SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ 【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、イラン、ウズベキスタン、カタール、レバノン <B組>豪州、日本、イラク、ヨルダン、オマーン
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
07/26(木)〜08/11(土) ロンドン五輪男子サッカー
08/15(水) キリンチャレンジカップ・ベネズエラ戦(H)(札幌ドーム)
09/07(金) キリンチャレンジカップ・対戦国未定(H)(東北電力ビッグスワンスタジアム)
09/11(火) 最終予選第4戦・イラク戦(H)(埼玉スタジアム)
10/12(金) 28:00 国際親善試合・フランス戦(A)(未定/フランス)
10/16(火) 国際親善試合・ブラジル戦(N)(ヴロツワフ市立競技場/ポーランド)
11/14(水) 最終予選第5戦・オマーン戦(A)(未定)
03/26(火) 最終予選第6戦・ヨルダン戦(A)(未定)
06/04(火) 最終予選第7戦・オーストラリア戦(H)(未定)
06/11(火) 最終予選第8戦・イラク戦(A)(未定)
06/15(土)〜30(日) コンフェデレーションズカップ(ブラジル)
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE455
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1339644510/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:59:35.52 ID:yXAE4OG40
2
アジアカップからスタメンずっと結局一緒って実は恐ろしいな。悪い意味で。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:38:43.72 ID:FPYK7obV0
4
5 :
あ:2012/06/15(金) 00:44:22.30 ID:jdy8bMyC0
6 :
か:2012/06/15(金) 00:49:44.32 ID:o8PoX/TJI
ユーロ来る
7 :
、:2012/06/15(金) 00:51:48.24 ID:Do1HmtrDO
ユーロ見るか
8 :
あ:2012/06/15(金) 00:53:00.55 ID:QQoZTOgP0
イタリアはコンフェデで当たりたいね
ユーロで優勝してくれないかな〜w
9 :
あ:2012/06/15(金) 00:53:09.35 ID:7/A2B658O
見る
10 :
あ:2012/06/15(金) 00:53:21.09 ID:olorPhHhO
モドリッチって結局マンUに来るの?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:53:53.64 ID:Vy6uTv090
>>3 やはりザックはイタリア人だね。慎重な選手起用だよ
12 :
あ:2012/06/15(金) 00:54:28.17 ID:olorPhHhO
イタリア代表にインテル一人もいないなんて今まであった?
13 :
いkl:2012/06/15(金) 00:55:31.38 ID:bmm+dRuI0
>>3 ジーコが歩んだ道をたどってる気がするんだよね
>>10 PSGかチェルシーとか言われてるな
2200万ユーロのユナイテッドは降りただろ
はて今のスタメンのどこを誰に代えて欲しいのやら
16 :
あ:2012/06/15(金) 00:56:34.02 ID:o9bvbVB70
スペインはコンフェデ内定してるから、ドイツが優勝して欲しいな、ユーロ
>>12 インテルスタメンにイタリア人ていたっけ?
18 :
か:2012/06/15(金) 00:59:14.73 ID:o8PoX/TJI
イタリアは全力で国歌歌うんだな
19 :
::2012/06/15(金) 00:59:41.70 ID:xbojqnQm0
W杯では終了間際の時間帯を除いて日本相手に空襲戦法を使ってくる欧州強豪国は皆無なので、
この意味のおいては、日本がパスサッカーを指向するのは決して誤りではないと思う。
だから、ザックも我を張らずに中堅国の空襲対策と割り切って、アンカーを用いた4-1-4-1か4-1-3-2あたりを導入して欲しい。
20 :
あ:2012/06/15(金) 00:59:43.09 ID:FTBZoLme0
TBS_EURO(ユーロ) @TBS_EURO
相変わらず一度も当たらないスコア予想。
加藤さん1-0クロアチア(セットプレーからマンジュキッチ)、
福田さん2-0イタリア(バロテッリ、カッサーノ)だそうです(*^^*)
私は3-1イタリア!バロテッリに期待しています☆枡田絵理奈
http://twitter.com/TBS_EURO
21 :
あ:2012/06/15(金) 01:00:02.11 ID:QQoZTOgP0
ユーロに集中しようぜw
代表板だけど
22 :
あ:2012/06/15(金) 01:00:35.61 ID:bK4uERlyi
>>18 あれ気持ちいいなwこれから戦うんだって気合が入る
さて、風呂入るか・・・
24 :
、:2012/06/15(金) 01:01:56.49 ID:Do1HmtrDO
ユーロ見てあのオーストラリア戦のピッチ思い出すと悲しくなるな
25 :
あ:2012/06/15(金) 01:03:00.20 ID:o9bvbVB70
それにしても永遠の課題は、強豪国とアウェイで試合が少ないってことだよな。
何考えてんの協会は。金儲けしか頭にないのかね?じゃああのダサいユニは何だよw売れてんのかよ?wって話だし。
26 :
あ:2012/06/15(金) 01:03:34.98 ID:o9bvbVB70
>>24 ユーロのイタリア代表のユニ見て、日本代表のユニ見ると悲しくなる
27 :
なかたし:2012/06/15(金) 01:03:54.69 ID:PkuBNMnj0
俺はコンフェデはフランスがいい。
1回ポーランドでして、相手に日本の特徴をある程度知られてる状態でコンフェデで
やってほしい。
このパターンが日本の成長度合がわかる。
28 :
あ:2012/06/15(金) 01:03:59.63 ID:N1F68u+H0
ファルコ大佐も見てるぞ
29 :
あ:2012/06/15(金) 01:05:33.33 ID:o9bvbVB70
98年の時は、岡田監督はじめ日本のサッカー関係者に、コネや海外で顔がきく人がいないから、
強豪国とマッチメイクできないって言われてたけど、
今はそんなことないでしょ?なのに何で海外遠征少ないんだ? 今年だってフランスだけだろ…ありえないよそんなの。
そりゃ金がかかるからに決まってるだろ…
加えて、欧州は親善試合する相手に事欠かないわけで
わざわざ日本とやるのは、調整目的くらいのタイミングしかないだろ。
31 :
あ:2012/06/15(金) 01:09:19.99 ID:HYsLuHrL0
去年は震災がなければコパアメリカ+もう一回位は遠征あっただろうな
32 :
なかたし:2012/06/15(金) 01:09:29.33 ID:PkuBNMnj0
なぜなら海外試合なのにスタジアムの広告からアイフルと武富士の広告が消えたからです。
33 :
。:2012/06/15(金) 01:10:04.51 ID:cmv1jkn70
>>3 浦和時代のオジェック思い出すw
あれはシーズン通してだから更にたちが悪いけどw
34 :
あ:2012/06/15(金) 01:10:33.70 ID:FMvFoRJI0
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/15(金) 01:12:41.84 ID:Ir5KKjyC0
日本もやるなら3−4−3じゃなくて3−5−2だろうなぁ
イタリアつえーw
>>13 ジーコの時とは状況が違うと思うけど
あの時の問題はメンバー固定というよりは国内、海外組の軋轢の方が大きかったと思う
38 :
.:2012/06/15(金) 01:23:11.49 ID:HZENLsXcO
やっぱ3バックは難しいみたいね
クロス番番あげられたら日本はどうしようもないし
無理そうだね
元々ザックは3バックやりたかったけど、
ボロがですぎて、ついにはあきらめて4バックにしたからな
41 :
ポンポンいっぱい:2012/06/15(金) 01:28:14.45 ID:NmUPHwrt0
セルジオ格下しか勝ってないって言ってるけど
アルゼンチンと韓国、パラグアイにも勝ってるじゃん
親善混ざってるけど
スペインやイタリアだって点取られる訳だし
取られたら取り返せばいい訳で
反省があるとしたら前半20分でしょ
相手10人になった時点でハーフナーとかありえんわ
42 :
い:2012/06/15(金) 01:30:52.13 ID:jpliEkB30
今の代表はいわゆる強豪国相手に4-2-3-1でやり合えるのかな
岡ちゃんみたいな6バック0トップで
セットプレー頼みになってしまうだろうか
43 :
あ:2012/06/15(金) 01:31:25.72 ID:G9PRlhk/0
しかしOGのPK蹴った奴
あの場面で真ん中よく蹴れたな
さすがアーセナルやで
強豪国に攻められて遠藤長谷部でボール取れるかってのは気になるね
45 :
あ:2012/06/15(金) 01:34:05.26 ID:UH5PMseBO
>>41 韓国は格下じゃね?パクチソンいないんじゃ敵じゃない
47 :
あ:2012/06/15(金) 01:36:36.32 ID:iMng3ypG0
カッサーノ、かわいいのー^^
48 :
名無し:2012/06/15(金) 01:37:57.79 ID:0p90bYkd0
本場と和製のピルロ比べてしまう。
遠藤もストイックに絞ってればもうちょい維持できたかな。
49 :
あ:2012/06/15(金) 01:38:05.75 ID:5c4qeGxuO
長谷部は一個完全ミスした後はピッチに慣れてったけど
遠藤は最初から諦めてたからなぁ
フランス国歌の和訳がすごい
51 :
あ:2012/06/15(金) 01:39:22.45 ID:iMng3ypG0
さすが、イタリアの遠藤や
52 :
か:2012/06/15(金) 01:39:31.25 ID:o8PoX/TJI
ピルロやばい
イタリア先制。これでクロアチアの目は薄くなったか・・・。
54 :
_:2012/06/15(金) 01:40:40.20 ID:z4TKNKmY0
時代は3−5−2だな
55 :
あ:2012/06/15(金) 01:41:14.41 ID:7/A2B658O
ダークホース…
むしろクロアチア凄えなとか思ってたらピルロ。
>>39 3バックそのものが問題なんじゃなくて、ザック流343だとバイタルが薄くなるのが問題
中盤のポゼッションが生命線の日本代表が、中盤でのボール支配ができなくなり
頻繁に取られてカウンター喰らいまくる
このフォメだとCF/CH/CBに化け物級が揃ってないと辛い
58 :
あ:2012/06/15(金) 01:41:56.04 ID:ihy2fryf0
>>37 ジーコの時は海外組は無条件スタメンだったからな
国内組が腐るのも仕方ない
とりあえずザックはスタメン固定ではあるが
海外組だから無条件スタメンって事もないから、ジーコの時みたいな分裂は無いと思う
>>54 ここのスレだと散々叩かれたシステムだよ・・・
60 :
い:2012/06/15(金) 01:42:54.82 ID:jpliEkB30
イタリア人のCBを3人帰化させますか
61 :
あ:2012/06/15(金) 01:43:14.79 ID:0ffLfpg/0
八百問題あると強いなw
62 :
あ:2012/06/15(金) 01:43:44.48 ID:ENKrAzF80
楽しみだな
ドルトムントだバルセロナだ言ってたやつらが
次は352言い出すか
サイド使ってくると3-5-2は対応できないんでない?
>>58 そうだったな
無条件スタメンに怒った控え組が、海外組を紅白戦でチンチンにしたよなw
あれはウケたよ。見ていてスッとしたもん
やっぱりボランチもドリブルでマークくらいかわせないと駄目だね
ピルロを見てると遠藤のショボさが浮かび上がる
66 :
、:2012/06/15(金) 01:45:32.35 ID:jNCqTU8o0
ピルロ=遠藤
マルキージオ=本田
カッサーノ=香川
>>65 ボランチがドリブルで攻めあがるのが欧州型
日本が同じことをしたら、守備が崩壊する
日本はSBが上がるからね。
その違いはまず見極めないといけない
68 :
い:2012/06/15(金) 01:45:51.49 ID:jpliEkB30
69 :
あ:2012/06/15(金) 01:46:03.37 ID:ENKrAzF80
でもザックがやりたかったことやられちゃったな
イタリアサッカーの改革というか変革というか
70 :
あ:2012/06/15(金) 01:46:03.33 ID:iMng3ypG0
イタリア、強いのう
71 :
あ:2012/06/15(金) 01:46:51.26 ID:bK4uERlyi
イタリアのサッカーおもしれーww
ピルロクソウメーwww
72 :
い:2012/06/15(金) 01:47:13.37 ID:jpliEkB30
ピルロ ヘトヘトになっとる
73 :
_:2012/06/15(金) 01:47:36.86 ID:z4TKNKmY0
4231も使い古されて劣化してくるとまた2トップの時代が来るのか
74 :
¥:2012/06/15(金) 01:47:52.18 ID:d5GeIuPY0
やっぱ遠藤よりピルロのほうがうまい
似てるけど
イタリアは暗黒時代抜け出して
なかなか良いチームだわ
なんだイタリアは日本のサッカーの真似をしたのか
そっくりじゃん
76 :
あ:2012/06/15(金) 01:48:14.64 ID:sUWfJc4j0
イタリアおもしれーわ
ピルロはまじうめぇなww
クロアチアってちょっと日本に似てね?
78 :
か:2012/06/15(金) 01:48:41.67 ID:o8PoX/TJI
イタリアのシステムだと
遠藤がCBになる
遠藤=でロッシ
似てるけど別物
遠藤とピルロはガンバ大阪とインテルのユニフォームくらい似てるけど違う
3枚の真ん中にアンカータイプよりのボランチもできる選手を置いて
守りに入ってる時は5バックになってもOKってことなら
イタリア式の3バックもありなんじゃないのかな
攻めにも相当に人数掛けてる今回のイタリアサッカー面白いよ
ピルロと比べるなら、本田だな。
82 :
あ:2012/06/15(金) 01:49:45.41 ID:qTN9MpcM0
ザックのやりたいのはこのイタリアサッカーの劣化版だぞ
サイドを起点に数的優位作って攻めるっていうクロアチア寄りのサッカー
ここはマジでニワカばっかだなw
83 :
あ:2012/06/15(金) 01:49:47.93 ID:UH5PMseBO
ピルロと遠藤は似てるだけに余計実力差を感じるな
84 :
あ:2012/06/15(金) 01:50:04.52 ID:XuqAUTTA0
イタリアの中盤は3人の内誰が上がっても他の2人がリスクマネジメント
しっかり考えてポジション修正出来るってのが凄いな
ピルロが2人より前にいたり後ろにいたりかなり柔軟だね
85 :
あ:2012/06/15(金) 01:50:15.20 ID:ihy2fryf0
>>73 で、2トップ抑える為に3バックが流行ると…
回るー回るー時代は〜回るー
86 :
あ:2012/06/15(金) 01:50:18.21 ID:ENKrAzF80
はじまったぞさっそく
イタリアサッカーを代表に置き換えるの
87 :
あ:2012/06/15(金) 01:50:19.93 ID:7/A2B658O
面白かった
クロアチアは96〜98年のタレントが揃いすぎてた
欧州中堅国ってのは一時期、強くなったり弱くなったりの繰り返し
イタリアは南アで敗退したけど歴史的に強いから中堅国になることはない
ピルロのゴールは、遠藤のデンマーク戦のゴールと一緒
ピルロは伊製遠藤か
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 01:50:49.05 ID:qgghcX4b0
ユーロのイタリアvsクロアチア
あれだけプレッシングを掛けられてもピルロはさすがだな
ちょっとプレスがきつくなるとヘロヘロになるどっかのバランサー()とは大違いだ
まさに格が違うわ
91 :
、:2012/06/15(金) 01:50:49.48 ID:Ooh6N2BJO
欧州遠征イタリアと試合組んでほしいな
どこまでできるか見てみたい
92 :
あ:2012/06/15(金) 01:50:57.43 ID:hMWn21LP0
おもしれえサッカーしてやがる
サイドバック人材難とか言われてる欧州じゃ
トップ下置く352は流行るかもね
94 :
あ:2012/06/15(金) 01:51:29.31 ID:wWvcEyfD0
イタリアのサイドの2人はすごいな
上下動だけじゃないポジション取りが変幻自在
2トップというか、4トップが流行ると思う。
FW4枚ならべた、形上では2トップぽい4トップ
96 :
か:2012/06/15(金) 01:53:00.87 ID:o8PoX/TJI
一方モドリッチさんは
97 :
あ:2012/06/15(金) 01:53:37.89 ID:iMng3ypG0
イタリアの遠藤は、本番の遠藤よりも
ガッツリ、行くんだな
98 :
か:2012/06/15(金) 01:53:52.03 ID:1RREcH5nO
今日はイタリアだからあれだけど君ら毎日ユーロのチームを日本に当て嵌めてないw?
99 :
・:2012/06/15(金) 01:54:29.00 ID:uZFszWU30
塩だったイタリアが南アフリカの屈辱で別チームになっちまったなぁ
日本も3-5-2やりたいけど、あのレベルの3CBの人材居ないから無理だよな
100 :
あ:2012/06/15(金) 01:54:40.31 ID:qTN9MpcM0
ザックサッカーはサイドはポジションチェンジ極力禁止のオワコンサッカー
現代サッカーはサイドが中にどんどん入っていくのにザックの糞サッカーは時代に逆向し過ぎ
OZで香川と岡崎がポジションチェンジしたの一回も無かったしな
101 :
あ:2012/06/15(金) 01:55:16.64 ID:QQoZTOgP0
ピルロと遠藤を同じピッチで見たいんだよー
イタリアさん優勝してくださいw
クロアチアは今日勝ったら突破だけど負けたら次はスペインで敗退濃厚だろ?
後半も面白くなりそうだね
でも日本人では3バック無理・・・。
103 :
あ:2012/06/15(金) 01:56:26.18 ID:StM72ChB0
>>99 無理すぎw
ガチムチ185cm以上のクロアチアFWに当たり負けしないのが前提だろw
104 :
あ:2012/06/15(金) 01:56:57.30 ID:QQoZTOgP0
>>100 岡崎が左に来てた時間も有った気がするけど
見直しては無いけどさ
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 01:57:29.95 ID:qgghcX4b0
似て非なるものだ
一見似てるが中身はまるで違うっていう良い例
日本の場合、遠藤がガッツり行ったら、CBがカバーできない
だから遠藤は行かない。まぁ、行きたくないのも半分あるけど。
107 :
あ:2012/06/15(金) 01:57:55.08 ID:bK4uERlyi
八百長優勝伝説来るでこれw
108 :
あ:2012/06/15(金) 01:57:59.69 ID:qTN9MpcM0
>>104 ないよ
ポジションチェンジは一回もない
109 :
あ:2012/06/15(金) 01:58:09.44 ID:ENKrAzF80
日本は日本のサッカーをするだけ
比べた駄目だしされるってかわいそうだな日本の選手
日本は香川が動きすぎなければイタリアと相性よさそうな気がする
111 :
あ:2012/06/15(金) 01:59:25.00 ID:24NvewjA0
スペインのおかげかと思ってたら、普通にイタリアサッカー面白いわ
やっぱりセリエには復権してほしい
剣豪が、ピルロの半分も上手ければ・・・
113 :
あ:2012/06/15(金) 01:59:49.44 ID:StM72ChB0
イタリアが攻めると人の配置が逆△な感じで
前に行くほど人が多くて面白い
代表がやってる343とは同じ3バックでも守る時の動き方が違うが
攻守において組織的動き数的優位を作るというコンセプトは同じ
個で対抗できなければ組織的に数的優位を作る以外に打開策がないんだから
どこの代表でもやろうとしてることだけど、その表現の仕方に違いがでてるということ
同時にスペシャルな選手をどこかにおいてそこで相手の組織を個で崩せる、
そういう選手をどれだけ生かせるかがポイントだろうと思う
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 02:00:40.75 ID:LeoYqBIz0
ピルロと遠藤ほとんど年一緒だけど
やっぱりイタリア人のほうが年行ってもプレーが落ちないというか体強そうだな
116 :
あ:2012/06/15(金) 02:00:45.34 ID:g/UNakT+0
セリエはインテルしかカバーしてなかったけど
来期からユーベも見ようかな
117 :
あ:2012/06/15(金) 02:01:40.26 ID:hMWn21LP0
後半どうなるか
118 :
あ:2012/06/15(金) 02:02:02.45 ID:UH5PMseBO
>>112 それ以前に守備がピルロの半分だからな……
>>114 サイドを起点と仕様としてる343と
トップ下を起点としてる352ではだいぶ攻め方も守り方も違いそうな気もするけども
ザックがやりたいのってユーベの3-4-3 なのかね
121 :
あ:2012/06/15(金) 02:03:10.14 ID:XuqAUTTA0
今大会のイタリアってスタメンにユーベ6人っていうクラブの利を活かしたチームだからね
ドイツとロシアの7人に次ぐ多さ
>>93 でも基本的に352のWBもSBの選手がやるんじゃないの
123 :
¥:2012/06/15(金) 02:03:52.73 ID:d5GeIuPY0
要するに、プレスを受けた時の強さが違うんだよな
日本代表も欧州組はプレスに強いけど
国内組はダメ
124 :
あ:2012/06/15(金) 02:04:34.18 ID:Fa13ZLTc0
ザックがいた頃のドン引き縦本サッカーやめたのか?
でもヘタリアの血がまたそれに戻させそう
125 :
あ:2012/06/15(金) 02:05:17.82 ID:ENKrAzF80
>>123 欧州組だって、ずっと欧州にいて欧州で育ったわけじゃない
みんな国内で育って、欧州に行ってるんだよ
成長できるんだからいいじゃん
126 :
あああ:2012/06/15(金) 02:05:32.52 ID:uhr995Ya0
遠藤はWCからFK決めてないだろ
もう2年か劣化しまくったな
ザックがポジションチェンジ禁止って
ホラふきまくってるのいつもの荒らしだから。
無視しといていいよ。
>>100 単純にポジションチェンジ出来てないからじゃないか?
中に入って外に人がいなくなることが多くて機能不全に陥る
サイドの仕事を放棄してるようなプレーが多いから中で渋滞して
敵も中央によってスペースがなくなってシュートまでいけない
選手側の問題も大きくあると思う
129 :
あ:2012/06/15(金) 02:05:44.18 ID:Fa13ZLTc0
でもピルロのセットプレイ頼みの糞サッカーっちゃ糞サッカー
ピルロはマークがついてても前を向けるが、遠藤はマークをつくとバックパサーに成り下がる
ボールを運ぶ云々以前に、この辺が致命的な技術の差
131 :
あ:2012/06/15(金) 02:06:43.32 ID:UH5PMseBO
>>125 宮市が伸び悩んだら直で海外に行くやついなくなるかもな
>>57 そもそもザックの思い描くようなメンバーでやったことないんじゃないの?
たしか遠藤、長谷部の中盤だったと思うけど、3-4-3やるなら
香川、本田の中盤でウィングに足の速い選手を使うでしょ
ボール奪ったあと中盤の2人からウィングに入れて中に折り返したのを香川、本田が決めるとか
フラットな中盤が基本だろうけど、本田と香川ならダイヤモンド形で前後に並んでも良いし
133 :
あ:2012/06/15(金) 02:07:35.55 ID:Fa13ZLTc0
でも3バックって疲れると吸収されて結局5か7バックだからな
134 :
あ:2012/06/15(金) 02:08:33.86 ID:ENKrAzF80
>>131 早い年齢で欧州行って成功してる人いないよな
135 :
あ:2012/06/15(金) 02:08:50.83 ID:XbhdWVlgO
ピルロって二年後も代表やってんのかね?
136 :
あ:2012/06/15(金) 02:09:44.41 ID:iMng3ypG0
内田のPKや!!
137 :
あ:2012/06/15(金) 02:11:28.83 ID:iMng3ypG0
現状は、日本で別格のプレイヤーになってから
海外に行くほうが、結果だしてる感じですかね
138 :
あ:2012/06/15(金) 02:12:45.93 ID:pXXiG2QqO
日本は勝っても負けても批判しても、サッカー選手を応援するから選手は気持ちが楽だろうね
ファンが離れていかないなんて日本のサッカー人気も本物かも
139 :
名無し:2012/06/15(金) 02:13:07.39 ID:ZPv5kNqX0
セリエレベル高すぎワラタ
内田もセリエ行けよ
140 :
あ:2012/06/15(金) 02:13:25.40 ID:ENKrAzF80
欧州のトップリーグでやってる選手たちも
スイスやらオランダやらベルギーでやって、ステップアップしていくもんな
ちゃんとJである程度の結果を出さんと
Jで2、3年やってから海外行くパターンが一番成功例多い気がする
142 :
あ:2012/06/15(金) 02:13:28.98 ID:qTN9MpcM0
クロアチアはサイドから形を作って攻撃って言ってるけど現代サッカーの組織化されてる守備陣を崩すのには効率悪いわ
イタリアやフランスやスペインみたいにサイドもどんどん中に切り込んで真ん中からもガンガン攻める方が現実的
効率悪いサイド攻撃に重点置いてるの日本かクロアチアぐらいだろw
香川がOZ戦前に「中央突破」発言したのはサイド攻撃ばっか言うザックに嫌気がさしたんだろ。世界の主流のサッカーを目の当たりにしたからな。
逆にザックの言う事を忠実に聞いたのが岡崎。
岡崎は被害者だわ
>>119 今回のイタリアのはトップ下置いてないんじゃないの?
カッサーノがその役割を担うときもあれば、ピルロが上がってくる場合もあるようだし、
同じフォーメーションを取ったとしても、代表でやれば違うことになるだろうね
それにしても、攻めてるときの人数のかけ方が過激だよな
トップのどちらかが開いてるのに前線に中盤から上がってきて全部で3枚並んでるとか、
カウンター食らうことを考えると怖いよあれはw
現状香川だけだよな成功してるの
Jリーグはルーキーの年棒があまりにも低過ぎる
どんなに有望でも数百万じゃ、Jを飛ばして欧州に行きたくなるのもしょうがない
146 :
あ:2012/06/15(金) 02:15:00.09 ID:iMqV7Ozmi
サウジの審判だったらクロアチアPK2回あったなw
内田と似たようなの2回あったからなw
OG程度に苦戦してるようじゃ先が見えたよね
148 :
あ:2012/06/15(金) 02:16:28.25 ID:ENKrAzF80
絶対的な人種の差がでてくるんだから、日本のサッカーを学んでから行かないと
それが欧州で生き残るための、引き出しになる
欧州人と同じ土俵で勝負するのは無理
149 :
い:2012/06/15(金) 02:16:59.22 ID:jpliEkB30
トッティ以降いわゆるトップ下は置いてないような
150 :
あ:2012/06/15(金) 02:17:39.39 ID:W/5b1rMZi
ノイアー:悟空
カシージャス:ベジータ
の場合、
川島は覚醒悟飯くらい?
152 :
名無し:2012/06/15(金) 02:17:42.28 ID:ZPv5kNqX0
カサ坊、バロテッリの2トップ
>>131 逆に宮市が成功したところで早く海外に行くのが正解とも限らない
宮市は高校在学中の時点でアヤックス、ミラン、アーセナルから誘われてた例外中の例外
154 :
い:2012/06/15(金) 02:19:16.63 ID:jpliEkB30
バロテッリはドログバになるポテンシャルはあるよね
まず師匠から脱出せねばな しかしイタリアに黒人って激しく違和感あるなw
156 :
あ:2012/06/15(金) 02:20:59.39 ID:v4Az16jC0
157 :
ー:2012/06/15(金) 02:21:17.59 ID:BYUWILxd0
>>130 遠藤はターンを意地でもしないからなぁ
戻して動き直して貰うこればっかり
日本人は妙にトップ下にこだわるよな
中村俊輔も小野伸二も、若い頃からボランチで使っていれば、遠藤よりも余程ピルロ的な選手になっただろうに
沸点が低すぎて身体能力に人間面が追いつかない気がするけどな、バロw
イタリアとは中盤のレベルが違いすぎるわ
クロアチアを注目チームに挙げてたオシムの見る目の無さ
162 :
名無し:2012/06/15(金) 02:23:09.42 ID:ZPv5kNqX0
バロテッリですら守備するのに
香川っていったい・・
163 :
あ:2012/06/15(金) 02:23:50.22 ID:qTN9MpcM0
日本人の特徴はスピードが早く小回りが効くところ
サイドでいくら崩してセンターリングしても中にはガタイも良く身長も高い外人が守備してるから競り合いに負ける
日本人の特徴を1番活かせるのはスピードと小回りを活かして中央突破するのがベスト。ポジションチェンジを繰り返しての中央突破が1番日本人に合ってる
ベンチ外の雑魚チョンの話は他所で頼むわ
>>157 せめて良いパスを出した後にもうシュートの為に一度もらう動きをしてくれればなあ
クロアチアはこのグループだと前評判低い方だと思ったが・・・
アイルランドがあそこまで駄目駄目とも思わんかったけどね
167 :
い:2012/06/15(金) 02:24:42.80 ID:jpliEkB30
why always me?
おいおい
ユーロ見てるとOG戦とのレベルの違いがハッキリ分かるな
attempt 5 on target 2
分かりやすいね、これ。
170 :
あ:2012/06/15(金) 02:26:14.01 ID:iMng3ypG0
ディナターレー!!
クロアチアぐらいなら勝てる可能性はあるぞ
172 :
k:2012/06/15(金) 02:27:15.12 ID:18FPQvEJi
>>157 ターンはよくわからんが一人減るから好きじゃないて言ってたな
ヘタリアだったかw
イタリア案の定バテはじめてるな
175 :
い:2012/06/15(金) 02:28:49.09 ID:jpliEkB30
エアポケット
らしくない失点の仕方だなあ
クロアチアはQBKがなければ勝ってしまったいた相手だったしなw
さすがにイタリアとは試合の展開の仕方を見てると勝てる気がせん
サイドに振り続ければ中央がしまいにスカスカになるのもまた定石だな
なんというイタリアらしくない失点・・・
「カテナチオ」を捨てたとはこういうオチか
179 :
あ:2012/06/15(金) 02:29:25.09 ID:tFn2ktxF0
日本の選手って自分のやりたいことにこだわるあまり
幅を狭めてる選手って多いよな
もったいない
香川だってやりたいことにこだわりすぎて、戦術で動けんくなってる
180 :
わ:2012/06/15(金) 02:29:32.48 ID:NHKywNEBO
>>163 サイドを崩した時、フリーがいないとでも思ってんの??
上げる側の問題なんだがwww
中央から崩せるのはバルサだけ!
181 :
あ:2012/06/15(金) 02:29:43.59 ID:iMng3ypG0
見えねー!!
389 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 21:28:50.93 ID:Hxx9a1L70 [1/5]
勝ったオージー自身が勝ったのはフィジカルの差ではなくフィットネスの差と言っている
オーストラリア代表MFのクリナ
日本とオーストラリアの違いは何だったか? フィットネスだよ。フィジカルじゃなくて、フィットネス。
僕たちは3週間完璧に準備してきたから、最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。
この大失敗の原因になったのが現五輪代表フィジコの里内
里内のダメな所
現地の気候対策全般がダメ
1:ジーコジャパン時、シンガポールへの暑気対策はシャワーでと発言、失笑を買う
2:ドイツWC本番でコンディショニング失敗。オージーに「日本の選手は試合前から試合後みたいに疲れてた」と言われた
3:今回の五輪2次予選クウェートアウェーでも暑気対策失敗、熱中症の選手を出す
悪い意味で頑固
ドイツWCの本番で朝食を食べない選手が多く、別のスタッフが選手に揃って朝食を食べさせるように進言したのに
職権侵害だとキレてジーコにかけあい、そのスタッフ追放
防病対策が多分間違ってる
1:2004年のジーコジャパン。インフルエンザが日本で一番流行ってた1月の宮崎で過酷なフィジカルメニュー
鹿島にキャンプが移ってからキャンプ地で「高熱と吐き気を伴う病気」が流行する
2:ジーコジャパンはもう一回、中東でも謎のキャンプ地集団感染やらかしてます
※ココ→出たいという選手にNOと言えない
1:2004年の鹿島キャンプでの集団感染で前日40度の熱を出していた柳沢がそれでも試合に出たいと言ったのに強く反対せず、
ジーコ共々試合に出るのを許可してしまう。結果、柳沢はハーフタイムで担架にかつがれ病院直行。
医者に、選手生命じゃなくて命の危機と怒られる。この時宮本他もう1人も前日熱や下痢なのに出している
2:WC本番でも不調を訴える中村を止めず
3:昨年の五輪予選クウェートアウェーでも前日熱中症で動けなかった東と山本、
ずっと怪我で別メニューだった永井を出し、役に立ったのは東だけで山本は特に豪快に足をひっぱりまくる
後半から見てるけどイタリアの守備は凄いけど攻撃は日本の方が精度上な気がするが
184 :
あ:2012/06/15(金) 02:33:58.86 ID:tFn2ktxF0
まあ完璧なチームなんてないよな
あんま日本チーム叩くなよお前ら
185 :
あ:2012/06/15(金) 02:33:59.55 ID:dHzKQJaJi
おいおいクロアチアは前より独立して人口が減ってんだぜ
あの時のクロアチアより弱い
186 :
あ:2012/06/15(金) 02:34:15.34 ID:jpliEkB30
>>180 たしかにね
ユーロ見てるとクロスとかサイドチェンジの精度がすごい
簡単にやってるように見えるが
オッサンで運動量必要なサッカーしてるからなイタリア
でもまあユーロの予選からイタリアはこんな感じで失点するけど、
攻めに人数掛けて取りに行くチームに変わったからまだ何とかなりそうな気はする
192 :
あ:2012/06/15(金) 02:36:24.28 ID:iMng3ypG0
イタリアさん、ガス欠^^
さんざんイタリア上げして、わしもはすがしー^^
ショートパスゆっくり繋いでずっとボールもって攻めるのなんて
できるのスペインだけだね
やっぱり後ろをしっかり固めてスピーディーに
手数をかけずに攻めなきゃ
うめえ
英仏の塩試合よりも余程面白い
フランスはフリーランを一切しなかったからな。
あれは糞試合だった
197 :
あ:2012/06/15(金) 02:40:49.82 ID:jpliEkB30
イタリア 前半何点入るんだよって感じだったが
このサッカースタイルでは1点じゃ足りんわな
後半からしか見てないけど日本のが精度やプレースピード上じゃない?
たしかにイタリアの守備凄いけど・・・
前半てそんなにすごかったの?
一つ言えるのはクロアチアもイタリアも
オーストラリアより断然強い
今のオージーは劣化オージーだからね
逆に言えば、イタリアはピルロが抑えられて、攻撃が何もできなくなっているねw
日本で言うと、やっぱり、本田が抑えられている感じ。
でも、日本の場合、遠藤が居て、SBがいるから、まだ攻撃のパターンはあるよね
イタリアに強さは感じないなぁ。
>>198 前半に比べればスピードが落ちて攻めに迫力が無くなったね
やっぱ飛ばしすぎだったのかも
さすがにピルロもへばってるな
203 :
あ:2012/06/15(金) 02:46:39.42 ID:otuODDNb0
欧州のチームって90分考えないで、最初飛ばすチーム多くないか
本田がいない日本代表なんて、
コーヒーのないクリープみたいなもの
なんでEUROの実況スレでEUROは日本と違ってレベル高い云々とか
わざわざ関係ない日本の話題で一生懸命日本のネガキャンしてる奴らって何なの?
スレとは全く関係ないし、日本はそこまでネガキャンされるほど悲観的な状況じゃないのに
ホントになんなんだろうああいう連中・・・
207 :
あ:2012/06/15(金) 02:50:39.00 ID:5c4qeGxuO
最近日本の強さや立ち位置が全くわからないからEUROもどちら側で見たらいいかわからない
何なのって欧州厨だろ
209 :
あ:2012/06/15(金) 02:51:56.98 ID:jpliEkB30
>>200 日本はそんな強かったか
順当にいくとブラジルW杯ベスト4ぐらい行けるなwwww
まぁ、ベスメンさえ揃っていれば、日本代表が欧州選手権に混ざったとしても、恥ずかしくない試合はすると思うよ
ただ、どうしても守備陣は見劣りすると思う
>>205 本田のいない日本代表はクリープだったのか…
>>209 日本の場合、やはり、フィニッシュだろ。
エリア付近でパスなんて普通ありえん
ミドルを狙うのが普通
エリア付近での遠藤のパスが、日本を象徴している。
そこで決めきれるかどうか・・・
213 :
あ:2012/06/15(金) 02:53:57.32 ID:qpG5L47SO
>>206 こことは関係ないEUROの話題持ち出して日本のアゲキャン(?)やってるのもいるからね
214 :
¥:2012/06/15(金) 02:54:43.91 ID:d5GeIuPY0
イタリアは運動量とスピードが足りなかったな
サイドのスピードは日本のほうがずっと速い
215 :
あ:2012/06/15(金) 02:55:37.04 ID:bK4uERlyi
イタリアまさかのガス欠w
日本はクロアチアには勝てる気しないなw足元上手いOGだろあれw日本が最も苦手なタイプだわw
でも日本対イタリアしたら
前半で3点取られて心折られてそうではある
218 :
あ:2012/06/15(金) 02:56:41.88 ID:otuODDNb0
イタリアおもしろいから残ってほしいな
フィニッシュまでの組立を考えたら、日本のほうが強いと思う
対戦して敵わないな・・・と思ったのはドイツくらい。
あとは、何とかなりそう。ただ、フィニッシュの差が出るけど。
>>212 カッサーノもやらかしてたような・・・>パス
イタリアは大事なところで精度が欠けてたね
221 :
あ:2012/06/15(金) 02:57:33.07 ID:otuODDNb0
>>214 急に走るサッカーは無理だよな
でも未来はあるんじゃね
最後シュートチャンスにコネまくってボール取られたピルロを見て遠藤を思い出した
223 :
あ:2012/06/15(金) 02:57:45.38 ID:puCdKBeF0
EUROとかパワーあるからミドルとか強烈だな
アジアではなかなか見れないな
224 :
あ:2012/06/15(金) 02:57:47.64 ID:dHzKQJaJi
クロアチアはドイツの時よりショボい
今のオーストラリアはEURO予選敗退するレベルでしかない
タレント全くいないしクロアチアに相当劣る
カッサーノは抜け出したときのトラップミスわろたwww
なんだよあれw
クロアチアの攻撃に迫力なんて無かったが
あれなら日本でもシャットアウトできるわ
228 :
¥:2012/06/15(金) 02:58:32.10 ID:d5GeIuPY0
確かにピルロのほうが遠藤よりうまいけど
ピルロ抑えたらパスの出所が無くなるイタリアより
数カ所面白いパスの出所がある日本のほうが面白いかも
>>224 今のオーストラリアはドイツの時を超絶劣化した今が底辺
モントリーヴォじゃピルロは光らない(アイルランド相手なら光るかもしれないが)
ボメルとデヨングの組み合わせも光らない
ザックがユーロ見て学習するかどうか
231 :
あ:2012/06/15(金) 02:59:29.29 ID:otuODDNb0
欧州はサッカーが過渡期だな
同じチーム内でも、二種類のサッカーが存在してたりする
>>217 そこを1点ぐらいにこらえられたら勝てるとは言えないけど結構面白い試合にはなると思う
あーあ・・・結果的には掛けた鍵が南京錠レベルの代物
おうちを留守にしてるようなものだったという防犯意識の低さ
バロッテッリ辺りきめとけばなぁ
あーあ・・・
235 :
あ:2012/06/15(金) 03:00:42.12 ID:1YOiKVHH0
オージーアウェーで苦戦してるのにEUROでもイタリアやフランスには勝てるとかいっちゃうんだな
なんでそんな自信過剰になれるのかわからんわ・・・
236 :
あ:2012/06/15(金) 03:00:59.48 ID:dHzKQJaJi
クロアチアはオージーより身体が弱い
イタリアの背の低い選手にせれない
237 :
あ:2012/06/15(金) 03:01:09.54 ID:puCdKBeF0
あれ
スペイン以外の欧州なら日本楽勝で勝てるんじゃなかったのwww
238 :
あ:2012/06/15(金) 03:01:18.08 ID:otuODDNb0
239 :
¥:2012/06/15(金) 03:01:31.97 ID:d5GeIuPY0
中盤とSBは日本はどことやっても恥ずかしくないよ
ただザッケローニは
遠藤のパフォーマンスには2戦目以外は不満がありそう
ピルロのパスを前線が競り負けたりキープできなく
なってから一気にクロアチア攻勢になったな
周りのフォローも遅くなってたけど
オーストラリアがイタリアとやって惨殺されるのはわかる
でも日本がオーストラリアやクロアチアとやって惨殺されるかって言ったら
そうでもないとも思った
クロアチア普通にマークが甘い
イタリアの後半の守備はほぼ完璧だけど
にしても、EUROだけじゃなくいろんなゲーム見てても
ポゼッションあげて押し込んでるサッカーって思ったより点入らないよね
もちろん実力差があると話は違うんだけど
スペインは師匠が居るので、日本にもチャンスありますよw
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 03:02:54.36 ID:uw5iLeYa0
日本はオーストラリアに2−0で勝っていただろ。アウェイで。PKを取らせてもらえないで取られたんだから。日本って悲観するほど弱くないだろ。
245 :
¥:2012/06/15(金) 03:03:09.93 ID:d5GeIuPY0
>>235 欧州の強豪はOZみたいな塩っぱいサッカーはやってこねえから
246 :
あ:2012/06/15(金) 03:03:17.38 ID:jpliEkB30
247 :
あ:2012/06/15(金) 03:03:34.76 ID:vZZH9MR20
>>116 インテルのクソサッカーみて、なんで今イタリアで一番面白いサッカーしてて無敗優勝のチームみないんだよ。このイタリア代表のほとんどユーべだぞ。、
>>でも日本がオーストラリアやクロアチア
間違えたイタリアだった
249 :
あ:2012/06/15(金) 03:04:01.72 ID:fJyp/8/x0
日本代表は守備が課題だと思っていたら
攻撃の方が酷かったから点は取れないだろうな
250 :
あ:2012/06/15(金) 03:04:06.80 ID:niP/Vozk0
また外したw
TBS_EURO(ユーロ) @TBS_EURO
相変わらず一度も当たらないスコア予想。
加藤さん1-0クロアチア(セットプレーからマンジュキッチ)、
福田さん2-0イタリア(バロテッリ、カッサーノ)だそうです(*^^*)
私は3-1イタリア!バロテッリに期待しています☆枡田絵理奈
http://twitter.com/TBS_EURO
251 :
あ:2012/06/15(金) 03:04:34.40 ID:dHzKQJaJi
クロアチアのマークの弱さはドイツの時より酷いだろ
守りはイタリアも弱体化しているので、ヨーロッパ全体攻撃が目立つ
だが、強豪国が無くなりつつあるように感じた
252 :
いkl:2012/06/15(金) 03:04:51.73 ID:bmm+dRuI0
んあだろうなあの多少強引でもミドルで狙っていく姿勢
ああいうのが得点につながるんだよ。フランスもそうだったけど。
日本との大きな違い、
パワーがないから同じようなミドル打てとまではいわんが、やりようははあるだろと
253 :
あ:2012/06/15(金) 03:05:02.23 ID:jpliEkB30
ピルロってイタリアの中村俊輔だな
うまいわ
255 :
あ:2012/06/15(金) 03:05:56.27 ID:jpliEkB30
ミドルは、圧倒的に少ないよなあ、ニッポン
DFの跳ね返りを、長谷部か細貝が打つくらいしかない
257 :
あ:2012/06/15(金) 03:09:30.03 ID:dHzKQJaJi
ハッキリ言って、このレベルが凄いと思う奴見る目がないから
このスレでもたまに出てくる本田1トップ≒ゼロトップ
ってありえないよな
アイルランドごときが相手とはいえデルボスケもさすがにもうゼロトップやめるだろう
259 :
か:2012/06/15(金) 03:10:34.14 ID:1RREcH5nO
中を固めて適度にプレスして後は縦ポンしてれば日本に勝ててしまうんだから
相性もクソもない気がするけどな
あとOGをよくレベルの低いサッカーと言うけど日本はW杯のサッカーに毛の生えた程度なモンだから言えた立場じゃない
260 :
あ:2012/06/15(金) 03:10:52.38 ID:dHzKQJaJi
守りが穴だらけでも点が入らないのがこの試合の特徴
>>257 まぁ、代表試合の楽しみ方とクラブの楽しみ方は別という事で・・・
>>258 ちゅうかスペインはジョレンテでいいじゃん
日本のFW事情とは違うと思うけど
263 :
あ:2012/06/15(金) 03:11:36.89 ID:hMWn21LP0
確実に成長して行こう
ミドル少ないって言われてるけど
オーストラリア戦のスタッツだと13本ぐらい打ってたはず
これが5本とかだったらミドル打てとも思うけど
まあブッフォンからゴールを奪うのは至難の業だろう
267 :
な:2012/06/15(金) 03:12:52.22 ID:N/U7zNq60
>>258 ありだろ。ただ、
本田ワントップだとボール運べないから香川ははずれるがな
あの糞審判のPKがなければ失点してないし
OZの縦ポンも日本に通じなくなってるけどな
269 :
あ:2012/06/15(金) 03:13:00.49 ID:puCdKBeF0
>>252 南アもスナイデルのミドルでやられてるからね
あんなシュート日本なれてないしな
270 :
¥:2012/06/15(金) 03:13:12.11 ID:d5GeIuPY0
なんか頭のわるい奴がいるが
OZアウェイのピッチみたいなひどいピッチは
でかい大会本戦じゃあありえんから
271 :
あ:2012/06/15(金) 03:13:30.03 ID:1YOiKVHH0
>>258 デルボスケ諦めたっぽいわ。今日は師匠スタメンww
あれだけ優秀なMFがいてもゼロトップは無理なんだなと思ったよ
あれだけ決めてない師匠CF>ゼロトップだからなー
本田なんかは常に左足ケアされてるからしょうがないんだよ
問題ははっきりしてる
クソ遠藤のクソ意識
>>262 スペインっていう中盤タレントが厚いチームでさえジョレンテ”ごとき”や”トーレス”ごとき”をいれたほうがマシなのは事実
じゃ、スペインvsアイルランドへ・・・
275 :
あ:2012/06/15(金) 03:15:32.46 ID:dHzKQJaJi
オージーのタテポン世界最高のタテポンだから良いんだよ
日本も基本学ぶべきだ
但し、もう少し前よりから打てばいい
相手の裏を目がけて
276 :
あ:2012/06/15(金) 03:16:15.55 ID:mj1heiv50
>>256 少なすぎるね
今の代表の攻めは良い感じだと思うけどそこは不満
入らなくても打てるときは打つべき
>>267 CF能力 前田>>>>>>>>>>>>>>>本田だから
278 :
あ:2012/06/15(金) 03:17:54.69 ID:fJyp/8/x0
本田のワントップは無いな
FWの動きが全く出来てない
本田ワントップなら両サイドに足の速い選手置かないとだめ
279 :
あ:2012/06/15(金) 03:18:06.39 ID:hMWn21LP0
トーレス決めそうだな
>>271 だろうね
スペインvsイタリアが良ゲームだったとかほざいてたやつもこのスレにいたけど
単にスペインのゼロトップ采配ミスで均衡した試合になっただけだもん
>>277 たぶん本田FW推してる人って
本田に普通のCFのプレイを望んでないと思うよ
本田のストロングポイントを活かすプレイでFWをやってほしいって
282 :
ポンポンいたい:2012/06/15(金) 03:19:06.56 ID:NmUPHwrt0
>>277 本田自身が言ってるね
要訳すると今の日本は特にオフザボールでスペース生み出す動きが重要だからって
本田自身が言ってた
283 :
あ:2012/06/15(金) 03:21:50.89 ID:tainKCi80
>>116 今季のインテルなんか見てても辛いときにだけだったろw
284 :
あ:2012/06/15(金) 03:22:28.39 ID:dHzKQJaJi
本田1トップの狙いは、カウンターでボールをキープしてもらい、
2列目サイドに渡してから、本田がゴール前に入る事だ
285 :
名無し:2012/06/15(金) 03:22:29.29 ID:ZPv5kNqX0
ただ、今日はアイルランドはゴール前に3台のバスを止める。
すなわち、シャビ先生が苦手なアレをやる。
286 :
あ:2012/06/15(金) 03:22:46.75 ID:jpliEkB30
>>271 師匠 がんばってくれー
90分ありゃ1点くらい取れるだろ
287 :
m:2012/06/15(金) 03:23:06.67 ID:cB52j73F0
イングランドやフランスに勝てるとか言い切っちゃうのは
どうかと思うが、ギリシャやチェコとはいい勝負になるだろ、今の日本は(本田凾ェいる前提)
自国開催以外でGL突破したチームにそこそこ上積み出来てるんだぜ。
1トップなら香川やってくれないかな、どうせゴール前に張り付くだけだもん
おいおい・・糞ニワカしかいねーなww
やっぱ進藤がいねーとダメだな・・
290 :
あ:2012/06/15(金) 03:24:46.91 ID:FMvFoRJI0
1TOPに香川推してるのだけはまじで理解出来ない
291 :
名無し:2012/06/15(金) 03:25:04.43 ID:ZPv5kNqX0
>>288 違う。既出のようにオーストラリア戦で、前半やられのは
FWがプレスしなかったから。
1トップはプレスしないといけない。
香川では無理だし、前田も前半は無理だった。
親善だけど今年フランスとやるんだろ?
あとはコンフェデでスペインとEURO優勝国、ここらへんで真価が試されるな
294 :
あ:2012/06/15(金) 03:26:11.61 ID:dHzKQJaJi
イングランドにも強いイメージはない
ドイツWカップ予選もクロアチアに勝てなかった
日本は勝てる試合を落とした
因みに、あの時のイングランドは今よりいい
香川はスルーパスも上手いのにCFはないわな
香川のよさを潰してしまう
296 :
な:2012/06/15(金) 03:28:02.60 ID:N/U7zNq60
やって見ないとわからんだろ?意外とフィットするかもしれん
そのかわりサイドに180以上のを一人は入れとかないと駄目だろうけど
298 :
あ:2012/06/15(金) 03:28:12.70 ID:dHzKQJaJi
勝てる試合を落としたではなく引き分けたの間違い
あれだけ動き回られてシステムごっちゃになるくらいなら
1トップにおいて好き勝手に動いてもらった方がいいわ
香川はロストからファーストディフェンスが早いから問題ないだろ
>>296 一番見たいのはイタリアだけど
今日の試合見ると無理かもな、ドイツでもいいや
301 :
あ:2012/06/15(金) 03:29:52.27 ID:jpliEkB30
>>294 強豪国と言われてるとこは決勝Tにコンディションをあわせてるからね
たまにエンジンかかる前に敗退とかあるが
>>281 それをゼロトップという
オカナチオじゃなきゃ機能しない
>>292 豪戦と9月のイラク戦で奇跡的に勝ち点トータル6を取ってれば
フランスとブラジル相手で割り切って本戦のテストができたと思うが
アジア予選の正念場前でテストがまともに出来ずにgdgdになると思うよ
304 :
名無し:2012/06/15(金) 03:30:43.57 ID:ZPv5kNqX0
FWがオーストラリアのガチムチCB相手に勇気をもってプレスして、
パスの出しどころを潰さなきゃ、
ボコられるだけ。
アホのバロテッリすら走り回り、クロアチアのガチムチCBを潰し守備をする。
バロテッリいなくなってから、イタリアはおっさんFWらが
疲れてプレスできなくなり
放り込まれ失点。
ワントップは香川みたいなディレイ守備では困る
>>299 相手に当たりにいかなければ。
スペインと試合して、W杯本大会では似非ポゼッションサッカーは通用しないと悟るのが吉
>>293 は?自演じゃねーよカスww
コイツら相手にしてる進藤はマジすげーよ・・
307 :
あ:2012/06/15(金) 03:32:13.20 ID:fJyp/8/x0
今の日本代表はカウンターサッカー
>>306 相手に”してもらってる”んじゃないの?
309 :
名無し:2012/06/15(金) 03:34:14.18 ID:tD06DLl8O
本田ワントップにするなら、前田か佐藤辺りと2トップ組ませて
ボックスの4-4-2にした方がいいと思う。
ただ、そうするならガチでボランチにはちゃんとDF出来るやつを入れる事。
世界のトレンドよりこっちの方がしっくりくるかもしれないとは前からちょっと思ってた。
310 :
か:2012/06/15(金) 03:36:05.41 ID:1RREcH5nO
>>307 カウンターが出来ないのにカウンターサッカーをやってるってか
まさにだな
311 :
あ:2012/06/15(金) 03:36:11.39 ID:jpliEkB30
森本化けないかな
312 :
名無し:2012/06/15(金) 03:36:44.07 ID:ZPv5kNqX0
ミドルは守備でもあるんだよ。
とにかくFWは守備して相手を潰せないと
守備大国のイタリアすら失点するわけ。
FWは強くガチムチで、相手を潰せないと、
日本の貧弱ボランチコンビでは対応できないからね。
>>309 だな。
日本はガチでFWが問題
一人でもシュートに持っていける、DF引き付けてくれる存在が必要
ネームバリューもあったらもう言う事ない
314 :
な:2012/06/15(金) 03:37:06.48 ID:N/U7zNq60
>>305 WCを勝ち抜くには、オカナチオでは限界があるんだよ。
理想は地力があり、相手ごとに対応を変えて弱点をつき、日本の力も出して戦うこと。
これが中堅国(日本)が勝つための最善だと思う。
なのでWCのために今から今の戦術を全て捨てるのは・・・
このスレはニワカばかりだから
パスサッカー=ポゼッションサッカーだと思ってるヤツが多そう
日本が世界に対して武器にしなきゃいけないのはパスサッカーであってポゼッションサッカーではない
317 :
あ:2012/06/15(金) 03:39:42.66 ID:PkJcfZsw0
CSKAがブラジル人のセントラルMFにオファーした模様。
ロシア人枠を考慮すると、高確率でザゴエフではなく本田放出の見通し。
今夏はいよいよ来るぞ。本田の発言からしてもビッグクラブ濃厚だろ。
318 :
n:2012/06/15(金) 03:40:34.83 ID:cB52j73F0
EURO見ててやっぱDFのレベルが日本とは比べものにならんね。
>>306 別に自演だっていーじゃねーかw
ところで進藤って誰?
ハーフナーが足元上手くなってくれるのが一番良いんだよ
あの高さがあるからDFも注意せざるを得ない
はよ成長しろ
320 :
な:2012/06/15(金) 03:41:05.99 ID:N/U7zNq60
>>317 本田が香川の年齢なら・・・
ラティオいければ上等
321 :
名無し:2012/06/15(金) 03:41:55.94 ID:ZPv5kNqX0
>>316 香川さんは、守備できないからダメです><
トップ下ならOK
オーストラリア戦も、香川さんの守備免除してたから
うしろが死んでました。
つうか、考えたら日本の守備ってかなりレベル高いよ。
322 :
あ:2012/06/15(金) 03:42:35.64 ID:nsQTmhgi0
本田獲っても後で売れないからな
年齢が厳しい
323 :
な:2012/06/15(金) 03:42:35.96 ID:N/U7zNq60
>>318 CBだろ?SBに限れば日本の両翼以上の国は少ないかと
324 :
あ:2012/06/15(金) 03:44:05.35 ID:OJGkivVJ0
豪州の放り込みにまるでやられて完敗みたいな感じだけど
二試合連続失点ゼロなんだよな
それも徹底した放り込みで
>>321 こういう馬鹿がいるのがこのスレ
今の代表の4-4-2守備で最も負担が大きい守備をしてるのが
両サイドの香川岡崎
>>316 何で香川?
ポストが出来ないし身長も低いシャドータイプ
香川、本田、岡崎はいいとして
問題はワントップのFWだ
出来ればボランチ、CBも総入れ替えしたい所
OGにフルボッコされてたからね
327 :
あ:2012/06/15(金) 03:45:02.39 ID:nsQTmhgi0
日本で一番レベルが低いのはキーパー
次にセンターバック、次にセンターフォワード
次にボランチ
328 :
あ:2012/06/15(金) 03:45:55.15 ID:OJGkivVJ0
>>326 されて無いよフルボッコなんて
それに対戦相手は豪州だけじゃない
329 :
名無し:2012/06/15(金) 03:47:08.53 ID:ZPv5kNqX0
日本のCBもすごいよ!
ユーロ見てもわかるが、ふつうは、守備のときは、
8人が自陣にきっちり戻る。
オーストラリア戦の日本は、栗原今野だけ残した超ハイライン。
世界でも、めったにお目にかからないキチガイハイラインですわ。
>>324 そう。日本の守備陣はすごい。カテナチオ
>>328 セカンドことごとく相手に奪われてたのに何言ってるんだ
>それに対戦相手は豪州だけじゃない
だからこそだろ
予選勝ち抜いたとしても今の守備じゃ確実にやられる
331 :
名無し:2012/06/15(金) 03:49:39.60 ID:ZPv5kNqX0
>>325 香川さん守備免除ですやん
岡崎も後半からだし守備
それに香川さんサイドにいないから「両翼」ではない
>>330 いや大丈夫
ガチムチFWが守備頑張れば
332 :
あ:2012/06/15(金) 03:50:54.69 ID:OJGkivVJ0
>>328 サッカーはゴールを入れるスポーツであって、セカンドボールを拾うスポーツではない
333 :
あ:2012/06/15(金) 03:51:11.86 ID:nsQTmhgi0
センターバックもキーパーもレベル低いけど
日本人で他に使えそうなのはいない
五輪世代でも皆無 その下にはいるけどブラジルには間に合わない
334 :
あ:2012/06/15(金) 03:51:42.01 ID:jpliEkB30
師匠が眠りから覚めましたよ
335 :
あ:2012/06/15(金) 03:52:56.95 ID:OJGkivVJ0
このユーロ波乱のおかん
336 :
あ:2012/06/15(金) 03:53:10.03 ID:dHzKQJaJi
その守備が怖いんだ
イケイケドンドン過ぎる
>>331 どこが守備免除なんだ
香川岡崎がどれだけ低い位置まで守備に奔走してたか見てないのか
お前の目には香川岡崎が守備せずに前線で張ってたように見えるのか?
>>334 トーレスらしからぬゴール決めたなw
>>331 ガチムチFWじゃなくてもいい
トップ下に本田がいるからそっちに当てればいい
それよりFWはもっと才能に突出した奴が必要だ
個人技のある頼りがいのある存在が
>>332 は…?こいつ話にならんw
339 :
あ:2012/06/15(金) 03:55:18.46 ID:5c4qeGxuO
>>329 高さで勝ってたんだけど
セカンドボールを拾えなかった
ボランチを下げると相手のFWも一緒になって下がるからOGが前掛かりになる
だからヘッドでボランチまで送ってワンタッチでパスするのが理想だけど
芝が邪魔をしてた
だから栗原が高さ勝負も寄せも諦めて初めてマトモに勝負出来た、結局はOG戦は栗原が勝つしかなかったという試合
高原が5歳若ければ
341 :
J:2012/06/15(金) 03:57:05.54 ID:2axat+HMO
川島は及第点じゃね?川島レベルのゴールキーパーならそれなりに世界と渡り合える。問題があるとすりゃボランチとCBとFW。
ハーフラインあたりのパス回しなら日本もスペインも変わらないな!!!www
ニューホンダがいれば世界と戦える
世界中見渡してもニューホンダのかわりなんてひとりもいねえ
分業制の欧州では香川がチヤホヤされるかもしれないが、日本では違う
すべてを見通す目を持ち実行できるニューホンダこそが柱
日本代表の十字架を背負うことができる唯一無二の男
2018年ニューホンダは澤になるw
344 :
ー:2012/06/15(金) 03:59:28.82 ID:oBx5Z0Ou0
>>341 オージーのサポーターは川島ウゼーと思ってるだろうな。
決定的なのかなり止めてる。
345 :
・:2012/06/15(金) 04:00:24.55 ID:uZFszWU30
確かにOZはかなり劣化したけど試合前にラグビーやったあのボコボコピッチと糞審判だと
スペイン、ブラジルあたりが対戦してもかなり苦戦したと思う
逆にOZと同じフィジカルで押してくるドイツとかクロアチアにはあの状況でも2-0ぐらいでOZに勝っただろうね
イタリアがクロアチアにブラジルがメキシコに勝てないように相性あるよね
346 :
ポンポンいたい:2012/06/15(金) 04:01:38.32 ID:NmUPHwrt0
日本サッカーの個の技術は特にビッククラブの代表と比べても見劣りどころか
高いぐらいだと感じた
精度もイタリアより上だと思う
ただ個のフィジカルについてはやはり外人と比べると分が悪い
だからこそ攻撃も守備も連携を高める必要がある
今の日本のサッカーはそこに焦点はあると思うし今の質を高めるべし
その国のサッカーみたいなものがあるからそういう相性があるんだろうね
日本はまだ日本のサッカーみたいなものが固定されてない
日本の2列目+SB(内田含む)はガチで最強
他を何とかすれば最高の夢が見られる…!!
349 :
J:2012/06/15(金) 04:03:13.78 ID:2axat+HMO
セカンドボールが拾えないのも受けると弱いくせに受けにまわっちゃうCBのせいでそれにボランチが引っ張られて出足が遅れるから。
日本=ニューホンダ
誰が得点を決めようがこれぐらいのインパクトw
しかしパススピード早いなぁ
キラーパス()とかぬるいこと言ってる場合やないで!
全得点の30%がSBからのアシストというおかしな比率
ポゼッションサッカーがかなり完成してきてる
よくキープして押し上げてる証拠
353 :
_:2012/06/15(金) 04:07:01.63 ID:vnQX/03V0
>>346 後ろのポジションの選手は
フィジカルの強さ・テクニック共に
まだまだ差があるような感じするなあ
クロアチアのFWが前半から激しいチェックに
行ってたのに難なくパスを
裁いてたキエッリーニとか見てるとそう思った
354 :
・:2012/06/15(金) 04:07:04.27 ID:Glf582QRO
正直香川に自由を与えるより本田に与えた方がチームにも得点にも繋がると思う
現状今の代表だと相手が弱いといいかもだけど多少強かったら香川アウトの清武インの方が全体のバランス的に良さそう
香川自由に動き回ってスペースない所に入り込んでも結局は何も出来ないというか潰されるかと思うよ
香川はもうちょっとプレーの幅を広げる必要があるかもな
現状OZ戦みたいに香川自由で前にいさせたら本田とか他の負担が増えてマイナス面の方が多い気がする
香川個人は自由にやれていいかもだけどスペースないとキツいし香川はプレーの選択肢が少なく感じるよ
団子すぎる所に入っても怖くないと思う
むしろ団子状態なら本田の方がいいプレーしそうだけどな
香川だと自分が潰されて終わりというか香川はちょっと周りをいかす動きに欠けてるかもな
技術的に余裕ないから出来ないのかもだけどね
355 :
ー:2012/06/15(金) 04:08:04.42 ID:oBx5Z0Ou0
>>345 オージー劣化したというが
2007当時でも中東(オマーン、イラク)にやられてたからな。
言うほど劣化したとも思わない。
オージーは中東引きこもってるから日本みたいに高いレベルで裏狙えないからな
真正面からいったら中東の連中のカウンターが決まる
イラクはFWが強力だから食う可能性すらあるw
香川は文句なしに最高のテクニックを持っているけど
それでも一人でゴールまで行けるほどではないからね
あとは本人の意識が中に向きすぎてサイドアタックを活かしきれてない
意識が変われば最高なんだけどな
359 :
・:2012/06/15(金) 04:11:58.05 ID:uZFszWU30
>>352 現段階だと欧州に輸出してるSBの評価が高いから
ポゼッショん高めてのSBの攻撃参加が日本の特徴に成りつつあるね
まぁニューホンダ居ないと別チームになるのも特徴だけどねw
360 :
ポンポンいたい:2012/06/15(金) 04:12:31.00 ID:NmUPHwrt0
日本のサッカーの特徴としては細かい所で数的優位を作る作業が抜群に上手い
狭い所でもパススピードのコントロールや手数を少なくする意識や連動性も素晴らしい
ただ今日のイタリアの守備は相当手こずる
香川や本田がアタッキングサードでいつもの様に前向ける事が大事になるね
>>367 トラップ一瞬だけとシュートはねw
細かい足技はないよw
362 :
J:2012/06/15(金) 04:14:35.28 ID:2axat+HMO
CBは吉田なんかは海外でやり馴れてるから屈強相手に前に出て守備ができる。こういう守備ができるCBが増えればDFラインをそれほど下げなくて済むんだけど。
栗原は受けにいっちゃうんだよな。
363 :
か:2012/06/15(金) 04:15:58.46 ID:cDVMc/HGO
ザックになってから守備陣崩されて大量失点てのが無いからな
今まで1試合で2点以上取られたことあったっけ?
この3連戦も訳わからんPKだけだし
守備はCBだけする訳じゃないが今野吉田(栗原)はもっと評価されても良い
セリエでCB出来る日本人が出てきて欲しいね
>>358 日本代表のW杯予選の3戦で10得点うち3得点SBからのアシスト
長友が2で内田が1
366 :
・:2012/06/15(金) 04:17:37.63 ID:Glf582QRO
一回香川アウトの清武スタメンで試合みたいな
香川の代わりは清武がいるとして岡崎の代わりになる似たタイプの右サイドがいないね
今思ったが長谷部右サイドも結構良さそうな気がする
てか元々長谷部は右サイドが個人的にあってそうな気がしてたんだけどな
クロスもそこそこいいしね
そしたらボランチに細貝使えるしな
今の本田と日本代表は勝手に向こうから注目してもらえる状態になってるから
本田もパフォーマンスさえ良ければいつでも移籍できるよ
商品としては厳しい年齢になってきたが戦力として魅力が出れば全然良い
今の本田は個の得点感覚も確実に上がってきてるから
欧州のサッカー感でも通用しないって事はないと思うよ
移籍金の壁も解けてきてるように思う
本田がビッグになったのもあるし、CSKAもこれ以上吊り上げないだろうし
仮に本田がオランダ人とかだったとしても、世界中みても良い選手だと思うよ
逆に日本なら更に評価されてるかもしれないなw
368 :
か:2012/06/15(金) 04:20:24.22 ID:ph9ykU3zi
>>365 ウッチーもアシストあったか
確かに30%は異常だな
少し前のスレでも書いたことあるが日本の得点パターンは
1.韓国戦やアゼルバイジャン戦の香川のようなロングカウンター
2.ショートコーナー
3.サイドから
だけなんだよ
中央からの得点できないのが今の日本代表の課題
370 :
J:2012/06/15(金) 04:21:28.41 ID:2axat+HMO
香川のテクニックは中の上だよ。だからミスが多い。アイディアとセンスは抜群。
香川にメッシクラスのトラップテクがあればもっと怖い選手になる。
371 :
あ:2012/06/15(金) 04:23:24.65 ID:nsQTmhgi0
内田はファーへの縦ポンあっただろ オフサイドとられたけど
あれをたまにやればいい
>>369 ポゼッション高めれば中央固められるからサイドに散らして中をこじ開けるのはセオリーだが。
いい縦は通るがミスが多くフィジカル弱い
今日のシルバは内田を彷彿させられるわw
374 :
J:2012/06/15(金) 04:29:12.12 ID:2axat+HMO
中央の本田は警戒されまくってるからな。マンマークが基本でボールが入っても複数人で前は切られて囲まれたりしてる。
サイドの香川がもっとその一部を引っ張れれば中央がもっと活きてくるでしょ。だからザックが香川にサイドに張れって言うんだよ。それから中に入れって話。
375 :
・:2012/06/15(金) 04:30:20.89 ID:Glf582QRO
香川中の上は同意だけどアイデアとかセンスはそんななさそう
正直上手いのはシュートとあとスペースあった時の横ドリブルシュートみたいな細かい動きかな
シュートに関してはセンスあるかと思うけど何にしろ色々未完成だよね
何でもやろうとしすぎてるのかもね
せめてもう少しパスは上手くなってほしいな
香川がどういうトップ下を目指してるかわからないけどパスも上手くチームの中心というかそういうのは無理そうな気がするけどな
点を取ることに専念というかもうちょっと距離あってもすぐシュート打つとかそういう幅を広げた方がいいように思うよ
376 :
あ:2012/06/15(金) 04:30:45.10 ID:SsgCilsZ0
宇佐美 清武
香川
遠藤 本田
長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島
4−3−3−0
綺麗なピッチのホームでアジア相手にパスサッカーでバルサの真似事してみたい
俺のシルバになんてことしやがる!!!!!
>>376 スペインでも、
トーレスいる>トーレスなし
なんだよ?
パス回ししても点とれなきゃ意味ない
>>370 FWはチャレンジするからミスは仕方ない昨日のロナウドとか酷かった
一人で局面を打開できる世界最高レベルでもそういうことはある
さすがに香川がそこまでのレベルだとは言わないけど
中央へよりすぎる意識を変えて周りを活かせればもっと上の選手になると思うんだけどね
>>372 ポゼッションって言葉出すならバルサの名前も出すが70%以上は中央からの得点な
そもそも日本のはポゼッションじゃなくてボール持たされて横に回してるだけ
>>375 今年に入ってからドルとの試合見れ。スルーパス主体になってるから。
シャヒンがいなくなってプレースタイル買えた。それまでは今シーズンロスト王子だった。
その前のシーズンはゴール前のスペース無いところでのかわしてのシュートか、スルーパスに抜け出すシャドウストライカー。
382 :
あ:2012/06/15(金) 04:33:29.82 ID:SsgCilsZ0
でもトーレスいると中央のスペースの邪魔になってるじゃん・・・
メッシみたいに下がったり左右いったりゴール前のスペースをあけておいたほうがいいよね
中に入れないパスサッカーなんて何の意味もねーよな
1トップ2シャドーが中央で渋滞起こしてて中央から崩せないから
本来WGがやるべきサイド攻撃を肩代わりしてるSBのアシスト率が上がるのであって
2シャドーじゃなくて普通にWGタイプ配置すればSBじゃなくてWGのアシスト率が高くなるんじゃね?
ポゼッションサッカーがどうのとか関係ないだろう
トーレス最近明らかに調子取り戻してると思うな
もう師匠じゃないよ
前のイタリア戦もでてきてあんなチャンス作りまくるし
386 :
J:2012/06/15(金) 04:38:42.33 ID:2axat+HMO
>>375 チャレンジトラップだったりスペース見つけたりはアイディアとセンスだよ。テクが追い付いてないからミスが多い。ミスを怖れないのは良し悪しだけど。
パスがあれなのは発想だけが先走ってそこにいてくれたらな的なパスになりがちなことが多いよね。敵の穴は把握するけどその時の味方の状況までは把握してない。
23歳でマンUに移籍した香川
24歳でロシアに移籍した本田
香川が今の本田の年齢になる頃には化け物になってるだろうなあ
>>387 そんな単純なものではないんだけどな。
この移籍のあとベンチ、ドルトムント専用選手の烙印を押されて放出。
代表でも宮市にスタメンを奪われる。
という最悪のルートもありえてしまうのがサッカー選手
389 :
あ:2012/06/15(金) 04:43:14.34 ID:SsgCilsZ0
まさか香川のスタメンを脅かす選手が宮市ではなく宇佐美になるとはこのときはだれも
順調に成長して欲しいけど
どこで駄目になるかも分からないんだよな
特に香川の場合はサッカー感に問題がありそうだから
それが解決しないと伸びは見込めなそうなんだよな
本田が下手糞だらけのロシアで過ごした2年と
これから香川がマンUで過ごす3年の差は大きいなあ
>>362 相当高いレベルでやらないと置き去り食らうからねw
今野はウズベキに何発も食らってただろw
393 :
あ:2012/06/15(金) 04:48:08.94 ID:SsgCilsZ0
本田はもう怪我しちゃって伸びしろが
さっきテレビで予選にはもう香川呼ばないとか言ってたがマジ?
ビッグクラブ行くとしたら休みがほとんどないとかうんたらヒロミが言ってた気がする
まぁ相手に研究されて完封される前に温存って手もあるが…
不安だ…本田へのマークが半端ない事になる悪寒
395 :
あ:2012/06/15(金) 04:50:00.27 ID:nsQTmhgi0
呼ばんでいいわ
アピールしなきゃレギュラーなれん
むこうで成長するほうが大事
>>394 この判断だけは博美正解
つぶしたら意味ないからね
>>393 固定概念で考えればそうなるかもだが
実際はこの一年のほうが更に上手くなってる
>>394 代表については清武を入れれば分散される
香川はどこポジでもいいから今はクラブで試合出られるように専念すべき
ベンチにいたんじゃどんなビッグクラブでも意味がなくなってしまう
399 :
あ:2012/06/15(金) 04:53:38.98 ID:SsgCilsZ0
まだ昔の本田にはほど遠い出来だよね・・・
怪我あけだからしかたないけど
400 :
J:2012/06/15(金) 04:53:49.80 ID:2axat+HMO
香川をそんな過保護に扱ってどうすんだと俺は思うが。期待するなら厳しい環境に措くべき。
401 :
あ:2012/06/15(金) 04:54:27.96 ID:QQoZTOgP0
>>394 五輪じゃなくて最終予選に呼ばないって話?
ザックはどう思ってるんだろうな
超過密日程だった長友は呼ばれてたぞ何か違いがあるのか?
>>402 長友は多少使っても平気と本人も周辺も評価してるんだろうなw
A代表に専念って言ってるのに予選に呼ばないことはないだろw
そんな話あったんだ?五輪の事と勘違いしてるだけだろw
405 :
ヤット:2012/06/15(金) 04:58:10.64 ID:27QKjBF+i
>>376 その布陣ならアンカーのとこは長谷部じゃなく、阿部ちゃんか萌がいいね
あと清武のとこは左足で蹴れる選手がいいかも
でもバルサの真似事するにはやはりCBが弱すぎるね
406 :
あああ:2012/06/15(金) 04:59:17.35 ID:uhr995Ya0
とんでもねえ糞フォメだなw
407 :
れ:2012/06/15(金) 05:00:59.05 ID:0riXNa/z0
408 :
J:2012/06/15(金) 05:06:32.95 ID:2axat+HMO
香川を甘やかしたらアカンよ。吉田にまた胸ぐら掴まれるぞ。
本田がこの夏の移籍市場でどのビッグクラブに行くか楽しみだな!!!
410 :
a:2012/06/15(金) 05:08:17.73 ID:AhknGBqZ0
は?ニューホンダでシーズン通して結果出してからだろうが
411 :
あ:2012/06/15(金) 05:09:13.78 ID:SsgCilsZ0
たしかに怪我前よりうまくなってたらビッグクラブのオファー殺到やで
412 :
あ:2012/06/15(金) 05:10:23.87 ID:h/hdyv2o0
年と移籍金考えれば、どうなんかね?
CSKAの方針もわからんし。
期待せんで待っといたほうがいいかと
>>410 素人目に見ても香川より上なんだから、
複数のチームから20億ぐらいの正式オファーはこの夏の移籍市場であるだろ?
本田自身も「ビッグクラブにふさわしい」って言ってるんだから、
どこかビッグクラブからオファーが来てるんだろうな。
>>414 香川の能力は同じとする
移籍金 香川(22)>香川(26)
これくらいはわかるかな?
サッカー選手の移籍金は実力じゃないお。
そしてサッカー選手の能力は不等号で表せるものではないので、
チームによってどちらが活躍するかも実力以上にタイプの問題もある。
*ウイイレ厨には難しいかな?
416 :
あ:2012/06/15(金) 05:16:04.10 ID:eKkv/efqO
>>414 たしかに今の本田だったらビッグクラブもありえるな
なんかゴールに対する嗅覚もよくなってるし
417 :
あ:2012/06/15(金) 05:17:17.26 ID:nsQTmhgi0
本田獲っても次売れないからな 年齢的に
移籍金高いし、中堅もとれないんじゃね?
リーガとセリエは不景気で没落するから
プレミアかブンデスの二択
怪我が直ると見込んでもらえるかどうかだな
直らなくても今のままで十分すごいけどな
てか本人はまだ本調子とは程遠いとか言ってるけど
これで足枷がなくなったら一体どこまで強くなるんだよw
419 :
J:2012/06/15(金) 05:17:50.52 ID:2axat+HMO
本田の移籍はCSKAの情報が少ないからまだ慌てるなよって感じだな。
香川は一番油乗って25歳でW杯迎えるからバルサ移籍、バロンドールも余裕な気がしてきた
ごめん 脂乗ってる のまちがい
422 :
あ:2012/06/15(金) 05:20:14.14 ID:SsgCilsZ0
本田がブンデス行けば余裕で無双できそう
>>415 ビッグクラブでトップ下で活躍できる選手なら問題ないだろ。
冬の移籍市場でCSKAは15億一括ぐらいでOKだったみたいだから、
15億程度なら出すチームたくさんあるだろ。
レアルもカカの代役探してるし今はレアル移籍のチャンスだぞ。
424 :
あ:2012/06/15(金) 05:22:51.55 ID:nsQTmhgi0
>>420 メッシが死なない限りバロンはないわw
あれは野球で言うとピノ
425 :
あ:2012/06/15(金) 05:23:17.64 ID:SsgCilsZ0
ピノわかったやつはおっさん
W杯の頃には香川は契約が残り1年だから、移籍もしやすいな
本田はW杯の前に契約が切れる、これが厄介だな
そもそもW杯前にCSKAに移籍して4年契約結んだのが悪いけど
427 :
あ:2012/06/15(金) 05:23:32.02 ID:jw+yRiVyO
香川じゃあマンユーでスタメンなんて絶対に無理
428 :
あ:2012/06/15(金) 05:24:14.41 ID:h/hdyv2o0
>>420 マンUでトップ下でプレミアとCL制すれば楽勝だろ
メッシとポジション競うのはな
ゴール前以外の技術がそこまで今から高まるとも思えないし
いやその部分でも改善して欲しいけど
430 :
あ:2012/06/15(金) 05:26:01.22 ID:SsgCilsZ0
ドルでレギュラー絶対無理って言ってたやつでてこい
431 :
あ:2012/06/15(金) 05:26:51.94 ID:SsgCilsZ0
バロンドールで残り3人で誰だ誰だってところまではもしかしたらいけるかもわからんね
432 :
あ:2012/06/15(金) 05:27:23.82 ID:h/hdyv2o0
多分メッシはあと2年持たないだろう
香川が覇権とるチャンスもあるよ
サッカースレの不思議な光景
◆香川のわるいプレーを指摘 → ( ´_ゝ` ) 調子よくなかったね
◆本田のわるいプレーを指摘 →(´・∀・`) 怪我明けだからまだこれから
◆遠藤のわるいプレーを指摘 →(´・ω・`) 年齢かなぁ、運動量落ちてる
◆内田のわるいプレーを指摘
<;丶`皿´><アンチうざい!! しねよ!
<;丶`Д´><不細工!!嫉妬だろ!!!
<丶`Д´><ニワカだろ、xxxはファールじゃないっていってる!!
<#丶`∀´><おまえらセルジオよりサッカーくわしいの?ギャハ!!!
<丶`∀´><チョン必死だなw
<丶`∀´><酒井は守備が下手糞、うっちーしかいないよ!
<丶`∀´><ザックより分かってるんですか? ニワカ乙!
<丶`∀´><うっちーのクロス成功率はすごい!
<丶`∀´><今日のうっちーよかったよー
ayumi hamasaki?@ayu_19980408
うっちぃーーーーーー RT @mikajohn: うっちー
↑こういう気色悪い婆共が内田を支えています
浜崎とかサッカー見るんだw
香川スタメン無理て思わんよ
ガム爺がなんで香川を獲ったのか考えれば開幕スタメンは
100パーに近い
誰も内田の話なんてしてないのになんというKY
>>437 最初は使って貰えるよな
失望されないように頑張るのみ
香川のボールロストをドルのようにチームで許容してもらえるかどうかだろうな
欧州の選手て上手くても雑だわ
過大評価すぎ
細かい仕事ができる香川のほうがよっぽど評価されると思う
442 :
あ:2012/06/15(金) 05:45:40.28 ID:h/hdyv2o0
周りのレベルが高いから使ってさえもらえば楽勝でしょ
monKI〜香川ラインでゴール量産してほしいな
445 :
あ:2012/06/15(金) 05:49:12.30 ID:mj1heiv50
気負いすぎて空回りしなければ通じるかもしれない
香川はほんと使い方次第だよね。
シャドーに徹していいならどこいっても通用すると思う。
447 :
あ:2012/06/15(金) 05:49:29.84 ID:9qZ7zHji0
香川はフィジカルが貧弱過ぎて、あんまり期待できん。
はっきり言って、サッカー的にあまり頭も良くない。
コミュ力低いし、マンUに日本企業のスポンサーはいない。
パクの代わりに取ったのは明らか。
>>446 同意
逆にタスク増やすと評価下げると思う
マンUなら人材豊富だから香川の使い方を誤る事はないだろう
心配なのは香川側でなんか勘違いする事だなw
ヤツの場合意外とありうるから怖い
450 :
あ:2012/06/15(金) 05:53:06.84 ID:h/hdyv2o0
ガム爺が使い方間違えるとは思えん
一流の監督、一流の駒が揃ってるから問題ない
ガンガン点取れるわ
452 :
あ:2012/06/15(金) 05:55:12.90 ID:mj1heiv50
どっちかっつーとアシスト増えるんじゃね
>>452 ニワカでは理解も納得もできんかもしれなくても
別にゴール数がドル時より減ろうが
アシストが減ろうが
俺はプレイでは判断して評価するよ
数字はなんでもいいわ
我々マンUがマンC如きに何故負けたのか!
↓
ダビド・シルバの存在に負けたのだ!
↓
だけどダビド・シルバはもうマンCのものだし買えない(´;ω;`)
↓
他に誰かいないかな〜(´・ω・`)
↓
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`)
ノヽノヽ
くく
455 :
あ:2012/06/15(金) 05:57:55.55 ID:0FuiXTe2O
夜遊び掲示板(関西版)のテレビ、芸能
サッカー好きの人教えてってスレッドに凄い痛い奴がいるから誰か闘って
自称サッカー知ってる君(笑)
あ、いや>452をニワカって言ってるわけじゃないからね><
457 :
あ:2012/06/15(金) 05:58:27.54 ID:h/hdyv2o0
ルーニーいるからアシストも得点も増えるんじゃないか
活かし活かされの関係になると予想
458 :
あ:2012/06/15(金) 05:58:49.73 ID:9qZ7zHji0
香川はマンUで活躍出来る要素が少ない
○フィジカル三流、メンタル二流
○語学がダメ、コミュ力ダメ
○時期的にパク・チソンの代替
○別に香川がいなくても困らない
○ドイツより日本人にきびしい
○日本企業のスポンサーなし
香川がシルバの代わりになるわけない
462 :
あ:2012/06/15(金) 06:11:38.81 ID:hMWn21LP0
熱くなろうぜ
463 :
・:2012/06/15(金) 06:21:40.81 ID:SK5QeYm60
>>458 >○語学がダメ、コミュ力ダメ
同じゲルマン語族系のドイツ語に適応できてたのだから
日本人にとって更に馴染み深い英語に適応できない訳が無い。
464 :
あ:2012/06/15(金) 06:28:32.66 ID:9qZ7zHji0
アジア人無双リーグ ブンデス
ダエイ(イラン)…シーズン7ゴール、6ゴール、バイエルン移籍
ハシェミアン(イラン)…シーズン16ゴール、10ゴール、バイエルン移籍
マハダビキア(イラン)…シーズンアシスト王
高原…シーズン11ゴール、7ゴール
香川…シーズン13ゴール、8ゴール、リーグ優勝2回、シーズンベストイレブン
岡崎…シーズン7ゴール
長谷部…リーグ優勝
内田…カップ優勝
酒井…不動の主力
シャドーストライカーとしての能力だけでユナイテッドが獲得すると思ってる馬鹿
クリエイティブな能力+得点力が評価されてることも理解できない馬鹿
467 :
あ:2012/06/15(金) 06:34:47.38 ID:0aNEKEXEi
酒井って書かれても高徳なのか弘樹なのか区別つかないにゃ
468 :
あ:2012/06/15(金) 06:37:39.43 ID:h/hdyv2o0
香川ははっきりいってわからないよなぁ
まさかドルトムントでブンデスMVP級の活躍するなんて思ってなかったしなぁ
マンUで何もできなくても驚かないし、スタメンでも驚かない
ユナイテッドは前線の連動性が乏しいチームだったから
ドルトムントでの香川の周りの選手との崩しのプレー観たら欲しくなるのは当然の流れ
ポルトガル代表でのナニのプレーを見ててもわかる
個人の能力は高いが全く周りと絡んでない
そういうところを香川に期待してるんだろうな
472 :
あ:2012/06/15(金) 06:44:04.21 ID:9qZ7zHji0
香川の決定力、ゲームメイク力
○ゴールのほとんどがPA内から
○キック力が低く、強烈なミドルシュートは撃てない
○CK、FK、PKが苦手
○ヘディングが苦手、ハイボールを競り合えない
○判断力が遅い
○パスの精度が雑
○体力も微妙
マンUだって香川中心のチーム作ればMVP級の活躍できるよ
代表だって香川中心のチーム作りすれば「香川は」活躍できる
蒸気つくるのに原?力使うのが香川→複雑危険崩壊処置なし
なんか凄いことやってるわw
蒸気つくるのにガス、風、石炭、石油、水等でシンプルな発想がニューホンダ
彼の最終到達地点はフリーエネルギーw
475 :
あ:2012/06/15(金) 06:45:14.70 ID:hMWn21LP0
まあ応援しろよ
476 :
あ:2012/06/15(金) 06:50:00.12 ID:h/hdyv2o0
>>470 1つ目の動画の最初のプレーみたいなのが代表だと誰も走りこんでないからできない
477 :
あ:2012/06/15(金) 06:50:16.43 ID:cEdE+vKY0
ユーロ見てるとFWとボランチとCBの差がありすぎて悲しくなる
逆にSBは日本優秀だと思った
>>476 まともなサイドハーフの選手が出てくるのに期待するしかないな。
宮市の成長待ち。。
>>478 え?香川ってザックジャパンの一員じゃないのか?
>>476 まーた真さん信者のチームメイト批判かよ
ゲームメイクとはちょっと違うんだな
香川はダイレクトやヒールで捌くのが上手い
そしてリターンを貰う動きも上手い
イニエスタやシャビもそうだがそういうリズムの
違うプレーを混ぜて行かないとDFラインは崩れないからな
香川はそれができる
スピードに乗ってもプレー精度が落ちないのも
プレミアのサッカーでは欠かせない要素だな
>>473 金と名声があれば好きなチームを作れるのがクラブだけど
限られた人材でやりくりするのが代表
「香川は」活躍できるチームを作る事すら無理
483 :
あ:2012/06/15(金) 07:01:13.64 ID:9qZ7zHji0
>マンUだって香川中心のチーム作ればMVP級の活躍できるよ
俺がイギリス人なら怒るレベル
484 :
あ:2012/06/15(金) 07:03:31.80 ID:h/hdyv2o0
>>481 DFライン崩すのが上手いよな
あとパスの通し方が上手いからカウンターであっという間に崩せる
香川と清武がいれば余裕で真ん中からDF崩せるのになあ
邪魔な人が真ん中に居座ってるから横パスばっかで崩せない
魔の5連戦。
2013/06/04 W杯アジア最終予選 H 対オーストラリア 日本
(中6日)
2013/06/11 W杯アジア最終予選 A 対イラク イラク
(中3or4日)
2013/06/15or16 コンフェデGL第1戦 C 対??? ブラジル
(中3日)
2013/06/19or20 コンフェデGL第2戦 C 対??? ブラジル
(中3日)
2013/06/22or23 コンフェデGL第3戦 C 対??? ブラジル
(GL突破すれば中2〜3日で更に2戦追加)
対オーストラリア戦終了時点までに予選突破を決めて
イラクにはB代表を送る形にしたいな。
そうでないと連戦が厳しくなるだけでなく
時差調整が2回入ることになってしまう。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 07:13:52.76 ID:S2ug8dVH0
488 :
J:2012/06/15(金) 07:19:55.09 ID:2axat+HMO
香川に求めるのはマンUでの経験還元だな。プレーではない。
代表に戻ってきて「マンUとは違った」なんて漏らしたら頭叩きたくなるから勘弁して欲しい。
コンフェデ
・ブラジルorウルグアイ
・スペインorEURO王者
・メキシコorアフリカ王者orタヒチ
これでOK?
コンディション全快の本番想定で挑みたいところだね
独自にサッカー偏差値を計算してみたんだけど、どうかな。
本田81.3
香川75.5
長友66.8
遠藤63.9
今野63.9
前田60.9
岡崎58
長谷58
内田55.1
清武55.1
吉田52.2
細貝49.3
憲剛46.4
酒井46.4
駒野40.6
宮市40.5
高橋40.5
伊野37.7
ハーフナ36.1
栗原36
森本31.9
槙野17.3
あくまで代表内での偏差値 8項目の要素を3〜9の7段階で評価して算出したんだけど。
>>490 お前の判断基準を出さなきゃお前の主観おつかれとしか返せない
493 :
j:2012/06/15(金) 07:28:12.13 ID:0riXNa/z0
槙野w
槙野(笑) 取りあえず算定基準書いてくれないと槙野が不憫だw
平均と分散を算出する元になる母集団が何かが明確になってないと
偏差値の意味ないぞ。
オナニーデータ厨きも
>>490 偏差値の意味分かってないしw
サッカー選手を偏差値で語る意味が分からないしw
むしろ変な数字に変換しないでその八項目の評価をそのまま載せた方がいいよ
母集団が日本代表だとすれば、
二十数人しかいないのに
10代や80代の偏差値が出てくるってことは
かなり突出した評価値ってことになるな。
自分で点数を任意につけ、それに基づいて偏差値を出すことって何か意味あるのかな?
オナニーだろ
元々、公表される数値データが得点と出場時間数位だから個人の偏差値は厳しいよな
WC公式データだとこれだけある
ゴール(ペナ内外別)、シュート(枠内、外、ポスト、バー、FK別、成功率)、シュートブロック(ペナ内外別)、ドリブル、ボールロスト、
タックル成功、失敗、オフサイド、アシスト、ペナ内へのドリブル進入、クリア、クリア成功率、パス成功率(ショート、ミドル、ロング別)、
セーブ、パス、クロス、クロス成功率、コーナー、コーナー成功率、移動距離(攻撃、守備別、低中高速別)、トップスピード、出場時間、
カード、退場、出停
504 :
:2012/06/15(金) 08:36:02.11 ID:FyHT5d9Pi
>>490 偏差値の意味がわかってないアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
進藤はすっかりただの本田アンチだな
506 :
あ:2012/06/15(金) 08:45:37.19 ID:mjtJ95rI0
507 :
あ:2012/06/15(金) 08:48:30.24 ID:mj1heiv50
サッカー偏差値って杉山がよく使う言葉だよね
お笑い偏差値もそうだけど、こういうの使うやつってまじイタい
ユーロでてる強豪とレベルの差を感じる
今のままだとWBCベスト16どまり
509 :
あ:2012/06/15(金) 08:50:25.52 ID:y9e1iRozi
>>506 まんうサポの評価とかここには関係ないから
本当に香川オタって気持ち悪いな、、、
510 :
あ:2012/06/15(金) 08:53:51.58 ID:nsQTmhgi0
>>508 そらそうだ 個人能力で強豪に勝っている人間など
日本代表にはいない
>>506 カウンターで本田に出さなかったシーンカットしてやがる
糞だな
あぁ・・・途中で致命的な計算間違いを犯していた・・・道理で落差が激しいわけだw
まぁこのスレの人たちに、選手の質を査定する要素がどのくらいあるか、ってのを聞いてみたかった
自分は
攻撃 守備 速さ 運動量 パス シュート メンタル 技術 知性
本田 8 5 6 6 8 8 9 8 8
香川 9 6 8 7 8 6 5 9 8
宮市 5 5 9 6 6 5 5 5 5
長友 6 9 8 9 5 5 7 6 5
みたいに大雑把に考えてみた
・そもそも攻撃力は(組立・フィニッシュ・thinking speed・連携・技術、得点力・・・)と様々な要素から成り立っているし、
遠藤のような一発で勝負を決めるパスが出せることも、攻撃能力の一つと言える
・「フィジカルが強い≠キープ力ある」「空中戦に強い≒地上で球際に強い」・・・て考えるとフィジカルに付随する能力も定義しづらい
・速さにもトップスピードと敏捷性の2種類がある
・技術もその意味はさまざま
・メンタルってのは常に安定したプレーを披露できる能力のことだと思ってる(ホンダみたいに)
吉田や栗原みたいに手癖が悪いのをコントロールする能力は「知性」と捉えたい。長谷部が状況に応じてプレーを変える、アレ。
・知性は、ゲームの流れを考えてプレーできる能力だと思ってる・・・
挙げればキリがないけど、選手の質を査定する要素を、それぞれ同じくらいの比重になるよう設定して定義するなら、
いったいどれくらいの項目が生まれるのだろう・・・と。そしてどう体系づけられてゆくのかな、と。
たしかに結局は好みや主観に左右されるので、
>>503のようなデータがモノを言うのだけど、資料にも偏りがあるし、少ない
513 :
うーん…:2012/06/15(金) 09:11:04.82 ID:0riXNa/z0
ウイイレでエディットすればいんでないかい?
516 :
>:2012/06/15(金) 09:14:52.56 ID:ZlMkNCbaO
>>506 全タッチじゃなくて良かったシーンを集めただけだろ
517 :
:2012/06/15(金) 09:18:45.21 ID:1WFcOmJ50
>>506 このスレの人は香川がどんな選手でどんなプレーが得意か知ってるからな
あんな小手先の曲芸プレーで喜んでるのは香川のことを知らないやつだけ
518 :
あー:2012/06/15(金) 09:18:52.72 ID:ErLKM11NO
>>478そいつ香川スレでニワカニワカって叩かれて相手にされなかったからこっち来てるただのウイイレ厨だよw
サッカーの超ドシロートでいつも涙目で偉そうにしてんのwwwwwww
519 :
あ:2012/06/15(金) 09:19:47.82 ID:bK4uERlyi
香川の猶予は開幕三試合だな。そこで結果残さんとガム爺は見切るぞ。それくらいあの爺はシビアだし辛抱ならんぞ。なんせ瞬間湯沸器だからなw
マジ頑張れよ香川!
520 :
あ:2012/06/15(金) 09:22:06.67 ID:4Fndn/W90
香川のタッチ集悪いとこは見せない様に編集してるね。
説明してあるならまだいいんだけど
全タッチ集っぽい風に見える動画にしてる。
こいつらが成長すれば高さ不足が解消される日がくるな
GK 15歳 188cm72kg 滝本 晴彦(柏)
GK 15歳 185cm75kg 白岡 ティモシィ(広島)
GK 14歳 183cm64kg オビ パウエル オビンナ(JFA福島)
DF 17歳 195cm78kg ハーフナー ニッキ(名古屋)
DF 18歳 186cm72kg 岩波 拓也(神戸→PSV?)
DF 17歳 185cm70kg 植田 直通(大津)
DF 20歳 185cm75kg キローラン 木鈴(東京V)
DF 16歳 180cm65kg 酒井 高聖(新潟)
MF 19歳 181cm67kg 熊谷 アンドリュー(横浜FM)
FW 19歳 190cm81kg 三根 和起(京都)
FW 17歳 185cm67kg 宮市 剛(中京大中京)
FW 18歳 184cm71kg 鈴木 武蔵(新潟)
リオ五輪、吉武に監督やらしてくれんかな
下手なJの監督もってくるより結果だせると思うわwww
522 :
は:2012/06/15(金) 09:22:39.87 ID:YPZlw/wV0
ユーロ見てるとスナイデルに長友と内田貸してやりたくなったわ
日本はSBはそこそこいいんだね
CBが・・・
OZに通用してたのは香川ぐらいだしな実際
524 :
あ:2012/06/15(金) 09:27:08.71 ID:f3mp+TFq0
まぁ野球からサッカーに転換されてるからな。
これからはもっと優秀な選手が増えるぞ。
>>522 今、下で必死に吉武がでかいの見つけてきては吸い上げて育ててるからまて
ブラジルには間に合わんが、吉武が残した功績はブラジルの次には間に合う
本田や長友や吉田がベテランに入り、香川や宮市や宇佐美が中堅にはいるその時にな
526 :
あ:2012/06/15(金) 09:30:16.86 ID:PNqYMMfo0
>>506 だってそれ ハイライトであって全タッチじゃないし
>>521 岩波くんは足遅いからそこは期待すんなよ
>>527 フメルスとかも脚遅いからブンデスとかくらいなら大丈夫
それにこれで期待するなっていう方が無理
これから五輪に望もうとする選手よりでかいって・・・
ロンドン世代
CB 22歳 185cm80kg 濱田 水輝(浦和)
CB 22歳 184cm75kg 山村 和也(鹿島)
CB 22歳 181cm78kg 鈴木 大輔(新潟)
↓
リオ世代
CB 17歳 195cm78kg ハーフナー ニッキ(名古屋)
CB 18歳 186cm72kg 岩波 拓也(神戸→PSV?)
CB 17歳 185cm70kg 植田 直通(大津)
ロンドン世代
CF 22歳 180cm73kg 大津 祐樹(ボルシアMG)
CF 22歳 182cm70kg 大迫 勇也(鹿島)
CF 23歳 177cm74kg 永井 謙佑(名古屋) ← ウイング兼用
↓
リオ世代
CF 19歳 190cm81kg 三根 和起(京都)
CF 17歳 185cm67kg 宮市 剛(中京大中京)
CF 18歳 184cm71kg 鈴木 武蔵(新潟) ← 本来はウイングだけど
リオ世代はCBに良いの揃ってるっていうか、
監督が今までのU17を見て身長高いCB集めたからだけど
逆に攻撃陣に良いの揃ってないんだよ
530 :
名無し:2012/06/15(金) 10:05:15.70 ID:tKDO/QUQ0
CBが良いか悪いかは
これは経験がいるポジションなので
ユース年代では分からんよ。
531 :
名無し:2012/06/15(金) 10:07:46.14 ID:tKDO/QUQ0
牟田雄祐
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 10:14:58.67 ID:3GP27Qc40
ザック>ジーコ
本田>中田
小野>香川
岡崎>柳沢
高原>前田
中村>遠藤
稲本>長谷部
なんとザックジャパンはジーコ以下の戦力だった
次の試合守りが激しく不安なんだが
あの糞レフリーめ・・・
阿部招集か
536 :
あ:2012/06/15(金) 10:35:45.33 ID:waCTk6y30
537 :
::2012/06/15(金) 10:53:55.14 ID:xbojqnQm0
>>528 期待できそう。
というか、ブラジルW杯まで2年あるので何人かはA代表に選ばれても不思議ではないな。
538 :
ぁ:2012/06/15(金) 10:56:53.56 ID:WqTFI0a90
>>210 劣化OG>どうみてもユーロ下位レベルに,
徹底した放り込み&身体能力サッカーやられて
あたふたするぐらいでも、ユーロの強い国と互角以上に戦えると
539 :
あ:2012/06/15(金) 11:08:19.48 ID:zJtdJpyi0
540 :
あ:2012/06/15(金) 11:12:46.60 ID:6+Xsap4ZO
センターバックの話をする時に真っ先にフンメルスの名前をあげる奴はニワカ
異論は認めない
541 :
あ:2012/06/15(金) 11:13:41.41 ID:PNqYMMfo0
>>539 だって海外組みも子供のときはカズに憧れただろそりゃ
542 :
め:2012/06/15(金) 11:13:58.56 ID:6cjTFr6Q0
FWやMFのピークは25、6歳だけど、CBは30近くなった頃だよね。例外もあるけど。
543 :
あ:2012/06/15(金) 11:16:04.50 ID:PNqYMMfo0
>>542 EUROみてても30前後が多い
FWもMFもいい選手はそんな感じだな
ピルロとか33歳だし
544 :
^^:2012/06/15(金) 11:23:04.89 ID:B/TSdIOu0
>>18歳 184cm71kg 鈴木 武蔵(新潟)
こいつは大成しなさそう 森元臭がする
546 :
、:2012/06/15(金) 11:23:49.13 ID:jNCqTU8o0
>>506 全タッチじゃなくね?
抜いてるシーンがある
>>539 年齢的にもそろそろ足場を固めとかないといけないしな。
人脈は豊富であるに越したことは無いから。
548 :
k:2012/06/15(金) 11:31:00.44 ID:UNFeVPQR0
やっぱ日本人の監督がいいな俺は。
岡田以外にいないの?
549 :
.:2012/06/15(金) 11:38:15.04 ID:rNKqywvq0
西野
550 :
ぁ:2012/06/15(金) 11:39:05.20 ID:WqTFI0a90
551 :
あ:2012/06/15(金) 11:42:18.79 ID:pXLRyGPK0
>>545 岡崎と本田もいない
国内組はJの試合が近いから呼べなくて
海外組は全員呼んでヨシだったらしいので、実家にかえってたりしてこられない人以外が集合したらしい
552 :
あ:2012/06/15(金) 11:48:21.17 ID:m1hjc7PHO
>>541まじレスすると、若い世代になるほどカズに興味ない。
サッカー少年は土日練習あるからJとか見ないし、代表選手しか知らないのが普通。
物心ついたフランスW杯は日本出てたけど、
みんなジダンやデルピエロに夢中だったんだよ。
カズの当時イメージは派手なおじさんだし、憧れとかない。
553 :
あ:2012/06/15(金) 11:49:14.32 ID:ZtSNFDEE0
風間に早く監督になってほしい
川崎は2年くらいでいいだろ
>>551 カズと本田は接点0って感じだったけど、会ったことあるのかな?
555 :
あ:2012/06/15(金) 11:49:45.29 ID:PNqYMMfo0
>>552 存在感は常にあるだろ サッカー選手なら誰でも知ってるし
内田香川世代でギリって感じ?キングカズ観てた世代
557 :
、:2012/06/15(金) 11:52:07.61 ID:Do1HmtrDO
カズの集まりは見事に独身だけだなww
まぁ既婚者はオフは家族や子供と過ごしたいよね
558 :
あ:2012/06/15(金) 11:52:13.87 ID:IqpDH5vF0
>>522 長友はともかく内田がビッグクラブに狙われたファンデルヴィールに勝てるわけないだろ
市場価格も鶴と掃き溜めくらい違うわ
559 :
あ:2012/06/15(金) 11:55:29.09 ID:m1hjc7PHO
>>555存在感はすごいあるのは知ってる。
自分が言いたいのはカズのプレーに憧れる人は、ドーハ〜最終予選辺りの代表戦見てないといないんじゃないかと思うよ。
>>550 このプレー集にしろ他のにしろさ
ほっとんどどっちかだよね
・センターサークル付近からスタート
・相手DF足りてない。戻り中
みたいな
今の日本代表に当てはめてプレー集みたいな活躍は到底保証されないわけね
ま、本戦じゃザックが望もうが望むまいが押し込まれてカウンター重視になるだろうし
大事な駒だな
って事は内田めちゃくちゃお買い得品ってことか
562 :
え:2012/06/15(金) 11:57:51.18 ID:0riXNa/z0
>>552 とりあえずなんかすごいおじさんって感じだろうな。
563 :
あ:2012/06/15(金) 11:57:57.00 ID:IqpDH5vF0
需要のない欠陥商品でございますが、買いたいならご自由に
内田のインタ面白かったw
・サイドバックはバスケでいう所のポイントガード
ただオーバーラップしてクロスあげてるだけじゃ駄目、奥までみる視野が重要
クロスあげるにしてもニアだけじゃなくてファー(奥)をみないといけない ← これは本田もよくいってる
前が裏抜けの動きをしている時にはちゃんとフィードをいれてあげなきゃいけない、そこまで見てサイドバック
・左のロッベンは大した事ない、左利きの選手を左に置かれても(シュートがないので)まったく怖くない
(暗に岡崎や清武、右サイドの宮市は怖くないよという事を言ってる)
・闘って一番怖かったのはリベリ、二歩目と三歩目のスピードが異次元
あとちょいちょい入れてくる裏抜けが一番怖い
リベリはすごく紳士、怒ってる時はともかく、汚いプレーをしない選手
・Jと海外の違いについて、歴史的な重みが違う、向こうの人はサッカー選手に対して尊厳をもって接してくれる
(Jサポ批判ではないが)、向こうのサポは生活をかけてサッカーを見てる、そういう所からして違う
・日本代表じゃなかったらギリシャ代表がいい
・ボールをもらう動きが一番旨いのはスペイン人
・理想のCFはラウールじゃなくてフンテラール
スナイデルやノイアーについてもいってた、確かこんな感じだった
565 :
あ:2012/06/15(金) 11:58:30.90 ID:97CFBcN+0
当たり前だけど、ピルロにはキーマンだからマークがつく。ドリブルで交わして
からパスを出さないとバックパスや横パスしか出せない。ピルロは前が一人なら
ドリブルやフェイントで相手を外してから正確なパスを送る。これぐらいやって
貰わないとレジスタなんて無理だね。しかも、イタリアは前を一人削って3人を
ボランチの位置に並べてるからね。日本のフォメなら、2ボランチだし守備免除
なんて有り得ない。この時点で遠藤は代表ボランチ不適任。プレッシャー掛かる
と横パスかバックパス、か前半カウンター食らってケーヒルのシュート行った場
面のように簡単にカットされるような球を前に出し、即カウンターの基点になる
か、キーパーへのプレゼントパスを連発する。ピルロの様にドリブルしながら出
しどころを変えないから、少しマシなチームなら、遠藤のパスなんぞ通用しない。
しかも、たまに上がれば、PAで3人に囲まれてる香川のパス、フリーでのシュ
ートを捨てて選択するとか。
566 :
あ:2012/06/15(金) 11:58:40.50 ID:Sm9odKct0
内田スレと間違ったかと思ったぜ
来年の今頃は香川が超々お買い得品だったことが証明されるだろうし
>>561 確かシャルケ側が出すっつった金額より
もし内田が失敗したとき後々困るだろうからと鹿島側は安い移籍金にしたわけで
ゴメス
ポドルスキ エジル ミュラー
ケディラ シュバインシュタイガー
ここに香川を入れるとしたらエジルの所
本田を入れるとしたらシュバインシュタイガーのところだな
日本も早くこうならないと世界では勝てんだろうな
570 :
あ:2012/06/15(金) 12:02:15.24 ID:IqpDH5vF0
ドイツでトップクラスの評価を受けて移籍した香川と一緒にするのが勘違い
お買い得品どころかビッグクラブは見向きもしないから市場価格がつかないんだけどね
571 :
あ:2012/06/15(金) 12:04:17.55 ID:PNqYMMfo0
>>552 そりゃ俺だってほとんどちゃんとプレーみてないけど
昔の映像とかで見るでしょ
572 :
あ:2012/06/15(金) 12:04:23.84 ID:dHzKQJaJi
海外で相当観ていたらしいな
日本とオージー戦
かなり好評みたいだよ
573 :
あ:2012/06/15(金) 12:06:39.61 ID:VIkj/P9S0
長文を無視されるの程ダサいことはないわけだが。
縦ポンにああも蹴散らされるひ弱ディフェンスを世界に晒したなんて恥ずかしい
575 :
あ:2012/06/15(金) 12:07:29.48 ID:0aNEKEXEi
>>569 こういうのをこじつけという。
チーム毎の戦略や選手の能力の差を無視して理論建てする。
醜い…
試合前からOZは長友狙う宣言してたし仕方ない
縦ポンじゃなくてハイボールだけどw
577 :
あ:2012/06/15(金) 12:10:14.32 ID:0aNEKEXEi
>>572 つーことはあのアジアの低レベルなレフリングも世界に曝されたワケだぬ。
578 :
あ:2012/06/15(金) 12:10:54.42 ID:dHzKQJaJi
>>574 そういうコメントは少なかったよ
むしろ、オージーの強さは異常という論調
アメリカ人がアメリカでこの試合のポイントを解説していたり、
ユーロより全然面白いと言う意見も有った
579 :
あ:2012/06/15(金) 12:11:39.96 ID:dHzKQJaJi
オージーの身体の強さね
580 :
は:2012/06/15(金) 12:11:42.21 ID:YPZlw/wV0
あんなカスみたいな審判に仕事がありつづけるのが意味わからん
581 :
あ:2012/06/15(金) 12:13:53.05 ID:PNqYMMfo0
確かにユーロより色々な意味でおもしろかったw
ユーロは途中でいっつも寝ちゃうわ
>>578 今年のユーロはガチでつまらんよ
見所があるとしたら
トーレス師匠
ゴメス師匠
弁当師匠
と、師匠勢がゴール決めてるとこくらい、ほんとそれくらいつまらん
583 :
あ:2012/06/15(金) 12:14:25.72 ID:dHzKQJaJi
サッカー専門家ほど見ていたみたいだ
注目カードだったんだよもともと
海外=中華民国10億の民に好評だからなw
585 :
ぁ:2012/06/15(金) 12:16:03.36 ID:WqTFI0a90
好対照なチームだからな
ジャパン vs OG
パスサッカー vs 高さ・強さの身体能力サッカー
OG戦でザックはなんで早く岡崎を代えなかったんだ・・・・
代えるの遅すぎ
587 :
あ:2012/06/15(金) 12:20:50.43 ID:Sm9odKct0
>>574 ある程度攻められても、アウェイの一種って感じなんじゃね
日本はそれから盛り返したし
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 12:22:40.02 ID:piK2WMaN0
最近は韓国に少し負けてる感はないが、何年か前は韓国怖ええとか思ってたけどA組でも順調に勝ってるな
世界的には日本が上に思われてるのかな?今の日本が安定感あるからかな?
589 :
あ:2012/06/15(金) 12:22:43.93 ID:Kc0Wgp3zO
岡崎は何だかんだ点取るからな〜
監督としてはどっかで期待してしまうのかね
あれかな、アメリカ×メキシコ戦やコートジボアール×ガーナのような
その地域でのダービーみたいな感じなんだろうか
そういう感じならまぁ見てみたいと思う人がいても不思議ではないかな
591 :
あ:2012/06/15(金) 12:23:43.95 ID:dHzKQJaJi
ザックの采配に疑問視する意見も有ったな
ボランチが機能してないのに何故変えないとか
>>586 ありゃ、ジャッジトラブルを恐れただけだろ
どのタイミングで変えて欲しかったのかしらんが
もう審判が正体現した後のことだろ?
593 :
あ:2012/06/15(金) 12:24:42.76 ID:0aNEKEXEi
>>571 初めてみたカズゴールからカズダンスの流れは衝撃だった。あれがJの象徴だった。
594 :
あ:2012/06/15(金) 12:25:47.35 ID:PNqYMMfo0
ピッチと審判が最悪でPK以外では点取られてないってことは
日本の完全勝利と思っていい
アレ以上に悪い条件ってまぁないだろうし 普通にやれば圧倒できるよ
595 :
あ:2012/06/15(金) 12:26:23.40 ID:PNqYMMfo0
>>593 カズ知らなくてもカズダンスは知ってるっていうw
>>592 ああ・・ 確かに
だから5分前になって代えたのか
納得
いや岡崎は早く変えるべきだったろ
左が停滞してるからクロスに飛びこむのが主な仕事の岡崎変えて
チャンスメイクできる清武にすべきだった
CBのイエローにビビって交代遅れたのはチキンとしか言えない
ユーロ開催中で時差もあるのに中華とか東アジアだろw
599 :
あ:2012/06/15(金) 12:28:26.70 ID:PNqYMMfo0
>>598 ユーロ前にちょっと見るかって奴もいると思うぞ
>>597 チキンじゃなく慎重だったってことで
多分多くの人は納得できると思うけどな
601 :
あ:2012/06/15(金) 12:30:22.54 ID:oG1Tu6Mdi
>>586 イタリア人監督なんて元々動かない
しかもあんなカード出る試合じゃ最後まで交代枠とっとかないといけない
あえて変えることもなかったじゃん
ペースも落ちてなかったし
見てる方からしたらなんかしらアクセントは欲しかったけど
>>600 勝負の世界で慎重だったなんて言い訳にしかならないけどな
>>588 アジアカップアベック優勝、女子がW杯優勝、女子が国際大会で存在感
直接対決で虐殺とこれだけやってて海外組も日本のほうがだいぶ話題
日本が上に思われてるのは当然といっていいくらい
運よくゴールバーで弾き返されたり、
川島がファインセーブ見せたりと、
得点性の高い攻撃はオージーの方が多かったろ
それはアジアカップでも同じだった
タテポン攻撃を殺す方法がない以上、常に得点される危険はある
ていうか全体的に見ると停滞してたのは左じゃなくて右じゃね
左はロストしてたもののゴールにはキチンと向かってた(上がってきた遠藤除く)
>>602 お前がどんな勝負の世界に身を置いてるか知らんが
慎重さを求めるとチキンになる偏狭な勝負ってなんなんだ?w
607 :
あ:2012/06/15(金) 12:33:59.01 ID:oG1Tu6Mdi
>>602 そもそもアウェーで引き分けは及第点だったんでしょ
二勝してるしなんも問題ないって考えじゃね?
別に全勝しなきゃならんわけてもないし
>>605 だからいつもは左からチャンスメイクして右の岡崎がクロスに合わせて飛び込む形だろ
その左が悪かったから右から攻めれるようにすべきだったっつーこと
右でボールもてても岡崎は自分から仕掛けられないしSBも使えないから
>>601 実際カードを残しておいたことで栗原退場で伊野波出せたわけだしね
610 :
あ:2012/06/15(金) 12:35:57.39 ID:Kc0Wgp3zO
>>592 そかそか審判忘れてた。
しかしジャッジの点を置いといても
フィジカルなチームへの対策はまだまだバッチリとはいかんな
左が停滞した原因をつくってたのは香川なんだが
>>602 勝ちを捨てたってことだろ
数的優位の状況で勝ちに行かなかったんだよ
ラモスも怒ってたわ
613 :
あ:2012/06/15(金) 12:38:16.57 ID:Sm9odKct0
>>610 それって永遠に無理じゃね
だって、日本人と外国人の体格差は一生ついて回るんだから
それより別のことで、その差を埋めたほうがいい
614 :
::2012/06/15(金) 12:38:41.73 ID:xbojqnQm0
>>604 ハイボールを多用してくる相手にはパスサッカーを放棄し、
素直にアンカーをおいて対抗して欲しいものだ。
>>610 珍しいタイプのサッカーだけど
面子が変わらなきゃ次やる時はかなり対応できると思うよ
(ま、次はHOMEだから単純な比較はできんけど)
香川叩き多いけど、俺は良かったと思ったんだが
具体的に香川のどんな動きがどう悪かったのかな?
617 :
あ:2012/06/15(金) 12:40:03.73 ID:gxj/b20a0
人材はエセ香川、エセ長友を大量生産しつつ本田みたいな突然変異待ちだな
>>616 左放棄して自由に動いたわりに点が取れなかったところ
チャンスをものにして点を取っていれば許せるが
>>616 サイド放棄したのに攻めきれなかった
サイドの空間や長友を活かした攻撃が全く出来てない
621 :
あ:2012/06/15(金) 12:41:43.45 ID:Sm9odKct0
>>616 香川個人で見たら、特別よくもなかったが、悪くも無かったよ
ただチームとしてみたら、香川は機能してなかったんじゃね
香川が別の方法を取ったほうが、チームとしてプラスになった可能性があるってことだろう
>>616 このスレは本田信者が80%で、見る目ないにわかばっかりだから、
まともにサッカー理解できる奴いないから。
山田大ボーフムか。いよいよ来たね
もっと多くのクラブから名前が挙がってもおかしくないし、絶対挑戦するべき
なるへそ、ありがとう
>>618 右が停滞してると思ったならなおさら岡崎代えるだろ
何言ってんのよ
626 :
あ:2012/06/15(金) 12:44:14.26 ID:Sm9odKct0
>>610 だな
最後の最後でゴールに対しての積極性があれだったからな
まあ意味わからんよってことになる
627 :
あ:2012/06/15(金) 12:44:37.41 ID:jpliEkB30
>>340 たしかに高原は年に1、2度ベルカンプばりのファインゴールしてたな
化けそうで化けなかった。Jではすごかったけど。
香川以外、オージーを崩すプレーを全然できていなくても、
ここのキチガイにはそれがまったく理解できない。
マジキチばかりのスレ。
629 :
あ:2012/06/15(金) 12:45:32.70 ID:gxj/b20a0
>>616 中に切れ込むのはいいけどシュートの積極性が全く無かった所かな
ドリブルするだけしてフィニッシュは他人任せだからオナニー見せつけられてるような気持ちになった
後サイドを放棄して中に食い込んだ所。マークを引き付けつつサイドに流れればまたよかったと思うけどそういうプレイも無かったから叩かれてもしゃーない
アジアカップに負けかけたオージーに、
懲りもせずにチンチンにされかける無能ザッケローニの無能さを見て見ぬふりをする、
ザッケローニ信者率も異常に高い。
ちゃんと見てねーけど
ラモスが怒ってたとか書けちゃう奴がいてこっちが赤面するレベルだわ
>>623 日本人がそこそこ成功したクラブが二匹目を狙いまくてるな
そういうクラブとっては日本て相当おいしい市場なんだろう
633 :
パスタ食いたい:2012/06/15(金) 12:46:58.49 ID:Qi2UO62e0
>>628 釣り?
それともガチ?
どっちにしてもキモいぞ…
634 :
あ:2012/06/15(金) 12:47:18.78 ID:Sm9odKct0
香川を自由にさせたのって、長友の優しさもあるのかね(良いか悪いかは置いておいて)
インテルでもやたらエースのスナイデルに気を使って
スナイデルにパスばっかしてたし
オーストラリア戦はいつもの日本代表みたいにシュートあまり打てなかったよね
でかいのがゴール前にいっぱいいたからやむえないのかもしれないけど、
どうせ崩せないなら狙って欲しかった。
岡崎が消えた理由は本田と香川の動きから
香川は中、本田は右寄りでプレー
実際にこの2人は機能していてチャンスも作っていた
ヨルダン戦と違い岡崎が右で絡めなかった理由は、香川が右の本田と絡みたがり中に入ったから
本田香川での連携になったことで、左サイドと岡崎が消えた
>>633 香川が絡んでなくて相手を崩したシーン挙げてみろよ。
ショートコーナーからの得点以外で。
638 :
d:2012/06/15(金) 12:48:41.14 ID:m06oUg7c0
>>633 そいつはレス貰うのが生き甲斐のキチガイだからアンカーつけちゃダメだ
無視すれ
>>633 そいつはこのスレでは有名な荒らし
スルーするんだ
進藤 ◆SHINJIl/Wc
死ねよ無能
>>631 プロホガソン見てて俺と同じこと思ってるなーと思って書いただけなんだが
そんなところで判断するとか頭腐ってるのもいいとこだな
後半最初だっけ?
香川のパスに対して本田が玉乗りしちゃったのがあったけど、
あれシュートコースあったし、本田が決めていたら香川にもアシストついたんだけどな
643 :
あ:2012/06/15(金) 12:50:55.99 ID:oG1Tu6Mdi
>>628 おまえの酉
シンジって香川の方だったのか
香川の下の名前なんて気にしたことなかったし
てっきり小野だと思ってたわw
なんで香川おしてんのかと
644 :
あ:2012/06/15(金) 12:51:10.10 ID:jpliEkB30
>>632 Jのクラブが安売りしすぎ
もうちょっと仕組みを考えないと
Jがどんどん衰退してくよ
五輪で もし活躍なんてしたら若手がごっそりいなくなりそうだ
香川は遠藤のまさかのリターンもあったし可哀想ではあるな
まぁそれ以外はこれといった仕事もなかったが
>>642 長友のクロスも2度ほど決定機あったね
香川のヘッドと前田が触れなかった奴
あれ決めれてば長友にもアシストついたんだけどな
647 :
あ:2012/06/15(金) 12:52:04.20 ID:wAiNlfblO
香川のドリブルはかわすドリブルだからゴールに近づけてないんだよな
抜いてるように見えてただタッチライン際に追い込まれてるってのが多い
あれではシュートまでなかなかいかない
>>637 香川が絡んで得点に繋がったシーンを上げてみろよ
オージー戦でwww
649 :
・:2012/06/15(金) 12:52:37.87 ID:Glf582QRO
>>532 個では本田以外は微妙な所だろうね
ただ監督の能力に差がありすぎるかもな
後はザックが調子わるけりゃ香川遠藤長谷部でも躊躇なく外せるかだな
今のチームで代えがきかないのは本田位じゃないかな
あとキーパーの川島もよくやってるかとは思う
ただ前の楢崎と比べたらそこまではいってないかもな
650 :
、:2012/06/15(金) 12:53:52.34 ID:Do1HmtrDO
本田の玉乗りって香川からのパスだったっけ?遠藤だと思ってたわww
ここのキチガイ信者どもはめくらで自分の信仰心のためにしかサッカー見れないから、
都合が悪いことからは逃げるだけ。
香川が絡まずに相手を崩したシーンを挙げてみろ。
といっても、結局挙げれずに逃走するだけだから、
普通のサッカーファンはその逃走劇を見て、
本田信者とザッケローニ信者の異常性に気付いてくれよ。
652 :
あ:2012/06/15(金) 12:54:36.74 ID:PNqYMMfo0
>>616 中に入ってきすぎ ボール持ちすぎ 判断ミスして清武に出したパス
まぁ本来の香川に比べたら、試合通してそこまでよかったとは言えないな
>>635 オーストラリアが強豪というに相応しいかは置いといて
強豪相手だとでかいDFの有無関係なく
なっかなかシュート打つチャンスなんてできんよ
どれだけポゼッション高めたところでね
EUROのフランス、イタリア、スペイン、ドイツにしたって
押し込んでボール回したってシュート行くチャンスが毎回くるわけじゃない
大体の場合大きなチャンスになるのって押し込んだ時じゃなくて
たまに訪れる速攻の時かセットプレイの時だったりする
ポゼッションサッカーって実は守備戦術じゃね?って最近思いはじめた
654 :
あ:2012/06/15(金) 12:55:36.12 ID:PNqYMMfo0
>>616 あとはハイライトに写ってないけど守備しなきゃいけないのに足止めた場面とか
ザキオカさんに縦スル―1発通ったシーンもあったけど、ザキオカさんには
あそこで受けて前を向くスキルがなかったのが残念
>>651 社会に出たことないようだから教えてあげるけど
他人のことをキチガイとか信者とか呼ぶような奴は無視されるんだよ
最低限は相手を尊重しないと議論なんて成立するはずもない
はー欧州がうらやましい。
ちょっと移動するだけでいくらでも強豪と戦える。
しかもどこもタイプが違うから練習になる。
日本は回りに練習相手になるような国…いねぇよなぁ
>>641 自分の言葉に自信があるなら○○も言ってたなんて書く必要ないだろ
しかもラモスてw
あの番組を通しで見て、ラモスがまともなサッカー観持ってると思ってんの?
もう日本のサッカー協会ヨーロッパに本拠地構えればいいんじゃね?
合宿所もどこかに用意してさ
>>625 >>597に対して左が停滞してないのではと突っ込んだだけなんだが?
別に岡崎がどうこうとか、岡崎の仕事が何かなんて触れてないし
そっちこそ何言ってんの?
ちょっと落ち着いて誰がどんなレスしてるか見返したら?
>>658 どうでもいいから
煽りたいだけでしょ?
662 :
d:2012/06/15(金) 12:59:27.17 ID:m06oUg7c0
>>649 なんだかんだ防いでいるところは、川島スゲーと思うけどね。
この夏、本田・吉田と並んで良い移籍して貰いたい一人だわ。
語学の問題はないんだし、なんとかセリエAでやれればいいんだけどな。
でもGKで外国人枠使うのは、クラブとしても厳しいだろうね。
下位クラブの正GKになれれば良いんだが…。
663 :
あ:2012/06/15(金) 12:59:36.33 ID:jpliEkB30
ザキオカさんをインザーギ的な使い方はどう?
90分あれば、結果出しそうなんだけど
664 :
あ:2012/06/15(金) 12:59:41.02 ID:GIvKpIUFO
香川は自分の持ち味は出せたでしょ。相変わらず単調に裏一発狙ったり気の効かないとこにパス出したりするけど
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:00:40.61 ID:xUgJ0wXi0
クロアチアが強すぎて、日本代表とくらべたらションボリ(´・ω・)
>>661 答えられないのか
煽りたいだけだと思ってるなら触らなければいんじゃね?
どう見ても馬鹿だから馬鹿にしてるだけだ
667 :
あ:2012/06/15(金) 13:02:13.07 ID:GIvKpIUFO
川島とかマジかよ…
不安定すぎる。だからと言って代えはいないけど林には期待してる。セービングの能力は川島越えてるな。後はどれだけ安定したプレーできるか
海外組が増えて強くなったと日本中が勘違いしていたが、単に雑魚に対して強くなっただけだな
タジキスタン、オマーン、ヨルダン・・・・
今や豪州国民さえ期待していない老体のOGに引き分けるのがやっととか
ブラジルで惨敗してまたドイツW杯以前の状態に戻りそう
内田のシュート
長友の高速クロス
本田の玉乗り
少なくとも3つは決定的なチャンスを作ってたと思うけど
シュートは打ってたがブロックされてたな
粘着してる糞コテは自分が香川の評判を下げてる事に気付いてないのだろうか
>>667 川島には
吉田がしっかり育つまで叱咤してやってほしい
672 :
あ:2012/06/15(金) 13:04:24.45 ID:5c4qeGxuO
川島の片足ブロックは凄い
他のスキル見た事ないけど
林は195cmだっけ
あのサイズはワールドクラスだわ
674 :
あ:2012/06/15(金) 13:05:02.34 ID:Y+C7uxET0
そんなに香川が好きなら代表から外れるように促せよ信者はw
こいつ一人のせいで左サイドが他に育たないのは大問題だ
ザックはこんな選手良く今まで使ってたもんだよ
香川がもう少ししっかりした選手であれば、3次予選もあんなに
苦労する事なかったからねえ
ザックの采配以前に選手が悪すぎる、特に香川!
675 :
あ:2012/06/15(金) 13:06:05.01 ID:GIvKpIUFO
川島は飛び出して触れないとか結構やるんだよな。レバノンのキーパーはセービングは良いけど飛び出しが酷すぎてありゃ川島の方が上だ
結局ここのキチガイ信者は、
香川が絡まずに相手を崩したシーンを挙げてみろ。
というだけのことにも答えれない。
いつも逃げてばっかり。
得点のショートコーナー以外で、香川が絡まずに相手を崩すような攻撃なんて、
全然できていないし、香川が絡みに行くことでチャンス作ってるのに、
それを理解することができない低能ぶり。マジキチ。
香川が絡んで作ったチャンス以上に、
香川を介さずにチャンスを作れてるなら、香川に文句言えよ。
677 :
a:2012/06/15(金) 13:07:43.06 ID:AhknGBqZ0
香川真ん中右本田を頼むよザッケローニ
>>669 別に触ってるんだろうから、そういう認識でもかまわないが・・・
内田のシュートのときの香川ってチャンスメイクというのは憚られない?
いなくても通ってたでしょ
もちろんDFを引き付けたという点を指して言ってるならそれでいいんだけど
香川に釣られたDFは、香川が入り込まなければ
香川のマーク放棄して内田にいくなんてことないからなー
どこにいてもあのDFは引き付けてたから・・
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:08:08.53 ID:xUgJ0wXi0
スルナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>内田
ストリニッチ>>長友
世界は遠いね(´・ω・)
680 :
a:2012/06/15(金) 13:09:13.80 ID:EpWlcR0S0
>>670 彼は以前はただの香川好きだったんだけどこの3連戦で理想と現実のギャップが大きくなりすぎて
アンチ本田、アンチザックに変貌した。今や最底辺の芸スポ民からも馬鹿にされる存在にw
今は移籍金1億相場で良いから、どんどん移籍すべき
選手の強化に繋がるし、成功例が増えれば日本ブランドも確立されて価値も少しずつ上がっていく
もう94Japan世代もJデビューし始めてるし人材の枯渇は心配ない
ダメだったら戻ってくりゃいいし、そういう循環が加速すれば、Jのレベルアップにも繋がる
代表に選出されたいのであれば、海外で結果を出すことが必須な状況でもあるし、それを止める必要ない
682 :
・:2012/06/15(金) 13:10:23.79 ID:Glf582QRO
むしろあれだけOZ戦で香川にボール渡してまともにシュートやら打てなかったりファールももらえなかったのが問題かと思うぞ
香川個人としては今までよりのびのびやってって良かったかもしれない
ただその殆んどがチームに役に立ってないのと結果も出なかった
香川自由にさせたぶん本田は下がり目の位置にいる事が多かった
チーム全体のバランスとしてマイナスな面もあった
ザックが香川交代させたのは妥当だと思うよ
最終的に潰されて終わりで得点できる気配なかったしな
一方本田は少ないチャンスで前線でボール貰った時はファール貰ったりチャンスに繋げたかと思うよ
香川タイプならもうちょっとファールとかももらわないとな
殆んど香川でファールとかなかっただろ
ハッキリいって南ア時の松井と比べても総合的に下かとおもうよ
前線からのプレスも厳しくないボールキープも微妙勝ってるのはシュートの上手さくらいだけど打てなきゃ意味ないしな
あとあの日は打てたのでもふかしもあったな
チームとしては正直香川役に立ったとは言えないよ
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:11:09.92 ID:Tv3CH6QU0
>>161 馬鹿じゃね?オシムの母国なんだから当然だろ。ボスニア出身のクロアチア人だし
お前はユーロを見る気があるんじゃなくて、批判の材料と批判の的を探してるだけ
>>660 いや右が停滞してると思ったんだろ?きみは
じゃあ岡崎交代でいいじゃんっていう結果的な話だよ
今、実際に頑張ってる選手と戦術を考えて勝てる確率を上げてくのが健全だろ。
××が強くて日本はがっかりとか、日本にメッシがいればとか楽で良いなあ。
鏡に自分の姿を写してみたらCR7みたいなんだろうね。さすが
>>685 なにが言いたいのかよく分からんけど
このスレで日本代表が勝てる戦術を考えて勝つ確率が上がると思ってるなら
マジキチ。
香川は余計なことをしたがるからなぁ
それが若さか
>香川にボール渡して
そもそも渡し方が問題
香川が最もいい状態っていうのは前を向いてスピードに乗った状態
止まった香川に出しても持ち味なか出せるわけない
689 :
あ:2012/06/15(金) 13:16:29.52 ID:9fjXaXly0
オージー戦で川島の後ろに5人ぐらいの日本の選手が
ゴール前ふさいでた画像はおもしろかった
690 :
・:2012/06/15(金) 13:16:40.67 ID:Glf582QRO
>>662 なんか川島勢いがあるよね
川島じゃなきゃやられてた気もする
気が強そうなのがいいのかもね
そうやってみたら今までの代表GKにいなかったタイプかもね
元々若い時から反応は良かったよね
たしか楢崎とも同じチームでやってたよね
GKももう一人ほしいね
691 :
名無し:2012/06/15(金) 13:16:44.33 ID:cio3E6NeO
今の日本はクロアチアみたいなとことやったらボコボコにされるんじゃないか
ID:gY42uHYw0
お前さ、自分のレスにアンカつけてレスしたって意味ねーよw
>>680 10年前、中田信者だったころからニワカで馬鹿にされてたらしいな
前半 6:44 前田からの落としをワンタッチで岡崎へスルーパス→岡崎トラップミス
前半 6:50 相手DF2人を引き付けて香川→遠藤→本田ミゴル(香川に出してたらPA内でフリー)
前半32:30 相手DFを2人かわしてフリーの長友へ→高速クロスが前田に合わず
前半42:20 本田からのパスに軽くワンタッチで内田へ流す→内田シュートはずす
前半45:27 本田→前田→香川、香川は相手DFのまた抜きシュートを狙うが当たる
後半 7:00 岡崎へ絶妙なスルーパス→岡崎のトラップが大きくクリアされる
ここで相手選手が1人減る
香川が絡まないとオージーごときにまともにチャンスを作れない日本。
それでも、キチガイ信者は香川を叩きます。
11人対11人の時、チンチンにされかけた中で、ボールをしっかりおさめて、
しっかりと展開して、チャンスを作っても、キチガイどもは香川を叩く。
そして、香川抜きで相手を崩したシーンは挙げずに、逃げ続ける。
普通のサッカーファンならこいつらの異常性が分かるだろう。
695 :
あ:2012/06/15(金) 13:20:51.43 ID:MQtGsf/X0
>>691 フランスとやれば良い指標になるな
また5-0にされたらショックだわー
ぇ、そんな前からいるの?
それでこれ?もうすでに完全にネタじゃないか・・・
697 :
:2012/06/15(金) 13:21:49.07 ID:1WFcOmJ50
>>688 それをいうなら香川の受け方が問題なのでは?
足元に要求してるのは香川なんだから
>>684 >>618でそんなこと聞いてないんだがと既に書いたんだけど
主旨として左が停滞してるってのは的外れだろと一貫して書いてるのに、岡崎が〜と言い続けてるのは返答になってないよ
批判するなら論理的に正しいこと言ってくれ
699 :
、:2012/06/15(金) 13:23:17.27 ID:JPH9uriuO
川島はハイボール処理、飛び出しのタイミングをもっと向上してもらわないと怖い
世界の良いキーパーを見てしまうとやっぱ物足りないんだよ…
700 :
あ:2012/06/15(金) 13:23:21.67 ID:cUyDTt+60
オージーっていつまであのメンツで試合するのかな
若手がいないんだろうけど。明らかに体力落ちてるロートルとばかり試合するのもなぁ
>>698 それは左が停滞してないっていう根拠を出してくれよ
日本の攻撃の停滞は普段の左からの攻めが出来なかったからというのが俺の印象なんだから
702 :
・:2012/06/15(金) 13:26:17.03 ID:Glf582QRO
>>669 それ一部起点じゃない
逆に香川が崩したとかあったかサイドで1人かわしたの位しか覚えてないな
殆んどがゴールまえ潰されて終わり
縦のドリブルほぼなし
バックドリブルあり
低い位置でのターンあり
効果的なプレーがないんだよ
一番残念だったのが日本カウンターみたいになって本田がほぼフリーで前にいたのに人の多い左にボールだしてパスが通らなかった場面
あの場面でどうして左にだしたのか理解しづらい
左に渡して折り返しで本田シュートって考えだったのかわからないけどあの場面で左はないだろ
しかも人結構いて普通にパス通りそうになかったからな
本田側は1人近くにいた位で前空いてたからな
パス出すうえでも難しくなかっただろ
セルジオ評
豪に香川はサイドで何もできなかった
通用してたのは本田ぐらい
香川の事言ってるのは誰かの信者だから〜ってわけじゃないでしょ
>>699 まあそれを言い出したら他のポジションもそうなるわけで
>>688 この4試合、試合見てた?
そんなしょっちゅう前向いてボールもらえるような
スペース用意したサッカーしてないだろ?
それなのにクラブの時と同じようなサッカーを求めて
代表のサッカーにフィットしようとしなきゃ
そりゃー叩かれるよ
俺は及第点だったと思うよ。他に左サイドで香川以上にやれそうな選手呼んでないし
けど、叩かれても仕方ないとは思う
相手が10人になってからは参考にならないから、
とりあえず、11人対11人の時に香川が相手を崩して作ったチャンスを俺は書いた。
でも、ここのキチガイどもは、絶対に香川が絡まずに相手を崩したシーンを挙げない。
11人対11人の時間で香川が絡まずに相手を崩したシーンを挙げてみろ。
どうせ、キチガイ信者はこんな単純なことも答えることができずに逃げ続ける。マジキチ。
707 :
あ:2012/06/15(金) 13:26:56.49 ID:NJhoQhm70
>>668 オージーとの力関係はホームが終わってから判断してもいいと思うよ
708 :
あ:2012/06/15(金) 13:27:08.13 ID:Kc0Wgp3zO
机上の九龍だけど
考えられるフィジカル対策としては何があるかな?
○攻撃
・GKはカウンター時以外はロングフィードせず、
丁寧にビルドアップしていく
・裏のスペースを積極的に狙ってDFを押し込む
・ポジションチェンジを繰り返してマークを混乱させる
○守備
・高い位置から厳しくプレスしフィードを自由にさせない
(最終ラインとの距離はコンパクトに保つ)
・ルーズボール確保のため球際に強いDMFを置く
・最終ライン高めを意識し、FWをバイタルに近づけない
(裏を取られた際のカバーに注意)
ダメだ風邪で頭回らん
>>695 たかだか親善試合の敗戦を「サンドニの悲劇」とか言っちゃうんだから、
当時の2002年のW杯に向かう熱狂が伺いしれるね
今回も、上げ潮基調で迎える一戦だから、楽しみだ
710 :
a:2012/06/15(金) 13:28:13.60 ID:EpWlcR0S0
>>693 決して根は悪い人間じゃないんだよ。ただ、今の彼は暗黒面に墜ちたアナキンスカイウォーカー、
若しくは祟り神になってしまった乙事主の様な存在。触らずにスルーしてあげるのが彼の為なのさ。
711 :
あ:2012/06/15(金) 13:28:21.46 ID:oG1Tu6Mdi
>>663 インザーギ90分使えないだろ
いいとこ15分
でも結果だすけど
712 :
あ:2012/06/15(金) 13:29:27.78 ID:PNqYMMfo0
信者が信者がとかいってるけど評論家も多くの人も香川そこまでよかったなんて思ってないでしょ
よかった ずば抜けてたって言うほうが信者だと思うけど
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:30:06.78 ID:xUgJ0wXi0
マンジュキッチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>前田
(´・ω・)
714 :
・:2012/06/15(金) 13:32:10.51 ID:Glf582QRO
>>688 スペースがないのにスピードに乗った状態とかむりな話だわ
あといいタイミングの時にロストもあった
結局よーいドンとか止まった体勢からの香川はそんなに出来る事がないのが課題かもな
>>688 香川の受け方が悪い
香川の渡し方が悪い
そういうことにもなるよ
○○の悲劇系はドーハだけでいいわ
>>708 ・裏のスペースを積極的に狙ってDFを押し込む
どこにスペースがあるの?1つ目と矛盾してる気がする
・ポジションチェンジを繰り返してマークを混乱させる
OZみたいなブロック作って対応してこられると大して混乱させれないんだよね
サイドは結構ほっぽらかしだったし
・高い位置から厳しくプレスしフィードを自由にさせない
(最終ラインとの距離はコンパクトに保つ)
コンパクトに保ちたくはあるんだけどOZの場合はフィードが長すぎて
どうしても中盤伸びる
最後に、
お大事に
718 :
あ:2012/06/15(金) 13:33:15.77 ID:6+Xsap4ZO
ユーロのクロアチアなんか見てマジで強いと思っちゃってる奴はニワカ
異論は認めない
719 :
、:2012/06/15(金) 13:33:19.28 ID:JPH9uriuO
香川は守備放棄しといて楽しかったはねぇだろと。香川って向上心強いがやっぱストライカーの性格だな
あとマンu入団控えて怪我しないよう接触プレーも避けてたな
ホームでは守備も頑張ってたのにオージーではさぼって長友、遠藤が守備に奔走しておもりにまわってたがな
あとこねるの好きだな
OG戦ではパスミス(とくに長谷部)が目立ったが、あれってピッチのせいなの?
721 :
あ:2012/06/15(金) 13:34:25.98 ID:PNqYMMfo0
>>719 中入ってかき回しといて、守備はあんまりだからな
そりゃ印象悪いよ
722 :
ぁ:2012/06/15(金) 13:34:45.42 ID:WqTFI0a90
>>645 香川、本田、長友あたりはたしかに安売りもはなはだしい
ある程度クラブが移籍金得たのは、最近では内田ぐらい?
ゴールもできず、勝てなかった試合で「楽しかった」はないわ
どうしようもない馬鹿だ
724 :
あ:2012/06/15(金) 13:35:18.83 ID:PNqYMMfo0
別に守備と左を放棄してもいいと思うよ
左の後ろは長友だし怒りもせず何とかしてくれるだろう
ただそれなら得点をあげろと
結果は出せず自分の役割も放棄とはチームとしていいことない
何でもできる状態でボール貰えないと良いプレーできないってw
逆に香川をバカにしてるだろw
まぁ香川にはとりあえずボール出せば魔法のように前向くっていう痛いのがワンサカいたから
信者には良い薬だったろう
もうちょっと周りを信じてオイシイ所だけ狙えばいいのに
自分発信で展開しようとしすぎてオーバーワークで足つってるし
>>702 ・香川の視野が狭かった
・絶好調の本田に手柄取られたくなかった
どっちにしても香川の判断の誤り
サイドの香川をありがたがって使ってるのが日本のレベル
ドルでもほとんど使われてませんでしたよ
香川使いたきゃツートップの一角かツリーのシャドーじゃね
729 :
あ:2012/06/15(金) 13:35:54.99 ID:oG1Tu6Mdi
>>718 強くはないな弱くもないけど
やっぱり安定のボバン最強伝説
730 :
あ:2012/06/15(金) 13:36:06.18 ID:PNqYMMfo0
>>725 でも長友が1対2になった場面ではさすがに寄せろよとは思ったけどな
731 :
・:2012/06/15(金) 13:36:24.93 ID:Glf582QRO
>>694 絶妙なスルーパスとか最近じゃ本田があったかないか位でそんなパス出した選手は記憶にないな
代表で絶妙なスルーパスとかだして鳥肌でたのは小野伸二くらいだわ
シンジちがいか
732 :
あ:2012/06/15(金) 13:36:27.76 ID:MhPgeej70
香川はOZ戦キレがあっただけに
ゴール前で網にかけちゃえば大して怖くないって思われただろうな
733 :
あ:2012/06/15(金) 13:36:39.17 ID:WHCws0uY0
縦ポンサッカーをやってくる(あるいは、やろうと思えばできる)代表チームで、オーストラリア代表より強いチームって、幾つぐらいあるんだろう?
>>730 試合開始直後は左でプレーしてたし守備も頑張ってたんだけどねw
ボールに触れないからずるずる中に入っていった
735 :
d:2012/06/15(金) 13:37:51.56 ID:m06oUg7c0
>>720 もともと長谷部ってパスの精度悪い。パスミスも時々やらかす。
良いキラーパス通すことも多いけどね。
あのパスミス体質が無ければもう少し長谷部の信頼感も上がるんだろうけど。
ここのキチガイは香川を叩くことが目的になってるな。
遠藤と本田の守備はスルーして香川の守備を叩く。
香川以外で相手を崩したシーンは挙げれない。
737 :
名無し:2012/06/15(金) 13:39:02.23 ID:cio3E6NeO
マイクは体幹を鍛えてプラス筋肉の鎧纏うべき。
そうすりゃオプション増える
>>733 日本に対してかな?、
やろうと思えばやれるっていうならいくらでもあるでしょ
普通にやっても強いチームで縦ポンにしたら日本より弱くなるチームなんて
一切思いつかない
あと香川を左でプレーさせる方法はもう一つある
本田が左寄りでプレーさせること
ボールに絡みたいから本田のいるほうへ香川は寄るから左に留まり連携するよ
ただし、敵はそこを集中ブロックすればいいわけだから厳しいね
740 :
あ:2012/06/15(金) 13:40:45.31 ID:uu9QydCGO
>>702 あれは何でだろうね
気付いてないならまだしも本田の方を確認してからわざわざ清武に出してる
たまたま日本ボールになって助かったけど逆にカウンターされてもおかしくなかった
あんなのされたら守備陣はたまったもんじゃないと思う
清武乾がいると香川の視野って狭まるよなw
>>740 別に1試合の中で判断ミスがいくつかある事は普通だし
密集地に一旦あえて当てたほうが良い展開できる場合もあるし
香川の感覚ではあそこは清武だったんだろう
本田に出したくなかったとか気持ちの悪い妄想はやめろ
743 :
:2012/06/15(金) 13:43:21.98 ID:1WFcOmJ50
清武のほうがゴールに近かったからだろ
本田は疲れてる時間帯だろうし
本田にパスしてもそのままシュートまではいけなかった
その点清武はつながればそのままシュートまでいけた
744 :
あ:2012/06/15(金) 13:43:38.31 ID:NJhoQhm70
>>740 より前の選手を使おうとしただけじゃないの
ちゃんと確認してないけど相手CKからの速攻じゃなかったっけ
745 :
あ:2012/06/15(金) 13:43:41.26 ID:MhPgeej70
前田と香川と本田が並んだカウンターのシーンでも
本田の方が余裕あったのに香川は前田の方に出してミスってたな
まあこれは本田がフィニッシュの形を想定してたのかもしれないけど
>>740 サイドに出してパス繋がると思ったんでしゃ
で、ゴール前で中に折り返して欲しかったんじゃね
>>740 気のせいならいいんだけど
香川は本田が縦に走って受けようとするとパス出さない、足元に出してスピード殺してしまう印象があるんだよな
香川は選手としての幅が狭すぎる
ポジションにこだわりすぎてプレーの幅が狭い
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:44:06.99 ID:xUgJ0wXi0
モドリッチ>>>>>>>>>(話にならない)>>>>>>>>>>地蔵
(´・ω・)これが現実
>>733 終始やってくるのはオージーだけじゃねえwww
香川は難しいことをしすぎだな
752 :
あ:2012/06/15(金) 13:45:04.98 ID:MhPgeej70
清武に出したカウンターのシーンはまだ低い位置だったし
確実に本田に出すべきとこだったな
香川は基本使われるタイプだからね
使わせるタイプといったほうがいいか
人を使えばもっとチャンス生み出せるのに
754 :
135:2012/06/15(金) 13:45:22.58 ID:nLolT52B0
実況「本田のクロスからクローゼが頭であわせて、ゴぉール」
ラツィオ会長「彼を獲得し満足です。」
本田「僕は、ラツィオが好きだし、ラツィオサポータが好きだし、ローマの町が好きだから、
移籍しません。」
翌年ユーヴェに移籍。
>>743 そりゃあれを通せれば香川かっこよかったよね
そのひとつだけで香川責める気はないけどさ
756 :
a:2012/06/15(金) 13:45:31.09 ID:EpWlcR0S0
清武から中央に折り返して本田の左足か走りこんだ自分で決めるというイメージがあったのかも知れん。
757 :
あ:2012/06/15(金) 13:45:34.96 ID:PNqYMMfo0
>>736 本田の守備は無視してってオージー戦で叩くところあったっけ?ホメられることはあるけど
ていうかなんで本田の名前だすの?香川の話なのに
>>740 ハイライト動画のやつも、あれはよっぽど印象悪いと思ったのかカットしてたねw
香川は実際アシスト少ないし持たされて奪われてる印象
後ほんの少し視野が広ければ文句なしなのにもったいない
>>751 それは本当に思うw
同じような理由で小野がオランダで批判されてたな
バッジオさん曰く「思いついた選択の中から一番難しいプレーを自分は選ぶ」
らしいから、天才肌タイプはそういうものなのかもしれんw
760 :
あ:2012/06/15(金) 13:47:00.38 ID:bK4uERlyi
進藤パネエwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>740 判断ミスだったのか、ちゃんと状況を見極めた上での判断のパスミスだったかわからないけど、
一瞬で判断しなきゃいけないし、テレビと違って俯瞰で見てるわけじゃないんだから、言うほど簡単じゃない
762 :
・:2012/06/15(金) 13:48:54.25 ID:Glf582QRO
>>740 香川はここぞって時の状況判断に欠けてる気がする
結局はまだ経験不足なのかもだけどマンユで良くなるといいね
進藤は逆に香川叩くようにしむけてんのか?
本田が守備してないって前線で1人だけ必死にプレスいってただろ
途中歩いてるときもあったけどよくあれで90分もったと思ったわ
763 :
あ:2012/06/15(金) 13:49:07.45 ID:uu9QydCGO
>>742 本田を確認したのに出さなかったのはなぜと思っただけなんだけどな
本田にボールを出したくなかったって考えもあるんだね
764 :
あ:2012/06/15(金) 13:49:25.12 ID:oG1Tu6Mdi
765 :
708:2012/06/15(金) 13:50:16.93 ID:Kc0Wgp3zO
>>717 なるほど確かに。
スペースに関してはカウンター時だけしか頭になかった。
ビルドアップしたら相手も陣形整ってるわなそりゃ。
どもありがとう〜
766 :
age:2012/06/15(金) 13:50:29.10 ID:fD2mYNV/P
長友をひとつ前に出して3バックにしたアジアカップが縦ポン対策の
一解答例だろう
今回は岩政もいないし内田に3バックは無理だが流れの中で何らかの対策はできたはず
結果的に遠藤、内田、香川、の先発は疑問が残る試合だった
スピードのある内田は頑張っていたが、、、
左ウイングは宮市を入れて相手の裏に走らせるべきだった
攻撃が最大の防御なのだから
岡田とザックに足りないのはこの考え方だ
あと岡崎も将来的には宇佐美とポジションを競わせるべきだ
前田と2トップを組ませるのならスタメン確定だが
767 :
、:2012/06/15(金) 13:50:46.91 ID:Do1HmtrDO
長谷部もカウンターかなんかで走り込んでた本田に出さない場面なかったっけ
あのカウンターのシーンはただ単に香川の判断力の低さがでたってだけだろ?
プレー集見ても分かるが香川はロングパスでけでなくショートパスの精度も悪すぎる
ほとんどのパスが30センチ以上ずれてるからそこで攻撃がスピードダウンしている
769 :
あ:2012/06/15(金) 13:51:58.46 ID:fCDkdrd40
前線欠かせない度
本田>>>越えられない壁>>>香川=前田>>>改善が即必要な壁>>>岡崎
香川はたまに視野狭いよね
アジアカップの韓国戦でも右寄りでターンで1人抜いてドフリーの前田にパス出さなかったシーンあったよな
まぁ、本田も親善試合の韓国戦でドフリーの前田にパス出さないで自分でシュートうったけど
771 :
:2012/06/15(金) 13:52:12.95 ID:1WFcOmJ50
カウンターが成功しなかったのは叩くべきポイントじゃないよ
成功しなかったけど判断としては間違ってるとまではいえない
それより叩くべきはいちいちうざたく下がってきては足元クレクレ厨の王様気取りの天狗に成り下がりつつあること
この点は徹底的に叩くべき
>>763 スマンスマン
君に対してじゃなくて
そんな風に書いてる奴に対しての最後の文だったんだけど
言葉足らずで気分悪くさせてたらスマン
結局全10得点中1G1Aだろ?
774 :
、:2012/06/15(金) 13:53:45.79 ID:JPH9uriuO
まぁ空いてる選手にパス出さないのは他の選手にもあることだし、憶測だけど香川の清武への信頼度もあるんじゃないか
ただ守備はある程度やってもらわないと、集団競技は一人でもさぼってたりするとそこから歯車狂うからな
途中で送信ししてしまった
FWとしてもSHとしても中途半端な結果だよな
>>701 試合フルで見返してPA付近でのボールとボールホルダーに注目してみ
左はチャレンジの回数の多さが良くわかる
ていうかこちらに根拠だせって言っといて自分は印象ってのはどうなんだよw
フル動画ぐらいあるだろ
>日本の攻撃の停滞は普段の左からの攻めが出来なかったから
なんで日本の攻撃全部の問題になってるんだよw
左が停滞してるかどうかが主旨だと何度(ry
ついでに言うならこれは左サイドと言うよりダブルボランチと前田が効果的な起点になれる回数が少なかったからだし
オージーにやられた、3−0でもおかしくなかったて言う奴は
ゴールの近くにボールが飛ばなきゃチャンス、ピンチだと気付けないんでしょ
純粋なゴールチャンスは日本の方が多かったよ
まぁザック的には笑い止まらんかっただろうとは思う
相手はみんな香川のケアに必死だから
オトリに使ってやりたい放題
香川は我慢できなかったみたいだけどw
779 :
あ:2012/06/15(金) 13:54:54.95 ID:oG1Tu6Mdi
まぁサイド入ってる時点で足元でしかボールもらわないってのがもうね
780 :
a:2012/06/15(金) 13:55:02.46 ID:EpWlcR0S0
>>771 俺もそう思うわ、前線ふらふら病はやめて欲しい。同じ背番号のアノ人を思い出してしまうw
781 :
ぁ:2012/06/15(金) 13:56:00.48 ID:WqTFI0a90
>>768 そんな選手がマンU移籍できるんかな?常に30センチはパスがずれる、判断力が低い
ちなみに、香川(つ代理人)本人の話から判明したこと
「マンu以外に、チェルシー、レアル、インテルが正式に獲得に出ていた」
782 :
あ:2012/06/15(金) 13:56:21.21 ID:8MrP7tYK0
ゴールチャンスは多いようで少なかった
ほとんどシュートコース無かった
ただ遠藤は打てる場面があったが全部パスwww
783 :
あ:2012/06/15(金) 13:57:04.06 ID:5c4qeGxuO
あの試合で目立ったのは香川の斜め後ろのパス精度
本田にカウンターで何回か渡した事があったけど本田がスピードに乗っているのを止めるみたいなちょっと後ろにズレたパスをしてしまう
何度やってもそれだからピッチに慣れてなかったんだと思う
強いパスならいいけどスピードが落ちるのを嫌ったんでしょ
784 :
、:2012/06/15(金) 13:57:23.98 ID:aHbEeXMLO
香川のパスはいつぞやのキラーパスを彷彿とさせる
まぁ全く質が違うけど
ただ放ってるだけだからな、あれは曲芸プレイだよ
>>757 本田がサイドまでプレスに行くシーンがあったか?
サイドの守備は、サイドの選手だけじゃなく、
ボランチ、トップ下の選手も見るべきだが、
本田はそこまで広い範囲で守備をしてないだろ。
マジ狂信者すぎて、香川sageる理由探しばっかりして、
他の選手の足りない部分は無視するからこいつら怖すぎ。
岡田時代の貯金を吐き出しつつ日に日に弱くなってる
確かに攻撃の問題点を挙げるなら
遠藤はもっと打てよっていう
打ってこそ遠藤の至高のパスがより生きるのに
788 :
あ:2012/06/15(金) 13:58:53.86 ID:uu9QydCGO
>>768 パスがずれるのはある程度仕方ないとは思う
普段やってるチームでのパススピードとかパス位置も変わるだろうし
オージー戦で一番悪かったのは長谷部だよ
恐らくザックは高橋に少しずつシフトし始めるだろう
791 :
、:2012/06/15(金) 13:59:31.18 ID:Do1HmtrDO
てか進藤は代表はもういいって言ってたのになんでここに来るの?かまってちゃんなの?ww
楽しいユナイテッドライフ送りなよww
792 :
あ:2012/06/15(金) 13:59:53.53 ID:MhPgeej70
ボランチ2枚に安定感がないのは困りもんだな
ここではCBやボランチが叩かれているが、OZ戦に限っては一番駄目だったのは岡崎だと思うが。
最初から中に入ってて、右から中に入って裏に抜ける動きが出来てなかった。
本田香川遠藤が持った時にパス出せる様な動きしてないから、ほとんどボール触ってないだろ。
香川は中に入ってもバイタルで良い動き出来るからまだいいけど
岡崎が最初から中にいても何も出来ないし、OZ戦に関しては守備面でも良くなかった。
高橋も期待するようなレベルじゃないと思うが
アゼルバイジャン戦のボールタッチ見ても
>>790 長谷部もあれだったが遠藤、岡崎も同様に酷かったろ
この狂信者どもは、
未だに、11人対11人の時に香川が絡まずに相手を崩したシーンを挙げない。
逆に俺は
>>694で6つのシーンを挙げた。
ここの狂信者どもが香川が絡まずに相手を崩すような形で作ったチャンスを
挙げることができないのは、香川が絡んでいないと相手を崩せてないから。
この狂信者どもはいつまで現実逃避するんだ?
797 :
あ:2012/06/15(金) 14:02:57.99 ID:PNqYMMfo0
>>785 そんなこと言うと 香川のプレスなんて皆無なんだけどw
あんたの庇いぶりが怖い
ハイボールの競り合いとか空中戦無視してプレスだけ見て守備の貢献語るのはよくない
香川はゴール前の守備とかで全く貢献してないんだから地上戦での守備はもうちょっとがんばれよ
>>781 移籍だけなら出来るだろ? 大したことない中国人や韓国人だって入ってる
現時点では宇佐美や宮市となんら変わらないよ香川は
それにドルのプレーの1部分をみてスカウトが実力を見誤ることなんてザラ
どれだけ過大評価での移籍失敗があると思ってるんだよw ニワカか?
>>785 本田が自陣ゴール前でどれだけ守備貢献したか観てないの?
香川にはできないことやってるじゃん
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:04:37.79 ID:xUgJ0wXi0
自称プロ評論家が沸きまくってますなwwww
香川さーん、豚どもに言わせるとお前ダメらしいよwwww(´・ω・)
遠藤は繋ぎの部分はしっかり出来てたよ
鳥かごの時、シュート打たなかったのは問題だけど
長谷部は繋ぎのミスが多過ぎ、かなりの回数でミスってる
これは岡崎をうまく機能させなかった一因にもなってる
岡崎はスパイクもピッチに余り合ってなかったみたいだが
803 :
ぁ:2012/06/15(金) 14:04:50.81 ID:WqTFI0a90
高橋ってザックどこに惚れたのかな?
一応、ボランチだけじゃなくCBも出来ることで、ユーティリティな控え?
今野や遠藤がカードや体調不良で出られないとき、使えるなら最高なんだが
まだ代表のプレーで「これぞっ!」というモノを見た験しが無い
清武も相当守備軽いけどな
宮市は守備頑張るの?
805 :
あ:2012/06/15(金) 14:06:42.91 ID:PNqYMMfo0
サイドの選手がサイドでプレスしてないのに
トップ下に責任転嫁 挙句の果てに守備範囲が狭いw
ゴールまえでボール5回は弾き返して
前線から一人戻ってケーヒル止めたシーンとか見てないのかな 盲目って怖い
>>788 本田のパスはそれほどずれてないんだが?
それにこれだけ代表にいて「普段と違うから」ってどんだけ適応力が低いんだよww
まあ実際に適応力が低いんだろうけどw
807 :
あ:2012/06/15(金) 14:07:08.08 ID:PNqYMMfo0
>>804 戻りまくって注意されるぐらい戻ってくる
808 :
あ:2012/06/15(金) 14:07:18.32 ID:LOMz+wXRi
>>711 サイドだと守備に忙殺されてるってとこで、もうちょっとゴールに集中させたらどうかなと
あと晩年でなく、ユーべの時のインザーギのイメージ
809 :
・:2012/06/15(金) 14:08:02.01 ID:Glf582QRO
>>803 Jで見た事はないけどこの前の代表で一本センスありそうなパス出してたよ
ああいうパス出せる選手そういないからセンスはありそうだよ
>>801 細かいこというと別に香川全部をダメって言ってるわけじゃないと思うよ
OZ戦での評価、代表でのプレイを評価してそうなってるんだよ
香川にしたって自分がそれほど上手くいってないことはわかってんじゃない?
その原因が自分のプレイにあるのか、他の10人や監督にあるのか
どっちにあるのかを香川自信がどう考えてるか
811 :
あ:2012/06/15(金) 14:09:52.46 ID:xp/DEMAQ0
>>796 得点シーンは香川絡んでない。
香川に守備させたくないなら、ボランチにマケレレクラス呼んでこいと
こいつらのキチガイっぷりまじやばい。
本田は万能の神で、香川は大したことない。
という結論を出すためだけにサッカー見て、2ちゃんねるで書き込んでるわ。
>>803 高さある守備、戦術理解力、ポジショニング、タイミング良い抜けだし、シュート意欲、CB兼任可能性ああり辺りかな?
岡崎の抜け出しにバッチリ合せたパスもあった
まだ1Capだから何とも言えないけど、デビュー戦にしては相当やれる印象を与えたと思う
814 :
あ:2012/06/15(金) 14:11:33.69 ID:PNqYMMfo0
>>812 香川のポテンシャルにしてはダメだったって書いてるんだけど?上で
あんたが敏感になってるだけでしょ ちょっと何か言われたらこれだもんな
本田と比べてないと正気保ってられないの?
つか本田は香川にダメ出ししてないのか?
試合中よく話合ってるけど
本田もそういうとこ頼りになんねーわ
>>810 日本代表というくくりで観ると香川のプレーは
オマーン戦>ヨルダン戦>オーストラリア戦
オマーン戦は今まで一番ってくらい良かったと思うけどなあ
他人に対してキチガイ連呼しか出来ない奴にさわるのやめようよw
818 :
あ:2012/06/15(金) 14:13:05.55 ID:+KzkvvW60
香川アンチなだけだろ
どうでも良い発言にいちゃもんつけたりしてるしな
ヨルダン戦は悪かったが豪戦は良かったよ
本田は完全に香川に一目置いてるだろ
プレー見てりゃ分かる
ある程度香川が自由にやっても引き受けるよ間違いなく
ただそれが良い方向に代表に還元されると良いけどね
820 :
あ:2012/06/15(金) 14:17:43.65 ID:oG1Tu6Mdi
みんなコテのあぼーん機能つかってないの?
世間一般で言ったら進藤=目を合わせちゃいけない人だろ
いわせんなはずかしい
>>815 確か味方のやりたいプレーをやらせて、
その上で自分がやりたいプレーをやらせてもらうみたいなことを言ってた気が。
ただそれだと、やりたい放題のことをする選手のブレーキにはならないんだよな。
ま、その辺選手じゃなくて監督が判断、支持するところだから。
822 :
あ:2012/06/15(金) 14:18:26.92 ID:uu9QydCGO
>>806 適応力がないというか自分がやりたいサッカーをしたいだけだと思う
だからドルトムントと代表は違うみたいな言葉が出るんだろう
いい選手なのは間違いないと思うしそこらへんをいい加減ちゃんと切り替えて欲しい
>>786 岡田貯金ってもう使い果たした感じだろ。
上積みはアジアカップから全くない
>>814 そもそも、香川が中に入っては駄目というのがおかしい。
香川とポジションチェンジしても良いと言ってた本田が左サイドに開いた場面があるか?
香川が中に入って相手を崩すシーンを作ってたんだから問題ないだろ。
香川以外でチャンス全然作れてない事実があるのに何言ってんだって話だ。
あと、香川が持ちすぎてチャンスを潰したシーンがどれだけある?
中の本田ではなく左の前田&清武に出したのは判断ミスというレベルではない。
お前ら清武清武って言ってるが、実況が言ったから、解説が言ったから、
ってのが丸分かりすぎるわw
最初、
左で相手DFより前に出てたのは前田。
それより遅れて清武。
カウンターでサイドに1回開いて中で得点なんて典型的なパターンだろ。
前にDFが1人いた本田に出して、本田がそのままドリブルで
相手を1人抜いて独走でゴール決めるなんてイメージできるか?
そんなシーンイメージできるのなんか本田狂信者ぐらい。
ファーガソンの下でどうなるかだな…
まぁ楽しみじゃないか
>>816 いやー今日も言ってるけど
俺は香川のできに及第点出してんだ
香川より左サイドをうまくできる選手って
代表に呼ばれた中では1人しかいなかった
そういった点で彼は及第点
クラブとかではもっとできていたわけだけど
クラブでの活躍は呼ばれる理由にはなっても
代表での活躍の保証になるわけじゃないからね
それでも1年以上代表の左サイドをやってるわけで
そろそろフィットしてくれよと思う人がいても当然だ
だから叩かれるわけだな
827 :
、:2012/06/15(金) 14:20:02.77 ID:Do1HmtrDO
一番の問題は香川がオーストラリア戦を「楽しかった」と言ってしまったこと
香川はクラブの為にもトップ下以外で機能できるように成長しないとね
ドルドムントとは違ってマンUではいろんな事が求められるでしょ
てか香川に対しては結果論だよな
シュート決まってれば1G1A位してたかもしれんし
ポカールの時だってレバが全部外してたら・・・
今朝のピルロだって全体が疲れて運動量が落ちて
前線もボールを収められなくなった後は輝きを失った
パサーの悲しさよ
ただゴール前ではもうちょっと受け手側になりたい
>>828 トップ下というよりシャドーって部分を打開して欲しい。
特に攻撃時の1対1の迫力、得点力を上げて欲しいわ。
自由を与えられるポジ、余裕は代表には無いから。
831 :
あ:2012/06/15(金) 14:23:49.72 ID:PNqYMMfo0
>>824 ある 左サイドで香川にダイレクトで出して香川が中に入っていって反対サイドまでいった
832 :
あ:2012/06/15(金) 14:24:51.32 ID:+tdJbLAi0
老化遠藤に代えてけんごでいいんじゃないですか
やつはボール受けに来ないんでボランチでいいと思いますよ
833 :
あ:2012/06/15(金) 14:25:33.63 ID:ZWLTPr2Y0
新藤ってここで何がしたいんだろう?
持論ふりかざして、ここ読んでる人全員がそれに納得すれば満足なんだろうか?
サッカーに持論はあっても、正論なんてないのにね。
他人をキチガイよばわりすればするほど、自分が狂信的であることを露呈している
だけなのにね。
ここで御託並べてないでさ、香川の使い方をザックに手紙でも書いて進言すればいいのに。
ザックが納得すれば、採用してくれるんじゃない。
834 :
あ:2012/06/15(金) 14:27:03.21 ID:+KzkvvW60
まぁ何しても何言っても叩きたいだけなんだろうね
点にはならなかったが本田と良い連携もあったし
香川自身の出来はOZ戦が一番だったかもしれないけど
チーム全体としてはオマーン・ヨルダン戦のほうがよかったと思う
836 :
age:2012/06/15(金) 14:28:25.33 ID:fD2mYNV/P
最終的に岡崎、香川両選手を下げる時
まず岡崎を宮市と替えて以下の布陣を試す
____前田____
宮市香川本田
5分後に香川に替えて宇佐美を入れて以下の布陣に戻す
____前田____
宮市本田宇佐美
宇佐美は一例だが
こういう戦術的交代がもっとあっていい
オシムはこれが得意だったがそれは彼が数学が出来たから可能だった
香川トップ下や3バックや2トップへの転換は交代なしにもっとフレキシブルに
出来なければならない
837 :
あ:2012/06/15(金) 14:28:46.15 ID:dd32pVICi
たかが2ちゃんでそんな正論言ってるお前の方が頭悪い。
>>831 時間帯と、誰が香川に出した場面だ?
香川は、良いパスコースがあれば出すし、
シュートコースが見えて、打てるタイミングなら打つ選手だ。
むやみやたらに打つ選手ではない。
これはタイプの問題でどちらがいいという問題ではない。
バルサやスペインのように崩してない状態でむやみにシュート打たないのと
ある意味同じ考え方だ。
>>832 そりゃ、ないやw
遠藤タイプはいないから、恐らく2014まで行く可能性は結構ある
ただ、五輪選考見てると、扇原を何とか育成しようとしてるように見える
それでも控え一番手くらいまでだろうけど、2014時点では
840 :
あ:2012/06/15(金) 14:31:41.50 ID:ENOfUOB40
守備免除で自由にした割にたいした決定機もなかったのは痛いな
周りを活かす意識が強すぎるんじゃないだろうか
>>822 えっ?? 普段やってるチームと違うからパスがずれるって話してんだろ?
あのズレはやりたいサッカーを周囲に伝えるためのメッセージパスってことか? 違うだろ?
もう2年近くも代表でレギュラーやっててパスも合わせられないのはただ単にキックの精度が低いだけなんだよ
>>840 自分と逆の意見だなw
周りを活かす意識が足りないと思った
843 :
あ:2012/06/15(金) 14:34:46.43 ID:HYsLuHrL0
香川はず中にいたのがまずかったな。
ひとつひとつのプレーは良かったし、中でのプレーで効果的なものもあったけど、マークを引き連れてる香川が真ん中に留まることでスペースがなくなってた。
もっと出入りできるようになると凄くきいてくる
ここ香川スレだな
845 :
a:2012/06/15(金) 14:35:40.17 ID:EpWlcR0S0
>>835 3連戦だけに疲れてる感じがあったよね、出足の鋭さがなかった。中盤にフレッシュな
細貝や高橋を入れてみても良かったかなぁとは思う。
少数精鋭の香川部隊が躍動してるね、どうでもいいのに
847 :
う:2012/06/15(金) 14:36:16.64 ID:IZ3KanSA0
そのマーク引き連れて中に入っていく香川に戻す遠藤
848 :
あ:2012/06/15(金) 14:36:31.05 ID:6+Xsap4ZO
香川にはチームの現状を把握する能力が足りないんだよ
異論は認めない
>>802 ミスが散見された長谷部だが全ての時間においてよく走って守ってたよ
遠藤は繋ぎは出来てたけど繋ぎ以上の動きはせず、効果的なボールを出せてる回数もかなり少なかった
ダブルボランチに関しては遠藤も長谷部も大差なく悪かったと思う
>>832 憲剛はパスでお願いします
850 :
あ:2012/06/15(金) 14:37:53.84 ID:+KzkvvW60
香川守備してたっつーの
ほんと難癖ばっかだな
>>849 長谷部は個々のプレー精度・判断等は結構微妙なんだが、
海外相手に戦える選手の一人だからなぁ。
ただこの意味で言うと大分細貝が伸びてきてる。
そろそろ真正面から競わせる時期に来てると思うな。
ここまで、11人対11人の時に
香川を絡めずに相手を崩したシーンを誰も1つも挙げれない。
実際に香川抜きでチャンス作れてないのに、
香川に中に入ってくるなってのが頭おかしいって理解できない狂信者ども。
ザキオカさんはフィニッシュ以外の時にボール受けると場違い感が凄い
ある意味イジメに近い。特に鳥かごの最中に持たされるとやばい
854 :
あ:2012/06/15(金) 14:40:05.76 ID:PNqYMMfo0
>>849 そうだよね
常に相手の放り込みを警戒しながら、如何に攻撃の時間を作れるかが
オージー戦のテーマだったと思う
その中で、ボランチが攻守の面で最も大変なポジションだったんだけど
それなりの相手とやると、不安な面があるように見えたね
香川はドルでもカウンターの時に「えっ、そっち?!」ていうことが結構あったよ。
>>854 退場したのが後半10分だから55分もあるけど?
試合の3分の2近くは11人対11人だ。
55分間、香川抜きの攻撃でまともなチャンスを作れてなかったのに、
チャンスを作ってた香川のプレーに文句ばっかり。
マジキチガイ。
858 :
う:2012/06/15(金) 14:42:12.97 ID:IZ3KanSA0
>>853 濡れて透けてる前髪をかき上げるくらいのイジメだな
>>845 というよりも
香川は前2戦のほうがやり難さはあってもサイドの仕事をこなしながら
左も作れて自分もゴールに迫れてたと思うから
香川本人は多少不満が残るのかもしれないけどあれを続けていけばプレーの幅を広げられて
もっと結果も残せるようになるだろうにと思った
>>851 競わせないで並べればいいよ
精度、判断等は微妙だが海外相手に戦えるボランチコンビで煮詰めておけばいい
この3試合で遠藤が何回身体をぶつける仕事をしたか考えてみてくれ
もう同格以上との戦いをイメージしていく時期に入ってきた
そういう戦いでは消える遠藤はいらない
香川、ドルでもプレーは酷くてもポンと点やアシストとってそれまでのプレー
全て忘れ去られるのが良く有ったからなw
元々ムラの非常に大きい選手だから擁護も叩きも極端になりやすいw
>>860 ザックはそういう意味で結構試してるでしょ?
遠藤→細貝って実はちょいちょいあるんだよ。
細貝が「どれくらいのことを出来るか」ってのを見てるんだと思う。
ただやはりタイプが大分違うからなぁ。
遠藤と同じことはしなくてもダブルボランチ2人で多少ゲームを作れないと辛い。
>>853 それでもチームの状況に合わせてプレーをしつつ自分のプレーも出そうとしてる感じはいいと思う
>>859 なんだかんだでオージー戦が一番中外のバランス良かったと思うけど
フィニッシュで中に入ってくることは多かったけど、オージー戦も基本は
左攻めだったし、チャンスシーンも中で渋滞起こしてたヨルダン戦よか
ぜんぜんスムーズだった。ハイライトだけの印象で言ってね?
中攻めも強引過ぎたヨルダン戦と違ってワンツーの成功率も高かったし
>>851 今のダブルボランチの最大の良いところは、試合の流れを読む眼があるところ
遠藤はパスで流れを作り出せるし、長谷部は局面に応じてドリブルで持ち上がったり、
押し込まれてるなと思ったら、効果的なファウルを奪ったり、良く見えてる
細貝はパスが課題と自覚してるように、そこを如何に伸ばせるか、守備の面ではかなり使えそうなだけに
高橋も含めて、もっともっと使われる機会が、親善試合でも良いから、あるといいね
866 :
あ:2012/06/15(金) 14:49:02.95 ID:PNqYMMfo0
>>863 そういう意味では難しい選手だな。戦術や相手、展開によっちゃまるで
いらない場合もあるけど、心情的には外したくないっていう
このスレめちゃくちゃ面白いなww
いやほんとwwww
相手DF2人抜いて長友に出した時、あれだけフリーならせめて中に合わせてほしいし、
内田のシュートもせめて枠に行って欲しいわな。
本田がミドルシュート打った時もPA内にフリーで走りこんだ香川に出してほしいわな。
岡崎もたまにはまともにトラップしてほしいわ。
攻撃で良いプレーしても、良いプレーしてない周りより叩かれる香川。
キチガイアンチ香川、キチガイ某信者としか説明つかんだろ。
>>864 香川の動きに合わせて本田が動いてたからな。
ヨルダン戦はある程度アピールしたい憲剛と点を取りたい岡崎、
中でプレーしたい香川とエゴ丸出しな選手が多くでカオスな状態になってた。
前田が必死にバランスを取ろうとかわいそうなことになってたよ。
871 :
あ:2012/06/15(金) 14:51:11.84 ID:PNqYMMfo0
>>857 香川を絡めずにじゃなくて
香川が持ち場放棄してボールに寄って行ったからだろ?
そりゃボールが来る、あるほうへ行けばボールに絡む回数は増えるよね
>>864 そうか?
左右中のバランスと攻守のバランス
どっちもまえ二つのほうがよかった思うけどな
>>851 競えるって言うレベルじゃなくて奪い取れるかもってレベルにまで伸びてくれると嬉しいよね
>>855 難易度高くて難しい仕事ではあったし、勝手な期待ではあったけど二人にはもっと質の高い動きをやって欲しかった
875 :
1:2012/06/15(金) 14:52:50.98 ID:snrTnLAP0
俺は香川いれるならシステムをもっと守備的にせざるを得ないと思うけどな。4231で逆サイドまでフリーダムに動く
SHなんていたら強豪相手だとフルボッコにされるだろう
>>862 日本は格下との試合ばっかだからね
そういう試合で細貝が遠藤以上に輝くのは無理
だけどザックもそれをを同格以上にやるのは無理だといい加減気づいてもいい頃
遠藤は飄々とした態度で誤魔化してるが実はかなりのチキン もう変われないよ
>>865 まじでお試しの試合がもっと欲しいわ。
遠藤、長谷部と高橋、細貝では
ガチの試合での経験値で比較にならないほど差があるしね。
879 :
、:2012/06/15(金) 14:55:12.34 ID:JPH9uriuO
岡崎は引き出しが少ないんだよ
サイドで起用されてるかぎりはサイドの仕事を第一にやるべき
ホームでは出来てたのにオージーではまた出来てなかった
880 :
あ:2012/06/15(金) 14:56:00.17 ID:tikxNIHR0
881 :
あ:2012/06/15(金) 14:56:24.42 ID:+KzkvvW60
そもそもアジア杯の決勝だってほとんど崩せてなかったし
チャンスもなかったじゃん
香川いなくても本田も岡崎もほとんど何もさせてもらえなかった
香川なしでちゃんと崩せてたならまだしも
何でもかんでも香川のせいにすんなよ
55分に突っ込んだら負けって遊び?
883 :
あ:2012/06/15(金) 14:57:29.15 ID:wAiNlfblO
栗原退場の守備固めで即下げられたのに香川が守備してた効いてたとか・・・
まあ交代はカウンターでの本田無視に対する懲罰交代っていうなら話は別だが
884 :
あ:2012/06/15(金) 14:57:29.92 ID:+KzkvvW60
前田も岡崎も ね
>>871 どう考えてもミドルの選択だったなら、
シュートはずした後、本田はなぜ香川に謝ってたんだ?
>>872 持ち場放棄というが、55分間で左サイド崩された場面がどれだけあった?
結果としてあれだけチャンスに絡んでたんだから問題ない。
香川がずっと左に張ってたら、ボールを前に運べず、もっと押し込まれてただろ。
右サイドの岡崎は本田と香川が右寄りでプレーしたから消えてたともいえる
引き出しは確かに少なくて改善の余地はあるが
左が死んでクロスもこない、チャンスメイクからフィニッシュまで近くの本田と香川ですんじゃうからね
887 :
あ:2012/06/15(金) 14:58:15.84 ID:PNqYMMfo0
>>877 そこは欧州遠征で見えてきそうな面だね
>>878 8月の親善では試してくると思う
どんどん経験値を積ませたい
後はロンドンでの経験を通して、扇原には海外挑戦して欲しい
結構ボランチは後釜候補が出てきて面白くなってきた
>>881 何言ってんだ?
チャンスもあったしゴールも決めてる
香川のいるOG戦1-1
香川のいないOG戦1-0だ
>>886 香川が中に入って本田が右に流れたなら
岡崎は左に行けばいいのに前に出て前田と並んでたな
>>889 日本の強みはサイド攻撃だったんだけど
香川がこのスタイルでいくならそれも変えざるおえないね
だからクロス入れるならハーフナーに変えろや
>>881 まぁ落ち着け。
個々のプレー自体はそんなに悪くない、
というよりオージー戦で香川・本田は間違いなく抜けてた。
ただ、チームとしてみるともう少しアレンジが欲しいってだけなんだよ。
それくらいのことが要求されるレベルの選手だってこと。
本当に使えないならザックが真っ先に切ってるよ。
乾の二の舞にはなって欲しくないだろ?
>>870 特に本田とのコンビが良かったね。ワンツーも通ってたし
本田→香川の縦縦とかもあったし
何気に香川がいる日本で今までのオージー戦と変わらなかったってのは痛いよね
香川がいればって思いはずっとあった
>>887 キチガイはこれだから気持ち悪いわ。
ミドル外した後、香川に手出してジェスチャーしてただろ。
教祖のためにどんだけめくらになるんだよ。
>>890 ボール持ってないのにピッチ横切るってあるか?
>>876 それは3連戦全部だろ左は警戒されまくってんだから
香川が中に行こうが外で張ってようが関係ない
899 :
あ:2012/06/15(金) 15:03:13.95 ID:+KzkvvW60
>>889 延長でね
90分なら0-0だな
あのおかしなPKなかったら
1-0じゃね
>>869 香川が外したヘッドは決めなきゃいけないよね
901 :
う:2012/06/15(金) 15:04:01.42 ID:IZ3KanSA0
どんだけチャンスに絡もうが結果出さなきゃ
自由に動いた分叩かれるのはある程度仕方ない
あの場面でミドル打った本田を批判か
もう完全に壊れたなコイツ
>>889 それはさすがに無理がないか?
90分で考えたら
いる 1-1
いない 0-0
ともなるし
>>890 岡崎が悪かったことに関しては岡崎自身の問題だよな
905 :
1:2012/06/15(金) 15:04:45.07 ID:snrTnLAP0
とりあえずやるべきことは左のボランチに細貝置いて守備がどれだけ安定するかだよなあ。
遠藤ではカバーしきれない。
906 :
あ:2012/06/15(金) 15:04:46.96 ID:MCNfUxgm0
>>870 前半は3戦目よりバランス良く攻められてたと思わない?
>>891 >日本の強みはサイド攻撃だったんだけど
これの割には、サイドチェンジのボール蹴ったのって香川だけじゃなかったか?
ゴール前で鳥かごしてる時以外はほんとに右か左か一辺倒だったと思うけど
香川が2本くらいドフリーの内田にサイドチェンジのボール渡した以外はほんと
皆無だった
>>898 は?サイド放棄して何いってんの
自分さえよければいいってありえんわ
チームとしてオージー戦は悪い出来だったね
910 :
a:2012/06/15(金) 15:05:36.40 ID:AhknGBqZ0
進藤って奴やばくない?
いまさらかよw
いい加減スルーしろよ
913 :
、:2012/06/15(金) 15:06:15.73 ID:Do1HmtrDO
本田も香川も頭ひとつ抜けてた
それでいいじゃん
>>890 岡崎が前に出て前田が左に流れる方がスムーズなポジションチェンジになると思う
>>907 思わない
3試合目が一番スムーズに連携取れてた
916 :
あ:2012/06/15(金) 15:06:44.92 ID:+KzkvvW60
>>908 あれ宮本も褒めてたよね
あーいうの一切見えないだろうね
917 :
あ:2012/06/15(金) 15:06:47.78 ID:PNqYMMfo0
>>908 ゴール前の混戦でのこととサイド攻撃の意味は違う
いやいや審判が糞じゃなければ勝ってたわ
本田も日本のが良いサッカーしてたって言ってたし
>>899 >90分なら0-0だな
120分で1-0だ あまり幼稚なこというなよw
>あのおかしなPKなかったら 1-0じゃね
なんでなかったことになるんだ? 相手もジャッジのダメージは受けてたぞ
あんまり幼稚なこと言うなよww
921 :
あ:2012/06/15(金) 15:07:54.83 ID:oG1Tu6Mdi
922 :
、:2012/06/15(金) 15:07:56.76 ID:Do1HmtrDO
進藤は代表はもういいわとか言ったのに未だに現れるただのかまってちゃんだからスルーが一番
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 15:08:18.27 ID:LadI1PWZ0
進藤のレスをざっと見たがこの子は中学生なのかな?
物凄くレベルが低いんだけど
925 :
・:2012/06/15(金) 15:08:39.77 ID:snrTnLAPO
>>803 高橋は空中戦用アンカーとして、ついでに言うと細貝は地上戦用アンカーとして今後格上との対戦を見据えて戦術練習に参加させているところだろう
このようなタイプがいると選手交代なしで343に切り替えられるしな
実際高橋はDFとしてもカウントされてる
>>915 3試合目がチームとして一番ダメだったね
連携というのはチームとしての連携なのか個人と個人の連携なのかで変わる
本田と香川の連携は3戦目がよかったよ
本田が香川にあわせてたから
>>906 確実に香川。
別に本田のミドルの選択は間違いでもない。
ただ、本田age香川sageが異常すぎるんだよ。
>>903 ボール受けながらとかセットプレーのあとなら分かるけどボール持たずには清武でもしないだろ
それの岡崎がボールを受けながら動く奴ではないのは分かるだろ
>>908 たしか内田も蹴ってた
929 :
あ:2012/06/15(金) 15:09:02.07 ID:PNqYMMfo0
930 :
あ:2012/06/15(金) 15:09:43.63 ID:Ifob0oD30
これだけいたるところで香川に対する批判が出てると
少なからず、香川本人の耳に届いてると思うんだ
香川は落ち込むのかね、それとも意固地になるか
それとも香川独特の天然さで、世界が自分に嫉妬してるとか思うのかね
最終予選の絶好のスタートを切ったのに、なんか殺伐としてんな
>>907 チームのバランスで見ると、
ここでも言われてる通り、1>2>3戦目だと思う。
ただ、3戦目は相手が前目に来てカウンターのチャンスとか結構あったからね。
あの辺はバランスより相手ゴールまで突撃する迫力が大切。
もうちょいゴール前に行くだけのパワーが欲しい。
>>918 それを除いてって言ってんだよ。サイドチェンジ蹴ってたのは全部
流れの中のダイレクトキックで組立の場面でだったろ。受け手の
内田がバイタル手前くらいで受ける感じだよ。ってかほんとに試合見てたのかよ
>>908 遠藤も右で張ってる本田にサイドチェンジしてた
935 :
あ:2012/06/15(金) 15:10:20.83 ID:PNqYMMfo0
>>927 本田はいつもシュートが弾かれたりしたら、他の選手にああいうポーズしまーす
あれは岡崎にやってるポーズですから
中に入ってきてたの岡崎だよ 香川なんて得点の匂いしない場所にいたじゃん
936 :
あ:2012/06/15(金) 15:10:28.80 ID:pXLRyGPK0
香川はところどころびっくりするぐらいうまかったと思ったよ
香川が悪いっていうより、
10番のミスターマンチェスター様がどんだけ活躍してくれるんだろうって期待値の問題だと思う
ゴール前付近の閉塞感を、香川ひとりではなんとかできなかったってだけの話
ルーニーならやれるのかもしれんが
得点に結びつかない限り、結局はいろいろ言われてしまうポジというか立場になっちゃってるからしょうがない
本田はなんだかんだいって初戦の初得点、2戦目ハット、3戦目値千金アシストして
苦しいときにチームを楽にしてるから、誰が見てもわかりやすいところで役にたってる
それが香川と本田の日本人の一般人評価の差だと思う
香川は不調のときネット見て落ち込んだらしいぞ
まぁこんなゴミ溜めは覗かないだろうが
938 :
あ:2012/06/15(金) 15:11:06.44 ID:+KzkvvW60
>>920 で、こないだの試合は120分やってないわけだが
ほんと香川アンチってめちゃくちゃだな
939 :
あ:2012/06/15(金) 15:11:46.68 ID:U7jPDecy0
日本代表はサイド攻撃を重視してるけどみんなクロス下手だよね
940 :
う:2012/06/15(金) 15:12:00.01 ID:IZ3KanSA0
>>927 お前が異常に香川ageるから必要以上にsageが湧くんだよ
>>917 キチガイは死ねば?
あれは、サッカーで「出さずに悪かった」「ミスして悪かった」というジェスチャーなんだよ。
本田は香川に出せたけどミドル打ってはずして、
謝ってる意味も含めたジェスチャー。
そんなことも理解できない、狂信者は10年ROMってろ。
>>930 やはり香川はメッシじゃなくてクリロナだったんだなw
個人的には
オマーン戦で日本の進化した強みが見られ
ヨルダン戦で日本の可能性が見られ
オージー戦で完成形が見られるとwktkしたらズコーだった
>>939 長友はこの3連戦だけでもフリーで撃てる所に何度も上げてるぞw
>>932 そりゃカウンターの時はバランスを考えるのは後ろの奴だけでいいけど
そうじゃないときにバランスが崩れてるから指摘されてるんじゃない?
>>933 左でフリーの長友にサイドチェンジもなかったね
左は死んでた
>>943 そりゃオーストラリアを舐め過ぎ
オーストラリア戦は一番で気が良かったよ
合宿+三試合目なんだから当たり前だけどね
948 :
あ:2012/06/15(金) 15:14:49.81 ID:+KzkvvW60
>>930 お前らの中ではいたるところで批判されてるって
ことになってるんだなw
こわいこわい
やっぱ進藤すげーよ・・
昔から遠藤外せっつってたしな
遠信涙目ww
>>947 チームとしてオーストラリア戦が一番悪かったよ
一部選手の個人技なら一番良かったかな
ちぐはぐなんだよ
951 :
あ:2012/06/15(金) 15:15:39.37 ID:PNqYMMfo0
>>941 弾かれたことにたいして他の選手に配慮してるだけで
謝ってるわけじゃないですから
サッカーで一つ一つのプレーで謝罪とかしてるバカいませんから
申し訳ないと思っても謝罪ではありません
>>946 それは放り込み対策でSB上がらせないようにしてるんだよ
香川が張ってれば香川にサイドチェンジする場面は出てたはず
>>936 本田は確かに結果で目立ってるが、
一番違うのは相手選手と「戦い」ながらプレーしつつ良さを出してるところ。
チームを助けながら自分の長所を出すだけの実力が足りなかったとアジア杯では言ってたが、
完全にグレードアップして帰ってきた。
サイヤ人状態になってる。
>>945 だからこそバランスで言うと1>2>3戦目って評価なんだよ。
>>932 普通に考えてライン下げたら終わりのサッカーで
あんなにずるずる下がったら崩壊するよね
攻守一体だからねザックのやろうとしてるティキタカは
955 :
あ:2012/06/15(金) 15:16:01.67 ID:QQoZTOgP0
遠藤を外せって言ってた奴がヨルダン戦だけで手の平返したり
自分の都合によって結果を伴ったプレーと結果が伴わなかったプレーを同列で語ったり
ウズベク2軍が格上でOGを格下と称してみたり
ザックの戦術も解説できない奴がザック批判したり
なんかホントにおもろいなw
>>952 右に放り込まれて左へ展開されクロスを打たれる
内田が上がりすぎてた
>苦しいときにチームを楽にしてるから、誰が見てもわかりやすいところで役にたってる
>それが香川と本田の日本人の一般人評価の差だと思う
外国人から見ったてこの3連戦でのプレーは本田の方が完全に上だろ
だいたい本田や前田は日本の弱点であるセットプレーの守備ではCB並に貢献してる
はっきり言って貢献度では比較できるレベルの差じゃなかったよ
958 :
あ:2012/06/15(金) 15:17:21.85 ID:HC6RFSyg0
香川を使ってやれる人間が本田しかいないんだから
現状香川をどこにおこうが機能はしきれない
良くも悪くも嗅覚でサッカーやる人種に過剰なものを求めすぎ
>>935 このキチガイだけはどうしようもないな。
本田と香川がお互いを見てお互いがジェスチャーしてたのに、
香川じゃなくて岡崎だと言い張る。
本田信者の正体ってこういう、事実をまともにみれないめくら狂信者なんだよな。
代表の長友って、マイコンがいたときマイコンが右サイド特攻して
バランスで自分が苦労してた時のマイコンの動きそのものだよなw
内田も長友も守備専でいいけど
前の選手だけで得点できなかったのが問題
香川なにしてた
結局サイドが上がって絡むことでチャンス生まれるし
スペインのパスサッカー昨日見て
パスのレベルの格が違う
963 :
・:2012/06/15(金) 15:19:55.84 ID:1veE0etS0
スレがクソコテとかまう奴に支配されてつまらん
星のときと同じ展開じゃねーか
964 :
あ:2012/06/15(金) 15:20:14.50 ID:+KzkvvW60
自由に動いて得点に繋がるならいいと思うね
でも違うだろ
ならSHの動きをしろって話
966 :
あ:2012/06/15(金) 15:20:43.07 ID:PNqYMMfo0
遠藤をボロくそに批判して、よかったときは逃げてた進藤が
香川のことになると何があっても全力で擁護だからな
遠藤はプレッシャーがあると何もできない by進藤
なのにウズベク戦の香川はプレッシャーで何もできなかったが
疲れていたを言い訳に全力擁護
>>943 予選は結果が全てなんだけど、
少しは骨のあるとことやれて面白かったよ
本田がビッグクラブに行くまで続くだろ
香川自身は本田トップ下でいいだろと言ってるんだから
969 :
あ:2012/06/15(金) 15:21:42.08 ID:Ifob0oD30
まあアウェイの独特の雰囲気で興奮状態になったり
芝が悪かったりすると
組織より個になってしまうのは、ある程度仕方ないと思うがね
逆にこういうことが出来るようになったんだなと感慨深いよ
だからこそ最後までゴールを狙ってほしかったね
そういう面で少々香川にはがっかりしたかな
遠藤は諦めた
>>938 アタマ大丈夫か?
延長アリと分かったうえで120分戦って1-0
90分で終わると分かっていて戦って1-1
前者の方が良い結果だったなんて馬鹿でも分かる真理
あんまり幼稚なこと言うなよマジで
>>937 たかがネット見て落ち込む方が悪い
中田なんかも落ち込んでたのかもなww
>>963 NGに放り込めば取り合えず見えなくなるよ。
連鎖させれば大分消える。
香川「圭佑くんがトップ下でいい、僕は自由に動くから」
975 :
あ:2012/06/15(金) 15:24:01.57 ID:fUCBMNjvi
976 :
、:2012/06/15(金) 15:24:41.40 ID:JPH9uriuO
長友は守備してたよ。あれがマイコンなら…あとは言わなくてもわかるな?
香川が中に入ることで、左サイドが崩されたシーンはほとんどない。
香川が自由に動いてボールを受けないと、
良い形でボールを回せないし、前に運べない。
左SBは長友だからある程度任せることができる。
香川が左に張ってて、パス回しやボール運びをスムーズにできてたのかって話だ。
978 :
あ:2012/06/15(金) 15:25:45.20 ID:+KzkvvW60
>>970 90分で0-0なのは確かだろ。
こないだの試合も延長に入れば勝ってたかもしれない。
それだけのことだろ?
ほんと難癖つけるにもほどがあると思うよ。
ぶっちゃけ攻撃に関しては相手がガチならガチなほど点は入らないんだから
トライ&エラーあるのみ。前向きな失敗を責めるべきじゃない。どっちかっていうと
いくらでも挑戦しろ、俺たちが点やらなきゃ負けることはないっていう源三みたいな
守備陣が欲しい
980 :
あ:2012/06/15(金) 15:27:03.35 ID:PNqYMMfo0
>>977 オージーは中ばっかり固めててサイドがら空きだったのに
だからセットプレーでもサイドから得点できたわけで
もうこのまま行くしかないw
本田トップ下だけど右に寄ってプレー
香川左サイドだけど中央左右で自由にプレー
CFは邪魔にならない程度に存在を消す
岡崎は内田と右サイド守備で動け
長友は左サイド全部カバー
ぶっちゃけ香川は1G2Aで何が不満だったんだろ?
それは全体のバランスをゆがめてまで意地を張ることだったの?
チームの出来が1>2>3なのに対し香川の自己評価は3>2>1
984 :
あ:2012/06/15(金) 15:31:03.70 ID:Ifob0oD30
香川の課題は状況判断の能力だな
サイドにチャンスがあるのに、真ん中攻めをしたり
ウズベク戦コンディション悪いのに、ガンガン行ったり
あれ、何か香川の夜の営みが想像出来てしまう
>>978 延長を見据えて戦う90分
100%終わると分かって戦う90分
同じなわけないだろ ガチ馬鹿かよww
それに馬鹿の論理なら
香川無しの90分 0-0
香川無しの30分 1-0
香川在りの90分 1-1
どちらにせよ結果だけで語るなら香川なしのが良い結果だったことは同じだ
左SH細貝
右SH酒井
ガチガチサッカー完成
これでインテルはACミラン抑えてたで
987 :
ら:2012/06/15(金) 15:32:11.39 ID:JPH9uriuO
>>979 ないものねだりな部分もあるけど、
4−6で競り負けるCBを、5−5か6−4くらいにまで持って行けたら
繋ぎでミスしないボランチになれたら、
鳥かごに出来た時に、もう一工夫、枠内捉えるミドル打ってくれ
この3つかな、こないだ出た課題は
989 :
あ:2012/06/15(金) 15:33:20.71 ID:VIkj/P9S0
>>983 香川は根本的に頭が悪いんだろうな
戦術理解力さえ上がればプレミアベストイレブンとかなれそうだが
とにかく頭が足りない
>>983 チームと言うか攻撃4枚はオージー戦が一番よかったよ
ボランチ以下は力不足だからしょうがない
ミドルは、本田と長谷部と香川以外禁止で良いわ。
993 :
あ:2012/06/15(金) 15:35:33.31 ID:+KzkvvW60
>>985 中立国でまともな芝で90分0-0
アウェーの芝ボコボコで90分1-1(豪の得点はとんでもPK)
下のほうが健闘してると思うよ
>>982 単にやり難いってだけだと思うよ。
まだまだ選手個人としてみた場合の1対1の凄みってのは足りないから。
多分ザックはこの部分を香川に求めてるんだと思う。
得意な形でも何でも良いから、ぶち抜ける、ゴールを奪い去る迫力みたいなものね。
今の香川に期待するより、一つ殻を破った香川に期待って感じ。
田中順もハマると凄いミドル打つし、山田大もコントロールされたいいもの持ってるから
8月の試合では使ってみて欲しい
>>991 攻撃4枚って誰のことを指す?
まさか前田香川本田岡崎を言わないよな?
この3連戦で前線4枚のうち一番よくなかったのは岡崎
998 :
あ:2012/06/15(金) 15:39:31.96 ID:PNqYMMfo0
>>993 そんな主観での評価の話をしたいのか?
120分で勝利>
>>90分でドロー
これがどんなに曲解しても変わらん真実だわw
オージーで良かったのは攻撃2枚だけ
しかも1枚は自分勝手に動いたから良く見えた
1001 :
1001: