リーマンのスーツ社会を改善せよ！

>>890
結局は上司との戦いだろうけど、女性に制服ありの会社は堅すぎ。
それが今、女性用の制服がなくなり私服になったんだから男性も
自由にさせるのは簡単なはず。
男はスーツ、女は自由って、君はほっとける？
これは男女平等がなっていないし、チグハグ、アンバランスもいいとこ。

>>890
あなたの会社の女性社員の服装。
どういうのが多い？
情報ください。

女性の制服は差別だって話はよく聞くな。
制服は個人単位で考え方違うね。
制服の長所は「金がかからない」短所は「出勤後、退社前
の２回着替えが必要」その他は探せばもっとあるはず。
その反対で男性はスーツ、女性は私服ってのも差別の代表例で
見逃せない。

>>889
できる奴なら規格外れてもOK。
でも世の中出来る奴だけで回ってるわけじゃない。そうでないのが大多数。
君も含めてな。
それに金太郎はスーツ着てるぞ。

>>894
この問題はスーツ、ネクタイしてる人間は説得力ないよな。

>>883
いや、君の頭の中では米国のIT企業とかの、展示会スピーチ等でのノーネクタイ
姿を描いてるのではないか？
ビルゲイツが革新的と言われることの一つに、公式な場にはじめてノーネクタイ
で出て行ったということがある。はじめて、だぞ。
スーツ姿を保守的、というのなら保守的なのは日本だけじゃない。

>>895
それは積極的にしているか、惰性でしているか、でかなり違うんじゃないか？
カジュアルだって必要ないからカジュアルという奴もいるし、仕事の出来る
イメージを演出するスタイルとしてカジュアルという場合だってある。
フリーランスデザイナーとか。こうなるとカジュアルだって一種の制服だ。

>>897
冬場はどうでもいいやって思う奴多いだろうね。
夏場、４月頃から反論がワンサカ来る。
第一に、環境や健康に関する問題で。
これは深刻さが一段と増すよ。
ただ「スーツ着たくない」「ネクタイ締めたくない」だけじゃ
話はここまで盛り上がらんだろうし、他に色々解決すべき問題
があるから服装自由化を望む人間も多い。
マスコミにこの問題をピックアップしてもらえればな・・・
ひょっとして、もうとっくに取り沙汰されてるかな？
夏の新聞でちょっと聞きかじった程度だが、ニュース見てない
からあまりよく知らんが・・・

服装自由にしたらしたで困る奴もいるそうだが、それは
まともな私服もってないんだよ。
別に私服ＯＫならスーツで来てもいいと思うが。
要はカジュアルデーとかでも私服、スーツと使い分ける
のもいいんじゃないのかな。
せっかく服装自由なら。

>891
うーん、「男女平等」もそうだけど、もっと現実的な問題があるかな。
ある夏のこと、ノースリーブのタンクトップで出社した女性社員が
「クーラーが寒すぎる」と文句をつけたとき、
ある男性社員が「薄着で出社して寒いなんていってんじゃねーよ。
男はこれ以上（長袖ワイシャツ＋ネクタイ）脱げねーんだからよ。」
と言い返して、ちょっと雰囲気が険悪になったことがありました。

>892
会社が田舎にあることもあって、けっこうみんな地味ですよ。
トレーナー＋ジーンズという思いっきりラフな方もいます。
東京の会社に勤めていたこともありますが、
前の会社と今の会社を比べると、全然違いますね。

>>900
夏はサマーセーターとかの方がいいんじゃない？
俺はそうしてる。

>>892
首都圏と地方。
どっちが服装自由な傾向が高いのか・・・

>>900
ならなんでその男も率先して私服を着ようとしないんだろ？

http://www.venusj.com/
http://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/017-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/025-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/029-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/034-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm

>>904
何だ？こりゃ。

女性社員にもスーツとブラウス強制の会社って
多いのか？

>>906
総合で営業職の社員なら言われなくともスーツにしとるだろう。多分。

あと４０スレあった時に新レスを立ててね。
>>1サン。

今日、久々に着たスーツはどうでした？

平成１４年、スーツ着初め式。

なんだかんだいっても男性のびしっとしたスーツ姿は
かっこいいものです。　　夏は確かにお気の毒ですが
へたなカジュアルだと人によってはえらくさえなく
なってしまいます。

>>911
＞へたなカジュアルだと人によってはえらくさえなく
なってしまいます。
これのオヤジどもや、一部のダサリーマンに合わせることによって、
優良な若手リーマンが地獄を味わうんだよ。

>>911
もうこの手の意見は焼くにも立たないから２度とカキコ
するな。
ここは真剣な討論の場だから・・・

>>911よ。
お前に感想聞きたい。
ニットやアンタイドはどう思うよ？
特にこういう服装は女性陣に多そうな気がするが。
俺は明日こういう感じで出勤する気だ。

913氏よ　ごめんなさい　もう書きません

914氏よ　この前、黒のニット＆アンタイドの男性が
いました。ぴしっとしまっていてかっこよかったです。
清潔感あって似合っていれば何でもいいと思います、
あとは職場の許容度ってとこですか
　　

>>915
別に二度と書くなっていうのは>>911みたいな「男のスーツ好き」
とかいうことだけだ。
それ以外でリーマンがスーツ類から解放される手立てがあれば
意見待ってる。
早とちりして悪かったな。これからもよろしく。

コートの下にスーツって暑いと感じることもあるここ数年。
何つっても着膨れがひどい。
オフィスにスーツだけ置いて帰ろうとも思ってるが、
なくなったりしたら大変だからな・・・

スーツの駄目なとこ。
ズボンばっかり駄目になる。上着は何ともないのにな。
そのために上下揃って変えなきゃならんというのがけしからん。
業界は売上げ第一主義でなく、そーゆー無駄を減らすことを
考えて欲しい・・・。
カジュアルなら、着回しがきくから無駄がないんだけどなぁ。

>>918
同感。スラックスは直接肌に触れるのが傷みの早い要因だろ。
下はどれでも直接触れるが、雨とか降ったらなおさら。
カジュアル系は上下ともスーツよりも格段に安いのが最大の
長所だが。

そんなに私服がいいならＴシャツやジーンズでいつでも行動すればいい。
そのうちリストラされるだけだから！

>>920
てめえ、>>911とかと同じだな。ていうか同一人物？
誰がいつＴシャツジーンズだっていったんだ？
営業系はそれじゃちょっとなって思うけど、リーマン
にふさわしい私服すら分からん腐った頭してんのか？
前から意見が多いアンタイドやニットにスラックス（
チノパンじゃねえ）すらもってないのか？
おまえよくそれで生活できるもんだな・・・

>>920
？？

>>921
スーツにノータイでビジネスマンに相応しい私服という感性がどうにも理解できない。
ファッションのスタイルとして、タイ着用がひとつの完成された姿であることは
いうまでもなかろう。
むりやりタイだけ外して良し、というのは、ともかく決められたものはいやだという、
子供じみた発想の発露か、あるいは別のかたちの強制というか、ファッショのような
ものを感じる。
ちなみにオレはスーツが大好きなので、スーツを着る。着る必要がなくともだ。
タイとワイシャツを合わせるのが毎日楽しい。
スーツを選択する、という自由があっても良いだろう。

>>923
スーツが好きなら、勝手に着てれば良かろう。
他人に強要するのが問題だと思うんだが。

どんな業種、どんな環境でも同じ格好というのが
相当おかしな感覚だと思うのだが？
日本の風土、常識感覚でどこまで妥協できるか、
考えられませんか？

ほんと馬鹿だな。おまえ。　

おまいらの会社に冷暖房はないのか？

B系で会社逝きたい。

>>926
高層ビルの空調は定時で切れるのが慣習。
夏はむしむし、冬もむしむし。
そんなことも知らないのかい？

別にスーツを着用すること自体はいいんだけど、特に
夏場とか、ほかに、女性は私服自由ってことだと着たくなくなる。
男女平等を謳うくらいならそこも考慮しろよ。

編集や技術の人たちはカジュアルですよ。ジーンズもいるし。
で、お客さんに会う時はスーツ。

業務に支障のない限り自分の好きなかっこをすればいいって
業界によっては通用しないのですねぇ･･
でも、とりあえず会社ではスーツってのを着るもんだ！スーツ
じゃないと戦士じゃないんだ！みたいな発想はだんだん薄れて
いくのでは〜
世代は交代するし、妙な精神論より理に適う方が支持される
はず…。　まして世の中温暖化する一方なんだし。
少しずつ変わっていくことを祈念いたしまする。

>>930
スーツの着用とはスピリチュアルなものであって、決して実用ではない。
それでいて、決して制服でもない。着ている人間の多くが、工夫を放棄
して、勝手に自分で制服化しているだけ。
気候対策として、スーツの着用をやめる、というのではなく、スーツの素材
そのものが進化する、という方向に進む流れもある。

実用性としてのスーツ着用がいかん、という意見と、型にはめるという考え方
がいかん、という意見が混在してるので、なんともいえないが、実用性という
観点から廃れる可能性は薄い気がする。
それは素材の改良や、温度コントロール機能の効率向上が進み、確実に
人間は若年者ほど都市型生活になれて過酷な環境には耐えられなくなって
いるから。
精神論としての観点からすると、そもそものスーツの源流は、特権階級の
装束から出ているもので、民主主義の在り方が進化すればするほど、そして
ホワイトカラーが標準的な職業の在り方になればなるほど、下層にスーツ着用
が進んだ結果、それは階級や職種を分ける差別化要因とはならなくなった。
結果、スーツ着用が無意味化し、スーツではない、自由な服装であることが、一
般的な在り方になる可能性はあるだろう。
そしてスーツは、一部のパワーエリートのものへと回帰していくかもしれない。

その時は、2ちゃんに「リーマンの無秩序服装社会を改善せよ！」などというスレ
が立つのであろうか。
終わり

ちょっと間違い。正↓
>それは素材の改良や、温度コントロール機能の効率向上が進み、確実に
>人間は若年者ほど都市型生活になれて過酷な環境には耐えられなくなって
>いるから、空調装置の使用を止める、などということになり得ないと思われる。

もっと簡単に書いてくれ

今のスーツは英国貴族の郊外生活におけるスポーツ用ファッションから発展したもの。
つまり現代のスーツは"カジュアル衣装"が形式化し、準フォーマルになったとも言える。
80年代バブル期に起こったイタリアンファッションの潮流は、謹厳実直を表すドブネズミ
衣装を、華麗で華やかなものに変えた。
そして現代はタイトでスポーティな印象のスタイルが中心。

つまり若者のスーツスタイルは、既に十分"カジュアル"な"ファッション"だ。
つまり、ファッションという観点からは、スーツスタイルはノータイやスポーツスタイルと同列
に論ずるものに、スピリットの上ではなっているのだ。
だから、着せられている、と感じているような輩では、カジュアルなスタイルをとっても凡庸な
ファッションしか出来ないのではないか。

真に固定概念化した形骸的スーツ社会を崩したいのであれば、スーツは嫌だ、ではなく、
スーツであろうとカジュアルであろうと、きちんとその日の気分やTPOに応じた、自己を演出
するファッションセンスを持たなければならない。

>>1
そろそろ新スレを。
お願いします。このパート３を。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1010715955/l50
新スレ作ったので、そろそろ移行してください。

>>928
そうでもないよ

スーツ社会は不滅です

議論は尽きない

僕はスーツが大好きです。同僚が脱ぎ置いてあるスーツを、こっそりと匂いをかいだり、それをトイレに持ち込んでおなったりします。これって犯罪？