リーマンのスーツ社会を改善せよ！ その３

リーマンはなぜみんな、スーツの着用を強要されるのか？
夏場に至っては、熱中症になりながら、汗をだくだくかいて
衛生面、省エネの観点から見ても、良いものとは思えない。
欧米型のこの習慣、はやいとこ改善しよう！
日本のリーマンの新しい常識を作りましょう！
石頭のオヤジ共！これ見て少しは考えてね。

旧スレはこちら（リーマンのスーツ社会を改善せよ！ ）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/999151490/l50

どんどん広めよう。

冬場のスーツと暖房関係ってどんなもの？
あと、スーツ＋コートは暑いことも多い。
特に電車内。この前もこのことを出したが、会社にスーツだけでも
置いて帰ろうかと思うがなくなったら困るので着てるが・・・

内勤のときは袖が汚れるし、ネクタイがどこかに挟まったり・・・
こないだシュレッダーに吸い込まれるとこだったよ。
まあ、元来営業員の俺には私服化は難しいだろうが、更衣室
設置して、取引先に行くときだけ着替えるようにしてほしいね。
あと、総務の人間も私服を解禁されるまで時間かかりそう。

会社に男性用の更衣室が欲しい・・・。
技術系の人はあるんだけど。ずるいな。

>>1
冬場は夏ほど説得材料がないのが残念だが、電車の冷暖房はきついかな。

「私服は自分のポリシーだ」とかで社則破り続けるやつって
時々いそう。おれはそういうヤツに協賛するが、ますます
服装自由化が遠ざかりそうだな・・・

>>5
技術系や女性社員は征服だからどうしても更衣室必須。
スーツ社会を改善には征服をなくすほうが先決かなあ。

>>1
冷暖房過剰使用は環境、健康に多大な負担をかけるよね。
夏のスーツ、ネクタイによる冷房使用の電気代、制服の
調達、メンテナンスにかかる費用・・・・
ここは制服は対象外だろうが、一応、挙げとくよ。
それで赤字が増えることも自覚する必要あるな。
業績悪きゃまずここから。

スーツ類は値段もクリーニング代も高い。
友人が無印の「家で洗えるスーツ」を５，６回洗濯したら
しわくちゃ。そんで仕方なくクリーニングに出したが、
まだ結構ヨレヨレらしい。
スーツ、私服への価値観は人さまざまだが、１週間着まわしたら
値段的に大変だよ。全く。

>>10
ちゃんと洗濯ネットに入れて洗ったんだろね。
洗剤の種類にもにも気をつけた上で。

>>11
多分。いや、絶対。
おしゃれで服装には結構気を使うタイプのやつだし・・・

>>12おしゃれな人は夢地のスーツなんか買わないと思われ

>>13
スーツは元々高すぎるから無地で我慢したいが、実際
ヨレヨレになるってことは二度と買わんでしょ。

安物買いの銭失いか・・・
結局ブランド物以外にないってことになる。
金の無駄遣いもいいとこだ。早くスーツ社会改善したいよ。
いい加減に。
若い人は金銭的余裕も限界が近いし。

改善は、まず上司から先に私服になって部下をそうさせるか、
一般社員が私服になって周囲や上司を引っ張るかになりそうだ。

社風も頭の片隅に置いての行動が要求される。

説得力あるやつ、出てこないかなあ。？

>>15
カジュアルだっていいものなら高いよ。
まさかユニクロで仕事したいってのがこのスレの趣旨か？
そんな奴と一緒に仕事したくないよ。会社が安く見られるYO！

>>18
スーツ以外でリーマン相応な服装を考えてたんだ。
自分が思いつくのはアンタイド系か、ニット系。
ユニクロじゃそんなの発売自体してないだろうし、
俺はコムサ・メンのをかなり持ってるが。
スーツは金かかる、私服は金かかる。どっちもこれまでに
多くの意見を聞いたが、営業や総務以外はスーツ、私服
どっちでもいいのでは？
ほかに会社員らしい私服を考えてみたいな。

おじさんの着るスーツはかっこわるいが若者のはけっこうよいね。
外国人のはさらによい！シャツとタイの、一見「え？」っていう
組みあわせがたいそう上手。

スーツってアイテムが面倒くさいよね
ネクタイとかベルトを忘れると
１日のやる気がなくなる

>>20
禿同
考えるに、中高年の生活にあくせくする彼らは、着るものに対する、生きていく上での
優先順位はかなり低いのだろう。
経済的に余裕がある奴だけが、いいものを着ている。が、全てを犠牲にしてきた奴が
多いので、そのセンスはレベルが低い。
対して、若者にとっては、ファッションは重要度が高い。
メスをひきつけるツールでもあるし。
だから若者は金の有る無し高いもので有る無しに関わらず、センスの良い奴は多い。

>>20
２つボタンはちょっとね。
ダブルも若い人には似合わない。
ジャケット＋スラックスもだが・・・

スーツｶｺｲｲじゃん。
何でお前ら嫌いなの？

ｶｺｲｲかどうか以前に、機能性・環境への悪影響等、問題がありまくりなのよ。

機能性・環境への悪影響ってのを教えてよ。

>>26
スーツは夏暑いのは言うまでもないが、冬もコートを着れば
暑いこともしばしば。
こういう例に伴い、冷暖房を使いすぎざるを得ず、温暖化の
最大要因。また、体力的にも負担は計り知れず、熱中症、ほか
スーツ、ネクタイ以外の服装の時には冷房病になる。（夏の
クーラー温度はスーツ陣に合わせて２０度くらいに下げること
がほとんど）

>>27
おい、ほかにも探せばもっとたくさんあるだろう。

>>27
ちょっとおおげさじゃないかな？
どんな服装なら納得するの？

>>29
今は真冬だから大げさだと思うだけだよ。
夏（といっても５月初旬には今時３０度近い）は
地獄で去年の夏にも新聞で会社員の軽装化を奨励
する記事、何度も見たよ。
どんな服装ならいいかって言われたら、アンタイド
、ニット（サマーセーターは着心地や通気性よい）
くらいに限られるだろうけど。
Ｔシャツはちょっとなって思うやつは古臭いだろうか。

本来は気温・気候等に影響されず、身体を動かす必要のない人たちのための
服なんだから、無理があって当然。
とくに、一年のうち三分の一はTシャツ一枚でも過ごせる東京で、
スーツ姿で季節を問わず街中を駆けずり回る営業マンは、
かなり身体的な負担を負わされているだろう。
そして、その身体的負担を防ぐために、オフィスでは冷房をかけまくる。
その

>>31

その
のあとがめちゃくちゃ気になるぞ。

>>31
その後を続けてよ。早く。

ｺﾞﾒｿ。単純にミスでした…。
その

でもさぁ、暑い夏に暑く歩き回ってるとさ、
ダイエット効果あって良い可と。
ワシ内勤にうつって、ﾌﾄｯﾀ〜ﾖ。
私服だと、センス云々かんぬんも加味した上、金かかるし。
って、既出？

>>34
「その」ために温暖化やＣＯ２排出量が増え続ける一方。
温暖化の加速度は早まるだけ。
ヒートアイランドや他の事情により、３０年後の東京の
８月の平均気温は４０度以上になる。
今でも８月の平均気温。東京でも沖縄でも、まだ３０度には
届かないのにね。
近年の夏は那覇よりも都内のほうが気温、湿度共に高いみたい。

>>31
だったら会社員は衣替えすら知らない生物ってことになるね。

それは優先順位と論理が逆じゃないか？
まず環境保護に対する危機感的機運が生まれないと為に冷暖房の使用を抑える動き
にならない。そこまではまだ無い。
機運が生まれたら、使用を抑えようという動きと一緒に着たり脱いだりで温度調節しよう
という奨励が盛んにされる。
並行して環境に影響が少ない冷暖房設備も作られていくだろう。
環境の問題はこれで終わり。
スーツ着用をやめようなどという動きには間違いなくならない。
多少の不自由は脱ぎ着を頻繁にやろうということで、我慢して終わり。日本人は我慢が
得意だから。またスポーツ衣料技術の応用で体温調節し易いスーツも普及するだろう。
スーツ着用は文化の問題であって、環境保護とかの問題じゃない。
ただ多くの若者がカコワルイと思ってる半そでワイシャツなんかは、見苦しくも普及するかも。
鬱だ。

>>38
夏に外出て仕事する奴は、
我慢なんか出来ないよ。冗談じゃないよ。
外に出ないで、がんがん冷房に当たってる方々との
考え方と合わなくなってるのが現実。
新素材も色々試してはいるが、結局は「麻」にかなうもの無し。

>>39
麻はいいけど、値段が高いと思わない？
普及するには、まだ時間がかかると思うけど。

>>38
しかし最近の冷暖房は環境への負担を考えた設計になってて環境庁
あたりが業務用として推奨してるらしいよ。
にもかかわらず夏の現状は変わらない。絶対今年もＧＷ頃には３０℃
以上だろうし、毎年最高気温更新し続けてるからな。
冷暖房の改良と軽装化をセットで進めるしか策はないと思う。

省エネクーラーなんて効果ないのか。

>>42
ヒーターも。

おやじどもは、スーツ以外でなにを着ていいかわからないから
スーツはやめないんじゃないか？
実際、カジュアルフライデーもおやじ連中はだいたいスーツだから。

>>44
同感。それ以外に何者でもなさそうだよ。

>>38,42-43
今時、冷暖房なんて省エネに決まってる。
それ以外に何を販売するわけ？
それも業務用だと家庭用よりよっぽど省エネ度が
高いはずなのに、環境問題は全く進展が見えない
どころか、さらに深刻化してる。
クーラーの場合設定温度を２，３度上げるしかないのだ。
ヒーターもそれなりの対応が不可欠。

>>44
そう。ここでスーツに反論してる奴も年取るとスーツ以外の選択肢なくなる。
家族に全部浮浪所得吸い上げられるから。
かあちゃんが遊びみたいな服に金かけるの許してくれるわけないぜ。

>>47
その時代には御時世が変わってる。
中年オヤジでも私服のファッションを楽しんでる
頃には十分すぎるだろ。

>>1
オヤジどもって、あの頭腐った連中がここをみてくれれば
いいんだが、実際。

>>46
クーラーやヒーターの温度を２，３度上げる。
これは夏場はスーツ、ネクタイ原則撤廃に尽きるよ。
なんでジジイはそんな簡単なことすら分からないんだろうね。
さっさとリストラされて消え失せてくれればいいのに・・・・

>>44
そいつらに俺たちが私服のアドバイスをしてやればいいんだが、
あいつらは理解できるかが最大の疑問。
話の上手い人がいればいいのに。

>>50
何処から手を付けるべきかってことだが・・・・
ただ「スーツ着たくない」とか「ネクタイしたくない」
ってだけじゃ話はこんなに盛り上がらんだろうな。
環境にどれだけ負担をかけてるかを力説すれば、頭の
錆びついた５０以上のオヤジも理解してくれるようにな。
その付けが後々にまで回ってくるのは御免だぜ！

大変だなあ。俺の会社は私服だ。楽だよ。

俺は転職のときは絶対服装自由の会社しか行かんぞ。

>>49
甘い、甘過ぎる。
逆に社会的な締め付け強まってくる可能性は考えられんのか？
世の中自分の考えるプラスばかりに傾くと思えるとは・・・

スーツがいやだとかいう前に、仕事しろよ

>>55,>>56
夏に熱中症で氏んでね。

>>53
まあOLだったら、その反対の意見もあるんだが。
制服だと、服を毎日選ばなくていいから楽だとさ。

俺はスーツ自体は別に何とも思わないが、できれば私服がいい
って思うくらいだな。

>>58
女子の制服と、ﾔﾛｰのスーツは次元が違う。
女子は通勤・帰宅時の服装の制限を受けず、アフター５も目的に応じて服を選らんで出勤可能。
しかしﾔﾛｰは飲み会だろうがコンサートだろうが、一日中スーツにネクタイだ。
その服装のおかげで楽しみが半減。

>>60
そうか？オレは何着てても楽しめるぞ。
楽しめないのは服以外の理由じゃないのか？
というか、ドブネズミなスーツしか持てないのか？

>>60
同感です。クラシックのコンサートならまだしも、
夏の花火とか、野音のコンサートとか、プロレスとか
プロ野球観戦とか、スーツじゃ辛いんだよ。

>>61はこんな状況でも半減せず楽しめるというから
危篤でいいね。オサレなスーツが汗でグチュグチュじゃないかい？

>>62
胴囲ありがとう！

>>61
漏れは広告関係の仕事だから金融系とかの人よりはスーツの素材やシャツの色も割と自由だ。
しかし、そんな漏れも耐えられないんだよ。
ドブネズミスーツにホワイトシャツにエンジネクタイで七三分けの人はもっと辛かろう。

>>63
そういうのを見に行く服装で会社に行く、という感覚が理解できなかった。
着替えを持っていけば済む話じゃないか？ただの不精だろ。
どっちが危篤だか。やれやれ。

おい貴様ら！
おまえらリーマンは６５０円だ！

>>64
あんた６１？
スーツ着てても、どんなことでも楽しめる、
と書いてあったから、奇特だと思っただけ。
着替え持ってけって？どこで着替えるの？
ほとんどのリーマンは更衣室なんて無いよ。
当然うちの会社にもない。
大きな荷物抱えて出勤して、トイレで着替え？
高校生じゃないんだから、勘弁してよ。

>>64
スーツでの仕事が義務付けられてるリーマンは、ほとんど全員がスーツで出勤、
スーツで帰宅してるよ。出社・退社するときだけ私服なんて、まずない。というか、
それはやっちゃいけないという暗黙のルールが社会にできあがってしまっている。

>>66>>67
今晩からスキーに行く、とかいうときは重くとも着替えちゃんと持ってくだろ？
汗かくから着替えというからには、朝は小荷物だろうし、遊びに行くときはコインロッカーにポイだ。
それともポロシャツとかTシャツで仕事する気か？
それにルールを変えよう！という奴が暗黙のルールを言うのか？
なんだかなあ。
どんなことでも、ある既成事実を変えるには合理的な理由と時勢が必要だ。
ただ感情的におかしいとか、論破されてしまうような理屈では変えられないぞ。

>>68
だから、スーツ社会を止めようって言ってるの。
何でポロシャツ？Ｔシャツ？
誰がそんなこと言った？
スキーやプールに行くときに準備をしない奴なんかも
いないでしょうが。
なんかかみ合わないね〜。
アンタイドや上着無しのビジネススタイルを
こっちは提唱してるの。
夏場にスーツの上着があることに、
少しは疑問を抱いて欲しいもんだね。

>>69
そういうこと、去年の新聞でたくさん意見が投稿されてたぞ。
環境に負担の少ない省エネの冷暖房なんてあてにならんね。
かえって温暖化は進んでるし・・・・・

服装自由化には賛否両論があるが、反対派の意見は
スーツ以外にも金が要ることになるし、毎朝何を着るか
迷うって人もいるそうだ。
基本的にスーツ、私服（極端でない）選べれば両者が
満たされるんだろ。別にカジュアルデイにスーツでも
問題ないように、スーツ着用は任意にすればいいと思うよ。

夏は、短パン、ティーシャツ、ビーサン
これ最強。

ドブネズミなスーツは職場内での所得の階級差を包み隠す（良い意味でね）、
とオバタカズユキが『何のために働くか』で言っていたが？

>>65
安っ！

>>65
それってどんなの？

別にスーツ自体はいいのだが、夏場は健康、環境を考慮すれば
すぐにでも止めるべきだし、他には女性の私服社員を見れば
無性にスーツ着るのが嫌でたまらなくらるんだよね。
均等法改正ならばそこらへんも徹底させるべし。

>>69
アンタイドはダーバンとかの登録商標でかなり売れ行きもいいらしいが、
他のブランドにももっと普及してほしいね。
ちなみに俺の私服はニットセーターが主流ですけど、よくこれで出社
してるんだよ。

ベストでオサレしてるオヤジが、
協力してくれればなぁ・・・。

うちは営業部以外はスーツじゃない。
私服なんて嫌だ、ピシっとスーツを着こなしたい。
毎日服を考えるのも辟易。

>>78
服装自由ならスーツ着てみたら？
スーツ以外の選択肢があるというのは
いいことだ。うらやましい。

>>78
私服化反対派の最大の言い分はそれだね。だから>>79みたい
にしてみればいいさ。

>>79
>>80
レスサンクスコ。
けどみんなけっこうラフなんだよね。
一人スーツだと浮いてしまうと思うので、軽めに大学生などが
着ているスーツっぽい服にしようかと思ってます。

>>81
それって、ジャケットでしょ？
俺はレザーで勤務だが・・・

>>77
おしゃれなオヤジはいいね。
しかし、スーツは私服だっていってるどうしようもない年寄りは
別だよ。

列車内でスーツ＋コートは暑すぎるよな。ここ数年。
外じゃそういう格好しないとこれまた逆で寒すぎる。
ちょうどいい服装は私服、そこまでしないとしても
スーツなし＋コートのほうが絶対にいいよ。
スーツは環境、経済、健康すべてにデメリットばっか。
１０年くらい前じゃスーツの上にコートを羽織って電車に
乗っても何とも思わなかったのに・・・
地球温暖化の恐怖がどんどん近づいてくる。あああ・・・

・・・・将来は？

-------------------------------------------------------------------------------
●貴方に代って恨み晴らします！！！★別れ工作・特殊調査専門！！！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。

http://www.blacklist.jp　

女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp　
-------------------------------------------------------------------------------------

>>86
なんだ？それは。なんのことかわかりゃしない・・・

いまは真冬だからどうか分からんが、夏場はエコ、すなわち
省エネルックでいろよ！
とにかくスーツ、長袖ワイシャツ、ネクタイは様々な面で
やめるべきだぞ。

>>84
禿同！
みんなめんどくさがりなのか、我慢強いのか、
窓を開ける人ってのも、なかなかいない。
けつが熱い暖房も最悪。ＪＲよ、なんとかしろ。

>>89
冬場は電車、オフィスは暑く、外は寒い。
夏は逆で電車、オフィスは寒く、外は酷暑。

ここまでの意見には同意。
もうスーツ＝リーマンって考えの時代は終わってると思う。

就職や転職の際、「服装自由」って会社ばかりしか受けないのは
現状から回避するだけで、これじゃ抜本的な改善にはならないだろう。
>>89の冷暖房問題も大きい。電車や業務用の冷暖房は省エネ度が高く
環境への負担は家庭用に比べれば格段に低いはずなのに進展なしだな。

うちは５月１６日から１０月１５日は私服ＯＫです。
夏場の苦痛は無縁。しかし、ジーンズは不可。

>>93
ジーンズってオヤジ共には
反抗の象徴みたいなもんなのかな？
目の敵にされるよね、毎度。

ｶｺｲｲGﾊﾟｿ欲しい。

リーマンの私服社会を推進せよ。

>>94
そういう感じ。
で、奴らはチノパンはいて俺たちにもそれを強要するやつ多い。
改善運動は若い社員が中心にならなきゃ後で「こんなはずじゃなかった」
とかいう後悔があるだろう。
そもそもオヤジの大半はカジュアル用語も知らないんだし。

毎日スーツじゃ飽きちまうのはオヤジどもも同じだろか・・・

私服ＯＫな会社でも毎朝コーディネートを考えるのは大変だという人も
少なからずいるね。
そういう場合、スーツを１組持ち合わせてたら着こなしも自由自在に
すんなり行くのでは？
俺ならそうするね。

んじゃ、１００って事で。

>>94
改善以前に、オヤジ連中は服装のコーディネートはさることながら、
そういうこと自体全部が面倒だからだと思う。
しかし、中年になれば似合う私服も相当限られると思うよ。
カッコ悪い服装は会社の雰囲気に影響するし・・・

>>93
ＴシャツはＯＫなの？
まあ、チノと合わせればなかなか（？）いい感じだが・・・・
大体はＴシャツ、ジーンズは不可っていうのが組み合わせの
定番な気がするけど、ドレスコードは会社によりけりでそれこそ
千差万別だから実際そこに行くまでは分からないもんだよ。

夏場だけは私服を認める会社も増えているが、通年でやるべきか、
夏限定で普及させるか。
どっちがいいのか。
営業や総務は最後まで取り残されるだろうけど、いずれは彼らも
スーツから開放されてもいいはず。
まあ、年配者は営業関係にスーツを強要して他部署は私服ＯＫにする
ようなドライなことはしずらいみたいだが。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・　Ｕ　　　　　　|　　＜　キリンさんが好きです。
| |ι　　　　 　　　|つ　｜　でも、ぞうさんは、も〜っとすきです。
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣　　　　　￣
　　　　　　　　　松　　本　　引　　越　　セ　　ン　　タ　　ー
∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( 　・∀・)　＜　さかい〜やすい〜しごときっちり。
( 　　　　)　　|　あ、さかい〜やすい〜しごときっちり。
｜ ｜ ｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
( _＿)＿)
０１２０−８８８−８８８　　引越しするなら、だっく。(ダック引越しセンター)
０１２０−４４４−４４４　　土もホルンリン来る
ピンポンパンポ〜ン♪♪
お客様のおかけになった電話番号は、現在、使われておりません。
番号をお確かめになって、もういとどおかけ直しください。
今は昔、竹取の翁と言ふ者ありけり。
野山に混じりて竹を取りつつ、よろずのことに使いけり。
名をば、さぬきのみやつことなむいひける。
その竹の中に、もと光る竹なむ一筋ありける。
怪しがりて、よりてみるに、筒の中光りたり。
それを見れば、三寸ばかりなる人、いと美しゅうてゐたり。
ころはにんがつじゅうはちにちのとりのこくばかりのことなるに、
おりふしほくふうはげしくて、いそうつなみもたかかりけり。
ふねはゆりあげゆりすえただよえば、おうぎも串に定まらずひらめいたり。
おきにはへいけ、ふなばたをたたいてかんじたり、
くがにはげんじ、えびらをたたいてどよめきけり。
<html><head><title>Browser Crusher</title></head>
<img src=con\con><img src=con\con><img src=aux\aux>
<img src=prn\prn><img src=con\prn><img src=kkcfunc\con\prn>
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ ﾊ ｳﾝﾁ ｦ ﾀﾍﾞﾀ｡
ｿﾚ ｦ ﾐﾃｲﾀ ﾋﾞﾙ ｹﾞｲﾂ ﾊ ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ ｦ ｲﾁﾆﾁｼﾞｭｳ ｾｯｷｮｳｼﾀ｡
ﾈｯﾄｽｹｰﾌﾟ ﾜ ﾂｷﾉﾋｶﾘ。 ﾈｯﾄｽｹｰﾌﾟ ｹﾞｯｺｳ Netscape Gecko.
What time is it? ﾎｯﾀｲﾓｲｼﾞﾙﾅ!
This is my mother. ﾆｼｲｽﾞﾏﾃﾞﾏﾀﾞ?

今日の帰りのラッシュは、電車の暖房が効きすぎてｵｻｰﾝのすえた臭いが充満して
辛かった…。
スーツって、毎日同じモノを着ていても指摘されることの少ないものだから、
服にこだわらない奴らのスーツは、ふと臭ってしまうととんでもない臭いがする。

>>105
おっさんは服の悪臭のちょっとぐらい気にせんよ。
問題は若い人。
中年には中年の考え方も必要かもしれないが、若い人は若い人なりの
価値観があるし、押し付けはいけない。
これは何も服装に限った問題だけじゃないが。

>>104
くたばれ邪魔者。お前はサーバーに負担ばっかりかけ、このスレを
妨害するクズ野郎だ。
一生懸命に運動にとりかかってる会社員のことを考えたことあるか？
ないだろうな。お前程度の人間は・・・・・・・

>>105
スーツは買うのもクリーニングするのも値段的に張っちゃう。
安物は結局は銭失いみたいな感じですぐ買い換えることになる。
経済面からしてもスーツ廃止希望するのはみな同じだろう。
特にペーペーさんには負担掛けすぎ。

清涼とか涼感とか丸洗いとか、
そんな開発されるより、
廃止されたし。
ま、スーツメーカーに逝ってもしょうがないが。

スーツ＋コートって暑すぎるよ。特に電車内。
外でもそんなに暖かくなく、着膨れもひどい。

健康、環境（特に夏場）、経済、能率（通年）。
全てを取ってもスーツは欠点ばかりが目立つ。
そもそも礼装用で仕事向きじゃないし。

>>109
いわゆるサマースーツでしょ？
しかし、あれをもってしても夏の暑さ、不快さは大して変わらない。
そんなことするからオヤジどもが脱がないんだろな。

私服ＯＫな会社でも、特に男はスーツ以外まともな服を
持ってないやつが多そう。
スーツメーカーがもっとアンタイドやニットなどを売り出し
てくれればね。
特に、サマーセーターは着心地、通気性ともに文句なし。
ここから初心に返ってほしい。

うちはずっと私服
客先行くときも私服
最初はなんか言いたそうだけど、みんながみんなずっと私服で行くんでみんなそのうち慣れる
しかも一回の警備員さんも私服だと目立つらしく顔パスにもなるし
時間が間に合わないときは起きたままの格好で行く(それはそれで人間的に問題あるが)

>>114
いい会社だね。
まだまだ私服の営業なんか珍しいだろうけど、相手の心証を
気遣えなどと固い上司は言いそう。
俺的には私服の営業員でもいいと思うし、そんなことで文句言う
高慢な取引先は自分から断ってやりたいよ。
俺は相手がまあまあな格好で来てくれればいいと思う。
相手は一応客だから、服装で文句付けるわけにもいかないし。

俺たちがオヤジになった頃にはスーツ着てる奴自体が
珍しくなってるかもね。

いまの若い人（２０から３０代前半）が頭を固くしないように
頑張ることだな。
いまのオッサンと同レベルになんてなりたくないだろ。

>>115
スーツ、ネクタイが全て。それが営業なんて思う時代は
終わってる。
前々からでもここまでいってたか？

オヤジに限ってスタンドカラーなど、私服のヤツ多し。
まあ、俺たち２０代はそんなものは恥ずかしくてとても
着れないがな。

若い人はアンタイドかニット（タートルかハイだろうけど）。
そっちがいい。

>>114
どんな服装で勤務してるの？
具体例を聞きたい。
参考にしたいから。

いつの日か
「ウチの会社の制服は、ユニクロ！」
って会社が出来ないかな？

>>121
私服化するっていうか、服装自由な会社でもユニクロは
安っぽく見えるぜ。
反対なことは全くなしだが。

安っぽい所が、日本人っぽく、リーマンっぽくて
グー！

外資系は私服ＯＫなとこ多いから、スーツ着たくない奴は
そういうとこへ行け。
しかし仕事はハードだろな。

>>125
スーツ着用義務の日本企業の仕事が
ハードじゃないとは言いきれん。

これただで登録ができるから、　
見てください。決して怪しくないですよ。
◆　ミントメール一通受信で１２５０円！！　◆
一通のメール読んで\1,250もらおう！！
メール一通を読めば1,250円を差し上げます。下記を参照して下さい！！
アメリカのミント社で運営している広告会社で、信頼ある会社です。（ＴＶにも出たこと
がある・・・）
一ヶ月で200万円以上儲けてる人もいます！！！私も今までこんなような広報文を見たら
すぐに閉じてしまったんです。
でも、半信半疑で登録しましたら、今では結構儲けているんです。ですから、怪しい？と
思われる方はそれで結構です。
でもこのサイトは、何かと他のサイトと違ったからこそこのように広報しているんです。
◆　保証　◆一ヶ月で1通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。通帳の口座番号は要らない。（家に
直接配達してくれる。）
わが国、日本のサイトではメール1個を確認すれば１〜５ポイント（円）を支払われます
が、ＩＴの国アメリカでは、10ドル（約1250円）が支払われます。このサイトは、IT国ア
メリカのサイトです。
現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に（アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が加入したらしいです。）
ミントメール
http://www.MintMail.com/?m=1927892
英語のサイトです。（私も英語は、読めませんよ！）
◆　私の体験談　◆
私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらいかな？
残しました。そしてこれに関しては忘れてしまってたんですが
ある日家に外国から送金替が届きました。
これを銀行で為替してみたら驚くことに58200円になったんです。
それでこのサイトに入って私の会員数を確認してみたら
私の直接会員が16人で、その会員が集めた会員が43人だったんです。
こんなに早く会員が増えるとは思いもしなかったんです。
私はこの内容を10箇所くらいの掲示板に残しただけです。
正直、驚きました！！
やってみたい方は、早めに会員に登録したほうがいいと思います。
早ければ早いほど上位の会員になって下位の会員より確実儲けるでしょう？
ミントメールを簡単に紹介します ◆
ミントメールでは月10＄分のメールが届きます。
読んでくれれば（内容は英語なので確認だけどいいです。）10＄が積立できます。
そして、会員を集めてその会員がメールを確認して頂ければ、
その会員を獲得したあなたには6＄が積立できます。
そしてその会員がまた会員を集めたとしたらあなたには上位の上位の会員として
4＄をもらいます。（その関係は2段階まで）
例）　
もしあなたが会員を20人を集めてまたその会員が20人ずつ集めたとしたら・・・
10＄ → 1250円（あなたの積立金）
120＄ → 15000円（1段階下位会員よりの積立金：20人 × 6＄）
1600＄ → 200000円（2段階下位会員よりの積立金：20人 × 20人 × 4＄）
-------------------------------------------------------------------------
総 1,730＄ → 216,250円
収入は、下位の会員がいる限り固定的に入ってきます。
収入は、毎月10日に支給されますが、20＄以上で送金されます。
外国人の場合は50＄以上で送金してくれます。
わが日本人は、50＄以上です！
50＄達しなかった場合は、自動的に次月の積立になります。

★ 会員登録方法 ★（無料！）
まず下記サイト（アドレス）を開いて下さい！
http://www.MintMail.com/?m=1927892
ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら登録画面が出ます。
記入例です。下記の説明通り入力してください。
（*がついている部分のみ正確に入力し下さい。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → MASAHIRO
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より → MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 406
（貴方の住所を正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN(貴方が、埼玉であれば、SAITAMA,JAPANになりま
す。）
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000（貴方の住所の郵便番号です。）
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
例）
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111
090-1111-1111 → 81-90-1111-1111　
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されます。正確に入力してくださ
い。）
- Confirm E-mail*: メールアドレスを再入力
- Year of birth*: 出生年 → 例）1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?
プレゼント選択*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash 現金
上でプレゼント券を選択すると２倍になりますが、商品の種類が英語の本・ＣＤ等になっ
てしまう為
cash現金にしましょう。

cashを選択します。
- do you want to be notified when your referrals sing up?
*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか? yes を選択
- 興味ある分野10個まで選択します。解らなければ適当に。
（10個以上の場合エラーになります。最大10個まで。）
- Submitをクリックすると次画面に thank youというメッセージと一緒に
あなたのID番号と暗証番号が表示されます。（必ずメモをして下さい。）これで登録完了
です。
5分以内に貴方のメールアドレスに登録完了メールが届きます。
★ 自分が獲得した会員数確認★
ミントメールに接続して（http://〜〜〜　自分のID）左側のMember Log In をクリック
すればログイン画面が表示されます。そこで自分のIDとパスワードを入力。自分の下位会
員の人数と送金される
収入が表示されます。
★ 会員募集方法 ★
（http://〜〜〜　自分のID）後のID（番号）部分をミントメールより付与された自分の
IDに
必ず変えて募集して下さい。　
★ 宣伝方法 ★
インターネットの各サイトの掲示板等に上記の内容のIDだけ変えてそのままコピーして載
せておけばいいと思います。
登録（無料）は、http://www.MintMail.com/?m=1927892
登録して損はないと思います。今すぐ、登録を！

またスーツのズボンに穴が開いた。鬱だ。

>>126-127

？？？
心境表明を。

昇進したいなら私服なんか着るなって思われるだろな。
人事選考会が近づいた今、毎日スーツで行ったほうがいいか。
まあ、考えてみれば管理職系が私服ってのもあまり聞かないよな。

俺は毎日私服で出勤してるYO!

>>128
それってメンテ代高い。
スーツは何をするにも金が掛かり、ましてや若い社員には
負担が重過ぎるだろう。

家で洗えるようなスーツは寿命が短く、営業員には不向き。
なぜならば、営業の人間にはスーツは消耗品だしね。
高くてもまともなの選んで、クリーニングにそのつど出した
ほうがいい。
しかし、俺たちが帰宅する頃にはクリーニング屋はほとんど
閉まってる。
なかなか持っていく機会がないってのも現状だね。

オーダースーツも平気で注文できる中高年はいいが、
若年層からすれば既製服でも高くてとても手の出るものじゃない
ような代物だ。
クリーニングでも１回１０００円前後かかるし、もう少しは社員の
経済事情を考えてくれよ。

>>134
オーダーで、ツーピース19000円ってのは高いかな？
俺がこのスーツなんだけど。
もちろん、営業ね。

革靴で外回り...
よく考えたらなんと不合理なもだろう。

女性に制服がないとこはすんなり私服になれるのにね。
俺もそこが最大目標。
なんでも女性をダシに使わなきゃいけない男社会の情けなさ。
これを作ったのはジジイども。
つけは後輩にまで回るってことだ。

>>136
今の時期、革靴で不便でもある？
夏は女性社員にはサンダルもオフィスウェアーとして
定着してるが、男性にそれが回ってくるにはあと数年
かかりそうだ。
それよりもスーツ、ネクタイ問題が先。
これから夏場以降が苦しくなるからな。

>>135
その品の概要とブランド名きぼーん

靴だが、社内勤務のオヤジ共にサンダルは結構定着している。
「水虫だが何か？」と言えば、大体通ってしまう。
まぁ、外出るときと、接客するときは別だが。
営業に関しては、スニーカーと言わないまでも、
ウォーキングシューズで、革靴っぽいものも探せばあるので
試してみる価値はありますよ。
Ｌ.Ｌ.ＢＥＡＮとか外観的に問題なしと思う。
文句をたれる上司の方が、くたくたの革靴を履いていて
そちらの方が恥ずかしい。

>>140
それは内勤の特権か。
でもこれは最終的には営業もある程度は自由にするのが目的な
はずだから、色々やってみたほうがいい。
だが、改善を求める割には皆さんほとんどってほど動いてないのでは。
あまりにも改善遅すぎる気がするし。

改善が遅いといえばあまりにも遅すぎる。
今時茶髪、私服のリーマンなんて珍しくもなんともないだろう？
営業じゃなくて販売会社だがね。
うちは上層部が出来損ないのバカばっかだから遅れる要因。
周りは自由にやってるやつ多し。
いっそ転職したいよね。

>>135
そんな格安品って信用できるの？
普通、既製服でも上下セットで４万くらいはかかる。
今、丸井のセールだともうほとんどなくなってるが。
ちなみにセール期間中最大５０％以上ＯＦＦだったが。
ああ、それでもスーツを買い足すのは負担が重い。

スーツって見た目がほとんど同じだから、高いカネ出して買っても
あんまり充実感ないね。

＞１　別にあってもいーんじゃないっすか？私服であれこれするのも面倒くさいし。
　　　みんな一緒の格好をするということも、意識が散漫にならないからいーんじゃない？
　　　結構、スーツでいると男はよく見えるらしいし（俺はそうでもない）。
　　　欧米人にとって、スーツって習慣自体珍しいらしいけど、
　　　日本人ほど「お洒落」に気をつかってないらしいっすよ。
　　　知り合いの欧人が言ってたなあ。

スーツ着用は任意でいいのに。
言い換えれば私服でもスーツでもいいっていうように
選択肢が多いほうがね。
強制はあまるよくないと思うし。

>>144
同感。形は画一的すぎる。

>>139、>>143
仕立てはしっかりしている。
生地はもちろんウール100％。
もう半年ぐらい、３着をスペアパンツと着回ししてるけど、型くずれもないし、ほつれもないし。
結構お得だと思ってる。
ただ、生地の種類が少ないから、おしゃれなスーツが好きな人にはお勧めできない。
それから、値段間違ってた。
シングルのツーピースで19900円だった。
ダブルは2500円増し。
三つボタンは、割増だったような気がする。

この時期はスーツでもいいって奴多いんだな。

デヴで汗かきな漏れは、そろそろスーツがイヤになってくる季節・・・。

ダイエットすれば

>>150
４月の日中なんて結構暑いよね。
ここ数年は特に。どうしてもスーツ脱ぐよ。

細くても暑がり、汗かきも多いぜ。

この手の話題は４月から大いに盛り上がるよ。
この問題に関する高い見識を持った人の意見も拝聴できる。
もうしばらく待っていよう。

スーツは戦闘服です。

スーツ辞めて学ランで営業するべし！

ヨレヨレの10万スーツより、パリッとしたSUITS　COMPANY

>>157
スーツ問題は熱いが、営業は仕方ないなどと思うのはジジイレベルかなあ。
営業や総務でも客に不快感さえ与えなければ私服でもいいと思うよ。
アンタイド、ニットくらいに限られるけど。
スタンドカラーなんか若い人は到底着れないでしょう？
でも年寄りどもは相応な服装＝スーツって頭しかないからここをどうするかが
今後の課題かな。

工場は割りと自由だけど、お洒落以上に地方なんだよねえ(^^

>>159
基本的にあまりポジションは気にすることないと思うが。
これはちょっと言い過ぎかな？
でも、工場でも制服なしなの？
みなさん、そういう工場ならＴシャツ、ジーンズで働いてるわけ？

しかし、アンタイドかニット類に限られれば結局スーツとほぼ
変わりはないのでは？
長所は着回しが利くとこと、値段的に多少安いだけ。

>>156
？？
何が言いたいの？

俺、工場勤務で人事・経理だったけど、ジーンズにＴシャツで会社へ行くと
上司に「ここは開発じゃない、現場じゃない」みたいなこと言われたYO!
これって明かな差別だよな？

スーツのスレなので質問ですが
かばん等を持たないとき財布ってどこに入れてますか？
上着やズボンのポケットに入れるとボコッとなって格好悪いのですが。

みなさんどこにいれてるんですかね？

>>164
俺の場合、財布といっしょに携帯を右手に持って歩いてる。
オフィス外では大体そうだな。
とはいっても、なんか的外れな質問だな。

>>163
内勤の場合は客とも会わないし、食事以外で外にも出ないのが
強みだね。
私服がいちばん普及してるのはいいんだが。

いまだに文明開化の思想があるんだろ。

いる？

>>168
漏れは内勤の時、してる。
ドキュソ業種の会社なもんで、事務所も結構キタないのよ（TT

>>167
それはスーツが日本進出を果たした１３０年以上前？
営業、総務は仕方ないかもしれんが、内勤にまでそれを押し付けるのは
ちょっとね。
給料、その他の条件が同じなら絶対、服装自由な会社に転職するぞ。

>>170
過去の形にとらわれるのが日本人の欠点。
若い人はそんなことないが、中高年はまさにそう。
でも、俺たちが４０以上になったときってどういう
ものの考え方してるんだろう。スーツ問題以外でも。

うちの知り合いにＩＴやファッションアパレルの仕事の奴もいるが、
両社とも服装自由らしい。
平社員たちから率先して私服を着るようになったそうだが、これも
そういう職種ならではだね。
しかし、ＩＴ、ファッションアパレル業界でも営業はスーツだろうね。
今度そいつらに聞いてみるよ。

>>156
大川興業の奴なら笹塚駅で学ラン着てるの見たが、何か？

>>173
それは商売道具だからこことは無関係。

この季節、エアコンが暑すぎてサマースーツ着てるよ。
夏冬問わず通年着れる夏用スーツ。
ここまで来たのは数年前から。
どうなってるのか？一体。

>>1
今日、環境問題で何かを聞いた。
環境大臣が代わったの？
この夏に南アフリカで行われるサミットらしきものまでになんとしても
京都議定書を完成させ、２０１２年までに二酸化炭素排出量を１９９０
（平成２年）の６％程度に削減しなきゃいけないらしい。

>>177
今の冷暖房は環境への負担が低くなった省エネだが、夏の冷房は
オフィス内は寒く、外は暑いという過ごしにくさ。
私服でいい内勤者にも迷惑で、可能な限りスーツは省略してほしい。
今年の夏（５月以降）も相当暑いに決まってる。
ここ数年も夏場の気温は平年を上回る年ばっかりだし。

＞＞１７７
冷夏っていうか、夏の平均気温が平年以下だったのは
１９９３（平成５）年きりだよ。

最近、春っていつのことなんだろう？
スーツ着るようになってから、暑いと寒いしか感じなくなったような気がする。

>>179
４〜５月は本来春って言うべきか。高校まで、この期間は冬服だったが、
今頃はＧＷか、４月下旬にも３０度近くになってて亜熱帯並み。
温暖化の難しさ、奥深さはどこまで？

>>179
私の衣替え
５月の連休明けより夏スーツに変更。７月１日より
上着着用の自主的廃止。（営業ですけどね）
９月１日よりぼちぼち夏の上着を着て
１１月１日より冬スーツを着る。
これから、スラックスや靴などどこまで大丈夫か、
色々試してみようと思ってます。

>>181
いくら営業でも真夏の上着は着ないほうがいいよね。
環境、健康にも。
しかし、ワイシャツは通年長袖か？
半そでワイシャツってなんか不恰好だよな。
半そでよりもぶかぶかな五分袖っていったほうがあってる。
実際袖すそは肘までだし。

半そでのワイシャツは見ててカッコ悪い。
どうしても半袖にこだわれば半袖のサマーニットにすべし。
営業はそれではきついかもしれないが、そういう服装は
女性社員たちに多いが、奴らを
見習えよ！！

誰か、サカグチ大臣に談判してくれ！

>>182
確かに半袖ワイシャツは不恰好だが、俺は半袖ワイシャツを着る。
気もち涼しく感じるから。

>>186
そう？
実際、腕の下半分しか出ないからあまり変わりないと思うが・・・
前から意見が出てるニット。サマーニットは大半が半袖で着心地、
通気性ともにいいなって、俺はそう思うけど、営業にはそれは
難しいか。

今までのレスを読んで、俺はスーツ自体はいいが、いくらなんでも
夏は勘弁してほしいね。
ネクタイも。
首に汗疹が出るし、体調崩しそう。
取引先と会ったとき、営業員の服装について批評したこともあったが。

187に同意。真夏だけはなんとかして貰いたい。

>>188
あなたなりの改善案を提示して。
ここはただ、文句ばかり並べるんじゃなく、今後の進展を
目指すんだし。

厚生労働省がもっとノーネクタイ推進をすれば
営業でも胸を張って取引先に逝けると思われ。

SRS受けたい。

>>190
確かに、茶髪にしようが、私服を着ようが、実害は何一つない。
私も本来、服装等は自由であっていいと思う。
しかし、年寄りどもがこうるさいのはそれが習慣だからだろう。
もっと改善するには関係部署が動いてくれるといいし、社員たちも
協力することが不可欠ではないだろうか。
結局、みんな改善をもとめてもほとんどの人間は動いていないし。

>>191
何のことだ？

東京都がCO2規制かなんかやるよね？
まずは東京都が東京勤務者に対し、
「おまえら！ネクタイと上着禁止ですが、何か？」
って条例を発令するのが近いかと思われ。
そうすれば、会社の上司とか取引先に失礼なやつと思わせないでイイ。
しんたろー！頼むよ！！

>>194
でも、石原さんも議会じゃ正装だね。
都庁での格好は違うが。

年寄りを駆逐することが先決だな。

>>196
ジジイは夏のクーラーの過剰使用から冷房病、熱中病、ほか、
どんな悪影響が出るか分かってない。
省エネ、エコ、こういう単語すら知らないんだろう。

スーツネクタイ社会が結果CO2を吐き出してるってのが
解からんのかな？ジーさんたちって。

東京都は沖縄県と友好条約を結んで、夏はアロハに！

200ゲットォー。
今日半年ぶりにスーツで出勤しました。何か「リーマンだ！」って実感が沸いたよ。

テレビのアナウンサーが夏もスーツ着てると本当に暑苦しくて、
開襟シャツでも着てくれたほうがずっといいと思う。でも視聴者が許さないのかな。

>>201
久米はイイぞ！ノーネクタイ、背広以外の上着。
文句どころか、率先して欲しい。

あと関係ないが、冬場のリポーターは手袋してくれ。
寒いんじゃないかと見てるこっちが心配になってくる。

>>201
フジテレビは女性アナは私服が多い。
だからそんなことはないはずだよ。

そんなにスーツ嫌なら自営業にでもなれよ！

>>203
この意見は同感だよ。
>>204
お前のような嵐はもうまっぴら。
おまえ自身が時代遅れな脳みそしかない。
そういうこと。

>>199
７〜８月の気温だが、東京と那覇はほぼ同じだろう。
湿度になると東京のほうが高い。

まだ２月なのに、今日はコートがいらない。
このまま夏に突入するのだろうか・・・。

今日、コート着て外回ったら、汗かいた...
コート＋上着って鬱だよね..

スーツは会議とか特別な時だけ
着ればいいよな

スーツ類は夏の気候から考えて、外回りする営業がいちばん着るべきでは
ないが、スーツの本来の用途は礼装なので、矛盾だが仕方ないか。
でも、営業員から私服になってくれなきゃ内勤が自由にしづらいかも。

>>192
動く奴ってそうそういないね。
確かな話だけど。
>>208
同感。
電車の中もそう。
外を歩くときはコートは手に持ってていいが、ラッシュの列車内なんて
そういうことはできない。
ここにもスーツの不便さが思い知らされるね。

>>211
運転手つきの車でカカト減らさず汗かかずのｵｻｰﾝと同じ服を強要しる世の中が間違い。
我々平均的ﾘｰﾏﾝは通勤・職務に耐えうる服装にしたい。

軽量のサマースーツでも着るに適した温度は最高どれくらい
だろう。
どんなに素材が抜群でもせいぜい２０度台がいいところじゃないか？

>>209
特別な会議ってビジネスマンのことね。彼らは営業でも
トップクラスの取引ばかりだから止むを得ないかもな。
夏は気の毒だが・・・・

ｽﾂｰは冠婚葬祭だけにしる！

>>216
いや、ちょっとそれは極論じゃないか？
夏は着ないほうが健康、環境にやさしいが、それ以外にも
どうしてもスーツ着ざるを得ない場合もあるし、気分しだいで
たまにスーツにしようと思うこともあるし。

>>215
近年は「社会人の常識」関係の書籍にも取引先とかでもない以上は
スーツ着用だなんて書いてないが、そうなれば葬儀社や結婚式場の
スタッフとかだけがスーツ義務になって可哀想だね。
もうリーマン＝スーツって考え自体が時代錯誤なんだろうな。

今の時期、こういう問題はどうでもいいやって思うが、
それはただ惰性だとしか思われないだろうね。

お前みてえな奴も夏近くなりゃ本性が出る。

やはり、若い人とオヤジにはジェネレーションギャップが当然大きい。
でも頭の錆びついた４０才以上の人間に抜本的な意識改革を求めても
無理がありすぎ？
相当な説得力のある人間がいない限り・・・・

age.

あげ。

>>221-222
余計な荒らしは止めよ。
ここを何処だと思ってんだ。

最近あたたかくなってきた...

>>224
今日も午前中は暖かかったな。
東京の最高気温予想は昨日と同じ１６度らしい。
昼は暑く、朝晩は寒い。

>>223
ほっときな。

前に「私服通勤で会社ではスーツなり制服なりに着替えよ」って
意見も多数聞いたが、そんなの面倒だよ。２回も。
夏はむしろそっちのほうがいいんだが。

>>227
夏の屋外でスーツ姿は確かに苦痛この上ない。
なんとか営業にも服装を選ぶ権利がほしい。

逆愚痴大臣よ！改善してくれー！！
君一人の一言の発言で世のﾘｰﾏﾝが救われるんだ！！

スーツ、ワイシャツ、ネクタイ、スラックス、ポロシャツ、Tシャツ、Gパン、帽子
くらいしか衣類の名称を知らないオッサンどもにカジュアルを説くのは無駄なような気が。。。

いっそ素っ裸で営業しなよ。

>>230

用語としてニットセーターを忘れてないか？
あれが数枚あれば十分会社員らしい格好だろう。

最大級素人無○正サイト 癒し系の素人からコギャルまで超過激な高画質無○正ビデオ

週刊誌等で話題の超BIGア○ドル達のトイレ盗撮入荷！
---内○ 理名---観○ ありさ----井○ 美幸---

永遠のアイドル南野陽子激似最新作入荷！!

http://www.venusj.com/marumie.htm

ビジネスカジュアル？何だ、そりゃ？とかいう奴も多そう。

２０代の俺たちがオヤジになる２０年くらいあと、どうなんだろう？
今日この頃生まれた奴らに服装、頭髪についてうるさく言うようになってるか、
スーツなど過去の遺物と化してるか？

http://nkiso.u-tokai.ac.jp/math/komori/jpeg/riemann.htm

皆が考えることは理解できるっていうか、これからは時代も変遷する。
昔の固定観念を捨てて意識改革もあるが、頭の錆びついた人たちに
それを求めるには相当に強靭な説得材料、理路整然とした説得能力の
２点が不可欠だな。

スーツや制服みたいに「こういう格好をしろ」って着せられるよりも
「今日は自分はこの服を選んだ」っていう自由なもののほうが感じ方
もちがうしね。ただ、ある程度は規制が付き物だが。（ジーンズ否とか）
まあ、集団生活上やむをえないが、強要や厳しい規制は敬遠されるよ。

そろそろ、スーツだけでも暑い日々がやってくるぞ。

>>238
でも夏に比べればまだまだ楽。
今月から来月にかけてがもっともスーツが快適な時期。
スーツにコートの季節は終わったよ。スプリングコートでも。
夏に会社員で下痢気味になるひとがいるのはスーツによる熱中症、
クーラーの効きすぎによる冷房病の二つが最大の要因といっても
過言ではなさそうだな。

>>238
去年のＣＭで「スーツ脱いで、何度」「（男の場合は）ネクタイ外して・・」
３度くらいクーラー温度を上げろってのがあったじゃん。
環境センターかなんかの。
あれはいつから復活するんだろうな。

スーツ自体は別にいいんだが、
スーツだと、どうしても靴を履くだろう。
一日中靴は蒸れるからよくない。水虫ならん？
うちはカジュアルＯＫなんで毎日ぞうりで行ってる。
何を隠そうあんよも綺麗。

スーツなんて侍のちょんまげと変わらんよ。
AFOくせ〜

>>241
水虫はよく分からないが、革靴まで改善してもバチ当たらないだろうね。

うちの知人の会社で、真夏にネクタイで首が汗疹だらけになった奴が
いたからスーツから開放されたそうだ。
全く、社員の不健康な状態を知ってからしか改善されないのは皮肉だな。
ま、これが現実かな。

女性の制服がなく、男性はスーツっていう準制服がある会社は
こっちからお断りだ！

>>244
女性の場合、私服化っていうとＴシャツ、ジーンズ以外はＯＫだと
思い込む奴多し。

それで男性差別の根拠はどこをどう探しても見当たらないのに。

上着を脱いだらいかんのは羽織から来てるのか？
外人は平気で脱いどる気がするが。

>>247
そこだね。日本じゃまだまだスーツ支持者が圧倒的だし、外国文化は
これからの国際化社会に期待したい。モチ、俺たちも協力で。
>>246
大昔は女は働いてもスーツを着る奴いなかったからそれが今まで
引きずってるわけだよ。
そこも改善どこだな。

男はスーツ、女は私服は絶対許せん差別以外何者でもない！

>>244
>>249
女性の制服がない会社で男性が私服勤務したら浮いちゃうだろうか。

>>250
そういうより女性は私服な会社っていうべきだろう？

>>251
上司の思考だね。
「男は仕事もでき、生きがいだ」って古い体質の会社じゃ浮くかもしれない。
でもそうでない会社なら別にいいんじゃないかと思われ。

男はスーツ、女は私服自由なんて社則は何処にもないだろ。
男女平等にうるさい昨今だから。

マジでジャージで出勤してーよ
スーツダサイし

>>254
いくらなんでもそれはまずいんじゃないの？
スポーツ関連の仕事でもない以上は。

スーツは自分を隠す制服だというが。

なんかオッサン連中って新しい試みをやる前から
渋ってるような気がする。
食わず嫌いっていうか、面倒なだけだっていうか。

>>254
>>255の言うことも納得できるが、俺は>>254に激しく同意！

>>257
私服を着るときはニットセーター、アンタイド、ロンＴくらいは
着ろって言う奴はジジイレベルかな。

所詮ルーズソックスと一緒。
本当は何で着なきゃいけないのかわからないのに、
無理やり理由をつけて着ている。

>>259
私立高みたいにただ上の人間に従いさえすればそれで安泰
ってわけだな。
そんなやり方がいつまで通用するのかな？

そんなに服装にこだわるなら会社辞めて自由業でもしろや！

こだわりがあるのではなく、
スーツの不便さに文句を言っているんじゃない?

>>261
ヒッキーなあなたは、一度社会経験を積んでからカキコしてください（ｗ

>>263
同感。>>261はリーマン＝スーツという全時代的な思考にとらわれてる。
この手のカキコはずいぶん前から幾度となく見てるが、もう無視に限るね。

>>262
あなたにも同感。スーツの不便さは計り知れず、値段的にも高く、メンテナンス
にも手間やコストが多すぎるのも見逃せないよ。
ただ「スーツを着たくない。私服がいい」っていうだけじゃここまで話は
盛り上がるワケもないし、社会的にもスーツ以外が市民権を得てきてる。
この発言は年寄りでなかったら相当古風な若い（？）人かな。

訂正！
>>264の最上行の中央。
「全時代的」⇒「前時代的」

すいませんでした。

せめて首締め紐だけでもどうにかならないものか。

スーツなしの営業で文句言われてもそんな取引先は
こっちからお断りせよ。

>>267
ビジネスマナーシーンで。
「私共の会社は営業でも私服ＯＫです。」

>>266
ネクタイは普通はスーツの一部なのに？

>>266
首締め？
それは殺人未遂か傷害だ！
それで熱中症、冷房病、あるいあせもだらけや体臭がひどくなった
ケースもあるんだし・・・・・・・

>>250
その場合は確かに浮くっていうか、ものめずらしそうな眼で見られそう。
自分自身はそれで堂々と振舞えばいいが、ある程度は周囲の環境も気に
なるとこだし、どういうか俺にはわからん。
古い考えの爺は「男で私服は君だけだぜ」とかいう奴もいるかもしれないが。

そうそう、そんなジジイは「男はスーツでバッチリ決めろ」
なんて腐ったっていうより化石みたいな脳みそに鞭打つのね。

俺は日テレの氏○社長(会長だっけ？）がスゴイと思うよ。
Tプロデューサーが異動になった後、スーツ着て出勤したら、
「おまえはＧパンでいい」って言ったらしい。
まぁ、Tプロのキャラもあるんだろうけど、年寄りの割には、よく言ったと思う。

某外資系。
「長所」私服ＯＫ，上下関係はあまり厳しくない、社員平均年齢４０歳以下、
　　　　女性社員が半分以上。

「短所」社内全面禁煙。（オフィス内は今時何処でもそうだろうが、玄関前
に携帯灰皿か空き缶を持っていって吸うしかない。）　　

>>273
それは上司の方針も大きいところだから、上司に恵まれるかにも
掛かってるよね。
ここはそもそもクソオヤジどもに一石投じることも可能なの？

>266
実に同意！

ピッタリした首回りのワイシャツに、ネクタイをビシッとしめると・・・
・・・なんか、こう、気絶しそうにならんか？
貧血のような、立ちくらみのような、そんな状態が連続的に続いて、
そのうち異様な眠気に襲われて。
なんというか、柔道の絞め技と同じライン上にある感覚かな。

というわけで、俺の場合、キッチリとスーツを着ると、もう
仕事にならんのだ。
しかし、みんなスーツに不満はありながらも、着なきゃならない以上は
キッチリ着てるもんな。
てことは、多少の苦しさはあっても、ここまでヒドくは無いのか。
どうよ？

>>277
上を向いたときに窮屈感がすごい。食った後だと吐き出しそう。
それでもかなり緩めてるんだが。

>>277
間違いです。>>276です。

>>276
夏なんか汗を少しでもかいたらグショグショで外しにくいよね。

金曜日は、勝手にカジュアルフライデーにしているよ。
何人かが、まねし始めた。

>>280
上司は何も言わないの？
それならいいんだが。

>277
で、首が苦しいと無意識のうちに緩めてしまうじゃん。
そうすると、上司に「ちゃんと絞めろﾄﾞﾙｧ！」と言われたりしない？

俺、しょっちゅう言われてて。
「服装がだらしない」と。
ﾜｲｼｬﾂもかなり首回りぶかぶかだし。
ま、こればっかりは本当にどうしようも無いので、その場は適当に謝って
相変わらずだらしない格好で仕事してるんだけどさ。

ちなみに、食事のときはもう完璧に緩めてる。
アゴ引いたときに結び目に当たらないところまで。

>>282
客の前でもないのに「ネクタイちゃんと締めよ」などとぬかす上司は
厳しいね。
しかし、ここはそういうこととは違い、スーツ強制をやめろって趣旨
だが、営業は仕方ないかもな。

スーツ義務の人たちよ。
ここでいう>>274みたいな会社がうらやましいね。
私服でいいし、女性が多いし・・・・

>>276
オーダーメイドのシャツとスーツにすれば、快適だよ。
体に合ったものは、長持ちするから結果的に経済的ですよ。

スーツの場合、会社で着用を義務付けてれば制服に変わりない。
あえていえば準制服ってとこ？

今時男性にも私服を認めなきゃどんどん他の会社に人材を
奪われるだろう。
女性たちは冷え性からも解放されるんだし。

>>274の職場は言うことないよね。禁煙なのも大歓迎だな。
ほぼ同じ状況だけど、喫煙できる場所はまだ残ってんだよ。
仕事でスーツ着たことは入社式以来ないな。ハード設計屋です。

>285
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうです。
・・・しかし、実は今日の昼、コナカで夏物買ってしまた。
もちろん吊りモノ。
打つ出し脳。

>>288
確かにいい会社そうだな。
「これからのあるべきオフィススタイルの姿」っていうか、
ガチンコなタヌキオヤジもほぼいないような。
今後こういう会社が増えていくのも時代の流れだな。

それはそうだが、会社経営のためのオヤジの力には計り知れないものが
あるからな。

じゃ、部署にあんまり顔出したり社員の服装にいちいちケチつけるな！

>283
すれ違いｽﾏｿ。
ま、その上司は尊敬すべき部分も多く持ってる人なので、
そんな全否定はしてないんだけどね。
身だしなみにはウルサイけど。

しかし確かに、現実的にはスーツ社会の改善は難しいだろうな。
どうすりゃ改善出来るかなんて案は全然思い浮かばんわ。

今日は、外回りしていたら少し暑かったな。
はぁ〜、夏が来ると思うと鬱だ・・・。

>>293
上司世代っていうか、主に４０代以上の人間に多いが
営業だけにスーツ着せて他の部署は自由なんてドライなことはしづらいん
だと思うよ。
中年以上こそ社員として相応な服装はスーツ以外に思いつきそうにないし、
若い人たちが説得しても耳を傾けるような柔軟さなど失ってる。

もうちょっと健康的な服装なら文句言わないんだがな。

>>294 >>296
薄手の夏用スーツは通気性重視で仕立ててあるけど
所詮あれも立派なスーツに変わりないし、着てても不快さは
あまり変わらず。

じゃあさあ、中年連中を説得してまで着たい服装って一体何なの？

スーツのおかげで実力以上に見られて得してる連中のほうが遥に多いと思うぞ。
仮にスーツを廃止しても、代わりの仕事着がチノ＋シャツ＋ジャケットあたりが
主流になるのは目に見えてる。日本はアメリカの後追いばかりだからね。この
スタイルで悲惨なことになる連中の数は、いまスーツをだらしなく着ている
連中の数よりもずっと多くなるのは間違いないと思う。

>298
ｶﾞｲｼｭﾂだが。。

Tｼｬﾂ、ﾊﾞﾐｭｰﾀﾞ、ﾂｯｶｹ
ｷﾎﾞﾝﾇ

300

>>298
今時そんなこと考える奴が年寄りの精神年齢なの！
スーツでもダメはダメ、私服でもできる奴も相当多い。

なんで中年以上が楽をするのにこっちが不自由を強いられなきゃ
いけないわけ？
あいつらの大半はスーツ以外にアイディアがないっていうか、
私服だと毎日どんな服装をするか困るわけよ。

>>297 >>298
一日中ネクタイと革靴は十分不健康だよ。
ごく普通に、さわやか系？のカジュアルな服装がベストだと思う。
あと、冬以外は草履ってことで。

>>302
草履っていう表現は古いからサンダルだよね。
ま、俺は通年革靴でも文句ないが、夏の上半身はもっと
露出部があっても文句ないと思うよ。

>>301
今は冬場だから別に何も思わないんだと思うが、夏場になれば
オヤジも「クソ暑い。私服がいい。」なんて思うに決まってる。

スーツ着なきゃらない規定でもあるの？

>>304
会社や部署、その他は上司の方針によるよ。

たすかに、上司の方針には、逆らえないっす。

>>301に同意。
このご時世で、スーツ着ると実力以上に見られる、って発想が貧困だよな。
スーツ＝ホワイトカラーっていう時代じゃないんだから。

>>307
きみの職種はなによ？

きちんと感があり機能的。
着ていて快適。

そんな服があればいいんだけど。

>>310
俺はニットセーターにスラックスでまとめる。
他にシャツはめったに着ないが、スタンドカラーはオヤジみたいだし、
アンタイドはどうかなってところだ。
みながそれぞれどう思うかは個人しだいだが、私服っていうと
Ｔシャツやジーンズで来る人が出るのが心配だね。
サマーセーターは最近通気性のいいものが多く、夏のオフィスアイテム
にもよさそうだし、スーツが基本の実社会でそれに次ぐようなスタイル
だろうと思う。

>>310
このスレは>>309に対するものだろ？

結局そうなればそこに書いてあるような服装が制服同然になるっていう
反発は出そうだが、スーツ着用の現状改善ならいいんじゃない？

ハワイでは、アロハが正装だよね？
そうすると、ハワイの人が日本の健康ランドへ入ると
「日本は、風呂に入るときに正装するのか」と思うの？

日本の年間平均気温、平均湿度は、亜熱帯に近いのだから
なにも、欧米の真似して、スーツにネクタイに革靴にしなくたって
良かったのに。

>>312
近年沖縄もそういうところが多く、鹿児島でも鹿児島銀行のいくつかの
支店の窓口じゃ夏場に限りそうしてる支店もあるらしいよ。
指宿支店ほかじゃなかったか？
東京も鹿児島、沖縄とも夏の暑さは変わらないよな。

>>313
窓口はそうでも、営業はどうなの？

何年か前だけど、北野武の番組で世界中の在日外国人が出てるやつで
「東京の夏が世界中で一番暑い」って言ってたよ。
アフリカ人、タイ人、その他殆どの国の人（見た限りでは、全員）が言ってた。

そんな日本で、ネクタイ、革靴は、変だよね？

>>315
みんな誰もが何処からどう変えていけばいいのか、分からないんだろう。
それで現状放置プレイ。

>>314
どうかは全然分からない。俺、鹿児島県在住じゃないから・・・
もし、窓口＝私服、営業＝スーツならそんなの絶対納得できないだろ。
窓口も営業も両社、客が相手なんだし。

２０年くらい前かな？省エネスーツってあったじゃん？
あれってどんなのだっけ？
政府が改良して、復活させればいいんじゃないかな？

>>318
スーツ上が半袖、下が膝くらいじゃなかったすか？

>>318
今はもっと普及してる。
それに平行してもはや冷暖房機も省エネタイプばっかで環境への
影響は低いはずなのにメリットなんかまるでなし。

>>319
それで探検帽被ったら、なんとか探検隊みたいだね。
カッコワルー。

>>321
川口ひろしが〜♪って感じ？（ぷぷ


でも２１世紀、かえってカコイイかも！？

日本は暑い上に湿度が高いから死ぬ思い。
日本人て昔はどうやって生きてたの？

>>323
風鈴で涼を感じて生きていた。

>>323
昔は、もう少し涼しかったように感じるが、どうだろう？

昔は、
１．ひたすら耐えた。
２．暑い時は仕事しなかった。
３．日本の夏の正装としてふんどしが認められていた。
４．昔はほぼ全員肉体労働者だったから暑さは体力でやり過ごした。
　　そもそも体力ない人は生きられなかった。
５．和服は実は涼しく快適なのである、とか・・。

全身迷彩柄

これ最強

最低でもある。

世界各地で氷河が後退＝予想以上の速さと警告−米研究所
【ワシントン１２日時事】世界各地の環境調査を行っている民間の地球政策研究所
（本部ワシントン、レスター・ブラウン所長）は１２日、
「世界各地で氷河が予想以上に後退し、南極や北極の氷も急速に溶け始めている」
と警告した。
　まず、コロラド大学の調査では、米アラスカ州西部海岸およびカナダ北部の巨大な氷河の融解が加速。
１９９０年代のデータを基にすると、これら氷河の融解による海面上昇は年間０．３２ミリで、
従来考えられていたよりも２倍以上の速さという。
　また、人工衛星を使って氷河を調査している米地質調査所（ＵＳＧＳ）によれば、
南米のアンデス山脈やスイスのアルプス山脈などでも氷河の後退が目立つ。
ヒマラヤ山脈のインド側では、ある氷河が９８年の１年間に２０メートルも後退。
これは、それに先立つ５年間を合わせた量よりも大きかったという。
　アフリカのキリマンジャロ山の氷河は８９年から２０００年までに３３％も失われ、
今後１５年以内には消えてしまうと予想されている。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020313-00000732-jij-int

スーツネクタイ革靴で固めて
車通勤で
エアコンがんがん効かせて
このコメント出してたら逝って欲しい。

リーマンが環境・自然保持出来ることは、
ネクタイを外すことだと思うが。

>>326
真夏には和服。涼しくて快適です。でも、夏に作務衣を着て
焼肉屋に入ったら「その筋」の人と勘違いされて丁重な扱い
を受けた、という楽しいことも。

夏はアロハシャツをキボンヌ。
ハワイだとアロハシャツは正装。

まあ、ともかく。
夏は上着脱ごうよ。

移動中に上着を持たないだけでも、
去年はだいぶ違ったよ。

でも半袖シャツはなんかカッコ悪いよね。

スーツとは関係ないけど、身だしなみ関係と言うことで。
みなさん、髭剃りはどうしてますか？
電気剃刀？それとも手剃刀（とゆーのかな？）？
僕は後者の手剃刀。しかーし、そった後、ひりひり。
ローションを塗ると、さらにヒリヒリ。
皆さんはどうしてますか？

あげ！

スーツ＝ダサい
というイメージを作り上げよう。

>>336
それはちょっと極論じゃないか？
スーツにもかっこいいものも多数ある。
ただ、夏場の苦痛、オフィスでの冷房過剰使用から来る健康、環境への害。
問題はそれらなので、別にスーツでいいと思う人は年中着ててもよい。

要は「スーツを強要するのはやめよ」ってことだからな。

>>334
ヒゲは自分の場合は２日に一度で剃ってる。
本音は毎日やりたいんだが、そうすればカミソリ負けしてアゴやエラ
が赤くなるし、鼻下が青くなりやすい。
毎日剃ってた時期は俺もそうなったが、１日おきにしたとたん、そういう
ことはなくなったよ。

>>329
スーツ、ネクタイ両方やめて初めて効果らしい効果が出るもの。
去年のＣＭ思い出した？
もうすぐ、来月末くらいから再開されそうだ。

ヒゲは自分の場合は２日に一度って、ヒゲが少ない方ですか？
2日に一度はきついなあ、僕の場合。

>>340
脱毛エステ行きなよ。
痛いが、だいぶ毛量はへってくるし。
ローンを組めば月々１万円程度でいいんだよ。
スーツで出る汗も原因してるかもしれんがね。

>>340のものです。
まだ学生です。ﾘｰﾏﾝ板に出入りしてｽﾏｿ。
ﾘｰﾏﾝになりたいなぁ。やっぱりきついですか？

>334
ジェル状で頬で伸ばすと泡状になるヒゲソリｸﾘｰﾑ、
あれを丹念にヒゲの毛穴に擦り込むのも良い。
シックから青い缶で出てるぞ。

ま、ヒゲは各自の問題。
身だしなみも分かるが、ヒゲよりも服装面で討議しよう。

髭、茶髪、私服ともにほどほどにやってくれよ。
クソオヤジの温床、人事課の目の敵にされないようにな。

激しく同感。
あいつらに照れ着いてなくていい。
若い社員同士で団結。

リストラされるなよ！
あのオヤジどもは若手社員の弱みを常に突いてくるからな。

>>337
あんたの意見に100％同意だな。

首が苦しいとか言ってる奴、襟腰の低いシャツを試してみれ。どうせ右へ倣えで
ワイドスプレッドのシャツでも着てるんだろ。あとは猫背を治すんだ。シャツの
襟が首の傾きに追いついていないのさ。

夏のスーツ着用がばかげているのはもっともだが、それ以外のシーズンでは
人に会う仕事をしている人間にとってはスーツが一番コストパフォーマンスの
優れた服装だと思うぞ。

今度から、今逝ってる会社がカジュアルデーを全廃してスーツ着用義務に
なりました。ついでに今まであったフレックスタイムも全廃だそうな。
なんでも、その理由がお客様への姿勢らしいですが、その前に従業員を大事にして
ほしいものですな。

問題は夏のスーツに変わるものが無いこと。
世界一暑苦しいと言われる日本の夏に、外国の文化そのまままねしてスーツを着るのもなんだかな〜と思います。
お客様に失礼にならない＆涼しい服があればいいんですよね。
誰か作って。

スーツの男性が出入りするオフィスは寒くてこまるのよとても。

アロハだな。

ウチの会社はバカな女子社員ばかりだから、夏の設定温度が28度なのよ。
スーツ着ている俺達が汗かいてると「不潔」だって。
おまえら、逝ってヨシ！

>>350
スーツ代わりの服装なんて考えればいくらでもあると思われ。

>>349
結局、今まで従業員の働きやすさ重視でやってきたところ、他社に競争で
負け始めて余裕が無くなってきたんだろ？

放任から管理に逆行したってことは従業員がよほどのDQNの集まりなんで
ないの？（ｗ

>>354
すごく後ろ向きな政策だが、服装面において乱れが
ひどかったのか？
そういう場合はスーツ義務化もありうるだろうな。

明日は午前中、雨で風が強いそうだ。
またクリーニング代がかかる・・・。

スーツは金がかかり過ぎる。
だから現状を改善するしかない。
クリーニングに出そうにも我々が自由に時間を使える頃は
クリーニング店は閉まってるし・・・

ドンキホーテで購入した格安の形状記憶ワイシャツやブラウス。
何回かネットに入れて洗濯したらヨレヨレ。

救急救命士による気管内送還が出来るように厚生労働省が前向きに法改正するそうだ。
同様にスーツネクタイエアコンによるこの社会的不合理も改正案と条例を制定して欲しい。

>>359
最近の冷暖房は省エネで環境に対しても負担軽減タイプ。
業務用はなおさら省エネ度高いだろ。
それでも問題は深刻化する一方。
ここは環境庁かなんかがスーツ着用廃止を訴え、それを守る
会社には国が補助金を出すシステムかなんかがあればなあ。
はっきり省エネ型でもメリットほとんどないし・・・

２ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！
地道に『１日３票、携帯も合わせて６票』で投票願います。
２ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名　『佐野 衛』さんです。

【２ちゃんねる選挙】未来のスターに投票しよう！スレ2
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016107513/l50

>>356
雨風の強い日は、ネイビーとかブラックのチノパンにアイロンを掛けて
折り目をつけたものをズボンにして、いつもの紺のスーツの上着を合わせる
んだよ。ゴム底のブーツでもあれば雨靴になるだろう。これでシャツに
ネクタイをしてれば全然だらしなくはないだろ？　っつーかそこまで誰も
見てない。

クリーニング代をぐずぐず言うほど金がないならアタマ使え。ｵｲﾗはクリーニング屋
なんてほとんど使わないぞ。シャツは全部自分でｱｲﾛﾝかけるし、スーツは衣替えの
ときにまとめてクリーニングに出す。まあズボンくらいはシーズン途中に出すことも
あるけどな。

雨の日にいつものスーツを着ちゃって裾をﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしてどうする。

うんやっぱりスーツ姿はかっこいいよ。

>>362
そうか、その手があったか！
人なんて案外見てないもんな。
サンクス！

誤：送還
正；挿管

今日の東京は２４℃位まで上がり、とても暑かった。
唯一の救いは風が強かったことだけ。
ここ数年、温暖化が叫ばれて久しいが、３月の東京で２０℃以上、
ゴールデンウィークで３０℃とかいうのはおかしいよな。

どうりで暑いと思った・・・。
こんな日ぐらい、暖房切れやｺﾞﾙｧ!

>>367
うちの会社はスーツが基本だが、私服でも問題ないケースもあり、
今日は最高気温が２２度の予想と聞いて私服で行ったんだが、暖房は
切るどころかクーラーがかなり高めな温度だったが効いてたよ。
この季節にクーラーが必要っていう不条理さ。

旧習を変えるのがいかに大変かがよく分かる。
それが様々な面で弊害を出し、これ以上は黙認できないくらいにまで
発展してもあまり進歩がみられないってことを含め。

服装自由な会社とはいえ、男は大体が基本的にスーツってことになりそう。
会社でも恥ずかしくない私服は以前から提案されてるが、実際それで会社に
いれば注目を浴びるものだろうか？

>>367
大いに同意。

>>371
資源、環境、体力、金銭の無駄遣いだけ。
この日本には資源がまるでないのに、環境にまで多大な負担、社員や
電気会社へまで苦痛を与える気なのか？

ここ数日急に書き込みが多くなったが、やっぱ暑いんだろうな。
年寄りたちにこれだけは理解しろってものもある。
会社には仕事しに来てるわけで、健康、環境とかに害を与えに来るわけ
じゃない。
そんなんだったらだれも会社に入らないだろう。
ただ「暑苦しい」とか「スーツ着たくない。私服がいい」だけじゃ
話にはならない。
家業を継いでればいいのかもしれない。
今時スーツに誇りを感じたりはしないし、ある程度の節度を持つ
服装ならいいっていうのが時代の流れだよ。

>>370
周囲の雰囲気に合わせるのは大事だというが、そこまでは分からない。
違反じゃなければいいだろ。

>>326
それは昭和３０年代のことだろ？
あの頃は「若造がスーツなんて生意気だよ」みたいな時代背景だったろ。
今みたいに平均気温も高くなかったし、夏でも３０度以上なんてほとんど
なかった時代。
それが高度経済成長期になって社会構造が変わり、以来３０年以上もこの
姿をさらし続けることになった。
今、このときこそ改善の一声を。
もう、小泉なんてあてにならん！

小泉なんかより石原都知事に期待しろよ。
あとは石原さんの周辺に。

>366
そうか、もう24℃まで上がってたのか。
道理で暑かったわけだ。
ウチは、ビル管理会社が温度設定してるんだけど、もう暑い暑い。
みんなウチワ使ってたぞｗ
温度くらい各フロア毎自由に設定させろ！と言いたい。

しかし、本当どうすれば改善されるんだ。
政治家にも期待したいところだが、法で規制するような話でも無いしな。
個人として出来ることで思いつくのはこんなところだが。
・各種メディアへの投書
・労働組合に働きかけて、会社と交渉
・役所に、率先してスーツをやめるよう働きかける
・環境問題に取組んでる学者なんかに、スーツ社会による弊害の警告を提言
しかし、いずれにしてもいち個人個人が仕事の合間にするにはシンドイ話ではあるな。

一番効果的なのは、やっぱりこれか。
・誰かがとんでもない事件を起こす。
犯行の動機が「スーツの暑苦しさに発狂した！」

ビルと言うやつは、想像以上に熱がこもるらしい。
真冬のある日、暑いから暖房を弱めるよう激しく抗議したら、
実は冬でもクーラーをかけていたという驚愕の事実。
それを弱めるともっと熱くなるらしい。
おいおい、どんな建物なんだよ。
外は寒いっていうのに。
で、夏はすさまじい冷房してるんだってさ、、、。

ちなみに、７階建て、
見た目はかなりインテリジェントに見える建物です。
よそのビルはどうなんだろう。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

>>377
環境問題でそれなりの見識をもった学者が最近の環境問題の深刻さについて、
書籍でも出版すればいいのにね。
ベストセラーになるか？

>>381
素人にも分かりやすく、スーツネクタイ社会が大害を与えてることを
交えて書いてくれれば俺は絶対買うね。

>>377
「スーツの暑苦しさのせいで発狂」⇒大事件
なんてのはちょっと短絡的すぎるな。
もっといい方法は熱射病や冷房病、その他を口実にわざと倒れたふりを
する。１人じゃなくて３人くらいでやったほうが得策。
他にも考えれば方法は色々あるだろうね。

ネクタイとは飼い犬の首輪と見たり。
目を覚ませ、日本男児よ。
西洋の文化に飲まれるな。
お前らはサムライだ。
肥え太った経営者の飼い犬ではない。
せめて、その首輪を外そうではないか。
たちあがれ、維新のサムライ達よ。

サムライの格好も暑そうだな・・・。

でも面白いな。
通勤電車にむらがるサムライの格好。ｗ

>383
の案は現実的だなｗ
よし、みんなで倒れまくるか！
実際倒れたくなるくらい暑いからな。

ところで、サムライはさておいても、「和服」はスーツに比べたらはるかに
涼しい格好だと思う。
日本の気候の下で発達した服装なわけだから。
首回りを無駄に締め付けることも無いし、ネクタイなども無いし。
和服にも復活して欲しいところだ。マジで。

>>387
夏にイベントで浴衣デイが１日だけあったよ。
あの着心地の良さは忘れないよ。

>>387
実際、関西で真夏にスーツのリーマンが倒れて下痢、その他になったことは
聞いたことあるよ。
去年のことで男２人、女１人だったが。
ここまで問題は深刻化してるのか。

気温が高めになったら反響（書き込み）が急増してるな。

>>389
明るみにならず、公表されていない被害数はいかほどか。
３人だけってのは氷山の一角に過ぎないだろうな。
そもそも男性が２人も倒れて、女性が１人だけってのはどう考えても
おかしいし。
倒れた３人はみなスーツ姿ででしょう？

新聞の紙面の狭さを考えれば、倒れるまでいかなくても気分を
悪くしてしばらく気絶状態の人もいただろうな。
電車の中だと駅員や鉄道警察のお世話になりながらも。

Ｙシャツの襟を、思いっきり大きめにするとそれだけで結構涼しいです。

>>393
変わらないよ。

>>393
それって開襟タイプのシャツだろ？

気温上昇と共に反響もそれに比例して増えるが、休日はまた激減するね。

今ネトカフェからだけど、外は雨降ってるのか？
降ってるようだったら、もう少し時間つぶして、スーツぬらさないようにするんだけど。

>>397
仕事しろ！

>>398
濡れたらまた大変だよ。
特にスラックスと革靴。

４００でーす。

トレーナーとか私服で営業もまずいと思うけどな

ぜんぜん話は代わるが、
英国屋のオーダーものっていくらくらいするの？

>>400
その手のスレは来ると思ったよ！

>>401
もっともの難点は営業であることに変わりはない。
でも前から意見がある「客に対して失礼じゃない私服は？」っていう
答えは一体何だろうか。
自分としては襟付きシャツ（ヨレヨレじゃないもの）かニットセーター
にスラックスって感じだが、これはスーツに準ずる格好だからみなが
そういう服装になるのもうなずけるね。

>>402
べらぼうに高いだろうね。
ましてやオーダーなら。
１０万は行くことも珍しくなさそうだ。
しかし、スーツでも上司が英国製まで要求してるの？

>>403
スーツ並みでみんながこぞってそういう格好をしようが、スーツから
開放されるならめでたい話じゃない？

>>404
いや、なんかの雑誌でソニーの会長が英国屋のスーツきててかこよかったから、
いくらくらいするのかなって思ってた。

カコイイ！！

美貌・権力・金
すべてにぱーへくと。

>>406
上層部、管理職（中間含む）、総合職、一般社員、ペーペーで
使える金額が違うだろう。
管理職以上が私服ってのもなんか変だし、底辺の人間には普通の
ノーマルなスーツとて十分に買う余裕がないんだし。
スーツの現状改善は金銭的に負担を軽減するための一環でもあろう。

>>407
うーん、あんな風に歳をとりたいよね。64歳にしてあのスタイルの良さ。しびれるね。

４０２さん。
あなたの考えではこの習慣を改善どころか助長するだけじゃないのか？

勝手にせよ。

>403
襟付きのｼｬﾂにｽﾗｯｸｽか。
まーそんなところだろうね。

>405の言う通り、上着とﾈｸﾀｲが無くなれば相当楽になると思うので、
そういう格好が容認される世の中になれば、とりあえずやっていけそうだ。
つうか、真夏の通勤は個人的にそうしてたりする。
直行直帰の時以外は会社に上着置きっ放し。
半袖ﾜｲｼｬﾂも平然と着る。ﾈｸﾀｲは出社直前に結ぶ。
ほめられた話では無いが、あの暑さに耐えるのもアホらしいからな。

>>412
襟付きシャツ、いわゆるＴシャツ以外なら賛成だけど、ニットのほうが
カッコよくない？
あと、夏のスーツで何人もバタバタ倒れてくれればもっと改善への
近道なんだけど。
去年は数人しか聞いてないからまだまだってことかな。
けして他人の災難を喜ぶわけじゃないけど。

>>411
そういう惰性でやるのは結局はどうでもいいってことになりかねず、
これは心を込めて改善使用って気がないだけでしょう。

ああ、今度異動があるが、営業には行きたくないな。

従来のスーツや制服じゃなくて、去年夏にＪＴＢ自由が丘支店で全員が
ロゴ入りのＴシャツやポロシャツで勤務してたのは思い出す。
あのお堅いＪＴＢで？って思うだろうけど。
でもこれでも所詮はそれらが制服の一環であるのに変わりないが、そこで
電力費節約には見習いたい精神があるね。

夏に限れば、鹿児島銀行指宿支店もじゃない？
アロハ・・・

沖縄の議会や会社も・・・・・
温度的に大差ない東京にも服装自由にしてくれよな。

夏場の湿度だが、東京、鹿児島、沖縄はどうか違ってるの？
３つとも同じ気がするけど。

私服をどうするかが面倒な奴は今までどおりスーツでいいよね。

そういえば、東京駅八重洲南口のｻﾝﾃﾞｨｰﾇｴｸｽﾌﾟﾚｽで働いてる人は、
真冬でもﾎﾟﾛｼｬﾂ一丁だな。
店内ならまだしも、店先の掃除してる時まで。
あれはあれで一体何考えとるのかと問い詰めたくなるがｗ

で、>413
すまん。
ﾌｧｯｼｮﾝにはかなり疎いので、フォーマルな雰囲気のニットというのが
もうひとつｲﾒｰｼﾞ出来ん。
と、実際に倒れるところまではなかなか逝かないんだろうね。
自分自身、いくら体力消耗しても、路上で倒れたことなんか無いもんな。

もはや東京でも南国でもいっしょだ。
東京では温暖化急進のせいでここ数日の気温が平年比５度以上。
おまけにさくら開花も平年より１０日以上早い結末。
温暖化はスーツによる冷房で環境、金銭双方への無駄遣い以外に
なにもない。

今年の夏は去年以上に暑いに決まってる。

>>421
ニットは半袖でもハイネックでもタートルネックでもいいよ。
ちょうど女性社員が着てるものに近いので充分でしょう。

・・・・
ジーンズ以外ならイイ。

東京の気温＝南国の気温
ってことなら
南国のスタイル＝東京のスタイル
ってことで
やっぱシンタローに条例つくらせましょう！
省エネ・温暖化阻止のため
東京で勤務するﾘｰﾏﾝに上着ﾈｸﾀｲ禁止令。
誰か都議会で働いてる人いませんか？

>>426
でもテレビ中継の議会内は皆スーツだよね。
あそこからも手を打たねばならないか。

でもシンタローは作業着です
やれるはず

でも、健康も大事だから「薄着運動」が必要不可欠。

>>428
慎太郎の作業着って？

夏はアロハ着用。
正直、それ位で丁度良いと思うのだがね。どうかね。

あと、ハトヤマくんのギンガムチェックシャツとかね。

Ｇパン以外ならいいと思われ。

>>431
別にアロハに限らなくていいが、とにかく通気性の良さを
重視した服装ならなんでもいいよね。

>>433
ばか。

>>435
技術関連ならそれでいいかもね。
「バカ」っていうくらいなら君自身がリーマン相応な服装も
考えてここで意見してみてくれ。

>>431
いい生地使ってほしいね。
リーマンの今後の健康についても。

電力会社からも夏場のクーラー過剰使用は自粛してほしいって言われてる

私服だからってＴシャツ、ジーンズなんて思い込むバカもいる。
こんなことがまかり通ればじきに服装の乱れが指摘されて
私服禁止に発展することは目に見える。
一度掴んだ自由は何があろうとも死守したいね。
もう一回私服勤務ってのを見直す時期にきてるんじゃないのかな？

あげ。

省エネをと声高に訴えている電力会社オフィスのエアコン使用状況知りたいね。
最前線にいるんなら、上着とネクタイを外して仕事すべき。
もちろん取引先に逝く時もね。
しかるべきところから実践してくんないと、日本全土に広がんないから。

>>441
ＣＭや他人の話を少し聞いたことしかないからよく分からないが、
これぞ「夏場のスーツなんていい加減にやめたらどうだ」って代弁
してるようなものだよ。
最近の冷暖房は省エネタイプで環境への影響度も低く、業務用なら
なおさらじゃないの？
環境センターのＣＭに出演するタレントが最初から私服で出よって
思うよな。
実は省エネタイプエアコン（といってもそれらしいメリットは今の
ところなし）の実力発揮には軽装化をセットでやらなければ効果は
半減どころか皆無？

電力需給が逼迫状態。
特に夏は？

知ってた？銀座の安い店。毎日がバーゲンって感じ！！
松屋の向かいにある「カテゴリーバリューセンター」って店なんだけど
特に３Ｆの X-POWER SUITS STORE が信じられない値段。
スーツが \9000と\19000 だったよ！　しかも、安いって感じがしない！
今まで買ってたのがバカらしく感じる！　
他にもお買い得なアイテムが４フロアに渡って盛りだくさんって感じ。
とにかく一度行ってみて！！

夏場は電気関係も限界か。
これ以上発電所、変電所を増設しようにも限度に達してるし。

>>444
そんなことどうだっていい。
結局はスーツの現状維持に過ぎない。

そんな安いスーツ着ているなんて．．．。
僕は、全て1着10万以上。

ファッション雑誌に載ってるオフィススタイルみたいのがあるだろうから、
それを参考にしてみればいいじゃん。
バカ上司がいないときくらいは。

>>448
自由な社風の会社ならそれでいけばよい。


バカ上司の下には必ずっていうほどチクリーマン
がいるからこれにも気をつけなきゃな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020320-00000203-yom-soci
じわり温暖化、壊れる南極の氷
　【ワシントン１９日＝館林牧子】米コロラド大や英国南極観測局などの国際研究チームは１９日、
南極の南極半島付近の海を覆っていた「ラーセンＢ」と呼ばれる棚氷が崩壊したことを確認したと発表した。
南極の別の地域では、１８日に米海軍や米海洋大気局の機関が巨大氷山「Ｂ２２」が分離したことを確認したと発表したばかり。
同大は「南極全体、特に南極半島付近で急激な温暖化が進んでいるのが原因」としている。

　同大によると、崩壊した棚氷は厚さ２２０メートル。今年１月末から３５日間で埼玉県（約３７９７平方キロ・メートル）
よりやや小さい約３２５０平方キロ・メートルにもわたる範囲で、氷が一気に細かく砕けた。
この地域は５年ほど前から徐々に崩壊が進んでいたが、このような急激な崩壊は初めて。
調査に当たったテッド・スキャンボス研究員は、「今回は海に浮かぶ棚氷が崩壊したため、
これによる海面上昇は起きないが、陸地で同様の崩壊が起きれば、海面上昇などの影響を与える可能性があり、
十分な監視が必要だ」と警告している。南極半島では、この半世紀に約２・５度気温が上がったともいわれ、
世界のどの地域よりも気温の上昇が早いとされる。（読売新聞）
[3月20日13時4分更新]

国土が水没してもスーツネクタイエアコンガンガンはやめないのかね。
ジジーどもが氏んでから漏れらに被害が来る。
鬱山車脳。。。

カジュアルデーとか、私服ＯＫの日と非番が重なったら損した気分だよね。

>>450
東京の真夏の平均気温は３０年後で４３,５度　５０年後は４５度以上になる
って噂を聞いたことがある。
そもそも３月２０日に桜が五部咲きとかいうのも、地球がおかしくなってる。

３０年後は４０度以上の砂漠並みなんて、スーツ＋クーラー
によるものが大半かな？
今でも８月の東京の平年気温は３０度に届かないのに気温上昇が
雪だるま式に大きくなっていくわけだな。
自然の恐ろしさを聞くことがあるが、この手の話もコワイね。

趣旨は理解できるが、マニアックなことばかり書いてあるね。

くっきりとした四季のある国が年中同じ装いってのがおかしいんだよ。
「衣替え」なんてﾘｰﾏﾝには、あってないようなもの。
どうでもいいﾘｰﾏﾝｽﾀｲﾙに合わせて温度調節するってのが誤りだよ。
耄碌爺どもに媚び諂って同じ服を着て、
奴らが三途の川を渡り切った頃、自然破壊の影響が我々の下に。。。

同感。
会社員は衣替えも知らない生物かって感じだね。
薄手の夏用サマースーツでも大して不快感は変わらない。
地球環境、社員の健康、会社としても電気代の節約、
こういうことを考えたらデメリットばかりである。
季節に合った格好をしなきゃ知的とは言えず。

>>455
電気に関してだが、電力会社もクーラーガンガンのために色々
駆けずり回らなきゃいけない。
彼らはそんなことしたところで給料上がるわけでもないし、徒労のみ。
なんか去年そういうことに関連するＣＭがあったような。

そりゃ大変な事態だ。
電力会社が各会社に夏場の電気使用を自粛させなきゃね。
無資源国日本だからこそそういう限界は尚更近いんだし。

あるいは、逝き着くところまで逝ってしまわないと、
スーツ社会は改善されないのかもしれんな。

今さらだが。
「ｼﾞｼﾞｲどもが何故この不合理な服装を捨て去ることが出来ないのか」
ということを考えるに、
環境に対する害悪を知って、改善すべきだと考えてる人もきっといると思う。
本当はこんな暑苦しい服は脱いでしまいたい！と考えてる暑がりの経営者も
いると思う。
普通に考えたら、真夏に着るにはどう考えてもオカシい格好だからな。

ただ、「仕事上の服装とはそういうもの」といった、いわゆる「世間の風潮」に
背を向けることが出来ない。
ラフな格好を許したら、会社の評判が悪くなるかもしれない。
客先に不興を買うかもしれない。
そういう部分に打ち克つことが出来ず、「隣の同業もそうなんだから」と、
万人が万人の様子を伺って、そこから逸脱しないようにしてるのではないか、と。
そう思うのだ。

そうであるならば厄介だ。
「世間の風潮」など、だれが「かくあるべき！」と主張して成立しているもの
でも無いからな。
これは果たして、人為的に変えられるものなのか。
変えざるを得ない状況にならないと変わらないんじゃいか。
夏の平均気温が40度を超えるとか、電力供給が追いつかなくなって
空調もままならなくなるとか。
そういう、どうしようも無い事態にならないと。

もちろん、そうなる前になんとかすべきだし、なんとかしたいと思うのだが、
…みんな、忙しいもんなあｗ

悲観的な考えに逝ってしまったのでsage。

難しい問題が山積みになってるね。
異常気象、今で言えばさくらの開花が記録更新も冷暖房の使いすぎなの？

>>459
冷暖房の過剰使用が温暖化の主因だってことはそう考えざるを
得ないのが妥当な線。
３ヶ月予報が出たが、５月頃は南西諸島を除き、気温は平年より高い
とのこと。
どの月でもいえることはここ数年は大半の月が「気温は平年より高い」
ばかり。
ああ、これから先、一体どうなるのやら・・・・

>>458
「スーツがいかに健康、環境を害するものか」
若い俺たちより、オヤジたちのほうがよっぽど精通してるだろうね。
しかし、止めたくても堅くなった頭じゃどう対応していくかが分からない。
男の場合はどんな私服を着るか苦労したり、面倒がったりする人も結構いるもんね。

スーツってものは第一、イギリスとか欧米諸国に源を発する。
日本とは気候上、正反対。
それだから日本の夏にそぐわず、ボロクソに叩かれるんだよ。
３５度以上の多湿でそんな代物きてたんじゃ脳が冒されることもあろう。
そういうスタイルで営業逝って相手に汗臭いにおいをプンプン嗅がせるのが
もっとも失礼じゃなかろうか。

>>1
スーツ着用がリーマン皆の義務？
今時、そこまでは行かないんでは？

>>463
私服ＯＫって例もいくらでもあり。
星の数に匹敵すると思われ。

いっそ、スーツ義務を廃止して私服の会社は環境庁や労働省から
補助が出るシステムでもあればいいのにね。
環境問題、健康問題、あとは社員の金銭的な問題も絡めばもはや
地獄図っていっても過言じゃないんだからよ。

営業はスーツでも文句言えないって考える俺は時代遅れかな。

私服でも相応なカッコしろ。

電力会社vs紳士服店
双方の言い分きぼーん。
だれか上記二つになり切ってディベートしてみてくだされ。
改善策が何か見えてくるかも。
（「>>467お前が何か言え」ってのはナシでね）

スマソ。
誤：（「>>467お前が何か言え」ってのはナシでね）
正：（「>>468お前が何か言え」ってのはナシでね）

>>468
アパレルメーカーは単価の高いスーツのおかげで儲かってるだろうな。
私服はバージョンが少なく、アンタイド（ボタンタイプよりファスナータイプ
のほうがかっこいいね）かニットセーターあたりがあればいいか。
そういうのなら会社で着てても恥ずかしくないだろうし、新たな試みとして
多数売り出してみればいいんでは。

電気会社は夏は電力供給が追いつかなくなって社員がその分忙しくなるし、
去年の夏あたり「夏場の電気使用の自粛」みたいなことをマスコミを通じて
宣伝してたような・・・

結局、スーツはイギリスやアメリカ向きで気候の異なる日本には合わないね。

温暖化で得したのは新入社員かな？
携帯持って朝から花見の場所取りに行かされなくて済むな。

桜前線　全速で満開、急がぬと花も客も散る
桜前線が日本列島をぐんぐん北上している。
東北でも南部の開花が大幅に早まる見通しで、
仙台では平年より２週間早い今月２９日の開花予想が出ている。
東北南部は平年なら４月第三週ごろが花見のピークだが、
４月早々にも見ごろになりそうだ。
もたもたすると花も花見客も散ってしまうだけに、
各地の名所では「何とか間に合わせたい」と、
桜前線に負けないスピードで花見の準備作業を始めた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/cherry_blossom_viewing/

花見も奪う
ﾘｰﾏﾝ社会のスーツネクタイによる温暖化。

身近なネタで。
外回りの同志よ、今日、電車内は蒸してなかったか？

スーツは本来自費でやるって観点からは私服だが、会社で着用しなければ
ならないって点では制服以外何者でもない。
前述のノーマルなシャツやニット、スラックスを合わせればそれがスーツに
準ずる制服ってことになるが、この場合は別にいいか。

今日、俺は私服勤務したが、午後３時頃外出先で汗かいたよ。
数年前からこの時期はそうだが、今年は汗の量、かく時期の早さ共に
例年以上で・・・・
このペースで行けば来年、再来年はどうなるやら？

３月に汗をかく。
異常気象そのものだな。
どう手をうてばいいか。

考えてみるに、これ以上温暖化はあってはならなそう。
夏場ってのは５月から１０月までを指すことがほとんどだが、
３月下旬までがそうなってるとは考えもしなかったよ。
ほんとに冷暖房の使用は控え目に・・・
そうするには残る答えはただ一つ、それはわかるでしょう。
本当の夏がやってきた時のことも考え・・・

いい加減に軽装化しないと後々までのツケが回ってくるし、
その恐ろしさは受けたくない。
環境問題が発展するあるのみにすぎない。

この問題には同感で改善の余地はいくらでもあるでしょ。
ただ年寄り連中は営業にスーツ着せて、それ以外は自由にするような
ドライなことが抵抗あるんでは。

いわゆるジェネレーションギャップだけなんだが。
頭がくさったあいつらに上手く説得できる決定的な材料が欲しいところだね。
それを考えるためにも時間かかるだろうけど。

私は営業職なんで年中スーツのお得意さんですね。
女性の場合は男性に比べて暑さ、寒さ両方にも弱いんですよ。
でもそれだけでスーツ着用をやめる理由にはならないだろうし。
環境問題を含めば一刻も早く、内勤同様にすればいいと思うのに・・・

営業は夏にスーツでも文句言えないなんてことは今時ナンセンスなん
でしょうか。
女の場合はネクタイがないだけが唯一最大の長所なんでしょうけど。

なんか難しい問題に直面してるね。
よくわからん！

昨日の新聞に「理想の上司は誰？」って記事があった。
上司像を「実力がある」「優しい」「頼もしい」等９つに分け、
明治生命が選んだそれぞれのイメージに近い有名人を対象に調査。
男性１位は「実力がある」ビートたけし、女性１位は岡江久美子「親しみやすい」
でそれぞれ支持率は２４，８％・２０，８％だった。
以下、男性は２位「決断力あり」渡哲也、３位「おもしろい」明石家さんま
同じく女性は２位「優しい」黒木瞳、３位「頼もしい」桃井かおり。

時代の流れからか、厳しい上司は敬遠され、そのイメージの代表である
星野監督、加賀まり子さんはともに最下位だった。

ちなみに理想の上司ナンバー１は
２００１年　ビートたけし、田中真紀子（当時の外相）
２０００年　所ジョージ、江角マキコ

また「理想の上司」に関しては産業能率大学も毎年調査をしている。

まあね、服装その他も上司の方針で決まることが多いからね。
上司に恵まれるかどうかにもかかってくるね。

この課題は>>479に当てはめれば「理解のある上司」ってことに
なるのかな。
いずれにせよ、厳しい人は敬遠される傾向にあるのは今も昔も同じでしょう。
理解のある人も大事だが、会社の体質、雰囲気にも左右されると思うが。

求人検索の時、こだわり条件別で探せるが「社員平均年齢２０歳代」
や「服装自由」には萌える。

>>471
首都圏の桜は２２日夜半からの雨で少しばかり散ったところもある。
花見を繰り上げたり、キャンセルする所が後を絶たないらしい。
４月に入っても、東京の桜は４月１日でも散り果ててるだろう。
いや、異常気象もここまでは珍しいと言う気象庁。
全ては夏のスーツ＋ガンガンクーラーのせい。
しかも暖冬続きは１０年以上だし・・・・

今日の東京は寒かったが、一昨日ぐらいの気温がもっともスーツ向きだよ。

会社員の服装をできるだけ自由化せよって趣旨は解るんだが、内容的にやや
マニアック的な所があるね。
もう少し解りやすく説明してほしいな。

>>484
一昨日は暑いよ。

>>486
じゃ、昨日か３日前か？
ここまで気温の変化が激しすぎると２，３日前のことも
どうだったのか忘れちまうな。全く。（笑）

この問題には同感ですけど、地域はどこなんですか。

改善が思うに任せられないのは昔の習慣のクセ。
それ以外にないだろ。
実際、中年以上の連中も何とかしたいて思ってるに違いないよ。

>>489
こういう時こそ説得力のある環境問題に詳しい学者でも現れて
くれればねえ。
我々は無条件で協力するのにな・・・

‘喝‘
　スーツ着たくないなら外資系か殿様商法な会社に転職せよ！

またヒッキーが紛れ込んできたよ･･･。

上は作業着（会社のジャンパー）で
ルート営業ってのもほとんどスーツ着なくて
いいぞ。（それ以前にイヤか）(苦笑)

>>492
相手にする必要なし。

連休にまでわざわざスーツ着て出勤した人いますか？

>493
作業服は良いとして、その下は何着てるんだ。
やっぱりワイシャツ＆ネクタイじゃなあ･･･

>495
業種にもよると思うけど、休出は大体私服OKなんじゃないかな。
会社の先輩など、一度ジンベエ着て出社してたことがあったな。
ま、俺もその時はTｼｬﾂ短ﾊﾟﾝだったが。
いずれにしても、ｽｰﾂよりは遥かに働きやすいよ。やっぱり。

>>495
営業は仕方ないという考えは早くナンセンスになってほしいね。

112 名前：名無しさん＠明日があるさ ：02/03/24 20:46
もともと洋服なのだから不具合は当然


113 名前：名無しさん＠明日があるさ ：02/03/24 20:50
そうか、やはり日本の気候にあった和服を着ればいいのか。


114 名前：名無しさん＠明日があるさ ：02/03/24 21:05
スーツだのシャツにネクタイだのはヨーロッパでする格好だからねぇ。


115 名前：名無しさん＠明日があるさ ：02/03/24 21:32
羽織袴で仕事するのが正しい。

スーツ強制なんだからスーツ代くらい出せよ

>>495
俺は、休日出勤の時、寝間着（スエット）で出社したことがある。
寝グセバンバンの髪の毛でね。
車で会社まで行けたし、めんどくさかったんだもん、着替えるのが（ｗ

>>499
スーツは私服とほざくバカが時々いるが、会社が着ることを義務化
していれば制服以外の何者でもない。
言い換えれば中学、高校の制服と同じ要素がある。
自費で買うのなら私服ってスジだろうが、これらはすべて制服といいつつ
も学校は支給せずに親御さんたちに金を出さしてるし、スーツも自分で
高い金払って・・・・

>>498
同感。
スーツは礼装用だから機能的に仕事向きじゃないね。
デスクワークするときなんか袖が汚れるわ、ネクタイがシュレッダーに
吸い込まれそうになることすらあるし・・・

５００はまともな書き込み。
どうせは「５００ゲット！」とかかと思ってたが、
ふたを開ければ反響が来てた。

しかもスーツは単価が高すぎる。
かといって無印や格安スーツは寿命が短く、「安物買いの銭失い」
にすぎないので、こういう経済事情も考えろ。
上のオヤジとペーペーじゃ金銭的な問題も違いすぎるしね。

スーツは夏冬それぞれ１組ずつしかないが、いくらなんでも
スーツを買うために借金なんてできないよな。

服装自由なんて言ったらとんでもないカッコで来る奴がたくさん出てきそうだ。

>>506
そういう奴は確かにいるよ。
私服でもジーンズ禁止とかいうドレスコードはある程度必要かもね。
服装があまりにも乱れてるからって私服禁止になる例だってあるし。

一度私服の自由さを経験すればそれだけは何があっても避けたいから
多少の条件には耳を貸そうぜ。

そんなＤＱＮなんか社員として扱われること自体が問題だな。

>507
>服装があまりにも乱れてるからって私服禁止になる例だってあるし。

そんなところもあるんか。
ま、こっちとしては、スーツにネクタイのうっとおしい格好さえ解除されれば
それで十分だから、多少の条件（ｽﾗｯｸｽ・襟つきｼｬﾂくらいか）てのは全然Okだな。

>>509
アンタイドのことでしょ？
あれなら会社で着ても十分いいと思われ・・・
あと、ニットセーターやカーディガン系もお勧めだね。

しかし、スタンドカラーはオッサン向けで若い社員には好ましくないか。

夏は和服がいいなあ。

いくら私服でも誰もＴシャツやジーンズなんて言ってないよな。

>>511
１回くらい浴衣かジンペイ勤務もいいね。
イベント関連なら尚更だが。
もうスーツなんかに戻れないよ。

>510
夏に毛糸物着たこと無いのでよく分からんが、ニットセーターやカーディガンって、
･･･暑くないのか？

>512
そうそう！そういうことなんだよな。

夏だけ服装自由にしてくれれば春、秋、冬はスーツでいいよ

>>512
私服ＯＫって聞けばそう鵜呑みにする奴いるよ。
ＤＱＮ中のＤＱＮはその格好のまま営業に逝くことだってありそう。
だから中途半端なカジュアルよりもドレスコードを設けた私服化の
ほうがいいに決まってる。

>>514
ウールじゃなくてコットンニットの事だろ？

>>514
近年のカーディガンやニットは生地がよくて着心地も抜群。
サマーセーターなんてその代表例で「夏にセーター？バカか。
お前」なんて考える奴が信じられない。
サマーセーターははっきり涼しいものが大半でそこら辺のシャツよりも
着る価値高いのは確かだ。

>>515
私服にも夏冬両用バージョンあり。
ただ君は暑がりで服装を考えるのが面倒なの？

>517-518
ありがとう。
聞いてみるもんだ。

それなりの格好ということであれば、選択肢が増えるのはいいことだからな。

>>520
男の場合は私服をどうするか悩む奴が多そうだが、前述された
襟付きシャツ（Ｔシャツ以外）かニットセーター系ならオヤジ連中も
納得だろうね。
男性ファッション雑誌にもこういうことは掲載されてるだろうから
今後はそれを参考に行動して行きたいよね。

>>521
これからはそういうスタイルがオフィスで定番の制服になる。
ああ、鬱だよ。

>522
何で鬱やねん！

>>523
制服同然になってもスーツから開放されればいいじゃんね。
特に夏場は。
今年の異常気象から言えば今頃がいちばんスーツが着易い時だよ。

>>514
今時セーターやニットとかを毛玉もんって思う奴が遅れてる。
綿や麻素材がいくらあると思ってんだよ。
言い換えれば普通のシャツやそれ以上だぜ。

今年の夏は去年以上の猛暑間違いなしだろ。
今年もスーツ＋クーラーガンガンで環境破壊の助長？

>525
ｻﾖｳか。
ﾌｧｯｼｮﾝにはﾄﾝと疎いものでな。
ﾆｯﾄとは毛糸のことを言うのではなかったのか。

和服は何でダメなの？
まあ、正装だと和服のほうが一桁高いんだが。。。

日本も暑くなったもんだ。
今日あたり、スーツが気温的にはちょうど着易い。

相当暑がりですね。あなたは。

１です。暑くなると、ここは活発になるね。
サマーセーターは昨年の夏前に購入して、結構お世話になった。
仕事で着るってのはあんま考えなかったけど、快適かも。
新素材も色々試してるけど、結局は麻がいいみたいです。
アンタイドってのには、おいらはあんまりこだわってないけど、
夏場は外すとやっぱ快適ね。
どうしても外せないって人も、行き帰りだけ外すと
電車の中だけでも快適に過ごせます。おすすめ。

先日までドラマでやってた、「漂流教室」とか見てて
結構考えちゃったよ。
東京の都心なんか、考えようによっちゃ、既に砂漠化。
人の管理が無くなったら、どうなることか。
ちっちゃな事だけど、こんな服装とかの問題から、
色々考えてみるのも、いいことだと思うけど。

>>531
この時期までにしては盛り上がってるでしょ。
東京はヒートアイランド現象が年々顕著になり、亜熱帯化というより砂漠化。
当たってるよね。
しかし服装へのアイディアは滅多に聞かれないな。

しかし、業務用の定番である「省エネエアコン」ってどうよ？
当然環境への影響も低いはずだが、メリットないじゃん。

以前、真冬はああしろこうしろな類ばっかが時々書き込まれてたが、最近は
なんか建設的な意見も増えたな。
暑さが手伝えば体力は消耗、健康、環境に悪いってことがわかり始めて大いに
反省してるところです。

ああ、ジジイどもが嫌な顔するだろな。

今日は冬みたいだったね〜。
このくらいの気候が一年中だったら、スーツ着てあげてもいいけどね（ｗ

ノーパンで出社しろ

昨日の日経新聞、朝刊か夕刊か忘れたが３面に「環境問題が深刻化」
って感じの記事が出てたね。
電車の中でチラッと見ただけだから内容まではわからないが、知ってる
人、情報ください。

そういえば、京都議定書も完成したんでしょ？

はじめまして、水戸ホーリーホックのサポーターです。
このたび、サッカーＪ２リーグ「水戸ホーリーホック」の存続危機が叫ばれています。
サポ会員・後援会数５０００人を目標ですが、まだかなりたりません。
このままの状態では、大変危ない状況です。
是非１人でも多く、ひたちなか・笠松ヘお越し下さい！
また、会員になって助けてください。(他のサポーターの方も大歓迎です。ほんとお願いします。）
http://www.goholly.net/
（水戸ホーリーホック）
コース名 入会条件 年会費 特　典
●水戸黄門コース 30,000円 �@�A�B�F
●助さんコース 　20,000円 �@�A�C�G
●格さんコース 　 5,000円 �@�A�D�F
●ご隠居コース ６５歳以上 2,000円 �@�A�D�G
●風車弥七コース 3,000円 �@�A�E�G
●陽炎お銀コース 女性のみ 3,000円 �@�A�D�G�H
●うっかり八兵衛コース 高校生 2,000円 �@�A�E�G
●キッズコース（中学生以下）年会費1,000円
特典内容
�@- オリジナルシステム手帳
（いろいろな特典や選手紹介）
�A-Ｅメールで最新情報提供
�B-ホームゲームＳ席シーズンチケット
�C-ホームゲームＡ席シーズンチケット
�D-ホームゲームＳ席無料チケット１枚
�E-ホームゲームＡ席無料チケット１枚
�F-４名まで当日券の割引�G-２名まで当日券の割引�H-誕生月お楽しみプレゼント
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk2097/HOLLYHOCK/sonzoku.html
水戸ホーリーホックを存続させる会
プロサッカーチーム存続に皆様の力をよろしくお願いします。

強迫性人格障害
この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
神経症のところで強迫性障害と言うことが出てきましたが、
この二つはどちらかというと、ほとんど関係がありません。
強迫性障害は「分かっちゃいるけど、やめられない」でしたね。
強迫性人格障害はどちらかというとＡ型人間であり、うつ病との関連が示唆されています。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。
具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。
その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。
これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、
完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。
そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。


（症例）
５５歳男性、公務員。
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。
家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、
それに従わないときは、烈火のごとくはらを立てる。
娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。
家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。
あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。

以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。

何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。

>>540
最悪。
そんな上司がいたら即刻見限るよ。
最初のほうの「分かっているが、やめられない」とか、下から７行目の「ひとつの
道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて融通がきかない」ってのも同じか。
夏のスーツ＆クーラーガンガンがいかに悪いことか、一刻も早くこれだけは改めな
ければならないって、連中もよく現状を理解してるだろう。
しかし、私服ってことになるとそれを受け入れるだけの免疫がなかったり、スーツ
に比べれば毎朝服装コーディネートが面倒だから改善速度が遅い一因だろう。

スーツで前のボタン外している人ってなんかカッコよく見える・・

このスレ全体的に若い人が多いのか、
それとも、下の世代に理解ある人が多いのか
頼もしい限りです。

4月から入行する自分がこういう事を書くのも生意気なんですが
スーツ嫌です。
きちっと着れば格好いいのですけど、
肩回りもあんまり良くないので、
着心地良くないです。

夏場は原付に乗って預金集めかぁ・・・。
暑いだろうなぁ。
薄手のジャケットに、Tシャツ、ジーンズという服装で出勤できたら、
会社に行くのも少しは楽しくなりそうなんですが。

>>543
銀行で私服ってのはいくらなんでも現状じゃ難しすぎるなあ。
部署にもよりけりだが、外資系金融の内勤じゃカジュアルデー
が条件付で認められるかもしれないが。

>>544
営業系でも金融機関は特に社員の服装、頭髪管理は厳しい。

>>544
ある銀行の営業員にカジュアルデーがあると聞いて、どんなものか
尋ねてみたが、カラーシャツＯＫだけらしい。
普段は白シャツオンリーってのはわかるが、カラーシャツってあれが
カジュアルか？

>>544
>>545

現状ではまず無理ですね（苦笑
女性の方は、一部の銀行では私服も認められるようになってきましたが
それでも、ほぼ制服ベースですから。
一応うちではカラーシャツはOKみたいです。

頭髪は厳しいですねぇ。
僕の今の髪型は、決して長くはないんですが
（むしろ短髪）後ろを刈り上げてなかったので、
「長いから、切ったほうがいいね」と
お２人の人事の方に指摘されました。
長いっていっても、シャツにかかるか、かからないかぐらいなんですが。
そんな風習分かっていたんですが、
実際言われてみると、ハァ？って感じです。

「銀行は信頼が大事だから、身だしなみは重要です」と、
人事のお方は仰ってましたが、
それなら何故、不良債権抱えまくってるのかと。
そんな些細なことに拘りすぎてる割には
本業で失敗してるのは何故かと。
小20時間くらい問い詰めたかったです、はい。
まぁうちは優良とは言われてますが。

僕はスーツは見た目としては、
格好良いと思っていますが、
機能性としては、どうしても納得いかないです。
汗だくで営業に来られても、暑苦しい印象を与えるし。

>>547
わしも営業なので、上司にはよくこう言われます。
「営業はいついかなる時も紺のスーツに白いシャツ、
地味なネクタイ、靴はひも無し、頭は７・３」

いま課員を見渡してみましたが、白いシャツを着ている
ものは一人としていません（藁）

没個性＝信用　という図式がまかり通ってる方が
おかしいと思う。

>>547
＞私服がＯＫって例も制服がベース。
したがってスーツに準ずるものでしょ？
ブラウスやワンピースＯＫとか、そういう程度なのでこれらが私服
と言えるかなあ。

自分と同業で給料、その他の条件同じで服装、頭髪自由な会社もあるし、
いっそ転職しようかな。

「銀行は信頼が大事だから、身だしなみは重要です」

この論理の自体が納得出来ない。
サラ金なんかもそうだけど「悪いことしてるからせめて見た目は清く見えるよう
にしよう」くらいにしか思えない。逆を言えば身だしなみに制限を与えるとこほ
ど悪いことをしている、と。

>>551
つーか、信頼はどこの会社だって大事なんですけどねｗ

典型的な銀行員スタイルで信頼、信用が築けるなら、
どこぞの食品メーカーや、自動車メーカーも
７：３分けに紺のスーツを全員着用させてるでしょうよｗ

>>552
年寄りほど人を見かけで判断するような偏見者が多くなる。
そういう奴らが引退してくれなきゃ話にならないのかな。

今は過渡期にあり、会社員の服装、頭髪が自由になる傾向は高いが、
これが時代の流れってものだろう。

ジジイはそういうものについて来ることができず、壮年が社会の中心
になった今だから自由が利くチャンスが増えたんだし、俺たち２０代が
上の人間になった時にはどうなってるのか？

今の馬鹿会社は終日カジュアルデーから終日スーツ着用義務に変わりましたが何か？

>>555
スーツ社会を改悪？

上司が厳しい奴に代わったとか、服装が乱れすぎてたからカジュアルデーを
廃止したとかなんか理由があるでしょう？
一度私服の楽しさを味わえば「私服禁止」だけは何があろうとも避けたいね。

私服、スーツのどっちがいいってのは人様々だよ。

>>557
人様々だから、強要しないで欲しいわけ。

ついでにスーツ着ている人に会わせて空調温度を
設定しないで欲しいわけ。

>>558
オフィスはおろか、公共の場所どこでもクーラー効きすぎだよね。

もはやこれは社会問題のひとつであり、「社会問題について若者は無関心。
中高年は熱心に解決を試みようとする傾向が高い」などと言われるが、
この問題については全く正反対で中高年ほど鈍感じゃないか？

>>559
今後５年くらいで何％ＣＯ２排出量を削減しなきゃいけなかったっけ？

見習え！
夏場は解禁シャツでノーネクタイが正装として認められているぞ。
無理して夏場にネクタイ、上着着用する必要ないよね。

>>561
沖縄って大体どこでもそうなの？
東京でも１年のうち３分の１、すなわち４ヶ月はスーツが鬱陶しい。
５月からとしても９月まで、５ヶ月にも及ぶと考えていい。

>>561
夏場は私服がいちばんとは思うが、沖縄の企業じゃ銀行や営業でも
スーツなしでいいの？

もしそうなら暑さのさして変わらない首都圏や関西圏にもそういう
新風を吹き込みたいよ。
詳細を話してよ。

>561
本当か！
それは是非とも見習わないといかん。
ていうか。
その話、全国的に知れ渡せるというのも、改善の為のひとつ有効な手段かもしれん。

>>564
マスコミはそういったことを大々的にピックアップしないよな。

銀行の営業は厳しいよな。ワイシャツは白、ネクタイは地味なもの。
お客の前では上着は常時着用、髪の毛も長すぎてはダメ、でもぼうずはダメ。
・・・

こんな感じらしい。アロハみたいだ。
http://www.u-r-u-m-a.co.jp/internet/see/extra/kariyushi.htm

>>566
そうでしょ。
女子はカラーシャツが認められるケースはまだいいほうで
ホワイトブラウスが定番らしい。
友人がある銀行の営業員で「カジュアルデーがある」って聞いた時、
ビックリした俺だが、カラーシャツＯＫだけだってことらしい。
まあ、営業で金融機関なら現状はそんなもんか・・・

>>567
いいなあ

Ｔシャツやジーンズよりはなあ。

>565
うーむ・・・。
確かに。
そもそも、ｽｰﾂ社会それ自体が問題化されんことには、難しいのかもしれんな。

>>571
スーツ社会は環境へ多大な影響を与えてることは証明済みで立派な
社会問題と思われ。
前の方の>>558-560にも同じ趣旨の意見あり。

ISOに盛り込んで欲しいよな。

>>573
ＩＳＯ。何それ？

これからは環境に配慮した企業が優遇されるべきです。
その第一歩が、スーツの上着を脱ぐこと。
簡単だと思うんだけどなぁ。

>>556

「お客さまへの姿勢」らしいが内勤もろとも全てスーツ着用義務化というのは
フザケてるよね。スーツにしたからって心構えが変わらないことには顧客への姿勢が
変わるわけでもないし（ﾌﾟ
今までそんなに服装が乱れてたとは思えないし（普通の私服だったよ）、顧客への
姿勢は良かったと思うんだけどね。
こうやって従業員のモチベーション下げておきながら、顧客への姿勢もヘッタクレも
ないんだが。

視点を変えると、そこまでしなければいけないほど今の会社は逼迫してるのかねぇ。
まぁ俺は派遣だから潰れようと知ったことじゃないんだけど。

上司は特に変わってないようだけど、反対派が居たんじゃないのかな、やっぱり。
「やっぱりビジネスの場だからねぇ」みたいな噴き出しそうなこと言ってたし。

スーツをぱりっと着込んでも、ATMのトラブルには対処なしですか（ｗ

ていうか、統合システムを構築してた SEが悪いんだろうけど。

>>577
技術職にスーツはもっとも不適格でしょう。
私服か、男性もこういう場合は制服支給のことが多いね。

夏ぐらいはスーツを脱げってのは男女共通の問題だが、ここでいう
のは男の場合はネクタイ外すこともいうんでしょ。

３月は全国的に異常な高温に見舞われたって記事があったけど、
これも夏場のスーツによるエアコン過剰使用で温暖化した影響だろうな。
もう夏場は極力私服にするしかないぜ。
省エネ冷暖房があってもメリットなんか全然なしなんだからさ。

>>580
オヤジたちもそれはよく理解してて、一刻も早い改善をしたいところだろうけどさ、
あの凝り固まった頭じゃどう改善すればいいかが解らないんだろ。
俺たち若手が説得しても全然ってほど効き目なしだし。
ああ、地球でもこれからは日本列島周辺だけがどんどん危惧されるのか・・・・

磯やってる会社ですが、
夏場は営業以外はスーツ禁止です。
夏用の半そで作業服ひっかけてます。

営業の人も社内ではノーネクタイです。

もう暑くて死にそうだよ

http://www.new-kurokami.iscute.com/
新★ロリータ黒髪★

今日、東京の最高気温予想は25度だそうな。
まだ４月だぜ、おい。

>>582
いい会社だね。

>>585
スーツ社会は夏の到来を早め、夏の期間をも長める。

冬についても気温上がりすぎ。
もう何年暖冬が続いてるよ？
１０数年連続でしょ？

今日は上着を脱いで外回りしました。
こんな中でもコートをはおってた強者がいました・・・。
見てるだけで暑苦しいから、やめれ。

東京の本日の最高気温２６，１度。
観測史上最も早い夏日（最高気温２５度以上）なのでは。
でも今月末には３０度以上の真夏日が来る恐れ十分にあり。
もはや日本は北日本を除いて亜熱帯と化してるんだから季節に
応じた知的な服装をしよう！

>>588
強者だが、少しは考えた方がいいと思われ＞コートはおってた人

----------------------------------------------------------
http://315.teacup.com/asocokit/bbs
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・ＴＥＬ・090-9959-9959番まで・・・
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
----------------------------------------------------------

今日も暑かった！！

お前ら忍耐が足りないんだよ。そんなことじゃサラリーマン勤まらんぞ。

ペットボトルがぶがぶ飲んだ……。

うちの女子社員は年中半そで、、、、

>>595
冬は大丈夫なの？
オフィス内はともかく、トイレに行くときなんて寒そう。

>>593
そんなこと言ってるようなお前は改善の意志なしってことで、
ここを閲覧したり書き込みする資格なし。
ただそういうこと。分かる？

>>596
半袖の上からユニクロのフリース着てる
でもキュロットスカートは、冬はちょっと、、、、
制服なんて安いものだろうに、、、

>>598
ユニクロのフリースなら俺もそれで仕事してるけど、まあなんか会社員向きじゃ
ないような気がしないわけでもない。
ああいう安物着るほうがどうかしてるって目で見られることもあるよな。

おお！名無しリーマンさんのスレ、初めて見た！
ここでがむばっておられたのですね！
おうえんあげ。

>>600
そういうなら何か改善に向けて意見をください。

今日も暑いですね。
もうハンカチが絞れるくらい汗かいちゃいましたよ。
山手線では既に冷房が入ってます。
こんなときは窓開けろと言いたい。
わしが席に座るときは、なるべく開けてるが。
雨とか降ってて蒸し暑いときとかに開けると、
にらむ奴とか、次の駅とかで乗ってきた奴に閉められたり
するのが鬱。

>>600
ピカさん、どうも。
こんなとこで、頑張ってますですよ。

まだ４月に入ったばかりなのに冷房なんてね。
俺は私服勤務だが、寒く思うこともしばしば。
全ては年中スーツ着用のある営業関係者に合わしてるんだろう。

>>600
>全ては年中スーツ着用のある営業関係者に合わしてるんだろう。
確かにそうだと思われ。
しかし、それも大半の営業マンは着たくて着てるわけじゃなく、
アフォな上司や顧客から文句や取引の為、渋々着させられてる訳で。
そういう不条理な状況や関係を打破したいのですが。

若者はまだペーペーのうち。
６０４の言うとおり、営業ならスーツでも仕方ないってのがナンセンスっていうか、
それまでも改善することがここのスレの目的だろうな。
そうしたい気持ちは山々だが、やればくたばりぞこない上司から目を付けられて
不利な状態に陥れられる可能性があるから困ったものだな。
オヤジっていう会社のお荷物は・・・・

>>604
残念ながら、営業にまで改善の手が回るのは最後の最後だろうな。

>>606
私服化は無理でも、上着ぐらいは脱げます。
昨年度実証済みです。
そーゆー凝り固まった考えじゃいけません。
精進しましょう。

>>607
客先でもなく、社内で上着脱いだら言われるような会社は
どうかしてるね。
>>606
これは正論だが、そんな夢壊すようなこと言うなよ。

うちはスーツが基本だけど、俺は私服。
ペーペーだし、スーツをもう一着調達するために借金なんかできない。
ちなみに内勤だよ。

もし上司が「スーツ代は貸すよ」なんて言っても、その金返すのも無理だしな。

オフィスカジュアルなんて米国かぶれもいいとこ…
金融関係は絶対無理！
流通、メーカー、IT関連じゃねえと無理だろ？

>>609
どういう私服で勤務してるの？
まさか、Ｔシャツやトレーナー、ジーンズじゃないでしょうね。

>>610
だろうな。
一番他人を騙して金儲けしてるから
それ位は取り繕わなきゃなんないんだろうね。
＞どんな不況下でも給与・賞与のイイ金融業界

日本の欧米化がいくら進んでも、オフィスカジュアル、レディーファーストは
まだまだ浸透しないわけだな。
頭が固いオヤジ世代はこの２点には無関心だろうし。

その割りに日本のドレスコードの厳しさはイギリス並みじゃねえか？

>>611
そんなに驚かないで下さい。
Ｔシャツやジーンズ、トレーナーなんてタブーだと思うね。
僕はカジュアルシャツは一切着ないよ。
会社で着るとすれば、ニット関係だけだね。
タートル、ヘンリー、Ｖネック。
いわば、スーツに準じた服装ではないだろうか。

誰か、社内や取引先で米国人・英国人の知り合いいますけ？
その人たちが日本の特に東京の春夏にスーツネクタイで平気かどうか聞いて欲しい。

>>616
平気なワケがない。
日本に来てオヤジ上司にスーツを命じられたら「日本の会社員って
なんで夏にスーツ着る奴が大半なのか？」ってふっきれないらしいよ。
同感、弊害だらけだし・・・・

一方、ＯＬたちがオフィスファッション（カジュアルじゃないが）を
してるところを見ても、彼女らは営業でもないし内勤なのでそれが
許されるわけだろうな。

第一、日本と欧米諸国じゃ気象条件が違いすぎる。

>>617
ＯＬがオフィスファッションを楽しめる理由は営業じゃないからだってのは
正解だね。
でもあなたの発想は「営業は仕方ない」っていう現状に甘んじてるとしか
見受けられない。
６１６の質問は明らかに営業に対するものだし、最終的には営業も
私服までは行かなくてもスーツを脱げれば文句なさそうな問いだし。
私服でもいいかもしれないが、将来的には小汚い服装じゃなければ
問題なくなるだろうな。

>>618
それはどんな体質の会社か、何年後かにかかるが、頑張っていこう。

うちの会社の莫迦役員は
私服＝小汚いジーンズ（ファッションセンスのないやつが着用）
とｵﾓﾃるので
奴らが全員氏なないと改善の道は遠そう。

「吉野家コピペ一周年」記念祭
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50

>>620
私服イコールジーンズやＴシャツとしか思えないやつがオヤジそのもの。

そういうオヤジの私服って
変な色のポロシャツと変なシルエットのスラックスと変な素材のシューズで
薄いのに固めた髪形と銀縁めがねは変わっていない
休日でもﾘｰﾏﾝオヤジって判断できるよね

禿同。
オヤジを一見すれば何がなんだかわからない。

スーツｲｯﾁｮﾗｰのｵﾔｼﾞ上司にとやかく言われるとむかつきます。

同感。おまけに禿だったらもっと嫌だな。

ぼくはTシャツの上に綿シャツはおってます。
髪も長くてヘアゴムでとめてます。

リーマンのスーツ姿に萌えるから、スーツ奨励なんだけど・・。
皆さん、苦労なさってるんですね＾＾；

小娘が口出ししてすみませんm(_ _)m

スーツは単価もクリーニング代もバカにならないっていう書き込みは
前の方でも見たが、同感。
クリーニング店に持って行こうにも会社員が自由時間になる夜には
もう閉まってるって言うのも同感。

スーツは確かに高いね。夏用、冬用それぞれ１着づつしかない自分は
何とかしなければならないが、まさかスーツをもう１着調達するために
借金なんてできないよな。

雨が降ればすぐクリーニング行きってのもバカらしいな。

スーツ社会まんせー

今週の火曜日・水曜日は雨だそうな。
あぁ、またクリーニング代が……。
冗談ヌキで「スーツ手当」出して欲しいよ！

日本の夏のスーツ姿に対して
アメリカ人ビジネスマンから
ユーアークレイジー
と罵ってもらいたい。
まずは政治家に対して。

４月になって、他のスレじゃあ、新入社員のネタが多くなったけど、
新入社員くんたちは、スーツ社会について思うところは、まだないのかな？
このスレに住んでもいいと思うんだけど。

外圧利用賛成。

今日の東京も２５度を超えそうです。

またスーツのズボンに穴が開いたよ！
んもう！！！

そろそろ夏服へ移行します・・・。

スーツ男大好き！
改善しないでー！！

>>636-637
新宿の会社にいるんだが、今日は今年初めてサマースーツを着たが、
あれでも暑かったな。

>>638
男のスーツ姿は画一すぎてもう見たくもない！
女のスーツ姿のほうが数倍カッコいい。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>638
裸のわしを好きになってくれ・・・。

ITはラクだぞぉー。
社長なんか、短パンだもんなー。
・・・・ヲタクのトッチャンボーヤだけどね。彼。

>>643
そりゃ解るよ。
ＩＴやアパレルメーカーほかは私服ＯＫの定番だが、
そういう会社でも営業はスーツじゃないの？
そこへ入社して、どうしても私服にこだわりが捨てられないなら
営業を配属先希望から外すしかないのが現状でしょうね。

しかし今日は暑かったなあ。
ノースリーブの女の人がウラヤマシイ。
とくに女の人のシャツは胸元がV字に開いてるから
通気性も良く。。。
なんで男は糞暑いのに首までボタン締めて
さらにネクタイで保温するんだよ！

>>644
営業が私服ってのも聞いたことないな。

>>645
男はＶゾーンが開いてたら胸毛が見える奴がいるからだろう。
エステで脱毛しちゃえよ。
値段的には大したことないが、痛いのは確かだけど・・・・

>>645
オレ、長袖Ｔシャツが好きなんだけど
男物で胸元開いたデザインのはあまりないんだよね。

この時期になるとオレはもう退社時にはネクタイ外すよ
飲み会のときもノータイ。

８月とか猛暑の日に半そでワイシャツ着てネクタイ締めて
深夜まで歌舞伎町あたりで飲み歩いてるやつは胸元
苦しくないのか？

新入社員らしい書き込みが少ないな。

>>649
まぁ、まだ真夏を体験してないからな。
何年か経験すればわかってくるでしょ。

昨年はじめて真夏のスーツを経験しましたが、襟の色が変わりました。
いままで夏はTシャツ、短パン、ビーさんの生活を送ってきたのに
急に真夏でもサウナスーツを着ていてははっきりいって死にます。
しかもあせだくだくになっても洗うことも出来ません。
たまりません。皆さん夏は何着もっているのですか？

昨夜の雨にも困ったよ。

とりあえず、スーツは任意着用でお願いしたい。

おれは、会社のロッカーにスーツ置いてるよ。通勤は短パンだ。
早めに出勤して、スーツに着替えて、それから自分の席で朝ごはん食べるよ。
これなら、見つからない。

>>653
着用は任意ってのは同意。
これはスーツだけじゃなく、制服についても同じだろう。
横浜銀行の某支店では女性社員の制服は任意着用。
ババアは制服の奴が多いが、若い女性社員は私服が多い中、男性社員は
相変わらずネクタイ姿。
窓口ではスーツは脱いでるものの、女ばっか改善されて男は現状維持なのは
大きな間違いだと思うが、金融関係は男性に厳しく、女性に甘い業界なので
仕方ないのかな？

>>654
君の考えはグッドアイディアだな。
しかし、よく男のためにロッカー用意してくれてるな。

制服支持派は「被服代が助かる」って意見が大半で、通勤時は
Ｔシャツやジーンズでもいいわけだもんね。

http://pucchi.net/kado/

コギャルとＨ　出会い系
初めて書き込みます。
このサイトは検索エンジン
、掲示板には無登録の
裏サイトです、余り皆さん
に知られていません。

この機会に一度遊びに来
てください。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>652
たったの１回の雨のためにクリーニングに出すのか？
せいぜい３回ぐらいは降られてからにせよ。
クリーニング代だけで生活が圧迫される。

>>658
だから、そうならないためにもスーツ社会をやめさせようよ。

>>659
夏以外はスーツをやめろまではしなくていいとおもうがね。
スーツでもいいって人だっているし、前の方にスーツや制服の着用を
任意化ってのもいい話だな。
「この服装にせよ」っていう風に着せられてるよりも、「今日はこの服装に
する」みたいに自分のポリシーで選んだ服装では全体的に感覚が違うし。

>>659
スーツや制服社会がなくなれば一体どういう服着て仕事すればいいんだ？

衣料メーカーが騒ぐねえ。間違いなく。

任意化ということで、「スーツ社会」じゃ無くしたいねぇ。

>>661
メーカーが騒ぐ？んなこと知るかい。
そんなこと気にして世の中生きてる？
世の中のニーズが無くなってきたら、
普通は別のこと考えますよ。
旧態然にしがみついてるんじゃなく、
新しいことを考えなさいよ。

大手の一流企業なら一生スーツから離れられないだろな。
いまは大手などリスクが高く、中小企業のほうが安全。
そっちのほうが服装、頭髪の自由度も高いからな。

はっきり、社風上は大会社イコール軍隊といっても過言じゃないよ。

カジュアルデーは浸透せず、被服会社も方針を変えてドレスアップマンデー
に全面的に行うことを打ち出したことは半年くらい前か？
結局各会社の言いなりになってるに過ぎないか。
私服ならどういう服装がいいかってのを工夫する気が、奴らには全然ないな。

このスレッド、固すぎるな。

言い分は痛いほど解るが・・・・・

>>665
真剣な討論の場所があっても、いいんじゃないの？
当スレも３つ目ですが、自分以外にも真剣に考える方が
たくさんいるので、心強いです。

スーツ保守派の意見で、人が納得できるような
意見があまりない。ちゃかす奴ばかり。

>>659
自分のスーツは２着だけだけど、両方ポリエステ素材だから撥水加工が
してあって何ヶ月かに一回のクリーニングですむよ。
だけど１着５万円はいくらなんでも高すぎるね。
撥水加工なしでも最低４万くらいはするでしょ？まともな品は・・・

スーツのクリーニング代だが、相場はメンズ１０００円、レディース９００円くらいだろ。
しかもクリーニングの間隔が短いからペーペーさんには赤字が増えるだけ。
ここも考えどころだよ。

応援カキコ。

女性のファッションの流行が、メーカーと雑誌のタイアップで決められる
ように、雑誌で「リーマンさんのファッション」を提案し、メーカーが
そのラインで商品を作って販売するってのは？

しかしそれが、企業に受け入れられるかどうかは、別問題っすね。

>>669
企業向け雑誌で環境問題を平行して書いてくれよ。
真夏のスーツ＋クーラーガンガンがいかに悪いかも含め。

有力な学者が協力してほしい。

これから夏に近づくが、誰が好きで夏にスーツ着るわけ？
会社員、就職活動に体力的、健康的な負担かけすぎだろ。誰がどう考えても・・・・

>>669
問題はジジイ、ババアだよ。
普通は『男はスーツなのになんで女は私服でいいのか、納得できん』
そういうところから始まるが、そんなクソ会社はあまりないと思う。
年寄りは「会社にそんなチャラチャラした格好で来るなんて男らしくない」
なんてたれそうだが、これも時代の変化以外何者でもない。
かりに女性が制服なくて私服で勤務する会社なら男性(若い）も私服で来ても
全然いいだろう。

男性社員は服装、頭髪について、女性社員よりも厳しい規制をかけられる
ことも有りだな。
これじゃ男女平等なんてなっとらんって言わざるをえないし、男子社員は
厨房と同じ扱いかよ？
学校で女子生徒には茶髪を認めるが、男子生徒は禁止なんてそんな
馬鹿馬鹿しい規則あったか？

確かにそうだが、上司の古臭い意見で大抵が決まるんじゃ？

＞＞６７５
そんな意見は抜本的な改善にならんぜ！

うん。
学校も会社も基本的に規則上は同じだもんな。

そういうか、学校、会社は同じっていうしか他にない。

スーツなんて着なくても、ポロシャツ＋チノパンでもいいと思うのだが・・・

でもスーツのほうがいいよ絶対！
男らしいし、私服だと柄悪い。

Tシャツジーンズで出勤したい

アロハと短パン、キボンヌ

う〜〜〜〜ん。女性は、制服があってもロッカーで着替えてるんですが・・
夏場は涼しい格好で出勤して、会社でスーツに着替える。
駄目ですか？！通勤の時の服装にも、爺らのチェックが入るのですか？！

私は一人で休日出勤の時は、全部脱いでる時があります（ｗ

>>680
どうして？
私服でも個人のアイディアを生かせばいいじゃん。
会社員って立場上、Ｔシャツ、ジーンズはやばいが。

>>683
一日中スーツの男にロッカー用意してくれないだろ。
制服の女はそうせざるを得ないが。

女性がうらやましいです。
男だってある程度私服で出勤したい。
もちろんTPOはわきまえるし。
なんかスーツ着てると自信が持てなくなります

>>687
同感。
女は通勤時は自由だし。
男は私服通勤、会社で必要あるときだけスーツに着替えればいいってのも
一案だけど、そういうのははっきり面倒だって思う奴も多し。
夏場はそっちのほうがいいんだが・・・・

前々から意見は出てるが、会社員らしい私服って何か・・・

考えれば色々アイディアは出ると思われな。

>>681
それは今のところは内勤の特権だよ。

私服化は男はニット、女はワンピースでどうよ？

＞＞６９２
俺は同感。
ニット系はよく着る。
ノータイはなんか好きじゃないし、それをするくらいなら私服にしようって
思うんだけど、そこは人それぞれだよね。

オヤジやババアは私服勤務に免疫なくて、どうしたらいいのか
解らないんだろ。
あの凝り固まった頭、俺らもそうならんように気をつけようぜ。

そんなもんか？

通退勤時にお客と会う可能性があるから、私服通勤は認めない、って会社があったような。

>>694
同感です。

ところで、大衆操作には、マスコミを動員するのが一番だけど、
スポンサーがついてるＴＶは、あまり強く言えないのが現実。
ＮＨＫが国の立場で動くのが一番。なのか？

久しぶりにみんなの意見を読んでて思ったのだが。

「こういう服装にしよう」というｱｲﾃﾞｱはいろいろあるとして、
「どのように（そういう服装が認められる方向に）持って行こう」
というところが壁だな。やっぱり。

>>698
その通りだろう。
やっぱ、反対派は５０〜６０代のホワイトカラーのごく一部。
奴らが自然淘汰されるのは近いうちだろうか。

とにかく、スーツの着用強制はやめるべし。
前のカキコで制服の任意着用と同じようにすればいい。
もちろん、ジーンズだけは禁止などというある程度のドレスコードが
あれば服装の乱れはあまりないだろうと思うよ。

>699
いや、50代60代の世代がリタイアしたからといって、そう簡単に
このｽｰﾂ社会が改善されるものでも無いと思うんだが。
今30代40代の中堅にしても、「営業はｽｰﾂが当り前！」
ていう発想の人は沢山いるよ。
下手すると、20代でも。
あるいは「俺たちもずっとｽｰﾂでやってきたんだ！だからお前らもｽｰﾂ着ろ！」
などというDQNな発想を持つヤツらも出てくるかもしれん。

で>700
煽ってるわけじゃ無いよ。
言ってることはいいんだ。まさにそうすべきだと思う。
で、どうやったらそのような風潮に持っていけると思う？

年寄りどももヒートアイランド現象の深刻さは十分わかってる筈だよ。
しかし、どう手を付けていけばいいのかわかってないだけだろ。

「年寄りども」とかいう表現はオヤジっぽいから好きになれないな。

どうすればいいんだ？直属の上司に提案書をまとめて提出するのか？

>>704
それしかないだろうけど、最大の問題である「環境への考慮、ヒートアイランド
がここまで深刻化してる」っていうのを伝え忘れないようにね。

早いうちにこの慣習を改善しないと若手の後輩にまでツケが回るから。

あげ。

そんなことどうでもよろしい。
荒らしボケが。

>>705
同感。
最近の冷暖房はみな省エネで環境への影響は少ないように設計されてるはずなのに
悪影響が増えるあるのみじゃん？
ただ、「スーツ着たくない。私服がいい。｣だけじゃ話は盛り上がらんだろうし、
討論する価値もない。

前にあったが、ポリエステルスーツは撥水加工がしてあるってこと。
それに加えてシワにもなりにくいのは同感だけど、１着が他のよりも
１万円以上高いこと、クリーニング代でも特殊加工ありってことで
プラス５００円もかかるのは非常に痛いね。

ｶﾞｲｼｭﾂ？スーツを着てる会社の割合って？
ちなみに俺は毎日私服だが

710
最近は営業以外だと半々くらいでしょ。

でも私服って言う定義がいまいち微妙なんだよなぁ
ジーパンは駄目とか言うしさ

私服にしても茶髪にしても、「相手に不快感を与えぬよう」とか社則に
あっても、何が基準になるやら分からん。
相手次第で地味、普通、派手って思う根拠も違うんだし。

ＩＴやアパレル、理美容師は思い思いの服装、頭髪だよーん。

>>714
それは内勤でしょ？
さすがのＩＴ、アパレルメーカーでも営業だけはきちんとスーツを
着ると思うぜ。

>>715
夏場は営業が一番被害を被るんですが。
今日も山手線は冷房かかってましたな。
どうなってるんだか。

>>716
今日の東京は最高気温２８℃だったような。
どうりでサマースーツでも暑かったわけだ。

うちは５月２０日頃から９月の半ばくらいまでが私服ＯＫになる。
ああ、あと１ヶ月強が長く感じるだろうなあ。

余談だが、東京は昨日、今日と２日連続で夏日だったらしいね。
昨日、八王子なんか最高気温３０度以上だったらしいし。
まだ４月なのに・・・・

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
150ドル(約19,500円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

スーツ自体が好きだっていう人も多いが、そういう人でも「夏場だけはご勘弁」
って思っているに違いないよ。

男性のスーツ姿ってカッコイイって思いますね

>>721
女性からみればそういう人もいるが、男からみれば女性のスーツ姿も
カッコいいよ。

男物は形がどれもこれも酷似してて、正反対に女物はバリエーションが
豊富なのもそうだし。

>>721-722
それは改善策じゃない。
現状維持に過ぎない！

>>722
そう言われるとうれしいです。

これからの季節男性って暑い中大変ですよね。
男性のスーツに抱かれるとドキドキしちゃう。

>>723
そうですね（ｗ

>>724
汗くさいスーツでギュウと抱きしめちゃうぞ。（藁

・・・男性のスーツでなくて、スーツの男性じゃないのか？
どうでも良いが、夏場はホント勘弁してくれ。
わし、死にそうなんだ。

>>725
女性は大抵制服だから会社への往復は事実上なんでもＯＫってことに。
スーツだけオフィスに置いておこうとも考えたが、なくなったり知らないうちに
汚れたら困るし・・・・

>>724
旧習を変える大変さが身にしみて解るね。

特に男性はスーツ勤務が周囲の雰囲気そのものだし。
そういう会社で私服の女性陣の中、１〜２人の男が私服だったら
浮いちゃいそうな感じかなあ。

頭の固い爺はすぐにでも引退してくれたらスーツ社会改善なんて
時間の問題になるのにな。
そっちの方が未来は明るいよ。
>>726
人のものを盗む奴がいるってのは相当なＤＱＮ会社か？

>>728
そういうことじゃなくて、これからは時代の変化に合わせて会社員の服装にも
自由度が高まっていくってところじゃないのかな？
これだけは言えてると思うよ。

ただ、乱れた服装だけはしないようにね。

スーツと私服の境界はどこに？
女性の場合、ワンピースはどういう風に扱われるのかな。

>>731
ワンピースは、柄とかにもよるけど、
襟付き・・・スーツ（に近い）
襟無し・・・私服
って感じですかね。

女性のスーツは区分けが難しいよな。
男もバリエーションがあれば、色々できるのにな。

ASEAN会議なんか首脳がアロハシャツで会談してたのにね。
いい加減(ここ１００年くらいか？)背広ってものなくせよ。

今日、テレビで半そでのスーツを見たぞ。
しっかりネクタイも締めていたが。
見ていてマヌケだった(;;)。

>>734
何で上着（ジャケット）から脱却できないのか
不思議でたまらん。あとネクタイも。
何で、普通に上着を脱げないのか？

メーカーのセンスなのか、爺のセンスなのか、
制作者に小一時間問いつめたい。

男性のスーツって結構カッコイイですよ

>男性のスーツって結構カッコイイですよ
括弧はいいのかもしれませんが、夏のあの暑さの中でスーツを着てみてください。
サウナスーツじゃないんだから。その点女性はある程度自由度あるからいいですね。

>>737
夏用でも暑いんですか？
ネクタイしてるのを見ると暑そうですもんね〜
男性って大変ですね。

カッコの善し悪しじゃないの。
他人事な人はマジであの不愉快さを
体験しなさい。
スーツ着て、サウナ入って、運動すりゃわかる

>>739
考えただけでも、気持ち悪いです。

温暖化でヒマラヤの氷河も溶けそうです。

とりあえず、冷房の設定温度を何度上げれば年間幾らの省エネ、経費削減になって、
と言うのを「Excel」の「グラフ」にしてみれば、ご年配の方々も納得するんじゃない？


「我が社はISO14001に批准し、地球環境に配慮した活動を行っております」
なんてお題目をかかげながら、陰じゃエアコンがんがん回してるのを見ると、情けなくなるよ。

彼氏は一年中夏物スーツ着てます。

企業を問いただす前に省庁をどう動かすか考えてみるテスト。

梅雨・真夏にスーツ・ネクタイを暗黙で強要するのかについて

厚生労働省：熱射病・脱水症状になったら責任とってくれんのか？
経済産業省：エアコンかけすぎでエネルギー使いすぎになるんじゃねえの？
国土交通省：異常気象の原因はおめえらにあるんとちゃう？
環境省：氷、溶けてんですけど。

女だけ私服なのは会社にとって重要じゃないからでしょ。
バカにされてるって気づかないのかな？

>>744
中途半端な煽りだな(w
今すぐ漫画喫茶からでて営業にいけ！

違うもーん。無線LANモスだもぉーん。

この手の話って女性にとっては十分着るものの自由を満喫しているので、
都合のいい差別だ！とか言って騒いでみたりはしないんですね（藁。
都合のいいときだけ区別と差別をごっちゃにして盛り上がる人もいますが。

女の人は毎日着ていく服に悩むよ？
男の人は毎日暑いスーツで悩む。

>>748
贅沢な悩みでうらやましいでごんす。
夏場脱水症状で死ぬ思いをすることを考えたら・・・。

女性のスーツはネクタイがない分、男性よりも快適なのか？
あまり変わりなさそうだね。

>>741
ある程度は彼らにも理解してもらえそうだが、それで服装自由に
なる会社は今のところは進歩的だな。

>>744
そう考えるのは５０代以上の凝り固まった頭の人間。

>>744
制服の人間はどう思われてるの？

>>750
いや、首周りだけで相当な違いがある。
女性に多いが、俺も夏場にハイネックやタートルネックの半袖セーターを
着て勤務したこともあるが、外に出ればネクタイと変わらない感じだったし。

ネクタイのない女性は若干は涼しい思いをしてるはず。

>>753
そうそう、通気性の意味では大きく違うんじゃないか。
そもそも女性の場合は首もあいている上に半そでというかほとんど
タンクトップ状態も可能だろう。男性は季節にかかわらず長袖に
首の上までしめているんだから大変だよ。

その大変さだけをここで訴えてどうする？といってみるテスト

>>754
今時は「男性は季節に関わらず長袖」ってまでは逝かないとは思うが。

男性の場合、下が半袖だと腕が汗ジトジトになり、スーツにくっついて
不快感も増しそうだからな。
女性でも夏にスーツの下に長袖ブラウスを着なきゃいけない人も
ごまんといるが、男性に比べて皮脂や汗の分泌量が少ないだけいいな。
厳しい会社だとワンピース禁止って会社も有りで、これこそ男女平等？

シャツのボタンひとつ外すだけで清涼感が増す。
ましてやネクタイなど締めていると（以下略）

営業や総務課はともかく、完全な内勤社員にまでスーツや制服着せて
冷暖房の過剰使用は避けた方が無難ではないか。

>>754
「大変さだけをここで訴えてどうする？」
確かにそうだね。爺は『男たるもの、紺スーツ、白シャツ』とか、
『女はすぐにでも辞めていくんだからいいじゃん』って思うだろ。
堅い企業ならそれは尚更で、明らかな縦型社会だから右へ倣えって
いったところでは？
最近は職探しの条件に「服装自由な会社」ってのをリストアップする
人も多いと聞く。
外資系の社員平均年齢が低いところはそういう傾向だけど、ただ「私服
がいいに越したことはない」ってポリシーで就職先を選ぶのもちょっと
極論な気がしないでもないな・・・
例えば、Ａ，Ｂ２社面接を受け、労働条件や月給、待遇は両社とも同一
だが、Ａはスーツ着用義務、Ｂはある程度は私服可っていうのなら
Ｂを選ぶ。
それなら十分理解できるし、自分もそっちを選択するだろう。

どうしよっかなあ、コテハンで書き込むの、
やっぱやめようかなあ。

>>759
そんなことない。
改善されるならどういう意見でも結構ですよ。

やっぱ、この問題に関心がある有名人は
羽田孜？
親父は単なる半袖ｽｰﾂだから
息子に期待してみよう。

上着を着ることの弊害
ネクタイを締めることの弊害
シャツのボタンを全部締めることの弊害
を考えると
シャツだけの服
開襟のシャツ
上着なしでもサマになる
が該当するのは
やっぱアロハなんだよね
市役所で実施されているから
民間にも浸透をと考えたが
役所は損得関係なく客となる住民がやってくるから
ある意味おそろいのユニフォーム的感覚でOKだが
これを民間がやると
すべて窓口業務ならいいが
単身取引先にアロハで出向いたら
と考えると奇怪な風にとられるだろうか

こんにちは。チョット相談してもいいですか？
私の彼、最近転職したんですが、
客先に行かない日は私服で通勤しても良いと言われたそうです。
実際、彼の会社の先輩方は私服で通勤しているらしいのですが、
年輩の方が多いので、どのような服を着たらいいか
全く参考にならないそうです。
昨日相談されたのですが、私もイマイチよく解らなくて。。。
このスレにいる私服通勤の方達はどのような格好で
通勤してらっしゃいますか？
ちなみに彼は25歳、職種はSE(兼、営業)です。

>>763
俺の場合は販売代理会社でいわば営業に近い要素があるので、あまりだらしない
服装はできない。
私服の場合はニットセーター（ハイネック、タートルネック、Ｖネック）か
アンタイド系（ファスナー付シャツ）に限られるかなあ。

もちろん、会議やその他はスーツ必須だし、気が向いた時もスーツ着ることあり
だね。

ニットやアンタイドってスーツに準ずるものだからいいか。

前に出てた「このスレは固い」っていうのは、難しいことばっかが書かれてるって意味なんじゃないかな？
結構、環境面、ファッション面ともにそういう気がするよ。

>>766
あんたもちょっと鈍感な感じだな？ん？
あんた、何歳？

うちの会社IT系だけど、一応の大手企業の子会社っていうメンツがあるせいか、
開発系のスタッフからSEまでスーツ強制されている。はっきりいってウザイったら
ありゃしないよ（客先出向のスタッフでは一部私服いるけど、あくまで客先がそう
しているだけで、こっちに来る時は例え書類置きに来るだけに立ち寄る際もスーツ
強制、、、）まあ、センターを仕切っているオヤジ役員どもはシステムの「シ」
の字も分かってない連中ばかりだから、「シリコンバレーの現場を見習えよ！」
って言ったところで聞き入れてくれるとも思えんし。おいらも所詮は契約の身だから
「だったら辞めるか？」の一言で片づけられちまう立場だから何とも言えんが。
とりあえず遠吠えさせてくれ。
「せめて、現場でLAN組むときとか作業着くらい用意しろ〜！スラックス切ったぞ！
経費で弁償しやがれゴルァ！！！（実話）」あー、スッキリした！

だったら辞めるか？

スーツがいいって思う人は、他の服に金がかからないからだろう。
反対派も然りでスーツは値段が高い、メンテナンスも大変、機能的でない。

他にもまだまだあるだろうね。

スーツは値段が高いって点は、メーカーの目の付け所か？
金がない奴の足元を見る奴も許せないな。
私服を売り出しても利益が下がるだけでやる気がうせていくのか。

あえて服飾業界のことも考えてみるけど、
スーツで利益を取ろうという姿勢で現状にしがみついてると、
淘汰されてしまうと思うのよ。
頑張って、違ったこともやってみてもいいんじゃないかと
思いますが。
新しいオフィススタイルを確立させて、大々的にＰＲしたら
他を出し抜けると思いますけど、どうでしょう？専務。（←って誰？）

バカか。
スーツなんてｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰで、９８００で売ってるだろ。
どこに目つけてんだ？このバカリーマンが。

いや、男性のファッションが、女性と同等の扱いを受けていたら、
真夏の天候にそぐわないスーツで、炎天下を歩き回らなければいけない
状況は生じないんです。

ということで、ファッション業界の意識変革マンセー。

>>773
金の問題じゃないんだ。金の。
とゆーか、ちゃんとレス読んでから書き込め。

>>774
ピカさん、応援どうも！
そうなんですよね。
どの業界も歴史だ、伝統だ、ばっかりじゃなくて、
根底の意識から変えていって欲しいよな。

>>775
値段がどうのって言ってるヤツいるだろ。
おまえこそよく読めよ。
まったくだからおまえはダメ人間なんだよ。

＞まったくだからおまえはダメ人間なんだよ。
なんじゃそりゃ・・・・・

1を騙っていたのは776か？オマエしつこいんだよ。消えろや。糞が。

男性の半袖シャツはカッコ悪いから着れないって言う奴も多い。
男女共に半袖でおかしくない服装としてはサマーセーターはどうよ？
この意見は前から何度か出てるな。

これならリーマン相応な感じでしょ。

１万円以内のスーツ？
そんなのすぐダメになるし、デザイン的に若い人向きじゃないんでは？

いやしっかりしてるよ。
着てるし。
９８００で出た数日間は
近くにある青山の男が偵察にきてたし。

スーツのインナーだが、男性にはシャツ＋ネクタイだけみたいにバージョンが
少なすぎる反面、女性はブラウスの他にワンピースでも色々な形がある上に
首周りの開放部分が多いから羨ましいんだよなあ。
男性スーツメーカーもやや怠慢があるのでは？

スーツのことをバカ服とかいう奴もいたな。

はっきり、年中スーツっていえば、会社員は衣替えすら知らない生き物って
いう感じになるが、軽量のサマースーツでも夏場の不快指数は大差なさそうだ。

夏用のスーツなんてメリットなしなのかも・・・・

「個性は捨てる」、社会人としての鉄則

>>784
それは、いけません。人間なんだもの。

>>784
それは古い体質の会社だ。

俺は社員平均年齢が３０歳前後の会社にいてヨレヨレシャツやＧパン以外だと
別に何も言われないよ。
体育会系のノリな会社だが、若い社員ばっかりだと体育会系でも全然厳しくないよ。
服装、頭髪、上下関係も。

機密費で100万もする背広を買っている馬鹿は誰？

会長クラス？
そんなに高いスーツって一体何？

スーツ着用は任意にしたいって意見は１週間くらい前にあったね。
女子社員が制服を着るかどうかっていうのを任意にしてるように。
意外と簡単じゃないのか？
女子社員が制服の任意着用ならばの話だけどね。

女をダシに使わなくちゃいけなくなるのが悲しいが・・・

スーツから脱却できない理由は・・・
女が私服の会社だと男も服装自由なはずで、スーツっていう慣習から
抜け出せず、現状に甘んじてるだけと違う？
確かにそういう会社でスーツの男性陣に１人２人だけ私服の男がいたら
浮いちゃいそうだし、改善案はそこからだな。

よくわからないのは女の服装。
女はスーツと私服の差があまりないしね。

俺は営業なもんで、毎日ラジオとお友達なのだが。
昨日は「アース・ディ」なんだって。
「地球規模で地球を守るための何かをしよう」っていう日らしいんだが、
スーパーの袋を貰わないようにしよう、とか車のアイドリングストップを実行しよう、
等のコメントはあるのだが、スーツについては何一つ触れられなかった。
日本のスーツ着用による電気の使いすぎは、十分地球環境を破壊していると思うのだが。

>>792
東京電力だったかな？
家庭にも企業にも夏場の電気使用抑制を要請して数年立つが、
ラジオじゃそこまで発言できないんだろうか？
実際、固い会社（大手系）の営業なんかはスーツは必需品だし、
問題がもっと深刻化しないとマスコミもあまり騒げないんだろうな。

社員平均年齢の若い会社だとあんまり服装にうるさくないよ。

最近アメリカではオフィススタイルがスーツに戻りつつあるらしく、
日本でもその傾向があるようだ。
乱れすぎ防止の点からはどうしてもＴシャツ、トレーナー、ジーンズは
禁止だろうし、そうなれば会社に着ていく私服に悩んで結局はもっとも
無難なスーツを着ることが大半なのでは？

カジュアルデイが出来て面倒になってきた。
月〜木　スーツ
金　　　二昔前のキレイ目ファッション（Gパン、Tは禁止）
休み　　所謂ストリート系
金かかって仕方ねーよ！

>>796
別にカジュアルデイとか服装自由な会社でスーツ着ててもそれは
問題ないんじゃない？

周囲の雰囲気に合わせるのは大事かな。
男性がほとんど全員スーツだったとしたら、私服は着づらいかもね。
一見、スーツの義務みたいな感じもするし、うちの知り合いがそういう会社にいて、
３年位前の夏、上司に「男はスーツなのに、女は私服でいいなんて納得できない」
とか直訴したらその人は「別に男も私服だって全然構わない」と言われ、
社員通達事項の中に「スーツで勤務せよというわけではない」と改めて詳細を
表示したら私服の男性が結構増えたらしい。

極端な話、カジュアル＆リュック系バッグで客先に営業訪問して受注が取れる奴が１人
いるのと、キッチリしたスーツやゼロハリのスタイルで身を固めている受注の取れない
奴が２人いたら、間違いなく前者の方が会社にとって存在価値あるはずだから、結局
スーツなんて抜け殻以外のなにものでもないと思うのだが。。。。

それからね、スーツってゆうけど、上着として着ればいいわけで、上下そろえる
必要はない。それと、カジュアルからフォーマルの段階の間を状況に応じて
着合わせればいいわけで、どうもここの人たちの一部は、「制服」か普段着か
という２段階しか無いらしい人のい発言があった。フォーマルが「制服」である
必要は無いわけで、そう考えればもっと中間的な自由度のある着合わせができると
おもうけど。

結局さ、比較論って無意味に近いでしょ。
問題なく私服着用できるならやればいい。
問題があったとしてもあらゆるペナルティーを覚悟してまで、というならそれでもいい。
それができない人がここで理屈こねてるという理解でよろしいか？

>>801
「私服」ってなんだい？　え？　あんた警察官か？　
警察官じゃなくて私企業のサラリーマンでスーツ着ているんなら
そのスーツ、会社が支給しているのか？　え？　違うだろ？
そもそも「私服・制服」っていう考えそのものが、おかしいね。
日本サラリーマン不細工さを序実に表しているよ。みっともない。
そうやって昔の丸坊主中学生の詰襟の感覚で服きてるから、
いつまでたってもみっともないんだよ。　　　わかった？

>>801みたいなのはスーツ以外はガキの服しかないクチだろ。
中間の服装なんて考えもつかないんだろ（藁）。

いよいよＧＷですね。もう予定はお決まりですか？
もし決まってないのならこちらをお勧めします。
暇つぶしはもちろん、あなたの腕次第でしっかり儲かります。
せっかくのお休み。有意義に楽しく過ごしませんか？
http://isweb43.infoseek.co.jp/business/hiroyou/

そりゃあ>>801なのにとってカジュアルデーなんて、拷問に近い程
苦痛だろな？普段詰襟中学生の感覚で外見に何の責任も感じずに
「制服」であるスーツ着て出社しているのに、その日だけ、
ダウンタウンのメンバーみたいなカッコで出社していいものか
どうかって、必死でなやむんだろ？
あの、、クビにまふらーしてさ、、（藁）（藁）（藁）

どうだ、反省はしないのか！！　本来なら謹慎３日か丸刈り処分だぞ！

>>803
スーツとガキの服の中間の服装を持ってない人もいるだろうけど、
そういう人はカジュアルデーでも無難にスーツでってとこでしょう？

----------------------------------------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
---------------------------------------------------------------

>>806
窮屈なヤツだな。

>>808
しかし、服装自由といってもある程度はドレスコードがなければ
服装や頭髪の乱れが指摘され、スーツ義務化になることは目に見えてる。
一度味わった自由はどんなことがあろうともずっと守り通したいし。

実際、カジュアルデーを中止する会社も多いが、前述のような理由しか
考えられんじゃん。

>>809
あのね。キミのは、感覚が中学校の生徒会の「服装の自由化」の議題で
論議しているレベルなんだよ。それぞれの服装がもつ「社会性」ってのが
あるわけだろ。キミだって上司、同僚、女の子、ましてや顧客の前で
ガキの格好したくはないだろ？「バカにされる自由」を求めている訳じゃないだろ？
仕事人であるキミが周りの人たちに一番カッコつけたい自由だろ？

>>809
ようするに君が言ってるのは「殻」をみにつけるか「裸」になるか？って
いう事かな？キミがその二つのモードしか切り替えられないのなら、
はっきり言って誰かがキミの服装の管理や取り締まりを行なうう立場の
人が必要だね。キミには生徒会の週番が監視する必要がある。
髪の長さはどうなんだ？髪染めてるんじゃないだろな？
靴下の色は？人としゃべるときは背筋伸ばしてちゃんとしゃべるんだぞ？
叩くぞ！

>>809
ついでにキミに為にマジれすすると>>811の「殻か裸か？」という問題に
関して言えば、回答はカジュアルでも「常に殻をつける」のが正解だよ。
カジュアル・フォーマルにかかわらず一定レベルの社会性を現わした
服装にするって事だ。それが社会人の責任ってものでもある。

わかった？　　いい事言ったろ。　　え？

809さんがいう「ある程度はドレスコードがなければ」は正論だな。
それがなければ、どういう格好でもいいと鵜呑みにする奴がいて服装等の乱れが
起きる原因ではあるね。

812さんの「カジュアル、フォーマル関係なく一定レベルの社会性を現した服装」
とは何もＴシャツ、トレーナー、ジーンズ、短パンは言うまでもなくタブーで、
最低でも襟付きシャツ、ニット、スラックスくらいには限られてくるけれど、
これらはスーツに準ずる服装だから最低限はこれくらいにすべしってとこか。

>812さんの「カジュアル、フォーマル関係なく一定レベルの社会性を現した服装」
>とは何もＴシャツ、トレーナー、ジーンズ、短パンは言うまでもなくタブーで、
>最低でも襟付きシャツ、ニット、スラックスくらいには限られてくるけれど、
>これらはスーツに準ずる服装だから最低限はこれくらいにすべしってとこか。
まあね。ちなみに僕ならそうだよ。でもそんなこと関係ない。
あくまで、その職場や業界が受け入れるかもしれない限度、って事だと
おもっているけど。。。
いづれによ「ドレスコード」が必要な「カジュアル デー」なんてバカみたいだけど
なんだったら、ドレスコード設定するんだったら、いっそ毎日それでOKにしても
いいかもれないよ。問題は顧客など外の人と会う場合だけど、
そんなん各自で責任とって着れ！といいたい。
その上でバカなのがいたら、苛めるなり村八分にするなり、なんなりするがよい。

カジュアルデーで勘違いなヤツが出てきたら、それを笑う自由だって
あるだろう。よくないかな？　で、それでも本人にはちゃんとした
それなりのアテがあってやってるんなら、その笑いをいなすことだって
できるはずだ。ドレスコードなくて問題出ても生の人間関係で
自然に収まればいいだろう。あんまり野蛮な解決手段で対応したとすれば、
それは会社が恥ずべき問題だ。管理者はそれなりに反省する。

>>814
>問題は顧客など外の人と会う場合だけど、

へえ、営業にも私服を認めるなんてめっちゃ進歩的な会社だな。
まあ、平均年齢の低い外資系企業はそういう所もなきにしもあらずだろ。

うちの会社は滅茶苦茶厳しい。
男性は白シャツ限定、女性はババアっぽい制服。
茶髪なんてご法度だぜ。
ああ、服装自由な会社が羨ましいよ。

訪問先もカジュアルデーだったとすれば、むしろカジュアルで行ったほうが
お互い楽しいだろ？でもこれはもう個人同士の問題だね。

>>816
営業が「カジュアル」で逝くって言った訳で、「裸」の「私服」っていう訳
じゃないよ。服装の選択は実はかなり考えて設定する必要がある。
でも慣れたら、そんなに神経質にならなくなる。まあ、それが「カジュアル」って
事だろうけど。

>>819
当たり前じゃん。
裸で外を歩いてみろよ。
即刻サツにパクられるだけだぜ？

>>817
男性は白シャツ、女性は制服、そういう企業は何を言っても無駄だろが！
それこそ「うちは厳しい会社の代名詞です。」みたいなものだから。

わかったよ（藁）。
「裸」って言うのはガキのカッコウって事な。
Tシャツでも、その日はそれで問題ないならそれはそれで
社会性に対応したといえる。逆にカジュアルデーでマンセーでも
急にカタい客を訪問するハメになったならば、これはハラをっくくって
スーツに着替える。まあ当たり前のことでしょうな。何たって仕事やってるんだ。

要は「社会に対応しているかどうか？」それがそのまま「常識」って事
でしょうな。その範囲内でやる。

ガキの格好ってのが、そもそも何を物差しにしているのかわからんな。
襟付きじゃなきゃガキか？シャツを外に出してりゃガキか？

で、それを図る根拠はなんだよ？俺が出向で行っている企業は、
カジュアルデーは徹底して自由だけどな。いわゆるストリート系
（スケボー片手に持っていてもおかしくないような）の連中だっ
てたくさんいるぜ。
そんなに襟ついてるのがいいんならスーツでいいじゃんかよ。
スーツ着ているのと変わらないような雰囲気の服なんて
カジュアルなんて言えねーよ。服装によってモラルがどーの
なんていう新聞記事あったけど、それはスーツ＝社会人なんていう
幻想に獲りつかれているだけで、モラルが崩れるのはそもそも
人間的な要素が何も形成されてないから起こり得るだけだろ？

兵士や軍人で言えば、強力なウェポンや甲冑でガチガチに装備
を固めたところで、イチ兵士としての（生身の人間としての）戦闘能力
が全く無いゆえに前線で役に立たず、そのくせ組織への忠誠心だけが強
いバカみたいなもの。結局スーツなんて「鎧」「甲冑」だってことだ。

別に「スーツ」そのものの存在は否定しないよ。世の中のビジネスマン
の中には「スーツ着ることに」何の意味を持つのかを「自分の思考」
で考えている連中だっていっぱいいるからね（例：営業マンで訪問先に
着ていくシャツの色を「訪問何回目にはこの色！」っていうのを訪問
される側の視点から考える奴とか）。

>>824
そりゃ何たって会社が属しているギョーカイ、会社にカラーなんかで
キミみたいな感じでいいところもあればダメなところもある、って事ね。
キミも僕も言っている「殻」「鎧」「甲冑」はどんなカッコウしても
まともなヤツ、ちゃんとしたヤツなら、カッコいいヤツなら、それだけで
もう既に身につけているだろうよ。その人なりに社会との接点の設定を服装で
表明しているでしょ。僕がケナしてきたのは、スーツ以外は「裸」しかない
ヤツのこと。これは全ての世代に共通している。
でもまあ、そのカッコウつけているつもりのやつでも、これが程度問題でね。
いづれ社会がそいつを鍛え直ななければならない、ってゆうのが大概な。

私服が面倒で金も余計にかかるから反対って奴だっている。

女の制服は金がかからないからいいっていう支持者も多い。
彼女らは通勤時は服装自由なわけだし。
しかし、スーツなら自費で１日中着続けなきゃいかんし・・・

だが、私服通勤、取引先に行くときはスーツに着替えるなんて面倒だな。
正直言って、夏場はそっちのほうがいいかもしれないが。

>>826
キミに言い分はごもっともだから、それはいいとして。
その「私服」って言う事そのものが、中学校の「詰襟か私服か？」論議
のレベルみたいで、からかいたくなるんだよ。
「スーツ」だって会社支給じゃない自前でしょ？
>>824よここにキミの最初の質問の回答がある。
「フォーマルな服装」に対して「カジュアルな服装」がある。
でも「殻」「鎧」「甲冑」あるいは諸語と環境に適した社会性は保つ。
>>824よ、>>826がスーツもカジュアルも自前で買うのに敢えて「私服」って
言う気持ちの裏には「社会性」の無い「ガキのカッコウ」あるいは
「殻」「鎧」に対する「裸」のカッコウで会社に出てくる、と勘違い
している、って事だ。
>>824の実際のカッコウはわからないから、個人攻撃するつもりは無いけど
まあ大体どんな雰囲気の服装を想定しているのかは想像できるだろ？824よ。
「裸」だ。殻なし卵の人々だ。それまで職場で「殻」を着ている826にとって
殻なし卵で職場に出るには、そりゃあ、勇気がいるだろう。さぞ不安だろう（藁）。

GW直後から反響が高まるだろう。
この手のスレは特にね。

今でも十分反響あるじゃん？

「フォーマル」に対して「カジュアル」と言ってくれ
「スーツ」に対しては「カジュアル ウェアー」と言ってくれ。
どっちも自前で買った「私服」だろ？
それを
「スーツ」に対して「私服」って言うから、そう言う人の「私服」の
だらしなさが文章から透けて見えるわけだよ。
カジュアルでも極端に言えばTシャツで会社に行っても社会人としての
「殻」は着ろ。

言うまでも無いけど、銀行員の女の人とか、メーカーの人とかの本当の
「制服」着ている人の場合は僕がいっていることは当てはまらないけどね。

>>831
自前で買った私服。
スーツの場合は会社で着用を義務付けられていれば制服同様だ。
自前で買う制服は他には小、中、高のそれと同じ。
かね出して買ってもそんなの私服と言えるか？

>>833
そうね。確かに小、中、高でも制服は各自が購入するね。忘れてた。

>スーツの場合は会社で着用を義務付けられていれば制服同様だ。
それ言ってもダメね。それはせいぜい新卒採用者だけの感覚ね。

例えばあなたは優秀な営業員で、最初の会社やめて、今度はプロとして
もっといい会社に採用されるべく、売り込みに行くとする。その時に
有能で自身たっぷりのキミは、自分が着ていく「スーツ」をお仕着せで
イヤイヤ着ている「制服」って感覚で着ているだろうか？それはもう
有能なプロとしての社会人としての誇りあるキミが着こなす「鎧」とか
「社会人戦闘服」である筈だ。

新規採用の際に雇用者が要求するスーツ着用の義務は、その業界の
「外向き」の顔として決められていても、それは、単にその会社が社員の
正式な服装として要求する「フォーマルさのレベル」を指定しているって
いう事だけにすぎない。

だから「スーツ」は制服じゃない。単に社会人の「フォーマルウェアー」だ。
それを
>かね出して買ってもそんなの私服と言えるか？
なんて言う>>833は、まだ自分のスーツ姿に責任を持てない、半大人っていう事を
証明している。

まあ、どっち道スーツにしても西洋の服な訳で、スーツは面接の時に
初めて着る人も多い位、それまでは馴染みの無いものな訳だから、
そりゃあ小学生が卒業して、丸刈り、詰襟させられるのと、同等の
ショックを経験するわけだから、そんなスーツを「制服」と考え
それ以外を「私服」って考えるのは、無理ない、と思うよ。
だけど、スーツはあくまで「フォーマルな私服」な訳だ。
日本の勤め人が４０に達しても、そのスーツ姿が、中学校の詰襟を
きている、頼りない感じなのは、まあ、仕方ないとはいえる。
まあ、その辺なんかにも我々日本人と西洋服とのギクシャクした
関係が現われていて、スレ本題の「リーマン スーツ再考」のテーマ
への足がかりにもなると思う。

ちなみに、僕も>>1の言う通り、東京の夏にスーツは基地外沙汰だと思う。
何とか我々日本の夏のフォーマルウェアーのスタイルを確立したいと
思っている。でも、それが「制服」の感覚だと、間違いなくダサいもの
として受け入れられ、そうなれば必ず失敗する。

いままで幾つかの新しい企てがあったにも関わらず、失敗するのは、
とりも直さず、我々がスーツを「制服」として考えているからだ。
こんなんじゃ、>>1よ、東京の夏はいつまでたっても熱いぞよ。

まぁ、突き詰めて討論するのも大事だが、
７〜８月ぐらいは、上着脱いでも可、（営業含む）
ぐらいは、世間的に認めてみてはどうか？

気温４０度でも上着を着てたい奴は着ててもいい。
ｶｯｺｲｲ!!から着てたい奴も攻めない。
脱ぎたい奴の自由も認めてしかるべきだ。

日本人のスーツや上着姿がようやくこなれてくるのは、５０、６０に
なってから、というケースが多いのはそうゆう事だろう。その年になって
ようやく上着を着ている自分の全人格的なセルフイメージと社会全般に
対するインターフェースとしてマッチする事になる。
逆にいえば、だから非西洋国の日本で新しい「上着」のバリエーションが
実用的なものとして試されるマーケットは、そういった高年齢層だったりする。
だから、ファッション業界の人が日本の新しい夏の上着などのフォーマルウェアー
を新規デザインするとすれば、そうゆう高齢者をターゲットにしたほうが
若者層よりも、しっかりしたフィードバックが得られて、新しい服の実現の
成功率が高くなるかもれない。

ま、いやならカジュアルOKの会社に転職しろや。

>>836
とりあえずそうなってほしいですね。
しかし我慢できる人たちからの勝ち誇った妨害があるからなあ（藁）

上着にこだわるよねー、上着に。
羽田孜の省エネスーツも上着がださかったし。
「スーツ」＝複数形だから上着とズボンでワンセット
って分かるけど、そんなに必要なもんなのかね〜。

というか着ていたほうが好感度アップに繋がると思いますけど･･･。

半そでの上着ってのはこれまでに何回かバリエーションが出ていると
思う。この際、もっと変えて、例えば、ウィンドブレーカー的なスタイルで
ちょっとカラフルでスケスケの麻みたいな材質にしたり、とか、フィリピンの
あのバロン タガログみたいに、白いスケスケのものも参考にはなるだろう。
あまり下を詰めないジャケット的なものの方が形として抵抗が少ないかな？
要は、その、あまりとっぴなものでなく、既に着られているカテゴリーからの
スタイル流用がスマートかと。。

それかシャツだけで上着の格好になるものだとか。。
いままでのシャツはやはり上着の下って感じで、それだけでは
フォーマル度としては未完成だからね。

それか、取り敢えず上着なし、シャツだけ、というのが公認されれば、
シャツの色は白じゃおかしいいんで、やはりズボンとマッチした色が
多用されるだろうね。

それから、シャツも半そでで逝きたいし、ズボンの中に入れるんじゃなくて
フリースか「香港シャツ」みたいにベルトの上をカバーするだけなら
随分すずしくなる。

まぁなんだな。
ざっと読んだが・・・平和で結構。
いや、皮肉じゃないぜ。
さしあたって俺は他社からのオファーのことで頭が一杯なのだ。
年俸が上がるなら白シャツ強制も上着強制も問題のうちに入らない。
つまらん話なのでsage

>>846
ビジネスマンらしい様な事を、殊更に得意がって書き置いているところが
新米リーマンという感じだな。。。まだ見てるいるのか？制服青ぼうず。
もっと素直に書き込んでもいいんだぞ。

>>847
ビジネスマン？　ｸｸｯ
俺はサラリーマンであると自覚して働いてますが、何か？
朝から熱くなれて結構ですな。
おっ・・・頭から湯気でてますよ！

>>835 ＝８３１
>そりゃあ小学生が卒業して、丸刈り、詰襟させられるのと、同等のショックを経験するわけだから

>>845 ＝８３１
>それから、シャツも半そでで逝きたいし、ズボンの中に入れるんじゃなくてフリースか「香港シャツ」みたいにベルトの上をカバーするだけなら
随分すずしくなる。

上記2件　禿同！

戦後の日本も「開発独裁」のスタイルで世の中のシステムを進めてきているから
どうしても私企業のフォーマルウェアーのスーツや上着も「制服」じみた感覚で
着られてしまう、という歴史がある。ここにきてその「開発独裁」的なスタイルを
考え直そう、という動きが出てきているわけだね。
みんながね、少しずつ変えていったらいい。ただ難しいには、単なるカジュアル
ウェアーのファッションなら、デザイナーが幾らでもデザインして商品化している
けど、ことスーツや上着は社会性とか伝統の線上で認められて初めて、そんな
新しいフォーマルウェアーも正式の場で着ることができる、というふうに本当に
夏でも着やすい「新しいフォーマルウェアー」が市民権を得るには、長い過程が
ともなう。そこが単に普通の服を考案するのと違う難しいところだね。
でも努力は継続したい。

何たって都心のあの高温の中を従来のスーツで這いずり回るのは
誰だっていやだからね。程度問題だが、もはや異常レベルになって
きていると思うよ、都心部の夏の暑さは。

>>851
スーツ＋クーラーガンガンの弊害としか考えられないね。

どういう会社でもその社風、雰囲気、顧客層によるだろ。
優良顧客や中高年が多い場合はスーツでもシャツも地味目、あの世代は
服装等にうるさいのでリスク回避のためにそうせざるを得ない。
特に年輩の人間からはスーツ以外や若い社員の茶髪、アクセサリーは不快感を
与えることも多いだろうから、相手に合わせているわけだよ。
反対にターゲットが主に若い世代（１０〜３０歳代）だとそういうことはあまり
なく、服装、頭髪に自由がある程度利くことは確かだろう。
２０代の人間が相手の営業員を「スーツ着てない。茶髪だ」などとお客様相談室に
文句垂れるなんて、ちょっと頭おかしいよな。
要は相手がどういう客層かを考えて対応しなければ損をするってわけだよ。

>>851
ヒートアイランドは年々深刻化していくばかり。

南極で暮らしてー
（仕事があれば。。

連休明けたらぼちぼち暑さがきになるんだよな。

>>853

仰るとおりなのです。
どうしたら、上の世代は
もちっとラフな服装を受け入れてくれるのでしょう？
別に度派手な格好がしたい訳じゃないんですけど、
機能性も重視して欲しいのです。

というか、将来外回りしてて熱中症で倒れたら
労災扱いにしてもらえるのでしょうか？ふぅ。

鳩山ユッキー、演説でノーネクタイ！
見習いたいものだ。

>>857
多分無理だと思う。
年取ると体型がだらしなくなって服装への執着も薄れてくるので、
今スーツ否定派の若者の大半がスーツ支持派に移行するから。
そしてﾙｰﾙを決めるのは若者ではないから。

どうしても服装へのこだわりが捨てられないなら、同じ職種でも
外資系で社員平均年齢が若いところへでも行くしかないな。

「仕事はハードだが、服装等はある程度自由」「仕事は並だが服装等の規定は
厳しい」大雑把にはこのの２点に分かれるが、どっちを選ぶかにかかってくるね。

その法則は無条件に通用するものなのか？　小一時間ほど・・（省略）

>>862
大抵は８６１みたいな傾向は高いかもしれないな。
したがって無条件に通用なんかしやしないよ。
待遇、頭髪、服装の条件は同類項の会社でもそれこそ千差万別。
実際は入社しない以上ははっきりわからないのが現状だけどね・・・

なんかここ数日堅い意見ばっかりでよう分からんわ。

４月の気温は全国的に高かったらしく、異常なまでに。
この季節でもスーツ類が暑く感じたわけだね。
暖冬だってもう２０年近く連続だし・・・

そのカッコイイスーツに抱きしめられたいです！

20年も続いたら、暖冬ではない。異常気象でもない。それが普通だ。

スーツの中が暖冬でしょ？

Yahooに「長崎市　スリッパ禁止令　靴履いて仕事しなさい」てのが出てるね。
水虫になりそうな靴を1日中履いてるなど非合理的。
市職員の猛反発も当然かと。
むしろ問題はスリッパではなく、
職員の態度でも悪かったのではなかろうか。

>>869
スリッパは問題でしょ。
あなたもお役人様ですか？

漏れはただのリーマンだよ。
けど、会社じゃスリッパだね。
ペタペタ音がするようなやつではないけど。

マジな話、一日中靴をはいてるのはあまりよくないよ。
営業ならともかく、他の業務ならスリッパ/サンダルのが健康的でいい。

>>871
あっ、失礼。
そういう意味だったら俺もサンダルだ。
ただ、足がデスクの下にあるときに限られるが。
来客時は当然のことがら、社屋内を歩くときも靴をはく。
廊下で取引先とすれ違うことも多いから。

>>869
「職場の自由を侵害する一方的通達」と反発。
スリッパ禁止でも服装はどうなの？
長崎市職員の書き込み待ってます。

長崎市　スリッパ禁止令　靴履いて仕事しなさい　「だらしない」市民苦情
「個人の自由」職員反発
「仕事中はちゃんと靴を履きなさい」―。
長崎市は、勤務時間中の市職員のスリッパ履きを禁止する異例の通達を出した。
一部職員のスリッパ履きに「パタパタと音がして不快」と
市民や市議会から苦情を受けての措置だが、
同市役所従業員組合（市従組）は「職場の自由を侵害する一方的通達」と猛反発している。
スリッパ履き禁止は、胸章着用や窓口の対応などを指導する
「職員の服務規律の確保について」と題した通達（四月十五日付）の一項目。
「市民に不快感を与えるという意見もあり、
火災等の緊急事態に備え危機管理徹底の観点からも原則禁止する」と記されている。
同市の職員服務規定に履物の細かな規則はない。
他市でも「見苦しくないよう常識の範囲内で指導している」（大分市）、
「身だしなみについて通達を出したことはあるが、
具体的な行動はあくまで職員の判断」（福岡市）などとしており、
長崎市も個人の良識に任せてきた。
しかし、窓口の一部職員のスリッパ履きについて、
市民から「だらしない」などの苦情が寄せられるようになり、
三月定例市議会でも改善を求める意見が出たため
「行政もサービス業。民間企業と同じように
身だしなみや接客態度に自覚を促すために通達を出した」
（人事課）という。
これに対し、市従組側は「極端に不快な例を除けば個人の良心の自由の問題」と
指摘。「夏場に外から戻った時は足が蒸れることがある。
通達は職場実態からかけ離れた非合理的なものだ」として撤回を求めている。
（西日本新聞）
[5月2日14時56分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000073-nnp-kyu

どうやらパタパタとうるさいからとの苦情からだと思われ。
さあ、この動き、リーマン諸君はどうとらえるかだな。
漏れは人体に対する革靴の弊害があると思うが、
だからと言ってパタパタするスリッパはどうかと思う。
通気性のいいスニーカーとかにすりゃいいのにな＞地方公務員。

かりゆしウエアってどうよ。

「だらしない」って視点が、一番ネックだな。
自由にしすぎると際限なくなってしまうので、
ガイドラインは必要だと思うが、
摺り合わせもいろんな意見があるから、
一筋縄には行かないよな。

>>874
スニーカーは何もいってないような・・・・

>>875
「かりゆし」は沖縄弁で「涼しい」っていう意味でしょ？
いいとは思うが、東京ではそれがどう思われるか今はわからないな。

>>876
でも公務員は結構私服が多いよね。

♥:

>>879
sukidesuすきですスキデス好きです

♥:

今日も暑いが、休み中だからせめてもの救いだな。

,一-、
　　　 　 /￣ l|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま〜す
　　　　 ´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　 |
　 　 | У

下がり過ぎてたよ

うーん、今寒いから
話題があがんないねー。

ところで外食するときわし上着を脱ぐのだが、
混んでる店だと上着を置くスペースが無く、
膝においた上着に、汁をはねさせたりして、
困ったりしてるんだが、皆さんはどうよ？

>>885は内勤？
内勤だったら、会社に上着を置いていけばいいんじゃない？
多少寒くてもガマンして。
外回りだったら、汁をはねさせないようにするしかないよね。
俺は外勤だから、汁をはねさせないようにして食べているけど。
食った気がしない時もあるよ（ｗ

もう少し気温的に暑くなれば反響がもっと増えるのになあ・・・・

糞リーマンは一生あつっくるしいスーツ着とけや しっかり首締め紐をつけてな。藁

>>888
ハイハイ、いい子はもうオネンネの時間でちゅよ〜。

女性はネクタイがなくて首周辺の露出度が高いのがうらやましいな。
あれだけでもかなり違う気がするが。
実際はどうなの？

リーマンはおとなしく堅苦しいスーツを着て、満員電車に揺られながら冤罪痴漢に怯えてるがヨシ！

通勤は普段着。職場では白衣とサンダル履き。たまにはスーツ着たい。
スーツ着て働いてるのもカッコイイと思うが。

ランニングコストもなんとかしろ！
マツ屋で牛丼食って出費抑えてるのに今日
洗濯屋でスーツ×2とシャツ×3で約2000円
も取られたゾ！（割引券使いましたm(　_　_　)m）
こんなもん、スーツ強制するなら絶対経費だろ！

まあ、気長にやっていきましょう。

カジュアルデー♪

明日は暑いらしいよ。

馬鹿が増えてるな・・・・。
会社に更衣室があるだけでも違うんだけどねぇ。

>>886
わしも営業だよ。最善注意はしてても、
食後に気がつくと「ｱｯ!（；´д｀）」
って時が多くてさ。特に夏場の薄い色のスーツの時・・・。
洗濯代もばかになんないし、やんなるよ。

俺、来週からジーパンにシャツで逝きます！
そして会社で着替えます。スーツに。
文句ねーだろ？馬鹿上司!!

うちの女友達の一人はスーツをオフィスに置いててブラウス出勤らしい。
就業中はもちろん上着を着てるはずだが、夏場は退社後にブラウスも脱いで
キャミソールなりＴシャツなりで帰宅するそうだ。
俺も家へ帰る時は上はＴシャツかタンクトップにしようかって思う今日この頃。

９００ゲット！

>>900
そんな余計なレスはいらない。

うん、>>898,>>899は効率的なやり方でしょう。
実際には出社後、退勤後の２回着替えるのは面倒だっていう反対派も多いんだが。

最近女性用の制服は任意着用にする例も聞くが、スーツもそういう
わけにはいかないんだろうか？

火曜日は暑くなりそうだ。
でも汗かきそうな時はTシャツ着てた方が暑くないんだよな。

>>903
下に半そでポロシャツ来て上着、ズボンはそれに準じた、少しカジュアルな格好は
あなたの職場環境では可能ですか？外で暑いときには上着は手に持っていく・・
ネクタイなしで、シャツが半そでならば随分楽だとは思いますが。

>>905

それは職場の空気や上司の方針によるだろう。

ここ数日肌寒いが、明日はもっとらしい。
それでも私服の方がいいって人はいるはずだろな。

書き込みのペースは最近非常に遅い。
もう少しすれば意見が山ほど来るので、>>1さん、そろそろパート４を
準備することを考えて待っていてね。

>>908
胴囲。
キンタローさん、よろしく！

近年増えている、外資の会社はどうなんですけ？
服装の自由はあるんすか？

リクルートスーツというものがばかばかしい。
なんだあれは？学生服のようなもの？
服装なんてある程度自由なほうが働きやすい。
日本の場合、学生服＝リクルートスーツ＝軍服
がだぶって見える。

♀ですが、前職(塾)のときはスーツだったけど、今(出版)は私服。
あんまり楽なんで驚いた。

4月に異動になりスーツから作業着になってしまった。

>>910
外資系は服装自由って感じられがちだが、鵜呑みにするのは全くの偏見だよ。
日本企業でも私服可のところもあれば、外資系でもスーツ着用義務のとこもある。
全体的に見れば、私服でいいのは外資系に多いって感じでしょう。
でもこれからは外資であろうとなかろうと、リベラルな会社が増えるってことだけは
間違いないと思うよ。

年収１０００万以上もらっている人の割合はどのくらいだったけ？

>>915
それは知らないけど、ここには関係ない話だろう。

スーツっていうか、個人の美意識の問題なのでは？

　私が社会人でないからそう思うだけ？
　「世の中自分の価値観押し通せるほど、甘かねぇよ」ってか。

実際は男の場合は服装のバージョンも少なく、あまりにも画一的。
私服といえばＴシャツ、トレーナー、ジーンズしかない人も多いらしく、
これでは会社に着て行くには恥ずかしいだろうから、無難なスーツってことに。
私服ＯＫでもある程度のドレスコードが設けられてる例もよくある。
その証拠に男性社員の私服姿はあまり見かけないし・・

俺の会社は営業、総務以外は私服でいい。
ジーンズでも。
ようは客に会うかどうかがポイントでしょ。
言い換えれば営業、総務は会社の顔、看板に当たるわけだし。
彼らにも服装自由化っていうのはもっと時間かかりそうだけど、
抜本的な対策が見出せないんだよな。

俺は、ゼネコンの内勤。（設計）自宅は会社から自転車で１５分。
ほとんど他社との打ち合わせなんぞないから、スーツなんてまず着ない。
５，６年くらい前に課長から「社内ではネクタイくらいしろ！」と言われた。
その課長も３年前から営業部長。今日も便所で「スーツくらい着ろ！」ときた。
会社じゃネクタイが仕事すんのかよ。！
で、スーツ着てるあんた、営業部長になってから仕事１件でも受注できたの？
ちなみに営業部長って、うちの会社、掃いて捨てるほどいるんだけど。

非スーツはマジで楽。ネクタイは苦しいよ。

>>921
最近私服通勤からスーツに替わって最初はいやだったけど、
スーツのほうが気楽でいいよ。私服だと組み合わせ考えるのが大変。
スーツならシャツとネクタイだけ決めればいいし。
それにスーツのほうが格好よくみえるし…自分で言うのもなんだが。

だけど、スーツは服のチョイスが難しい中途半端な季節のみにしてほしいね。
冬と夏、特に夏はスーツ反対。Ｔシャツで出勤キボソン。

>>922
それっていい考えだよ。
前の方にあったが、影で私服通勤をやってて、ある女性社員が仕事中は
スーツ着用義務だが、上着は会社に置いといて、退勤時はブラウスを脱いで
キャミソール一枚で帰宅するって話。
あんたも同様に、退勤時は上はＴシャツかタンクトップ一枚でいればいい。

新スレ立てました。
ぼちぼち移行してくださいね。

リーマンのスーツ社会を改善せよ！　その４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1021701451/

もったいないもったいない

↑なにが？

金融機間以外は結構融通効くぞ！
特に製造、アパレル、流通、外資、IT。。。

暴れる関係も独特のスーツの着こなしがある。

昼間から飲むビールはうまい

もうすぐ１０００

69

そろそろ戦場だな。

意外におとなしい

誰か千とってあげて。

死ぬ間際でさらし者にされているようだね。

936

937

938

939

940

941

ったく。1000とりすんのはいいけどsageろYo!

1000ズリ

マ○ズリ

リーマンの1000ズリを改善せよ

946

947

948

949

950！

やったぁ、俺初めて1000取ったよ。
かぁちゃんに見せたかったな・・この姿

>>951
おめでと！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

953ｹﾞﾄ

もうすぐ１０００　　　　　　

>>all
いいからsageてくれよ・・・。

956

957

一言言わせてください。

男ども！ファッションに目覚めやがれ、ゴルァ！！！！
そんなんだから、一辺倒なスーツしかメーカーは作らないんだよ。
ポールスミスでも青山でも、基本的にかわらねーだろ。
夏のスーツ、見てるだけでウザいんだよ。

どうすればいいか…とりあえず、消費者の意識改革が必要と思われ。
おしゃれをする！ダイエットする！体のラインを保つ！
そうすれば、スーツもうれしいでしょうよ。

漏れは、ショップを持つのが夢で、いずれはメンズにレディスを取り入れたいと考えてます。
例えばスーツなら…フィット＆フレアのブーツカット、一つボタンのウエストシェイプ、もちろん生地はストレッチ云々
男はネクタイせねばならないという固定観念を捨てて欲しい。
そして、スカーフを巻いたりきれいめネックレスをするなど、コーディネートの幅は格段に広がる！

959

スーツ社会を破壊するには、、、
今のスーツおやぢ世代を消さなければならない。
今のおやぢ世代が若者社会人にスーツを強要。
若者はセンスをもっているがやがてスーツばかりきていて
服のセンスがなくなる。なくなった若者がそのままおやぢになると…

これが繰り返されているのだよ。だから、今のおやぢはスーツ着てても
若者はもっと服を自由にさせるべきだ。でないと永遠にこのスーツ社会は
繰り返される…

961

962

963は3の倍数

964

965

966

967

968

969

970　　　　　　　　　　　　　　　

971

972

973

スーツはヤダが私服もヤダな。

学生服みたいのないんすかんね？

975

着実にカウント1000に近づいているスレだな。
まさに理想的リーマンの歩み方。

977

　　　Α　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _ミ,, ´∀`彡＜　そんなに1000ｹﾞﾄしたいっすか？
∋＿）　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヾ

979

978

981

982　　　　　　　　　　　　　　

そろそろ終わらせるか

９８４

985　　　

986　　　　　　

二重書きコうぜぇ

私だけですか？

１０００！！！！！！！！

おや、もう一人いた

991

992　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

993　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

びびってんじゃねぇぞ！

なんか1000取り合戦が始まりそうな気配になってきた・

連続登校ですか？　　　　　　　　　　　　

おやおや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　 　 　Λ＿ Λ 　　 　 /　
　　　　　　 　 　 〃┏━━ 、　 ∠　 初の1000ｹﾞｯﾄだ。文句あっか!ｺﾞﾗｧ！
　　　　　　 　 　 |　 ノﾉｿﾊ)）） 　　 ＼　
　　　　　　 (＼　リﾘ ´Д｀）ﾘ　　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　 　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
　　　　　　 (＼(ぃ９　∞ |
　　　　　　　＼ /　　∞ /.__
　　　　　　　　/　 　∞∧_＃|]つ
　　　　　　　/ ＝ ∞ /
　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　く＿＿　 ﾍ＿_＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／__ノ 　 　 /__／
　　　　/＿／ 　 　 /__/
　　　 / 　/　 　　 （ 　 ヽ､
　　 （___ _)　　　　　 ＼ __つ

残りわずか
残品一掃リーマンスーツセール

よっこらしょ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。