ザッケローニジャパン　PARTE725

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
02/06（水） 19:20 キリンチャレンジカップ・ラトビア戦（Ｈ）（ﾎｰﾑｽﾞｽﾀｼﾞｱﾑ神戸）　＊ﾌｼﾞ
03/22（金） 国際親善試合・対戦国未定（-）（ﾄﾞｰﾊ）
03/26（火） W杯最終予選B組第6戦・ヨルダン戦（A）（ｱﾝﾏﾝ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
05/30（木） キリンチャレンジカップ・対戦国未定（Ｈ）（豊田ｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/04（火） W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/11（火） W杯最終予選B組第8戦・イラク戦（A）（ﾄﾞｰﾊ）　＊ﾃﾚ朝、NHK-BS1
06/15（土）〜30（日） FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013
06/16（日） 04:00 グループリーグA組第1戦・ブラジル戦（A）（ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ）
06/20（木） 07:00 グループリーグA組第2戦・イタリア戦（A）（ｱﾚﾅ・ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｺ/ﾚｼﾌｪ）
06/23（日） 04:00 グループリーグA組第3戦・メキシコ戦（H）（ｴｽﾀｼﾞｵ・ﾐﾈｲﾛﾝ/ﾍﾞﾛｵﾘｿﾞﾝﾃ）
06/27（木） 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位　28（金） 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位
07/01（月） 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者　07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者
07/20（土）〜28（日） EAFF東アジアカップ2013（韓国）（日本・韓国・中国・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ）
08/14（水） キリンチャレンジカップ・対戦国未定（Ｈ）（宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ）
09/06（金）〜10（火） FIFA国際試合日
10/11（金）〜15（火） FIFA国際試合日
11/15（金）〜19（火） FIFA国際試合日
12/06（金） 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会（ｻﾙｳﾞｧﾄﾞｰﾙ）
01/11（土）〜26（日） AFC U-22アジアカップ2013（ｵﾏｰﾝ）
03/05（水） FIFA親善試合日
06/12（木）〜07/13（日） 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE724
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1356596652/

FIFAコンフェデレーションズカップ ブラジル2013

【A組】
ブラジル(開催国=7大会連続7回目)
日本(11年AFCアジア杯優勝=2大会ぶり5回目)
メキシコ(11年ゴールド杯優勝=2大会ぶり2回目)
イタリア(※12年欧州選手権準優勝=2大会連続2回目)

【B組】
スペイン(10年W杯優勝、※12年欧州選手権優勝=2大会連続2回目)
タヒチ(12年オセアニア選手権優勝=初出場)
ウルグアイ(11年南米選手権優勝=6大会ぶり2回目)
未定(13年アフリカネイションズ杯優勝=来年2月10日に決定)

※12年欧州選手権を制したスペインは10年W杯優勝国として出場するため、欧州選手権準優勝のイタリアは繰り上がりで出場

【サッカー/日本代表】本田圭佑６部門で３傑入り！／日刊アウォーズ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356720766/

.

サッカー板にも以下に挙げるような、啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね

プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/

高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1341398078/

.

DF陣は実は攻撃特化だよね

699 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/12/29(土) 13:21:54.30 ID:GOdgllJTP
これでも韓国大企業の幹部なんですってよ。


韓国人、英国行き機内で迷惑行為　精神病院行き
韓国発英国行きの国際線で、韓国人ビジネスマンが、文明人には理解しが
たい迷惑行為を行い、逮捕され精神病院へ送られる事件があった。

韓国紙によると、逮捕されたのは韓国大手企業（おそらくサ○ソン）の部
長(48)。　離陸直後から機内でくつろぎ始めた韓部長、靴下を脱ぎギャレ
ー（機内中央の調理室）の飲料水で足を洗い、周囲の人間に水しぶき。
客室乗務員が再三注意をするも一切無視し、通路を通る客室乗務員に足を
引っ掛け転倒させる，客室乗務員にセクハラ暴言を吐く，機内食カートに
靴下を投げ付ける，コーヒーサービスのカートにアルコールをぶちまける
などご乱行。。。

ついに乗務員が制止すると、韓部長ファビョり、化粧室のカミソリを持ち
出し「自殺するニダ」と騒ぎ始め、さらにバンカー（機内後方の乗務員休
憩室）に連れて行かれると、服を脱ぎ、自慢のブツを出して小便をまき散
らす始末。

韓部長はロンドン到着後、すぐに英国警察に逮捕され、取調べを受けた後、
現地の精神病院に移送された。
http://news.harikonotora.net/r/24979/

Oh　・・

セルジオ越後の経歴詐称。
１．「コリンチャンスで活躍」→正しくは「１１試合０得点」すぐクビ。
２．「コリンチャンスで２４歳で（自分から）引退」→正しくは「２０歳でクビ。引退年齢４才サバ読み」ひどい。
３．「コリンチャンスで引退」→正しくは「引退せずにその後２部を渡り歩くが、どこも１年でクビ」実力は３部以下。
４．「東京オリンピックのブラジル代表候補に選ばれた」と言っているが、五輪予選には１試合も出場していない。
５．以上の通用しなかった経歴を隠して、自分はブラジルのトップ・クラスの選手であるという偽りのイメージを作って日本人をだまして金を稼ぐ。
これがこいつの本性。だまされる日本人は大馬鹿。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%B6%8A%E5%BE%8C

越後らしくていいね　ｗ

ザックジャパンに召集されたメンバー　2010/10 アルゼンチン戦 〜 2012/11 オマーン戦　まで
☆ＧＫ
川島・西川・権田・曽ヶ端・東口・山本・林
☆ＤＦ
長友・内田・栗原・駒野・伊野波・槙野・今野・岩政・吉田・森脇
永田・安田・西・酒井宏・近藤・水本・酒井高
☆ＭＦ
遠藤・阿部・長谷部・本田・香川・憲剛・細貝・金崎・本田拓・柏木
松井・藤本・家長・柴崎晃・清武・増田・石川・磯村・柴崎岳・谷口
長谷川・高橋・乾
☆ＦＷ
岡崎・森本・前田・関口・李・田中順・マイク・原口・大久保・久保
宮市・佐藤

そう言えばペレとチームメイトだった本物の日系人がいたな。

なんかスゲープレイした人

ｗｗｗｗ

【優勝オッズ】
バルサ　　　　3.25　　　R･マドリー　5.00
バイエルン　　8.00　　 ドルトムント　8.00
ユヴェントス　11.00　　マンU　13.00
パリSG　　　　21.00　　アーセナル34.00
シャフタール　34.00　 マラガ41.00
ポルト　　　　　51.00　 シャルケ51.00
バレンシア　　67.00　　ミラン81.00
セルティック　151.00　ガラタサライ251.00

香川まぁまぁだったかな

まぁ復帰戦としては上々じゃないの？
また次頑張ってくれ

その次がいつくるかだな
ルーニーが怪我でよかったね

香川の進歩する気のなさはある意味凄いな、頑固だ
駄目だった怪我前となんら変えるつもりもないとは

体デカくなってたな
復帰戦としてはこんなもんだろ。全くハイボール競らないのが気になったが

>>18
でかくなってねえよｗ

>>17
セレッソの監督も、頑固でやりたいことしかやらないと言ってた

329 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 00:18:19.63 ID:i3mhyssv0 [4/10]
筋トレで８Ｋｇ増加だってよ、すげぇな香川

>>19
胸とか厚くなってなかったか？
あんまカメラに抜かれなかったから気のせいかもしれんが

もし今23人選ぶならこんな感じがいいな

川島、西川、林卓
吉田、今野、釣男、水本、長友、酒井高、酒井宏、駒野、伊野波
遠藤、長谷部、阿部、高橋、清武、乾、本田、憲剛
岡崎、前田、永井

http://24.media.tumblr.com/807e400f13a60529cb74c88ff6132832/tumblr_mfsuwlr6Jv1r7jzw9o6_1280.jpg

筋トレで1日に増える限界の量は決まってる
もし8キロ増えたのならほとんどが脂肪だ

鍛えてデカくなったのかただデブっただけなのかよくわからなかった

>>24
結構ガタイよくなったなｗ
こくれくらいなら体張るプレーもできるんじゃないか

>>24
とにかくデカくなったな
筋肉なのかは分からんが

これこのまま本田が調子を戻さなくても、
なんとか次のヨルダン戦はいける気がしてきた。
香川しっかり身体作ってたんだな。

今後どうなるかだな

お前らｗｗ
あまり期待しすぎて裏切られたときの反動が怖いわｗ
批判はそこそこにしとけよ

>>29
同意
もう無理して本田出さなくていいと思う
そろそろ本番用のチーム作りしないとな・・・
時間が無いんだから

>>29
すでに復調して直近の試合でトップ下で1G1Aだからトップ下は安泰だろ

８�`ってソースあるの？ありえないんだけど…多分試合してなくてだいぶ太ってるだけだよ

>>24
フィジカル強化のために2か月休養だろ。　急に太くなってスタミナ大丈夫か？

急激に大きくなるのはお薬でもないと無理だな

休養中に見た目で分かるほど体を鍛えるとは少し見直した
マンＵの糞サッカーには相変わらず合わないがまあ良かったんじゃないか
さっさと移籍した方が良さそうだが

>>24
肥えたなww
部活してる時プロテイン飲んでた俺が卒部した時みたいだわww

テベスみたいな体型でいいじゃないか
後はテベスみたいなプレーができれば問題ないよ

>>39
テニス部みたいな体型って？

あまりにもファンペルシが凄すぎるｗ

香川どうのこうのでなく香川に縦パスはいらないよなw
後ろへのドリブル→前向くプレーがけっこう活きてたな。

日本人であんなシュート撃てるヤツ、50年に1人くらいしか出てこないだろうな…ｗ

ストークセインツ戦めっちゃおもろかったぞ

3-3追いつかれたな

そっち見ればよかったぜ

あー、ま、試合としちゃ面白かなかったな　＞　マンＵ

ストークのゴール、スーパーゴールばっかでﾜﾛﾀ
ヒールのオサレゴールにキャノンシュートｗクラウチも元気そうで

で、香川はどうだったんだ？

マンＵはサッカーチームというか
ルーニーとペルシを見るチームだから二人いなかったら面白くないのは当たり前さ
香川いるだけちょっとマシな娯楽性になってるとは思うが

>>49
こちらに詳しい方がたくさんいますよ
【サッカー/プレミア】マンＵ香川が約２か月ぶりの公式戦出場で先発！　先制点の起点となり、復帰戦を勝利で飾る[12/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356800191/

　　　　　　　大津

　　香川　　本田　　岡崎

　　　　今野　　長谷部

長友　　植田　　吉田　　高徳

　　　　　　　川島


前田は良い選手だけど大津を積極的に起用していってもいいんじゃないかな？
あと今野ボランチ起用で守備のバランスアップ！
植田直道はナスタシッチに匹敵するくらいのポテンシャルを秘めてると思う
A代表にも積極的に呼んで(合宿や練習も)育てて上げて欲しい！

香川が約2カ月ぶりの公式戦出場…先制点の起点となり、復帰戦を勝利で飾る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121230-00000301-soccerk-socc

>>50
そうな　あと香川がつなぎの仕事をよくやってた分、糞サッカーの濃度が薄まってた気がするし
後半は柄にもなくよく守ってたし、なんかマンＵを見た気がせんわｗ

香川は良くも悪くも玉離れいいから、あの脳筋のなかに入れたらアクセントにはなるよな
ただ、香川が得意な形には今日のメンバーじゃならないだろうけど

ドルトムントのほうが面白くて強いサッカーしてるという皮肉ww
もう主要リーグなら関係ないなww

香川と本田が成長すればベスト４いけるで

下りてきて(2~3列目で)今日のプレーなら清武も出来るよな・・・

RVPみたいなFW欲しい
gdgdだろうが点決めてくれる

>>57
来年２７歳だし本田はもう現状を維持する段階の選手

今日のパフォーマンスなら試合にはそこそこ使ってもらえるだろ

香川は凄いけど代表ではあまり合ってないから別に必要とは思わないな
控えに置いたら本人が怒って揉める可能性もあるし

今日のプレイで褒められるのは違和感だな
守備はほとんどディレイしかしないし、競り合いとかもしないんだから攻撃では圧倒的な存在感見せつけないと
無難にやれてたってのは守備も頑張った上でなら分かるんだがな

香川信者、起点で歓喜ｗ
交代で入ったペルシがゴールｗ

下りてきての組立・ポゼッション貢献は素晴らしかったよ。
それで守備時間・回数自体が減ってるのも大きい。
チャンスメイクも何度か出来てたし上出来でしょ。
ただフィジカルで弱い分(競り合い、クロスターゲット)をうめるプラスが欲しいのも事実。MFではないしね。

香川ディスルのにプレミア最高レベルを持ち出す矛盾。

てかルーニー・ペルシはもちろんとしてチャチャにも劣るでしょ

香川最低点
http://www.whoscored.com/Matches/615111/Live

今日のプレーで上出来ってんなら香川は乾や清武と同列扱いでいい
個の能力で勝るチームメイトに囲まれながらあれしか出来ないんじゃね

>>68
連携という個の力は完全にドル>マンUです。(ルーニーとか抜けてる選手もいるけど)

クラブの試合直後の感想はスレチ

てかどこをどう見れば上出来に見えるんだろうか
そんなレスある？

>>69
ドルって個の力で抜けてる選手いないからああいうプレイスタイルなんだろうね
走りまくるっていうか
香川もシャヒンもドル出て大したことないのはそういうことだろうな
若いチームだからこそ出来ることだね

>>69
そんなくっだらない言葉遊びなんてどうでもいいｗ
最悪ではないのは分かるが、これで”上出来”って言うならショボい選手ってことになってしまう

くっだらない言葉遊びとかここでいつもやってることそのものだな

まあ、大津、豊田のどっちかは使えるだろ

両方使えたら押し出されるのは憲剛かな？

>>73
言葉遊びでも何でもなく選手の能力はいろいろあるって事実。
総合的にマンUの選手が凄かろうが、連携でしか活きない選手はその中で当然活きないという事実。

マンUのが選手として凄かろうが香川はドルのが活躍してたという事実

どこをどう見ても上出来じゃん
自分が見る目ないからって恥じを晒すなよ

上出来で最低点

本田ゴミすぎるだろ

最低点（笑）
別のサイトだと最高点なんだが　
なんか意味あるんでちゅか？

最低点とか
自分で見て判断したんじゃないのかよ

見ても微妙だったし採点見たらやっぱり最低点だった
whoscoredは客観的に数値で採点するし信頼置いてるサイトだ

>>76
独りで持論の展開をするのはかまわんが、それがどう”今日は上出来”だったことに繋がるのか訳がわからんｗ
今日、香川はマンUの一員として試合に出場した　そしてあの程度の貢献しか出来なかった　それが全てだ

ロングボールが行きかう試合で、受けれない競れない奪えない　
ゲームの趨勢を決める基盤をほとんど他に任せておきながら、全然違いはつくれてない

>>83
持論でもなくクラブにあう合わないの話だよ。まわりがすごい選手なのと特定選手個人のパフォーマンスは直接は関係ないってこと。
レスたどればそれが今日の香川と関係ない話ってわからないかな。

今日の香川について言えば、君と俺の捉え方が違う。それだけ。

>>84
ただのくっだらない持論を事実にするなよｗ

ああいう試合で身体も張らない選手が違いを作れてない
いくらくっだらない持論をこねくりまわしても”上出来”はないわｗｗ

たしかにマンＵの香川は、ここではどうでもいいっちゃどうでもいいんだ
代表ではともかく本田とうまく連携して得点を量産してほしい

と思ってたんだが、本田大明神がなにやら怪しげになってきたんでなあ

>>83
言ってることが抽象的でよく分からないな
あんたのいい悪いの判断基準とかどこにあんの
例えば今日はどうやったら良いって評価するわけ

真面目な話、チームにとって効果的なプレー出来ない時点でいい出来もなにもないよ

>>86
本田になんかあったの？

>>89
鬼キープ力が減衰してるような気がする
単なる気のせいかもしれない

>>87
お前の理解力が低すぎるだけだろ
100回読み直したうえで、まずお前の判断基準ときょうの試合の評価を書いてみろ
話はそれからだ

香川が活きるのはバイタルでパスが入ってからね(プレミアで通用するかはおいとく)
いくらチームメイトの個の力(トータル)が高くても、バイタルにいる香川にパスだされなきゃ香川が得意とするプレー(通用するかは略)はそもそも出来ないだろ。
マンUの凄い選手に囲まれてあれしかできないって論はおかしいんだよ。
極端に言えば凄い選手が縦ポン放り込みしてる中で香川活躍できるか？出来ないだろ？

>>91
偉そうに粋がってるけど書けないだけじゃないの

>>92
香川としては戦術合わないなかやって上出来という考えなんかしらんが
チームにとっては及第点以下だろうな

>>94
サイド突破してクロス、放り込んでペルシとかのサッカーやるならそもそも香川を使う意味がない。もしそゆ戦術を目標にして香川使ったなら監督の責任でしかない。

んで今日の香川いる時間帯をどう見るかは人による。君のような見方もありだよ。俺のような見方する人もいる。

>>93
横レスしてきて質問しまくりとかアホだろオマエｗ
まず自分の考えを書き、それについてどう思うかを相手にきくのがスジだ

香川が今日やってたことって、ちらしとか展開とかプレーメーク的なことだけじゃね？

それでいいなら清武や遠藤、本田なんかの方がよっぽどうまくやるだろうから出来としてはどうなんだろうね。

香川に合うサッカーをやってくれなかったから輝けなかった　ってことかｗ
他の選手はあれだけボール奪取やキープで優勢な試合にしてたのに

そんな試合を「上出来だった」ってどんだけ香川中心の考え方なんだか
上出来でも勝利には貢献しない選手ってどんなだよｗｗ

香川はターンからの左サイドへの展開と右へのロングフィードがよかったかな
復帰戦としてはまぁまぁなんでないの
しかしいつもの香川すぎて
今後の展望というかベクトルの方向性が見えずじまいだったというのは欲張りすぎか

>>98
だから今日の香川の出来についてじゃねえよ。
マンUの凄いサイド突破してクロス上げる個の力がまわりにいるのに香川は活躍出来ないのはしょぼいって論がおかしいってだけ。

元々トップ下の選手なのにＦＷと勘違いしてる人も居るな

つかシュートシーンは明らかに普段の冷静さがなかったわ
DFの動きなんか見ないで打ってたのに驚いた　

>>95
そういうサッカーやっｔなかったじゃん、前半

>>96
トンチンカンな理由をそれらしく書いてるから
少し考えさせれば自分でおかしなこと書いてるって気づくかなと思っただけだ

両ウィングにはアントニオ・バレンシアと、前節を欠場したアシュリー・ヤングが復帰。
一枚上、トップ下にシンジが入り、ダニー・ウェルベックの1トップという布陣で臨んだ。

負傷離脱のウェイン・ルーニーは欠場。そして前節フル出場したファン・ペルシー、
ハビエル・エルナンデスがベンチスタートとなった中、
ユナイテッドがしっかりと勝ちきれるかに注目が集まる。

序盤からポゼッションではユナイテッドが優勢に進め、中央でクレヴァリー、
そしてシンジを起点にボールをキープし、右サイドのバレンシア、
左のヤングにパスを出して切り崩そうとする。

バレンシアとシンジは開始10分までに何度かワンツーから突破を試み、チャンスメーク。
CK獲得後の9分、早速シンジが得点シーンに絡むことに。

http://www.manutd.jp/ja-jp/NewsAndFeatures/FootballNews/2012/Dec/United-2-West-Brom-0.aspx

公式サイトでもベタ褒めだね

>>103
だから今日の試合でなく
>>68
へのレスだよ。

>>105
そりゃ公式で「シンジは復帰戦にしてはまぁまぁ〜
とか書かれたら香川エヴァネッセンスしちゃうよ

>>104
オマエの理解力が低いだけだからｗ
つか何一つ自分からは語れないようなカスは首つっこんでくるなよｗ

「今日の試合の話じゃない〜〜」　ってｗ

持論君ぶっとびすぎｗｗｗｗ

>>106
今日って書いているが

>>108
理解力なんていらないだろ
あんたのレスはダメだったからダメって書いてるだけじゃん
文句言ってるだけのカスのくせして偉そうに

>>111
いやいや理解力がないだけだからｗ
馬鹿だから具体的な指摘や持論の展開は出来ない
「ダメだったから〜」とかしか言えないｗ　　ゴミだよオマエは

>>110
かいてないよ。

>>65の俺の今日の香川への感想と、君がレスしてる俺の一般論は別な。

長友といい香川といいビッグクラブ行った選手というのは
官僚的なプレースタイルに切り替わっていくもんなんだな

>>113
あぁそういうことね
いずれにせよ今日の前半は放り込みサッカーやってたわけじゃないし
君が主張しているようなことは当てはまんないでしょ

だが65には今日って書いてあるからな

ファーガソン、復帰の香川に「とても満足」

香川の復帰についてのファーガソン監督のコメントが、クラブの公式サイトで次のように紹介された。

「シンジは前半、とても良いプレーをしたね。２カ月の離脱の後の初戦で疲れが出るのは当然だ。
だからあそこでロビンを出した。シンジにはとても満足している。彼は彼の仕事をうまくこなした。序盤から懸命にやっていたよ」

ユナイテッドは２位マンチェスター・シティと勝ち点７差で首位をキープしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121230-00000034-goal-socc

チームの戦い方にマッチしてない時点で”上出来”はないと思うんだがなあｗｗｗ

ほとんど親ばか感覚だなｗ

>>115
だから俺は放り込みサッカーの個の力が凄い選手がまわりにいるのにあの程度の香川は〜って間違った論に言ってるんだよ。

今日の前半見てもマンUの選手が前にいる香川へパス出すという個の能力が高かったとはとても思えない。遠藤や憲剛のが上。
例え前半放り込みサッカーしてなくてもパスの出しての質はCL優勝候補レベルとは到底いえないのがマンUのチームメイトだろ。

パスの質ががどうであれボール奪取と保持をあれだけ仲間がやってくれたら有利に決まってるｗ

そんな状況下でも活躍出来ないのは能力の幅が極端に低いから　実力不足と言い換えてもいい

サイド突破・クロスを味方がやってくれて活躍出来ないのはクロスを決める能力が低いからです。

これは例だが具体的に"何の"能力が低いか言わないとね。

>>117
俺もこれに尽きると思うんだけどな

小野伸二を代表に

>>121
それでもマンUは香川を取った。ごり押し戦術ではむしろ活きない香川をだ。
マンUを以前から見てきた人ならわかるが(俺は違う)、典型的な放り込み・サイド突破で戦ってきたわけで遅攻はそれほどではない。
放り込まないマンUの中で見れば香川はなかなかの出来だったと思うよ。

前田
乾香川岡崎
遠藤長谷部

で決まり

>>124
ザックが監督やめたらそれもいいだろうけど
監督辞めない限り、それは煽りでしかないだろう

ドルトムント一年目の香川好きからすると微妙なパス出しと持てない中盤には全く期待感がないわ。
エリア内での得点感覚に優れた選手だと思ってるんでFWとして使ってほしい、代表でもクラブでも。
クラブではいい出し手がいないから仕方ないが、代表にはいるわけで442の2で使ってくれないかな。

【サッカー/天皇杯】G大阪の松波監督、ボランチ起用の今野を称賛！「代表に相応しい選手」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356817372/

マンＵがああいうサッカーなのはサイドにストライカーでなくて
ＳＢタイプのクロッサーを置いてるからだろうね
香川が定着すればそのへんも変わっていくのかもしれない
今日もバレンシアじゃなくてヤングのほうが大活躍してたし

バレンシアはそんなに悪い選手じゃ無いが決断が一歩遅い

香川復帰で調子良いみたいだから、ま〜た本田とのトップ下議論になりそうだなぁｗ

>>130
トップ下議論なんてとっくに決着ついてるだろ。
香川のライバルは清武で、本田のライバルは不在だけどこれ以上本田自身調子を落とすようなら
トップ下自体を置かないこともあり得る。
本田と香川はポジション争いしてないよ。

つーか香川スレでやれよ
長友も本田も試合の後は話題に出るけど
流石に代表でどう還元できるかって意味で本人のプレーの質についてくらいだぞ
マンUがどうだろうが全く興味もないしスレ違いなんだから本スレいって存分に語ってこいやうぜぇ

せやな

>>124
こいつカスってコテ

遠藤の後継者は柴崎しかいないよな
柴崎を継続的に代表に呼ぼうぜ
他の該当者は中3の市丸くらいしか見当たらないんだし

>>135
柴崎はいずれは代表に入ってくる逸材だと思うけど、２０１４年は間に合わないんじゃないかな
今年１年注目して見てたけど、まだまだ代表レベルじゃないと思う。センスの良さは十分に感じたけどね
昨日の遠藤との直接対決を見ると、まだまだ差があると感じた
ザックも遠藤の代わりを用意するなら遠藤とは違うタイプの選手だって言ってたし、柴崎は候補に入ってないんじゃないかと思う

色々スレとか見てると
香川ファンって本当に能天気だなと感じる
通用しなかった怪我前のプレー・意識と何の変化もない同じようなプレーを香川がすれば
ファンも前と同じように、脳筋サッカーだ黒人パスしろ糞香川は良いのに採点良い〜と変わらない
結局、ルーニーが怪我から戻ってくればトップ下から弾かれて〜の前とまったく同じじゃないかｗ

柴崎はマダマダだろ
ミス多いわ
世界戦だとそのミスが即失点に繋がるからな

遠藤の後継は高橋でしょ

ただし、どこまでやれるのか今のところ不明

ザックのタイプが違う発言は．．．まあ、遠藤は限りなく特殊な選手だから
極端に言えば本人以外は違うタイプなんで、高橋あたりでも十分あてはまるのか

違うタイプってそういう意味じゃないと思うが

ラトビア戦で高橋をお試し希望

>>140
代わりの選手にプレッシャーを感じさせない、気のきいたコメントだな
＞タイプが違う選手発言

ザックは遠藤のサブが高橋って言っただけで後継とは言ってないよね

ラトビア代表のカウナはCSKAでは合宿の合間の代表ウィークだから来てくれるだろうけど
もし本田が移籍しなかったらやっぱり来日してラトビア戦出てくれるんかな。

香川のプレーを見ろよ
あれでは推進力を生みだせない
完全にそれは他の選手頼み
よってサイドじゃいきない
ボールタッチが足先だけの細かいタッチの
チョチョンチョンってかんじになってる
あれじゃあドリブルができないし体を入れた本田や長友のようなドリブルできないであろう

散々言われてるだろうが
遠藤タイプを無理に探さなくても
ボランチは長谷部細貝でいいよ

長谷部も細貝も「ボランチ」タイプではない
代表に必要なのはボランチタイプであり
尚且つ遠藤タイプ（セグンド）ではなく、プリメイロだ。

オレが予言していた香川の問題があたってきた
香川はスペイン勢やアザールのような個人技（おもにドリブルスキル）
が無いと言ってきた
香川は自分の得意な形でボールを受けれるよう先のプレーを考え
逆算しながらする連係プレーでその打開方法はドルトムントで武器になった
そこから足元にバイタル付近で半身で受け細かいタッチでフィニッシュまでの瞬間プレー

オレは実はプレミアでは香川はフィジカルが必要なプレースタイルだと言ってきた
それはプレミアでは最終的にボックス内で受ける場面がふやさなきゃならないからだと
ケーヒルのようにフィジカルやヘディングが強くならなきゃダメなんだ

アザール 乾
マタ 清武
オスカル 香川

本来セグンドボランチタイプの遠藤がアンカーをやっている現状。
本来Box to Box　のセンターハーフタイプの長谷部が、無理やりセグンドをやっている現状。
これは変えねばならない。

特に「現状の」問題と考えた時に問題なのが長谷部。
ボランチタイプではなくBox to Boxのセンターハーフタイプなので（攻撃時に）中盤の底を留守にすることが多い。
Aオマーン戦は違ったが（バランス取りに終始していて良かった）

吉田みたいなボランチでないかね
高橋はどうなんだ
阿部はもうダメか

マンＵだとドルトムントと違って逃げ場がないんだろうな
専属コーチがついて本格的にフィジカル鍛えさせられてそう

遠藤＆長谷部のバランスで考えるからダメなんだ
まずはこのどちらかの選手を使ってる状況では細貝は使っちゃダメ
現状選ばれてるメンバーだとしたら
まずは遠藤＆高橋、長谷部＆高橋
この組み合わせを試すしかないだろう

ブンデスクラブと違って
日本代表では潰し屋を中盤に配置するだけの余裕は無い
その枠はあくまでもオプションと考えるべきであろう
よって細貝よりも高橋を優先して使うべきなのである

>>154-155
よくわかってるな

そういえば青山選ばれたな
実力はともかくまともなやつ選んだの
本田拓也いらいか

細貝は今野のサブだろ

高橋には期待している
もうちょっと重量感というか力強さが
出せればいいんじゃないかね

本大会を考えると遠藤、長谷部のままではよくてベスト16。GL敗退は避けれない。
ここだけが問題というわけではないのだが…。

お前ら的にはコンフェデ全敗してもＯＫなの？

内容があるなら

>>154
遠藤、高橋じゃ二人ともスピードなくて潰しにいくのが得意じゃないからバランス悪い
試すなら長谷部、高橋だけど瓦斯で似たようなタイプのアーリアとやっていてそんなに相性よくないからどうだろ

今の代表より南アの方が強いよな

本田頼みのままだから
特に変わってない

>>164
南アフリカの時のほうが負けないサッカーやってたとは思うけど、
あのメンバー・あの戦術で最終予選何試合か重ねると
0-0の引き分けとかも充分あり得ると思う
本田に徹底マークついて、松井と大久保だと攻撃の形が限られるって意味で。

南アは高地対策がうまくいって相手より走れただけ
戦術はクソ

香川はちょろちょろ動いてそれ自体推進力を生まないかもしれないが
それでサイドが開くという側面もあるし岡崎が頑張れば良い

松井と大久保は素晴らしいけど、本田が抑えられた時にこの2人が点が取れる気が絶望的にしない

長丁場のアジア予選だと、途中で対策立てられて
決定力不足の引き分け地獄にハマッただろうな

遠藤はＪリーグのガンバではやろうとするんだけど
代表ではアンカー役に徹するからな
そういうのを是正しようとオシムが2列目起用で鍛えようとしてたけど

香川は代表では価値あるゴールがほとんどないけど
岡崎の存在は本当に大きいな

日本の決定力不足問題が改善したのは岡崎の存在のお陰と言っても過言でない

>>164
今現在、ちょうどいい勝負くらいだろうな
でもって、本番までにはザックは若干いじると思う

>>164
つまんないサッカー観たいなら南アの布陣

>>97
香川はゴール前でアシストできるけど、清武はヘタレだからゴール前に切り込む度胸が無い。　ボランチの位置からアーリークロス。

>>170
アンカーという割には
ディフェンダーと距離開けて
バイタルガバガバじゃないか？
配給係とアンカー二役こなせてるなら
今野はお役御免なんだけど

香川いきなり先発でワロタｗｗｗ最低だねえ
ま、所詮香川なんてこの程度の男だよな
本当にチームに必要なエースは、本田みたいに怪我が完治してなくても
試合に出されてしまうもんだ。

いきなり先発？？？？今まで何やってたんだ？香川（笑）
試合が怖くて出たくなかったの？

>>114
次々新戦力加入。組織の規律が厳しいから仕方ない。オナニークリロナは、放り出されるし

>>128
マタやシルバが参考選手ね

遠藤は危機察知能力やフォロー役やスペースうめるのはウマイと思う
ただそれだけじゃダメで最後は球際勝負なんかのボール奪取能力も
結局は必要になる
だから岡田は阿部起用したんだろ

南アの成功は阿部のアンカーがデカかった気がするな
しかし南アと今の代表比べるとヒョロヒョロ多いwwあの時ですらフィジカルに差を感じたのにさらにもやしばっかりって大丈夫なのかな、テクニック的にはレベル上がってるのかもしれないけどさ…

香川起点王真司

>>180
フィジカルの裏付けがない技術は役に立たない

成長してないじゃん

2010のようにアンカー置けば、現状より失点のリスクは減らせるが…、それだと2010から進歩ないんだよな。
攻撃は2010より上がってるけど…。

何が言いたいかというと
遠藤は特殊な選手
レベルが低い相手仕様のアンカー役としてとても機能するが
強豪相手のガチの試合では守備面で使えない
岡田が南アフリカの直前でわかったのに結局また
長谷部＆遠藤のペアに戻ってここまでズルズルきちゃった
そうなると遠藤がアンカー役になる
意識改革をさせようとオシムがトップ下で起用したことは正しかった
代表使うにはプレッシャーが厳しい場所でも守備の比重が少ない場所でもっと鍛えるべきだった

長谷部＆遠藤のペアはアジアを勝つには理想的な組合せなんだよ
対世界を考えると遠藤より鈴木啓太あたりの力が必要になる

やっぱ日本の最終回答は3バックスだと思う。異論は認めるけど。
両サイドバックの最終ラインに入ったときの守備が「たいして利いてない」んだから、
ごついＣＢ３人ならべて、サイドハーフがちょろっとフォローするほうが
守備の人数は確保できるし。攻撃は２ＴＯＰ＋ＭＦ5枚でも、3ＴＯＰでも1トップでも
なんでも良いけど。

>>183
アンカー置けば、前が１枚削られる
もしかしたら、そのほうがすっきりした攻撃になるか

今の代表はどこかいじくると大きな隙間が
空いて、その隙間を埋めるために
また偏った奴を投入せざるを得ない

2010が5バックに見えなくもなかったな。

アンカー置くのって第１シードとやる時だけでいいんじゃないの

>>185
笑わせんなw

>>187
2010の限界でもあるんだよね、アンカー。
負けないが、勝ちきれない。GLは効果的だが、決勝Tでは日本の課題である、決定力が問題になる。

そういやザックのインタで知ったんだけどコンフェデって4日前に会場入りしなきゃいけないんだね、6/11にドーハで試合なのに大丈夫なのかな？

前を削らなくても遠藤か長谷部のどちらかを外して
ボランチの一枠にアンカー的な役割ができる選手を使えばいい

まずは遠藤＆長谷部という絶妙だがある意味、
歪なバランスの上で成り立っているセットを一度白紙にすることから

本番の日本はおそらく遠藤をトップ下で使う形になってるだろうな

>>186
長友 今野

内田(ゴリ)サイドが上がってるときの
この最終ラインは強いんだよ
高さに弱いと言われるが
決定的な失点はしていない

吉田 内田

長友(駒野)サイドが上がってるときの
この最終ラインはズルズル
まあ左サイドより若いから仕方ないんだけどな
ディフェンダーの読みは経験だから

>>196
守備がはまっているときのその良さは認めているけど、
オーストラリアやら韓国相手にさえ、ぼんぼん放り込まれて
誰もラインを押し上げられないのをみると、心配になるんだよな。
昔日本の中盤が強かったころにあんな長時間押し込まれることなんてなかったし、
タレントの問題かとも思ったけど、前は中盤5枚置いていたんだなと。
4バックはじめたのが攻撃強化の理由だったはずだから、
今だったらサイドハーフも優秀だし、もっとやれるんじゃないかと思ったんだよ。

>>173
つまんないどころかさ
た・ま・た・まFKの得点が重なっただけなのに
南アフリカのほうが強いとかよくそんな言葉がでてくるよな

今のほうが強いっての

>>197
放り込みで1失点も失点していないからな
押し上げも出来ている
印象論だろ

それに3バックなら内田を外すことになるが、良いのかね？

香川筋肉で８Kg増だってよ、そのうちテベスみたいな上半身になるぞ

>>200
そりゃ記憶喪失が過ぎるわ。
アジアカップで韓国に同点にされたのもそれ。
フリーキックからこぼれだから違う、っていうのはナシで。
時間帯ずっと押し込まれた帰結だから。

内田？
知らんけど、そこまでスペシャルな選手でもないだろ。

香川はベンチ110kg

>>200
内田？
むしろいらんわ

今野と長友の左サイドは鉄壁！
内田と吉田はダメダメって言いたいだけの馬鹿だから。
左サイドから失点するのは右のせいって言いたいだけの馬鹿だから
そいつ馬鹿だからね。
毎回同じこと言うのは心の底で長友と今野のせいだと思ってる証拠
実際は長友と今野のせいじゃない。ただ単に連携の問題ってだけなのにね

今野はJにいるから馬鹿にされがちだが
あのボール奪取力とカバーリング範囲の広さ
パスの上手さは特筆すべき能力
絶対に代えられない

SB長友ボランチ遠藤との相性の良さは、最早夫婦レベル
守備では、ハイボールに長友が跳んでファーストディフェンスし、
今野がセカンドを拾う(そして遠藤が香川に繋ぐ)のは美しい流れ作業
攻撃では、今野や遠藤が長友に繋ぎ、長友が運び、香川がサイドにいたら決めるのも美しい流れ作業

右サイドにそれは無いし
内田と吉田が失点を重ねてるのは事実

本田はブラジル戦で真横を並走する乾にパスを出せば、ドフリーの好機でパスを出さなかった
そして本田自らが点を取りたいというエゴから、可能性の低いプレーでビッグチャンスをみすみす潰した
既に欧州実績で抜き去られた乾に対し、本田は焦る気持ちがあったのかもしれないが、
下の位になる本田が、あのような頭の悪い自分勝手なプレーで流れを止めるようなら、代表のためにならない…
ロシアのようなぬるい辺境リーグでやってるせいか、判断力とプレー速度が周りについてこれなかったか？今後改善されないようであれば、最悪、代表を外れてもらうこともありえる…

なんで家長は2004年のU-19アジア選手権で日本代表に選ばれてないの？
翌年のワールドユースの時は選ばれてたけど。
ねえ誰かマジで教えて

>>208
まあ監督の好みとしか言いようがない。
あの時は本田圭佑選手も外れた。

運動量が必要な戦術だったらか、
家長選手や本田選手タイプは使われなかった。

内田BBAには申し訳ないが、内田は要らないよ
今の代表は弱くてアジアの格下相手に得点すら稼げないし、内田とかいうふざけたのを飼ってる余裕が無いんだよ

>>207
釣れそう？

>>200
3バッグは内田ありきだよ。
ザックはな。君の3バッグはどうでもいい

スナイデルは、イタリアでさえ怪我ばかりなのに、アメフトリーグに移籍すればもっと怪我するだろ。

ゴールもアシストも出来るカッサーノが入って居場所が無くなったね。

>>201
内田もマンUに送れよ

本田より香川と長友を中心としたサッカーをやるべき。
海外で一番活躍をしているのは本田ではない。

本田主導のサッカーをしている限り、香川も長友も輝けない。
香川と長友が良いプレーができるような戦術を引き、
そこに本田を組み込ませるべき。

内田アンチが内田を貶すために必死にage続けた酒井ゴリは全く使えなかったなｗ
アンチの意見がいかに適当なのかが分かるわ

多少のネタは聞き流すけど、本田と長友を批判する書き込みは、在日工作員の破壊活動とみなして即あぼーん設定

多少のネタは聞き流すけど、本田と長友を批判する書き込みは、在日工作員の破壊活動とみなして即あぼーん設定

多少のネタは聞き流すけど、本田と長友を批判する書き込みは、在日工作員の破壊活動とみなして即あぼーん設定

みんなやる事なくてヒマなんだな

釣りレスばっかしちゃって

>>209
感謝！
でもワールドユースではどっちもメンバー入りしてるもんね。
大熊は嫌いだけど、まあそこは良しとしよう。

それにしても、今年のU-19は何で94年組ほとんど選ばれてなかったんだろ…。
石毛も貴重なU-20世界の経験を失った。
そういう意味じゃ柴崎や宮市も、U-19に選ばれてなくて、U-20世界いけなかった。

かわいそう。

本田中心のサッカーではいまのパフォーマンスが限界だろう。
オーストラリアに苦戦し、ブラジルに蹂躙されるレベル。

香川を中心としたサッカーを積極的に取り入れない限り先は無い。
本田はその土台を支える一駒として動くべき。

本田より、香川のほうがサッカー選手としてのプライオリティは高い。
代表はそれにもかかわらず本田を未だ中心としたサッカーをしている。

このサッカーでは、南アフリカでのあの守備的なサッカーから脱却できない。

香川がドルトムントでプレーしていた頃のように気持ちよくサッカーできるために
何をすべきか考えることが第一歩。

本田中心のサッカーはもう底が見えた。
オプションとしては問題無いが、このサッカーだけでは世界とは戦えない。

ザックはなんで香川トップ下にしないんだろ…

本田抜きのサッカーとか完全にニワカのアホ
もう黙れ

【サッカー】シュツットガルトＤＦ酒井高徳、長友佑都に挑戦状！「できることなら左で勝負したい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356838430/

>>219
オージーに苦戦したのは後ろがしょぼかったからだろ
前線は決定機作ってたよ

まず本田抜きなどとは言ってない。
だが本気で本田中心のサッカーでいけると思っているとしたら、それは相当お気楽だな。

上澄みが無ければ、世界とは戦えないが
今のサッカーはもうこれ以上の上澄みは無い。

一度土台を外して、もう一度香川中心のサッカーをするように
策を講じるべき。

遠藤も言ってることだけど別に本田中心のサッカーしてるわけじゃないだろ

>>225
「上積み」ね

少なくとも香川か清武をトップ下にすべきだよな

本田は明らかに遅いし流動的にやれないし完全なアジアレベル

確かに本田真ん中におくサッカーじゃ何も成長しないでまた強豪にフルボッコされるだけだろな

いい加減ザックもイタリア式のサッカーから抜け出せよって感じだわ

今のやり方は一度リセットしないとダメ。

今までの成功体験のせいでなんとなく進んでいる節があるが、
客観的にみてあのサッカーではW杯でまた同じことの繰り返しになる。

本田と香川なんてks。さっさと引退しろ

>>229
南アフリカと今とくらべて、やっているサッカーに共通点ってあまりないと思うんだけど、
具体的に、なにが繰り返しになるの？

>>225
でも香川中心はボランチとCBに強力な人材が必要だからなぁ
マヤをボランチで使えるくらいの長身でパス能力が高いCBが2枚必要だね
香川中心にするには、むしろ本田は全く関係なくて他のポジションで最低4枚替えが必要とか現実的ではない気がする

>>225
いつから本田中心のサッカーになったんだよ
それぞれがザックが各ポジションに求める役割をこなしてるだけだろ

まーたひきこもりサッカーやるはめになるんでしょ

コンフェデと本番はこれで

　　　　　　前田
　　岡崎　遠藤　　本田
　　　　今野　　長谷部
長友　伊野波　吉田　　酒井
　　　　　　　川島

343にもすぐなれる

　　　　　　前田
　　　岡崎　　　本田
長友　遠藤　　長谷部　酒井
　伊野波今野　吉田　　
　　　　　　　川島

南アとか内容的には終わってたよな

日本人じゃなきゃ絶対見ないようなクソ試合

パス成功率とか全チーム最低クラスだったし
日本対パラグアイもベスト16の対戦で一番酷評されてたし

確かに今の代表の退屈なサッカーは同じ臭いするね

無理やりドルトムント風にしてみたけど？に誰かあてはめてね
香川押しの人は誰を当てはめるのか期待

　　　　　？
長友　香川　　？
　　本田　吉田
？　　？　？　　？
　　　　川島

今の代表のサッカーが退屈だは全然思わんな
フランス・ブラジル戦は裏抜けの回数が少なくて退屈だったが
前田と岡崎が入れば全然違ったサッカーになるしね
そっちが今の日本のサッカーでしょ
南アはデンマーク戦以外退屈な試合だった

>>235
悪くないけど、この酒井って高徳だよな。内田よりも守備良いのか？

岡崎左にしてまた負ける気かよ…

岡崎はオージー相手にミスしまくりで話にならないレベルだったな

足元なくて組み立てとか崩しが下手だから逆サイドで崩して自分は飛び込むってのが基本だし
本田と同じく代表のサッカーに制限作っちゃってるんだよな

アジアではいいけど世界相手にそれでいいのかってこと

ザックは俺の理想にどんどん近づけてくれようとしてるのが好感持てる
俺は内田はスタメンから外すべきだと思っていて
それ以外のいつものスタメンには文句は無いからね
ザックは内田をそこまで信頼してるわけじゃなく右SBに関してはテコ入れが必要だと感じてるのが伺えるし
ブラジル大会までには良い感じになってそう

このレベルの低い、年寄ばっかのレスは何？

>>243
んじゃ君の次の発言に期待するよ
どれだけレベル高い、若々しいレスしてくれるんだろうね

また内田婆が湧いたな
うっちーを褒めない奴は全て年寄り！って発想なんだろう

>>244
若々しいわろたｗ

>>243
期待をしているぞ！

3バックなら内田はいらない
4バックなら内田は必要だが改善点もある

こんな感じだな。まあ吉田のが改善点だらけだが

内田って対人も連携も酒井より上と思うけど
ボール持った時にプレスがかかるとちょっと他より弱いというか
安全な横パスに逃げようとする傾向が研究されてるわ
日本が前がかりに成りかけてる時にここ狙われて取られると１失点もの
ザックが酒井を使い始めてるのはこの辺が理由かと
クロスの精度も考慮すると酒井で連携高めた方がベターを考えてるんだろう

>>248
それな
プレッシャーがかかってる時に慌てて蹴りだす選手はポゼッションサッカーに向いてないからね
高徳はプレッシャーの中で冷静に繋ぐ技術があるが内田にはない
内田より高徳の方がパスでもドリブルでも前への推進力あるしね
高徳はプレッシャーの中半身かわして斜め前にショートパス出せるが内田は戻すしな

前田
乾香川清武
長谷部憲吾
これが香川が活きるメンバーだな。本田遅すぎて、岡崎は頭悪すぎてあわない。

内田がボール持った時にプレスが来ると弱いなんてありえんわ
シャルケの売りは右サイドってことで普段SBでも
前線並のプレッシャー受けてるのに
清武も対戦した内田の感想はあれだけプレッシャー
受けてるのに攻撃の起点になってることだった
ブラジル戦で後半ボールを前に運べなくなった理由もそこでしょ

>>249
酒井高は守備がなあ
三都主劣化バージョンだからな、あれ
俺は三都主好きだったし酒井のプレーも嫌いじゃないんだが
比嘉さん以下の守備力の現状はキツいわ

今のところ酒井がクロスの精度がいいって所は代表では見れてないな。

もうちょい慣れが必要だと思う

高徳は頭良さそうだから
上手いこと導けば守備も上手くなりそうなんだけどね

>>251
内田はプレッシャーかけられたらすぐ焦ると言ってるのよ
高徳は最後の最後まで冷静だからね
内田はボールを止めてそこからパスコースが無ければCBに戻す
高徳は同じようにプレッシャーかけられても落ち着いてフェイント入れて少しボール動かして半身交わして縦に繋ぐことが出来る
もう全然レベルが違うから

>>251
代表では弱いね
というか代表でその能力を発揮できないのは何故だろう
信頼度の違いか本人の問題か

高徳はSBの守備を教えるのが上手いところに移籍するか？

冷静な選手がファール連発しないから
酒井高が冷静なら退場してないっつの
酒井宏も守備とポジショニングは内田より大概酷いんだが
高徳はさらに守備とポジショニング酷いからな

Ｗ杯で面白いサッカーやるには、圧倒的に人材が足りんわな

本田がいる限り遅いサッカーしかできないからな。

UBきめー
下痢茄子サッカーで育った内田とか普通に要らんし
シャルケごときを過大評価し過ぎ
これだからクソババアにはサッカー見て欲しくないんだよ

>>259
一部の国の代表以外は殆ど人材不足だよ。

その中でも日本は選択肢ある方だと思う。

下痢茄子サッカーってなんだ？

カスは安定して即ＮＧでいいな
今までまともなレスしてるの見たことない
もうこの頃はさくっとＮＧしてるけど

>>260
それは否定しないが
糞みたいなアジアレベルのザル守備のプレミアで活躍しようが
香川や吉田の守備が酷いのは変わらないし
本田の守備が良いのも変わらない
世界相手には守備力が求められるのも事実

>>255
焦ってバックパスじゃないw
ビルドアップの一環で意図あるんだよ
例えば内田は相手を引きつけてパス出すから味方のマークは
薄くなりその後のアシストゴールの確率を地味に押し上げる
これが出来るSBは日本で内田だけと名波奈良橋が言ってた
でもアンチやニワカはパス出しの判断遅いだのバックパスで逃げただの言う

>>260
速いサッカーするには強力なCBとボランチが必要
速いサッカー＝ショートカウンターだからね
つまり本田は関係ないのだよ

本田の守備活かすなら下げればいいだろ。守備がいいとは思わないし。

>>266
アディダスの起点詐欺はもう良いから
俊さん真さんでお腹いっぱい
内田は結果を出せと
>>268
守備最強だろ。トップ下ならな
ボランチなら弱いが

「速い」「遅い」の二元論で語ってるのってアホの見本だろ
確かにカウンター時には速さがないと駄目だが
普段からピンボールみたいな急ぐ必要なんてどこにもない
まして速い遅いのどちらかで言えば遅いスペインが世界一なんだから

>>258
ファールのデータ出さないと

別に本田外してもいいよ
そして強力なボランチとCBいれてくれ
速い攻めは攻撃陣のスピードじゃなくボールを奪う位置が重要
そして人数かけたディフェンスではなく1対1で奪えないと速くはならない（奪った後の展開のため前に残さないといけない）

香川みたいな奴らだけで前線構成できればバルササッカーできるな

現状の代表では2点、3点とポンポン点取れる訳ではないからな。失点を極力減らして勝ちを狙いにいくしかないのが現実。

本田の周りを長友、永井、宮市にすればカウンターサッカーも可能

>>273
250の布陣のどこでボール奪うのか
味方ゴールキックからじゃ速い攻撃なんて無理だぞ？

フィジカルの強い選手が数人居れば本田外して問題ない
ただ現代表の前線でフィジカル強いの本田だけ
両SB上がる前にロストしてしまうぞ

本田はずして強力なボランチ入れて、で、あれか
２列目はセレッソ３人組かね？
まあ、話としちゃ面白いが

>>271
せめて謹慎期間明けに出直してこいよ
>>273
バルサは守備が命
守備が軽い香川では無理
なぜ今期の香川抜きのドルが世界相手に戦えてるか考えろ

データ出せないなら黙っとけよ

香川は後半15分くらいからで良いよ。

キチガイコテ増えすぎ

>>266
相手をひきつけてからバックパスが有効なのは誰もが知ってることだ
だけどそれしかないのよ内田は。ボールを止めた場所からパスコースがないと下げるだけ
高徳がボールを動かして縦に供給する場面でも同様に内田はボールを動かせないから下げる
下げるよりも縦に入れた方が効果的である場合でもな
下げることは意味がある。
それは分かる
ただそれはそういう状況ではそうなだけで内田が下げるパスの全てがそうだと言いたいのか？
はっきり言って引きつけて出来たスペースを利用する味方にマークが付いてることの方が多いし
高徳のようにフェイントかまして縦に意表をついて入れる方がよっぽど相手の計算を狂わせることが出来るのよ

代表で高徳の守備が悪かったことなんて無いだろ
チームが変われば方針も変わるわけで
高徳がやってるのはとにかく突っ込んでミスを誘うドイツの守備な
これはラッパディアに命令されてやってると解釈していいよ
明らかにJにいた時とは違う守備戦術の中でプレーしてるのは誰の目にも明らかだろ
要は監督に求められてることをやってるんだよ
あのやり方は相手にかわされれば、リスクが高いのは誰もが知ることだが
代表には代表の守備戦術があるから俺は全く心配してないね
高徳が代表で経験を積めばいい
内田はさんざん代表経験あるにも関わらず大したことない

強力なボランチいれば本田がさらに活きるだけだと思うが

>>284
んなわけねえだろ
酒井高徳は守備とポジショニング酷いからな
五輪でも大事な場面で使われ無かったし
そもそもA代表でも召集外の選手

>>286
五輪の話はしてないのよ
代表の話ね
それぞれの監督の意向に沿った守備ってのがあるんだよ

>>287
代表では出てないし召集外ってのが現実だよな
酒井宏よりポジショニングも守備も酷いから

それ以前に付け焼刃でバルサのサッカーが出来る訳が無い

バルサの選手とまったく同じ能力を持つ選手を集めてもバルサにならない
育成の段階から初めてクラブと同じ長期間の時間が必要になる

酒井高徳　長友に挑戦状！「できることなら左で勝負したい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/12/30/kiji/K20121230004881210.html

高徳は左が本職だし当然右より左の方が巧い本人も左でやりたいんだな
遠藤外すなら組み立て出来る高徳をLSBで使うの賛成
早急な守備向上が必須

１２年
内田と出場時間が１０分くらいしか変わらなかった代表での酒井宏
４００分近くの出場時間の中、実力的に足りてないことを露呈し
所属クラブでもまともに出場できてないから
一端脱落と言っていいだろう

１３年
１２年の酒井宏のような立場で高徳が出場時間を延ばせば
高徳の実力もわかってくるだろう

ちなみに俺は駒野がいいんだけどなｗ

ゴートクが長友からポジション奪うのは長友が引退しなきゃだめだな

酒井宏は座禅とか瞑想やればいいのに
すぐカッとなるのが悪い癖だ

また同じ話してんのかよ

>>293
酒井高もな。あと守備力が比嘉さん以下なのをなんとかしないと

>>288
慣れれば改善できるんだよ
ゴリだって柏ではポジショニング悪くなかったんだよ
代表の守備戦術に慣れればポジショニングは良くなるよ
内田も最初はカスだったろ

本田は運動量がなくて遅いからチームとしてのプレスも守備も弱くなる

体の強さだけで守備が強いと思い込んでるニワカはもうちょっと色んなサッカー見た方がいい

　　本田
香川　　岡崎
　　遠藤
　細貝長谷部

これくらいのバランスではやれないもんかね？

長友はロシアW杯でもレギュラーはってそうだしな

FWの人材難は今世紀も続く・・

>>296
そうかなあ
酒井高徳の守備力って比嘉さん以下だぜ？
そのレベルから酒井宏の守備力まで持っていけるか？

2年かけても、いまだに香川の守備力は本田に及ばないから
トップ下がとれないのに？

>>300
そういや李ってどうしたんだ？
まだ怪我なのかそれとも戦力外なのか

ゴートク押したら散々守備ガーとか難癖つけまくったくせにこれかよｗ

栗原入れて今野ボランチに上げればおｋ

攻撃力って意外とすぐ伸びる
守備力伸ばすのは吉田しかり、香川しかり、宇佐美しかり
本当に大変だからな
彼らは守備力さえあれば本田なんか目じゃないんだが
現実は本田のが良い選手

○○があれば〜
ってたられば言っても現実見ろって話だな

得点力がないから代役を試そうとされるけど
結局いつも内田に戻る

パラグアイ戦　ノーゴール
グアテマラ戦　ノーゴール
アルゼンチン戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
ヨルダン戦　ノーゴール
シリア戦　ＰＫゴール
カタール戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
オーストラリア戦　ノーゴール
ペルー戦　ノーゴール
チェコ戦　ノーゴール
韓国戦　ゴール（清武からごっつぁん）
アゼルバイジャン戦 ノーゴール
オマーン戦 ゴール(長友からごっつぁん)
ヨルダン戦 ゴール (前田から強奪PKでごっつぁんハット)
オーストラリア戦 ノーゴール(球乗り尻餅で迷惑かけただけ)
ベネズエラ戦 ノーゴール(シュートもパスもキープもFKも糞で迷惑かけただけ)
ＵＡＥ戦 ノーゴール(決定機をことごとく外し懲罰交代)
イラク戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しパスミス連発、ボールロスト連発でチームに迷惑かけただけ)
ブラジル戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しボールロスト連発しただけ)
オマーン戦 ノーゴール(糞パス連発、ボールロスト連発、キープもできずﾃﾞｨﾌｪﾝｽさぼりチームに迷惑かけただけ)←New！



本田が良い選手（笑）

酒井高も守備力伸ばさないとな
酒井宏以下の守備力じゃいかん

現実は本田の守備力＞プレミア香川の攻撃力
という世界の判断なんだから

とにかく高徳には代表での試合経験を積ませるべきだな
今のところ代表ではポジショニング悪いという例は無いし
スムーズにフィットしていく可能性もあるしね

ポジション取りはなれればよくなるなら誰でもバルサになれる
シャルケはしょぼいならCL首位通過する程度はどこもしょぼい
守備は誰でもよくなるなら宮市でもSBで使えばいい。

代表だと守備力必須だけけど
ビッグクラブなら攻撃特化型か守備力特化型のバランス悪い方が狙えるｗ

UAE相手にたった5分でポジショニングの悪さを披露しただろ酒井高
低い位置で仕掛けてロストする意味が分からない
代表は育成機関じゃない
召集されたかったらクラブで守備を直せ

酒井は今のところスーパーサブでいいよ
両SBはどちらか守備的な選手で良い

>>311
ポジション取りが慣れればよくなるなら誰でもバルサの一員になれる？
何でこんな説得力に欠ける極論になるの？
ポジション取りってのはチーム戦術によって全く変わるものってことは理解できるよな？
だから新しいチームに行った場合そのチームの戦術を教わり慣れれば良くなる可能性が高いのは当たり前の話だろ

>>313
そんなミスなら内田も長友もやってるわフェアにいこうや

>>313
仕掛ければそれだけでいいって人が上にいるし・・・
というか例え無意味な戻しでもリスクが大きい行為よりは正解だろ。

つうか宇佐美ファンしかり代表を育成機関か何かと勘違いしてるのがいるよな
欠陥はクラブで直せ、そして代表に来いよ
Jにも良い若手は腐るほどいる
慣れればとか言ってる時点で甘いんだよ

駒野も年だから後釜は必要だしな

>>315
バルサに行けば誰でもよくなる可能性はあるでしょ？

>>316
酒井高の守備力の低さは事実
>>317
酒井高の守備力の低さ、ポジショニングの悪さをクラブで直せって話だよな
比嘉さん以下の守備力で何を語るのかと
内田の攻撃力もクラブで直す問題だし本人もそう言ってるしな

そうは言っても慣れれば良くなっていくのは事実は事実だからな
高徳はまだ1試合ほんの数分出ただけであって
頭打ちの他の選手に比べてかなりの伸びしろがあるのも事実

>>322
甘い
酒井高は召集外が事実
悔しかったらクラブで守備とポジショニングを直せ
内田もクラブで努力してる

駒野ももちろんな
なめるなよ駒野を

>>323
うぜぇんだよお前の返レスは中身が無くて
お前の自論はどうでもいいわ

精神病内田BBA
ID:JnCKm5jS0

クラブで使えなくても代表で使えれば問題ない

面倒臭いのはドル香川みたいにクラブで凄くても代表では使えなかったパターン
ああいうのが一番揉めるんだよ

>>302
この芸スポのような流れの中で聞いても無駄

ガンバ大阪ジュアユース　DF14本田圭佑、MF10家長昭博
https://pbs.twimg.com/media/A_U1rjHCYAIV35Q.jpg

今年のJ見てたらもう駒野は無理だと思うけどな

>>325
そいつの言うことは具体性が無くて好き嫌いだけでものを言ってるから話にならんわ

ここJ見てない奴多いだろ

高徳は追加で呼ばれる程度にはザックにかわれてるんだから待てばいいだろ。
ただ駒野・宏樹との争いの段階なのに、内田より遥かにいいとか言っちゃうからけち付くんだよ。
自分の見る目を疑うか、素人の自分以下のザックの解任運動でもすれば？

相変わらずアンチ内田の気持ち悪さは異常だな。
プレーも何も見ないでゴリとか持ち上げて自爆してるし、真性のクズだろう。

どうせこいつらはゴリから今高徳に乗り換えてマンセーしてるクズどもだから
話を聞く価値もないな。

少し前にやっぱ前田には駒野
駒野最高てレスも見た気がする

>>325
それ長友アンチだろ？
なりすましでホスト晒されそうなやつ

>>332
お前の言ってることは俺の自分の見る目を疑う理由としては不十分なんだよ
俺は選手を見抜く眼力はかなり高いと思ってるから
ここでこう言われてるからそれに従うとか、ザックはサッカー関係者だから何でもザックの方が上だと安易に思ってないからね
その辺は優柔不断のお前と一緒にして貰いたくないわ

>>324
代表は育成機関じゃないから
現実は厳しいよ
守備力が無い香川は本田からポジションを奪えない
>>326
代表でもクラブでも守備の悪さから召集外が
今の酒井高の立ち位置

>>337
監督はザック
代表は育成機関じゃない
育成機関なのはU19で、こちらはザックが来年から兼任監督

酒井高は守備とポジショニングをクラブでまず直せ

>>333
本田アンチ頑張れや
たらればもうぜーし否定派もうぜー

>>338
お前アホなのか？誰も代表が育成機関だとは言ってないだろ
試合を重ねることに良くなっていく可能性は高いと言ってるのよ
内田も最初は酷かったの忘れたのか？それこそ高徳やゴリよりもよっぽど酷かったわ

選手を好き嫌いで語るやつ多過ぎ

まぁ隔離板の隔離スレみたいなもんだしな、ここｗ

>>339
ザックがU19監督兼任すんの？
どうせならアジア予選の前にやってくれと言いたいが
監督によってチームがどのくらい変わるか是非見たいわ

>>337
選手を見抜く目はどこで発揮してるんですか？ウイイレですか？

居酒屋とかで語るとまるで自分のが素晴らしい監督・選手と思い込んで語っちゃう行為は何でなんだろ？

>>345
実際に俺が早くから目をつけてた選手が凄い選手になっていくのを何度も経験してるからだよ
お前と同レベルに語るのはやめてくれんかな？

>>341
だから内田は外されただろ？
内田は悟った。守備力が大事だと
クラブで一からやりなおした
攻撃がダメになったが、また今やりなおしてる

代表は育成機関じゃない
育成機関はクラブ

早くからといいつつ
新潟時代の高徳すら全く見てなかったりして

>>346
居酒屋でよくありそうなセリフですね

内田は創価が判明したからな
そろそろ形振り構わない強烈な工作をアディダスと共同でやり始めるぞ

>>347
お前さっきから高徳が召集外だとか
内田が外されたとか言ってるが
頭大丈夫？

酒井高は召集外、駒野のが上だから
チャリティマッチでも大したこと無かったろ酒井高
相変わらず失点してるし

うそ！なに？チャリティーマッチってそんなまともな試合してたの？
エンターテイメントとしての価値はありそうだけど
サッカーというスポーツとしての価値は皆無だろうと思って見なかったけど

見といたほうがいいのか？

>>352
お前想像以上に酷いな
もういいわ俺にレスするなよ

>>341
内田の初めは19歳だからな
とはいえ若くても試合に出るからには責任あるし経験浅いから
守備は大目に見ては通じないことは前回W杯の内田を見ても分かるだろ

>>354
お前がな
>>353
安田や三都主が輝くレベルの試合
乾がクリロナに見える試合
そんなレベルで普通に失点する酒井高

実際自分の目がビッグクラブのスカウトより上だったって経験長年サッカー見てきた人間ならいくらでもあるだろ

酒井高は代表に呼ばれるため
チャリティーマッチでも全力投球なんでしょｗ
多分

>>356
何で乾がクリロナに見えたのかな〜僕ぅ？
何でサントスが輝けたのかなぁボクぅ？
チャリティーマッチで守備陣が手を抜いてたからだよねぇ？
高徳のポジションどこだっけ？

あっほだなぁ・・・

まあ酒井高は必死にならないと召集外だからな
守備が酷いから。守備力をクラブで内田のように上げないと呼ばれない
それが現実

ロナウドより乾の方が器用だよな。メッシタイプだ。

>>359
僕ぅ？とか書いちゃうのって、リアルな若い子なのかね？ｗ
掲示板だからどんな年齢層の人が書き込みしても驚きはないけど、
とりあえず発言が軽く見えるしカッコワルイからやめとけ。

>>356
自分の見せ場以外では守備にも手を抜いて得点チャンスを与えるものだと思ってたよ
ガチ勝負というにはメンバーが貧弱そうだけど
少なくとも君の目には真剣勝負をやってたように見えたわけだね？

>>362
そう見えるようにわざと書いたんだよ
そのほうが面白いだろ
馬鹿は自分のことを放ったらかしてしっかりからかってやらんと

様々なファンの期待や希望を裏切りＷ杯のピッチにはコマノの姿が・・・！

>>365
俺の期待には沿ってるｗ

>>365
俺は駒野でも良いと思ってるよ
要はスタメンが内田やゴリじゃなけりゃ誰でも良いわ

>>364
そう見えるようにってｗ
相手じゃなくて、「お前自身が馬鹿に映る」ことがおもしろいって
変わってんだな。

>>338
代表は育成機関に決まっている
これを否定したら、代表の意味がない
代表を拒否して、欧州のクラブのほうが良い
なんて、馬鹿な発想になっちゃう

駒野＞＝長友＞内田＞酒井宏＞＞酒井高
こんな感じじゃないか？
駒野は経験あって年も逝ってるからベンチにいるけど若かったらスタメンだとおも

>>363
酒井高の守備力の低さはリーグで分かる
>>369
それはアンダーな
代表は育成機関じゃない
>>370
まあな。駒野は守備がやや怪しいぐらいしか欠点がない

内田がブンデス守備を磨いてもザックのお好みではないからすぐに下げられるのが現実
しかし内田のプレイスタイルはシャルカーのおっさん達には愛されている

>>368
自分のことが馬鹿に映ったところで所詮匿名掲示板だからね
それに俺は自分のことが凄い凄いとさっきから何度も言ってるしもう十分馬鹿な人間を演出してるんだよ
何一つ気にする必要は無いね

>>370
遠藤や前田はスタメンなのに駒野だけ年を理由にベンチかよ

>>374
僕の考える順番→理由付け　って人でしょ。
というか高徳の攻撃もそんなに魅力的かな？
WC前の内田のがいいと自分は思ってるけどね。実際内田は移籍でシャルケだし。

うん　ポジション毎の選手層の充実度の違いと思ってる

>>370
駒野が若いときのクロス精度とかたいしたことない。
jリーグならともかく代表戦で海外相手にぽんぽんアシスト決めてたか？

>>365
わりとマジでそんな気もするｗ
でも年だからないかｗ

>>377
飛び道具的なクロスなんてのをぽんぽん決めれるようなサッカーは

既にもうない

フィジカルについて
Ｋ−１をはじめヘビー級格闘技では技巧派、戦略でしか世界に勝てない。
国技の柔道、相撲も同じく、
欧州生まれの種目のサッカーをフィジカル勝負が妥当と信じてる内はトップは取れない
あくまでもフィジカルは要素の一つにすぎないのだけど・・・
たとえば体重別、身長別のないフェンシング世界ランキング一位になった太田をみると答えがみえる
スピードと技術、一瞬の集中力を発揮した先制＆カウンター攻撃につきる

岡田JAPANの頃の内田は攻撃特化型だったな

お前ら内田や酒井が嫌いだからって駒野のこと過大評価し過ぎだろｗ
攻撃はいいが守備はクソなの忘れてね？ｗ

今の駒野は髪型がどうなんだろうw

>>371
代表は育成の場でもあるよ

>>369
クラブの方が大事に決まってるだろｗ

>>370
正解じゃない

>>384
育成機関じゃないよ
>>382
酒井高が嫌いなのではない
守備力の低さを直せと言ってるだけ

>>384
こいつに言っても無駄なだけであって
ほとんどの普通の社会人ならわかってるって

その気があればどこだって成長・育成するための場だって
要は自分次第だ

俺は2chにいたって成長できると信じているんだ！

>>375
内田オタは相当サッカー観戦歴3年以下でミーハーな人間が多いってイメージを俺は持っていて
内田オタ＝相手にしたら損をするくらいに考えてるんだけど
お前なんて得にそうだよな
「WC前の内田が良い　その証拠にシャルケに移籍した」
この論のミーハーっぷりが酷いわ
要はプレーの内容で語れないから
内田は凄い　その証拠にシャルケというビッグクラブに移籍した
こんなアホな文章を堂々とかけるんだよ

>>380
まあ「究極的には」そうなのだけど、
接触する競技で最低限のフィジカルって基礎体力みたいなもんで、
ないと技術を出すことも出来ないでしょ。
（少し横から押されると、傾いてボールの芯を捕らえられなくなる、とか）
ユースでならした選手がプロでまったく通用しないのと同じ現象。

ザックは守備考えて駒野を槇野と交代させるレベル。これだけで駒野も高徳も守備が良くならなければ長友との共存は有り得ない。

真さん2か月で８ｋｇアップで、家畜じゃあるまいし。筋力アップして、急にフィジカルゴリ押しプレーになるわけではない。

メンタルが今のままで、スタミナ、アジリティが無くなっただけだろ。十代から取組ことを無理矢理やらされただけ。

>>382
守備がクソならゴリや高徳もだろ
駒野はある程度は安心

521 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 16:56:05.18 ID:2dbhnqUM0
日本の吉田非難受けています...ふふふ
投稿者： baits 検索：2,773


http://mlbpark.donga.com/mbs/fileUpload/201211/1352600338.jpg
吉田の "神風守備能力"を賞賛する...
（ふふふ（笑）神風ふふふ）

マヤ吉田はそれだけでゴミのようだ。
吉田がシャンxxxxはエクスポートしまい
いったい誰が吉田がプレミア級でいいとですか？あいつは本当にxxのようだ。

絶対吉田が良く見えない。
してください吉田にマルジョム誰がしてくれ

最後のコメント：吉田を躍らより、いっその選手10人躍らするつもりです。


　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　日本の吉田非難受けています...ふふふ
　（ｍ９　　）

槙野の守備ってそんなによかったっけ？
まったく記憶にない

>>388
意見違う奴となら事実を持ち出すのはとても有効なんだよ。
WC前の内田の攻撃力はシャルケ(マガト)がとりたいと思うレベルというのが当然の前提にある。
マンUに香川が移籍したのもドルでの活躍がすごかったからという前提がある。

そしてザックが内田をファーストチョイスにしてるのもザックがファーストチョイスだと思ってるという前提がある。

>>390
それ駒野が足釣ったからだろ

ま長友内田も最初は酷かったから心配するなｗ

>>389
もちろん、太田君にしてもごっつい体してるから
最低の強さは必要ですね。

内田長友の初召集は19や20歳の頃だしな

>>387
A代表のゴールはW杯なんだからその過程で何があったって結果良ければいいのに
なんで代表で育てちゃいけないみたいな意見が出てくるんだろう

右で言えばオーストラリア戦の勝ち点取るために余裕のないシビアな状況で宏樹を使ってる。
これはその時点で育成抜きに宏樹>駒野って判断だろ。
オーストラリアはフィジカルがあるからって見方するならWC本番も同じこと。
長友(遠藤サイド)が上がり右は守りにまわることが多い以上、守備がまず大切。

一時期ファーストチョイスだったのは確かだが
ずっとそうだという保証はない
欧州遠征ではゴリの方が多く使われたし
今もファーストチョイスかは疑わしい

>>395
だからそれがミーハーだと言ってんのよ
結局はマガトが獲りたいと思うレベルってのを、ミーハーなお前は勝手にもの凄いレベルと思ってるよね？
マンUに香川が移籍したのはドル時代凄かったから。で、それが香川本人の実力が凄いということになるの？
CSKAで活躍してユーベに行ったクラチッチはそれだけで実力がすごいということになるの？
クラシッチがそのレベルに無いことは最初から分かってた俺のような人間はどうせ失敗すると思ってたが
お前はそういう時でも凄い実力があるんだろうなって思うんだろうな。結局ミーハーなのよお前は
そういう部分を強調して選手の実力を測ろうとするのはミーハーな人間のすることで
プレーで語れないからそういう部分でしか語れないのよ
はっきり言って全然説得力ないぞ

>>400
例えばその試合で長友が負傷退場したらバックアップは誰がつとめるの？

そういうゲームプランも考慮したら、
残念ながら単純な実力の比較だけでスタメンは決まらんと思うよ

育成の場だけど手元においてみて使えないのはすぐ切るよね
原口とか宇佐美とか
ゴリはポテンシャラーだからまだ呼ばれるのかな
そろそろ厳しいかも

なんで香川ヲタが守備大事とか言っちゃうわけ？ｗ

>>403
別に駒野を右から左にしてもいいと思うけど

>>402
君よりかは説得力があるプロの世界での評価だよ。

駒野は欧州遠征でも調子落としてたらしいし
直近の最終予選も腰痛で出場無理だったし
飛行機移動が体に負担になってのかもね

>>407
ミーハーだなやっぱり
結局何が凄いのかが語れないんだよお前は
さっきのクラシッチの話だがプロの世界の評価に俺の基準が勝ってるのよ
そういう体験は何度も俺はしてるし、長年サッカー見てると強豪クラブが何度もしてる失敗だった移籍にも目が行くはずなんだよ
要するにプロの世界を絶対視してるのは、お前にそういう体験が無いからなんだよ
だからこそ「君よりかは説得力のあるプロの世界での評価だよ」と他人に言えるのよ

>>406
つまり一気に両サイドバックが変更されるってことな
そうなるとチーム全体が連携のチェックをさせられることになる
片方だけの選手交代であれば、変更のないほうをベースにして
無理を極力減らしてバランスを整えることができる

もちろん両サイドバック一気に変えることを躊躇なくやれる監督ももちろんいるだろう
けどそこらへんをケアしたいタイプもいるでしょ

もちろん駒野と内田やW酒井の実力差がかなりあるようなら
普通に駒野がスタメンだろうけどね

>>409
わかったよ。君はプロよりも見る目があるよ。

ID:Ctg4mGLw0 みたいな俺様タイプはコテにしてくれると助かる

一日に20レス以上する奴はコテ義務とかにしてほしいわｗ

>>411
プロより観る目があるとかどうとかを言ってるんじゃなくて
要は選手を所属してるクラブの格で語るなって言ってるのよ
それはミーハーな人間のすることなんで何の説得力も無いことに気付くべき

居酒屋でも行って、二人で語り合えよ

クラブの格どころかリーグの格で語る奴すらおりますぜ

なにやら穏やかじゃないですな

ワールドカップの時は評論家はこぞって国の格で話しますしねー

やっぱ今野はボランチだよなぁ。
アジアカップでボランチやれって言われて「×」出したのは、「ボランチ無理」じゃなくて別の意図があったんじゃない？
もしくは、怪我してたとか。

>>414
つまり君はバルサでやれてる選手はそれたけでは評価に値しないってことだろ？
君のお眼鏡にかかってはじめて選手としての実力が評価されるわけだ。
世間ではそうじゃない。
ザックが内田を使えば内田>駒野・高徳と評価する人がいる。これがザックに対する信頼だ。
何故ザックが信頼されてるかと言うと、今までの積み重ねだ。
2chで匿名で後付けで何語っても何も信頼性はない。
もちろん理屈があるなら語ればいいが、俺の評価は昔からプロ以上だとか言っても誰も聞いてくれない。
理屈を語るといい。

>>419
ググれば出てくるよ

>>419
最近やってないから不安の×じゃなかったっけ？

ザッケローニ、海外挑戦の意義を説く
「短期的に言えば、明らかにメリットの方が大きい」
http://qoly.jp/index.php/story/14122-afc-20121230-zac

でもクラブで語ってしまうところはあるな
選手だって海外組なら上のクラブを目指すのは当たり前だし
実際CL常連のクラブで試合に出れればW杯並に上質な経験を積むことができる
そういうクラブに日本人がたくさん行って欲しいしその経験で日本代表ももっと強くなる

ところで
ブラジルの会場は3箇所ほど標高1000m前後のところがあるっぽいんだけど
1000mって対策必要なくらいの高さだっけ？

本田香川長友のワールドクラスになんとかしてもらえばええやん()

>>419
ボランチっても下がり目の守備専門なのか（ＤＨ）
どこにでも顔を出すバランサーなのか（ＣＨ）で話は変わる

ＤＨならやれるがそれなら慣れてる細貝でも良い

ＣＨはパスやボールタッチ、狭いスペースで顔を出す動き、
などの面で不可能
技術的経験的に不可能

---------本田---------
長友-----遠藤-----岡崎
----今野-----長谷部---
高徳--鈴木--釣男--吉田

吉田さぁ…SBか守備的MFに転向出来ん？w

>>420
> つまり君はバルサでやれてる選手はそれたけでは評価に値しないってことだろ？

当たり前だろ本当にミーハーな精神が身にしみてるよなお前
マンUにいようがシャルケにいようが要は代表でのプレーに説得力があるかどうかが焦点なのよ
そのプレー内容を語って始めてその選手の代表でも実力が伝わるのであって
お前が言ってるザックが使ってるからそれなりに理由があるとか、クラブの格だなんだは
結局は中身が全くないのよ
それに気付けないのは何がどれだけ良いプレーで何がどれだけそうじゃないのかっていう判断基準がお前に無いから
そういう外野的な部分に頼った物言いしか出来ないんだよ
はっきり言って何の説得力もないよ

ビッグクラブ程レギュラー争いで勝ち残るのは大変だと思うけどね

選手を評価するのときは試合を見て、自分の意見を持つべきで
ザックが使ってるから評価できるとか、ビッグクラブに所属してるから評価できるとかいうのは
自分で思う分には構わないが、意見する意味がない。
意見になってない。

自分の意見をぶつけあって議論するのがサッカーの楽しみだ。
プロがこう言ってるからこうだろなんて言うやつとはサッカー見ながら飲みたくない
つまらん

>>429
このレスだけを評価するなら

>そのプレー内容を語って始めてその選手の代表でも実力が伝わるのであって

これが

そのプレー内容を語って始めてその選手の代表で「の」実力が伝わるのであって

だったらそれなりにスマートだったな

>>428
そうしたい気持ちは分かるが、
長友がもっとも力を発揮するのはＳＢだね

そのフォメだとＳＨよりＳＢの方が前に抜け出る機会が多い
ＳＢのオーバーラップはマークも付きづらいしね

案の定スポーツニュースが香川起点連発してるなｗ
そんなレベルの選手じゃないのに悲しいわ

>>432
誤字指摘サンクス

>>435
なんだ・・・誤字だったのか・・

>>434
マスコミはハードルあげまくりだな

評価のプロか何か知らんが基本・スタートは素人だろうが。
マンUでやれてる>壁>マンUに移籍　どちらも凄いんだよ。
ここで「俺の評価では香川はしょぼい」を続けるのか、俺の評価とは違うが何が評価されてるんだろうかと考えるかで評価の質が変わってくる。それを経てあれこれ言うのはいいが。

俺の目つけた奴は〜とかは宝くじ買えるなら誰でも出来るから。金もかからないしな。

本大会を考えると、怪我や累積で出場停止になった時に控えの選手がもっと強力になって貰えるといいな。
願わくば、ベストスタメンの11人が全員入れ替わってもベストスタメンと戦力が同じくらいに…。
それ故、監督の手腕が今までの何倍も重要になるが…。
世界と対等に闘うにはそこんとこ大事だわ。

>>438
流石にそれは厳しすぎるだろ・・・。
それって監督が望んでるけど一番どうしようも無い部分なんじゃないのか。

>>437
だれも香川はしょぼいとは言ってないんだけど大丈夫か？

>>438
それはなんというか代表の試合が倍必要になりゃしないか？
そこからの変更を求める必要があるのは
いくら正しかろうと現実感覚に乏しすぎて・・・

香川復帰で本田信者が盛り上がってきたなw

>>438
金に糸目をつけない金満クラブでも不可能なのにその意見はどうかしてるぜ！

そういえば、ロンドン五輪のエジプト戦かな？見てて、高徳を2列目に投入してかなり効いてたの覚えてる。
まぁ数的有利ってのもあったが。宇佐美ではなく高徳入れた関塚采配には驚いたな。
そういう意味で左SBに長友、2列目左に高徳ってのもオプションでありかなぁ？

>>442
実際のところあの内容では
香川信者が布石打ちまくるターンじゃない？

８ｋｇのビルドアップに成功したと思うやんか〜

これ全部脂肪なんよ〜ｗ

>>440
このスレでもいくらでもいるだろ。
俺の見る目だと香川は〜内田は〜本田は〜遠藤は〜今野は〜清武は〜岡崎は〜しょぼいっていってる奴が。

歪んだメガネのまま見るのか、プロの世界の評価を聞いて自分のメガネが歪んでることを知り直そうとするのかだよ。
直そうとして外して見たが歪んでなかったって場合もあるが、このスレは歪んだ色メガネの人が多いだろ。

バルクアップ（筋量アップ）のプロであるボディビルダーでさえ
調子の良い年で３ｋｇ程度が限界なのに８ｋｇって・・

最近の香川のイギリス国内報道とかみてると、
妙に持ち上げられてて、これ、売ろうとしてるんじゃないかと勘ぐってしまう。

今後は20代前半で欧州の主要リーグでレギュラーになるくらいの選手じゃないと、
日本代表でレギュラーになるのは難しいかもな。

もちろん将来的にはJリーグのレベルがもっと上がって、もっと稼げるようになって、
最近のブラジルみたいに、わざわざ欧州に行かなくても代表レギュラーになるのが理想だとは思うけど。
Jリーグの人気を維持・向上させるには、日本の有力選手たちが次々に欧州に流出してる今の状況はマイナスだと思うし。

>>442

またマンU香川に嫉妬しまくりで狂ったように香川を叩きまくる本信が見れるぜ〜ｗｗｗ

ひゃっほーいｗｗｗ

俺はなんやかんやで香川はいると考えてるけどね
第一に本田との相性良いしな
本田自身が必要としてるように香川のような衛星タイプは本田との相性は良いんだよ
清武はどっちかというと大外からロングで中に入れるタイプでそういう選手との相性はそこまで良くない
ブラジルは　A（香川）　　　本田　　　　岡崎
こうなると思うしそこまで悪くないよ
Aに入る選手は香川じゃないと駄目ってことはないし、誰が入ってもある程度は機能すると思うが
現状は本田によく合うということで香川が第一候補でしょ

>>399
育成はアンダーだから
>>396
いや。釣らない試合でも

本田真ん中のシステムを変えない限りほとんど誰も力出せないで終わるよ
恩恵を受けるのは岡崎くらいか

いくら経験積んでも所詮アジアレベルのサッカーにしかならないしそれを機能するとは言えない

じゃあどうすればいいかっていうと香川清武中心にして試合こなしてくしかないね

>>302
普通に戦力外
FWが調子悪くても怪我してもベンチにさえ入らないから3人ほどFWが怪我しないと試合に出られん
現状4番手以下だからな

とりあえずさ、
1行スペース空けないと読んでもらえない様なレスするくらいなら
書かないほうがましだと思う

最も守備が良いSBって誰かな。
長友も守備は世界レベルかと言ったら違うと思うし、W酒井と駒野も守備は不安。
それでもやっぱり長友かね。

日本人なら内田じゃね

>>447
どっちにしろ中身の無い部分でしか選手を語れないお前には
他人の眼鏡の歪みなんて分からんだろ
まずはミーハーな部分を直してから大口叩こうぜ？

>>452
香川をうまく使いこなす前提なら、代表での練習、試合は日程的に薄すぎる。
個ではなく連携を深めるしかないので。

>>454
本田真ん中はベストだ
香川のサイドのポジションは建前のようなもので
自由に動くよう言われてるはず

岡崎も代えの効かない選手
今の日本に足りないのはＣＦとＣＢ

今の４２３１は、個の力が無いと成り立たない。

ワントップ前田頼りない。SHの突破は長友だけ。　２CBこれも頼りない。　SB内田、足が速いだけ。早く４３３にしてくれ

>>462
３４３に訂正

>>460
香川をうまく使うというより
本田に気持ちよくプレーしてもらう為に香川を入れるって感覚だな
本田は香川にいかされてるし香川も本田に生かされてる面が大きいでしょ
本田と香川はかなり良いコンビだと俺は思うけどね

オラオラ〜ｗｗｗ

本信もっと香川叩き頑張れや〜ｗｗｗ

そのレスの分だけ嫉妬が伝わってきて心地好いんだからよ〜ｗｗｗ

マンチェスターユナイテッド最高〜ｗｗｗ

>>461
そんな言い方したらどうしようもないじゃないか
っていうか事実だから仕方ないのか

全くその通りで
CFやCBは今の日本に足りてないのであって
日本代表に足りないわけじゃないんだよね・・・

>>460
連携よりもまずチーム力だと思うぞ。
香川が動きやすい、プレーしやすい形をとにかくたくさん作るには、
前提として相手の圧力と五分以上に渡り合うチーム力が無いと厳しい。
そこで連携を深めることで本当に香川が活きるようになる。
代表戦は大抵格上相手を想定してるからな。

>>457
マンマークとかで守備専念なら長友
次点で今野か細貝
ふつうの状態ならたぶん内田
僅差で長友ってぐらいじゃね

>>461
本田がどこがベストとかそういう話じゃないんだわ
所詮クラブもロシアだしやってるサッカーもロシアレベル、アジアレベルなんだから

自由に動いていいっていっても真ん中の選手がもっと動かないと機能するわけないだろ
現に今がそういう状態

どう見ても香川と本田は相性悪いし香川清武中心にするしかないよ

>>457
守備専なら長友・今野。狭いエリアなら次点で細貝も。広いエリアなら内田のが抜けてる。
攻撃参加もするなら長友・内田が抜けてて他は微妙。

内田は夏に延長した時にPSGのオファーあったらしいが
長友が何度も延長してるのはもっとでかいオファー来てるのかな

内田はミスがあるからな
どうしても守備力は今野に劣る

>>471
インテルは常に５年縛りにするから
毎年見直し更新だった気がする

>>466
代表って書き忘れてたか
日本にも日本代表にも足りないね

若いのにもいそうにないな
個人的には宮市をＣＦにコンバートしてほしいんだが

宮市の得意プレーだけど、
サイドで縦のスペースにボール飛ばして
相手より少し前に出てクロスあげたって
ラインや中のマークが崩れないからほとんど効果ないんだよね

スルーで抜け出るのとはわけが違う
そんな無意味なことさせず
ＣＦにして早いうちにシュート技術や裏抜けの技術を教えて欲しい

本信が香川に擦り寄ってきとるｗｗｗ

さすがに香川外しは現実的じゃないと気づいてきたか？ｗｗｗ

マンＵ香川とロシアン本田という現実が辛すぎるｗｗｗ

CFに関してはこれから先、永遠に世界基準の要求を満たすCFは日本からは出てこないと考えた方が良いでしょ
出てきてもどうせ続かないしな
馬鹿でかい世界規格のCB相手を背負ってキープは無理
日本には日本にあったCFの概念というものを作るべきだと思うしザックはそれを考えてやってる
要は前田と2列目が上下にポジションチェンジしながらキープする方法ね
これは日本に合ってる賢いやり方だと思うのよ
馬鹿でかいCBは日本の選手を捕まえにくいからね
あと前線にロング入れてもキープできず相手ボールになるわけで
ロングボールを前線に入れることをビルドアップの一つの選択肢としてる内田も代表では微妙
クロスの下手な内田の場合は個で仕掛けられない上に、ロングまで減らせと言われたらまともにビルドアップすら出来なくなるからね
内田が代表では微妙なのはそういう理由もあるだろうね
俺なら高徳入れるね

>>476
守備考えような

>>471
それどこソース？
移籍した方がよかったんじゃ

>>474
宮市はムサくらいタフに走れるようになれば
別にシュートがそれほど上手くなくても
動き方を叩き込めば仕事できそうな気はするけど

今の彼の置かれた状況とか考えたら
多分ブラジルには間に合わん

ああ自己解決

>>474
いや宮市のクロスはマイナスが多いから結構崩れてるよ

>>477
もちろん考えてるよ俺は

>>469
本田はかなり下がり目のＣＦだと見れば理解できると思う
そう、彼はポストプレイヤーなんだ

本田は日本でトップクラスのストライカー（決定者）でありパサーなんだから
中央のあの位置が最適なのだろう

問題は動かないＣＦ

本田がポストで動かないとしたらＣＦが動かなきゃいけない
なのに前田の強みはポストプレイだってんだからまずい
前田と本田の相性は非常に悪い

>>483
前田がポストプレーが強みって・・・。

内田の身長が180以上あればCBで吉田と組ませるのも…無理かw

動かない状態でのポストプレーは多分本田でも無理だと思うしやりたがらないと思うわ

>>485
内田は守備力無いから無理

>>485
無理だろ
今野の繋ぎのレベルと内田のそれはレベルが違う
内田は正直SBとしての守備以外は何もできない選手だよ

>>473
常に5年だから老人クラブになるのか。ゲートボールでもしてろと。

>>475
毎日香川と清武叩いてますが・・・

>>484
残念ながら世界相手では役に立ってないけど
得意なプレイスタイルは相手を背負って足元で貰うポストプレーだよ

>>486
動かないってのは語弊があって
本田だって常に動いてるし、受ける時にはもちろん動く

動かないってのは裏に抜けたり
色々なアクションを起こすのが少ないってこと（もちろんたまにはやってるよ）

>>489
スマン違うかもw
間違ってたら長友厨が多いから訂正してくれると思う

CBに付かれてのポストプレーは日本人には無理。
世界でもそういう傾向に向かってる。(いつかまた反転するだろうけど)
本田にしても香川にしてもバイタルでさえ圧力が強ければ何も出来ないので、前田とかが注意を引き連れてバイタルへの圧力を弱くしてるわけ。
前田のポストは総合力でのポストでフィジカルだけでのポストは少ない。1.5列目的なポストプレー。

そろそろ長友をニ列目に使うべきだな
そのほうが守備も安定する

>>491
前田の長所は相手DFとの駆け引きの上手さだろ。
とにかく間で受けてシュートやパス。
Ｊだと単に圧力弱いからボールが持てるってだけで、得意もクソも無い。

ぶっちゃけ、前田ってブラジルまで残ってると思う？

前田が得意なのは相手DFから消える動きだぞ
最近やっとDFと駆け引き出来だした

>>124
その香川のとこに本田が入れば完璧じゃん

>>497
消えすぎて逆に相手の視界に入れと言われてたな、ザックに

>>495
前田は足元で貰おうとしすぎなんだよね
駆け引きが上手いなら裏抜けやＣＢ−ＣＢ間で受けて勝負なんかしてほしいんだが

本田も足元前田も足元香川も足元、では相手は守るのも楽だわって話よ
こうなると今の時点ではドリブル勝負を覚えた岡崎をＣＦに推すね

裏抜けありーのドリブルありーの空中戦強いーの
受ける本田、香川と、飛び出しを持つ長友、岡崎

バランス良いじゃん

大迫もっと成長してくれ

>>500
取り合えず試合で「ボールが来ない」シーンも少しは気にして見てやってくれ。

香川は得意のPA内にいて得点するだけで良いシステムが代表では出来てる

香川は組み立てようとか真ん中でボールタッチしようとかせずに
縦にパスしたら、すぐPA内に入れ
得点量産出来るはず
本田は逆に高い位置にいても何もまれないんだから
得意のミドルレンジに下がってたら得点量産出来る

今は香川が本田みたいに組み立てようとしてロストして潰されたり
本田が香川みたいに高い位置に入って無理に香川みたいな得点しようとして
本田の良さが出なかったりお互い意識しすぎてチグハグ

○本田は高い位置にいても何も産まれないんだから

香川と本田お互い意識しすぎて
お互いプレーを真似しすぎなんだよ
香川は組み立てようとすんな
真ん中でボール触るな、縦にパスしたらPA内にいとけ
本田は高い位置に入ってくんな
組み立ててFWに渡すか
ミドルレンジからガンガンシュートすりゃ良い

>>502
そのオフザボールの動きがないから困る
前田にはＤＦを引っ張る動きもしてほしい

651 ：アトランタから熱心に見続けてきたニワカ ：2012/12/27(木) 19:18:15.90 ID:8w+zBLMj0
>>642
そう、
そうやってオフザボールの動きで相手ＤＦを引っ張ることによって
ブロックを崩し、ラインを乱し

個対個というブラジルのもっとも得意な状況に持っていく

もちろん飛び出した選手にマークがなければそこに出されるし、
マークに引っ張られればドリブル勝負のスペースが生まれる

どっちにしろ一対一は避けられない、
強豪ほどその展開への持って行き方が非常に上手い

>>505
してるだろ
オマーン戦1点目こそ前田がニアで潰れたから産まれた

本田は持ちすぎ香川はこねすぎだな
中盤はシンプルでいい

まあ本田も香川も負けず嫌いだからな。張り合う気持ちは分かる
だが香川はPA付近が得意のエリア
本田はミドルレンジが得意のエリア
最近は香川が下がりすぎて本田が上がりすぎ

本田が上がっても本職FWじゃないし
香川みたいに両足が器用に使えないし
岡崎や前田みたいなニアで潰れるアイデアも無いんだから
前田劣化版にしかならん

逆に香川が下がっても本職トップ下じゃないし
本田みたいに身体が強くないし
守備力も無いんだから
単なるお荷物ロストマシーンにしかならん

ザックは、よく考えて指導してる
監督の話をお互いよく聞けよ

>>507
本田なんてめっちゃシンプルじゃねーか

本田に付いてこれるのは長友、岡崎ぐらいだな
後の奴らは情けないぐらい弱い

>>508
香川にしろ本田にしろ前に人いないと10全に活きないんだよ。
本田が一列目にいる事は本田は10全に実力発揮できないが、そうしないと香川は活きない。
逆もしかり。

香川は一列目でCBに付かれて活躍できるCFではないからね。相手のDFを混乱させる必要があるわけ。

>>506
中盤の攻防で囮になる動きと
クロスでニアに飛び出す動きは全く違うんだよな

オマーンのは今確認したら相手のＤＦのマークミスだし
清武につくべき奴が誰にも付かないでいるわけで

>>512
マークミス起きたのは前田の動きがあったからこそ。
それを守備のミスと言うか前田の功績と取るかは好きにして。
前田の番組でそこ取り上げてたから見たけりゃ見てみるといい

>>512
だからとやかく言わず１試合くらい通して見てやれって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121229-00000242-sph-socc
ロナウド、ハットトリックかよ。　すげえ

>>503
> 香川は得意のPA内にいて得点するだけで良いシステムが代表では出来てる

出来てねぇよ。半人前のプレーは負担が重過ぎる。ブラジル戦でも枠に飛ばないし。

本田と香川はタイプが異なるが共通してるのは
FWの次にゴールに近い位置でプレーしたいという事。
今は本田がその位置にいるが、数字で判断すると香川にシュート打たせたほうが
もっと点がはいる可能性は高い。
ゲームメイクみたいな仕事は本田にしかできないと思う
それか香川がマンUでサイドやらされることが多くなるはずだから
何か掴むとかがない限り今の状態はベストじゃない

>>513
起点とか潰れたからとか好きだからなぁ

あれはＦＷとしたら当然の動き
あれはオマーンレベルだから清武がドフリーだったってことに
気付けないといけない

その程度では世界で戦うための話にはならない

前みたいに本田がＣＨよりの位置でプレーしたら安定するんじゃね

今のサッカーが代替サッカーでしか無いことに気がつくべき。

道のりは厳しくても香川が得点を量産できるようなサッカーに転換しないと
海外勢とは戦えない。

本田を攻撃の要に据えるサッカーは限界が見えている。
香川が得点を量産できるサッカーに切り替えてどこまでやれるのか確認すべき。

>>517
香川は高い位置でって言う条件が付帯する。今の代表のトップ下に入れるとウズベク戦やフランス戦のようにいくらトップ下でも逆にPAは遠ざかる。
本田はラインを押し上げる効果があるのでそうはならない。

本田は勝ちを優先する時は黒子に徹するよ

香川がFWとして最も能力が高い選手であることは自明なのに
それを活かしきれない今のサッカーはおかしい。

ただでさえ得点能力に問題があるのに、同じことをまたブラジルで繰り返すのか。
本田中心のサッカーでは南アフリカのようなサッカーしかできない。

>>520
具体性にかけるな
もう少し具体的に説明してくれ

>>518
つまり前田の動きのおかげだろ。
それが強豪に通用するかどうかなんて誰もいってなくね？
オマーン戦のあのプレーだけについて言ってるんだよ。

それと海外ってもDFは強い選手は多いが早い選手はそれほどではない。(オマーンよりは)
だから強さ以外の部分はそれほど悲観的に見る必要はないでしょ

本田はシティのヤヤみたいな使い方がベストだとおもうんだけどな

>>519
それじゃ本田個人としてもチームとしても先がないから積極的に前行ってるんだろ

今は個の能力を上げるため裏抜けみたいなこともやってる
香川岡崎に次ぐくらいの得点力はあるからそれがいいのか悪いのかは微妙なとこだ
当たってる時はホームオマーンヨルダンみたいな結果を出せる

本田に下がってもらってプレーしてくれとか香川信者丸出しすぎて笑うわ
本音で言えば単純にゴールやら目立たれるのが嫌なんだろｗ香川が余計に霞むから

>>523
ザックがいる間は、それが事実である立証は決してなされないよ
ザックの降ろし方でも議論してたほうが圧倒的に有意義だと思うぞ

これ、なかなか良く出来てるね

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 12:51:37.45 ID:8DGzsSgj0
＜１２年ゴール関係ポイントランキング＞

＜１＞本田圭佑　４５　１３（４、３、３、１、２）　９

＜２＞香川真司　２４　　６（３、１、１、１、０）　９

＜２＞岡崎慎司　２４　　６（３、１、１、１、０）　９

＜２＞前田遼一　２４　　６（４、０、１、０、１）　８

＜５＞長友佑都　２１　　７（０、４、０、２、１）　１０

＜６＞長谷部誠　１６　　７（０、１、１、４、１）　１１

＜６＞遠藤保仁　１６　　５（１、２、０、１、１）　１１

＜８＞中村憲剛　１１　　４（０、１、２、０、１）　７

＜８＞槙野智章　１１　　３（１、１、０、１、０）　３

＜８＞駒野友一　１１　　３（０、２、１、０、０）　５

※表は左から順位、選手名、Ｐ、合計（得点、得点の１プレー前、同２プレー前、同３プレー前、同４プレー前）、試合数。

　◆ゴール関係ポイント　ゴールにどれだけ絡んだかを数値化し、攻撃の貢献度を測ったもの。
得点＝５Ｐ、得点の１プレー前＝４Ｐ、同２プレー前＝３Ｐ、同３プレー前＝２Ｐ、同４プレー前＝１Ｐ。
なお、得点の１プレー前は、アシストとして記録しないケースもある。

>>517
香川にサイドで何を掴ませたいの？
長所を捨てさせるだけじゃん

マンUでファンペルシやルーニー押しのける評価もらうのが難しいからサイドで使われるのは分かる
が、代表ではサイドで使う理由無いと思うけどね
クソザックはゴミだからそういうやらかしもあるけど、ここで香川をサイドに置きたがる奴は頭がオカシイと思うよ
最終的には「邪魔なのは本田だった」が結論になるよ

PKは減点しろよ

残念ながら香川は代表トップ下でノーゴールノーアシスト
サイドの方がマシという結果がある
ダイアゴナルの動きを増やせばサイドでも点が取れる
二列目より前はみんな点が取れる
ゴールの意識を持つのは良いこと
スペースは上手く使うしかない

>>531
内田が糞なのが良く分かるね

香川もサイドで使われなきゃ代表に還元されないだろうな
トップ下で使われた今回の試合もドルトムントでやっていたことを
再現するために連係や相互理解を高めていくってのには良いんだろうけど
マンＵでサイドで使われながらダイアゴナルランとか縦への動きとか
覚えたほうがこれから先良いと思うんだがな
長友や本田や岡崎がどんどんプレーの引きだしを増やしくのに反して
香川は削ぎ落としてより洗練させていく道を選ぶ気なのかね

>>532
邪魔な本田がいない間、岡崎ケンゴ以下の
プレーしかできなかった香川が悪い

>>532
自分で答え書いちゃってるね
＞マンUでファンペルシやルーニー押しのける評価もらうのが難しいからサイドで使われるのは分かる

代表で本田押しのける評価もらうのが難しいからサイドで使われるのは分かる

>>525
そもそもニアに飛び込んだ選手が潰れたおかげで「ボールが流れる」ってのは
どの試合見ても必ず１回はある
必ず見る

エリア内のＤＦの人数が揃っているのにマークに付き切れてないってのは、
そのＤＦがザルか、
さっきのでいう清武のポジショニングが良かったかのどちらかになる

つまり潰れて流れたこととマークについてない
ってのは関係がないんだよね

まぁ俺が言いたいのはエリア内のそういった局面なくて、
そこまでいくチャンスすらなかなか与えてくれない
強豪との中盤の攻防についてなんだ

今度の欧州遠征で前田が使われるなら
そこをフォーカスして見て、
強豪相手にどう動けるのか分かるかもしれない

香川は嫌いじゃないけど代表だと物足りない活躍なんだよな
本田以上に活躍したらいいだけ
代表でボコボコ点取ってくれや

香川も本田も必要だって

香川がトップ下にいるのとそうでないのとでは、見えないところでDFへのプレッシャーに差が出てくる。
本田が中央だとどうしてもスピードに欠けるためDFラインを上げられる。

香川のようなタイプが前にいるとアジリティと繊細なタッチを活かした裏抜けが怖いため、
特にオージーのようなスピードに欠けるチームへプレッシャーを与えらえる。

本田はフィジカルが強くキープできるが、相手DFのラインを下げるプレッシャーという面で弱い。
結果ラインの手前でこねくりまわして機会を伺う遅攻になりやすい。

そのサッカーじゃ香川が突けるスペースも無く、サイドでこねくるのが仕事になってしまう。

いったいアジアで誰がファンペルシーやルーニーを押しのけて
トップ下やれるの？
香川も相当すごい選手だけどファンペルシやルーニーはその
倍くらいすごいからクラブでサイドやるのは仕方ないね。

>>8
嘘つきすぎる

PKは0ポイントだろｗ強奪糞野郎

>>542
その結果ウズベク戦では相手の守備ライン高かったよねw
香川にあるのは高い位置(PA付近)での怖さであって、それより後ろでは怖さも攻撃ライン上げる効果もない。CFなら裏ぬけが多少怖いが、トップ下ではね

サイドがとかボランチがとか
香川の活躍に回りに要求するものが多すぎ
その条件なら遠藤でもケンゴでも清武でも活躍できるでしょ

三次予選と最終予選の差
本田トップ下って未だ無敗だし外せるわけねーよ

香川がサイドでしかやれない選手になっているのは
本田中心の遅攻サッカーになっているのが最大の要因。

相手の裏を狙うパスをどんどん出して、
相手のDFラインを崩し、素早く攻めるサッカーができないことが
香川の特長を奪っている。

海サカの荒らし集団が静かだからこっちに来てるぽいな

>>548
オマーン戦は前田を残すべきだったけどな
あれは本田が可哀想だった

朝鮮とウズベキに負ける速攻ならいらんよ

最終予選なんて岡崎さえいれば中村俊輔トップ下でも余裕で突破できるわww

>>549
だから飛び出しを「積極的」に狙う選手をＣＦに置くべきなんだよ

岡崎も技術がなさすぎだな。

重要なのは本田を中央に据えるサッカーはもう限界が見えているということ。
これ以上の上積みは無いだろう。はっきり言ってこれ以上試す意味は無い。

最も得点力のある香川を中心に据えたサッカーを試し完成させるほうが
よっぽど今後のためになる。

>>556
具体的にどこが限界なの？
どこに勝てないの？

前田
乾香川清武
これだと香川が最大限活きるメンバーだな。気づけよザック。本田と岡崎は連携が下手くそすぎる

>>556
ちゃんと「上積み」に直してる
一つ賢くなったね

本田なんか一つ一つのプレーがトロいんだよなあ。
判断が遅いのか、何なのかわからんけど。

昨日の香川みたいにキビキビボールさばけないもんかね
後居つになったら右足使えるようになrんだよ

>>557
話も極端だし具体的内容もないしレスも返さないから
単なる本田アンチと見ていいんでないかな

>>556
香川が得点力あるのはPA付近だろ。そこまでどうやって押し上げるんだよ。本田だろ。
香川トップ下においたら逆にSHよりもゴールから遠ざかる。

実際三次ってうんこだったじゃん
ボール納めるとこなくてピンボール
セカンドボールも全然拾えないし昔の代表状態
あんなんもう見たくないよ
軽い奴揃えたって駄目って分かるだろ

>>536
なるほどね
元日にもう一度スタメンあるかもしれないが、同じポジだったら当然同じ動きになるだろうな
マンＵではルーニーとバッティング、代表では本田とバッティングか
分断めいたことしたくないが、事実そういう方向性だったらどうしようもねえなあ

>>556
俺ふぉめ書いてみ
対アジア（ライン低め）
対強豪（ライン高め）

本田中央は限界だな。所詮アジアだけ。

っつーか香川中心なんてウズベキスタンの二軍にホーム無得点で負けるのが精々なんだから荒らし以外のなにものでもない

>>535
だから内田だけ挙げるのやめろって
内田の出場時間が405分くらい
酒井宏の出場時間395分くらいで
10分と変わらんぞ

内田が糞なら、酒井宏も糞だわ
片方だけ言うな

本田中心でブラジルには何もできないと証明されたのに

>>568

>>531を見て内田とゴリが糞なのが分かるね


これでいいか？

ウズベク試合見てる奴なら解るはずだが、香川がなんども決定機作っておきながらハーフナーと岡崎が外しまくった
アレだけ外してりゃそら負けるわなってレベル

どう考えても戦犯FW

>>569
誰を中心に添えてもザキオカと前田抜きじゃブラジルには勝てんよ

岡崎と前田ぬきでは勝てないよとか言ってる時点でニワカ丸出しだな。 笑

>>570
いやまー何を言おうが別に構わんけど
俺としては、印象操作で事実がひん曲げられたのを訂正したかっただけ

>>569
後半は香川トップ下だろバーカ
お前の理論で言えば香川中心じゃね？
勝った試合は香川のおかげ
負けた試合は本田のせい
そんなんなんとでも言えるわ

>>572
ザキオカは置いときたいね　駄目な場合は交代させる前提で
前田は追い落とす奴が出てくるかどうかだな　出てきてほしい

>>571
お得意の捏造ワロタ
物凄い久しぶりに香川が試合出たからって元気になったもんだな

長友と香川のラインも期待できるし
香川と本田の中央へのカットインなら香川に期待できる

そうなると２列目　香川　本田　岡崎　は現時点で鉄板なんだよな

岡崎評価してるのはニワカ証明してるな。ドイツでは一番カスなのに。日本もまだまだだな。

>>575
付け加えると、香川トップ下の後半よりも
内容で圧倒的に前半のほうが競れてたな
まー後半頭からっていえば香川トップ下以外にも
内田＞酒井やら中村＞乾やらあったから
厳密に原因は散っちゃて確定できんけど

PA付近まで早い攻撃でいけるならそれもいいよ。でも現実は守備ブロックの外でパス交換して(五輪のような)ロストしてカウンター食らうのが落ち。

>>572
長谷部も試合勘なくて、前半パウリーニョにやられまくったしね
右サイドに守備が上手い岡崎がいたら、かなり違ったと思う

>>574
事実がひん曲げられた？
もう一つの事実としてゴリも糞であるというだけで
>>535は>>535で事実だろ

今まで通り２列目は香川本田岡崎でお願いしますザックさん
というか最近なかなか３人揃わないな

香川中心って、結局周りに依存したものだから
限界もなにもないわな

ウズベキ戦トップ下　本田がいなかったからフェアじゃない
ブラジル戰トップ下　本田がFWだから

マジ意味不明
全部人のせい

>>565
フォーメーションの問題ではない。

やっているサッカーの問題だ。
本田にチューニングされたサッカーでは香川の特長に蓋をしてプレーしているようなもの。

本田に当てて全体でゆっくりビルドアップしてこねくり回し
ゴールを狙うサッカーでは香川の能力は引き出せない。

一進一退の展開で
パスとドリブルをおりまぜながらスピードで相手を翻弄し、DFラインを崩して
ワンタッチでシュートコースを開けてゴールを奪うサッカーが理想。

本田中心のミスを減らす安定性が高いサッカーより、
多少ミスが多くても素早く展開するサッカーじゃないと香川には厳しい。

>>462
チーム得点王で採点も６・２以上
出た試合は負けなしで物足りないって、どんだけ贅沢だよ

ホント上っつらをなぞるだけで
具体的なことは何も提示できんのか
3次予選の香川トップ下は習熟不足・メンバー落ちとか考慮すべき要素はあったのは確かだけど

フランス戦後半を錦の御旗に上げとるやつもいるが
メンバー落とした相手にカウンター合戦の終盤で乾と香川が前線に残って
実際に形をつくったのは今野と長友だというのに
大いに反省すべき点はさっさと忘れて結果だけをあげつらう
周りに与える影響なら進藤と同等だよ

>>579
初めてレスするけど、
ドイツで一番カスでも日本ではトップだったりするんだな

それが日本におけるＦＷ人材不足の現状

>>585
香川以外の皆にMOM級のプレーした上でゴールだけ絡むから香川にMOM取らせろみたいな主張だからな

>>587
香川中心にしたほうが強いって
周りを納得させるプレーをしない香川が悪い
それだけだろ

三次予選なにやってたのほんと
本田がいない間チャンスだったのに

>>505
前田はディフェンスを引き連れて
スペースを開ける動きや囮をさんざんしてるだろ
お前はいったいなんの試合を今まで見てたんだよ

>>583
まー言い方の問題だ
いいたいことはわかるだろ？

前田寿人より岡崎が下なのは一流の俺にはわかるがお前たちは認めたくないだろ。清武乾より下なのはせめて解ってほしい。

今日の香川を「あの程度」と言う奴がいるが
日本に「あの程度」のプレーを出来る奴は他に居ない
本田ならマンUのトップ下がつとまるとでも思うのかな？
ルーニーは上手さ・スピード・強さを兼ね備えてなおあの献身ぶりだ
あれを見てから本田のサボりプレー見たらゴミにしか見えないから

いくら香川トップ下推してもザックにその気がこれっぽっちも無いんだから
香川トップ下を推す人間にとって辛いわな
これに関してはここでいくら吼えても無駄
香川がMUのトップ下で活躍し続ければザックも考えるだろ
だからまず香川がクラブでトップ下で活躍することを願ってりゃいいし
香川をトップ下に推すならその後だよ

岡崎の左SHだけは絶対やめてくれ
北朝鮮、ウズベクと2連敗してるからな
岡崎は右SHしか使いどころがない選手だよ

>>596
俺は本田ならマンUのトップ下務まると思ってるけどね
本田がサボらなければだけどね

>>593
質が悪いのか効果的じゃないのか
とにかく裏抜けの場面が無いよね

裏抜けの脅威がないと
前で受けるのにもＤＦの読みにかかりやすくなって駄目

本田がああいったタイプだから積極的に飛び出さないと、
飛び出すアクションを見せないと、
あのフォーメ−ションでのワントップという立場的にも良くない

ザック自体、一流の監督ではないからな。CLでも何の結果も残せてないしな。

今の代表では、まんうのトップ下の控えより
ロシアのトップ下のエースの方が
トップ下にいいと選手と監督が評価してるだけだろ

>>596
いや香川のプレーって上手さやスピードを発揮できずフィジカルも無く献身性が皆無なんだが
何を評価してんのお前
昨日の試合で具体的なプレーと時間を提示してくれ

>>595
ごめん。俺ずっとお前のレスをここ何週間か観てきたけど
お前二流どころか三流以下だぞ
たかだか１行２行のレスをしてきたお前にとっては心外かも知れんが
お前に関してはかなり自信を持って三流以下だと言えるわ

>>598
その試合の勝敗に岡崎が左SHに入ったことってあまり関係してないと思うけど

カスとかいうやつは漫画ゲーム脳

>>600
当然相手DFに狙いを絞らせないために前田の裏抜けもあったほうがいいけど
どっちかって言ったら
前田が動いて作ったスペースをSHの2人が短く裏抜けして来いよと思う

>>604
彼はシャイだから安価もつけないし

脳がちっちゃいから長文書いて説得もできないんだよな

香川は高度なリンクマンでもあり、ワンタッチトラップから前を向ける選手でもある。
またゴール前での一瞬の判断力にすぐれたゴールゲッターでもある。

本田とは異なり、空中戦や身体を張ってボールをキープすることは得意ではないが、
チーム全体のプレースピードが早ければ早いほどストロングポイントが出せる選手。

素早くフォローに入り、相手に寄せられる前に反転し、素早い判断でゴールを狙う。

>>600
日本は本田や香川で真ん中を使うのが好きだから、
中は固められてそんなスペースがない試合ばかりだろ
そこを突っ掛けて引っ掛かって、
カウンターを受けろってか？
あと強豪にディフェンス引きずって、マッチアップで抜けるFWがいたら、
三大リーグで日本のFWが通用してるわ

>>609
ただの宣伝文句って感じだな
試合見てされた評価とはとても思えん

>>587
具体的な人選をしないと試合は出来ないぞ
しかも日本人限定でしか選べないからドルやマンUのようにはいかない
別に俺は本田右サイドでもいいと思ってるんだよ
ヨルダン戦2点目みたいな形も出来つつあるし
香川のバイタルでの能力も戦術遂行力も認めてる

お前の理想に近づくためには
限られた人材の中から香川向けにチューニングされたメンバーを選ばなくてはならないんだよ
選ばなくちゃ試合出来ないじゃん
どうすんの

>>609
一行目からして出オチじゃねーかｗ
一周して香川をディスってるだろ

突っ掛けて前がかりになってるときの
不用意なカウンターが、一番失点パターンなのにバカすぎるわ
なぜ突っ掛けてばかりの宮市や宇佐美が使われないかを考えろ

ウダウダ言っても
　　前田
香川本田岡崎
これが一番結果出てるしほぼ決まりだけどな

香川を中心にするために周りに要求って
本末転倒じゃないのか

>>607
そうなのよ
そうなれば理想なのよ

でも現実は香川も受けに下がるし本田も受けに下がるし、前田は積極的に飛び出さない
中央でごちゃごちゃしてワイドにスペースを使えないんだよね

長友と岡崎が前へ出る動きを見せるからまだかろうじてマシだけど、
ワントップのＣＦならもう少し飛び出るアクションを出すべきだと考えるね

前田はサイドからのクロスやグラウンダーに合わせるのが上手いから、
もっと内田や長友がサイドから入れたら
得点は増えるよ

>>614
言いたいことは分かるが宮市と宇佐美は単純に実力不足だろ
若いし期待するのも分かるが中々そんなに色々出来るもんじゃない

香川も凄いし本田も凄いが本田の方がやっぱり存在感はあるよ
仮に本田が右サイドで香川が真ん中になっても
試合を終わってみりゃ本田が中心だったって感想になるでしょ
キープできる選手はそれだけで存在感があるからね
まぁこれは遠藤も言ってたことだが今の代表は誰かが中心のサッカーをしてるわけじゃないよ

>>615
そういうこと

>>617
よく中央からサイドに流れてるだろ
何を見てるんだ
なんせ香川や本田が真ん中のスペースを
ドリブルしてシュートするのが大好きだからな
そのスペースにずっといるとかありえない

三流以下といってる時点でお前はニワカだな。欧州のサッカーみてない奴で代表だけで判断してるニワカ

前田がサイドに流れて香川がPAに侵入って場面が増えると面白いかも

代表の攻撃は左からのクロスが主で香川は組立(長友を使う)がメイン。
もし右からの組立が増えれば、左SHでも中央で活躍できることは増える。
これは長谷部と岡崎が問題だろうね。右SBは香川視点では組立に常に関わる内田でよくて、クロスがいい駒野は合わない。
かと言ってチーム力考えれば岡崎・長谷部がベスト。

香川がより活きるのは343かな。
左SHでも左トップ下気味でもCFでも2トップでもトップ下でも活けるはず。

>>618
SBが長いクロスいれてもアジアじゃいいかもしれないが
まともなチーム相手じゃ増えるというほど増えん
10試合で1,2点増えたって仕方ないだろって程度がやっと

>>605
得点されたときクロスあげられたのは岡崎のせいなんだが？
あれは岡崎がついて行かないからクロスをあげられた

>>541
あんた一人で1割カキコする必要があるのか

自然に本田が中心になってるだけだからな
タジクとかベトナムで香川に点を獲らせようと無理やり中心にしてたけど空回りしてたｗ

>>618
だよな

>>628
無いだろうね

>>629
香川自身少しでもマークが来ると焦ったように本田へボールを預けまくるからな

天皇杯で大迫の動きを見ていたが、
大迫こそ人がごちゃごちゃいる中に立ってて
オブザボールが前田と比べたら全然ダメで、
まだまだなんだなとわかったわ。
前田はオブザボールが秀逸だわ

>>622
サイドに流れるだけじゃ柳沢でも出来る

このフォーメーション、メンバー個々のスタイルから考えると
ワントップのＣＦにはラインでの勝負、飛び出しが欲しいんだよ

なんで前田が裏抜けしない選手みたいな扱い受けてるんだろ
ホームオマーン戦の2点目とか、もう忘れたのかな

今の日本の得点パターンがCFの選手がDFをニアに釣って、
ファーのSHか遅れてきた本田や飛び出した3列目の選手が、
マイナスのボールに合わせて決めるというものがある
オマーン戦1点目はどっちもそうだし、ベネズエラ戦でも近い形でチャンスを作っていた
前田について不満を持ってる人はそういった得点パターンでの前田の役割や、
その得点の形自体が見えていないように思う

大迫はまだ自分のフィジカルに頼ったプレーが多いよ
前田はそれがいかに通用しないか分かってる分スペースに動く量が多い
大迫も代表に呼ばれて対外試合での経験積めば多少プレースタイル変わると思うけどね

そういや天皇杯、ガンバこのフォメだったら降格してないだろ

本田が凄いと思ってるのはゲーム脳だな。ゲームでは能力すごいんだろうか。たぶんトーレスも凄い選手といっちゃうタイプ

単純に怪我なく出てくれる選手はすごいわ
本田であれ香川であれ
休む選手は計算しにくい
みんな怪我を治して、元気でスタメンが揃って欲しいわ

とりあえず、オマーンのザル守備相手にどうだったじゃなく

今度ある欧州遠征で前田（やその他）がどう動くか、動けるか、
そこにフォーカスしてみようではないかね？

結論はそれを見てからでもいいでしょうよ

>>250　←素晴らしい！（皮肉）

>>641
それ何点取られるか分からんぞ・・

前田が裏抜けやりだしたのは最終予選からだからな
まだ飛び出すタイミング、動き出しが下手
本来の消える動きと裏抜けを上手く使い分ける事が出来れば凄い選手になれる
残念ながら現時点でそこまでの柔軟性は持ってない

取られないよニワカ君。支配するからボールを。

>>643
まぁスペース作りの裏抜けと
ゴールを奪うためのライン勝負、飛び出しは違うからねぇ

>>640
それ散々裏抜けがーオフザボールがー言ってた人の台詞じゃないわｗ
未知数な前田を批判しといて都合悪くなったら結論はそれを見てからとか逃げるなよ

香川がフッキした翌日から

本田じゃだめだー！香川をトップ下にしろー！　の連呼ですか・・・

お勤めご苦労様です。

香川がフッキなら1トップにするんだけどなｗ

君等はまともな議論ができない人間だね。
どうしてそんなふうに生まれちゃったの？

異論があると極論としか受け取れないのかな？
俺は一言も誰も本田がダメだって言ってないよ。

今のサッカーではあれがMAXだって言ってるけどね。
より高みを目指すなら香川を中心にしたサッカーで再構築したほうがいいと言ってるにすぎない。

>>646
全くだ
説得力もクソもない

中を固められて、そこを単独ドリブルで崩すとか
メッシやクリロナやブラジル代表でもなきゃ
実際なかなかできないよ

大迫は確かに進歩がみられたと思うが
このままだと頭打ちだなぁ
今冬電撃移籍とかないのかね
オランダのあのチームは競合相手がいるから無理だなぁ

本田がルーニーなら文句なしで中央なんだけどな。ロシアリーグがエースって 笑 恥ずかしいよ

岡崎が右SHでしかつかえないことが露呈したしな

メッシとロナウドならできるとかニワカは

>>646
ＤＦのレベルが低ければ出来ていたことも
レベルが高くなると出来なくなるってことがよくあるもんでね

「前田は優秀だけど、
今の時点で前田はあのフォメ、あのメンバー構成には合わない」

これが俺の意見の要約だから、
欧州遠征の結果次第で罵倒してくれてもいいし、
少し楽しみにとっておこうぜ、って話さ

香川がフッキなら嬉しすぎる

ポルトトガル代表も本来の10番はロシアリーグの選手だけどね

>>649
議論がしたかったら香川中心ってのがどういうチームでどれくらい強くなるのか具体的に提示してみろ
話はそれからだ

>>659
　　　　　香川
　　香川　香川　香川
　　　香川　香川
香川　香川　香川　香川

強そうだろ？

実際、Ｊリーグでも得点で真ん中からゴールするときは
ディフェンスがカウンターで真ん中に枚数が足りないパターンが過半数だからな
固められているなかをきれいに抜き去ってゴールなんてほとんどない

前田
乾香川清武
で連携深まれば、WC優勝できるレベルだな。
気づけよザック。今の本田中心はグループ敗退決定だから見とけ

>>656
完全に間違ってるな
裏抜けカウンタータイプのハーフナーがまるで活躍できない時点で、
縦のタイプが孤立して機能しないのは間違いない

>>663
おいおい長井秀和で再生されたぞ！？
どうなってんだ・・？

裏抜けでもスピードもドリブルもなければ世界戦で通用しないでしょうに
だからワントップには岡崎が良いと言ってるんだよね

>>657
現実は香川が復帰だからな

>>660
強そうでもなんでもない、気持ち悪い

それが本田ならこういう
くどい

>>652
そこで、本田なきあとのＣＳＫＡですよ　ムサと２ＴＯＰな

>>660
こんなんサポーター発狂してピッチに乱入するだろ

>>649
ああ、再構築を具体的にどうすべきかはわからないんだな
最初からそう言ってくれよアンカつけちゃったじゃないの

>>664
岡崎はディフェンスを背負って、前を向いてドリブルして抜くタイプじゃないぞ
常に前を向いて飛び込むタイプだ
ディフェンスを背負わせて張り付かれていたら持ち味が消えるわ

>>660
パンスト軍団か？　変質者と間違えられるよ

433と4411の違いがわからんバカばっかり
本田のポジションやったことある選手
中村、香川、柏木、長谷部、清武、遠藤
もし今の時点で最終予選2位争いとかしてたらわかるけど
現状順調すぎるのにシステムかえるわけないやんｗ
コンフェデ終わるまであきらめろ

>>656
最初は>>483>>491でＣＦが動かない、ポストが強みの前田と本田は相性が悪いから機能しないと、
前田が動かないスペースメイクや裏抜けをほとんどしないFW扱いしてるのに、ずいぶん主張が変わってるねｗ

たしかにパサー本田との相性はそれほどでもないが、最終予選最多得点者の本田との相性の良さが全然わかってないわ
オマーン戦以外でも前田のスペースメイクがどれだけチャンス作ってるか全試合チェックしてみろ

岡崎いなかったら最終予選の本田の成績って得点１・アシスト１になっちゃう

>>673
残念ながらCFの動きが画面外なこと多いんだよ

長友がブランスのシソッコやブラジルのアドリアーノに全く通用なかったように
今の日本に強豪相手に縦に抜ける選手はいないよ
そもそも世界で見てもあまりいない
要するに連携で崩すしかないわけだけど
ただ速くパスを廻せれば良いってもんじゃないだろ
絶対的にそのパス回しに頭脳がいるのよ
そういう意味では本田は絶対的に必要だし前の４人じゃ本田しかサッカー脳高い選手いないだろ
香川は脳筋の外人の中じゃ高く見えるけど、それほどゲームメイク能力が高いわけではない。

>>670
だからＣＦの飛び出しが欲しいってずっといってるじゃん
本田、遠藤、長谷部、（香川も？）と「パスの出し手」は揃ってるんだから
前にチャレンジする奴が必要なんだって

そうでないとまた支配率だけ一丁前で
点の取れない日本不代表に戻ってしまう

前田と清武との縦の関係性が非常に良かったし、
前田と岡崎との関係性も抜群
いじる必要性は感じないね

どいつもこいつも具体的に提示しろって求められるとすぐ黙っちゃう辺り香川信者はちょっと洒落になんないな

>>672
君のほうこそ
433と4411がそれだけで違うと決め付けるバカとも言える
フォーメーションなんて見てる側が便宜的につけてるだけのものであって
やってる選手達にしたら、そんなフォーメンションの数じゃなくて
与えられてるタスクだけが重要なものだろうに

香川信者はクラブの格の話になると生き生きしだす

本田がサッカー脳ないだろニワカ。ばかだなお前

結局香川って本当に怪我してたの？
情報も全然出てなかったし、延長2回だっけ？

>>673
だからスペース作るなら柳沢でも出来るって言ったでしょ
前田にはチャレンジがない、勝負がないってこと

常にサポートになろうとする。
それが強みなんだろうけど、
それは「ワントップのストライカー」の仕事じゃないでしょと、
あのメンバー構成、フォメにはストライカー（決定者）が必要であると、
こう言いたいわけ。

主張は変わってませんよお兄さん。
（なんか今日はスレがギスギスしてて余裕がないよねぇ）

>>684
なにいってんだこいつ

>>667
もっと肉つけないとピッチ上で凍死しかねないと思う

本田は邪魔なんだよ常に。香川前田は特に本田いるといきないよな。本田まじで引き立て役だと理解して欲しい

>>683
延長は一回だけどケガ治った風なコメントのあと音沙汰なくてルーニーのケガに合わせて明らかなターンオーバー要員として復帰
とりあえず状況的には一回めの延長からしてツッコミどころ満載だけどケガを否定する根拠もないからそういうことにしておけばいい

代表のCF言うならクロスの受け手って役割も大切。
前田よりも香川のがPAでの決定力はあるだろうが、
全部の能力が高いCFは世界でも少ないし日本にはいない。
総合的に考えて前田がいいんだよ。

アトランタも必死になるなよ
あんたは前田ヲタの尻尾を踏んじゃったんだよ

CFは前田で充分だと思ってる奴はそんなに居ないけど
その話を前田ヲタに聞かせてもムダだ

　　　　　　　前田
　　　　　　　　
　　　　　　　本田
香川　　　　　　　　　　　岡崎

　　　　遠藤　　長谷部

長友　　　　　　　　　　　高徳　　
　　
　　　　　今野　吉田

　　　　　　　川島
　　　　

とにかくコンフェデはこれで守備的に戦ってどれくらい出来るのか観たい

今の日本には代表でCF出来る奴なんていないからな
仕方無いから前田なんだよ
まあ本田が居ればなんとかなるさ

【速報】本田フェネルバフチェ

エアじゃないってよ

前田の弱点といえばスピードと強豪とあたった時のここぞのポストくらいか
総合力で彼に敵うのは現時点ではいないなぁ
ザキオカは常に前むかせてたいからな
ザックジャパンの1トップは大変だ

>>690
だから優秀だけど合わないって丁寧に言ったのになぁ
なんかもう総攻撃だもんね

前田は２トップなら生きるかもしれん
常に裏に出したい本田（出したいからいつも保持して様子を見ている）と
飛び出しを狙わない前田はどう考えても合わないのに

>>692
簡潔にして当を得ているな
しかし、この１年くらい結論が変わっていないのが、なんか閉塞感じゃのう

>>688
なるほど。グレーな感じなのね。

昨日は膝テーピングでガチガチだったから、本当に怪我してて治りきってなかったなら
無理して出てるならなんだかなーと思っただけです。

アスリートの輝石 乾貴士
BS日テレ23:00〜

http://www.youtube.com/watch?v=zm8qt7650L8

豊田のプレー集上がってた

>>695
だから前田でなく"誰が"いいの？
つうか4231ならどうせ前田・岡崎や前田・香川の2トップにもなってること多いでしょ。

>>691
守備的にやる人選じゃなくね？

>>684
それなら前田は動かないとか事実と違うこと書く必要ないじゃんｗ
最初から前田みたいなタイプじゃなくて岡崎みたいなタイプが必要と言っておけばいいだけ
CF岡崎も日本のポゼッションサッカーの本質とアジアで当たる相手の戦術が全然わかってないけどね
岡崎CFを押すぐらいなら、まだ香川をCFに押すわ

>>697
グレーってよりケガの仕方も含めてギャグかなんかだと解釈するのが正しいように思える

本田いると前田活きないのは一流の俺なら見抜くがな。本田はいちいち被る。とにかく判断が遅い本田は

>>691
守備的って言っても種類いろいろあるからな〜
南アの時みたいなドン引きっていうことであれば
あれはCBが高さに強いことを最大限に活かして
相手の選択肢を削ったことで対応がしやすくなって通用した面がある

今野吉田の場合守備面に関して絶対的な強みを持てるポイントがない分
ドン引きさせると南ア時より集中力を持続させづらい
さらにアンカーを置かない２ボランチではバイタルでの不安も増大する

この布陣はボランチCBが比較的ボールの扱いに長けているので
そこを利用して、できるだけ相手にボールを与えないことを主眼に
守備を構築していくべきであろうと考える

本田がいないほうが前田が活きると言うが三次予選でタジクに一点だけなんだけどな

>>700
岡崎って何度も書いてたじゃん
ＳＢに繋ぐためにサイドに張るからあんまり２トップにはならないね

前田−本田より岡崎−本田のが相性いいと思うんだよなぁ

ペペローション真司「あなたのオナニーをお手伝いします」

人は彼を起点王と呼ぶ

そろそろ今年の総括しようか

即効で代表を面白くしながら強くするなら
香川と本田の緩衝剤になるＳＨを入れるとサイド攻撃も中央突破分厚くなり
面白くなって強くなる。
現在定着の岡崎と清武は緩衝剤になりえてないので人材発掘が急務

ニワカ低脳100レス分母君今日もいるんだ、オツムは小３程度

>>701
だからこそどこまでやれるのか観たい
ポゼッション力の一番期待できるメンツでどこまでやれるのか
ギリギリのところが観てみたい
その上で色々判断したいんだよね

>>684
柳沢敦でもできるって、あの動きの質がどれだけ難しいまるでかわかってないな
前田ほど守備もオブザボールも動き回るハードワークをできる選手は
他にいないからな
守備の高さもあるし攻守に頑張る運動量も凄い

>>695
とりあえず口調が気持ち悪いから叩かれる
覚悟しましょうね

今年も始まります。
大津の植田君と野洲の望月君の無慈悲世代に注目してます
中継してくねかなぁ
http://tv.yahoo.co.jp/program/65064879/

>>712
この前の欧州遠征である程度見えたし、そもそもザックはあんまりポゼッションにこだわってなくね？

>>702
言っておけばいいだけって、ねぇ・・

＞岡崎CFを押すぐらいなら、まだ香川をCFに押すわ

それもただ俺の意見に反対したいだけの無茶な話に聞こえるなぁ
岡崎ＣＦはザックでも十分、十二分あり得るし、
香川ＣＦ誰が監督でもはあり得ないわけでさ

>>684
日本のフェルナンドトーレス前田に謝れニワカ

今日のお笑い　「ポゼッション力」ｗｗｗ

香川が活きる→香川がバイタルでプレー出来る
そのために必要なのは
1[バイタルの香川へパスを出せること]
2[バイタルの香川への圧力が弱いこと]
これを一番簡単に満たすのはショートカウンターであり、そのためには高い位置でボールを奪い短い時間で攻めることが必要。
ようはドルトムントだが、ボランチ見た時点でこれはキツいし体力的にもキツい。
フィジカル勝負になれば日本は勝てないだろうね。

>>716
ブラジル戦に関しては俺は納得してないからね
最初の２失点は誰を入れようが同じ結果になっただろうし
あの２失点で日本が前掛かりになった結果さらに２失点することになったわけだからね
俺は守備力に関してそこまでの不安は無いわ

>>720
できれば上位を目指したい短期間開催の大会で
真剣にやるような戦術じゃないことは確か

>>720
そのドルトムントでも香川がいてる時はCL・ELボロボロだしな

香川の中に入って来て味方の邪魔する癖は直ったのか？

>>721
ブラジル戦の後半のは
ありゃ前掛かりになったんじゃなくて持たされてただけだろう

>>718
あれで和製フェルナンド・トーレスなの？
皮肉なら俺をフォローしてくれてるってことだよね

>>725
前掛かりになってたよ
これは選手も監督も言ってることだ

>>723
CL唯一の勝ち星は香川が不出場の時とか言うなよ可哀想だから

>>684
ヘナギは前田ほど守備できないよ
そして大事な試合だとやらかし度合いは酷い
澤兄貴のＰＫと同じレベルと考えてよい

>>726
ごめんなさいｗ　自説、欧州で通用するFWは前田だけ、欧州遠征でそれが証明されるはずだったが

>>725
強豪相手にSB上げれない　SH長友

ブロイラー真司ともやし清さんは無理

アンチ「1点目は偶然だ　あんなのは起点でも何でも無い」
香川アンチは野球ファンだからサッカーが全然見えて無いんだろう

1点めのシーンを見てみよう（横からの映像が分かりやすい）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2ENUSeRFLpk#t=93s
�@ヤングが突破に合わせ香川はまず意図的に相手と近いポジションを取る（相手の注意を引きつける）
�Aヤングがパスを出す少し前のタイミングを見計らって相手から離れポジションをとる
�B相手はその動きにつられ遅れてプレッシャーに行く
�C香川は待っていましたとばかりにDFの空けた後ろのスペースにボールを落とす
�D混乱したDFはヤングの走りこみに対処できず　その後クロスを入れられオウンゴールを犯してしまう


一見偶発的に見える現象もちゃんと見ればプレイヤーの意図によって引き起こされたことがわかる
野球を見慣れたアンチの目には見えていないのだろうが

本田のキープに苦情が出てるけど、
常にゴールに直結するラストパスを狙ってるからああなるんだよね
（もちろんかわしてミドルもある）

それは本当に重要なこと。
cskaでは常に飛び出しを狙うＦＷがいて、
本田もそれを常に意識してる

だからそれに合わせられるＣＦが日本にも必要になるわけだ

ブラジル戦は最初から前がかりっちゃ前がかりだったんで
つまり、ザックは強豪に対してポゼッションで守備的に戦うという発想はないんちゃうの

>>731
結果同じかもしれないが
トップ下本田が見たかった。当然怪我押し出場じゃなく万全な状態で
SB上がる時間なんて今の日本代表では本田なしで捻出できると思えん

>>733
そんなCFは日本に居ないんだから諦めるしかない
後はザックに任せてのんびりしとけ

ブラジルが休みたい時間は日本が持たされてたが正解で、それはブラジルはどこの国相手にもやるんだよ
あれは余裕を持って回してるフリして休んでるだけで常にそうじゃない
最後は崩せなかったが、ブラジルに持たせて上げてると言われても、説得力のないエリアまで何回も日本は攻め込んでたわけで
それは日本が前掛かりにやってたからでもあるでしょ
だから吉田とネイマールがマッチアップしてるような状況が生まれるんだよ

今年の流行語ノミネート@代表板

ドルトムントなら
ユナイテッド
ファルファンなら
吉田はキャプテンの器
CL4位
UB
カレンダーの売り上げ
ロシアプレミア
ケチャップ
宮市
乾
酒井ゴリ
セレッソトリオ(三羽烏)
本田のキープ
デスゴール


まだあった？

>>736
いるはずだなぁ
どこかにいるはず

インザーギ目指してます、みたいなＦＷいたよね

>>707
崩してる方と逆サイドのSHがFWとして動くように指示が出てると、
過去何度かインタビュー記事で出てるよ
それと、ザックは本田を4人目のFWと表現することもあって、
攻撃中CF、両SH、トップ下がFWとして動く4-2-4の形になることも示唆している

>>734
ザックは攻撃的というけど、イタリア人なのに守備の認識が薄いのかなと思ってしまう。それじゃあ外れだ。

>>738
これ見ると
多くの人が指摘するCFとCBの人材不足が嘘に思えるほど
トップ下とSBだけで遊んでるんだな俺達
って思う

>>740
例えば左で崩してて右サイドが上がるのはどんな状況でもあり得るけど
それと２トップとして前線に張ってるのは違うからねぇ

そういう意味で後者なら前田に合うと思う、ってこと

>>738
戦術永井、比嘉さんも今年だよね

トップ下香川だと香川がキープできないから悲惨なことになる
香川はサイドしかない
でもサイドにすると中へ中へ入ってサイド放棄する

>>732
おおむね同意だが
�Dは端折りすぎでないかい
香川の応対したDFと高速クロスをオウンしたDF別人だし
まぁ香川の攻めの意識がもたらした得点なのは間違いない
復帰戦としては上々でしょ

>>732
「入らなかったチャンス」を同じように細かく分析して見ると
「その一連の動きのせいで入らなかった」ってなっちゃう、どうでしょうか？

香川のアンチではないけどね

代表で活躍してくれればクラブでなんてどうでもいいわ

>>745
クラブではペペローションに徹するけど、代表では王様気取りでオナニーに走る

っつーか起点起点ってオウンゴールをそんな持ち上げて分析するってどんだけ暇なんだよ
オウンゴールの起点とか一々言い出したらボールに絡まずフォアサイドに張ってる選手も貢献してることになるわ

>>699
豊田は体強いから好きだわ
早く代表で見たい

>>750
両親の出会いから起点の説明が始まったら面白いのに

>>750
単純にマガイ物ってことでしょ
そのうち誰もが納得出来るような活躍してくれるといいんだけどね
代表でもクラブでも

>>752
出会いの起点やその起点と遡ってしまうだろ
ゴールとかならともかくオウンゴールの起点なんて因果関係が稀薄すぎて馬鹿馬鹿しい

香川のあのプレーってオウンゴールの起点の起点じゃないのか
オウンゴールの起点ってシュートをしたやつのことだろ？

香川の活躍が悔しいのに何で香川の試合見てるんだよ
野球でも見てろよ

平日の昼間からゴロゴロ〜ゴロゴロ
あーあ、岡崎がこのスレの主役にならねえかなあ

今日は日曜だろ？

>>758
ズンの飯尾のネタ

ニートって曜日の感覚ないらしいからな

>>756
僻み根性丸出しな奴に悔しいだろって言われてもなぁ
まぁこれに懲りずに次は点取ったらおいでよ
もっとドヤ顔できるから

飯尾和樹 - Wikipedia
寝転がり「平日の昼間から〜ゴロゴロ〜ゴロゴロ〜」とつぶやいたあと、現実離れしたこと を言う。（例：「何でも10円で買えたらな〜」)

香川を遅攻・自陣からの攻撃スタートで活かす場合は
・前まで運んで
・バイタルの選手が潰されず
・そこに質のよいパス
とか出来るなら誰でも活躍できなくね？つうかできなくね？とか思っちゃう
そこを無視しると
　　　　岡崎
宮市　　香川　　本田
長友　　遠藤　　内田
　吉田　今野　伊野

サイドに一人で厄介な選手おいて相手の守備広げる。なので乾や清武はアウト。
守備は内田・長友・今野に広い範囲を担当され中盤でのボール奪取を狙う。失点覚悟。
組立は基本左右CBと遠藤で本田・宮市・長友を使って前進していく。（内田は数)。そして香川に入れるか本田・宮市が仕掛けて崩していく。
弱そう

真さん親が朝鮮総連の幹部なんだろ。ナマポ河本の妻の父親も。

>>216
ふ〜ん

>>763
香川をトップ下に想定するようなアフォが４９もカキコするな。

偏ってるこのスレで香川の賞賛求める方が間違ってる
そもそもマンＵサポのがしっかり評価できるだろうし
マンＵスレかredcafe覗いた方がいい

内田を推す奴って本当に見る目ない人間多いんだよな
香川トップ下とか言ってるし

>>763では香川トップ下押してないよ。「香川トップ下で強い」人がフォメかかないから自分で作ってみたらやっぱり弱そうってレスだよ

SBで守備力一番高いのが内田だからな生姜ない

>>770
徳永も対人強いよ
１８０ｃｍの７６ｋｇとガチムチだし

>>769
だよな、これじゃ弱そうっていう意図だと思った

>>763
香川を岡崎にしても成立する文章だ
はやいとこ岡崎も香川もはずさなあかんな

>>771
圧倒的に経験値が足りん

>>771
わかる
俺も徳永は良いと思う

絶対に香川を使うならコレしか無いよ

　　　　　前田
　長友　本田　岡崎
　　　　長谷部
高徳　　　　　　　内田
　　　今野　吉田
　　　　　川島

内田は駒野でも良いが酒井ゴリは絶対に駄目
ボランチは遠藤とけんごも耐えられないから使えない細貝でも厳しい

>>776
一人少ないぞ

五輪レベルであれでは徳永なんてありえない

新ザック体制はヨルダン戦後からだな
ここで遠藤外して新ボランチ試すと思う

>>778
徳永は五輪でも普通に良かったよ

>>777
香川と言うフリーマンを作るためだから合ってるよ

俺フォメはNGにしとけ

1試合ごとに変わるからな・・・

>>780
上のレベルで考えたら全然足りないレベルだけどね

徳永ってJじゃすげえ良いと思ってたけど五輪でのぶち抜かれっぷりは衝撃だったなｗ
あれってなんなん？
スピード？ポジショニング？

五輪レベルでもすごい良かったとまでは思わなかったな
まあ確かにチームを見違えるほど立て直したのは認めるが

>>784
俺はそうは思わないけどね

本田はもういらん
やっぱ香川は飛び抜けて上手いわ

主要SB今季前半戦リーグ成績

内田1G0A
長友0G1A
酒井高0G0A
酒井宏0G0A

ひでえw出場時間は長友＞高徳＞内田>>>>>ゴリ（規定値未満）

>>776
香川はどこにいてもいいｗという話なのか？
しかし、前が混雑してるようにしか見えん

>>786
良かったは良かった
が、フル代表レベルで言ったら何もかも物足りないレベルでしかなかったね
吉田が飛び抜けてよく見えるレベルの大会であれじゃね

SBに何を期待してるんだろう？

前田
長友本田岡崎

ニワカが好きなメンバーだな。 アジアレベル

ドリブル突破からカットインからのスルーパス

>>789
代表スレだぞ？
代表での出来を測ってるのはこれな

＜１２年ゴール関係ポイントランキング＞

＜１＞本田圭佑　４５　１３（４、３、３、１、２）　９

＜２＞香川真司　２４　　６（３、１、１、１、０）　９

＜２＞岡崎慎司　２４　　６（３、１、１、１、０）　９

＜２＞前田遼一　２４　　６（４、０、１、０、１）　８

＜５＞長友佑都　２１　　７（０、４、０、２、１）　１０

＜６＞長谷部誠　１６　　７（０、１、１、４、１）　１１

＜６＞遠藤保仁　１６　　５（１、２、０、１、１）　１１

＜８＞中村憲剛　１１　　４（０、１、２、０、１）　７

＜８＞槙野智章　１１　　３（１、１、０、１、０）　３

＜８＞駒野友一　１１　　３（０、２、１、０、０）　５

※表は左から順位、選手名、Ｐ、合計（得点、得点の１プレー前、同２プレー前、同３プレー前、同４プレー前）、試合数。

　◆ゴール関係ポイント　ゴールにどれだけ絡んだかを数値化し、攻撃の貢献度を測ったもの。
得点＝５Ｐ、得点の１プレー前＝４Ｐ、同２プレー前＝３Ｐ、同３プレー前＝２Ｐ、同４プレー前＝１Ｐ。
なお、得点の１プレー前は、アシストとして記録しないケースもある。

前田
乾香川清武
が最強だな。最高の連携サッカーできる。

>>790
そうだよ、その場その場で右にいても良いし左にいても良い
そこにいないから穴になると言う状況が無くなる

その分ボランチが手薄になるから長友と本田がフォローして前が混雑も起こらない

>>795

ヨルダン戦ホームで内田から香川への縦パスからのゴールが
その前の長友オフサイからの前田ゴールの帳尻合わせでオフサイにされたから

前田−５＝１９
長友−４＝１７
香川＋５＝２９
内田＋４＝１２

主力組はまあ良いんでね？

そいや日本代表の試合でSBが後ろにいる状態で起点になったことあるっけ？

>>798
そんなこと言い出したら何でも良くなってしまうｗ
オフサイ見のがしなんて良くあることだよ
結果が全て

>>799
ヨルダン戦の遠藤から本田のゴールはSBが絡んで無かったと思う

>>798
たらればは意味が無いよ
長友もアシスト未遂何度もしてる
審判が笛を吹いていたらとかゴールを決めてくれていたらアシスト付いたのにってたらればはきりが無いわ

>>799
アジアカップで内田のクリア？フィード？から本田が抜けだしてPA辺りまで運んでそこからいろんな選手が何かしら絡んで決めたのぐらい？
上で出てる内田→香川はオフサイド判定だし

代表が長い内田のポイントが低いのは意外だな

>>804
１２年だけだから

>>795ってタジキスタン戦とか入ってるんやろ？
アイルランド戦とかも？

そう考えるとあんま参考にならん気がするわ
コンフェデが終わったらFIFAランキング…70〜80位以内程度の対戦相手とだけのデータが欲しいな

>>804
ゴールとアシストだけで良いと思うが
本田はダントツ１位に見せ掛ける為のポイントの数え方だからな

>>806
アイスランドだろ

香川をトップ下にって思ってるやつは気が早ええよ復帰したのを喜んどけよ
そんで結果を残して来シーズンもスタメンが取れるまで我慢しとけ今言っても無駄だし
香川に複数のチームに自分を修正する能力があればなんとかなるんじゃないか

代表だと数年左SHやっても修正できてないけどな

香川が一位にするために色々弄ったあの無茶苦茶なデータより余程マシだな

>>807
それ２ｃｈネラーが作ったんじゃないぞ
本田をダントツ1位に見せかけるためにやってる訳じゃないだろ
わりと有益なデータだよ

>>807
ゴールとアシストだけならどうなるか作ってよ

単純にゴールアシストにしたら香川さんが惨めになるだけじゃないっすかね・・
むしろ香川様に配慮したデータだろ、日刊だかの作ったデータ

もう見てる奴にどれだけ好印象残したかポイントでいいんじゃね？ｗ

PKは除外してね

>>812
後ろの３つカットして数えれば良いじゃんw
ゴール５Pアシスト１Pとかにして

>>795
だから具体的なソースださんと
ねつ造する人は他人もやってると思ってんだから
http://219.122.3.2/soccer/news/p-sc-tp0-20121228-1065252.html

ゴール5Pでアシスト1Pとかおかしいだろ

>>817
助かるわ

来年への選手への期待を何か
本田・前田　怪我なく
香川・岡崎　一試合でも多く出場を
長友・細貝　CL枠ゲット
内田　　　　CLでどこまで行けるか＆攻撃面
高徳　　　　守備
吉田　　　　残留

>>797
つまりそれだと、基本はフィールドプレーヤー９人で相手に対抗しろみたいな話に聞こえるんで
なんか「１０人で１１人分走る」みたいな感じがするな
普通に香川をセカンドトップのストライカー専従にして、なんとか回りで介護しましょうねの方がまだしもだと思うがなあ

しかし、今さらどうでもいいが、１０人で１１人分走るってなんか変だなｗ
ＧＫを数に入れてもはじまるまい

>>818
アシストは４Pでしょ

吉田　　　　残留

切実だなｗ

2012年日本代表まとめ

○3-1 2月24日 アイスランド戦
西川 駒野 今野 栗原 槙野 遠藤 増田 柏木 前田 大久保 藤本 (田中 中村憲 石川 伊野波 近藤 森脇)

●0-1 2月29日 ウズベキスタン戦 W杯3次予選
川島 今野 長友 内田 吉田 遠藤 長谷部 香川 藤本 岡崎 マイク(乾 李 駒野)

○2-0 5月23日 アゼルバイジャン戦
川島 伊野波 長友 内田 栗原 長谷部 細貝 本田 岡崎 森本 香川(前田 酒井宏 高橋 宮市 中村憲 槙野)

○3-0 6月03日 オマーン戦 W杯最終予選
川島 今野 長友 内田 吉田 遠藤 長谷部 本田 前田 岡崎 香川(酒井宏 清武 細貝)

○6-0 6月08日 ヨルダン戦 W杯最終予選
川島 今野 長友 内田 吉田 遠藤 長谷部 本田 前田 岡崎 香川(栗原 中村憲 伊野波)

△1-1 6月12日 オーストラリア戦 W杯最終予選
川島 今野 長友 内田 栗原 遠藤 長谷部 本田 前田 岡崎 香川(酒井宏 清武 伊野波)

△1-1 8月15日 ベネズエラ戦
川島 伊野波 長友 駒野 吉田 遠藤 長谷部 本田 前田 岡崎 香川(水本 細貝 藤本 中村憲 槙野)

○1-0 9月06日 UAE戦
川島 伊野波 駒野 酒井宏 吉田 遠藤 長谷部 本田 マイク 香川 清武(岡崎 細貝 水本 中村憲 酒井高 高橋)

○1-0 9月11日 イラク戦 W杯最終予選
川島 伊野波 長友 駒野 吉田 遠藤 長谷部 本田 前田 岡崎 清武(細貝 マイク)

○1-0 10月12日 フランス戦
川島 今野 長友 酒井宏 吉田 遠藤 中村憲 長谷部 マイク 香川 清武(細貝 乾 内田 高橋)

●0-4 10月16日 ブラジル戦
川島 今野 長友 内田 吉田 遠藤 長谷部 本田 中村憲 香川 清武(乾 酒井宏 細貝 宮市 栗原)

○2-1 11月14日 オマーン戦 W杯最終予選
川島 今野 長友 酒井宏 吉田 遠藤 長谷部 本田 前田 岡崎 清武(酒井高 細貝 高橋)

計12試合
11/12 川島 遠藤 長谷部
10/12 長友
9/12 吉田 香川 岡崎
8/12 今野 本田 前田 細貝
7/12 酒井宏 内田 中村憲 伊野波 清武
5/12 栗原 駒野
4/12 細貝 マイク
3/12 槙野 乾 藤本

規定値以下切り捨て

コレで良いか

＜１＞本田圭佑　２７　　６（３、３）　９ 　PK除外

＜２＞前田遼一　２０　　４（４、０）　８

＜３＞岡崎慎司　１９　　４（３、１）　９

＜３＞香川真司　１９　　４（３、１）　９

＜５＞長友佑都　１６　　４（０、４）　１０

＜６＞遠藤保仁　１３　　３（１、２）　１１

＜７＞槙野智章　　９　　２（１、１）　３

＜８＞駒野友一　　８　　２（０、２）　５

＜９＞長谷部誠　　４　　１（０、１）　１１

＜９＞中村憲剛　　４　　１（０、１）　７

>>824
GJ
良いまとめだね

>>821
ちょっと違う
どっちかと言うとワーワーより南アフリカに近い、走り回るのは長友と岡崎だけ

取り敢えずブンデスのレベルが急上昇してるからもっと活躍してほしい。
比較的日本人にも合ってるし

ブンデスで活躍するのは結構だが日本代表に還元できる奴はいないな

>>829
長谷部と岡崎だけだな

岡崎とか活躍してないけどなドイツでは。日本だと重要なんだろ？ 笑 いかに日本がニワカかわかる。

岡崎は右サイド放棄して点取るためにゴールにいくからな。あれはバランス悪くなるのは当然。世界相手には勝てない訳だな

点取るためにゴールにいくからなって？？はあ？？

>>833
ポゼッションを競う競技の話だろ

岡崎はスピード無いのが致命的だよな
ブンデスのガチムチＤＦをかわせず簡単に潰されてる

>>835
ブンデス見るとハードワークだけだしな。裏ぬけでパスこないと。
代表では右の組立を弱くしても価値があるFWだけど、
さらに岡崎がサイドでも役に立つなら代表でもさらに抜けた選手になる。

まぁ右サイドは岡崎でなくてもいまいちだけど・・・本田？

>>831
お前、在日韓国人てバレバレじゃん。　在日白丁は、韓国で虐待されて逃げてきた奴隷の子孫

清武でいい。技術、判断、精度が岡崎は下手くそすぎる。俺よりはるかに下手くそ

岡崎は絶対に必要
クラブじゃパスが出てこなくても代表はしっかり観てくれる選手が多いし無駄走りにならないからね
前線で体張れる岡崎は必要だよ

体を張るとかいつ貼ってるの？ポスト全くできないし

守備時に張ってるだろカスだけにカスだなお前の目もｗ

体張るでなんでポストプレー限定？

>>829
内田はまさにだな
清武、乾はこれからだな
高徳は期待できる

>>843
内田の得意なプレー
・後ろからのフィード　
受け手がいない。遠藤を介した方が効果的なことが多い。
・SHへのマークを緩くする
それで勝負出来る選手がいない。
・俊足での抜け出し
長谷部は出せないし遠藤は出さない

まぁ・・・しょうがない。守備では貢献してるさ

ハイハイ周りが悪い周りが悪い

守備に戻ってるだけだろカス。誰でも出来るし。何が貼ってるだあほ。

>>845
どこにもそんなこと書いてないが？
まさかチームや戦術への相性とかないと思ってるの？
遠藤がフィジカル勝負多発するなら役に立たないし今野が高さ勝負多いならそう。
香川にしてもクロスを決めるのは不得意だし岡崎もサイドで勝負するのは苦手。
そういう選手をチーム力が最大になるように監督は組むわけ。
その結果によって実力を~%出来るかは選手によって違う。
~%実力発揮出来るかも選手の実力のうちだが、クラブの~%でも内田は選ばれてる実力なわけだよ。

チームに合う合わないはあるからねえ
清武と岡崎にしても力の差ってよりどっちが合うかって話だしね

>>844
> ・俊足での抜け出し
> 長谷部は出せないし遠藤は出さない

遠藤も長谷部も出せるが内田には出さないが正解な
理由は仕事が出来ないから

遠藤が大きくサイド帰るの嫌ってあまり出さないのもあると思うよ

バランスだバランス
分かりやすく分けると

上手い→前田香川本田
パス→遠藤清武
フィジカル・ボール奪取→本田岡崎長谷部
運動量・追える守備→香川岡崎

ザックの場合、全体としては攻撃的な布陣でポゼッションできるような配置になってる
しかし全体としての運動量が減りつつあるので運動量ある選手は外せない

岡崎と清武なんて運動量違わねーよカス。しかも奪取能力なんてねーし岡崎は。清武の方がはるかにある。奪取能力は技術に比例する。解るかニワカ？

柿谷曜一朗の2012シーズンのプレーを振り返る

J2の徳島ヴォルティスで過ごした2年半の間に大きく成長。
レンタルから復帰した今季のセレッソではチームトップの11ゴールをあげた。
そんな彼の2012シーズンのプレー集を紹介。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OucAvXlGk4M

>>851
香川はディレイして反復横跳びするだけだろ
岡崎に守備と一緒にするなよ

偽クソ星は散々岡崎貶しといてレッテル貼ったのに
岡崎が活躍してるのが気に食わないんだろうなｗｗｗ

活躍してないけどな

偽クソ星は
岡崎は代表では通用しない　海外にはいけない　W杯でゴールできない
監督変わったら代表から外れると予想して全てはずしたある意味神だからなｗｗｗ
まあこの調子で自分の人生も外ればかりのカスな人生になっちまったんだろう

カスな人生の君が言ってもな

ニワカニワカってお前はニワトリか。
清武なんてまだそこまで信頼されてない。からボールに触る回数も少ない
あの程度しか触れないなら決定力が必要だがそれもまだ岡崎には劣る
運動量だけじゃないぜ
まだまだ色々と足りない
まだ若いんだからこれからの成長次第だな特に積極性
もっと積極的にボールを頻繁に受けて捌けるようになるといい。点も取れるにこしたことはないが

即レスワロタｗｗｗｗｗｗ

SBで守備力一番高いのが長友だからな

決定力劣るとか 笑 清武は点取り屋ではないだろカス。周りを活かすプレー上手いし。岡崎は突っ込むしかできない

>>851
ディレイだろうがとりあえず追ってくれれば後ろは楽。読みやすいし。とりあえずフリーにしないことが大事
分担してボールは奪えればいいわけで
まあ香川も身体張って奪えるようになればそりゃ理想だが

岡崎がいつ奪ったカス？ 戻ってるだけだろ

>>862
だからその周りを活かしてる回数が少ない。プレーの質自体はいいが回数の問題。
アタッカーとしても組み立て屋としてもまだまだ中途半端

試合に出てねーよ清武は対して。 周りを活かすってのはアシストだけではないからな。忘れるなよ

そろそろこいつクソコテとしてまたテンプレに入れたほうが良いな
そしたらまた星の真似してださいことしだすかなｗｗｗ
予想的中率0パーのゴミ

出てる時の話に決まってるだろｗ
試合見てるかほんとに？
とりあえず空気とか消えてたとか言われないようになればいいと思うぜ

味方を活かすだけの選手は数いらないんだよ。
内田が清武を活かして清武が誰かを活かして・・違うでしょ。

ブラジルの11歳がバルサ入団テストを受験

「次のメッシ」と呼ばれるブラジルの11歳の少年、
カッシアーノ・ブウゾン君がバルセロナに入団することが明らかになった。
カッシアーノ君のブラジルでのパフォーマンスにクラブ首脳陣は注意を払わずにはいられなかったようだ。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x3vPe5cIvyc

１１歳の中でも一番ちっさｗ

周りを活かせる選手は必要なんだよ。相手が強くなればなるほどな。だから岡崎は消えるのよ強くなると

>>869
ザックは清武と内田を右サイドで同時起用する気はあんまりなさそうだぞ

>>872
活かすプレー×活かすプレー＝・・・だからな。
まぁ清武の出場と内田の出場自体が被ること少ないからまだザックの考えはわからんでしょ。

SHでは個の力がより大切だよ、味方を活かすのもある方がいいが後ろが長友でも無い限り個の力は必須。
でないと五輪のような守備ブロックの周りで時間潰すか、SBが必ず上がり裏がネラワレマクル

なんかつまんないサッカーのくせに強豪に勝てないサッカーだよな
まさに雑魚専みたいな
ザック就任当初これを連呼してるやつ居たが本当にこうなるとは

弱い奴ほどネットでよく吠える

ネットで良くいうよｗ

強豪相手の場合、肉体労働系の岡崎にはスタメンで犬のように走り回ってもらって
後半から頭脳労働系の清武起点で得点を取ってもらうパターンで良いんじゃないかな？

>>874
アルヘンパラグアイフランスに勝ったから上出来じゃね
韓国とかオージーにも勝ってるし
あんま無茶言うなよ。ブラジルは優勝候補だろ

ラトビア戦とか誰得？とは思う。協会とザック得な訳だが。強いとことやらないから本質が隠される。この前の欧州遠征のようにもっと本質が追求できるような試合をしないといけないとは思う。

そう頻繁に日本とやってくれんからな

まあジーコ時代まで遡っても見られないようなボロボロな内容だったのは確かだ。
>>877
考えられる方法が通用するかはコンフェデで分かるんだけど、ザックがその後柔軟に変えられるとは思わない。おそらく前の人選ちょいいじってあとはそのままじゃないかね。

>>878
＞アルヘンパラグアイフランスに勝った

すげぇ、それ何処の強豪国ですか？

>>879
本質ってなんだろう
南アフリカ前で前評判の高かったデンマークが日本に勝ったか？
本大会にでてくる雑魚を確実に倒すことさえできればGL突破できるんだよ

エース抜きでフランスに勝ったんだぞ、ハンデ戦でもフランスに勝てる位
日本は強くなったんだが、試合見てもそれが分からん奴がいるとは驚きだな

>>883
本質って欧州遠征で露呈したセンターラインの弱さとか、戦術長友はW杯の出てくるような、しかもガチでスカウティングされるような本大会出は通用しない、内田もしょぼいがサブに認定してるゴリが更にだめやらe.t.c.
ザックは本番でガラっとできるような監督ではないでしょ

今野吉田の貧弱CBと絶賛劣化中のボランチじゃあな

>>885
強豪になればなるほど内田が攻守に利いてくる
というか他が機能しなくなるからブラジル戦がまさにそう

次に期待してるのなんて調子悪くても優遇されてる香川のズルいよのゲス女ぐらいだろ
守備のやばさひ弱さといったらねえな

本戦は本田1トップ遠藤トップ下今野ボランチあるで！
CBは栗原、それか高橋山村あたりに期待

ハーフナーとか岡崎とか長友とか長谷部とか下手な選手の攻撃参加って
日本らしいサッカーができなくなるんだよなあ
とくに香川はサイド攻撃が合わないので
香川を活かすには両サイドからクロスとかつまらない事はやめてほしい

今の日本の最も良い攻撃の形はサイド攻撃なのに、
それをやめろとかいったい何を言っているんだ…
何かを捨てなければ活かせない選手に託せるものなどなにもない
香川が今までの良い部分を捨てることなく
現在の日本のサッカーにも合う選手になればいいだけの話だろう

>>891
日本代表は脳筋タイプの選手はいらない
脳筋（とくに岡崎、広くは長谷部もここに入る）は正直つまらない
サイド攻撃でクロス上げたり
長友なんかが上がってサイド攻撃してるときは香川がもったいない

どう見ても岡崎はサッカー脳高いと思うがｗ
お勉強できても馬鹿なやつっているからな
実戦で結果出してくれない選手などクソだ

岡崎なんて汗かいてごちゃごちゃしたところで強引に押し込もうとするだけの肉弾サッカー向きの古臭い選手
サイドから何も生み出さない
清武や乾と比べても創造性もかけらもない
本田も岡崎はパス出さないし周囲が見えてないって酷評されてたわ
世界と戦うにはいらない選手

W杯予選の前田のゴールは岡崎のサイド突破とクロスから生まれたんだがな・・・ｗ
汗かいて押し込む？　それどの強豪チームもやってますよ
海外なんか汗かいてくれるやつ多いから1列目がキープしてたら即座に2列目が飛び出す
それでも守られたらさらに後ろからどんどん上がってきてシュートまでいけるんだがな
おれは岡田の時のパサー4人並べたゆずりあいサッカーはもうごめんだがなｗ
そもそも岡崎以外雑魚にすら決めれてないのに雑魚に通用しないやつが強豪に決められるとか
まだそういう妄想抱いてる馬鹿いるんだな

CB、ボランチがヤバいんだよなホント
本番の時は吉田以外全員30越えだから更に
CBは栗原や釣男や水本やいるがどれも若くないし使えるかも微妙だし
ボランチは控えすらいないも同然だしな、高橋は使えるか分からんし柴崎や山口も伸びるか分からん

まあCBは年齢高くてもやっていけるポジだけどな
そこまでスタミナ要求されるポジじゃないし
つうか吉田は名古屋時代からあまり成長してるように見えないんだよな

日本人は若さに拘り過ぎ

だな　30越えでもバリバリクラブでも代表でもW杯でも活躍してる選手なんてたくさんいるしな

>>895
あれは突破とはいわない。
プレーの途切れ目の隙を上手くついただけで、日本が逆にやられても抜け目無い相手だなとか守備何やってるの？って思うプレーだろ。
むしろ接戦にこそ突破以上に必要なプレーではあるが。

>>892
君がつまらないとかそういうくだらないことはどうでもいい
香川が活躍するために何かを捨てるより、
代表の現在のサイド攻撃で得点する方が効率がよい
上手くいっていないもののために上手くいっているものを捨てるなど、
現状が認識できていないとしか思えない

敵をドリブルでくぐってPAに進入するのが突破じゃないなら何が突破なんだろうな
ロナウドみたいなドリブルみせなきゃいけないのか？そんなの日本人には不可能だがなｗ
香川とかもウズベキ相手にも完全に封じられて本気でどうしようもなかったもんなー

個人的2012日本代表実況名言

1位 永井のスピードが活きた！入れ！…入ったぁぁ！！(ロンドン五輪 vsモロッコ戦実況)

2位 今野のドリブル！まだイク！(親善試合 vsフランス戦実況)

3位 トゥーロン国際の時は左サイドが混乱してましたからねぇ(ロンドン五輪 vsスペイン戦実況)

>>902
認識してるプレー違うかも？
俺は駒野のスローイン→岡崎のプレーだと思ったけど・・・
これは岡崎のスローイン前の動き出しで勝負ありって認識

サイド攻撃の脳筋サッカーは香川乾清武本田に合わない
ハーフナーや前田や長友や酒井や吉田は嬉しいだろうけど

動き出しのうまさも突破の一部だ馬鹿
とまった状態からボールもらってからだけが突破だと思ってるのか？
ブラジルの突破なんかみんな動きだしてからのスルーパスだ
スピードに乗った状態でボールもらったほうがドリブル突破しやすいなんて常識だ
なんでそんなこともわからないでサッカー語ってるんだ？？マジでちょっと呆れたぞ

スローインからのあれは普通突破とはいわないね

汗かき単細胞糞サッカーの象徴が岡崎
岡崎は代表から一刻もはやく追放すべき
岡崎を反面教師にして日本は香川のような創造性のある選手をどんどん育てるべき
香川が岡崎みたいな下手糞と連携なんてできるわけがないんだよ

普通（）

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1354745054/

このスレがある時期から急に伸びてることからも、誰がスレを荒らしてるかが分かる

日本はグループの中で最も簡単な相手

と言ってるロナウドは五輪で負けたw

　　香川
香川香川香川
では中に依存して相手も守備固めりゃいい。バルサでも中中では崩せない。左右を乾・清武にしても。
だからサイドを使って守備を間延びさせ混乱させる。そうなればそれこそ香川のような選手が中で活躍する。
しかし乾や五輪レベルでそれが出来ない試合もあった清武SHではまだ無理だろ。

ストライカーが足りないって言うのにまたレジスタ増やせってか！？

ジーコジャパンの
「創造性のあるはずが空想で終わってしまったサッカー」
をまた体現しようってんだから

過去を知らないサポーターは困るね

今ファルカンが監督やってくれたらサポが喜ぶ人選するだろうな

4-4-2
ーーー香川ーー前田ーーー
ーー乾ーーーーー本田ーー
ーーー長友ーー柴崎ーーー
宮市ーーーーーーーー高徳
ーーー吉田ーー釣男ーーー
ーーーーー西川ーーーーー

とかな。

なんかスレが酷いな

冬休みのせいか

【サッカー】本田圭佑にトルコのフェネルバフチェがオファー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356911806/

本田……

カイトの代理人が本田へのオファーをリークってなんぞw
CSKAは交渉のテーブルにもつかないだろな

本田にはお似合いのクラブだな

どの選手のアンチも酷いが
本田アンチは病気だろ
妄想と願望で叩いてる

本田はもうJに戻って日本代表に専念してくれればそれでいいよ

こういう書き込みってここ以外香川スレと本田スレくらいでしか見ない辺り正体見えたりだよな

>>921
先代と現在の１０番様のファンの恨みを一身に受けているからな

香川が活躍したら信者が本田叩き始めるとかひでぇなww

結局本田って実力不足だならビッグクラブからノーオファーなんだよね

特筆するほど悪くなかったけど活躍ってほど何も無かったけどな香川関係だけやたらハードル低くないか？

本田とかけましてトルコからオファーとときます。その心は？

ネバーケバブ（ギブアップ）

こりゃ香川が点とった日とかヤバそう
本田レアルくらいにいかなきゃあいつら本田叩きやめないだろうな

ルーニーがいない間、香川はスタメン取れるのかもしれないが
脳筋集団の中のリンクマンみたいになっちまったら、面白くもなんともねえなあ

サンスポ買ってきたが
香川体重５kg増えて173cm68kgになったらしい
アジリティ落ちそう

>>895
ザックの不発古臭サイド一辺倒サッカーはごめんだな

ロビーニョ　１７５ｃｍ　６９ｋｇ
テべス　１７３ｃｍ　７５ｋｇ
エトー　１８０ｃｍ　７９ｋｇ
フッキ　１８０ｃｍ　８５ｋｇ

こうみると香川は軽いのにスピードなさ過ぎだよな
身体能力が低いだけなのか

俺的には筋力が高い（筋量も多い）＝スピードが高い
だから当然っちゃ当然だが
筋力付けるとアジリティが落ちると信じてる人が未だに居るわけで

スピードの無い本田が活躍できるリーグは無い

スピードの有無は才能

その本田が居ないだけで３次予選２連敗だもんな
他の奴等は一体何なんだ？

>>935
オリンピックの短距離レベルまでいくと才能が関わってくるね

ただ１００ｍ１１秒中盤程度なら鍛えればいける

無理

>>938
「理解が出来ない」だろ

スポーツ好きの日本人でもスポーツ科学に対しての知識が無さすぎるからね

>>933
南米、アフリカと身体能力に優れた種族と比べてんじゃねーよｗ
骨格とか体のバネの強さとか、体の作りからして違うんだからｗ

>>940
では日本人のラグビー選手と比べてみてはどうだろう

何故香川より１０〜２０ｋｇ以上も体重が多いのに
皆して宮市、長友並みかそれ以上のスピード、アジリティをもっているのか？

スピードが無かったら本田みたいに頭使ってやればいいだけ

香川のアジリティは世界トップレベルだろ

香川は主体的に打開するときスペイン勢やアザールみたいに
オンザボールで自分からバイタルエリアに向かって突っ掛けるタイプじゃないだろ？

主体的に打開しようとしても何かほかの選手との連携が間に
ワンクッション必要なタイプだろ
オフザボールでブロックの間に位置取りできるよう侵入して
受けてそのまま素早くする瞬間芸

ただプレミアはバイタルでは受ける場所で無く
近年プレミアで持てはやされている技術レベルのある選手が
オンザボールで突っかけていくエリア
もしくはシュートレンジエリアである場合が多い
香川のようにオフザボールで打開するタイプが受ける場所は
ボックス内であることが多い


つっかけるドリブルスキルがなけりゃ相手からボールをずらせて
イングランド勢のようなミドルが必要だし受け手としてボックス内での
パワー不足

>>870
ジーコ、メッシ、次はこの子が成長ホルモ（以下略・・・

>>942
本田には体の強さもある

接触が避けられないエリアでは頭だけでは厳しい
そもそもプレミア辺りのＤＦになるとは香川よりサッカー脳が高いからね

マンＵなんてみな香川よりセンスある奴らばかりだし
接触を避けてる香川が賢いと思われてるだけでさ

とにかく出来るだけ身体能力を高めていってほしいね

パラグアイ戦　ノーゴール
グアテマラ戦　ノーゴール
アルゼンチン戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
ヨルダン戦　ノーゴール
シリア戦　ＰＫゴール
カタール戦　ノーゴール
韓国戦　ノーゴール
オーストラリア戦　ノーゴール
ペルー戦　ノーゴール
チェコ戦　ノーゴール
韓国戦　ゴール（清武からごっつぁん）
アゼルバイジャン戦 ノーゴール
オマーン戦 ゴール(長友からごっつぁん)
ヨルダン戦 ゴール (前田から強奪PKでごっつぁんハット)
オーストラリア戦 ノーゴール(球乗り尻餅で迷惑かけただけ)
ベネズエラ戦 ノーゴール(シュートもパスもキープもFKも糞で迷惑かけただけ)
ＵＡＥ戦 ノーゴール(決定機をことごとく外し懲罰交代)
イラク戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しパスミス連発、ボールロスト連発でチームに迷惑かけただけ)
ブラジル戦 ノーゴール(決定機をことごとく外しボールロスト連発しただけ)
オマーン戦 ノーゴール(糞パス連発、ボールロスト連発、キープもできずﾃﾞｨﾌｪﾝｽさぼりチームに迷惑かけただけ)←New！


なんというゴミ

>>941
何がどうだろう？だ気持ち悪いんだよｗｗｗｗ
ちゃんと議論したいんなら最低限ちゃんとデータ持って来いｗｗｗ
スポーツ科学の知識がないとかどやってるけどお前も何もわかってないんだろ？ｗ

岡崎みたいな単細胞いると香川活きないと解ってる奴いるんだな。うれしい

とあるブログからの抜粋

次の高校生のスペックを見ると、一概にそうとは言い切れないのではないかと思います。
▼竹中祥（桐蔭学園ラグビー部）
175cm、82kg、体脂肪率10％
50m／6.0秒
100m／11.9秒
ベンチプレス／100kg
ハーフスクワット／250kg

極端な例かもしれませんが、竹中選手のフィジカルだけなら、
現時点でもサッカーで世界トップクラスに近いフィジカルを持ってます。その一方で、
スピードもかなり速いです。仮に体重を10kg落としたら、100m11秒前後はいくのではなないかと。
すぐにトップスピードに至る瞬発力も結構なはず。

実際、これまで中村選手および中澤選手はそこまで本気で肉体改造をした経験はないわけで、
つまるところ「フィジカルつけるとスピード落ちる」って話は、ちょっと先入観や思い込みも入っちゃってるのかな、という気もしてきます。単に、食わず嫌いなだけ。

遠藤保仁選手については、若い頃にフィジカルを真剣に鍛えてこなかったことを、
とても後悔しているとのことです。

またこの件について、マンチェスター・ユナイテッドの専属トレーナーであるMike Clegg氏は、

記者の「どうやったらスピードを落とさずに筋肉を増やせるのか？」という質問に対し、

「増えた筋肉がスピードを遅くすることはない、むしろスピードが改善する」と断言しています

続き

これを車に例えれば、確かに同じエンジンを搭載した車では、
車体が重くなれば当然スピードは落ちますが、

筋肉をつけるということは、エンジンそのものをグレードアップするということです。
つまり車体が重くなっても、それ以上にエンジンやステアリングの性能が向上すればスピードは維持できますし、
トレーニングの質次第では以前よりスピードアップも可能ということです。動き・小回りのいい装甲車仕様の最速・最強F1カーに近づいていくイメージ。[科学的トレーニングの発達により、
そういう走るエンジンや切り返しのステアリングを向上させるトレーニング手法もどんどんレベルアップしています。体幹トレーニングなどは、その１つとも言えます。

筋肉を増やすと言っても、
使えないボディビルダーみたいになるのは問題ですが、
バランスよく鍛えてクリスティアーノ・ロナウドのような筋肉をつけるのは当然プラスになります。

ロナウドのトレーニング内容は既にお話してきましたので、
よろしければもう一度ご確認ください

　　抜粋ここまで

>>948
俺も自身の肉体改造でかなり速くなったし
ここからは自分で試してみるしかない、としか言えないね

>>950
最初のそのアスリートの話まではいい
そしたら今度はその竹中選手に近い体格のサンプルをたくさん上げて統計結果を出すとか、
更に自分の理論を強化する方向に持って行かないと
最初はいいのにそっからはただのぶつ切り感想をくっつけてるだけ
論理的な文章が書けなきゃ誰も相手にしてくれないぞ

横からだが人種が違うから比較できない参考にならないという人は
なにが違うからどう違うのか論理的に説明しないよな。

野球なんかもっとひどいけど。
メジャーの選手とは骨格も筋力も違うからフォーム真似ても無駄とかさ。

>>952
それ本気で言ってるの？
ブログの抜粋って言ってるのに統計とかなんなのそれ

「そんな統計どこにもないから間違ってると思うなら自分で試すしかないよ」
これが全てじゃん

マンＵのトレーナーがそう言っても嘘だともうなら
何を言っても信じないだろうけどね

俺はトレーニング雑誌に書いてることを「とりあえず信じて」
鍛えたら速くなった
「嘘だ嘘だ俺は信じないやらない」では何も分かるわけがない
それ以上こんなところで何を言えるのかと

走り込み信仰があるから遅筋ばかり付くんだろ
もっと速筋とかインナーマッスル鍛えろって事じゃねーの
まあ、食文化とか人種的なものもあるだろうけど

>>950
フィジカル鍛えてほしいけど、サッカーはマラソン選手のような年間スケジュールなんだよ。よっぽど向上心が無いと、全体練習が終わった後に肉体改造できない。

内田なんて、外人とは違うと言って鍛える気が無い。

>>955
その人種間の差が出るのがオリンピック

サッカーで必要とされる世界レベルのスピードなら
トレーニングで何とかなる

>>953
そりゃ一般人のその辺のファンなんか科学者じゃないんだから
そんなの科学的根拠から何かいうことなんて無理だろ
ただそういうものだと常識として根付いてるからみんなそう言うだけで
むしろそれは違うとちゃんとした否定意見が言ってくれれば耳を貸すって話だよ

みんな長友みたいに普段から体幹トレしたらいいだけ

>>954
だから自分の理論をドヤ顔で証明したいならもうちょっと勉強してから論理的に語れっての
今のやり方じゃ俺にはただのオナニー長文にしか見えんから議論の余地がないと言いたいのよ

>>956
そりゃ十代から始めるべきなんだよね
上のブログの高校生をみても、
その辺のプロであるＪリーガーでも到底敵わない
身体能力をしてる

なぜ日本サッカーだけがこうなのか
育成に対する疑問ですわ

>>957
スピード、スタミナ、当たりの強さ、サッカー選手はアスリートの中でも身体能力が低い。日本人でもトレーニングである程度まで高められる。

長友はクラブで一番フィジカルが強いというくらいだし。　　香川は無理矢理体重増やす程度で、肉体改造に対する意識が低い。馬鹿だから先が読めないんだよ。マンU移籍自体。

本田、長友も生まれつきフィジカルが強かった訳じゃないからな
必要に感じたからトレした結果なだけ

遠藤が筋トレしたところで、ねぇ…

>>960
専門家でも科学的に証明できてないことをやれと？

この分野は過程がわからず結論しか出ていないんだよ
結論って言うのは
「筋肉をつけるとパワー、スピードが増す」ってこと

誰がやってもそうなる、なぜかははっきりと分からない
そういうものなんだよ

>>962
ドルトムントに残るのが正解だったとは思うね
個から崩し始めるマンＵのスタイルでは厳しい

フィジカルの強さは格闘技の強さに比例する
長友でも同じ身長のやつにならまず負けないだろ

サッカーなんて格闘技みたいなもんだからフィジカル強い奴が有利だな

>>967
韓国代表のこと？

格闘技つか、長友さんならアメフトのワイドレシーバーとか務まるかもな
走ってって相手ＤＦと競りながらキャッチする
往年の千代の富士ならクォーターバックができるとかいう説を聞いたような気が．．．パス投げられればな

人類最強の女吉田沙保里が
日本人なんだからフィジカルの問題は解決できるだろう
やる気がないだけか相手をいなす技術がない

>>940も俺様理論で根拠レスじゃねーか。
なのに自分の理論だけは検証いらないって都合いいな（笑）