本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」3

本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1245053000/
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/

これ、聞き手誰か知らんけど、酷いんだろうなー

トルちゃん乙

日を追うごとにオシムと対極である本田の正しさが証明されていくな
オシム信者は死んで詫びるべき

いまの日本はチームの輪（いや和）がない混乱サッカーになってますよね、本田さん

韓国戦から3戦連続先発出場して1点も取れてないばかりか自慢のFKも外しまくってる
本田さんってカッコイイ！！動物園で行き場なくウロウロしてるゴリラそっくり！！

「もう少し走らないといけない。本当にちょっと今、走れていない」と指揮官は嘆く。

　　岡崎は言う。「みんなで動くことができていない。原点に返って、１人２倍くらい走らないと。
個々の能力では差があるのだから」。

本田は相手をホメただけ…／親善試合

日本代表のＭＦ本田圭佑（２３）は、またも不発に終わった。ボールを奪っても、相手の厳しい守備につぶされる場面が続いた。
前半４０分には右サイドからミドルシュートを放ち、見せ場も作ったものの無得点に終わった。本田は「コートジボワールの嫌がる
ところを突いても最後まで崩れなかった。相手の方が判断が速くて、ボール回しもうまかった」と相手をたたえていた。
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp2-20100604-637885.html

本田って誰ですか？？？？？？？？？？？？？
点取ってから言ってくださいよ？？？？？？？？
口だけなら２ちゃんねらーでも言えますよ？？？？？？？？？

オシムは1対1に負けてもいいとは言ってない。
1対1よりも2対1にしたほうが勝てるといってるだけ。
特に日本みたいな弱小はね。
本田は揚げ足取ってるだけだし
そもそも日本の実力をわかってるのだろうか。
まず自分がFK以外全く通用してないのに。

オシムはＷ杯で実績残してるが本田くんはどうだろうね。
まあ、実績残せなくても責任とって死んでくれればいいから、せいぜい頑張ってね

本田昨日いたの？w

>>10
でもそれが前年代で一般的になると結局1対1に勝つタレントは生まれないわけだよ。
オシムのサッカーは結局弱者のサッカーでありそれを育成世代で一般化すると
個に優れたタレントは育たないと思う。でも現実論としては有効でもあるんだろう。

ガタイは弱いしテクニック、筋力でも劣る日本は
走らなきゃいけないだろ。
その走りかたってのも幾通りもあるわけで。

勝てるようにプレーできたならなんだっていいよ。

先発した試合全敗じゃん。

ワンタッチプレーが出来てるシーンはいいけど
個対個は全然駄目
オシムのやり方であってたんじゃね？

本田をフルボッコにするスレですか？

オシム時代の日本代表の試合は、負けても楽しかった。
動きが早く、攻撃態勢に入ってから、一気に、シュートを打つところまでつながる
世界基準のサッカーだったｗｗｗｗ


岡田になり、仲間内でゆるいパス回しを楽しむ蹴鞠クラブに戻ったようだｗ

今見返すと痛い発言ｗｗｗ

ユトリは馬鹿しかいないからなあ〜
ユトリ世代の最高傑作で本田w

本田がいる前チームの方が見てて楽しかったな。やっぱ俺俊輔や遠藤派だな

お願いだからこれ以上ゆとり世代の評価を下げさせないでくれ〜本田〜

こいつも茸みたく変なリーグに移籍して失敗した
ＣＬに目がくらんで移籍したんだろうが馬鹿だね〜

俺はインテルにだってビビらなかったぜ〜
W杯くらいでプレッシャーなんかないぜ〜

数的有利を作るのはサッカーの基本なのにな、本田は何いってんだか。
特に日本のようにフィジカルで強豪国に劣る国の場合には。この発言
をしている本田自身からして、最近の２試合で１対１のフィジカルで
勝っていたという記憶は無いぞ。

フィジカルｗ　3：59
http://www.youtube.com/watch?v=N_WvwiPL0uo&translated=1
「本田ぁ・・・はじき飛ばされた！」

本番ではこういうタイプしか通用しないと思う

>>25
初めから2人で捕りに行くのと、1人が捕りに行ってもう1人がサポートするのでは違う
歴代の代表にも言えることだが、2人揃うまで待つのか、1人でもアタックして前目でボールを捕るのか
守備的になればただでさえ得点能力が弱い日本が点を取れないって事を本田は言いたいんだろ

リスクを犯して攻めるのか、リスクを無くして点を入れられないようにするのか。
だけど点を入れなきゃ勝てないよな、って、今の代表と同じジャンｗ

口だけ番長のエドモンド本田よりも森本の方が遥かに期待値高い。
口だけ番長と違って、寡黙だけど世界と戦えると期待させてくれる日本で唯一の選手。

トルシエがオシム以降日本は昔の弱い日本に戻った
と言っていた

>>21
そうか。セルビアにレイプされたのが楽しかったか

遠藤とかが主力ではな・・・
残りカスみたいなもんだから

なんか>>1読むと本田は「オシムさんみたいなサッカー＝最初から得点を諦めるサッカー」と誤解してんのか？
「俺が正しい」ありきで人の話を聞かないタイプっぽいな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20100407_01.htm
日本　０−３　セルビア３軍

先発メンバー

ＧＫ
楢崎正剛
ＤＦ
中澤佑二
栗原勇蔵
徳永悠平
長友佑都
ＭＦ
中村俊輔 ★
稲本潤一
遠藤保仁
阿部勇樹
ＦＷ
岡崎慎司
興梠慎三

オシムだったらアジアで終ってた可能性が高いだろうな

オシムが監督だったときは信者もアンチもいて
議論が楽しかったな。
それがハエJAPANときたら・・・

>>35
東亜細亜３位でも予選は突破出来るんだぜ？

オシムは全盛期の中村高原使ってアジア四位だもんな
信じられない

オシムの連動性のあるサッカーというのも、それはそれで方向性としてはありだとは思う

ただ、オシムは言っていることとやっていることが余りにも違う
本当に連動性のあるサッカーを完成させたいと思っているのなら
中盤の蓋になる中村俊輔を外して潤滑油の本山雅志を代表のエースにするべきだった

走りまわってサポートに回る大久保の方が本田より得点への貢献が期待できるのは気のせいなんだね？

てか本田がいらんとこで仕掛けてボールロストするのはこういう理由なんだと納得した。

>>35
たまにそういう意見聞くけど根拠は何なの？

っていうか誰？ホンダって？バイク屋？

ゴリラが１頭紛れてる

本田も無茶な動きをしている時があるが、
そもそも他の面子がフットボールを理解してないＪ慣れの甘い動きや型にはまった動きをしているから
本田が浮いているように見えたり、逆に一人で奮闘しているように見えるのではないか？
中田氏の時にも言えた事だけど。
2006年の戦犯は中田の自己中プレイのせいっていう見解に対して、味方がバテて動いてないっていう見解を
よく見る。

点取ってから言いましょう

>>44
中田は「孤軍奮闘」してるようには見えたけど、
本田はそうは見えないよ。
同列に語るのは無理有り過ぎ。

>>44
本田のプレーこそプレスのかからない典型的なJリーガーのプレーだと思うけど？

金田喜稔（元日本代表）
サッカークリニックより

「相手と１対１になって仕掛けるチャンスなのに簡単に横パスしたりバックパスしたりする選手を見るけれど、
『おまえ、ピッチから出て行け』と言いたくなるね。何でそんなプレーを見なくちゃいけないんだ、と。
中盤から前の選手なら、どんどんチャレンジして欲しい。「数的優位を作って攻める」と言うのを意識しすぎるのか、
サイドバックの上がりを待つような選手もいるけれど、そんな事をしていたら守備を修正されてしまうし、まず
仕掛けないと相手は全く怖くない。

仕掛けたけれど、上手く抜けなかった。となったらもう１回、やり直すために横パスを繋いだりしてもいい。
中盤の両サイドのアタッカーが１人でチャンスを作れるのなら、サイドバックはわざわざ上がっていかなくてもいい訳で、
『サイドバックの上がりを待て』と言われたら、『お前じゃ、チャンスを作れない』と言われているようなものじゃない？
ワシが中盤の前だったら恥ずかしいよね。

現役時代、訳もなくオーバーラップするサイドバックがいたら怒ったよ。『これからワシが使おうと思っていたスペー
スに入るな。邪魔だ』とね。このくらいのプライドを持ってプレーして欲しい。サイドバックにしても守るのが第一の
仕事なのに、長い距離を走って味方を追い越して、クロスを上げてこいと言われたら、いい迷惑でしょ。」



中村憲剛(川崎フロンターレ/日本代表)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201005060007-spnavi.html

組織としてまとまることも大切だけど、そこで個が埋もれてしまったら本末転倒でしょう」と語る。
「最近、サッカーはまず組織力ありきみたいな風潮になっていますけど、
やっている側からすれば最後の個の勝負で勝たなければゴールは奪えないし、
守り切ることもできない。サッカーって本質的には１対１の勝負じゃないですか。
組織サッカーをはき違えてしまうと、突出した個が育たないんじゃないでしょうか。
まずは優れた個の力。それが通用しないならば組織を育てていくのが筋道の通った順序だと思います。
もちろん個と組織のハイレベルな融合が一番の理想ですけど

本当に個だけのゴリ押しだったらバラバラになってしまって、ここまでの結果は残せないと思うんですよね。
セキさん（関塚隆・川崎前監督）は個の力を育てるのが非常にうまかった。
まず個を育てて、その力を組織にどう生かすかを考えていました。

指宿洋史（スペイン２部ジローナ所属）

「（日本は）すごい起点になることも要求されますよね。サイドに流れてだったりとか、スペースを見つけたら、
流れて行ってポイントを作ってってやってると、正直真ん中に間に合わないんですよね。フィニッシュの場面で。
そういった意味では、こっち（スペイン）ではチームメイトからにも「お前とにかく真ん中から動くな」と。
最後のゴール前のペナルティエリアの幅の中で、常に仕事しろと言われますし、こっち（スペイン）ではゴールに
対する僕のする仕事の割合が多い。日本では他の仕事の割合が若干多いというのは正直感じることはあります。」
foot!インタビュー


指宿洋史
――この世代（Ｕ−２０）の日本チームが世界で戦っていくためには何が必要だと思うか？

「みんな速いが、常に速い。もっとゆっくりする部分があってもいいと思う。あまりボールを持たないというのもあるとは思うが、
ゲーム中はボールを持って落ち着かなくてはいけない場面がある。僕が考えるには、トップスピードでプレーするのは
最後の仕掛けの場面であって、ほかの場所では自然体でゆっくり、ゆっくりプレーすべき。常に全速力でプレーすることもいいが、
もう少し落ち着いてゆっくりプレーしてもいいと感じた。」
スポーツナビ記事



福田健二（愛媛FC）
「スペインでは、僕にドリブルなんか求めていないですから。とにかくゴール前にデンと構えて、そこでゴールを狙ってくれと。
ヌマンシアでは、前で競り勝ったり、クロスのボールに対してＤＦの裏をかいたり、といった動きも要求されましたが。
でも日本だと、ドリブルもできて、ポストもできて、シュートもうまくて、とにかく全部を求められるんですよね。」
スポーツナビインタビュー

・東スポインタビュー2008

―北京五輪では惨敗した

本田圭佑　
「悔しい思いをして何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。
確かに日本の方向性は間違っていないと思う。 体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても ＯＫの雰囲気だった。
でも、最初からそこを切り捨てていいのって。 」

―点を取り合うゲームなのに

本田圭佑
「そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。根底から間違っているのでは。」

―Ａ代表も同じ

本田圭佑
「Ａ代表はもうちょっとレベルが高い。シュンさん(中村俊輔)をはじめ、特徴のある選手が前に出ている。ただ似たり寄ったりの選手がいるという
雰囲気があるよね。ちょっとひ弱だけと、走れて技術があるような。 」


本田圭佑
「一言で言うと日本はパスサッカー。つまり、出来るだけ早くボールをさばく。ボールを持っていない選手は徹底してパスコース
を作る動きをする。基本的には、それを全員が連動して実行することで、2つ、3つ、時には4つもパスコースを作るようにします。
一方、オランダではいかにして一対一に持ち込むかが重視される。一対一イコール、ビッグチャンスなんです。」
ワールドサッカーキング No.123


本田圭佑
「こっち（オランダ）に来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。
あと、なんといっても日本との差は身体能力！それに始まってそれに尽きる。」
公式HP


----2008-09シーズン第８節のドルトレヒト戦、ＰＡ内でユニホームを引っ張られてバランスを崩すもプレーを続行。倒れていればＰＫの判定という場面を振り返って

本田圭佑
「基本的に小さいころからサッカーは倒れたら負けというつもりでやってきた。あそこはうまく倒れて、ＰＫをもらう選手がうまい選手だとしたら、おれはいい選手ではない」
スポーツナビ

本田圭佑
「代表のサッカーは、基本的にボールを回すサッカーという印象だけど、それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。
似たような選手が１１人いて、誰が打開すべきなのか。それは見ていて感じた。これがもっとレベルが高くなったら、もっと厳しくなる。
俺とか大ちゃん（松井）は仕掛けていくタイプ。（パス回しの）質を上げるのも大事だけど、試合の流れを変えるとか、そういう役割を
担う選手も必要。そうでないと、グループリーグ突破は厳しい。
俺は（オランダでプレーして）サッカーの価値観が変わった。とにかくサイドから仕掛けること。パスだけではサッカーにならない。
（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない。『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。」
スポーツナビ　アジア最終予選第７戦のカタール戦後インタビュー


本田圭佑
「少なくとも、今はおれの個人技より、彼（クラシッチ）を優先してしまうという自分のしょぼさもむかつく。ＶＶＶなら、おれが全部あそこは行こうとしていたんで、
取られても黙れというぐらいの感じだった。でも、クラシッチを見ていると、もっと個人技を磨かないと。ＶＶＶのときは、１対１でスハーケンとかよりも
負けてないと思っていたけど、もう一個上の段階に来ました。クラシッチはやはり速いし、右からスルスルいくのがうまい。
でも、失う回数も多いんですけどね。僕もＶＶＶの時、ぎょうさん失ってましたけど、失ってナンボとおれは思っている。
失って初めて、今のところで失うんだって分かる。その手前でパスをして、ギリギリのところまでトライしないと、相手のＤＦが足が出ないなんて分からへん」
スポーツナビ記事　2010


本田圭佑
「日本代表は一対一の場面で勝負しないことが多いんですよ。みんながそこでスイッチを入れない理由は、その一対一で
勝てないと思っているから。ボールを取られるかもしれないから、ここは大事にしようという判断なのだと思います。」
スポルティーバインタビュー記事


本田圭佑
「日本の練習ってタッチ制限が多すぎます。これじゃあドリブルはうまくならないし、一対一は強くならない。僕らなんかは
毎日ドリブル練習ですからね。」
スポルティーバインタビュー記事

どっちでもいいよ。
チグハグが一番あかん

オシムジャパンは本山を使わなかったからチグハグだった
あかんかった

>>52 　チグハグと変化をつける事を勘違いしている
　　　　チグハグに見えるのは足が止まって臨機応変に動いてサッカー出来てないから。　
　　　　
　　　整合性のとれた綺麗な攻め程相手にとって守りやすい。

オシム信者大激怒ですかw

オシムは日本に絶望的に向いてなかっただけで
無能ってほどでもないさ。
あれは日本の弱点をデフォルメして終わるスタイル

ドリブルがあるからパスが生きるんだよ、当り前だが。
パスだけしか能が無いなら、DFとすれば対処しやすい。抜かれる心配ないからね

humu

まぁ、よく分からんけど、2対1の方が、そりゃ止めるのには力強いよな。
しかし、止められなかった時は、逆に1対1より、敵の誰かの1人のマークが
外れてしまっていないか。
そこにすかさず、また2人で行くんだから、確かに、忙しいし、疲れるだろう。
まぁ、俺より、オシムの方が、何万倍も、サッカーを知ってるけどなw

ある日のオシム「走れ、走れ、走れ」
ある日のオシム「考えながら走れ。効率が大切だ。」

オシムは、気分で言うことが変わり、理論の一貫性がない。
従順でアホな巻や大久保は、
オシムと関わるようになり守備専門FWに没落した。
おまけに、遠藤や俊輔は代表では縦パス封印で、
横パスでポゼッション重視だよ。

走りとパスとチームプレーを過大評価するオシムの罪は深い。

でも、まぁ、複数で囲んだほうがそりゃ強いってのはあるんだよな。
赤穂浪士の討ち入りでも、完全に目的を果たすために、一人を複数で
やっつけるってのが、確かあったよ。大石内蔵助の事前の作戦。
でも、サッカーとは、違うんだろうけどなw

>>60
大久保や前田や高原が、代表で守備的FWだったことがあったのか？
松井や山瀬や憲剛が、代表にフィット出来たのはどうしてなのか？
おまけに、遠藤が遊撃的トップ下の役割で、縦パス、横パス、斜めパスを駆使出来ていたのはなぜか？
選手それぞれに、異なった役割を与えるのは当然だ。

コピペは間違ってる

で、ホンダール・ケイスキーさんはＷ杯で活躍してくれるの？

>>60
パスと走りが目的になっちゃったんだよな

普通サッカーでは、１対１の局面を作れば攻撃側のチャンスなんだよ

世界では、いかにピッチを広く使いパスを回して１対１の局面を作るか、というサッカーをしてる
その為にいかにパスの速さを上げ、無駄なボールタッチを減らして、時間を掛けずにサイドに展開出来るか
世界のトップレベルでは、テクニカルなチームもそこを徹底的に突き詰めて組み立てをしてる
守備では逆に、いかに素早く連動しカバーに回り１対１の局面を回避するか、ということを徹底して守ってる
だから当然、サイドで１対の１場面であれば、攻撃の選手は１対１の勝負を挑むべきで
それが出来ない攻撃の選手は、ピッチの上に置いておく価値が無い

本田が「サイドが勝負しないとサッカーにならない」と言ったのは、こういう世界では当たり前の理屈

オシムサッカーは、というか中村俊輔によって都合よく歪められたオシム的なサッカーでは
そこら辺の１対１への基本認識が根本から違ってる

中村俊輔は、本来なら攻撃側のチャンスである１対１の場面でも、勝負することを放棄し攻撃を遅らせて
他の選手にフォローをさせて２対１の連携で攻めようとする
中村俊輔の中では、これが「オシムさんから教わった連動性のある厚みのある攻撃の仕方」
そのせいでＳＢの選手に体力的に大きな負担が掛かること、ＳＢがずっと上がり続けることで
相手にカウンターの隙を与えてしまうこと、なんてお構いなし
化け物クラスのスタミナの加地や長友でなければ出来ない動きが、中村側のＳＢには要求される
じゃあ、中村本人は、守備の穴を埋めてＳＢの攻め上がりを助けてるのか、といえば
ただ相手選手を後ろから追いかけて走ってるだけ
体を張らず、競り合わず、相手を最後までマークし切れず振り切られ、攻守の切り替えにも付いていけず

そりゃこれだけ世界の常識とかけ離れたヘンテコでワガママなサッカー観にこだわってたんじゃ
リーガで全く微塵も通用せずに日本に帰ってくるわけだよ

　攻撃側で１対１に持ち込む為の過程に２対１があるのであって、
フィニッシュ直前になっても２対１になるのを待つのはおかしいわな。

　攻撃側に２枚揃う時間が有れば守備側は３・４枚揃う、最終的責任
（ゴールの有無）の押し付け合いをしてるだけの事を、攻撃に厚みの
あるオシムサッカーと言い張られても…なぁ。

>>1
オシムが本田を嫌ってる理由てこれかｗ

>>67
アタッキングエリアに入っても１対１で勝負せず２対１の形にこだわってたら
ゴール前に飛び込む人数が足りなくなるのは当たり前だな
中村俊輔なんて当然のごとくゴール前にはほとんど飛び込んでいかないし

オシム時代は、加地が中村の外を回って、逆サイドの山岸までゴール前に飛び込んでって
中村俊輔を中心に全員がそれに合わせるサッカーをしてたからな
本当によくもまあ、田舎リーグの１選手をあんなに甘やかしてくれたもんだよ

ﾄﾞｲﾂの惨敗は選手のｽﾀﾐﾅ不足だったよな。次期監督がｵｼﾑでｽﾀﾐﾅ向上に期待したけど。何を残したのかな?自分の自己管理もできないくせに走れ走れって（笑）。FWが守備して絶賛される風潮ってｵｼﾑからだよな。

この代表で唯一勝負してた筈の大久保がＭＦに鞍替えしているよな。
香川以外で一対一で抜けそうなのが見つからないｗ

>>66
阿呆
小学生がプロと試合するとしたら一対一を選ぶか？
実力差がある場合はとにかく人数増やしてマーク外れる人間を作るしかない

>>68
嫌ってんの？

１対１で戦うほうが間違ってる　
海外でドリブルを防ぐDFと島国でパス回ししてる雑魚が勝負になるはずが無い

>>70
この監督の後には何も残らないよ
千葉見ればよく分かる

はあ・・・？
松井や大久保あたりには、守備のことなんぞ考えるな。好き勝手にやれということ。
当然、脇役を通してチ−ム作りは進めるが、
駒を活かすのが監督の仕事。

オシムの最大の過ちは
俊輔をただの甘えた役立たずのまま報知してしまったことだよな

まいどおなじみ実況チャット、IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。2006大会は300人集まりました。アク禁でも入れます。↓をクリックすると参加できます。
http://irc.juggler.jp/qi2/qi2.html?utf8=%23FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E5%AE%9F%E6%B3%81
already connectedって出て止まったり、SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（鯖）にかえてみてください。

オシムは攻撃はなんとかなるだろう、と言う予感はしてたが、
守備に関しては今以上に絶望的な状況しか予想できなかったな。

Ｗ杯本番では２−５とか３−６の試合を連発しそうな感じだった

>>72
小学生がプロと対戦したらどんなにチームワークを駆使しても勝てるわけねえだろド低脳

だからまずは、個のレベルを上げてフィジカルや技術を最低でも高校生レベルにはしましょうっていうことを言ってんの

本当にオシム狂信者はサッカーのサの字も知らない、お話にならない

>>80
個のレベルがそんな簡単に上がったら今頃日本はW杯で優勝してる

技術が上がるのはゴールデンエイジがピーク。
精々高校生まで。
スポーツのことを何一つ分かってない

>>82
小学生レベルの力をせめて高校生レベルくらいまで上げることの方が
小学生をプロに勝たせるような魔法の戦術を追い求めるよりは遥かに現実的だろ

オシムのいう事を聞いてりゃいいんだよ。低脳なあんたらは。
しかしサッカー後進国を自覚してないやつが多すぎる。謙虚さがないと何事も進歩しない。
野球で言えばなあ・・韓国は謙虚に学び続けたからあがってきた。国民性が違うから仕方ないが・・。
オシムはじじいだから、戦後の学ぶ日本人を期待してるんだよ。オシムほどの人が提言してくれてるんだから悪いことは言わん。気にいらなくてもじじいが死ぬまでは言う事聞いとけ。
それが将来のためだ。

>>85みたいな思考停止の盲目がいる限り日本サッカーはいつまでも発展することはないだろうなあ

おたがいつまらねえ煽り意識は捨てようぜ。
そして素っ裸になってみんな同じ土俵にあがって全員相撲、みんなでやろうぜ。

差別用語を簡単に使える低脳なマナーのないチミに
がオシム批判し論じることすら失礼だな。いつお前がなるかもわからんのに障害者に失礼だろ。PC前で土下座しろ。
チミはなんかじじいに恨みでもあるんですか？どこかで怒られたんですか？
あ・・お勉強してライセンスでもとってみたらどうですか？？無駄な努力でしょうけど・・あ努力なんて出来ないからここでストレス発散してほざいてるんですか？

オシムだったらホンダに出番はなかったな

アホンダがオシムのことを批判する資格なぞ

今までもないし、これから100年後もありえない。

アホンダは、オランダの小学生リーグの監督すら

批判する資格などない。

日本サッカーの日本化w

あんまりサッカー詳しくないからえらそうなこと言えないけど確実に今のプレースタイルを変えないと日本は強くなれないと思う。
監督も大事だと思うけど今のパス回しばかりするプレースタイルでは世界には通用しないと思う。
なんでパス回ししかしないの？

世界最先端のカッコよく面白いスタイルだから

お前が根底から間違ってんだよ！一対一で負けてもいいから、2人で守れって、正論じゃねーか！お前が一対一で確実に勝てんならわかるけどよ！お前の場合、殆どの確率で負けんだろ！攻撃も守備も一対一の時は2〜3人で厚みかけた方が良いに決まってんだろ！
こいつの発言て、正論ぽく聞こえてしまうのが恐い！！
それなりのサッカー経験者ならわかると思うがな

オシムの影響を受けた中村と
中田の影響を受けた本田で差が出てしまった

>>94
それが逃げの姿勢になるという話でしょ
あほですか

早野（韓国×ギリシャ）
「韓国は無駄な走りがないんですよねぇ。
　だからバランス良く守れるし、攻めにも出て行ける」

オシム
「日本はもっともっと走らなければならない」
岡田
「1人1km多く走れば12人で闘ってるのと同じ」

笑うしかないね…。

ギリシャ戦の韓国は「１対１で負けても２人で守ればいい」なんて予防線は張ってなかったな

今回のＷ杯の出場国中でも１、２を争う体格の大男軍団のギリシャ相手に
攻撃でも守りでも１対１で負けないプレイで応戦していた、もちろん、その上で組織的によく走る

口だけ番長の本田も活躍できなくても
岡田が無能でしたで済んで、自身にはあまり批判こないから
ホッとしてるだろうな

本田は全然ビッグマウスではないだろ

むしろＪリーグでも凡プレイ連発のくせに何故かいつも上から目線で大口叩く・・・
あ、大切な試合の当日にこういう書き込みをするのは止めよう

まあ、中村俊輔にもフリーキックとか個の力でガツンと意地を見せて欲しい

>>100
本田がビッグマウスじゃないとか、お前脳みそ犯されてるよ

イチローなら日本人とは比較にならないパワーでホームラン量産できる
アメリカ野球を日本人に持ち込むような事はしないと思うな。
スモールベースボール、正確さ、何よりチームの和
これこそが日本人の素晴らしさだと説く。外人の真似より日本人の方が能力的に優れているところがあるんだと。
イチローは日本人の良さに誇りを持ち、我々の自尊心をくすぐってくれるけど、
本田は、これだから日本人は的な知ったかぶりの上から発言でむかつくんだよｗぶっちゃけｗｗ
中田もそういう態度で仲間の和をぶち壊したし。その反対がイチローね。
柔道の石井も無差別級の外人のパワーには勝てないが、外人は3分過ぎから急激に体力が落ちる。日本人と違うところだと。

やきうに学べよｗｗｗ

あの言動で、結果出さなかったら、マスゴミも叩きやすいし、国民もそれに乗りやすいだろ。

メルヴィン・マヌーフに力で勝てる日本人いるのかよ。
でも関節でＫＯが狙えるのが日本人。一発ＫＯされるタイプが本田。

本田のおじいちゃんの本田の子供の頃のエピソード笑った。

個で負けるからみんなで走ろう（笑）

試合後にオシム信者が言いそうなこと

・阿部のおかげ。阿部はオシムが育てた。
・オシムが築いた基礎がこの試合の勝敗を分けた
・これがオシムのやりたかったサッカー
・オシムの外部からの叱咤が選手たちに良く作用した
・オシムは本田を高く評価していた

あるなそれw

>>104格オタ乙ww

オシム「本田ではなく中村を代表の中心にすべき」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1274413488/

だから言っただろ

俺のレス残しておけよ
ぜってえ、オランダとデンマークに負けるからな
オシムの力がないと無理
しかも俊さんを干すという愚行
ガチで許さん

いまオサムは介護用オムツを取り替えています

>>113
お前さー。言っていい事と悪い事もわからないの？
人格者のオシムをサッカー以外で批判する事は間違ってる。

日本大勝利！鯖落ちしない&アク禁でも参加できる実況チャット　IRC.2ch.net #FIFAワールドカップ実況です。↓をクリックすると参加できます。
http://irc.juggler.jp/qi2/qi2.html?utf8=%23FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E5%AE%9F%E6%B3%81

SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（１２３と三つあります）に変えてみてね。

>>97
あのな、話のレベルが違うんだよ。
韓国は元々走れるチームだった。
その土台があるから、それを更に生かすために「走らない」効率的な動きをしているわけだ。
わかるか？日本は応用の前に基礎が出来てないんだよ。
だからオシムはその基礎を叩きこもうとしてた。

これは技術面でも言えるだろ。
トラップやゴールにまっすぐ向かうと言う力が足りないのにそれを強化しようとせず
こねくり回す「応用」ばかりでは目先の同格の相手には勝てても、その先がない。限界がすぐ来る。

無能なオシムが監督なら本田落選して中村がスタメンで全敗していた

今日の勝因は、一人一人が攻守で球際で逃げてなかったことだな
特に前線の松井、大久保、本田はカメルーン相手に引けを取ってなかった
そして、その上での長谷部遠藤阿部の連携した守備

長友は？

１対１の球際から逃げない前線からの連動した守備が機能して、エトーは不自由にプレイしていたと思う
長友には意地を見せてデンマークやオランダのサイドを封じて欲しい

オランダやデンマークはカメルーンに比べると中盤の展開が上手いだろうから
サイドにも素早くいい形でボールを入れてきて、前の中盤の選手が守備をフォローし切れずに
サイドの守備で１対１で守らされる場面が多くなると思う

そこでどれだけサイドバックの長友が１対１の戦いで踏ん張れるか
それが、オランダ戦とデンマーク戦の鍵になる

>>116
トルシエがオシムのマラソンサッカーで
98年以前まで戻ったと言ってたよw
確かにあの頃走るだけが取り柄だったよな

そう言えばトルシエはスーパーJチャンネルか何かで
｢カメルーンには勝てる。アンタらが思ってるほど実力差はないよ。
オランダには勝てないから温存しろ。
そしてデンマーク戦を死ぬ気でやれ｣
とか言ってたな

どっちが｢賢者｣か分からんな

無能オシムが監督だったら本田松井は落選で山岸と羽生が選ばれていた

オシムなら長谷部も落選で鈴木がスタメン

オシムなら南アフリカで中村山岸羽生がスタメンで全敗

欧州遠征の試合でもオシムは本田は走らないからダメって
酷評してましたw

ま、実際、オシムジャパンは酷すぎたからな

オシメジャパンの中心選手だった千葉枠、現在ジェフ千葉はj２落ちしてます（笑）

結果を出した奴が言うと説得力あるな

千葉枠とかオシムが選んだ中村遠藤とか言ってるけど
いま指揮してんの岡田なんだよね

監督が代われば戦術も選手ひとりひとりの役割も変わってくるし

批判してる奴ってその辺わかってんの？死ぬの？

>>128
とりあえずオシムは岡田以下でＯＫ？

>>128
ここはジーコ信者の避難場所になりました

>>128
岡田じゃ勝てない俺にやらせろって死ぬほど言ってたのが当のオシムじゃん。

トルシエの言ったとおりオシムで本当に要らん停滞招いてしまったな
今度は本田に寄生するの？

岡ちゃんしだい。

本田の才能を見抜けなかった無能オシム

オシムが評価した水野

旧ユーゴの至宝にして、ペレ、マラドーナ、プラティニといったレジェンド
クラスの天才がもその才能を高く評価した「ピクシー」ドラガン・ストイコビッチ。

その彼が極めて高い評価を与える監督がご存じアーセン・ベンゲルと
「伝説、最強のドリームチーム」、ユーゴスラビア代表を率いた
イビチャ・オシムだってことをわかっての物言いだろうなｗ

「中盤が機能」してこそ勝つだけではない、「美しい」サッカーが可能になる。

（まあいつものことだがｗ）得点した本田ばかりをクローズアップして、右サイド
で絶妙のタメを作り、鮮やかな切り返しから精妙なクロスを見せた松井の妙技
にほとんど触れなかった某民放には笑えたｗ。
そういう皮相的な報道ばかりしてるから、日本は「サッカー後進国」のそしりを
いつまで経っても免れないんだよｗ。

チームとして機能しなかったカメルーンに辛勝したくらいで浮かれるなｗ。
でかい口たたくのはオランダレベルの相手に圧勝してからでいい。
もっともそのオレンジ軍団にもかつてのベルカンプほどの天才はいないのが
実情だがなｗ。

オシムの喋りを聞いてると
ポパイがボートを漕いでる姿を思い出す

トルシエの喋りを聞いてると
そのポパイがホウレン草の缶詰を食った後の状態

ツナミも城も吹っ飛んでいく

オシムはこうも言ってる

「明日の新聞の一面が全部本田だったら日本はやばい」　

>>135
かつての英雄であったとしても、年老いてボケてちゃどうしようもないさｗ

カメルーン戦では本田は遠藤に次ぐ１１キロ走ってるんだけどね・・・。
予選リーグで一番走ってるのは日本だぞ。

平均７．８キロ…日本「走り勝ち」　岡田指示通り、データ裏付け　Ｗ杯
　日本、走り勝ち?。

　■決勝点の本田、１１．０９２キロ…カメルーンＦＷエトーは９．０１２キロ

　日本?カメルーン戦を含むこれまでの１次リーグ１０試合を振り返ると、ある傾向が浮かび上がる。相手に「走り勝った」チームが５勝２敗３分けと優勢。オーストラリア、デンマークをのぞく８チームが勝ち点を挙げている。


http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100615-00000535-san-socc


このｽﾚの奴は殆どニワカ(　・∀・)

＞135
ピクシーを擁し当時の欧州を席巻していたレッドスター軍団を
擁していたユーゴで、Ｗ杯ベスト８止まりの監督をそこまで持ち上げなくても。

ああ、そういえばユーゴが負けたアルゼンチンって、
ＧＬでカメルーンに負けているんだよな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201006150004-spnavi.html

カメルーンが勝てるわけではない。エトーにも限界がある。
日本にとって、今日のカメルーンはエトーだけを抑えてしまえば
おしまいだというチームだった。
巨人ゴリアテの役割をカメルーンが担い、
小柄なダビデの役割を日本が担っていたという構図だった。

だから心配なのは、本田が舞い上がってゴリアテになったかのような
勘違いをしないかということだ。本田に言ってほしい、
君が１人だけでプレーしたわけではなく、
ほかにも１０人がいたんだよと。
それが思い出せないようであれば、本田にとっても、
日本代表の未来にとっても良いことはないだろう。

今日の試合に限って言えば、本田はデリケートな役割を見事にやったし、
褒美としてゴールも決めた。
しかし、これは彼のキャリアの始まりでしかない。
メディアの皆さんも、今日のゴールだけで本田をヒーローだと持ち上げないでほしい。
もし明日の一面がすべて本田ということになれば、
日本の未来は危ない。ヒーローは１人ではなく全員だ。
もし本田がゴールしたことでヒーローになったとするならば、
トラップ技術が巧みでＧＫの上にボールを浮かすキックができれば
みんながヒーローになれるということだ。
しかし、そうではない。
ヒーローは自分の一生と自分の命を懸けて何かを守る存在のことだ。

ハッキリ言ってヒーローは本田よりも中澤と闘莉王だと思うんだけど。

中澤闘莉王はなあ
終盤はラインどん引きで怖かった
４年前にジーコジャパンが対戦したヒディンク豪州が相手だったら確実にやられてた

MVPはガチムチの黒人相手に１対１の勝負に負けず攻守で奮闘した松井と大久保
ついでに豪州戦のリベンジってことで駒野かな

オシム信者が、中村復帰論出しそうなのであげとく

本田は若くしてオシムを超えちゃったんじゃないか

オシムの俊輔押しは正直うざすぎる

hondaが1面だから何だって言うんだ
あいつがそんなもんに影響されると思うか？
むしろ新たなスターがサッカーファン増やす好影響のほうが多いわ

>>146
茸贔屓の岡田もヤバス
オランダ戦に茸投入の悪寒((((((( ;ﾟДﾟ))))))

だって本田は大男だから、日本人の中では。
他の選手は本田より１０センチ以上も小さいんだぞ、だいたいｗ
大柄だから言えるんだよ、筋肉質な体つきだしだから屈強な外人相手でもアタリ負けしない。
多くの日本人は鍛えても飯食ってもガタイはよくならないんだよ。

オシムは無能すぎる

オシムが監督なら本田は代表落選で、中村俊輔巻山岸羽生スタメンで全敗だった

無能とまでは思わないが、本田は気に入らないようだね
A代表でも1試合で干して以後完全無視だったし

>>148
でもどっかで使わないといけないとしたら捨て試合になるオランダ戦しかないだろ
他の主力を休ませるために捨て石にするなら全然OKだわ

>>４８

剣豪の個があってからの組織って言うけどそれってもうサッカーに限らず
子供の指導者から考えを改めなきゃ無理な話だよね
子供の指導者は失敗見るのが嫌で怒鳴ってるの良く見るもの
あれじゃ個は育たずに組織優先になっちゃうよ
子供のうちも個が尊重されるのは一握りの才能だけでさ

インテルがバルサに勝ったせいかパスサッカーは今回ダメだな。
つくづくオシムでなくて正解だった

本田がボランチの選手なら喜んで使っただろう
オシムはそういう考えの持ち主

>>154
お前は馬鹿

早速オシム信者沸いたか。
ＣＳＫＡでボランチが嫌でトップ下やりたがっていることさえも知らないのか。
中田みたいに攻撃的選手としての能力をつぶすつもりか？
オシムは人を見抜く能力はないよ

むしろゴールした奴を正当に評価しないから日本は決定力不足な気がするけどね
鞠の記事なんてホントひどいじゃん
ゴールした奴よりもアシストや起点の茸ばかり持ち上げる

俺は体は小さいのにクロスに体張って潰れ役になった大久保と、サイドの１対１を制してアシストをした松井を褒めて欲しい
「日本人は〜だから〜だ」とか言い訳しながら１対１を最初から放棄した負け犬には出来ないプレイだったね

そのとおり。１対１を挑めるということが選択肢にあるとないとでは全然違う

>>157

同感。アシストを評価しすぎる。

マジレスをすると、そもそもオシムも１対１を禁止していたわけではなかった

問題の本質は、オシム真理教信者が考える「個で負けても組織で勝てる魔法の様なオシムサッカー」とか
中村俊輔に都合よく歪められた「１対１から逃げ回っても勝てるオシムサッカー」っていう欺瞞が
今までまるで真理であるかの様にまかり通っていたことだ

まあ、マスコミに持ち上げられたジーコジャパンのメンバー（主に中村俊輔）が
ドイツで何も出来ずに負けたことに対するアレルギー反応みたいなもんだったんだろうし
トルシエ時代に目くらましのフラットスリー戦術にかぶれて戦術厨となったニワカサッカーファンが
机上の戦術遊びに目を奪われてしまって、１対１やフィジカルというサッカーの本質を見失っていたんだろう

>>160
だからゴール前での無駄パスがいつまで経っても無くならないんだよなｗ
まあ主役よりも影の主役を讃えるのは日本人らしいともいえるんだけど

今回のスペインに勝った監督　　ドイツ人
大会後かっさらって来れないのかな
ああいう守備一辺倒カウンター一発サッカーもなんとなく　好きに成りだしたｗｗｗ

引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター
引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター
引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター引いて守ってカウンター

これでオランダ戦もいけるな。

ああどっかで見たこと有るなと思ったら０７年に浦和が
オーストリアに行った時対戦したバイエルンの監督さんだ！
あの時はボコボコだったなぁ；宮本・三都主の居たオーストリアチームにも負けたし
何しに行ったんだか謎な遠征だったな；；；３−０でボコボコ
あの時、誰だったかを凄く良いとか言っていた監督さんだ！
強い訳だスイス！！

>>164
いや、それはまた別の話

オランダ・デンマーク相手にカメルーン戦のサッカーは通じないと思う
オランダ戦はスピードと運動量とプレスのある選手が前に欲しい
柳沢がいればベストだったんだが・・・

オランダ戦もカウンターサッカーでいい線までいけるかはわからない。
その可能性は確かに低いし、そこまで期待しすぎるものでもない気はする。
いわゆるつけ焼刃であり、手持ちの戦術として熟練させたわけじゃないからね。

それでもギャンブルサッカーと揶揄されるように、
勝つ可能性が限りなく低くても間違いなくそこにあるのは変わりない。
応援するものとしてはそこに一縷の望みを託すのも面白いのかもしれない。

>>157だから日本サッカーはパスに美学を持つ輩が増えたのか

「みんなで走れば万事解決」

本田「んなわけねえだろ」

「日本はゴールした奴を正当に評価しない」って言ってるのはこのスレぐらいだろうなｗ
テレビでゴールシーン垂れ流しまくりなのにｗ

>>170
お前アホやろ

UAEのWユースでボールを追うだけでGKもかわせる谷澤の完璧なパスを
平山がただ押し込んだだけの時
平山ばかり誉められてたよ

>>169
みんなはどうか知らんが、相手より走らないと間違いなく日本は負ける。

カメルーン戦は大久保が素晴らしかった
大久保が守備を助けたことでエトーは不自由なプレイになり、長友はエトーを封じられた

だが、今日のオランダ戦は、相手の中盤の組み立てが上手い
大久保のヘルプが来る前に、長友が攻撃にさらさせることが多くなると思う

特に長友にとっては厳しい試合になると思うが、１対１で意地を見せて欲しい

本田圭佑が正しい

スカパーでオシムの話聞いてると本田、松井、大久保が嫌いなのが分かる

好き嫌いはともかく本田は全く存在感無いでしょ
大久保嫌いは異常かな

>>176
>>177
オシムはあれだな
好きな女の子にわざと嫌がることをする小学生みたいなもんだな
大久保のことが気になっているから文句を言うんだと思う


本田にはあまり興味はないだろうな
今日のオランダ戦はＣＬのインテル戦同様、存在感皆無で何も出来なかった
スピードもアジリティも無い選手は相手のプレスがタイトになると厳しい
カメルーンの守備が甘かったとはいえ、チャンスで決めた決定力とフィジカルは素晴らしいが

基本、ボール持つタイプは嫌い
山岸さんのようにカラ走りする選手が好き

デンマーク戦は、長友がロンメダールを１対１で止められるかどうかが鍵だ・・・
厳しいだろうが何とか頑張ってくれ

協会はオシムの日本化なんぞ目指さないで
若い選手を1人でも多くhonda化して
戦える選手を作ってください

>>176
前に本田松井はスピード不足と言ってたっけ
でも中村俊輔は使うような事は言うんだな

オシム氏は日本ドローに辛口評価「殺し屋の本能足りない」
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/show/20100620-00000040-sph-socc


てか本田信者痛いわ

中村俊輔と本田はカスすぎただろオランダ戦

本田じゃなかったらもっとチームはいいサッカーしてた

空気というよりただの邪魔者だったね本田

中村は論外、死ねばいい

×間違ってる
○俺にはあわないｗ

昨日は無駄走りが多すぎ。
前線からDFラインまで追い掛け回すのは1試合に1回か2回でいい。

シュートする大久保を｢エゴイスト｣と切り捨てるオシム

ゴール前でもパスしろ！ってさ（笑）

むかし中村剣豪がミドルシュートした時も叩いたもんな（笑）

こんな馬鹿コーチ信仰している馬鹿はサッカー観るな！

オシムのエゴイスト云々は世界の潮流からみてもおかしいと思う。
結局ゴール前ではエゴイスティックなプレーでこじ開けないといつまでたっても
得点なんか生まれない。

>>218
前半にはゴール以外でのあの２回の決定機はなかった。
そうするとあれが増えるってこった。

大久保のは戦い方の問題もあるだろうな
ゴール前で流れる様なパスで崩すっていう形は岡田は教えられないだろうから

まあ、でもルーニーを目指すならあそこはパスだったかなｗ

今大会のボールの特徴やゴールシーンを分析すれば相手GKのハンブル狙いでシュートが当たり前

ベンチからもそのような指示が出ていたはず

オシムとかオシム信者は日本代表の真の問題点である｢ゴール前でリスクにチャレンジしない！ シュートしない！ 味方にパスして責任を回避する！ パスで満足してしまう｣ということが分かっていない

パスの為にサッカーしているんじゃないんだよ！
シュートしてゴールしない限り永遠に勝てないんだよ
失敗を恐れずシュートしろ！

ゆとり草食系はいらないんだよ

つか、オシムってヨーロッパのサッカー関係者に知られてるの？
本当に有名な人なの？

オシムはストイコビッチやサビチェビッチが居た頃の旧ユーゴ代表以外の実績ってどんな感じなのかな。

ゴール前でも無理なシュートってあるからそのこと言ってるんだろ
大久保は代表ではここ数年ほとんどゴールを奪っていない
シュートのセンスがないんだからシュートしなくていい

大久保は２トップでやるとFWだけのパス交換で何かやろうとするよね
代表でもよく前田に預けてた

本田、おまえの頭でオシム氏の考えに意見を述べる資格なし。
だまっとれ！！調子もんが！！

つか本田って走り方おかしくね？

オシムジャパンの3年は日本サッカーを後退させただけ

走るだけの部活サッカーなんて何十年前のサッカーだよ

走力だけの下手を集めた結果、遅攻も中攻も速攻も出来ず、最後は走り疲れた無駄走りサッカー

岡田サッカーを見て勉強しろ！（笑）

一対一の勝負を最後まで避けるオシムの無駄パスサッカー

岡田ジャパンはその逆で本田、松井、大久保の個の力で、一対一の勝負で攻撃の形を作る

岡田>>>>>>>>>無能オシム

これさオシムを叩いてるっていうより

日本人は1対１で勝てないんだから
数的優位を作ろうって思想を叩いてるんだろ

オシムよりトルシエの方がはるかにためになる

>>198
オシムも中村俊、遠藤のプレーに対して自分の責任かもしれんと言ってるから
そこら辺、少しは分かってきてるんじゃないだろうか。

オシム自身は自分なら二人を上手く導けたと思ってるのかもしれんが
二人のプレイが当時とそう変わっているとも思えんし
ある意味これはやり方が根底から間違っていたってことかもしれんね。

つか、オシムジャパンの攻撃は最終的な締めとしてウィンガーに一対一の勝負をさせるのが基本的な形だったぞ。
極端な思い込みで批判するやつが多すぎ

フリーの選手を辛抱強く作れるまで待ちましょうというサッカーだった
憲剛がフリーになれた山岸にパス出さなかったのを批判してたのが象徴的だったな
アジアカップだと遠藤中村の２列目でいつまでたってもフリーの選手を作れなかったね

今やオシムは外野からあれこれぶつぶつ言うだけの存在
セルジオ越後と大差ない存在になってしまったね
岡田大勝利

岡田も凄くもなんとも無いけど、結果から見るとオシムは結局老害だった
としか思えない。あえて言うならカスだった。

毎回お決まりのSBの追い越しで
面白くなかった

オシムは俊輔をアンタッチャブルの存在に築き挙げてしまって
単なる裸の甘えん坊将軍にしてしまった

いやもともとかもしれないけれどｗ

最近のオシム発言は『構って臭』が酷くて
素直に聞いてられないレベル
憎まれ口利いて日本代表に寄りかかって
飯食ってる程度

さっきTVでやってたもうパスに美学を感じないっていうの良かった。
あと本田歩き方のバランスがおかしくないか？顔は斜めから見ると
シンプソンズにでできそうだな。

オシムは顔つきも悪くなったな
アジアカップ惨敗の責任もとらずいまじゃセルジオ並の思いつき無責任発言連発
こんな詐欺師をいつまでももちあげている欧州白人コンプレックスのスポーツメディアのゆとりに呆れる

>>192
ジェフを優勝争いができるチームにした

>>204
だからセルジオはオシム嫌いなんだろ。
自分の飯の種を侵害するから。

「イビチャ・オシム氏がオランダ戦を回顧」

――グループリーグ第３戦に決勝トーナメント進出が懸かっている。過去の経
験の中で、このような状況でどんな言葉が一番うれしかったか？

Ｗ杯の経験で言えば皆さんと同じだ。試合が終わってからああすればいい、こ
うすれば良かったと考えるわけだ。勝てなかったことはある。その場合、一番
心配なのは選手が自信を失うことだ。
特にショックだったのは、（９０年のＷ杯でユーゴスラビア代表を率いて）
ベスト８までいって、アルゼンチンにＰＫ負けした時。試合が終わった後にな
って、どんな差で負けたのかを考えるわけだ。日本代表もそのような状況にな
らなければいいと思う。
日本代表が下手なプレーをすると、わたしが悪かったのかと責任を感じてしま
う。良いプレーをすればいいが、悪いときはわたしが日本でやったことは無駄
だったのかという気持ちになってしまう。あるいは、わたしの言ったことが日
本人には聞こえていなかったのかと。わたしは日本人ではありませんが。

実はドクターから、テレビでもサッカーの試合を見ないように言われている。
わたしはこの瞬間もリスクを冒しているわけだ。まあ、リスクを冒さないと
収穫はないということを繰り返し言っているが（笑）。
プロとしていったん引き受けた仕事では、選手たちがわたしの命の一部になっ
ている。日本代表は自分の一部だ。日本の前にまだチャンスがぶら下がってい
る。それを生かさなければ残念な結果に終わってしまう。
リスクを冒すのもほどほどにしろという場面があることも付け加えておきたい
と思う。わたしはすでにリスクに関する人間に３人出会った。１人は阿部、２
人目は闘莉王、言い忘れたが最初にリスクを冒したのは家内だ（笑）。


追記：オシムは時に毒舌だが、又ある時にはユーモアとウィットを交えた含蓄
　　　の多い言葉を数多く残してくれる。

　　　病気再発は命取りになりかねない中で、なおサッカーに対する愛情と闘志
　　　を失わない前向きな姿勢は、本当に素晴らしいと思う。

もうお涙ちょうだいは通用しねーぜ

オシム政権によって代表人気が低下したのは紛れもない事実だ。

ジェフファンの友人曰わく、｢ジェフの選手ばかり呼ぶなよ。これ日本代表か？って感じ｣

当時は｢そらお前代表は代表よ。ジェフから監督と選手取られて弱くなった恨み？｣って返してたけど。

確かに今思えば羽生とかなんだったんだろうか。

>>213
＞日本代表が下手なプレーをすると、わたしが悪かったのかと責任を感じてしま
＞う。良いプレーをすればいいが、悪いときはわたしが日本でやったことは無駄
＞だったのかという気持ちになってしまう。あるいは、わたしの言ったことが日
＞本人には聞こえていなかったのかと。わたしは日本人ではありませんが。

てめーの言ってることを鵜呑みにしていた結果が、これまでの日本や今の中村俊輔の惨状じゃねえかよｗ

パスを回してるだけでいい、下手糞でいい、勝負から逃げてもいい、１対１で負けてもいい
そういう負け犬根性じゃ永遠に勝てねえんだよ

スペースに人が動くﾊﾟｽ回しな

茸はオシムの前から駄目だからｗ

スペイン戦で切れたっての聞いてただ単にオシムの理想だったのか？と疑問持ったけどね

日本人らしいｻｶｰじゃ無い気がしてきた

オシムの言う通り腐ったみかん本田を外して中村俊輔をスタメンにしろ

オランダ戦の戦犯本田を外せ

エース中村俊輔をスタメンにしろ

デンマークのロンメダールは今まで試合を見てきた感じ、今大会最高の右サイドアタッカーだと思う

ただ、ロンメダールも一人で何でも出来るわけじゃないんで、ＳＨとＳＢとの連携で守れば抑えることは可能なはず
問題は、あまり考えたくない展開だけど、デンマークに１点を取られて日本が攻めに行かなければならない状況
そういう状況でデンマークの速いカウンターを受ければ、ＳＢが１対１でロンメダールを止める必要がある

ロンメダールさえ止めれば、デンマークの攻撃力は半減させることが出来る
なんとか日本人の意地を見せてくれ、長友

>>1　正解

本田はオカマにもてそう

いやどう考えても今大会最高の右サイドはマイコン。

オシムは本田と大久保がガチで嫌いなのさ

オシムが未だに中村俊輔とか高原を推してるっていうのは正気なのか

わざとピエロを演じてるのか頭が本当にボケちゃっているのか

オシムは中村俊輔のスタメンを主張してたな

>>224-225
しつこいって言われるだろｗ

本田？　こいつの動作、表情はノータリンそのまんまやで
てか　脳性マヒやないのけ？
気持ち悪いわ

おいおい　口開けたまま馬鹿面こいてテクテク歩いてんじゃねえよ　くらいアンポンダにアドバイスしてやらねえのかよ　にわかども

オシム→ヨーロッパ
ジーコ→ブラジル
岡田→日本
トルシエ→ヨーロッパ

中村と本田は共存できない
守備的な戦術でワントップなのだから中盤の攻撃的選手よりも守備的ＭＦで
ロングパス出せる選手が必要
どう考えても中村より小野がマッチする

本田のいうことが正しかったな
オシムサッカーは無理にパスマワシで日本に合うはずがない

オシムは古くさいよな

本田信者ってサッカーにわかなのか？
それともマゾっけあんのか？　笑

オシムは外人だからな
外人にはごもっともな理論なんだろうが日本人向けじゃないんだろう

スカパースタジオの毎回試合終了時のお通夜みたいな
雰囲気なんとかならんか
まあオシムの性だが

オシムが監督だと中村憲みたいにシュートすると怒られるからな

永遠にパス回し

>>199確かにね
日本が個人でサッカーできるなら違うコンセプトだっただろうね
もともとの資質はかえるのできないから
運動量や組織力でカバーするしかないとおもうし
（だからといってフィジカルがまったくいらないわけではないが）
そういう国民性があるからちょっとフィジカルあるやつが
日本では重宝されるだけだとおもう

オシム真理教信者の発言は本田の無回転もびっくりのブレっぷりだな

日本サッカーの日本化って戯言に踊らされてたニワカ共ってもう絶滅したの？

やはり岡田のワーワーサッカーが日本には最適だった

スカパースタジオの毎回試合終了時のお通夜みたいな
雰囲気なんとかならんか
まあオシムのせいだが

本田がスタメンか


１００%負けたわ


だからこのタイプにはホンダは通用しないんだよ


みすみす負けにいってるようなものだ


これは本田オタが本田を外せない風潮を作ったからだ


間違いなく本田が中村俊輔のように日本代表に癌になってる

オシメは間違ってるだろやっぱり

プギャーお前らwww
ねえねえ今どんな気持ち？www

サッカー見る目もなければ楽しむ事も出来ない君たち
流行ってるものを非難して優越感に浸ることしかできない君たち
お前ら全く本質が見えないんだもの、滑稽ですね

悔しかったらテレビ・パソコン画面中で見るサッカーだけでなく
実際にプレーヤーとしてサッカーを経験して、勉強しなおせwww

オシム「仕事ください」

オシム信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞また、午後７時からはサポーター３人がＪＦＡハウス前で抗議行動。
＞「オカダ、ヤメロ」というプラカードを持って拡声器は使わずに「３バックふざけるな！」
＞「オシムを呼べ！」などと約１５分間声を張り上げた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/04/09/03.html

オシメは仕事だからな。酒飲んで適当に発言するだけでお金貰える良い身分

完全に勝負がついたなｗ

>>241
>>241
>>241

いまは岡ちゃんのターンだしな。オシムさん次負けるまで
黙ってたほうがいい

岡ちゃんのターンは終了しても本田のターンはしばらく終了しないだろうから
勝負ありだね、もう耄碌ジジイはサレンダーしないとね。

正直、オシムが言ってる事より>>51で本田が言ってる事の方が
日本サッカーの問題点を的確に指摘してると思うし説得力もある。

オシムはわかっているようでわかっていない。
中村憲剛が明日の朝刊を気にしてシュートを打つメンタルなら
逆に期待してしまうのが日本の現状。
ビッグマウスと呼ばれる本田でさえ自らを奮い立たせシュートを打ってるんだから
やっぱりズレてるというか根底から間違ってるというかなんだよな。

オサムとはなんだったのか？

オシムカムバック

>>243

お前もたいしたプレーヤーじゃないのに何ほざいてんだｗ

岡田までの繋ぎオシムｗ

オシムはベスト８までいったからな。
岡田もおめえらも、ベスト１６ぐらいで偉そうにすんなよ。

アジアでも惨敗したオシムの走り負けるサッカー

ゴール前でもパスを回し続けて個での勝負を避けるオカマサッカー

エレガントなサッカーを目指したらしいけど
そんなの日本人らしくないんだよ。上手く行くはずない。
引きこもりこそ日本。
岡田の引きこもりサッカーが一番日本にあってる。

オシム信者って哀れだな

ジーコ信者と共に消え去って欲しいな、オシム信者も老害オシムも

羽生とか山岸とか選ばれてたんだぜ

鈴木啓太という下手くそも（笑）

あんな下手くそがいたんじゃ自陣からまともにビルドアップできない

あんなのとか羽生とか山岸とか代表に選ぶ無能

それが白い詐欺師オシム

鈴木啓太は五m先へのパスでさえ、ミス連発だったからな。

>>262
２代続けて白い詐欺師の被害に遭ってたんだな日本代表

>>204
野球のノムラと被るなあ

本田の言うとおり！

>じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう
>なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう

オシム「んなこたー言ってない」

大久保のことをエゴイストと言ったらしいな
それでコイツ阿呆だと思った

本田、松井、大久保
こいつらの動きはオシムのサッカーとは全くの別物

三人の侍がオシムのくだらないパスだけサッカーとの決別だった

>>267
オシムはなんでも曖昧な発言してあとは自分で考えろ、という
ならば相手が否定的な取り方をしたとしても許容しなければいけないだろう

一方、オシム代表の中心だった千葉はj２に落ちていたw

　オシムは知性もあるし、素晴らしい批評家だと思うんだが、
日本人に「日本選手は１対１で白人・黒人様には絶対勝てない」
って意識を植えつけたことは最大限非難されるべきだな。

　フィジカルのしっかりしてるＤＦ陣はデンマークの大男を封殺するわ、
大久保・松井は敵陣を引っ掻き回すわ、本田はＤＦをぶっこ抜くわ、
何だよこれ、>>51の通りじゃん。

オシムは結局
「この弱っちいチビッ子どもは駆けずり回らせて
パス回しまくらせて、たまたまゴールに入るのや
小手先磨いたセットプレー頼りでやるしかないわな、
1対1？百年早いな転がされるだけだろ？

あーマスコミうぜーコイツら馬鹿そー
デンマークを倒すにはどうすればいいって？
うっせえなあもう、ああっと
『象を倒すために象になる必要はない（キリッ）』
こんなもんでいいっすかねー」

こういう部分がちょっとあるよね

777 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 19:20:08 ID:T57JLhgv0
オシムは岡ちゃんがもう絶対俊輔使わない(使いもんにならない)ってわかってて
わざとああ言ってんだよ
本田はバカじゃないってわかってて、本田を守るためにね
日本のメディアに流されるオシムの言を真に受けてんじゃねーよ
ttp://info.osimnodengon.com/?eid=106
ttp://info.osimnodengon.com/?eid=108
ttp://info.osimnodengon.com/?eid=105

>>247
うん

本田って言うほど1対1で勝負してないな
まだ松井や大久保の方が勝負してる

デンマーク戦の3点目

電マのDFへばって足が止まってたやん。

本田はむしろ1人でDF2〜3人背負って
ボールを味方につなげてる

>>277
あれはパスからの流れであれ以上ないって動きしたけど勝負ではない
オランダ戦だったか左サイドでＤＦと対峙したのに
すぐ外の長友か誰かに戻したでしょ
ああいう5分5分の状況から打開することを勝負っていうの

本田が1対1で負けるシーンはないよな

本田さんの言うとおり！

本田さんが言うなら間違いないだろ
オシムは間違いだ

大久保もオシム批判してたんだよなぁ
オシム辞めて岡田で正解だったな
オシムサッカー見ててこれじゃ岡田のが成績は残すだろうなとは思っていたけど
ここまで上手くいくとはなぁ

>>279の言うとおり、シュート打つ意識の高い選手には黙ってても２〜３人が
寄ってくる。そこでパスが生きる。

昔の日本代表みたいにパスだらけのフニャフニャな選手には１人が突っ込めば
それで困ってバックパスしてくれるから楽だろうな

218 名前： あ 投稿日： 2010/06/21(月) 07:15:08 ID:QDuVPEvJO


オシムの言う通り腐ったみかん本田を外して中村俊輔をスタメンにしろ

オランダ戦の戦犯本田を外せ

エース中村俊輔をスタメンにしろ

って言うかオシメを
日本代表の監督にした事
自体が間違っていたｗｗｗ

全部読んだが
>>112がダントツでかっこよすぎるｗｗｗ
ぷげらｗｗｗ

>>279
本田の調子が良くて助かったよな
今回は前線で本田のキープがあったから結果残せた
結果は残したけど、方法は結局選手個人の能力に頼ってるだけだし、何の上積みも無いな

やっぱり最後は1対1での弱さで日本は負けたな

1対1で負ける以前に、単純にパスとトラップの精度で負けてる

パス成功率も一試合当りのパス本数も、出場国中最低レベルというデータが出てる

パラグアイ戦は特にパスミスが多かった

釣男が言ったとおり 「下手糞なりに頑張った」 試合内容だった
パスミスでボールを奪われるたび、皆が必死で走ってカバーした
そもそも選手選考が走力優先だからしょうがない

オシム時代も謎に思ったのだが
走れる選手の技術を向上を期待するより、技術のある選手を走らせるほうが、
余程合理的な近道だろうにと思う

>>292
世界の名監督といわれる人はそっちだよね
ファーガソンにしろモウリーニョにしろ
億単位の金もらってるスター選手に必死にボール追わせるからすごいわけで

ボール蹴って億って…

>>290
少なくとも本田は負けてなかったし、遠藤のような選手でさえ負けた後は
組織でカバーするとは言わずに個人の能力を上げるべきという話をしていた

トラップが下手糞すぎる
ずっと昔から日本はこれに尽きる
FWの決定力不足（というか撃つ意思）とトラップ精度
トラップ技術の低さはもっと関係者マスコミ辺りが書き立てないとダメ
仮にパス精度が上がってもトラップ技術に目を向けないんだったら全く無意味
世界との差をものすごく感じる部分がトラップ技術

>>157
そういう意味じゃ、オシムも日本人のことをなんも理解してないんだよな
キャプテン翼のせいでゲームメイカーにばっかり人材が集まるとか、
中田のパスに追いつけないFWがわるいなんて言われていたことがあるのをオシムは知らないんだろうな

　　　本田が正解

ほ〜ら、だんだんと本田が中田化してきた＾＾
自己ちゅー街道まっしぐらｗ

次のW杯には出てこないだろうな・・・。
完全なる時の人。

>>293

走らない選手は本当に走らないんだって言ってたけど俺もそれは違うと思う。
単に選手のメンタルコントロールが上手くないから下手糞で従順な選手を
重用しているだけに見えた。

オシムならアグレッシブなサッカーで一勝も出来ず敗退だったと思う。

>>291
あれはパス精度じゃなくてプレス能力の差

アジアでも勝てなかったオシムの信者ってなんなの？
オシムサッカーは弱いしつまらないしで最低サッカーだったじゃん。
とりあえずサッカーを知らないくせに本田を批判してたバカは土下座でもしとけ。
話はそれからだ。

でも結局本田もチームに献身的になって走り回ってたよね

本田、本田っていうけど、こいつ、せいぜい数試合活躍しただけ。
４年後まで持つのかｗ？
この数ヶ月やたら本田を持ち上げてきた人は４年後自分の言説変えるなよｗ

4年後にどうなってるかなんて誰にもわからんよ
メッシだって4年後には怪我していないかもしれん

つーか、誰が監督だろうが、選手個人の能力が上がらなきゃ大して変わらんよ
オシムについては、能力に疑問のある身内の選手達を大量に起用して、アジア杯ベスト4止まり
これが全てで後はタラレバ

>>303
コストポフォーマンスの良いランかどうかだよな、やっぱり。
正直、フルコートでフルタイムのプレスなんて無理だし。

重症なのは、チームとしてプレスを掛けるラインを設定しておいて、チームで連動してプレスを掛けることだと思う。
そう言う意味では、オシムよりもトルシエの方が理にかなっている気はする。

勝負どころで走れなくなるようなプレスなら、前線が追い回すのは筋違いだろうし。
チーム全員がスーパー長友にならないと無理。

走らないといいサッカーできないのは確かにそうなんだけど
だからって千葉の下手くそ呼んで走り回らせたって勝てるはずがない
小野とか技術の伴った選手たちを呼んで走る意識を植え付けることが必要だったのに

小野が何歳か知ってんのかよｗ
だいたい代表は育成の場じゃないし

監督が使えると思って若手を呼ぶのは良いのだが
育てる為に呼ぶなんて馬鹿げているよな

どうだろ。ジーコは加持を見いだして使って育てたわけだし

>>309

育成の場じゃないからこそ、技術のある奴を選んでくれって事なんだけどね

今回は選手の調子が良かったのと、相手が低調だったのが幸いしたが
普通ならそうはいかないし、チーム力を上げれる手腕を持った監督にするべきだな
1対1なんてそうそう勝てるもんでもないし、選手個人の力に頼ったチーム作りなんてそう成功するもんでもない

そうは思わないが。結局ドイツだって最後の仕事は選手の能力だよ。
ドリブル能力はアルヘンだけどトラップやシュート制度がドイツは非常に高かった。
オシムはアプローチに偏りすぎてフィニッシュ能力を軽視した人選を好むように自分は見えた。
アルヘンが酷いことになったのは攻撃じゃないよ。守備戦術が何も無かったから。
現代サッカーで守備しない選手がフィールドに二人いたら厳しい。

>>313
そもそも日本に、選手個人の力に頼れるような奴が居ない
決定機に決定的な仕事をするのは個人の能力だよ
弱いチームなんだから、数少ない決定機に決めてくれることを願うのみ
それを信じて守り続けるしかないさ

オシムが言うことが正しかったな
本田もまた一つ成長しただろ

ドイツのサッカーはなんだかんだで局面でも勝てたから出来てたんだよ。
オタメンディの右サイドがザルだった。あそこがサネッティなら何にもさせてもらえてないよ。
中盤も底がマスチェ一枚で過労死。カンビアッソとダブルボランチにすればもっと安定しただろう。

戦術勝ちと言う訳でもないと思う。どちらかといえばアルヘンの自滅かと

単にアルゼンチンはなんの組織もないひどいチームだったってだけ
そんなことはバカでもない限りGLの初戦見ればわかることだったろ
オシムの数的優位幻想が正しいか否か以前の問題
あたりまえのことだけど、本田はサッカーがチームスポーツであることは否定してないよ
行けるときに責任回避的にパスを回すことを否定してるだけで

岡ちゃんだったらメッシ1トップで点取らせたな

>>311
Wユースに居なかったっけ？

若手を呼ぶからこそJが盛り上がるんじゃないの？
選手だって自分も呼ばれるように頑張ろうと思うでしょ

本田が居なかったら今まで通りの寒いゲームしてたんだろうな。

日本の常識＝世界の非常識

世界的常識で言えば、サッカーの攻撃においては、「如何にして１対１の状況を作り出すか」の工夫をしていて、
うまく１対１の状況に持ち込めたら、あとは勝負しかない

その目標が、「守備側よりも攻撃の人数を増やす状況を作り出す」になれば、より困難になるのは誰にでも分かるはずなのに、
日本はなぜかその困難に挑んでいるわけだ

攻撃の人数が揃うまで待つ、とか味方の押上げを待つ、などと理屈をつけては前線でボールをこね回し、みすみす得点機を減らしている

世界的には 「１対１＝ラッキーチャンス」なのに、自信がないからといって避けてばかりでは、チャンスは減るばかりだ

確かに。

本田が居て助かったな。
岡田の本田１トップ的中。

>>6>>8>>9>>10>>11>>12>>17>>18>>20>>22>>23>>25>>29>>33>>34>>40>>42>>43>>99>>101>>104>>112
にわかざまぁw

>>112 がちでざまぁwwwwwwwwwwwwwww

>>183 ざまぁーーーw

オシム信者が何だか変な反応してるのは
このせいか

オシム狂信者って大会中ずっと「本田活躍するな！岡田負ジャパンけろ！」って祈ってたんだろ？ｗ

オシムのままじゃ、日本の１６強は無理だったもんな。
面白い動きのサッカーをするかもしれないけど、三戦全敗。

これが現実だわな。ある程度、選手の個のレベルが高くないと、
オシムサッカーは無理。

>>323
カズ「やっぱり最後は１対１だよな」
俊輔「カズさんはああ言っていたけれど俺は違うと思う（笑）」
っていうやりとりがあったんだろ
いつか見かけたな、この二人で飯食った時だったか

俊輔、奥深いカズの言葉「結局１対１」
［2009年11月20日7時16分　紙面から］
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20091120-567708.html

オシマは個人や個人プレーを否定しすぎだろ
社会主義サッカーって感じだ
それで本当に個人が伸びるのか疑問だし、
惜しむみたいな言い方で個人に自由を与えないと
日本の場合は単なる萎縮になるんじゃないのかね。
日本人は元から周囲に合わせてしまう傾向が強いからな。

>>334
オシムは協調性を惜しんだってことか

本田はともかく。
本田をサポートしてる奴等が最悪なんだろ。
エイベックスと提携している、バランスとかいうチンケな事務所。
事務所の代表が、女性淫行かなんかで前科があるとかないとか。
このような下らない事務所がついていると、
ヤバイと感じて欲しいものですね。

結局オシムは今大会も本田のケチばっかつけてたよな

オシ信はスターシステムを牽制するためとか
意味不明な擁護をしてたがw

オシムは日本的メンタルつーかを最後まで理解できなかったな。
これこそ日本の抱えた最大の課題だというのに。
とりあえず分かってますみたいにお茶をにごしていたが
現状のコメントを聞く限り意識がまったくそこに達していない。

だからこそ本田は>>1の発言をしなければならなかったわけで
まさに根底から間違っていたということ。
能力的に悪い監督ではないのかもしれんが徹底的なまでに日本に合わない監督。

中村俊輔の凋落も（オシム自身が認めているように）彼にその責任の一端はあるだろう。

>>338
だな
そういう意味でも

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

そもそもオシムには大した才能はないのよ
ペテン師のように言葉で人を騙す才能だけはあった

オシム本がすべてｗｗｗｗｗｗｗｗ

山本昌邦が興奮して
個人ではダメだから数的優位作って、なんて考え方じゃ
世界では通用しないんですよ！
って本音で叫んでたな

そして単独で挑んでもやっぱり通用しなかったりｗ

個人で通用する選手が数的優位作るのがいいに決まってる
あのオッサンもいつまでも子供みたいなこと言ってんのな
アフォか

【サッカー】オシム氏「日本人が得意とするパクリがサッカーでは通用しない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278923054/

日に日に“オシム”という活字が減っていくな。いいことだ。
たのむから老害は消えてくれ。

【サッカー】次期代表監督にはJリーグの監督も候補に入れるべき！ オシムがジェフを土台に代表チームを作ったことの意味
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279256025/

http://questionbox.jp.msn.com/qa6018104.html

↑↑この質問をご覧になって下さい、いかに芸人オタが世の中から
浮いた存在かが伺えます。
同じ関西人としてサッカーファンとして大迷惑なこと、この上ありませんね。
おまけにどこにでもいるような好青年の本田選手を、ノリがどうのこうのとか
言う始末Ｗ

>>338
オシムに戦後日教組教育が理解できないってのは正しいかもな

底にオシムのサッカーや教えがなかったらどうだったんだろ？もしかしたら守りは出来ても得点取れなかったりね

>>338
オシムは東京五輪に旧ユーゴ代表としてFWで来てるんだよ
全く了解できないわけではない。
ただオシムの戦術では代表としての練習時間では短すぎる！

最初から4年で間に合うのか？と揶揄されていたのは確か
それを承知で川淵は呼んだんだからな

川渕のしょうもない茶番に乗っかってる時点で胡散臭い人物だったんだな
普通にプライドの高い人間なら、あんな人をバカにしたようなサル芝居に付き合うような
真似は出来ない

チームになれば見えなくなるが、だが勝利の後には必ず個々人の力が存在しているんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by マイケル・ジョーダン

他スレで、オシムは日本人のメンタルを理解していない、みたいな事が書かれていたが、
オシム発言が常に論争を巻き起こすあたり、そうなのかな〜ともおもう。

個の力は育成段階での話
A代表、TOPチームはなんだかんだチームの勝ちに繋がるプレーしてなんぼ

個で戦える選手がチームプレイをするからこそ、強いチームが出来るんであって
最初から「日本人は個の力では勝てない」とか言って戦いから逃げてる選手は、代表には相応しくないわな

ただ、実際に個の力で負けてる状況でどう戦うか考えるのは大事だわな
世界でも一流といわれるような選手をいきなり大量に育成・排出なんて出来るわけもないのだから

個の力・組織の力、そのどちらもをすこしずつステップアップさせる必要があるわけだ

筋肉ゴリ押しで裏パス狙い一辺倒に思われた中田の理想のサッカーが
バルサやスペイン代表だったのだから、個で戦うということと
パスを回すということはそれほど矛盾しない

オシム氏が言うとおりまわりを使うタイプがいいかというと、本当にそうなのだろうか？
オシム氏が召集した選手たち。

＜北京五輪年代＞
西川周作、林彰洋、伊野波雅彦、内田篤人、青山直晃、水本裕貴
家長昭博、本田圭佑、梅崎司、柏木陽介、水野晃樹、

攻撃的な中盤では、2006年10月のサウジ戦以降、2006年6月のアジアカップ予備登録まで毎度
召集された3選手が、水野・家長・本田圭。

＜アテネ五輪年代＞
川島永嗣、駒野友一、小宮山尊信、今野泰幸、栗原勇蔵、近藤直也、闘莉王、阿部勇樹、田中隼磨
佐藤勇人、長谷部誠、鈴木啓太
相馬崇人、大久保嘉人、太田吉彰、小林大悟、野沢拓也、藤本淳吾、松井大輔、山岸智、山瀬功治
矢野貴章、高松大樹、佐藤寿人、前田遼一、田中達也、坂田大輔、松橋章太、杉本恵太、黒津勝

＜シドニー五輪年代　※川口・楢崎除く＞
川口能活、楢崎正剛
山岸範宏、西部洋平、中田浩二、坪井慶介、中澤佑二、山口智、加地亮、森勇介
橋本英郎、稲本潤一、中村憲剛、中村直志
遠藤保仁、三都主アレサンドロ、村井慎二、中村俊輔、羽生直剛、二川孝広、
我那覇和樹、播戸竜二、高原直泰、巻誠一郎

＜その他予備登録メンバー経験あり　招集はなし＞
菊地直哉、石川直宏、梶山陽平、徳永悠平


オシム氏が2006年8月以降の段階で、海外組で声に出す機会の多かった
松井を使わず、2007年の初戦3月のペルー戦以降のほとんどの試合で
俊輔を攻撃的中盤で使ったのは期待はずれなチームを見せられた想いである。
パサーの役割もこなせ、前線で後方からの長短のパスを引き出せる
野沢や二川らのほうが魅力だったように思う。
家長・水野・本田圭・山瀬・相馬・大久保・松井ら、「パスも出せるし･･」
という選手がたくさん居たのに残念な構成だった。

呼ばれたメンバーに関してはコーチ陣が視察した結果から
引き上げた奴も多いからな
監督自身が好んだのは俊輔とか山岸とかだったんだろう

オシムのメンバー選考は極端でアンバランス過ぎた

パスを出すだけでパスの受け手になれない前に進めない中村俊輔、前で勝負出来ない遠藤を介護する為に
走って潰れるだけの巻、走ってパスを受けるだけの羽生や山岸、走って守るだけの鈴木啓太
前にドリブルで突っかけるしか脳の無い単細胞の水野が使われた

長谷部の様に、走れて守れてパスも出来る選手を有効に組み込めば、バランスのいいチームになった
圧倒的な技術があり、パスを出すだけでなく受け手にもなれる野沢
動きながらボールを受けてパスを出せる本山雅志や二川が代表から干されたことは大きな損失だった

クロアチアとかでは本田の活躍がオシムの手柄になってるｗｗ
http://www.ubervu.com/conversations/info.osimnodengon.com/%3Feid%3D106
http://info.osimnodengon.com/?eid=106

>>347
海外旅行で一回訪れたくらいで
その国理解できると言われても・・・・・・

>>358

ほとんど同意見です
ただ、前田がアジアカップの予備登録まで入っていて、それ以降の試合にも先発
起用もされていたから、何か構成面で変化あったのかなあと思わなくもないです。
ベンチ入り含めるとアテネ五輪年代が多くなってきていましたね。
特に前線のほうに、前田や大久保、田中達、高松、山瀬、松井など。

野沢などは、パスだけじゃなく、何より前線で後方からのロングボールを引き出せる
のは、まず俊輔（特に彼）にはそういう使える走力がないでしょうね。

>>359
“日本人たちはついに大事業に取り組めるところまで成熟した。もはや、不成功
を恐れる必要がなくなったからだ。オレの（監督）時代なら、選手はGKまで抜い
たところで、シュートしてもいいかどうか、ベンチの方を見たことだろう。いま
や（日本は）ホンダと勇気を手にしている”

本当に言ってるんだとしたらよくわかってるじゃないか

>>359
こいつ△をディスるだけディスッといて本田はワシが育てかかよ

あんまりオシムを嫌いにさせないでくれ
通訳とか取り巻きが胡散臭すぎる

「マチガッテイル！あなた！いつもマチガッテイル！）」ってオシムに言ってたのか？どんがわｗｗｗ

【Ｗ杯】韓国の街頭応援　痴漢被害続出
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100626/scr1006261207044-n1.htm
＞ソウル市内の路上で男性５、６人がホットパンツ姿の女性を自動車のボンネットに載せてわいせつ行為をする写真も出回っているという。

↑　だからｗｗｗｗｗｗ

オシムを涙目でフォローしている、優しい患者さんは今日にでもドクターに診てもらおうよ＾＾

>>363
育てたって言ってるのはクロアチアのメディアだろう
それに対してオシムは、自分が監督をしている時には
選手はシュート打つにもベンチの顔色をうかがっていたが
本田はそういう選手ではないという極めて正しいことを言っている

オシムのチームって顔色窺いチームだったよな〜
それが本当につまらなかった

ミドル撃ったら怒るんだもんな
そこでケンカできない日本人選手も悪いのかもしれないが
違うやり方を提案したら呼ばなくなる岡田みたいな監督もいるしなあ

トルシエにもそういうところがあったが、自分で選手を縛り付けておいて
そんな自分が間違っていることに薄々気づいているところが面白い

日本人はでもやるんだよ精神に欠けてるよ
ポジションへのこだわり、役割へのこだわりが変に強かったり

自分が好きなように出来る環境なんてありえないのに

本田が台頭しなかったらどうなってたんだろうな

昨年12月、アルゼンチンの古豪ベレス・サルスフィエルドの監督を務めるウーゴ・トカリが来日し、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。
http://www.j-league.or.jp/100year/report/photo/00000338-s.jpg

トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する「育成のエキスパート」。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。

日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

本田が言ってる事の中には一番大事な「考えて」の部分が抜けてるよな
判断力が大事でそこが日本サッカーに一番欠けている所だというのに

W杯でどちらが正しかったかはっきりした

>>375
> 日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

ジーコも同じ事を言ってたな。

【サッカー】オシム氏が順天堂大学客員教授就任、秋にも登壇で“オシム語録”交えながらコーチング講義
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281230840/

しぶとい爺だ

いつまでも日本に寄生してないで祖国に帰ればいいのにな
日本では、ナビスコ杯以外千葉でも代表でもほとんど何も成し遂げられなかったくせに

小銭稼ぎか

ｻｶﾀﾞｲ玉乃ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

スペインにいた頃、最も痛感させられたのがフィジカルの差だという。
「最初はチームの中心として楽しくやれていたんですけど徐々に体格差に苦しむようになったんです。
高校3年生の頃にはかなり厳しいと感じるようになっていましたね」

また、引退するにあたって「伝えたいことがある」と玉乃は言う。
「ドイツW杯の後、ジーコ監督が『足腰の強さ』を足りなかったものを問われた際答えていましたよね。
その言葉に対し多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれが全てだと思います。イニエスタやメキシコ代表の選手の体格は
日本人と似ていると言うけど、骨の強さや筋肉の中身のレベルが全く違う。
F・トーレスもそうでしたけど彼らは14〜15歳の頃から物凄くフィジカルを鍛えている。陸上部並ですね。
彼らがそれぐらいやっているんだから日本人はもっとやらないと差がつくばかりです」
実際、森本貴幸はミランの選手達がそうしていると聞き、JY時代から毎日筋トレをしてから練習場に出ていたという。
その積み重ねがあるからこそ、今、イタリアで活躍出来ているのだろう。早い段階でいかに
フィジカルを鍛え上げることができるか―それが、日本サッカー界が抱える課題だと言える。

日本て若い頃にあんまり筋トレさせないよな。
背が伸びなくなるとか迷信で。

あとストレッチにかける時間が少ない。

小倉、テニスの松岡あたりは、
ちゃんとストレッチやっていれば、
故障も少なくもっと活躍できただろうにな。

>>383
ジーコが鼻で笑われたのは大会後に気づいたから
トルシエなんかはしっかりフィジカル面を重視して鈴木や戸田や稲本や明神のようなあたりに強くタフな選手を選んでるのに

結構前から下半身が弱いと言ってたよ
俺のボールも取れないとか

トルシエを見ればユース、五輪、W杯では戦い方が全然違う
レベルが高い大会ほど少々技術的に優位な選手より守備やフィジカルに強く体力もある選手を重視して行ってるのがわかる
本大会では中村俊輔や名波らが落選してる

鈴木なんてのも大会前に点が取れなかったが不動の主力として使われていた
トルシエはレベルが高い大会ほどスペースが与えられず激しい潰しあいになるのを承知していた
まして相手はベルギーというフィジカルと高さのチームだった

トルシエはそういう面を良く考えて選手選考をしチームを作ったのである

一方のジーコは何の対策もせずタイプ的にも似たようなテクある選手だけを呼んでフィジカルがどうたらとほざいていたの

日本の選手たちは接触プレーですぐに倒れてしまう。
　
では、なぜＪリーグのときは、すぐに笛を吹くように見えるのだろう？　西村主審はその理由をこう語った。

「日本の選手たちは、フィジカルコンタクトがあるとすぐに倒れる。でも、接触があって倒れたら、ルール上、
ファウルはファウルなので、レフェリーとしては笛を吹かなければいけないんですよ。それに対して、
W杯では選手たちがぶつかられても、体が強いから踏ん張ることができる。だから笛を吹く必要はない。
正直、そういう面では、W杯の方が判定するのが楽でした」


http://number.bunshun.jp/articles/-/41465?page=2

アジアカップも岡田なら最低でも決勝には行けたな
カモにしてたサウジにあんな酷い負け方するとは思わなかった

ま、オシムジャパンは酷すぎたからね

オシム批判じゃなくて反町批判だろ・・・
何捏造してんだよ。

本田がいなかったら本当にやばかった

オシムの変な考え方の蔓延を1人でぶっ壊した男w

日本サッカー全体が熱病に浮かされてたよな

フィジカルや１対１っていうサッカーの一番基本となる部分をおざなりにして

「下手糞でフィジカルが弱くても強豪国に勝てる魔法の戦術」
「１対１から逃げ回ってもみんなで走れば試合に勝てる魔法の戦術」

とかを信じ込んでいたんだから

>>395 そもそもサッカーという競技自体理解して無いんだろうね。
そういう人は。

攻めでも、守りでもゴールに近づかないと点は入らない競技で、
どちらもそれを理解してるんだから、当然ゴール前を最重要拠点とし、
当然、人数も割く。スペースも作らない事を念頭に置く。

この重要拠点を放置し、ひたすら皆がボールを追い掛け回す大馬鹿チーム
でないかぎり、ゴール前がスカスカなんて場面は基本的にあり得ない。
つまり、重大ミスでも起こらない限り、
フィジカル、対人勝負は避けられないというのは大馬鹿以外は理解できる。

走るとか、フォーメーションとか、システムとか、
これらは補給路の話で大事なことは大事だが、
一番大事なのは当然最前線で戦えるか否か。当たり前だけどな、こんなの。

ロシアーリーグのベンチなんだろこの人

オシムのサッカーが理解できないから
ロシアですら攻撃のポジションでプレーできないんだよアホンダ君はｗ


本田のプレースタイルを嫌いな監督は腐るほどいるよｗ


特にトップリーグの監督はなｗ


だからブンデスにすら移籍できないｗｗｗ

何を根拠に言ってんだこいつ

フィジカルで負けず１対１の玉際で戦えるロシアでベンチの選手やフランス２部の選手の方が
フィジカルコンタクトや１対１から逃げ回るスコットランドＭＶＰの選手よりも日本の戦力になったっていうことだろ

１対１で戦えない弱い選手がいると、守備でも攻撃でもそこを狙われて、チーム全体の組織も破綻してしまう
サッカーは１対１の玉際の積み重ねなんだから、そこから逃げてしまったら組織や戦術すらも成り立たない

だからカズも言ってたんだろ、サッカーは「結局は１対１だよな」って

一対一は別にフィジカルだけに限らんよ
中村も昔は技術生かして一対一で積極的に仕掛けた
スットコ行ったあたりからだよバックパスになったの

中村はオシムに心酔しだしたあたりから
みんなで走って〜とかそういう系統のことばっか言いだした
ジーコの頃にブラジル相手にミドルぶち込んだメンタリティを
忘れてしまったんだろう

死人に鞭打つなよ・・・

本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。



アホンダ君は得点力なんかないですし、別に個人打開力だって大した事無いですから

アホンダ君に得点力や個人打開力あるならロシアで攻撃的なポジションできないとかありえないですからｗｗ



アホンダ君はロシアで何ゴールしたんですか？ｗ

結局W杯でも守備が評価されただけで
前線３人は今ヨーロッパで箸にも棒にもかからない状態
個人能力が低すぎだからな

なんでアンチとか信者とかの類の連中は極端な思考しか持てないんだか…
信者は１試合活躍したからと持ち上げ言いたい放題
アンチは選手を取り巻く状況も考えず言いたい放題
どうみても両方猪並みの極端思考だわ。

まず、全盛期のバラック、ジェラード並みのプレーをしているのか？

>>404
Ｗ杯でもクラブでも役割は違っても結局本田の個人技便りじゃねーかｗ

え・・・・？？？
個人技あるなら辺境リーグでポジション争いに惨敗して
ボランチですら危うい状況にならねーよｗ
信者はどこまで盲目なんだよｗｗｗ

>>405
「体が小さい日本人でも限界まで鍛えれば１対１に負けない」っていう考えを実践して
フィジカルを鍛えた長友のマンマークは、Ｗ杯で世界を相手に十分通用してただろ


>>409
逆に考えろ

本田の様なＪリーグですら微妙だった選手でも意識の持ち方を変えれば
Ｗ杯という大きな舞台で活躍出来る可能性は十分にあるってことじゃないか

オシム信者の様な負け犬思考で自分の能力に蓋をしてたんじゃ何も始まらなかった

まぁ本田がーオシムがーはおいといて、
実際フィジカルも技術もどっちも大事だけど、
日本に一番足りないのは自信だと思う。

サッカーに限らないけど、スポーツはメンタル面がかなり関わるし、
一瞬これでいいのか？届くのか？と逡巡して生まれた迷いの差で負けるもの。
自分の能力に対する疑念、つまり自分じゃ通用しないのではという劣等感を
振り払うだけの自信をもってないと、
勝てる可能性を自ら捨てるようなものだ。

そういう意味では本田の発言も一理ある。

>>410
オシムが植えつけようとしたのは「お前らはアジアではトップクラスかも知れない。しかし、世界（ヨーロッパ）
では中堅ですらない」っていうある種の劣等感だからな。その劣等感を克服して大きくなれという意味がある
わけだが。
それがドイツで惨敗した後の日本代表の感覚とすごいマッチして、サポーターの支持を得られた。

しかし、岡田がワールドカップ前に混乱を極めて、東アジア選手権で負けてから出てきたのは「アジアの強豪国
らしく結果を出せや！」というサポーターのブーイングだった。その時点で前述のようなオシムの思想は潰えたんだよ。
そして、今や「ペジェグリーニに声をかけた！原さん、すげえ！原さんを批判するやつは世界のサッカー事情を知らない！」
と騒ぐサッカーライターが出てくる始末ｗ

間違えた…フィジカルも技術も、じゃなくて個人技もチームワークも、だ。

>>411
＞日本に一番足りないのは自信だと思う。

個人的には謙虚さと勇気だと思った
そして他者の価値観を受け入れる謙虚さと、自分の力で勝負を挑む勇気は矛盾しない

「ルイスガルシアは走ってもパスを出してくれない、このチームじゃ自分のサッカーを見失いそうで怖くなる」
と自分の価値観を絶対化して、エスパニョールのサッカーを傲慢に全否定し
最後まで１対１の勝負から逃げ続けたのが中村俊輔

「カラブロはどんな場面でも貪欲にシュートを打っていく、俺もその姿勢を見習わないと評価されない」
とオランダの価値観を謙虚に受け入れ、意識改革によってそれまでのパスサッカーの拘りを捨てて
ゴールを奪う為に個の力でリスクにチャレンジする勇敢さを手に入れたのが本田圭佑

この先二人がどうなるかなんて知るよしもないんだが
今回のＷ杯に関して言えば、ここで付いた差がそのままクッキリと明暗を分けたんじゃないか

オシムと中村俊輔は傷を舐めあうように負の連鎖をしてしまったな。
真ん中で踏ん張っておまえが試合を決めろ、って言ってくれた
ジーコを信じるべきだった。

アンチの誤解というか、妄想が良くわかる流れだな。
一部の信者はともかく、オシム自体は個の力が不用とか
負けてもいいとかは少しも言ってないだろ。
有利な状況で勝負しろって言ってるだけで。

正確に言えば、オシムというよりオシムの狂信者（主にアンチジーコ）が日本サッカーの癌だった

巧いくせに逃げてばかりいる選手に、一人でやろうとするな、って言えばどうなるか。
協調性はあるがなかなか勝負しない国の選手たちに「むやみに打つな」と言えばどうなるか。
たしかに、「一人でやろうとするな」という言葉は一般論としては正しいけどね。

オシム信者ってまだ洗脳されたままなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシム狂信者とトルシエ狂信者は同じ奴だろうね

>>420
それは違うんじゃね？
オシム狂信者は異質だよｗ

岡田でベスト16行ったんだから
オシムだったらベスト8行ったろう（笑）

一時期のオシム信者はすごかったからな。
イバンコビッチはオシムの足元にも及ばないとか平気で言ってた。確かにイラン代表の仕事ぶりは
冴えなかったが、その後クロアチアで負けないディナモ・ザグレブを作り今は中国のリーグで首位を
走ってる。オシム信者は見る目がないなあって感じる。

未だに言い続けるお前らも充分凄いけどｗ

ジーコは個人任せしかできない素人
オシムは個人プレーを嫌う
やはり組織６個人３運１のトルシエサッカーがバランスよかった

中村俊輔もオシムの洗脳が解けた途端躍動しだしたなｗ

>>416
テベスやナバスのレベルで酷評されるから

本田君は自分に、特別なトップ下プレー能力があると勘違いしてるようですねｗ
トップ下としてプレーしたときの大まかな序列
FWやサイドやボランチでのプレーは評価対象外

＝＝＝＝欧州ビッグクラブや世界的強豪国でトップ下を担えるレベル＝＝＝＝

マラドーナ、ジーコ、プラティ二、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、ジダン、バッジョ
ルイコスタ、トッティ、リケルメ、メッシ、イニエスタ、デコ、スナイデル、ネドベド　等など

＝＝＝＝５大リーグの中堅クラブ以上や３大リーグでトップ下を担えるレベル＝＝＝＝

中田、香川、中村俊、モルフェオ、ゾラ、ミクー、カッサーノ、ディナターレ、エジル、ミシモビッチ
レオナルド、ジエゴ、アイマール、ぺトリッチ、モドリッチ、ラキティッチ、ファン・デル・ファールト
グルキュフ　アルジャビン、ロシツキー、ナスリ、セードルフ、　デ・ラ・ペーニャ　ジェラード　
シルバ　フランサ　等など

＝＝＝５大以外の弱小クラブや弱小リーグでトップ下を担えるレベル＝＝＝＝＝＝＝＝

本田、中村憲、Ｊの助っ人トップ下　南米リーグの無名トップ下　辺境リーグの無名トップ下
このレベルでならトップ下のプレーが出来る選手は世界中に数多くいるのが現実ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本田オタも本田君のことを、世界でも希少価値のある特別な能力を持ったトップ下選手だと思っているようですが、
本田君レベルのトップ下プレーが出来る選手は世界中に結構な数いるのが現状なんですよｗ

ただすべてのクラブがトップ下を置く戦術なわけではないですし、FWやサイドに最高の適正がある選手は
トップ下しないので、本田君が希少なトップ下選手だと勘違いしてるだけなのｗ

FWが本職のラブやフォルランやイブラだって、トップ下すれば本田君くらいのトップ下プレーは出来ますからねｗｗ
いや本田君以上のプレーが出来るんじゃないかなｗｗ

本田君は、すべて中途半端なんですよｗ

FW・トップ下・サイド・センターハーフでのプレーすべてが中途半端ｗ

現状本田君がトップ下したいなら、欧州最底辺クラブ ふぇ〜ふぇ〜ふぇ〜ｗ　に出戻るしかないのよｗｗ

オシムの悪影響で走るだの運動量だのがサッカーの全てみたいな感じで
語られて地盤沈下してたジャポンを救う
ザッケローニサンの緻密な戦術理論に期待が高まっているな

芸スポでゼットさんが大暴れしてるんですけどｗｗｗ

>>428
俊輔は5台リーグでトップ下をはれるほどの実力を示せた
実績があるの？
トップ下にいたっていうだけじゃなくて
ちゃんとした実績を示してみせてよ

イタリアで三年間寄生して流れの中から1ゴールかといって流れの中から
アシストもなしだった現実を
どうやって翻すのか聞いてみたい

本田は3大リーグや5大リーグでトップ下したことすらない

￥ん

>>432が結論言っちゃった

３大リーグや５大リーグでトップ下をしたことすらない選手でも
フィジカルを鍛えて個の力で勝負すれば日本をＧＬ突破に導けるんだな

Ｊリーグの選手達ももっとフィジカルを鍛えて個の力で勝負するべきだ

本田は何様のつもりなんだろ？

本田クラスの選手ごときは、オシムは五万と見てきているというのに・・・

ジーコのことは特に述べていないみたいだが

まあ、本田がジーコのこと語ると「問題外」としか発言しないんだろうなｗ

ジーコは雲の上の存在

↑　天国？　殺しちゃーさすがにだめよｗ

>>419 ジーコ信者の間違いじゃないの？

2006WCまでの過程も酷かったけど、本大会は見るも無惨に・・・
あんな結果もらって「ジーコさま」は頭いかれてるとしか思えない。
どこが優れているか具体的に誰も説明できないし、全くわからん存在ｗ

オシムの最大の被害者はサポーターでも協会でもなく、
実力足りてないのに代表に呼ばれ続けたオシムチルドレンだと思う。
山岸とか巻とか過大評価されたせいで勘違いしてキャリアボロボロに。

巻って今市レット海外組なんじゃなかったけ？

>>442
どうでもいいロシアのクラブに移籍したけどそこでも試合に出れてないよ。
その前はJ2で四苦八苦してたしね。

>>436
オシム自身が本田以上のアタッカーだったからな
ユーロのベスト１１に選ばれた大型テクニシャンアタッカーだったからオシム
本田のテクなんか大した事無いと思ってるよ

オシムよりはCLやW杯で結果出してる本田の方が選手として上だと思うんだがw

日本でWカップ出場とかねｗ

大体ブラジルのフッキ以下のアタッカーなのに本田は

フッキはWカップ出場して無いですけど

本田とか強豪国だったら代表に選ばれないからねｗ
あとCLだってたった４試合しか出場して無いじゃん

こんな実績で本田と本田オタは１流だと勘違いしちゃってんのよねｗ

Wカップに出場してないラブより数段落ちるアタッカーだろ本田はｗ


ロシアですら攻撃選手失格になってんのにｗｗｗ

CLに４試合しか出場してなくて
１試合FKでゴールしたくらで１流気取りｗ

リーグ戦じゃ殆どゴールしてないカスなのにｗ

本田は一発屋だってばれてんのよ
だからオファーこないの


勘違いピエロだな本田と本田オタってのはｗ

ロシアで引退しろｗｗ

>>446 - >>448 さんの全く言うとおり！！

日本代表でレギュラーに選ばれてるんだから当然ながら本田は日本では一流の選手だろう

世界ランク３０位前後の日本ではこのレベルの選手がトップクラスなのは
不思議でもなんでもないと思うけど、アンチはなにが不満なんだ？
海外のトップクラブからオファーが来ないとか、日本代表の選手の評価として
おかしいだろ、冷静に考えて

本田もオシムもいいや

香川はキレてるね。本田よりも遥かに良い状態。
もしかしたら、もう本田は一生香川に追いつけないかもしれない。
でも、本田は本田で頑張って欲しいね。

本田の様にフィジカルが強くて１対１で戦える選手がいるっていうことが
岡田ジャパンの組織やチーム戦術において非常に重要なことだった

モウリーニョがなぜ、ドログバをチェルシーに呼んだのか
なぜモウリーニョ時代のチェルシーがあれだけ堅い組織を作ることが出来たのか
そのことを馬鹿日本人はもっと考えるべきだ

要するにサッカーは個と組織の二元論じゃない
強い個や強いフィジカルがあるからこそ、堅い組織が成り立ち、勝てるチームが作られる

オシムがイタリアＷ杯でベスト８に勝ち進めたのも、オシムマジックでも何でもない
ユーゴの選手達の圧倒的な技術と個の力があったからだろ
個の力なくして勝てる戦術なんて、大昔はともかく、戦術の研究され尽くした現代サッカーには存在しない

>>453　確かにタレント揃いだった。だがオシムの本を読まなければ分らない
ことだが、ユーゴスラビアという国は5つの民族、4つの言語、3つの宗教二つの文字
を内包する国家(実際はもっと複雑らしい)であった。各共和国、各民族のナショナリズム
は強烈で、圧力はもの凄かったらしい。
で各々の国のメディアが「自分の国の選手をなぜ出さないんだ、○○を出せー」と
日本のメディアの比ではない圧力をかけてきたそうだ。
それでグループリーグでは、ユーゴスラビア内の各国のジャーナリストが納得する
ような布陣でわざと1試合(西ドイツ戦)だけしてみせる
攻撃的なエクストラキッカー3人　スシッチ、ストイコビッチ、サビチェビッチの併用

結果は無残であった　1−4で敗戦　　有名な言葉・・・「わざと負けて見せた」につづく

大敗でメディアを沈黙させた後、オシムは第2戦のコロンビア戦から本来の采配
を振るう。　1-0　の快勝。メディアは沈黙せざるをえなかった。第3戦は
UAE戦　4-1 の快勝。アルゼンチン戦は知ってのとおり０−０でPK戦(P2-3）で敗戦。

○ーコなら嬉しそうにタレントと呼ばれるタレントを全部、使いじゃくっていたであろう

「わざと負けて見せた」なんて負け惜しみに過ぎないだろｗ
ＧＬ３位でも突破の可能性があった当時はともかく、今のＷ杯で初戦の大敗は絶望的だな

＞ユーゴスラビアという国は5つの民族、4つの言語、3つの宗教二つの文字 を内包する国家

同じ白人同士なんだから普通に協調出来るのが本来は当たり前だろ
東欧人が異常に短気で幼稚ですぐ簡単に理性を失って仲違いを始めるだけでｗ
それをさも「オシムの手柄だ！オシムは凄い！」って絶賛されてもな
例えるなら、幼稚園児に向かって「よく仲良くできまちたねー」って言ってるのと同じだ

ブラジルなんて、ほぼ白人しかいないユーゴと違い、黒人も白人もメスチーソも原住民のインディオもいる
それでも内戦や内紛も起こすることなく平和な生活を営み、サッカーの世界でも一致団結して結果を出し
今まで数々のタイトルを獲得して世界のトップを走り続けてきた

南米サッカーとジーコの叡智は、東欧サッカーの叡智やオシムの叡智に全く引けを取ってない

>>455 　「同じ白人同士なんだから普通に協調出来るのが本来は当たり前だろ」

　　　　
　　　　 あんた、90年WCのあと、ユーゴスラビア紛争が起こって国が崩壊したの知らんの？
協調できるんなら、国家内で戦争しまへんてｗｗｗ
　　　　
　　　　 大阪と東京が戦争が勃発おこして、大阪が東京を乗っ取ったりしてたようなもんだぞ

　　　　 無知をひけらかして嬉しそうね、アナタｗｗｗ

>>455 よく読むと、あんたの文面、あんたこそ幼稚園児みたいだぞ？ｗ

あちこちに同じコピペはってご満悦のようだね

↑　無知は自慢にならんぞｗｗ

皮肉られてるのがわからないらしいな、かわいそうに

↑　無知って恥ずかしいでちゅねｗｗ

本田の意見出す姿勢と勝ちに対するこだわりはいいと思う

否定するだけじゃなくて自分の考えもちゃんと述べるからね


あとはW杯みたいに結果が出せれば最高だけど

本田

全員がむやみやたらに走るサッカーからようやく解放されそうな
ザックジャパン練習風景

オシムのやり方は根底から間違ってたな

オシムなんて最初からいらんかったんや

途中で倒れてくれて、本当に良かった･･･

オシムは複雑だろうな。
自分のサッカーが全否定されて、日本サッカーが再び動き出したんだから。
見下した態度で偉そうなうんちくを語っていたけれど、一体何をオシムは日本に残したのか

オシムが言いたいのは考えて走れだというやつがいたが、力が劣ってる方は
より多く走らなければいけないみたいなことをはっきり言ってたからな
対してザックは選手のクォリティは高いが、正しいポジショニングを
してないから問題が出るって考え方

ビアホフが語るザック戦術
「選手は誰もが、こんなに走らないサッカーは初めてと感じていた。
　各自が１０、１５メートルの短い距離の中で完璧に役割を守る。
　効率的に走るから、スペクタクルも演出できた。」

短足なのにパス回しサッカー（足がとどかねー）
決定力不足なのに横パスでラインの押し上げ
高温多湿なアジアが主戦場なのに走るサッカー

日本サッカーはやっと大間違いから開放されそうです。

オシムは効率的じゃなかったんかね

大体いつの時代のサッカーやらせてんだよ押夢はｗｗ
アンだけ走ってもバテるだけ

オシムがよかったかは別にして
考えて走れを勘違いしていたんじゃないかと思うよ

考えて走れはポジショニングを取りながら走れってことで無駄な走りはやめろってことじゃないか？

ザックと言ってることは一緒だけど表現がわかりにくいだけだった…

2年くらいやって選手に伝えられないなら監督失格だろｗ

共産主義チックなサッカー観だったよな

鈴木啓太みたいな、どう考えても代表のレベルに達していない下手糞を起用してたからな

あの一点だけ見ても糞爺は頭おかしいよ

オシムの2年はザックの4日以下なのはわかった

俊輔なんかはオシムの負の影響モロ受けちゃったよね
数的優位じゃないと何もできない

>>479
数的有利を作れというのを、数的不利ならなにもするなと勝手に勘違いした節はあるけどね。
しかし意図をしっかり伝えられなかったというのは、やっぱり問題。
代表じゃなく、クラブ向きの監督なんだろう。

>>474
岡田が超ハイプレスサッカーで後半常にバテて負けまくってたとき
オシムは何か適切なアドバイスなりコメントなりしたか？
むしろＷ杯始まって日本が勝つようになってから
俊輔使えだの大久保は駄目だの上から目線でほざきまくってたよな？
そんな奴とザックを一緒にするのはやめてくれ

オシムとザッケローニは真逆だからな＾w

>>474
最終的に言いたいことは同じかもしれないが、ニュアンスが違う
言い方が悪い
例えば試合の総評としてもまず出てくるのは、ポジショニングではなく走力の話だった
これじゃ何も改善されないだろ

またオシム信者が勝ち馬に乗ろうと必死こいてるなw

サッカー勢力図
イタリア＞旧ユーゴ
簡単な事だなｗ
イタリアの指導者の質の高さ説明不要のレベル

ミランでスクデット＞レアルからオファー(笑)

ザックはセリエを制覇した実績があるもん
オシム監督は低レベルな偏狭のリーグでしか実績がないんだよね、中村俊輔選手と一緒で
強豪のユーゴを率いてのワールドカップベスト８が最高で
チャンピオンズリーグでも格上には全く通用せず
基本的に力の上回る一流相手に勝負出来る監督じゃないんだよ

信者がいない件。
アンチは一体誰と戦ってるの？ｗ

と、悔しくてつい書き込んでしまうオシム信者サンなのであった

３大リーグでタイトルをとった実績どころか指揮を執った経験すら皆無の監督だからなぁ
チャンピオンズリーグでは格上相手に惨敗で全敗だし
はっきり言ってしまうと中村俊輔よりも雑魚専な監督かもしれない
中村俊輔は一応３大リーグでのプレイ経験があって
チャンピオンズリーグでマンチェスターユナイテッドに勝ってるし

オシムの持ちあげられ方って中村俊輔の持ち上げられ方に凄く似てるよ
中村俊輔選手がスコットランドではＭＶＰでヒーローだった様に
オシムはオーストリアやボスニアではきっと優勝しまくりの名監督だったんだろうね
ここ最近のスコットランドとかボスニアとかオーストリアとかは
欧州コンプレックスの色眼鏡を外して見るとＪリーグよりレベルは低い
中村もオシムもＪリーグでは一度も年間リーグ優勝出来なかったね
マイナータイトルのナビスコ杯を取っただけで神様扱いなら
城福も原もシャムスカもアマルも神様だ
降格争いの成績不振でＪリーグを追い出されたアマルさんが
ボスニアでは弱いチームを優勝させて名将と絶賛されてるらしい
欧州の偏狭リーグは戦術的にも日本のリーグよりレベルが低いんだろうね
オーストリアもスコットランドもワールドカップでも日本より結果出せてないしね

欧州トップランクのセリエで優勝してるザックさんは凄いよね
世界中から優秀な選手や監督が集まって凌ぎを削ってる場だからなぁ
アマルさんでも優勝出来てしまうボスニアとかとはタイトルの重みが違うね

本田は正しかったんや

身長が160センチしか無い連中にバスケをやらせて、いつまでたっても強くなれなかったのを、
体操競技やらせたら金メダル取るぐらい強かったみたいな。

しかし日本の走力には閉口してたな、アルゼンチンは。
ほとんどの場合、数的優位ができてた。

こりゃどういうこと？

オシムジャパンに入ってオシムイズムに毒される前は
中村俊輔もマトモなサッカー観の持ち主だったんだな

http://www.youtube.com/watch?v=77aYCbyrla0#t=2m50s

ほんとタレントのいない場合はオシム式しかありえないかもしれんが、
それは東欧の小国だわな

日本は一億の人口がいてそれなりに豊かなんだから
そんな貧相なやり方でなくてもタレントは多少いる

オシムはユーゴ時代にあれだけのタレントを擁しておきながら
マラドーナ一人のアルゼンチンに勝てなかったわけ。そこに限界がある。
タレントを生かし個人を伸ばすこと、頂点を高めることに長けているとは言えまい。

オシムという枷が外れて旧ユーゴの一地域だったクロアチアがフランス大会で３位に躍進
「わざと負けた」とか逃げてないでドイツに本気に勝ちに行って１位抜けしてれば
前回優勝のアルゼンチンと８決で当たることもなかったね
オシム全然ダメじゃん、サッカーコーチとしては一流でも勝負師としては二流だと思う

>>497
ちょっと待て、クロアチアにタレントがいないって？
東欧の小国だって？サッカーの話だよな？

スーケルやボバンがいたころのクロアチアのどこがオシム式やね。
全く走らん奴ばっかだったろ。あれは例外。

そんかわりすげえ面子だったがな、分裂しても。
スーケル、ボクシッチ、アサノビッチ、プロシネツキ、ヤルニ、ボバンって今でもすらすらと言えるわ。

オシム信者=にわか

しかし本当につまらないサッカーだったね

しかしいろんなスレ見ても
みんなオシムには疑問感じてストレス溜まってたんだなw

何十年も昔に東欧でプチブレイクしただけのジイさんを有難がってたんだからなぁ
今回まＷ杯予選突破しなきゃまだそのレベルで停滞してたかも

オシムはタイに勝って大喜びしていたのが印象的だったな

オシム信者はいつまでも格下や親善試合での相手に「きれいで美しい」パスサッカーを
したことを繰り返し思い出しながら、オシムと共に余生を過ごしてください。

本田が正しいよ

オシムの状況は過酷だったからな
ドイツで惨敗した後のチーム作りだったから
今とは一緒にならない

岡田とザックの活躍が悔しくて仕方がない涙目のオシム信者

オシム信者と蓮實虫ってソックリだな

オシムの言う通りにしないから引き分けた
世界のトレンドはいつでもオシム
勝ったチームがオシムサッカーって事を忘れるな

オシムとザックには共通の敵がいて、それは変なスケジュールのアジア杯。
東アジア杯程度で涙目になっている岡田と一緒にしないでくれ。

あ

日本人チームをベスト16まで牽引した本田様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクシー擁してベスト8止まりの脳梗塞痴呆ジジイ

アンチオシム＝低学歴
頭の良い人間・経験ある人間は本質に近づくことができる

↑白い詐欺師に騙されたままのアホ

オシムより関塚隆の方が土台の哲学を植え付ける監督として、トータルとして優秀な結果は残した
結局、オシム翁イズムにへばりつきながらもなんだかんだと没落していったジェフ千葉を見よ

ザッケローニ監督正しかったな

最後に本田がシュート打ったプレーは
オシムだったらぶち切れてただろうな

オシム｢一人のエゴイストによって我々は勝利を失った｣

>>520
うわっ！リアルすぎる・・・

オシムはタイに勝って泣いて喜んでたからな

ザックはオシムなんて知らないだろう

オシムはインテルやミランの監督をしたことがあるのかな

ザッケローニが正しいもなにも就任して一ヶ月も経ってないやないかｗｗｗ
そんなに簡単に評価ができるかい！！いま少し調子がいいのは岡田の遺産やろ。
そう考えるのが、常識やろが・・

強豪相手には引くしか戦術は無い　オシムじゃサウジ程度にぼこられるレベルだった

>>523
岡田とは守備ブロックの作り方からして全く違う。
サイド、ボランチの役割も違う。
同じに見えたら、サッカー見る目が全くない。
全然違うチーム。
岡田から引き継いだのはチームの団結力、自信くらい。

オシムのサッカーはマジで糞だったな。
日本代表をボロボロにしてくれた。

ザック＞＞W杯の岡田＞＞＞＞＞オシム＞＞＞W杯直前までの岡田

オシムの象徴は矢野、巻、羽生、俊輔。
ワールドカップ中のコメントからももし、そのまま監督続けてたら
最後まで俊輔と心中してたな。

念仏モウロクジジイのスレはここのようだな

>>523
あんたの言う常識がなんの常識か知らんけど

同じ料理でも素人にはどーしても出せない味ってあるよね？
たった一つのスパイスだったりするんだけど
それがアマチュアとプロの差だったりする
岡田とザックのチームはまったく違う
韓国のメディアでさえ認めることをなんで理解出来ないんだろ？

ぶっ倒れた昔の監督なのに
いつまでも格好つけたポーズで雑誌に出てくんじゃねーよ
うざいよほんと

オシムが聞いたら卒倒しそうだなw
もちろんザックが100%正しいわけだが
http://number.bunshun.jp/articles/-/54694?page=2

「君たちはいいテクニックを持っているが、ゴールに向かう姿勢が足りない」――。

　これは今回の初合宿でザッケローニが選手たちに言った言葉だ。どうやって崩すかではなく、
ボールを奪ったらまずもってゴールを目指すべき。彼は、選手たちにそう説いたのだった。

　この日の日本は、強引とも思えるドリブルも何度かあれば、近くにいる味方を使うことなく
シュートに持ち込む場面も少なくなかった。ただ、チームがこれらを「是」としている雰囲気がある。
ドリブルで仕掛けて取られたら、周りがそのボールを取り返せばいい、と考えているようだった。
試合終盤、韓国のボールになった瞬間に、再び本田圭佑が奪い取って素早くシュートまで
持っていくシーンから、その意識が強く感じられた。

>>522

オシムのときにタイと戦ったことなんてないよ。
タイと戦ったのは岡田になってから
毎日オシムの夢見すぎて、うそっぱちこいちゃったか？
いい加減お前はザッケローニに心変わりしろよ。というかサッカー見るのやめたら？

>>531
ジーコも俊輔に「ゴール前で勝負しろ！」と口を酸っぱくして言ってたんだってな

オシムは骨董屋のオヤジみたいなもんだから

ザックは別に「走れ」とは言わないけど
結果的にみんな走ってるよね。

>>535
それでも岡田の頃より全体の走行距離は下がってるよ
効率よく走れるようになってきた

しかしオシム信者ってのはほんと走ることしか
尺度がないんだな

選手からしたら
オシムは目的が考えて走るになってしまってる。
ザックは目的がゴールに向かうだから、結果みんな走るんだよね。

よって、茸みたいに数的有利をどうやって作るかみたいな、
事にこだわりすぎてしまったりする。
強豪国はどうやって１対１を作るかって話なのに

オシムの表現のしかたが悪いのかもしれないけど、
選手に上手く伝わらない時点で指導者のレベルが低い
結果も出てないし、良い選手も育ってない。

たった１勝、まだ1点しかとれてないのに大騒ぎだなｗ
ザックに関しては大陸規模の大会で実績が出るまで評価は早い。
（オシムは三大陸トーナメントで優勝している）
たしかに競合国相手なら岡田=>ザックのカウンターで良いけど、
問題は引いて守る相手にポゼッションの中からどう得点するかだ、
これを完成半ばでオシムは離脱した。
どちらもできないと一流国にはなれない。
縦に早くと指示されても状況に応じてはサイドチェンジ、
遠藤たちの間にきっちりとオシムイズムは生きている。
中田が言うように監督に言われたことだけではダメ、
日本のサッカーもやっと大きく成長する土台ができたと感じる。

>>535
セリエAで監督していた時の選手(名前失念)の話によれば、
「みんな走っているというが、こんなに走らないサッカーは初めてだった」
だって。要するに効率よく走っている。

「縦に早くと指示されても状況に応じてはサイドチェンジ」
なんて当たり前のことで、そんなものオシムイズムでもなんでもない。
トラップミスと素早い状況判断　これが長年どうしようもなく劣っている。
後者はいくら練習しても出来る選手はセンスのある一握りに限られているかもしれない。
普段の練習から削れとまでは言わないが激しい当たりの中でのトラップを確実にしろ、と言いたい

監督が選手の良さを制限してたんだからｗ

>541
ヨーロッパからみたら当たり前のことが何もできてないのが日本のサッカー。
「まずゴールを見る」・・トルシエの頃には定着していた、ジーコ以降消えていたが復活したのがうれしい。
もうひとつ復活して欲しいのは「DFのボール回し」、もう少し時間があればオシムはこれに手をつけていたはず、パワープレイもそうだが。

シュート、トラップ、一対一とかの個人技術はクラブに鍛えて欲しいね、まあそういう当たり前の指導ことができないから
代表監督頼りになってしまうのだが。。

もう一つ言うと、技術と走力で数的優位を作るサッカーを目指してても最低限の一対一の強さは絶対必要、せめてボールキープ位できなきゃサッカーにならない、この間のU19韓国戦みたいになる。
香川あたりは代表にいるとその辺りが不満、本人も自覚してると思うが。

いかにクラブでの練習がぬるま湯かってことだな

>>157,297,338
これにつきる
オシムの考え方はヨーロッパや南米の指導者としては正しかったのかもしれない
でもけっこう長い間日本に住んでいたはずなのに、日本人に必要なものがなんなのか最後まで理解できなかった
対してザックは一瞬で見抜いた

>>539
アルゼンチンに対する一勝は、ただの一勝じゃない。
先日の日韓戦でもWC前は手も足も出なかった韓国相手に
結果はスコアレスドローながらも、実際の試合内容では圧倒していた。

アルヘン戦でも韓国戦でも、以前の日本代表とは見違えるような戦いぶりが評価されてるんだよ。

日本人はファンがおかしい
いくらゴール決めても
雑魚専とかごっつあんとかラッキーとか言って認めようとしない
このひねくれた国民性をどうにかしろ

ごっつぁんの多い岡崎はあまり好きじゃないが、前田を見てたら少しだけ岡崎の価値がわかった

岡崎の長所は裏取ったりごっつぁんできる得点の匂いのする場所に顔出せることだよ。
一人じゃ局面打開する能力がないから、チャンスが作れない強豪相手じゃ守備でしか
目立てなくなって、結果雑魚専になってしまう。
チャンスメークが出来るようになってきた今のチームなら、岡崎の存在感どんどん出てきそうだね。

>539
圧倒？
第三者的にはどう贔屓目に見てもイーブンでしょ。
フィジカルで韓国、中盤を制していたのは日本、決定機の数は互角というところ。
韓国サイドでネガティブな評価が多いのは日韓戦は常に勝ってきたという認識があるからだ、実際そうだったしｗ

（試合前）
｢韓国の方が少しレベルが高い。もう少し自分たちは気持ちを入れてやらないと｣
（試合後）
｢まだ満足する（得点する）カタチはできていない｣
だからこそあの個人プレーなんだけど、この現状認識は実に正しくて正直本田を見直した。

俺の目では確実に日本が韓国より強かったのは、トルシエ時代のU23のみ。

ついでに言うとザックの良いところはDFラインの高さを重視している点。
これもジーコ、オシム、岡田時代には明確にケアされてなかった。
コンパクトさが生命線にとっての日本にとってはこれは必須条件、フラット３はやりすぎだったがｗ。

トルシエ時代・・良いところはたくさんあったのになぜか継承されていない。
ジーコ時代・・戦術的には空白だが、選手の心構えの反面教師としてｗ

オシム時代にも良いにも良いところはたくさんあったはずで｢根底から間違ってる｣なんて絶対間違っている。

ちなみに
岡田時代・・代表で始めてカウンター戦術を定着し結果を残した、、、それだけ。

オシム　「走れ」〔信者的には「考えて」が重要w）
それだけ

>>550
同意。ディフェンスラインの高さのコンサンセスは絶対必要なのに
なんでオシムやらジーコやらネタキャラに監督やらしちゃったのかね日本は。
野球でいったら長嶋・野村みたいなもんでしょ

オシム
「相手の2トップに2センターバック（4バック）で対抗するという
　大きなリスクを冒しました。」

考えて走るって、選手は何を考えて走ってたんだろうなw

コンサンセス→コンセンサスだった・・・
ちょっと走ってくる。あ、考えて走ってくる

ワラタw

【本田の主張は正しい】

ユース世代が、
世界の同年代のトップレベルと戦える貴重な機会であるU-20W杯に繋がる
U-19アジア選手権で、日本はまたしても韓国に惨敗して、出場権を逃したね。
あの試合を見て思った事は、
日本の育成方針がそもそも間違っているのではないか？という事だ。
もっと一対一では絶対に負けない、という気持ちを
幼少時から一人一人に植え付け、
個の力を最大限に伸ばす練習をさせるべきだ。
幼少時から、負けることを前提に、相手を集団で囲い込む練習なんか、
必要ない。
個の力が相手とあまりに差があると、
どんなにエレガントでモダンなフットボールを展開しようと思っても、
そんなの絵にかいた餅になるからね。

U-19の韓国戦での惨敗で、その事は強く思ったよ。
あの試合、日本人選手はフィジカル、球際、高さ、テクニック、・・・
あらゆる面で韓国人選手に負けていた。
あれでは、どんな戦術を採用しても、勝てないわ。

アフォにわか多いな
アウェイで同点は勝利みたいなものだ

反町ジャパンの頃は本田も左サイドでちんたらプレーして俺の怒りを買ったもんだが自分で考えて走ることもリスクを犯すことも止めるめられたのかな。

オシム
「本田はエゴイスト。私なら中村俊輔を中心にする」

>>559
もともと強くてキックが上手かったのがロシアにいって走れる様になったよな

走れるw

俊輔とはいったい何だったのか

こいつなんで偉そうなの？
ロシアみたいな弱小ﾘｰｸﾞにいるだけだろ？
強豪ﾘｰｸﾞだと試合でつかわれなくなるのがオチだからロシアｗｗｗ
そうゆう意味じゃ謙虚。

>561
そうなんだよ。
走ることの重要性は今になってる痛感してるはず、だからのこのスレタイには違和感がある。
韓国戦とか、エゴイストかげんはそのままだがｗ、良く走ってたよ。

まさに>>537の状況だな

>>564
ごもっともだが俺の考えは違った

>>565
エゴイストだろうとなんだろうと、チームにとって効果的な存在なら全く構わない。
今の代表で本田は明らかに効果的な存在なんだからそれでよし。

まだたった数試合で、W杯で得た自信という遺産を受け継いで有利なところから
スタートできたザックをほめちぎってる奴って馬鹿じゃないか

gg

>>569

まぐれだろうがなんだろうがあのアルゼンチンに勝っちゃったんだから褒められて当然じゃね？
いまんとこ貶す要素が特にないし

>>564 おまえが偉そう 仕事しろニートがw

ロシアリーグレベル低いってwww
あの国めちゃくちゃサッカーに金投資してて一流クラブ引き抜きされてる選手沢山いるだろが

少しは調べろクズ

オシム　「本田のようなエゴイストは代表から外すべきだ。　代表には水野が必要だ」

その通りです。

恥ずかしいジー信の巣窟の巣になっているのね、このスレｗｗｗ

腹減ったから
ちょっとコンビニまで考えながら走ってくるわ

弱小ﾘｰｸﾞなのは認めてるじゃん？

フォローになってないから、にわかサッカーファンよ。実績がないんだからだまれよ、にわか解説者。


にわかサッカー解説者ｗｗｗ

ザックがこれからどんな結果残そうが、シュートに消極的といわれパサーがもてはやされた
日本サッカーのことをオシムが全然理解できなかったのは事実だよ

CLベスト8のクラブの中心選手＞監督業を失ったオシムさん（笑）

信者にはこの不等式が理解できるかな？ｗ

イタリア＞旧ユーゴ系
ブラジル＞旧ユーゴ系

ジーコ信者　笑笑笑笑

>>578 そっ、それ以上、ジーコを馬鹿にするなｗｗｗ

本田はビッグクラブで定位置を掴んでいるのか？

欧州４大リーグでプレイもできていないじゃないか？

オシムに文句言うのは100年早いｗｗｗ

もはやド素人ジーコを叩くことしかできないオチメ信者ｗ

なんか強硬手段に出てきたなw

ザック監督　持論は「勝てば選手の功績　負ければ監督の責任」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101009011.html

オシム（アジア杯で惨敗した時）
「川口のミスで負けた」

>>586 そっ、それ以上、ジーコを馬鹿にするなｗｗｗ

バカの1つ覚えでスレ潰しに取り組んでおります

ジーコが最大の屑であるのは大前提で、オシムはザックより大きく劣る岡田から
さらに大きく劣るってことだろう

>>589 オレの結論・・オシムは評価対象外、残念ながら任期を全うできなかったから。
ＷＣまでの過程のアジア杯で結論づけるのは、おかしい。評価対象はあくまでもＷＣのみだ。
それでも、日本サッカーに与えたインパクト（残したもの・・・サッカーの見方、考え方）は
トルシエやジーコ、岡田より上だとは思うね。


ザックはよくやったとは思うが、大体、２試合しかやってないのに持ち上げすぎ。
ザックのサッカーはなんか徹底的に対策を練られると、弱点を露呈しそうな気がする
・・・これは勝手な主観だが

オシムは、「やれば出来る、まだ本気を出してない」と言い訳して日々過ごすニートの星！
理想を語るだけなら誰でも出来るわな。しかし、プロは結果が全て。結果は、アジア杯４位
W杯予選敗退目前。

>>589
岡田とオシムはどっちが上か良く分からない。
アジア杯と東アジア杯の結果を比べると。

オシムのやり方も考え方も根底から間違ってるって事が結論でした

岡田はクズ。
結局選手から見限られて、選手が自分たちで考えて戦術を練ったからWCで勝てた。
オシムも岡田並のクズ監督だが、
例え負けが混んだところで選手に自主的にサッカーをやらせる度量は絶対に持ちあわせていないだろう。
その分、岡田よりもたちが悪い。

>>591 でアジア杯優勝のジーコジャパンは2006WCで歴史的な大惨敗ｗｗｗｗ
（世界に失笑される付）。アジア杯の結果がWCに反映されたか？
また、オシムジャパンはアジア杯で揶揄される戦いはなかった。あくまでも
WCを見据えた戦いで、負けはしたが恥ずべき試合はひとつもなかった。

どうすればあの大きくて強い魚に勝てるんだろう？

スイミーは♪考えたー♪考えたったら考えたー♪

オシムー「考えながら走れ！」

岡田の功績は、日本の守備力は世界に通用するという
自信を植え付けた事だな。その点、オシムは守備の
事は全く考えなかった。

>>597 一応聞くけど、「オシムは守備のことは全く考えなかった」
どこにソースあんの？

いい加減なこと言うなー

たしかにオシムは守備にまで手が回ってなかったな。
これといったビジョンがなかったし

やっぱり主観かーｗ

>>599
時代はゾーンプレスだってのに、オシムは古びた
マンツーマンディフェンスだったからな。そりゃ
、サウジレベルでもボコスカ点取られるわ。

アジアで3失点敗退は十分恥ずべき試合だと思うんだがどうよ

岡田：何とかしなくちゃいけねえな ｷﾘｯ

オシム：スタミナ切れても走りなさいwww

トルシエ：3枚残して全員あがれwww

ザック：岡田ジャパン布陣そのまま
実力まだ不明
カンヌキ&縦パス披露

ジーコ：俊輔ファミリーとゆかいなモヤシ達
自分好きな選手集め
作戦0自由サッカー

こりゃ勝てんわwww

アジアカップが近づいてきて
オシムから話をそらせようという必死な努力が続く模様ですね

3失点敗退よりもその後の言い訳の方が恥ずかしいよ
「アンラッキーが3回続いただけ」ってｗ
そんなこと言えちゃう奴の本なんて全く読む気にならないｗ

インタビュー逆ギレのがイラッときた

>>590
もしもそうならば
千葉は今頃もっと強いんじゃないの。

>>607 こっ、この考え方は　まっまさしくジーコ信者ｗｗｗ

　　 　どこをどう読んだら、そういう風に繋がるんだ？？？？？？？？

さすが、ジー信ｗｗｗ

　　　 説明して欲しいわ、その質問がどっから出てくるのかｗｗｗ

まーたjyanpかよ

てす

>>590
WCの結果のみが評価対象なら、
評価対象外なオシムよりベスト１６の岡田のほうが上になると思うんだが。
評価対象外ってのは結果が全く出せなかったってことで、
結果を実際に出してる方が上になるのは当然じゃないか？

↑　その考え方なら、ジーコ勝ち点1　＞　オシム勝ち点0　　にでもなるのかよおおおおおお

出たもん勝ちかよおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗ

評価対象外の意味分っているのかあああああああ

ファーガソンやモウリーニョはジーコよりも下なのかああああああああ

まぁ、オシムジャパンは酷すぎたからね

3失点敗退って何？
1失点で負けより3失点で負けの方が
内容が悪いって事？

やはりオシムは間違ってたんだな

>>612
いや…そう極端に取られても困るんだが。
ジーコはそもそもWC予選敗退なんだから、勝ち点があろうが無かろうが最低評価だろ。
結果ってのは勝ち点云々じゃなくどこまで勝ち進んだかだろ。
実際過去のWCの成績でとりあげられるのはベスト〜ってだけで勝ち点なんて言葉はでてこない。

少なくとも、
仮に出たとしても予選突破できたかどうか不明なオシムより、
過程はどうあれ実際に出てベスト１６を達成した岡田の方が実績面では上だ
と考えるのが普通じゃないかと言ったまでだ。
だって評価対象はWCのみなんだろ？
その前提で、実質WCでなにもやってない奴が、
実際に結果出した奴より評価が高い方がおかしいだろ。
評価対象外ってのは評価が上か下か決めかねるって意味と同時に
論外っていう評価をつけられることだと思ってるぞ。

まぁWCのみって前提を除くなら加味して考えるべきこともあるだろうけどな。

>>614
1点取られたのと3点取られたのを比べたら、三失点の方が悪いに決まってんだろ。
知障かテメエは。

>>617
ウゼえ。
1-0と3-2の比較に決まってるだろ
人のことより自分の事考えてろガキ

>>614
そりゃそうだよ

>>619
へー、断言できちゃうんだ。
俺は1-0も3-2もそれ自体に差は無いと思うけどな。
むしろ当時の日本なら無得点より
得点した方が好意的に見られる可能性が高い気がするが。
まあ、負けたことには変わりないし、評価を上げる理由にはならんが
必要以上に下げる理由にもならないと思うぞ？

何でジーコの話してんの？

アジアカップが近づいてきて
オシムから話をそらせたいアホがいるというだけ

>>616 仮に出たとしても予選突破できたかどうか不明なオシムより、
→　それはあなたの主観だけの話

過程はどうあれ実際に出てベスト１６を達成した岡田の方が実績面では上だ
→WCの成績自体出てないのだから、順位付けできない
(岡田より上・下の話自体できない)
→仮の話すれば、岡田ジャパンの今回の結果は誰も予想していなかったはず
　(＝オシムジャパンも全く同じ)

評価対象外ってのは評価が上か下か決めかねるって意味と同時に
論外っていう評価をつけられることだと思ってるぞ
→モウリーニョがオシムと全く同じ境遇でWCに出れなかった場合でも、君は
モウリーニョに岡田以下の監督で「論外」の烙印を押すわけだなwww

ちなみにオレはジーコを除く全ての監督が日本代表にとって必要なもの
だったとは考えてます

>>621
ジーコ批判がオシム擁護になると思い込んでいるんだろうね
オシム信者はアホばかりｗｗ

>>618
誰が攻撃の話してんだよ。
何点取ろうが、一点取られたのと3点取られたのとじゃ、後者の方が守備が悪いに決まってるだろうが。
本物の知障だなテメエは。

チームづくりの方向性が1点を守り抜く堅守のチームを目指すのか、

それとも流動的にみんながサポートし合って、チームとして点を取りに向かう

チームでは、チームカラーが異なるのは明らかだろう。

オシムは前者のほうではなかった。美しいサッカーの探求者であるオシムのチームは

リスクを冒して点を取りにいくサッカーなので失点も覚悟の上ではあった。

>>625
何だコイツｗ
何故かいきなり喧嘩腰でレス返してきたと思ったら
「攻撃の話は関係ない」とかくだらない事言い出してるし。
まさか「3年前の試合の失点数だけに拘った意味不明な
内容評価」なんて無意味な話だとは思わなかったよｗ

誰にでも噛み付く馬鹿犬が相手だと知ってたらスルーしたんだけどなｗ

>>625 さんがムキになるのもわからんではないが、事実オシムの嗜好は1−0
ではなく、3−2である。（もちろん3-0がいいのは言うまでもない)

>>626
オシムジャパンで美しいサッカーなんて一度も見られなかったし、羽生、山岸、巻でどんな
美しいサッカーを目指してたかも分かんねぇんだけど。

ショボい、時代錯誤なマンツーマンディフェンス。
ドリブルミドル禁止。これじゃ勝てない。アジア杯OG戦も
高原の個人技に助けられたようなものだし。

>>623
いや、何を言ってるんだお前は。そっちこそ大丈夫か？

それはあなたの主観だけの話って…
ここに突っ込まれるとは思いもしなかったわ。主観もなにも事実だろ…
一応言っとくが予選突破は絶対できなかったっていってるわけじゃないんだぞ？
予選突破できたかどうか不明だと言ったんだよ。
そりゃWC出てないんだから不明としか言いようがないだろ。
突破できたって言い切ったらそれこそ主観だろうが。

だからWCに出てもいない奴が、WCのみで評価してるのに、
WCで実際に結果出した奴より評価が上になるわけがないだろっていってるんだよ。
なんで過去に日本代表の監督であったわけでもないモウリーニョを出したんだか知らないが、
WCのみで評価すりゃ当然モウリーニョも論外だっつーの。
WCのみで評価すりゃ岡田より実績が無いとしか言いようがないだろ。
WCで評価つけてるんだから出れなかったら実績評価は当然ゼロだろ。
ジーコの予選敗退とほぼ同等だよ。
予想がなんたら云々いってるようだが、
実績評価に期待値評価はねぇんだよ。実績なんだから。

WCのみで評価って言うお前の前提から入ってるのに、
なんでそれをお前が無視してんだよ。

>>631
マジレスすると、唐突に「ジー信ｗｗｗ」とか言いだす気持ち悪い奴なんてまともに相手にしなくてもいいと思う

>>627
>1失点で負けより3失点で負けの方が
>内容が悪いって事？

テメエで書いたことも忘れてるとかマジで知障だな。
触っちゃいけない人だったみたい（ﾌﾟ

>>631 ジーコ勝ち点１　> オシム勝ち点０　(てかWC本大会に参加してないのに同じ土俵に乗せるのなんかおかしくないか）

監督の評価としてこの構図が正しいのか？
モウリーニョを論外とする潔さは、まー分ったが「論外」という
言い方が良くないね。病気が理由で指揮できなくなった人に対して失礼だ

トルシエ･･･ｗ杯ベスト16
ジーコ･･･アジア杯優勝

岡田･･･ｗ杯ベスト16

オシム･･･アジア杯ベスト4
オシム信者よ･･･この事実にはどう反論するのかね？

>>635 スロー過ぎてあくびが出るぜｗｗｗ

アジア杯に必要以上の価値があるように見せ付けるジーコ信者ｗ
WC本番に向けたチームづくりの最中でベスト4は無問題

それにしてもお前、WC　GL敗退　0勝1分2敗(圧倒的2敗、世界からの嘲笑付)
とぐらい、普通に書かなきゃｗｗｗ
どこの何大会が目標だったんだい？アホらしいわ

>>634
いやだからさ…何度もWCのみの実績評価ではって言ってるだろうが。
どんな理由であれWC出てないんだからWCの実績評価はゼロだろうが。
評価としてはWC出てない奴は総じて論外としか言いようがないだろ。
失礼だとかそんな私情をまぜてまともな実績評価ができるか。
そういう部分も加味したいんならWCのみの評価って前提なくせばいいんだよ。

なんでジーコや勝ち点にこだわってるのかしらないが、
ジーコはWCにでても何も結果を残せなかったから実績評価もゼロ。
オシムはWCに出てさえいないから実績評価は当然ゼロ。
両者の過程に違いはあれどWCの実績はどっちもゼロにきまってるだろ。
WCのみの評価で、あえて両者に不等号つけたいんならジーコ≒オシムだよ。
まぁ予選突破したっていうのも加味するならお前の言う構図になるかもな。
一応今は本戦のみの評価で言ってるが。
なんにせよ、WCでなにも残してない奴らが、
実際にWCで結果を残した岡田やトルシエより上ってのはあり得ないって言ったんだよ。
一応もう一度言うが、WCのみでの評価ってのはお前が出した前提だからな。

それに潔いもなにもモウリーニョはWCでてないから論外とか以前に、
日本代表の監督であったことすらないのに名前を出す意味がわからん。

>>636
アジア杯では結果を求めなくてはいけないとオシムサン
本人が仰有られた訳ですが？負けた後になって準備期間だから問題無いとか
酷い言い訳ですな。まるでどこかの茸のようだ･･･

アジアカップが近づいてきて
オシムから話題をそらせようと毎日必死になっておりますw

>>629
エジプト戦なんかよかったんじゃない?
問題は強豪やっても、たとえ勝てないとしても、同じサッカーができるかどうか。
オシムはコンセプトを重視しすぎて、選手の個の力を軽視したので、
同じ調子の時に強豪とやったら苦しかったはず。
さすがに本番ではいい選手をうまくバランスさせるつもりだったと信じたいが。

ここはオシムのやり方が間違ってるってスレだろ？

もう、根底から間違ってるって本田さんがおっしゃられたと

結果出てなきゃ間違ってると言われた事を覆せないだろ
ワールドカップが目標だからアジアカップごとき無問題って勝ち誇ったように言ってる奴いるけど、
自己管理不足でぶっ倒れたのは大問題だけどな

仕事放棄ととられてもおかしくないしね、責任感も皆無であったと締め括られて当然

オシムのやり方、つまり日本代表に対する取り組み方や考え方、それら全てを引っくるめた上で、自己管理不足による仕事放棄だからな
間違ってるで問題ないでしょ

日本代表監督という仕事と真摯に向き合い、この仕事を何としてでもやり遂げる意思や自分の哲学、または方針を応援してくれるサポーターに届けたい、見せたいと本気でオシムが思っていたんなら、
後２年、ここから最終目標に向かってチームを仕上げていこうというところで自己管理を徹底しないわけがないんだがなｗ

片手間でその場その場で適当にのらりくらりやってましたー、倒れたんで後はよろしく知りませーんっていう風に取られるのも当然だろ

自分に甘く他人に厳しく、報酬には小賢しく
これがオシム監督が日本でした仕事に対する評価

アマルが羨ましいわｗ
見る目の曇った親父の話相手で、年間５千万も貰えたんだからな

山岸羽生もオシムでなきゃ代表のユニも着れなかっただろうしよ、教え子にも息子にもいい思いさせたんだから、まあ、特定の人間に対してはいい人だったんだろうな

これでオシムが公の仕事をさせてはいけない側に属するタイプなのはわかったけどｗｗｗ

本田さんファンだけどオムツ嫌いだわ。
口だけジジイ

脳梗塞の前兆と、その症状

脳血管障害（疾患）全般にそうですが、脳梗塞においても突然発症し、
数分から数時間で急速に症状が進みます。

血管が詰まったところの脳が機能的に壊死（えし）しますが、その後は
病状が安定しそれ以上拡がるといったことはほとんどありません。

しかし脳梗塞となってしまった部分については、すでに脳細胞が死んで
いるために再び回復させることは困難です。

脳梗塞の前兆として、患者２〜３人に一人の割合で、「手足に力が入らない」
「重いめまいがする」「いつもはない激しい頭痛がする」「ろれつが回らない、
言葉が一瞬でてこなくなる」「ものが二重にみえる」などの症状があらわれます。

これらは「一過性脳虚血性発作(TIA)」と呼ばれており、小さな血栓が一時的に
血管を詰まらせることで起きる症状です。

この「一過性脳虚血性発作(TIA)」が脳梗塞の前触れとして起きる確率は全体の
およそ3割以下といわれており、外部から脳梗塞のサインをはっきりと認識できる
ケースが、意外にも少ないのが現実です。

すなわち、「脳梗塞は、前触れなく突然起きるのがむしろ普通」であることは、
知っておく必要があります。

んで、何をどうしろと？>>641

６６歳と高齢で、体重９０キロ以上の巨漢。
心臓に持病を抱え、その健康状態は昨年７月の就任当初から不安視はされていた。

就任以来、日本協会との約束および協力で、東京・文京区の順天堂病院で毎月健康診断を実施。

心臓や糖尿病、血圧などの検査を欠かしていなかった。
７月に猛暑の東南アジアで行われたアジア杯指揮も乗り越えるなど、
最近は大きな不安を見せず、検査数値は逆によくなっていた。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200711/st2007111709.html

オシムのエジプト戦ｗｗよりザックのアルゼンチン戦のほうが良かったよ。
わずか４日でも、組織を無理やり破壊せず、継続性を維持しながら少しだけザック色を
プラスアルファするだけで、サッカーて面白いんだなっと再確認させられた。
だから生意気な本田も珍しく前向きな発言をするわけさ。

810 名無しさん＠十一周年 sage 2010/10/04(月) 07:24:08 ID:YSP6DohW0
マスコミ関係者だがレス。
日本のマスコミが報道しない理由は簡単。早々に政府からの圧力があったから。私も含め本当は報道したい訳だ。
政府の懸念はデモの全国的波及。しかしこういうプロモーション活動はマスコミで取り上げられないとすぐ停滞する。
例えば今後全国的に波及した場合、マスコミは取り上げざる得なくなる。単発なら黙殺しても問題ない。
煽るような言い方したくないけど、今国民全体が試されている。
政府や中国、そしてアメリカが恐れているのは日本のナショナリズムの再燃。

マスコミ関係者としてではなく一人の日本国民として言わせてくれ。
デモの仕方を間違えるな。暴動になったら一気に報道されるかもしれない。悪い意味で。
あと学のない右翼野郎に利用されないように。

全共闘以来、完全に牙を抜かれた国民がついに立ち上がったのは興味深い。

あと、マスコミは本当に腐ってる

>>643

毎月ちゃんと検査もしてて、実際数値もよくなっていったなかで倒れたから不可抗力ですと言いたいわけね

確かカメルーンに勝った時、記者会見でビール飲んでたよね
上機嫌で

そんないつ突然倒れてもおかしくない状況で、強豪との親善試合に勝った程度で祝杯あげるくらいだから、体調管理をしてたのかとか、真摯に向き合って仕事したのかとか言われちゃうわけなんだがな

その辺どうなの？
大きな仕事のはずだよね
受ける時もさんざん悩んでから受けたはずなんだが

やり遂げる、やり通せると思ったから、命の危険があったけど受けたんじゃないの？

どこの業界でも受けた以上、やり通せなかったら批判されるもんだけど

お優しいんですねｗ信者の皆様はｗｗｗ

我々からしたら、ただの給料泥棒くらいの認識ですから、とてもじゃないけどこの場合は敬老精神を発揮できません

オシムサンの功績と言えば、巧いヤツでも走らなければ
いけないという風潮を植え付けたことぐらいだな。後は何もない。

>>641 >>647 多分、真顔で書き連ねているんだろうけど、不慮の健康上の問題を
嬉しそうに・・・人一倍健康に気をつかっていた長嶋監督でさえなるんだ。
私の身の回りの人も何人も脳梗塞で倒れた。規則正しい生活で暴飲暴食をしない
人が普通になる病気だ。いくら予防云々と言っても防げる類のものとはとても思えない。

それをネット上のこととはいえ、恥ずかしくないのか。君たちの書き込みは民度が低い
中国人の書き込みのようだ

>>648 南アフリカW杯で日本の試合見ていなかったのか、この人は

>>649
君達といってるがそれはたぶん同一人物だ。
病気のことを嬉々として責めるのは確かにアレだが、
結果至上の勝負の世界で、病気やけがを評価に加味することはできんよ。

民度が低い＝中国人
これは君の中の主観でしょ？
こういった決め付けのイメージを持ってる人に、偉そうに人道的な事を言われてもピンとこないけどｗ

論点すり替えてないでさ、論破したいなら真っ向からこいってｗ

こっちはビールのんでご機嫌に勝利の余韻に浸りながら記者会見するような輩が、完璧な自己管理を行っていたかどうか疑問だって言ってるだけなんだから

そこに疑問が残る以上、オシムが真摯に代表監督の仕事をしていたようには思えません、結果も出てません、仕事も丸投げした形になりました、アマルはなぜか年間５千万もらってました、っていう事実は庇いようがないがね

これで民度が低い中国人ってレスが来るんだから、こっちこそ言葉の通じない別の国の人を相手にしてるみたいだわｗ

正直倒れたら倒れたでしょーがないよ
だから評価するなら倒れる前までの仕事でしかできないわけでな
で、倒れる前までの仕事が公式戦のアジアカップ４位フィニッシュ、ド素人のジーコより結果出てないですねって話なんだが

おたくら信者がそれはチームを作る段階だから、アジアカップなんかどーでもいい、大事なのは本番だ、とか屁理屈こねてるだけでしょ

倒れてなかったらなんて前提の与太話なんて意味もない
しかも自己管理不足を指摘される隙がある時点で、病気を言い訳にすること事態が筋違いだね

酒は大好きだが、この仕事を終えるまで飲まない
この仕事に私は命を懸けて取り組んでいる、必ず日本のサッカーを愛する皆さんに、日本らしいサッカー、考えて走るサッカーをお見せしようって発言して、結果倒れたなら話も若干変わってくるがな

若干っても、
命懸けで代表監督を勤めたオシム監督だが全然結果出せなかった件について
ってスレタイに変わる程度だろうけど

まあその時はオレも、

命懸けても駄目なものは駄目だったか
まさかのジーコ以下、岡田の足元にも及ばないとはこれいかに

って優しめのレスするだろうがね

>>652　同じアンチにすら呆れられてるのがわからない可愛そうな奴。
　　
　　 悪いが程度が低いものとは、会話をしたくない

　　　 アンチの程度が知れるぞ

>>653
いや…同じアンチってのが俺の事を言ってるならそれは誤解だ…
俺はただ単に評価する基準がWCだって言うなら、
出てもいない奴が出て結果を残した奴より上というのはありえないと言ったまでで、
別にオシム個人になんら思うところはないよ。
まっとうな評価に私情は不必要だ。

岡田武史
「（日本サッカーというものは）日本サッカーというすでにある形を目指して組み立てるのではなく、
　その時の代表チームで、どうしたら勝てるか考えて、徐々に出来てくるもの。」

ジーコなんてどうでもいいからオシムが糞って認めろよ
人糞か馬糞かの違いだけなんだから

根底から間違ってまーす
異議なーし
日本に寄生するなー
二度と日本サッカーに関わらないでくださーい
見当はずれの意見なんぞ聞きたかねぇー

まあ、どう読んでも>>1の発言の主旨はオシム批判じゃないんだけどね。
普通の大人なら分かるよな。

オシムの思想と真っ向から対立する本田さんが
ワールドカップで勝利を確定した

現役が結果で示したなら、現役の方が監督コーチより2倍偉いことになるな

詭弁乙
オシムのやり方は根底から間違っております

やはり、考えて走る日本らしいサッカーなんてあやふやなネーミングよりも、オシムの負け犬サッカーというネーミングが相応しいか？

点を取りあう、これが競い合うスポーツの原点なんです
オシムの命令の下、犬の様に散々走った挙げ句に歯が立たずに負けるサッカー、まさに負け犬サッカーですな

足が遅くて役に立たないと評した本田さんは、結局ワールドカップで日本で一番数字残しちゃいましたね
もしかすると、思考が負け犬だから、勝者のメンタリティを備えていた本田さんが個人的に気に喰わなかったのかな？

ムム？
信者の皆様は、この負け犬サッカーという表現にぐうの音も出ない様子ですね

オシムは日本が負ける千の理由を話せる監督ですからねー
千個聞いてみたいもんですわー

お前には百年早い。
千の理由を聞く根気があるであろうお前なら大丈夫だ。百年待て。

じゃあお前やれよ

を現実にやってのけたのが本田
マジかっけー

オシム「本田はエゴイスト」

サッカー選手はエゴイストぐらいがちょうどいい

オシムは好きだけど、日本サッカー全体へのインパクトという点ではザックのほうが期待できる

オシムの「走るサッカー」は詭弁。
実際には走力そのものよりも、独特のマンマーク守備の構築や、
個々人の技術と判断力の向上などに支えられているのがオシムサッカー。
しかし、それらの指導はオシムにしかできない

その証拠に、ペトロビッチ、ピクシー、アマル、江尻、いずれも、
オシムのサッカーを真似しようとして結果、似ても似つかないものになっている

オシムでＷ杯本戦を見たかったし、何人かのＭＦを成長させたことは認めるが、
「走る」のキーワードが咀嚼されないまま日本中の指導者のあいだで一人歩きした弊害は大きい
ザックのほうが、特にＤＦ、ＧＫ、ＣＦの技術について、はっきりしたものを日本に残せるんじゃないかと思う

>>663
百年待てｗｗｗｗｗ
ごめん、オシムもそうだけど、信者のそういう変な自信満々なとこの根拠が全然わかんないｗｗｗｗｗｗ

もしかしたら、捻りに捻って、自分的にはしてやったりの納得のレスなのかもしんないけどｗｗｗｗ

普通に百年経ったらオシムのサッカー自体誰も覚えて無いっスｗｗｗｗｗｗｗ
サーセン、そもそもこれから百年も歴史に残るようなサッカーしてないっスｗｗｗｗｗｗ

お前が千の理由を聞ける根気があるなら(ｷﾘｯ

ブッｗｗｗｗｗｗｗｗ
もーろくジジイなんだから、そもそも千個も理由あげれねーだろｗｗｗｗｗ

>>655
さすがは岡田だな。　
現実主義の岡田と、理想主義のオシム
理想主義者は現実主知者の前に常に敗北する。
共産主義もユーゴスラビアという国家も走るサッカーも全て脳内に作り出した現実を無視したお花畑。
それで失敗してアイゴーって泣く自分に酔っているただの敗北主義者。　それが陰鬱なオシム。

今日も大学で考えながら勉強してきました。
勉強すると考えながら勉強するは違いますからね

>>668
おちょくっただけなんだけど、マジレスさんきゅ

>>671
はいはいｗｗｗｗ
オシム信者の皆さんは大人っすねｗｗｗｗ
僕のレスもマジレス扱いになっちゃうんすねサーセンｗｗ

この場合、やっぱしさすがオシム信者、違いの解る大人のナイスフィッシング、脱帽です、のレスが正解ですかね？ｗ

>>672
必死ｗｗｗ
或いは、顔真っ赤ｗｗｗ、
とか書いた方が分かりやすいっすか？

オシムさんは敗戦の理由を
パンツを下げて見せてはいけないものを２回も見せてしまったから
とおっしゃっていました。

>>673
はい、そうですねｗ
それが今までのいつも通りの反応じゃないですかｗ
いやあ、ナイスフィッシング、恐れ入ります

オシム信者の方々は、自称知的レベルがお高いそうですからね、僕も、まるで遥か天の上の神々しい何者かから理由無しの百年早いという全否定を受けたかようなお叱りをいただきましたし

アレ？

すみません、そういえばサッカーの話してませんよね？
なんか、僕の反応がどうこうで…みたいな流れですし
僕としては、日本代表監督になってから見えた、日本代表が負ける千の理由とか、そういう1ﾐﾘも理解不能な部分を話して欲しいと思っているのですが

恐らく、1ﾐﾘも理解できない人間がこの日本中に大勢居ると思われますので、是非とも我々の目を覚ますかのような、オシム信者の語るオシムサッカーの、日本が勝てない千の理由というものを聴かせていただきたいと思います

ちなみに今はザックジャパンですが、就任早々アルゼンチンに勝っちゃってますのでｗ
オシムは確かイエメンとかいうどーでもいい国に結構苦戦してましたよねｗｗｗｗ

ま、その辺の話も是非
このままだとただの無能のレッテル剥がせないと思うしｗ

>>669
まぁザッケローニも共産党系の政党を支持してるけどなｗ

>>675
真に受けて｢本当に千個の理由があるのかなあ｣なんて思ってるやつがいるとはな。
ただの言い回しだろｗ
そんなことだから俺ぐらいにしか相手にされないんだよ。

>>677
だから最初から千個ないのも言えないのもわかっててあえて言ってやってんだろうがｗ

最初からバカにされてんのも気付かずに、まともにオレのレスに反応するお前は、文脈も空気すらも察する能力を有していない残念な悩をお持ちのようだねｗ

つーか君に限らずオシム信者みんなそうだよねｗ
だからしゃべった途端にこうやってバカにするようなレスくるんだろｗ
気付けｗｗｗｗ
賢いフリしたところでどーせボロが出るんだし、お前を含めてオシム教主サッカーの話できねえんだから

>>677
だから最初から千個ないのも言えないのもわかっててあえて言ってやってんだろうがｗ

最初からバカにされてんのも気付かずに、まともにオレのレスに反応するお前は、文脈も空気すらも察する能力を有していない残念な悩をお持ちのようだねｗ

つーか君に限らずオシム信者みんなそうだよねｗ
だからしゃべった途端にこうやってバカにするようなレスくるんだろｗ
気付けｗｗｗｗ
賢いフリしたところでどーせボロが出るんだし、お前を含めてオシム教徒もサッカーの話できねえんだから、宗教板でも行ってオシム最高のスレでも建てろってｗ
最後に褒めてやっからもう代表板くんなよｗｗｗｗ


ナイスフィッシング！
オシム信者はサッカーの話から卒業だね！
なんせサッカーというスポーツの枠組みを越えて、素人も玄人も知ったかもニワカも、オシムの思想で、オシムの発する言葉で、一つの輪で繋がっていくのだから

ではさようなら
あなた方に最も相応しい宗教板へどうぞ

↑　よく吠える犬だなぁｗｗｗ

>>680
犬ｗ
くやしいのうｗ
子供の負け惜しみレベルでしかもう対抗できませんかｗｗｗｗ

相変わらず相手にされないね。

>>682
ハイハイそうですね
くやしいのでsage進行ですか、恐れ入ります


大概の奴がサッカーの話がしたくてここ来てるんだから、サッカーの話も出来ないオシム教徒は皆様、ご迷惑をかけてすみませんという、正常な一般市民なら誰もが持ち合わせている普通の感覚に沿う形で、静かにサッカー板から出て行って欲しいと切に願うばかり

日本人ならわかってくれると思うから、こういう話をしてます

しかし、結局就任まもなくでイエメン相手にグダグダ糞サッカーと、ザックの就任早々アルゼンチン撃破との違いとかは一切聴かせてもらえませんでしたね

返ってきた答えはよく吠える犬でしたしｗ
理路整然としたディスカッションもできないのに、よくもまあ百年早いだのと臆面もなく言えるもんだな、と、新鮮な衝撃を覚えたものですがね

まあ、問いに答えられるとは微塵も思っていませんでしたけど

さて、それではお体にお気をつけて
移転先が宗教板だけに、宗教板での八面六臂なご活躍をお祈りしております

ごきげんよう

毎回長えよ。
簡潔に。｢悔しいです｣とか｢相手して下さい｣でいいだろ。

>>684
お前なんでムキになってんの？ｗ
毎回長えよとかｗｗｗｗ
図星過ぎてしんどいのか？ｗｗｗ
早くイエメンにすら苦戦する役立たずのじいさんの話したらどうだ？

サッカーの話しろよサッカーのｗｗｗｗｗｗ
オレの文が長かろうが短かかろうが、サッカーの話に何の関係があるんだｗｗｗｗ
お前がオレにオシムの話すりゃいいだろうがｗｗｗｗ
それが出来ねえなら新天地の宗教板行けってだけの簡単な話だっつーのｗ
ここはサッカーの話をする板だからｗｗｗｗ
役立たずの上、結果実績残念なじいさんを崇め祭る為の板ではありませんからｗｗｗｗｗ

考えて走るサッカーｗ
イエメンに苦戦ｗｗｗ
アジア４位ｗｗｗｗｗ
千葉枠の山岸羽生ｗｗ

愛弟子は正直蹴りたくなかったｗｗｗｗｗｗｗ

戦う気すら持ち合わせてない選手が居る、全く応援し甲斐のないクソ代表ｗｗｗｗｗｗｗ
まさに日本サッカー界の暗黒歴史、オシムジャパンｗｗｗｗ

結果は雄弁に語りましたね、残念ですが根底から間違えてましたｗｗｗｗｗ

唐突に「ジー信ｗｗｗ」と連呼したり、何の面白味もない煽りレスをつぶやいたりと、
オシム信者と思わしき奴って変な奴が多いよな。

>>685
いや、冒頭だけしか読まねーからｗ
それだけ必死に書いてんのに俺しか釣れねーんだから効率悪いだろ？
それって無駄走りじゃね？って話。

本田　オシムにダメ出し

>>687
釣る釣らないの話にずらしてごまかしてないで、得意のサッカーの話しろよｗ
この口だけサッカー通がｗｗｗ
オシムとかいう能無しじーさんの有難い話はまだか？ｗ

要約すると｢とても寂しいです｣ってことか？

オシム時代が日本サッカー暗黒時代だったことは間違いないね
実力、人気、選手選考（千葉枠や俊さん中心etc…)など全ての面において
南アもオシムが監督だったら訳わかんない能書き垂れて本田を外してたんだろうな
ほんとオシムじゃなくてよかった

オシムジャパンは酷すぎたからなぁ〜

>>661
そもそも選んでたかどうか
本戦選ばれる中盤には茸、羽生、山岸がいるんだろ

代表最低戦歴、老害オシムの思想は根底から間違っているというスレです

このスレでは、オシム信者と呼ばれる、頭の回線が少々一般とは異なる人間が、必死で教祖を護る為に、サッカーの話は一切せずに執拗に人格攻撃を繰り返す様を後堪能頂けます(笑)




考えて走るサッカー(笑)
内容では我々が勝っていた(笑)
千葉枠(笑)
正直蹴りたくなかった(笑)

山岸とかは言われるほどは悪い選手じゃないと思うがな
実力的にはちょうど中村俊輔と同じくらいだ

山岸さんがマンU相手に活躍する未来に期待しています

112 ：オシム＞＞＞岡田（笑）：2010/06/15(火) 01:28:03 ID:3DDav9Xh0
俺のレス残しておけよ
ぜってえ、オランダとデンマークに負けるからな
オシムの力がないと無理
しかも俊さんを干すという愚行
ガチで許さん

あげあげ
日本サッカー界の為にも、ドイツでの失敗の原因だった中村俊輔選手をまたしても中心に据えて、時代遅れのマンツーマンディフェンス無駄走りサッカーをしようとしたオシムの愚行を糾弾し続けるのみ！
この無駄走り信仰のせいで、一試合何キロ走ったかがプラス評価になる不可解な流れになり、アリバイジョグの中村俊輔選手が代表で一番陰働きしてますみてーなおかしな風潮を作った

岡田＞トルシエ＞＞＞＞＞オシム＞ジーコ

アジアカップ惨敗の記憶

茸さんが入るとダメだった。それだけ。

オシムはちょっと極端な言動が多かったから、
本田はこういう事言ったんだろうけど、
前線が個人技オンリーのCSKAでは、
今現在どう思っているのだろう…

走るサッカーって暑いとこじゃできんだろ
以上

---ゴールを意識したプレイが増え、ミドルシュートも増えた

本田圭佑
「一番いいのは打てる選手が打つべきなんですよね。
日本であの辺で打つと、浮いてしまう。浮いちゃうというのは、だから・・空気的にね・・。
なんかこう、パスしても行けそうな気がするんだと思うんですよ。
ここから打ってくよりは、パスをもう一回繋いで、もう一個崩してゴールに近づく方が可能性が高い。
でもレベルが高くなると、そこまで行かしてもらえない。だから打てるときに打たないと。」

ふむ

っていうか、>>1を信じすぎで、オシム信者は「本田はだめ」アンチオシムは「本田はすごい」
という安易な争いをしているところがどうかと思う。
本田だってオシムが嫌いだとかそういうことじゃないし、オシムも本田を認めてないわけじゃないっしょ。
たとえそうだったとしても、オシム信者アンチに関わらず自分の意見持てよって思うけど。
北京世代の攻撃陣で1番早くオシムJAPANに招集されたのが本田だし、6月の招集のときも
怪我してたから出場なかった。
ストイコビッチもジェフのチルドレンもチェ・ヨンスも、オシムに反発してたし皮肉っぽい言い方に
むかついたときもあったって言ってるわけで、だけど尊敬されてる。
信者のようにオシムが言ったことが全て深いとは思わないし、アンチには聞き流せよって思うけど。

オシム代表監督は最初からダメだと思ってましたｗ

蹴閑ガゼッタの主とかめちゃくちゃオシム好きだったよな
今はどうなんだろう

pk戦見るのが怖くて、逃げ回る爺さん。

ジェフ千葉の悲惨な現状を見れば
この爺が間違ってた事は明白

実際本田その他がいなかったら
日本サッカーはとんでもない暗黒に引きずり込まれるところだったんじゃないか
人、組織が弱ってるときには、ある程度の実績を持った詐欺師とはいわないけど
そういう人材が入り込む隙があって、その人材がさらに間違った方向に引きずり込むのを
結果の出ない人、組織はいいなりになって再起不能になることがあるけど、なんとかそれを阻止できたっぽい

オシム批判できるレベルかよwww

オシムも批判できないレベルならプロで年俸もらえないだろJK

>>706
前にも書いたけど、ヨーロッパ人や南米人に対してならオシムは良い監督だったと思う
でも責任とることに消極的な日本人の監督としてはあってなかったし、
自分がそうであることも最後までオシムは理解できなかった

オシメ信者の悲惨すぎる現状を見るとなんか哀れみを覚える

オシムは只の小心者の詐欺師だったってわけだ
本田が居なけりゃコイツと中村と共に日本サッカーは終わってた

このスレほんと文盲が多いよな

本田の言う通りよ。
Ｗ杯もアジア杯も短期決戦でよ、他国より馬鹿みたいに走り回ったらすぐに疲労たまって
個人技もスタミナも無いどうしようもないチームに成り下がるだけ。
こんなのがベスト4になれる訳がないんや。

戦績という結果は残せなかったけど、走るサッカーパスサッカーの礎を築いたオシムの功績は大きいと思うよ

オシム信者の中では、オシムが就任する前の日本は
原始時代だったかのような口ぶりだなw

部活サッカーに酔いしれるオシム信者(^^)
ニワカ乙

つかジーコもオシムも松井呼ばない時点でアウト

112 名前：オシム＞＞＞岡田（笑）[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 01:28:03 ID:3DDav9Xh0
俺のレス残しておけよ
ぜってえ、オランダとデンマークに負けるからな
オシムの力がないと無理
しかも俊さんを干すという愚行
ガチで許さん




(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

オシム信者がアジアカップはわざと負けたとホザいていた時あったよな。
心底狂ってると思ってたわ。

>>724
あったなww
カルト宗教信者並みの逃避行動だった

本田は早くからオシメの無能を見抜いてたね
オシメの教えを全うした水野らの惨状を見ろよ
本田は正しかった

オシムなら守備崩壊してた　

オシム時代の無駄走りが無くなった
南アの時も最後までみんな走れていたからね
ジーコの時も本番で中田がチームを無茶苦茶にするまでは
最後まで走りきれていたんだよ

よいね

本田駄目じゃん

ザックは超一流じゃないけど一流ではある
オシムは1.5流ぐらいと思ってたけど
二流以下だった

オシム信者は本田嫌い松井嫌いなやつが多くて、オシム自身は彼らが大好き
ケンゴにミドル打つなというと思ったら本田のシュートへの積極性は最高だっていう
個人で行くことを否定すると思ったらと外国人相手にも物怖じしないで仕掛けていくとの松井への高評価も同様
オシムの考えてることって周囲にうまく伝わらなかったし、伝わってないことも
オシムにはわからなかったんだな

1点目本田のダイレクトの正確なパス→岡崎→相手DFは触れない位置まで飛んでいて枠内だったので実際は岡崎のゴール。
2点目も同じく本田から岡崎→こぼれだまを香川がゴール。
3点目、長谷部から本田にボールが入るのを相手DF2人が察知
→その2人+いのは前の一人をひきつけるように本田はサイドに動いてスペース作り、DFを岡崎と香川から引き離す。
もしこの動きがなければ香川に最後ギリギリタックルしていた奴は余裕を持って香川に追いついていたし、
いのはの前にいたDFはゴールから離れておらず、ボールに向かって
いのはのシュートを邪魔しただろう。
すべてYOUTUBEで確認できる。
はっきりいって本田はMOMだったよ。攻撃陣の中でも一番守備ができてるし、キープもできた。
香川が全得点に絡んでMOM！とかいってるメディア報道の印象操作ってこわいね。

http://www.youtube.com/watch?v=j1Ng9CK1560

さすが本田△！
オシメ哀れｗｗｗｗｗ

結論

本田圭祐が正しかった

オシムだったら南アでもBEST４には成れたと思う

>>733
サッカー詳しくない人には、スペースメイクの重要度がわからないよね〜
ゴール近くにいるんだから、さっさとパスもらってシュート打てよ、とか…

>>737
サッカー未経験のオタクのくせに
偉そうだな

豪州には勝利しているオシム
ザックが負けたら

オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザック＆ジーコ

ということが確定する
まぁそんなものだろう

オシムのときは相手と戦ってなかった。ゴールを目指してなかった。
だから根底から間違っていた。

個人が責任もってそこのボールを繋いだり奪ったりしてこそ
組織が生きるんだよな。オシムは初めからそういうの捨ててたからな

オシムってマスコミには厳しく
協会にはやさしくなんだよ
これがオシム戦術の最大の成功。
マスコミには厳しくすると最低限の経歴を持ってるから「ははー」さすがオシム様になって
協会の川渕とかにはゴマすって。
誰が本当の権力者か良く分かってたよ。
トルシエは逆だったから最終的に悪く書かれた。

オシムから得たものは何もない。

日本の大切な時間を奪われた。


オシメして氏ね

戦術があれば勝てるんだって言ってたニワカどもが駆逐されてよかった

本田の言う通りでした

>>744
その戦術もはたして何があったのか
通用しなくてもすばらしい戦術というものがあるのか

って感じ

本田、ＭＶＰ、おめでとう！！

オシ信が消えていなくな〜れ

オシメが日本一の選手と評した水野は今何やってるの〜〜〜

△

韓国様のおかげです
ありがとう

オシメ珍者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田の言うとおり。

やはり、ポゼッションでもフリーランニングでも、
勝つためにやらないとな。監督の顔色を伺うためにやっても
勝負には勝てない。

川島が言ってたよ。オーストラリアはフィジカルが強くて恐いんだけど
そこで勝負にいかなきゃ何も生まれてこないんで、皆よく戦ったって

アジア優勝の神様本田様ザック様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア4位の脳梗塞顔面麻痺ぼけ老人

本田が正しい

あの頃とはやる気が違うよな！

本田はオシムが嫌いそうな我が強いタイプだから
もし病気でなく続投してたらあれこれ理由つけて干して
俊介中心のチームで臨んで惨敗だったろうな
つかオシムって人は重みのある物口で語ってたけど
紐解くとただの小心者でしかなかったな
彼は自分がお山の大将で居られる事が何より大事で
自分の尊厳を脅かす強大な個性を持つ選手を恐れていたんだろう
だから欧州でもレアルからのオファーも蹴って、中小クラブや白人に頭が上がらない日本で
ふんぞり返って居たかったんだろうな
この詐欺師に日本中が上手く丸め込まれていたなんて本当に滑稽な話だ

最も我が強かったのはオシムだね。
俊輔中心ではなくオシム中心だった。
俊輔にすべての責任を押しつけたという考え方もできる。

>>1
正しすぎる。自分のヴィジョン持ってるからこそ成長できるんだな

おいおまえ詐欺ムだろ

詐欺ムの爺ちゃんかわいい〜

練習の時走りまくるのはイイと思うよ、足腰を鍛えるためにね。
でもゲーム中ずっと走り回るのはどうかなぁ・・・90分もたないだろ、普通。
「ここぞ」って時にブッチギリの猛ダッシュが出来ればイイのよ、イブラみたいにさ。

日本人には我が強くない監督が合う

スピードに緩急をつけてこそ、相手は混乱すると思た

今売ってるNUMBER見たら、オシム本田の事ボロクソ言ってたな

本田は犠牲心がなく自己満で身勝手、香川が遠慮して打てない等…

アジアカップ全試合見て、韓国戦と豪戦だけ献身的になったと評価してた
ひでー爺だな

>>766
どっかの掲示板でよくみるなそれ

本田駄目じゃん

オシムは本田に恨みでもあるのかってくらいナンバーで最初コキ下ろしてしたな
そのクセ勝ち進んだ最後の方は手の平返して、まあポリバレントも身につけてきただの、体は屈強だから相手には脅威だの
止むおえず評価しだしたのはワロタ
結局自身は４位で終わった大会は本田がMVPで優勝という屈辱的な結末ｗ
それでも最後まで香川と本田は共存出来ないだの、負け惜しみ連呼するんだもんな
ただの頑固な偏屈爺にしか見えんよ

本田は評価分かれる選手なんだよ。俺が仕切るって監督には評判悪いしな
本田さげはしつこいから、昔なんか言われたかマスコミ通じて悪口聞いたのかもな
このスレ読んだかw

同じNUMBERでトルシエは本田絶賛してたわ

事情はいろいろあったんだろうけど、
あれこれ禁止されて動ける人間なんていない

チームの王様としてふるまうことを認めて、うまく使ったザッケローニの方が
そういう意味でだけでも上手

裸の王様
裸のMVP本田

オシムのサッカーって、良くも悪くも結構狭い世界観なんだよな。
フィットしない選手は全くフィットしないだろ。
とりあえず料理決めて素材選ぶ感じ。
ザックは素材見てから作る料理決めるタイプ。
ジーコはじゃんがらラーメン全部載せ。量多くて全部食えない。
トルシエは社員食堂でいつもＡ定オンリーの人。
岡田は料理本とか道具揃えて本格的にやろうとしたけど、近所のジャスコじゃ揃わないので仕方なくカレーにしてみた。

今の代表はオシムが理想とするサッカーじゃないか？
二人で奪いに行くとか、よく走るとか、日本人の利点を活かしたサッカー。
本田のことだって、俺らが最初に抱いた感想と同じだよ。
我が強くて自分勝手って。
でも後からそうじゃないと誤解が解けたじゃん。
俺らは日本語が分かるから本田の人柄が分かるけど
オシムはよく知らないんじゃないかな。
オシムはザックよりコミュが下手なだけだ。

>>775
でもオシムじゃ本田使うどころか召集さえしなかったろ。
コラム見てたけど、あれ相当本田嫌ってると思うぞ。
オシムは人選に関してはかなりアレだし、使うとは思えないんだが。

このスレ見て恨んでるんだろ

本田はトルシエと、あとジーコにも評価されてんね
入れ違いになったけど、CSKAの本田獲りはジーコが監督時に始めたこと

俺はW杯の解説でシュンスケ使えシュンスケ使えみたいなこと大会中連発してたの見て
あの爺を見限ったよ

オシムだったら本田はW杯で先発してなかっただろ。

>>780
お前オシムでW杯出られたと思うの
アジア予選敗退だろ

哀れオシム
ボスニア内戦などの複雑な東欧で生まれ育ち
形成された人格は自称ペシニスト（笑）
それで否定的な物の見方しか出来ないで、所詮人間なんてチッポケなものよと卑屈に捉えてる
人生観が自分と真逆な本田を毛嫌いして、自分の主観で文句垂れ放題だが
アジアカップで優勝してしまい、説得力がなくなり仕方なく手の平返しで一定の評価を与えるｗ
それでも最後は「アジアカップはまだまだレベルが低いから」と言い訳も忘れない往生際の悪さ
自身がそのレベルの低い大会で４位だった事はスッカリ棚上げ
これが��オシムの言葉”などと一時日本中から畏敬の念を受けた男の正体
とんだ茶番劇でしたな

オシムは別に本田のこと嫌いじゃないと思うぞ
ただ自分なら本田を攻撃の中心にしないってだけだろ

ペシミストなｗ
オシム監督ならば本田は外すだろうね。水野が献身的な本田みたいになって欲しかったのかもしれない

あとザックとベンゲルも評価高いな。ベンゲルの本田と長友の評価は異常なくらいだ
しかしオシムと本田はおもしろい関係だ

オシムはクラブ向き
トルシエは代表向き
ザックはオールマイティー


ジーコは監督に向いてない

>>766
今の代表で問題なのは、香川が中でボールをもらいたがる所なんだけど。
本田はむしろチームのために献身的にプレーしていたのに。

>>786
その監督に向いてないジーコよりもＣＬで成績が下のオシム・・・
３大リーグの強豪クラブには８戦全敗、ＣＬのＧＬでは組み合わせに恵まれただけだった雑魚専オシム・・・
３０年間も監督をして、ジーコの３年間でリーグ優勝回数を並ばれてしまった監督不適格者オシム・・・

でジーコの監督暦って何年くらい？
オシムの1/5くらいか？ｗ
継続は力なりって言葉知ってる？

お前みたいなのがいるからいつまでも
ジーコ、オシムを対立させて喜んでる奴が消えないんだよ

>>789
無能オシムの１０年間はジーコのたった１年間分しか価値がないってことだろｗ

レアルとバルサとか、巨人と阪神とか、中村俊輔と本田圭佑とか、オシムとジーコとか
そうやって意地とプライドを懸けた対立があった方が、サッカーは楽しめるし、競技レベルも高くなる

今回のアジアカップだって、長谷部や本田が中村俊輔に「勝った！」としたい気持ちがあったから優勝出来たわけだし

オシムが倒れてなかったら本田は使わないし
その前に本大会出場を逃がしてた

>>791
オシムとジーコの対立は2ｃｈの一部だけじゃねえかｗ
無能とか言う奴が客観的に見ればただのキチガイだって事ぐらいわかれ。

一方ではジーコ信者で一方ではオシムを全否定。
客観的にお前みたいな奴が一番イタいんだよ。
オシムを「信望」する奴と同じ事やってるくせに。

アジアカップ見て明らかなように、
アジアの大会ではレイトタックル、バックチャージが見逃しされるんだよな。
本田の言う個人勝負のスタイルだったら、
選手は潰されまくりだよ。

日本代表は球離れ早くしてコンタクト少ないプレイに特価すべき。

きたな　オシム信者よ
まずオシム信者と名乗れ　話はそれからだ

>>794
そのくせ、まっとうに当たっても今野みたいにファール取られたりもするんだよなｗ
サカダイでＵＡＥのサッカー誌の記者のコメントで日本は守備が軽くて、ファール
で止めればいいと思っているのか云々、て内容のがあったけど、こいつらの
国はんなこと言ってるからワールドカップ出れないんだといいたいわｗ
欧州とその他アジアじゃ審判の平均的なレベルに差があるから、欧州基準でやってる
日本のファールが増えるんだよと
少しは中東の審判のレベルを上げる努力をしろとｗ

　海外サッカー板の本田スレで本田信者がオシムを総叩きにしてるぞ！
本田信者やっつけようぜ！
532 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/02/11(金) 18:37:25 ID:rxzKgvyV0
セルジオが言うには、オシムはメディアには強気に言うけど、協会にはペコペコしてたらしい。
最初就任した時、俊輔呼んでなかったけど、協会からの命令で呼ぶことに。
協会の権力ドンだけ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>775
>今の代表はオシムが理想とするサッカーじゃないか？

でたぁ〜

岡崎慎司

「ミスを恐れて、って言うのが結構ネックで、それが結構、日本のサッカー自体がそうなのかもしれないですけど。
　日本全体がやっぱり、ボールを回すってことで、なんか後ろ向きに回すってこととちょっと勘違いしてたりするってのが
　習慣になってしまってるのかもしれないですけど。
　取られたら「おーい！」みたいな感じになるのが、外国だと多分ないと思うんですよ、
　その後もう必死に追いかけて行けばそれもプラスになると思うし。
　それがなんかやっぱりサポーターとかも『あ〜っ』ってなったりするじゃないですか、日本の傾向として。
　やっぱ、選手も人なんで、やっぱそういうの聞いちゃうと(苦笑)次は挑戦しづらくなるじゃないですか、
　もしかしたらそれは日本の駄目なとこであり、堅実に行くってとこでプラスにも働くかもしれないですけど　
　また１歩さらに上に行くためにはもしかしたらその習慣ってのはネックになるのかもしれない」

人格障害者オシムはその昔わけのわからん理屈で俊輔を扱下ろしてた
いまは同じように本田を
とどのつまり自分だけがスターでいたいのだろう

↑人格障害者

で，その本田はいま欧州で活躍してんの？

オシムサッカーって、パスサッカーじゃなくて
チキンサッカーだよね。

パスを回して攻撃に人数を掛けるオシムサッカーはリスキーで失点が多い
少人数の個人技で打開出来るのなら、攻撃にそれほど人数を掛けなくていいし守備も堅くなる

オシムのパスサッカーってポジショニングミスを走力で補ってなんとか取り繕うイメージでしょ
ポジショニングミスってのは戦術理解度だから、そっちを高めれば慌てなくてすむのにね

>>795

ワロタWW

ｲｲﾈ!

直前に、アフリカ大会を制したエジプトを４−０でやっつけたから、
違う方向に加速度的に伸びて、凄い成績を残した可能性もあるぞ。

エジプトって直前に来日してぶっつけで、試合こなしただけの超やる気無いモードだったじゃん
選手も２３人揃ってなかったり
こないだのサウジみたいなもん

オシムは協会の希望通りにア杯に高原と中村と川口を使ったんだよな。ブチ関連の記事に載ってた。
そのわりにブチにも嫌われてたという。

>>803
羽生サッカー

所詮本田。

>>809
高原と中村がいなかったらアジアカップは4位どころじゃすまなかったな。

Ｗ杯の得点

本田圭佑 2得点1アシスト
中村毒茸 1得点0アシストＷＷＷＷ

>>807 ４−１なんだけど　微妙に嘘ついたのはなぜ？ｗ信者って平気でうそつくんだねｗよくわかったよ

>>807
エジプトは世代交代後の選手入れ替えた初戦だぞ。

ザッケローニやベンゲルが称賛を惜しまない本田をよくもあれだけ卑下にしたものだな
愛のムチとか詭弁で誤魔化しても騙されないぜ
このペシミスト（笑）の偏屈ジジイ
選手がスターになって、監督より発言力を持つのを酷く恐れる小心者（笑）
絶対に自分がお山の大将でなきゃ気がすまない、こいつこそが正体を隠した卑劣な真のエゴイストだよ

世界の名将「オシムは根底から間違ってる」
http://www.youtube.com/watch?v=bqpQ9tk3myc#t=5m08s

本田はロシアの優勝争いクラブで主力
一方オシムが派遣した巻はロシアの残留争いクラブでベンチ外→無職
これはいったいどういうことなの？
見る目ないオシムの犠牲になった巻が可哀想

>>818
＞一方オシムが派遣した巻はロシアの残留争いクラブでベンチ外→無職
J2でも出場機会が多くなかった選手に無理をおっしゃるｗ

だが確かにオシムのサッカーの犠牲者なんだよな
若手主体のチームにおいてはつまはじき者にされてしまった…

本田が主力とかわらわせんなｗ

>>820
え？間違いなく主力だろ？
どこをどう見たら主力じゃなくなるんだ？

エゴムがやったことと反対のことをすれば

成功する

こういう法則が存在する

ＣＳＫＡは本田などいなくても困らない
信者が、本田がいないからｇｄｇｄwwwwwwwwwwwwwwwwwww
といってるだけ

＞＞８２３
お前、ＣＳＫＡの試合をそんなに観てないだろ？

ＣＳＫＡのＭＦで一番出場時間多いの本田

選手層厚いから本田ってかラブや○ゴンとか居なくても普通に強いけど
ＣＳＫＡは本田居る時のが強い
まあ、スタメンなんだからサブが出てるより強いのは当然なんだけど、
８２０とか８２３はいまいち何がいいたいのかわからん

>>816
> 卑下にしたものだな
> 卑下にしたものだな
> 卑下にしたものだな
> 卑下にしたものだな

日本人なら正しい日本語使おうな

オシメチルドレン(笑)の巻(笑)解雇ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/

>>825
ＭＦどころかＦＷいれても一番出場時間長いだろ
本田がスタメンじゃなかったのって試合前の乳酸チェックで引っ掛かったときと、最下位相手にザゴエフボランチを試したときだけ
しかもその試合でも耐えきれずに前半でザゴエフ下げて後半から本田投入してるし

本田の言っているオランダのサッカーって日本のような組織でサッカー
では全然ないらしいね。
もう目の前のやつと一対一での対決みたいな感じらしい。
オランダは体でかいからいいけど日本のようなフィジカル弱いのは
組織でいかないとまるで試合にならないよね。

>>830
らしいらしいって観てから言えよ
今オランダで日本人高校生が1対1で通用しまくってるじゃん

俺がまだ小さかった頃、大久保が初めてA代表に呼ばれて
確か韓国戦で一発レッド。
次の日の新聞では一面にでっかく「戦犯大久保」
大久保大好きだった俺は友達にめっちゃからかわれた。

去年のW杯、サイドまでがっつりディフェンダーがついてスペースがないときに
大久保が中央でボールを持って、さてどうするのかと思ったら
そのまま正面から３人の相手の中に突っ込んでいった。
でも今度はファウルになるんじゃなくて逆にファールをもらった。

なんか中田英寿が前園について
「停滞して打つ手がなくなった試合の局面をひとりで打開してくれる、
そういう人はあまり居ない」みたいなこと言ってたのをそのとき思い出した。

オシムはただのボケ老人だからな


ボケ老人のたわごとを有難がる馬鹿もいるということ

オシムは天才

バカボン

本田（）はサッカー界の亀田

本田は常識人だわな

日本のファンは誤解してるけど、欧州サッカーでは本田の考え方の方が一般的なんだよ
「まずサッカーは１対１ありき」「サッカーは個の力ありき」というのが徹底してる

バルサや本当に強い極一部のチームだけが、高い個の力の上に緻密な組織力が上乗せされているというイメージ
だからリーガでもブンデスやエールでも、中下位以下のクラブは、戦術は本当に驚くほど荒っぽくて適当だからな
戦術や組織だけで言えば、Ｊリーグの方がよっぽど細かくて完成されてる
その代わりＪリーグは個の力やフィジカルが全然足りないけどな

>>837
逆に言うとそういう雑な戦術チームでも『個の力』が強くならない限り
ビッグクラブから声すらかけられないと言う事か
確かにはまらないわな
組織組織の奴がメガクラブ移籍したら一人だけ付いていけない状態になる
分かっているけれど反応してくれないと言う

日本人の最高傑作といわれたFWが異国の地で3年間ノーゴール師匠やってたしね
同じノーゴールでもザキオカより扱いが酷いという

その点長友はクロスや攻撃はいまいちでも最後まで走れるスタミナと
対人の強さがあるからそれなりに通用したんだけどね

>>838
なるほど
だから遠藤は海外行けないんだな

>>839
遠藤は1対1で自分と同等、もしくはそれ以上だと横パスするから
移籍話があっても最終段階で消える
実際能力の高さはトルシェもファーガソンもほめているが
格上相手だと効果的に機能しなかったり
前述のように1対1が弱いから若い時にいけなかった
（病気などの不運で国際大会でアピールできなかったのもあるが）
遠藤のよさは良くも悪くも身近に居る2.3人のうち誰が安全か見極めてパスを出す
だから成功率が高いし、そのポジションはまず確実性を求められるから評価が高い
ただ、時間帯によっては追加点取れるだろと言う場面でもこれだから
名波のようなミドルパスで一気に攻めに転じる怖さが無い
名波は状況を見て交通整理と攻めパスを使い分ける事が出来たが遠藤は出来ない
つまり一対一に弱い=チャンスに弱いのが一番のネック
後述のパスうんたらはおまけ

ただ、関係ないが茸が海外いけたのは残り10人が介護で自由に動いていいよという特権が与えられたから
コネコネしてもよかったと言う
遠藤のポジションでそれは許されない事だし、もし許されたら一気に失点につながる

名波は遠藤のように最前線から、最終ラインまで侵入して行くことはない。
ただし、パス＆ゴーに対応出来る二川、ルーカスクラスの技量の選手がいることが前提だが、
今の代表では、対応出来るスキルのあるのは本田くらいしかいない。家長はまだポジションを取ったわけではないからな。
代表は単体の寄せ集めになりがちだ。
で、また逆説的に遠藤が必要になるわけだが。

>>841
確かに寄せ集めの代表なら遠藤のような交通整理係は必要だと思う
ただ、一対一になると弱い相手なら仕掛けられるが、同等もしくは格上になると
まずチャレンジしないし、2対2から1対0の状況に持ち込もうとするが
一対一ならまず仕掛けろという海外では通用しない
実は一対一はオフェンスだけじゃなくディフェンス（フィールドプレイヤー）にもチャンスといえる
もしアタッカーを止めた場合、即起点になり展開が出来る、あわよくば縦ポンで相手ゴールを一気に
強襲できる
GKとの一対一で仕掛けないのならチキン野郎だけどね

ただ、遠藤はまだ必要だが、そろそろ遠藤より荒削りだが今の遠藤と誤差程度の能力+対人でも強い
選手が出てこないとアキレス腱になってしまう
遠藤や名波のポジションは常に状況を見てそれに適した選択、もしくは多少成功率が落ちても
今なら前線に出せば点が取れる状況だというのなら迷わずロングパスを通す
さらに俺が一人しかマークが無いのなら突っ込無という選択がきちんとできないと
無理
つまり馬鹿には出来ない

遠藤の限界が日本の限界だね。
強い代表はまず、1対1でボールを奪い、一人でボールを前へ運べる選手を
集めるところから始まらなくてはならない。その中でチームプレーが
できる組み合わせを探すという手順。先に遠藤のような選手に
枠を消費してるようじゃそこが限界になる。

遠藤はそう上手くないからな
ああいうタイプ全般が通用しないってのは違うと思う

1対1でボールを奪い、一人でボールを前へ運べる選手？
本田程度の選手が代表では目立てるのは、遠藤のお陰だということは自分で一番分かっているだろう。

>>843
＞遠藤の限界が日本の限界だね。

その通りだな
さらに言えば、シャビと遠藤の差が、スペインと日本の差であり、バルサとガンバの差でもある

代表から遠藤を外せば、日本人が好きなスペインもどきのパスサッカーではなくなる
荒っぽく展開の速いイングランドスタイルもどきのサッカーになるかもしれないし
個人技重視の南米スタイルもどきのサッカーになるかもしれない

そのスタイルチェンジによって代表が今よりも勝てる様になるなら
遠藤タイプを外しても全然いいと個人的には思ってる

シャビと遠藤との一番大きな差は、メンタルの差じゃないか
技術とフィジカルに関して、シャビと遠藤にそれほど大きな差があるとは思わない

ボランチの位置から繋ぐ場合なら、安全第一・確実に、というのは大体正しい
ただ、ゴール前でボールを受けた時は、もっとリスクを冒してアグレッシブになるべきだし
ゴール前のチャンスでシュートを打たずにパスをする遠藤は、メンタルがチキンだ

まーたニワカ共が長文かいてサッカー評論家きどり（笑）

しかもサッカー未経験者（笑）

技術的にシャビと遠藤には大差があると思うんだがw
バルサ系はほんとハンパないよ

>>849
全てにおいてシャビ＞＞＞越えられない壁＞＞遠藤
ですよ

>>847
バルサでラウドルップ以来となるシーズン20アシスト記録できるのがシャビ
遠藤はまずJでシーズン20アシスト達成することから始めよう
基本的なチャンスメイク力に差がありすぎるよ

イビチャ・オシム　インタビューから

遠藤がいれば、私が目指すサッカーを代表で実現できるかもしれないと考えた。
そのために遠藤をチームの中心においた。やつは私のように攻撃のオーガナイザーだった。
まあ、私のほうが得点は取っていたがね。得点王になったこともあるんだ。
だから遠藤にはよく言ったもんだ。お前はもっと点を取れ、ガンバでシーズン12、3点は取らなきゃならんと。
最近の世の中は、何かとアシストにうるさいが、アシストすることがまるでゴールと同じくらい評価されるようになっている。
しかしそれは間違いだ。サッカーというスポーツの肝は、結局のところゴールにある。
代表を率いた2年間で、遠藤には口を酸っぱくしていった。それもあってか、ずいぶんと得点力が上がった。
まあ、まだまだだがな。

>>852
それを読んだらオシムはボランチではなく攻撃的MFに置きたかったようだな
そう考えるとやはり07年のアジアカップみたいになってしまうんだろうな
中村俊遠藤ケンゴの中盤はポゼッションがとれる
しかしポゼッションはとれても中央でしかパスが回せない
守備側は中央をふさいでしまえばいい
そうなるとサイド攻撃をしようとしてSBの上がりを待つ
上がってくるのはいいがたくさん走り回るので疲労がたまる
試合ごとにクロスの精度が低くなる
そうして得点力が下がる
後半に羽生入れて攻撃を活性化させる
しかし本人のあまりの持って無さに落胆

結果アジアカップ４位
まだSBが長友や内田でジョーカーが香川や宮市だったら分からなかったけどな
もちろん今の状態で

戦略的ムーヴの中に、エキストラキッカーや戦える選手を配するということ以上ではないだろうね。
役割を担う選手は流動的で、固有名にこだわって親善に無理に呼んだり、コンデイション不良でグラウンドに出すということはない。

オシム以前とオシム以降で遠藤の得点力は変わらないよ？

なんでも自分のいう通りにならないと気に食わないのが本田。

こいつは終わっている。

海外のサッカー選手はそんな奴ばっかりだろ

オシメ大絶賛の水野がスットコランドですら全く通用せず消えたのは糞ワロタ

>>858
オシムに気に入られたのが運の尽きだったな

こいついつも口ばっかで何もやってないな。ていうか迷惑かけてる。
もっと劣化して無様な最後を見せてくれ。

内容喚いていいのは練習試合だけ
負け犬からのし上がった本田

オシムはまぁそれなりの指導者だったんだろうとは思うが
やる事なすこと皆肯定して過剰に持ち上げてた信者がウザかった。

>>856
そしてお前も終わってる

＞1　アジアとその外では　ちがったよね。　オシムはただしかった。
　　　木をみるな。森をみろ！　　

まだオシム信者なんて存在したのか
終わった監督を過剰に持ち上げるのはトルシエで懲りてるだろうに

いつの間にか遠藤スレになってた

オシム信者の最後のあがきスレｗ

オシムの変な教えが浸透しなくて本当によかった
ありがとう！ｗ

単なる捻くれた爺さん。

今日のU-17、オシムサッカー全開！ってかんじの内容で負けてた

マッキーがジェフをクビになるとは・・・・

オシム信者かよ(笑)
マジで終わってるわ、攻撃選手で本田以上の戦力になる選手が出てきてから
偉そうに本田批判して欲しいわ

>>845
バーカ(笑)
本田がいるから遠藤の化けの皮が剥がれないで済むんだろうが

ここはｵｼﾑ信者に遠藤信者もいるのかｗ

山岸が躍動

はにゅう(笑)

>>828
【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/

これってダム板だと思ったけどマジだったんだなｗ
まとめサイト見ると非常に興味深いね

一対一で勝負しないオカマサッカー
それがオシムサッカー

松田の言うとおりだ
代表はドリームチームでなければならない

本田と水野なぜ差がついたか
オシメの教え

水野って誰

このスレってW杯前から続いてるんだな、今読むとホントお前らの見る目の無さ
に呆れ返るわ！
長年見てる自分の直感が一番正しいや。

別に恐縮せんでもええよ

オシムと俊さんは性格似てる

オシムは俊さん大好きすぎる

オシムは実質俊さんｗ

>>112は永久保存すべき！

>>112
ガチで許さん（爆笑）

>>112

岡田→ザックといい流れで着来てるからオシムの存在も忘れさられつつあるな

オシムの能力では本田は使いこなせなかったんだろ

＞890　連動性で　すぐに復活するさ。　個でだめなら組織で。。。
　　　　どこかにも　共通しそうだ。　ワンワンワン

まるでオシムが何か残したものがあるみたいなことを言うね？
結果論で言うなら、アジア杯予選を残してくれたおかげで土壇場の強化日程が十分にとれず、
せっぱつまった岡田が開き直って思い切ったことがやれた、というのがあるけどなｗ

本田に同意
オシムは間違ってたんだよwwww

まだ理解出来てなかった奴がいるのか。
そもそも、これは北京五輪チームの話だ。
それに、本田はこのインタビューで日本の方向性は間違ってない、と言っている。
日本の長所は献身性や組織力だろ。それを生かさないでどうする。
岡田だって、それでＷ杯戦った。

あげ

一対一の勝負を避けるオカマサッカー
それがオシムの下手糞連中サッカー

>>895
結果出したからってすり寄ってくんなよ

間違ってたな

攻撃にしても仕掛けないパスサッカーって全く怖くないからな

バルセロナが最強な理由考えたら分かる
日本人はあれを目指せ。そして日本人らしさや自分らしさを加える

＞900　別にパルサすごいことしてないよね。　ぱす＆らん　してるだけだよ。

　　　考えながらね。チームで。　基本だよね。　　

もう、本田圭佑を監督にするしかないな

１対１をどうでもいいと考えるなら、フルコートのマンマークの練習なんかさせないだろ
それこそ個々の責任を重視する監督だった
本田のコメントをミックスしすぎて、本来の言葉と違う意味になってるじゃないか・・

ジジーが健在だったら、今の日本サッカーの盛り上がりは無かった

とかいうお前のホットワードがオシムだもんな
じゃなきゃわざわざこのスレ来ない

オシムチルドレンは今・・・

ヤノキショウｗ

オシムって今でも本田に厳しそうだって聞いたが、具体的に何て言ってたの？

ロシアリーグ(笑)

>>112これは恥ずかしい

おまえのID

aだから一回だけか

正解は？

△は正しいの？

縦と横の動きを２で割る分には概ね正しい

age

test

すぺらんかー

△

▲

実際オシムジャパンはアジア杯4位という情けない結果だしな
パスだけじゃ脅威を与えられないよ。ドリブル突破など個人技で勝負する所も混ぜないと
パスサッカーも生きない

バルセロナはパスだけじゃないから強い訳で

▽

▼

□

■

◇

◆

三角

四角

三角形

怪我大杉

個人的に思ってることだけどさ。
オシムが間違ってるってより反町がオシムの戦術を勘違いしてるってのが俺の北京五輪を観た感想なんだよな。

幽閉

>>932
反町はいいメンバー選んでまずまずよく育てたよ。
オシムは選手を見る目がなかった。

抑留

>>934
良いメンバーいたわりには予選敗退だけどな。
オシムの選手選びはいいんじゃない？闘莉王中澤のCBとかさ。
千葉組がどうとかいっても当時の羽生らより良い飛び出しとかスタミナある選手っていなかったし。
短期政権でわからん部分が多いけど、意識浸透進んだら千葉組は外してたろ。
それにオシムは1対1重視してたしな。状況次第で数的優位を創る、特に攻撃に関してはって感じだし。反町みたいにできないことを前提にしてない。

>>936
オシムが選んだ若手は育たなかった。1年以上たっても千葉組は出てた。
千葉組は結果を出さなかった。羽生は10試合無得点。
1対1の勝負を抑制する監督の一人だった。
wcupの解説でも個人勝負を挑んだロッベンやロナウジーニョやクリロナを批判した。
オシムが内容で胸を張ったアジアカップは、ジーコ時よりも支配率は上がったが
シュート数が減った。

開拓

>>937
運がない監督ってんなら認めるよ。
若手の大半は怪我とか移籍ミスで青写真通りの成長しなかった選手ら多いからな。これこそ時の運だよ。
それと千葉組の動き出しマスターできた選手いなかったと言っているんだがな。これが戦術の要なら呼び続けるしかないだろ。
あとオシムは中村俊輔を走らせただけでも優秀だと思うぜ。
何度も言うがオシムはずっと1対1重視だったからな。局面1対1が負けそうなら複数でって状況みて最善策を選んで使い分けしろって監督だよ。

帰還

脱獄

脱走

監獄

三画

△

まだ怪我かよ

ガラタサライかよ

△

本田圭佑
「代表のサッカーは、基本的にボールを回すサッカーという印象だけど、それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。
似たような選手が１１人いて、誰が打開すべきなのか。それは見ていて感じた。これがもっとレベルが高くなったら、もっと厳しくなる。

うむ、結局本田抜きの代表はこれに戻ってしまう

950

本田「もう完全にパサーみたいな役割をやってしまったんでね…
個人的に今大会は不本意なプレーやったんですけど、でもやっぱりその部分が評価された」

「パサーとしてのプレーはチームのためですか？」

本田「チームのためというか僕自身のため…優勝したかったから…俺が優勝したかったから。
ある程度エゴを捨てないといけない試合も出てきた。
正直それくらいギリギリの試合やったんでね。個人的にはいろいろ勉強させられたなと…

ぱっさぱさ

△

▲

お前の人生の方が間違ってるよ。

引退へまっしぐら。鈍足

▽

オシム＝走るサッカー
この根本的な事が間違っていると俺も思う
職人なら如何に無駄な事をしないで物を作り上げるか
ボクサーなら如何に無駄な動きをしないで勝つか
プロなら無駄な動きをしない事だ
走るサッカーは、人間のスタミナを考えていない
走れば走るほどスタミナが切れてしまうし、サッカーで重要なのは走る事じゃなく精度
精度さえあれば走らなくて良いのである

▼

オシメは言った｢お前は下手だから走りなさい」
間違いである
下手＝精度がない
下手なのに無駄に走らせたら、もっと精度がなくなる
このようなサッカーが日本に浸透してしまう事が間違いでレベルアップしていかないと本田は考えた
レベルアップする為には精度を上げて行かなければならない
下手な選手をわざわざ代表に呼ぶ必要はないし、精度さえあれば、皆が楽にサッカー出来る
走るサッカーは大間違いでレベルアップに繋がらず
走らなくても良いから精度を上げて行こうと言うのがレベルアップに繋がるサッカーである

参画

走りまくる→精度のないパス→受けては無駄に走る

敵が来る→走りまくってDFする→マークが外れる→そのマーク外れた敵を味方が無駄に走って止める
↑大間違いなサッカー
↓正しいサッカー
精度のあるパスをする→受けては走らなくて良い為、回りを見る余裕が出来る→精度のあるパスをする→ストライカーが精度のあるシュートをしてゴール
敵が来る→じっくり構えてマークを外さない→味方がパスカット

三角

ポリグリップ

考えて走れとか無駄な動きが多いとか
ポジショニングが悪いとか散々言ってるんだけどね
もっと勝負仕掛けろ、とも。

「走る」ことの本当の意味をオシムから学んだのは遠藤
全く理解出来ないのがニワカ
ちょっと前のナンバーで、「走る」と言われていたオシムのジェフが、
実は羽生以外はたいしたことなかったと記事になっていたな

□

■

下手糞連中が走り回るだけのオシメサッカーに笑った
何十年前の日本代表だよ

走る！走る！走る！なんて大昔からやっているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあJに来た外国人監督の多くは
「日本人は無駄走りしすぎる」と指摘してきたわけよ

だからアジアカップでも無駄走りのつけが出て後半は
いつも相手に走り負けていた

慌てない
簡単にボールを失わないようにする
ポゼッションを保つ

これが重要

どころがジーコの時でも本番で中田が序盤から通りもしない
ロングフィード連発して味方が走りつかれてしまった
中田曰く「もっと走れ」だそうだがｗｗｗｗｗｗｗ
さすが裸の王様　中田

970

誤解して叩くのはどうかと思うよ

？

△

▲

▽

△

��

▲

□

△

∧

▲

だれか一人をはしらせるじゃなくて　全員で　連動しろ　っていうよね。

パスつなげるために。　　ただ走れ。　それが　昔だろ？

△