が行くようなポストの事かな?
でも、ん千万とかの高収入でもないんじゃない?
単なる再就職先みたいな。
132 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:10
133 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:12
>>130 だから、不必要に高収入得てる野郎から税金とればいいんだよ。
ぼけなすタレントとか、糞医師会とか、いっぱいあるだろうが!ぬくぬくとやってる野郎が!
公務員だって生活してるんだ。人件費の出所が税金という形態は仕方ないことだろが!
実際、生活アップアップなんだよ!地方公務員は。
134 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:15
135 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:18
136 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:18
>>129 おいおい、そんなものを天下りといってるの?
再就職先だろ?
137 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:24
>>135 だから、そこにいけるのも一部なんだよぉ?
まぁ、自分でインターネットで調べたから間違いない!って思ってるんだろうけどね。
138 :
コピペ用テンプレ:03/07/31 22:28
公務員の天下りを許すな!
認可法人・公益法人は、業界の利権を補助金で統制し、また公務員の天下り先を
確保するための仕組みです。
公務員の多くは、退職後、認可法人・公益法人に天下りし、中には1000万以上
もの高額の報酬を受け取っている者もいます。
これは世間ではあまり知られていない事かも知れませんが事実です。
このような公務員の勝手を許してはいけません。
参考
http://www.nomuralaw.com/tokushu/
139 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:30
>>137 お前、俺を誰だか知ってるの?
インターネットで調べたから知ってるんじゃなくて、知ってる事が
どの程度ネット上にあるか調べたんだよ。
いずれにせよ、一部であろうが、今後は公務員の天下りなんて許さない
からな。
140 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:36
高群員
141 :
元気いいねぇ:03/07/31 22:40
お前、俺を誰だか知ってるの?
えっひょっとして!!
まっ まさか
そっ そんな
142 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:42
口謀員
143 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:43
>>137 ついでにさぁ、優秀じゃない奴程、若い時期に天下りしてるよな?
上に行けないのがわかった時点で諦めて天下っていくからね。
144 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:46
乞得某員
145 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:48
>>139 いいよ。どんどん許さないで。俺も天下りはひどいと思う。
あんまりくわしくは知らないけど。ちょっとニュースでかじった程度だけど。
まあ、そんなのはどうでもいいから、糞みたいに不相応な収入得てるやつから
どんどん税金とれ!
なんで、とんねるず見たいなバカがん億ももらってるの?おかしいだろ?
これ以上貧富の差を広げるなYO!
今日の「生活のために万引きしたババア」・・・これ見て悲しくなったぞ!!!
146 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:52
>>143 それはキャリア様だって。
俺みたいな地上は最後までいて定年。
んで部長級に運良くなれて、そのポストで外郭法人等をもっている
ところで、理事、監事の空きがあって、親しければって感じ。
課長、室長、主幹で定年の人も多いしね。
キャリアは出世競争の社会だから、敗れた者は外郭に行くしかないんだし。
147 :
キャリア様だぁ?:03/07/31 22:53
公務員の天下りを許すな!
認可法人・公益法人は、業界の利権を補助金で統制し、また公務員の天下り先を
確保するための仕組みです。
公務員の多くは、退職後、認可法人・公益法人に天下りし(自分がこれ以上出世
できないとわかった時点で天下りします)、中には年収1000万円以上もの
高額な報酬を受け取っている者もいます。
これは世間ではあまり知られていない事かも知れませんが事実です。
常識では考えられない、このような公務員の勝手を許してはいけません。
わかり易く解説しているホームページを見つけました(私とは関係ありません)
http://www.nomuralaw.com/tokushu/
148 :
キャリア様だぁ?:03/07/31 22:54
>課長、室長、主幹で定年の人も多いしね。
ハァ?
良くそこまで嘘がつけるな。
見上げたもんだよ、公務員。
149 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 22:59
>>147 なんか精神的に大変そうだな。
まぁ辛いこともたくさんあるだろうけど、
一つ一つと思いながら、がんばって。
とりあえず、明日も仕事だろうから、リラックスできる音楽、
ジャズとか聴きながら寝るほうが良いよ。
それじゃね。
150 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 23:10
151 :
なんかねぇ:03/07/31 23:17
私の周りの民間就職の友達は、私より年収1.5倍はあるなぁ。
公務員の給料が低いのを身をもって知りました。
152 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 23:21
>>151 公務員の給与がまた下がるようですが、一律何%カットではなく、
必要以上にもらっている人の給与のみをカットするのが妥当だと思います。
153 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 23:33
>>152 まさにその通り!!!
一部の高給国家公務員に準じてカットされたら、薄給の地方公務員は生活できなくなる!!!
もう、いいかげんにしてくれ!!!
154 :
名無しさん@明日があるさ:03/07/31 23:37
>>151 もしかして最近就職ですか?
最近は4年連続で年収減だから、4年前から入った人は、ずっと収入上がらない悲惨な状況です。
もちろん、今年も過去最高に下がるようだし、来年以降も確実でしょう。
もう、どうなるのでしょうか?生活できませんね。
155 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/01 01:45
>>154 年収1000万以上の年寄り公務員を頃すってのどお?
156 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/01 09:58
とにかく公務員の皆さんは国民に食べさせてもらっている
ということを忘れないようにね。
157 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/01 10:52
>>138 >>147 当事者の俺から言わせて貰えば、
大したこと書いてねぇ。ぜんぜん、わかってない。
158 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/01 23:33
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
160 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/03 22:22
事実が暴露され、都合の悪くなった公務員達は逃亡しました。
>>157 そのあなたの知ってる凄い事実をぜひ教えてください。
161 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/03 22:28
公務員なんて全然凄くないし、そんな経験できない。
民間の方が血が滲むようなことしてるし、
驚くような事実も多い。
ホント口だけの屁たれ虫だよ公務員なんて。
162 :
コピペ用テンプレ:03/08/03 22:30
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163 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/03 22:31
郵便局の窓口に金髪の兄ちゃんがいて驚いた!
本人もそうだが、上司はアホか?
164 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/03 22:36
165 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/04 17:56
このスレには公務員はいなくなりました。
166 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/04 17:56
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167 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/04 18:48
リーマンは公務員の奴隷
働いて1円でも多く税金を納めなさい
168 :
痴呆公務員:03/08/04 21:09
9時5時
ほとんど残業無し
あっても手当て付ける
有給完全消化
手厚い福利厚生
確かに仕事は誰にでもできます。
私は選民ではありません。
ただ、バブル期の真っ只中に、皆が見向きもしなかった公務員に就職した自分を誉めたいと思います。
169 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/04 21:10
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 21:14
>>168 このスレの住人は、
何一つ言い返せません・・・・
172 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/04 21:22
>>168 お見事な就活です。
漏れも真剣に公務員を考えれば良かった。
親はさかんに公務員を勧めてくれたのに…
あの時素直に聞き入れていれば…(欝
173 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/04 23:27
174 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 00:35
34 :Miss名無しさん :03/07/31 23:45 ID:UJmGICrX
公務員だけど、公務員と付き合いたい。
民間人は嫌だ。公務員嫌いの奴とか、公務員って安定してるとか言う民間人
民間人は素直に民間人相手にしてなさい。
やっぱ価値観が似ている公務員と付き合いたい。
30で、共働きで年収1000万ってどう?
30前半で家も買えるし、買わなかったら、官舎に住んで家賃安いからその分
ゆとりのある生活ができる。子供もたくさんつくれる。
都心の一等地や、S区の住環境ばっちりの借り上げマンションに
住めるし、イイよ。民間だったら、家賃15万とか払うところ半分以下だからね
馬鹿馬鹿しいよ ・ ・ ・ ・高い家賃はらうの
だって、民間って社宅とかあっても数少ないし限られてるでしょ。
(民間の事情なんかどうでもいいけど・・)
175 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 00:35
↑ 結局人様の税金でいいところ住んでるんだろ
寄生虫だな
176 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 00:36
家賃払うのバカバカしいだってさ。
自分の金で払うのが人間だろうが
本当に最低だな<公務員の価値観
177 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 00:46
>>175 176
でもさあ、俺は今公務員を叩くのって本当に自分が負けたって感じがしていやなんだ。
どうせなら、がんばって公務員よりいい待遇を勝ち取ってどうだって言いたい。
甘いかな。
178 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 00:49
給料そのものは公務員よりいい人間はたくさんいると思うけど
公務員は国にオンブにダッコしすぎ。
こういう風潮はよくないとオモウ
179 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 00:51
共働きの公務員夫婦、貧乏くさいし羨ましいとは思わないけど
家賃位自分達で払えよ
180 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 00:53
俺達下っ端役人は給料安いって書き込みが多いけど、平均で1000万超える
人件費が掛かっているなら、下もカナーリ恵まれているんだろ。
181 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 07:02
まあ、民間への就職は別にいいんだが、公務員としての利権を
利用してるとこが むかつくわけだ。あと、退職金が高すぎ。
でも所詮は公務員だよ。国家1種採用の研究所の室長しってるけど、給料安!!
住んでるとこも、惨めなくらい狭かった。
182 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 07:08
田舎の役所の下っ端は相当厳しいみたいね。
月給手取り10万しかもらえない奴いるよ。
183 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 07:28
>182
ここ田舎だけど近所の公務員の人(高卒)
きれいな官舎に住んで子供3人もいるよ。
車も3台所有。住居費が無料は大きいよ。
184 :
痴漢でっちあげを無くそう!:03/08/05 08:17
185 :
公務員天下り撲滅運動 コピペ用:03/08/05 21:14
公務員の天下りを許すな!
認可法人・公益法人は、業界の利権を補助金で統制し、また公務員の天下り先を
確保するための仕組みです。
公務員の多くは、退職後、認可法人・公益法人に天下りし(自分がこれ以上出世
できないとわかった時点で天下りします)、中には年収1000万円以上もの
高額な報酬を受け取っている者もいます。
これは世間ではあまり知られていない事かも知れませんが事実です。
常識では考えられない、このような公務員の勝手を許してはいけません。
わかり易く解説しているホームページを見つけました(私とは関係ありません)
http://www.nomuralaw.com/tokushu/
187 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/05 21:18
今公務員試験ってメチャクチャむずいんだってね。
私の友人が、とある省庁のキャリアなんだが、電話通じるのが午後11時以降
それ以前にかけると、「仕事中」とか言われる。
残業時間は付けろと言われているが、手当でもらえるのは、2,3割りとのこと。
ひどいときには、1週間の残業時間が40時間になることもあるそうだ。
休みとはいえ、「待機」と言うことで、都内なら出かけられると言うこともある。
それでも、官舎は月9000円。失業保険もないのはうらやましい。
もちろん、働いていない公務員もいますが、忙しいのもいることを知ってほしいと、本人談。
無駄と言えば、外郭団体などでしょうね。
特に外郭団体とかは、無駄な組織があすり、特に、大手町の公庫ビルの
エレベーターに乗るとわかりますよ。
無駄に、○○公庫役員室や△△公庫役員室とか、
一つにまとめるだけで、かなり無駄が省けるなと思います。
>ひどいときには、1週間の残業時間が40時間
それがひと月続いても160時間かよ甘ったれんな
191 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:19
160位は、そんなに珍しくは無い罠。
昔、年に数日しか休まない上司が居た。
450時間の記録を築きあげたうちにはかなわないってこったな。
別に仕事しんどいから偉いってわけじゃない。
やることをしっかりやっていればいいんだから、姑息に「残業もあるんだよ」と
変に同情を引こうとするよりも、やっている仕事がしっかりしてりゃ文句なし。
キャリアのお友達に、「しんどいとか、楽とかは上には上、下には下があるんだから
余計な事を言うと反感買いやすいですよ」と伝言よろ。
193 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:23
>>190 公務員じゃなくても、冷静に考えればそれだけ残業しているというのは
どうかと思うぞ。
ま、俺も日付が変わる前に家に着いたら感動モノの生活をしているが。
190もお疲れ様
194 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:30
正直、天下りを許さなかったら今まで通りの優秀な人が集らなくなるよ。
天下りしなければ同じ大卒の銀行員より貰えないんだよ。しかも24時間拘束365日仕事。
勉強して勉強してそんなんじゃ可哀想だろ。国のシステムを作る人材に優秀な人間を
集めるための苦肉の策だと思えば良い。選民意識だって持ってもらわないと困るんじゃないの。
195 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:33
>>194 ひねりが足りないぞ。
>正直、天下りを許さなかったら今まで通りの優秀な人が集らなくなるよ
正気で言っているなら、逝け。
前提がそもそもおかしいだろ。
196 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:35
>>195 集らないだろ。どうやって銀行員より低い給料で国Tレベル程度の法律を勉強した
人間、経済を勉強した人間、行政を勉強した人間を集めんの?択一はいいさ、記述は?
誰がどこから法案かける人間を集めてくるんだ?
197 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:38
>>193 というか190はなんで11時という「早い」時間に書き込んでいるんだ・・・
198 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:39
>>195 もしかしてお前って出来る奴=機転の利く奴っていう程度にしか認識ないだろ。
199 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:41
>>189 >無駄と言えば、外郭団体などでしょうね。
あなたの友人(実は本人か?)が省庁を退職した後にお世話になるところでしょ?
そういう外郭団体をなくすことに抵抗しまくってるのはどこの人たちですか?
>>194 何を言っているのかねw
役人は国のシステムを作るのが仕事じゃなくて、国のシステムに沿って
作業を行うのが仕事だ。行政職とはそういうもの。議会が決めた税金の配分
に従って行政を行う存在に過ぎん。
その税金がなくなってきているのが今の日本の最大の問題。優秀な人間は
民間でバリバリ働いて富を創出してもらわないと困るよ。だいいち、
中央官庁の仕事は構造的に大半が調整業務だろう。そんなもんを一生の
仕事にして、あんた空しくないのか?
200 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:42
文句言う前にさ、今は県庁も旧帝ばっかりだから受験してみたらいいんだよ。
1次は公平だからね。国家公務員もね。
201 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:45
>199
アホォ〜議員の喋ることまで筋書き立ててんだぞ。外郭団体だって
なんだって公務員の思うがまま。ローだって判事や検事の天下り先だし。
202 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:45
>>196 今までは天下りがあったから集まってたのか?
そこんとこはっきりしる!
203 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:48
>202
これからも天下りは大丈夫。普通に考えてさ、わざわざ良い大学出て
なんで辛くて安い仕事したいって思う人間がいると思うわけ?
204 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:49
>役人は国のシステムを作るのが仕事じゃなくて、国のシステムに沿って
>作業を行うのが仕事だ。
こういう馬鹿ってやっぱいるんだ。総理大臣の発言だってなんだって抑えられてるのに。
選挙や政治に一喜一憂してる馬鹿ってこんなんなんだろうな。
205 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:51
206 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:52
>>204 ちと脱線してあなたのことを尋ねますが、
あなたは人のことを見下す癖がありますよね?
207 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 00:58
でもほんとに天下りなくせなんて、どうやって人材あつめんの?
208 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:04
天下りができるから公務員になるのか?
>>206 204は公務員なんだろう。
文字通り選民意識だ。
>>203 お前の普通は世の中の非常識
209 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:07
そんなにうらやましいなら公務員になりゃいいじゃん。
俺はクソリーマンでいいよ。
210 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:09
211 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:11
212 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:16
いいから普通に考えて、ごくごくふつう〜〜〜に考えて東大京大出て
同じ大卒、いやもっと低い大学出の銀行員より低い給料で、それ以上に働きたいと
思う?しかも40そこそこで退職だよ?子供の学費もかかるなか退職してどうすんだい?
天下り無しっていう前提で先々のことまで見通せる賢い人間をどうやって集めるの???
ねぇねぇどうやって???
213 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:17
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214 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:24
ま、公務員は既得権益を手放したくないわな、色々甘い汁吸えるんだから。
本当は、民間>>公務員という図式が、国として健全なありかた。
今の公務員人気は異常。
はっきりいって本当の市民革命したことがないお国柄なんだから、公務員の
既得権益に不平不満を持っていてもそれを覆そうとする気概がない。
妬んでうらやましがるだけ。
なのに、政治家の構造改革が遅々として進まないことに文句をつける。
本当に公務員の既得権益や選民思想をなくしたのならフランス革命なみに
国民が動くしかねーだろうな。
216 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:26
>214
動いてどうすんの?民間人が動いて政治ができるの?司法や行政でやってけんの?
217 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:30
>>216 それこそ「革命」だろうが。
今の公務員天国を覆したいのなら国会を占拠して、大改革を行うべき。
でも実際そんなことできないし、公務員天国はなくならないだろう。
そりゃそうさ、美味しい美味しい既得権益をみすみす手放す官僚なんているもんか。
憲法には「公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者でなない」などと明記
されているが、単なるポーズだったんだろうなあ。
そんな意識を持つ公務員がどれだけいるのか。
218 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:31
219 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:35
>217
憲法は国民から国家体制への規制だよ。だからどうした?
>しかも40そこそこで退職だよ?子供の学費もかかるなか退職してどうすんだい?
>天下り無しっていう前提で先々のことまで見通せる賢い人間をどうやって集めるの???
これに対する答えが無い限り何言っても無意味だし僻みだね。
220 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:35
>>216 論点ずれているような気がするが。
>民間人が動いて政治ができるの?司法や行政でやってけんの?
それが公務員の仕事だろ。
公務員でもいろいろなタイプはあるけどな。
221 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:40
>>219 公務員に関しては、規制になってない。
ただのポーズだろ。
何が「全体の奉仕者」だよ。
んで、そんな官僚コースを作り上げた国家が悪いんだろ。
そんな体制を覆すことができない輩に日本を牽引できるほどの胆力があるんかい。
結局は自分がかわいいんだろ。
だから
>しかも40そこそこで退職だよ?子供の学費もかかるなか退職してどうすんだい?
>天下り無しっていう前提で先々のことまで見通せる賢い人間をどうやって集めるの???
みたいに思うわけだ。
国のため国民のため、なんぞ微塵も思っちゃいない。
既得権益にあずかりたいだけってことだろ。
222 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:47
幕末の維新志士のような気概をもった官僚がいれば、既得権益より
「日本の未来」を憂うんだろうけどなあ。
自分の保身しか考えない公務員が多いってこっちゃ。
>しかも40そこそこで退職だよ?子供の学費もかかるなか退職してどうすんだい?
>天下り無しっていう前提で先々のことまで見通せる賢い人間をどうやって集めるの???
もろ保身しか考えていないね、これは。
そういう体制を打破しようとする気概がまったく感じられない。
223 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:48
224 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:49
225 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:50
官僚体制=悪っていう単純な図式しか思いうかばないのが痛々しい。
具体的に〜〜〜っていうビジョンが少しも無い。
226 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:50
>>224 運動も起こす肝っ玉もないくせに口だけ達者だな
227 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:53
渉外の弁護士にしても、判事にしても、キャリアにしても、医者にしても、
優秀な人材を集めるためにはそれなりの給与がないと集らないのは当たり前。
221=222は家庭を持たない無職毒男ってところだろうか。経営学でも勉強しなおせ。
228 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:53
天下り先を考えて公務員試験受けているのか?
天下り先がなくなれば、誰も公務員試験を受けないとでも??
なくなる方向にある現在の時勢を考えれば、公務員受験者は減ることになるのか??
基本的に優秀な人材である公務員なら、辞めてどんどん起業したり、
民間企業に移ってくれ。広く世のためになるならな。
税金を食い潰すような輩にはなってくれるな。
229 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:53
>>225 実際、既得権益だろう。
「官僚体制=悪」ではなく、腐敗している所はしている。
一流企業入ってもそんな既得権益ねーだろ。
>>226 ああ、そうさ。
俺は小市民さ。
文句あっか。
230 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:55
>>227 無職じゃないね。
体制を批判・監視する業界やな。
231 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:57
優秀な人材はむしろ民間にいくべきだろ。
国家の収入は、税金なんだからよ。
民間が栄えれば国も栄えるだろう。
それがわかんねーのか
>>227はよ。
232 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:59
>>227 それなりの給与とやらが天下りかよ・・・
お前公務員なら、もう言うな。
医者や判事などは尊敬を集める職種でもあるが、公務員が叩かれけなされ
るのは、お前見たいな公務員がいるからだろ?
まあ公務員の給与が一部少ないとは思うけどな。これについては同情する。
233 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 01:59
234 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:00
>>228 だから自己保身のためなんだろうな。
既得権益が美味しいから公務員受験をする。
ごく自然な話。
>>227のように自分とその家族だけが幸せになればいいってこっちゃ。
235 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:01
>>228 天下り=外郭団体としか知らないのかな?民間にもずいぶんいくよ。今の外務大臣だって
そうだろ。なんだかんだいって優秀な人間は流れるところに流れるんだから、あんたみたいな
どうでもいいのが心配しなくてよろしい。それに天下りはなくならないよ。公務員受験者は増える
一方、国Tよりも地方公務員に流れるのが最近の風潮。東大→地元の県庁とか。
>>231 >優秀な人材はむしろ民間にいくべきだろ。
本気で言ってるとしたら狂ってるな。行政の素人化についてはどう思うよ?
236 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:02
>>232 まあ、公務員(今はもう公社化したが)でも郵便はねえ、激安だからなあ。
237 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:03
>>232 判事も公務員ですが何か?検事も公務員ですが何か?
ローは判事、検事、法務職の天下りのために出来ましたが何か?
238 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:05
>>236 今でも国U枠以上採用の人達は国家公務員。もう郵政だけの試験になっちゃったけどね。
ただし大卒枠はエリートだと思って間違いないよ。
239 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:10
金に関係なく気骨で頑張ってくれっていう考えのアホォは絶対に人を動かすことは
できないな。革命も無理だし、官僚にとってかわることも無理。
司法修習生だって成績によってもらえる額違うのに・・・。努力×結果にみあう額を
期待するのは人間誰しも同じ。人間関係論を少しは考えてから色んな案を提示してみたら?
240 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:11
>>231 じゃあ逆に質問しよう。
国に優秀な人材が集まって、民間が国際的な競争力が弱まって減益、
倒産が続いたら、税収も少なくなるだろう。
「狂っている」と言ったが、ソニーにしろトヨタにしろ松下にしろホンダ
にしろ日本を代表する企業は開発・研究・経営方針などでそれまで誰もが
しなかったことを成し遂げてきたから今があるんだ。
お前のいう「国に集まる優秀な人材」なだけで日本は戦後これだけ復興できたのか?
確かに国家運営も優秀な人材が必要だってことも当然だが、その国家の柱となる
税金を生み出す企業にも優秀な人材は必要。
特にこの不況下ではな。
だいたい、ここ10年の不況で全然景気が良くならないじゃねーか。
「国に集まった優秀な人材」なら景気をよくなるようなことしてみろよ。
242 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:14
>>235 >>天下り=外郭団体としか知らないのかな?
お前、文読めないのか??
>本気で言ってるとしたら狂ってるな。行政の素人化についてはどう思うよ?
論点ずらすなよ。飛躍し過ぎ。
お前の主張は自分からの問いが多く、自分の土俵に持っていくためか飛躍が多いな。
>>237 お前程度とは違うということだろ
243 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:14
>>240 >ソニーにしろトヨタにしろ松下にしろホンダ
>。にしろ日本を代表する企業は開発・研究・経営方針などでそれまで誰もが
>しなかったことを成し遂げてきたから今があるんだ。
ソニーにしろホンダにしろ、アサヒビールにせよ、どこの大手も元官僚を暖かく
迎え入れて戦力にしてきましたからね。
244 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:15
245 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:16
>>242 法務職=キャリアなんですが何か?あなたが叩いてる官僚のことですよ?w
246 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:16
>>239 はて、不思議な話だ。
維新志士たちは、私利私欲で幕末の時代動いたのか?
ガンジーも、清貧でインドの人と国家を動かした。
ヒトラーも狂気だったが、ドイツのためゲルマン民族復興のために奔走した。
すべては「国のため民のため」というのが原動力。
247 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:17
>>243 役所政治対策だろ。
公務員中心でしかモノを見ることができない奴か
248 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:19
>>243 温かく迎えたのも経営戦略の一つだろ。
それだけでここまで大きくなれたのか?
新技術を開発してきたのか?
それだけで大きな経営方針を打ち出してきたのか?
249 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:19
司法試験→警察、法務っていう図式もピンときてなさそうだね。
判事、検事別格としてしか認識がなく、官僚とはぜんぜん別ものだと勘違いしてる。
みんな横つながりのお仲間で、仕事しないでボーっとしてる判事もいるし、どっちかって
いうと日本はあんたらが叩いてる行政より司法優勢なんだけどね。天下りもバッチリ。
250 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:20
>>246 はいはい。だからお前は口だけだろ?やってみればぁ?ここで日本を憂いてるよりは
いいんじゃねーの?
251 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:20
252 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:21
>248
経営方針打ち出した元官僚は少なくないでしょうね
253 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:23
しょせんお前ら口だけ。
254 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:23
>>250 論破できずに憎まれ口か。
やっぱお前は、自己保身の公務員の典型やな。
255 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:26
>>254 いや、文句やかっこたるビジョンがあるんなら提示してみたらいいんじゃないか?
それができないから口だけっていわれるんだろ?大まかな改革案くらい提示できない
んじゃ、それこそただの憎まれ口だぞ?組織も人間で出来てるっていうのが微塵も
解ってないだろ。
256 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:27
天下り廃止論者はとりあえず実現可能な改革案かいてみそ
257 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:29
司法浪だって受かって稼ぐ年収を想像して頑張るんだよ。人間には餌が必要なんだよ。
どこの間抜けが武士だのなんだのいってんだ?そんならお前が無報酬で勉強して
行政のプロとしての知識を身につけて働いてみれば?
ある程度の収入と自分の時間を楽しむことができる役人という人生
解雇とは縁のない人生、雇用保険も負担しなくていいというおまけつき
税収が足りなくなれば公債を発行するか、増税するかという安易的解決案
悪くないのかもしれない
現代の貴族、公務員
世間体なぞ気にはしない、指弾の的になろうとも
259 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:30
>>255 >組織も人間で出来てるっていうのが微塵も解ってないだろ。
はぁ?「組織は人なり」ってこと常識だろ。
大まかな改革案、非現実的だがそれこそ革命しかないだろう。
「憂国の士よ、立ち上がれ!!」ってな。
プロの経済評論家や政治評論家でも大まかな抜本的な改革案出せていないじゃんか。
俺のような素人が、出しても笑われるのが関の山。
260 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:31
246は今必死で「天下り廃止」で検索かけてます
261 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:33
とりあえず公務員差別論を出して、公務員排斥を強く訴える。
政権とったら、既得権益しか興味ない公務員を収容所に送る。
んで重労働させ最後は○○○へ。
そう、ゲットーのように。
262 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:34
>>258 時間があるのはノンキャリだけ
>>259 革命にもビジョンがないとね?自分が素人だと認識してるのに、
官僚体制=悪っていう勘違いだけは抜けきらないようだね。
官僚だけが良い思いしてると思ったら大間違いで、どっちかっていうと
日本は司法優遇なんだよ。君はマスコミに流されやすいタイプだね?
263 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:34
>261
ほうw
その後の政治、行政、司法は?
自民党が支配する限り何も変わらん 何もな
ということで公務員も安泰なわけだ
265 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:36
だいたい優秀な人材が集まっているのに、何百兆という国の借金がなぜなくせないんだよ。
優秀つーなら、それをやってみろ!!
そのうえでの天下りならいいと思うが、報酬が仕事に見合っていないんだよ。
266 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:38
>>265 負け犬の遠吠えですか?無くす気がないからですよ。
全部マスコミの受け売りでしかものが言えないんですか?
267 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:39
>>262 俺はそのマスコミ関係者(w
「官僚だけが良い思いをしている・・・」って語るに落ちたな。
やはり官僚はそれなりにおいしい思いをしてるってことやな。
268 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:41
>>265 はぁ、俺はそのマスコミ業界なんだけど。
>負け犬の遠吠えですか?無くす気がないからですよ。
これも語るに落ちたな。
やはり「選民思想」と「やる気のなさ」を露呈した。
269 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:41
>>267 当たり前だろ?といいたい。餌がないのにどうして人が集る?
お前みたいな頭の悪いマスコミがなんのビジョンもなくかきちらかしてんのか。
270 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:43
マスコミ関係者にしては政治行政に疎いみたいだね。つかいっぱしりか?
271 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:43
>>269 うわあ、開き直ったぞ。
私利私欲でしか動かない公務員は醜いな。
272 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:44
マスコミのつかいっぱしりが武士魂について語ってるわけか
273 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:44
274 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:45
私利私欲でしか、じゃなくて私利私欲もあるのが人間なんだよ。
とりあえず司法板でもいって勉強する人間の実情覗いとけ。どうせマスコミっつったって
周りに官僚になった友達もいないような地方のつかいっぱしりなんだろ?
275 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:48
自称マスコミ関係者=夏厨だろうな。親が零細企業の社員かなんかだろ。
民間人の公務員僻みは凄いからなー。少なくともマスコミ関係者なら僻むどころか
公務員の収入なんて可哀想に思ってるくらいだよ。紙面で叩いても心では同情してるね。
276 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:52
>>274 私利私欲だけの行き着く先が「汚職」だろう。
人間だから私利私欲があるのは当たり前だが、理性や隣人愛があるのも人間。
私利私欲だけは「悪」なんだよ。
私利私欲と隣人愛のバランスが必要なんだと。
私利私欲を必死に肯定して今の公務員を擁護しているんだろうが。
277 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:52
自称マスコミ関係者、逃げ口上は「政治関係じゃないしぃ」といいつつ政治に口出したくて必死(w
278 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:53
279 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:54
>>276 はぁ?お前本当は工房だろ?汚職に行き着く人間も私利私欲だけじゃないんだよ。
田中角栄がいい見本だな。
280 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:54
巨善の陰に巨悪ありだ。
281 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:55
週間文春は、「高すぎるぞ!!公務員の給料」キャンペーンを実施中やけどな。
282 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:56
***【マスコミ編】***
☆年収1400万〜1200万☆
日本テレビ・TBS・フジテレビ・テレビ朝日・ニッポン放送
☆年収1200万〜1000万☆
電通・博報堂・朝日新聞社・読売新聞社・日本経済新聞社・講談社・小学館・集英社・マガジンハウス・リクルート
☆年収1000万〜800万☆
共同通信社・角川書店・東映・アサツーディケイ
☆年収800万〜700万☆
スカイパーフェクトコミュニケーション・ベネッセコーポレーション・東京都競馬
☆年収700万〜600万☆
エイベックス・ヤフー
☆年収600万〜500万☆
ホリプロ・葵プロモーション・アスキー
___________________________
マスコミ関係のほうが公務員全体よりは恵まれてるな。汚職もバリバリだけど私利利欲だけではないだろw
283 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:57
>281
馬鹿の一つ憶えで反国家体制だもんなw
284 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 02:59
週間文春とか朝日とか本気で読んでる奴っているんだな。驚いたよ。
適当に〜〜〜叩けって感じで書いてるって言ってたけどね。
285 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 03:00
田中角栄はスケールが違うだろ・・・
私利私欲以外に党利党略、国家のため、民のためなどその他さまざまな要素での汚職だろ。
功罪が大きすぎる。
今の尻の穴の小さな政治家・官僚の汚職と比べるものな・・・
286 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 03:03
>>284 違う。
文春の公務員叩きは、そのほうが喜ぶ読者が多いから。
リストラされたり給料が下がった世のおじさんたちが、公務員叩きの記事
を読んで不満を晴らしているだけ。
とりあえず学校卒業後公務員になり、仕事中の暇な時間やアフター5を使
って財テクをマスターする。これ最強。まぁ株とかだろうな。
288 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 07:31
大学別親の平均収入
1位 早稲田大学 1100万
2位 慶應義塾大学1050万
3位 東京大学 1000万
289 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 07:35
テレビ局も、公務員の給料がいかに高いか力説してるけどさ、視聴率の為だろ。
マスコミとかさ、自分らは年収1000万超えてるんだぜ?
なのに、いかにも私たちは庶民の味方です的な放送してるだろ、詐欺じゃん。
資本主義なんだからお前らは飢え死にしてもしょうがないって言えよ、7億プレイヤーの久米。
291 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 07:41
292 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 08:03
公務員にすらなれねぇリーマンのスレか?
293 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 08:55
294 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 10:51
官僚叩きしてる週刊誌を鵜呑みにしてる輩や給料貰いすぎだっていってる輩って、
実際は友達や身内に官僚なんて一人もいないような環境で、生活を向上させるため
の勉強もしたことがないんじゃないかな。いや、しても無理かも。努力したって東大
じゃないと無理だろっていう主張も通らないよ。地方のどうでもいい大学からも合格者
内定者出てるんだから。1次も論文も平等に評価される。
彼らの同期でそれなりの就職したんならもらい過ぎ”って言葉は出ないからね。
実情知ってたら少なすぎるな、でも後から期待できるじゃん”ってくらいの気持ちくらい。
>>286 そもそもリストラされて何にも職がない親父って若い頃に先を見通した努力しなかったつけが
まわってきただけ。ましてや営業一本なんて同情すらできない。
295 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 11:05
296 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 11:05
国じゃないが 市のが今週末に・・・
訳あり者ばかりだがや
297 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 13:12
>>294 じゃあもっと官僚の内情か関して情報公開すべきだろ。
でも普通の公務員は確かにもらいすぎとは思えない。
しかし、絶対5時30分あがりで土日完全休み、夏休みは2週間という例を
知っているので「ああ、やっぱ公務員はおいしいなあ」って思う。
298 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 13:50
うちの親爺、年収300万。
税の支払800万。
どうなってんだ、うち。
299 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 15:12
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど。
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
300 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 15:12
しかし、努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。有給も比較的取りやすいし(取らないと怒られる場合もある)、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる?
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員>民間人という図式は変わらない。民間で人気トップの電力、財閥系商社、都銀をはじめ民間全てを官庁が監督してるわけだし。よく窓口でいい歳した役職が若手の官僚に平身低頭してるじゃない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね(前述の通り景気は絶対回復しない)。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。お前ら、大学出たのに…て感じ。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの連中が多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万,民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ? 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ?
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな(w。
301 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 15:26
302 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/06 15:28
303 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/12 17:20
マスコミ関係者=新聞配達?
304 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/12 23:54
305 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/12 23:56
議会だけ残して
全部民営化すればいいじゃん
306 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/13 21:49
307 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/14 16:39
「公務員の中高年は、もっとお気楽」と言うのは、東京都のある出先職員(30)。「都では、定年や勧奨
退職者を引き続き雇用する『再任用・再雇用制度』があるんだけど、ウチの職場には、この再雇用の人が6人
いたんです。でも立場上、責任がないからか、働く意識が低い人ばかり。書類整理やコピーとりなど簡単な
仕事を頼んでも、文句ばかり言う。一日じゅう小説を読んだり、俳句をつくったり。仲間同士でお茶を飲み
ながらおしゃべりをしてるだけの人までいる。若いバイトのほうが100倍働くよ」
「民間はリストラで中高年の血を流したが、公務員は違います。親方日の丸でリストラの心配がないうえ、
幹部を中心に大勢のOBが関係機関に天下りをしています。こんなことを続けていては、モラルダウンが
進むばかりです。公務員については、国・地方を問わず、天下り厳禁、定年退職、即リタイアを徹底させる
べきです」
何より示唆的なのは、先の玄田助教授の次の言葉だ。「既得権というのは、それが既得権だと認識された
瞬間に、すでに崩壊が始まっている。広く知られること自体が、それをなくしていく圧力へと自然と
つながっていくんです」
http://www.asahi.com/job/special/TKY200308080237.html
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
309 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/16 17:26
公務員は全部、完全ボランティア精神で公の為に労を尽くす人じゃなきゃだめだとおもう。
だから、採用試験みたいなんがあるんだろ?
まあ、どこでもそうなんだけれどもさ。
給料云々いっているうちのエテ公務員は、
人としても下劣だと思う。
公のために働くんなら、
公務員だろうがどの職員だろうが、
体はって働け、といいたい。
報酬もそれに比例していくべきもんだともおもう。
ある意味、田中角栄は、公務委員の鏡だろうな、
地元から神様とも言われたんだから。
職安の職員の対応みてればいやほどわかるよ。
ていうか働くこと自体、体張ってやることだろう?
懸命に働いている人以外、公務員は、だからパッシングされるわけだ。
310 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/16 17:30
将来公務員がリストラされてもリストラされたやつは何もできないだろうね
311 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/16 18:04
公務員が政治やってんだもん
公務員が良くなるに決まってんじゃん
312 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/16 19:21
おれ政治家になるわ。
区議会議員でも月給59万、年収1000万だぞ。
313 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/16 21:16
>>307 年収1200万の天下り公務員について、大いに同感!
314 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/21 19:39
お願いだから、ネットのアンチ・ウイルス対策ぐらい、
事前にしておいてほしかったです。
ニュース聞いてほんとーに呆れました。
315 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/21 20:23
俺、今年の県庁の試験に受かった。
まあ、いわゆる勝ち組みですわw
316 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/22 20:05
公務員が勝ち組み?
バカじゃないの?
そういうのが傲慢チキで鼻持ちなら無いといっているんじゃないか?
わからないのですか?
公務員は国民のみなさんすべてににささえられているんだってこと自覚すべき。
317 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/22 20:48
318 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/22 21:18
ところで勝ちとか負けとかって何を基準に言ってる?
週刊誌を元ネタに公務員を叩くの、やめないか??
「20代女性100人のSEX事情」と同じレベルやぞ
あんなもん。。。
自分の頭の中だけで何を考えようとそれは勝手なのだが、
そんな偏った知識でレスすると、そのレス読んだ何の
知識もない奴が、週刊誌を丸呑みにして根拠レスの投稿
したおまえみたいに、このレスの知識を元に、さらに脳内
で訳のわからん脚色までして、もっと現実離れした投稿
(以下これの繰り返し)。
まぁ、確かに反省する点もあります。
「首にならないのでぬるま湯につかってる。」自分には
これが当たっている。スキルアップにもっと時間を使う
べきなんだろうな。。。。
320 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 00:07
ほとんどの公務員は「自分は勝ち組」などとは言わない。
煽りだな・・・・・・。
322 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 01:17
別に天下りはいいんでない?俺は公務員でもなんでもないが、
「おいしい」思い・名誉がほしくて官僚になっているんだから。
それも、必死に勉強した結果だし。なれる力ないくせして、散々
ほえるやつはどうかと思う。
ただ、血税を使いすぎってのは大きな問題だが。
323 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 01:19
324 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 02:16
325 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 02:22
http://u-go.to/2ch/ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(`・ω・´) < ハアハア画像だ!シャキーン!
(つ旦と) \_______________
と_)_)
勝ち組ですが何か?
327 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 10:36
世の中は不平等で不公平で不実に満ちてるんだよ。
公務員>民間に納得がいかないとか言ってるヤツは、
今まで相当ヌルい人生だったのか?
ちったあ大人になれよ。
328 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 10:38
保証人も担保も要らずに
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話してみて良かった。
www.aiuto.jp
329 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 10:50
地方自治という強力な法にも支えられてます。
330 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 10:51
税金、年金、諸々で、公務員が国民に迷惑を掛けているのは、事実だと思う
331 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 10:53
332 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 11:03
お金なくなってきちゃったよ〜
んじゃ、また国民から取るかぁ〜
簡単に言うとこんな感じでしょ、公務員って
333 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 11:13
334 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 11:27
332こそ政治家のまちがい
負 け 組 必 死 だ な w
336 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 12:57
337 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/23 12:59
>>331 議員って公務員だからあながち間違ってもいない気がする。
>>336 今日の仕事は終わりましたが何か?
優秀な人間は仕事が速いの。
定時までヒマだ。
無能リーマソは残業して稼いでくれよw
339 :
名無しさん@明日があるさ:03/08/31 10:33
公務員つっても、市が違うだけで別物だぞ。
同じメーカーってだけで、トヨタとホンダくらい関係ない。
340 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/02 22:36
入局2年目の若造のくせに、会う人ごとに自慢たらたらのキャリア組に遭遇してビックリ。
「あー、国家公務員とひとくちにいっても1種じゃない人多いですからねー。
ま、そんなのの違いもわからないから、あなたは民間勤めるしかないんでしょうけど」
「自分をまともな人間だと思ってたら、日本のために働くこと考えたらどうですか?
ま、1種受かりっこないから、ムリでしょうけどね」
世間知らずのくせに週刊誌の受け売りでえらそうなことばかり言うくせに、間違いを指摘されると、
「僕は、週刊誌の記者でも学者でもないんでね。
国1めざしても無駄なことわかってる人ってくだらないことばかり、詳しいですね。
負け組の人生って、ほんとにムダばかりなんだなあ、って感心しちゃいますね」
「合コンやお見合いで会う女性は、キャリア官僚と結婚すれば自分も自動的に格が上がる、と
勘違いしている人ばかりで、僕にふさわしい人が全然いないんですよ。
挙げ句の果てには、
「中央官庁って、仕事忙しいし、長くいるところじゃないと思いますけどね。
民間は、国1落ちた人たちの吹きだまりだから、そんなところに落ちていく気はないですね。
天下りも、おつきあいで行ってあげるのに、最近は風当たり強いから、イヤになっちゃいますよ」
よく、こいつは誰からも殴られずに済んでいるなあ、感じ入りました。
341 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/02 23:51
お勉強して 安月給 人生 一直線 が好きな人の スレはここですか??
>>338 の「今日の仕事」って表現が幼稚過ぎ。何やってんだろ、肉体労働?
343 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/04 04:34
安月給 の 犬 ほえる ほえる。
やだやだ。公務員どもはこれだから。
344 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/04 05:21
346 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/04 23:39
なんか外野ばかりがキャンキャン吠えてるなw
おまいら日本の法律少しでも勉強したことある?
>>346 法律の勉強の前に、宮本政於氏とウォルフレン氏の著書の熟読の方が先だろ
348 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 12:07
yesuto
350 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 13:25
公務員って言ってもイロイロだからなぁ。知り合いに都庁で働いている奴がいるけど民間よりキツそうだぞ。毎日終電。休みは月3日とか。まぁサービス残業は少ないみたいだが。現場の人間より上の人間に問題はありそうだ。上の事情はよく知らんけど
352 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 17:38
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆ iモード・J-PHONE・ezweb専用
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353 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 17:52
354 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 17:59
結構9時5時に帰ってる会社もあるみたいだけど
っていうか仕事ないから
355 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 18:30
6時ぐらいの電車乗るとたくさんリーマンがいる。
公務員を叩く前にオマエラ民間会社のバカ共も仕事しろ。給料高すぎ?
民間より仕事してんだからあたりめーだろ。ぼけ。
356 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 18:31
↑ 選民意識
357 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 18:44
>>355 その時間に電車に乗ってる連中はみんな公務員だよ。
公務員がみんな同じようにおもっていたら笑えるねw
358 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 18:52
なわけねーだろ。
オマエラあほか?
359 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 18:54
〉356
意味のわからない言葉を
無理して使っちゃダメダメ
360 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 19:02
リーマン・・・入社してからが勝負
公務員・・・公務員になることが人生の最終目標
おのずと仕事に対するモチベーションも違ってくるわな
361 :
公務員=勝ち組:03/09/05 19:14
リ ー マ ソ 必 死 だ な w
362 :
公務員は屑:03/09/05 19:42
公務員は幕末の徳川軍武士みたいなものだな。
現組織が崩壊したら、ただの屑だよ。
今に皆殺しにしてやるから、楽しみにしていろ屑どもめ。
363 :
公務員=勝ち組:03/09/05 20:33
リ ー マ ソ( 負 け 組 )必 死 だ な w
364 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/05 21:00
所詮なー、株式会社ってのは金儲け集団だろ。
会社のために働くってバカらしくない?
身も心もボロボロにして働き、給料もボーナスも下がり
リストラに怯えながら住宅ローンや車のローンや育児費などに追われ
金銭的にも苦しい人生を歩むわけだ。
公務員や公益法人で働く人は、世の中のために働いているんだ。
そもそも志が美しいのだ。おまえらとは人間的に違うんだよ。
民間で働いている奴の苦労話なんか聞きたくねーよ。
365 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/06 06:50
公務員は自分が常識だと思い込んでいて。。。
ウザイ
366 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/06 06:59
367 :
公益法人勤務:03/09/06 14:52
>>364 >所詮なー、株式会社ってのは金儲け集団だろ。
>会社のために働くってバカらしくない?
>身も心もボロボロにして働き、給料もボーナスも下がり
>リストラに怯えながら住宅ローンや車のローンや育児費などに追われ
>金銭的にも苦しい人生を歩むわけだ。
>
>公務員や公益法人で働く人は、世の中のために働いているんだ。
>そもそも志が美しいのだ。おまえらとは人間的に違うんだよ。
>民間で働いている奴の苦労話なんか聞きたくねーよ。
公益法人は公務員の天下り役員の為に働いてます。
決して、世の中の為に働いている訳ではありません。
民間の方が給与、退職金ともにマトモです。
天下りの役員はろくに仕事もしないで、経営者並の給料もらっていますが。
公益法人は、役員にもよると思いますが、北朝鮮のような感じですね。
368 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/06 14:58
公務員は 国民の奴隷だ。
まともなやつは 公務員なんかにならないよ。
民間人は自分が起業して成功して
公務員の天下りを採用してやり
そいつに嫌な仕事を全部押し付けて こき使えばいいんだよ。
どうせ「天下りしたい無能な公務員」は多数いるから
こき使う相手に不自由はしないはずだよ。
リーマソ必死だな(藁
370 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/07 23:09
>>364 現実逃避
>>369 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
天下りがあるから仕事が貰えるんだよな。そんな天下りのおぢいちゃんって、扱いやすくていいよな。
372 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/08 09:57
>>362 オマエはさしずめ天草四郎と言ったところか。
現職が崩壊する前にオマエが崩壊する。
・・・・気が付いたら公務員試験の願書探してたりして。
>>360 >リーマン・・・入社してからが勝負
>おのずと仕事に対するモチベーションも違ってくるわな
リーマンの場合はただの恐怖政治だろ
「おまいら!成果出せない奴はクビだ」
この言葉を恐れて必死。
入社してからが勝負とはいうが、既に入社の時点で特急列車と各駅停車に別れてる罠。
後は特急から各停に落とされるか否か、各停から線路に突き落とされてミンチになるか否かのサバイバル。
「この先、係長駅で特急列車の通過待ちをいたします。お急ぎの方は線路に落ちてください」
373 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/09 23:39
公務員の安月給には、びくり。
374 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/09 23:40
375 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/10 22:55
てか、公務員って天引きされる金が大杉と聞くが?
端から安月給なのにね
376 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/10 23:38
公務員じゃ、決算賞与はないだろ(w
世間の不況を尻目に業績好調!
リーマンやってて良かったよ
377 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/10 23:44
>>376 おれも。特別賞与でた。不況っていうけど、バブルのとき
馬鹿 やらなかった会社が困ってるだけって気がするな。
その馬鹿な部分が 半分 行政責任が絡んでるのが痛い。
好景気だねー。
378 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/12 00:44
>>368 バカ。
その天下り公務員にコキ使われるんだよ。
年収1000万以上の。
379 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/13 08:39
最近のリーマンって、それなりの大学を出ていても教養ない奴が多すぎ。
昔の大学生はマルクスとかカントやデカルトは学部を問わず読んだものだったが。。
それに根性ない奴が多いな。すぐ弱音を吐きやがる。
まさに感性至上主義でワガママすぎる奴が多すぎる。
380 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/13 10:08
公務員は電車では座席に座ってはいけないよ
381 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/14 22:21
>>380 当然だな。
公 務 員 = 国 民 の 奴 隷 だからなw
382 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/14 22:37
383 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/14 22:38
ここですね
選考試験に落ちたウンコが溜まるスレは
384 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/14 22:40
公務員は頭が不要で
安定給与が貰える楽勝職業ですが?
( ´,_ゝ`)プッ
公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>民間
はっきり言おう
公務員とは公僕ではない
現代貴族である
いつも客にぺこぺこしている民間人の方こそ奴隷だと思わんか
最近鬱状態の中小リーマンの僻みでした
386 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 08:39
387 :
日本型官僚社会主義が公務員を貴族にしました:03/09/15 14:23
388 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 14:59
役人が政治やってる限り
リーマンはパシリだよ。
日本は実際は階級がある。
リーマンは奴隷階級。
389 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 16:37
>>388 リーマソについて言っているのか
コンドームインについて言っているのか
今一わかんないが・・・・・・・
390 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 21:08
>>388 「うんじゃ、もういいや。リーマンなんか辞〜めた!」
と、明日にでも全てのリーマンが仕事を放棄したら・・・・面白いだろうなw
役人どもの動揺する様が目に浮かぶよ。
何等付加価値を生む事が出来ない「役人」という職業は、社会に利潤を生み出している我々に「奉仕」するからこそ存在意義がある。
その意思がないのなら不要だな。
レンメンと続く資本主義社会の中では至極当然の事だ罠。
早 く 気 づ け よ 、 改 革 の 波 に 呑 ま れ る 前 に
リ ー マ ソ 必 死 だ な(藁
公務員最高!
公務員最強!
394 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 22:46
395 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 22:48
396 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 22:54
昨日今日御輿があって行ってきました!しかもうちの地元はギャルばかり!しかもトイレは
共同なのです! だからトイレはギャルばかりです。やっと神社に誰もいなくなったこの時
間。昨日今日採ってきました!大きな汚物箱にはタンポン、ナプキン、ライナーがすごいで
す!しかもかなり汚れていて臭くてたまらないです!!まだ濡れているライナーを口に含み
、ナプキンを巻き付けてオナニーしています。やっぱり御輿をかついだ後はすごいですね!
!当分ギャルのお○んけでぬけそうです。
398 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 23:05
会社員=会社の奴隷
公務員=会社の主人。
400 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 23:48
>>399 プッ
公務員=民間から吸い上げた税金と民間からの借金(国債他)が無ければ何も出来ない公僕
401 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/15 23:49
会社員=激しい環境にも対応しつつ自社と社会の利益を追及する職業
402 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/16 00:21
このスレに来てる公務員=木っ端役人 てことで良いでつか?
まともなレスも出来んDQN高卒役場職員は精々不祥事起こさずに、平和に定年迎えてリタイヤしてください。
集めた互助会費なんかちょろまかすなよw
403 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/16 00:42
必死すぎて笑える
昨日今日御輿があって行ってきました!しかもうちの地元はギャルばかり!しかもトイレは
共同なのです! だからトイレはギャルばかりです。やっと神社に誰もいなくなったこの時
間。昨日今日採ってきました!大きな汚物箱にはタンポン、ナプキン、ライナーがすごいで
す!しかもかなり汚れていて臭くてたまらないです!!まだ濡れているライナーを口に含み
、ナプキンを巻き付けてオナニーしています。やっぱり御輿をかついだ後はすごいですね!
!当分ギャルのお○んけでぬけそうです。
405 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/16 01:14
必死になる前に、役人に
>>387みたいな勝手な事させないようにしたらいいだろ?
>>387に書いてある事は事実なんだよ?
リーマンの厚生年金保険料が20%まで上がる事が決まりそうだってのに
このままでいい訳はないだろう。
33歳のですが自分が公務員になったころは、
民間の方々に良く馬鹿にされました。
今30代後半の人にそのころの事を聞いてみてください。
びっくりしますよ。
408 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/16 07:31
リーマンが全員厚生年金納めなければいいんでは?
お ま え ら 必 死 す ぎ(和良
410 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/16 21:46
>>413 他にとりえ無いの? 大学出たのに 馬鹿だったの?
私もいままで女性の大便を愛してきました。
女の肛門を指でほじって、指先に付いた便臭を楽しんだり、
口に入れて舌で徐々に溶かしながら、飲み込んだり・・・
先日、NON浣腸で極太のうんちを彼女が目の前でしてくれました。
雑誌の上に、私の部屋で。
感動ものでした。なんせ、混じりっけなしだし。
浣腸プレイは何度かしてましたが、浣腸液がどうも好きじゃなくて・・。
でも、目の前にあこがれの生ウンコをしても
もぐもぐ食べることができませんでした。
もぐもぐ食べているシーンを妄想しながらよくオナニーしたもんです。
でも、大量のウンコを目の前にして、舌で弄ぶ程度で
果ててしまいました。
皆さん、もぐもぐ食べたことあります?
416 :
恥ずかしいは普及運動:03/09/20 14:51
負 け 組 ( 民 間 ) 必 死 杉
見てるこっちがはずかしいは
417 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/20 15:12
418 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/20 22:27
自称公務員=実はヒッキー
という可能性も否めない訳だが
419 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 00:38
>>413 >>416 言わせておけ。現実はそう簡単に変わらないのだから。
ここで公務員叩いている奴は、公務員より待遇が悪い
DQN会社員がほとんどなんだから、言われるのも給料の
うちと思って広い心で受け止めてやろうじゃないの。
420 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 00:44
待遇の良さだけ自慢されても、ハァ?という感じ。
やり甲斐とか、仕事の面白さとか、そういうのを語って欲しい。
421 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 15:59
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ | まぁ、世間知らずの人が多いから・・・・
| MENU | |/\________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::: ::: | | 公務員って、スレタイも理解できないんだよな
| ::::: ::: | __ ∧_∧.|/\__
 ̄ ̄ ̄ ∧∧ ゝ _ ノ (∀・==) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
△/ (;゚ー゚). (【__】\と ==| | 頭悪杉・・・・・
目/ つ<\∬/ \( ==) |/\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \._)┳∧∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫\ (Д゚=)
( ̄)コと ==ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|((^_)〜
/しし┳━
_____________l. ┻
来年もうすぐ就職活動しならんが
確かに公務員批判をしたところで
さほど世の中変わらんからな
おれ来年の公務員試験やっぱ受けるわ
小泉だからますます変革がされんだろうし(というより自民政権だから)
423 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 17:59
えー 30才で年収 900万の人生を捨てるのか
>>422
424 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 20:51
人それぞれだと思う・・・
425 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 21:26
安い給料で公益のために邁進しているという多少の矜持はある。
選民思想と換言できるかはちょっと分からないが。
公務員というと税金泥棒と痛罵する輩がいるが、
税金泥棒は一体どちらなのかと借問したいことが多くある。
427 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 21:40
428 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 22:09
あひゃ
429 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 22:11
天下りは氏ね
税金泥棒という文句はそれなりの税金を納めてから仰って貰わなければならない。
私の言う真意はお分かりだろうか。
累進課税である以上、官は、富める者から貧しき者への富の再分配機構としても働いている。
しかも既知の通り出欠赤字大サービスなので効果倍増。
あくまで単純な概算ではあるが国税を1.3億で割ると36万円であり、
納付額がこれを下回る者は小さな政府になればなるほど損をする。
さて、
>>2は
>>84どうかなw
そして、
>>265や
>>396が如何に児戯に類する馬鹿な発言か、
ご理解いただきたい。
431 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 22:25
俺は公務員だが天下りじゃない
ふつうに勤務している平凡な人間だが
やっぱ、天下りは許せない・・・
432 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 22:58
納税って年間60万くらいしてないか? なんか全員60万ならむかつかないわけだが。
公務員は給与は安くおさえて 退職金がでかい とか小細工してるから腹立つ
433 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 23:49
以前、ファミレスでバイトしていた頃、よくお気に入りの検便を家に
持ち帰り、しこたま抜きました。
ホールの係とかやってたんだけど、お気に入りの娘(高3、深田恭子系)
と同じホールの係のときなんか、こっそり、自分の制服の袖にその子ののウンチを
つけて、仕事してました。その子がいるその前で袖につけておいた匂いを楽しむ。
これ最高。あるとき、これをしてた時、その子が俺に「袖汚れてるね。ハンバーグ
のソースが付いたの?」って聞いてきました。
「これ君のウンコだよ。。」っていってやったらどうなったでしょうね。
この方法で10人くらいのバイトの娘(16〜28才)のウンチを楽しんでまし
た。
434 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/21 23:56
>>430 >やっぱ、天下りは許せない・・・
これを言えるだけお前はまだまともな人間だな。
だがな、
>累進課税である以上、官は、富める者から貧しき者への富の再分配機構としても働いている。
こういう「言い逃れ」は聞き飽きたよ。
それより、如何に国が潤う施策を施すかを考え実行するのが先決かと。
図体ばかりでかく、実は巨額の赤字を背負った国に恒久的な「富の再配分」が出来るのかね?
国民も馬鹿じゃない。そんなお前らに不安を覚えるからこそ個人消費は落ち込み、景気回復が
遅れもする。
官の不甲斐無さが今の不況の一因である事は明白だろ。
(故郷創生なんて具の骨頂だったな)
そこに来て「公務員=勝組」なんてホザク自称公務員が現れれば、揶揄されても仕方ない。
自重する事も出来ん「詰め込まれた知識」だけが取り柄の人間はどうしようもないね。
もっと主体性を持って欲しいね。(無理だろうがな)
435 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/22 00:00
>>430 国税って・・・・法人税は含んでないんだろうな?
と、言ってみるテスト
436 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/22 00:10
官に対する誤解に基づいた一つの批判に応えたということです。
さて、確かに、ケインズ的需要喚起政策を打っても、
ご明察のように、また過去の経緯からも明らかなように、
得られた効果は限定的でした。
しかしながら、貯蓄が消費の将来への先延ばしであるという側面は、
高齢者の貯蓄率の高さに鑑みれば、最早成り立っていないものと思料します。
やはり今後、持続的な成長を担保するだけの
個人消費の成長は、期待しがたいと思います。これは豊かさの逆理であって、
成熟した日本経済の姿です。
わたしは過去、使用済みナプキンの経血量の多いものを一日自分の股間に挟んで
ちんちんを包茎状態にしてナプキンにぴったり当たるように折り曲げてガードル
を履き過ごしました。すると家に帰ってちんちんを見ると赤く斑点のようなものが
亀頭にできていて、その後、膿は出てくるわちんちんの皮が腫れ上がってきました
正直言って痛かったです。それからはパンティが履けずちんちんに軟膏をつけた
ガーゼをまいてテーピングするという重傷に陥りました。
それ以降、ナプキンは絶対にちんちんには当てません。
でも、経血は飲んじゃう。匂いを嗅いでオナニーして捨てるぐらいなら最初から
ナプキンやタンポンのテイクアウトはしないでしょ〜。
すでに、わたしの体にすべての血液型の経血を何千回となく流し込んでいます。
変ですかね?
439 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/22 23:48
>>437 そうすると、その「成熟した日本経済の姿」を国民は甘受せよとでも?
バカバカしい。
「官僚」といわれる方々はそんな事を本気で考えているのかね。
本当にお目出度いね。
経済学や法学のお勉強も良いが、「現実」に起きてる悲劇を直視したらどうかね?
まぁ、安定した将来を約束されたお前らにそんな機会すら無いのかも知れんが、
統計見るくらいのことは出来るんだろ?
民間では成果を出してこそ、初めてそれを仕事と見なす。
少しは働けよ。
440 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 09:48
>>439 同感。
この現実を変えるのには、民主党へ投票するしかない。
マニュフェストには、公務員の特殊法人天下りを禁止する、
議員立法を目指すという項目がありました。
中学で、司法、立法、行政と3権分立しているから民主主義が
貫けると習いましたが、現在は、司法、行政=立法の2権分立です。
本来、法律は政治家がつくるもののはずなのに、日本では官僚が
法案を作って、国会ではそれを承認しているだけです。
それが、自民党政治です。
利権? いりません
規制? いりません
公務員の天下り年収1000万? いりません
今回の改造内閣の発表を見て、総選挙対策の面子が揃っているだけの事は
だれが見てもわかるでしょう。
小泉自民党は、芸能プロダクションですか?
腐った自民党から、政権交代をする時期が来ているようです。
小泉自民党の、景気対策、雇用対策を無視した構造改革路線を
これ以上、やらせる訳にはいきません。
公務員は天下って、ろくすっぽ仕事をしないで遊びながら、
年収1000万以上もの大金を、搾取しています。
民間はこの不景気で必死ですよ。
これ以上、一方的な痛みに耐えられない人も多い筈。
一部が得をする一方で、正直者が損をする、こんな世の中
間違っているでしょう。
民主党は、マニュフェストで、景気、雇用対策を最優先課題と
して挙げています。
わたしは小泉を支持します。
国民の半分は構造改革を支持してます。
用無しの民間はさっさと潰れてください。
用無しは 消えてください 国のため
>>441 ああ、必死だよ。
このままだと日本が破綻してしまう。
ここは、リーマン板だから、サラリーマンが一番多いはず。
我々は、医者でもなければ、経営者でもないし、公務員でもないんだよ。
某新興宗教の信者でもないし。
我々、サラリーマンに権利があるとすれば、国の代表には
我々の権利を主張してくれる政党を選ぶべき。
消去法で考えると、民主党しかない。
既得権は守る一方で、増税、社会保障費の引き上げ。
こんな状況が、あと2、3年続けば日本は終わりだよ。
総選挙は皆真面目に考えた方がいいよ。
446 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 10:24
<家計金融資産>「貯蓄ない」全世帯の2割に 金融広報委調査
金融広報中央委員会が22日発表した家計の金融資産に関する世論調査によると、
貯蓄のない世帯が全体の21.8%と、1963年の調査開始時(22.2%)に
次ぐ40年ぶりの高水準となった。また、前年より貯蓄が減ったと回答した世帯が
51.1%と、3年連続で増加した。リストラなどによる収入減で貯蓄を取り崩した
世帯が6割に上ったため。
一方、金融資産を保有する世帯の保有資産の平均額は前年比38万円増の
1460万円と過去最高を更新。平均額を下げていた少額貯蓄世帯が無貯蓄世帯に
なって資産保有世帯から外れたり、高額保有世帯が増えたためで、持つ者と
持たざる者の二極化が進んでいることが浮き彫りになった。
老後の生活については、60歳未満の約45%が「非常に心配」と回答。前年に
比べて7.4ポイント強増えた。回答理由のうち「年金や保険が十分でない」
「退職一時金が十分でない」が増加し、社会保障や雇用に対する不安を反映した形と
なった。
調査は同委員会が年1回実施。今回は6月下旬から7月上旬にかけて全国の
6000世帯を対象に行い、4158世帯から回答を得た。
【増田博樹】(毎日新聞)
447 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 10:36
日本を蝕む日本型官僚社会主義の権化、自民党。
確かにそれを構造改革しようっていう、小泉首相は偉いと思うが、
今回の改造人事を見れば、そこに到達するのは困難な顔ぶれだとしか
言いようがないだろう。
国の歳入が40兆なのに、特殊法人の負債は360兆。
このままでは、↓こんなのいつまで経ってもなくならないよ。
特殊法人監視機構
http://www.nomuralaw.com/tokushu/
448 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 10:38
公務員いらねー。
変な事業なんてやらかしてんじゃねーよヴォケがぁ。
人件費ばっかかけて中身の無い仕事すんじゃねーよ!
市なんてゴミ回収さえしてくれりゃ文句ねーよ。
またまた近所の女子高のトイレの行ってきました
今日の一番の収穫は、何と言ってもべっとりとオリモノのついたライナーです。
やっぱりライナーの上物は、チーズ臭にアンモニア臭ですね。健康な若いメスの証拠です。
ナプキンに付いた生レバや、茶色い黄金もご馳走ではありますが、ライナーを
鼻にぺたっと付けたまま寝るのは最高です。
口には生理の血、鼻からはアンモニア臭。ちんちんにはナプキンを何重にもかぶせて。
今日もいい夢が見れそうです。
451 :
自営業、年収150マソ:03/09/23 16:24
>>440 サラリーマンは中流階級だから生活が困るほどの貧乏人はいない。
生活が苦しいサラリーマンは贅沢しているだけ。
家庭の構造改革したほうがいいんとちゃう?
庶民が出来ることは、与党(自民党)に投票しないこと。
それ以外なら宗教絡もうが、スポーツがどうだろうが構わない。
同じ顔ぶれで政治を延々と続けていけば腐敗して当然。
みんなで共産党に入れようぜ!
何か、流れが変だぞ?
このスレは、あくまで 「 公 務 員 を 叩 く 」 スレの筈だが?
>>荒らしの公務員へ
貴様らの厨房ぶりは、「公務員板」でその本領を発揮してろ。
正直うざい。
>>まともなレスを入れられる公務員さんへ
(今のところ430氏だけか?)
私感でも結構。今後もご意見賜りたいものだ。
仕事以外で、「まともな役人」の意見を聞ける機会などそうざらには無い。
(少なくとも俺はな)
最も、煽りは覚悟してくらさい。リーマンも千差万別だからな。
>>リーマン諸氏諸兄
この場で、「勝ち負け」を語っても仕方あるまい。
ほんの数年前までは「一流」と呼ばれていた企業も明日はどうなるか
判らない時代だ。
そんな中、己の責任すらも理解できていない「ドキュムイン」を弾劾しようぜ。
一概に、公務員=DQNとも言い切れんのは認めるが、酷い香具師が多いのも事実だ。
長文スマソ
455 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 16:56
456 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 17:46
山西 博=公務員
激しくウザイ
ある公共機関にて
玄関から入ってくる一般人に対し第一声「何?」はないでしょう。威張りすぎ!
リタイアしたらお友達できなくなるよ。一部の公務員を見ると、他の世界では
通用しない事を平気でやってる。本人は気づかなくても世間が笑ってるよ。ハハ
選民は一生続く特権ではない、忘れるな。
またまた近所の女子高のトイレの行ってきました
今日の一番の収穫は、何と言ってもべっとりとオリモノのついたライナーです。
やっぱりライナーの上物は、チーズ臭にアンモニア臭ですね。健康な若いメスの証拠です。
ナプキンに付いた生レバや、茶色い黄金もご馳走ではありますが、ライナーを
鼻にぺたっと付けたまま寝るのは最高です。
口には生理の血、鼻からはアンモニア臭。ちんちんにはナプキンを何重にもかぶせて。
今日もいい夢が見れそうです。
>リタイアしたらお友達できなくなるよ。
お友達って・・・
460 :
就職戦線異状名無しさん:03/09/23 20:04
周りでも優秀な人が公務員になってたら、公務員に対して、
馬鹿にした態度や考えももたないけどね。
中央の省庁に行った友人は、優秀で人としても普通。
でも、市役所や地方の役場に行った人は、友人もあんまりいなくて、
対人関係が普通にできない、ひきこもり系。
公務員は、2年毎に新卒取るとかして減らしてほしいね。
461 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 20:27
462 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 20:39
>>460 残念ながら、学生さんは公務員の夢なんか見ない方がいいよ。
貴族なのは今のうちだけ。
国の歳入40兆=公務員の給与40兆
公務員の天下り先特殊法人の総負債額360兆
463 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 20:59
なんで、公務員と民間って分けるとここまで相容れないもんかね。
(公務員叩きのスレだからか!)
オレは数字のウラとっていないけど、人件費40兆で400万人→
一人平均1000万ならやっぱり高いだろ。でも、公務員も労働の
割にもらっていなさげなのもいるしな。
公務員のウチワで、「あそこ働いていないのにもらい過ぎ」とかなんねー
のかな。やっぱりどっか歪んでいるんだろと思うのだが。
なんだか、公務員のなかで今ワリ食っているヤツが民間相手に
吼えて、公務員全体のシステムを正当化しているように見えることもある。
で、ウマーな公務員は黙して語らずなのではないかと。
ま、民間だって歪んでいるところは沢山あるけどな。
でも、毎月の額面給与から、税金だ年金だなんだと10マンも
引かれているのを見るとやっぱり、なんだかなぁ・・と思うわけよ。
公務員と民間の人材の相互交流――権益がらみじゃなくて、お互いの
知識・ノウハウを供給するって意味で――が活発になればと思うのだけれど、
そう急には変われないよな。50年後ぐらいに期待かw
板違いっぽいのでsage 愚痴スマソ
>>448 ゴミ回収しかしないと
どうなるか考えてから
発言してますか?
466 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 22:40
公務員=選民
当然過ぎて
( ´,_ゝ`)プッ
467 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 22:41
民間企業なんて・・・
恥ずかしくて( ´,_ゝ`)プッ
468 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 22:51
公務員=賎民
当然過ぎて
( ´,_ゝ`)プッ
469 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/23 22:58
>>439氏
個人的な考えは持っておりますし、内輪で議論することもあります。
>>434の書き込みでは、
財政出動によるケインズ的需要喚起政策によってはもはや国民経済を牽引
するような恒久的な効力を生み出しえない「現状」(悲劇とも換言できよう)
を分析しました。金融政策についても、
長きに渡るBOJによる所謂ゼロ金利政策によってもデフレの昂進が続いており、
マネタリズムの理論的基盤は揺らいでいると言わざるを得ない現状にあります。
詳細は捨象しますが、減税も景気を刺激するには足りません。
結果としてあらゆる政策にも拘わらず日本経済を立て直せなかったことは
事実であり、議員云々国民云々というエクスキューズはともかくとして、
然るべき批判は甘受せねばなりますまい。
かくなる上はこれ以上過誤を繰り返し、財政を悪化させるよりは、
官民一丸となって活力ある日本経済の再生に向け邁進する必要があるでしょう。
私案の具体はここで披瀝するにはいささか字数に収まりが付かないので
捨象せざるを得ません。
行政の職員に対する批判としては、
>>439氏の言われるような、
主体性を持ち、然るべき舵取りを取りなさいという叱咤がある一方で、
>>440氏の言われるような、
官が立法に関与していることを指弾する内容のものがある。
これを機として、個人的な雑感を坦懐に述べさせていただこうと思う。
結論としては、確かに議会は三権のうち立法を担う府であるが、
それは、議員が立法技術を持つべきということを必ずしも意味しないと明言したい。
現代社会において、法律は、他の法律との論理的字句的その他の整合や、
概念の厳密な定義など、かなり高度な立法技術によって支えられている。
(cf 内閣法制局)
そういった技術は専門職たる官僚の領分となるのは時代の趨勢(政治学・行政学用語
では行政国家化と呼ぶ)であり、これを公務員の私心の為せる業と言い切るが如き、
通俗的ステレオタイプ的なマスコミの理解は、誤りである。
民意を汲み、如何なる法律が必要であるかを議決することこそが
政治家たる議員の責務であり、三権分立は現状でも守られている。
>>464 過去に官民交流と銘打って私企業の人間を官庁に呼んで
仕事をさせたことがあったが、
民間企業から来た人間はみな官民格差を理由に任期の中途で帰ってしまった、
と聞いている。
官民格差とは何か? 給与の安さです。
>>472 民間にいると、公務員内部の社会が全くわからず、おそらくは官民の
内部システムは全く異なるものなのだろうなぁと考えています。
ほんの1世代前は民間においても終身雇用で、転職が少なかった時代。
まして官民の交流には、双方の構造のすりあわせも含めて相当の根気が
必要かと思います。464にて50年と書きましたが、割と本気でそのくらい
かかるのではないかと思っています。
煽るつもりはないのですが、
>過去に官民交流と銘打って私企業の人間を官庁に呼んで仕事をさせたことがあったが、
の一文に、「所詮民間」の意識を感じてます。
また、給料の差は、働く前にわかっていることかと思います。その民間の方は給料の
差を埋めるだけのやりがいを期待して、その仕事に就いたのではないでしょうか。
しかし、その職場ではそれだけのやりがいを得られなかった。問題の源が、
個人の能力面なのか、働く環境なのかは分かりませんが、日頃官僚の方の高圧的
(と我々が感じるよう)な態度に遭遇することがあると、後者の理由がゼロとい
うことはないのだろうなと推測します。
基本的に、辞める理由は一番当り障りのないことを言うものです。表面的な給与の
話はまさにうってつけですし、今後のことを考えればわざわざ、不満を言ってやめる
メリットは何もないわけです。おそらく、その民間の方々はその省庁と今後も
関係の深い仕事をされていくことでしょうし。
内容が薄い割には長文になってしまい失礼しました。
おまいらリーマンの払った税金は、国と地方で合わせて50兆円も公共事業で
おまいらに還元してるからおれらの給料になってないんだよ。
おれらの給料は全て国債でまかなってます。
475 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/24 14:25
夫婦そろってコウムイソでこまんなさい。
二人そろって能無しですが、年収は二人合わせて2000マソオーバーでつpu
476 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/25 00:31
マジで公務員なんていらねーんだよ。
無駄な公共事業ばっかやりやがって。
予算使い切るために道路ほじくりかえして埋めるのが公共事業なのか??
頼むから税金を無駄遣いしてくれるな。
何もしない奴よりタチわりーぜ。
477 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/25 00:50
無駄ですいません。
ノンキャリの農水省勤務でつ。
ノンキャリなんで天下りできないぽ。
でも仕事暇ぽ。
478 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/25 03:26
>>477 そうなの?
社会保険庁なんかノンキャリどころか、社会保険事務所からも天下りしまくってるけどね。
健保組合とか厚生年金基金の事務長以上はみんな天下りでしょ。
>>476 公共事業でてめえら民間にカネをばらまいてやってんだよ。
ありがたいとおもえよ。
おかげでこっちは給料が1200マソしか貰えねえよ。
480 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/25 06:53
公務員って( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
481 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/25 18:19
超優良企業社員>>公務員>>>>>>>>∞>>>>>>その他民間企業社員
482 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 01:14
>481
ということにしたいのですね。
公務員連中のコンプレックスをよく表している図だな(藁
483 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 01:25
484 :
公務員様(高給で楽):03/09/26 04:13
お仕事は大変ですか?ご苦労様です。
僕らみたいに公務員なら楽なのに。
民間でも40才1000万にかからない人は寒いですね。
50になっても1000万にかからない人は寒すぎますね。
アハハハハハ
公務員の遊びっぷりは民間の想像を超えていると思います。
僕は9時から4時半まで2chで遊んでましたよ。5時からは税金で風俗巡りです。
残業までして働いてるのに、40才1000万にかすりもしなかった
人たち。悲しすぎますね、あなた達の人生。
僕の知り合いなら、水増し請求で税金で風俗紹介してあ
げるのに。アハハハハ
485 :
「国家」公務員様(高給で楽):03/09/26 04:19
お仕事は大変ですか?ご苦労様です。
僕らみたいに「国家」公務員なら楽なのに。
公務員でも35才1000万にかからない人は寒いですね。
40になっても1000万にかからない人は寒すぎますね。
アハハハハハ
「国家」公務員の遊びっぷりは地方公務員の想像を超えていると思います。
僕は9時から12時まで税金で買ったベンツ600でパチンコ行きましたよ。
1時からは女子高生ナンパして税金で高給ホテルに行きましたよ。
8時間も働いてるのに、35才1000万にかすりもしなかった
人たち。悲しすぎますね、あなた達の人生。
僕の知り合いなら、女子高生紹介してあ
げるのに。アハハハハ
486 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 06:15
>>485
お前の後輩や友達が陰でなんていってんのか知ってるか?
「アイツあほのクセに働かねーな」
「いい年こいて毎日何考えて生きてんだ?」
まあ恥ずかしげも無くあんな文章書けるくらいだから気にナンねーか
ただし誰もお前を必要としてないし、邪魔だと思ってる
488 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 07:02
>>486さんお仕事は大変ですか?ご苦労様です。僻みはよくないですよ(^^)v
公務員って結構大変なんですよ。9時までに役所に行かないといけないんですよ、もうしんどい!
居眠りするときもベットもないし。机に座ったまま寝るんですよ?まぁ12時までは寝ますね。
昼ごはんの時間になったら役所でとってる新聞を見ますね。そして備品のコーヒーを飲みながら
パソコンでwinnyと2ch開始しますね。
あ、ちなみに僕の家のパソコンとかテレビ、冷蔵庫とかの家電製品は全部役所のをパクったんですけどね。壊れたと申請してパクったんですよ。
あと官舎に住んでるんですけど家賃5000円ですよ。高いっすよね。3LDKだから狭い!23才で一人暮らしなんですけど、全然狭いですよね?
暇になったらネットカフェとか行きますね。ドラゴンボールとか読んでます。もちろん水増し請求で補いますよ。どうせ税金だし。
帰宅は4時半ですよ。上司とか3時半には帰りますけどね。下っ端はつらい!4時半ですよ、どんだけ激務なんだよ・・・もちろんPM4時半ね♪
23才でたった年収370万っすよ?でも水増し請求とかパクってリース店に売ったりしてるから、500万ぐらいかな?全然少ないですよね。
部署によっては勤務中にバイトしてる人もいるんですよー。
いやー公務員って大変だなぁー
民間のみなさんがうらやましいですよ、ホント♪
あはは、これも自業自得ですよね。
だって僕、低学歴だから公務員にしかなれなかったんだもん。
ルーテル学院大学っていう偏差値40ぐらいの大学に指定校推薦て入ったんだけどね。
僕の偏差値?模試受けたこと無いからわかんないよ。だけど中学校のときは28ぐらいかな。
でも35の時もあるよ。公務員試験も、パパのコネで入ったから無試験だし。
できれば僕もみなさんのように民間に行きたかったなぁ・・・♪
491 :
名無しさん@明日があるさ :03/09/26 07:24
488暇でいいな。
自分、都庁の職員。なぜか、東工大院卒。
忙しいよ。朝7時から、早く帰れて20時。
昨日はタクシー帰りだよ。
でも残業代は出してくれるし、仕事も自分の能力をUPできる内容だから
問題ないよ。
27で年収500万ぐらい。手当て含む。
民間行ってももいいけどな。研究職だし。
ウソです。実は僕無職なんです。ごめんなさい
ぶっちゃけ年収1,000マソ以下の奴っているのか?w
494 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 08:25
495 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 10:01
>>493 若い人ならいるけど、40超えたら・・・・
1000万以下って無職で生活保護のほうがマシだろ。よく働く気になるな。
496 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 10:16
俺は年収300マンなわけだが。
来年は賃金カットで年収200マン台は必至。
497 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 10:18
両親ともに公務員なんだけど(かーちゃんはなぜか痴呆銀行勤務なってる)
生活キツイってよ
俺は馬鹿だから卒業したら、家業やるか田舎のコネで3流公務員かな
こんな一家って結構いるけど馬鹿の代表みたいなもんかな
498 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 15:43
【素人顔見せ】【尿道&肛門丸見え!】【トイレ盗撮アリ!】【10人分!】
http://www.omorashi.net/shop/ なんと10人分のおしっこ、盗撮、おもらしシーンを豪華に120分収録!!
女のコ全員が顔見せで恥ずかしすぎる排泄シーンを無修正でトコトンじっくり
お見せします!女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい!
499 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 15:49
一流大学出て、町役場ってどう思う??
500 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/26 16:21
500ゲッツ
エリートだな
>>483 スマソ 仕事忙しくて2ちゃん見る時間無かった・・・・
正直公共事業で金使ってやってるというような「馬鹿」な話聞くとむかつくね。
ゼネコンやらの事は知らんが、少なくともうちの会社で引き受けている「お国の仕事」は
利益なんか皆無だね。(それどころか実質赤字)
入札すらない仕事で、某省庁から直接指名されてずっと引き受けている仕事なのだが
本当に勘弁して欲しい。
残るのは「ステータス」だけだもんな・・・・
502 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/28 02:48
公務員の年齢・性別による仕事量と人件費
(若年層・男を10とする)
仕事量 人件費
若年層・男 10 10
若年層・女 7 10
中高年・男 5 20
中高年・女 3 20
老年層・男 3 40
老年層・女 1 40
天下り・男 0 40〜70
天下り・女 0 40〜50
現実はざっとこんなもんかな。
>>499 ど田舎出身には、そういうひといるみたいね
504 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/28 04:06
>>501 利益が皆無なのはてめえらのやり方が悪いから。
会社も大変だね。無能者を飼うと。
国も大変だよ。無能者にバラまくと。働かねえから。
無能者は 氏んでください 国のため
506 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/28 08:04
朝から釣りとは、自称公務員様はヒマでいいねぇ〜
あえて言うが、、
糞スレあげんな。
>>505 ご心配頂いている某省庁から受注(?)している仕事の件ですが、我が社の販売高の0.1%にも
満たないほんの些細な物量ですので業績には何等問題御座いません。
ただ、我が社の最繁忙期に数十名の優秀なスタッフが数日間、都内の某施設内に泊り込みで
出向(?)する事になりますので、それが痛手といえばそうかも知れません。
ただ、どこの会社でも出来る仕事ではありませんし、名誉ある事でもありますので毎年粛々と
奉公させて頂いております。
残念な事にあなたのような一般の公務員の方は勿論、優秀なキャリアの方であろうと、
この仕事の「成果」に触れる事は一切出来ないという事です。
お金で買えるものでも在りませんしね・・・・・・
それから、非常に申し上げ難いのですが、これ以上恥を曝すあなたの姿を見るのは本当に忍びないです。
あなたには、取り敢えず「新しい国語 小学3年生」の教科書を読む事から人生やり直す事をお勧めします。
主語の無い文章のしか書けないとは、とても教養のある人間には見れないですよ。
今からでも遅くはありません。是非、頑張ってください。
プッ
>>473 ご批判はよく服膺しておきたいと思います。
>>476 やや肯綮に中っているので行き掛けの駄賃で少しコメント。
道路を穿り返してまた埋めることも公共事業かと問われれば然りと答えます。
ケインズ曰く、「穴を掘って銀行券を埋めよ。そして民間企業にそれを掘り返させよ」と。
ケインズが想定していることは勿論「予算を消費させるため」ではありませんが、
>>479の述べるが如く民間に金を撒いている訳です本質的には、
>>430で叙述したように出血赤字サービスで。こんなことを申すと、
財政出動させるより減税しろと言われるかもしれません。しかし、
乗数理論に依拠して考えると、減税によって同じだけ景気の浮揚を図りたい場合、
政府支出をかなり上回る額の減税が必要になります。
さらに、各階層別の消費性向に照らしても、また社会的倫理的衡平の観点に照らしても、
少数の資産家から減税するより、
大人数の労働者に仕事を与えた方が(財政出動)望ましいというのがケインズの含意です。
以上、
>>476にコメントしつつ過去レスの参考に資するよう書かせて頂きました。
良スレage
511 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/29 19:31
公務員って何のために働いてるの?
512 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/29 19:53
民間人って何ために働いてるの?
代わりはいくらでもいるのに。
513 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/29 19:55
公務員を食わせてやるためだが。
515 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/29 20:11
やけになって言い返してるんじゃねぇよ。
本気で公務員がそう思ってるとしたら、
公務員を今無職の人間と総入れ替えした方がまだましだな。
516 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/29 23:02
>>509 要は、何でもいいから金をばら撒けば景気浮揚に繋がると?
官僚の皆さんは本気でそう思っているのでつか?!
なんか、バブルの反省が活かされているのか不安になったレスだ罠。
しかし、「自称」公務員どもは我が国が資本主義国家という事を理解しているのだろうか?
そんなに民間不要論を唱えるのなら、共産主義にでもしてみろと(ry
517 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/29 23:40
民間人って何ために働いてるの?
代わりはいくらでもいるのに。
>>511 民間人を食わせてやるためだが。
バカな民なために、もう一度!
518 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/30 01:52
>508
>文章のしかかけないとは
ふぅ〜、他人の間違いを正すのはいいですが、まず自分から見直しましょう。
誤字脱字が多いと、仕事も出来ない人間と思われますよ。
あなたは自分がした仕事のチェックもしないんですか?
そんなんだから民間なんですよw
>509
遥か昔に経済学をかじっていただけなので恐縮ですが..
公共事業とはそもそも何かと考えると、直接的な利益は
生まなくとも、広く便益をもたらし社会全体の効用を上昇
させるものと理解しています。
日本が成長期にあった時代では、極端な話、どこに何を
作っても、投資額以上の社会的効用が得られていたかも
しれません。
しかし、経済の停滞期において、過去の計画のままに
公共事業を推進していては、投資額が社会全体の効用を
上回る状態が多発していると感じます。
私には「社会全体の効用」が数字として表せないため、
具体的にいくら損しているのかは算出できませんが、
人口に不釣合いな立派な橋や道路など、その個別の例
を挙げるには苦労しません。
このような公共事業は、過去の惰性と景気浮揚により
実施されてきたものかと思いますが、「社会に資する」
という観点での効率性が、成長期にあった時代からすで
に失われていたことが問題だと考えています。
この観点、509のケインズをベースとした理論を切り
崩すことも可能だと考えていますが、控えます。
今更、入門書通りのロジックの必要性を感じません。
(ケインズは現代経済学の大黒柱であることは
間違いないと思いますが)
未だに、原始的なケインズが国家運営を支配している
というのは、ものすごく恐ろしいのですが...
長くなりましたが、内容は>516と同じです(w
520 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/30 03:11
>517
試しに一ヶ月蒸発して、職場に戻ってみなよ。
組織に生きる以上、自分の代わりがいるなんてのはどこでも
一緒だと思うのだが。
521 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/30 05:25
アメリカのように 間抜けな公共事務作業は入札で 業者にやらせれば良いんだよ。
公務員は 地方上級 、国家1種 、警察 以外は 民間で十分。
無能な 馬鹿は社会に要らない。
いい加減に公共事業を廃止したいのよ。
だけど民間が自民に賄賂を送っているから全然なくならない。
民間大もうけ。借金だけが山積み。
本来おれらは3000マソはもらえるのに半分以下しかもらってないよ。
まあ民間人のためだとおもって我慢するよ。
まさに公務員はサービス業のタダ働きだね。
523 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/30 07:14
524 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/30 07:17
公務員の仕事ってどんなの?
やっぱり9時から17時まではんこ押し?
>>524 それは高卒の仕事だよ。
おれは会議と打ち合わせと準備で2chやるヒマがねえよ。
でも楽だろ?
527 :
名無しさん@明日があるさ:03/09/30 09:43
高卒・商社の地方現地採用枠で中途入社した俺。
正社員で28歳年収480万、有給も取れるし仕事は10〜20時で残業代全部付くよ。
公務員叩いてる奴ってブラック企業とかに勤めてるんじゃない?待遇のいい会社
だって探せば見つかると思うんだけど。
中央省庁なんかは友人が入ったけど糞忙しいみたい(毎日午前様)で俺が羨ましがられてるが。
528 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/03 00:45
ほらほら、早く虐げられたお前ら(民間)の嫉妬を書き込めYO
529 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/03 06:39
>>525 たった2行のレスに突っ込みどころ満載だなw
お前、実は無職だろ?
530 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/03 08:33
まあ 公務員も首になる 時代がそこまできてる
531 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/03 21:40
郵政民営化マンセイ!
532 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/04 13:57
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
533 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/04 22:34
民間の平均年収640万、公務員の平均年収800万。
民間の平均勤務時間週50H、公務員の平均勤務時間週37.5H
完全に民間の負けです。
534 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/04 22:50
民間の8割はゴミクズだからな。
残り2割の優良企業なら公務員よりいいだろ。
535 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/04 22:59
公務員はカス
536 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/05 01:50
>>534 で、お前はその8割のゴミクズに勤めている訳ですかw
537 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/05 03:21
今月末には寒冷地手当が入るよ。
北国なもんで7万位貰えます。
そしてその次の週は衆院選で選挙手当が4万ちょっと。
皆さんすいません。
538 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/05 04:28
茄子だけじゃなく、そんな手当まであるのかよ(怒)
許せんな!
539 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/05 04:39
ははは。郵政は負け組だな。
特に外務は。
更に貯金・保険は。
配達より基本給が4万少ないからな。
だから29歳の俺は手取り14万。カスです。
去年の年収は330万でした。ゴミクズです。
540 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/05 11:03
数年後には、完全民営化→東証1部上場
のヨカン。尤も「1部上場勤務=勝ち組」って
図式は成立していないけれどね。
ま、郵政の皆様、ようこそ民間の世界へって
ことです。
>>516 第一点、何であれ金を撒きさえすれば景気の浮揚に結びつくか、という問題です。
誤解の生じやすい文章ではあったかもしれませんが、
>>509の主旨は、道路を掘削すれば景気が浮揚するというような短絡的な主張ではなく、
あくまでケインズ主義の要諦を解説することにありまして、
私個人の認識は「ケインズは扼殺された」というものです。
>>437をご覧いただければご理解いただけるものと存じます。
(
>>509の最終行で「過去レスの参考に」云々と断った「過去レス」は、
具体的には
>>437を念頭に置いたものです。なお、
>>470内にある
リファランス
>>434は
>>437の誤りです。また、金融政策の効果については>470、
減税の効果については>470及び>509)
本レスを以て
>>519への返信に代えます。
>>516 第二点、民間部門に対する評価ですが、現代の日本社会においては、
企業こそが最も基本的な単位を構成する組織であると認識しています。
まさしく貴方の言われる通り、資本主義ですから当然のことです。
民間に対する嫉視はおろか、不要論など滅相も御座いません。
ただ、たしかに社会主義(共産主義)は資本主義の前に敗れ去りましたが、
それは資本主義が唯一絶対最善の体制であることは必ずしも意味しません。
社会的経済的公正公平を重視し過ぎたがために、
社会主義は致命的なまでに自由を損なってしまった訳ですが、
自由と公正公平のバランスの取り方は現状含め様々考えられて然るべきでしょう。
最後に、社会主義に移行しろというのはジョークにしか聞こえませんので、
制度的保証としての私有財産制度を犯すことは憲法上疑義あることを
指摘するにとどめます。
544 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/07 18:48
というか 税制は社会主義的、企業活動だけ資本主義 ってのも いかがなものかと。
いまだに共◯党さんみたいに 北朝鮮はすばらしい って言ってるような
もんだな
545 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/11 09:45
日本は2権分立
司法
立法=行政
政治家は公務員がつくった法案を通すだけの無能自民党が与党。
だから、公務員は自分達の利権にかなった法律のみをつくる。
これが、日本型官僚社会主義です。
546 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/11 09:59
国民みんなで、機会があればできる範囲で官僚一人一人減らしていくべきだな
生死を問わず
>>542-543 何だこいつ?頭悪そうだなw
文章を簡潔に書くという、基本的なことが出来ないのか?
>542
勝手にケインズを殺さないで下さい。
過去15年、無駄な橋、道路、ダムなどの建築物や様々な関連団体に
お金をばら撒いてきたかと思いますが、その金額を別の分野、
ITやバイオの研究費助成、異業種への転職促進のための教育等に
注ぎ込んでいても、景気回復は望めなかったのか?
繰り返しになりますが、ケインズの理論は近代経済学の核であり、
また、核にすぎません。
世の中は常に変化しています。当然、経済理論も社会の変化
に応じてモデルの拡張を行い、実証を行い、仮定の妥当性を検証
して..の繰り返しです。そのような分析を怠り、徒にケインズを
持ち出して「とにかく、公共投資をした、景気は回復しなかった。
ケインズはもはや通用しない」なんて言い分は通らないというのが
私の言いたかったことです。
ちょっと田舎へ行けば、無駄に金をかけている公共投資はほぼ
必ず見つけることができますし、また、テレビ、雑誌等にて個別に
槍玉に上がっていることもありますね。
しかし、その総額はいくらであったのか。ここらで一度総括して
欲しいものです。
ただし、計測には様々な前提が必要となり、恣意的になりやすい
数字。国内外の民間企業(主要産業の企業、研究機関、監査法人)
及び学者のPTを組成して、国は金と情報だけ出すスタンスでやって
くれれば(「有用な」という意味で)かなり面白い分析ができると
思うのだけれどな。「公」がこれまで行ってきた活動の成果をまと
めないと、また同じことを繰り返す羽目になる...
活動に対して、評価を行うことは当然のこと。逆にいうなら、経済
的な尺度での評価を実施しなければ、経済的に無駄な公共投資
は減りようがない。
550 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/11 11:46
551 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/11 21:04
>>546 頑張ろう!
まずは、総選挙で民主党に投票します!!
552 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 00:58
じゃあ、ここで一句。
公務員
ここで見せるぜ
プロ根性
税金使って
いかに遊ぶか
553 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 01:00
554 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 01:01
公務員は給料が安いので、許してください
555 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 01:07
公務員は勝ち組(当然
556 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 04:34
リストラ大将は負け組(当然
とりあえず、公務員は破綻だろ。燃えないゴミだもの
557 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 11:12
公務員は勝ち組(当然
リストラ無しの公務員は勝ち組(当然
558 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 11:23
★★ 安いマンガネット喫茶紹介します ★★
1時間200円 延長30分100円 フリードリンク
ナイトパック8時間980円 昼間6時間パック900円
100台以上のPCがあるので待つことが無いよ
ハリウッド映画も見れます
大田区蒲田駅 東口 東横インとなり
靴の卸売り店の 4F いちご
1518.JP/
559 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 11:30
確かに公務員は羨ましいよ
俺の友達は残業なし、ボーナス年3回、仕事は1日の仕事を2日に分けてやる(じゃないと時間が余るらしい)
有給休暇たっぷり、月に数日、福利厚生名目で仕事時間はリクリエーション(もちろん有給)
年末年始(仕事収めと仕事初めの日)は公費で勤務時間中に宴会(これも福利厚生で有給)
もっと国民が怒りをあらわにしないと今の公務員制度は変わらないと思うな。
560 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 11:40
でも、俺は貪欲に金を追いかけたいからこういう金銭感覚ゼロの
職場は耐えられんわ。
公務員だって納税者なんですけどねぇ
>>559 一事をもって万事を測ることは致命的な誤謬を犯すことにつながる、
注意せよ。
562 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 22:27
兎角保守的になりがちだな
小役人はw
563 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/13 23:49
>>556 破綻どころか、小泉首相は公務員の定年を65歳に引き上げるといっています。
民間の中小零細は40歳定年の時代だってのに・・・
公務員の給料って大企業並でしょ
安くないよ
そりゃ、銀行員とか証券会社社員よりか安いだろうけどさぁ
565 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/14 21:11
>>564 40歳で年収700万弱。そんなに高くないよ。
566 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/14 21:14
公務員は大手企業と中企業の平均を取っている。
普通のまともな大手企業ならはるかに高い。
まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう(w。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
1.性格煽り:公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね(w。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。
2.構造改革煽り:これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
都合のいい部分だけ信じるんですかい?公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな?
そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽(w。
あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
自分で「公務員>>民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ(w。
3.すっぱい葡萄煽り:私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる(w。
煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能(無効)性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定(藁
公務員って、上と下が激しいからねえ。
俺の聞く限り、厚生労働省職員が史上最低の仕事ではないかと。
九時半始業、平均終業時間が朝の四時。
仕事しても感謝されるどころか政治家やら市民団体やらに罵られる。
SARS騒ぎのときは一課そろって一週間以上泊まりこみ・・・
人事院なんかは九時には帰れるそうだ。
>>567 ふ〜ん、で?
要は、「公務員最強」と言いたい訳か?
>1.性格煽り:公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々
前例重視で創造性に欠けて、しかもコスト意識が欠如した仕事(?)が充実していまつか?
無論、全てがそうとは言わんし、性格云々はそれこそ十人十色でお前の言ってる通りだがな。
>2.構造改革煽り:これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
公務員の所得は、永続的に増えていくとでも?
ボーナスが減ってない??
>3.すっぱい葡萄煽り:私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
まぁ、仕事にありつけないお前が、せめて不況に喘ぐ民間のリーマンでも煽って憂さを晴らしたくなる気持ちも
判らんでも無いがな・・・・┐(´∀`)┌ヤレヤレ
これでも読んで、社会勉強しろや
ttp://www.jinji.go.jp/kisya/0307/hakusyo4.htm
567氏の主張に註解を付させていただきたく、書き込みする。
1.正確な統計はないが、行政職員と民間人の両者について犯罪率を比較した場合、
間違いなく民間人の方が高くなろう。
仕事のやりがいについては各個人の価値観によるところが大きいが、
行政職員は、基本的に、「私企業の某課長」である前に「日本人・某地方人」でありたいと願う人間の集まりである。
2.おいしかろうがおいしくなかろうが、
国や地方に尽くしたいと願うプロ集団の集まり、それが行政職員である。
さりとて、これ以上の減給は士気に関わることは、事実として否めない。
また、どの政党が政権を担当するにせよ、国策の生殺与奪は官が握っていることは、567氏の言う通り。
民主党は耳あたりのよいことを言っているが、口だけである。
口だけというのは、最も性悪である。旧社民が相当数混じっている一事だけでも、民主党は信用に値しない。
3.巷間で言われるほど行政職員はおいしくない。
にも拘わらず民間人は風聞に踊らされて官を叩く。世人が官を叩く場合、ほとんどは動機が不純である。
要は国のためを思ってではなく、単に公務員をへこませたいと。
だから事実から目を逸らした頓珍漢な物言いがあとを絶たない。
ガス抜きの対象となることも、社会の公益増進の観点に照らせば、官の重要な役割なのかもしれない。
>>567 >そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる(w。
クライアントからのクレームにこれだけ逆切れできる職業は他には・・・・
逝き印の社長くらいかw
現実で
>>567見たいな事言う公務員は居るのかね?
573 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/15 22:49
当然の事だが、社会全体のシステムを保つ為には公務員って職業は必要だ罠。
但し、
優 秀 で 意 欲 的 で あ る 事 が 必 要 条 件 だ が な
そのためには給与の引き上げが必要ですね。
575 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/16 00:01
>>574 その為には、税収UP&民間の平均所得UPが必要ですね。
576 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/16 00:04
俺もガキのころは公務員は馬鹿にしていたな。
そんな俺は現在国Uに受かって働いています(w
公務員というか教員を馬鹿にしていたんだよな。
仲が悪かったこともあるけど。
577 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/16 00:08
公務員崇拝者の下らん奴は、
藤井総裁のチムポの垢でも煎じて飲ませてもらえ。
>>575 大馬鹿者。相対的な給与が問題なの。
優秀な人材を確保する為には、
民間比の給与を高くしないといけないという議論だろ。
公務員なんて誰がやっても同じだよ。
580 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 01:11
公務員に天下りさせるな!
>>580 公務員の賃金は実質後払いであり、
ただでさえ安月給、200時間近い残業、
これに加えて後払いをなくした場合、
いったいどうやって優秀な人材を確保するのか・・・(慨嘆)!
582 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 02:13
>581
公務員は在職中は給料安いけれど、
天下り確実。ウマーだよ
って言われて寄って来るヤツが、国家運営の
観点から優秀なのですか?
組織防衛の側面から優秀なヤツを集めたい
のなら激しくなっとくなのですが(w
1.って言われて寄って来るヤツが、国家運営の観点から優秀なのですか?
2.それとも組織防衛の側面から優秀なヤツを集めたいの?
一体どうしたらこの2者を質問として並列できるのか?
582は、
------------------------------------------
581の言う「優秀」とは、
“明日の明るい日本を導く人材”
という意味ではなく、
“自分の所属する官庁、関連団体の維持・拡大
ができる人材”のことだろ(藁
------------------------------------------
を意味していると思われ。
公務員やっていると、世間一般の感覚ってものが
失われているようなのでマジレスしてあげる。
585 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 09:38
藤井某についての報道を見ていると、全く腹立たしい。
官僚は皆あんな感じなのかと考えると、この国の将来に希望が持てない。
己の地位に固執し、最低でも退職金だけは抑えたい・・・・
私欲の固まりだな。
586 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 10:04
天下り役人はみんな恐ろしく優秀なんだよな
問題は、本省勤務時代にあまりにハードに働き続け過ぎて
天下り先では思いっきり手を抜く、というか息抜きしてる
もしくは、自分の新たなキャリアのための足がかりにしか
しないことか
587 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 10:38
公務員はどうせ勝ち組なんだから
もっと気持ちを大きくもってクソ民間に
対応してやれよ
588 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 10:43
公務員に勝ちも負けもないだろ
高級官僚だけだな勝ち組は
589 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 10:59
『国 ― 公団』 の関係って
『株主 ― 雇われ社長』 みたいなのだと
思っていたいたのだけれどな。
資本主義じゃぁ、株主がダメといったらダメ。
社長コータイ,ケテーイなのだけれど、どうやら
その辺りの感覚がマッタクないんだろうな。
元建設庁事務次官殿には。
つーか、結局資本主義なんてどこ吹く風。
それって何ですか?みたいな奴が建設省
を牛耳っていたから、公共事業マンセー!
長期不況シッタコッチャネーでこの10年が過ぎて
いったのか..
訂正
誤) 『国 ― 公団』
正) 『国 ― 公団の総裁』
591 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 12:08
>>588 無能な社会保険事務所の課長レベルでも、
十分、健保組合とか厚生年金基金とかに天下って年収1000万以上貰って
いますが、何か?
592 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 12:30
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))ミ彡゙ ミミ彡(
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.(ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 員
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/ | .| \ __ _|/ .| | \ _____
./| .>|. \/ ▽.\/|< |ヽ|日本型官僚社会主義支持政党
593 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 12:43
こうぬいんをバカにすると
街中で飲食を控えて、もっと
景気が悪くなるぽぅ
>>589 米国型資本主義と日本との間には乖離がある、というのはまず措くとして・・・。
資本主義をアナロジーとして使うならば、より正確には以下のようになる。
株主=国民
社長=政治家
社員=公務員
本来は当たり前の話だが、失政の責任は国民が負う。
赤字の原因は公務員にはない。
政治家の責任だし、究極的には国民の責任。
会社が傾いたからって全て社員に責任を転嫁するのは、資本主義的でない。
595 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/18 15:01
実際は2権分立だから↓こうです。
社長=公務員+政治家
社員+株主=国民(税金、保険料として強制徴収される奴隷。年金資産にまで手をつけられる)
>594
でた、公務員の建前。
裁量行政のオンパレードやっておいて、最後は立法、
司法、国民の責任にしてしまう。
まぁこれはデフォルトなので放っておくとして..
そもそも、589のエッセンスは、公団の出資母体は国・
地方であり、我々の感覚から言うと、金を出している側
は、その法人の経営陣の人事権を無条件に行使できる
のが当たり前なのに、某総裁にとってはマッタクご理解
が不足しているのですね(ワラ
ここではあくまで、直接的な出資関係とガバナンスの話
をしているのですよ。無意味に比喩の対象を広げて、
焦点をずらさないように。
普段、お仕事の上であなたの妙な説明で我々を
納得させているつもりかもしれませんが、先述の
「裁量権」をイロイロとお持ちなので反論できないという
事なのですよ。米国型資本主義?言葉遊びも大概にね。
597 :
公務員は65歳定年だって!:03/10/19 00:35
598 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/19 01:07
【 小泉内閣マニフェスト 「『脱・安定』宣言」 】
T.『応援します、自由な生き方』
1)年間自殺者の5万人突破を目指します
2)完全失業率を10%以上に増やします
3)フリーターを1000万人に倍増させます
U.『スリルに満ちあふれた社会』
1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
2)国債依存度80%を達成します
3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します
V.『長いものには巻かれろ』
1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します
5)相続税の大幅減税で、資産家を応援します
599 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/19 01:41
>>584 普通の民間の会社では、「優秀」の定義は、ほぼ100パーセント
”自分の所属する部署の維持・拡大 ができる人材”
じゃない?
民間の場合は、客のニーズに合わないと成績が上がらないから、
結果的には客(広く言うと国民)のためになってるけど。
600 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/19 01:58
公務員は法律に従って仕事をしているだけです。
特定の市民の利益などはかれません。
ところで、公務員の窓口応対に問題があることは認めます。
でもそれは、窓口に来る人が普通の民間の人では相手にしないようなDQNが
多いからです。
絶対に認めることの出来ないような無理な要求を断ると、「税金泥棒が偉そうな
ことを言うな!なんとかしろ!」などと訳の分からない罵倒を受けるのは日常茶
飯事です。
相手にDQNが多いと対応の仕方もそれなりになってしまうのは、仕方のないこ
となのですよ・・
601 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/19 02:45
>>600 そんな香具師をうまく宥められないのが、所詮公務員!
602 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/19 03:45
>>601 民間だろうが、誰がやっても無理とオモワレ
852 名前:公務員は65歳定年だって![] 投稿日:03/10/19 10:16 ID:NNFp4+1e
小泉首相のお陰で、公務員は定年を65歳に引き上げてもらえそうな感じです。
大企業に勤めているリーマンを除いては、民間は事実上の定年は引き下げられる
一方で、中小零細においては、40歳定年説もささやかれているのですが...
公務員っていいなぁ
ソース
公務員制度調査会第35回議事要旨
http://www.soumu.go.jp/jinji/giji3500.htm まさに公務員は最強です
遂に定年延長も認めてもらえそうです
民間の人は電池切れの人間(消耗品)として処分されそうなのに
小泉万歳、公務員万歳というところでしょう 今の日本は
604 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/20 18:25
>599
公務員ってバカじゃねえの
606 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/23 00:05
市役所みたいな言いやすいとこばかりじゃなく、
キャリアも叩けよ。
明らかに勝ち目のない連中には噛み付かないってのもヘタレだぞ。
607 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/23 00:30
市役所勤務(某政令指定都市)です。
仕事でちょっと不満なことがあると、リーマン板を見に来ます。
イッパツで元気になります。 (オレはなんて幸せなんだと確認できる)
608 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/23 05:35
609 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/23 19:38
813 :文責・名無しさん :03/10/18 22:52 ID:MHK0TcON
こんなバカが政治家なんて。なさけない。民主党のマニフェストにでも書いとけ。
★「飛び込みたい人は飛び込めば」菅代表、ダイブ容認発言
・民主党の菅直人代表が18日、大阪・ミナミの南海難波駅前で街頭演説し、
阪神タイガースファンの道頓堀川への飛び込みについて「多少危なくても
飛び込みたい人は飛び込めばいいと思う」と発言した。
「脱官僚」を訴える中で、役人に飛び込みを止められたくないとの意を込めた発言のようだ。
菅代表は民主党が政権を取った場合、脱官僚・脱集権政治をめざすと主張。
「この道頓堀川に飛び込んではいけないとか、そんなことまでなんで国土交通省に
言われなくてはいけないのでしょうか。多少危なくたって、飛び込みたい人は
飛び込めばいいと、わたし思うんですよ。本当のところ」と述べた。
道頓堀川では9月、阪神のリーグ優勝時に1人が死亡、飛び込み防止の工事が進められている。
http://www.asahi.com/national/update/1018/019.html 814 :文責・名無しさん :03/10/18 23:04 ID:rsGaTP+7
つーか、菅自身が飛び込んだらちょっとは見直してやる
815 :文責・名無しさん :03/10/19 08:35 ID:gbFDFEyz
周りの商店街の人が迷惑してるからやってんだよ
なんでもかんでも行政批判
こいつダメだな
816 :文責・名無しさん :03/10/19 11:12 ID:sxwhQK2y
>>815 ほんとに飛び込んで大勢死んだらまた官僚を叩けるからね。
610 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/25 18:15
藤井総裁の名言
「20代は2時間、30代は3時間、40代は4時間眠れば十分」
611 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/25 18:37
65歳定年制で生涯賃金も退職金も大幅に増えるね。
男女平等給与といい、これほど民間とマッチしてない国もめずらしいよね。
612 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/25 18:48
民間も65歳定年制を導入すべき。
高齢社会はもう訪れているのだから。
トヨタの奥田は財界トップとしてこう発言している。
日本は顔の見える市場経済を目指すべきだと。
言葉だけに終わって欲しくないね。
613 :
霞ヶ関の世界:03/10/25 21:55
20代のうちは、
午前2時までに退庁すれば体調は回復する。
午前3時までなら体調は維持できるが、回復はしない。
午前4時までなら体調を維持することはできないが、週末まで
持たせることはできるので、週末の回復を狙う。
午前5時以降だと長くは持たない。朝を遅らせるなどの自衛手段
が必要になる。
30代はこれが一時間繰り上がる。
35歳からはさらに30分繰り上がる。
614 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/25 22:05
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615 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/25 22:15
出雲の余韻に浸るまもなく、11月2日に全日本大学駅伝が行われる。
距離が伸び、各校の総力戦となるだろうが、とにかくアンカーの藤井に
いい位置で渡すこと。これに尽きる。三冠は決して夢物語ではない。
ここで日本一早い箱根のオーダー予想をする。(理由は後述)
@ 岩井勇輝
A 藤井周一
B 土橋啓太
C 中谷圭介
D 吉岡 玲
E 蔭谷将良
F 仙頭竜典
8 白柳智也
9 原田 徹
10 下重正樹
616 :
霞ヶ関語録:03/10/26 00:36
「9時5時とは、午前9時から午前5時まで勤務すること」
「ホテル・オークラ」(大蔵省・・・泊り込みに備えた小部屋、別名霊安室)
「通常残業省」(通産省)
「無定量・無際限」に働け
「20代は2時間、30代は3時間、40代は4時間眠れば十分」(藤井総裁)
617 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/26 01:44
元厚生省年金課長の花沢武夫氏(故人)
「この資金があれば一流の銀行だってかなわない。厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐらいの力がある。そうすると、厚生省の連中がOBになった時の勤め口に困らない」
役人が作った制度は役人の為にある
618 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/26 02:17
選挙だワッショイ!!
\\ 選挙だワッショイ!! //
+ + \\ 選挙だワッショイ!!/+
+/■\ /■\
. + /■\ /■\ /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` )+
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)(´∀` )(つ 丿ヽ ⊂丿
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( ( し'し' し'し'
(_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ ピョーン
今まで通りで良い人 →自民党に投票!
新しい空気にしたい人→民主党に投票!
619 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/26 04:32
このスレタイのようにけなされればけなされるほど、
公務員である自分が特権階級であると認識。
620 :
名無しさん@明日があるさ:03/10/28 06:24
尤もな事を他人から指摘されて、態度を改めるのが民間人。
尤もな事を他人から指摘されて、怒りが込み上げてくるのが公務員。
現実的に物事を解決するのが、民間人。
法律のみで物事を考えるのが、公務員。
621 :
地方公務員:03/11/01 02:48
今度、定年が65歳になるらしいですが、こんなに優遇してもらって、
民間の皆様には少し申し訳なく感じています。
民間は65歳どころか50歳過ぎたら会社からゴミ扱いでしょうが、
公務員は50歳過ぎてからが天国なんです。
622 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/01 21:54
毎日午前2時に、寮行きのマイクロバスが運行される省庁がある。
しかし、特に若手を中心に、
このバスにすら乗り遅れることは全くの日常茶飯事である。
霞ヶ関における9−5時とは、
文字通り、「午前9時−午前5時」を意味するのである。朝日が昇り始める時刻である。
俺たちこんなにガンバッテルって自己陶酔ですか?
そんなに忙しいのに、ノーパンしゃぶしゃぶにお出かけ
していたとはさすがです。アレ以降はキャバクラ程度
なのかもしれませんが。
民間にさらに惨劇を極める職場があるなんてことは
想像したこともないんだろーな。
公務員の思考回路持っている人って、幸せそうだけ
ど、俺はなりたくないな。
>>623 俺は公務員じゃないが、
あんたの方が幸せだと思うぞ。
625 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 18:28
>>621 あなた
正しい
民間( ´,_ゝ`)プッ
626 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 18:43
俺公務員だが郵政公社。
これからリストラの嵐だよ。
627 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 18:45
どうかな
同じじゃねぇの
公社も省も
国1はマジ忙しくて大変
629 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 18:48
小泉がいる以上郵政公社のリストラは避けられない。
民間と同じで50歳以上はマジでやばい。
630 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 19:53
620は不満があるんなら、早く屑会社やめて転職しなよ…
631 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 19:53
神=コムイン
632 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 20:13
俺は金を稼ぎたいわ。だから金銭感覚ゼロの公務員は
なっても1年続かんだろうね。
>>632 金儲け第1主義の人は行政に向きません、
どうぞ市井で私益追求に勤しんでください。
634 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/02 20:59
神=コムスン
635 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/09 23:26
民主党に投票してきたよ
636 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/09 23:37
で、ここで公務員を叩いてる(妬んでる)香具師って
なんで公務員にならなかったの?
正直 ふ・し・ぎ
637 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/09 23:41
おまえら公務員の待遇を叩くなら
自分がなればいいじゃん。
なれる頭脳がないから民間なんだろ?w
低学歴は民間で汗水たらして働いてくれや。w
「昔は馬鹿しか公務員にならなかったもんだ」
↑だったら入っとけよボケ!
「昔はあの辺の土地は二束三文だったもんだ」
↑だったら買っとけよアホ!
官僚にとっては民主党の方が御しやすいんじゃないの。
640 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/10 20:27
公務員大リストラ計画
641 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/10 21:09
そういや関東のどっかの市で数百人の市職員を十年後に50人に減らす試み
やってんだってね。
642 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/10 22:03
>>641 志木市
市長がかなりのやり手だとかで、TV出てたな・・・・
財政再建と景気回復は別の話
644 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/11 22:42
うちの会社の株価が2年前の2.5倍になった。
自社株買ってて良かったよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
こういう喜びは、公務員は味わえないのだな・・・・
可愛そうにw
>>644 金儲けとは違った次元で働くことを求めて入庁してますからねぇ、
行政の吏員は。
そんなこと言われても何とも感じません。
と言いつつ、少ない給料に足しを求めるべく、株をやってる公務員もいるようですが、
まぁ、素人が株式投資したところで、資産を擦り減らすのが一般的でしょう。
646 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/12 12:14
俺は公務員がうらやましくてたまらん。 だから勉強してなれるように頑張ります
学生時代に役所で短期職員やったことあるんだけど・・・
あれはあれで大変だ。仕事はそこそこに人付き合いが一番求められるって感じ。
一つの課に次長やら課長代理やら課長やらたくさんいて
偉いサンのご機嫌をつねにとっておかなきゃいけないし。
人間関係で変な所に飛ばされる人もあると思う。
公務員でも金持ちはいっぱいいたぞ。
土地ころがしでウン億持ってるらしい人いたし(土地ころがしはいいのかな?)
奥さんが介護施設やってる偉いサンもいた。
あと、みんなで休みやすくしようってことで
皆勤はやめよう的な空気があって休みまくりで(゚Д゚)ポカーン
、
因みにオレの在籍当時の東大法の学部内偉い順は・・・
@学部3年時で司法合格し、4年で外務大蔵通産いずれかへ
A学部4年で司法合格し、普通に外務大蔵通産へ(=学卒でそのまま助手のコースも・・・)
B普通に外務大蔵通産へ
C学部4年で司法合格し、法曹界へ
D普通に外務大蔵通産以外へ
E日銀,マッキン,ボスコン,モルスタ,GSなど外資系
F興銀,開銀など政府系
****************************
G電通,物産,商事,東京三菱,東京海上など業界ダントツ組
FとGの差はきわめて大きい。
東大の領域とそれ以外の大学が紛れ込む領域といってもいい。
オレのいる電通は、早慶がウジャウジャいるので、IQ的には、
Fの比ではない。FとGが東大法の勝ち組と負け組みの境界線。
650 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/29 07:36
やっぱり、No.1は、
厚生年金の支給開始年齢を60歳→65歳に引き上げて、
国民年金の支給開始年齢を60歳→65歳に引き上げて、
来年は67歳とか70歳とかからに、更に引き上げつつ、
江角マキコを使ったCMで、年金は払えば貰えるとか
サギまがいの広報する一方で、
厚生年金の年金原資を株で運用してウン兆円スって、
保険料を現行の13.58%→20%に増やして、
健保組合とか、山ほどある天下り先に、課長未満の
低脳天下りさせて、常務理事にして、最低でも年収1000万の
厚 生 労 働 省( 配 下 の 社 会 保 険 庁 ) が N o . 1 だ ろ
651 :
年収1000万以上、天下りの構図:03/11/29 08:01
厚生労働省>社会保険庁>地方厚生局>地方社会保険事務局>地方社会保険事務所>健保組合等の天下り先
652 :
名無しさん@明日があるさ:03/11/29 09:13
>>645 修道だな 公務員でも金持ちいくらでもいる
653 :
名無しさん@明日があるさ:03/12/15 21:13
>>233 これかな? 詳しくは学歴板にいけばいい。有名な奴だから。
720 :鳴教生1号@春から教師 ◆NARUTOBMUw :03/12/11 03:34 ID:mj4jb6tJ
>>712 なぜって私はここで常に本音をぶちまけているが、それをリアルの生活で出すわけがないからだ(w。
現実社会とネットの世界は違う。現実社会では皆、一般人としてあるべき常識を持ったフリをしているし、
自分の感情を抑えながら生きている。だから実社会では勝ち組公務員と負け犬民間人は
当然普通に接するはずだし、ケンカになることも無い。あと、よく言われる公務員の給料だが、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm ボーナス平均103万。
でもその薄給といわれている公務員より給料の低いDQN民間が圧倒的に多すぎる。
うちは父も教師してるけど、普通の公務員とは一味違った月給・ボーナスを貰ってるよ。
一般の労働者とはかけ離れた退職金と年金もあるしね(w。
DQN民間人って、ボーナスも減って退職金もなし、リストラもあるのに、何を気取っているのか?
あと、どこどこの一流企業に勤めているとか、年収●●万とか、よくそんなハレンチなこと言えるな(藁。
誰も信用してないってのに(w。そんな低レベル会社員の姿を想像すると冗談抜きで可笑しいよ(大笑
>>714-715 どうしてそう思う?
公務員から叩かれたらものすごく悔しいから本当は逃げたいだけなんだろ?
この時点で公務員は羨ましいと白状しているようなもので笑えるけど、
教育板に逝けば? ストレスのあまりすぐ逃げ出すだろうけど(w。
>>716 低レベル会社員だから、いつものお決まり文句でしか抵抗できないだろう。
DQNで負け犬だから、公務員に対して1年後も2年後も同じことを言い続けているだろう。
いつの時代にも自分の境遇が恵まれないが故に、何かの破滅を望む者は多い。
しかし時代がどう動こうと「公務員>>>低レベル民間人」は永遠である。
それにうちらは教師だから大丈夫。逆に教師への待遇はこれから上がっていくしね(w。
この掲示板って相当教師に叱られたのが悔しいか、学校に良い思い出のない人ばかりいるんだなあ(激藁!
オレの現状は大満足だよ。金持ちが貧乏人をけなすのと同じ(w。
655 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/04 18:23
あげ
656 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/04 19:12
>>648 俺は某2流私立大出て、地元の新聞社で勤めてるが
まあ正直、東大つーとこは、さすがにすごいな。
東京海上には慶應卒のいとこが入社して
正直、自分と比較されるとつらいものがあったが
上には上がいるもんだと妙に感心
657 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/04 20:52
このスレタイのようにけなされればけなされるほど、
公務員である自分が特権階級であると認識。
658 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/04 20:54
日本に公務員って500万人居るってこと
おまいら知ってるの?
659 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/06 00:47
俺は公務員は羨ましいと斜に構えてたリーマンだけど、
公務員になった。
感想。やっぱり公務員は選民!
おまえらも一刻も早く、リーマンなんてくだらないことしてるなら勉強して公務員になれ。
660 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/06 01:05
公務員いいなア
息子が就職難で苦労してるのを尻目に
定年公務員親父は、コネで一発再就職
2chねらは高学歴多いから、公務員の薄給には同情を禁じえないね。
663 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/11 17:34
664 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 05:50
働き続けないと
ボーナスはないかもよ
苦しいヨー! デモ ∧_∧ チィ?
倒れてもはたらかナキャ!! (`∀´ ) ハ ハ⌒)´´⌒)⌒) (´ノ
((∩∧ ∧゚ 。 __ (経営者 つ(゚ー゚*)∬ (⌒)`)´ ∫
_ ヽ (*T0゚)゚。゜_____ プ 必死だなw. / | | | /( )⌒)´ ∬ ⌒y'⌒
/ ナ ナ ヽ ;; ; つナ ナ ナ ナ ナ//|| ∧_∧ / (__)_) / ( ∬ (⌒、 ∬ (⌒)
/ ナ ナ ナ O-、 )〜 ナ ナ ナ.// || (・∀・ ) /______//l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ナ ナ ナ ナ ナ ∪ナ ナ ナ ナ // || (公務員) || || ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ グツグツ
/ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ .//;;)) [] │ │ │ || || ┃ゞ、;;)ノ从(;;)ノ´从,イ;'ノ; ┃
/__________//;;))ボウボウ. (_(__) [] []| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| 人从人从人从从人 ||;;))  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| ( (;;;;) ) (;;;) ) (;;;) );;;) ;;)||ボウボウ
|| ( ));;;))(;;;))(;;))(;;;) ||
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665 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 05:54
働き続けないと
ボーナスはないかもよ
苦しいヨー! デモ ∧_∧ チィ?
倒れてもはたらかナキャ!! (`∀´ ) ハ ハ⌒)´´⌒)⌒) (´ノ
((∩∧ ∧゚ 。 __ (経営者 つ(゚ー゚*)∬ (⌒)`)´ ∫
_ ヽ (*T0゚)゚。゜_____ プ 必死だなw. / | | | /( )⌒)´ ∬ ⌒y'⌒
/ ナ ナ ヽ ;; ; つナ ナ ナ ナ ナ//|| ∧_∧ / (__)_) / ( ∬ (⌒、 ∬ (⌒)
/ ナ ナ ナ O-、 )〜 ナ ナ ナ.// || (・∀・ ) /______//l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ナ ナ ナ ナ ナ ∪ナ ナ ナ ナ // || (公務員) || || ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ グツグツ
/ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ .//;;)) [] │ │ │ || 労働基準法 || ┃ゞ、;;)ノ从(;;)ノ´从,イ;'ノ; ┃
/__________//;;))ボウボウ. (_(__) [] []| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| 人从人从人从从人 ||;;))  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| (;所得税・社会保険料;)||ボウボウ
|| ( ));;;))(;;;))(;;))(;;;) ||
[] ///[]////[]//[]\\ []
666 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 06:19
働き続けないと
ボーナスはないかもよ
苦しいヨー! デモ ∧_∧ チィ?
倒れてもはたらかナキャ!! (`∀´ ) ハ ハ⌒)´´⌒)⌒) (´ノ
((∩∧ ∧゚ 。 __ (経営者 つ(゚ー゚*)∬ (⌒)`)´ ∫
_ ヽ (*T0゚)゚。゜_____ プ 必死だなw. / | | | /( )⌒)´ ∬ ⌒y'⌒
/ ナ ナ ヽ ;; ; つナ ナ ナ ナ ナ//|| ∧_∧ / (__)_) / ( ∬ (⌒、 ∬ (⌒)
/ ナ ナ ナ O-、 )〜 ナ ナ ナ.// || (・∀・ ) /______//l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ナ ナ ナ ナ ナ ∪ナ ナ ナ ナ // || (公務員) / ̄ ̄/1 || || ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ グツグツ
/ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ .//;;)) [] │ │ │ | ̄ ̄ レ || 労働基準法 || ┃ゞ、;;)ノ从(;;)ノ´从,イ;'ノ; ┃
/__________//;;))ボウボウ. (_(__)  ̄ ̄ ̄ [] []| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| 人从人从人从从人 ||;;)) 補助金  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| (;所得税・社会保険料;)||ボウボウ
|| ( ));;;))(;;;))(;;))(;;;) ||
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667 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 06:34
働き続けないと
ボーナスはないかもよ
苦しいヨー! デモ ∧_∧ チィ?
倒れてもはたらかナキャ!! (`∀´ ) ハ ハ⌒)´´⌒)⌒) (´ノ
((∩∧ ∧゚ 。 __ (経営者 つ(゚ー゚*)∬ (⌒)`)´ ∫
_ ヽ (*T0゚)゚。゜_____ プ 必死だなw. / | | | /( )⌒)´ ∬ ⌒y'⌒
/ ナ ナ ヽ ;; ; つナ ナ ナ ナ ナ//|| ∧_∧ / (__)_) / ( ∬ (⌒、 ∬ (⌒)
/ ナ ナ ナ O-、 )〜 ナ ナ ナ.// || (・∀・ ) /______//l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ナ ナ ナ ナ ナ ∪ナ ナ ナ ナ // || (公務員) / ̄ ̄/1 || || ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ グツグツ
/ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ .//;;)) [] │ │ │ | ̄ ̄ レ || 労働基準法 || ┃ゞ、;;)ノ从(;;)ノ´从,イ;'ノ; ┃
/__________//;;))ボウボウ. (_(__)  ̄ ̄ [] []| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| 人从人从人从从人 ||;;)) 補助金  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| (;所得税・社会保険料;)||ボウボウ
|| (;;;市民税・県民税(;;;) ||
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668 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 06:50
国民が公務員を叩くせいで、公務員に優秀な人材が集まりにくくなる。
特別会計380兆円を運用する公務員に優秀な人材が集まらなくなったら、
国の損害は計り知れない。
数千万円の退職金をケチって、何兆円もの損害を出すのが国民の利益に
果たしてなるのかね。
669 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 08:33
この国を支えているのは優秀な民間企業。
巨大赤字を出し続ける世界一ダメな公務員に国民の重要な部署を民間に
任せれば公務員なんてパートさんで構わない。
>>668のバカ。うぬぼれもいいかげんにしろ!!
670 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 08:37
>>668 >公務員に優秀な人材が集まりにくくなる。
今は十分に集まってるだろ。
何百倍の狭き門を通ってきた奴らばかりだし、今の50代の公務員みたいに
無試験で公務員になった奴はいないんだから。
問題は公務員になってからだ。
犯罪さえ起こさなければ、何やってもクビにならないんだから、良い人材も
公務員になると箱の中の腐ったみかんみたいにみんな腐る。
公務員が無能になるのは、人事院が公務員の身分保証しているから。
671 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 09:18
公務員=神
当然、必然、神同然
672 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 09:37
公務員=臆病者=仕事保証
当然、必然、親方日の丸、仕事保証
日本がどうこうしなくてもアメリカ主導で変えてくれるよ。
もうそうしないと日本経営が持たないときがきたんだよ
674 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 11:49
もう持たないでしょ
民間がこれだけ苦労してるんだし
早く公務員も改革して欲しい
675 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 11:59
実際、俺は公務員から民間に転職したんだけど、仕事量は5倍になった。
いきなり、公務員の人員削減1/5はできないと思うので、1/2くらいなら、
現実的に可能ではないか?
というのも、公務員は法律をわざと複雑にして、自分から仕事をつくっている
部分が多分にある。民間と比較して、何でこんなバカな無駄な事務やってんの?
てのが俺の印象。で、その法律を作っているのは公務員で、政治家ではない
ところがミソ。
本来、法律は政治家がつくるもの。
ぜひ、政治家が立法できるようなスキルを身につけて、我々のための法律を
つくって欲しい。要は公務員まかせの政治家がバカすぎるのが、問題なのだ。
正直公務員を食わせていけないんだよもうこの国は
年収削るか人員削減するかしないとそのままあぼーんしかない
677 :
叩くなら↓な、電話しろよ。:04/02/22 12:09
【卑屈】財団法人 食品産業センター【縁故採用】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1072159876/ ttp://www.shokusan.or.jp/ 東京都港区赤坂1-9-13 03-3224-23*8
ここみたいなのがあるから、ほかの財団法人とか社団法人まで馬鹿にされるんだ
よな!!俺たちのところにまで「泥棒!!」だのの電話がかかってくるんだが、
そういうのはここに掛け捲れ!!俺たちは本当に薄給だし、それに仕事だって
かなりにきつい。
ここって絶対にマスコミからたたかれないんだよな、ここのサイトを見てみれば
わかるが、食品関係の有名企業がおおいだろ?マスコミのスポンサー筋って訳だ。
電通みたいなもんだわな、でもここって電通の社員が、たとえこねだとしても
何らかの学歴なりはあるんだが、ここってなんか社会不適応者っぽいのばっかり。
極端なデブ女を、極端などちび女を、水商売風ファッション女を、人と目をみて
話せない女を、精神障害者っぽい女を、ほかの公益法人じゃぁ、まず見かけない
だろ!
ここってやたら宴会やってるんだが、ほんとうむかつく。
朝0930からなのに0830ってことにして、いんちきか、でもここ普通の
公務員よろしく絶対にたたかれねーんだよなー
678 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 12:09
そもそも国家が抱えすぎてるんだよ
どうでもいい仕事で年収800万とかマジありえないから
一番の問題は、歳入と歳出のギャップが拡大してること。
不況で税収減なのに、政府の仕事は増やしてばかり。
結果どうなるかは分かるでしょ?
これまでは、景気を回復させようと、出血サービスをしてた。でもそれも行き詰まってきた。
これからは、国のあり方をどうするか、そういう議論が必要。
公共サービスを減らすか。
増税するか。
こうした本質から目を逸らし、バカの一つ覚えみたいに人件費の話ばかりなのには、もう飽きた。
(マスコミがバカなせいもある。確信犯バカなのか何なのか。そして
>>676が踊らされる)
より本質を衝けば、
「正直このままではもう国民を食わせていけないんだよこの国は」となる。
もちろん政府の効率化も必要だが、それは枝葉の議論で、国家のフレームワークをどうするかが今の喫緊の課題。
681 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 14:10
公務員のための
公務員による政治だからな、日本は
682 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 14:12
俺達リーマンは
職業ブラックリストがあって
公務員、坊主、教師、医師
これらはお客じゃなくて
ゴネオと呼んでます
ほんとこいつらには呆れます
死んでほしい
683 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 16:00
>>681 それは違うでしょ。
「官僚」のためのならわかるが。大多数の公務員は官僚の奴隷
684 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 16:02
官僚って公務員じゃないのか
685 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/22 16:06
住基ネットワークに反対している連中のホンネはハッキングではなく自分らの
事務処理の仕事がコンピュータに任されるのを危惧しているのが実情だろう。
バーコード(磁気書類)の転出転入の手続き簡素化の技術は充分可能なのだが
人が要らない状態になってしまうのは百も承知。
687 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/23 20:39
働き続けないと
ボーナスはないかもよ
苦しいヨー! デモ ∧_∧ チィ?
倒れてもはたらかナキャ!! (`∀´ ) ハ ハ⌒)´´⌒)⌒) (´ノ
((∩∧ ∧゚ 。 __ (経営者 つ(゚ー゚*)∬ (⌒)`)´ ∫
_ ヽ (*T0゚)゚。゜_____ プ 必死だなw. / | | | /( )⌒)´ ∬ ⌒y'⌒
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/ ナ ナ ナ O-、 )〜 ナ ナ ナ.// || (・∀・ ) /______//l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ナ ナ ナ ナ ナ ∪ナ ナ ナ ナ // || (公務員) / ̄ ̄/1 || || ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ グツグツ
/ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ ナ .//;;)) [] │ │ │ | ̄ ̄ レ || 労働基準法 || ┃ゞ、;;)ノ从(;;)ノ´从,イ;'ノ; ┃
/__________//;;))ボウボウ. (_(__)  ̄ ̄ [] []| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| 人从人从人从从人 ||;;)) 補助金  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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688 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/23 23:27
>>680 それは一つの真実ではあるな
国家にぶらさがって生き延びてる連中多いからな
でも公務員の一部にそういう奴も多いってことは無視できない
まぁ公務員も国民だから、君のいう事が正解になるのかな
689 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/23 23:30
後世リーマンは、カースト制度の最底辺だったと教科書に書かれるよ。
690 :
名無しさん@明日があるさ:04/02/24 00:21
公務員だけはガチ
>>688 分かっていらっしゃる。
政府の運営にも血税が掛かっている以上、政府の効率化が求められるのは当然のこと。
そこまでは否定しない。
しかし、それは、歳入と歳出のギャップを縮めようという命題に対処するための、
あくまで一つの、枝葉の議論でしかない。もっと高い視点に立って考えないといけない。
歳出の削減や増税は、当然に、国民に痛みをもたらす。もちろん、公務員も国民だから、痛い。
逆に言えば、公務員も政府サービスの恩恵を受けている。
その点、
>>688はよく分かっていらっしゃる。
(公務員は税金払わなくてもいいんでしょ?と言う人が、リアルでいるんです)
692 :
名無しさん@明日があるさ:04/03/25 22:15
公務員でもがんがっている人いるよ
693 :
名無しさん@明日があるさ:04/03/26 13:10
仕事に生き甲斐求めるなんて馬鹿じゃね?ww
折れは公務員、今日も5時にきっちり提示帰宅
一般のリーマンのやつ等よりは給料は良いし、
今日も朝まで遊ぶぜww
694 :
名無しさん@明日があるさ:04/03/26 15:20
気取ってるし威張ってるからムカツクんです。
能無しでも年収1000万ってか?
そんなわけねえだろ、そこらの地方公務員と
中央官庁のお役人の違いもわかっとらんのだろ?
出入り業者10年やっとるけど、変な人なんて
一握りだよ、後はものすごく優秀か、俺らと同じ
そこそこ頑張ってる人達だよ。
機密費問題で揺れたトコにも行ってるけど、むしろ
彼らの事が心配だね。ホントに何かの拍子に自殺
しかねないほどみんな疲れてるからね。
・・まあ一部の変人にはワイロ要求されたりもしたが。
697 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/05 13:50
内部告発汁
698 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/05 15:14
公務員は偉いんだから待遇いいのは当たり前。
まぁ実は財政が厚生年金より悪い共済年金も、厚生と一本化するってコイ
ちゃんが発言したし、老後も安心になるだろうから幸せ。
公務員試験は小学校レベルの勉強できれば合格するよ。
それさえできない奴は役に立たないよ。
九九もできないから民間行ったのか?とたまに思う。
700 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/05 20:19
まずそーな餌だな
701 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/05 20:32
近所にいるがメチャクチャ威張ってるぞ。
挨拶できねえんだな。こっちから挨拶してやってんのに。
いい年こいて挨拶もできねえのか。
ガキだってできることなのによ。
702 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/05 20:38
>>701 そんなヴォケは職場でも相手にされていない
気にすんな
703 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/05 21:51
公務員=サムライ
民間企業=商人
704 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/06 00:39
あんま意地はって役人叩くなよ。
景気が上向けば、また俺たちリーマンの天下さ。
つっても今でも30歳手取り25万ボーナス
70万だから、俺はいい方かと。
705 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/06 00:42
手取り30万
ナス30万。
基本給が10万5000円。死にたい。
残業で稼いでいるようなもんだ・・・
706 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/10 13:54
マジ?今どき民間あるんだ・・・
俺は公務員だが3万以上はでない・。。
707 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/10 14:03
公務員の7割は実質必要が無い。
ただ遊んでいるだけ。
それも必要悪だと割り切っている俺は余裕のある寛大なリーマン。
708 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/10 15:27
最近役所に入るような若者はかなり優秀だろうね
選民意識は普通に持ってるだろう
709 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/10 19:35
公務員は常に正しい
710 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/10 23:03
>>708 持ってない持ってないw
俺は今月入庁した新人だが。
思うんだけど、2ちゃんの人って公務員試験を必要以上に難しいもんだと
考えてる節があるね。
実際取り組んでみるとそう大したものではないんだが。
俺もマーチ未満の大学出だし。
711 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/11 02:29
関関同立卒元地銀行員で市役所職員やってるけど、公務員楽すぎ
年休完全消化、超過勤務手当完全支給
地銀時代は辛かったな、毎日9・10まで残業するも残業手当半分しかつかず、
ほんま奴隷みたいな生活やったな、まあそれでも業界ではましなほうやった
毎朝市金庫の某都市銀行の香具師くるけど、昔の自分みてるみたいでかわいそ
9時まで、コーヒーのみながらマータリ、仕事始めるのは9:10頃からやな
712 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/11 08:55
小泉が総理になって実現した事、する事。
1)株価の大暴落
2)企業のリストラ、倒産による失業者の増加(3万人)
3)増税(定率減税の見直し、配偶者特別控除の廃止)
4)社会保険料アップ(3月に介護保険料アップ、10月に国民、厚生年金保険料アップ)
5)自衛隊のイラク派遣(その結果、現在日本人捕虜3名)
6)民営化しても道路公団は道路を作り続ける。
7)首相官邸メールマガジンの定期発行
8)首相の給与アップ(4300万円→5000万円)
この右翼政権で日本は戦前に戻っちゃうの?
713 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/11 14:50
責任転嫁したがるけど、実際不景気なのは小泉のせいじゃないし。
714 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/11 14:52
公務員=勝ち組
>>712 俺も地銀に勤めてて公務員に転職したいと思ってるんでお聞きします。
試験対策はどうやってしましたか?
この職業空き時間が少なくて・・・やっぱ一度やめてからですかね?
716 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/11 15:10
717 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/11 15:33
>>710 マーチ未満では、
公務員試験に関してそんな口は簡単には叩けないはずだ
718 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/12 20:10
公務員試験と言っても
郵政外務から国家T種まで様様だろ?
省庁や部署によって環境は全くちがうのに
何もかも公務員とひとくくりにしてしまう
>>1って浅墓だなあ。
きっと、ずっと同じ部署にいる使えないリーマンなんだろうな
720 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/12 21:37
実力があるヤシらは「民間>>公務員」
実力がないヤシらは「公務員>>民間」
これ定説。
721 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/12 21:40
公務員になる人って気持ち悪い人多い気がするんだけど…?
たまにすっごいかっこいい人いるけど大学から彼女いてすぐ結婚しちゃいそう。
722 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/12 22:10
そーいえばサエナイ香具師が多いような。。。
723 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/12 22:44
給料そこそこでまったりと過ごしたいヤシらに公務員は天国だと思うよ。
俺には耐えられんが。
724 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/13 21:07
社会保険庁の社会保険業務センターの運用費は年間1000億だそうだ。
その金は勿論我々が年金の掛金として払っている金。
で、そのシステムの開発運用を2社の企業が担当しているようだが、
社会保険庁から天下りしまくり。
つまり、システムの開発運用を行っている企業は費用をボッタクる代わりに、
社会保険庁のOBを受け入れている。
要するに、我々の年金掛金の一部は間接的に社会保険庁のOBに
使われているのだ。
725 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/14 13:56
公務員てバカ面してるの多くねえ?
顔に締りがないクセにプライドだけは高いよな。
726 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/14 14:02
727 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/14 21:33
まあなあ、公務員もいろいろ大変だろが、
やっぱ悪口言いたくもなるよ。
大多数の人はともかく、一部の変人は度を越しとる。
内に甘い体質で、上が下を怒りよらんのよ。
上の公式見解に末端が楯突くよな事まである。
むろん、そんな人は出世の見込みが無くてヤケクソ
なんだろがなあ。楯突いて、ハンコ押さんで逃げ回って、
上の人間まで逃げ回ってなあ、このあいだホント困ってさ、
公務員が法令を遵守しよらんって、上の上に言ってみたら、
楯突いた女、飛ばされたんで溜飲が下がったが、風当たり
厳しくなってきた。トホホホホ。
728 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/25 10:46
財源が足りなくなったから、遂に今年の10月から厚生年金保険料、国民年金保険料が
引き上げられます。しかも、2017年まで毎年3.54%アップ!
ついでに介護年金も20歳以上は強制加入になる見込みなので、社会保険料もアップ!
「毎年1回、10月に保険料は3.54%アップ」
729 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/25 11:41
そんなに公務員がいいと思うなら、自分がなればいいじゃないか。
仕事内容に魅力のない職種(市役所など)はそれなり待遇を用意しなければ
なり手が見つからないし、高い能力の要求される職種(本省事務官)に
有能な人材を集めるには、やはりそれなりの待遇が必要だ。
待遇の、しかも平均値だけを比較・強調するのは馬鹿げている。
少なくとも自分は、いくら待遇がよくても市役所で働きたいとは思わんしね。
730 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/25 11:59
このスレ僻みばっかりだなw スレ名は「公務員って羨ましい」が正しいw
731 :
名無しさん@明日があるさ:04/04/25 13:09
公務員は神経質で変人が多いからウザイ。
ハレンチも多いし。
正直、羨ましいよ・・
逆に、少なくとも自分は、
いくら待遇がよくても会社で働きたいとは思わないがね。
やっぱり、仕事や組織に大義名分を求めてしまうタイプだから。
>>689 士農工商の農じゃねーか?
身分こそ工・商・エタ・ヒニンより上だが、実際は搾取されまくり。
735 :
名無しさん@明日があるさ:04/05/23 20:10
士・農・工・商・エタ・ヒキ
736 :
名無しさん@明日があるさ:04/05/28 14:35
「民間なら融通効くでしょ」とか言って不正経理強要するな!寄付を強要するな!
737 :
名無しさん@明日があるさ:04/05/29 19:24
私生活においても一般市民の良き見本としてしばりをかけられる窮屈な生活。車を
買うにも近所の目を気にしなきゃいけない。居住区の風俗なんかにゃいけないし
飲み屋での話題も気を使う。しかも低賃金。
地方公務員っていいことないぞ。ヤクザまがいの特定市民にいぢめられるし…
ひたすら市民さまに平身低頭。ストレスはたまる一方。採用人数激減なのに市民の
要求は天井知らずで仕事は増えるばかり。残業は月に数十時間は当たり前。多いところ
では月200時間以上。しかも予算が限られているため残業手当は頭打ち。サービスが殆ど。
精神を病んで廃人と化す同僚も多い。
738 :
名無しさん@明日があるさ:04/05/29 20:41
公務員なりたいけど年齢的に無理
35まである。