ホームレス支援

私はごく普通のリーマンですが、週に一度会社が終わってから
炊き出しのある教会で、生活相談のボランティアをしています。

彼らの多くは日雇いや住み込みの労働者であり、この不況のせいで
職と住居を同時に無くしてしまったのです。ただ安定した職に就け
なかったという理由だけで、これほど豊かな日本にいながら、路上
で生活し、食事さえまともに摂ることができないのです（刑務所に
入ったって、布団と３度の食事が確保されているのにです！）。

のんびりと仕事中に２ｃｈを楽しんでいるリーマンのみなさん、

・ この現実をどう考えますか？

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

・ あなたたちに全く責任は無いと言えるのですか？

どうか教えて下さい。

責任はまったく無いよ。

>>2

無関心であることも現実を肯定していることになると思うのですが。

>あなたたちに全く責任は無いと言えるのですか？

何故責務が発生するのだろうか？

犠牲者であることは間違いないだろうな、ホームレス。

更生のための施設や援助は必要だと思うけど

>>4
１がヴァカだから

>>4
一度脱落した者を排除する世の中を構成している一員だから。

＞刑務所に入ったって、布団と３度の食事が確保されているのにです！）。

自由は無ぇだろ？
問題の履き違え

偽善者と博愛主義者はちがう。

１は偽善者

私は偽善者なんでしょうか？

本当に私には責任がないと言えるんだろうか？

こうして楽な仕事について、仕事中に２ｃｈで遊んでいる私たちは、
間接的にであれ、彼らから奪っていることにならないか？

つまり、この社会のシステムの恩恵を被って、楽して生活している者は
誰でも責任があるのでは？

ないよ。

>>8

犯罪者でも人権は守られています。失業したというだけで、最低限の食事も
寝る場所もない彼らの人権はどうなるのでしょうか？

>12
社会全体の責任てことは
俺たちにも責任があるかもしれないが
被害者（？）であるﾎｰﾑﾚｽのﾔｼらにも責任があるだろ

>>支援者
> ・ この現実をどう考えますか？
俺が良ければ俺で良い。
ホームレスのことなんざ知ったこっちゃねぇ
それよか、俺に金をよこすという支援をしてからこういうスレ立てろ

> ・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？
まったくおもわねぇ
思う必要すらなし

> ・ あなたたちに全く責任は無いと言えるのですか？
無い。あるわけない。
ヤツラ自身のせいだ。この腐った社会を作ったのもヤツラなのだからな

ってか、>>１はホームレスをどれだけ知ってるのだろうか？
ヤツラにも人権はあるぞ？
ってか、ヤツラ好きであの生活してたりするぞ。
なにより自分でヤツラはその道を選んだんだぞ。
他人が口出すこっちゃねぇ

「こじきは一度やったらやめられない。」
ホント、みたいだよ。

意外とやってけるらしいね

>>15

結局、自業自得だと言いたいわけでしょうか？

>>17

好きでやってる人は少ないですよ（僅かにはいますが）。

私はごく普通のリーマンですが、週に一度会社が終わってから
環境団体のＮＧＯでボランティアをしています。

地球温暖化による海面上昇や異常気象の恒常化が
農作物や社会生活に及ぼす影響は、途上国ほど過酷になると
言われています。しかしその原因を作っている炭酸ガス排出源の
９０％が先進国にあるのです！

のんびりと仕事中に２ｃｈを楽しんでいる>>1は、

・ この現実をどう考えますか？

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？

>>1
俺たちにどうしろというんだ、こっちは自分ちの家族養ってくのでせいいっぱいだ
世の中を変えたいらしいが
現実問題、せいぜい選挙に投票逝くくらいしかねえだろ
と言っても今の政治家じゃ誰に入れても同じだけどな
なんなら>>1が立候補すれば・・(w
都知事選にでも、そしたら1票入れてやるよ

1さん、早く答えて下さい。おながいします。

>>21

> 私はごく普通のリーマンですが、週に一度会社が終わってから
> 環境団体のＮＧＯでボランティアをしています。

素晴らしいことですね、尊敬します。

> 地球温暖化による海面上昇や異常気象の恒常化が
> 農作物や社会生活に及ぼす影響は、途上国ほど過酷になると
> 言われています。しかしその原因を作っている炭酸ガス排出源の
> ９０％が先進国にあるのです！

> のんびりと仕事中に２ｃｈを楽しんでいる>>1は、

> ・ この現実をどう考えますか？

ゆゆしき問題だと思っています。

> ・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

うちは４人家族ですが、月間の消費二酸化炭素の総量を１００ｋｇ以下
に抑えるようにしています。

> ・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？

もちろんあると思っています（とくに職場で）。

>>22

選挙のときにこういった問題も考えて投票するということもとても大事
だと思います。

それから、この問題を社会問題としてとらえ、世の中の偏見（貧乏な1さん
が持っているような）に囚われないということも大事だと思います。

１は何がいいたかったのだろう

１は偽善者

なぜ多くのリーマンが無関心でいられるのかが知りたいんです。

なぜ、みんな見て見ぬ振りをしているのか？
新宿経由で職場に通うリーマンどうですか？
彼らを見て何も考えないのですか？

時間出来たのでﾏｼﾞﾚｽ。
まぁ、>>16はかなり極端な意見だとは思うが概ね同意。
わしも「大半の」ﾎｰﾑﾚｽに関しては、甘ったれるな、ってのが本音だよ。
はっきり言うなら>>1のやってることは偽善にも思える。
宗教的なﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞは抜きにして、一個人としてそう思う。

・ この現実をどう考えますか？
だいたいにおいて、食っていくための職業なんて、選り好みしなければいくらでもあるもの。
ﾎｰﾑﾚｽの「殆ど」は、そのための努力を忘れた怠惰な人間の集まりじゃないかと思っている。

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？
自分達でなんとかしろと思う、知ったこっちゃ無い。
>>1は「何か」している自分を偉いとでも思っているのか？

はたして、本当に職にあぶれた人だけがﾎｰﾑﾚｽになっているのなら、
農業の後継者がいないと嘆く人がいるのはどういうことだ？
町工場の経営者が人手不足を嘆くのはなぜだ？
新聞の求人欄がいつもいっぱいなのはなぜだ？
日曜日の新聞に求人折込みが大量に入っているのはなぜだ？

・ あなたたちに全く責任は無いと言えるのですか？
無いね。

他人（貧乏な１）の意見を「偏見」といってる時点でお前も十分問題。

弱きを助け　強きをくじく

自分が失業したり負けたり没落してからでは遅いんだよ。
今はそんな情け容赦ない社会なんだよ。
負けたら最後、お先真っ暗で自殺していくやつは後を絶たない。
いいか、お前らがホームレスのために直接なにかしろなんていってねーんだよ。
失業しないよう負けないよう没落しないよう，慎重に慎重に
世渡りしている内はまだいいさ。一度足を踏み外した時
ホームレスの世界が口をあけて待ってるぞ。
農民がエタやヒニンを小ばかにする構図が現代にもしっかり残っているんだ
既得権者達がのうのうと私服をこやすためにね。

>>27

私は自分のしていることが「善」だとは思っていませんよ。

>>28
だからさ、おまいが何しようと大いに結構。
でもな、自分と同じ姿勢を取ろうとしない人間に「偏見」のﾚｯﾃﾙを貼る、
それを他人に強制しようとする、そういう姿勢が問題なんだよ。

>>20
俺が言いたいのはチョット違うんだよ
ヤツラはホームレスになるという選択肢以前に他にもいろいろな選択肢があったはずだ
にもかかわらず、自己の努力不足か危機回避能力欠如か自己満足の義理とかで
ホームレスまでの選択肢を選んだわけだ。
そんなヤツラに税金使ってる方がおかしいとは思わんか？
ましてや、ホームレスから戻れるようにって制度が国・地方・市町村の
行政レベルで各種あるはずだが、それらを新権威検討もせず、仕事を探そうともせず
ただ、ダラダラと日々寝てるだけの連中のために、会社やプライベートで
日々頭を使い、悩み、疲れてる我々が何かしてやらねばいかんのだ？
我々は働いて何かを生産し税金を納めている。
彼らは働かず消費ばかりして税金も納めていない。
我々の税金で彼らは保護されている。十分過ぎるだろう？

今日も大漁ですね

釣られてたのか・・・（藁

まみきちの再来かと思ってたのに（ぷぷ

>>34
暇なんだよ！ｗ

家の近所にラモスと言うあだ名のホームレスが居ました、昔ね。

私はごく普通のリーマンですが、週に一度会社が終わってから
２ちゃんねるのリーマン板で書き込みをしています。

厨房による荒らしや糞スレageの通常化が
板や住民に及ぼす影響は、過疎化が進んでる板ほど過酷になると
言われています。しかしその原因を作っている糞スレ乱立の
９０％が竜にあるのです！

のんびりと仕事中に２ｃｈを楽しんでいる>>1は、

・ この現実をどう考えますか？

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？

>>1
今現在ﾎｰﾑﾚｽのﾔｼには申し訳ないが、
ﾔｼらを現時点で社会復帰させるなり、美味いもの食わせたところで
結局その場しのぎの「偽善行為」でしかないよ
無理やりﾔｼらに職を与えたとしても、その入れ替わりで職を失ってるﾔｼもいる
根本的な部分が直らない限り、ｸﾞﾙｸﾞﾙ同じことの繰り返し
てことで、景気回復しるようにお祈りします（→今の自分にできること、これが精一杯　w）

>>38
新しいテンプレ？

私はごく普通のリーマンですが、
毎日２ちゃんねるのリーマン板で書き込みをしています。

厨房による荒らしや糞スレageの通常化が
板や住民に及ぼす影響は、過疎化が進んでる板ほど過酷になると
言われています。しかしその原因を作っている糞スレ乱立の
９０％が竜にあるのです！

のんびりと仕事中に２ｃｈを楽しんでいる>>1は、

・ この現実をどう考えますか？

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？

家の近所にラモスというあだ名のおばさんがいました、偶然ですね>>37さん

>>41
結構応用できそうなテンプレだね。

>>32

> わしも「大半の」ﾎｰﾑﾚｽに関しては、甘ったれるな、ってのが本音だよ。

それ、当事者を前に言えますか？

> だいたいにおいて、食っていくための職業なんて、選り好みしなければいくらでもあるもの。
> ﾎｰﾑﾚｽの「殆ど」は、そのための努力を忘れた怠惰な人間の集まりじゃないかと思っている。

これは事実認識が誤っています。

> 自分達でなんとかしろと思う、知ったこっちゃ無い。

冷たいんですね。

> >>1は「何か」している自分を偉いとでも思っているのか？

偉いとは思ってませんよ。しぶしぶやってます。

> はたして、本当に職にあぶれた人だけがﾎｰﾑﾚｽになっているのなら、
> 農業の後継者がいないと嘆く人がいるのはどういうことだ？
> 町工場の経営者が人手不足を嘆くのはなぜだ？
> 新聞の求人欄がいつもいっぱいなのはなぜだ？
> 日曜日の新聞に求人折込みが大量に入っているのはなぜだ？

ホームレスを雇ってくれるところがそんなにあると本気で考えて
いるんですか？ だとしたらこれも事実の誤認識です。

> 他人（貧乏な１）の意見を「偏見」といってる時点でお前も十分問題。

事実を誤って認識していることは「偏見」ではないのでしょうか？

>>41
・ この現実をどう考えますか？
このままでは逝けないと思います

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？
浦安さんが竜の親友になってやるべきだと思います

・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？
１の正体は竜だと思います

テンプレ化したつもりはないんだが…

午後の釣り再開ですか。ご苦労様です。

逆切れした＞1が、糞スレ上げ始めました。

私はごく普通の吉野屋通ですが、
毎日近所の吉野屋に行っています。

素人による１５０円引きの行列やつゆだくの注文の通常化が
最新流行のねぎだくに及ぼす影響は、普段きてない吉野屋ほど過酷になると
言われています。しかしその原因を作っている特盛りの注文の
９０％がパパにあるのです！

のんびりと仕事中に２ｃｈを楽しんでいる>>1は、

・ この現実をどう考えますか？

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？


こんな感じか？

>>39

> ヤツラはホームレスになるという選択肢以前に他にもいろいろな選択肢があったはずだ
> にもかかわらず、自己の努力不足か危機回避能力欠如か自己満足の義理とかで
> ホームレスまでの選択肢を選んだわけだ。
> そんなヤツラに税金使ってる方がおかしいとは思わんか？

結局「自業自得」って言ってるように思うんですけど。
弱者は滅びろと。

> ましてや、ホームレスから戻れるようにって制度が国・地方・市町村の
> 行政レベルで各種あるはずだが、それらを新権威検討もせず、

ほとんどは生活保護の対象になってませんよ。

> 仕事を探そうともせずただ、ダラダラと日々寝てるだけの連中のために、

これも事実を誤って認識してます。

> 会社やプライベートで日々頭を使い、悩み、疲れてる我々が何かしてやらね
> ばいかんのだ？

べつに無理に何かしろとは言ってません。

> 我々は働いて何かを生産し税金を納めている。

偉い！ でも彼らも働いてるときは払ってますよ。

> 彼らは働かず消費ばかりして税金も納めていない。

今は職がないんだから払いたくても払えないっすよね。

> 我々の税金で彼らは保護されている。十分過ぎるだろう？

保護されてませんってば。

けっきょく１は釣りがしたいだけなのだな(w

その証拠に自分と違う意見のものをつるし上げてるだけで
自分が何を言いたいのかハッキリ言わないYO!

浦安さん、こんな竜（＝１）をどうにかしてください

＞50

放置・無視が出来ない住人が悪い。
必ずレスしてるだろ？

私はごく普通の吉野屋通ですが、
毎日近所の吉野屋に行っています。

素人による１５０円引きの行列やつゆだくの注文の通常化が
最新流行のねぎだくに及ぼす影響は、普段きてない吉野屋ほど過酷になると
言われています。しかしその原因を作っている特盛りの注文の
９０％がパパにあるのです！

のんびりと牛鮭定食を楽しんでいる>>1は、

・ この現実をどう考えますか？

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？


ちょっと改良。

>>51
はーい。
（わしも少しは学習してきたかな、ﾌﾑﾌﾑ）

うんこさんｵﾓﾛｲ。

ちょいと教えれ
どこまでやれば保護なんだよ？
>>1はどこまでヤツラを保護してやりたいんだよ？
俺と>>1の言う保護にずいぶんとズレがあるようだから先にそれを明示してみろ
んで>>49で>>1も認めたが、ヤツラ税金払ってないな？
職があるないは関係無い。日雇いでも何でもやれるはずだ
納税の義務という国民全体が義務付けられてることを無視してる連中に滅びろといって何が悪い？

>>1の言い分だと
働いてるときは払ってたから、今は働いてないから免除してやれ　働いたらまた払う
に聞こえるが
すごく良い腕前の医者で何人も患者を助けてきたが、殺人を犯した。今まで助けてきたから許してやれ
また、何人も助けるから
ってのとある意味同じだろ？　でも、後者の話は変だと思うよな？
働いてないから払えないって言うんじゃ、消費者金融は商売上がったりだしよ

浦安て子供いるの？

＞５６
いるよ、上の子が小学3年生で下が5歳

>>51
俺っすかぁ？
すんませ〜んｗ

>>51
だってヒマなんだもん

今度竜がスレ立てた時は>>41を使おうよ。

結局、竜のスレ立て喜んでるんかよ！

今日の貧乏な１は熱い。
梅雨のじめじめで乾きにくくなった
洗濯物がいっぺんに乾きそうな
勢いだ。

>>61
こうでもせんと楽しめんｗ

終わり？

すげえ終わったスレがageられてるなあ。

結局、支援団体などの支援がある限りホームレスはいつまでも
甘えたままだろう。
「本当は働きたい」はあくまでも建前。格好がつかないからだ。
既出レスで誰かが言ってたが、本気で働こうと思えば仕事は
ある。就職難の現在でもだ。
自分は、支援者、団体等は自己満足でやってるようにしか思えない。
障害者擁護団体等と一緒。「助けてる自分って素敵」と、心の底で
無意識に（あるいは意識的に）思ってるんではないか。

ﾅﾆよ、1はもうﾌﾞﾁｷﾚですか？

１が切れたのかな？

1＝竜？

避難所age

てめーら、ホントにホームレスのことを理解した上で意見してんのか？
アフリカの山奥に住む原住民の生活を語るようなもんで、テレビで
聞きかじった知識で知ったような顔してんじゃねーだろーな。


【ホームレス入門】
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ueno/ueno.htm


暇なら、少しは目を通してから意見スレや。

聞きかじった知識じゃないよ
毎日見てるもん。

＞てめーら、ホントにホームレスのことを理解した上で意見してんのか？

お前は何よ？

・・・・糞スレage止まったか？

>>71
ヒマだけどそこまで知りたくないという現実
ヒマなので適当にレスしているという罠

実際には仕事は在ります。仕事は余っています。
「こんな仕事するなら」や「こんなところで働くわけには」などの
色々な理由で仕事に就いて頂けないのが実情です。（元職安職員）

＞74
通報してみました

>>76
ホントかどうかは知らんけど
それ聞いたら>>1は泣いてしまうぞ・・せっかくメシ焚きに逝ってるのに(w

>>77
やっぱここの１なのかな？

んじゃ、おめーらの会社でやとってやれよ。
住所不定のホームレスをよ。

何か一瞬でも嫌な気がしたならある意味正常だろうな。
落ちた人間を排除して隔離する世の中の構成員なんだからな。

多分店頭のパソコンかなんかで
アクセスしているホームレスだ。

>>81
随分ハイテクなホームレスだな。

>80
ホームレスであろうと無かろうと
住所不定の奴を雇うのはいやだ。

ホームレスでもいつも同じところにいて
連絡がつけられる。あるいは携帯をもっ
ていればいいかなと思う。

その勢いがあればすぐ就職できそうだW

ってか、>>1はどこいった？

今までずっと、「ホームレス」＝怠け者、怖い、汚いというイメージがありました。
炊き出し（スープの会の訪問活動）に参加する時も、最初はかなり抵抗がありました。
しかし、実際にお話をしたりしてみて、私たちと同じ普通のおじさんだということがわかりました。
中には、とても優しいおじさんが居ました。社会から排除されてしまったためか、
人と接することのないおじさんたちは、きっと寂しいのだと思います。

でも、私たちは外見から判断していまい、ぼろぼろの服を着て、"汚くて臭い"と思うと
近づくこともできません。でも、実際に話してみるとイメージは変わります。
「さっき、お風呂に入ってきたよ。」というおじさんも居て、身の回りのこともちゃんと
していました。私たちは一軒一軒のテントを訪ねて歩き、パンを配りました。
テントにはそれぞれ個性があって、拾ってきた網戸にステンドグラスを貼っている
おしゃれなテントがあったり、植木がたくさんあるテントだったり、玄関があったり、
蚊取り線香をたいていたり、いろいろでした。「こんばんは。スープの会です。
パンをお持ちいたしましたが、召し上がりますか？」と言って廻りました。
そうすると、「ありがと〜。ご苦労様。」と笑顔で答えてくれるおじさんもたくさん居ました。

テントの生活でも、かなり充実していて、その暮らしを少しでも快適に楽しくしようという
工夫が見られました。話をしていくうちに、就労意欲があっても理由があり仕事に就くこと
ができなかったり、精神的なリスクがあったり、背景には様々な要因があることがわかりました。

仕事をしていないからといって、一概に「怠け者」とレッテルを貼ってしまうことに
疑問を感じました。働きたいけれど、住所がなくて採用してもらえない、
けがをしたから解雇された、などというのは、かなり大きな問題だと思います。
働きたいという意識は大切です。行政と民間支援団体も力を合わせて、
就労問題がなくなれば、ホームレスにならなくても済む人がたくさんいると思います。

まず、自立支援センターには住所がないと入れないというのは、
おかしいと思います。訳があって住所を持てない人もいます。
そういう人たちは、ホームレスにならざるを得ません。
解決策はないのでしょうか。ホームレスのおじさんたちは、
「自分の気持ちを話せる人が欲しい。」「寝るのにゆっくり寝られる場所が欲しい。」
と言っています。冬のダンボール・テント生活はかなり厳しいです。
毎年、凍死してしまったホームレスの話題がニュースで取り上げられます。

人間には＜生きる権利＞があります。せめて暖かい場所で眠らせてあげられたら…
と思います。最近では、ホームレス襲撃事件も多発しています。
学生やサラリーマンに多いようですが、ストレス解消にいきなり殴られたり、
ダンボールの家にたばこを投げ込まれたり、と悲しいことが起きています。
団体の酔っ払いもからんできたりするので、おじさんたちは集団でいないと怖いと
言います。ホームレスの人たちを社会の弱者として「いじめる」のではなく、
何故助けてあげようとしないのでしょうか。努力しない人を助けるのは気が
進みませんが、話を聞く限りではおじさんたちは努力をしていました。

社会情勢のため、それがうまくいかなかったり、できなかったりするので抜け出せない
でいます。もし、少しの援助で路上生活から脱出できるのなら、
サポートすべきだと思います。ホームレス自身の自助努力が一番必要ですが、
ホームレス問題は社会全体で取り組むべき問題です。国や自治体、民間団体、
都民が連携し、セーフティーネットを構築する必要があると思います。

郵便番号　検索

>>86
いい事言ってると思うが正直長いと思った。

ホームレスにも住んでる公園の掃除をやってる人も居れば、
男子小学生に変ないたずらするような変質者も居る。

民主党　鳩山代表

ひと昔前は、「ホームレス＝怠け者」と見られた。
確かに一部にはそういう人もいるであろう。しかし、最近ではホームレスの人々の
7〜8割が職を探しているのだが、実際、50歳を越えるとほとんど職がなく、
特に、一度「住所不定」になると、定職に就くことは至難の技である。

働く意欲がある人は仕事に就ける、アパートなど屋根のあるところで、
最低限の人間らしい生活が「権利」として送れる日本にするため、精一杯、
私も頑張りたい。

注
一度「住所不定」になると、定職に就くことは至難の技就職のために試験なり
面接を受けると、採否の結果が会社から知らされる。「住所不定」では、
その通知を受けることができない。また、採用する側としても住所のある人と
住所不定の人がいたら、よほど住所不定の人の方が優れていると認められ
ない限り、住所のある人を選ぶのは、不思議ではない。

>>86
おおいに結構、やってくれ。

でも俺はやだ。

以上。

糸井重里氏語る

政府は「国民のみなさん、お金を使ってください」
というが怠け者は金が使えない。
一方は素寒貧だし、もう一方の怠け者は臆病だから。
この２種類の怠け者がいる限り
不景気から抜け出せないだろうね。

やむおえず怠け者風に暮らしてるホームレスの人たちの、
８割は失職した人たちだと、読売新聞に出てた。　
ホントに厳しい状況だとは思うが、気の毒と思う反面
なんとか、自助努力で立ち直れないもんかとも思うねぇ。

悪いヤツが怠け者ではない、その証拠に、
「悪事を働く」　というもんね。
働いてる以上は、怠け者ではない。　
あれこれ工夫して生活してるから。
だからホームレスの人たちを
悪者呼ばわりするわけにはいかないなぁ。
怠け者は頭が悪いだけで悪者ではない。
でもタスデ美は、怠け者＝悪者。と決め付けてる。　
Ｗｈａｔ　ｄｏ　ｙｏｕ　ｔｈｉｎｋ　ｏｆ　ｉｔ？

だから、抜け出さないんだってば（ｗ
炊き出しまでは必要無し。

コピーライター風情に何がわかるのかと小一時間

93は>>86ね。

今日も1日ヒマだったな〜
そろそろ、ダンボールハウスに戻って昼寝でもしるか・・あ、もう昼じゃないか
ま、何でもいいや〜

>92
　すまん。"タスデ美"って何？

>>86
正直なげーよ
ってか、俺も含めてこのスレで書いてるヒトならこの程度のことは知ってるだろう
けどな、場所と相手を考えろってこった。
2chのリー板でやって何の意味がある？
ただのネタにしか見られなくて当然だろうが？

リーマンは税金払ってる。
行政はヤツラに何かするって事も含めて俺達から税金取ってるんだからな
ボランティアってのは結局自己満足の世界なんだから、こっちにまで「何とかしましょう」
って言ってくるな。自主的にしたい連中でやれ。
こちとら自分の今日の生活で手一杯なんだよ。
ってか、俺に金や女とか支援しろとｗ

「ホームレス」になっても最低限の衣食住が、例えお情けであっても
国から支援される世の中。少しは考えても見ろよ。

起業して借金して倒産したら普通は社会から抹殺されるな。
そうでなくとも何らかの自由で失業したり、例えば体に障害でも抱えて
まっとうに仕事が出来なくなっても、最後の最後に「援助」がある世の中。
セーフティーネットが充実している世の中であればこそ、アグレッシブに
起業して挑戦して夢を見る人が増えるんだよ。

おいおい、そんな制度ができたら必ず悪用する奴が出てくるだろ！
なんて気の利かないセリフは無しだぞ。ダメな奴はどんな状況でもダメなんだよ。
俺が言ってるのは失敗した人間、足を踏み外した人間が再帰できる
世の中、その仕組みや体制が必要だっていってんだよ。

おおっと、「自由」ってのは「事由」のミスだな。
自己都合によるホームレスって意味ではないぞ、念のため。

現在、１は何番でしょう。

>>99
それが自由主義経済の負の部分と違うんか？
日なたがあれば影があるのも当然と思うけどなあ、
全員がうまくいくようにはならんでしょ。

>1 必 死 だ な （ｗ

ホームレス支援「1」を支援するぞ
今は時間無いけど、あとでじっくり読んで支援しる。

ホームレスの人も蛙にだけは
支援されたくないと思う。
人として。

ホームレスを支援しているダンボールを支援したる！
何だかんだ逝ってﾔｼが1番活躍している！

うわっ、仕事してる間にずいぶん議論が深まりましたね。

これはやっぱり、みんな心の中で整理がつかない問題だったという証拠
じゃあないでしょうか？

ざっくり言って、支援批判の人たちはほとんど事実認識が誤ってます。
どんなに頑張っても高齢で住所不定の人に仕事なんかないですよ。
だいたい、食うや食わずの路上生活で求職活動しろってのが無理な話。

支援批判の人たちは、彼らを見て「なぜこうなるのか？」という疑問
を感じる前に、「彼らの存在を肯定することは、リーマンとしての自分
のアイデンティティを否定することになる。」と無意識のうちに感じて、
この問題を正面から考えることを避けているのではないかと思います。

これを機会に「無関心」から「なぜ？」に変わって欲しいです。
先ずは事実を知ることから始まると思います。

このまま臭いものにはフタをしますか？ それとも考えつづけますか？

ていうかホームレス死んでくれ
迷惑だ

っつーか>>1はどうしたいん？
どうかしてあげたいの？
自分がそうならないための議論がしたいの？
（↑例としてね）

ええと、まあ、ちょっとだけ関わるていうのがイイんじゃないかと思います。
一般的な事実認識は出来ないんだが、ﾎｰﾑﾚｽにも色んな人が居るってことは
知っておいた方が良いでしょう。
　ｵﾚの場合、近所に猫を何匹も飼ってるﾎｰﾑﾚｽが居て、時々ﾈｺを撫でさせて
もらってるんです。けど、そのｵｼﾞｻﾝに何か｢支援｣をしようとは思いません。
そのｵｼﾞｻﾝに何かする時は義務感よりも友情からだろうと思います。
　ｵﾚ個人の性分として、個々の関わりでは色々考えるんだけど、支援｢運動｣には
関わる気にはなれないです。これ、>>1氏を煽ってる訳ではないですよ。勿論。
　難しいですよ。これ。

ホームレスがホームレスになるのは
怠け者であったり失業したりとかではなくて
社会との隔絶がすべてです。
あと意外に多いのは精神異常や痴呆です。

>>111
>怠け者であったり失業したりとかではなくて
社会との隔絶がすべてです。
　隔絶が｢全て｣かどうかは疑問ですが、重要な因子でしょう。
　　でも、｢隔絶｣の原因は？となったら、｢失業｣｢社会情勢｣等の答となって論理循環になるの
　　ではないでしょうか？
>あと意外に多いのは精神異常や痴呆です。
　　これは、私の実感としてもそう思います。しかし、精神異常や痴呆が何故
　近縁者に看て貰えずに公園などに放置されるのか？という問題を提起すると
　前半と同様のループに遭遇するような気がします。

ああ、そのとおりだと思います。
ただ、世間一般の感覚として「なまけもの」という
イメージが強いようなので、そこは違う！と。

>近縁者に看て貰えずに
これこそが社会との隔絶のすべてです。
近親者の居ないひとは初手から捨てられているのです。

ホームレスの人と話て分かるのは
アタマが普通じゃないということ。
女性のホームレスに夜はどこで寝ているか？という質問をしたことがあるのですが、
「コーヒーいっぱいで一晩居させてくれる喫茶店がある、このコーヒー代が250円」
たったこれだけ聞き出すのに20分かかりました。
明らかに精神異常です。彼女はここまで悪化するまでは簡単なアルバイトができて
なんとか働いていたようですが、いよいよ悪化して落ちるところまで落ちたようです。

怠け者、切って捨てる人、
その前に彼らをチョット観察して欲しい。
明日の自分自身かもしれません。

だいたい言いたいことはわかった。

・怠け者でﾎｰﾑﾚｽになったもの
・そうでないもの

この2つを一緒にすんなと、こう言いたいわけな、それはわかった。
それ以外の貴君の意見というか、「極めて勝手な妄想」については一切ｺﾒﾝﾄ避ける。
ﾎｰﾑﾚｽ問題に関心がないわけじゃ無いが、このｽﾚ自体正直貴君の自慰行為にしか見えないから。
つまり、こう言いたいの。

「結局>>1は何をしたいわけ？」
「〜と思いますが」「〜ですか？」「〜ますか？」この連続。
うざいだけ、主張しろ、問い掛けるな。

「2chの中では」比較的良心的なこのﾘｰﾏｿ板で、
「わたしはこんな事をしてます、あなたがたもやってください」
こう言いたいわけ？

そういうことならはっきり言う、
「大きなお世話」と。

社会問題に対してそれぞれのｽﾀﾝｽがあって然るべきだとは思わんか？
貴君にとってそれはごく当たり前のことでも、わしにとってはそうでないこともあるってこと。

朝からﾏｼﾞﾚｽかよ（藁

>114
ボランティアを共用されて怒ってるの？
まぁ、そういう態度をとっちゃう人間てのは得てして大人気ない人だよね。
あんたが本当に困った時に助けてくれる人なんていやしないだろう。

>115
俺は叩くが困ってたら助けたいと思うが何か？

>>115
おーずいぶん短絡的、真空管並の脳味噌だなお前。

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやってる、おおいに結構、その事自体は素晴らしいことだ。
そのことを自慰行為的にこんなとこでえらそうに力説する奴がうざい。

わかった？
ついでにいうと漢字くらいちゃんと書け（ぷ



・・・と釣られてみるﾃｽﾄ（ぷぷぷ

>>114

私は誰にも何も強要してませんよ。

ただ、私は無視することができないので、しょうがなくボランティアに
参加しているんです。本当を言うと誰かに「何も気にしなくてもいいのだ」
と納得させて欲しいくらいです。

無視できずに話しに乗ってきたということは、114さんも本当は割り切れて
いないからではないですか？ おかしいと思っているんではないですか？

結局＞１は「すごいねー、えらいねー」って
ほめてもらいたかっただけちゃうんかと

＞無視できずに話しに乗ってきたということは

瞬間湯沸し器なので・・・

支援者さん偉いね。
よく頑張ったね。
とても俺には真似できないよ。
だから温かい目で見守ることにします。

>>114
うるせえぞ、関心が無いとは一言もいってない。

>>118
ひとつ教えてくれ。

「強制参加・自発的でない・自分の意志と反する」ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動に何故参加する？
「自発的に参加するﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」以外はｶｽと思ってるわしにとっては、
それが不思議でしょうがないんだが。

間違えた
>>114じゃなくて>>120だ・・・鬱

>>119
だろうな・・こういうｽﾚ立てるﾔｼはただ単に
同意！とか逝ってもらいたいだけだろ

>>1
同情しるなら金をくれっっ！！

正直ホームレスなんかどうでもいいと思ってる。・・・といってみるテ（以下略）

>>117
>そのことを自慰行為的にこんなとこでえらそうに力説する奴がうざい。

こんなとこ？
どこで主張したってあんたの耳に届いた時点でうざいと感じるんだろうーが。
大きなお世話を感じるなら、どうせこんな所なんだし余裕をもってスレ自体を
見過ごせばよいだけだろ。
「ボランティア」と聞いてすぐに「面倒」「馬鹿らしい」「個人の自由」「関係ない」「偽善」「大きなお世話」
なんて小学生並みの発想がそのまんまセリフとして出てきちゃう時点で厨房以下だよ。

>125
あだちゆみ
なら
２５００円まで可

>>1のいう「援助されるべき」ﾎｰﾑﾚｽに対しては何らかの手段を講じるべきだと思うし、
行政が税金を投入すべきところだと思う。（住所問題とか）

ただ、わし個人としては、「そうでない」ﾎｰﾑﾚｽがいる以上、自分の時間を
彼らのためにつぎ込もうと思わない、それだけのこと。

公園に巣を作ってるホームレスってうざいよ。
子供とかも怖くて近寄れないじゃん。保健所に通報しるｗ

>>127
しょうがねえじゃん、DQNなんだから（ぷ

と釣られてみる（ぷ

＞１２７
どこをたてよみするんですか？

>>130
典型的な発言だな。落ち着いて３０秒考えれば
公園を追い出されたところで行き場が無いことぐらい分かるだろ。

＞１３３
公園にすんでるひとですか？

>>1
わざわざ飯炊きにきてくれなくてもいいからさぁ〜
とにかく金置いてってくれや、あとは自分で何とかしるから！！

ホームレスのＩＴ化は
結構進んでいたりする。

＞135のようなホームレスがいるから、叩かれるんだな？

中学生のボランティア活動まんせー

ttp://www.mainichi.co.jp/edu/news/0203/16-1.html

>>133
典型的なかえしだな。そんな事でいちいちレス付けんじゃねぇ。
アフォーン。

>>137
そういうこった。

>127みたいなのを偽善者っていうんだな

>>137
今から家来ない？一緒にトランプでもしようぜ！この間くじ引きの景品でもらったんだ
この間ガムテープで修理したから雨漏りしないよ！

>>135
低脳だな。んじゃ金ない奴が飯炊きしにくんなと？
ボランティアは金持ちの仕事だとでも？

>>139
公園から出ろという意見に対して出たところで行き場がないと主張しただけ。
その主張に対し典型的としか答えられないあんたの方がアフォーン丸出し。

＞142
「家」かよ！

池袋駅から南池袋公園方面へ伸びる地下道
キモスギ！
ホームレスに占拠されてる！

上野のマルイの階段

＞１２７＝＞１４３

必 死 だ な （ｗ

＞1のマスターベーションについて、「どう考えますか？」と言う事ですが・・・

「どうぞ御勝手に」以外に何かあるか？

>>147
「必死だな」の文字間に一つずつスペースを入れてるあんたの方が
よっぽど必死に見えるよ。

いくら奇麗事言ったところで、ボランティアなんて結局、
金持ちの道楽と、企業の社会的イメージアップのため。
他人様まで面倒見られるほど余裕のある奴なんかそうそういないよ（ｗ

>>150
そりゃそうだ。ただお前が足を踏み違えて底に落ちた時は
まよわず首をつれよ。間違ってもホームの中に飛ぶなよ。

>>150
>>1はその「余裕のある奴」なんだろ。

わしなんかてめえの生活だけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだよ（藁
町内会のｺﾞﾐ拾いくらいなら参加してるけど、>>1のようにはなれんよ・・・。

>151
よくわからんが
ホームの中って
電車と喧嘩するなってことだよな？

ホームの中
初めて聞いた
勉強になる。

おまいらは
中学生の強制的ボランティア活動については興味ないのね。。。

＞ホームの中に

９と４分の３番線

>>143
>出たところで行き場がないと主張しただけ

これが「主張」といえるのか？おまえのもただの「意見」だよ。
無理すんなよ、アフォーンは。

強制ではボランティアとは言わんよね。

しゅちょう【主張】
自分の意見・説などを強くいいはること。

>>156
無理してんのはお前だよ。

さっき駅の地下通路で竜が昼寝してたYO!

もう飽きたｗ

本音言うとめんどくさいし、やりたくないんだけど
やむにやまれずやってると言いたいのでわないですかね？

1は行政がボランティアに甘えてるのを怒っている
怒りの方向性が違う。
貴方は行政に怒るべきであってリー万に怒ってもしょうがない。
でもって、心情的支援者を増やしたいというわけでしたら、
ボランティア強要ではなくて、
彼らの置かれた現状を説明し彼らは法的に救済されねばならない
人々であることを理解してもらうのです。

そして選挙時に青島のようなﾔｼに入れないようにお願いする、
とこうなルト思う。

>>159
143=159か？ただのアゲアシ鳥か･･･。さいなら。

あ、書ける、
朝出来なかったのに、わーい。

＞164
又一つ、会社にログを取られました。

ｷﾞｬﾊ

ホームレスになる前に、市役所に行って生活保護の申請受けれ。
仕事しないで金もらってるやつはｲｯﾊﾟｲいるぞ。

生活保護の申請は非常に難しい。
障害者の息子を抱え自身も病弱で働けない
70すぎの母親と息子が餓死した事件を覚えていますか？

ホームレスは（精神異常でないにしろ）
若干の知恵遅れがある人も多いです。このような人は
生活保護という単語さえ知らないし、役所など足を向けたこともありません。
めんどうな手続等をどうしていいのかわからないからです。

>>122

> 「強制参加・自発的でない・自分の意志と反する」ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動に何故参加する？
> 「自発的に参加するﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」以外はｶｽと思ってるわしにとっては、
> それが不思議でしょうがないんだが。

理由は二つあります。

１．なんらか手伝いをすることで、今の社会のシステムの中でのうのうと
暮らしている罪悪感を多少なりとも拭い去るため。

２．一方で飽食しながら、すぐ横に食えない人たちが存在するという
現実を自分の目でみて、原因を知りたいため。

私の場合は
自分がホムレスになったときの準備です

>>162

> 1は行政がボランティアに甘えてるのを怒っている
> 怒りの方向性が違う。

行政には本当に腹がたちます。めちゃくちゃです。

> 貴方は行政に怒るべきであってリー万に怒ってもしょうがない。

リーマンに対しては怒ってませんよ。なぜ平気なのか聞きたいだけです。

> でもって、心情的支援者を増やしたいというわけでしたら、
> ボランティア強要ではなくて、
> 彼らの置かれた現状を説明し彼らは法的に救済されねばならない
> 人々であることを理解してもらうのです。

まったくそのとおりだと思います。そのために、一般的リーマンの
考えを知りたかったんです。

>>171
なぜ平気なのかって？自分ならホームレスになるような状況に
なる前に手を打つからだ。

>>168
申請は比較的簡単。ただ一般的に生活保護を受けることに
抵抗がある人が多いのも事実(俺も今は抵抗がある）

家があるうちに手を打つのが基本。無知に厳しいのは
社会においては当然(税金等）

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>171
好きでやってるという思い込み（真相は知りたくない・怖い）
が大きいようです。以前どうしても理解できないという人と
話したことがありますが、彼らは全員地方出身者でした。
人とのかかわりが濃密な社会ではホムレスになるのは別な意味で困難です。

>無知に厳しいのは 社会においては当然(税金等）
無知というより罠に近い

>>169
なんか見れば見るほどｵﾅﾆｰじゃないか、って思う。

＞１．なんらか手伝いをすることで、今の社会のシステムの中でのうのうと
＞暮らしている罪悪感を多少なりとも拭い去るため。

偽善。
そんなこと言ったら人間そのものの存在すら
地球にとっちゃ罪悪、って話に飛躍し兼ねない。
罪悪感を拭い去るため？結局自分のためでしょ。

＞２．一方で飽食しながら、すぐ横に食えない人たちが存在するという
＞現実を自分の目でみて、原因を知りたいため。

でも結局自分は食いたいもの喰ってるんでしょ？

繰り返すけど、
「自分が」そう思ってるからって
「他人が」そう思ってるとは限らない、ってこと。

＞ただ、私は無視することができないので、しょうがなくボランティアに
＞参加しているんです。本当を言うと誰かに「何も気にしなくてもいいのだ」
＞と納得させて欲しいくらいです。

これだって、自分が
「周りに流されるだけの自分の意見・主義主張が無い人間ですよ」
っていってるようなものでは。
嫌ならやらないほうがいいよ、自発的にやってる人に失礼だ。

わしならﾎｰﾑﾚｽになる前になんとかするってだけだし、
すでにﾎｰﾑﾚｽになった人間に対しては、
自分で何とかするか行政がなんとかしろ、ってのが「わしの意見」。

>>174

> 好きでやってるという思い込み（真相は知りたくない・怖い）
> が大きいようです。

「真相は知りたくない」っていうのは、知ってもどうすることもできない
って直感で思っちゃうってことですかね。

「怖い」ですか・・・自分も実は彼らを踏みつけているというようなこと
に気が付くのが怖い？

ぐは、ｶﾌﾞｯﾀ・・・

怖い・・・
いえ踏みつけにしているのが怖いのではなく
実は罠が直ぐ足元にあることが判るのが怖いのだと思う。

怖いことから逃げる人間は多い。

>>175

> 偽善。
> そんなこと言ったら人間そのものの存在すら
> 地球にとっちゃ罪悪、って話に飛躍し兼ねない。

何を言ってるのかさっぱり解りません。

> 罪悪感を拭い去るため？結局自分のためでしょ。

突き詰めれば全ての行動は自分のためだというのが私の考えです。

> でも結局自分は食いたいもの喰ってるんでしょ？

もちろん。私はお金に困っていませんから。

> 繰り返すけど、
> 「自分が」そう思ってるからって
> 「他人が」そう思ってるとは限らない、ってこと。

そんなあたりまえのことは解ってます。

> これだって、自分が
> 「周りに流されるだけの自分の意見・主義主張が無い人間ですよ」
> っていってるようなものでは。

私はホームレスが存在する原因が知りたいのです。まだ解ってません。
もし知っていたら教えてください。放って置いていいなら、その理由を
聞かせてください。

> 嫌ならやらないほうがいいよ、自発的にやってる人に失礼だ。

自発的にやってるので、嫌ということはないですけど。
でも、やってて楽しいってことはないですね。

> わしならﾎｰﾑﾚｽになる前になんとかするってだけだし、
> すでにﾎｰﾑﾚｽになった人間に対しては、
> 自分で何とかするか行政がなんとかしろ、ってのが「わしの意見」。

解りました。けっこう冷たい人ですね。

>>179
偽善者と呼ばれるくらいなら、冷たいと言われるほうが余程ﾏｼだな（ぷぷ

>私はホームレスが存在する原因が知りたいのです

私なりの結論、前にも書きましたが
「社会（地縁・血縁共同体）との隔絶」がすべてです。
知恵遅れ・精神異常・疾病・失業等は本質では無いと思います。

おまけ（ぷ

＞私はホームレスが存在する原因が知りたいのです。まだ解ってません。
＞もし知っていたら教えてください。放って置いていいなら、その理由を
＞聞かせてください。

わしは別に知りたいと思わないし、ﾎｰﾑﾚｽの発生理由の多くは行政の怠慢にあり、
我々に責任を問うのは筋違いだと考えるから。
何のために税金払ってるんだ？何度も言わせるなよ、この鳥ｱﾀﾏめ。



・・・お前、まみきちだろ？（懐かし！）

まきみちといえばけろふぁん
やっぱり意見があうんだよねー

>>183
そのﾊﾝﾄﾞﾙもいかがなものかと（以下略）（藁

>>181

> 私なりの結論、前にも書きましたが
> 「社会（地縁・血縁共同体）との隔絶」がすべてです。

なるほど。確かにおっしゃるとおりです。病気だろうが失業だろうが
守ってくれる家族や親類がいれば路上に出てくるということは無い。

しかし、なぜ家族からも見捨てられているのかと考えるとまたループ
してしまいますね。

> 知恵遅れ・精神異常・疾病・失業等は本質では無いと思います。

経験的に言って、知恵遅れ・精神異常の方というのは1割にも満たない
と思います。疾病はもともとというより、路上に落ちてからのほうが
多い気がします。失業は・・・確かに本質ではないと思いますが、
ここ数年の急増の原因ではありますよね。

本質的な解決策を考えようとすると気が遠くなる・・・
短期的には炊出し、中長期的には行政の対応を変えていくのが
現実的な解なんでしょうかね。

ホムレス関連のスレが立つと
必ずこのハンドル使ってきました。

でわ以後レゲエウオッチャー（ホムレス観察者）略して
魚茶にします。

家族から見捨てられるようなことをしたのでしょう
あとは初手から家族がいないかどっちか。

>経験的に言って、知恵遅れ・精神異常の方というのは1割にも満たない

私の見た範囲では50％を超えると思います。
特に老人性痴呆やアルコール性痴呆は少しくらいの会話では判別できない。
本格的な痴呆者等はもう行政に組み込まれているから
ホムレスにまで落ちることは少ないと思うのです。
中途痴呆者（という言葉があるかどうか判らないが？）、
―この前までなんとかぎりぎり社会生活が出来ていた人―
がちょっとしたきっかけで転がり落ちてしまうのでは、と思ってます。

>>187

> 私の見た範囲では50％を超えると思います。

それは明らかに誤りです。一目でホームレスと判る人のうちの
半分というなら解りますけど。炊出しに来る人見てても、ごく
普通の作業員って人のほうが多いですから。

　関係ないけど、一口にﾎﾑﾚｽて言っても色々ですね。
住居の有り方見ても、いわゆる”段ﾎﾞｰﾗｰ”から"一戸建派"まで。
私が見た中でも、ドアに職人芸的な意匠凝らした庭中一戸建てが
ありました。確か、そこの住民はﾁﾝﾁﾗ飼ってました。
　傍観者的かつ無責任な言い方だけど、家とか暮らし振りを見て歩くのが好きなんです。
　犬とか猫飼ってる人が多い。犬猫合わせて20匹位飼ってたりとか。柱時計収集とか。
公園とか高架下には自治組織みたいなのが自然発生してるみたいですね。
清潔好きの人は毎日服を洗濯してます。そうじゃない人は当然そうじゃないけど。
　ﾎﾑﾚｽに食い物恵んで貰った事もあります。　ｵﾚって一体…
　　　　　関係ねぇ話、ｽﾏｿ。

>>110

あなたのような視線を持った人がリーマンの中にも増えてくれば、
きっとこんな矛盾は減ってくると思うんですけどねぇ。

企業の論理は弱肉強食だから、リーマンにはギスギスした人が多いし。

ああ、なるほど

＞それは明らかに誤りです。一目でホームレスと判る人のうちの
＞半分というなら解りますけど。炊出しに来る人見てても、ごく
＞普通の作業員って人のほうが多いですから。

私の目にはそのような人が映らないのかも知れない。
そういう人は何とかなるから。
私の目には自分ではどうしてよいかわからない、
どうなってるのか判らない、
何がなんだかわからない、といった
要するに精神状態が弱い人しか私の目には写っていない。

110で書かれたような人は強いホムレスの人ですね。
私が書いたような弱者はそういう人に守ってもらっているようです。
ぼろぼろの服を着た初老の女性（ｸﾞﾜッｸﾞﾜｯ、と唸っていた）が
別なホムレスの男性にあれこれと面倒を見てもらっていたのを
目撃したことがあります。
あの人達は彼らの支援がなければ一日たりと生きて行けないでしょう。

いつの間にsage進行になったんだ？
あげ荒らしのおかげで沈んでたからageとくか？
またage荒らし激しくなるかな？

＞192
age荒しｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

俺かよ！？

浦安ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ぶははは

わしにはﾚｽくんないのね、ｷﾞｽｷﾞｽしちゃうぞ（ぷ

アイドル大好き！スーパービキニからスク水、オールヌードまで解禁！
http://www.nifty.com/graphis/

つーか宣伝多いなぁ。

ずざぁぁぁぁぁぁぁ

>199
うーんとね、私もあなたと同じく支援活動には関わる気は無いんです。
　でも、ﾎｰﾑﾚｽのひとりひとりには興味があったりします。
　物腰のやたら柔らかい人も居れば、いつも本を読んでる人も居るし、
　凶暴な人、得体の知れない人、変質者(としか見えない人)まで様々です。　面白い。
　ハウスの建て方も各人の性格が出てますし、公園ごとに微妙に雰囲気が異なってます。
　
一年後には私と立場が入れ替わってるかも知れないし。
｢無視｣と｢支援｣の間の中間的な立場ってﾀﾞﾒ？

>>201

「ホームレスは自業自得。自分には関係ない。」

と思ってる人以外はみんな味方だと思ってます。

一度、名古屋に来てみてはいかが？
ホームレス天国です。

名古屋は嫌われていますが・・・。

敵味方って区別しか出来ない程度のヤツのたわごとだったのだろうか？

>1=学生2

http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ueno/ueno.htm
海外には、1兆億円もの援助をしている

小学生みたいでﾜﾗﾀ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　＿＿＿＿
　 　 | 　|. 　 　 |
　 　 | 　| 　 　 .|
　 　 | 　| ･∀･ |　　ｱｲｽｷｬﾝﾃﾞｰ
　 　 | 　|. 　 　 |
　 　 | 　| 　 　 .|
　 　 |＿|.＿＿_|
　　　　　|| |
　　　　　|| |
　　　　　lＵ

ｺﾚやるから、ｶﾞｷは大学生活板へｶｴﾚ!

笑ってから悪いけど、>>206　のURLで書いてる人
おれは好きになった

はい大漁大漁

仕事中に２ｃｈで遊ぶ余裕はあるけど、弱者を思いやる余裕なんかないよ。

自分の努力でこのおいしい仕事にありついたんだ。
努力しないでホームレスになった奴らのことなんか知るかよ。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／支援者＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠

　　　　＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　/＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！　
　 .　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 （　゜д゜）　+　　　　　　　/文.|／ ／／ ／ 　　　
ΦΦΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　+　　 　　./ |￣|／|／|　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　 　　　　 ＼生首わっしょい+ ;:　;. +討ち取ったわっ/　|　 |／／　　　　　　　　　 （＿＿_）
　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　/　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ ）/ |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／| .|__|／　　　　Λ＿Λ　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　（＿）　 　　　 Λ＿Λ
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　　
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶†††† 　　　　
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　 / ■＼　　 ／■＼　　　　　／■＼二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ )/　´∀｀）△（ ´∀｀,.) 　 　　 （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ |　) ）つ
ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）. //　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬ ⊂　 ⊂　）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）/（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲_（＿つ　 ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）

偽善者うぜえよ。リーマンはドライじゃなきゃダメなんだよ。
しょせん世の中は弱肉強食なんだ。自分さえ良きゃいいの。

>>214
これから祭りなのか？
もう終わったと思ってたよ
んじゃ、俺の参加したのは前夜祭か？
もう飽きたから良いやｗ

なーにが支援だ。そんなに助けたかったら、全財産支援してみろ！
できねーだろ、この自己満足野郎の偽善者が。

>>217
うわっ、きつい一言ですな。
しかし、それは言ってはいけない事ﾍﾞｽﾄ100に・・（以下略）

どんなに優しそうな顔したって、絶対彼らの気持ちなんか解らないんだよ。
試しに1週間でも路上で暮らしてみろ！ できねーだろ。

本人がいない間にやりたい放題だなｗ

飛田周辺のルソペソ
どれが生きててどれが死んでるか判んねー

よーし漏れも暴言吐いちゃおうかなー！

支援とか言って、本当は彼らを見て自分の安定した立場を再認識して
満足してるんじゃねえのか？ 偽善者さんよ。

ルンペンなんざ生かしておくだけ税金の無駄なんだよ！無駄･･･
皆様が仰るように、全財産投げ打ってでも助けたいなら別にして、
自分の出来る範囲で･･･
なんて言ってる中途半端な偽善者は、即刻支援を中止して、
税金の無駄遣いに貢献するのをやめたほうがよいと思われる･･･

だいたい、やつら臭いんだよ。漏れ以上に･･･

>>223
何がそこまで貴兄を駆り立てるのか（ｗ

>>224
ﾄﾘｽﾀﾝもそれなりに臭いのかｗ

ﾙﾝﾍﾟｿ漏れの捨てたゴミを漁るな！
漏れの使った後のティッシュの山とか入ってんだぞ！
そんなもん漁ってお互い気分が悪いわい！

ああ、漏れはクサイさ。
しかし、ルンペンみたいに、目に染みる程は臭くないぞよ♪

栗の花の匂いを嗅いで故郷を思い出すのです。

溺れてる奴を見て、
自ら飛び込む奴はある意味ｱﾌｫだが、
安全な船の上から浮き輪を投げる奴よりも
よほど人間らしい。


と言ってみる。

所詮ボランティアなんて安楽で平凡な生活のちょっとしたアクセサリー
に過ぎないんだよ。偽善支援者さん。

中途半端な支援活動なんてかえって彼らにとっては迷惑なんだよ。
寄付金だけ出して、支援活動なんてやめろやめろ、止めちまえ。

でも、給料日前になったら、飛田周辺に逝って、
ルンペン達と共に、炊き出しを食したいと思うこともしばしば･･･

>>230

何もしないで傍観してる奴は？

なぜ、君たちは自分がした事を人がやってるからといって
偽善と言ったり、批判するのですか？
私はあくまでもホームレスの方へのささやかな手助けとして
行っているに過ぎません。
自分達は傍観者のくせに、人の批判をすることだけは
一人前っていうのも情けないですね。

>>233
漏れも給料日前は参加した気分になるね。

長生きさせずに逝かせてやれよ。

学生２本人
お出かけから帰ってきたのか？

>>234
ｶｽ
つまりﾜｼﾓﾅｰ（ぷぷぷ

お、ﾎﾝﾓﾉ帰って来たのか？
学生は暇が多くていいよな。

その時間をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに使う、うーんいいことだ。

>>233&>>236
最低ですね。貴方がたは！

だめ連に逝ってみたら

>>241
うーん、自分が最低なのは十分に理解しているから何の反論も出てこない。
困った。

>>243
ある意味ﾊﾝﾄﾞﾙが・・・（藁

私はこの3日間、貴方がたに煽られようが、バカにされようが
偽善者扱いされようが、マジレスを求めてきました。
しかし、どうやら貴方がたには無理な要求だったようですね。
私は、ただ単に皆さんの意見を聞きたかっただけなのに。。。

ヴァカ！
マヂレスだぁ？
漏れは老人福祉や障害者福祉には参加したとしても、
ルンペンだけは、ぜってーに施しなんてしてやんねーよ
税金のムダ！

>>246
残念です。
そういう考え方の人にはいくらコンコンと話しても
無駄ですね。

ここは偽者が散々暴れたから
何を言っても無駄。
また煽りスレで遊ぼう。

実際こんなゴミダメでそんな事聞いてどうする？

>>249
少しでも多くの人からいろんな意見を聞いてみたかった。。。
ただ、それだけで深い意味はありません。

>>247
おまえやっぱし相当痛い、ｶｽ以下だな。

＞私は、ただ単に皆さんの意見を聞きたかっただけなのに。。。
こう振っておいて自分の意見書くと
「無理な要求だった」「いくら話してもﾑﾀﾞ」とくるか。


おもしろすぎんぞ。
そんなんで誰がﾏｼﾞﾚｽしてくれんだよ（大藁


おまえ、他人様に施しする前に自分何とかしろよ（哄笑

偽善？

口八丁並べる前に少しは動けよ。だからいつまでたっても低給なんだよ。

じゃあ漏れ達の言ってる事も意見の一つとして捉えろよ。

んでもって都合悪くなるとﾎｳﾁしてくれんだよなぁ（ぷぷぷ

>>251
確かに貴方の言うとおりですね。
失言でした。私もここへ来た事によって自分のペースを
見失ったようです。

>>251
ちったぁ真摯になれよおめーも。
そんなんだからいつまでたっても軽い存在でしかねーんだよ、あんたは。

>>253
そのとおりでした。
私の側にも問題があったことを認めます。

>>256

あんた誰？

まず名を名乗れ！（ぷ

クソスレにはクソレスしかつかない、という好例ですね

>>259
なんかくさいと思ったらお前か！

>>259
了解致しました。いい経験になりました。

>>1
何度も書いてるけど、自分がそうだからって他人も同じとは限らないってことだ。

ﾎｰﾑﾚｽに対するﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをしてることが、自分の中で正しいと思うならそれでいいじゃんよ、
そのことに関しては素晴らしいことだと思うし、どうこう言うつもりはない。

でも「お前もやれ」「あなたはやらないんですか」という奴は駄目、
しかも自分と相容れない意見に文句言ってちゃもっと駄目。

なんでわし含め他の連中がそうでないからって目くじら立てる必要がある？
自分に自信がねぇﾔﾂほど周りを気にするんだよ、もっと堂々とせい。

さ、飲み行くぞ。

結局ここにたむろしてるようなお気楽リーマンたちは、
社会問題に正面から立ち向かう勇気なんて無いんだな。

にせものうざい

>>263
まったくその通りだ。正解！

>>262

自信がないのはアンタだよ。自分でも解ってるんだろう。

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005660555/l50

日本の政治家は日本の将来など考えていない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024476036/l50

内向型で生きるのが難しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023070303/l50

【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022260869/l50

日本の社会がぐちゃぐちゃになってきた・・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020407646/l50

仕事もできず人間関係も苦手な会社員　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022226302/l50

日本という異常な国はこの世からなくなってしまえ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024031589/l50

ただ死ぬのはバカらしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024442836/l50

ここが変だよ日本人　パート２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019757216/l50

誰かこの国をぶっ潰してください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1018699461/l50

>>262
それもそうかもしれません、まぁ自分のやりたいようにやります。

>>266
誰ですかあなたは！？やめてくださいよ！

皆さん、おはようございます。
今週も1週間がんばりませう！

偽者に好き勝手やられている支援者って
やっぱ釣り師かなぁ。
普通はトリップつけるだろ。

だからさあ、最初から釣りだってば。リーマン板の基本パターンじゃない。
「社長に金を貸してくれといわれた」とか「上司に殴られた」とか
「給料出ない」とかと同じ、理不尽なシチュエーションのお情け頂戴スレで、
１がいつまでたっても行動を起こさないで延々続くやつ沢山あったじゃない。

いつもきちんとマジレスしているコテハンの人、思い当たりあるでしょ？

このスレにしても、結論の出ない議論を延々繰り返しているだけだし。
その原因はひとつで、１は結局、延々引っ張ってるだけでしょ？
まあ偽者なのかもしれないけどさあ。
リーマン板の人はみな優しいし大人が多いし、俺もそういう雰囲気好きだけど
やっぱりこういう連中も多いからさあ・・・

他の板で相手にされないカマッテ君（竜みたいなヤツ）が
立ててるんだろうと思うけどね。
あ、もちろんマジで悩んでいる人のスレもある（と思う）から一概には言えないけど。

そういうﾔｼの相手をするのが楽しいんじゃないか！

＞273
彼方のような方が居られる限り、この板は安泰です（ｗ

うん、もちろんそれは分かってるんだけど（笑）>>273
おれも捨てハンでたまに書き込んでいるし。
でも皆見てると、レスに結構なエネルギーを費やしているように思えるのね。
それでまあ、2chは2chってことで、勿体無いような気がして。そのエネルギー。
かえって失礼にあたるかもしれないけどさ。

ﾊｲ、ﾏｼﾞﾚｽ野郎です（ぷ

暇つぶしってことにしといて欲しいなりよ（ぷ
仕事に忙閑の波があるけえの。

>271
という私もアングラー。
大漁大漁。

今日の昼休みは公園に言って自分の弁当を分けてきました。
もちろん、会社のみんなには内緒です。

今日の昼休みは公園に行った。海苔弁の上に乗っている
竹輪のフライを蓋に移動したらバランスが崩れて弁当ごと
地面に落ちてしまいました。
で、自分の弁当は鳩たちに分けてきました。
もちろん、会社のみんなには内緒です。

別に釣ろうとしてるわけではないです。ここにいる、比較的恵まれた
環境にいるリーマンたちが、どうやって深刻な社会問題に対する責任感や
罪悪感から逃れているのか知りたかったのです。

もしくは、脳転移なフリをして、本当はしっかりとした考えを持って
実践しているのではないかと。であれば、それをぜひ聞きたいんです。

悩める支援者より。

tu-ka

公的な支援状況はどうなんですか?
数ヶ月の自立支援プログラムが都にはあるって聞いたけど、、

>>280
>ここにいる、比較的恵まれた環境にいるリーマンたちが
本当に、そう思っているのか・・・？！（ｗ
だとしたら世間知らずの金持ちが道楽でボランティァ活動してるってのはまんざら嘘でもなさそうだな

>>281

東京には何箇所か自立支援センターができてますよね。テントなどの決まった
寝場所を持たない当事者にとっては大きな進歩だと思います。ただ、入所定員の
絶対数がまだまだ足りないこと、入所期間が短いことなど、問題点は多いよう
です。

実際、２〜３ヶ月でまた放り出されてしまうとしたら、公園のテントを撤去して
までセンターに入ろうという気にはならないのだと思います。なぜなら、たった
２〜３ヶ月の活動で安定した職を得るのは非常に困難だからです。

最低限の食事、医療、住居の保証と、仕事の斡旋が必要だと思います。

人権板でも逝ってください。

>>283
とりあえずドナー登録でもしる！

ｺﾅｲﾀﾞさー、通勤途中のｶﾞｰﾄﾞ下にﾎﾑﾚｽのｵｯﾁｬﾝがいて、
ｵｲﾗの目の前で､大量のｹﾞﾛを吐いて下さいました。
昼飯の時、思い出しましたとも。ｴｴ!

なんか悪いもの食ったのじゃないか？

体力と栄養状態悪い人にとって、
食中毒とかだったら本当に命にかかわるよ。

薬もないし、医者にもいけないし、下痢しても風呂にも入れない。
汚しても変えが無いし、気の毒に、
ちゃんと直ってるといいけど・・・

>1
ホームレスは迷惑。
ホームレスは強制収容して強制労働だ。

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で、結局1は愛想をつかして出て行った。。。
かな？

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ホームレスは目に付かないところへ消えろ。

漏れは将来>>1にお世話になりそうだよ…

強制収容だ。

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ﾏｸﾄﾞのバイト経験してればわかるよね、時間が経ったの手付けずに捨ててるの
そう言うの見てると炊出しに応用出来ないかと

そういうのちゃんと食べてるから大丈夫。
綺麗に食えるような状態ですててやれ。

店によってはタバコかけて食えなくしてから捨てるとこも
あるけど、そこまで意地悪せんかてええやろ。

時間切れのバーガー、俺んちに持って来てくれや。
ピクルスもちゃんと食べるさかい。

300っと。
偽善者の1は何処へ逝った？

ネタに飽きたみたいですよ。

私はごく普通のリーマンですが、週に一度会社が終わってから
２ちゃんねるのリーマン板で書き込みをしています。

厨房による荒らしや糞スレageの通常化が
板や住民に及ぼす影響は、過疎化が進んでる板ほど過酷になると
言われています。しかしその原因を作っている糞スレ乱立の
９０％が竜にあるのです！

のんびりと仕事中に２ｃｈを楽しんでいる>>1は、

・ この現実をどう考えますか？

・ 何かしなくてはいけないと思いませんか？

・ >>1に全く責任は無いと言えるのですか？
↑
このテンプレもっと流行らせたいなあ。