ザッケローニジャパン　PARTE1087

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 00:15:09.29 ID:v9L+xNAk0
http://samuraiblue.jp/
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール

2013
9/06(金) 19:25 キリンチャレンジカップ・グアテマラ戦(H) (長居ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊日ﾃﾚ
9/10(火) 19:20 キリンチャレンジカップ・ガーナ戦(H) (日産ｽﾀｼﾞｱﾑ)　＊ﾃﾚ朝
10/11(金) 国際親善試合・セルビア戦(A) (ｶﾗｼﾞｮﾙｼﾞｪ・ｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾉｳﾞｨｻﾄﾞ)
10/15(火) 国際親善試合・ベラルーシ戦(A) (未定)
11/15(金) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
11/19(火) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (ﾊﾞｲｰｱ州ｺｽﾀﾄﾞｻｳｲﾍﾟ)

2014
3/05(水) 国際親善試合・対戦国未定(-) (未定)
6/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE1086
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376812034/

>>1乙

ウルグアイ戦改めて見直した。
ボランチの組み合わせをいろいろ試すのも大事だが、香川の守備が一番問題だな。
特にカウンター喰らった時の位置取り。
高徳も問題だが、香川を外すだけでも失点はだいぶ減る。
香川の得点力＜失点力。

香川、吉田、高徳が守備での弱点だが、一番外すべきなのは香川。
前線で守備しない奴はいらない。

俊輔にとって、代表は単に事務所の為だったんだから
今、代表に入る意味なんて無いよ。

>>2
でも、２列目の香川の位置取りが悪くて失点するって
他の守備陣はどんな位置取りをしているんだ・・・と思う。

だからチーム方針を戦術クロップにしろって言ってるんだろうが
走れない奴は消えろ

長谷部と内田と川島と吉田が芸能人気取りすぎ
とくに川島と吉田はメディア露出自重しろよ

守備はチームの全体のせいっていうけど
最近の試合の失点はほとんどDFのせいだよね。

そのシワ寄せがなぜか前線のせいになる
ウルグアイ戦なんてごーとくと内田が糞パス連発でカウンターくらいまくり
吉田はぶち抜かれまくり,マークはずされまくり　今野は能力で完敗

全体の守備を考える前にまずここをどうにかしないと結局最後に跳ね返すのはこいつら
なんだし。まずDFを構成しないと

>>3
よくよめ
カウンターされたときの位置取り
ゴンも指摘してたぞ

時間帯や点差でやり方なんて変わる
個人的なミスでテストしたい事が変わってしまっている

ゴン．．．なに言ったか知らないけど、やっぱサッカーはﾜｰﾜｰだよな

>>4
ここで言わないでザックに言え。

>>7
あれだけ守備が戻ってきているのに、カウンターされた時の位置取りって・・・
ラインもそろっていて、守備組織が組立てられつつあった時なのに・・・

まあでも、攻撃陣もね…
もう少しあと少しでクレーンゲームにコインつぎこみまくって
気がつけばすっからかん、小さいやつ１つとってドヤ顔しながら
あと少しコインがあればっていわれても、収支あってねえっていう

本大会でのベスト16を見据えた場合、このままでいいのか
それとも守備的戦術が必要なのかは9月10月でわかるだろう
ここでいい感じでやれたら今までどおりやればベスト16は狙えることになる
ただし結局強いチームには順当に負けるんで、それ以上は狙えない可能性が高い

>>12
コンフェデでウルグアイ相手にブラジルもイタリアも2点しか取ってないのに
今回２点獲った攻撃陣を責めて欲しくないよ。
おまけに攻撃陣はＣＦ２人とも新人というハンディ背負っていたんだし。

香川のロストから決定機が作られることが多いのは
香川自身が切り替え遅いのと自分が原因だっつーのに
すぐ後ろに任せて見切りつけるからなんだよ

本田も見切りつけるの速いんだけど、本当にやばいときと
自分が奪われた時は目の色変えて追いかけるから決定機には至らない


どっちも守備嫌いの前線の選手だけど、本田の方がまだ意識高いってことだ

香川が批判されるとすぐ躍起になるの多すぎ
だいたい香川の守備はお世辞抜きでも擁護できない

香川の逆起点で点とられたの探せばいっぱいあるからな
ヨルダン戦とかウズベキスタン戦とか今回とか
多分７,８点か５，６点は香川逆起点

>>15
>すぐ後ろに任せて見切りつけるからなんだよ

4失点目はまさにそう
香川がマークしなかったばかりにな

攻撃は決定機十分作れただろ
CBとGKの差だね

>>15
＞香川自身が切り替え遅い

ウルグアイ戦でも凄い感じたわ。しかも、見切りの判断が悪いのか、大抵ピンチになるｗ

吉田のせいで香川も守備のやる気なくしてんだろ
どうせちゃんとやっても敵にパスするから・・

で、香川が叩かれると矛先を他の選手に向けるとｗ

----------豊田-----------

---岡崎---香川---本田----
　　　　　
------細貝----阿部(高橋)--
　
長友---森重--吉田---長谷部

香川はトップ下の守備しか出来ない
サイドで使ってもどうせ中に入るしトップ下にした方がいい
長谷部はアーリークロスに期待
CBは現状プレミアでやれてる吉田は貴重、結局使うしかない
今シーズンはどうなるか分からんがｗ

ゴンが言ってたのは、敵陣深くの食い付きで入れ替わられた長谷部の尻を柿谷に拭けと言う話
昔の前田なんかもこれが出来ずに代表から外されたし、逆にゴンはこう言う仕事をするから味方からも信頼された
まあGKやCBが前に出たら必ず入れ替わられてはダメなのに、
ボランチなら入れ替わられても良いと言う方が間違ってはいるけど、柿谷がそれを出来ずに使われなくなるのは確かに勿体ない

まあ失点に繋がるミスを責められもしない長谷部の人間力は偉大すぎるw

遠藤外して吉田が貴重って意味が分からん

>>23
中央で守備できないから、ザックは香川をサイドにしてるんだが
できるなら本田を外して最初から香川をトップ下にしてる

ウルグアイ戦も遠藤は効果的なパス何本も通してたけど　
吉田のいい場面は悪いけどないよ

>>24
香川の中途半端な動きで柿谷がマークつけなかったということもゴンは言ってたぞ

問題外→吉田out
戦術の大幅見直し→遠藤out

>>26
いや、トップ下が香川でなく本田なのはチームバランスを考えてだろうから、
香川が守備できたとしてもトップ下は本田だっただろうと思うけどね

遠藤の前に長谷部だけどな
長谷部は一人だけどこにいればいいのかわかってない場違い感が凄かった
ダメなら遠藤も変える

本田は体ぶつけて奪い返せるけど、香川はそうもいかんからなぁ

>>30
自分で言ってるじゃん
バランスというのは守備ができることも含まれてるわけ
守備ができないトップ下置いたら、ボランチは死ぬ

香川トップ下とか前から何回もしてるけど酷い内容の試合ばかりじゃん

相手が余裕でドリブル突破しまくり

>>31
長谷部は遠藤に付随してるので同時にout

>>26
香川の適正がサイドならクロップもそうしてたはずだろ
クロップもトップ下が適正だって判断してる

>>33
いやだから、守備ができたら最初から本田を外して香川をトップ下だった、
という君の主張を否定しただけなんだけどな
バランスとは攻守両面を含むというのは当然の話だ

早く塩谷、東口、青木呼んでくれよ
ほんとにJ見てんのかよ

>>31
まぁね。
いくら守備が緻密でも、一人の馬鹿が混ざっていると
全体が崩壊する

長谷部のことだよ。
それをカバーする遠藤がやり玉に上がる
のが納得いかないけどな

出来ることが限られてる（けど突出してる）からトップ下→香川
出来ることが多いからトップ下→本田

Jでもどこでもいいんだけど、相手のDFラインとボランチの隙間でボール受けて仕事できる選手っているの？
ミドル持っててずらしてシュートとかできる選手
香川はミドルがないしワンツー前提なのでちょっと置いといて、他で

まー、今の気分だとGL突破危ういからね
遠藤はずして嵩上げを図るのと、入れたままでやるのとどっちが効果的かということだね
香川であろうが、本田であろうが同じことだ
長友だけはひょっとすると圏外かもね、交代要員との力量差的に

バイタルスカスカにして相手のフリーマンがどんどん出てくる
左SBの裏のケアで左寄りになって広大なスペースを見る吉田の負荷になり過ぎてる

さんざん言われてるがトップ下という言葉に縛られんなて。
ザック体制での本田は4-3-3のCMFとして運用されてPA内にはほとんど侵入しない
クルピ体制での香川は3-4-2-1の2シャドーの一角、
クロップ体制での香川は4-4-1-1のシャドウとして使われてPA内に積極的に侵入する
同じ真ん中でCFWの下のポジションだが役割は全く違う

ザックは香川に対して普段はサイドに張っててサイドプレーヤーとして動き
押しこんだら中に入って2シャドーとして動けという指示をだしているわけで
シャドウストライカーの位置を「トップ下」と呼ぶなら香川は代表でもトップ下

全然違うものを一言でトップ下と言うのがおかしい

>>44
真理だな
俺らがわかりやすいようにポジションに名前つけたり
システムを433とか言っちゃってるけど
チームごと試合ごと起用される選手ごとにみーんなタスク違うわけだから
一括りで表現するのは無理だわな
それに拘って話すからおかしな事にもなる

>>6
馬鹿か　　ＳＨが無能すぎてＳＢに負担がかかる

>>40
まぁ端的に言ってそういうことだよね

>>44
いや、それはトップ下とはもともとタイプやチームごとに役割と動きが全く違うもの、
という共通認識があれば別に問題ない話だろう
それがわかってない人たちが誤解するんだろうけどね
そもそもトップ下という言葉を素直に受け取ればトップの下という位置を表す言葉でしかないんだから

点取ってくれるなら守備なんて多少は免除されていい
それより大量失点してるDF陣を何とかしろや

長谷部は、ボランチ本職じゃないクジャチョルより監督のボランチ評価が下だからな。クラブで定位置を取れないなら、代
表落選でいいでしょ。本職でもない韓国人以下が代表キャプテンとか、そもそも戦う前から終わっ
とる。必死でレギュラー確保してから代表に参加して貰いたい。香川もだけど。プレシーズンで醜
態さらした選手が監督交代した開幕前の大事な時期に、帰国するとかアホか。82億の戦力のカバー
ニでさえ自分の立場を理解してるわ

昨日の細貝はタックルがたった３回
これじゃ無理

CL優勝したバイエルンだってロッベンとリベリーはあまり守備してないだろ
マンジュキッチとミュラーがそれを補ってるからバランスが良いんだ

岡崎や前田（豊田）が守備に奮闘してくれれば香川や本田は多少守備しなくてもいいわ
守備ばかり要求したら点取れるものも取れなくなる

>>21
馬鹿は黙れ、香川がキープ出来ない、中の渋滞でロストするからＤＦに負担がかかる

>>44
香川トップ下を推す奴は、そこを理解してないということだな

>>36
馬鹿は黙れ　　クロップて誰だよ　　そんな昔話はどうでもいい。

今はマンＵで完全に戦力外。サイドもセンターラインも居場所が無い。

ウルグアイ戦の失点の仕方は
前線関係なくどうしようもないと思うけど

守備はCLベスト4の内田に任せておけ
ネイマールやリベリーも抑えたし評価でもラームより上だ

きも

欧州基準のフィジカルを持つ本田か豊田がCFやれば香川トップ下は可能
豊田がいれば本田はボランチでもいい

>>55
親善試合だから、香川と岡崎の真剣度が全然足りない。

　岡崎は自陣まで戻って守備しない。ＣＦ押しのけてゴール狙い。

香川はいつも通りのゴミクズ汚物。　守備放棄どころか職場放棄。

>>51
お前ＣＬ見てねえだろ
あのロッベンでさえあほみたいに守備してたぞ
1年前はロッベンがパスだしたああああああとか言われてたのに

香川トップ下なら遠藤外して憲剛しか有り得ない

吉田さん擁護してる奴はクラブで干され
代表で先発落ちしたらどうするの

南アでの俊輔みたいになりそうなのがちらほらいるなあ
今度は長谷部がそうなるかもしれないな、遠藤も

>>60
何言ってるの？
まったくやらなかった選手が多少やるようになっただけだろ
あれで合格なら香川も合格だわ
ドル時代の香川とロッベンの守備を見比べたことあるか？
雲泥の差で香川のほうが献身的に守備してたぞ


日本代表の失点シーンはほとんど前線の選手は関与してない
ボランチから下の責任
内田だけは合格点かな

適正を細かく分けると香川はセカンドトップ、シャドウストライカーだと思うけど
要するに香川は1トップの後ろでプレーさせた方がいい
ドルでバイヤン抑えて連覇に貢献したのにトップ下(概念上トップ下）がダメって事はない
バランスはチーム全体で取るもので代表で機能しないのは香川だけの問題じゃない
現状でもバランスは崩壊してるしね

日本の場合は前線がいくら守備しても
ボランチが前に飛び出せるわけでもないからな
無駄なんだよ可哀想に

守備力

香川＞リベリー＞＞ロッベン

ザックジャパン３年間と半年で
セカンドストライカー型のトップ下は大迫しか成功していない
香川とか論外

>>61
香川のトップ下は無い。レギュラーをいつ外すかという段階まで来てる

おまえあぼーんな

DFだけで守れるわけないだろ
馬鹿しかいないのかここは

今の代表じゃ分からんけど昔の代表は本田が低い位置でＣＭＦと中央でトライアングル
作っていったん相手を中央に寄せてからサイドに数的優位作ってたからね。
香川が本田に劣るわけではないが、香川はマーカーを付かせない動きが得意なのであって
本田のように相手をあえて自分に引き付けるようなプレーはできない。

昨季バイヤンの鬼強さは全員の守備意識が鬼のように高かったからだぞ
前線はCF筆頭にロッベリーまでも自陣深くまでしつこく相手を追い回してた
それが出来なかった師匠がどうなっていったのか知らないのか

欧州ベストイレブンに選出された香川トップ下を批判する馬鹿がいるｗ

>>55
全体の責任にするぐらいなら相手を誉める方がまだ理解出来るレベルの失点もあるよね
更に、その失点でゲームの流れや相手のやり方や士気も変わるのに呆れる

>>72
戦術上は素晴らしい
だけど日本の後ろは二流三流の塊だから
前線はさらに守備の負担を強いることになる

日数がたてば過去の失態がなくなるわけでもない
何度やってもうまくいかなかったあたりを
W杯まで残り少ないこの時期に出してくる以上
代表の癌でしかない
左SHも駄目だしされトップ下は論外
もはや代表で香川に任せることができるポジションはないのだ

やべっちで中山に指摘されていたとおり柿谷香川をはじめセレッソ勢は守備意識が低い
攻撃ではセンスを発揮しても守備で足を引っ張るから諸刃の剣なんだわ
セレッソジャパンでは2点とって4点とられるサッカーしか出来ない

>>65
ダメとまではいわないが、これまで試していないわけでもないものを、
いまさらまた試すだけの価値を感じさせてくれていないと俺は思うし、
俺は現状のバランスが悪いことの原因の一つに、
中によりすぎる傾向のある香川のプレイスタイルがあると思っている
チーム全体でとるのがバランスだが、一人が少し乱せばそれを周りがフォローしようとしても
その動きによってできた新たな乱れをフォローする動き、その連鎖によって、
どこかしらにいびつな歪みができて崩れてしまうものだよ

>>73
まんうサポは批判しまくりだぞ？
クロップでさえかなり限定された使い方でないと役に立たんと断言してるわけで

リーグでのバイエルンの話なら、もし敵陣深くまで上がったならSBも守備に切り替わる瞬間に1stDFとして行ききって陣形が整う時間を稼いでる
長谷部と内田は、もし上がっても目前のボールと敵を無視して下がる事を基本としているから、バランスという言い訳に逃げて上がれない

バイヤンてさ、リベリーが、雑魚のフランクフルト相手に削りに行ってファール貰うようなチームだぜ。
監督変わったから今後は変化するかもしれないけど。自分のミスで敵の球になったらリベリーもロ
ッベンも鬼の形相で追いかけてイエロー貰ってでも止めるよ。そういう決め事が去年まではあったチ
ーム。アホの宇佐美が、そういうチームにいながら、せっかく監督が途中で出場させてくれたのに
オナニーして球を取られた。すると守備に追いかけずに放置した。監督が懲罰交代をして、ここから
干された。バイヤンが守備しないとかありえないわ。

広島は失点少ない、攻撃の形が出来てる。　広島が準ビッグクラブ化して、ここから代表に、

４、５人送り込む形で戦術の骨格を作るようにしないと、寄せ集めでは香川、岡崎がＣＦを無視して組織が崩壊する。

>>81
五輪でもドリブル失敗して、上向いてあ〜あみたいな表情を浮かべる　　まるで他人事

90分戦えなければ負けるのに、信者は1分間のプレーだけを見る

>>60
ヒント　内田ヲタ

内田はバイエルンやドルトムントの右SBを差し置いてブンデス年間ベストイレブンに選出された
悪いのは他のDFだよ


なぜかロッベンとリベリーの話からバイヤンが守備しないってことにされてる…ｗ
ブンデスのデータでも守備では香川＞リベリー＞＞ロッベンなのは証明されてるよ

香川の守備力はバイエルンの中で見ても合格レベル
その上で点まで取ってるのに批判してるヤツはただのアンチだろ

何度も言わせんな。
世界に通用する日本の武器はこれだけ。

遠藤・本田・香川のパスワーク
長友・香川の左サイドの崩し
遠藤→岡崎の裏抜け
本田・香川のコンビネーション
本田のキープ力
長友のスタミナと突破力
岡崎の謎の決定力

ここに名前が出てる選手を切ることはありえない。
神５の能力を活かすことだけを考えりゃいいんだよ。

また内田ババアが喚いてるのか・・・

ウルグアイ戦をマンＵ新監督が観れば怒り出すよ。ＳＨで出たのに全然サイドの仕事をしようとしない。

マンＵで試合に出ようと思うなら、サイドで組み立ててペルシにクロスでアシストするしかアピールすることは出来ない。

香川の決定力なんて、誰も期待してない。

>>88
てめーら糞アンチが理不尽に内田を叩いてるだけだろが
主力でCLベスト4以上いった日本人がいるか？
ラームに勝てる日本人がいるか？
ネイマールやリベリー抑えられる日本人がいるか？
内田の海外実績を上回る日本人なんて現役はおろか歴史上にも存在せんわ
ブサイクな顔洗って出直して来い！

内田は消去法的に選ばれてるだけ
しょうがないっちゃしょうがない

>>78
>中によりすぎる傾向のある香川のプレイスタイルがあると思っている
まさにこれだからサイドで使ってもダメだと思うんだけどね
香川はサイドで使ってもアリバイ守備しか出来ない

とにかく遠藤、長谷部のボランチは見直しが必要
格上と戦うのにドイツＷ杯の中田もそうだけど遠藤みたいなタイプじゃ負担になる
トップ下がボランチの位置に入って戦えるのはアジアまでだよ

CLベスト4の内田と欧州ベストイレブンの香川は日本の2枚看板

日本の至宝を叩くアンチとは徹底抗戦だ

http://www.youtube.com/watch?v=Ni2w_X5vf4A
http://wibo.m78.com/clip/img/190130.jpg
本田の方が、ＳＨの仕事が出来る

香川、岡崎は外せ

>>92
トップ下の本田がボランチに入っても戦えるロシアリーグは相当レベルが低いってことか

GLは勝ち点と得失点差の争いなんだから
くじ引きの神様がほほえんで、マグレで１勝できても、このままでは得失点差で泣く事も充分ありうる
失点以上に点がとれないなら、失点を得点以下におさえるほうに舵をきるべき
文句いったってDFが急に世界レベルになるのは無理だし
前線だって、いいとこ進学コースの末席にいるだけで称えられてる田舎の神童レベル
全体のレベルが高いチームを相手にするなら、割り切って守備よりにするしかないわ
全員が死ぬ気で守れば、どんなチームも手こずるし
日本だってアジアに死ぬ気で守られたらろくに得点できない
W杯は内容はうんこでいい

>>90
>91と同意見で他にいないんだから代表で内田は構わないと思うけど
所属してたチームがCLベスト4に行ったって、
それは特定の選手1人のおかげでってことでは決して無いし
ネイマールやリベリーを抑えたって言っても100%抑えれるわけじゃないし
一昨日の試合だってネイマールやリベリーに明らかに劣る選手にやられちゃってる

ま、実績は俺的には間違いなく日本歴代でもトップだけどな
ラウールと1シーズン同じピッチに立ったって桁外れな実績だわ

>>94
　　　豊田
岡崎　香川　本田

これでいいじゃん

攻撃の観点から見ても香川が中にばかり入ってくるのは
メリットよりデメリットの方が多いいと思うけどね
サイドからのセンターリングの攻撃が無いし
中で大渋滞を起こす
今は馬鹿の一つ覚えで中にしか入って来ないし
マジでバルサごっこを今すぐ止めて貰いたい

以前はまだよかった
香川も旧来のサイドの仕事は十分とは言えないまでも、
そこまで中に入ることはなかったし、
本田も特定の相手とばかり連携をとったり活かそうとしたりすることはなく、
チーム全体を活かす働きができていた

今はなぜか本田さえも以前の仕事を忘れているかのようだ…
以前なら香川が中に入った時バランスを見て左に開いていたのに、
今では香川を活かすために中央で連携をとろうとしている
香川は活きるかもしれないがそれじゃチームのバランスはどうなる…

>>98
香川の隣に岡崎置いても
香川は活きんよ
香川の隣には周りの選手を使える選手を置け

どうせなにやってもザルだからな

>>87
大半が２年くらい前の武器じゃね？

>>101
ドル時代に香川の隣にグロスクロイツっていう岡崎の上位互換みたいな選手がいて機能しまくってただろ
あいつは周りの選手を使えるような技術はなかったぞ

>>100
今でも特定の時間には最近はやってるんだけどねぇ
何故か分からんのだけど成功すると辞めちゃったりするんだよなぁ

>>100
本田が高い位置取ったことで、ウルグアイから２点取ったと言えなくもない
ただ確かにワイドの使い方もそうだし、後ろの手当もノーケアに近いから差し引きマイナスなんだろうな

ウルグアイ戦で本田だけが別格だったな
本田は戦犯吉田をかばうぐらいキャプテンシーも持ってる
岡崎、長友、香川は早く本田の所まで上って来い

遠藤・本田・香川のパスワーク←中央突破に拘り攻撃がグダグダ、CF行方不明の原因
長友・香川の左サイドの崩し←もはや見たことがない
遠藤→岡崎の裏抜け←現在も健在
本田・香川のコンビネーション←ワンパターン中央突破でカウンターの起点となる
本田のキープ力←最近は下がってこない
長友のスタミナと突破力←縦に突破しなくなった
岡崎の謎の決定力←現在も健在

>>104
日本が2年前のドルと同じ戦術をとるチームなら言ってることはわかるよん

本田が鉄板で香川は控えで決まってるのにトップ下論議好きだな、おまえらｗ
そんなことより守備だよ、守備
香川を外すのが一番の解決策だけどな
得点力＜失点力を改善しないと

数年前はあったようなザックジャパンの武器も
もはや二つしかない
これでは攻撃で失点数より点が上回ることができないのはあたりまえである

>>106
１点はFK
もう１点は下がった位置からのスルーパス
本田が高い位置をとったメリットは生かされていない

>>104
グロクロの位置は香川の隣じゃなくて後ろ
グロクロのほうがずっとSBよりの守備の人で岡崎は2トップよりの得点嗅覚のある男
タイプが全然違うぞ

>>90
これが内田ババアってやつか・・・

>>104
岡崎の上位互換はカイトだな

吉田、内田はいなくても困らんな
アイドルじゃないんだから頭丸めて出直して来い

まあ香川外すのも内田外すのもそれはそれでありだと思うが
まずじゅうようなのは戦術を変えるべきでしょ

人変えただけだったら絶対ワールドカップで勝ち点取れるようにはならないでしょ
丸々3年間もプランＢを用意しなかったザックの責任が本当に解任レベルで大きいと思うよ

セレッソの柿谷はビッグクラブにしか売らないってどのレベルの話なんだろうな
宇佐美見てたらいきなりビッグクラブは無理だってわかるだろ・・
香川すらマンＵでやばい状況なのに

>>115
（頭髪的な意味で）

>>117
ブラジルとかイタリアに負けたからやり方変えるのはどうかと思うぞ
超格上に勝つためのサッカーは必要無いと思う
クロアチアとかスウェーデンレベル辺りと今のやり方でどれだけやれるかが重要
だからガーナ戦次第だな

あれだけガチに弱かったドルトムントが香川が抜けたとたん見違えるように強くなった

要するに香川以外の選手が凄かっただけ
香川は足枷に過ぎなかったと見事に証明されてしまったわけだ

そんな香川のドルトムントでのプレーを代表スレであーだこーだ言っても無意味だろ？

柿谷はブンデスのザルDFにしか通用せんだろ

まぁドルトムントに関しては実際に香川がいなくても勝てるチームだったのは確かだよ
実質1年目は後半怪我
2年目の前半は不調でベンチ生活の時もあったがチームは勝ってた

今朝インテルの試合みてたんだがコバチッチ凄いな
香川にアンカーやらせれば？ボール触りたがりだし、いま決定力ないし丁度いい

遠藤の代わりで良いよ

>>120
負けたからじゃなくて負け方の問題でしょ
失点が多過ぎだしメキシコとかブルガリア相手に失点多くて負けてるわけでしょ

更に守備が必要で失点削って最低引き分けに持ち込まないといけなかったヨルダン戦も負けてるわけ
これがもう本当に重大な事態でコンフェデ行っても失点が多くて惨敗する可能性高かったのにそのままやって
ウルグアイ戦も同じことやってまた大量失点で負けたでしょ

これまでの流れ考えても普通にもう用意されて無いとダメだっただと思うよ
それなのにやらなかったのが問題でどこに負けたからじゃなくて
無いとこうなるの目に見えてたのにやらないのがもう辞任レベルの失態だと思うけどね

https://www.youtube.com/watch?v=2AOdxarA1hI
アジアカップの韓国戦は香川はそれほど目立ってないけど
左からの攻撃が素晴らしいし
1トップの前田を活かして凄くバランスが良い

何で捏ねくりサッカーなんて始めちゃったんだろ

いくら岡崎がチーム1得点してもチームは4連敗。
一見岡崎は表面上チームに貢献しているように見えても
ニワカや無能ザックは実は岡崎がチームの疫病神
ってことを見抜けない。

>>114
イケメン内田に嫉妬してんじゃねーよ不細工じじい
篤人の理想の女性はタレントのYOU（48歳）なんだよ
覚えとけブサイク野郎

>>125
ブルガリアにもメキシコにもセットプレーでやられてるんだから守備組織の問題じゃないだろ
ミスを減らすとかマークを外さないとかそういう修正は必要だけどさ

柿谷は海外行ったら朝起きれないから、たぶん無理ちゃうかな。

朝起こしてくれる人が2人くらいおればいけるで。

>>124
インテルの試合って相手考えろよ
ルーマニア1位くらいなら岡崎でさえ無双レベルなんだから

>>129
それは守備組織の問題だよ、セットプレーまでの流れで点取られてるんだから
しかもセットプレーで失点防ぐためのセオリー考えたらやっぱり守備戦術代えろって話になってくるだろ

そもそもなんでミスが起こりやすい状態でやらせてんだよって話なんだよ
選手変えるって手ももちろんあるわけなんだけど
そうすると余計セットプレーとかハイボールに弱くなるだろ

ルーマニア程度なら岡崎や長友でも活躍できる
バイエルンやドルトムント級だと内田じゃないと厳しいな

ドルトムントは香川も抜けたけどロイスも加入してる訳で補強がなけりゃ戦力ダウンでしょ
昨シーズンは結局、無冠で終えたシーズンで強くなったとは言えない

>>131
え？例を上げただけだぞ
普通のリーグ戦でも、コバチッチのドリブル成功率2位なんだが(1位はイニエスタ)


決定力ないし、ボール触りたがりだから悪くないと思うよ

>>1
このスレでの常識的な議論として数的不利で失点したケースはなくて
クリアミス・マークのミス・高速クロスに弱い
という個の問題で失点してるので守備の基礎レベルが高いセリエ出身のザックが戸惑ってたとしても不思議はない

Jの試合なら相手+1人の数的優位を確保すれば失点はあまりしないしセリエの試合でもそうだが
日本代表となると国際試合では相手+1人の数的優位を作っても個の力でやられる
というところは知っておいたほうが良い

香川にタスクの多いサイドの守備させても穴になるだけだろう
トップ下だともっと難しい

　　　　香川
？？　岡崎　　本田

守備はこうでいいよ
攻撃時は岡崎と香川の位置はほっといてもぐちゃぐちゃになるし
ボールと反対のサイドの選手は中に入ってくる

410 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2013/08/19(月) 13:46:21.57 ID:NZ7yzTRq0
吉田麻也が痛恨の4失点を語った。技術、集中力、そしてスアレス。
http://number.bunshun.jp/articles/-/647545

>>134
CL決勝まで勝ち上がったチームが強くなったとは言えないってバカ？ｗ

細貝クラブで活躍→代表で使う→ダメで叩かれる
もうこの流れ飽きたわ。どうせまた代表で使っても機能しないんでしょ？
いや、本当に細貝は成長してるのかも知れんが、細貝を活かせないザックが悪いのか？

>>128
これが内田ババアか・・・

>>137
香川をトップで使うぐらいなら、柿谷でいい
香川はベンチ

去年のバイエルン相手に無冠だったことで強くなったとはいえないとか、頭おかしいのかｗ

最近はやりたい事や試したい事する前に早々に失点
追う展開になってドツボにはまる
交代も懲罰で使うからいまいち新戦力も試せず
煮え切らない感じ

香川は状態が悪くない以上は確定だろ　
みんなフランス戦とかイタリア戦のゴール忘れすぎww

http://i.minus.com/ipL1CMtb7NIQW.gif
http://1.bp.blogspot.com/-qyVDnouNcHw/UcL_VQfPwsI/AAAAAAAACDM/TWwM687sX2M/s400/ignSIBANYUMHL.gif

>>140
細貝の特性は現在の遠藤中心ザック戦術に合わない
ザックが戦術見直して細貝中心にしない限り無理だしそれは戦術として有り得ない

>>99
中央突破するにも、接触プレーを怖がるモヤシが渋滞の中でパスを繋いでも前に進めない

フランス、イタリア、ウルグアイ

強豪国から立て続けにゴールを奪ってる日本のエースを叩いてるのは朝鮮人で確定

>>108
> 岡崎の謎の決定力←現在も健在

ＳＨとしてのゴールではない

対立煽りもお忙しいこってｗ

>>149
意味不明
もっと詳しく言ってくれ

>強豪国から立て続けにゴールを奪ってる日本のエースを叩いてるのは朝鮮人で確定
それ以上に失点の原因になってるのにそれを否定するほうこそ朝鮮人確定だわｗ

>>145
サイドから組み立てて、ＣＦにアシスト出来れば合格

ゴール前に待機して、押し込むだけならＣＦとしての手柄

内田叩きは99％ルックスに対する嫉妬だから無視してOK

>>152
サイドなのに失点の原因もクソもないだろうが
取られて一番ピンチになるのは本田と遠藤の所だよ
サイドはボール取られても距離が遠い

内田ババア・・・・

>>145
フランス戦もイタリア戦もごっつぁんに近いだろ・・・

日本が大量失点するのは本田が守備しないから

異論ある？

>>138
>「クロスも速かったので、思い切り振りかぶって蹴ると、
>あたりが悪くて自分のゴールやゴールラインの方向に行く可能性があった。
>だから振りを小さくして、浮き球で巻くようなクリアボールを蹴ろうとした。
>でも、ボールが滑ってしまって、キックの瞬間に引っかかり、あんな形になってしまった」


やっぱり判断ミスじゃなかったな
もちろん懲罰交代でもない(ザックもそう明言している)
お前らの名誉毀損が確定したな
ブルブル震えながら裁判を待ってろ

香川は代表にはいらんと思うけど
さすがにイタリア戦のゴールは認めてあげないと
あれヒールで掻き出してのゴールだし

>>155
距離が遠くてもウルグアイ戦の１点目みたいに縦ポン一発で裏取られたら関係ないな

>>155
サイドが原因になってないってバカか、おまえはｗ
メキシコ戦で先制されたのは香川の守備が軽いせいで逆にふられて、センタリング
ウルグアイ戦の4点目もカウンターされてもダラダラと戻り、マークにつかなかった相手にゴール
他にも香川が原因の失点挙げてやろうか

イタリア戦は吉田が試合ぶっ壊しただけだから

>>137
誰とでもリンクできる本田はやっぱり真ん中の方が良いと思う

こ〜いう時は全部キャプテンのせいにすればいいんだよ。

キャプテンが悪いから試合に負ける。　本田か長友にやらせたら勝てる。

そ〜いうもん。

>>151
香川も岡崎もゴール前に待機して押し込むだけ。ＣＦと同じポジションで点を取っただけ。

本田がＳＨなら、サイドから切り込んでミドル決めたよね。　乾だってカットインしてシュート打ってる。　

間の過程を排除しておいしい所だけかっさらう乞食に過ぎない

失点が全部香川のせいってのもよくわからんな
よっぽど嫌いなんだろうが　それこそあてつけ

本田が前に出すぎじゃない。香川との距離も近いし。けんごにしてみた
ほうがバランス取れるんじゃないかと。

>>167
全部なんていついった？
香川がいなくなると無駄な失点が減るんだから、守備が軽い香川を外すという選択もあるだろうが

前の４人と後ろの７人が分裂してるから

>>168
ケンゴと遠藤は役割がかぶりそうでな

>>138
ナンバーでさえ吉田をハズせって言ってるなwww

>>166
まず香川や岡崎のゴールは世界中のＳＨもやってるゴールなんだけどね
あと岡崎はカットインしてゴールできるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=CSY0-UppYUE

>>168
本田はこの前の試合でも柿谷の所とポジション被ってるぐらい前に出てた
表にしっかりあらわれてたよ
どう考えても出過ぎ　中盤の底で守備を整えるべき　だからいつもやられる

憲剛システムか

　　　本田
香川　憲剛　岡崎
　遠藤　長谷部

>>169
ほとんど本田だよ失点の原因は
あの人が前に出すぎ　もうちょっと後ろで組み立てをやるべき
Ｗ杯の予選の時はもっと低めでプレイしてたのに最近は目立とうとして
前に前に来るようになった　あれを自重してくれれば失点は減る

>>173
そうだけど、香川のサイド放棄は組織を崩壊させるほどひどい、2点取っても4失点で負けるケースが続いてる

新潟の川又（23歳）、ジュビロの金園英学（24歳）。

ここらへんの最近、Jで目立ってる選手を代表に呼んでほしいわ。

彼らこそ、今のオッサンばかりで停滞している代表に
活力を与える若い世代、ブラジルW杯で活躍すべき年代の選手だと思う

ブラジル選手が面食らうほど強豪相手にもおかまいなしに前がかりになってるのに
全然スペースを潰せず楽々と相手に縦パス通させてるのはどういう事なんだろう

本当に香川外しただけで失点が減ってチームが改善すると思ってるの?

だいたい香川が右サイドのライン際まで登場するほうがおかしいだろ
空いた左サイドで何度カウンター喰らえば気が済むんだよｗ

イタリア戦でのプレーを見て、もう大丈夫と思った俺がバカでした
頑固なのか頭が悪いのか・・・

>>180
思うよ。守備で何の役にも立ってないじゃん

>>176
本田が失点の原因と言ってるのはおまえぐらいだよｗ

MF陣が真ん中でチョロチョロ短いパス交換をするだけなのがな・・・


もっとロングパスとか有効に使って速攻を仕掛けられるはず！！！

本田が前に出過ぎ→本田の後ろのスペース使われまともな守備出来ない遠藤がぶっちぎられる
→鈍足吉田が追いつけずor大ポカ→失点

ずっとこれ　本田が前に上がりすぎてバイタルがスカスカな事が全ての原因
ワントップの柿谷と同じ所まで上がってるとか異常すぎる　誰かが本田が上がりすぎと言わなければいけない

香川外してベストメンバーで挑んだときイラクと接戦だったよな
やはり本田と香川のセットはどちらが欠けても駄目だよ

攻守のバランスを崩してるのは、明らかに本田

俺も最近の本田見てると変だなと思う
前に前にばっか出てる　それで叩かれると攻撃的サッカーを変えるつもり
はないとか開き直り　あいつが前に出すぎて守備放棄が一番の原因

>>180
失点は減ると思うよ。負けないサッカーやるなら香川いない方がいいかもしれない
だけどそれだと限界があるからリスク取って勝ちに行くのに香川が必要だと思う

>>180
得点チャンスは減るかもしれんが、守備が向上するほうが大事だよ
今はザルなんだから

吉田のせいをいい加減他の人に
責任転嫁するのいい加減止めない？

悪いのはボランチの遠藤の守備だと思う。

長谷部のところを山口蛍にしたほうが遠藤の負担減ると思わない？
遠藤が疲れてきたら青山入れるのもありだと思うし

フィジカルモンスター揃いの世界で日本が生きていくには
縦ポン蹴ってちゃダメでしょ

>>180
やる価値はあると思うぞ
煽りとか嫌いとかそういうのじゃなくて

香川を外すと、長友が使いやすくなる

香川の使い方は格上相手には考えないとだなぁ
イタリア戦みたいな試合が出来るなら香川はいた方がいいが
そうじゃない場合は外した方がいいかもな

>>187
何がベストメンバーだよｗ
今野、内田いなかったじゃん
香川がいなくても何とか予選で勝てる
本田がいないと、予選でも勝てなくなる

またフィジカル厨か
フィジカルじゃなくてテクニックとか判断力で劣ってるからやられるんだよ
サッカーにおいてスタミナ以外のフィジカルなんてどうでもいい

>>193
遠藤が守備出来ないのはわかってた事だし
それを放置して上がりすぎの本田にも原因があるよ
遠藤の近くにいて常にケアしないと

守備の向上だけを重視するなら南アW杯と同じ戦術でよくね？

>>195
体重の軽い日本が勝つには走力で上回るしかない
相手より多く走って数的優位を作る
結局最終的にはここに落ち着く

それしかあり得ない

吉田・今野のCBもそうだが

遠藤・長谷部のボランチコンビも老いてサボる時間が長くなってる・・・。

青山、山口あたりはどんどん使って欲しい。

岡崎は守備に貢献するから外せないとか妄想だったな。強豪には3、4点は当然。岡崎外さないとな

>>199
フィジカルの不足によるメンタル的なマイナスって結構大きいぞ
メンタルが落ちれば技術の精度も落ちる
だからフィジカルは重要だ

プレス時の守備には遠藤は結構効くでしょ
カウンターで一斉に走ってくるようなときには遠藤は自動ドアと化すけど

本田は点に絡めない癖に前出たがるからな

本田が前みたいに低い位置でキープと潰れ役、遠藤のケアをやってくれればいいだけ
最近はゴール取りたい気持ちが出過ぎ　移籍アピールを代表でやるのはやめてほしい
遠藤は一人じゃ守備できないし本田が常に近くにいるべき

> フィジカルの不足によるメンタル的なマイナスって結構大きいぞ
> メンタルが落ちれば技術の精度も落ちる

意味が分からなさすぎて日本語なのかも怪しい

>>198
本田ジャパン＞香川ジャパンなのは理解してるよ
ただ香川のいない本田ジャパンがアジア相手に圧勝したことあった？
全部接戦だったと思うけど

圧勝したのは本田と香川の二人が揃ってるときだけだよね？

だから長谷川アーリア（ボランチもできるサイドMF、24歳、186cm）みたいな

アルゼンチン・南米っぽいのもいるから若手をどんどん使って欲しいんだよなあ。

遠藤なんて技術はよくてもW杯の日程的に体力が保たないから穴になるよ。

オシム「遠藤はディフェンスとしては弱い。決定的な欠点があって、
彼はドリブルで向かって来る相手からボールを奪おうとしないのである。
相手に抜かれてしまう。これは酷(ひど)いことだ。』

>>201
南アと同じやり方といっても今野吉田じゃ耐えられないだろう
あれはどんなに攻められても絶好調だった中澤闘莉王の鉄壁コンビだったから守りきれたんだよ(あと川島が当たってた)

>>207
柿谷と同じ所にいるってのは頭おかしいよ　ポジション放棄レベル
もっと低い位置でしょ本田のポジションは

遠藤は技術が良い？ｗ
むしろ技術面でネックだろ
ボランチにかかるプレスすら対応できない

善戦したイタリア戦も本田と香川が揃っていた
この二人は揃ってないと意味ない

違うぞ、守備的なサッカーするために香川を代えるんじゃなくて、今のまま別のメンバーが入ったとしてもうまくいかないんじゃないかってこと根本的に誰が入っても変わってない

まあ本田が2列目の中央で今の常に高い位置に居て点に絡むってこのやり方がいいと思わないが
遠藤の守備がダメだからトップ下が常にケアして無いといけないって
それはちょっともう支離滅裂な状態じゃないか？ｗ

>>197
香川は強豪相手では外した方がいい
守備の弱点突かれるし、香川の代わりは清武がいるしな
若干タイプは違うけど、守備する清武のほうがマシ
個人的には山田のほうがもっといいが

まあ攻撃的に出たほうがいいとは思う
そのほうが確実に成長する
守備的に戦っていたら、今噴出してる問題もすべて表にはでてこないことになる
それじゃまずいと思うし

>>215
さすがにそれは無いだろ
コンフェデでも全試合通してプレスをかいくぐって効果的にビルドアップしてたのは遠藤だけ

相手がボールを持ってる時の守備が上手い前線がいないのは仕方ないけど
ボール持ってる時の守備ができないのはどうにかしたほうが良い

>>218
けどそれでやってきただろ　遠藤を前の本田と後ろの今野がフォロー
だけど最近本田は遠藤のフォローを明らかにやってない　
だから遠藤がいつも慌ててるよ　

343か4141で今野一列上げるか、細貝覚醒しないと厳しいかな。
香川と本田どちらか抜けたら、南アの時みたいにドンビキやればいい。

香川は守備してないわけじゃないだろ
下手なだけ

>>221
ぷっぷれすかいくぐって？ｗ
それならもっと高い位置でやってくれｗ


遠藤がプレスかけられるとゴミマシーンになるのは当然の認識だと思ってたがこんな事を言うやつがいるんだな

>>207

ウルグアイ戦で２得点に絡んだのはどこの誰かな？

>>213
いやｗ単にアンカー置いて守備の枚数を増やしたから鉄壁だっただけだろｗ
中澤、闘莉王のコンビなんてW杯前までは吉田、今野と変わらないザル守備だっただろｗ

>>219
だからって攻撃を全て放棄するのもあれだしなぁ
原口か山田が使えるレベルになって欲しいなぁ
あのサイズ、重量感で上下動９０分繰り返せる選手
それも技術がある選手がいいな

遠藤にプレスがかかった時に
吉田の足元のうまさ　ロングフィードが光るわけだしな

本田は香川を気に入ってるｗ

本田を替えて誰が入るの？　清武とか貧弱なフィジカルだし、

オチビちゃんばかりにしてもW杯という相手がマジになって
肉弾戦でぶつかってくる真剣試合で戦えないでしょ。

親善試合じゃないんだから。

だから遠藤はお役御免で

>>214
その時その時で動いてるのに平均ポジション位置にあーだこーだ

>>210
予選と本大会では戦い方が違うし、守備は予選より更に重要になる
香川がいて、得点＞失点は強豪国では無理なことはコンフェデでウルグアイ戦でわかったはず
香川外して失点を減らし、少ないチャンスで得点するほうが重要

じゃあ本田がすべき事は、トップ下だから試合の組み立て、ミドルシュート、中からワンツーで崩しながら味方フリーの選手にラストパス、

右コーナーキック、ＦＫ、ＰＫ、前線でタメをつくって後方の選手上がってこさせる、それをやりながらもちろん点を決める。

ほんで？それに加えて君らが言うにはもっと後ろまで戻ってきて組立＆前線からのハイプレス？

お前らはブラック企業の幹部かっｗ　　まったくアホな連中ばっかりや。

ちゃんと自分のミスで取られたら取り返してるし、サイドに追い込む守備はちゃんとやっとるやんけ。

明らかに試合感のないキャプテン長谷部の責任やろ、このいつまでたっても盲目どもが。

テレビも見えへん視力かよｗ

>>223
本田が潰れ役して香川にパスとか遠藤のフォローとか嫌になってきたんだろうな
何で俺がこんな事ばっかやらなきゃいけないんだって
香川はその仕事免除されて攻撃ばっかやってるし　気持ちはわかるが押し殺して
その仕事やってほしい

>>223
だからもうそれじゃダメなんじゃないの
今野ＣＢってその戦術自体がもう穴だと思うよ基本的には

そういうトップ下がボランチのフィルターとしてやるみたいなことじゃ失点減らないんじゃない？

>>230
え？今までもたいして光ったことないわ

ウルグアイ戦は親善試合だろ、W杯予選でもわかったように

真剣なマジ試合でぶつかってくる相手に本田のサイズは絶対必要。

香川とか潰されるだけ。

遠藤君がテクあるならぜひトップ下をやってもらいたい
ちょっとチェックくるだけでバックパス横パスミスに敵にパスなのが現状だけど
遠藤がプレスいなしたとこなんて見たことないぞｗ

しかもこいつに来るパスってゆるいパスばかりだよな
チームメイトにもっとゆっくりパスしてくれって言ってるんじゃないの？ヘタクソだからｗ

サッカーは相手よりも１点でも多く点を取れば勝ちなのです
１点しか取れなくても失点しなければ勝ちなのです

ていうかさ、柿谷がいれば別にポゼッションなんてそんなしなくても点取れるんだよね…
多分ザックはそこ気付いてるはず

９０分ある程度耐えながらの試合でも前に置いておけば２，３回のチャンスで
１点は決めれる

>>226
実際にそうだから言ってるんでしょ
じゃあコンフェデの3試合は一体なんだったっていうの？

>>229
香川を外すことが攻撃放棄と考えるのが短絡的なんだよ
柿谷、豊田、清武、工藤をもっと試すべき
個人的には山田、原口はもう1度試すべきだと思うし、クラブで定期的に出てる宮市なら召集してもいいと思ってる

柿谷は香川、本田、岡崎のパス回しに参加できるテクは

余裕であるが紙フィジカルだけど。

>>240
トップ下は無理だろ

>>241
あまりにも失点に対してナーバスになるのは違うよなぁ
日本は完封しないと駄目みたいな風潮がある
沢山点の入る試合の方がおもろいのにな

まぁ４点取られたら大体の試合は勝てないけどなｗ
せめて２点以内に抑えようぜ

守備の要のサイドバックや長谷部が
別にリードされてる状態じゃなくてもドンドコ上がってくる戦術が問題なんだと思うよ
カバーできる人材がいるなら上がってもいいけどいないしな

遠藤


↑


こいつ何の役にも立ってない


異論があればどうぞ

遠藤が一人じゃ何も出来ない介護老人だと言うなら
本田がボランチやればいいじゃん

　　　豊田
乾　　香川　岡崎
　本田　長谷部

>>243
コンフェデの3試合はプレスいなしてたのなんて見たことないですけどいったいなんだったの？ｗ
パラレルワールドにいたの？ｗ

>>242
強豪クラスのDF相手にもっと見てみないとまだ確信は持てない

>>246
テクがないからねｗ

>>250



いいから消えろセレキチ

＞柿谷、豊田、清武、工藤をもっと試すべき

清武はもう十分試しただろｗ
大迫呼べよ

>>188
死ね　　あぼーんだ

激しいプレスがかかってもボール失わないボランチは日本にはいないけど
相対的に遠藤が一番プレスもかわせるし縦パスも通せるだろ

>>252
取れるぞ
潰されて消えてるように見えるが欧米のＤＦ相手の方が柿谷の敏捷性はより活きるはず

ウルグアイ戦細かい動きを繰り返してたがウルグアイのＣＢは着いてこれてなかった
パスさえ出てくれば絶対抜け出せる
９０分立たせとけば絶対いける

　　　　　柿谷

原口　　本田　　　岡崎

　　　山口　長谷部





これが現在考えうる最高の布陣

>>250
それも何度も議論したんだよ
だけど本田は遠藤みたいな縦パス出来ないし運動量も無い
結局本田が低めのトップ下で潰れ役と遠藤のフォローやるしかないって事
だけど本田が遠藤のフォローやらなくなってるんだよ最近
柿谷のポジションにいて遠藤のフォロー出来るわけ無い　前に上がるのやめてほしい

遠藤がきっつい試合になると毎度のごとく何もできないのに
それをコンディション不良だJならやれるだの信者がいいわけしてきてこうなった
俊さんはテク無ヘタクソってことで排除されたのに遠藤だけは守られる
こいつの謎の力は君が悪い

南アフリカ大会での日本の失点数は
４試合で２失点
得点数は４点

>>214
そこに関しては柿谷が低すぎるだけでしょ

kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1376675675/540

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2013/08/17(土) 11:54:54.08 ID:uyGvo8bQ0
中央ドンつまりになる理由の1つ
オフサイドポジションに入るくらいの位置取りでライン勝負するFWがいないので
バイタルが開かず密集になりやすく、2列目も狭いバイタルで何もできない状態に

http://iup.2ch-library.com/i/i0978795-1376666517.png

　　　　△スアレス
▼吉田　　　　　　▼今野　　　----アタッキングサードの端

　　　　△フォルラン　　　　　　----センターサークルの端

△ロドリゲス　　△ゴンザレス
----ハーフウェーライン----


▽ゴディン　　　▽ルガーノ 　　　　　　　----アタッキングサードの端

▲香川　▲柿谷　▲本田　▲岡崎　　　----センターサークルの端


----ハーフウェーライン----

DFライン手前で仕事するトップ下の本田とフォルランに対して
スアレスはラインの裏でラインと駆け引きしているのに対し柿谷は本田と同じ位置まで下がってしまっている

ウルグアイ戦でも長谷部変えた後、完全に日本のペースになったやろ。


もっかい見直せや、それが全てやろが。　本気で見る目無いわ。

長谷部とか終りすぎてるレベルやろ

何回言わすねん、長谷部目線で後半の開始から見直してみろ雑魚ども

てかトップ下がちゃんと高い位置取りできるようにボランチが頑張れよ
いままで下がってたじゃんっていうかそれがそもそも異常なんだよ、フォローされなきゃ破綻するボランチコンビが糞、いつまでそれに甘えて縋り付く気だよww
本田が下がればいいとかじゃなくてどう考えてもボランチに問題があるんだからそこを変えるべきだろ
本田にしろ香川にしろ前にいた方が相手からしたら嫌なんだからボランチが足引っ張るなよ

>>251
いや、実際にプレスをいなしてたよ
俺はイタリア戦を20回以上観てるから間違いない
俺に対してイメージだけで語らないほうがいいぞ

>>197
イタリアはコンディションが悪くて省エネだった。ただのラッキー

フランス、ブラジルに倒された何も出来ないゴミが香川の正体

>>255
大迫は下がりすぎるからなあ
たぶん呼ばれないと思われる

>>268
前田もそうだろ

原口はどっかでベンチを暖めてる永世マンオブザマネーの誰かさんと違ってちゃんとサイドに張って攻守に渡り活躍できる逸材



東アジアで証明済みなので今すぐ代表に抜擢すべき

>>263
どっちもだよ　本田は上がりすぎ　柿谷は下がりすぎ
アジア予選の時は本田はもっと遠藤の近くにいた　フォローするために

>>266
なのに緩いパスしか受けられずパスミス連発
そもそもイタリアのプレスって幻覚でも見てたか？

遠藤本田香川でチャンスつくってるのに3人共代える気かw

南ア前　主に遠藤、長谷部のダブルボランチでの戦績

日本vs韓国　　　　　　　１●３　　10・2・14 　
日本vsバーレーン　　　　２○０　　10・3・3　　
日本vsセルビア　　　　　０●３　　10・4・7 　
日本vs韓国　　　　　　　０●２　　10・5・24 　
日本vsイングランド　　　１●２　　10・5・30 　
日本vsコートジボワール　０●２　　10・6・4 　

南アＷ杯の直前6戦　1勝5敗　4得点12失点
本番はアンカーに阿部使って守備が安定しただけなんだから
細貝を使うなり試すのは今のうちにやらないと

本田はチームの勝利より自己アピールに必死なのです

>>265
俺だって本田と香川が前に出てプレイ出来るのが最高だと思うよ
だけど現実問題本田がフォローしなきゃ守備が崩壊するクソボランチなんだから
本田にフォローしてもらうしかないじゃんか　本田が前に上がると失点するんだよこのチームは
ボランチが明らかに癌

本田は上がりすぎと言ってる人間は、
アジアカップの頃本田に下がりすぎ・ノーゴールと言って叩いてた奴らとはもちろん別の層だよな？

最近の本田は昔の代表選手並みにゴールを外す事が多い。
以前の方が冷静に対処していたように見える。
ウルグアイ戦でも決定的なシーンでふかしていたが、ふかすのが筋力不足の
せいなら病気でかなり筋肉が落ちたのかな？
誰よりも早く帰国していたわりにコンディションが良さそうには見えなかった。
顔も相変わらず変な顔だし病気は完治しているのか。

このままだと来年の本大会はコンフェデのように動けなくなるのではないか？
しばらく代表に呼ぶのはやめて体を元に戻すことを優先させた方がいいんじゃないか。

>>250
その場合乾入れるのがおかしい

香川はセレッソ時代の3421にしろドル時代の4411にしろ
後ろにプレスするやつ4人を並べてロストした球を押し上げてもらう必要がある

乾は香川とタイプ同じでロスト覚悟の攻撃担当で
香川と乾並べて後ろに押し上げ役4人を並べてた（3421）。

4231にするなら両SHは得点より守備、プレス重視で暴走せず位置守れる選手である必要がある

>>271
ウルグアイ戦はフォローの対象が柿谷に変わってたんだよ
そのくらい攻守において何もしていなかったのが柿谷ｗ

遠藤をポジション固定せず使う案も出てきたか

遠藤は足手まといでしかない。
ザックはとっとと遠藤を切れよ。
山口・細貝でいいだろ。

>>272
というかボランチとＣＢの4枚のパスワークで相手プレスをいなせるのが日本の最大の強みでしょ
これはイタリアに限らずどんな強豪相手にしても通用してたよ

細貝使えばいいだろ

一つだけ忠告しておくぜ









ベンチウォーマーにやる代表のレギュラーはねえ

>>269
前田のほうがテクニックあるし、大迫とは全く違う
もともと2列目の選手だし

>>283
イタリアのプレスとかいってる時点でパラレルワールド在住なようなので別世界に帰ってね

本田しか重くて一定の技術のある選手がいないからな
だから本田が前にいけば後ろが薄くなる
本田が後ろにいけば前で納まらない

こうなる、本田依存症だな
本田が二人分走れるようになるしか日本が勝つのは無理だなｗｗ

プレスって言うならフランス戦を見たらいいよな
プレスし過ぎて疲労して決定力が下がるほどのプレス

>>277
叩いてないよ俺は
あの地味な仕事をずっとやった本田は立派だと思う
目立ちたい気持ちを捨ててた

　　　柿谷
乾　　香川　清武
　本田　　山口

　　　　　　　本田
　　　香川　　　　　　岡崎

　　遠藤　　　　　　　長谷部
　　　　　【アンカー】
長友　　　　　　　　　　　内田
　　　　　今野　　吉田

　　　　　　　　川島

>>287
イタリア戦に限らずだよ
ボランチとＣＢの4枚のパスワークで相手プレスをいなせるのが日本の最大の強みね
これはイタリアに限らずどんな強豪相手にしても通用してたろ
それが出来ないなら遠藤はとっくに切られていてもおかしくないって

>>277
同じなんじゃない

てか最終予選の頃から上がりすぎって言ってたのに
いまになって最終予選の頃はもっと下がってフォローしてたとか矛盾しすぎだろww

大迫は本田のタスクがこなせる

>>271
アジア予選のときは433風味だったからその指摘は正しいと思う
試合直後は新入りの柿谷をフォローさせるためにザックの指示で4411だったんじゃないかという話だったな
前々日20分の話し合いが位置取り、守備への貢献の話で
前日インタビューだと本田は「守備的に言ったほうがいいと思う」とコメントしてるので
試合後はザックが高めを指示して本田は後ろ目のほうがいいという話だったのだという解釈だった

>>230
確かにそれは間違いない
要するにボランチ2枚とＣＢ2枚のビルドアップ能力はワールドクラスってこと

遠藤はありえないぐらい守備出来ないからね　運動量も落ちてるし
それを放置して本田が前に上がるとか自殺行為ww

>>293
存在もしないイタリアのプレスを見てた人とは会話ができないなあ

ザックは自分のやりたい戦術に合った選手だけ呼べば良いよ。

海外組だろうが、合わない選手は呼ばなくて良い。

原口大迫待望論か。原口は精神的に成長したように見える。

ザックよ、早くアンカーを探す作業に移るんだ

アンチばかりの高萩だが本田の後ろに置けばボールを散らす役割は

できるんじゃね？　でかいしさ

>>194

遠藤自身がDFの負担になってんだから遠藤外すべき。

あったり前じゃん

山口は運動量多いし右でフリーキック蹴れるし遠藤より活躍できる。

>>299
実際イタリアのプレスは、ピルロとバロテッリのせいで
そこまでキツいものじゃなかったのは事実だよ
だけどキツイ場面もあったのは事実なんだよ
そこでボランチとCBの4枚のパスワークで完璧にいなしてたよ
それが何回かあってから結局相手は思いっきり来れなくなったんだよ

>>301
能力的な問題と言うよりタイプ的な問題だけどなあ
香川が下がり目のサイドは無理不可能ということが明らかなので
レベルの違いは分からないがタイプ的には原口のほうがマシって話で。

>>296
ザックと本田が口論してたのも結局それだと思うよ
本田が今まで通り低い位置で遠藤をフォローしつつ潰れ役やるのか
思い切って前に出て遠藤と後ろのＣＢに頑張ってもらうのか

本田がどっちを主張したのかはわからないけどね
けど最近はずっと後者だね　それで大量失点　

>>290
それならおｋ ちなみに俺も代表のバランス考えると本田下がり目派
下がればもっと上がれ、上がればもっと下がれと言われる本田は大変だわ

>>305
存在しないプレスをかわせる遠藤凄いよね
尊敬するわ

山田(好調時)、宮市(完全版)、原口(素直な時)このあたりの評価が高いのか

遠藤に比べたら山口の驚異的な守備範囲は光るね

セレッソでは攻撃的MFもやって点とってるから技術もあるのでしょう。

ただ、フル代表レベルで活躍するかは東アジアとウルグアイ戦だけでは

分かりませんでした。

相手のボールをどこで奪うの？ってコンセプトが無いからダメなんじゃない？
長谷部、今野、長友で獲るつもりかな。

>>309
お前ちょっと会話にならないな

>>303
その役割を遠藤がやっとるんだと思ってました

>>303
高萩の身長ほど無意味なものはないなｗ
あのサイズがありながら接触に弱すぎる
日本の高身長はあぁいうオカマスタイルばかり出て来るんだよなぁ

がっつりコンタクトして走り回ってというアグレッシブなテクニシャンが本当に少ない

遠藤　「私は日本のピルロです、黙りなさい」

>>308
だよな　プレーメーカーでアタッカーじゃないだろっていう
本田は遠藤ケアしながらキープやライン上げでチームに安定をもたらす
役割をやってほしい　点取るのは香川とザキオカに任せればいいよ

日本がイタリアに善戦した要因

�@ピルロシステムは前線に人数が少ないのでプレスを掛けにくい

�Aイタリアは中二日で疲労のピークだった

>>313
いやほんとプレスかわせるならトップ下やってほしいくらいだよね
現状バックパスにミス連発で敵にまでパスしたりするけど
イタリア戦のようにプレスかからない試合なら良いのにね

>>307
アジア杯のときも最初うまく行かなくてザックが本田の位置を下げさせたんだよね
もうザックには本田を制御できなくなっているのかもな

今の代表はスタメン組の選手がテレビによく出たり影響力が強い分、過大評価されて外しにくくなってるんじゃね？
香川は10番背負っちゃってるからもう仕方ないが、長谷部とか完全にキャプテン補正だし。遠藤は年齢考えたら切るべきだし。

>>315
俺も同じこと考えてた
あいつは身長１８０だろうが１６０だろうが今のプレーに影響ないと思う
むしろ１６０の方がナルシストじゃなくなる分よかったかもな

>>307
前日の本田インタビューは「自分含めて中盤の守備的貢献が少ないから負ける」云々と言ってるので本人は守備重視でしょ

ザックが高めを指示した状況証拠としては
・最終予選を通じて本田をMF登録で出場させてたのがウルグアイ戦は珍しくFW登録で出してたこと
・本田の控えとして用意されていた憲剛や東といった守備的中盤が召集されなかったこと
ザックがメンバー表に書き込んだ時点では本田を高めにする意図があったと思われる

前はきっちり点を取り後ろはきっちり守る
要はそういうことだろ

　　　　本田
香川　　　　　　宇佐美
　　　　細貝
　　阿部　　高橋
長友　鈴木　吉田　今野
　　　　権田

こう言うことだろ

問題は守備･失点。そういう意味で原口はいい。

>>319
寄りプレッシャーのかかるトップ下は遠藤は無理だって
あとイタリア戦でもプレスの激しい場面が何回かあったってことと、それを4人で完璧にいなしてたってことも
次から恥をかかないためにも今覚えておいた方が良い

>>321
所謂キングカズ現象だな

>>322
宇佐美にはあぁなって欲しくないわ
若い選手が華麗なプレースタイルに憧れるのは当然の成り行きなのかもしれないが
しっかりタフな選手に成長していって欲しい

日本が世界で勝つにはタフネスを増強しないと

>>294
上がっても下がっても叩くような奴の言葉は無視するに限るな
叩くにもせめて一貫性を持たないと

お前らちゃんと試合見てるんかって、今のボランチは流れの時全然ペナエリアまで戻ってこんやんけ。

山口に代わった途端ちゃんとカバーしに流れの中でペナエリアの中までちゃんと戻っとたやろ。

長谷部・遠藤がペナエリアに戻ってる時はセットプレーの時ばっか、ペナエリアの半円にもおらん始末。

それが全てなんだよ。百歩譲って守備の面ですら遠藤のがまだマシなレベル

>>326
プレッシャーかかるとテクがないから無理だもんね遠藤
だからイタリア戦の様に相手が前に激しくこないとこでCBとかにのんきにパスできるような時しかプレーできない

遠藤にトップ下やらせるなら憲剛か俊輔にやらせたほうがマシ

遠藤に対しては諸説あると思うが、とりあえず青山だけは勘弁してほしい
悪いとこが遠藤に似すぎている

>>320
なんで本田が勝手に上がりたがるって思うんだろ？

最終予選では本田の控えは憲剛だから守備的運用なのは明らかだったけど
この前の試合では憲剛は呼ばれてない。
じゃあ本田にアクシデントがあったら控えは誰だったか？
と考えればザックが意図的に運用法変えたのは明らかだと思うけどね。

まぁ存在しないプレスをいなしたシーンを動画で1つでも貼られる事があったらいいよね

>>330
ボランチが走り回って常にバイタル埋めてくれりゃ　
本田が前にあがっても大量失点しないんだよ
いい加減あの二人は変えるの検討するべきじゃねぇか
山口の方がずっと走るよ

>>323
柿谷の攻撃力を見たかったのかな
でも結局惜しいで終わった
もうちょっとやれればってのは10人いたら10人、毎回そう思うんだろうけど
さて、次回どうするのかね
ハーフナーと豊田は使うつもりないなら呼ぶ意味ないな

確かに、ポジション登録は意味無いって言ってる人いるが、俺はかなり意味あると思うな。
ザックジャパンになってから本田はMF登録とFW登録を繰り返してるが、FW登録の時の方が高く保ってる。が、あまり機能してない。
今の代表はポジション登録だけ見たらバランス最悪。
何せMF登録はボランチ系しかいないんだぞw

ていうか、どうして遠藤の代役が山口なんだよ
どう考えてもタイプが違いすぎるだろ
山口を入れるなら外れるのは長谷部だぞ
何もわかってないな

山口の素晴らしい対応ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=HguGec-6khw&feature=player_detailpage&t=499

宇佐美て結局代表なら乾みたいになるんじゃ・・・

>>339
遠藤タイプはいらないということでは

>>330
PAに戻るの通常1人だけだよ
6人が一直線に並ぶとかまともな守備じゃねーから。
「どちらか一方でも戻らない」とか言うなら分かるが

>>331
イタリア戦はプレスが激しい場面も合ったことがまず一つね。
イタリア戦以外でも遠藤はプレッシャーかかってもパスを捌きながら、相手をいなして効果的にビルドアップしてるってのも一つの事実だよ
そういう部分まで貶す必要ないだろ？
仮にそれが出来ないなら守備力の低い遠藤なんて当の昔に見限られてるから

トップ下細貝 待望論

山口をアンカーで使ったら？

>>339

タイプとか関係ねーから。


遠藤は動かない守れないもう全く使えないポンコツなので外すべき
↓
同ポジションでも最も運動量の多い選手は誰か？
↓
山口
↓
じゃあ遠藤を山口に変えよう



そういう話だから

>>344
まぁそういう動画が1つでもある事を祈るしかないよね
4人でプレスをいなすとか訳の分からない事を言ってるけど
いなせるプレスに対処できるって妄想でいうしかないからね

>>342
だーれもサイドから縦にいかないからな
中央からしかしかけないんじゃ
わざわざ入る必要はないね

>>340
山口のドリブラーに対する弱さは変わらんよなあ
桜赤戦で原口に70m独走ゴールを許したのは山口が40mくらい並走するだけして足を出さなかったからだしw

世界レベルのディフェンスだとつっかけ一つでボールをカットできる距離感が多いが
日本人のディフェンスはそれより50cmは離れてるから余裕でボールを保持できる

>>342
守備専二人で機能したことあったか？
相手にボール渡して守備の時間が増えて余計にザル守備になった記憶しかないが

>>344
あいつの縦パス、展開力はワールドクラスと言っていいぐらいのレベル
めちゃくちゃ正確　だけど本田と今野が常にフォローしなきゃいけないという選手
遠藤が相手の攻撃をディレイさせたりしてる場面なんてほとんど見てない
いつもあっという間に吉田の所で一対一になってしまう　
本田を前に上げてプレイさせるなら遠藤は一緒に使えない

>>317
本田はそのほうがいいな
アタッカーの選択肢はもっと多くていいと思うけど

>>348
そもそもお前が言ってるプレスをいなすっていうのは
相手とガチで競り合いしながら、いなすってことなんじゃないのか？
そんなシーンはパス捌いてビルドアップできる選手にとって必要じゃないだろ

後ろのビルドアップ能力がまやかしだというのは
3バック運用の度重なる失態と
ビハインド時のくるしいバックパス押収で証明されてる。
取り返す時もボランチなんて経由しないで
清武とか香川がカウンターで仕留めてるだけだからな
攻撃にも貢献してるとは到底思えない。

>>320
アジア杯の本田下がり目はザックの指示なの？
本田が高い位置取るようになったのは最終予選の頃からで
それは後ろの選手たちの考えもあってのことなんだけど

本田に上がれって言ってるのは周りの選手たちだろ。本田ももちろん攻撃したいだろうけど
ザックの指示無視して本田がプレーしてるとは思えない

遠藤にテクニックがあったら本田に敵を押し付けてのんびりボランチでボール配給するなんて事をしないでほしいよね
自分でもテクがないのを自覚してるからゆったりパスもらって後ろからビビりながら配給してるんだろうけど

高萩みたいなカマっぽい細いのと対極の体型の持ち主。

猛牛かイノシシっぽいゴツい豊田陽平（185cm）は絶対に必要だと思う。

本田は予選が一貫してMF登録だったのは最初にMFで登録したから変えるのめんどうだったからとどっかで見た
基本的に親善試合はFW登録が多いから本来ならFW登録にしたいんじゃないかな

あと本田が下がるとCFWは孤立するよ、豊田がいい例
多分柿谷を生かすために本田を上げようとしたんだよザックは

遠藤の縦パスは美しい
遠藤がいなければ日本は前に運ぶことも出来ないよ

本田と香川が中央突破に拘るあまり
遠藤とCFの役割が無意味になるときがある
↑２人が変わる気がないなら下の二つは消えるべきだな

遠藤には一昨年暮れあたりから
五分五分のボールをどうにか奪取することがほとんど期待できなくなったな。そこも気掛かりだ

遠藤に限らず日本のボランチって厳しい位置で通用しない下手糞が下りてきてボランチになってるだけなのが多いわ
どうして日本の育成はテクニックを軽視してヘタクソばかり生むんだろう

細貝は足元上手いぜ
スピードを生かすタフな戦いをするなら
中央で攻守に活躍するのは間違いないぜ
遠藤との相性は最低だぜ

>>356
アジア杯の本田下がり目がザックの指示だったかどうかはわからないが
チームとしてはあれが一番安定してた　本田は下がるべき
本田を上げるというなら遠藤に変わるボランチを見つけなければならない
遠藤のままで本田を上げるという選択肢は無い

>>333
俺もそう思う、青山だと戦力的にダウンするのが確実じゃないかな

とりあえず、監督を岡ちゃんに変えてみよう

遠藤を使うならこれしかないな

　香川　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部
　　　　今野
長友　森重　吉田　内田
　　　　川島

>>360

それは錯覚。　思い込みもいいとこ。　山口や扇原のロングフィードの方がもはやレベルは超えてる。

>>356
MF登録で本田の控えに憲剛を配置
基本的にこれは下がり目の運用って意図ね

もう少し言えば相手PAに侵入せずその周囲を横に広く使う位置取り
思えば中田もそういうスタイルだった
FWやSH、さらにはDMFやSBが全員PA内に入って受けるポジション取りしてる中で
一人だけPAの外でTO時の1stディフェンスに備えて球の回収役やってるのが本田や中田の基本的なプレースタイル

>>348
動画よこせ
それが無いなら嘘だ。なんて言うなよ
録画あるなら観ればいいだろ
俺は20回以上イタリア戦を観てるから言ってるんだよ
後半イタリアが逆転した直後の53分12秒あたりのプレー観てみれば良いよ
完全にプレスをパスでいなしてる遠藤が見れるから
そもそもそういうプレーまで否定したら
遠藤の存在意義なんてどこにも無いってこと分かってるの？

>>354
> 相手とガチで競り合いしながら、いなすってことなんじゃないのか？

なにいってるのか全然意味が分からないけど
その4人でプレスをいなすとかいう訳の分からないシーンが1つでも動画としてあればいいね
ないんだけど

>>369
ロングフィードだけではゲームは作れんて

>>366
でも、ザックは妙に青山評価してるような記事も見た気がする
ボランチに限らんが、どうも選手の選出からして疑問なのだな
東アジアは例外的にほぼ納得できたが

初期〜中期→本田と今野がボランチの足りない部分をカバーしてたことで安定。吉田も徐々にフィット。
が、前線が手薄になり決定力不足、得点力不足露呈

最近→本田が戦術によりボランチのカバーを辞め、吉田もスランプに。長友はいないor怪我で不調。もう今野だけではボランチのカバーしきれず守備崩壊。

まぁ選手が悪いというより、そういう戦術にシフトしたザックが悪いんじゃね。
選手たちは一部選手を除いて戦術に苦しんでそう。

>>372
>>371

アンカーて入れろって
言ってるが結局、こうなるだけ

　 本田
香川 遠藤 岡崎
山口 長谷部

うわ、遠藤のすごさもわからない奴がサッカー語ってるよｗ

ロングフィードが上手いのは扇原だぜ
山口じゃないから気をつけようぜ

　　香川　本田　岡崎
　　　青山　山口
　　　　　今野
長友　森重　吉田　内田
　　　　　川島

>>368
見かけはいいが結局今野が相手マークしてる時に
最終ラインが上がってくるかが鍵になる。
ダブルボランチだろうがアンカーだろうが
ボランチとCBの間の距離感の取り方が下手くそだから
結局何も変わらんということになりかねん。

>>374
今の失点しまくってるサッカーに拘ってるだけじゃない？
それじゃなけりゃＭＦなら高橋もっと使ってるでしょさすがに

> 後半イタリアが逆転した直後の53分12秒あたりのプレー観てみれば良いよ

なんじゃこら
今見てきたけど来たボールを単に前に蹴っただけじゃないか
テクニックと何が関係あるんだ

>>378


遠藤はすげーよ





すげー糞だｗ

J２でやってる遠藤ぐらい超えてくる若い選手が出てこないのが情けない

いや、格付けにこだわるザックが無視してるだけか？

>>383
プレスをいなしてるかどうかの話だろ？
ていうかお前の言うテクニックって何だ？

>>381
距離感の取り方が上手い阿部ちゃん呼ぶしかないな

　香川　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部
　　　　阿部
長友　今野　吉田　内田
　　　　川島

遠藤のすごさ？　ちょっと寄せられて致命的なトラップミス、パスミス。

余裕かましながらミスってばっかの事か？　あれは確かにすごい。それに関しては否定せん


素晴らしい

本田が遠藤のカバーやると本田の攻撃参加は減少するんだけど
チームとしてはしょうがないという感じだな　
このサッカーやってちゃ勝てない

憲剛こそ守備的というより攻撃的だと思うけどな。守備は軽いし。
憲剛がクラブで好調で代表に呼ばれないのは単に年齢の問題か計算出来るから呼ばないのか？
ただ、ウルグアイ戦のメンバーはアカン。香川はトップ下として見られてないし、東や大迫を呼ぶわけでも無い。
もう本田しかいないじゃんトップ下。もし負傷や体調不良でいなくなったらトップ下どうするんだザック！おい！

>>386
プレスをいなしてる？
チェックかけてきたから前にチョンって蹴るっていう誰でも出来る事やってるだけじゃん
チェックきたからボールをはなす事がプレスをいなしてるならアマチュアでもできる

遠藤の守備力は低いのは分かるが
遠藤を貶したいからと言って攻撃力や、ビルドアップ能力まで貶す奴は酷いわ
それが酷ければ遠藤の存在意義って何だよｗ

わざわざ攻撃一人減らしてDF一人増やしたら
岡田ジャパン以後３年間何やってたんだって話になるだろうが。

遠藤外して運動量の多いちゃんとしたセンターハーフ入れれば
攻撃陣の決まりごとを変えずに守備力を上げることができるんだよ。

どっちが効率的かアホじゃなければ分かるな？

>>392
ビルドアップ能力、ゲームメイクの能力は文句無しで日本一だよ　
じゃなきゃ使ってない　あんな走らないおっさんww

>>390
豊田を1トップにして柿谷をトップ下にと考えているかもな
俺は大迫のほうがいいと思うけど

>>391
お前はいなせないと言ったよな？
実際俺が指定したプレーは、いなしてる
お前ろくなもんじゃねぇな

僕だけど@(・●・)@

遠藤イラネ

>>394
普通はそうだよな
だけどそれすら認められないアホがいるんだよ

３年前はまさか遠藤と長谷部が未だにボランチでコンビやってるとは
誰も想像できなかっただろうな

猪瀬猪瀬うるせーよ

個人的には扇原のがいい選手やと思うが、

山口も本田に出したロングパス良かったやんけ。

それに柿谷を有効に使える1つ武器が増える。

でも別にセレッソヲタではないから、細貝でも誰でも長谷部よりは絶対にいいのは間違いない。

長谷部も別に嫌いじゃないからクラブチームでレギュラー確保してから、出てこいって言ってるだけ。

明らかにポジショニングがおかしい

>>396
どこがどうプレスをいなしてるんだよ
これがお前の中では激しいプレスなのか
お前の中じゃ30m離れてる敵がGKによっていってGKが大きく蹴りだしたらGKはプレスをいなしてる事になるのか

遠藤を下手だと思うのも自由w

CBなんて誰がやっても同じ
中澤と闘莉王ですら前がダブルボランチだとザル守備だった
もうアンカー置くしかねーよ

>>402
見苦しい奴だな
お前の評価基準を教えろや

遠藤に攻撃力なんかないでしょ
出来るのはボール散らして落ち着かせることだけ

展開は遅くなるけどその分確実性は上がる
これが非常に大きいと思うけどそれ以上なんか無いと思うよ

いわゆるプレーメーカーとしてピッチをワイドに使ってオーガナイズするような能力なんかないでしょ
細かく回して相手のブロックをずらしながら攻撃してくゲーム運びにしか貢献できないと思うけど

初期のザックジャパンは岡田ジャパンをアレンジしてただけ。
アンカー阿部を外し、アンカー兼CBで今野。中澤闘莉王ではなく吉田。
本田をトップ下〜下がり目で起用しボランチをカバー。
岡田ジャパンの守備力を何とか保ちつつ、攻撃的にやってた(決定力・得点力不足だったが)

今のザックジャパンはメンバーは岡田ジャパンみたいだが、戦術は完全にザック色になった。

扇原はフィジカル付けば日本サッカー史上類のない選手になると思うぜ
あの正確なロングフィードに速さが増せば扇原縦ポンカウンターシステム
行けるぜ

宮市や永井のような選手を最も生かせる選手だと思うぜ
桜の宝は扇原だぜ

なまじ安定的にクラブで結果出すから呼ばれちまうんだな
代表で試合するときにはJの試合で疲弊してて
ただのオッサンになってるのに

やっとザッケローニが３１歳のロートル前田を外すという英断を下したんだ。


今度は３３歳のポンコツ遠藤を外せば新生日本代表の完成だ。

長谷部はレギュラーになっても本来のポジションでは出れないから意味ない
ポジショニングが悪いのは明らかにそのせいだろ
サイドバックやサイドハーフで出ても何の意味もない
さっさと移籍しろ

あと最終予選では本田下がり目ってるけど厳密には下がり目でもない

プレーエリアを考えると
香川はPAに侵入するところで横に動く　ゴールラインから20mの人
本田はPAに侵入しないところで横に動く　ゴールラインから30mの人
遠藤はハーウェーを越えたあたりで仕事する　ゴールラインから40mの人
これはキック力とプレー経験（視野やポジション取りの記憶）から決まってくる数字

最終予選は押せ押せでFW香川岡崎が全員PA内に侵入してたから
香川にも適正位置だったし本田はその後ろに陣取っててこれも適正位置
CBなしで全員1列高いという形だった。

これが強豪戦になると押し下げられて全員適正位置から10mくらい下がってくる
強豪戦で香川や遠藤が仕事できないように見えるのはこれが原因
本田はまだ位置的汎用性があるが香川や遠藤はその汎用性が低いから欠点が露わになる

ザックは押し下げられたときは速い裏への攻撃で相手DFラインを押し下げろと指示してて（スポーツ紙の記事にもなってる）
ウルグアイ戦ではFWに裏抜け選手を入れてそれが可能か試してみたが柿谷は下がりすぎた

押し上げ時に機能する人選で押し下げられたときどうするの、これが課題の本質。

>>405
見苦しいｗｗｗｗ
イタリアなんか例にだしちゃった恥ずかしい間違いからきつくプレスかけてる場所なんか探せずこんなシーンを出す事になっちゃったんだよね
いいよいいよｗプレスいなしてるいなしてる
相手が棒立ちじゃない時以外に遠藤がボール蹴ったらプレスいなしてるって事で良いよｗ

相手の弱点を的確に突いて守備をズタズタにする遠藤

http://youtu.be/HguGec-6khw?t=4m55s
http://www.youtube.com/watch?v=kjTN8An_GYo

>>406
あんだけ縦パスバンバン通せる選手は他にいないぞ
ロングボールの精度も高いし、フリーキックも上手い
攻撃的ボランチとしては屈指の選手　守備力がひどすぎてどうしようも
ないレベルになろうとしてるが

>>411
このままで良いよ。
ザックが右SHや右SBで起用してくれれば、という条件付きだが。

>>406
そこは大きいね
南ア頃までの遠藤は全盛というか、スプリントはなくても広い範囲でまめにいいポジションを取り続けて
縦横無尽にゲームメークしてたと思う、ショートパス主体としてもな
最近は、地蔵化の傾向が出てきた

>>416
長谷部が岡崎や内田からレギュラー奪えるとは到底思えないけどな

結論として、本田がトップ下でもトップ下の選手がボランチ介護しなきゃ守備が崩壊するのかな。
そう思うと、見切られた柏木はよくやってたのかも？w

長谷部は細貝がプレーしてたアウスブルクみたいな下位チームでボランチやらせてもらえよ
ヴォルフスブルクみたいな金あるチームだとレギュラー争いが厳しい

海外リーグもディレイもするしひどいミスもする。でもミスしたときの
潰しの速さが全然違うんだわ。遠藤はJの象徴だな。
確かに落ち着いてるんだが、詰められてミスしたときにあっさり諦めちまう。

プレスいなせるはずなのに何故かテクがない遠藤だけど
やっぱりボランチにテクニシャンがいないてのは厳しいよな
まともなテクがあって守備もできる大久保とかいれてほしいわ

>>413
いつもいるキチガイだろ君？
遠藤の全てを否定して頑張ってて面白い奴だな
これからも追わせてもらうわ

遠藤のパスで思い出すのはこれだな　素晴らしかった
http://www.youtube.com/watch?v=QsgNgiXIviY#t=1m17s

イタリア戦のザキオカへのＦＫも素晴らしかった

攻撃センスで遠藤が素晴らしいものを持ってるのは誰でも知ってる
その上で外すかどうか議論してる

>>415
ＦＫに関しては俺は思わないなショートの楔はそうだと思うけど
それも細かくパス交換した末で空いてる状況作らないと出せないものでしょ
速い展開にしようとしてもまあ出来ないし緩急つけた末での楔（いわゆるスイッチ）でしょ

リンクマンとしては優秀な選手だと思うけどコンダクターとしてはそんな凄い選手じゃないと思うよ

清武がボランチに転向してくれればなー
アタッカーの才能ないし性格的にも向いてないから丁度いいと思うのだが

>>415
遠藤を貶すことだけしか考えてないがゆえに
本来貶さなくていい部分まで貶して墓穴掘ってる奴等なんだから放っとけ

遠藤は味方の動き出しのタイミングとぴったり合わせて完璧なスピード、コースで縦パスを出せるから通るんだよ
他のボランチとは全くレベルが違う

縦パス成功率とかでも違いは見えるけど
なにより大きいのは前の選手の攻撃の意図が遠藤には伝わるから攻撃を始められる
遠藤以外では攻撃を始めることが出来ないんだよ

だから紅白戦でも最初に遠藤を取るとまで言われる
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/81257.html
>例えば、じゃんけんで勝ったほうから選手を選んでチーム分けをするとしたら、最初にヤットさんを取りますね。

つまり遠藤トップ下で左香川、右本田でいいってことだな？

最近の川島ひどすぎない？
まだ衰える年齢じゃないと思うが
それとも前からこんなもんだったのか？

清武がボランチなんてできるわけ無いぜ
遠藤より酷いことになるのは見えているぜ

最近マジでCBは今野伊野波コンビで良いと思えてきた。
ザックの戦い方を実行出来るCBはこの2人だわ。背が不安だが。
伊野波も吉田や栗原と組ませると微妙なのに、今野と組ませるとそれなりにハマるんだよなぁ。
W杯のGLでもしこの2人が活躍したら「日本の小さな鉄壁」みたいな見出しで世界に賞賛されそうw

>>429
それでいいと思う
昔の本田トップ下のときのポジショニングを遠藤がすればいい

でもその遠藤から攻撃を始めるとかいうのも苦しい試合では毎回役に立たないよね
というかそういう試合では遠藤は穴になってるよね
前回のW杯も相手が前がかりになったユルユルのデンマ戦の一部の時間帯しか活躍できなかったし

チーム力を上げたいなら、一芸に秀でただけの選手にビルドアップを丸投げにするのは止めた方が良い
基本通りMFには総合力を求めたい
それからアタッカーとしか使えない選手も多すぎる

> つまり遠藤トップ下で左香川、右本田でいいってことだな？

剣豪もそうだけど毎回ヘタクソはトップ下に置くとプレスきつくて下がってくるんだよな
それでトップの選手がさらに下がって実質ゼロトップみたくなる
もうちょっとテクある選手がいないとどうにもならない

誰もミスしてない状態での遠藤は良い選手だ。バランス良くポジショニングし
正確に縦パスを入れる。ちゃんと相手のコースも切る。

でも誰かがミスして黄色信号が灯った時、他国のボランチは1.5倍速で
親の仇を討つごとき勢いでぶっつぶすのに、遠藤はいつものように
さっぱりしたプレーであきらめてしまう。そんなボランチはブンデスやプレミアには
一人もいない。ミスはどのチームにも起きるのに、日本だけはボランチが潰さない。

今の守備で衰えの見える遠藤使うなら、3センター採用しかないと思うがなぁ

あ、遠藤トップ下は誰がそこまでボール運ぶの？問題が出てきそうだな

脚ですらcbできない今野が代表のcbやってることが異常だと思うぜ
実際かなり衰えてるぜ

攻撃の組み立ての面でザックに一番信用されてるのは遠藤だろうね。
でも遠藤に依存しすぎるのも危険だと思う。
年齢からの衰えもあるし、怪我も怖い（これまであまり怪我しなかったとはいえ）
仮にW杯でコンディションをピークに持っていけなかった時は心中するのか？即席のボランチでいくのか？
不測の事態に備える用意ができてるのか心配になる。

>>433
それだと岡崎がいないからボール受けれる選手がいなくなる
欧州遠征での失敗をまた繰り返すだけだよ

遠藤がパス交換しながらボランチから前目までスルスル上がっていけばいい
今だってそうしてるしな

俊さんは散々叩かれたけど遠藤という最大の穴はいつも放置されるどころか
何故かメディアが「遠藤は外せない！」「遠藤のかわりが居ない！」「遠藤は日本の心臓！」だもんな
香川とか柿谷よりおかしい

毎度毎度おなじみの布陣を引いて負け続けてる以上
無能ザックと言えども選手を入れ替えて戦術変えるしかないわ。

ここでは、とりあえず今のままじゃいかんだろは共通認識のようだが
ザックは遠藤・長谷部のWボラで本戦を戦う気十分に見えているのは俺だけかね

>>435
遠藤って結局こういうことだと思うんだよね

ヨルダン戦なんかモロに弊害が出てたと思うし
特定の状況下で特定の役割でなら効果を発揮する選手に過ぎないでしょ

それなのに中心にして絶対視してるからいざとなったらボールを捨てるとか
まずとにかく前にぶつけて相手のアクション引き出してリバウンド狙うとか
そういう変化が付けられないんだろ今は

>>445
いや、俺もそこはザックの聖域だと思うぞ

右サイド岡崎はもう不動の点取り屋ポジション
本田であろうと入り込めない聖域

狭いエリアでは、アジリティ、クイックネス、フィジカルの確かさが必要
テクニックの優劣と身体能力を分けて話せないと痛い

>>429
間違っちゃいない
ザックも結果が必要な最終予選で押し込まれたときは
遠藤トップ下に変更するという奇策をで急場をしのいでる（オマーンA、イラクA）
ただそれはザックの理想とするサッカーではないから練習試合ではやらんというだけ

遠藤云々よりチームとしてスピードと負荷のかかる状況下での運動量や
スタミナが全く足りてないことが根本的な問題だと思うぜ

>>441
右本田で起点はできそうな気がするけどね
トップに裏抜けが良かった柿谷か岡崎置くことになるんだろうけど
遠藤はトップ下というよりもセンターハーフなイメージでポジション取ればなんとかいけそう気もする
左は遠藤-香川-長友で今までと変わりなくできそうだし

---------香川---------
岡崎-----遠藤-----本田
----今野-----長谷部---
長友--栗原--吉田--内田
---------川島---------

>>439
だから今野も遠藤専用で使ってるんだって
遠藤のフォローするんだったら一番上手い選手だから本田もそう
ボランチのフォローするトップ下としては本田は一番優秀
遠藤一人のために二人を使ってるのが日本代表

スタメンは守備ができてフィジカルの強い豊田がいい
守備しないが決定力は高い柿谷はスーパーサブがいいと思う

　　　豊田
香川　本田　岡崎
　遠藤　長谷部

>>451
もちろんそれもあるけど緊急的なときに球がすぐに後方から出てこない
もしくは後方が奪える状況を作れないってことに遠藤が占めてるウェイトって
もうバカにならないほど大きいと思うけどな

遠藤トップ下って遠藤を上げることによって守備の負担を減らすようにみせかけるけど
実際は前でロクにボール扱えないからボランチの負担になって守備のリスクは大差ないんじゃないか

日本代表よりもヘルタベルリン(細貝含む)の方がたぶん強いぜ
ブンデスリーガならチームとして通用しないぜ

遠藤トップ下の時はボランチは細貝と今野。
CBは吉田と誰か。
トップは前田か柿谷で。
本田と香川が運動量多くて死んでしまうかもしれんが、そこはリザーブに原口と岡崎あたりでゲームプラン建てて欲しいね。


遠藤にボール運ぶってことより、そもそも何処で相手のボール獲るの？ってほうが問題じゃない？
中央で勝負させるか、サイドで勝負させるかで変わると思うけど、遠藤トップ下は中央で勝負する場合。

遠藤も他のボランチ候補と同じように
まとまった展開はうまく処理できるけど
荒々しい展開には体がついて行かない
長谷部が使われるのも荒い展開を
極力介護してもらうため。
そして長谷部も干されてそれができなくなった

味方がミスしたときや相手が良いプレーをしてチームのバランスが
崩れた場面での遠藤のフォローはなんとも頼りがいがない。
全然体を張って潰してくれないからそのままシュートされてしまう。

では遠藤のような選手をトップ下に使ったらどうかと言えば、
これもオシム時代に失敗してる。日本がバイタルで持った瞬間に相手のボランチは
遠藤と違って鬼の形相で潰しにくるのでこれまた遠藤は力を発揮できないわけだ。

>>457
一番プレス激しい場所で受けて持ち味発揮するタイプでもないしね
どう考えたってプレスの緩いところに置いた方がいいはずだ
オプションとしてならありかもしれないけど

今野を前で使うならCBは森重しかいないね
東アジア杯で合格点つけれるCBは森重だけだったから

遠藤は特定のポジションを持たずフワフワと漂うのがいいと思うわ

アジアで点を取るのは岡崎。世界で点を取るのは香川。こんな簡単なことが呑めねえなら本田であっても外せ。
そのかわり香川も自分のゴールに味方の全労力とチームの命運がかかるんだからゲームを作りたいなんて寝ボケたことは許されない。
わかったら賢い人たちが香川のゴール、スタイルから逆算してメンバー決めればいい

リバウンド含めて攻守の切り替え時で拾う、潰すが出来ないとチェイシングのタイミングを逃し間延びするから
スピードに乗った攻撃を喰らう

オマーンAの2点目のポジション

　　　　本田　　岡崎
長友　　遠藤
　　細貝　長谷部
高徳　今野　吉田　宏樹

押し込まれていつものから10mくらい下がった状況で
長友はダイアゴナルラン中心に切り替えて高徳がオーバーラップして
高徳クロス→遠藤アシスト→岡崎ゴール

ザックも結果が欲しいときは人に合わせてポジションをいじる
結果がいらんときはそういうことをせず理想のサッカーが出来るか実験してるって感じ

>>461
だから結局のところは4-3-3の左ＣＨが妥当で適当なポジションであって役割なんだと思う

いざってときには守備だけじゃなくて試合をオーガナイズする役割を完全に与えとくと
試合壊すことも出来ないしやらないからそうなったら余計手に詰まる状況だって今まであったしね

フィードは極力しない、細かく繋ぐっていつも常にやり続けたらそれは問題あると思うよクラブチームじゃないんだから

>>455
豊田が前でボールを収められるとか、柿谷が相手に滅茶苦茶脅威になるとかいう形で
本田が低い位置を取って組み立てに参加するというようなら、もう少し安定するだろうがね
単に元に戻るだけだけどさ
ザック的にはほんとにWボラは聖域なんだろうか

遠藤はビルドアップに関しては天才だよ
そしてその恩恵を一番受けてるのがプレッシャーのかからない場面で効果的にパスを受けれる攻撃陣ね
欲しいタイミングでパスが来ることのありがたみは攻撃陣が一番よく分かってるよ
例えば細貝いれた時に、前線の選手が後ろからハイプレスがかかってる状態なのに、とろいパススピードで入れらて潰されてるシーン一試合で何度もあっただろ。
この差はフィジカル能力の低い日本にとってはかなり大きな差として現れるってのはもう間違いないんだよ。心臓がボランチだと言われる理由がそこにあるわけ。
自分の欲しいタイミングで縦パスが入らなければ、前の選手がやれる事は少ないしね。タイミングが悪ければほぼバックパスしか出来ないわな
それはMUの香川見てりゃ嫌ほど分かることだし、こんなもん常識レベルの話なのに
遠藤の全てを全否定て笑えるわぁ

遠藤のトップ下なら憲剛の方がマシに思える

>>457
それどころか本田みたいに背負ってプレイできんから組み立ても出来なくなる
香川のような敏捷性もないしな

素直に遠藤切ったほうが良いよ
当然攻撃力は落ちるだろうけど、とりあえず守備が安定するのがまず必要

いざアンカー置くと言っても、適任者いないよな。
今野と細貝は厳しい。
遠藤をピルロ的に使うか…？
長谷部を置いてみる…？
Jでアンカー敷いてるクラブあったら、その選手を呼ぶと言うのもどうだろうか。

>>470
香川も本田も一番ボールを供給してもらってるの遠藤だからね
遠藤がいなくなるとこのチームは途端にクソになる
遠藤の展開力だのみでチームを作ってきた弊害

>>465
そんなことはないだろ

岡崎の強豪チーム相手の得点
デンマーク
アルゼンチン
イタリア
メキシコ
ウルグアイ
バイエルン

香川の強豪チーム相手の得点
パラグアイ
フランス
イタリア
ウルグアイ
バイエルン
アーセナル

>>472
本田が前みたいにかなり低い位置にいて遠藤のフォローを常にするっていうやり方もあるよ
そうすればどっちも使える　

>>435
遠藤と香川を外すべきなんだよな。
しかし遠藤はザックのお気に入り。
香川はアディダスのお気に入りだから。

>>467
でも最近は結果欲しいときに弄って意味無しor逆効果が多いようなw

>>464
そうだね。
　遠藤
細貝今野
でもいいし
　遠藤
　細貝
　今野
でもいいし
細貝今野
　遠藤
でもいけるじゃん。

介護してやればいいんだよ。
それを本田と香川にやらせるから攻撃がおかしくなるんじゃない。

アンカーは空中の競り合いが主体で、
CBとポジションチェンジでき、
ラインを高く保つことを意識でき、時には
キーパーまで戻す視野ができるやつが良い
誰かいないのかアンブロジーニみたいなやつ

遠藤をトップ下とした場合、相手も遠藤が多くボールを触るのを知ってるわけだから
十中八九、運動量・フィジカルに優れたDHをぶつけてくるだろうし
ポジションチェンジしたりして上手く相手のマークをズラさないと今より大変な事になる気がする

>>476
それが通用するのはまあアジアまでじゃない
それで上手く行ったのってアルゼンチン戦だけだし
今のアルゼンチン相手にあの当時のやり方でやっても俺は負けると思うんだよなぁ

ある程度ポゼッションは握れて
尚且つカウンターの精度とかアイディアに乏しいチーム限定だと思う

遠藤はクラブでよくCBの近くのゆるいところからさばいている。
フリーマンとして広いところで起点となるのが向いてるんだな。
それならダブルボランチは別に用意して3ボランチにしなければいけない。

しかし、よく考えると、CSKAのホンダも、ドルでの香川も、清武も
みんなそのあたりのプレーが好きでリズムをつくってるんだよね。
そんなに何人もフリーマンを抱えておけないってことなんだよ。

>>479
さすがに3つ目の遠藤の前に今野は変でしょ
今野が入るなら絶対的に遠藤の後ろじゃないかな

>>480
阿部

>>480
吉田にやらせてみよう

>>461
全く話にならんよな遠藤、Ｊ２生活でより一層酷くなった。

　　　　 佐藤
岡崎　　香川　　清武

　　 本田　　細貝
酒井　吉田　水本　内田
　　　　 西川

>>484
ピルロ介護と同じイメージにしてみました。

>>487
清武なら本田が右サイドやってほしい
絶対に本田のほうが上
むしろ清武がボランチに転向しろ
得点力もないし

---香川----本田----岡崎----
　　　　　　　　　
-------遠藤----細貝--------
-----------阿部-------------　

長友---今野---吉田---長谷部
(森重) (内田）

どうしても遠藤使うならこれしかない

長谷部を右ＳＢにしたら今以上に後ろが個の対応してもらわないといけなくなるんじゃない？ｗ

>>487
長友のところに酒井が入るなら
内田のところに長友でしょ
右友とは言え内田よりプレーの幅が広いんだし

下のカッコずれたから無視してｗ

>>482
アジア相手でもジーコみたいに日本の事良くわかってる人物が監督してれば、
イラクでさえ遠藤潰して日本を上手に押さえ込んでたからな
遠藤はプレスの厳しい戦場では難しい、ましてや強豪国の強力なアタッカー陣を
押さえ込むのにまったく役に立たないんじゃボランチ起用は難しいよ
それが良くわかったのがここ何試合かの結果だと思う

>>490
細貝がその位置にいてもファビョって相手にボール渡すだけじゃね？

>>489
清武は縦パスもロングボールも上手いし
ボランチ向いてると思うが守備が遠藤以上にひどいだろ
大量失点間違い無し

>>485
やはりか、けど阿部もコンディションはどうなんだろう
>>486
日本がもっと体格のいいCB恵まれてたらそれも有りだったんだろうが
頭数がな・・・

俺のスタメン書いてる奴の特徴として
身長とかまったく考慮してないんだよね
セットプレーで簡単に点取られんぞ

右友とか雑魚だろ
CLベスト4行けるの？
ラームに勝ってブンデス年間ベスト11になれるの？

>>483
攻撃時のフリーマンは逆に言うと持ち場を離れる、とも言えるからね
ポジションチェンジアタックは、守備の仕方やリスク管理ができてることが前提だ

>>488
ピルロ介護は
アンブロ・ガッツかマルキージオ・ビダルかデロッシ・モントリーボか。。
今の代表でできるかどうか

内田ババア・・・・

>>495
今年の細貝は凄い
開幕戦は1でＭＯＭだったしね

吉田は敏捷性ないからアンカーなんて出来ないよ

>>495
ヘルタみたいに細貝は前から使った方がいい

>>478
最近本質的に結果が必要だったのはヨルダンAと豪州Hくらいだった気が
まあどちらも上手くいってなかったがな

>>490
機能しないよ
FWがCBの注意をひきつけてくれるからバイタルに余裕が出来るのであって
バイタルがCBとDMFの挟み撃ちにあうならその3人じゃ対処できない

長友はインテルで楽をしている
ブンデスかプレミアのそれなりの所へ移籍すべきだと思うぜ

>>500
遠藤を介護してまで使うかどうかだよね。

あと、本田のボランチとトップはやめた方がいい。
そこで使うなら外した方がマシだと思う。

最後は遠藤と本田どちらか一人だけ残すって選択かなぁ。

本番までに変わる可能性あるのは長谷部と吉田、もしかしたら内田のとこ
CFは随時募集中って感じ

どーでもいい話題だが香川トップ下を推す人って
・本田憎しが先にあって香川はただの当て馬
・香川は日本全体がひれ伏す日本最高の選手でなくてはならず代表のセンターに居座る本田が見下せなくて憎い
どっちなん？

>>508
内田も攻撃はいいけど守備は本当ひどいからな

内田は不動だろ
CLベスト4でブンデス年間ベスト11だぞ

細貝は、ニュルンだと上がりまくりだったけど
これからHSV、狼ときて、VDVやグスタポ・ジエゴが来るから
肩慣らしを上々で終えて、中盤がきつくなるのって、こっからじゃない
このへんと渡り合えてたらかなり期待できる

>>503
後ろが早いほうがライン形成もそれに伴い早くなるから
いいと思うんだけどなあ
今野が後ろに残ってくれてたほうがまだ期待できるし
遠藤鈍足+吉田鈍足じゃバイタルエリアも怖い

>>509
ここまでの会話で誰も香川トップ下の話なんてしてないぞw
遠藤と本田の関係の話をしてる　関係無い話やめれ

>>514
それはすまんかった
確かにいらんこと言った

アンカー置くと言うことは、必然的に攻撃の駒が一枚欠けるわけで…そこまでして遠藤の組み立て能力に頼るよりは、
遠藤を外して、他の駒の組み合わせで戦術を再構築した方が良いよ
遠藤の視野の広さと冷静な思考、正確な技術は本当に優れているけど、弱点の部分が強豪を相手にするには厳し過ぎる

個人的には細貝を入れるのが良いと思うけどね、ブンデスで激しいプレスに慣れてるのは大きい
あとはどれだけビルドアップの力が発揮出来るか…ここから後数ヶ月の頑張りではスタメンに食い込む可能性はあるはず

てか記事探したら吉田はボランチでもポカした経験あるんだなｗ
どうしようもねえ・・・
理想と現実はって奴だな

>>511
俺もそう思う
ネイマールやリベリー抑えられる日本人は内田しかいない
バイエルンのラームより評価が高いのも納得だ

>>507
正直代表のメンツを考えたらあんまりメリットなさそうだな、とは思う

本田のトップはトップ下と縦の関係になれるならアリじゃないかな
香川だと横の関係になりたがるからそれ以外で
あくまでもオプションだけど

>>518
とうとう自演かよ
ババアキモスギ

>>507
最後がホンダか遠藤かなんて選択になるなら何の迷いもない。ホンダがいない試合は
全部ひどかったから。高い位置で体を張れるホンダをはずす選択はないな。
香川か遠藤だろう。実は香川も低い位置で触りたいタイプだし、二人とも
緊急時の守備力はないから。

高橋・細貝、長谷部・細貝は親善で試すべき、

--------豊田--------
香川----本田----岡崎
---長谷部---細貝----
長友-今野--吉田-内田
--------川島--------

ザックが遠藤と長谷部は代えないと言い切ってるので、
残り1年もこれを継続するのはいがかと思うが、

--------柿谷--------
清武----本田----岡崎
----遠藤---長谷部---
長友-今野--吉田-内田
--------川島--------

両フォメは、
・豊田と柿谷はどちらでもいいし、前田もあり。
・吉田でなく栗原または森重でもいい。
・清武は山田でもいいし、タイプの違う原口でもいい。
・スーパーサブでクラブで出続けてることを前提に宮市もあり。

コンフェデでいつものはダメがわかったから、この2つのフォメは相手によって使い分けるべきだな。

セリエは遅いから長友は１ＳＢとしては楽をしているぜ
本田もほんとはミランじゃなくプレミアかブンデスの強豪へ行くべきだと思うぜ

ポカしたことないDFなんていないだろ

ID:GrfDYdrN0の内田ageはいい加減にしろ
決して悪い選手ではないがラームより評価高いとか褒め殺しで逆説的に貶してるようなもん

>>518
ID被ったな

本田を前線でプレイさせたいなら遠藤変えるしか無いんだよ
山口入れたら守備ではかなり頑張ってくれそうだから本田も前上がれるかもね

まあ止めて蹴る能力は遠藤は高いし散らす判断力とか状況分析力は素晴らしいと思うけど
基本的にそれ以外では力を発揮できてないよね

結局今のチームって遠藤とやるのが一番選手としてやりやすいから
遠藤素晴らしい攻撃力が素晴らしいみたいな話してるだけと思うよ
結果としてそんなのある程度の相手の対処力があると逆手に取られて全く通用しないわけなんだけど

内田BBAのキモさは異常

遠藤はクラゲのように使うのが一番。
10人できっちりフォメ組んで、遠藤を自由に解き放ってやるといい。
これで毎試合4点は取れる。

それ前からいるアンチだべ

こうなったらザックは3-4-3主体に切り替えろよ

左WB長友　右WB岡崎　でさ

いいこと思いついた

遠藤は右サイドで使え

>>525
現にラーム抑えてブンデス年間ベスト11に選ばれてる
2chのド素人が偉そうに批評すんな

>>522
中途半端で意図が見えないなあ
「いつもの」組で押し込める時は「いつもの」で良くて
FWが相手最終ラインを押し込める人選が欲しいなあという程度

押し込まれるときは後ろで仕事できない香川と遠藤は同時に外す（か1列前にする）べきで
両方とも中途半端な感じがするわ
あと清武って左足クロスの精度は高いの？

とにかく、味方がミスしたり抜かれたりしたときの対応を見てほしい。
緊急時に大急ぎで潰せるボランチが必要だ。

目標設定から逆算しないと結論出ないよね
グループリーグ突破を考えると、

強豪：負ける確率を減らす
中堅：負ける確率を減らす
同じぐらい：勝ち点３を狙う

くじ運もあるけど、これが現実的かな
こうするためには各試合で戦い方を多少変える必要があるはずなんだけど

ラームもツイッターで「俺の時代は終わった」「ブンデス最高の右SBは間違いなく彼（内田）だ」と言ってる

>>534
＞ 現にラーム抑えてブンデス年間ベスト11に選ばれてる
ブンデス公式英語版（本当の公式はドイツ語版で英語版は外国プロモ用）
の「投票式」ベストイレブンで日本からの票で入っただけだろ
清武が右DMF枠でエントリしてた客寄せ用だ

内田はネイマール、リベリーのときだけ使えばいいんじゃね？
負けて元々って時はいいんだけど、当然勝つでしょ　って時に悪いような。

そもそも最終ラインに今野、内田、長友って空中戦捨ててるとしか思えない。

岡崎は中山に憧れてるんだったら1トップできないとな。
岡崎が1トップで使えないから面倒なことになってる。

>>506
してねえよ
WBとして、むしろ成長できる環境にいる
>>523
してねえよ

>>540
何故一番癌の吉田（身長枠だが機能した試しがない）を外すんだw

岡崎は2列目から飛び出してナンボ
最初から最前線にいる岡崎なんて何も怖くない
コロコロ倒れて前田どころかマイク以下

>>535
遠藤と香川を分けてるという意図がわからんのか？ｗ
この2人を一緒に出すから失点が多いわけで、どちらか1人だけで十分。
ほんとうは二人とも外したいがな。
上のスタメンは右のキッカーを誰にするかという問題はあるが、それでも失点は少なくなる
清武は左右どちらもいいよ。

本田が右の組み立てに参加できりゃ岡崎なり内田なりが相手の裏突く場面も増えるやろうな
現状右サイドのフォローが足りてないからスペースあってもプレーに選択肢がない

あとコンフェデにしてもウルグアイにしてもGLなら捨てまで考えるとこやし位置づけとしては8強の壁やで

ラインが高ければ相対的に空中戦の重要性は下がるし
失点も空中戦が直接の原因になってることは少ないだろう

足の速くない柴犬にワントップは無理だお
足が速くても足元が下手な柴犬もワントップは無理だお

内田のように攻撃に関与せず、自陣に篭って一人にマークを絞って、そいつを縦に行かせないような守備だけやってれば良いんなら
長友ならどんなビッグネームでも止めるんじゃないかな

>>545
なら素直に2人とも外せばいいんだよ
清武と遠藤って役割かぶりすぎだし
遠藤残すなら左SHには原口か長友かと

それじゃ２トップにするしかないな

そりゃ長友は別格だから

とりあえずW杯終わったらこいつらでよろ(´・ω・｀)

　　　　　川又
　　香川　本田　山田
　　　扇原　青木
豪徳　西野　塩谷　宏樹


サブ

大迫
宮市/久保原口/
高橋/米本
長友/奈良/植田/今井

内田はすごいよ。ただ、１人がすごくても失点は防げない。どんなに1対1が強くても裏抜かれたら終わり。難しいだろうけどDF陣には頑張ってもらいたい。

この時代なら岡崎でも1トップできたかも


---------岡崎--------
--カズ-------長谷川--
----ラモス---北澤----
---------吉田--------
-勝矢-井原-柱谷-堀池-
---------松永--------

CLの直接対決で内田にボロ負けした長友の信者は黙ってなさい
格が違うわ

長友内田がビッグネームを止めてくれれば守れる可能性が出てくるけど
SBが上がった瞬間にもう失点は免れないところまで守備が崩壊してると思うわ

長友は先ずペレイラからポジ奪わないと

W杯終わったら一番消えそうなのは本田だろうな
残りそうなのは香川　岡崎　長友あたりか

>>550
だから清武の代わりに山田や原口でもいいと書いてるだろｗ
それに清武と遠藤はかぶりすぎでもザックは今まで何度も一緒に使ってるぞ

吉田と今野がバラバラなのをどうにかしろよ
状況判断とプレー選択がお互い違うから余計に穴あけてる
スタで見る限り内田と今野の状況判断に伴う動きが合ってるから
吉田今野左右入れ替えて今野内田のラインコントロールに吉田が従う方が絶対ハマると思う。
逆に吉田のタイミングや判断はセオリーと違うことやるから合わせるの難しいんだと思う
元々吉田はカバータイプのCBだから長友の裏カバーはむしろ得意なはず。ポカをカバーできるのも長友のが期待出来るし

>>543
身長枠は重要だが？

吉田今野は今野がアタッカーで吉田がバランサーなんだっけ？
吉田がアタッカーにして、どっかからバランサー連れてこないとダメだと思うよ。

いや今野一列上げて、CBは一新した方がいい。

吉田内田はもう芸能人だな。

>>560
そりゃ別サイドならね
同じサイドに置く意味はほとんどない

本田は怪我しなければ次のW杯もいると思うぞ
代わりが育ってないからな。それにミランだし外さないだろ

>>508
ＣＦは豊田でいいけど、香川と岡崎が無視するのが問題

>>557
まあその2人は相手にもよるだろうけどある程度張り付いたら抑えられるんじゃない思うけど
戦術的に上がるなって今無理っぽいからねぇ

内田が言ったことをやると内田が外される可能性あると思うけど
それでも一番まともなこといってるように聞こえるのがまあ酷い状態だなと思う

>>563
同サイドでもやってるよ
長くはないけど

本田は連戦無理だから来年も怪しい

本田のミラン移籍は箔を付けるだけだお
長友は怪我だけじゃなく守備は劣化してるお
セリエで楽してるからだお
スパーズや薬屋クラスでレギュラーとったほうが選手としては良いお

リーグランクもクラブランクもシャルケ＞インテル
そこでレギュラーの内田とベンチの長友
どちらが上かは明白だろｗ

ザックがずっと試してて上手くはいってないけど、
3バックにするのがメンバーもさほど弄らず手っ取り早いかも？

3枚のCBの一人（今野が適役っぽい）が中盤のプレスに積極的に関与して
アンカー的な役割を果たせばいいわけだし、
攻撃が一枚減るのは、ラインを高く保って遠藤・長谷部が前に行きやすくして補うという感じで。

>>562
よくみろ
内田ヲタだよ
サッカー語るだけ無駄

>>511
だな
代表厨は根本的にサッカーを何も解って無い。
外れるべきなのは、遠藤、今野の2人
外れた方がいいのは長谷部、長友
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ変えるべきなのは本田

ジェフ千葉の米倉呼ぼぜw
内田より使えそう

>>571
元々そう言う機能性ないんだけど仮に左右のＣＢが外に張り出してサイドアタックに対処するって方法じゃなくて
中央が前目に出て行って全体を押し上げていくってとこまでやっちゃうと
フラット3に近くなっちゃうわけだけどフラットでＤＦライン3枚とか余計守備弱くなると思うよ

>>571
もともとボランチ互換のCBを選び続けてるし高橋や扇原が降りて3バックに変形し、
あいた中盤に玉突きで本田が下がってくるのが分かりやすい形
東アジアカップではそれが頻繁に見られた
CB専業を連れてくるかは別問題

>>574
ウルグアイ戦で右控えに駒野を召集したことで控えが空いてるみて良い
新戦力の可能性ある

内田は賢いけれど運動量が少ないお
もう少し動けるようになってほしいお

攻勢時にピッチをフルに使った攻撃ができないのがなぁ
狭いところで足下足下でこねて奇をてらって無駄にトリッキーなパス出して相手に引っかかる虚しさ

3-4-3で両WBを長友、岡崎
中央には守備重視型ボランチを二枚置く(遠藤タイプはいらん)
前の3枚は香川、本田、柿谷←こいつらには個の力とやらで点数とってもらう
3バックには釣男を呼び戻す　組ませるのは吉田でも今野でも森重でもいい
とにかく中央に釣男を置く
キーパーは川島以外で

これでOK

中盤を本田遠藤長谷部の3枚にすりゃいいだけだろ
長谷部じゃなくて細貝でもいい

>>573
セレッソとドルの香川トップ下がどういう形だったか知らずに>>487を平気で書いちゃうやつが
サッカー分かってる面かよw

岡崎にウイングとか無茶言うなw

>>583
3-4-3で一番重要なのは両WBだろ
左の長友、右の岡崎がこのチームのキーマンだよ
右に内田なんて持ってきてるから今まで3-4-3がうまく機能してなかった
内田は4バック用でいいんだよ

吉田が居る限りはＷ杯ＧＬ突破は難しいね
Ｗ杯に出てくるようなチームは相手のミスを見逃さない

>>580
その三人も個の力じゃ点とれないのでは？
柿谷、香川は使われることによって、本田は誰かを使うことによってしか点が取れない。

代表で、長谷部または遠藤が絡まないで点とれた記憶が薄いんだけど、、、

岡崎右サイドだと右サイドが死ぬみたいに岡崎のいる場所で攻撃が停滞してしまうからな
岡崎はゴール前で張るのが一番いい

とりあえず、ブラジルの皆さん聞こえますかーをクビにしようぜ

わんこはボールに向かって走るかぶつかるかしか出来ないお
組み立てやドリブルなんて無理だお
無茶なことを言うなお

岡崎がいると攻撃停滞とかいまだに試合見てない奴がほざいててワロタｗｗｗ
何年前のイメージで語ってるんだろ

香川と長谷部は今季出場機会が極端に減りそうな雰囲気なんだけど
本番で使い物になるのかな？

>>584
岡崎は守勢時に最終ラインの一部を形成するのは経験的に無理
前からのディフェンスが良くても後ろでゾーンを作るのにいいとは言えない

WBは上下動の良さがないと難しい
長友　　　　　　　　　高徳（長谷部）
　　吉田　森重　今野

攻撃陣は点取ってるから弄る必要はないだろう
問題は攻撃参加出来ずミス連発の吉田、内田をどうするかだ

まあ岡崎をＷＢに置くと岡崎が場合によっては
ＰＡ内の奥の競り合いまでやる必要性出てくるんだがそんな守備のタスクを任せて大丈夫なの？ｗ

この前セットプレーでも案の定マーク外されてたけどそれが流れの中だと更に危ないんじゃないの？

>>586
点とれないんじゃなくて点とってもらわんと話にならない
柿谷はいいとしても本田と香川は個の力個の力って馬鹿のひとつ覚えのこと言ってるだろ
だったらお前らが個の力見せつけろって話だわ(得点しろということ)

カゴメ死んでくれ　　　存在価値が全くなく、害ばかり振りまく

>>562
今野と吉田はどちらもカバータイプ
特に吉田は身長から潰しタイプと思われてるが空中戦も身長のわりに弱いし
むしろ落下点の予測が下手くそで高さの優位性があまり感じられない
代表で完全に潰しタイプは今は栗原くらい。あとは鈴木とか高さないが森重もか
スペイン人スカウトの日本代表評でCBらしいと言えるのは栗原だけとバッサリ斬られてた

日本の強みの2列目の三人とワントップ…豊田か柿谷に前田の動きをレクチャーして、
両サイドバックもそこに絡めば、得点を生み出す力は充分あるはず
ボランチはまずはしっかり守備をこなせる駒でないと、W杯本番ではかならず痛い目に合うよ

>>575
サイドのケアはWBに頑張ってもらって実質アンカー置いた4-3-3になっちゃえば良いと思って…

>>576
なるほど。確かにそっちのが簡単かも

攻撃参加は長友も内田も参加出来てないと思うが最終予選後半辺りから

>>591
クがあのポジション確保し続けられるかね
前回かなり酷かったように見えたけどあれで長谷部ポジション取れないかなぁ

いくらなんでも長谷部はあそこまで中盤でフラフラして足元でボール受けるだけなんてこと無いと思うが

>>590
機能してたの去年の6月のホームの最終予選の2試合だけや

>>592
WBが攻撃参加しやすくするためにも中二枚は守備重視型を置けってこと
3-4-3にして真ん中を遠藤と長谷部なんて論外だよ
今野と山口などがいいかもしれん

最後まで釣男はよばれないのかね？

>>602
そうなんだ
その辺は試合を見てないのでなんとも言い難いんだが
ボランチの控えとしては計算されてないんだよね？

>>552
市場価値が３倍以上違う
長友はコンディションが良ければレベルの違う選手　内田とは比べられない

Yuto Nagatomo
http://www.transfermarkt.co.uk/en/yuto-nagatomo/profil/spieler_79522.html
10.500.000 £
Atsuto Uchida
http://www.transfermarkt.co.uk/en/atsuto-uchida/profil/spieler_27800.html
3.500.000 £

　　　　　　　　　　　柿谷
宮市　　　　　　　　本田　　　　　　　　大津

　　　　　　　　　扇原　柴崎

これでジャニみたいにしたほうがいいよ　　　　　　　

>>602
期待はしたいんだけど、ファーストチョイスはトレシュだろう
クがダメな場合、トレシュが中に入って長谷部が右サイドバックになると思う

長友とかゴリはフリーランニングしてくれるけど無視される

長谷部はボランチと両サイドバックの3箇所を練習しておけって言われてるんだっけ

>>606
控えとしては計算されてるみたいな話は出てたんじゃない？
それ以前にトレーシュもあの状態ならボランチポジション復帰の可能性出てきたんじゃないかな
まあＳＢ居ないみたいだしどっちかがＳＢやってどっちかがボランチやるかもなとは思ったけど

>>610
あのフリーランのおかげで相手DFが釣られて中が空くから無駄ではない

>>611
右SHじゃないかな。その位置での出場は何回かあったと思う

香川トップ下をやるのには適任の右SHだとは思う
サイドに張ってプレスもできてクロスもうまい
いまのセレッソで山口がやってる役割が出来る

長友は日本人の中で一番のＳＢだからね
内田はその他大勢の中の一人

>>609
第1選択肢は俺もトレーシュがボランチだと思うな
ただトレーシュもまた凄い浮き沈みあったからなぁ去年は

ポラクがグスタボとのコンビはあんまり無さそうだし
トレーシュの方が有利だと思うけど2人でポジション争いになる可能性は出てきてはいると思う

日本人は無駄にユーティリティがあるから
今季も長谷部は使われるとしてもＳＢだろ
グスタボが来なきゃわからなかったが

遠藤ってのは、FWへ長いパスがある。他の選手にとって一番難しいのはこれ。

それがあると、FWはDFを押し込んだ状態でパスが受けられる。
すると当然のごとく中盤、バイタルにスペースができる。
当然、本田はそのスペースを目指して突っ込む。
コンパクトに保つために、遠藤もポジションをあげる必要が出てくる。

しかし、プレッシング能力は遠藤は非常に低い。
なので、相手ボールになるとそこが逆起点になって一気にゴール前までもっていかれる。

これは、遠藤のパス能力によって生まれた攻撃力が、
逆に遠藤のプレッシング能力のなさを際立たせてしまうというはまりかたをしてしまう。
もし遠藤にパス能力がなければ、遠藤のプレス能力のなさがここまでは際立たない。

受け手として能力の高い柿谷がはいったことでなおこれがなお助長された部分がある。

>>615
香川、本田、長友が市場価値１０００万ユーロオーバーしてる
三人　他は飛び抜けた選手ではないというのが海外の評価

>>619
正直一週まわって無駄にコスパ悪くなってる印象の方が強いなぁ

でもここまで選手同士で考えることって過去の代表であったかな？本田のメンタリティの影響はでかいと感じる。事実W杯優勝公言を香川長友、さらには遠藤まで言い始めた。いいな

>>619
それが妥当な評価だな
本田、長友、香川は日本人レベルを超えてる

>>616
思い切って長谷部抜きの試合を今年のうちに増やしておいたほうが良いな
長谷部自身は経験があるから、どう取り扱うかは来年になってから考えても良いだろうし

>>622
日本人レベルとか知らねえよ勝手に線引くなよ
３人とも日本人だろうが

>>623
まあ高橋細貝とかである程度やってみたほうがいいだろうな
でも前回ガスの試合見なかったけどなんか後半頭に代えられてたが何が起きたんだろ

長谷部の代わりは山口だったりしてな

こないだのトレーシュもまあ良かったから長谷部はすぐ出番が来るとは思えん

>>627
まぁ、基本向こうの監督は勝ったチームはいじらないが基本だからな

もう長谷部ボランチ無理そうだから代表でも便利屋としてベンチに置いとこう。で吉田をキャプテンにするんだ。成長するかもしれん

長谷部はずっと迷いが見えるんだお
攻守に切れが感じられないんだお

長谷部ベンチに置くなら右SBでいいわ

トレーシュよかったからこそあの布陣なら
ＳＢ続けさせられる可能性もまああるってのもあるとおもうｗ
だからポジション争いになる可能性ってことなんだよね

普通に入れ替えるならトレーシュがボランチ長谷部が右ＳＢが起用順位だけならそうなると思うけど

個人的に長谷部の代わりは青木しかいないと思ってるんだがな
うーん・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00000013-goal-socc

山口、ヨネときて青山でも扇原でも青木でもなく中町ってのは面白い
土曜日の東京戦は確かに凄く良かった

精度とアイディアがもうちょいありゃ間違いなく代表入りだと思うんだがな、中町
背は低いが身体張れるし何よりも頭がいい

>>602
クソシチョル酷かったか？
俺にはまぁまぁよくやってるように見えたけど
多分ガツガツ相手ボール奪えるかどうかがヘッキングがボランチに使うかどうかの第一フィルターだと思う

>>621
ジーコの時こそ選手同士で考えてた

長谷部は単発の代表戦だとボランチ微妙だけど合宿含めて連戦になるとよくなるから
WC本番を想定するならクラブの扱い差し引いてもボランチで間違いないやろ

長谷部みたいなのは便利屋扱いで他の奴のやらかし待つしかないのか
どっか抜けてないと1番手にはなれないんだよな

>>637
それが正しい見方

>>635
それがまず重要な要素だと思うけどクは本当に漂ってるばっかりだったでしょ

ジエゴとかがボール受けに来て入れ替わってたりまあそこは戦術上いいとしても
ＣＨとして動くにしても全然スペースに走りこんだりしてなかったし
守備時もカバーエリアがかなり狭くてタイトにあんまり行けてなかったと思うよ

足元で受けてターンしたのは上手かったけどアレがメインなら
もっと上下動して攻撃に絡んで行ける奴に挿げ替えられるんじゃないかなと思う

FW１top　豊田 陽平
top下　香川 真司
　左　清武 弘嗣
　右　本田 圭佑
MF山口 螢
　長谷部 誠
DFCB伊野波 雅彦
　　吉田 麻也
　左長友 佑都
　右内田 篤人

こんな感じでどうでしょうか

長谷部も精神状態がプレーに出やすい

クは本来２列目の選手だから
長谷部より攻撃が良いのは当り前
グスタボが守備やってくれるからそういう戦術なんだろうね

>>640
まぁ言いたいことは分かるが
クソシチョルは悪くは無かったよ
多分次もスタメンだと思う
そう思わないか？

>>644
スポーツはスポーツだからなクソシチョルが先発って事は
現状長谷部よりコンディションが上って事だろう

>>634
中町は富澤とコンビでなくてもどれぐらいやれるのか見てみたいな

>>644
まあ次行き成り代えて来るってことは無いと思うけど
クはあれだと穴になるようなプレーしてたと思うけど

まあ2列目の選手が3列目やってる感じでしょうがないっちゃしょうがないのかもだけど
あんなのジエゴが居るから相手がタイトにやらないといけないとこになったらボロ出るんじゃないかな
そのときクが行き成りプレースタイル代えられるとも思えないしね

清武に対する選手のコメント1：ドイツ人FWダニエル・ギンチェクは、「クラブが彼への1000万ユーロ
（約13億円）のオファーを断った理由だね」とコメント。アストン・ヴィラが
今夏に送った獲得オファーを引き合いに、
チームを敗戦から救った立役者を持ち上げた。

4-3-1-2　か　4-3-2-1　にして、攻撃を３人にして、
アンカーじゃなくて、守備能力の高いボランチ２+遠藤　でいくしかないのかな。

柴崎や扇原も攻撃力という意味では可能性を感じるが、守備という意味では心許ない。
将来を考えるなら、上がってプレッシングする能力も磨いておくべきだね。

ただ、90分プレッシングを続けるような戦術はやめるべき。これにはEPOが必要。

清武へのコメント2：細貝は清武について、「どんどん引いていってボールに
触りたくなるタイプでもありますし、キヨが後ろに下がっていくことに関して
」は、ヘルタとしてはすごく良かったことだと思います」とコメント。
一方で、「やっぱり自分の背後でキヨがもらうことが多かったので、
キヨのポジショニングだったりも上手いし、キヨにボールが出たときに、
キヨから決定的なパスだったり、全てキヨ中心で回っているので。
キヨもどんどん流動的に動くので、すごく捕まえにくかった。もうちょっと、
僕がキヨを意識しながらプレーしたほうが良かったのかなという風にも思います」
と対戦時の反省を語った。

本大会スタメン
--------豊田--------
柿谷----本田----岡崎
---長谷部---細貝----
長友-今野--吉田-宏樹
--------川島--------

ザックが最後に英断
・遠藤を見限る
・香川を切る
10ヶ月あるからザックも心変わりするぜぃ

>>648
それウソだよ。金額は作り話

>>651
香川切って柿谷ってあんまり意味がない

>>653
柿谷は現状香川の劣化版でしかないからね
清武もそう　運動量考えても香川出した方がいい

>>653
香川より決定力があるのが柿谷
代える意味は十分ある

セレッソ出身組は本番では全員外すべき

>>652
確かアストン・ヴィラは問い合わせしただけで
金額も何も言わなかったんだよな？

清武のクラブが清武に箔をつけるために
金額をオファーをでっちあげたんだったような。

>>652
アストンSD対イギリス＆ドイツメディア及びニュルンSD
で君は前者を信用するってことだね（笑）。
移籍は戦争だぜ。

>>654
香川の運動量は守備が軽いから無意味
チェイスしないから疲れないだけ

>>655
ウルグアイ戦で決定的なの何回も外してたじゃねぇか
香川はごっつぁんだろうがなんだろうが決めたぞ

セレッソ大阪とガンバ大阪が癌


つまり大阪が癌

現状だとボール持った時に可能性を感じるのは香川より柿谷が上
というより香川はクラブチームでもそうだけど怖さがない選手になってきてる
メンタル面の問題だと思うけどね

>>655
そういうことじゃなくて二人共正当なウィングじゃないんだよ
だから中央渋滞が変わらない

>>658
アストン・ヴィラが清武を欲しかったら嘘つく必要ないと思うけどな。
清武はインテルから視察が来たとかでっち上げの記事が多いから
クラブの宣伝だと思うな。

>>660
香川がしっかり柿谷に出してれば柿谷も２ゴール取れたな

あと宇佐美は必ずまた代表に戻ってくると思うがね
柿谷が天才なら彼もまた天才だよ

>>658
後者には嘘つくことでメリット考えられるけど
前者が嘘をいうメリットはないと思うけどな

>>664
まあ選手の値段上げとかも含んでるかもな

>>666
バイヤンが育成しようとしたんだから相当な才能はあるんだろうが
戦術的な理解が出来ない選手としても有名だよね
頭が良くない　

正直Ａ代表への若手の選出はかなり迷うだろうな
今まであんまこういう悩みなかったからうれしいわ

香川柿谷宇佐美は枠１つでいいな

>>667
幾らでもあるよ。つうか過去にもこんなのあるし

>>672
どんなメリットがあるの？

>>651
メキシコ戦の展開繰り返しそうだな
あの時は遠藤がいたからまだ前線にパス通ったが
このボランチ組合せで手詰まりになった時誰が本田にパス入れるんだ？

>>674
メキシコ戦は思い出してもしょうがないよ
本田がフラフラで使い物にならなかった
目がうつろでグロッキー状態
香川のクロスで遠藤が落としてザキオカゴール
本田無しで攻撃しなきゃいけなくなってた

>>673
ケースバイケース。他の選手との交渉もあるしね。
例えば清武以下の選手とも話進めてたなら、清武がとれなかったときのための保険ということが相手選手に伝わり、交渉に悪影響が出かねない。
まぁこの場合は本当でも嘘でも否定するのが良。

>>664
アストンの監督ランバートのコメントがメデイアに掲載されているぜ。
もしそれが捏造ならエライことになるぜ。
特にドイツ紙はその辺り厳格だよ。それにニュルンSD が嘘をつくメリット
がないしな。

豊田1トップなら清武みたいなタイプを一緒に使わないと意味ないと思う
むしろ豊田と清武はセットでいい

内田はもう25歳でしょ？
スンスケと一緒で筋トレやんないから、パフォーマンス落ちてくだけだわ。

スンスケってだれ？

>>677
どこにあるの？

遠藤がいるから本田が守備に追われて消耗したことを忘れるなよ

清武信者が暴れていると聞いて

宇佐美は本気で無理
頭の悪そうな独善的なプレーばかり
抜擢したチームイチ若いルーキーならまだわかるがこのまま戦術理解を放棄し続けるなら相当チームメイトと監督を選ばないと無理だと思う

日本代表の市場評価額一覧
http://www.transfermarkt.de/de/japan/startseite/nationalmannschaft_3435.html

これだと清武の市場評価額は600万ユーロになってるから1000万ユーロはかなりの好評価
でも清武いなくなるとニュルン降格しそうだしな
吉田はその次の500万ユーロでチーム5番目の評価だなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00000018-tospoweb-socc

開幕戦出番なしの香川　当面はベンチ要員

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇佐美ももうちょっと自分が欲しいタイミングでパスが回ってくるチームならもっと輝けたと思うぞ
守備力はあれだが清武よりはマシだったし

>>666
代表に天才は必要ない　　　戻るって、宇佐美は代表に出たことは無い　　

まあ評価額は雰囲気で決まってる部分もあるから。
プレミアは放映権等で倍くらいの市場規模があって均等に分配するので
下位の資金力は他のリーグとは比較にならないくらいあって
プレミア下位の選手は印象に比べて高い額になりがち

ザック見てて思うのが、
スタメンは本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島は今のところ不動。
吉田もおそらく不動だと思うが、9月の召集でケガでないのに外れれば陥落扱い。

控え不動は清武、高橋、高徳、伊野波、西川、権田。
9月に復帰しそうなのは細貝、宏樹。

怪我人が出ない限り、上のメンバーで本大会はほぼ決まり。
ザックは引き出しを増やしたいと言っても、人選ではなく戦術じゃないの？
だから空いてる枠は、CF2、SH1、CB1。

個人的には遠藤・長谷部の不動ボランチは、
本大会登録のギリギリまで他をいろいろ試すべきと思うが、
ザックにその気がないよ、今のところ。

そういう意味ではザックは固定厨だけど、
コンフェデで負けたとはいえ半分入れ換えるほど日本が選手層厚いとは思えないし、
現実的じゃないの？

守備しないとか、スポンサー枠みたいな選手は本当は外してほしいが。

>>683
別に暴れてないが、清武に関してはあまりにも事実と違うことが吹聴されているからね。
>>681
aston kiyotakeで検索してみたら。

>>685
清武もじわじわ評価上げてきてるよね
去年の二桁アシストが評価上昇につながってる
２０００万ユーロの二人は別格中の別格だな

存在しないオファー話とかどうでもいいだろう

豊田に期待する声多いけど日本人ではトップレベルの強さと高さもってるにしたって
屈強なＣＦと常に対峙してる欧州クラブ所属のＣＢに通用するのか？

実際試してみないと分からんけど、高さと強さは日本人が最も不利な部分の一つだし
個人的には柿谷以上に不安が強いな。

>>686
強豪クラブとの対戦が続く当面は“戦力外”を予想する声も浮上している。

>>694
ウルグアイ相手に空中戦勝ててなかったんだからそんなもん

>>695
香川はわからんな　チェルシー戦普通にスタメンかもしれんし
あんだけの過酷日程の後に試合出さないのは当たり前

>>685
吉田の金額見て適当だと分かるw

>>694
豊田ならセットプレー等での空中戦の弱さを補えはする
おそらく前田に戻してくるとは思うけど

高さも強さも
日本の攻撃戦術には別に必要ないしな

いい加減、J2は切れよ
それこそ何のためのJリーグなんだか

>>694
かといって柿谷じゃ屈強なCBの片腕一本で押さえられるけどね
個人的には大迫だな、大迫の前でのキープの仕方は単に体の強さに頼るだけじゃなくて、相手が後ろから迫ってるにも関わらず
足裏で転がしながら前向くからね

なでしこが世界とったのは個の力ではなくチームワークだったことを本田とかは理解してほしいと思う
日本が世界に誇れる最大の武器はチームワークだろ

>>694
ハーフナーに期待してた奴だろ。
ただの乗り換え

>>690
内田忘れてた
スマン
わざとじゃないから
内田もスタメン不動だ

>>705
それはない
スタメンの中で一番ザックが信用してない選手

>>701
そのJ2クラブ、去年のJ1得点ランキング1位やで

宇佐美と宮市馬鹿にしてる奴がよくいるが
一体何歳だと思ってんだろうな

数ヶ月遅く生まれてればリオ世代って年齢だぞ

今もてはやされてる柿谷なんか糞みたいなプレー連発して目も当てられなかった頃だ

>>697
スタメンはまずないだろ
ベンチかベンチ外かって問題だと思うわ
開幕戦ベンチ外だったチャチャ、ナニ、ヤング、ヤヌザイあたりとベンチ入れ替わっても不思議じゃない

>>705
残念ながらイラク戦、メキシコ戦を見ても内田はスタメン不動ではない

>>694
柿谷は前田との争い
豊田はハーフナーとの争い
柿谷・前田、豊田・ハーフナーの組み合わせで呼ぶことはない
同タイプのCFを召集しても無意味

>>694
馬鹿は黙れ

ヘディングシュートだけではない。組み立て、守備、ポストプレーの高さ要員　　　いろいろあるんだよ　　

>>707
それでJ2、なお駄目じゃないか
少なくとも守備的ポジにいるべきじゃない

>>709
そこも含めてわからんよ　
チェルシー戦に向けてモイーズが何を考えているかだな

長友今野吉田内田のDFラインで一番途中交代が多いのが内田

清武駒野FKで点とったけど代表では試合に出ても蹴らないんだろうなぁ
本田からボール奪うぐらい欲を持って欲しいぜ

>>713
日本代表はガンバみたいに得点できないしなぁ
降格したときのガンバよりひどいといっていいｗ

人数かけないと何もできない魚群サッカー

>>715
内田ヲタにはそれを華麗にスルーできる思考回路が備わっている

まあでもマンＵのあのアウトサイドアタックは
結局ＰＬでは非常に有効だって結論になってるだろうねｗ

いくらＣＬがーって言ったところでリーグであれじゃもう辞められない止まらないだろやっぱり

>>706
それはないと言われても、ザックの今までの召集や起用見てれば、
よほどヒネくれ者じゃない限り、内田が右SBの第一候補とわかるよ。
宏樹が成長しない限り、序列は変わらず。

>>710
消化試合で何言ってるのｗ
まだ10ヶ月あるからわからんけどな。

>>722
それだけじゃないでしょ
実際に内田はSBなのに途中交代が異常に多いのは事実だし

>>714
まぁ俺も日本人だから香川には頑張ってほしいとは思ってるけど
いじってくるとすればギグスに代えてルーニースタメンくらいだろ
ペルシは不動だし、好調なウェルベックを外してくるとは考えられない
バレンシアもアシスト決めてるし、交代するとしてもザハ
アンデルソンは再起させようとしてる感あるんでベンチには置くだろ

長谷部は出場停止、吉田は怪我によるコンディション不良
前田や内田のように特に理由もなく大事な試合で外されたりはしない

内田は貴重な戦力だから交代するんだよ。必要ないならスタメンにならない

プッｗ

ゴリは単なる攻撃オプションとして見てるのであって、スタメンとかレギュラーって話はまた違う
貴重なアディダス内田外せないなら内田の守備オプションを探さないとな

貴重な戦力は皆ピッチに残ってますｗ

WC決まった消化試合が・・・大切だと？
内田アンチの怨念は怖いな。

大事な試合で替えられたのは、オーストラリア戦ホーム、アウェー、イタリア戦。
後は練習試合や消化試合、試合決まってからのみ。
これでもレギュラー陣のなかでは前田と並んで多いが、捏造・妄想もいれると途端に説得力なくし内田アンチが騒ぐだけになる。

貴重なカレンダー売り兼ユニフォーム売り兼視聴率取り兼チケット売り

おまえらよく考えろ！

お金は大事だよ〜♪

>>723
途中交代多くても>>690に内田が入るのは代わらないだろｗ
要は現状右SBのザックのファーストチョイスは内田なわけ。

いずれにしても内田と宏樹は23人枠に今のところ入ってるからいいだろ
何なんだ内田アンチの異常な反応ｗ

■■■■■■■■内田不要論 part3■■■■■■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1351674016/

これからはそれも柿谷で補えるなｗ

視聴率が〜とかマヌケな主張すると、消化試合や練習試合で出場が多い宏樹のことになるぞ？
アンチは少し頭冷やせよ。
内田が宏樹と争いのある一番手なのはアンチもファンも騒いでも変わらんから

スタメンからしょっちゅう途中交代させられてるのが内田一人しかいないという現実ｗｗ

内田アンチ馬鹿ばっかり世の中には勝敗より大事なモノがあるだろ！

どう考えても資金稼ぎで内田より戦力になるSBなんていないだろ

>>733
お前は不動といっただろ？
ファーストチョイスと不動が一緒なら

> スタメンは本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島は今のところ不動。

こんなこと言わんでしょ？

>>724
香川は日本の恥だから引退してほしい。　手足が短い、筋力が弱い、体張らない、

サッカー脳が無い、与えられた仕事を放棄する　　プレミアいで活躍する要素が無い

代表で邪魔をするのは止めてほしい　　　

やべっち見ると、ペルシが、「香川は私に、いいラストパスを出す」とウソをつく。香川には一切真実が無い。

韓国のサッカーファンも、香川をもっとも嫌ってる。自分たちが不正だらけの腐った国で生活してるので嫌悪感が強い。

岡崎や長谷部や遠藤も途中交代多い印象だが
そうでも無いんだ

内田がスタメン不動というのが事実でないというだけの話
それだけでアンチとかわけが分からない

>>742
内田ヲタはああやってすぐに話題をそらすからしょうがないよ

香川アンチはやはり韓国人か

>>740
で？

>>703
いやなでしここそ個だろ。
あのときの沢は凄かった。
沢に守備で勝負とフィニッシュと両方やってたろ。
つまり沢の能力を一番出せるシステムだったよ。

本田にそれを求めるのは無理。

よく考えろ！代表はおまえらの税金でサッカーやってる訳じゃないんだぞ！

東電と同じ、商売なんだよ！

>>745
香川は引退してほしい。　

>>748
は？

>>747
心配しなくても
もう内田の女人気に頼らなくてもサッカー収入は一定レベル以上あるよ

>>750
儲けが多いほうと少ない方どっちがいい？

>>747
カゴメトマトジュース飲んだり、キリン氷結飲んだり、新生銀行使ったり、うどん食べたり、ヤンマートラクターに乗ったり、その金の一部が、香川の女遊びの費用に消える

>>739
41もレスするおまえらしいわ、その粘着はｗ
内田より宏樹が優先されたのは消化試合と親善を除いてあったか？

>>751
多い方が良い
だけど代表戦は内田サポいなくてもスタジアム埋まるから
代表戦のチケットは最早激戦必死だよ

誰がどっちが不動なんて正直どうでもいい

>>714
俺も期待したいんだけど、相手がチェルシーで、対峙するのがオスカルかシュールレっぽいからね
デ・ブルイネもよかったし。
ちょっと無理かな

>>753
また話題そらしか？
お前は
> スタメンは本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島は今のところ不動。

こう言ったんだよ
残りの三名はファーストチョイスであっても不動ではないってことだろ？違うのか？

内田でも宏樹でもどっちでもいいけど、今のところ内田を不動扱いすると発狂するバカ多すぎｗ

香川に関しては今期トップ下で勝負すればいいだけだな
チェルシー戦使われなかったとしても必ずチャンスはくると思うし

>>758
苦しいのぅｗ

内田はウルグアイ戦では存在感なくて出場していたと知って腰抜かした
でも代表に不可欠なメイドメーカー、チームが華やかになるよ

>>759
基本がトップ下不要のフォメなわけだが

>>757
43もレスするぐらいだから、構ってちゃんなんだなｗ
今までのレスでわからないバカはもう相手にしないから
あぼ〜んするだけｗｗｗｗ

内田と吉田外すなら

　　　　　　　　　　　柿谷
宮市　　　　　　　　本田　　　　　　　　大津
　　　　　　　　　扇原　柴崎

これでいかないと駄目

内田アンチは凄いぞ。開幕戦でいきなり00:00~15:00まで内田が〜してたw

>>762
なら無理だと思う
サイドが不適正なのは明らかだから
まぁ香川は今期ルーニー以上の仕事すればいいんだよ
それだけのこと

>>763
苦しいねえｗ

なんか罵りあいのメンツしかいないから出直すわｗ

ザックが内田と酒井にポジション争いさせてるのは両者にとってもいいことだと思うがな
無駄に発狂する輩がいるからあまり触らないほうがよさそうだけど

>>764
糞弱すぎてワロタ

駒野からゴリへの過渡期であって
また駒野へと・・・

酒井もヤバい
内田もこないだ良くなかったし
kicker 日本語版
Ｂｉｌｄ紙では、右ＳＢチェルンドロが再び膝の手術を受ける事を伝え、
更にドゥフナーＳＤの「右はよくならなければならない。酒井宏には大きな才能があるが、それでは助けにならないんだ。我々は問題を抱えてる」とのコメントを掲載。
同紙は、新たにＳＢを獲得しなければ問題になるとの見方を示した。

世界と戦うなら内田の総合力は無視できない
内田を笑う奴は内田に泣く

>>772
ピンチはチャンス
ゴリさんはここで一伸びすれば立場確保出来る

ウルグアイ戦に呼ばれなかったゴリが、内田より上というのはさすがに無理がある。
ゴリは清武とは立場が違う

現時点でファーストチョイスはいつもの11人なのに
不動は本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島は今のところ不動。と言った内田ヲタ

後になって、『忘れてたわｗ』と言って内田をこの不動のメンツに加えた馬鹿ｗ
そしてそれを指摘されると、「内田はファーストチョイスだから不動だろ！（キリッ）」

いいえ。
いつもの11人
皆ファーストチョイスですよｗ
その中でザックにとって不動なのは本田、岡崎、香川、遠藤、長谷部、長友、今野、川島ですよｗ
毎回途中交代の内田は決して不動ではありません

サカマガかどれか雑誌の山口のインタビューひどすぎワロタ

吉田はクラブで出場機会得られるんだろうか？
もし試合に出られない状態が続けばマズいことになるだろうな
ここまで順調に来ていたが…

>>763
苦しいのうｗｗｗ

>>778
はあ？吉田が何だって？

酒井はちょっと前回のプレー酷かったからなぁ
次あの調子だと本当にやばいな

アジアのサッカー情報・第340幕
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1376664914/655

285 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 13:40:20.58 ID:sTI08lBG0
ID:0wV0FhL80
おい止めとけ
悪いことは言わねえ行くの止めろ

進藤はめちゃ強えぞ海サカでは俺の次に強えぞ
つまり海サカ歴代三位だ
五体満足でいたかったら土下座してあやまっとけ
アリは恐竜に勝てねえんだぞ
謝れば進藤も許してくれっから

ID:B2GU1Vlo0

こいつは、あぼーん


香川、清武、乾、宇佐美、宮市、ここら辺はブラジルで活躍することは無い。

柿谷も微妙

内田でもゴートクでもどっちでも構わない
遠藤と長谷部が癌だからな

>>770
正直、ブラジル終わったらまた代表は暗黒期になると思う
客呼ぶには俺みたいにするしかなくなるよ
ブラジル以降は戦力よりいかに客を呼べる選手かってことが大事になってくる

またしても大規模規制発動！もちろんなん糞民のせい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376903706/

>>785
電通乙

>>783
コンフェデで大活躍した香川が他の連中と同じグループに
入れられてるのはわからん　香川とザキオカは同じように活躍してくれるだろう

内田だW酒井だ正直レベルが低い争いは、やめて欲しい
長友のためにならないんで

やるならマルセロかアウヴェスか、とかそういう争いをしろよ

８６年カルテットはスタメン固定で頼む
岡崎・本田・長友・細貝

長友はペレイラからポジ奪取しないと

レアルＶＳベティスのマルセロ見たら、長友なんて口が裂けても
言えないと思うが・・・

>>785
ハーフタイムや試合前にジャニーズが歌い出したら末期だな

SBに長友にとって総合的な手本になる選手がいないから
あまり積み上げにならないよな
長友の経験を周りに還元できる良さはあるが
だから香川や本田や遠藤から本来SBの仕事じゃないことを代表で覚えて帰ってる気がするわ長友
変な癖がつかなきゃそれも勉強だから別に良いんだけどさ

内田のスライディングと駒野のクロス、組み立てぐらいか。長友の参考になるの
あと今野のボール奪取な。これは覚えて帰って欲しい

今野はなんだかんだ本田と身長同じだから長友とはリーチに差がある
身長の差がある選手にボール奪取技術を教えるのは難しい
長友と身長が似ているウルグアイのガルガノもボール奪取が上手いから
ガルガノと同クラブにいた間に長友はボール奪取を覚えれば良かったのに、と常々思ってた

インテルなら、ペレイラとジョナタンどっちがより使えるかで、長友どっちで使うかが決まるぞｗ
長友が左右両方のファーストチョイスになっちゃうくらい、WBの人材がいない

今野泰幸 身長178cm

本田圭佑 身長182cm

http://www.sanspo.com/soccer/images/20130815/jpn13081505050007-p3.jpg

昨日、すぽると！で
又吉が俊輔に是非代表復帰をと
ほのめかしていたが、
まんざらでもなかったなｗ

中国戦で、栗原が押し倒してＰＫ喰らったけど、昨日のチェルシー戦は普通にＤＦが倒しても審判はスルー。

WBやることで長友の足元の技術や決定力が伸びそうで期待してるわ
ボール奪取能力も
あとサッカー脳やセンスもね

これらが伸びてくると、もう一段階上のSBになれる

>>797
妥当やん

ポスト「遠藤×長谷部」候補を考える
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130819-00000013-goal

クロス技術はすでに伸びてたな長友
総合的な攻撃能力を上げないとスタメンに残れない良い環境だ

栗原は押し倒したんじゃなくてフェイントで綺麗に抜かれたから手をかけて倒したんだが
相手がPKもらいにいって倒れてはいるけどまずPKだって

>>798
創価が動き出したな。
チーム崩壊が目に浮かぶ

その辺りの守備は長友がめちゃめちゃ上手いから
栗原は長友にやり方を聞くと良いよ
代わりに怪我しないスライディング教えてあげて

kicker 日本語版 ?@kicker_jp 46m

Ｂｉｌｄ紙では、右ＳＢチェルンドロが再び膝の手術を受ける事を伝え、
更にドゥフナーＳＤの「右はよくならなければならない。酒
井宏には大きな才能があるが、それでは助けにならないんだ。
我々は問題を抱えてる」とのコメントを掲載。
同紙は、新たにＳＢを獲得しなければ問題になるとの見方を示した。

遠藤長谷部の後の３番手は今までは細貝１番手高橋２番手だったが

今は山口が１番手だろう。というか、遠藤長谷部と比べても１番手は揺るがない。
あとはザッケローニの決断だけだ。
長谷部の場合も、このままウォルフスブルクで出番が無いようなら代わりを考えたほうがいい。
その場合は細貝なのかどうかは分からないが・・・

なんでや！
ゴリでええやろ！

というかDF陣で話し合いして教えあいすれば良いのに
長友今野はよく話し合いしてるが
内田吉田ってサッカーの話ししてる？

712 あ 2013/08/19(月) 18:47:55.75 ID:EeEZVNj30
>>705

「曜一朗については、特に僕が言うまでもない」（岩政大樹／鹿島）

「セレッソの曜一朗はいつか海外に行く選手だと思う」（西大伍／鹿島）

「柿谷選手はどんな局面でも常にゴールを意識できる」（角田誠／仙台）

「柿谷はなによりも仕掛ける力がある。自分のリズムで思いきって仕掛けていける選手こそ、海外では通用すると思う」（梅崎司／浦和）

「仕掛けて相手を抜ける力があるから。海外ではやはり１対１に行くことが求められると思う」（那須大亮／浦和）

「柿谷は速くて上手い。ドリブルで運べるってのが良い」（狩野健太／柏）

「やっぱり柿谷選手はテクニックがあるし、攻撃センスもあるので一番手に挙ってくる」（チョ•ヨンチョル／大宮）

「柿谷選手は技術の高さとスピードがずば抜けている」（渡辺大剛／大宮）

「柿谷君は足もとに加え、危険なエリアに飛び込んでゴールを決めるのが上手い」（石川直宏／東京）

「曜一朗は今季のJリーグで一番センスを感じる」（権田修一／東京）

「柿谷選手に関しては、改めてなにも言うことがないくらいポテンシャルが高い。みんなが認めていると思うけどやっぱり天才」（山本真希／川崎）

「曜一朗くんは誰もが認める通り、技術とセンスの塊。欧州移籍の噂が出ていたけどそれも当然と思う」（登里享平／川崎）

「柿谷選手はみんな挙げていると思うけど、若くてテクニックも兼備した選手と言えばやっぱり彼かなと」（田中祐介／川崎）

「自分の年代のスターは柿谷。完全に輝きを取り戻したし、ポテンシャルは誰よりも高い」（齋藤学／横浜）

「柿谷はおそらく多くの選手が挙げているでしょう」（田中達也／新潟）

「柿谷はドリブル、パス、シュートの全てがハイレベルで、プレーのアイデアも面白い。あの発想をヨーロッパでもみてみたい」（成岡翔／新潟）

「柿谷君のプレーは動画サイトでチエックするくらい好き。あのサッカーセンスはやばい！」（金園英学／磐田）

「柿谷君は今まで日本にいなかったタイプのドリブラー。独特のリズムでゴールに迫るところを見ると海外のリーグでもかなりやれる可能性を感じる。（他の選手とは）次元が違うと思うほどだ」（川口能活／磐田）

「曜一朗はボールを呼び込む動きが良くなって、相手が恐いと感じる選手になった。日本人FWが欧州で点を取るためには動きだしで勝負できるかだと思うけど、曜一朗はそれができるようになってなおかつ技術もあるので十分に通用するはず」（佐藤寿人／広島）

「今季の柿谷はゴールに直結するプレーをしている。すぐにシュートを打てるトラップが出来て、スピードもあるので、海外でも通用すると思う」（森崎和幸／広島）

「柿谷はレベルが違う。技術が高く、トラップが素晴らしく、判断力もある。ドイツでプレーして日本人選手の現在地を改めて示し、ステップアップしてもらいたい」（宮沢政史／大分）

W酒井は守備力がなさすぎる
今野がアンカー兼CBの形なんだから、もっと守備力のあるSBじゃないと

ふーん　山口ね


無理無理。力セーブした後のウルグアイにどフリーでサイドチェンジしただけ。
あとは数回ド下手プレー披露しただけ。
ほんとうにセレオタは日本サッカーにおけるがん細胞だな

>>810
君みたいなにわかはハァー
君に見えないとダメなの？
つうかしてるの探せばいくらでもあるのに・・・

吉田も今野がアンカー兼ねてるから、ケアしなきゃないエリア、守備のタスクが多すぎるんだろ
で集中力が途切れてしょっちゅうやらかすと
吉田のやらかしは本田長友の怪我以降めだつから、やっぱり遠藤のフォローが問題なんだろう

>>813
おまけに最後に見せたのがこれだもんな>>340
守備で使おうとか発想が凄いとしか思えない

>>802
ザックは今のところ、遠藤と長谷部は変えないと言ってるからな。
懲りてないというか･･･。
遠藤の守備免除は一番の問題だと思う。

>>811
柿谷わりといいと思ってるしまた代表戦で観たいけど
あんまりゴリ押しされると鬱陶しいな

>>808
山口を誰と組ませるのが理想と思うわけ？

今野アンカーの吉田1バックって感じだよな守備戦術

吉田は庇えないわ

>>817
遠藤をケンゴあたりにかえて攻撃力を若干下げて守備力あげるか、和製ピルロシステム組むしか方法ない
根っこからシステム変更はもうやりにくい時期だしね

何度も言わせんな。
世界に通用する日本の武器はこれだけ。

遠藤・本田・香川のパスワーク
長友・香川の左サイドの崩し
遠藤→岡崎の裏抜け
本田・香川のコンビネーション
本田のキープ力
長友のスタミナと突破力
岡崎の謎の決定力

ここに名前が出てる選手を切ることはありえない。

>>822
ケンゴにしたら守備力上がるのか？

憲剛はカウンターの勢いをつけるための装置
その分相手のカウンターも鋭くなります。

何年も前に結論出たことを今更繰り返すのか？

>>823
あとはCB2枚とボランチ2枚による
どこで相手ボールを奪っても確実にプレスをかいくぐって前に繋ぐ能力ね

>>823
ケンゴボランチは代表じゃ一回も試してないから、代えが効くのか効かないのかもまだわからない
それ以外は何回か試した結果だからいいんだけど

急にボランチやったってボール回しなんか出来んだろ
熟成期間が必要

>>805
電通が動き出したのだが…
本田の呪縛に取りつかれた今がチーム破壊ｗ

ヘルタの細貝は2節までだけど、結構調子良いんだよな。
長谷部・細貝や高橋・細貝試してほしいわ。
細貝のフィジカルたいしたもんだ。
今まではクラブで出れる機会がなかったからともかく、このまま試合に出続けるなら代表でもチャンス与え直すべきだな。
その際は遠藤と組ませないほうが良い。

でも細貝本人は遠藤と組みたがってるだろ

>>824-825
数年前より遠藤は劣化して、ケンゴは維持してるから若干マシなんじゃない？

ザックもここまで変えなかったんだから
遠藤と心中する覚悟は決まってるだろう

今から変えてもコンビネーションの熟成期間が足りない
もう遅い

岡崎外さないと予選敗退決定だからな。外せよ。

アーセナルＦＷ宮市亮（２０）は脇腹の負傷でアストンビラ戦のメンバーから外れ、チームは１―３で逆転負けを喫した。

負傷は関係ないだろ。

>遠藤と心中する覚悟は決まってるだろう
コンフェデとウルグアイ戦で結果見えてるのに嫌だなあ

ゴリと吉田は、もう見切ったけど、細貝はまだ伸びて欲しいとは思う。

遠藤の守備がクソ過ぎるから遠藤だけは外すべき。

遠藤外すなら守備が弱い香川も同時に外したい。
裏抜けが機能しなくなるから岡崎もいらない。
本田も高い位置でボール受けられなくなるから不要。
つまり、日本の癌は遠藤、香川、岡崎、本田。
こいつら全員不要。

岡崎外してからだなすべては。右サイド放棄しても、勝てたアジアではない

オシムはボランチにケンゴを使ってた
ザックは試せばいいのに遠藤に固執して今の状況

本田は必要
前で背負って受けれる奴いなくなる
本田は使い方次第でどうにでもなる

オシムなんてアジア杯でも勝ててないじゃん

>>838
どうせ本田がザッケに「ヤットさんを外すべきではない」
とか言ってんだろ。で、言いなり。
あれ、ジーコと中田の関係に似ているかも

>>832
憲剛の守備力は昔と変わってない
フィジカルも維持しているとはいえ上がってない
要するに中盤のフィルターになれない、
相手のドリブルを止められない。

遠藤と憲剛の特性の違いによる他への影響力が問題なのであって
単純に遠藤⇒憲剛という案が浮かんでくることが不思議と言っている

>>834>>838
了解したｗ

　　　　　柿谷

宮市　　　香川　　　本田

　　山口　　　中村俊

長友　森重　長谷部　内田

　　　○○（190cm以上）　

相手のドリブル止めれるのは長谷部くらいだろ
その辺細貝はどうなん？

http://news.livedoor.com/article/detail/7963456/
豊田のデビュー戦

>>802
とても率直なコラムだな。
＞率直に言って、ウルグアイ戦の両ボランチのパフォーマンスは少々ショッキングな
＞ものであった。最終ラインの前で相手の防波堤となるディフェンスがほとんどできず、

全くその通り。まさにショッキング。他の論者はベテラン遠藤に遠慮してるんだろうな。

>>846
それ、長谷部死んでまうやないか

ザッケロが遠藤を外せないのは
遠藤⇒他で日本の保持率が下がるのがめにみえているからそうしてんだろ。

遠藤⇒他で上がる守備力による＋効果より遠藤で上がる保持率のほうが上って考えてんだろうな。
つまりだ、遠藤効果を上回るほどのすごい守備力を持ったボランチを探してくる
もしくは、遠藤の上位互換（攻撃において同様のスキルを持ったうえで守備力が上の選手）を
探してこいっ中話だな。

じゃなければまわりの全員が頑張って埋めろっていう話になる

>>850
吉田→長谷部

長谷部＝元日本代表DF宮本とかぶる。

>>847
ヘルタで見る限りはチェックにいって止めてるよ。
チェイスもするし。
今の細貝ならもう一度召集してほしいね。
長谷部や高橋と組ませて、細貝にボール奪取させ、もう一人はバランスをみるほうが、展開力が落ちても失点は減ると思うんだけどな。

タイプ的には山口や米本に近いのかな？

遠藤と長谷部がディマリアとカンドレーヴァ並のレベルの選手なら中盤は強くなるんだが

>>851
そんな奴いたら香川よりスポンサーついてるわ

>遠藤⇒他で日本の保持率が下がるのがめにみえているからそうしてんだろ。
予選ではこれが大事だけど、強豪国には無理だと思うけどな。
コンフェデで分かったはずなのに…。

>>853
細貝のは食いついてドリブルさせない守備だな。
勢いついたのを止めるってのとは違う。
長谷部のほうがその部分では多少上だな。
細貝のほうが好調時にはいい部分が出やすいかもわからん
あとはうまくいかない時の判断力かな。
長谷部は結構最終守備者として相手のシュートを弾くことが多い。
これは相手が最後に狙ってきそうな場所を知っているという意味でもあり
そういう選手は監督として本当に外しにくいもんだ

清武は平均点 ヘルタの細貝も

【ケルン（ドイツ）共同】ヘルタ戦で同点ゴールを決めたニュルンベルクの清武弘嗣に、
１９日付の専門誌キッカーと大衆紙ビルトはともに平均点に近い３をつけた。
フル出場したヘルタの細貝萌も同様だった。採点は最高が１で最低は６。

遠藤どうのってたんにいいボランチが全然いないだけ。
遠藤から替えたらさらにひどくなるレベルしかいない。
清武や乾(当落線上)程度の活躍をボランチでする選手すらいないだろ。
可能性があるのは細貝のみ。

【サッカー】ファルカオ、今夏でのモナコ退団を希望か　移籍先候補はチェルシーとマンチェスター・ユナイテッド？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376842748/1

そういえば、
清武FK決めてたなｗ

>>859
清武、乾のボランチはチームによってはありなんだけどな。
昨日の清武もほとんどボール撒きっていう意味ではボランチの
仕事ばかりをやってたな。

でもボランチの守備っていう部分では、経験がない分なんともいえんな
国内にいるならコンバートしてやらせてみて欲しいもんだけどね
この二人には可能性があるから。

>>857
細貝が全くしないというわけじゃないから。
ヘルタでの試合見てればわかる。
もちろん長谷部と細貝の強みは違うけどな。
だから長谷部と細貝のどちらかじゃなくて、遠藤を外したほうがいいと思うわけ。

ザックはいまだに強豪国でもポゼッションを上回れると思ってるらしいが。
理想を高くしすぎるのもちょっとな。
ウルグアイでさえ、守り重視の戦術なのに。
予選と本大会では戦い方変えないと。

>>856
コンフェデは鬼日程でコンディションが最悪だったから
ホームでコンディションが整った状態で強豪相手にどうなるか見たかったんじゃないか？
結果はコンディションは関係なく遠藤長谷部じゃ強豪相手にはもう戦えないってはっきりしたけどね

またしても大規模規制発動！もちろんなん糞民のせい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376903706/

なんかひところに比べるとものすごい俺フォメがまかり通ってるんだが
調子が悪くなるとこんなもんかｗ

>>862
ボランチはただ捌くだけが仕事じゃないからな。

クラブでボランチ経験ないのが、代表でできるもんなのかね？

中盤に本田と遠藤と細貝を置けばいい

　　　　　豊田
　香川　　本田　　岡崎
　　遠藤　　　酒馬韻
長友　　　　　　　羅有無
　糞目留守　　今野
　　　　　犯堕

>>867
遠藤よりもさらに守備捨てるならあり

>>862
乾のボランチなんて初めて聞いた

>>851
2-4で負けるより0-1の方が奇跡の可能性あるのにな。
守備だけならJ1のボランチのほとんどが遠藤より上だろう。

岡田が負けまくってた頃とメンバーが変わってないんだよ
ザックってマジで無能だな
いつまで長谷部、遠藤なんて使ってんだよ

岡田みたいに守備的にして阿部入れないとザックも結局同じたろうな

ボーフムでの乾はボランチと言っていいかどうか微妙だな
でも意外と左右に振り分けたりするの上手かったよｗ
ああいう適正もあるんだって驚いたよ

>>864
割り引いてみないとわからんよ。
長谷部・遠藤の頭の上を超えたボールでやられた奴ばっかやんか
ああいうのを何とかしようと思ったらボランチの役割分担をはっきりさせて
片一方はアンカー的な位置を保持させるかダニルソンを帰化させて広範囲をカバーさせるしかないｗ

思い切ってこうしてみろ

　　　　　　　豊田
　　　松井　　遠藤　　中村俊
　　　　　本田　　細貝
　　長友　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　川島

>>873
あー、そういや戦術もどことなく似てるもんな
行き着く先は４３３か
大久保さん、出番ですよ　松井と阿部んとこ、どうすべえかね

>>871
ボーフム時代のDFBポカルのバイエルン戦でやってた。
その時は相手が使ってきそうなスペースへのケアもできてたし
ボール撒きも素晴らしかったし案外やれるもんだなと思ったよ。
まあ、バイエルンが2部相手ってことで舐めてたのもあるけどな

迷惑です


264 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 13:21:32.74 ID:B4iF+Pi+0 [3/4]
>>257
香川はスポンサー移籍した選手だから、スポンサーが儲かる代表戦絶対に出ないといけないんでしょ。
長友みたく実力だけで移籍してたら拒否もできただろうけど。香川には実力無いからスポンサーの客寄せパンダやるしかないんだよ。

>>874
下がったときの振り分けは乾も香川も清武もホンダもとてもうまいね。
カウンターの一発パスもうまい。
ほんとうはみんな低い広い位置に顔出して触りたいんだよ。

問題は、味方がミスしたときに怒濤の勢いで潰せるかどうかだ。

>>845
守備のフィルター効果なんてそもそも期待してない
攻撃90守備40の選手が劣化して、攻撃85守備30になったから、
攻撃80守備45の選手使えっていうくらい
俊輔を再召集しろ、の現実的な代替案みたいなもんだ

>>873
だって替えてスタメン組に入っても借りてきた猫みたいに存在感ないんだもん

>>881
それじゃあ、他の選手との相互関係虫だから
いくら言っても意味ないな。
ボール撒きっていう意味ではむしろ清武のほうが
憲剛よりボランチっぽいことできるぞ。

内田も上手いね
シャルケのゲームメーカーは内田がやってるようなものだし
常に右SBが起点になってる

>>884
チミはフィールドの中心でそれをやることとＳＢでやることの違いを
知ってて言ってるのかな？？？

>>861 清武がブンデスでFK決めたのは凄いことだよ
まず、2対1で負けてる決定的な状況で、チームからFK任せられただけで凄い
そしてそれを決めるというのはもっと凄い

もう代表のFKも清武でいいよ
そして遠藤に代えて守備でハードワークするボランチいれてくれ
言ってしまえば遠藤なんて、ブンデスレベルでFK決めた経験も無ければ、守備力もない

国の威信がかかった国際試合だぞ？
いつまでダメだと確定したボランチ使ってんだよ？
ダメな選手に対する期待も、度をすぎると戦犯ものだっての

ところが日本代表では岡崎がフタないしCFWに逃亡してゲームメーカーは
できない（笑）。

>>884
まあプレスかかったときの預け場所としてのファルファンあっての組み立てだがな
日本でも本田と組めば出来るだろうけど長友のほうが推進力があるので本田長友遠藤で中盤の推進力を確保してたわけで
本田が一人しかいない以上は長友＞内田という優先順位になるのは仕方がない

長谷部と遠藤の後ろにもう一人置かないと変わらないよ
岡田と全く同じことになってる

>>883
ボランチっぽいことはできても、クラブチームじゃまだ二列目だろ？
ボランチとしての動き方とか10か月でどうにかなるって考えるにはリスク高すぎる
それならまだ遠藤のままでいい

>>886
遠藤の代わりに清武にFK任せるのはいいんだけど、
どういうフォメで誰を入れ換えるのか、具体的に教えて？

　　　本田
-----------------ハーフウェー
大久保　　　松井
　遠藤　長谷部
　　　阿部
長友 釣男 中澤 駒野



　　　前田
香川　　　　　岡崎
　　　本田
-----------------ハーフウェー
長友 遠藤 長谷部 内田
　今野　　吉田

>>890
そういう結論になっちゃうんだよね。
現実的に考えると。

無政府状態だから俺もフォメを一発、脱本田、遠藤依存ｗ

　　　　　　香川　　　豊田
　　　　　（柿谷）　　（岡崎）　
　　○○　　　　　　　　　　本田

　　　　　　細貝　　　高橋

　　長友　伊野波　 森重　　長谷部

　　　　　　　　　川島

○○は、山田、原口、乾、清武がひしめく狭き門ｗ　俺の優先順位は順番通り

戦術的な裏付けが無いと輝けない選手の方が日本には多いでしょ
声がデカい選手に任せてたらDFに皺寄せが来るよ

あと、紅白戦で左右を分けてる事がビルドアップの左右での歪さと、ボランチの役割分担の酷さに関係してると思うわ

>>888
SBの価値は推進力で決まるわけじゃねーよｗｗｗ
セリエの落ちぶれた古豪でベンチ争いしてるチビゴリラがCL常連シャルケのレギュラーCL四天王イケメン内田より上なわけないだろｗｗｗ

>>883
しかも終了1分前だから相当なプレッシャーが清武にかかっている
わけだから。精神力もすごいな。たまげたよ。

別にファンファン関係ないよ。
最終ラインでやるかその前かの差。
シャルケでもCBマティプがワイドに広がり、内田が半列上がってやるならボールタッチ減るし。
代表も吉田がワイドでそうしてる。
組立は遠藤でもなく今野・吉田だよ。

代表も諦めて右SBに原口いれるか、吉田でなく内田を上がらせずに底のサイドで触らせるかすれば解決する。

>>893
言っとくがケンゴはクラブでボランチやってるからなｗ
清武案は一年半あれば考慮にいれてもいいが、今からだと遅すぎる

>>885
そいつは内田アンチで内田の試合見てないからスルーで

内田はSBの位置だけじゃなくが中にしぼって真ん中からボール捌いてることも結構あるよ

>>895
ああそれはあるかもね

結局、細貝、内田にしろプレスに対して何が出来るかだろ
ラトビア戦、プレスに対して何も出来てなかったから
長友が代わりにビルドアップするという大惨事に

清武はクラブでもアタッカーポジションでも仕掛けが少な過ぎだからなぁ
もう1年も経ったのにまだあの調子だとどうしようもないだろあれじゃ

清武もプレスに弱いよな
香川のがまだプレス交わせるだけマシ

>>896
ん？
内田の組み立て能力を評価した上で長友の推進力のほうが使い勝手がいいので長友が使われるという話だが。
長谷部の位置か岡崎の位置に超強力なのが1人来れば内田の組み立ても使われると思うぞ？

もっとも守備力・走力・得点力・クロス・市場価値のいずれにおいても長友のほうが上だが。

右利きの長友が左SBでOKとか思ってる奴の話は笑える。

長友は本来足元もアレだしプレスに強い選手ではないんだが
遠藤がいないと、長友の後ろに細貝、内田が隠れて
長友がビルドアップするという大惨事が起こってた

結局、プレスに対して何が出来るかだよ

>>891
FW　　柿谷(or豊田)

MF　香川　清武(or岡崎)
　　本田
ボランチ　山口(or青山)　長谷部(or高橋)

DF　長友　森重(or千葉)　吉田(or鈴木)　内田

遠藤と今野は大量責任の責任を取って代表から外す
そして間違ってもゴリラを入れない

ウルグアイ戦、日本選手の平均ポジションデータで本田のポジショニングが・・・
http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/4/b4da8f4c-s.jpg

260: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:30:00.24 ID:bLNmgrVV0
凄いなこれ
誰がバランスを崩して数的不利を作り出しているか一目瞭然じゃねぇか
本田が前で渋滞を作ってると思っていた俺の感覚は間違っていなかったわ

268: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:36:50.81 ID:slfz9U7N0
本田前に出過ぎ　香川と岡崎は中央に寄り過ぎ　この人たちは攻撃しか頭にない

280: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:52:58.42 ID:D9D6BWZq0
これは守備のせいに出来ないわ　柿谷が窮屈そうにやってたのはやっぱ本田のせいだったか

284: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 14:02:13.51 ID:jHu8+FAv0
柿谷と本田が重なっている事自体異常だわ、なんだこれ？
柿谷がチェイスしまくってるか本田が戻らないって証明だぞ
遠藤は空気みたいな位置だし
バック陣は勿論長谷部が上がれずなのにフラフラになった理由がよく分かるわ

290: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 14:06:40.72 ID:slfz9U7N0
柿谷ももうちょっと前目かワイドに動くべきだっただろうけど、
本田はボランチとの距離感を考えてなさすぎ
前半から遠藤がガンガン上がってきててヤバい予感がしてた
あと、どいつもこいつもサイドバックのサポートしなさすぎ

251: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:12:09.19 ID:CP5i397g0
このマークのつけ方見てもやはり日本のエーズは香川だというのがわかるな

334: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 15:07:34.50 ID:4lFYJRGj0
カウンターして下さいって陣形だよな。２列目連中が得点したいが為に中央に集まりすぎ。

253: 名無しさん＠恐縮です 2013/08/16(金) 13:13:51.85 ID:slfz9U7N0
北京五輪の時の悪本田が復活しつつあるな　キャプテンがしっかりしないと

http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/1854810.html?guid=ON

ボランチ論もこのへんでまたこんどの機会にだなｗ
変なのが増えてきた

遠藤は確かに守備はゴミ
ただハイプレスでも組み立てが出来る

南アのＭＶＰは阿部だったな
阿部がいなけりゃ１６はなかったわ
遠藤と長谷部が穴だって岡田もよく気づいたよ

全く気づいてないザックじゃブラジル悲惨なことになりそうｗｗｗ

たかがラトビア相手に
足元がアレな長友が組み立てしなきゃならない事態におちいるぐらい
細貝、内田のプレスに対しての弱さは異常

>>905
てめーの評価なんぞどーでもいいわｗｗｗ
CLベスト4にしてブンデス年間ベスト11の内田＞＞＞長友って評価が世界の常識だｗｗｗ
フィジカル関係以外の技術面は全て内田＞＞＞長友だよｗｗｗ
残念だったなｗｗｗ

次はこんなの試して欲しいね
　　　　豊田
香川　柿谷　本田
　細貝　　　長谷部
いつもの

>>909
同じデータ使った論評を>>263にコピペしておいたが
そのコメントしてるのがバカで本田やフォルランがトップ下として正しい位置取り。
本来柿谷がスアレス並みの位置取りをとらなければいけない。

あとその平均位置で香川がマークされてると言ってるやつは
データの基本的な読み方も分からんアホだと自白しているのに等しいぞ。

>>911
ハイプレス下だと劣化してきてないか？
安直なパスだしで受けた相手から刈られるシーンが増えてる気がする
パス自体は通るから数字上の成績はいいけど

前田
斎藤本田健吾
山口長谷部
これならまじで強い

長友もプレスに強い選手じゃないんだけど
まだ自覚して(たぶん)プレス交わして組み立てやなんやらしようと
日々努力してるだけ良いわ

クラブで周りがデカイ選手だからってここを放棄してるのが
多すぎ

>>916
人は自分の希望する結論を導くためにデータを見る。

まっさらな状態で見れるかが最重要だがそれができない。

勘違いしないで欲しいが細貝も内田も好きなんだよ
ただプレス交わしてビルドアップする力をつけて欲しいだけ
周りに頼らず

長友オタうぜぇ
身の程を知れよ

内田外して３バックしかねえ

>>908
なるほど。

個人的には香川と千葉はないなあ。
ボランチは長谷部、細貝、高橋、山口、青山からいろいろ試して決めればいいと思う。
今野は体張れるし、最終ラインからのビルドアップは今野は必要かな。
今野のところは森重と、吉田のところも栗原がいるから、いろいろ競わせればいいだろうね。

とにかく遠藤を外してボランチはいろいろ試してみるべきだよ。
10月までは強豪国との組み合わせはないし。
ガーナは強豪国？

内田は好きだよ
ハイプレスでも自分でなんとか組み立てる訓練をして欲しいだけ
周りの体の強い選手に頼るんじゃなくて

これでいいんだよ。
ザックの指示は「長友戻れー」だけでいい。

---------豊田----------
------香川---本田------
-長友-遠藤--長谷部-----
---------今野----------
------森重-伊野波-内田-
---------川島----------

>>921
配置の妙、組み合わせの相性とかもあるしな

>>912
岡田も2年半かかってそれに気付いたんだから
ザックもまだ分からんなｗ

>>925
はぁー。してますよー。
クラブを追ってないから成長(微々たる)がわからないんだろ

>>923
ふざけんなよカスが
3バックなら左WBは宮市だ
右は従来通りバランス重視で内田
これで決まり

>>929
まいしあいシャルケは見てます

つうかむしろほぼシャルケと細貝しか見てない

>>920
上のほうでコメントしている人もいるが3トップとすれば本田は下がるべき、みたいに言って欲しくはあるけどねえ

ただマークの関係はもう言ってることがめちゃくちゃだ。このスレの1080あたりでも言ってる人いたが
香川が交代前のCB（丸）と交代後のCB（四角）の2人に挟まれ徹底マークされてるとか笑えない発言してるのがいた
これは正しく読んだ上での解釈の問題ではなく、単純に読めてない
平均位置とマークを混同するのも読めてないほうに入る
香川が本来マークすべきは16番のペレイラだというのは好みや解釈の問題だが。

俺はシャルケの試合以外は見てない
内田が欠場した場合も見ない

>>931
なら偏見捨てろ。
やってるんだよ。訓練すれば何でもすぐに誰でも実戦で出来るなら、君もプロになれよ。
遠藤に自動ドアするなと言うようなもの

>>930
右は長谷部にしろ。

>>924
ガーナはアフリカ最強クラス
つまりW杯ベスト8敗退くらいの実力と想定していい相手かと
まあアフリカだから選手が協会の不払いでボイコットとか普通にあるけどなw
カメルーンも協会よりエトーさんのほうが発言権強いしw

内田アンチの偏見は嫉妬だろ
その反動でブサイクな長友を応援してしまう
哀れ…

シャルケは一応見てるけどラウールがいた頃に比べると真剣に見てない
選手たちには悪いけどやっぱDFは地味だよ

割と>>894に賛成
何度か書き込まないと調整できない2chでのきれいなフォーメーション表示もそうだがｗ、
脱本田依存といいつつ依存しすぎない形では残してる点、そして遠藤は本当に消してる点ですげー共感できる

伊野波の変わりに千葉鈴木が入ればもう俺の理想形の一つと変わりないっす

ラウル居たときはシャルケ面白かったんだけどなぁ
今は内田のプレーちょっと見るかぐらいしか興味わかなくなっちゃったな試合も詰まらんし

ラウルいたときのシャルケのＣＬとか本当にドラマチックなとこあったし
バレンシア戦とか本当に凄かったなぁラウルは

代表の出来が大事なんでね。

>>909
このデータってボール触った位置の平均じゃないの？

鈴木と千葉は東アジア選手権ですら通用してなかったろ
新参のCBは森重以外は全員失格

前から思ってたけど最近やたらと長谷部の右SBのアホな俺フォメ貼る奴いるけど
内田アンチの内田に対する新しい対抗馬は長谷部なのか？w

香川はサイドで仕事出来ないなら外すしかないよ
正統派ウィングに変えないと攻撃がいつまでも渋滞起こす

>>943
平均ポジションらしいからボールは関係ないと思う

長友に恋人でも寝取られたのかｗ
ID:GrfDYdrN0 [64/64]

本田の位置高すぎとか言うけど
ウルグアイのカウンターは中盤飛ばして最前線に立てポンだから
本田下がっても防げないどころか、プレス出来ずに増えた可能性もあると思うけどな

それにウズベク戦やヨルダン戦みたいに中盤をドリブルとかでゴリゴリ来られたシーンも無いし

高橋のタイプがいまだにわからん
長谷部みたいなバランス型？

伊野波と森重は安定してるけど身長が低いから今野の控えにしかならない
吉田の馬鹿をさっさと外したいが長身で良いCBが一人もいない
栗原は吉田と同じくらい不安定なうえに下手だし

>>911
ウソはいかんよ
ブラジル戦の前半は酷かっただろ

>>947
ありがとう
普通はボール触った位置の平均なんだよね

>>946
そのときの試合の状況の応じて
バルセロナみたいにサイドと中央使い分けれたらいいんだけどなぁ

>>909
とりあえず柿谷が深さを作れてない、本田が両ウイングが中に入るスペースを潰していることは分かる

>>943
そこが肝心なんだけどそこ放ったらかしだからなｗ
OPTA自体はプレーヤータッチマップとヒートマップ
両方出しててるみたいね
画像じゃなくて元のHPはどこなんだろうな

>>950
今はカバーに回ることが多いね
バランスをとってやる側になる

>>909

179. 名無しのサッカーマニア 2013年08月17日 19:57 ID:cRjvbCeU0
　
　平均は単なる期待値。分散を出さないといけない。
　
　分散から標準偏差を出さなくても、９０分間の『純データ』がこの場合あるから、９０分間の存在確率を、
色の濃度にしてマップ上にプロットできる。
　
　例えば、本田が左コーナーキックに毎回関わっていると、それだけで相当左寄りになる。
　また左ゴール前からのフリーキックをデータ上どう処理しているのかというのも気になる。
　
　
　まずは標準偏差を出すのが先。
　
　そうすれば柿なんとかが全く動いていないとか、そういう事がすぐ分かる。　
　
　　
　つか、まず第一にこれを作った奴を信用するのは軽率。
　
　あらゆる統計データは嘘。
　
　

>>945
セットプレー用の高さ対策だろ
内田＞長谷部SBなのはみんな分かってるけど、他にかえられるところがない

　
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1371733540/
　
　宇佐美（承前）>>115､>>125
　
　
　ゴールが重要だが、そこの様式美が必要。
　決めた後騒がなくていい。体力の無駄、時間の無駄。
　
　周りが点を取ったからと喜んだり安堵していてはいけない。
　
　これから日本代表に選ばれるには、今シーズン残り試合で１０ゴール以上必要である。
　
　３０ｍ手前から加速して抜くかミドルシュートと言うだけだと簡単だが、これが何回でも出来る事を見せないといけない。これは簡単な問題ではない。
　
　
　まず、今後ゴールを量産する為には、時間の無駄を無くす必要がある。
　ボール持って走ってセンターサークルに戻らないといけない。ダンスはその間にすればいい。
　
　理想的には、走ってボール持って戻って相手に渡してそれを自分で奪ってゴールしてまた走ってボール持って戻るというのを繰り返す。
　いや、冗談ではなく、長い歴史の中で、昔そういう選手もいた・・・んじゃないか。よく知らないが(笑）。まあ、兎に角、そういった必要があるという話。
　１試合で５ゴールすれば、あと２試合で達成できる。
　そうしたら、次の２試合で、５ゴールずつ決める事でほぼ日本代表出場権を確定できる。
　何よりインテンシティーが必要。死んでも決めるという気合が必要だが、その為には時間を惜しまない姿勢を見せないといけない。
　上にある２０１３．８．１８のゴールより、動こうと思ったらもっと早く動ける筈。最高スピードでボールを操る訓練に時間を割くべき。
　騒ぐより、体に気を付けた方がいい。隙があれば敵に下剤を盛られかねない。
　
　
　
　掲示板や周囲の人間は嘘であるので、全く信用してはいけない。
　つか、はっきり言って俺の言う事も５０％以上は嘘である。
　ネットは１００％嘘なので（でなければ匿名で書き込む意味がない）、必ず逆で正解である。
　
　

>>953
平均をとるときの計測法にもよるが
セリエなんかだとタッチ位置で擬似ヒートマップの表示が多いが
最近のシステムは走行距離も取れるよう全部追跡するので
本当のヒートマップと位置の単純平均も取れると思う