ザッケローニジャパン　PARTE141

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:06:46.33 ID:PCwGmupW0

ザッケローニジャパン　PARTE140
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1306490034/

PARTEはイタリア語の「part」です
http://samuraiblue.jp/

・ザッケローニに関係ない過去日本代表歴代監督の話は別スレで
・「ザック」か「ザッケ」かは、お好きなように
・次スレは>>950が立ててください

2 ：_：2011/05/29(日) 01:17:40.24 ID:crCkEdU20

乳揉みてえ

3 ：ザック：2011/05/29(日) 03:09:38.24 ID:iidtetye0

>>1乙
オークションで言うと移籍金は最終落札価格、違約金は即決価格

香川の二十八億は、関係者「スポンサーの日本企業が二十億出すならオファー出すよ」
↓
マスゴミ「香川の価値は二十八億、本田はオワコン」でおk？

4 ：あ：2011/05/29(日) 05:03:30.87 ID:wA0Mh4EHO

ペルーには3ー0、チェコには1ー0がノルマ

5 ：a：2011/05/29(日) 05:17:56.40 ID:7fi+M8eA0

ホームで親善だし温い感じなんだろうなー見れるのは嬉しいけどコパに比べたらテンション落ちる

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 05:55:23.64 ID:0AjLm8Yl0

バイタルスカスカのマンUよりレアルの方が強かったな
スタイルにこだわらずセオリーを守るって大切な事だわ
ザックも343にこだわらないでくれよ

7 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 05:58:57.21 ID:qF0PjBs60

アホがバルサは3トップがワイドに開いた攻撃を繰り返している、ワイドなサッカーを展開している
というから見てみたら全然違うじゃねーか。

ゴールシーンは全てゴールエリアの幅の範囲内でのインサイド気味のポジショニング＆ポジションチェンジからのシュート
またはインサイドでのパス交換からのシュート。
展開もインサイドでの展開がほとんど。

3トップのポジショニングもペドロが唯一ワイドのポジションに居て相手ブロックを横方向に広げる役割を果たしていたが
ビジャはゴールエリアの幅の範囲内でのインサイド気味のポジショニング。
ゴールシーンも2トップ気味のポジショニングからのポジションチェンジからのシュート。
どこにもワイドな展開からの攻撃やゴールはなかった。

少し前まではボックスの両脇のポジション＝ワイドなポジションを主軸としたサッカーが流行っていたんだけど
それも対策を打たれて廃れてきたんだよ。
今日の試合を見て改めてワイドな展開のサッカーは時代遅れだと認識できたよ。

8 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 06:13:41.92 ID:qF0PjBs60

あとワイドサッカーの欠点は
ワイドな展開だとエリア内、またはエリア付近での「ラストプレー」がクロスになりがちなところ
中にクロスの競り合いに強くて巧いCFが必須となる、が、現代サッカーの守備レベルではそんなCFは存在しない。
特にハイクロスの場合には空中戦に強いCFが必須となる。

今日のバルサのように地上戦で展開し､エリア付近でのラストプレーが「シュート」になるような展開には持ち込み辛い。
ワイドな選手の意義的には横方向にブロックを広げるくらいしか､もう意味がなくなりつつある。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 06:40:57.06 ID:89JkTA3R0

日本代表がアジアで対戦した相手の中でも最も手強い部類だったパクチソンが、所属クラブでは半ば数合わせで
でもそのクラブがCL決勝の相手にほぼ成す術なく捻られて完敗
世界ってどんだけ広くて凄いんだよ

10 ：L：2011/05/29(日) 06:42:45.39 ID:b9t0Ihvp0

要するにウィングも中に絞る1トップ2シャドウがいまのトレンドってことだな。
日本人のスタイルそのまんまじゃん。いよいよ日本が世界の頂点に立つ日が来たか。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 06:43:09.00 ID:uhe81Wmu0

パク個人のパフォーマンスは良かったと思うが
ガム爺は毎年同じようなチームで成長しないな
安定して強いのは凄いんだけどさ

12 ：L：2011/05/29(日) 06:49:32.56 ID:b9t0Ihvp0

>>9
まあそう極端に欧州を仰ぎ見る必要はないな。20年前はトヨタカップで来日したチームを自分たちとは別の惑星から来た
住人みたいにテレビも雑誌も言ってたが、いまじゃ日本もWC16強。同じ人間だし、リスペクトし過ぎるのは良くない。

13 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 06:50:44.76 ID:qF0PjBs60

>>10
そうだね。
ワイドな選手をワイドな展開の中で活かすんじゃなくて
一旦ワイドに開かせておいてブロックを広げた中でインサイドな展開で崩していく「密なサッカー」が
主流になりつつあるよね。

ワイドな展開のサッカー、特にワイドなポジションでの1on1の強さを基本にした「疎なサッカー」
は完全に時代遅れになりつつある。

「ダイレクトプレー」の真意から考えても、「シュート」から厳密に逆算されていない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 06:52:29.42 ID:5NWGmdPK0

バルサのサッカーこそ至高ですか？
バルサオタは本当に気持ち悪い

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:00:09.75 ID:vVKtYfje0

>>11
>>14

394 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/29(日) 05:41:58.06 ID:RDvIs9XS0 [2/6]
プレミアオタ（というよりチョン）が必死にバルセロナは八百長だって喚いてたけど
見苦しいことこの上なかったな。

16 ：あ：2011/05/29(日) 07:06:58.69 ID:GeD1RKEn0

バルサのサッカーは代表じゃ無理

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:09:04.79 ID:5NWGmdPK0

何でチョンになるんだか
バルサのサッカーを好きじゃないとチョンか？

バルサが大耳取ったらサッカー関係のスレでオタが暴れるとか予想通りすぎて・・・

バルサのサッカーを誰でもできるとか思ってるの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:12:20.51 ID:vVKtYfje0

>>17

394 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/29(日) 05:41:58.06 ID:RDvIs9XS0 [2/6]
プレミアオタ（というよりチョン）が必死にバルセロナは八百長だって喚いてたけど
見苦しいことこの上なかったな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:12:22.95 ID:uhe81Wmu0

まあできるわけないよねえ
スペイン代表でも無理だった

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:16:34.55 ID:cTmedU9p0

>>14
チョン泣くなよｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:17:47.86 ID:5NWGmdPK0

本当バルサオタは病気だな
バルサのサッカーこそ至高、全てのチームがそうしろとか思ってそう・・・

強いのは言われなくてもわかってるから巣に篭っていてほしいもんだ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:21:29.54 ID:cTmedU9p0

しかしパクは酷かったｗ
守備専なのに全く役立たず　
2点目の棒立ちも酷かったし、つっかかるだけで簡単に抜かれるのでそこから
何度も致命的なチャンスを作られまくりｗ　

23 ：　：2011/05/29(日) 07:22:01.71 ID:qJHA8Y900

日本人があんなサッカーしたらパスカットされてカウンター喰らって終了だ

24 ：あ：2011/05/29(日) 07:25:56.56 ID:GeD1RKEn0

バルサは無理でもレアルのサッカーは目指せるな
縦にはやいカウンター

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:26:44.61 ID:MBMbHv/u0

サッカーてそれぞれチームカラー、スタイルがあるから面白いんであって全チームがバルサ目指して面白いの？
これは時代遅れでこれは新しいというのは違うんじゃないか？

26 ：。：2011/05/29(日) 07:27:48.51 ID:jVoeTot90

ID:5NWGmdPK0は前にヤオサとか書いてた基地害バルサアンチだろ
場違いだから巣に帰れ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:27:52.78 ID:5NWGmdPK0

>>23
日本人じゃなくてバルサ以外だな
格上とやっていかに勝つかってのが日本なのにあんなサッカーやってたら格下にも足を掬われる

>>24
モウリーニョのサッカーがいいね

28 ：。：2011/05/29(日) 07:30:18.25 ID:jVoeTot90

>>27
だから海外厨の基地害バルサアンチはさっさと巣に帰れ

29 ：あ：2011/05/29(日) 07:30:37.72 ID:TmYA3EaLP

ザックの理想に一番近いのはチャリティーの時の前半だろうな
ラインあげて高い位置からプレスしてボール奪ったら手数かけずにショートカウンター

30 ：。：2011/05/29(日) 07:32:42.04 ID:jVoeTot90

>>29
昨日のS1の長谷部もザックは343のときは凄く細かく指示をしてくるし、
ザックが一番こだわってて好きなのは343だといってたな

31 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 07:33:03.29 ID:qF0PjBs60

>>29
「インターセプトから始まる攻撃」ね
アレは俺も好きだな。

32 ：ああ：2011/05/29(日) 07:40:08.85 ID:Fky+JbLo0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/29/kiji/K20110529000912100.html

馬鹿じゃねえのザック・・・
中一日で長友使って何の得が・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:41:39.89 ID:qNdArQf10

キリンカップ見に行く？
当日券あるかな？

34 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 07:42:26.21 ID:1GIX6mst0

ただ単にワイドなサッカーは時代遅れだが
バルサのリーガでの試合はビジャ、ペドロは果敢にポジションチェンジするが
ワイドに開くこともあるといっている。
だからワイドなサッカーも織り交ぜたサッカーは時代遅れではない。
オランダはいまでもワイドサッカーを基盤にしているし
PSVやアヤックスもワイドサッカーだ。
3バックこそ時代遅れだ。
反論ある？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:44:47.32 ID:GeD1RKEn0

>>32
うーん　スポニチだから信用しないｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:46:24.32 ID:cPaX8NKN0

>>32
早く合流して欲しいというのは普通だと思うけれども
本当に強行出場させたら疑問符が付いちゃうね

キリンに

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 07:53:41.05 ID:fijQ7JGx0

ID:5NWGmdPK0

さっそくチョンが暴れてて笑ったｗ

38 ：あ：2011/05/29(日) 07:57:21.53 ID:2ssEDapB0

久しぶりに鬼の形相なカッコいいザックが見れるのが楽しみすぎる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 08:00:57.90 ID:9g+5pqYp0

協会の圧力か？

40 ：あ：2011/05/29(日) 08:04:47.62 ID:TmYA3EaLP

興業目的以外で無理して出す必要性ないよなぁ
早期の合流を求めてるだけじゃね

41 ：あ：2011/05/29(日) 08:06:54.35 ID:wahq6qpp0

困ったら縦のロング一発でルーニーって戦法しかないチームが歴代最強のチームに勝てるわけないか。
得意のプレスも全部逆効果なので途中からプレスを諦めてたし。
イングランド代表とスペイン代表がガチで戦ってもこんな感じのフルボッコ試合になるだろうな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 08:12:12.10 ID:A5O0lgwf0

なぜ海外厨は海サカ板でやるべき話題を代表板にもってくるのか…

43 ：喧嘩仲直りまた喧嘩：2011/05/29(日) 08:31:49.89 ID:7ize5sCD0

もう昔ながらのそれなりにでかいＦＷをセンターに置いとくってやり方は古いんだな

44 ：あ：2011/05/29(日) 08:51:04.72 ID:Fky+JbLo0

今回のバルサも示してくれたが、ただ走行距離ばかり気にしてる奴が
いかに間違っているかを証明してるな
いい加減運動量＝走行距離の多さ＝いい選手ってレベルの低い方程式
は捨て去れ。これから日本は強くなっていかなきゃいけないのに見る側が足ひっぱってどうする？

45 ：あ：2011/05/29(日) 08:58:50.27 ID:/GuX/cxtO

もう日本はバルサ目指してないよ
マンU目指してるってかんじ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:00:46.82 ID:cPaX8NKN0

労を厭わず献身的に走る選手が良い選手だと評価されるのは自然なことでしょう
但しそういう選手が居ても良いサッカーをする良いチームとは限らないのですが…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:05:14.42 ID:Fky+JbLo0

>>46
だから最低限、その走りはチームの為になったのかどうかわかるくらいにはなり始めてよ。
ただ相手に走らされてるだけなのに、走行距離は凄かったは何の意味もない。
そこで思考停止したら日本サッカー界の発展はない。

48 ：雨だな：2011/05/29(日) 09:07:36.74 ID:PxvkaNwb0

今はうまい奴が走るぢゃない？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:09:12.11 ID:cPaX8NKN0

あなたの論に基づけば捨て去るべきは運動量＝良いサッカーという方程式ですよね
選手個人への評価とチーム（監督）への評価は普通は分かれるものだと思いますが

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:15:07.82 ID:Fky+JbLo0

>>49
違う、走行距離＝良いサッカーね
運動量という言葉を走行距離だけだという意味しか捉えてない奴が癌なのよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:17:08.56 ID:ZlvLod9c0

>>50
効果的な走りが出来るかって事な
そしてその走りを活かせる仲間が必要
どっちもいないと成立しないわ

52 ：あ：2011/05/29(日) 09:27:37.59 ID:veqv2yF20

ああ、解説がメッシ動かないって褒めてたからこんな流れなのかｗ

わかりやすいヤツらだ

53 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 09:28:55.69 ID:qF0PjBs60

「織り交ぜたサッカー」にまで防衛ラインが後退しました

>ただ単にワイドなサッカーは時代遅れだ

認めちゃったら終わりじゃん、終了。

54 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 10:02:00.87 ID:1GIX6mst0

>>53
オランダについてはどう考えているんだ？ワイドが基本だが果て？

55 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 10:04:08.14 ID:qF0PjBs60

そういうサッカーも「ある」ことまでは否定しないよ。
ただあるんだなってだけ。トレンドでもなんでもない。

56 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 10:08:04.20 ID:1GIX6mst0

>>55
3バックに関してはどうだ？
先日チャリティで３４３をしたが。
俺は時代遅れで欧州や南米には通用しないと思うんだが。
４２３１があってるとおもうんだが。
3バックは弱点が多い。WBの裏のスペースを狙われるし、
5バックになりやすい。（強豪とするととくに）
98年のような惜敗はもう御免だ。
お前は3バックに関してどう思うんだ？

57 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 10:15:35.99 ID:qF0PjBs60

あれは俺の見立てでは3バックのいいところと4バックのいいところ
を混ぜた「変則4バック」だから（基本的にアレは4バック）
3だの4だのの議論の前提からして異なる。

3バックの2ストッパーがマンマーク気味に張り付くのみでもなく､「ラインから動かない2ストッパー」でもない。
CBが3バックのいい所である「横ズレ」マークのし易さによって頻繁に横にスライドしてのカバーを行う
変則気味の4バックだから。
チャリティーマッチの前半も、よ～く見てみるとちゃんと4バックになって守っているし（だから5バック云々は当て嵌まらない）

58 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 10:20:06.52 ID:qF0PjBs60

簡略していうと、横スライドのカバーを頻繁に行うCBが基本の4バックだから
WBの裏のスペースという弱点を横スライドのカバーで補完しているシステム。

59 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 10:25:29.96 ID:1GIX6mst0

>>57
そうか
俺は昔のフラット３は黒歴史だと思うな。
この前のは変則4バックか・・・・
98年は5バックになってたよな？トルシエ時代のサンドニフランス戦、スペイン戦も。だ。
トルシエはこの後どんなサッカーがしたいですか？と問われ「クライフ時代のようなバルサのような攻撃的サッカーだ。」ｗ
と答弁している。5バック、3ボランチの戦術をした監督がいう言葉ではない。
さらに近年は1トップ、0トップ、3トップが流行っている。
それに3バックをそのままぶつけるのはよくないと思うんだがどうだろう。
いくら変則的に4になりえるからといっても所詮は3バック。どこかでぼろがでる。
02韓国のような変則４の3バック（攻撃的）だったらいいけどな。守備的5バックは御免だ。
さらに日本には純粋にCBが特徴的だとは思わないんだが。そんなCBを一人増やすよりかは
MFを増やして攻撃的にいき中盤で勝負すべきだと思うんだがどうだろう。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 10:40:25.35 ID:6Lwxu6UX0

>>7
ワイドに「開くだけ」じゃないってことだよ。
基本誰かがどちらかに必ずDFを引っ張る。
中のDFの枚数が少ない場合はＰＡの幅の中で上手く動く。
目的がワイドに開くことではなく、点を取ること、取りやすい形を作ることだからね。

61 ：名無し：2011/05/29(日) 10:59:09.85 ID:M9woFkrUO

ようするに長友とかは走りすぎだと言いたいわけ？ｗ

62 ：あ：2011/05/29(日) 11:01:32.79 ID:Qoaiujcn0

>>42
チョンが大好きなプレミアを持ち上げて他リーグを貶める工作をここでやるからだろうね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 11:17:11.83 ID:PCwGmupW0

>>59
黒歴史って・・・
あのころはＤＦの高さ、フィジカルがあまり充実してなかったし体の接触をなるべく避けて守備をするって戦術を
トルシエが考えたんだろ
悪くなかったと思うがな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 11:17:18.57 ID:nQ5/tlrs0

長い距離走れることは良い選手の必要条件であって十分条件ではない
茸と長谷部のチームへの貢献度を考えれば理解できる

65 ：ん：2011/05/29(日) 11:44:18.49 ID:RrbyhhOx0

CBの仕事も出来る加地のようなタイプのSB、
ボランチでも最終ラインでも、ゲームの組み立てとDFの仕事が出来る森崎和幸のようなMF（阿部勇樹もある程度こなせるが）
があってのシステムだがトライすることは良い。
上手くいかなければ、遠藤、本田に丸投げのようになるのだろう。
まあ、アジアレベルで通用しても、W杯本番のリアルな戦いで通用するレベルにならならくては意味がないわけだが。

66 ：きんぐ：2011/05/29(日) 11:49:50.98 ID:C0YNJpeF0

>>59
いまさら、５バックにはならないよ。
ピッチの横幅は昔も今も変わらないので、
あの幅で5人で守ることは、逆に味方が多すぎて
油断になるし、逆に動けなくなる。
味方同士が判断がカブってお見合いの形になるからな

変則４で自然と守る形になる。いくら、スタートが３バックだとしてもだ。

67 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 12:21:40.16 ID:qF0PjBs60

今野がキーマンだね。

プレッシング時にはフォアリベロ的に機能して全体を前後に圧縮する作用をもたらしているし
逆襲された時や引いた時には「横カバーで空いた穴」を埋める3CBの真ん中の役割も勤めている
プレッシング時の役割とディレイ時の役割の変化の妙がある

>98年は5バックになってたよな？

98年は実際はこう

中西　　　　秋田

　　　井原←引きすぎw

押し込まれて当然のフォメだった。4だの5だの以前の問題だった。
ザックの場合はこれ(▽型の3バック)とは真逆の△型気味の3バック。
今野がリベロではなくフォアリベロ（またはアンカー気味）でコンパクトにしやすいシステム

>MFを増やして攻撃的にいき

俺には「アンカー今野」を一枚増やした分厚い中盤でインターセプトからの守備で主導権を握る
攻撃的な中盤で勝負するサッカーに見えるわけだが。
ボックス型の陣形（遠藤-長谷部と２CB）の真ん中に今野が居るようなシステムで
ボックスに中心の選手が存在する為にボックス型の陣形の前方が（守備時に）前に強くて、後方が横に強い
という意味では昔のN-BOXに構造が似てなくもない。
①
　　　　↑　　　　↑
　　　遠藤　長谷部
　　　　　　↑　　　　　（今野のフォアチェックやカバーで遠藤-長谷部が前掛かりになり易い）
　　　　←今野→　
②　
　　　　　今野　　　　（今野のカバーの動きで２CBが横方向にカバーへと動き易い）
　　　←CB↓CB→

68 ：.：2011/05/29(日) 12:21:48.35 ID:wcMw37uB0

テクニックがフィジカルを凌駕した。
これからも日本はバルサを手本にするべき。ということで

４－３－３

　　　　　　　　香川
　　岡崎　　　　　　　　　　　家長

　　
　　　　　　　　　　本田
　　　　遠藤
　　　　　　　
　　　　　　　長谷部

長友　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　吉田　　　今野　　　

　　　　　　　　川島
　　　　　　

69 ：_：2011/05/29(日) 12:22:58.06 ID:ytZaKFZMO

サッカーブログとか見てたら柴崎晃誠を柴崎岳と本気で思ってたニワカもいるんだなｗ
こういう試合見てないアホほど間違った事を偉そうに語るｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:26:14.33 ID:MiCqpSjY0

>>67
遠藤、長谷部のボランチをどうカバーするかって問題なんだろうな。
4-2-3-1のトップ下は本田と柏木っていうボランチがやれる選手をトップ下に持ってきてたし
今野がアンカー気味にやるってのもそういう部分があるような

71 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 12:31:37.84 ID:1GIX6mst0

>>67
それならW杯のアンカーに阿部ちゃん置く４３３でよくないか？

いわばシステムは基本形を４バックにしたほうが効率が良い。
３、５、６、７、バックになることが出来る。
しかも攻撃時にはＳＢがあがって攻撃に厚みを持たせることが出来る。
日本の３バックはＷＢの後ろのスペースを突かれると一貫の終わりだ。
W杯でのキーパーソンは「阿部」。ボランチのアンカーに入ってバイタルエリアの危険なスペースを埋め
守備を安定させた。さらに攻撃時にはカウンターの第一歩の正確なロングパス、ショートパスで攻撃を活性化させた。
いわばボランチのアンカーが入ることで攻撃守備両方を取ることが出来、無双状態となるわけだ。
日本の３バックだとＣＢが３人いてビルドアップも落ち着かないし、サイドを制圧できない。
また、ＷＢはＳＢの役割が含まれるため守備的になりやすい。
そしてＷＢに小野、俊輔、本山などの選手を使えば攻撃的になるというにわかがいるが、これは非常にナンセンス。
サイドを一人で突破できるほど日本人の個は突出していないし、守備時に攻撃型の選手がおわれると
せっかくのパフォーマンスに無駄が出て、体力を消耗し、宝の持ち腐れになる。
やはり基本形は４バックで戦うべきなのだ。

反論ある？

72 ：ん：2011/05/29(日) 12:33:22.17 ID:RrbyhhOx0

今野が「ボールに反応する選手」以上に成れれば良いけどね。

73 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 12:38:44.87 ID:qF0PjBs60

>>70
基本的にはそうだね、遠藤-長谷部の2人がいかに前掛かりで勝負できるかという点
4-2-3-1（とういうか4-2-1-2-1)の場合も、本田が2人の前でフォアチェックを掛けたり・カバーに入ることで
2人の位置を高く保てるような構造になっている。

「2人の前でのフォロー」（本田）と「2人の後ろでのフォロー」（今野）という差異こそあれど基本的には同じことだろうね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:47:07.63 ID:smyAx++L0

「アルヘンのメッシ」は止まるけど「バルサのメッシ」は止めようがないなー
ということを考えると、やっぱ選手のクラブでのパフォーマンスをいかに引き出すかってのも代表監督に求められてることなんだな
「ドルトムントの香川」をいかに再現するか

75 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 12:49:10.62 ID:qF0PjBs60

>３バックはＷＢの後ろのスペースを突かれると一貫の終わりだ

だからな、何度も書くけどあれはWBの後ろのスペースを
（3バックのいい所を取り入れて）横スライドのカバーを頻発しやすい構造にすることで補完しているシステムなの。
これが見えてこない以上は前提からして噛み合わない。

それと､あの変則4バックはいわば「両SBを上がり気味に配置した変則4-3-3」なんだよ。
だから　＞攻撃時にはＳＢがあがって攻撃に厚みを持たせることが出来る
ことが出来ているんだよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:51:42.10 ID:MiCqpSjY0

ザックは試合中に4-3-3にも出来るようにしていきたいとも言ってな

77 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 12:53:53.50 ID:FrBjZkmn0

日本代表はドルトムントのようなプレス掛けられないからドルと同じようなサッカーは無理じゃないの
ＤＦとボランチ筆頭に弱すぎる
これは本田がトップ下に入ってても同じだけど

３－４－３で中盤厚くして数的優位で奪う
弱い中でも出来るだけフィジカル強い選手置くしかない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:57:22.99 ID:6Lwxu6UX0

>>71
より攻撃的に行きたいから今の４－２－３－１があるんだよ。
阿部を入れたあの形ってのは、基本的に阿部がその位置から動かないことが最重要だったわけ。
バイタルエリアが空き難いことが最大の利点。
逆に今は今野がCB兼任だし、3-4-3の時の3バックの両側は、
４バックでＳＢが上がった後の３バックの形の守備、
センターとの連動性を一気に経験することが出来る。
前目で奪うためのプレスのかけ方や、CB２人同時に経験を積ませること等のメリットがある。

79 ：台風に注意：2011/05/29(日) 13:02:24.32 ID:PxvkaNwb0

あと３試合しかないから、ヘロヘロのゴリラが使える状態ならペルー戦でこの変形３バックを試したいんだろ？

長友と内田がカギ

80 ：名無し：2011/05/29(日) 13:02:44.15 ID:M9woFkrUO

>>74
ドルシステムはボランチが弱いので現状無理
サイドに置いてカットインの精度を上げるか、それこそメッシのようにCFコンバート

81 ：ａ：2011/05/29(日) 13:03:52.57 ID:PxvkaNwb0

基本４－２－３－１で変形４－３－３が有効な状況（相手）ってどんな時？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:06:34.72 ID:6Lwxu6UX0

>>77
３－４－３は正直選手のプレーの質を上げるためのものだと見てる。
まず前線３枚の攻撃での連携、ＷＢとの関係がはっきりするし、
プレスのための各選手のポジショニング、カバーリングの難易度は確実に上がる。
親善試合だからこそ試せると見て良いと思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:07:01.77 ID:gFNK5viQ0

>>80
だな。
ボランチ二人じゃ無理だからトップ下絡めて３センターみたいにしてるのに。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:09:32.42 ID:6Lwxu6UX0

>>83
勿論ドルの選手のクオリティ、プレッシングの迫力はあるが、
あれが違うリーグと当たった場合どれだけやれるか判らないよ？
元々ブンデスであれだけ走るって形を売りにするってのは珍しい方でしょ。
前からのプレッシングが激しいリーグで、ドルのプレスで押し勝てるかどうかは未知数。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:12:03.24 ID:MiCqpSjY0

ドルトムントはＣＢとボランチがガチガチだからなぁ
攻撃が目立つが守備の硬さがあるからあれだけ前にいけるわけで

86 ：(：2011/05/29(日) 13:13:37.99 ID:9zIORWMl0

田中順也どう？

87 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 13:13:41.95 ID:1GIX6mst0

よく考えたら長友はもちろんだが、香川ってすげえな
ブンデス優勝チームの一員だからな。長谷部もそうだったが・・・・

88 ：F：2011/05/29(日) 13:14:54.08 ID:luy1ECGc0

http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1111115&rlsCd=001

日産のチェコ戦チケット全然売れてないけど、もう代表バブル終了しちゃったの？
Ｊも観客激減だし、サッカー自体が完全に飽きられちゃったのかな？

89 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 13:15:50.48 ID:qF0PjBs60

>>81
古い概念だけど「アクションサッカー」をやりたい時。格下･格上かどうかはあまり関係がないけど
格下相手の時のほうが使いやすいだろうね。

前目のインターセプトを頻出させたいなら変則4-3-3の3-4-3
（格上相手など）受けから入るなら前目の選手を多く残した4-2-1-2-1(4-2-3-1)
と一応はそうなるけど、ラインの高さによって攻撃性能も違ってくるからどちらが一概に攻撃的だとかは言えない。
変則4-3-3（3-4-3）のプレッシングが巧くハマってラインを高く保てれば4-3-3でも格上相手にも攻撃的に行けるし。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:18:09.54 ID:vmkWT8Fw0

俊さん　「ちっ・・おまえら俺のいないところで欧州No1を決めてんじゃーねよ」

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:18:56.32 ID:gFNK5viQ0

>>84
まぁ、ブンデスのＤＦって鈍いからドルのサッカーは異質に見えるな。
サヒンいなくなってどうなるかわからんけど、生命線は両サイドの鬼運動量だと思ってる。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:21:49.81 ID:d0Yi94CS0

>>86
李と被る

93 ：　：2011/05/29(日) 13:24:07.73 ID:3HlJXVZT0

ヒデと長友
http://btaribulan.blogspot.com/

94 ：、：2011/05/29(日) 13:24:59.86 ID:n3XqI1IG0

>>68
良いな、それ

１回は試して欲しいな

香川と岡崎の位置変えたり
宮市や宇佐美と家永変えてみたり
夢のある配置と思う

95 ：so：2011/05/29(日) 13:27:31.55 ID:HAhHWcY90

香川ってゴリブルで抜くイメージがないんだけどゴリブルすごいの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:34:58.26 ID:WBUZGh2Y0

【サッカー】アジア連盟のハマム会長、FIFA会長選から突如撤退　ブラッター現会長の４選が決定[5/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306640988/

97 ：か：2011/05/29(日) 13:39:28.32 ID:kc1Y+43WO

>>85 日本のボランチ前から言われてが遠藤と長谷部じゃ少し守備弱いからな。
かと言ってゲームコントロールの関係で遠藤外せないし。
アンカー置いたほうがいいくらいだけど、ザックは置きたがらない。
そのかわりにトップ下にCH置いて守備もさせてる感じだろ。
香川には無理だろ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:43:12.32 ID:IvE+jwjY0

ブラジルまでは遠藤の後釜より
いかに遠藤を延命させるかを考えたほうがいいよな
ギグスがやれて遠藤ができないことない

99 ：,：2011/05/29(日) 13:43:42.46 ID:V8em/2VW0

CL見たがバルサすげえ、いつかバルセロナ」と日本代表の
親善試合がカンプノウで見たいもんだ

100 ：(：2011/05/29(日) 13:43:44.55 ID:fPo1vFni0

>>92
柏サポの俺から言わせれば李よりフィジカル、機動力で優れてると思う
シュートは試合中もそうだけど練習では圧倒的に順也のほうが上手いよ
難点を上げればトラップが若干下手。その代わりフィジカルでボール収める感じ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:46:04.35 ID:6KPZC97x0

親善試合とＣＬなんてモチベーションも違うし
虐殺されるのがオチだろ
ニワカって…

102 ：星 ◆LSStf4nDqw ：2011/05/29(日) 13:48:16.74 ID:Gb6gKqr+0

清武がすごすぎる。和製セスクだろｗ
ゲームメーカーでありながら、アタッカーでもありストライカーでもある。かといって泥臭い守備もやれる。
宇佐見、清武、大津。この三人がU-22のなかではずば抜けていると思うし、すぐA代表にも入れると思う。
もちろん、香川や原口もいいが、この二人をいれてベスト5だろう。山崎や東もいいけど。宮市や金崎はまだまだ

103 ：,：2011/05/29(日) 13:51:22.67 ID:V8em/2VW0

>>101
経験だよ経験、10年前トルシエジャパンが2軍レアルとやった時も面白かった

104 ：　：2011/05/29(日) 13:54:07.61 ID:tTiAFHFV0

清武は器用貧乏だろｗｗｗ
はっきりとした武器が一つもない

105 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 13:55:56.60 ID:FrBjZkmn0

清武は日本のイニエスタ

106 ：あ：2011/05/29(日) 13:59:37.54 ID:/GuX/cxtO

清武はパスサッカーなら生きるが関塚のサッカーだと生きなそう

107 ：ち：2011/05/29(日) 13:59:52.45 ID:PxvkaNwb0

>>89
Thx

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:07:17.37 ID:VlAClflR0

まぁ親善試合ならベルディだってレアルにかてるし

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:07:52.29 ID:gFNK5viQ0

>>104
タイプ的にはパトみたいな感じか。

110 ：らんま：2011/05/29(日) 14:09:48.82 ID:erE5xYr8O

清武はもうちょい質を高めないと

111 ：星 ◆LSStf4nDqw ：2011/05/29(日) 14:11:10.79 ID:Gb6gKqr+0

清武は視野が広くてロングボールが正確。こういったゲームメーカーは俊さんのようなクラッシクなゲームメイカーにありがちなように、
フィジカルが弱くて、流れの中からの得点はあまりないもの
しかし、清武はタフで守備もガツガツいくし、ヘディングも強いし、得点力もある。背は低いがヘディングまで強いときている。
メンタルや内面もいい。大成すると思う。

112 ：あ：2011/05/29(日) 14:13:11.54 ID:zhf7O0lY0

いやいや遠藤は凄くいい選手だが守備がもろすぎるしアジアレベルでもプレスがかかると機能しなくなる

最近はよく走るようになったぶん茸より戦えるがもうひとつ上の相手とやることを考えれば阿部の方がいいだろ

ザックもそれを踏まえての柴選出だろ

113 ：星 ◆LSStf4nDqw ：2011/05/29(日) 14:14:19.06 ID:Gb6gKqr+0

ドリブルも上手いけど、ドリブルに関しては大津とか原口とか宇佐見とか香川に比べると若干落ちるかな。パスに関しては宇佐見と双璧でこの若さで日本でトップレベル

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:16:13.98 ID:gFNK5viQ0

桜の試合みてても乾より全然期待できそうだしな。

115 ：星 ◆LSStf4nDqw ：2011/05/29(日) 14:18:43.50 ID:Gb6gKqr+0

柴崎は遠藤と非常にプレースタイルが似ている。
広い視野と細かいオフ・ザ・ボールでパスコースを作る動き、豊富な運動量、ミスの少なさ、コンビネーションの上手さ、ダイレクトプレーの技術など。
それで違いをいえば、
劣る点では、遠藤のようなFKやPKやCKなどのプレスキックといった武器はない。
優っている点は多い。とにかく、アジリティが高い。両足が全く同じように使え（キックだけでなく足裏などのボールコントロールも）、アウトサイドも得意でボールキープ力が高いので遠藤よりボールロストが少ない。ミドルがある。
そして守備力は非常にタフで接触プレーを厭わないし、カバーリングが秀逸（長谷部など比ではない）

116 ：3：2011/05/29(日) 14:25:07.45 ID:iIhlLhpvO

しかし今年のサッカーはどこもかしこもバルサ、バルサだな
まあバルサがそれだけ質の高いサッカーをしてるのは確かだけど

俺はバルサを倒すにはリベロサッカーが戦術的に有効だと思う
ＳＢではなくＣＢが攻め上がる現代欧州でサッカーでは数少ない形に
今のバルサの守備はおそらく対応出来ない

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:25:16.56 ID:7EKhLR8s0

清武は今日いいが小松が相変わらずすぎるｗ

118 ：3：2011/05/29(日) 14:29:01.84 ID:iIhlLhpvO

俺は小松のプレイはスケール感あって好きだけどね
ドイツＷ杯のイタリア代表でのジラルディーノの様な感じ

119 ：aa：2011/05/29(日) 14:32:27.61 ID:PxvkaNwb0

今のメンバーがそこそこ成長して、ひどいケガに遭わなかったら
2014Ｗ杯だとどの位まで逝く事を期待してもイイ？

120 ：あああ：2011/05/29(日) 14:36:31.71 ID:cT5oLxqs0

日本代表にビジャみたいなＣＦ居てくれればいいんだよ！！！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:38:14.96 ID:525ybCRK0

>>119
ベスト１６

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:38:24.38 ID:gFNK5viQ0

>>119
次もＧＬ突破できるといいなって感じ。
結局組み合わせ次第だし。
トーナメント行けたらベスト8期待してる。

123 ：3：2011/05/29(日) 14:39:10.13 ID:iIhlLhpvO

>>120
＞ビジャみたいなＣＦ

世界得点王になった時の岡崎のことか

124 ：あああ：2011/05/29(日) 14:40:18.82 ID:cT5oLxqs0

>>123
そうビジャを超える岡崎！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:40:40.39 ID:tRxImelP0

今のフロンターレの状態で、柴崎が呼ばれるのは疑問だけどな･･･

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:41:45.95 ID:MJRXw69s0

ベスト8狙えるってなったらシード1に勝てるってことだから
普通に優勝候補だな
そこまではムリじゃね？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:43:07.83 ID:tRxImelP0

前回より内容が伴ったうえでベスト16というのが目標じゃないの？
コンスタントに1次リーグ突破できることが大事でしょ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:45:01.85 ID:gFNK5viQ0

>>126
狙えるってのは間違いかな。
ＧＬ突破したらベスト８目指してもいいってレベル（相手次第）
今度は日本がパラグアイになれればなぁ。

129 ：aa：2011/05/29(日) 14:49:27.29 ID:PxvkaNwb0

でも真剣にベスト16逝けるかも？？ってワクワクできるって最高
南アフリカは組み合わせ決まった後、「一勝もできないかも．．．」って夢無いもの

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:52:09.21 ID:Pa2hg8Xr0

そういや、今日は川崎-ガンバ戦で、遠藤・柴崎対決だなー
煽るわけじゃないが楽しみ　コンディションが悪いのが残念だね

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:55:36.56 ID:7EKhLR8s0

清武はよかったがセレッソ勝てないな

132 ：あ：2011/05/29(日) 14:57:17.87 ID:HpvdIO3N0

被災地に行った選手達は被爆したの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:01:26.61 ID:gFNK5viQ0

>>131
セレッソみてるとＡＣＬ組みは今節もだめかな・・・
名古屋は爆弾抱えてるんだが・・・

134 ：あ：2011/05/29(日) 15:04:45.91 ID:d7nygZ8n0

>>130
川崎が勝つだろガンバは怪我人と疲労でボロ負けパターン

135 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 15:08:05.90 ID:qF0PjBs60

ガンバは今は微妙だな

136 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 15:18:18.32 ID:FrBjZkmn0

柴崎26歳か
国際試合にフィット出来れば面白そう

137 ：Jsy：2011/05/29(日) 15:21:15.92 ID:WCEBAaA/O

>>119
順当に成長してケガ無しで迎えたら60%の確率でベスト16

138 ：あ：2011/05/29(日) 15:27:30.45 ID:Qoaiujcn0

>>122
次も強いのはオランダだけみたいな所に入れるといいな

139 ：ち：2011/05/29(日) 15:32:41.73 ID:PxvkaNwb0

第１ポッド：スペイン、オランダ、ドイツなどのヨーロッパの強豪国
第2ポッド：パラグアイ、ウルグアイなどの南米の中堅国

これだとキツイな

140 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 15:47:09.95 ID:qF0PjBs60

>>71
あとW杯時の阿部のアンカーとチャリティーマッチの今野のアンカーの違いは
阿部は「担当エリア」（主にバイタル）を受け持っているのに対して、
今野はゾーンの再形成時のチェックアンドカバーの「カバーの底辺」を形成するパーツの役割を受け持っている

これ大きな差だよ。
横スライドのカバーの仕組みも基本的にこれ（＝「カバーの底辺」を形成するパーツの役割）
もちろんバイタル中央付近ではチェックの役割（＝フォアリベロ的な機能）も受け持っているけどね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:50:35.41 ID:a1g0Veb+0

>>139
一番きついのは南アの北朝鮮
ブラジルポルトガル象牙北朝鮮とか無理ゲー

142 ：,：2011/05/29(日) 15:52:15.28 ID:V8em/2VW0

バルサ、CWCで日本に来るのか、日本のJリーグチームも
優勝すれば出れるから燃えるだろうなこれ

143 ：ｍ：2011/05/29(日) 15:53:51.37 ID:Y2Xft3Vw0

名古屋グランパスはＡＣＬ負けたけど出れるよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:57:58.97 ID:UTN1BK6S0

日本代表バルセロナ

　岡崎　　家長　　　香川

　　　遠藤　　　剣豪

　　　　　　

145 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 15:59:28.83 ID:1GIX6mst0

日本人選手を外人に例えるとおもろいな
お前らはどう思う？
玉田　＝劣化版クラウディオ・ロペス
俊輔＝劣化版エジル
今野＝劣化版今野バーロｗ
あと思いつくやついる？プレースタイル似てるやつすくねーなｗｗｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 16:02:17.79 ID:gFNK5viQ0

>>144
家長動かない・・・

147 ：＿：2011/05/29(日) 16:18:14.34 ID:XN4Athkd0

>>145
中澤が劣化テリーで釣男が劣化ルシオ
岡崎が劣化テベス

148 ：きんぐ：2011/05/29(日) 16:19:21.11 ID:C0YNJpeF0

バルサの凄いところは、正確なパス、受け手にもやさしいパスである。
受け手に厳しいパスを出して、トラップで躊躇している間に詰められて取られるようじゃ
バルサどころでは無い。

まず、パスの質を上げなきゃ話にならない。人じゃない、パスの技術。

149 ：あ：2011/05/29(日) 16:28:19.67 ID:mtfxLuPS0

南アの阿部ちゃんは、岡田が引き篭もり用に置いたアンカーでそ
押し込まれた時2ボラだと、DFラインに吸収されてｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞになる妙なクセを
阿部ちゃん基準点にして解消してた。

ザックのは引き篭もらないし、3バック導入のためのリトリートの整備はしそうだけど
押し込まれたら、またｱｼﾞｱ杯みたいにｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞになると思うんだよね。今野CBとして振舞ってたし。
どうせ強豪対策なんだから、押し込まれんの前提で仕込んでくれんかな

150 ：あ：2011/05/29(日) 16:44:27.39 ID:+PJhNX4UO

今ドルとの親善見てるけど赤星って面白いな
3列目できるなら呼んでほしい

151 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 16:45:17.14 ID:qF0PjBs60

押し込まれることを前提で､その上でインターセプトを頻出させる為に導入したのが
あの変則4-3-3(3-4-3)だと思うけど。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 16:51:39.94 ID:gFNK5viQ0

>>148
あいつらはパスできて当たり前。
すごいのはポジショニング。
アタッキングサードにはいってから微妙にサイドに流れながらもパスコースは確実に確保してる動きは本当すごい。

153 ：ん：2011/05/29(日) 16:56:07.23 ID:RrbyhhOx0

システムの鍵を握る選手の資質が重要で、さもなければ相変わらず現場監督がやり繰りすることになる。

154 ：喧嘩仲直りまた喧嘩：2011/05/29(日) 17:20:32.03 ID:7ize5sCD0

>>144
岡崎はペドロと比べるとな
どっちかと言うとパクチソンぽいしｗ

まだ家長の方がペドロっぽい

香川がビジャだとしたら
メッシが居ないな
玉田にしとくかｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:22:57.22 ID:z1ftEY0i0

良いときのメッシは家長以上

156 ：あ：2011/05/29(日) 17:23:37.96 ID:KCalDZ690

まあそうだな

157 ：喧嘩仲直りまた喧嘩：2011/05/29(日) 17:23:41.70 ID:7ize5sCD0

>>148
バルサのシステムはそこじゃないんだよな
ボールをもらう動きが滑らか
ボールを受けた選手が次にパスしやすいようにスルスルと次に貰おうとする選手がスペースに動いてくる
パスを出したらまたその出した選手がスペースに顔を出す
そういった約束事が徹底されているんだよな
相手の陣形が崩れるまでバックパスでも横パスもする
でも日本がやるとオシムが言った終電だっけ？
そうなるんだよな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:27:45.72 ID:1rVuNVBr0

バルセロナ妄想とか勘弁してくださいよ

159 ：あ：2011/05/29(日) 17:31:36.80 ID:mtfxLuPS0

いんたーせぷとって。
押し込まれる前に狙うから意味あるんじゃないの。

1ライン守備やらかすなら、狙う手段もなくなるし。
それこそ5バックでSBに上がれって指示出しと何も変わらん。
ライン保持は生命線だと思うんだけど

433の変則だろうが何だろうが、押し込まれた時のバイタル整備がないと
サンドバック化するのが日本の守備。

160 ：ぐ：2011/05/29(日) 17:38:03.76 ID:RirInTdu0

バルセロナのような高次元のサッカーは寄せ集めの代表には無理です

161 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/29(日) 17:42:54.77 ID:qF0PjBs60

マンオリエンテッドなゾーンディフェンスじゃなくて
押し込まれて引いた時にでもボールオリエンテッドなゾーンの再形成（とそこからのインターセプト）
を貫くからこそ意味があるんだろうに･･･

担当エリアを整理して・・・という旧式のやり方じゃ上には行けない。

162 ：さん：2011/05/29(日) 17:43:35.10 ID:erE5xYr8O

その通り
異次元

163 ：あ：2011/05/29(日) 17:44:46.68 ID:Qoaiujcn0

スペイン代表だってバルサの真似事レベルなのにできるわけないな

164 ：あ：2011/05/29(日) 17:49:25.50 ID:PmDpmzoe0

逆に言えば代表ｖｓ代表ならバルサには出会わないから絶望する事も無い

165 ：あ：2011/05/29(日) 17:53:05.30 ID:Fxhwi4fo0

バルセロナの高次元（笑）サッカーなんて最近確立されたようなモノだし
代表で真似事するのを目標にしても別にいいじゃないかｗ

そういやザック就任してからの試合で
日本はバルサみたいだ！って評された試合があったよな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:53:53.75 ID:hVOM7M500

ワンツーするしでな
パスサッカーだもん
本田だってドリブルそんなにしない

167 ：、：2011/05/29(日) 17:54:48.21 ID:vJ/w5f2HO

相変わらず代表や欧州組をネタにするとNumber売れまくりだな

さっき帰宅がてら店寄ったら、もうラス１だった

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:55:38.56 ID:sbWsum+c0

足元巧過ぎて吐き気がするバルサ

169 ：あ：2011/05/29(日) 17:56:58.33 ID:GeD1RKEn0

バルサのサッカーみてると
ドリブルってほんとに最後の最後の所でしかいらねーんだなと思ってしまうな
パスの方がずっと速い　まあバルサにしか当てはまらないけど

170 ：ぐ：2011/05/29(日) 18:01:02.24 ID:RirInTdu0

あのバルサ見て、日本人で行ける可能性がわずかにあるのが香川ぐらいだな
本田とか絶対無理だとおもった

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:01:50.96 ID:UTN1BK6S0

剣豪を代表にいれるべきだ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:02:11.42 ID:sbWsum+c0

>>170
香川って寝言だと信じてるw

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:06:09.27 ID:IqyKdG4l0

バルサスレに帰れよ

174 ：あ：2011/05/29(日) 18:10:01.12 ID:GeD1RKEn0

香川は突っ掛けるがロストも多いってタイプだからバルサとはある意味正反対ｗ

175 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 18:18:42.55 ID:HAhHWcY90

tst

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:25:31.49 ID:MiCqpSjY0

遠藤の代わりに柴崎が入ることによって
どう代わるかしっかり見たいなぁ

177 ：aaa：2011/05/29(日) 18:36:04.83 ID:vvviXznT0

>>171
川口枠か？
せいぜいサブだぞ

178 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/29(日) 18:42:03.81 ID:1GIX6mst0

剣豪は年だからなあ
ブラジルのこと考えれば・・・・・になるな。
遠藤も同じだが。遠藤は変えが利かない。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:47:28.32 ID:MiCqpSjY0

今さらケンゴを代表に呼んで活躍してだからどうしたって感じだがな。
結局代表のボランチ問題の解決にはならんし
良い選手なのは分かってるんだし。

180 ：　：2011/05/29(日) 18:59:32.07 ID:CPidKIy2P

>>176
まだ体ができてない。遠藤ですらウズベクのプレスくらいで
何もできなくなるっていうのに。

181 ：名無しさん：2011/05/29(日) 19:00:41.15 ID:ORXDIaSS0

＞１６９
あいつらは皆カラコレアルを使いこなすスーパードリブラー
ディフェンスがドリブルを警戒しているからパスコースが空く。
遠藤とは大違い。
香川はビジャ枠なら狙えるんじゃない？最後、裏に飛び出ることはバルササッカー
では必須。

182 ：　：2011/05/29(日) 19:03:27.72 ID:Zxmq9n7P0

柴崎が体できてないって
もう26なのに？

183 ：あ：2011/05/29(日) 19:09:31.53 ID:PmDpmzoe0

２０１４年は川口枠にキングカズを連れて行こう

184 ：/：2011/05/29(日) 19:10:41.68 ID:8NNSSoL10

△

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:11:47.24 ID:1rVuNVBr0

体うんぬんの言い訳はせめてU-22までだよなあ

186 ：、：2011/05/29(日) 19:14:23.46 ID:NLpQWGqeO

プラチナの柴崎くんと勘違いしてるんでは…

187 ：あ：2011/05/29(日) 19:38:39.14 ID:ecpKU88B0

コウロキ呼ぶくらいだったらハーフナーの方がよかったな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:41:40.80 ID:jf6HLpaS0

ケンゴが凄いんじゃなくて
ガンバは相手のいい所を引き出すことに長けてる
いつものプロレスだよ
今日は？ガンバのFWが糞すぎただけ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:43:12.58 ID:jf6HLpaS0

今日それほど目立てなかった柴崎くんは川崎にフィットしてないのでは？
大黒が言ってたような印象でもないし、ポジションも低かったけど。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:47:37.90 ID:mbHY+tJK0

ザックからオシム臭がｗ

191 ：、：2011/05/29(日) 19:51:24.10 ID:VmlisD+SO

>>188
ガンバざまああw

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:54:26.25 ID:jf6HLpaS0

全然悔しくないの
負けて当然だもの
宇佐美も出て行くよ
ザックがガンバに残ることを許さないよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:58:00.54 ID:PCwGmupW0

宇佐美が駄目なのをガンバのせいにしてどうする

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:00:46.75 ID:jf6HLpaS0

見てないのにダメとか分かるんだなすごい千里眼

195 ：あ：2011/05/29(日) 20:03:32.17 ID:mtfxLuPS0

>>161
横並びが起こるのは、マンマークゾーンの結果ではなく
単純に玉際で負けてるからだよ

ゾーンをボール基準で構築すれば解決する問題じゃない
中央に必要なコンパクトさを2ボラで確保できてないから

なんでそんなに理想論を信頼できるのか分からん。
選択削る守備なんて、もろに対人の強さが出るだろうに

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:09:09.57 ID:r1Knx+Xy0

>>148
タッチライン際でパスする時とかラインオーバーしないように
バックスピンかけてしかも相手の利き足に出したりしてるよな
小野みたいなのテクニシャンがピッチに11人いる
世界選抜だから出来ることだよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:18:02.85 ID:XjRDvbGF0

宇佐美よかっただろ
押し込まれて消える時間結構あったけど

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:21:30.58 ID:MiCqpSjY0

宇佐美にカットインさせないなら
ヘディング強いのがＦＷか右サイドに欲しいなぁ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:25:09.26 ID:HQqLOWPP0

あれだけ良クロスを入れられると楽しみになるよね
宇佐美はサイドをまず極めて欲しいね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:32:27.25 ID:Ol+togpI0

ゴキブリ食いの馬鹿チョン全滅ｗｗｗ

201 ：.：2011/05/29(日) 20:35:15.07 ID:LJ5R9Hce0

そもそも宇佐美の持ち味はカットインと中央にスルッと入り込む動きだろ
今のガンバでの開いてボール貰ってさあ勝負、これじゃあ彼の長所は活きないよ

言ってしまえばセレッソの3シャドーや現A代表のウイングの動きでより輝く存在
それだけに今回の招集は色々な意味でチャンスだと思う

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 20:38:33.65 ID:MiCqpSjY0

だからあんだけツンツンしながらザックは召集したんだわな

203 ：.：2011/05/29(日) 20:45:23.08 ID:LJ5R9Hce0

そう。この招集は直接指導というよりは、クラブと違った環境・システムで
長所を引き出す・思い出させる為の救済策の意味が大きいと俺は思っている

204 ：aa：2011/05/29(日) 20:47:25.19 ID:PxvkaNwb0

ザックにしてみると、大阪に居ないでイタリアやドイツに早く行って欲しいんだろうな
移籍先を直接アドバイスしたいんじゃね？

205 ：あ：2011/05/29(日) 20:52:38.79 ID:pQuAS3520

森崎凄いな
どこのポジションでプレーしてるんだ？
どっちのゴールも良かった

206 ：.：2011/05/29(日) 20:56:06.29 ID:LJ5R9Hce0

>>204
その側面もあると思う。手元で見れば特徴は鮮明になるからな
例え直接的にでは無くても、クラブで更なる成長を促すことで間接的に移籍の助け舟にはなるしね

207 ：ちち：2011/05/29(日) 21:11:01.36 ID:PxvkaNwb0

>>204
やっぱりね、見る目は確かだろうし、各クラブの特徴、表も裏も知ってるだろう

208 ：：2011/05/29(日) 21:54:22.79 ID:NOMZzbw90

宇佐美期待に次の成長を促すきっかけを与えつつも、育成枠だ、天狗になるなと釘をさす
自分の言動がどういう影響を及ぼすか理解し、それに対処する事を忘れないザック頼もしい

209 ：い：2011/05/29(日) 22:11:06.19 ID:dzyRZUVE0

決勝はバルサスペクタクルだった。日本がやりたくても絶対にできないサッカー
勝つことは可能だがモウリーニョのようにサッカーを壊すしかない
スペインならガチでやりあっても１０回に１回は勝てるが
メッシが入るとまともでは勝てる気がしない

210 ：あ：2011/05/29(日) 22:32:10.31 ID:2qIRxA740

あのチマチマした湿っぽい感じ日本も真似できそう

211 ：い：2011/05/29(日) 22:35:37.25 ID:dzyRZUVE0

>>210
真似ごとならね。完成度の違いでまともに戦えば必ず負ける
規則的なブロックを規則的に破る組織攻撃の基盤にアレンジとしての
メッシの存在

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:36:30.02 ID:pz685KoM0

バルサは流れ作業で戦闘機や戦艦大量生産して大東亜戦争で日本を叩きのめしたアメリカっぽいイメージ
職人芸で一品入魂な日本のイメージとは対極

213 ：-：2011/05/29(日) 22:39:47.33 ID:TPVbEotjO

日本はアジアのバルサらしいぞ

214 ：あ：2011/05/29(日) 22:45:56.57 ID:2qIRxA740

ほとんどが自国選手なんだし、日本も育成革命すればできる

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:49:11.58 ID:pz685KoM0

じゃあCWCでバルサに勝つJ1クラブが出てきてから話題にしてくれ
ACLでKリーグに負けてるくせにバルサ目指すとかラリってるのか

216 ：ん：2011/05/29(日) 23:05:52.65 ID:RrbyhhOx0

やりたがっているシステムのキーマンになれるのは森崎和幸の筈だが、
センスの無い奴らを教育出来るつもりなのかね。

217 ：あ：2011/05/29(日) 23:20:41.54 ID:mtfxLuPS0

日本がバルサスタイルとか馬鹿でないの

あれ日本で言えば関西圏のガキ共が全員、地元クラブに入れられて
吊り上げた奴は片っ端から10軍くらいしかないピラミッド寮にぶちこんで
来る日も来る日もボールの扱い方を叩き込んで
何年もかけてようやく指で数えるほどのスタメン候補が出来上がる。

スペイン代表もそのまま導入したように、寄せ集めの代表とは全く相容れないスタイル。
日本のどこかのクラブがガチバルサを目指しても、それを代表で取り入れるのはただの博打
まだ南米のﾀｲﾏﾝ死んでも負けねーｻｯｶｰ目指したほうがマシ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:27:35.92 ID:G+D/A4XF0

F1モナコGP決勝
１．ベッテル
２．アロンソ
３．バトン
４．ウェーバー
５．小林
６．ハミルトン
７．スーティル
８．ハイドフェルド
９．バリチェロ
１０．ブエミ

219 ：あ：2011/05/29(日) 23:33:22.73 ID:4HW1QgHR0

>>217
トップチームのカンテラ上がりは６人くらいだったっけ？
あいつらが出てくるまで、一体何人が埋もれてきたんだろうなあ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:47:11.35 ID:kK3xhaj60

俺的日本代表ベストゲーム　2000年以降

①日本×デンマーク（2010年W杯）
②日本×フランス（2003年コンフェデ）
③日本×ヨルダン（2004年アジア杯）
④日本×韓国（2011年アジア杯）
⑤日本×ベルギー（2002年W杯）

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:30:23.38 ID:4+lG7XVM0

本田の試合が長友の前座みたいに見える

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:59:36.28 ID:GPjfDrPa0

>>220
05のブラジル戦は？

223 ：-：2011/05/30(月) 01:00:36.78 ID:WpeHCbso0

>>219
たくさんいるんだろうなー
才能ありそうな子供を世界から集めても、その中から上がれるのって数人なんだよな

224 ：あ：2011/05/30(月) 01:03:07.83 ID:sLHbfw9H0

そういやW杯後に誰か外人が日本はアジアのスペインと言ってたな
似てるところがあるのかな

225 ：長友：2011/05/30(月) 01:07:34.61 ID:hG06PoFhO

比較的中盤でよくパス回すからなまぁバルサとは質が違いすぎるけど
大抵のチームはマンウみたいに中盤ほとんど省略してくるだろ
日本の場合遠藤がいるからそうなってる気がするが
遠藤いないコスタリカ？戦は中盤省略してた

強化版遠藤が欲しい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:21:24.09 ID:kkqhfkaN0

ゲットスポーツ、ザックジャパン特集

日本代表は今までのアジア予選でのゴールの半数はセットプレーだった
しかし今回のアジアカップではセットプレーでの得点が減った
ザッケローニがいう理想のゴールはサウジ戦の遠藤からのパスをうけた岡崎のループゴール

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:24:09.04 ID:t5RxMvSL0

>>224
W杯後に？
アジア杯後じゃなくて？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:27:07.38 ID:4dvrkBx7O

>>226
セットプレーが減ったと言うより流れの中でのゴールが増えた(今までほとんど無かった)

岡崎のシュート迄に、香川や柏木が相手選手を引き付けて、遠藤に戻しロングパスってのが、練習で良くやってた形って言ってたよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:29:12.14 ID:t5RxMvSL0

日本はパススピードを上げないとキツイ
ふんわりパス多過ぎ

そしてVVV残留

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:32:00.98 ID:kkqhfkaN0

ジーコジャパンの頃から日本はアジアのバルセロナって言われてるから似てる部分はあるんだろう

231 ：あ：2011/05/30(月) 01:32:47.84 ID:Wh/i3SXj0

ない

232 ：う：2011/05/30(月) 01:36:20.12 ID:rAtPHhrS0

己の放送枠だからって、朝日がアジア杯のザック不自然に上げ過ぎ。
キムコとマスコミが持ち上げると、逆フラグになるからな。

233 ：あ：2011/05/30(月) 01:39:28.33 ID:iBRDyZiP0

確かに日本は相撲界とかバルセロナに似てるかもな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:39:36.36 ID:i/6ajv5W0

長友と本田がいないペルー戦あっさりと負けそう
遠藤の調子も良くないし

235 ：あ：2011/05/30(月) 01:39:48.71 ID:sLHbfw9H0

>>227
アジア杯前だったと思うんだけど…記憶が曖昧だからアジア杯後かもしれない

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:49:06.32 ID:kkqhfkaN0

ジーコジャパン

日本がドイツと引き分けたことについて、同じＦ組の各国メディアが警戒感を強めて
報道した。

　第２戦で対戦するクロアチアのビエスニク紙は「初戦でブラジルと対戦した後、もう
１つのブラジル代表が我々を待ち構える。ドイツよりも質の高いサッカーで、バルセロ
ナのようにボールを長く支配できる」と高いテクニックとパスワークを称賛。
　２得点の高原とともにＤＦ中沢を「日本の（バルセロナのスペイン代表ＤＦ）プジョル」
と絶賛した。

ザックジャパン

アジア杯で日本と対戦するカタール代表のブルーノ・メツ監督は「日本代表はアジアのバルセロナのようだ」と日本代表を絶賛した。

つまり海外メディアからすると日本はバルサみたいなスタイルだという話だな

237 ：a：2011/05/30(月) 01:49:09.95 ID:IP9W92ee0

>>232
確かにザッケローニってマスコミに過大評価されてるよな。
半年後にはボロクソ言われてそうだけど。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:52:11.76 ID:t5RxMvSL0

ザックはアディダスと契約してるって事を忘れてないか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:02:31.20 ID:kkqhfkaN0

就任以来無敗でアジアカップもとった、性格も温厚で真面目
特に批判に値しないと思うが

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:02:38.26 ID:vjFO9juS0

今のところ無敗なんだし貶される理由も無い

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:06:20.73 ID:FdZI/6IX0

今みたいに同じ年齢の選手が固まってると
そのあと低迷期が来かねないものだけど、
意識して若い選手引き上げようとしてるのは
いいと思う。

242 ：　：2011/05/30(月) 02:06:54.93 ID:VYismLy00

>>237
杉山、金子に期待しとけ

243 ：あ：2011/05/30(月) 02:35:57.05 ID:srlCm2v00

>>237
杉山、金子はアディダスに噛み付かんよ
噛み付く事に期待するなら久保だな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:39:27.15 ID:rcyBnt9E0

久保さんは往時の大久保のような狂犬っぷりだからな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:42:05.77 ID:VMmb6DjB0

マスコミがいつ手のひら返すか見ものだな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:42:26.30 ID:t0Rs3zAm0

正直海外の国の人達はうちをずっと侮っておいて欲しいけどな
南アフリカじゃ完全に舐めてかかられてたわけだし

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:57:33.74 ID:rcyBnt9E0

じゃあ今度もWC直前に4連敗くらいしてみるか

248 ：きんぐ：2011/05/30(月) 02:59:34.47 ID:jCVerssT0

ケンゴーは30歳じゃ？遠藤の１コ下。
今更・・・調子が良い日はあるだろう。一年に何日か。それにハマっただけやろ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 03:08:37.54 ID:U2SNjWDBP

中二日：遠藤、宇佐美、李、西川、森脇、柴崎、西、興梠、伊野波、東口
中三日：今野、前田、関口、栗原
不在：本田、長友

大丈夫なんですかね

250 ：シュンスキスト：2011/05/30(月) 03:27:36.48 ID:snZfInqE0

ほれいわんこっちゃない！
中村をいれんのが悪い

中村こそ日本サッカーの宝！
スコットランドMVPを入れないとかどうかしてるぜ！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 03:31:57.32 ID:Gu+N2mnI0

サッカーの母国イギリスの名門ビッグクラブでMVPを獲得したレジェンドだからな

252 ：あ：2011/05/30(月) 03:32:51.76 ID:1LNfWrhp0

『
アケビへ
核兵器（投票券おまけにCD）作るのやめろ
』

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 03:36:57.87 ID:sFYrBvpp0

>>249
本田も長友も吉田もコンディション次第でペルー出すらしいじゃんｗ

254 ：お：2011/05/30(月) 03:48:28.24 ID:MjUcPEwE0

>>253
麻也はさっきまでのプレーオフで満身創痍だから見逃して…

255 ：か：2011/05/30(月) 04:01:17.81 ID:mPB8SeryO

>>253 いや、無理だって・・
試合やったばっか、試合やってる最中じゃないか。
その後すぐ帰って来るって言っても、そんなにすぐ帰ってこれないし。
フライト時間は長いし時差はあるし最悪じゃん。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 04:09:31.02 ID:sFYrBvpp0

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110528-OHT1T00246.htm
これ見たんだけど鬼だよ

257 ：あ：2011/05/30(月) 04:38:26.55 ID:obuJU7LxO

さすがにガセだろ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 04:58:25.46 ID:VTUerNQm0

一時期日本から逃げたとか言って朝鮮人に死ぬほど叩かれてたなザック
裏を返せば今のところそれくらいしか叩くところがないってことだ
しかもこれ自体叩く理由になってないし

259 ：＾：2011/05/30(月) 05:16:07.64 ID:+ed8skUUO

これからザックの化けの皮が剥がされるのが楽しみだ
南ア後という就任した時期がラッキーだったね

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 05:39:24.55 ID:GPjfDrPa0

ドイツリーグ　　香川
ドイツカップ　　内田
ロシアカップ　　本田
イタリアカップ　長友　←New!!

261 ：ｐ：2011/05/30(月) 05:42:26.57 ID:S21eCim20

ドイツ、ウルグアイを撃破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000022-goal-socc

>>259
焼き豚死ねよ

お前らにとってはサッカー代表人気は天敵だからな

焼き豚は巣に帰れ工作せずに

262 ：あ：2011/05/30(月) 05:53:11.55 ID:UvgaoGCn0

宇佐美の代表デビューが早くみたいわ
今の所ブラジル確定組は長友香川内田長谷部川島岡崎だよな
宇佐美もそこに入れるレベルの才能を見せてくれ内田

263 ：あ：2011/05/30(月) 06:14:22.30 ID:ffaPVMbNO

>>262
本田アンチさん
いつもお疲れ様です

264 ：.：2011/05/30(月) 06:25:06.26 ID:M+ust0WJO

なんともわかりやすいな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 06:53:02.39 ID:VoQNpVSO0

本田はブラジル大会のころにはもういないと思うよ。だって下手糞だもん。
次々に若手で才能ある奴が出てくるから、本田はもう必要ないっしょ。

266 ：：2011/05/30(月) 07:25:22.20 ID:/rL6IKmf0

ザックが少しでも否定されると、湧いてくるチョンだの野球だのいう奴は
同一人物w
オシムやザックの信者は気味が悪い。

267 ：な：2011/05/30(月) 07:26:47.11 ID:EGiH80SRO

本田は日本ではフィジカルでキープできる数少ないタレントだから外さないんじゃない？
上手い奴はいるけど強い奴は少ない的な

信者もアンチも関係なくマジレスするけど

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 07:28:59.46 ID:/CA8nfjP0

長友に続け…本田＆吉田もペルー戦強行出場へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/30/kiji/K20110530000920110.html

おいおい・・・・

269 ：：2011/05/30(月) 07:35:17.17 ID:WPpF+1a20

>>268
あー、やめといて欲しいなぁ
壊れたら元も子もないんだし
コンディションにだけはマジ気を使って欲しい

270 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 07:37:32.55 ID:RXOheLxs0

ハマム理事ら暫定活動停止ＦＩＦＡの会長選買収疑惑
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110530-00000002-kyodo_sp-spo.html

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 07:39:34.55 ID:X1xUHq8J0

>>267
家長の方がいらんことしないから使い勝手いいかも

272 ：_：2011/05/30(月) 08:06:09.75 ID:g8r12bRtO

強行出場とかアホか…
長友とかついさっきまで試合してたんだぞ
飛行機から帰って来て時差ボケもあるのに
親善試合で中1日で試合とか無茶すぎる

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:07:03.15 ID:wBDs2u2b0

煽って視聴者の関心を引こうとしてるだけだと思いたいが
協会の事だから本当に出場させないとは言い切れないのがキツイ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:11:25.43 ID:nm05rhOp0

>>268
スポニチだから

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:20:44.88 ID:AjZYHb7I0

TV番組で堂々と本田と長友の写真使ってるな、ペルー戦
気持ちはわかるが、選手のコンディション無視かよｗ

276 ：.：2011/05/30(月) 08:28:45.30 ID:M+ust0WJO

ペルー戦前の練習に参加させたいって意味であって、
試合には出さないと信じたい
多分スポニチのミスリードだろ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:32:03.50 ID:sFYrBvpp0

いや放置は昨日から出てるぞ

278 ：長友：2011/05/30(月) 08:32:08.55 ID:hG06PoFhO

流石に中一日はキツいわ

中2日ならギリギリいけそうだが

せっかくだし宇佐美とか家長とかやすだ使うべき

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:37:00.15 ID:/CA8nfjP0

>>275
香川も居ないしその２人も居ないとなると、番組的には今一花が無いからな
ベンチに入るだけでも違うだろ、視聴率がｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:37:15.97 ID:CQqBov9Q0

TV局側からの要請は絶対来てるよな
ペルー戦の前に間に合わせる意味がわかんねｗ

281 ：＿：2011/05/30(月) 08:37:44.67 ID:1NTlIZNc0

宇佐美中２日中４日中２日の日程になるぞ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:47:38.42 ID:KLkAIWjO0

>>281
宇佐美はスタメンはなさげ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 08:57:42.01 ID:nm05rhOp0

タイトル4つ獲得
日本人所属チーム全部一部残留
CLベスト4に1人ベスト8に1人
EL3人出場

いいシーズンだった

284 ：｜：2011/05/30(月) 09:38:09.46 ID:ZD0b519n0

まとめ
香川　リーグ優勝
長友　カップ優勝
内田　カップ優勝
本田　カップ優勝

長谷部　降格危機も一部残留
岡崎　降格危機も一部残留
槙野　降格危機も一部残留
安田　降格危機も一部残留
吉田・カレン　降格危機も一部残留
川島　降格危機も一部残留
家長　降格危機も一部残留
細貝　一部昇格
指宿　二部昇格

松井　三部降格

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 09:42:32.33 ID:guxYi2cP0

>>284
まちゅい…

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 09:44:42.03 ID:0SvQAA530

>>284
素晴らしいな
グルノーブルは仕方ない

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 09:44:49.76 ID:Rn4xesBJ0

こうやってみると日本人にとっては万々歳で終わったシーズンだったな

松井以外…

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 09:45:13.52 ID:Ca7DVwD50

松井さんの就職活動上手く行くといいなあ

289 ：うんこ：2011/05/30(月) 09:50:42.88 ID:QTWx8axV0

>>284
矢野は？

290 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 09:51:14.95 ID:DsQ583Yh0

きしょーは空気か

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 09:53:32.06 ID:0SvQAA530

きしょーのチームは中位だから他と比べると目立たない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 09:54:34.98 ID:Ry93N0TR0

残留危機の方が美味しいとかｗｗｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 09:57:36.00 ID:guxYi2cP0

>>284
宮市忘れてるね

294 ：あ：2011/05/30(月) 09:59:39.31 ID:5uJa2b7LO

香川の場合リーグ前半戦で貢献してるからな
リーグ優勝に半分は貢献したといっていい
後半戦で貢献できなかったのは残念だが

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:11:17.24 ID:0Ntt050t0

松井はPK2回獲得したり良いパスしたり頑張ってたんだけどなぁ
如何せんPK連続で外すからな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:17:09.13 ID:0Ntt050t0

FWがな

297 ：あ：2011/05/30(月) 10:17:55.83 ID:x78nZ4YqO

松井とパクチは京都へ

298 ：あ：2011/05/30(月) 10:21:01.31 ID:277gVZNI0

>>293
代表スレだから橋にも棒にもかからない選手は除外

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:23:13.83 ID:guxYi2cP0

>>298
いや指宿書いてあったからさ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:41:00.71 ID:bTQ7NRg00

>>284
香川おた必死すぎ
シーズンの前半しかプレイしてないくせに、ちゃっかりリーグ優勝者として
名前を連ねようとか

スポンサーの捏造、印象操作もいいとこ
相変わらず、汚いな、香川を取り巻く連中は

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:41:43.86 ID:zK65RSgO0

最近自分のゴールより人のゴールに喜ぶホンディｗ
なんか気持ちが乗ってるのかもな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:44:48.69 ID:3WoNCoJD0

長友も歓喜の渦にいるからテンション上げて帰って来るな
すげー試合楽しみだわ

303 ：a：2011/05/30(月) 10:47:48.55 ID:tnyGYZW50

歓喜の渦
http://i.imgur.com/O04yi.jpg

304 ：ｑ：2011/05/30(月) 10:48:13.21 ID:RUTsagSZ0

チェコ戦てBSｰTBSがリアルタイム？

305 ：a：2011/05/30(月) 10:51:45.85 ID:tnyGYZW50

ところでなんで香川は今回代表入りしなかったわけ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:53:08.84 ID:VYismLy00

怪我明けを考慮したんでしょ

307 ：a：2011/05/30(月) 10:55:23.33 ID:tnyGYZW50

親善試合みたいなのには出てたのになぁ。まぁ宇佐美でも使ってもらうか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 10:58:38.26 ID:3WoNCoJD0

メンバー入っていきなりスタメンもありか？
いやぁザックそんなチャレンジはしないと思うけどなｗ

309 ：ｑ：2011/05/30(月) 11:03:03.91 ID:RUTsagSZ0

>>284
残留組は頑張ったなあ
長谷部とか岡崎はマジでやばいかと一時期思ったのに

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:05:53.38 ID:jQmxkqU70

>>309
長谷部はシーズンいたからアレだが、岡崎の頑張りは凄いわ
絶望的なチームだったもんな

311 ：あ：2011/05/30(月) 11:26:56.30 ID:NibbEJVH0

2010～2011アジアベスト10

1、パクチソン
2、香川
3、長友
4、イチュンヨン
5、ハブシ
6、ケーヒル
7、内田
8、キソンヨン
9、ネクナム
10、宮市

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:27:23.51 ID:GPjfDrPa0

http://i.imgur.com/kMRc8.jpg
http://i.imgur.com/A5BOi.jpg
http://i.imgur.com/VxJRc.jpg
http://i.imgur.com/O04yi.jpg

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:36:09.76 ID:jQmxkqU70

良いシーズンが送れて良かったな
これから落ち込む事もあるだろうけど、皆に期待したいね

314 ：あ：2011/05/30(月) 11:41:49.44 ID:NibbEJVH0

現在、岡田Jで残ってる選手は9人
川島、今野、岩政、内田、長友、本田、長谷部、遠藤、岡崎

3年後、この中で残ってると思われるのは・・・6人
川島、内田、長友、本田、長谷部、岡崎

遠藤は歳で微妙だし中澤はもう無理
釣男は微妙かな・・・
どーもザックは釣男を使いたいとは思ってないようだし
メチャやばいのはDF
DFライン4枚で期待出来るのは長友だけ
アジアCは辛うじて優勝は出来たけど格下にいいようにやられてたからなー
中澤、釣男のようなCBが現れていないのが不安要素

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:43:16.68 ID:bTQ7NRg00

>>305
香川が別にいなくても支障がないからだろ？
試してみたい代わりの選手が複数いるからね

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:46:32.94 ID:bTQ7NRg00

>>314
今野に頼りすぎてるのが気になるな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:51:41.52 ID:u+SintqZ0

期待できるのは長友だけっていかにもニワカだな

318 ：あ：2011/05/30(月) 11:54:08.40 ID:NibbEJVH0

今野もいい選手なんだけどバレージやFカンナバロさんのような上手さや強さがないとWCでは無理
宮本のようになるのがオチ
南アでは危ないところもあったけど中澤と釣男はいいようにハマってたからね
相手のミスにも助けられ川島が神セーブ連発してたのでラッキーだった

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 11:56:02.13 ID:tYqkAAf80

長友はニワカの星だからいいじゃん
でもな、これからの方が大変だわ今以上を求められるから
頑張って欲しいよ長友以外の選手もみんな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:00:16.93 ID:OV+syAu+0

>>314
岩政はいない

321 ：あ：2011/05/30(月) 12:10:01.74 ID:NibbEJVH0

吉田、槇野、栗原、か・・・
もっと頑張ってほしいなー
中澤、釣男、コンビを越えられるように
あと内田も長友レベルになるくらい頑張ってほしい
攻守とも頑張ってる内田だけどまだまだ長友のような安定感はない
3列目も遠藤や長谷部を越えられる人材が出てきてほしい、得に若手で
日本人は30歳近くになると突然劣化するからなー
例であげると
カズ、高原、ヒデさん、俊さん、小野、イナ、など

322 ：イニ：2011/05/30(月) 12:18:58.74 ID:N7llJbCKO

とりあえず攻撃的サッカーで魅せてほしい。退屈なサッカーはやめてほしい。

323 ：あ：2011/05/30(月) 12:33:31.44 ID:8FYWCMQWO

343で両サイドがSBの選手になりそうだな
そこそこ強いけどつまらないサッカーになるぞ多分

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:51:01.16 ID:Rn4xesBJ0

http://i.imgur.com/kMRc8.jpg
http://i.imgur.com/A5BOi.jpg
http://i.imgur.com/VxJRc.jpg
http://i.imgur.com/O04yi.jpg

日本はじまた

325 ：。：2011/05/30(月) 12:51:46.57 ID:OB+ugqfZO

長友がどんな状況でもどんなすごい相手でもぶれなくなったって言ってたけど、頼もしいな

326 ：ｑ：2011/05/30(月) 12:53:35.18 ID:RUTsagSZ0

>>314
遠藤はなるべく劣化しないで残ってて欲しいなあ
代わりが居ない

327 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 12:56:05.39 ID:DsQ583Yh0

>例であげると
>カズ、高原、ヒデさん、俊さん、小野、イナ、など

カズ以外は30で突然劣化したイメージはないけど

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:00:27.59 ID:OvkHWanr0

カズはサカつくでも2度成長する

33才位で「再び成長を始めた驚異の肉体」となる。

329 ：a：2011/05/30(月) 13:10:34.06 ID:n2lU/cLq0

ここって代表スレだろ。代表の合流場所とか時間書けよ

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 13:18:37.36 ID:XlBIvHnY0

>>324
最後の画像クソ吹いたｗｗｗ

331 ：あ：2011/05/30(月) 13:22:13.98 ID:PAad0S92O

ペルー戦の交代枠おしえてちょ

332 ：あ：2011/05/30(月) 13:23:17.91 ID:/G5E6Nn90

>>324
今期だけで4タイトルかｗ

333 ：　：2011/05/30(月) 13:41:40.25 ID:lmWqjNnU0

・フィジカルが大事
・タイトル取ってなんぼ

ってことがよくわかっただろう？w

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:43:34.77 ID:ub6Q0Aru0

内田も体が出来上がってからよくなったからな
香川はテクニックと周りの選手に助けられて活躍したってことで例外だが
やはりフィジカルはサッカーをやっていく上で重要だな

335 ：名無しさん：2011/05/30(月) 13:49:11.76 ID:vjFO9juS0

>>320
岩政先生は岡田ジャパンの時にも居たよ
W杯出場はならなかったけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:52:54.47 ID:VoQNpVSO0

>>324
３枚目キモイ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:54:48.97 ID:ub6Q0Aru0

宮市が代表に選ばれない中地道に鳥取で来季に向けてフィジカルトレーニングを積んでいた

ttp://www.worldwing-gion.com/bmlt/point/
>具体的なスポーツでの効果としては、競技によりさまざまですが、
>瞬発力の向上、加速度の向上、パワーの向上、関節稼動域の拡大、故障の防止など、
>バランスよく筋肉を増やす方法から、増やさないで鍛える方法まであります。

338 ：＆：2011/05/30(月) 13:59:53.82 ID:fvl+9nbO0

長友すごいな。
今更ながら、スナイデルと一緒に優勝杯持ってる写真みると凄いな～と思うな。

去年のW杯では、夢にも思わなかったよな。日本人のチームメイトになるなんて。
おまけに、なんの因果かわからんがW杯で戦った、エトーとスナイデルってw
凄すぎやわ。

339 ：ﾟ：2011/05/30(月) 14:00:47.16 ID:hBoy8iaOO

ペルー戦スタメンが予想される国内組(前田、遠藤、今野、栗原、伊野波など)はチェコ戦は出ないのかな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:06:02.08 ID:5SUcxH3H0

インテルは強いか弱いかわからんな

341 ：あ：2011/05/30(月) 14:06:08.59 ID:/G5E6Nn90

遠藤と今野はスタメン組だから出るんじゃね
チェコ戦は結構ガチでいくはずだし

342 ：a：2011/05/30(月) 14:11:37.91 ID:n2lU/cLq0

チェコ戦まで中５日だから余裕でしょ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:12:47.95 ID:Rn4xesBJ0

今日から練習だっけ？
久しぶりでﾜｸﾃｶしてきたわ！

344 ：.：2011/05/30(月) 14:14:29.12 ID:9dYyo2lg0

緊張してきた・・！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:18:31.40 ID:J4mTscEu0

時差ボケとか疲労で動けない選手がいないのはいいな
国内組の疲労の方が心配か逆に

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:19:14.67 ID:BbTCycjs0

>>324
内田ってなんで一人だけ担がれてんの

347 ：、：2011/05/30(月) 14:19:23.41 ID:gcb3Scsd0

>>319
＞長友はニワカの星だからいいじゃん

やつのプレーや成長速度をみてこんなことが言えてしまうのか
何年サッカーを観ても何もまるで観察眼が養われていないんだろうなｗｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:24:29.89 ID:X1xUHq8J0

一方、吉田は担いでいた
http://static1.trouw.nl/static/photo/2011/12/8/13/20110529191548/media_xl_858508.jpg

349 ：a：2011/05/30(月) 14:26:29.62 ID:n2lU/cLq0

>>347
最終戦の印象が強いんだろうけど、プレイ内容は普通だわ。
判断力とかは成長したと思うけどね。

350 ：、：2011/05/30(月) 14:29:54.77 ID:gcb3Scsd0

>>349
そんな話をしてるんじゃないんだがｗｗｗ

351 ：あ：2011/05/30(月) 14:30:12.35 ID:/G5E6Nn90

マスコミは北京世代を嫌ってるからニワカの星にはなれない
ロンドン世代は大好きだからニワカの星はそっちになるよ

352 ：a：2011/05/30(月) 14:31:45.64 ID:n2lU/cLq0

>>350
>>319見てなかったわ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:33:06.12 ID:0NlczgW30

J居た時から長友は相当すごい選手だったのに
ニワカが騒ぎ出したのはJの時でもセリエ行った時でもない
インテルに呼ばれた後からだ
結局強いチームで活躍してるからすごいとしか思ってない奴ばっか
だからニワカと言われる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:36:33.35 ID:4SlZ02wV0

まあ確かにチェゼーナの時の長友スレは相当な過疎スレだったな
どこから沸いてきたのか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:40:48.40 ID:0NlczgW30

結局ニワカはインテルいるからすごいと思ってるだけで
プレイ自体はなにもわからんのだろう
Jの時から破格の選手だったのに褒めだす奴が大量に湧き出したのもインテルからだ
本当にこいつらはなにを楽しみにサッカー見てるんだかな

356 ：あ：2011/05/30(月) 14:42:21.25 ID:/G5E6Nn90

チェゼーナ時代からファンだった人は今の長友スレにはいないだろうな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:44:44.71 ID:MTmp3Ll90

>>355
自分と重ね合わせて優越感に浸りたいだけのニワカでしょ
マスコミがワーワーいってついてくるファンなんてそんなもんだよ
やたら他選手を貶したりするのもそのせい

358 ：、：2011/05/30(月) 14:47:51.60 ID:gcb3Scsd0

今になって長友に注目してる人をニワカ呼ばわりするのは分かる。
長友をザックジャパンの最有力DFとみなし期待する意見はそんなにおかしくはない。
これをニワカ呼ばわりするのはどうかと思う。

359 ：あ：2011/05/30(月) 14:48:19.74 ID:BobxBnBhO

最初の頃ジャッケリーニとザッケローニを間違えるやつ多かったなぁ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:50:49.41 ID:zj+q9brj0

あれは長友のサクセスやセレブの交遊に乗っかってワクテカする
ワイドショー、リアリティショー好きなおばちゃんが寄って来た

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:51:16.47 ID:X/MW7M610

そういえば毎試合採点貼ってくれてたあの人は
まだ長友スレにいるのかな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:51:59.74 ID:a3mS4iog0

>>354
過疎ってたよな
あそこ5人くらいしかいなかったんじゃないのか

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:56:29.66 ID:X1xUHq8J0

そういうのはニワカじゃなくてミーハーって言わないか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:56:45.07 ID:Wx8OuVLk0

>>358
同じで最有力と考えていた奴なんてW杯前にもいた
今になって最有力と騒いでる奴はニワカだろ
W杯前ここじゃ長友の名前出してた奴そんなにいなかった
五輪世代の時から優秀なSBなのにだｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:58:55.32 ID:2GociV3Q0

ついさっき、新潟駅にペルー代表がいた
サイン頼めばもらえる雰囲気、でも観光してたから空気読んだわｗ

366 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/30(月) 15:01:14.12 ID:rY6oGTLl0

平ストおおおおおおおおお
俺様と討論しやがれえええええええええ

367 ：あ：2011/05/30(月) 15:01:36.10 ID:e1TWZe7fO

長友スレ気持ち悪い

チームメイトと仲が良い悪いの議論
写真貼りたくりｗｗｗ

スレ見たこと後悔した

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:02:34.56 ID:X1xUHq8J0

え、なにこれ
長友はもう叩けないから
長友オタを叩く流れ？ｗｗｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:02:41.82 ID:MXOjJ8N40

日韓W杯の時にサッカー選手と写真撮ってもらったと喜んでた知り合いはいた
でもそいつはサッカー詳しくないからどの選手か知らなかったらしい
で見せてもらったらトッティだったｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:04:17.56 ID:Rn4xesBJ0

>>365
お、いいね～裏山
ファルファンのサイン欲しいわｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:04:38.54 ID:zGKgsgLf0

ニワカの変化
長友FC東京時代　「Jの選手はみんなレベルが低い　長友だれそれ？ｗｗｗ」
長友インテル加入後　「長友は日本最高のSBだおｗｗｗｗｗ」

これだから信用できん　結局プレイなんて見てないのだろう

372 ：あ：2011/05/30(月) 15:06:51.46 ID:NibbEJVH0

五輪の時から長友は運動量があってフィジカルも強いなーと思ってたな
かつての五輪時代のヒデさんのように
まーヒデさんは五輪の頃から体の入れ方つーか使いかたがメチャ上手かったけどね

ちなみに宇佐美
チェゼーは宇佐美獲得に動き出してる
パレルモも宇佐美に興味を示してる
これも長友効果か

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:08:37.32 ID:X1xUHq8J0

>>372
チェゼーナ　な

374 ：あ：2011/05/30(月) 15:10:11.89 ID:Wh/i3SXj0

長友を見出した反町さんを叩くサッカーをやったこともないど素人のカスども
も酷いよな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:14:36.51 ID:zGKgsgLf0

反町が選んだ選手がことごとくW杯メンバーになってるのはすごいと思った
ただ五輪本戦の選考はちょっと疑問だったな
最終予選で戦いぬいたメンバーかなり外してその分本番は連携不足すぎてグダグダだったし
まあ家長怪我とか　水野海外移籍で劣化とかあったけどさ

376 ：あ：2011/05/30(月) 15:15:15.83 ID:NibbEJVH0

来季の宮市はアーセナルに復帰するかもしれない
ベンゲルは左に宮市、右にウォルコットを使う構想を練ってるようだね
宮市は確かにいい選手なんだけれどもスピードやドリブルで終わってほしくないな
昔のVVV本田さんのようにどん欲に得点を狙ってほしい

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:17:45.44 ID:69GZk/Z20

ベンゲルの頭の中の0.1%くらいはそういう構想があるかも

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:24:50.78 ID:X1xUHq8J0

あー、

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 07:39:34.55 ID:X1xUHq8J0
>>267
家長の方がいらんことしないから使い勝手いいかも

このレスが気に入らないから、私の他のレス探って
長友オタとか吉田オタとかカレンオタとか目星つけて叩き出したわけか
なんで急に反町出てくるかと思ったｗ
ただの代表厨だよ、ニワカ海外厨でもあるけどｗ

本田信者の執念すごいなあ

379 ：1：2011/05/30(月) 15:31:06.06 ID:PSNmHH0x0

被害妄想酷すぎワロタ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:31:13.69 ID:XPHJ/Law0

焼豚は気持ち悪いチョンに肛門犯されて死ねボケｗｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:31:44.20 ID:X/MW7M610

ﾜﾛﾀ。誰もお前にからんでないだろｗｗｗｗｗ
いつもながらお前の話のもっていき方がすごいｗｗｗｗｗｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:33:47.65 ID:i/6ajv5W0

H信者は他の選手叩きすぎ

383 ：、：2011/05/30(月) 15:35:31.11 ID:xWD6euc4O

最低だな本田信者

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:38:36.81 ID:i/6ajv5W0

肛門犯されて死ねだって
これは下品すぎる

385 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:40:00.10 ID:8a7SE+S20

H信者とふせて書く
　　　↓
本田について誰かが書き込む
　　　↓
誰も本田の事だなんて言ってないんだけどｗｗｗ
信者は～みたいな流れにしたいんだろうな

386 ：tk：2011/05/30(月) 15:43:03.75 ID:ywIRz3DVO

明後日のチケット買ったよ。福島から行くんだけどやっぱ嫌がらせとか受けんだろうか…(>_<)

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:43:09.14 ID:4SlZ02wV0

いきなり本田信.者とか言い出してなんなのこの人
つーか女だったのか

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:44:22.07 ID:zGKgsgLf0

>>376
現実問題としてアーセナルで試合出るのはすごい敷居高いと思うぞ
ベンゲルがどれだけ評価してくれてるかしらんが
もう一年くらいはフェイエで試合で続けるべきだと思うんだがな
どうせW杯までまだ時間あるし　いまは試合経験積ませた方がいい

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:46:29.45 ID:4SlZ02wV0

>>386
心配ならどこから来たとか言わなければいいよ
東京から来たとでも言えばおｋ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:47:26.15 ID:MjmvdGib0

>>365
観光って新潟駅って何があるの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:49:31.89 ID:i/6ajv5W0

誰も本田の事だなんて言ってないんだけどｗｗｗ
信者は～

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:51:01.91 ID:rRox8Gde0

>>387
オタだの信者だのいってねちょねちょ粘着質に叩くのは女の特徴だよ
男だったらもっとキモイし

393 ：あ：2011/05/30(月) 15:51:36.32 ID:PAad0S92O

メンヘラ女くさいねん

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:54:43.83 ID:X1xUHq8J0

やっぱり
せっせと２ちゃんで工作でもしなきゃ代表の座危ないんだね、本田って

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:57:23.58 ID:X/MW7M610

今日はID変えないの？
忍法帖リセットされたから自演も大変そうだね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:58:12.57 ID:CnT3X2kO0

２ｃｈで工作すると何か代表選考に影響があると思ってるのか
やばいなこのオバハンｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:00:41.72 ID:2GociV3Q0

>>390
ビックカメラ

398 ：あ：2011/05/30(月) 16:04:24.48 ID:/G5E6Nn90

各ポジションスレで実行して無駄だった工作をここでやるのだから学習能力は無きに等しい

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:05:24.92 ID:c1uKtlhh0

>>396
自分のアンチ活動が影響力あると思ってるって事だろう

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:05:50.86 ID:X1xUHq8J0

>>395
自演てｗこの流れで自演とかどんなんだｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:10:43.92 ID:guxYi2cP0

いつもこの時間に荒らしくるね
学生か主婦かね

402 ：うん：2011/05/30(月) 16:15:13.79 ID:BXOrxL8K0

なんだこのスレｗｗｗｗつまんねーｗｗｗｗｗｗｗオタクの意地の張り合いｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：＿：2011/05/30(月) 16:18:42.98 ID:pQZUuhr30

>>268
ジーコなら間違いなく先発フル出場だろうが
ザックはそこまで馬鹿じゃないと思いたい。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:20:46.85 ID:X1xUHq8J0

>>395
忍法帖をどうにかすればID変えて自演できるの？
そんなのやったことある人しか知らないよ
すごいね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:22:03.75 ID:0Oa868lU0

×オタクの意地の張り合い
○ヲタに成り済ましたIDチェンジ君の自演劇場

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:24:04.05 ID:0Oa868lU0

◎ヲタとアンチに成り済ましたIDチェンジ君の自演劇場

407 ：ninja!!：2011/05/30(月) 16:26:51.35 ID:9YBwZUxF0

テスト

408 ：。：2011/05/30(月) 16:29:46.96 ID:yxIbvflE0

昼下がりのカオス

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:37:11.67 ID:i/6ajv5W0

荒らさないでＨ信者

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:38:24.51 ID:2aXocDMZ0

MFスレ荒らしてたのもおばちゃんだったな

411 ：あ：2011/05/30(月) 16:53:16.36 ID:nR6P+rljO

俺には本田アンチとサッカーアンチが荒らしてるようにしか見えないけど

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:54:10.62 ID:c1uKtlhh0

ここで鬼女スレうんたら言ってたのもオバ
長谷部スレに粘着してるのも、鬼女スレうんたら言っててそっくり
松井にも粘着いるし
本田　長谷部　松井への粘着って同じオバじゃね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:54:27.11 ID:0Oa868lU0

>>411
アンチの中の人はヲタになって荒らしている時もある
別のスレでIDチェンジ切り替え失敗でそれが発覚していたｗ

414 ：.：2011/05/30(月) 17:09:49.52 ID:MtquAgR1O

女きめぇ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:09:56.06 ID:4+lG7XVM0

本田がアキレス腱切っちゃえば万事解決なんだがな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:15:56.51 ID:u+SintqZ0

>>412
鬼女スレうんぬんなんて言われてないが
詳しいけどオバさんなん？

417 ：あ：2011/05/30(月) 17:18:31.94 ID:sLHbfw9H0

長友スレは芸スポ辺りから来た住人が多いと思うわ
インテル入って以来どんどんニワカ増えていつも上がってるきもいスレになっちゃった

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:18:39.84 ID:Xi0dl9RQ0

焼豚は気持ち悪いチョンに肛門犯されて死ねボケｗｗｗｗｗｗ

419 ：:：2011/05/30(月) 17:23:50.04 ID:WewuYFY7O

>>386 そんなことはないから安心して新潟来な！ A代表とU-22とペルー代表とオーストラリア代表が同じ新潟にいるなんて…胸篤

420 ：あ：2011/05/30(月) 17:32:22.20 ID:UvgaoGCn0

>>412
中村を追い出した三人だなやっぱり中村信者は工作してるのか・・・

とでも言うと思ったのか？
本田信者の被害妄想は酷いな
長谷部と松井の名前だしても本田信者なのはバレバレだぞ

421 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:48:37.58 ID:8a7SE+S20

もはや言ってることが意味不明だな。
何がバレバレなのか文章が下手すぎてわかんね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:49:09.69 ID:bARmMjUC0

【サッカー】イタリア・チェゼーナ、所属していた長友佑都のインテル完全移籍で移籍金14億円ゲット(東スポ)[05/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306744726/

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:52:21.26 ID:Xi0dl9RQ0

焼豚は気持ち悪いチョンに肛門犯されて死ねボケｗｗｗｗｗｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 18:23:27.22 ID:HwTif/S70

>>420
即座にそこを思いつくなんて自分が・・・ｗ

425 ：：2011/05/30(月) 18:58:53.97 ID:T6vK7yea0

>>263は慧眼だったんだなｗ

426 ：　：2011/05/30(月) 19:00:34.05 ID:vejROruK0

代表板って久しぶりに来たけど寂れたね
昔は代表のゲームが無くても盛り上がってたのに

427 ：.：2011/05/30(月) 19:06:22.91 ID:a6xE5Qrs0

nhk_hensei NHK編成センター
総合今夜11:25～「Bizスポ」中東で初の開催となる2022年サッカーW杯カタール大会に
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http://nhk.jp/bizspo byGTV編成
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:08:32.43 ID:RcJ4EzwK0

マジキチ朝鮮人は犬喰い

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:13:06.27 ID:7/wcXUdc0

今更チャリティーマッチを見たけど、ゴール後に喪章を掲げたのは軽々しすぎたな
失礼もいい所だ

430 ：クリボー ◆Dx/20jP9/s ：2011/05/30(月) 19:26:27.33 ID:7HKUY+5aO

宇佐美はもう長友とかあたりに体幹やるように説得されてる頃か？
本田に海外に移籍するように合宿所のホテルで薦められてる頃？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:28:21.84 ID:0luOwomh0

今はアンチ同士の罵り合いを装った荒らしであふれてるからね　w杯やアジアカップで危機感もった焼き豚もや朝鮮人、ただの暇人いろんな荒らしの集会場

432 ：あ：2011/05/30(月) 19:31:29.84 ID:Wh/i3SXj0

>>426
W前は岡田じゃ3連敗確実とかお通夜ムードでしたが

433 ：あ：2011/05/30(月) 19:34:14.49 ID:t24MLU0kO

ペルー代表やチェコ代表ってもう新潟で練習してる？

434 ：あ：2011/05/30(月) 19:34:55.69 ID:t24MLU0kO

訂正
ペルー代表ってもう新潟で練習してる？

435 ：あ：2011/05/30(月) 19:35:18.00 ID:qZw4qrQAO

なんか韓国サッカーがひどいからあちこち荒らしてるな

八百長

２部降格

バルサにフルボッコ

436 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 19:44:00.50 ID:Gf/GSGXi0

>>432
そうだなあ。懐かしいねえ。
岡田がいなくなってホントに嬉しい。

437 ：　：2011/05/30(月) 19:45:48.89 ID:Q50LW3iMO

>>429
俊輔のピルロばりのゲームメイクどうだった？

438 ：2012年まで名無しさん：2011/05/30(月) 19:46:29.49 ID:myEEf1A3O

逃げローニまだ日本にいてたんか（笑）
こいつと菅の一刻でも早い失脚を心の底から願うわ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:47:07.36 ID:bEwD7wE10

>>436
お前は何も分かってない

2014も岡田が指揮を執ってるよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:48:32.60 ID:RcJ4EzwK0

香川　ブンデス優勝
内田　カップ戦優勝
本田　カップ戦優勝
長友　カップ戦優勝
岡崎　ブンデス残留
長谷部　ブンデス残留
細貝　ブンデス昇格
家長　リーガ残留
吉田カレン　エール残留
宮市　エール残留
安田　エール残留
槙野　日本人会残留

朴　CL決勝惨敗
朴　リーグアン　２部降格
猿　スコットランド優勝できず
具　ブンデス　ベンチ
孫　ブンデス　ベンチ外
李　プレミア　１４位
テセ　ブンデス昇格できず

俺がチョンだったら間違いなく自殺してるレベルｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:51:03.20 ID:mS3ahTl40

>>438
韓国人じゃないのにザッケローニ嫌いな人がいるとは

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:51:23.81 ID:ub6Q0Aru0

>>439
岡田はやらねえよ
ザックがもしやめても別の人だから

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:52:07.26 ID:bARmMjUC0

>>426
正直つまらないからね
惰性で見てるけど同じような話ばかりで飽きてる

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:54:10.64 ID:mS3ahTl40

宇佐美の問題点らしい

Q：その宇佐美選手は、後半のポジションをイ・グノと入れ替えたと思いますが、その狙いは？

A: ～総合的にはディフェンスであるとか、オフザボールでの動きとか、
他のメンバーを生かしていく動きだとかということは、ほぼないですね、ゲームの流れの中で。
意図的に動いて味方を活かすとか。
常にオンザボールでの彼の強さというのは確かにあります。
流れの中で機能してほしいという期待の中で、ポジションをサイドからセンターに動かしたりとトライしましたけど、
結果と彼自身のパフォーマンスを振り返って、ゼロとは言いませんが、
そういう起用をしたことで違うマイナス面が出たゲームとして捉えなければならないところもありますね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:54:30.45 ID:bEwD7wE10

>>442
つまらなくて申し訳ないが冗談のつもりだぜっ
あの暗黒期の岡田でさえ解任されなかったから本人がやめなければザックで決まりだろ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:56:27.45 ID:t0Rs3zAm0

>>444
西野は宇佐美に多くタスクを課しすぎてる部分がある
中盤からＦＷまでのつなぎにサイド突破にシュートにドリブルに。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:58:37.78 ID:mS3ahTl40

・ディフェンスであるとか、
・オフザボールでの動きとか、
・他のメンバーを生かしていく動きだとかということは、
「ほぼない」

結果と彼自身のパフォーマンスを振り返って、ゼロとは言いませんが、
そういう起用をしたことで
「違うマイナス面が出た」＝足を引っ張った

448 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 20:00:21.12 ID:Gf/GSGXi0

>>439
うぅ・・・そうだったのか・・・・
ザックは何で入院するんや？

>>442
ユーモアにマジレスすんなよ
つまんねえ奴だな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:02:37.48 ID:D3F1wKvu0

>>442
次は布と牧内だもな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:02:43.50 ID:ub6Q0Aru0

つまらなくてわかりにくすぎてついマジレスしてしまった

451 ：あ：2011/05/30(月) 20:03:26.08 ID:Wh/i3SXj0

これがゆとりのユーモア（）か

452 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/30(月) 20:09:23.34 ID:rY6oGTLl0

代表板寂しくなったもんだなｗｗｗ
昔はジーコの板とか賑わってたのにｗｗｗ
平ストはたまに見かけるが
べにやん
いいころ
星
グレート
あたりみないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寂しいなｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:13:09.90 ID:ub6Q0Aru0

まあまた代表の試合後は賑わうだろ
今はアジア杯も終わったし日本代表について語ることはないからな
新しい情報が入ってこないと話しようがない
コパもなくなったし試合がない間は過疎るか荒れるくらいだろ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:17:23.99 ID:bEwD7wE10

盛り上がるとすればクウェートに負けて五輪予選敗退くらいだろうな、勝ってもそこまで盛り上がらないし
悪い方にしか盛り上がらないのが悲しいところ

455 ：.：2011/05/30(月) 20:20:52.84 ID:OF1S/BpnO

ゲキサカに今日の練習レポ来てるのに…
代表板よりドメサカらスレの方で話題になってるってどういうこと

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:22:36.81 ID:mS3ahTl40

こっちは監督のネガキャンするおかしな人ばっか

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:22:49.76 ID:MokGI4t20

ゲキサカ
3-4-3の戦術確認時の選手配置
　　　　　前田
　　　　　(李)
　興梠　　　　　　岡崎
(宇佐美)　　　　 (関口)
森脇　遠藤長谷部内田
(安田)(家長)(細貝) (西)
　　　(柴崎)
　槙野　　今野　　栗原
(伊野波)

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:25:10.44 ID:t0Rs3zAm0

>>452
ジーコの頃なんて大昔に思えてくるわ

459 ：あ：2011/05/30(月) 20:26:23.79 ID:IR2KJQBY0

http://www.youtube.com/watch?v=A-U52Hoh-kU
新潟ローカル
代表の練習のようす

460 ：あ：2011/05/30(月) 20:27:14.19 ID:/G5E6Nn90

ペルー戦で3-4-3やるのかな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:30:27.95 ID:t0Rs3zAm0

練習はやってるみたいだな。

462 ：＿：2011/05/30(月) 20:36:08.04 ID:BobxBnBh0

>>457
お？家長ボランチ？？

463 ：p：2011/05/30(月) 20:41:16.93 ID:mcyuNBV90

キャップ数が…
ペルーやる気無さ過ぎワロタ

http://en.wikipedia.org/wiki/Peru_national_football_team

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 20:44:45.08 ID:E4bEPHoF0

家長はこの前もボランチやらされてたな
まあ、本田よりは家長の方がパス上手いから本田ボランチより違和感は無いが

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:53:30.05 ID:t0Rs3zAm0

キャップ数はお互い様じゃないかｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:04:31.34 ID:Hfp6CwoG0

>>440
これは酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CL決勝のベンチソンは最悪だったね
アホだから無駄走りばっかで何も出来ずに公開レイプｗｗｗ
南アフリカのアルゼンチン戦を思い出したよｗｗｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:04:54.31 ID:nVXRPCx50

>>446
同意
まずは宮市みたいにわかりやすく「縦に突破しろ！」で良いと思うわ
そこからクロスの質やらボールの引き出し方やら課題が見えてくる

468 ：あ：2011/05/30(月) 21:05:06.63 ID:dUsRmFFc0

今日本に来てもらえるだけでありがたい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:10:04.66 ID:mS3ahTl40

>>467
ユース育ちで今さらそれ？
そんなお守りをなぜ代表で？

470 ：長友：2011/05/30(月) 21:10:32.87 ID:hG06PoFhO

家長ボランチくるー!？

ザックの指示だとしたらめちゃくちゃよく見てるなw

471 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 21:15:00.01 ID:PSNmHH0x0

お前らたまには槙野さんについて語ってやれよ
http://www.youtube.com/watch?v=TzdosZyjY_0

つか水遁食らってたわ被害妄想ババアまじ怖すぎ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:16:35.93 ID:nVXRPCx50

>>469
西野の起用法の話をしてるのになんで代表とか言い出すの？
それに育成年代は専門分化を避けるのが一般的なんだけど今更ってどういうこと？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:18:57.33 ID:mS3ahTl40

>>472
なぜこのスレで西野の起用法？
アタマとちくるってる？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:22:44.56 ID:nVXRPCx50

話の流れが見えない人ですか？
君が西野のコメントを貼りにきて
446が西野について指摘した
俺は446に同意した

ところで今更ってどういう意味？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:24:45.50 ID:mS3ahTl40

>>474
ガンバでやれよ。っていう意味

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:30:47.77 ID:nVXRPCx50

残念でした
君の要望に反してザックは宇佐美の面倒を見る気満々です

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:35:34.94 ID:mS3ahTl40

>>476
キリンの車を所持してるから嫌々召集せざるを得ないんだよｗｗｗ

478 ：あ：2011/05/30(月) 21:35:48.83 ID:9VDxDD1rO

家永を再生しようとしたり宇佐美を育てようとしたりザックは西野が匙なげた分野を後追いしとる

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:38:02.14 ID:HBKCGkFK0

>>476
今回だけだろ
基本的には五輪世代の選手で
A代表レベルじゃないって言われてるんだから

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:40:28.37 ID:yasDcNMDO

　　　　前田
関口　　本田　　岡崎
　遠藤保　　長谷部
長友　　　　　　内田
　　今野　　※※
　　　　川島

※※は吉田と勇蔵、どっちだろ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:41:36.05 ID:E6ZXrtdU0

ピポンゴでぽｋ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:42:43.75 ID:D3F1wKvu0

>>480
ペルー戦で栗原、チェコで吉田かね。
4-2-3-1なら。

3-4-3ならまたちがうんだろうけど。

483 ：。：2011/05/30(月) 21:42:50.09 ID:Mi6eAeb7O

天狗にならない為に言っただけだろ。
今回ザックは必ず使ってくるよ。しかもペルー戦じゃなくてチェコ戦に

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:43:59.96 ID:wx4oHRso0

>>457
どわはははははは　槙野、今野、栗原で３バック？
くそー、当日、出張の移動で生で見られない　録画予約はしとくが、すごく残念だ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:45:58.84 ID:E6ZXrtdU0

日曜試合した人はペルー戦はきついなー
土曜組と海外組でやれよなペルー戦
チェコ戦は遠藤長友宇佐美を出すと良い

486 ：か：2011/05/30(月) 21:48:51.84 ID:mPB8SeryO

3バックの真ん中が身長低い今野で大丈夫なのかよ。
栗原と逆のがいいんでないの。

487 ：８：2011/05/30(月) 21:49:50.46 ID:eK/2aVQQ0

>>466
チョンだけレベルが低すぎてワロタｗｗｗ
チョンは技術も無いし攻撃力も無いから
ひたすらチームの足を引っ張ってたなｗ
チョン雑魚すぎｗｗｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:51:25.56 ID:t0Rs3zAm0

ペルーは伝統的なブラジルスタイルだし
放り込みはして来ないんじゃないかな。地上戦主体で相手が来るなら今野でも問題無いと思うよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:51:56.56 ID:D3F1wKvu0

>>486
真ん中だからいいんじゃない。
片側サイドにおいたらそこばっか狙われるから、真ん中おいたほうがどっちかがカバーはいれるし。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:58:25.01 ID:FdZI/6IX0

>>463
下のRecent call-upsも見れば分かるけど、
代表経験豊富な選手はベテランが多いし、
怪我のゲレーロ、Aロドリゲスやバルガスが
外れてるだけで、それなりのメンバーだと思う。

491 ：；：2011/05/30(月) 22:04:02.97 ID:S21eCim20

キリン杯に臨むペルー代表にシャルケのファルファンらが選出、内田とのマッチアップも
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/201105302110_peru_farfan.html

「表情の変化」狙うザックジャパン　３バックに意欲的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000582-san-socc

７７８万円、カズのスパイクも…復興支援基金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000915-yom-socc

ファルファン怖いよ～～～～～～～～～～～～～

492 ：EURO2012：2011/05/30(月) 22:05:42.08 ID:myEEf1A3O

韓国人がストライカーとは萎える
これだから代表戦は嫌なんだよ
欧州サッカーだけ見てた方がいいわ

493 ：あ：2011/05/30(月) 22:07:10.29 ID:Fb6GzEOcP

ペルー戦でファルファルに　チェコ戦でネチドにやられ
一部ファンだけ満足とかありそうｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:07:11.09 ID:43Zq9a+s0

対戦相手のやる気は重要だな
森本が点取った試合だったと思うけどアフリカのどこかでひどいの来たよな
出場給でもめてたとかいう国

495 ：　：2011/05/30(月) 22:09:30.04 ID:p5idteIB0

>>494
トーゴ３軍じゃね？
５－０で宮城でやったやつ・・・・・ＪＦＬレベルの相手だったな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:16:22.73 ID:u+SintqZ0

>>486
逆にリベロは今野くらいしかできないだろ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:16:27.50 ID:D3F1wKvu0

>>492
モナコ涙目ｗｗｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:26:54.69 ID:JNtXeZMh0

【サッカー/日本代表】「表情の変化」狙うザックジャパン　3バックに意欲的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306760769/

499 ：＿：2011/05/30(月) 22:28:13.86 ID:BobxBnBh0

どっちゃにせよ
３４３やるならボランチの片方は家長やら本田くらい
攻撃的な選手じゃないと単純にCB増えて、守備のメンツが多くなるんで
4バックのボランチではあり得んようなボランチつかって欲しい

500 ：８：2011/05/30(月) 22:29:26.59 ID:eK/2aVQQ0

>>492
落ち目のベンチソンがＣＬ決勝で酷い醜態さらしてたねｗｗｗ

チョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:29:42.69 ID:ItlF1pa40

ザックってアホじゃね？
今の日本ってCBが弱点なのは明らかなのに何で3-4-3なんかやろうとしてるんだよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:32:19.59 ID:gKKpY30w0

家長が中盤の底だと守備能力、気が利かない動きからして心もとないな
仮に入るとしても3枚でアンカーを置くセントラルの一角なら良さげ
現状のザッケローニの戦術だと3トップのサイドかトップ下が適任かと

503 ：；：2011/05/30(月) 22:32:52.35 ID:S21eCim20

【日本代表】宇佐美貴史、ザックジャパン定着への条件
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2011053019085102.html

ファルファンとマッチメークするのは
左サイドバックの安田か

これは心配すぎるわ
ズタズタにボコボコにされるぞ、これは負けを覚悟してた方がいいな。

なんとか長友に出てもらうしかない。安田の守備力じゃファルファン
を抑えられるわけねーよな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:34:07.50 ID:t0Rs3zAm0

マッチメークしてどうする

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:34:27.62 ID:v0tbWeVK0

ザックの3-4-3押しうざいよな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:36:02.08 ID:ub6Q0Aru0

>>501
4-2-3-1は今までずっとやってきたんだから3-4-3を試す時期なんだろ
練習試合に試さないでいつやるんだよｗ
メインシステムは4-2-3-1なんだから

507 ：＿：2011/05/30(月) 22:39:18.07 ID:BobxBnBh0

3バック→4バックの変更どうやるんだろうな

横にスライドするのは
日本のストロングポイントの攻撃的SBが一枚使えなくなるから
もったいない。

スイーパーが展開によってフォアリベロになるなら
3バック時のDHは攻撃的な選手を置いて4バックにシフトするときは
攻撃に絡める選手をおかないと勿体無い

うーん、どうするんだろ
つか縦にシフトして3→4の変更は結構リスキーだと思うんだがな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:40:30.37 ID:t0Rs3zAm0

>>501
ＣＢが弱点ならＣＢ増やして対応してるんじゃねーのか。

509 ：きんぐ：2011/05/30(月) 22:41:35.34 ID:jCVerssT0

>>507
両SBが同時にあがるって馬鹿な発想だと思うけど？
何のために、ウィングが存在しているのか、分からん。

普通にスライドで良い。常時攻撃に行く意味が無い。

510 ：＿：2011/05/30(月) 22:43:07.48 ID:BobxBnBh0

>>509
スライドで行くなら３４３時は
長友　今野　吉田
って3バックなんだが
ザックは、そーゆー選択じゃないよなぁと思って

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:45:45.50 ID:ub6Q0Aru0

>>507
4バックに変更とかないから
3-4-3は攻撃的シフトだからな
サイドのケアは中盤のサイドの選手がやるけどあまり下がり過ぎないように指示を出している
理想は高い位置でボールを奪ってカウンターがメインじゃないかな
内田は縦パスで本田につなぐ長友は積極的にドリブルで駆け上がるって感じじゃないか
まあ今回選手が変わるから変わるかもしれないが

512 ：。：2011/05/30(月) 22:50:34.84 ID:Mi6eAeb7O

DF１枚削ってFW入れればええんやで

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:51:23.46 ID:wx4oHRso0

２列目とＤＦの人材バランスを考えたら、そら４－２－３－１のほうが有効だろうけどな
ただ、ボランチが長谷部、遠藤のまんまだと、格上とのガチ試合では、
結局アンカー入れて前を１人削るはめになんじゃないかね

そんだったら、むしろ両翼に長友、内田をおいた３－４－３のが面白いんじゃないかという気もする
まあ、阿部ちゃんを入れた南アのチームは悪くなかったし、３－４－３で格上に虐殺の可能性はあるけどな

514 ：きんぐ：2011/05/30(月) 22:52:11.19 ID:jCVerssT0

>>510

長友　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　槙野　今野　吉田

じゃね？
で、長友か内田が下がって4バック化。
スライドして、どっちがが下がる。
そして、逆のSBがSH化する。

トルシエでいう、小野・俊輔がWBしたような形。

515 ：きんぐ　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/30(月) 22:54:03.53 ID:jCVerssT0

>>513
アンカーは入れない。入れてはいけない。
アルゼンチンとの親善試合でも、遠藤・長谷部のボランチで
アルゼンチンを完封した。
そのパターンで行ける。余裕で。

516 ：　：2011/05/30(月) 22:54:14.11 ID:p5idteIB0

正直関口に伸び代感じないしたいして期待も持てないのは俺だけ？
普通に被災地枠で選ばれた印象。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:55:02.37 ID:ub6Q0Aru0

芸スポとか見てるとザックは3-4-3がやりたいと思ってるやつが多いが
あくまでオプションだからな
ひとつのシステムだけじゃ戦えないってことだから4-2-3-1だけじゃなくて3-4-3も取り入れてる
代表厨なんだからそれくらい理解してくれよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:57:01.11 ID:yasDcNMDO

3-4-3なら前は前田、岡崎、関口でしょ
どう考えても宇佐美、興梠、家長はウイングじゃないって
そもそも4-2-3-1で結果出してんのに、なんで3-4-3やろうとしてんの？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:59:35.35 ID:ub6Q0Aru0

>>514
こんな感じだな
サイドどちらかが下がる形だね
鍵は両サイドのバランスだな
中に放り込まれても高さのあるCBがいるから安全だし悪くはないな

520 ：＿：2011/05/30(月) 22:59:39.97 ID:BobxBnBh0

>>514
それだけ結局４バックよりCBが１人増えて守備人員を増やすって事なんだよなぁ

>>517
オプションつっても、交代を要するオプションだよな、多分

つまり結局、試合展開に応じて４２３１の３を1人削って
CBを1人増やして３４３にする
その結果、バランスを崩すことが無いように
事前に３４３に慣れとくってなニュアンスかね？

521 ：ザッケローニ：2011/05/30(月) 23:00:50.68 ID:hG06PoFhO

まだわからんのか
オプションのひとつっていってんのに
バカなんだな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:00:59.69 ID:t0Rs3zAm0

両サイドが上がってない時なら今野が中盤の底に行く場合もあるんかな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/05/30(月) 23:01:00.62 ID:E4bEPHoF0

上のフォメ例だと相手サイドＭＦは槙野か吉田がカバー
逆サイドのＷＢが絞ってボランチに入るときも下がる時もある
４バックにはなるが５バックにはしない
中央攻められるときは今野が上がってＳＢが絞る
ＦＷの３人の守備の負担は下がる
逆にＷＢとＳＢ（槙野吉田）の上下左右の行動範囲は増える

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:01:07.34 ID:D3F1wKvu0

>>517
ベースは4-2-3-1だからな。
試合展開で相手を崩したい時のオプションが3-4-3

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:01:48.82 ID:ub6Q0Aru0

ただ単にCBを増やして両サイドバックを一枚あげるだけなんだよ
オーストラリア戦のときは3-4-3のほうがよかったんじゃないか
中で競る人が増えるからね
こういう意味で3-4-3というオプションは必要

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:02:42.98 ID:yasDcNMDO

>>516
関口はザック就任直後から選出されてるし、アルゼンチン戦でも起用されたほど
前回の落選は怪我によるもので、ザック含め首脳陣はかなり気に入ってるでしょ
Ｊの試合見るまで俺も半信半疑だったけど、あの運動量見たらそりゃ呼ぶわ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:03:12.51 ID:9ZTy4ILu0

まあでもアジアカップでは失点しまくってたから3-1の部分を1枚削って
後ろの枚数を増やす代わりにサイドのケアを組織的にって感じなんじゃね？

オーストラリア戦では試合中に途中で今野を左にスライドして長友を前に上げるって奇策を捻り出して事なきを得たが
ああいう対応の仕方するよりも事前にちゃんと組織作りした3-4-3をベースにってのはありだと思う

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:03:24.13 ID:CvhWfd8F0

>>518
最近のACLの試合（天津戦？）で
試合途中から3-4-3の左ウィングになった宇佐美見てたけど
かなり機能してたように見えたけどなー
4-4-2の左ハーフと比べると守備の負担減って雨の中無双してたよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:05:32.11 ID:D3F1wKvu0

>>526
体張れる選手だよな。攻撃でも守備でも。
岡ちゃん時代の矢野さん枠かもしれん。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:05:46.90 ID:huiUSINi0

チャリティマッチの布陣で言うと運動量が目に見えて増えるのは吉田と伊野波だけだな
内田と長友は裏のスペースを狙われてもサンドしに行くだけで深く戻らない
だからザックは吉田と槙野をSBと呼び内田と長友をSHと呼ぶ
ザック的にはWBは存在しない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:06:28.75 ID:FdZI/6IX0

>>503
ファルファンFWで使うって話をみた気がする。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:07:29.28 ID:gKKpY30w0

３－４－３は一見攻撃的に見えるかもしれないけど
両サイドを下げて５バック気味にもなる訳で
その状況を見抜いて選手のやり繰りも変わってくると思う

基本はＳＢそのままで底を下げてくるような縦のシフトかな
ただその場合は遠藤、長谷部だと問題があるので
阿部や今野のようなＣＢも底も出来るような人材を最初から使う必要がある
縦横どちらに移行するにしても
ザッケローニが大事だというバランスを重視した布陣じゃないと
シフトチェンジはうまくはまらないだろうな
ＳＢ、３バックの一角が出来る森脇が呼ばれているのもその辺りが一要因かと思った

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:10:05.00 ID:9ZTy4ILu0

スピードもあるし運動量豊富でサイドでの攻守でも計算できるから
かなり途中投入の駒としては有能だよ関口は

特にサイドのバックアッパーで足が速くてウイングとして動けるのが居なかったから
アジアカップでも苦戦したとこあるし

534 ：あ：2011/05/30(月) 23:11:07.34 ID:qZw4qrQAO

だから５バックにはならないっての

ザックも長谷部も他の選手も言ってるから調べて来い

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:11:31.13 ID:ub6Q0Aru0

>>532
ひとつ反論するけど5バックにはならないよ
戦術練習をしてたとき内田に下がりすぎと怒られたからな
どちらかひとつはSHとして一枚上になる
内田が下がったとき長友が一気に縦にドリブルして言ったみたいにね
両サイドのバランスが命だよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:12:21.26 ID:wx4oHRso0

>>515
余裕で、ねえ．．．
まあ、アルゼンチンに親善で勝ったチームだが、アジア杯ではそこそこ危ない試合をしてなんとか優勝したというチームでもある
安住するのは危険だと思うよ　まあ、別に３－４－３がさらに上を目指すための最善策とは言わんけどさ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:14:19.88 ID:t0Rs3zAm0

ザックの言う4-3-3がどういうものか分からないけど
インタビューでは3-4-3から4-3-3など試合中に変更出来るようにしていきたいと言ってたよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:17:54.22 ID:ub6Q0Aru0

>>537
だからトップ下を減らしてCBを増やすだけだから
本田を下げるって意味じゃないぞ

交代枠を使って4-3-3から3-4-3に変えるだけだ

539 ：　：2011/05/30(月) 23:18:23.26 ID:p5idteIB0

中盤で細貝には３バックのストッパーの経験があるな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:20:18.97 ID:MokGI4t20

Get Sports 20110530　ザック・ジャパン
http://www.youtube.com/watch?v=Gi7CwUa1SsQ
http://www.youtube.com/watch?v=WzQUEMvAv3A

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:22:30.67 ID:gKKpY30w0

>>535
その戦術練習はいつの話かな？
バランスを重視することは良く分かるんだけど
アジアカップの韓国戦では5バックになってたよ
その状況により戦術は変わるし変えれることは可能だし
色んなオプションが考えられるということ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:25:26.18 ID:ub6Q0Aru0

>>541
アジアカップが終わってチャリティの前の練習のときの話だよ
アジアカップは突貫工事だから含めないほうがいいよ
今だったら3-4-3に変更すると思う

543 ：＿：2011/05/30(月) 23:25:41.14 ID:BobxBnBh0

要はCBそろえて中を固めるか、
サイドに人を多く配置できるシステムにするか、
２パターン守備の方法を持つってなくらいのオプションで
どっちが攻撃的・守備的ってニュアンスでは無いのかね、ザック的には

>>538
だよな、試合中に変える＝交代枠を使わない、では無いよな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:26:49.98 ID:t0Rs3zAm0

あー勝手に、「交代枠を使わず」に戦術変更すると思ってた
普通に考えれば選手交代でフォーメーション変更するんだな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:27:51.29 ID:huiUSINi0

ボールサイドと中央に人数をかけるため一発でサイドチェンジされるとピンチになる
前線と中盤は厳しくプレッシングする必要があり3トップとSHの守備に関する責任は大きい
守備の負担が軽いとは下がって守らないので体力的な負担が小さいというだけの話
3-4-3については3月に戦術スレで語られてるので見てない人はどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295981682/

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:31:24.88 ID:ub6Q0Aru0

>>543
＞要はCBそろえて中を固めるか、
＞サイドに人を多く配置できるシステムにするか、
そういうことだね
どっちも一長一短あるけどどちらかが攻撃的か守備的かってわけじゃない
実際チャリティでは放り込まれても中に枚数がそろってるからはじきやすい
しかし弱点としてサイドが狙われてしまうという短所がある
しかし前線に人数が残ってる分内田がパスカットしてショートカウンターという新たな長所がでてた
チャリティレベルだけど高い位置でプレッシャーを受けてかなりうまく行ってたからな
3-4-3もオプションで使えればかなり有効性があると思う

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:31:47.46 ID:gKKpY30w0

>>542
なるほど
こればかりは試合を見て判断するしかないね

途中交代でフォメを変えるか、流れで変えるかどうかは
両方考えられる訳でどちらに限定することもないような

548 ：あ：2011/05/30(月) 23:32:22.30 ID:43K276t9O

3-4-3なんてオプションにもならんわ
バルサみたいなチームを相手にした時CB3人で守れると思ってんのか
CBの両サイドにスペース与えてズタズタにされるわ
それ防ぐために両WBが戻ってきて結局5バックでゴール前ベタ貼りにされる

昔の弱かった日本代表に戻りたいのかね

W杯みたいなガチ大会で3バックなんて絶対通用しないし自殺行為
何のオプションになるってんだ

ビエルサのチリも南アのトーナメントでブラジルみたいなとことやったら誤魔化しきれずにズタズタにされたのに

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:34:01.39 ID:9ZTy4ILu0

高さと速さとある程度の安定感を持ってるＣＢを2枚そろえられたら２ＣＢでもいいんだろうが
吉田と栗原がよほど成長して2人で組んでやれるぐらいにならないと
3枚でやった方が無難なとこあるような気がする

吉田の足って永田とかみたいにトレーニングで早くならないのかね
ＣＢだけは栗原もそうだけど弱点もちゃんと消せないと
やっぱりシステムで守備的にやるしかなくなると思うんだが

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:34:36.50 ID:ub6Q0Aru0

>>547
確かにまだ実際そういう場面がないからな
まあ韓国戦のように選手を変えてシステムを変えると予想するよ俺は

>>548
馬鹿かお前
そのときは4-2-3-1だから
それにスペインくらいだろそんなサッカーしてくるのは

551 ：あ：2011/05/30(月) 23:34:49.21 ID:qZw4qrQAO

SHの判断力は要求されるな

1つ下がるのか
そのまま絞るのか

ザックは4バックと変わらないとも言ってるから3バック論だけで語るのは無理があると思うが

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:37:30.68 ID:D3F1wKvu0

>>551
トルシエ時代のことがあるから３バック毛嫌いしてる人多いんだよ。
同じことやるわけじゃないのにな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:38:39.57 ID:lLMU9LRt0

ゴキチョンとかキチガイの焼豚は池沼だから
3-4-3がメインだと思ってるｗｗｗｗｗｗｗ
池沼がｗｗｗｗｗｗｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:39:31.99 ID:ub6Q0Aru0

>>552
そういうことなのかｗ
ぜんぜん違うのにな
まあこれから3-4-3をやっていくうちに理解してくれるだろ

555 ：-：2011/05/30(月) 23:40:02.06 ID:U0wTxlI+O

オプションで３にするチームなんていくらでもあるっての

556 ：か：2011/05/30(月) 23:40:29.50 ID:v63duywSO

>>548のさらしあげ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:44:04.88 ID:huiUSINi0

相手がバルセロナでもスペイン代表でも中盤を使ってつなごうとしてくる相手にはプレッシングが有効
3-4-3なら3トップと4枚の中盤で通常より強烈なプレスが掛けられる
その場合の問題は選手が疲れてプレッシングが機能しなくなった時
岡田ジャパンのような強固なブロックを築いて守るという切り替えが必要になる

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:44:06.59 ID:ub6Q0Aru0

>>549
足の速さを期待するより判断の早さだろ
中澤や釣男だって足の速いわけじゃないけどことごとく跳ね返してたし裏抜けもされなかった
経験が解決すると思うけどな吉田はまだ若くて未熟すぎる

559 ：か：2011/05/30(月) 23:47:05.65 ID:v63duywSO

>>553
別にメインとは思ってないぞ

さらしあげ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:48:08.72 ID:9ZTy4ILu0

まあ中固めて3枚で跳ね返すみたいなそういう単純な話じゃないな
でも今の逆が絞るやり方だと守備が凄い不安だよ

>>558
あれは阿部のアンカー込みで見るとそうなるんだが
ライン高くすることが前提だと物理的な足の速さがあって
走り合いになってもある程度競れないと川島だってサイズねえから
そんなガンガン飛び出すわけにもいかないだろうから
足速くできないと他の手考えないとダメだと思うよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:48:35.48 ID:u6Mp+FYK0

おいザッケローニ、いつまで3-4-3やるんだよ。好い加減にした方が良い…。
自分の過去の栄光にすがり付いて、3-4-3やって脚光浴びたいんだろうけど痛い目にあうぞ…。
折角良いサイドバック育ってるんだから4バックでいいのに…。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:51:06.05 ID:t0Rs3zAm0

中澤とつりおのＣＢだとライン低いだろ

563 ：。：2011/05/30(月) 23:51:12.87 ID:dWStMqvPO

ザックは今野に惚れん込みすぎだろ
３バックでまた真ん中の今野に当たりに行かせたいんだろ
特殊すぎてあんま見ない戦術だ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:51:55.35 ID:ub6Q0Aru0

>>560
まあそこは俺も心配なところだ
アンカーがいないからこぼれ玉拾えずってパターンがアジア杯で何回も見てきたからな
しかしオーストラリア戦放り込みを0点で押さえたのは収穫じゃないか
まああの時は守備を固めたおかげかもしれないけどなｗ
やはりCBが問題でここの守備をもっと切り詰める必要があるよね

565 ：なか：2011/05/30(月) 23:58:49.34 ID:hG06PoFhO

3バックなら槙野はかなり優秀

吉田栗原今野槙野
どの三人なんだ

566 ：、：2011/05/31(火) 00:03:16.28 ID:SGBLJGe/0

ザック「うお、日本人ＣＢの人材いねえｗとりあえず３バックにして
今野に穴を埋めさせよう」

こういうことだろ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:04:22.86 ID:0yfwWA190

>>566
多分ねあとボランチも弱いし今野がんばれよってことだろうな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:04:38.43 ID:vMpK865w0

まあ試合当日は普通に4-2-3-1でスタートだと思うけどね
あくまでオプションにすぎない

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:06:11.44 ID:cQ4faf9Z0

内田　今野　吉田　長友

どうみても高さ弱点だよな

570 ：か：2011/05/31(火) 00:07:12.35 ID:02OldbVpO

個人的に阿部ちゃんを使ってほしい

571 ：あ：2011/05/31(火) 00:08:02.45 ID:f1pVbLj6O

３４３はオプションでしょ
やり続けたら失敗するよ
４２３１が１番よい

572 ：あ：2011/05/31(火) 00:08:22.30 ID:O4+DBB5Y0

ザックの中で最重要選手は今野であることは間違いない

573 ：,：2011/05/31(火) 00:08:38.84 ID:ErpCBlD/O

今野のとこは将来山村になるから大丈夫

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:10:07.41 ID:uL1tY0gS0

今野は足元上手いし、ずんぐりむっくりした体型がたまらんのだろ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:10:08.38 ID:jxGCiMT00

ああいうインターセプト狙うＣＢってカンナバロとか居るけど
イタリア人監督の好みなんかね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:10:40.29 ID:mhLjUnfp0

>>573
3年後に間に合うのか？ｗ

577 ：ｑ：2011/05/31(火) 00:15:07.00 ID:j/Vt8KUM0

ペルー戦は長友とか疲れてヨレヨレじゃない？
意外に苦戦するかもよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:15:29.50 ID:A8qS7OyjP

伊野波もお気に入りみたいだし

579 ：あ：2011/05/31(火) 00:16:07.06 ID:76JYzh07O

みんな吉田に辛すぎ
よく実況スレでラノッキアとかケアとか悪い面だけ取り上げてボロ糞言ってるけど若いんだからさ

釣男や中澤が22歳のときに出来なかった経験(アジアカップ優勝&海外経験+残留争い)を積んでる吉田は二人以上のCBになる可能性を十分持ってる
足元は既に二人以上だしパスの精度もスピードも同様
ザックはDFラインから攻撃に即繋げる吉田の縦パスが気に入ってると思う
勿論サイズと若さも魅力だろうが

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:16:45.18 ID:MQU3bKJL0

3-4-3で成功しているのは世界でもチリとナポリだけだ。両方とも強固な中盤2名が支えているんだよ。

581 ：ｑ：2011/05/31(火) 00:17:54.23 ID:j/Vt8KUM0

対ペルー　２－２
対チェコ　２－１と予想しとく

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:18:05.87 ID:TvBkvUUz0

実際は栗原と組ませて放りこみにさせない展開だった場合は
今野ＣＢは相当効いてたからなぁ

ただこうする方が吉田今野よりも安定するし
吉田の足が速くなれとかそういう願望的な話じゃなくて済むんだけど
この布陣だとセットプレーが怖いしロングボール蹴りこんでくるようなとこだと
結局他のシステムを用意せざる得なくなるうえに栗原の代わりって日本人ＣＢの中で居ないんだよな

583 ：_：2011/05/31(火) 00:19:57.08 ID:ErpCBlD/O

吉田の足元の技術が釣り男以上だとはどう考えても思えません

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:19:57.32 ID:+6R6s7q30

>>581
対ペルー2-0
対チェコ0-1

585 ：あ：2011/05/31(火) 00:20:40.47 ID:A8qS7OyjP

栗原からは日本伝統の得点するCBの匂いがする

586 ：ｑ：2011/05/31(火) 00:21:01.67 ID:j/Vt8KUM0

>>584 チェコ戦こそ代表が万全になると思うが・・

587 ：キング数：2011/05/31(火) 00:22:54.84 ID:nTSjJxL70

オワコンの焼豚は気持ち悪いチョンと共に死ねｗｗｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:23:03.72 ID:3p5A0HqG0

3－4－3って中央が薄くなるって考えておｋ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:26:50.58 ID:cQ4faf9Z0

スポルト香川でてるじゃないか

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:27:21.49 ID:TvBkvUUz0

栗原は後3年代表でやらせてたらそのうちオウンゴールすると思うｗ

ただ困ったことに下の世代は足元が上手くてフィードがいいデカイＣＢってのは結構いるんだが
足が速くて競り合いに強い身長が高いＤＦって本当にいねえからな
栗原こそ経験で波の荒さが消えてほしいんだが全然そんな気配ないからなぁ・・・・・
そう考えると３ＣＢは一番現実路線な気はする

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:31:45.06 ID:ak+/TjD90

3-4-3だけどザックのサッカーは
ラインが高くてボールがあるサイドに選手が極端に寄るから中央は薄くならない
逆サイドが薄くなる。

まあﾌﾟﾚｽがキツい状況でも高速のサイドチェンジパスを出せる選手がいない限り
破綻しないかな

592 ：あ：2011/05/31(火) 00:33:04.67 ID:obJI39/HO

親善試合とは言え、アルゼンチン韓国戦後は
いや～CB安定してる、この二人で当分は安泰だな
なんて言われてたんだけどな…

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:33:14.02 ID:MQU3bKJL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田圭佑
　　　　　　　　　　　香川真司　　　　　　　　岡崎慎司
　　　　　長友佑都　　　遠藤保仁　　長谷部誠　　内田篤人
　　　　　　　　　吉田麻也　　　今野泰幸　　栗原勇蔵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島永嗣

これなら見てみたいだろう？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:35:37.93 ID:3p5A0HqG0

>>591
ってことはサイドプレーヤーの長友と内田が鍵を握るのかな？
あとCBとの連係も大事か
3バックは決めごとが多くて大変だね

595 ：あ：2011/05/31(火) 00:37:29.51 ID:8ZobJH1l0

あ本田は代表にいらんわ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:38:32.33 ID:mXBFLzZx0

>>569
内田は今シーズンのブンデスSBの中で
空中戦の競り合い勝率１位だった模様

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:39:09.01 ID:jxGCiMT00

高さで跳ね返すＣＢってある程度若いという前提で言うと
吉田と栗原か。他にデカイＣＢとか居るかな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:39:21.76 ID:gba4/IMv0

俺もしんちゃんって呼ばれたい

599 ：ひ：2011/05/31(火) 00:41:35.08 ID:02OldbVpO

>>595
本田は必要

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:41:49.32 ID:KRGmFbM50

>}598

しんちゃーん！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:42:48.86 ID:gaA0b6Yf0

指揮官の立場で言えば何とかなったとは言え
オーストラリア戦はトラウマになるレベル

602 ：ひ：2011/05/31(火) 00:43:47.58 ID:02OldbVpO

俺もしんちゃんって呼んでほすぃい

603 ：あ：2011/05/31(火) 00:45:15.94 ID:PRl8JeAUO

最高の香川選手をｒｙ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:46:12.21 ID:L39Bm9ot0

３－４－３を機能させるためには、攻撃的センスのあるＣＢがいないと無理
例えばトルシエの時の中田浩二
ＣＢが攻撃の起点になるので、しっかりとパスを出せる選手でないと攻撃的にはいけない
残念だけど、いまのＣＢでは３－４－３を機能させるには程遠いね
だって絶望的に攻撃的センスに欠けるからな

605 ：ここにも：2011/05/31(火) 00:46:31.23 ID:22YU20vTO

日本代表『世界王座』戦績
●0-1 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 1998.06.14 Ｗ杯
●0-5 ﾌﾗﾝｽ 2001.03.24
●0-1 ｽﾍﾟｲﾝ 2001.04.25
●0-3 ｵﾗﾝﾀﾞ 2009.09.05
●0-1 ｵﾗﾝﾀﾞ 2010.06.10 Ｗ杯
○1-0 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 2010.10.08 王座獲得
△0-0 韓国 2010.10.12 防衛①
★AFCアジアカップ
△1-1 ﾖﾙﾀﾞﾝ 2011.01.09 防衛②
○2-1 ｼﾘｱ 2011.01.13 防衛③
○5-0 ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ 2011.01.17 防衛④
○3-2 ｶﾀｰﾙ 2011.01.21 防衛⑤
○2(3-0)2 韓国 2011.01.25 防衛⑥
○1-0 ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 2011.01.29 ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝防衛⑦
☆ｷﾘﾝ杯
6/1 ﾍﾟﾙｰ防衛⑧予定
6/7 ﾁｪｺ防衛⑨予定
☆ｷﾘﾝﾁｬﾚﾝｼﾞ杯
8/10 韓国防衛⑩予定

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:47:15.11 ID:TvBkvUUz0

オーストラリアよりも韓国戦のほうがザックからしてみたら予想外だったと思うよ

長谷部が怪我して最後の最後でプランが狂ったとはいえ
5-4-1でカテナチオシフト組んでセットプレーで崩されたのは予想外だったでしょ
ＷＣでも守備で上がったチームでこの手が使えないって想定外だったと思う

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:48:29.54 ID:lswFrLTf0

まあチェコ戦終わった後に本田いらないの大合唱になりますよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:48:33.63 ID:mXBFLzZx0

控えのレベルアップが急務

609 ：あ：2011/05/31(火) 00:48:36.50 ID:22YU20vTO

ＵＦＷＣタイトルマッチ
(ｷﾘﾝｶｯﾌﾟ)

第208代 UFWC世界王者
日本 (８度目の防衛戦)
ｖｓ
ペルー

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:49:32.01 ID:jxGCiMT00

5バックにして耐え切るサッカーやらないもんね日本代表

611 ：あああ：2011/05/31(火) 00:53:22.41 ID:WNP2XEk+0

控えは五輪組みに変えて欲しいな。
はっきりいって前にあった震災のチャリティーマッチの後半の選手達には失望しかなかった。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:54:17.63 ID:TvBkvUUz0

松木もライン上げろって大騒ぎしてたし
実況も殆どその論調だったし今までの代表の軌跡みて経験則的にもそれが正しいと思う

今まで代表見てる奴らからするとああいう守備固めだと守れないのはある程度理解してると思うが
でも普通に考えたら何で守れないんだって感じだろうしやってみて何で守れないんだって思ったろうな
ザックといえども実際ああやってあそこで経験しないと分からない部分だったろあれは

613 ：キング数：2011/05/31(火) 00:54:32.32 ID:nTSjJxL70

オワコンの焼豚は気持ち悪いチョンと共に死ねｗｗｗ

614 ：ザッケローニ：2011/05/31(火) 00:54:39.85 ID:pzhuUQ0wO

槙野は攻撃センスそこそこあるよ中蛸ほどじゃないが
吉田もそこそこやれる
今野もやれる

攻撃のうまさ的にはこの三人

ただ釣男が怪我完治すると釣男確定な気はするがセットプレー強いから

栗原は便利なサブか

吉田より良いけど吉田は鍛えないといけないし

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:56:57.82 ID:PWZQ/UmF0

本田拓(Jリーガー)と長谷部(海外組)のレベルが違いすぎるということを確認しただけ
決勝のオージー戦でも長谷部は何度もPA内で危険なシーンを防いでた
そのうち日本でも個の守備力が上がって5バックで守れるようになる

616 ：あ：2011/05/31(火) 00:57:14.64 ID:+k24i+syi

今の日本代表は一人一人キャラが立ってるから、観てて七人の侍みたいなワクワクがある

617 ：あああ：2011/05/31(火) 00:57:27.50 ID:WNP2XEk+0

槙野はいくら海外とはいえ試合に出てないから先発はないわ。
そもそも代表に何で選ばれるか疑問に思う。
もうちょっと鍛えてＤＦとして強さを身につけて欲しい。

618 ：黄色人：2011/05/31(火) 00:57:46.64 ID:vuMu+Sx+0

よりによって日本歴代最強SBが両サイドの時代に343システムを溺愛する監督とかｗｗ。

日本を強くさせない陰謀だな。
下手にＷ杯は善戦するから白人どもが発狂したな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:02:31.85 ID:ak+/TjD90

>>606
あの試合だけで使えないって判断するのもどうかと。
審判の基準が普通ならあそこまでセットプレーのオンパレードになって無いし。

620 ：あ：2011/05/31(火) 01:02:38.04 ID:zNIej3cXO

中澤、闘莉王の時代は終わったのか

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:04:12.92 ID:jxGCiMT00

アジアカップで無茶苦茶な経験してよかったなかもしれんな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:05:05.07 ID:L39Bm9ot0

結論から言うと、ＣＢは３人もいらない
足元に不安の残る選手が多すぎる
まだＭＦを増やした方がマシ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:05:40.39 ID:TvBkvUUz0

まあでもまだこれでもＣＢは下の世代に比べたらマシだと思うけどな
下の世代は本当にＪで試合出れねえ奴ばっかりでどうすんだって感じだし

各世代では
山村（今ボランチで大学生）、扇原（公式戦1試合途中出場のみ）、岩波（ユース）て居るが
岩波はともかく上の2人はもう今のＣＢ陣が試合出まくってるときなのにＪで1試合も出てないからなぁ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:06:50.36 ID:6pdQvHZn0

ニワカだらけで笑えるｗｗ
というかニワカじゃなくてサッカー見ないほうがいいレベルの奴がこのスレ9割。
これだから代表厨ってクズ扱いされんだよｗ

>>614
両目切り落としたほうがいいレベルだなｗｗ
釣男ってｗ
Jで８連敗の最下位チームに３点も取られてる老害なのにｗ

時間止まってるミーハー馬鹿ｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:08:28.00 ID:mhLjUnfp0

>>622
4-2-3-1だけしかシステムがないってのもだめだろ
結局オプションは必要なんだよ
オーストラリア戦だってそうだっただろうが
ひとつのシステムにこだわるほうが問題だから

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:11:26.13 ID:ak+/TjD90

>>622
今野はCBとしてはかなり足元上手いレベルだし
伊野派も槙野も普通に上手い方だけど

627 ：モモ☆：2011/05/31(火) 01:14:29.28 ID:haZv1SU10

アジアカップは相手のセットプレー時に前田がかなり役に立ってたね

日本のセットプレーの精度が酷かったのに優勝出来たのは凄い
釣男、中澤、阿部の集中力や気迫、セットプレー時の強さを
備えたＤＦが現れて欲しい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:16:23.06 ID:HDd5SEJM0

よく考えたらアジア杯って糞過ぎだろ
あの開催時期はありえんて
コパアメリカに出る予定だから黙ってたけど、出られないなら嫌がらせ以外の何ものでもないないわ
香川はチョン猿に削られたし、他の海外メンバーもスタメン危うくなったし、何より出場試合数が減った

さっさとユーロに合わせろよ糞雑魚アジア

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:17:07.72 ID:L39Bm9ot0

>>626
今野が足下上手という時点でオワットルwww

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:21:21.31 ID:xRrhSGit0

>>625
豪戦でオプション使ってないけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:21:27.55 ID:TvBkvUUz0

ザックの采配の上手さは信頼置けるだろうし駒を育てる意思もあると思うんだが
宇佐美の進路相談なんかやるぐらいなら
それこそＣＢを何とかどこかのチームにねじ込んで鍛え上げてほしいが
推薦だのなんだのって攻撃陣とは違って全くそういう話が出てこないし
それをやってなさそうなのは買い手が見つからないほど質が悪いってことなんかね

今野ぐらいだよな、まともなチームから移籍の話が出てきたのって

632 ：あ：2011/05/31(火) 01:27:10.03 ID:UQWFbDPD0

>>629
はあ？
その意見はありえないw

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:31:23.81 ID:KQIwiWh30

あの身長のDFでセリエから声掛けられたって言うんだから

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:32:37.28 ID:mhLjUnfp0

>>630
藤本を下げてCBをいれて長友をひとつ上に上げる
ほぼ5バックの形になったけどこうやってシステムを変えざるを得なかったじゃん

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:40:31.85 ID:xRrhSGit0

>>634
あれは今野が左SBに入っただけだ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:44:11.24 ID:3p5A0HqG0

>>634
長友を一列あげたから後ろの数は変わってないよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:45:04.95 ID:jxGCiMT00

戦術オプションは絶対に必要だろ
3バックに対していろいろ思うところがあるだろうがヒステリックすぎる

638 ：キング数：2011/05/31(火) 01:52:08.07 ID:nTSjJxL70

オワコンの焼豚は気持ち悪いチョンと共に死ねｗｗｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:52:36.53 ID:PWZQ/UmF0

ジーコとオシムが滅茶苦茶にした時と違って今回は計算できるWCメンバーとコンフェデ出場権があるからな
3年後を見据えて色々な準備ができるわ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:55:15.66 ID:U/jcxuxgO

背が低くてフィジカルが弱い日本人のＤＦなんぞ欲しがる欧州クラブないでしょ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:57:10.94 ID:jxGCiMT00

ＤＦは何人も言ってるじゃんｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:59:55.01 ID:+eTYkAuG0

>>628
マジレスすると、普通に6,7月にやったら気温高すぎで選手死ぬ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:03:48.62 ID:7z5COVTS0

【サッカー/日本代表】内田同僚のジェフェルソン・アグスティン・ファルファン・グアダルーペら選出　キリン杯で対戦のペルー代表[5/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306774479/

644 ：きんぐ　忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/31(火) 02:06:55.08 ID:uDNpZfmd0

何故3バックが、結果として、5バックとなっていたか
それは、昔のディフェンスの仕方がマンマークだからだよ。

今はゾーン。よって、５バックにはならない

分かったかね？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:09:24.55 ID:1ZSkEQq20

まぁやってみて駄目だったらやめればええねん
ザッケローニもお前ら（DF陣）がしっくりこないならやらんといってたし

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:27:45.40 ID:7z5COVTS0

【サッカー】FIFAのバルク事務総長が「（カタールは）W杯を買った」　2022年大会開催地決定で買収行為があったとの見解[5/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306775202/

647 ：、：2011/05/31(火) 02:31:58.95 ID:qC9eqqDc0

やはり考える事は皆同じだな

何故、長友、内田、安田と３人も良いサイドバックがいるのに
CB３人の３バックなんだよ
４バックにはしてくれ

648 ：あ：2011/05/31(火) 02:34:31.23 ID:aRPRVCeW0

それなりに結果出してる長友、内田をSBで使わないでやるほど
3バックに意味があるとは思えないなぁ。
それ以上にCBが充実してるなら分かるけど
中澤、闘莉王ほど安定してる後釜がいるとも思えない。
オプションは中盤より前でいじれば良いと思うんだけど。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:39:44.81 ID:CR5SI2zN0

あくまで343というオプションの確立を目指してるだけであって
本番（アジア予選）は442と343を臨機応変に使うんでしょ

650 ：ん：2011/05/31(火) 02:39:52.70 ID:feOOTIyQ0

森崎和幸さえいれば、可能性のあるシステムだが、
大事な試合では使えない程度であれば、結局、遠藤が修正してしまうだろう。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:40:02.11 ID:TvBkvUUz0

それを目指すと結局アンカー入りの4バックになっちゃうんじゃね？

でもオーストラリア戦で今野が拒否してその形では結局やれなかったが
今の人選だと今野をボランチに置いて後ろを吉田栗原とか伊野波栗原とかにして
控えが阿部とかになるだけで結局ＤＦ陣のスライドの仕方を弄くるだけになるんだが

無論全く無しでやる方法もあるがアジアカップでも失点しまくりだったからなぁ
それでいいわけないと思うんだが

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:48:35.45 ID:czDFJ3LA0

で、ザックの3バックで内田や長友がもったいない理由って具体的に何よ

653 ：　：2011/05/31(火) 02:52:52.83 ID:edJFEYku0

今野にはボランチ適性がないというか、危ないスペースに気付けないというか
開けたらいけないところ開けちゃうんだよね。それゆえにＦ東でもボランチで使われない

654 ：あ：2011/05/31(火) 02:54:37.31 ID:O4+DBB5Y0

ザックは長友のこと小さいがジャンプ力もあるしCBもできるって言ってたよね
ありえない話ではないと思うな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:55:26.85 ID:+we6vTSy0

>>652
長友、内田より二列目だな
343だから香川、本田、岡崎のうち誰か一人が削られる
代表での出来を考えたら香川だけど頼りないCBのために削るほど悪いわけじゃない
ポジションへの慣れもあるだろうしな

まあ343はオプションだし大丈夫でしょ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:59:03.26 ID:TvBkvUUz0

でもそのタイプでもザックは細貝を攻撃に勢いをつけるカードで
平気でアンカーに置いたりするぜ

>>655
まあその3枚を1枚切ると確かに色々騒然とするから
あれならいざってときは前田切っちまえばいいだろ
アジアカップだって何度も10人になったときは
本田がセンターやって両翼が香川岡崎で普通に機能してたからやれないことないだろうし

657 ：-：2011/05/31(火) 03:03:40.92 ID:gYwDMimbO

長友を一列前に上げられるのもでかいと思うけどね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:12:29.92 ID:jxGCiMT00

なんで細貝をアンカーにするんだろう
適性あるのかな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:17:11.68 ID:TvBkvUUz0

ああいうタイプの守備的なＭＦって結構欧州じゃ需要あるんじゃね？
ライン上げる戦術のチームだとボール狩りするのを前に置いたりすること結構あるよ
ドイツは特に多いな、大体それとＣＢの連携が上手く行かないと大崩壊してるがｗ

でも懲りずにそのタイプばっかり取ってきたり
スペースカバーリングに長けた選手って取ってこないこと多い

660 ：　：2011/05/31(火) 03:17:46.20 ID:edJFEYku0

細貝はアンカー自体は浦和でもやってたけど苦手だよ。
ザックの中ではアンカーという発想ではないのでは？？
パスさばきとスペース埋めだったら適性ないしむしろ
１ｖｓ１と空中戦及び奪った後の前への推進力に特性があるからね＜細貝

661 ：きんぐ　忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/05/31(火) 03:26:20.52 ID:uDNpZfmd0

例えば、４４２ダイヤモンドのボランチの底をアンカーと呼ぶか
守備的MFと呼ぶか・・・の差だろうな

そう、昔から、アンカーみたいなシステムはあった。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:35:17.43 ID:TvBkvUUz0

まあ森重とかもっと走れればアンカーでは適任そうだけど
アイツはマジでスタミナないからボランチやると全然走れないからなぁ

ザックの中では伊野波のボランチって全然無さそうだし
結局アンカー入れるなら阿部になっちゃうのか
それならまあ３ＣＢの方がいいような気がする

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:39:15.02 ID:jxGCiMT00

イタリアサッカーではアンカーってどんな感じなのかね
守備専ボランチで中盤の底ってのはあんまり無いんかな

664 ：あ：2011/05/31(火) 03:42:08.98 ID:LskZQB/V0

アジアカップ決勝みてもDFきついもんな
せっかく攻撃もいいSBいるのにいかされない
だから、ザックは何か考えてるんだろうな

665 ：　：2011/05/31(火) 03:42:22.93 ID:edJFEYku0

>>663
Ｗ杯時の日本の守り方ってモウリーニョがバルサ相手にやった守り方に似てる。
あの時アンカーをやってたのってカンビアッソじゃなかったかな？

666 ：、：2011/05/31(火) 03:57:19.83 ID:7ch+Zi1cO

点を取るためにはサイドを2人がかりで
攻めるのが一番てっとり早いってことなんじゃないの？

667 ：あ：2011/05/31(火) 04:09:43.20 ID:A8qS7OyjP

ザックはラインあげて中盤を超コンパクトにしたいんだろうなぁ
攻撃どうこうよりも前でプレスするためにWBを置きたいんだろうな
高い位置でプレスしてボール奪ったら即カウンター
無駄なパスをできるだけ減らして縦に早く攻める　面白そうだと思うけどな　343
まあできたら他の国でみたいけどｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 04:15:36.09 ID:4aKYkKyA0

鬼プレスのための3バックは実はバルサもチャレンジしてるんだぜえええええええええ

669 ：あ：2011/05/31(火) 04:16:24.23 ID:/3hKAlOuO

前線は未確定だけどザックの３４３って

長友　　　　本田
　遠藤　長谷部
今野　吉田内田

ってことじゃねぇの？
中盤がフラットなら上みたいな感じでダイヤモンドだと長谷部が右に入る感じ
アジア杯決勝と大して変わんないと思うんだけど
ＣＢ３枚揃える３バックはザックやんないだろ

長友が上がることで左ＷＧがセカンドトップっぽくなって中に寄れるし香川も活かせると思う。ザックのバランスって全選手の特徴を活かすって意味じゃないのかな？

670 ：、：2011/05/31(火) 04:22:36.84 ID:qC9eqqDc0

>>669
それならまだ良いが
おそらく
CB３人に４のサイドに長友、内田と考えてるはず
絶対ないわ

671 ：3：2011/05/31(火) 04:24:14.26 ID:O35gpue7O

細貝は技術が無さ過ぎて日本代表レベルじゃボランチ無理だ
体をガチムチ化させてプジョルを目指すしかない

672 ：あ：2011/05/31(火) 04:25:33.53 ID:8ZobJH1l0

この調子で今後、永遠に以下の３選手は代表に呼ばないでください

藤本淳吾
柏木陽介
乾貴士

673 ：あ：2011/05/31(火) 04:30:17.37 ID:O4+DBB5Y0

チャリティーの時のフォメはこうだったし
今回もかわらんだろう
　　　　前田
　岡崎　　　　本田
長友　遠藤　長谷　内田
　　伊野　　　吉田
　　　　今野
　　　　川島

674 ：あ：2011/05/31(火) 04:33:49.21 ID:1lY1VqAMO

前任者のチームをベースにグレードアップして結果出した監督って、だいたい次に自分の色に変えていくんだよな
んで、ほとんど失敗する

675 ：あ：2011/05/31(火) 04:35:24.36 ID:1QIgfrLxO

本拓はまだまだ伸びしろがある
代表には呼ぶべきだよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 04:38:48.94 ID:+eTYkAuG0

>>675
まず鹿島でレギュラー取ろうぜ

677 ：あ：2011/05/31(火) 04:48:34.55 ID:/3hKAlOuO

>>670
選手交代ありのフォーメーションの流動化は効率悪いよね
ＣＢ３枚ならトルシエとやってること大して変わんないし
バルサみたいにやってくれるんならザックは時勢を見る目もあるんだと思う
まぁ明日の試合である程度解るんだろうな

678 ：名無しに人種は無い＠実況はサッカーｃｈ：2011/05/31(火) 04:54:16.50 ID:0j6UQVbl0

ＶＶＶ　日本人2人獲得か

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110523-779806.html

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 04:54:35.01 ID:O4+DBB5Y0

いやトルシエのとは全然違うでしょ
だってザックによるとWBじゃなくてSH
後ろ三人の横二人はSB　真ん中がCBらしいからねｗ
ある意味1バックｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 05:01:56.05 ID:x7yugPVZ0

>>679
でも守備の時にはそのSHが最終ラインに入って４バックになるって聞いたぞ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 05:02:36.53 ID:TvBkvUUz0

まあ栗原も吉田も大して代表の試合出てないし
攻撃陣と比べるとステップアップも殆ど出来てない状態で
今野も大して代表でＣＢやってたわけじゃないし
栗原と吉田の高さだったりＤＦ技術以外の基礎的な能力は結構いいとおもうから
ある意味ＣＢは一番伸び白が大きいかもな

最初は3枚で経験積ませてそのうち2枚にするってのもありでしょ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 05:20:06.12 ID:U/jcxuxgO

長友と内田は343の4の両翼で使うので間違いない
上下動が凄い大変みたい。
左右どちらかが攻撃サイドになってたら反対は守備の用意で下がり目になる
4バックと変わらないって言ってるのは長友か内田が戻って守備するから

本田や香川は一列目で使うんだと思うよ。実際はフラットな並びにはならないと思うけどね

683 ：、：2011/05/31(火) 05:27:00.25 ID:7ch+Zi1cO

>>682
内田長友は4バックの時ほど戻る必要はないよ。
3-4-3の一番のポイントはサイドチェンジした時に
逆サイドの選手が高い位置で待てることだから。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 05:28:16.70 ID:A8qS7OyjP

>>678
VVVはEU外枠の給料3人分も払えるのかねぇ
あそこ金ないけどなー

685 ：uk：2011/05/31(火) 05:34:16.68 ID:jzzqjDCJO

吉田はボランチで使ってくれ
CBは怖い
遠藤の後継者って事で

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 05:46:26.29 ID:U/jcxuxgO

>>683
そうみたいだね、多分グランドの4分の3位の位置まで長友(内田)が守備に戻っても、こぼれたら後は3バック・ボランチに任せろって感じなんだと思う。最終ライン迄は戻らない。

あと、基本は2人がかりでボールを奪う(守る)。カットすると言うより奪取してすぐ攻撃を仕掛けろって言われてるみたい。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 06:00:13.34 ID:fmxTACWR0

興梠なんか使って大事な代表の試合にケチつけないで欲しい
頼むから宇佐美で

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 06:00:56.85 ID:Mlu8mbvk0

前田のディフェンシブ１TOPは相変わらずなのかな

689 ：な：2011/05/31(火) 06:06:37.55 ID:J8smFdPuO

上手いけど高さのない今野
高さもあって足元上手いけど対人守備がダメな吉田
速さ強さがあるけど頭悪い栗原

非常に惜しい

高さのある相手に対して栗原は使いたいね

　　岡崎前田本田

　　長友長谷部
　　　遠藤
今野栗原吉田内田の４バック

こういう３-３-４見たいな

690 ：名無しに人種は無い＠実況はサッカーｃｈ：2011/05/31(火) 06:08:45.86 ID:0j6UQVbl0

ザックは3-4-3と4-3-3の併用を明言してるので
3-4-2-1（3-4-3）
　　　　前田
　　岡崎　本田　
長友遠藤長谷部内田
　吉田今野栗原
　　　　川嶋

3バックで長友　内田をサイドで攻撃的に使いたいんだろうね（格下の国対策）
これだと3-4-2-1から、今野を上げて長友　内田をＳＢに下げれば
選手交代を使わずに、4-3-2-1（4-3-3）に移行出来る

　　　　　　前田
　　　　　岡崎　本田
　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　　今野
　　長友　吉田　栗原　内田

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 06:13:50.97 ID:Mlu8mbvk0

長友は今野の代わりもできるな

692 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/31(火) 06:19:45.86 ID:vu4n7FPW0

>>690
でもア杯で今野視野変わるから無理って言ってなかったっけ？
阿部ちゃんならやるだろうけど

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 06:26:13.85 ID:AjjwDiFr0

>>684
ハーフナーマイクやエスクデロあたりという手もある
彼らはＥＵ圏の選手資格持っているから年棒を安く押さえられる
あとは新潟の酒井兄弟とか・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 06:38:45.31 ID:mHTHkS8Li

>>693
VVVに将来有望な選手が行くことはないと思うよ
本田の前例があるから怖くて行けない
リーグでトップクラスの活躍してもまともなステップアップができないのは選手からしたら相当怖いはず

695 ：_：2011/05/31(火) 06:43:19.49 ID:m/hqsOFC0

ザックの中でもともと今野を上げるというのは選択肢にあったっぽいけど、
AC決勝で今野に拒否られているし、優先順位は低い形だと思う。
現状で、３４３と４２３１との互換関係は下のような形が予想される。

３４３
――――前田――――
岡崎――――――本田
――遠藤―長谷部――
長友――――――内田
―伊野波――吉田――
――――今野――――
――――川島――――

４２３１
――――前田――――
長友――本田――岡崎
――遠藤―長谷部――
伊野波―――――内田
――今野――吉田――
――――川島――――

香川がいない状態ではこれがベストだとは思うけど、
復帰したらどうなるのか。
個人的には前田を外しても良いかなと思うが、
ザックの中で本田や岡崎をトップに置くというのはない気がするので、
その辺どうするか興味がある。
これまでの起用っぷりをみると岡崎に替えて香川なんだろうが、
もしそれをやるならザックをあまり支持することはできない。

696 ：_：2011/05/31(火) 07:20:33.27 ID:MS/atUkK0

おまえら３バックは時代遅れとか散々馬鹿にしてたのに
どういう風の吹きまわし？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:25:47.13 ID:4JPfEFd90

>>695
長友あがりすぎだろｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:28:20.28 ID:ZWiT4fcy0

＜欧州を震撼させたニッポン人＞川島永嗣「大量失点でMVPの理由」
http://number.bunshun.jp/articles/-/127917

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:32:57.66 ID:qLGQmrE60

【サッカー/日本代表】初招集の宇佐美貴史、初日はド緊張…ボール回しの輪になかなか入れず5分間ひとりぼっちでリフティング
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306792770/

【サッカー/日本代表】安田理大「ウッチーやユウトにも負けないようにやっていきたい」ザッケローニ監督にも質問攻め
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306792148/

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:42:33.25 ID:fcdbjqtS0

>>492
日本人FWが恐ろしくレベル低いんだからしょうがないじゃん

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:45:59.63 ID:ak+/TjD90

と、チョンが発狂しています

702 ：.：2011/05/31(火) 07:52:21.15 ID:MS/atUkK0

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 01:32:00.19 ID:JT90CRHCP
現地の報道ではインテルが宇佐美獲得してパレルモへレンタル移籍
を画策

http://www.calciomercato.com/prima-pagina/cm-scouting-usami-il-nuovo-nakata-927791

コメントで俊さんが馬鹿にされてた

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:01:38.84 ID:HseVdhni0

>>507
こうじゃないの？
３４３から４３３への変更は守備的になりたいときだと思うんだけど。

-------------------------------
長友　　　　　　　　　　　内田
　　　遠藤　　　　長谷部
-------------------------------
　　　　　　今野
　　　槙野　　　　栗原
-------------------------------

↓

-------------------------------
　　　遠藤　今野　長谷部
-------------------------------
長友　　　　　　　　　　　内田
　　　槙野　　　　栗原
-------------------------------

704 ：あ：2011/05/31(火) 08:15:38.08 ID:LYtHCNCg0

>>661
いや、ダイアモンドの場合はインサイドハーフにアンカー置くでしょ。
イタリア代表とかそうじゃん。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:40:51.25 ID:CR5SI2zN0

http://www.youtube.com/watch?v=Gi7CwUa1SsQ
http://www.youtube.com/watch?v=WzQUEMvAv3A
ガチャきんきいしきしてんの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:47:39.79 ID:L39Bm9ot0

>>696
問題は布陣だな
組み立てがしっかり出来るＣＢじゃないと苦しい
阿部ぐらいのレベルだったらいいんだが、今野・栗原レベルだとキツイ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:49:36.77 ID:x7yugPVZ0

>>692
だから出来るように練習するんでしょ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 08:59:20.43 ID:ZWiT4fcy0

ザック熱血３バック補習…志願８人に２５分間
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110530-OHT1T00201.htm

宇佐美ガチガチデビュー…初招集１９歳にＡ代表の洗礼！？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110530-OHT1T00200.htm

宇佐美いきなりビッグマウス！ペルー戦出場直訴
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/31/kiji/K20110531000926900.html

この宇佐美の記事なんだけど
マスゴミのさじ加減ひとつでまったく違う記事になるのな
同じ素材をこうも

709 ：あ：2011/05/31(火) 09:08:22.09 ID:LskZQB/V0

宇佐美をビックマウスにして、中田，本田の扱いにしたいんじゃないか

710 ：ん：2011/05/31(火) 09:11:13.85 ID:feOOTIyQ0

別に、森崎和幸がボランチの位置から最終ラインへ移動するという、
普通のことをやれば良いだけなのだが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 09:14:05.37 ID:UYiCMptp0

>>709
asiitasだから悪い扱いはされないと思う

712 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 09:19:43.89 ID:lob0Vauv0

てすと

713 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 09:21:54.59 ID:4TNe+QLU0

平ストおおおおおおおおおお
俺様と討論しやがれええええ

714 ：あ：2011/05/31(火) 09:33:47.04 ID:A8qS7OyjP

宮市なんかバロンドール取りたいとか言ってるのにビッグマウスとか言われないなｗ
ホントにマスゴミはしょうもないな　まあ中でもスポニチは格段アホだが

715 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 09:37:59.31 ID:4TNe+QLU0

日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は０か１００かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ，難点は時間がかかりすぎるということだろう。
１００パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって１０～１５年。
１００年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。
要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
９０分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 09:40:15.34 ID:TULghiIm0

3-4-3はサブメンバーやまだ呼ばれてない奴らの士気をあげるためでもあると思うがな

だって4-5-1だけならよっぽどのことがない限りもうメンバー固定されてるみたいなもんじゃん
だけど試合中に3-4-3も併用していくってのなら話が違ってくる

・今野や吉田だけじゃなく、もう1枚CBが入れる可能性がある(栗原、岩政)
・内田や長友はCBはできない、CBもできるSB(伊野波、槙野)が入れば3バック併用可能(長谷部が右WB、ボランチ本田)
・遠藤や長谷部は最終ラインには入れないが、CB入れるボランチの奴なら柔軟に対応できる(細貝、阿部)
・香川や本田や岡崎ですらスタメンを外れる可能性がある(絶対的じゃないと思わせれる)
・本田が2列目からあぶれたら、トップの前田や不動の遠藤、長谷部だって危うい(と思わせれる)

と考えたら、サブの面子も気合はいるだろうから良い案だと思うがね

717 ：あ：2011/05/31(火) 09:41:30.05 ID:JSoEuJsG0

>>705
面白かった
そして遠藤の代わりを探すのは難しいと思った。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 09:46:47.98 ID:UYiCMptp0

>>716
本田のボランチ起用？
ロシアの試合見てから言おうな
ボランチなら実力不足、本人もできないって言ってる

外したいならベンチでいいんだよ

719 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 09:47:22.86 ID:4TNe+QLU0

反論ある？

720 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/31(火) 09:50:21.13 ID:vu4n7FPW0

歴史か、あんまり関係ないよな気もするな
クロアチアとかはどうなんだろう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 09:54:05.99 ID:TULghiIm0

>>718
だからそういうんじゃないって
本田のボランチ起用は個人的にないと思うが
つまり誰がスタメンで出てもおかしくないって事を全員に思わせるために
3-4-3は貢献できると思うって意味、意味を深く読み取ろうねちゃんと

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 10:04:46.11 ID:YdbQwNCO0

栗原って右SB出来るのかな
例えば高さが必要な時に栗原を右SBに回して、内田に代えて岩政とか投入したりとか

723 ：あ：2011/05/31(火) 10:42:58.01 ID:sAgdhdeDO

3ｰ4ｰ3で内田の後ろは柏の酒井でいいよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 10:46:09.18 ID:7e+Deexx0

ｺﾞﾘﾗ＆ﾐﾆｺﾞﾘﾗ到着
本田
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/images/2011053101000231.jpg
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2011053101000157.html

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/31/jpeg/G20110531000929380_view.jpg

長友
http://www.sanspo.com/soccer/news/110531/scb1105310903006-n1.htm
http://www.sanspo.com/soccer/images/110531/scb1105310903006-p1.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/110531/scb1105310903006-p2.jpg

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/31/jpeg/G20110531000929370_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/05/31/jpeg/G20110531000929390_view.jpg

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 11:00:53.10 ID:ZWiT4fcy0

宇佐美“やんちゃ封印”で全選手に挨拶
http://www.sanspo.com/soccer/news/110531/scc1105310503004-n1.htm

最年少19歳・宇佐美“全方位外交”で飛躍だ
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/05/31/0004121643.shtml

宇佐美の真剣度が半端ない
こりゃ、ひょっとすると定着するかも分からんね

726 ：_：2011/05/31(火) 11:03:50.54 ID:HWbr2jFH0

アジアカップ優勝後のサッカーダイジェストかマガジンだったと思うんだけど
ウズベキスタン記者が「日本は運が良かった。ウズベキスタンが決勝に出て
こなかったから優勝できた」と寄稿した雑誌を持っていたら、正確な号数を
教えてもらえないかな
図書館で借りようと思ってる

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 11:16:47.57 ID:8zcMjo5U0

51 名前：名無しさん＠恐縮です[vespa] 投稿日：2011/05/31(火) 02:19:27.15 ID:/aQNAj7cI [2/2]
おい！芸スポのにわか、ペルー代表は、ガチメンらしいぞ！

ガチかどうか検証してるヤツがいた！
http://greytogreat.jugem.jp/?eid=134

728 ：あ：2011/05/31(火) 11:49:36.49 ID:ASa5lIaIP

媚びを売るしか脳がない宇佐美(笑)
宮市の方が実力も将来性もあるのになぁ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 11:50:58.73 ID:pgc2L5IN0

>>724
ミニゴリラは愛嬌があるね。
ゴリラの方はシベリアが長すぎて季節感が狂ったのかね。

730 ：あ：2011/05/31(火) 11:52:45.59 ID:r3iN6l4l0

宇佐美がんばれ！

731 ：あ：2011/05/31(火) 11:54:13.21 ID:LskZQB/V0

宇佐美、本田、みんながんばれ！！
日本人みんながんばれ！！！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 11:59:14.15 ID:7e+Deexx0

Ａマッチ久しぶりだからなんか盛り上がってきたな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:09:19.07 ID:8Iv3X7yT0

長友の幸せオーラは異常だな周りが笑顔になってる

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:17:59.44 ID:TULghiIm0

>>727
チェコはFWのレゼク、ネチド、DFのライノフ、リンベルスキも主力だよ
だからガチ度はペルーと大して変わらんかと

735 ：あ：2011/05/31(火) 12:22:06.09 ID:EvRpN6UH0

>>694
本田はあのままVVVに残ったらもっと上のクラブに行けたと思う
スアレスとアフェライを見てるとね
>>718
本田のボランチ自体は悪くない
ミスは少ないし、よく走るし、ある程度散らせて体を張った守備も出来るしね
同僚のママエフやシェンベラスとかより良いぐらいに
でもCSKAは中盤飛ばして前線の黒人達やトシッチがオナドリしまくるから、
ボランチは活躍しにくいんだよな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:23:32.44 ID:mhLjUnfp0

ネチドは代表では控えが多かったけど実力はガチだからな
次の世代のエースだからチェコメンバーもガチだよ
余裕かましてられないぜ
日本もガチだから楽しみ

737 ：.：2011/05/31(火) 12:24:11.58 ID:MS/atUkK0

>>735
PSVやアヤックスには行けただろうけど
ビッグクラブへ行けたかどうかは分からないよ
そもそもPSVやアヤックスはCSKAモスクワより弱いし

738 ：あ：2011/05/31(火) 12:26:17.02 ID:ulLd+wBjO

本田の守備でボランチなんて無理だわ

739 ：あ：2011/05/31(火) 12:30:56.44 ID:FFUnSxXhO

ママエフシェンベラスと本田の守備を同列に見てるとか･･･

740 ：あ：2011/05/31(火) 12:35:08.68 ID:FFUnSxXhO

ていうか、本田の方が守備上とまで言ってるやんw

741 ：あ：2011/05/31(火) 12:37:54.65 ID:ulLd+wBjO

たまにボール奪うシーンだけ見て言ってるんじゃねW

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:38:57.37 ID:WqVSHjU80

ペルーガチか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:40:27.14 ID:TULghiIm0

>>736
チェコは五輪出場権のかかったU-21欧州選手権で予選Lを突破して本戦8チームの1つに入ってる
日本が五輪に出場すればもしかしたらロンドン五輪であたるかもしれない
その時にネチドはでてくるからね年齢的に

宇佐美とネチド、ポジションは違うが同じ世代でどれだけできるか一つの指標にはなるかもね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:42:58.49 ID:WqVSHjU80

ペルーガチガチすぎて怖い
ファルファン止められるのか

745 ：あ：2011/05/31(火) 12:43:23.57 ID:EvRpN6UH0

>>737
あともう半年VVVに残ってたとして、そっからいきなりビッグクラブは無理かもしれんが、
プレミアの中位ぐらいからオファーが来てたかもね
もしくはVVVが昇格して最低でも二年間ぐらい残って実績を積んだら、
そのままビッグクラブに行けたかも
アフェライがバルサに行けたのはコネもあるけど、一番大きいのは実績を積んできたからだと思うし

746 ：.：2011/05/31(火) 12:44:08.52 ID:JgAMk75uO

相手は放射能で萎縮してるはず
全戦楽勝だぜ

747 ：あ：2011/05/31(火) 12:45:57.08 ID:EvRpN6UH0

>>740
ごめん言い過ぎたかもw
本田信者ですまんw

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:48:45.40 ID:TvBkvUUz0

>>722
栗原は1時期右ＳＢやってたから一応出来るよ
ただとても代表レベルじゃないと思うが

749 ：あ：2011/05/31(火) 12:50:01.23 ID:A8qS7OyjP

本田はW杯のために移籍したと言ってたし
実際VVVに残留してたら岡田は主力で本田は使わなかっただろうし
そうしたら日本ののW杯の躍進もなく　本田も世界に名前うれなかったわけで
まあCSKA移籍は仕方なかったんじゃないの　

750 ：あ：2011/05/31(火) 12:54:24.07 ID:STRTu0kU0

>>749
岡田の口から本田起用はCSKA移籍のおかげって言われたっけ？

751 ：、：2011/05/31(火) 13:00:27.70 ID:EVN5T0YT0

>>750
「ロシアに行って成長した」って言ってたな。
ただのCL効果だろうけど。

752 ：サッカー好き：2011/05/31(火) 13:01:14.64 ID:npyUkcNsO

本田さんは現時点のカリスマやな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:01:59.18 ID:A8qS7OyjP

>>750
VVVの時の本田は強引なプレーが多くてあまり興味がなかった
CSKAに入ってから劇的にかわったみたいなコメントは残してる
まあ実際のとこCLで活躍して目が覚めただけだろうけどねｗ

754 ：.：2011/05/31(火) 13:03:48.75 ID:MS/atUkK0

>>745
VVVで1年通して活躍→PSVかアヤックスで1年通して活躍→プレミアかリーガの中堅クラブに移籍
CSKAモスクワに行かなければこうなってた可能性が高い

ただCSKAモスクワに行ってCL決勝トーナメントで活躍してなければ日本代表でレギュラーになれたかどうか
CLで活躍したからこそ周囲も認めてくれたわけだし、中村をベンチに追いやることができたんだよね

755 ：,：2011/05/31(火) 13:04:43.98 ID:A19E7n/A0

大物2人が遅れて合流とかカッコよすぎるｗｗ

756 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 13:04:53.49 ID:lob0Vauv0

>→PSVかアヤックスで1年通して活躍→プレミアかリーガの中堅クラブに移籍

これは願望でしょ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:08:31.88 ID:7e+Deexx0

>>754
1年で他クラブに移籍できると思ってるのがそもそも間違ってる

758 ：.：2011/05/31(火) 13:08:39.90 ID:MS/atUkK0

>>756
いや、そうなってたと思うよ
オランダでの平均採点はアフェライらと並んでトップクラスだったし
オランダのトップクラブでプレーしてて当然の活躍はしてたよ

759 ：.：2011/05/31(火) 13:11:02.96 ID:MS/atUkK0

>>757
まあPSVやアヤックスに2、3年いた可能性もあるね

760 ：あ：2011/05/31(火) 13:11:30.33 ID:STRTu0kU0

>>753
現時点で自分のできることとできないことの線引きができたって感じだな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:13:01.11 ID:7e+Deexx0

>>759
うん、活躍してれば普通にクラブが手放さないでしょ
どこに行っても２，３年はいると思った方がいい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:13:56.02 ID:O4+DBB5Y0

本田は夏なら別にW杯で活躍しなくたっていいとこ移籍できただろうよ
実際ベンゲルもオファーだしたって言ってたし
でもW杯は子供の頃からの夢だったららしいし　
優先度はすごく高くてそのためにリスクとったんでしょ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:17:41.08 ID:iqE7i3/o0

たらればの話は本当に意味ないし、
ロシア移籍が成功か失敗かはまだ分からない。
少なくとも、この夏の進路次第。
ただ、未来永劫
ロシアリーグに未来ある日本人選手が
行くのは反対。本田がステップアップできでも、
それは参考にならないと思う。
そして、CSKAに売り飛ばした商業第一のVVVに行くのもどうかと思う。

764 ：あ：2011/05/31(火) 13:17:52.68 ID:EvRpN6UH0

本田が評価されるのはアフェライは周りのレベルが高いアヤックスでの活躍だけど、
本田の場合アヤックスにはクオリティが落ちるチームメイトのVVVで活躍したことだよな

そろそろ仕事に戻らないとマジでヤバいので消えます
最後に本田がんばれ！

765 ：星 ◆boczq1J3PY ：2011/05/31(火) 13:21:56.81 ID:mwBlsdNDO

343は１、サイドプレイヤー不足、さらには２、本田岡崎香川と中央セカンドトップタイプ(本田はサイドも高い水準でできるが)の飽和、さらには３、長友内田の台頭
これらを踏まえた苦肉の策かもしれないね
１、２に関しては４３３でも対応できるがそうなると左を制圧できる選手がいないという問題が出てくる
右は長谷部がいるが

766 ：.：2011/05/31(火) 13:26:04.78 ID:JgAMk75uO

ペルーの方はガチぽいけどこっちは試したい人使う試合って感じになるのかな

767 ：名無C：2011/05/31(火) 13:26:18.92 ID:0cwdL6PG0

ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分後に再度書き込むか、お帰りください
つまり、２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中ということです。
忍法帖とは、 - いきいき Wiki http://ninja.2ch.net/

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:29:24.20 ID:7e+Deexx0

>>766
親善試合は前半ガチ後半テストっていうのが基本だと思う

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:34:28.93 ID:TULghiIm0

このペルー戦で本田、吉田、長友がでるかどうかが鍵だな
出るなら出た奴はよっぽどの事がない限りは外れないだろう

770 ：あ：2011/05/31(火) 13:36:58.85 ID:O4+DBB5Y0

>>769
でないと思うし　出たとしても少ない時間だとは思うけどねー

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:38:27.67 ID:A8qS7OyjP

ザックはオプションじゃなくてメインで343考えてる気がするなーｗ

772 ：あ：2011/05/31(火) 13:40:17.17 ID:FXKv9dHj0

>>764
アフェライがアヤックスだと？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:40:53.29 ID:UYiCMptp0

PSVだな
アヤックスはスアレス

774 ：あ：2011/05/31(火) 13:44:02.71 ID:obJI39/HO

吉田は栗原復活で控えに回るかもしれないけど
長友本田は怪我でもしない限りはスタメン落ちはありえないから
ペルー戦は新たなメンバーを試せる貴重なチャンスだよ
よって本田長友吉田は休ませるべし。

775 ：-：2011/05/31(火) 13:47:43.28 ID:gYwDMimbO

オランダあまり見てないから個人的には安田みたいね
あれから変わったのかどうなのか

776 ：あ：2011/05/31(火) 13:59:06.22 ID:pPQITppqO

ザックは何故家長を呼んだのだろう。
あんな扱いにくい選手をどこに使うつもりなのか？
たしかに今はパッとしないが柏木のほうが結果も出していると思うし使いやすいと思うんだけど。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:00:12.00 ID:E/GCldh20

岡田はCL見て本田使うって決めたってインタビューで答えてなかったかな？
CSKAいってなきゃ、本田は代表にいなかったってことだよ。
自分の将来を賭けてまで代表に入りたくてCSKAに行って見事思惑通りになったけど
このままCSKAで埋もれたらほんと悲惨だ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:04:13.54 ID:ONyMDhGc0

【サッカー】インテル長友が帰国［11/05/31］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306808774/

779 ：あ：2011/05/31(火) 14:05:23.84 ID:q8qIweEG0

>>777
そのインタビューのソースだしてよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:06:01.39 ID:uL1tY0gS0

>>776
asiitasが10番与えたからしょうがなく呼んだんだろ

781 ：：：2011/05/31(火) 14:10:32.33 ID:aAVVm93UP

>>769

出して欲しいな。ちびっ子が地上派で長友や本田を見ることができるのは、代表しかないからな。
第二、第三の長友、本田、香川、内田を育てるには、彼らが出ることは必要なことだよ。

ブラジルみたいに４６時中、地上派でサッカーやってる国じゃないんだから、少しでもスター選手を見れる機会を増やさないと。

782 ：：：2011/05/31(火) 14:13:45.16 ID:aAVVm93UP

つーか、スポンサーをやたら敵視するアホが増えたな。
スポンサーがいなくなったら、どうやって代表強化するんだよ。
金は湧いて出てくるわけじゃないぞ。
スポンサーがつかなきゃ、地上派で放送されないし、地上波で放送されなくなったら、
グッズ販売も低調になる。

そうやって金がなくなれば、医療スタッフすら代表に連れて行けなくなってけが人続出だ。

まあ、おそらく、野球豚が適当にあおってるだけだろうけど。

783 ：あ：2011/05/31(火) 14:17:30.99 ID:f695xXMo0

前から思ってたんだが家長って男前だな

内田もかっこいいが男らしいかっこよさでは家長だわ

784 ：、：2011/05/31(火) 14:19:57.38 ID:EVN5T0YT0

>>781
その意味でも本田はロシアみたいなとこから早く抜けるべきだ。
子供に夢をとか言ってるけど、テレビで試合観戦できない、雑誌も取り上げないようなリーグでプレーしてるんじゃいくら頑張っても意味ない。
今のメディア環境はギリシャやアメリカでプレーしてるのとたいして変わらん。

785 ：、：2011/05/31(火) 14:20:44.68 ID:HETfEZoh0

>>765
川崎スレに帰りなさい
てかなんで川崎サポになったの？

786 ：s：2011/05/31(火) 14:20:54.42 ID:Z5/BU4OBO

>>736
ネチドってロンドン世代か、恐ろしい

787 ：あ：2011/05/31(火) 14:21:47.94 ID:q8qIweEG0

>>785
そいつは偽者だから

788 ：：：2011/05/31(火) 14:24:30.37 ID:aAVVm93UP

>>784

それを言ったら、一流リーグも地上波でやる機会は少ないよ。
結局、子供にサッカーを見てもらうためには、代表しかないんだよ、日本では。
だから、たとえ親善試合だろうと、たとえスポンサー絡みだろうと、定期的に代表の試合をやることは不可欠だと
思う。

789 ：星 ◆boczq1J3PY ：2011/05/31(火) 14:25:21.10 ID:mwBlsdNDO

>>787
ケンゴオタの星を葬りさった証だよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:28:09.47 ID:cOYk9U8v0

ニワカのイメージ
　　　○
　○　　　○
↑○　○　↑
●　　　　　●
↓○○○　↓

ザックのイメージ
　　　○
　○　　　○
↑ ○　○　↑
● 　　　　 ●
←○○○→

WB（SH)があがった時の後ろのスペースのカバーと、逆サイドのカバーを誰がするのかを考えるとこんな感じか。
CBの両側がSBって呼ばれてること考えると納得できる。
長友の鬼運動量武器にしたい時はおもしろいオプションだと思う。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:29:55.65 ID:Jz2+Mqry0

星 ◆boczq1J3PYこっちは内容もお笑いもないから相手にしない方がいい

792 ：、：2011/05/31(火) 14:35:50.27 ID:HETfEZoh0

>>787
ああニセモノか
すまんw

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:39:33.63 ID:Jz2+Mqry0

とりあえずはっきり選手のコメントが出てこないのは
相手ボランチへのマークを誰が行くのか

DFライン高くするならボランチ、SH、ウイング辺りだろうが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:42:05.29 ID:cOYk9U8v0

>>793
4-2-3-1だとトップ下がやってるんだけどね。
正直見てみないとなんともいえない。

795 ：、：2011/05/31(火) 14:46:12.09 ID:EVN5T0YT0

>>788
いや、代表が一番いいのは同意だけど、
CSで観れる4大リーグは条件的には今のプロ野球と同じだよ。
チームに入ってるようなサッカー少年なら親がCS引いてるだろうし、海外サッカー雑誌も買ってメッシメッシ言ってるよ。
取り合えず本田はその中に入らないとダメだ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:49:36.83 ID:7e+Deexx0

>>795
そもそも子供が見れる時間に欧州サッカーやってないじゃん
録画してまで見る子供なんてほとんどいない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:52:31.13 ID:cOYk9U8v0

>>796
だな、昼中Jリーグみて、夜は海外サッカーを繰り返すのはここにいるダメな大人ぐらいだよな。

798 ：・：2011/05/31(火) 14:57:57.18 ID:iZlyk7l10

【サッカー】リールス川島がVVVに移籍濃厚　現在水面下で交渉中、来月中に合意へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306821048/

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:08:39.38 ID:d8353Xup0

日本人とチョンの比較

香川　ブンデス優勝
内田　カップ戦優勝
本田　カップ戦優勝
長友　カップ戦優勝
岡崎　ブンデス残留
長谷部　ブンデス残留
細貝　ブンデス昇格
家長　リーガ残留
吉田カレン　エール残留
宮市　エール残留
安田　エール残留
槙野　日本人会残留

朴　CL決勝惨敗
朴　リーグアン　２部降格
猿　スコットランド優勝できず
具　ブンデス　ベンチ
孫　ブンデス　ベンチ外
李　プレミア　１４位
テセ　ブンデス昇格できず

800 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:18:39.66 ID:pmn4x04+0

>>726
No.1099 2/22号
長友が表紙のやつだよ

なんというおま俺　ちなみに目的の記事はP56

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:22:27.99 ID:28GSdMx60

>>799
指宿　2部昇格
瀬戸　1部残留

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:22:55.55 ID:mXBFLzZx0

>>699
何で槙野アンチと安田ヲタで和気あいあいしてんだよw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:25:22.69 ID:28GSdMx60

>>726 >>800
ウズベキスタンの記者にいいたい
準決でオーストラリアに6-0で負けるようなチームにどうやって負けるんだと
ウズベキスタンがでてたらもっと楽に日本は勝てたよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:27:29.93 ID:cOYk9U8v0

>>803
だな。
ヘロヘロだったからOG戦はあんな戦い方せざるをえなかっただけで。

805 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 15:33:43.21 ID:5gfMAn4o0

今までの日本のプレスは「潰し」で終わりがちだったけど
これからのザックサッカーは（特に3-4-3の場合には）「インターセプト」が頻出するようになるよ。
高い位置、低い位置に関わらずね。低くて引いた状態ででもインターセプトが多く見られるようになる。
それを支えるのが「場所」やエリアに関わらず､ボールと人との関係のみによってチェック&カバーの配置が決まるプレッシング
ボールと人との関係によってゾーンの形成と再形成を場面の切り替えごとに繰り返す
ボールオリエンテッドゾーンプレス（というかノーマルなプレッシング）。

これ絶対に当たるよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:37:18.88 ID:5gfMAn4o0

>>677
>ＣＢ３枚ならトルシエとやってること大して変わんないし

いや、かなり異なる。
トルシエの場合は相手が1トップだろうが2トップ､3トップだろうが
3CBが「ラインから動かない」ことが基本（たまにラインブレイクはするが）

ザックの場合は「ラインから頻繁に動く」CB（というかアレはSB）が基本になる

トル
　　　　CB CB CB

ザック
　　　　↑　　　　 ↑
　　　←SB CB SB→　※↑はチェックの動き､→は横カバーの動き

両者共にプレッシング時の「カバーの底辺」（トルでいえばフラット3）を置いていることには変わりはないが
トルシエの場合は「カバーの底辺」が固定型で、ザックの場合はカバーの底辺が状況・場面によって形成・再形成される流動型。

>>673
チャリティーの時のフォメはこう

　　　　　前田
　　岡崎　　　本田
　　　遠藤長谷部
長友　　今野　　　内田
　←伊野波　吉田→

　　　　　川島

先に>>790に書かれてしまったけど。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:39:01.65 ID:mXBFLzZx0

直近のチャリティーでは内田本田がインターセプトしまくってたが
それは弱い相手（日本選抜）だったからで格下相手にしか通用しなくない？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:41:17.96 ID:GpmvNDUN0

>>807
どれくらいの相手まで通用するのかやってみないことには判らない。
問題点等浮き彫りにするためにも親善試合だからこそ試すことが必要になる。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:45:52.49 ID:cOYk9U8v0

>>807
まだまだ浸透度は低いけど、サイドでインターセプトってのが一つのコンセプトだと思う。
逆にいうと、日本の守備力じゃ中央でボールカットは厳しい。
できるだけサイドに追い込んでカウンターにつなげたほうが格上相手でも可能性ある。

810 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 15:46:50.20 ID:5gfMAn4o0

>>807
見ればわかるとしか言えないな
とにかく「場所」やエリアに関わらず、プレッシングしやすい戦術なのは事実だ。

チャリティーの時にはやや高めの位置でインターセプトが頻出してたけども
押し込まれたときにでも（ザックのやり方だと）インターセプトがしやすいという点が味噌。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:52:05.06 ID:jxGCiMT00

チェコで3-4-3試しそうだけどな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:52:34.32 ID:8Iv3X7yT0

チャリティーマッチ基準で参考にならなすぎるよね
相手は連携取れてない急増チームで、その相手に前半交代する選手が鬼プレスかけたらボールも奪えるはずだわ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:56:05.37 ID:T+fdjbcG0

あの試合はＪ側が中断で試合勘鈍ってるわ、寄せ集めで連携０だからな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 15:57:02.92 ID:Th5i/ycV0

流石にチャリティーはなんの目安にもならないわ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:00:54.67 ID:uZK8BQ360

キリンカップといえば2年くらい前？のベルギーとチリを思い出す
ボコボコにして日本つえーってなったがその後のW杯予選かなにかで苦戦して親善試合はアテにならん、って話になったような

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:06:55.20 ID:SGeRGEZO0

>>815
W杯予選とかになってくると相手もドン引きしたり戦略を立ててくるからね
親善試合だとお互い攻めあっても
日本がW杯でドン引きサッカーするようなもの

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:10:16.03 ID:T+fdjbcG0

>>815
相手が「強い弱い」じゃなくて「対等に戦ってくれるかベタ引きしてくるか」の違いだと思う

818 ：名無しに人種は無い＠実況はサッカーｃｈ：2011/05/31(火) 16:13:46.02 ID:zYQC9vqA0

リールス川島がＶＶＶに移籍濃厚
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110531-783568.html

第一ＧＫとして出場出来るクラブを希望らしい

819 ：あ：2011/05/31(火) 16:16:11.14 ID:ksZwSil40

>>815
今でもあのチリ戦の面子で俊輔を早めに外していたらと思うわ

820 ：あ：2011/05/31(火) 16:30:10.46 ID:GWzzNOywO

チリ戦って山田直だっけ
宇佐美出番あったら頑張って欲しいな

821 ：あ：2011/05/31(火) 16:30:46.29 ID:q5jOKl86O

負け始めたの国内組中心のベネズエラ戦、東アジア選手権くらいからだっけ？
あそこから変な流れになった、そういや放送はフジだっけ？
チョン大好き韓日フジのせいだな、日本対パラグアイもスルーした反日ぶりだしな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:35:12.86 ID:8Iv3X7yT0

>>815
ジーコジャパンも直前にドイツと引き分けて評価のぼりで本番悲惨だったからな
テストマッチってどう見ればいいのか難しいよなｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:38:35.07 ID:7e+Deexx0

>>821
国内組中心の東アジア選手権で流れ悪くなって俊輔が入ったセルビア戦でトドメさした

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:38:39.52 ID:jxGCiMT00

結局Ｗ杯直前になるまで分からんって事だわ
Ｗ杯予選からずーっと同じサッカーしてる代表なんて無いしね

825 ：あ：2011/05/31(火) 16:40:50.47 ID:GWzzNOywO

岡田さんの国内フレンドリーマッチじゃなく
アウェーの強化試合をすべきって遺言があったな

826 ：、：2011/05/31(火) 16:45:32.82 ID:0JL90BMHO

岡ちゃんの発掘した遺産は結構信用あるからな
遺言もそれなりに価値ありそうだ

827 ：あ：2011/05/31(火) 16:48:17.89 ID:STRTu0kU0

岡田はマスコミやニワカから低評価だった北京組を使ったことは評価できる

828 ：あ：2011/05/31(火) 16:48:35.54 ID:t+5H24EF0

>>819
あの試合は面白かったなwチリを攻守で圧倒していたし
機能しないと言われていた本田も香川も生き生きしていたし

829 ：あ：2011/05/31(火) 16:52:59.05 ID:mWnddLFXO

チリとベルギー戦は明らかに相手にやる気なかったよ・・・親善試合のホームは強化にむいてない

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:55:55.05 ID:8Iv3X7yT0

ジーコジャパンのチェコ戦ってどんな面子だと思って調べてみたらなかなか凄い
藤田とかいたんだな

チェコ
０
０（前半）１
０（後半）０
１
日本

＜日本代表メンバー＞
ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：3 坪井慶介、22 田中誠、5 茶野隆行
ＭＦ：8 西紀寛→21 加地亮（後半０分）、6 稲本潤一→4 遠藤保仁（後半２０分）
18 小野伸二→15 福西崇史（後半３６分）、14 三都主アレサンドロ→17 三浦淳宏（後半３６分）、16 藤田俊哉(cap)→19 本山雅志（後半３６分）
ＦＷ：11 久保竜彦、20 玉田圭司→13 柳沢敦（後半１８分）

サブ：12 土肥洋一、23 川口能活、2 永田充

＜チェコ代表メンバー＞
ＧＫ：1 チェヒ→16 ブラゼク（後半０分）
ＤＦ：5 ボルフ→2 イラネク（後半０分）、3 ウイファルシ、6 ヤンクロフスキー→13 マレス（後半０分）
ＭＦ：8 ポボルスキー→19 ドロブニー（後半３５分）、4 ガラセック→17 ティツェ（後半０分）、10 ロシツキー→14 バシェック（後半７分）、7 スミチェル→20 ロゼーナル（後半０分）、11 ネドベド(cap)
ＦＷ：15 バロシュ→18 ハインツ（後半０分）、9 コラー→12 ロクベンツ（後半０分）

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:56:26.25 ID:cvg2sAxT0

今の日本はそれなりの結果をだしてネームバリュー上がったから日本でやっても本気でくるかもしれんぞ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:58:43.24 ID:uZK8BQ360

遠征だからコンディションの問題もあるし主力が来るか来ないかとかもあるしな
行けるもんならこっちから出向いてアウェーでやりたいが、金のこと考えると国内になるんだろうね

833 ：＿：2011/05/31(火) 17:01:11.77 ID:IZxOvuND0

>>830
この180ないCB3人でよく
2メートルのコレル抑えたなあ。

834 ：ｑ：2011/05/31(火) 17:01:52.92 ID:3m1n9lxI0

明日本田と長友は無理だろ
無理やり出すの？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:10:07.62 ID:mwoTyQ3N0

>>833
交代で入ったロクベンツも190超えてなかったっけｗ

836 ：あ：2011/05/31(火) 17:14:44.04 ID:HG/yJIF5O

>>825
死んでないから＾＾

837 ：＿：2011/05/31(火) 17:18:13.97 ID:IZxOvuND0

>>526　>>529
ちょいと亀になるがこういう
ハードワークできるサイドハーフ、ウイング系
を重用するというところは実は日本とイタリア似てるよな。
ユーべのぺぺやフィオのマルキオンニもこういう
タイプに近く攻撃面で特出すべき側面はないが
イタリア代表に選出されてる。
ただ決定的に違うのが守備的でいって守りきれるための要の
一流CBや一流GKがイタリアと違って日本は育たないという。

838 ：あ：2011/05/31(火) 17:23:14.30 ID:f1pVbLj6O

明日はとにかく宇佐美出してくれ
どれだけやれるのか見たい

839 ：、：2011/05/31(火) 17:24:40.57 ID:GU9nasOrO

地震のせいか、アジア杯が遠い昔に感じる…
まだ4ヶ月しか経ってないのに

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:27:11.47 ID:jxGCiMT00

>>837
関口の評価に守備が上手い選手ってあったな
松井が落ちたのも関口が原因かもしれんな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:32:57.91 ID:TvBkvUUz0

松井も守備いいんだけど、関口は運動量と足があるからな
代表に慣れれば貴重な戦力になるんじゃない？関口は

海外からも声掛かってるし歳だって25なら次のＷＣでピークだし
相当妥当な選出だと思うよ

842 ：3：2011/05/31(火) 17:34:56.58 ID:O35gpue7O

>>815
だけどあの２試合での最高の内容の快勝があったから
「中村俊輔がいないと勝てない」っていう盲信が崩れたんだろ

ケンゴシステムはハマった時の爆発力が爽快で俺は好きだったな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:36:04.92 ID:snzVGA94i

>>841
速い選手は劣化も早い
キレだけで勝負する選手じゃないから大丈夫か

844 ：あ：2011/05/31(火) 17:36:31.68 ID:r3iN6l4l0

>>830
この時のチェコはどえらい強かったよな

今のチェコはよく知らないけどどうなんだろ

845 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 17:37:01.98 ID:4TNe+QLU0

846 ：あ：2011/05/31(火) 17:37:25.52 ID:99ANH+okO

関口は妥当な選出だと思うよ
守備や運動量というより気迫みたいのが凄い
震災が影響してるのかは知らんが明らかに変わった
まぁ、代表ではどうかわからんけどね

847 ：3：2011/05/31(火) 17:40:20.33 ID:O35gpue7O

松井は海外経験豊富で外人の当たりや間合いを知ってるから
ボールを持てば球際で負けない安心感みたいなのはあった

関口がボールを持つと不安過ぎる

848 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 17:43:05.45 ID:5gfMAn4o0

>>845
おまえみたいに変なコピペを貼ったりするやつがいるから寂れたのでは･･･
あと基本的にこのスレにはコテは要らない。（当然俺も含まれる）

849 ：あ：2011/05/31(火) 17:43:46.88 ID:t+5H24EF0

いろんなしがらみがあるなかで
自分の信念を貫き通すのはやっぱり大変なんだけど
岡田とそしてかつてのトルシエも結果的に信念貫いた人が
結果を出しているっておもしろいよなしがらみに守られている人間をきることで
生まれる結果というのがひとつのスタンスとなるのかもしれない

850 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 17:47:11.49 ID:5gfMAn4o0

>>849
岡田は初期は「接近・展開・連続」とか「クローズな攻撃」とか
W杯本番とはまったく違った指針を示してた

信念なんて貫いていないよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:47:20.51 ID:mXBFLzZx0

長友スレの誤爆？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 17:48:45.34 ID:HBNojeoH0

トルシエはサンドニでやられてから守備的にシフトしたし、
岡田も直前で今までの戦術放棄して守備的縦ポンにしたんだが信念って？
トルシエは戦術変更しても時間的な余裕を持っていたから俺は評価するが、
岡田は絶対に評価しない

853 ：あ：2011/05/31(火) 17:49:03.13 ID:t+5H24EF0

システムの問題じゃなくて
選手起用の問題な

854 ：あ：2011/05/31(火) 17:51:40.00 ID:HG/yJIF5O

岡田氏は人を切るだけじゃないよ自分も血を流し痛い思いをする。そこが他の人間とは違う。

855 ：あ：2011/05/31(火) 17:52:24.17 ID:t+5H24EF0

使えない人間
マスコミやスポンサーが無理やり押し込んでくる人間を
外す
これが二人に共通している信念

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:53:00.87 ID:kwcuf9tG0

岡田は壮行試合でファンに挨拶無しで逃げ出した
代表が強いから弱いからではなく、許したくないなあ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:53:20.06 ID:cvg2sAxT0

>>852
結果がすべてだろ
WCはどんなに内容よくても負けたら終わりの一発勝負だぞ
結果でてなかったら叩かれてもしょうがないとは思うがね

858 ：＿：2011/05/31(火) 17:54:31.63 ID:IZxOvuND0

信念を押し通してジーコのように本番で玉砕するのもいる。
まあどっちがいいかはその人次第。
信念も何もなく本番で何もできなかった
人間力や反町よりかはジーコはマシだと俺は思うがね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:55:07.09 ID:8Iv3X7yT0

>>844
7 : 公共放送名無しさん : 2010/06/18(金) 23:18:47.47 ID:XjeHcitY
チェフ(チェルシー) →現代表
ウィファルシ(アトレティコ) →代表追放
グリゲラ(ユベントス) →現代表
ヤンクロ(ACミラン) →代表引退
ロゼフナル(ハンブルガー) →代表追放
スミチェル(リバプール) →引退
ネドベド(ユベントス) →引退
ロシツキ(ドルトムント) →怪我で不出場
ポボルスキ(ラツィオ) →引退
ガラセク(アヤックス) →引退
バロシュ(リバプール) →現代表
コレル(ドルトムント) →代表引退

せつない

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:56:23.28 ID:jxGCiMT00

２人追放ってなんだよｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:56:47.68 ID:6a7aHE4l0

WCのメンバー選考終わってから大きくやり方を
変えたのはマイナス評価せざるを得ないなぁ。
その方針転換自体は英断だったと思うけど。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 17:56:50.66 ID:HBNojeoH0

結果が全てじゃないと思ってるから俺は絶対評価しないんだよ
もう絶対にサッカーに関わって欲しくないとすら思う

863 ：あ：2011/05/31(火) 17:58:51.19 ID:HG/yJIF5O

追放って何？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:00:03.34 ID:6a7aHE4l0

酒だったか売春婦だったか、とにかく
規律を乱したんだったんじゃなかったけかな。
ジーコの時のあれと似たようなもの。

865 ：あ：2011/05/31(火) 18:06:52.60 ID:FFUnSxXhO

岡田はもっと早いタイミングで色々戦術バリエーション持たせれば良かったんだが、引き出しが少なすぎたな
もうこのレベルの監督じゃ物足りないんじゃないか、選手も

866 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 18:07:40.07 ID:4TNe+QLU0

>>850
日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は０か１００かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ，難点は時間がかかりすぎるということだろう。
１００パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって１０～１５年。
１００年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。
要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
９０分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。

どうよ？平スト　反論ある？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:08:46.02 ID:/AxW8BGT0

【サッカー】ウクライナ代表FWシェフチェンコ、ユーロ2012後の現役引退を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306831440/

【サッカー】リールス川島がVVVに移籍濃厚　現在水面下で交渉中、来月中に合意へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306821048/

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:14:08.16 ID:n3g3/qWJ0

ついにシェフチェンコも引退か
また一人名立たるCFが消えていくな　ロナウドもコパで最後だしなんか寂しいな
日本でどこかのチーム呼べよ　シェバさんならまだ全然いけるだろ

869 ：あ：2011/05/31(火) 18:21:23.43 ID:HG/yJIF5O

シェフチェンコ…
でチェコは強化試合の相手としてはどうなの？

870 ：明日はワクワク３－４－３：2011/05/31(火) 18:40:03.83 ID:4oMXCAt+0

少し前ならギドみたいにW後に代表したけどまだバリバリにやれる奴がＪに来たけど今じゃムリ、金無い

871 ：aa：2011/05/31(火) 18:41:09.69 ID:4oMXCAt+0

Ｘ：代表したけど
Ｏ：代表引退したけど

872 ：_：2011/05/31(火) 18:45:00.11 ID:HWbr2jFH0

>>800
ありがとう
早速予約してくる

873 ：あ：2011/05/31(火) 18:46:55.37 ID:t+5H24EF0

チェコやペルーってベストメンバーなの？

874 ：ａａ：2011/05/31(火) 18:52:14.08 ID:4oMXCAt+0

悪くはないんじゃね？南米のチームはガチで試合してくれる
まぁ、八百長は竹刀だろうし、原発も解決しないのに来てくれるだけ感謝．．．麒麟も奮発したのかな？

875 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 18:53:05.29 ID:5gfMAn4o0

>>866
>>848を百回読め(特に一行目)

あとは>>58と>>790（の下図）を百回読んで､己の拙い3バックへの固定概念を恥じ､明日の予習でもしとけ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:54:34.41 ID:SGeRGEZO0

相手がどうこうよりより日本の戦術練習だからな
その相手がチェコやペルーって話で言ってみれば別に大学生でも良かったという感じでしょ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:55:09.81 ID:IbkE6nnY0

スコールズも引退ってきいたぞ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:55:11.96 ID:jxGCiMT00

まだまだお互いテストテストだろう
日本にとっては重要だけどね。

879 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 18:55:37.19 ID:4TNe+QLU0

>>875
平ストおおよおお
お前わかってないなあ　にわかだなあｗｗｗ
今現在3バック主流にしてるチームが何チームある？
3トップが現在主流だから4バックも主流なんだよ？
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

880 ：あ：2011/05/31(火) 18:56:30.19 ID:cn6fxxuo0

640 名前:名無しさん＠涙目です。(catv?) [sage] :2011/05/31(火) 00:00:24.83 ID:XvKyrkOti
長谷部がテレビで言ってたけど、
長友がスナイデルの家に遊びに行って
ウイイレを一緒にプレイして
スナイデルが日本代表を使って
長友がオランダ代表を使った
んで、「こいつ、使えねー」って、
スナイデルが長谷部をスタメンから外した時に
長友がわざわざ長谷部に電話して
その話をしておちょくってたらしい

なんつーか、どんなコミュ力だよ。。。。

881 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 18:57:04.92 ID:5gfMAn4o0

ﾌｧﾋﾞｮるなよ

俺のレスじゃないけど>>790はわかりやすいな

882 ：aa：2011/05/31(火) 18:57:09.34 ID:4oMXCAt+0

>>876
それ言うなら、日本でやらずにヨーロッパのクラブチームと試合してもらった方がイイぞ

883 ：_：2011/05/31(火) 18:58:25.49 ID:HWbr2jFH0

>>803
今更ながらあの記事を思い出して、笑ってやろうと思ってねw

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:59:55.61 ID:r4z/JYsO0

きっとどこか縦読みできるんだと思って必死に探してしまったよ
仕舞いには斜めも疑ってしまった俺に一杯のビールをプレゼントする事にした

885 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 19:03:13.76 ID:4TNe+QLU0

>>881
自分のレスで反論したらどうなんだ？
論理的に反論できてないがはて？ｗ
スライドするといっても所詮は3バック
いつかぼろが出るシステム。
ＣＢにスタムやネスタ、ベッケンバウアーなどが3人いたらそりゃ3バックでもいいけど
日本はそんなＣＢに人員をかくほどＣＢの層は充実してないが？
最近タレント宝庫になってきた前線に人員をかくほうがメリットがある。
システムはサッカーで100％左右する事柄ではないが、そういう風に
考えるのも一理あるだろ？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:03:37.40 ID:SGeRGEZO0

>>882
やっぱり国内でお客さん入れてしたいんでしょ
ファンも見たいだろうしお金も大事だしね

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:08:46.14 ID:/AxW8BGT0

【サッカー】マンチェスター・ユナイテッドの元イングランド代表MFポール・スコールズが現役引退を発表［05/31］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306835208/

888 ：きんぐ　忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/31(火) 19:11:31.02 ID:uDNpZfmd0

ザックは守備のことで、就任当初言ってたじゃん
ボールの逆サイドにある相手選手（SB）の行動は無視すると。

３バックで、何故５バックになるのか・・と言うと
逆サイドのSBまでマンマークに付くから。
相手のSB（SH）にマークを付くと、完全に５バックになる。
それを防ぐために、ある程度、相手の逆サイドは無視しないといけない。

３バックスライドは、トルシエの時も使っていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
←中田コ　　←宮本　　←松田　　　　↓

この3人のフラットなラインで、中田コを左にスライドさせ、市川（明神）を下げることで
４バック化させていた。
スライド、かつ、フラットな３バック。

しかし、何故選手は嫌がったかと言えば、トルシエは、
「　相手がボールを持っていた時にラインを上げさせた　」
この1点に尽きる。
相手２列目からの飛び出しで失点食らっていた。
そこで、選手は、ラインを上げないフラットな守備でW杯を戦った
それが、今のザックの３バックと「同型」な訳。
トルシエは、昔のオフサイドのトラップを進化形として加えていただけ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:11:42.38 ID:PPPBZy//0

つかペルー舐めてる奴が多いけどジーコのときにキリンカップでペルーとやって負けてるぞ
そのときも新潟だったし通算1勝2敗1分だよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:11:59.27 ID:L39Bm9ot0

>>841
結論からして代表レベルじゃないよ関口は

891 ：きんぐ　忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/31(火) 19:17:04.40 ID:uDNpZfmd0

ジーコの３バックも、同じ考え方

左WGにサントスがいるから、あらかじめ、３バックが左に全員スライドしていた。
４バックサントスでも同様

　　　　　　　　　　　　　　　↑中田　
↑サントス　　　福西

　　　　　←宮本　　←中沢　　←加地

宮本の位置が、やけに左側だったのが当時気になったので、
よく見たら、４バックと言いつつ、サントスを上げての偽４バック（実質３バック）だった。
ま、結局、ジーコも本番では３バックになったんだけどね。

892 ：：2011/05/31(火) 19:19:03.20 ID:vi7kh/jB0

ゲキサカ見たら
明日はスタメンこんな感じかな

　　　　　　　　　　　前田

　　　　　　　関口　　家長　　岡崎

　　　　　　　　　細貝　長谷部
　　　　
　　　安田　　　　今野　　栗原　　　内田

　　　　　　　　　　　東口　　　　

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:19:57.04 ID:db+sgKGh0

>>892
細貝と長谷部ってものすっごい心配なんだけどな・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:20:32.37 ID:UYiCMptp0

>>893
しかも前が地蔵・・・

895 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 19:21:24.51 ID:4TNe+QLU0

スライドさせるくらいなら最初から4バックのほうがいいわけで。
ＣＢの中田も攻撃に上がってたけどそれなら純粋にＳＢが上がるほうがいいわけで。
3トップに3バックをあてるのはやばいだろ
それなら4バックで対峙して尚且つ攻撃にもＳＢが機を見て上がれる4のほうがいいような気がするんだが。
今現在使ってるチームは少ないぞ？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:25:06.15 ID:TvBkvUUz0

あらかじめ3枚ＣＢ入れとくのはありだと思うがな
アンカー入れるなら4枚でいいかもだけど

まあコーロキじゃなくて関口がスタメンかもだし明日は楽しみだな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:25:24.15 ID:db+sgKGh0

>>895
だからオプションなんでしょ。
基本は4-2-3-1だと思うよ。
終盤点取りたいときのオプションと考えると悪くない。

どう考えても長友の鬼運動量あってのオプションだけどな。

898 ：　：2011/05/31(火) 19:27:11.12 ID:edJFEYku0

>>829
こういう馬鹿もいるんだな。
前半からチリのプレスは半端ない。メンバー落ちはしてるけどＷ杯予選のメンバー選考の
一環になってたからモチベーションはかなり高かった。ゲームをきちんと見てないとわからない。

899 ：　：2011/05/31(火) 19:28:52.60 ID:edJFEYku0

>>833
ＣＢが抑えたんじゃなくて楢崎が神がかってただけ。
180ない貧弱ＣＢでも大丈夫って言う変な幻想を植えつけてしまった悲劇の始まりでもある。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:30:10.27 ID:uZK8BQ360

岡崎と関口かー
家長の分も走れってことね、案外バランス良いかも分からん

901 ：あ：2011/05/31(火) 19:31:34.27 ID:t+5H24EF0

>>898
ベルギーはともかく
チリは結構強かったよな
それとあいまって俊輔がいなければチームにならないっていうマスコミの刷り込みが
嘘だっていうことが試合で分かったことも大きかったのかもしれないけど

902 ：　：2011/05/31(火) 19:32:25.67 ID:edJFEYku0

>>880
スナイデルは０９の親善で長谷部に徹底的に抑えられて逆ギレして低空ドロップキックを
長谷部にかましてたからな。。。。今だに嫌いなんだろうｗ

903 ：きんぐ　忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/05/31(火) 19:33:08.80 ID:uDNpZfmd0

うん、だから、3-4-3はオプション
というか、ウィングの時代に、3バックは無い。

もし、３バックでもあるのなら、相手のサイド突破は一切無視して、
中を同数で守るやり方かな？博打っぽいけど。
守備って、一人余るのが基本だからな。同数っていうのもあり得ない訳だが。

904 ：あ：2011/05/31(火) 19:36:40.09 ID:mWnddLFXO

まあ、スライド式3バックはザックのアイデンティティーなんだろ。守備ボラ二枚つかうあたり、前3後7の攻守分業サッカーだな。家永は守備やらんからつかうならそのほうがいい

905 ：、ｐ：2011/05/31(火) 19:37:05.35 ID:wCXFH9d3P

>>902
ウィイレでインテルを使いながら「こいつ使えねぇｗ」
と言って長友外すフッキ・・・とかはどうだ

906 ：a：2011/05/31(火) 19:46:05.89 ID:4P+aglK50

>>902
それ嘘だよ
釣られないように

907 ：あ：2011/05/31(火) 19:47:53.55 ID:BYMX8mXN0

３－４－３って具体的にどういう場面で有効なの？

908 ：あ：2011/05/31(火) 19:48:53.17 ID:FFUnSxXhO

とりあえず本屋行ってサッカー関係の本読んできた方がいいよ

マジで情弱が多い

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:50:09.91 ID:SGeRGEZO0

てか３－４－３なら内田じゃなくてもよくね？
それこそ安田長友の方が攻撃力はありそううだけど

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:52:10.20 ID:db+sgKGh0

>>909
カバーリングも考えてじゃない。
安田はまだ使って見ないとなんとも言えないでしょ。ザックとしても。

911 ：あ：2011/05/31(火) 19:53:42.63 ID:r3iN6l4l0

どうでもいいけど情弱って死語だと思ってた

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:56:07.10 ID:/AxW8BGT0

【サッカー】UAE 「我々のような小国の代表チームを強化する助けになる」、代表チーム強化へ居住期間を5年から3年に短縮のルール改正希望
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306837678/

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:04:10.57 ID:fcdbjqtS0

>>738
当人にやる気が無いのがそれ以上の問題
前線にキープできる奴がいないから、攻撃のよさも出ない品

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:16:06.24 ID:UA8BcLEc0

ザッケローニ監督「いくつかシステムを試したい」
キリンカップ2011　ペルー戦前日会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201105310009-spnavi.html

わくわくしてきた
ファルファン怖えーな

ファルファンはやばい
一人で突破できるし、ＦＫもめちゃうまい

シャルケにいるような選手じゃねーよな
契約のアヤでシャルケに今はいるが
本来はビッグクラブにいる選手だ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:44:09.68 ID:dvsBhE0i0

4-2-3-1
　　　　前田

　家長　本田　岡崎

　　長谷部　遠藤

長友　吉田　今野　内田

前田→李
家長→宇佐美
遠藤→柴崎

4-3-3
　家長　前田　岡崎
　
　　本田　長谷部
　
　　　　槙野

長友　吉田　今野　内田

前田→こうろき
槙野→西

3-4-3
　　　　　前田

　　　家長　　岡崎

長友　長谷部　遠藤　内田

　　栗原　今野　吉田

岡崎→関口

こんな感じと見た

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:46:39.51 ID:mXBFLzZx0

運動量アリきだから長友内田だな
ところで安田はスタミナは大丈夫なのか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:47:29.72 ID:mwoTyQ3N0

4-5-1、4-3-3、3-4-3を同じ面子で併用するならこの面子以外なさげ
何時もの面子じゃ、4-3-3のためには守備的ボランチ、3-4-3の時にはCB1枚足りないからな

4-5-1
　　　　　　　本田

　　　岡崎　香川　長谷部

　　　　　遠藤　細貝

　長友　今野　吉田　伊野波

　　　　　　　川島

3-4-3
　　　香川　本田　岡崎

長友　遠藤　細貝　長谷部

　伊野波　今野　吉田

　　　　　　　川島

4-3-3
　　　　　　　本田
　　　香川　　　　　岡崎

　　　遠藤　細貝　長谷部

　長友　今野　吉田　伊野波

　　　　　　　川島

918 ：＾：2011/05/31(火) 20:47:56.18 ID:A4IMIczs0

ペルーのシステムってどんな感じだろう？
中盤ボックスの442かな
２トップなら343も有効だと思うな
相手の中盤4枚に対して6枚で中盤制圧できそう
もしも相手が4231なら、こっちも4231のほうがよさそう

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:49:19.30 ID:PPPBZy//0

ザックの会見見る限り明日は本田だけは使わないっぽいね
長友と吉田は出番あるかもしれん

920 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2011/05/31(火) 20:49:37.64 ID:DGPEwkXA0

ファルファンとネチド帰化させたい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:52:22.39 ID:mwoTyQ3N0

>>919
もしも本田が居ない時のテストするには良い機会だな
手抜きのサウジ戦よりかはペルーはガチできてくれそうだし

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:56:18.80 ID:db+sgKGh0

>>921
まぁ、今回は前線よりも守備が上手く行くかのほうが重要だと思う。
ある程度自信もって予選に望みたいしね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:57:04.55 ID:lioEfZY/0

うっちーが間違ってファルファンにパスしないか心配。

924 ：あ：2011/05/31(火) 20:57:28.70 ID:r3iN6l4l0

ペルーは強いよな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:57:46.06 ID:ecS40s5q0

守備時はＤＦがスライドして４バックになるんだから
こんな感じだろ槙野は代わると思うけど

　　　　　　前田　　　　
　　　　香川　本田
長友　遠藤　長谷部　内田
　　槙野　吉田　今野
　　　　　　川島

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:58:40.24 ID:TvBkvUUz0

今居るＣＢ、ＳＢ、ＧＫは控えも含めて権田以外はほぼベストメンバーだろうしな
当分これでやるだろうしある程度いいパフォーマンス出せないときつい

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:59:23.38 ID:G7GUgxjz0

３バックはダメとかいってるおまえらサッカーおたくどもはナポリの３バックはどう分析してるのか教えてください、よろしくお願いします？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:00:20.97 ID:mhLjUnfp0

ペルーやチェコなんかに負けるなよ・・・
世界王座守ろうぜ

929 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 21:02:35.75 ID:c6EHRF5g0

>>895
>スライドさせるくらいなら最初から4バックのほうがいいわけで。

だからな何度も書くがあれは変則4バックなの。
心配しなくても相手が3トップの時には自然に（SHの内田か長友が下がってきて）4バックになるよ。

あとな、4バックだろうが3バックだろうが､どちらにしてもそれぞれSB（かSH）の後ろのスペースは空くだろ
その時に横スライドのカバーやチェックは必須なんだよ。特にボール・オリエンテッドなプレスを用いている場合には。

3バック時
　　　○
　○　　　○
↑ ○　○　↑
● 　　　　 ●
←○◎○→

4バック時
　　　 ○
　○　○　○
↑ ○　○　↑
● 　　　　 ●
　←○　○→

この「癖」を付けることも3-4-3を導入した目的の一つにある
旧式のエリアごとにピッチを割って､ゾーンの役割を分配する方法じゃなくて
「場所」やエリアに関わらず（ボールの位置によって）ゾーンを形成するやり方だと
例えばボールがサイドにある時には上図の●のSB（やSH)でもチェックに行って､
その他がカバーに入る≒「カバーの底辺」を作る動きをすることが必要になるの。
その時に「マンマークで追われていて動けません」だとか「ラインから動かない約束事があるから動けません」では
プレス（ﾁｪｯｸ&ｶﾊﾞｰのポジショニング）が成立しなくなる。

あともう一つの3-4-3を導入する目的は､上図の◎をフォアリベロと見立てると中盤の人数が7枚いることになる
この分厚い中盤で中盤を・・ではなく、「ボール周り」を制圧することでプレスを掛けやすくしている。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:03:05.39 ID:db+sgKGh0

>>928
南米に一度王座を返上するという考えもある。
そのうちアルゼンチンにもどるだろう・・・

931 ：あ：2011/05/31(火) 21:04:00.74 ID:HG/yJIF5O

日本てそんなに強いんだ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:04:25.65 ID:oBKDx9dC0

サッカーは相性もあるのであっさり負ける時もある
でも次勝てたりするから楽しいんだなぁ

933 ：あ：2011/05/31(火) 21:07:18.67 ID:lGJvRYGp0

また本田スレが荒らされててワロタ
暇な人っているんだな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:08:06.15 ID:HTkVrW2g0

【サッカー】ホントモとの関係は？長谷部誠、「THE END OF LOVE」と書かれたＴシャツについて語る　ドイツからの帰国時に着用[5/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306841989/

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:09:35.88 ID:vMpK865w0

本田香川いなくて点とれるんか

936 ：あ：2011/05/31(火) 21:09:45.24 ID:lGJvRYGp0

騙されたと思ったらマジでワロタ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:11:26.95 ID:oBKDx9dC0

負けても決してザックが悪いわけではない
明日はベストメンバーじゃないから

938 ：あ：2011/05/31(火) 21:14:53.07 ID:lGJvRYGp0

１－１くらいのしょっぱめの試合になると予想

939 ：、ｐ：2011/05/31(火) 21:17:57.47 ID:wCXFH9d3P

>>935
岡崎に期待しよう。あと李か。
しかし、香川本田が居ないと
確かに得点の気配激減だな。

宇佐美なり原口なりが育ってこないとどうにも。

940 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 21:19:09.53 ID:c6EHRF5g0

.>>888
>３バックスライドは、トルシエの時も使っていた。
>
>この3人のフラットなラインで、中田コを左にスライドさせ、市川（明神）を下げることで
>４バック化させていた。

それはあくまでも「ラインとしての」スライドでしょ。
いわば「フラット3＋1」の状態なわけで。で、フラット3は3CBが「ラインから動かない」ことが基本。(ラインブレイクもたまにはするが)

ザックの場合にはこれではなくて3CB（というか1CB＋2SB）が頻繁にラインブレイクする
ザックの場合は「ラインから頻繁に動く」CBが基本になる
横にスライドしてのカバーの動きはもちろん、サイドにボールがある時には（ボール･オリエンテッドプレスの第一陣として）頻繁にチェックにも行く。

だから、＞それが、今のザックの３バックと「同型」な訳。

ではないよ。全く異なる。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:19:27.60 ID:uZK8BQ360

2－2のスコアレスドローだよ（棒

942 ：ｐ：2011/05/31(火) 21:24:29.44 ID:wCXFH9d3P

ドリブルで相手のDFラインをザックリ割ってゴール前に飛び込んでいける奴って
A代表クラスの選手は実はまだ香川しかいないんだな。
宇佐美、原口、宮市、永井なんかはそういうタイプだけど
全員期待の若手どまりでとてもA代表のレベルではない・・・。

943 ：あ：2011/05/31(火) 21:25:34.61 ID:ulLd+wBjO

本田は別にどっちでもいいやW

944 ：忍法帖【Lv=3,xxxPT】：2011/05/31(火) 21:29:50.35 ID:eXmKLgS40

マンコがいないのが何より残念

945 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 21:30:18.79 ID:4TNe+QLU0

>>929
ＣＢに人材がいない日本でするのか？について反論は？

それに３が４の役目をすると書いてるがそれは４も3の役割をするんだけど？
それならデフぉを4バックにしたほうがいいわけで。

ＳＢよりＷＢのほうが高い位置取るからサイドは突かれやすいよ？
それにリベロおくんならアンカー置いたほうが攻撃的だろ？

946 ：^：2011/05/31(火) 21:35:33.59 ID:A4IMIczs0

ザックの３バックって実質０ＣＢｗ
ザックの３トップって実質１ＦＷｗ
史上最高の攻撃システムだこれはｗ

　　　　　ＣＦ　
　　　ＳＴ　　ＳＴ
ＳＨ　　　　　　　　ＳＨ
　　　ＣＨ　　ＣＨ　

　　ＳＢ　ｱﾝｶｰ　ＳＢ

　　　　　ＧＫ

947 ：むむむ：2011/05/31(火) 21:36:40.68 ID:cg2/LFE/0

>>945
横レスだが、デフォは４だってザック自身が言ってるんだがｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:37:37.65 ID:HTkVrW2g0

【サッカー/日本代表】安田理大「（長友は）今回、疲れているみたいだからチャンスですね。寝込みを襲います」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306845099/

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:38:39.98 ID:gba4/IMv0

>>927
3バックが嫌なわけではないが、ナポリはドッセーナ、マッジョと両サイドのスタミナが異常。
それこそ長友が2人いるみたいなもの。
んでDF時は4+4または4+3の2ラインDF。
てかナポリはスタミナすごい選手が多いんだよ。

まぁ日本代表がどこまでできるかわからんが楽しみだ。

950 ：あ：2011/05/31(火) 21:40:21.93 ID:XTM4KR9M0

日本についての評価については、アジア全体で考えると遠い昔、
弱い印象があったが、常に成長して前進している。
今では、南米や欧州の代表チームにひけをとらないくらいに成長している。
特に日本はアジアカップでのプレーや、過去のＷ杯の予選を見ても、
非常に勝つのが難しいチームと試合するのだな、というのがわたしの印象だ。
日本の選手は本田、岡崎、前田が素晴らしいと思う。
そして長友はこの３人よりも、もっと素晴らしい。
彼はあのポジションでは、世界の中でもベストプレーヤーだと思っている。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:41:11.35 ID:db+sgKGh0

>>945
ベースは4-2-3-1ってイタリア人のおっちゃんが言ってた。

952 ：ｐ：2011/05/31(火) 21:43:26.98 ID:wCXFH9d3P

>>949
長友が異常すぎるだけで内田も結構スタミナあるし
右サイドなら岡崎が前から守備してくれるので負担もある程度減るんじゃないか？

953 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 21:43:33.63 ID:c6EHRF5g0

>>945
CBの人材とか関係ないじゃん。
「場所」やエリアに関わらないボール･オリエンテッドゾーンプレスっていわばフルコートプレスと同じだよ。
旧来の役割分担（CBだとかSBだとか、またはエリアだとか）よりは､ボールとそのボール周りの状況のほうが優先される。
いわば守備版のトータルフットボールみたいなもんだから。

>それならデフぉを4バックにしたほうがいいわけで

そうすると「3バックのいいところ」である横スライドのし易さ（＝今野が両SBのフォローに入る動き）が制限され
「癖」が付き辛くなる。

>ＳＢよりＷＢのほうが高い位置取るからサイドは突かれやすいよ？

だからこそ横にスライドしてのカバーやチェックが意識されやすくなるんだろ
意識しないと一環の終わりだし。

>それにリベロおくんならアンカー置いたほうが攻撃的だろ？

だからあれは「フォアリベロ」＝アンカー気味の前へと出るリベロ
純粋なアンカーではなくフォアリベロである意味は上と同じ
「3バックのいいところ」を引き出し易くする為。

だから俺が最初に>>57
>あれは俺の見立てでは3バックのいいところと4バックのいいところ
>を混ぜた「変則4バック」だから（基本的にアレは4バック）
>3だの4だのの議論の前提からして異なる。
>
>3バックの2ストッパーがマンマーク気味に張り付くのみでもなく､「ラインから動かない2ストッパー」でもない。
>CBが3バックのいい所である「横ズレ」マークのし易さによって頻繁に横にスライドしてのカバーを行う
>変則気味の4バックだから。

って書いただろ。おまえは何度同じことを質問して何度同じことを書かせるつもりだ。

954 ：星 ◆boczq1J3PY ：2011/05/31(火) 21:43:40.81 ID:mwBlsdNDO

>>948
がんばれがんばれ
10ワールドカップを振り返ると連携(笑)がいかにたよりにならないかわかっただろう
結局日本をベスト16に導いたのは個の力、守備は連携に見えるが個の力がでかい
特に大久保、長友、松井
まずは個ありきで、それから連携を高めればさらなる高みを目指せる
連携と言う名目に縛られた弱者の弱者による弱者の為の庇いあいサッカーは岡崎、俊輔、遠藤で終わりにしよう

955 ：あ：2011/05/31(火) 21:43:49.39 ID:q8qIweEG0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201105310010-spnavi.html

＞日本の選手は本田、岡崎、前田が素晴らしいと思う。そして長友はこの３人よりも、もっと素晴らしい。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:44:48.76 ID:sdXOACdR0

　　　　　　　前田
　　岡崎　　　　　　　　家長

　　　　遠藤　　　長谷部
安田　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　槙野
　　　　栗原　　　　今野
　
　　　　　　　川島

明日はこれだな！　

957 ：星 ◆boczq1J3PY ：2011/05/31(火) 21:44:58.03 ID:mwBlsdNDO

まあ３バックについては>>765が真実だろう

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:46:26.80 ID:HTkVrW2g0

【サッカー/日本代表】内田篤人「僕の相方をぜひみんなに見てもらいたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306845843/

959 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 21:49:35.47 ID:4TNe+QLU0

>>953
まあいいや　ところでお前は率直にいうと３と４どっちがいいと思ってるんだ？

お前の書き込みはアンチ4バックのにおいがするんだが。
俺は5バック気味になる3バックはアンチだが
０２韓国のようなポジティブに攻撃的な3バックは頷ける。
98年のような惜敗はもうこりごりだからな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:50:43.95 ID:FVpRMQmY0

>>934
>>948
>>958

なぜ長谷部だけTシャツについてなんだよ！ｗ

961 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 21:52:26.49 ID:c6EHRF5g0

>>959
>お前の書き込みはアンチ4バックのにおいがするんだが。

俺自身が >>57 ＞「変則4バック」だから（基本的にアレは4バック）
と書いてるわけだが？？

おまえ要するに「韓国のような」って言いたい（言わせたい）だけだろ？？

962 ：コマネズミ ◆iIwpx7c8R. ：2011/05/31(火) 21:54:25.35 ID:4TNe+QLU0

5バックにならない3バックならまあいいや
それだけは御免だからなｗ

963 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 21:55:01.37 ID:c6EHRF5g0

どうやら図星のようだな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:55:28.03 ID:O0mCM38q0

ザッケローニの会見コメントとか読んでると
世界的名将の凄さがわかるなあ
トルシエとかなんだったんだ

965 ：test：2011/05/31(火) 21:57:09.64 ID:TmjAC2UE0

日本代表２ｃｈ誰もいない

966 ：むむむ：2011/05/31(火) 21:57:14.92 ID:cg2/LFE/0

>>964
時代が変わったんだよ。９８年に
ザックレベルが来るはずないわなｗ

967 ：_：2011/05/31(火) 22:00:00.52 ID:T1iZ2CIr0

トルシエでもJリーグだと優秀な監督

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:01:27.78 ID:db+sgKGh0

トルシエって今中国いるんだっけ。
また中東あたりでやりそうだな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:02:24.89 ID:sdXOACdR0

　　　　　CF前田
　　　　　　　ST岡崎
　SMF宇佐美　　　　　SMF関口
　　　　　　OF家長
SWB安田　　　　　　　　　SWB内田
　　　CMF遠藤　CMF長谷部　

　　　　　　DF今野　

　　　　　　GK川島

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:03:06.72 ID:O0mCM38q0

トルシエも若手使ったりとかフラット3とか面白かったけど
会見とか選手にたいする態度が基地外だったもんなあ

971 ：あ：2011/05/31(火) 22:03:25.73 ID:HG/yJIF5O

>>966
どう時代が変わったの？

972 ：きんぐ　忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/05/31(火) 22:03:52.17 ID:uDNpZfmd0

ザックの凄さというか、監督の凄さって、試合中（戦術）じゃないぞ。
試合が始まる前、選手選考と合宿の時の選手への接し方で決まる。

選手との会話の中身で決まる。戦術じゃない。
そこを分からないのがニワカなんだよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:04:16.46 ID:O0mCM38q0

長友・本田が代表練習に合流　あすペルー戦
http://www.youtube.com/watch?v=pvm2M_ONBB0

日本代表に長友・本田合流
http://www.youtube.com/watch?v=lXZzNbA-HRw

日本代表ペルー戦前日練習
http://www.youtube.com/watch?v=H3ljbaNOWaM

長友＆本田帰国！金メダルかじりながら・・・
http://www.youtube.com/watch?v=bKVGac5zByo

長友選手と本田選手、カップ戦の優勝を手土産に帰国
http://www.youtube.com/watch?v=CsRMV2B_s0Y

974 ：。：2011/05/31(火) 22:04:48.57 ID:7h4+HJZkO

期間は短いけど岡崎の成長したプレーが楽しみだ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:05:35.67 ID:db+sgKGh0

>>971
南アフリカの成績が大きいだろな。
ＧＬ敗退だったらザックはこなかっただろう。

976 ：あ：2011/05/31(火) 22:09:38.79 ID:t+5H24EF0

トルシエのほうが現時点ではマスコミやいろんなしがらみと戦って
結果を出した分だけアドバンテージがあるはず
ザッケローニが今後そういったしがらみが生じたときに
勇気を持ってきれるかどうかで本当の意味で岡田やトルシエみたいに
評価されるか否かがわかると思う

977 ：あ：2011/05/31(火) 22:11:01.65 ID:LJ2O5aqC0

>>969
これだと今野大変そう

978 ：.：2011/05/31(火) 22:11:32.27 ID:JgAMk75uO

クラブ監督に戻りたくなったり

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:11:33.11 ID:aPb7FYm30

ﾄﾙｼｴの後はｻﾞｯｸﾀｲﾌﾟが正解だったね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:12:29.53 ID:jxGCiMT00

そうだねｗ

981 ：あ：2011/05/31(火) 22:13:26.45 ID:f1pVbLj6O

３４３の理由は香川遠藤長友吉田の左サイドが不安だからでしょ
これにつきる

982 ：あ：2011/05/31(火) 22:14:21.93 ID:STRTu0kU0

トルシエは釜本まで一緒になって叩いてからな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:16:47.63 ID:PPPBZy//0

つか欧州の監督の後に南米の監督を持ってきたのが謎

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:16:51.29 ID:sdXOACdR0

3バックならフラット３復活だな

985 ：あ：2011/05/31(火) 22:17:27.86 ID:HG/yJIF5O

釜本さん＾＾

986 ：きんぐ　忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/05/31(火) 22:17:43.49 ID:uDNpZfmd0

トルシエ→オシム→ザックで良かったよ。
ジーコが意味無い。岡田も・・・

987 ：ザッケローニ：2011/05/31(火) 22:17:44.76 ID:pzhuUQ0wO

関口はダメだよ
まぁFIFAランク30位
までくらいの相手で親善試合だと乾やら藤本と同じくらいの活躍はできるかもしれない

しかしちょっとあいてが強くなると何もできなくなる
乾も藤本もほぼなんもできなくなるけど乾は技術かなり高いし藤本はフリーキックやPKはうまい

しかし関口には何もない

かといって怪我人多数の状況で関口の他に呼ぶ選手もほとんどいないし
仕方なく

988 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k ：2011/05/31(火) 22:19:25.64 ID:c6EHRF5g0

>>981
ボールオリエンテッドなゾーンプレスをピッチ全体で貫く為には
引いた時にでも（DFラインでも）横にスライドしてのチェック&カバーが必須になるから､その癖を付けるためだよ。

今まではCBの役割はマンマークに付くか､ラインに付く（ラインを揃えて対応する）かくらいしかなかったわけで。
さらに新しい役割が付加されようとしているんだよ。

989 ：あ：2011/05/31(火) 22:21:30.85 ID:XTM4KR9M0

長友佑都「３－４－３はかなりの武器になる」＝サッカー日本代表

前からずっと３－４－３のフォーメーション練習をやっているので、
違和感なくやれているし、みんなも理解してきていると思うので、
かなりの武器になるんじゃないかと。サイドハーフは高い位置が取れるから、
攻撃により多く絡める。サイドの選手としてはやりがいのあるポジションだと思いますね。

（宇佐美は）頑張ってますよ、頑張ってます。初めてかな、一緒にやるの。
問題なくやれているし、大きくなるんじゃないですか、彼は。
若いころからこういう経験ができてうらやましいです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110531-00000033-spnavi-socc.html

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:21:47.13 ID:mwoTyQ3N0

>>987
その3人の中じゃ関口が一番まともだと思うがな
スタメンレベルじゃないのは明らかだが

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:22:38.83 ID:qQe/HZmr0

>>975
あれで半端な希望が見えたんで、その後担当する監督は大変だからな
GL敗退でもしてりゃサッカー人気も期待もどん底で、志も無い監督が金稼ぎに湧いただろうな

選手が勘違いするなと言ってるように、日本の底力は決して世界と比べて高いとは言えないし
GL突破だって、高地トレをドンピチャに調節したチーム力と相手の勝手な内部瓦解に助けられたようなもんだけど
それでもファンは嫌でも次を期待するしな

それでもやって来た監督はいろんな意味で本物だろう
半端な監督にしてみれば一番嫌な状況だろ　まず寄り付かないよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:22:47.83 ID:FVpRMQmY0

>>989
全員に宇佐美のこと聞いてるのかｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:22:53.51 ID:db+sgKGh0

>>990
関口は岡ちゃん時代の矢野さん枠だと思ってる。

994 ：あ：2011/05/31(火) 22:23:53.16 ID:lGJvRYGp0

宇佐美は中田、本田路線にしたいのかなマスゴミは

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:24:08.20 ID:jxGCiMT00

やめてくれー・・・宇佐美の事みんなに聞かないでくれ・・・
スターシステムに乗っけないで欲しいんだが

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/05/31(火) 22:24:13.43 ID:HBNojeoH0

>>981
４２３１だと香川遠藤長友今野が左サイド

997 ：きんぐ　忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/31(火) 22:24:27.60 ID:uDNpZfmd0

>>940
フラット３は、フラットでラインを上げることが目的なので、
ラインを上げられなかったら、簡単にブレイクしてたよ。

ただ、3人のうち、ボールサイドをブレイクして、
残り２人は残っていたけどね。結局、４バックと同じ動きになる。

フラット３と言いつつ、動きは４バック。まぁフラット３というワードをマスコミが欲しがっただけ
接近・展開なんちゃらと同じ。１フレーズが欲しいのがマスコミ。

でも、トルシエはDFに高さを重視しなかったので、セットプレー等は本当に厳しかった。
それだけのこと

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:25:40.00 ID:H74r3clL0

>>956
こうだ！

　　　　　前田
　岡崎　　　　関口
安田　　　　　　　内田
　　遠藤　　長谷部
　槙野　今野　栗原
　　　　　川島

槙野がＳＢに入って安田フォロー
内田には救急車用意、家長先発は多分ない

999 ：あ：2011/05/31(火) 22:26:55.06 ID:HG/yJIF5O

>>995
同意。何人選手をそうやって潰してきたことか…

1000 ：あ：2011/05/31(火) 22:28:13.81 ID:q8qIweEG0

1000

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