日本代表MF中盤統一スレ　part274

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ　part273
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1260350764/

海サカに274立てて誘導してた・・・　すいませんｗｗｗ

どんまい乙

最近オシムが長谷部よくほめる

http://twitter.com/skyperfectv
オシムさん「長谷部選手はチームに何を求められてるか理解してるクレバーな選手です、それは運動量とスピードもその一部でしょう。」
約12時間前 movatwitterで
オシムさん「長谷部選手は顔を見なければドイツ人と見間違えるくらいチームで成功してます。」
約12時間前 movatwitterで

マンUのファーガソンも長谷部をじきじきに視察に来るそうな

工場長が来てる

【サッカー/ブンデス】ヴォルフスブルクMF長谷部は先発フル出場　チームはドルトムントに1-3で敗れる[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260729501/

前スレでアンカーアンカー言う奴いたなｗ
ここでアンカーを定義しておく
アンカー・・・イギリス発祥用語で別名フィルターとも呼ぶ。守備的ＭＦの意味。

長谷部と遠藤は今まで守備的ＭＦという認識じゃなかったのか？ｗ

長谷部・遠藤のカバーリング・スチールに不安があるから、あの二人をサイドハーフと捉えるのか？
無理だよアンカー１人なんて、アンカーは当然二人
長谷部は兎も角として、多分遠藤のスチール力を危惧してるんだろうが・・・
おれは率直に穴は遠藤のサイドだと断言しとくよ。遠藤は嫌いじゃないけどね。

>>3
元々オシムが好む2大要素を備えてるからな　当然そうなるよ
オシムと絡ませて羽生化した長谷部を見てみたかったなぁ

一度長谷部前で使って欲しいんだよなぁ
最近ドリブルきれてるし

隣の守備出来ない老人の介護役が不在になるから前に置けないという

現在までの遠藤信者語録（笑） ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）←New!!　

Ｗアンカー＋１レジスタの３ボランチ
これが手堅いと思う

　　　　　遠藤
　　　　（憲剛）

　今野　　　　　　長谷部
（小笠原）

>>5
ニワカだろうが無責任な定義するな

アンカー：守備的MFの中でも特に守備を専門的に行なう選手


広義の意味での守備的ＭＦとは明らかに意味合いが違う

アンカー２人置くシステムって見たこと無いぞ
中盤の底で守備を担当する選手をアンカー（錨）に例えてんだよ
通常一人の選手が選任でやる
チェルシーがマケレレ獲って３ＣＨ組んだときとかのシステムが典型

少なくとも日本には国際レベルのアンカー居ない

日本代表が南アＷ杯で一勝も出来なければスカパーは撤退だってさ！
週刊誌プレイボーイにスカパーＪリーグから全面撤退の記事が掲載されていたよ。

>>12
なにいってんだ馬鹿。そこまで守備的ＭＦを細分化するか
アンカーはボランチの定義が曖昧になった為に造られた用語だｗ

アンカーもボランチもずいぶん前からある言葉
選手の役割を何かになぞらえてる
ボランチ（舵）とかね
役割の細分化そのもの

ボランチ＝フィールド中央にいる舵取り役。守備と攻撃参加両面が均等近く求められる。センターハーフ。
アンカー＝守備的ＭＦ。現代サッカーにおいて厳格に役割は限定されないので攻撃参加が皆無というわけではない。守備専門と呼ぶのは間違い。

あくまで守備にさかれる割合で決まってくるんだよ、厳密な定義はない。
アジア最終予選に於ける遠藤、長谷部はボランチ寄りだけど、本番では当然アンカーに近くなる。

守備専門ｗ　ゴールマウスの前に立っとくとか？ｗｗ
ＧＫですらアシスト狙えるのに

ポジションというよりはタイプということが言いたかった

チーム事情によって選手の個性と役割は違ってくる
カタログ的な用語として画一的に扱う事自体現実に則わないと思う
元々はそういう意味だったくらいで良いと思う

海外で派生した複数の用語を専門用語のように扱ってるライターには困りもの
収拾が付かなくなってる

ボランチはＣＨってのも間違いとは言わないが限定的な用法と思う
本来プレーメイカーを指すが
第一ボランチ・第二ボランチってなるとアンカー＋プレーメイカーとか役割に差が出る

何列目にいるからこの選手は○○
みたいな安易な呼び方を避けて欲しい

個性の組み合わせが戦術な訳だし

長々とすまん

まぁ横からあれだが分かりやすく言えば
アンカーは、現役選手に例えるとカンビアッソとかマスチェラーノとかの事じゃないの

>>18
ボランチとピボーテとかだよな
意味が通じたら何でもいい、というかわざわざ難しく言うライターとかうぜえ
別に1ボラとかでも良いんだし

妙に言葉に酔いしれて無理に使ってるライターが多いよな
馬鹿の証明なのだが

　　　　本田
憲剛　　　　　　　石川
　遠藤　　　長谷部

>>18
ポジションというよりタイプというより役割

本田はエールディビジ（Ｊ２レベル）の7G4Aを入れているので多少おまけ

2009年全公式戦　stats(代表、J、CL、ACL、カップ戦、オールスター、対外戦等の2009全試合)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
-------------------------------------------
憲　剛---33---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
本　田---30---18----12----代表3G,club15G,club12A
遠　藤---27---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
-------代表レギュラークラス-------
大久保---11----8-----3----club8G,代表3A
長谷部----6----2-----4----代表1G,club1G,代表2A, club2A
-------代表控えクラス-------
俊　輔----4----2-----2----代表2G club2A
松　井----2----1-----1----club1G,club1

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
野　沢---14----7-----7 (all1A)
-------代表レギュラークラス-------
小笠原----9----3-----6
二　川----8----4-----4
-------代表控えクラス-------
本　山----4----2-----2

>>23
そのJ2レベルが集まった代表戦で完敗した日本代表メンバーはJFL以下かよ。

オランダの代表メンバーは海外のクラブに所属してるから関係ない、とかいうなよ。

>>23

平山でも大活躍できたオランダ一部リーグは、
厳しい目で見ないといけないよね。
オランダ２部なんてカスの集まり。

それでも本田の得点力はお買い得。

オランダのレギュラー選手は、
スペイン・イタリア・ドイツ・プレミアにいて、
しかもトップチームに所属する選手ばかり。
オランダリーグに残る選手は少ない。

残ってもＡＺ、ＰＳＶ、アヤックス、フェイエなどのトップチームのみ。
ＣＬではそのＡＺも惨敗。

どう考えても中村がオランダ行ったらゴールとかは違えど本田以上に活躍するだろ 外すとか考えられん そもそもオランダ戦でまともにボール持ててたのコイツしか居なかっただろ 遠藤も第一ポッドクラスだと慌ててパス回せないしブラジルとやれてた小笠原のがいい

たられば

オランダリーグのランキングがヨーロッパ9位ってのはご存じ？ｗ
てっきりフランスに次ぐ6位辺りだと思っていたんだが、ここ数年でルーマニアリーグ(笑)にも抜かれる始末
けして甘く見てるわけでもないが、平山もクラブでエース級の活躍してたわけだし過大評価はいかんな

>>27

それは無理だ。
俊輔はスコットランド最後の10数試合全く点取れなかった。
本田はスコットランド代表相手に1試合で簡単に点を取った。

俊輔は本田よりランク下。
さらに
俊輔は大久保よりランク下。
リーガの成績は天と地の差がある。

昨日のバルサと戦ったエスパニョールの戦法を日本もやるべきだ。
強豪とは辛抱強く守ってチャンスをうかがい速攻カウンター。
勝つには決してガンバがやったように打ち合ったらダメだ。
そう考えると俊輔、遠藤タイプは使えないな。使う意味がない。

>>25
平山でも、って言うが、
扱いが難しいだけで、今も日本指折りのFWだと思うが。

個人的には、南アも森本平山で行ってほしいわ。
岡崎は格下相手でポゼッション出来てる時しか使えない。
代表には、前線でガチムチ外人と張り合えるFWが必要。

平山は、エールで一応その実績がある。
レベルがどうこう、ではなく、そうした適性があると思うなあ。
しかもヘラクレスでのことだから、格下をボコったわけでもなく、ってのが良い。

「もし〜」とか仮定の話はどうでもいい
今活躍している選手を代表に呼ぶのが一番良い
なぜなら試合勘や自分自身のコンディションを把握しているからだ
フィジカルやスピード等は日々の練習で作られるものだが、
「反射神経」は試合に出続けていないと急速に衰えるものだから
「ヤバイ」とか「行ける！」と思った時に咄嗟に動作ができる選手が重要だよね

>>32

平山は最低でもＪで二桁得点しないといけない。
前田を見習え。

>>32

平山　４得点　Ｊゴールランキング52位

平山がエールで通用してたとか言ってる奴は結果しか見てないんだろうな
まともにポストも出来ずかなり足を引っ張っていたのに
ゴールという結果を残していたから起用されつづけてはいたが
上位クラブからは全く点を取れていないしシーズン終盤は決定機を外しまくってたぞ

Ｊでただ活躍するだけじゃＷＣ本大会前の代表に呼ばれるのは難しいのでは？
その活躍の中で強豪と張り合える可能性のある「煌き」が無いと厳しいと思う。
選手選考に対する違和感は確かにあるけどね。
ＪのＭＶＰや得点王なら即代表入りってのは少し極論すぎるかな。

小笠原ってフィジカルそんなに強いかね？
遠藤に付かれて何度も玉取られてたよ

>>37
「煌き」とはなんでしょうか？派手なプレーということでしょうか？
よく分からないので具体的な説明をお願いします

>>38
遠藤も本山レベルに小突かれてボール失ってたけどどうなんだろう？
遠藤ってアジアNO.1だよね？

>>39
可能性じゃない？
プレイスタイルとその選手が持つ能力を対アウェイＷカップに踏まえて分析したり
わかりやすいとこではケンゴは通用するのは難しい
遠藤は通用はする
ただしあくまで日本代表で対世界の場合

>>41
なるほど「可能性」か
確かにいくらＪで得点していてもＷカップで対戦相手に得点できないと、
代表に選出されても意味がないですからね
デンマーク、カメルーン、オランダの脅威となる選手選考が必要な訳ですね

フィジカルで戦えるのは長谷部、稲本、（本田）。
後は、判断、球離れが早く、プレ−の精度が高い選手でなければ足手まといになる。
そうでなければ、周りがサポ−トをして「王様」にしてやり、その選手のための時間とスペ−スを作ってやらねばならない。
アジアへ出れば第一の壁があり、ケネディのような選手、遠藤のような選手は通用する。
中途半端では役に立たず、両方兼ね備えている選手ならばＪにはいない。

そういう意味で松井は必要なんだよね

海外で補欠にすらなれなかった男がMVPなんてJリーグもレベル低すぎだよ
小笠原なんて中村俊にすら劣るでしょ

>>44
松井はカスだからイラネ

>>45
俊輔もカスだからイラネ

稲本って、言うほどフィジカル強くないと思う。
いや、強くないと言うか、
生来フィジカルはあるのに、使い方が下手糞というか・・・

非常にもったいない。
重戦車ドリや、体寄せられながらもミドル撃てればいいんだが。

【サッカー】ＶＶＶフェンロがＲＫＣに3-0で勝利 本田はオランダ流フットボールの体現者、トップ下で2得点に絡む活躍★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260755262/

チームでベンチ外の稲本呼ぶってのはなんかなぁ…

>>23
これ見てもわかるが、
松井、俊輔は本山レベル。

小笠原、野沢、二川、柏木あたりを呼ぶべき。

>>42
例えばよく話題になる中村俊輔なんかを見れば良く判るよね。
守備的な意味合い、プレーのテンポなんかでは結構微妙な雰囲気が流れてる。
だけどパスの精度、ＦＫでの一発にはやはり魅力があるんだよね。
現状でのプレーの質を踏まえた上で良い意味・悪い意味での持ち味が、
今回のＷＣでどうなるかという予想の元に要・不要が論じられている。
選手選考もその選手のどの部分を評価するかという意味合いが強く、
ただ特定のリーグで結果が良いというだけではアピールとしては少し弱くなってしまう。

右サイドの人材が鍵
俊輔の劣化は明らかだが代表のサッカー考えると消去法で残ってしまう
本田は真ん中で王様スタイル取らせないと持ち味が出ない
石川の機動力は魅力だがドタバタサッカーになる

本田、石川の場合、右ボランチは今野か阿倍がフィットする
だが長谷部を落とすのは考えられない

やはり俊輔が残る・・

野沢を1回は試して欲しいね

俊輔のＦＫも去年はついに２点だけだしな〜。

しかもバーレン戦でのラッキーゴールと
香港戦でのキーパーポジションミスによるこれもラッキーゴール。

もう昔の俊輔じゃないんだよね。
劣化しすぎて使えない。

石川や野沢の方が右サイドフィットしそう。

１対１での勝負を仕掛けられる。

中村俊って0-2で負けてる後半途中で投入され必死の守備専
あげくにさらに2点取られてヒンシュクをかったよね

>>55
その場面は守備で投入されたんじゃなくてボールをキープして
前線とのつなぎ役を期待されて投入されたんだよ。

まぁ結局は守備も糞、つなぎ役としても糞だったワケですが。

柏木とか使って欲しかったけどもう本番まであまり時間が無いからなぁ……
ただそれでも小笠原は試すべき

つか岡ちゃんは結局長谷部をSBで試すことすらしなかったな。
そもそもクラブでSBでやってたことあるの知ってんのかな？

今になって俊輔を推す人間が出てきたけど工作員か？

電通、創価、アディダス・・・うーん　どこだ？

いつになったら活躍できるの俊輔？

現地ではかなり酷評なんですけど。

いままで俊輔のスタイルは、数的有利で崩しましょう・・だったが
海外じゃ１ｖｓ１重視だからな。

そのギャップに苦しんでいる感じ
スコットじゃ特権だったんでしょ。１ｖｓ１をしなくていいという。

ま、欧州のやり方を本当の意味で体験できて俊輔は良かったな。
本田やナカタの気持ちが嫌というほど身にしみているんじゃね？ｗｗ

>>1
正解じゃない

結局ここで俊輔イラナイ、小笠原イラナイって言ってる人は遠藤推し？
遠藤主役でＷ杯に行きたいわけだな？
チームの看板になるってのは並大抵のメンタルじゃ務まらないぞ
叩かれる主選手の脇にいた遠藤にそれが耐えられるか、疑問だな

【サッカー】中村俊輔、出場機会激減！何度もアップしてアピールしたのに監督からベンチに戻るよう指示される…試合後は取材拒否
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260766985/

>>62
遠藤さんのメンタルなめんなよ

長谷部みたいな脇役を前で使えとか
どんだけ海外厨なんだよ

>>59
正直かなりしんどいと思うよ。
60の人も言ってるけど、とにかく数的優位で崩そうと考えているからね。
海外の場合は数的優位を作るのはあくまで崩す手段の一つであって、
最優先の手段ではないから・・・。
スペースを埋められているときでも、同数に対して仕掛けるだけで、局所的に有効に使えるスペースがうまれる。
そういうことをするためには、失敗を恐れず仕掛けることが重要になる。
数回失敗しただけで評価が大きく下がるなんてのは日本くらいじゃないかな。
力が足りないからこそ、そこで根気良く続ける必要があるんだけどね。

小笠原呼べよ

最後の1/3(VA)のテコ入れをFWとの相性込みで
(崩しのアイデアを持ってる選手を！)
本選に向けて、積極的に試すべきだと思う。

本番の相手が３トップなんだからサイド強化しないといけない。
といってもＳＢはもう今のままの人選しかない。菊地？現実的じゃない。
サイドのスペースのカバーは同サイドのＤＭＦがやるんで、ここを重点補強だろね。
具体的には運動量・スチール力で比較した場合、今野・長谷部・小笠原＞遠藤だな。
異論は全然認めるｗ

まぁ、あのＰＫはメンタル弱い選手には出来んな
本当かどうかは分かんないけど、今まで一度も試合で緊張した事がないとも言ってるし。

どのみち３試合２７０分を遠藤・長谷部の二人で凌げるわけないんだから、
小笠原を招集するのは、かなり現実的な選択と言えるんだけどね。
それと稲本は奪取力は◎なんだけど、運動量がないからおススメしない。

オランダ戦は451の真ん中本田、左右MF松井＆ケンゴ右ボランチ今野、右SB徳永で、
本田にミドルバンバン打たせて岡崎詰めるパターンの引き分けか最小失点の負けでいい

>>72
ほぼ同意だが、

>>23
にある通り、
松井みたいなカスはいらねーよ。

遠藤はＣＭＦと考えていいと思うけど、どうしてもＤＭＦじゃなきゃ駄目ってのが理解できない。
憲剛もＣＭＦと捉えていいんじゃないのか？
憲剛のＪ無双アシスト成績を買って、本番でもラストパサーとしての働きを期待してる奴多いけど、ハッキリ言って無理。
憲剛（遠藤・俊輔）も本番になれば、殆どリンクマンとしての仕事に追われて、たまに侵入したアタッキングサードでは当然ダイレクトプレイを要求される。
つうか、ＯＭＦなんてマトモに務まる奴いないから要らない。アタッカー増やした方が賢明だよ。
異論は全然認めるｗ

俊輔、松井みたいなカス外して
活躍している選手入れた方がいいな。

>>73
明らかな格上のオランダ相手に限定しての松井
運動量とフィジカル、基点となるキープ力はカウンター時のサイドの起点には使える
松井が絡むと得点の匂いがしないけど、敵引き付けて本田にパス出すだけだから全然ok
まあ大久保でもいいけど、ファール取られても痛くないエリアでガツガツ当たれる事と守備しっかりしてくれればそれでいい

松井は期待してたけど、
香港戦ですらあのザマ。
そこで活躍したら少し大目に見てやろうと思ったが、もう耐えられんわ。

大久保の方がまだましw

DMFだったら梶山活躍できると思うんだよな
守備フィジカル高さがあるパスも改善されてきた印象

中盤とＤＦラインをすぐに固定したのが岡田の間違いだと思う
競争煽って若手なり勢いのある選手使って控え含めた現代表にもっと危機感を持たせるべきだった
まだメンバーに正式に選ばれた訳でもないのにＷ杯の事語ってるのがいい証拠

ＯＭＦは１．５列目として捉えるくらいでいい。
そういう意味でアタッカー兼ＯＭＦとして野沢はアリ。
前スレでここ５年間のＯＭＦのゴール数見たけど、３０ゴール超えてるのは野沢だけ。
毎年二桁近いゴールを決めれるのは、シュート技術がある証拠に他ならない。
石川は今年の覚醒で期待が膨らんでるけど、パス（クロス）が良くない。
本田も微妙。
大久保もドリで振り切れなくなったから要らない。

>79
ＦＷも固定されまくってるような…
岡田って絶対に馴染みの店しか行かないタイプ。
しかも毎回同じ料理を頼むタイプ。
他人にそれを指摘されるとキレるタイプ。

>>80

その辺の名前＋山瀬、柏木から　ＯＭＦを一人選ぶのがベストだな。
俊輔、松井とかカスすぎる。

確かに野沢は1度代表で試すべき選手だとは思う
ただマルキ筆頭にスペース作るのが上手いFWと戦術あっての得点だから、代表にフィットするかどうかの問題がある
まあ1回呼んでほしいね

日本はスペース作るFWしかいないから問題ないだろ

いや、最近の岡田サッカーはいかにケンゴ、俊輔にフリーでボール預けれるかに掛かっている
その2人が早い段階でクロス入れてFWがDFとGKの間に飛び込めるか

ということで、岡田ジャパンのOMForSMFはパスセンスとクロス精度が重要視される

いい選手かどうかよりもこの条件にフィットするかどうか
この条件でケンゴ俊輔に勝たないと総合力で勝ってても残念ながら選ばれない

　　　　本田

遠藤　　　　　長谷部

　　　　今野


このダイヤモンドがベスト

俊輔がこのままエスパニョールで惰眠をむさぼったまま代表に選ばれたら選ばれない選手達が可哀想だ

>>84
マルキの代わりができる日本人FWがいるってマジか

俊輔は世界的にもかなりの天才で曲がりなりにも代表を牽引してくれた
何だかんだいってスコットランド中を沸かせる選手もそうはいないだろう
でももう落ち目なんだよ　調子が下向きなのさ
それなのに無理に煽ててるメガネやマスゴミら周りのせいで去るに去れないし多少勘違いもしてしまう
後は本田なり香川に任せて静かに去ってくれればいいだけ

本田はエールディビジ（Ｊ２レベル）の7G4Aを入れているので多少おまけ
長谷部、松井や俊輔の今年のセルティック時代の成績も反映した2009完全データ

2009年全公式戦　stats(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
-------------------------------------------
憲　剛---33---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
本　田---30---18----12----代表3G,club15G,club12A
遠　藤---27---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
-------代表レギュラークラス-------
大久保---11----8-----3----club8G,代表3A
長谷部---10----3-----7----代表1G,club2G,代表2A, club5A
-------代表控えクラス-------
俊　輔----8----4-----4----代表2G,club(セルティック)2G, club2A,club(セルティック)3A
松　井----5----2-----3----club2G,club3A

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
野　沢---14----7-----7 (all1A)
-------代表レギュラークラス-------
小笠原----9----3-----6
二　川----8----4-----4
-------代表控えクラス-------
橋　本----6----4-----2
本　山----4----2-----2

　　　　　岡崎
　　　　　　　　本田
　　　長谷部　　　　香川
　　　　小笠原　今野
　　長友　　　　　　　徳永

香川にしても運動量の少ない鈍足テクニシャンの本田とは合わないよ
柏木や乾とかじゃないと。その香川自身も単独では大したことないし。

>>90

客観的事実に沿って代表メンバを選出してみよう。



　　　　岡崎
　　　（前田）

　　　　本田
　　　（大久保）

憲剛　　　　　 石川
（野沢）　　　（柏木）
　
　　遠藤　　長谷部
　（小笠原）（稲本）


長友　　　　　　　徳永
（今野）　　　　（槙野）

　　　釣男　中澤
　　（岩下）（岩政）

　　　　川島
　　（楢崎、西川）

>>90
なるほどね。

1位　ケンゴ
2位　ヤット
3位　ゴリラ
4位　ナオ
5位　野沢
6位　朋子
7位　エルボー唾吐き
8位　スネ男
9位　二川

こんな感じか

小笠原呼ぶ是非を語るならまず、
ドイツコンフェデで中田のキラーパスとラップ出来なかったのは
誰のせいだったかをはっきりさせたいよな。
あんなパスを出す中田が悪かったのか、トラップできない小笠原が悪かったが、
ギリシャ戦後、一晩でレス消費しても結論でてなかったしー。
端から見てたが、茸憎しで利害が一致してた両信者の罵りあいが結構楽しかったけどなー。

本田はエールディビジ（Ｊ２レベル）の7G4Aを入れているので多少おまけ
柏木（広島→浦和）も追加。

2009年全公式戦　stats(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
-------------------------------------------
憲　剛---33---11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A
本　田---30---18----12----代表3G,club15G,club12A
遠　藤---27---11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A
-------代表レギュラークラス-------
大久保---11----8-----3----club8G,代表3A
長谷部---10----3-----7----代表1G,club2G,代表2A, club5A
-------代表控えクラス-------
俊　輔----8----4-----4----代表2G,club(セルティック)2G, club2A,club(セルティック)3A
松　井----5----2-----3----club2G,club3A

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
柏　木---15----8-----7
-------代表レギュラークラス-------
野　沢---14----7-----7 (all1A)
小笠原----9----3-----6
-------代表控えクラス-------
二　川----8----4-----4
橋　本----6----4-----2
本　山----4----2-----2

それと本田。
ＯＭＦのくせして中央〜右エリアしか働けない本田が、俊輔同等に批判されないのが解せないな。
野沢と石川はその点では問題ないんだけどね。

【サッカー】中村俊輔、何度もアップしてアピールしたのに監督からベンチに戻るよう指示される…ついにコメントなし★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260776452/

>>96
乙

もう俊輔、松井　ＯＵＴ
柏木、石川（、野沢、小笠原）　　　ＩＮ

でよくね？


本田とか石川のゲームメイクは期待出来ないから、
１トップで岡崎のフォローしてほしいわ。

海外厨がうるさそうなので、所属クラブを考慮してエスパニョール、ボルフスブルク等の成績は1.5×で補正。
また、代表でのG、Aも1.5×で算出。(少数点以下は切り捨て)
J、エール、スコッティッシュはそのまま算出し所属リーグでの差を徹底的に考慮した完全データ。


2009年全公式戦　stats(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
---------------------------------------------
憲　剛---36(33)-11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A,補正+3
本　田---31(30)-18----12----代表3G,club15G,club12A,補正+1
遠　藤---28(27)-11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A,補正+1
-------代表レギュラークラス-------
長谷部---15(10)--3-----7----代表1G,club2G,代表2A, club5A,補正+5
大久保---12(11)--8-----3----club8G,代表3A,補正+1
-------代表控えクラス-------
俊　輔---11(9)---4-----5----代表2G,club(セルティック)2G, club2A,club(セルティック)3A,補正+2
松　井----7(5)---2-----3----club2G,club3A,補正+2

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
柏　木---15----8-----7
野　沢---14----7-----7 (all1A)
-------代表レギュラークラス-------
小笠原----9----3-----6
二　川----8----4-----4
-------代表控えクラス-------
橋　本----6----4-----2
本　山----4----2-----2

長谷部と組ませるなら
明神がいいのでは
と俺は思うのだけど。

小笠原(有望若手、香川とか？)、遠藤、中村憲剛、本田、阿部、野沢(キノコ)、石川、長谷部

おれがメンバー決めれるならこれがいいな

長谷部や遠藤のW杯の経験がないから、小笠原を呼べって解説者やトルシエが言ってるわけで

結局どっちかなんだよな
南アフリカ捨てて有望な若手に経験積ますか
勝ちに行って小笠原使うか
まずこの小笠原のとこに中途半端な中堅を入れたら岡田は相当な馬鹿だ

>>100 乙です

>>101
俺もそう思うが一度も呼ばれていない選手のことを考えるのも無駄かな〜と諦めちゃう
岡田的には橋本以下の評価なんだろうから。　鈴木とか明神とか選ばないあたりが岡ちゃんの限界だな

明神が入るのならば、長谷部は本来の右ＭＦをやればいい。
ポイントで決定的なプレ−をする選手ではなく、動いてナンボだから相変わらず攻守には貢献するだろう。

>>100
乙
少し補正しとく。


海外厨がうるさそうなので、所属クラブを考慮してエスパニョール、ボルフスブルク等の成績は1.5×で補正。
また、代表でのG、Aも1.5×で算出。(少数点以下は切り捨て)
J、エール、スコッティッシュはそのまま算出し所属リーグでの差を徹底的に考慮した完全データ。

さらに本田アンチがうるさいので、
本田はエールディビジ（Ｊ２レベル）の7G4Aを0.5×で補正。(少数点以下は切り捨て)


2009年全公式戦　stats(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
---------------------------------------------
憲　剛---36(33)-11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A,補正+3
遠　藤---28(27)-11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A,補正+1
本　田---26(30)-18----12----代表3G,club15G,club12A,補正-4
-------代表レギュラークラス-------
長谷部---15(10)--3-----7----代表1G,club2G,代表2A, club5A,補正+5
大久保---12(11)--8-----3----club8G,代表3A,補正+1
-------代表控えクラス-------
俊　輔---11(9)---4-----5----代表2G,club(セルティック)2G, club2A,club(セルティック)3A,補正+2
松　井----7(5)---2-----3----club2G,club3A,補正+2

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
柏　木---15----8-----7
野　沢---14----7-----7 (all1A)
-------代表レギュラークラス-------
小笠原----9----3-----6
二　川----8----4-----4
-------代表控えクラス-------
橋　本----6----4-----2
本　山----4----2-----2

小笠原、明神、本田とか言ってるやつはいい加減諦めろ。
アディダス、スバル、ヤマダ、電通とスポンサーついてビジネスになってるから
サッカー協会が中村を切れるわけない。

本当にくだらねぇデータをなんで平然と作ってしかもそれを人様の前に
晒そうと思うのだろうか？？？本気で不思議
健常人なら作る前に「あ・・やべ・・くだらねぇ」と気付くはずなのだが

>>106は完全に嵐だな
Jの得点とかアシストとかガチの国際試合とは関係ないんだから何度も貼るな

まだ昔のアジアとそれ以外を分けた対戦国を明記したFWの得点とかの方が参考になる

本田、石川、柏木、野沢、小笠原は
被害者になっていいのか？

俊　輔---club2A
これはセルのことだと思っていたがエスパニョールなの？

まさかリバプール練習試合A1、本人否定＆公式も付いてないA1 ?

何でわざわざ微妙な奴だけ出してくるんだ？

>>107
スポンサーはもっと商売に適したスター選手を起用すればいいのに
もっとお顔が綺麗で実力のあるサッカー選手いるだろ、ってか本田に乗り換えればいいのに
若くて明るくて得点に絡むんだぜ、おまけにW杯の対戦国でプレーしてんだから取材のネタに事欠かないだろ

柏木オタうぜぇｗ

>>111

実質0Aな。
茸オタが無理やり入れたんだろ。

どう贔屓目に見てもポジティブに考えても攻守において右サイドが弱い
【攻撃】
右は俊輔が下がる、ウッチーあまり上がらない、結果長谷部上がる回数増える
ウッチーと俊輔のコンビネーション悪い
【守備】
長谷部全力で戻る、俊輔後ろから追っかける、ウッチー軽い
【ボール奪取時】
みんな下がって起点がない→岡崎サイドに流れる→ロング入れる→キープできない

剣豪・長友がいるときは圧倒的に左からの攻めが多い
遠藤と剣豪が細かいパス繋ぎつつ長友上がる→長友縦・中or剣豪縦・中or遠藤に戻して→もしくは左縦
とバリエーション多い

早いとこ右どうにかしてくれ！

茸はふらふらと中にはいってくるから右サイドの守備が穴になるんだよな

国内リーグのＭＶＰ、得点王、新人王がいない代表チームなんてどーなの？
茸不要論が少しずつ大きくなってきたのが救いか

俊輔以上に右足の使えない本田を推す声の多さに呆れるわ。
ＯＭＦでそれじゃ、局地戦のプレイ選択肢が限られ、みすみすチャンスを潰す。
右と中央にプレイが偏るのもそこら辺の影響が大きいだろ。
オランダ１部でタイトル争いするくらいなら認めてもいいが、この程度で２３人に残れるなんてｗ
日本人のサッカー観ってホント進歩してないね。

今期本田成績
エールディビジ　６ゴール７アシスト（VVV全得点25の半分以上に直接からむ）
オランダカップ戦　２ゴール１アシスト
日本代表　３ゴール
エールディビジ　月刊MVP１回　週刊MVP４回（4/16）
今シーズン通算のオランダ紙での採点ランキング　５位（11月末の段階）

まあ茸より推されるのは至極当然だな

>>109
Jリーグのデータは国内限定選手を比較する上での参考程度にしかならないのにねｗ
鹿島がクラブワールドカップでUAEのピッチにたっていて、
バルセロナにでも勝っていれば話は違ったけど。

J王者の鹿島厨は他のJクラブを叩くことばっかで
アジアにおける鹿島の不甲斐なさに嘆くそぶりすらみせない。

王者のサポの意識が内にむかってるようじゃJはいつまでたっても国内限定サッカーのまま。
そして、Jでやっているサッカーをそのまま世界で披露することはできない。

どんなに活躍しても監督が望まない選手なら呼ばない
逆に活躍してなくても監督が望んでいる選手なら呼ぶ

>>120←これなんだよなｗ
即座に本田擁護レスがつく。別に俊輔を持ち上げてるわけでもないのに。
というか俊輔と本田では適正ポジが異なる。
オランダのデータにしても、３強ＡＺくらいしか参考にならないよ。

鹿島は呼ばなくていい

中村には石神国子とかワハハ本舗みたいな強力なサポがいるし
そいつらが熱心に鹿島アンチやってるから行っても無駄

中村は信濃町のアイドルだから鹿島を巻き込むな

>>123
即座にレスするのは気持ち悪いが茸とポジションかぶってるし
茸が代表の穴だから比較されて当然
オランダの３強以外参考にならないということは
Ｊの何強以外参考にならないのか知りたいなｗ

本田
Ｊ１通算　９０試合１３ゴール（カップ戦２ゴール含む）
蘭１通算　３０試合１０ゴール（カップ戦２ゴール含む）

そんな驚くほどでもない

>>119
あんたの言ってることは大部分正しい。ただ、「俊輔以上に」は不要だ。
実力的には本田＞（当落線）＞俊輔だ。

>>123
＞即座に本田擁護レスがつく
　○○と俊輔を比較したら○○擁護のレスがつくよ。
＞俊輔と本田では適正ポジが異なる
　本田はゴール近く。俊輔はミドルサード（どっちのゴールからも遠い場所）だね。

>>125
なるほどね。お前は俊輔の適正ポジが右ＯＭＦだと思ってるんだ。
見る目ないね。

>>128
適正とか関係なく代表で右OMFやってるだろｗ
お前の考え方がわからない。
そもそも今の茸の適正ポジなんてスタンドしかないｗ

速い判断をベースにした、ダイレクトパスやワンツー・スルー、効果的にヒールを
使いこなす事が巧みな！･･二川とか(OH)を、本戦を想定して
招集し、試して欲しい。

左右のパス精度・スタミナ・判断力でＪ高水準の憲剛だって、決定力の無さで叩かれてるのに。
ただ現行のポジが俊輔と被るってだけで叩かれない本田。
代表板もバイアスがかかり過ぎてて気持ち悪いし、ちったーそこ意識した方がいいよｗ

>>129
127の奴も適正ポジションに関して考えてるぞｗ
お前だけが何も考えてない、頭空っぽの議論してることに気づきなさいｗｗ

>>127 >>129
で、茸以上に上手く二列目できたやつって誰？
代表でこのポジションでゲーム作ってきた奴、近年いたか？
茸以上に上手い奴がいたら、一列下げるのも手ではあるけどな。

>>131
本田は代表でも少ない出場時間で３ゴールきめてるよ？
それに現実問題としてリーグでの活躍は大事だろ
加えて本田と中村の代表でのポジションはかぶる可能性高いんだから
比較されるの当たり前

>>133

俊輔は遅攻の原因。
失点の起点だからな。

いるだけでマイナス要素。

結果をのこしているものが評価されるどの世界でも同じこと
なんの結果ものこせてない茸は不要
ただそれだけのこと　過去の実績など未来にはなんの力も持たない

>>133
ゲームメークだけに限れば2008年までの俊輔以上の人間はいないかも。
ゲームメーク以外の得点とか守備とかに関しては憲剛や本田のほうがいいと思う。

そうでなくても今年の俊輔は論外だよ。2列目なのに得点・アシストほとんどなし。
判断が遅くて失点の起点になる。守備では機能しない。

そもそも「近年の俊輔」を持ち出す意味がない。「実績」と「今（将来）の実力」は違うんだよ。

>>134
3ゴールで十分かどうかは微妙だな。
それよれ難しい相手にゲーム作れなきゃな、
たとえば、最低でも南アとか。
まさか交代してから展開よくなるなんて最低だしー。

今リーグの成績言う奴は、茸がEPL にいた時には評価してたのか？
あの時無視して、今になってとやかく言い出す奴は結局
客観的な評価なんて関係なく、都合のいい事実だけを漁って来てる馬鹿にすぎんな。
>>106 みたいなw

>>138
南ア戦は交代してどこらへんが展開良くなったと思う？オレは全然そうは思わないんだが。
動画で解説してくれないか？

俊輔に都合の良い現時点の実力はない。
過去の実績にすがるのみ。

もうコレに決定してるんだぜwwwwwww

　　　　　【スタメン11人】　　　　【サブ3人】

　　　　　　　　岡崎
　　　大久保　ケンゴ　　毒茸　←大久保out松井in
　　　　　　遠藤　長谷部　　　←長谷部out稲本in
　　　　長友　　　　　　内田　←内田out駒野in
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

お股はwwwwwww

　　　　　【スタメン11人】　　　　【サブ3人】

　　　　　　岡崎　大久保　　　　←大久保out森本in
　　　　　ケンゴ　毒茸　　　　　←ケンゴout松井in
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　　　　　内田　　　←内田out徳永in
　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　楢崎

岡ピーの考えたスタメンは、ほぼ決まってるんだぜwwwwwww

>>138
×EPL
○SPL

>>139
開始から、南ア戦の出来は良かったのか？
冗談だよなw

>>132
>>127に皮肉言われてるの気づいてなかったの？
それともお前がアンチ茸で茸の適正ボジションが無いことを示したの？
両ゴールから遠いところが適正ポジの選手のポジションの名称は何？
代表での長谷部と同じCMFとか言うなよｗ

俊輔試合出てないのは厳しいな
一応ドイツＷ杯から、試合に出てない海外組の重用はマズイっていうノウハウは得られたわけで
ここで俊輔使って負けたら、日本は何を学んだんだってなるしな

一応今大人気の小笠原が俊輔の代わりに入る現実的な線を考えたら、長谷部を右にしてボランチに入れるとかだろうけど
それだと遠藤・小笠原はないから遠藤に代わって今野・稲本・阿部辺りが入ることになってあまりにも大変革過ぎるし、
やっぱ小笠原が入るなら単に遠藤の代わりだろうな
鹿島なら俊輔の代わりになるのはやっぱ野沢かね

>>139
良くはない。ちなみにオレが聞いているのは交代して「良くなったか？」だ。
論理のすり替えはやめたほうがいい。

ヒデも試合に出て無いトキでもジャポンに合流したら出ているんだぜwwwwwww
毒茸もジャポンに合流したら出られるんだぜwwwwwww
ヒデと毒茸は特別なんだぜwwwwwww

>>146
そうですね、グレート様ｗｗｗｗｗ
　貴方様の意見には必ずしも賛同はできませんが貴方様のレスは嫌いではないですｗｗｗｗｗ

憲剛・・・左右両足のパス精度、運動量あり、判断力良、決定力に欠ける、倒されやすい
本田・・・左足の決定力、無回転ＦＫ、倒されにくいドリブル、運動量が少ない、バランスが悪くプレイエリアが限定される
石川・・・左右両足の決定力、代表�ｂPの敏捷性、パスとクロスはいまいち、絡めない時間帯がある
野沢・・・左右両足の決定力とパス精度、トラップ、運動量もそこそこ、絡めない時間帯がある
俊輔・・・ＦＫのバリエーション、左足のパス精度、サイドで溜めを作れる、右足もそこそこ、ボールロストを嫌う余り接触プレイを避ける、一対一で仕掛けない、決定力はいまいち

ざっと長所短所書き記してみたけど、憲剛と俊輔は近代的ＯＭＦの適正が低いと言わざるを得ないね。
本田もお世辞にも高いとはいえない。何しろ代表出場時間の短い石川や、未知数の野沢と比較され疑問視されるレベルだからね。

松井は海外で活躍してもジートにサブでしか使ってもらえなかったんだぜwwwwwww
無能ダサダサ本田も松井同様な扱いになってるんだぜwwwwwww
いかに海外で活躍してもジャポンで活躍出来ないからスタメンで使ってもらえないんだぜwwwwwww
本田信者涙目なんだぜwwwwwww

>>145
交代してからパスも廻ってよくなってただろ。
ちなみに、二度見るほどの試合ではなかったので速攻消したな。
今残ってるのは、香港戦と、コンフェデスペイン、アメリカ戦。
その前のCL決勝だけだw

しかし、
>良くはない。
この時点でダメだろ、見込み薄だな。
南アを圧倒して茸要らない論を展開するいいチャンスだったんだが、
そんなチャンスをことごとく潰してきてるよな、他の連中って。

>>133

一列下げる×
ベンチに下げる〇

>>146
おいおい柳沢を忘れるなよグレート。

小笠原：試合に出て無い選手は使うべきではないと思う！（ジートジャポン時代）

しかしジートは小笠原発言をゴミ箱に捨ててまでヒデと毒茸を使ったんだぜwwwwwww
ぶっちゃけ監督の考えによって使われるか使われないかが決まるんだぜwwwwwww

グレートって時代止まってんの？ｗ

俺岡崎だけど俊さんが勝手にＰＫを蹴ろうとしてた　死にたい。。

　　　　　／⌒＼
　　　　（　　　　　）
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ＰＫは任せろー
　　　　　Ｃ＠l丶l丶
　　　　　/10 (　　 )　やめろ！
　　　　 （ノ￣と17 ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>150
南ア戦のダイジェスト
　http://www.youtube.com/watch?v=A4QRthpvCPk

6分26秒の俊輔から徳永へのパスは良かった。ただ、他はボールを持ちすぎてチャンスをつぶしている感じ。
7分6秒〜21秒までは俊輔がボールを追いかけているが全く意味がなかった。マークが混乱した可能性すらある。

代表監督ってもんは海外や国内の活躍は代表招集のキッカケしかすぎないんだぜwwwwwww
代表ではいかにジャポンの為に活躍したかそれだけしか見られないんだぜwwwwwww
海外で活躍しても代表では活躍出来ない連中は消えているんだぜwwwwwww

ヒデ、毒茸、柳沢は代表で活躍してたからスタメンで使ってもらえてたんだだぜwwwwwww
松井（ジート時代）、ポンコツ本田（現在）は海外で活躍しても代表では
活躍してないからスタメンで使ってもらえないんだぜwwwwwww

代表監督にしてみればwwwwwww
「海外でのクラブの活躍はどーでもいいけどよお〜俺様の代表でも活躍しろや！ゴミカス本田！w」
つーのが本音なんだぜwwwwwww

松井はコンディション取り戻してきたな
師匠並にファールゲット上手いから絶対必要だな
それで得たＦＫを本田が無回転、ＧＫが弾いたところに全員突っ込む
これしかないな

【サッカー】中村俊輔、何度もアップしてアピールしたのに監督からベンチに戻るよう指示される…ついにコメントなし★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260793171/

Ｊリーグベストメンバー＋海外活躍組


--------岡崎---森本---------
-------（前田）-（本田）------
----------------------------
---憲剛-------------石川----
--（柏木）----------（野沢）--
----------------------------
------小笠原---長谷部-------
-----（遠藤）---（今野）------
----------------------------
-長友------------------徳永-
（駒野）---------------（内田）
--------中澤---闘莉王-------
-------（岩政）-（岩下）------
----------------------------
------------川島------------
---------（楢崎、西川）-------

>>158
それなんのソース？

前半戦TOP10ゴールに本田
http://www.youtube.com/watch?v=UCF2tUZpsk4
http://www.youtube.com/watch?v=DsQswlgXF9I

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:11:09 ID:YGjfaH9F0
2009年全選手記録（ＧＫ除）
17試合11勝3敗3分　
40得点（2オウンゴール）12失点
選　手　出場　得点　　アシ　　※出場は分　1試合90分としロスタイムのみの出場は1分
-------------------------------------------
中　澤-1260----2----1
岡　崎-1204---15----1----※ＰＫ得点1
釣　男-1119----2----0
長　友--990----2----3----※下記
憲　剛--985----2----5----※ＣＫアシ1
内　田--973----0----2
遠　藤--961----0----3----※ＣＫアシ1
長　谷--892----1----2
俊　輔--848----2----0----※ＦＫ得点2※下記
駒　野--701----0----0
玉　田--638----1----0
嘉　人--558----0----3
本　田--491----3----0
橋　本--418----0----0
今　野--404----0----0
松　井--371----0----0
阿　部--362----1----0
達　也--326----1----1
稲　本--257----1----1
香　川--202----1----0
寺　田--180----0----0
興　梠--169----0----0
徳　永--125----0----1----※下記
高　木--125----0----0
前　田--125----0----0----※下記
岩　政---90----0----0
青　木---90----0----0
矢　野---82----1----0
森　本---79----1----0
石　川---73----0----0
佐　藤---57----1----0
山　田---51----0----1
巻　兄---44----0----0
山　口---28----0----0
乾　貴---11----0----0
安　田----9----1----0
金　崎----3----0----0
-----------------------------------------------
※微妙なので加算していないアシスト
　 9/9ガーナ戦：憲剛シュート前：前田の頭
　 10/8香港戦：釣男シュート前：俊輔ＣＫまたは徳長頭
　 10/14トーゴ戦：森本反転シュート前：長友クロス

>>163
アムウェイ岡崎スゲーｗ

２位の本田の５倍も点とってるｗ
出場時間の少ない本田より下のFWは恥ずかしいな

あとグレート芸スポで暴れすぎ

【サッカー/ZAKZAK】来季はＪ２陥落？！笑えない“レッズカーペット”(久保武司）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260778237/

>>157
ま、才能はあるが運動量多くない選手は持ち味捨てて俊輔様の為に働くくらいなら辞退したほうがいいな
そして残るのは年老いてまともに動けないガゼル俊輔
無謀な少し頭の弱い勢いだけのガゼルケンゴ
自分の弱さを知るクレバーなガゼル遠藤
まさに働き盛りのガゼル並に動ける狼長谷部
だな

遠藤と長谷部の控えって、それぞれ橋本と稲本なんだろうか？今野や阿部
（もボランチで使われたっけ？）との、岡田監督の中での優先度がいまいち見えん。

>>163

俊輔、松井は雑魚だなw

>>166
遠藤→稲本
長谷部→今野

所属クラブを考慮してエスパニョール、ボルフスブルク等の成績は1.5×で補正。(少数点以下は切り捨て)
エールディビジ（Ｊ２レベル）の7G4Aを0.5×で補正。(少数点以下は切り捨て)
代表でのG、Aも1.5×で算出。(少数点以下は切り捨て)
J、エール、スコッティッシュはそのまま算出し所属リーグでの差を徹底的に考慮した完全データ。


2009年全公式戦　stats(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
---------------------------------------------
憲　剛---36(33)-11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A,補正+3
遠　藤---28(27)-11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A,補正+1
本　田---26(30)-18----12----代表3G,club15G,club12A,補正-4
-------代表レギュラークラス-------
長谷部---15(10)--3-----7----代表1G,club2G,代表2A, club5A,補正+5
大久保---12(11)--8-----3----club8G,代表3A,補正+1
-------代表控えクラス-------
俊　輔---11(9)---4-----5----代表2G,club(セルティック)2G, club2A,club(セルティック)3A,補正+2
松　井----7(5)---2-----3----club2G,club3A,補正+2

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
柏　木---15----8-----7
野　沢---14----7-----7 (all1A)
-------代表レギュラークラス-------
小笠原----9----3-----6
二　川----8----4-----4
-------代表控えクラス-------
橋　本----6----4-----2
本　山----4----2-----2

>>169
Jでも川崎みたいなチームの攻撃的中盤なら×0.1が妥当だよ
これはネタでもなんでも無しに

>>169
＞代表でのG、Aも1.5×で算出。

この辺りも親善、先制点、決勝弾など吟味しなきゃ

>>170

乙

ケンゴ、遠藤、本田、長谷部がレギュラーでいいんじゃないか。
サブに大久保、石川、野沢、小笠原で。
柏木は次のＷ杯で。

>>169

の間違い。

このスレでも忘年会やろうぜ。
ゲストには中村けんごうを招く予定。
俊輔、長谷部、本田、松井辺りはシーズン中だからまず無理で、
遠藤も天皇杯残るかも知れないからわからない。
これを機にいいころと星が昔のようにいいころさん、ほっしゃんってフランクに
なればいいが。

>>174

俊輔はベンチ→ベンチ外になれば、
忘年会来れるだろ。

足痛いと言い訳すればいいわけだし。

常に俊輔のことを思う変質者みたいな人いるよなｗ

>>176
お前だろｗ

なんで、コテって文が長いんだよ。超うぜぇ星、いいころ。
アピールしても、スルーなんだから過疎ってるスレを1人で埋めとけ。
これじゃ、グレートの方がましだ。と思ってたら現れとるね。

本当、星のせいでケンゴと川崎嫌いになったわ。
本当に関係ない川崎には悪いが、ACL、リーグ、天皇杯ざまぁと思ったわ。

憲剛様が決定力無いように見えるのはそれだけシュート打ててるから
なんじゃないかな？シュート数って大事だと思う。
（別に憲剛様ファンじゃないが・・）

岡ちゃんは元々、憲剛様（スタンド組）と遠藤（東アジアでベンチ）、
本田（言わずもなが）の事を評価して無かったと思う。
でも並べてみたらピッチで結果出したもんだから使い続けてるとｗ

しかし小笠原は小野でさえ呼ばれたのに見向きもされない。
小笠原ファンでも無いが、自分の目には小笠原と憲剛様、遠藤が同じピッチに立ってる時は
小笠原の方が良い選手に見えるんだよな。（勿論チーム事情にもよるが）
小笠原が呼ばれもしないってのはJリーグ否定してるのと一緒じゃないかな。

【サッカー/W杯】グループＥ各国のGoal.com担当者が日本戦を予想　カメルーン2-0日本 オランダ3-0日本 デンマーク3-1日本
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260794685/

いいころや星は他スレ荒らし回らんでしょ
その点グレートは酷すぎる
毎日芸スポで本田叩きまくって面白いか？
長谷部中沢森本小笠原も叩きまくってるし
いい加減茸は諦めろよ

>>181
いいころに関してはわからんが星はデータ厨、フォメ厨として単発で荒らし回ってるが…

>>179
実に的確だね
その通り、ケンゴはガゼルとしてなら実にいい選手なのよ
ただやはりガゼルはガゼル
ケンゴはガゼルがガゼルと闘う時と同じ感じでライオンと闘ってる感じだな
ここにも真実を見れてない輩が沢山いるが代表でのケンゴ＝岡崎なんだよ
岡崎を３列目に置く馬鹿がどこにいる？
ケンゴは代表で使うなら岡崎と同じ役割しか期待してはいけないよ

グレートは単なるキチガイ
いいころは本山を推す時代遅れの人
星は分析力にすぐれているが長谷部アンチの点が残念

>>184
やはり単発か…

小笠原、野沢、柏木を全く呼ばない岡田は、
普通じゃない。

最終的に選らばないのは監督の自由だが、
活躍している選手を一度も試さないというのは、
ファンの反感を買うだけなんだよな〜。

なんだ、オプションくんって物事を客観的に見てるみたいな発言してるが、ただの低能アンチじゃねえかｗ
これは>>170酷いｗｗ
大げさに言ったのかもしれんが、選手にバイアスかけて見るのやめようぜ

>>185

おまえの好きな星は、総合スレにいるぞ。
論破してこいよ。

>>187
また単発だな
どこかにも書いたが俺のケンゴに関するレスは基本的に過大評価組みと同じ目線からレスしてるからな
君がそう思うのと同じようにケンゴの過大評価に関しても同じ事が言えるわけだよ
それにあながち間違いではないだろ
Jや川崎と言うチームの特性と本番を比べれば

でも正直どうするの？
チームでろくに出ていない自分の
プレースタイルに合わないと全く活躍も貢献もできない
人間が正しいような日本のサッカーが続けていかなければならない
現状に対して

さすがにこれをだんまりつづけるのはヤバいでしょ

実際本番で役に立つかどうかはＪでなら負けている時に
有効な攻撃をかくとなって構築できているかを見ていればわかる。
川崎の場合負けているとどんどん剣豪を飛ばしだし攻撃の組み立て
から消えて行く。待ち構えられてプレスされたら対処するすべが
すくなくテセに当てるか谷口が持ち上がる、またはジュニの機転
に頼る頻度が激増する。その時剣豪は何をしているのか？
ひたすらフリーになれる場所に移動しつつ、ボールを待っている。
中村というのは同じ属性の選手だな。

先生はアンカーにしてリバウンドを獲る事だけに専念すればいいんだよ
攻でも守でも獲れたらこねずにちらせ

　 岡崎　　森本
　　　　　（田中・前田）
　　　　　憲剛　　　石川
　　　　　（本田・野沢）

　　　　小笠原　　長谷部
　　　　　（稲本・遠藤）

長友　　中澤　　闘莉王　　徳永
（駒野）　（岩政・今野）　　（市川）

　　　　　　　楢崎
　　　　　（川島・都築）

憲剛はシュート力持ってるから、どんどん打っていってほしい。
入らずとも、キーパーが弾いたところに森本（セリエAでもこの形の得点が多い）が詰めて…　というのが期待できる。

憲剛のシュートは変化しないからＧＫは弾かないｗ

>>194
本来ならそうなんだよね。
でも、シュートミスして非難されると、「次は入れてやる」じゃなくて「次は安全にパス」に
なっちゃうのが代表メンバーのほとんどなんだよね。
憲剛はまだ打つ方だけど、シュートに怖さがないんだよな。
「そこ（場所とかタイミングとか）で打つ?!」みたいな意外性に乏しい。
本田みたいに「絶対的な型（右から中に切れこんで左足）」があるわけでもないしね。
型があれば、後ろからルーズボールに飛込みやすいけど。

>>196
ま〜た単発か
ケンゴに固執し過ぎ

どうせ梅干の自演だろ。
剣豪の様なフリーマンを入れられるほど日本には余裕がない。

剣豪はできれば止まってボール受けたいんだよな。
シュートエリアであっても受け方がシュートじゃない。
プレーのファーストチョイスがパスだもん。
川崎ではそのほうがいいのかもしれないけど代表ではMFはシュートを撃ちきってくれないと。

待て待て、単発じゃないだろ。名前見ろw
俺は憲剛を一方的に叩くつもりはないぞ。今前目で一番必要な選手だよ。
シュートが萎縮気味に見えるんだよ、今の憲剛。

>>190
割り切るしかないだろ
日本代表って言うより「チームオカダ」みたいな感じで。
実はネラーより選手の方が強く思ってるかもな
思うにあんな戦術、茸ネタなんかも含め所属チームで冷やかしっぽいこと言われてると思うんだよなｗ
岡田が茸へ絶対的な信頼を置いてる以上、どうにもならないし、
基本コンセプトも岡田をも揺るがす精神崩壊試合ない限り変わらないだろ

でもＷ杯には出たい。ならやるしかない、プロなんだし監督の支持に従うのも当然
って割り切りして雑音切ってる感じするな

千葉のリバポー監督が剣豪をアメフトのクォータバックだ
と言っていたが、その通り。みんなで回り固めてフリーにしてやらなければ
いけない選手。厳しい局面を独力で打開する力も頼りない。
本選では足枷にしかならない可能性が高い。

一度、「こういう選手」ってイメージを付けたら変に偏った見方をしてしまう人っているよね。
ここのスレにいるオプション君って奴もその類だろ。
無視しとけｗ


事実は>>169
これはあくまで参考程度にしなければもちろんならないが、「結果」は嘘はつかない。

>>201
どうかなぁ〜
コンセプトがあるなら、思い付きで3トップとかやらないんじゃない？
4-5-1とか4-4-2とか、DFが4枚ってことしか決めてないでしょ。

ポゼッション志向のくせにFWは足の速い小柄選手ばかりだし。
せっかく本田が入っても、ポスト役がいないと機能しづらいよね。
半年前は憲剛システムがやりたいように思えたけど、相変わらず茸中心で軸がブレブレ。

　　　　　　　　岡崎(本田)　　　　森本(前田)



　　　　　　　　　　　　　憲剛(大久保)



　　　　遠藤(石川)　　　　　　　　　　　　長谷部(野沢)



　　　　　　　　　　　　　稲本(今野)



長友(阿部)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳永(駒野)



　　　　　　　田中(岩政)　　　　　　中澤(岩下)



　　　　　　　　　　　　　川島（楢崎・西川）

独力って… ドリブルで突破するだけが能力なのか？

ケンゴは一本のパスで崩す事ができる能力を持った貴重な選手だ。

>>202
で、その役回りを、茸、遠藤、内田あたりにやれ、と。
どいつもこいつも虚弱体質やんけ。

いま大事なのは試合に出ていない
役に立たない人を批判することでほかの選手を持ち出して
ごまかすことじゃないと思うよ

cxまん太の本朋って長谷●と付き合ってんの？

>>163
>>169

のデータは嘘つかないだろ。
今の茸の現状を如実に物語っている。
松井も同じ。

なんだかんだで遠藤、小笠原、憲剛ですかね。
なんで小笠原は呼ばれないんだろ、年齢かな。
若い方が良いとことですかな。

>>206
局面打開のパスは小笠原や小野でも出せるよ。
今の憲剛に求められるのは、どちらかというとシュートの精度。
岡崎っていうゴール運のある選手がいるんだから、もっと積極的に打っていい。

ポゼッションをやりたいなら局面打開は本田や松井のようなドリブラーが
必須だけど、茸がいる分枚数足りないよね。

川崎のゲームをキチンと見ればわかる。
剣豪の得点やアシストは負けている時は皆無。
決勝点のような試合を決めるとくてんにもあまり絡まない。
よく絡むのは追加点。
野球で言えば同点弾はないけど大量点で勝っている時に
どうでもいいホームラン打つ４番みたいな選手。

>>203
それは君自身じゃないかな
確かな目で試合を見なきゃ駄目だよ

>>211
小笠原は茸より若いぞw
小笠原：79年4月生まれ
茸　　：78年6月生まれ

剣豪に言っている事は全て茸にも言える事。
この二人はどちらか一人メンバーにいれば十分。
しかも、使うのは先行している場合の後半２０分限定。

昔の茸オタにそっくりだろ>>203みたいなの

ケンゴは川崎だからアシスト多くて川崎だからゴール少ないイメージだな
多分チームメイトを信用していないか俺がやらなきゃの気持ちが強すぎる
川崎のゲームは基本見ていて面白くない
落ち着いてる時間帯は攻めでイケイケのときだけ
他は相手の戦術に引きこもりカウンターが多様されるだけあってドタバタしてるな

1点目　相馬の放り込み→ロペスの落とし→中山足
2点目　小野の絶妙ロングパス→鈴木足
3点目　柳沢の絶妙パス→稲本足
4点目　中蛸のクロス→柳沢の芸術ワンタッチパス→稲本足
5点目　中田のパス→相手のクリアミス→森島足
6点目　市川のクロス→中田頭
7点目　俊輔のフワリ浮き球→FW2人が必死の妨害→シュウォーツァーミス
8点目　三都主アウトサイドパス→玉田左足ズドン

日本代表のワールドカップでの得点パターンだけどさ、独力で決めたゴールなんかねーだろ。
パスでの崩しがほとんどなの。オワイランじゃねーんだからｗｗｗ

俊輔は今のまま代表に合流しても
正解じゃないとかいって
チームメートに説教垂れ続けるのかな？

それでそれには向かう選手をマスコミを利用して追い出すっていう・・

>>204
キチガイプレスで90分。
かわされてもかわされても受け身にはならない
これは不文律であんだろ
どう崩すか、からは始まってない。

>>221
あ、あったね、そんな戦い方w
さっさと高地合宿すればいいのにね。

結局「ポゼッション」とかもっともらしいこと言ってるけど、
リスクを取らず失敗をおそれた消極策。
最初から引き分け狙いにしか見えないんだよな。
だからミーハーはつまんなくってみんなサッカー見なくなった。

局面打開といったら一人で得点とかドリブル突破だけとか
頭が硬直し過ぎ。局面打開について無知にも程がある。

ケンゴのＪでの出来なんてもはや問題ではない。
劣化しなければ代表ではスタメンで使うべき。
なぜなら一応エースの岡崎との相性が抜群だから。
岡崎使わないなら外してもいいかもしれないが、
出し手にも受け手にもなれるケンゴの代わりに使う選手はいるのか？

>>222
しかも、それはさほど安全ではないｗ

>>223
じゃあ、どうやるの？
教えて。
パスで局面打開できるってことは、DFを引きつけるポジショニングの
うまい選手（例えば柳沢のような）が代表にいるってことだよね。
今招集されているFWの誰にそれを求めてるのかな？

>>222
ミーハーじゃなくたって興味殺がれるだろ
駆け引き、布石といった類いが皆無
する気もない

だからごまかさないほうがいいよ

>>225
言えるww
ボールを取っても基本は
ハーフラインまで持ち込み→茸に預けてゆっくりパスまわし→
取られてカウンター→ダッシュで戻る→取り返す→
ハーフラインまで持ち込み→茸に預けてゆっくりパスまわし→

の無限ループだもんね。
内田は茸を追い越して、茸は内田を走らせたまま中を見て放り込み。
もうね、退屈そのもの。

>>227
同意。
相手にとっては、ワンパターンだからくみしやすいよね。
本田のようにあからさまに「脅威」と思われる選手を活かした
戦術も取らないし。

マークが付いた状態でいかに前を向けるか。
これが打開の第一歩。これが出来ない限り
パスコースすら確保出来ない。
茸はターンが遅過ぎ剣豪はターンする為の駆け引きがない。
だから国内ですら重要な得点に絡む頻度が低い。
さらに負けていると使い物にならなくなる。

中盤は激しいプレスにも恐れず、体を張ってキープしたり、ボールを奪ったり
１対１に絶対負けないという強い気持ち持った選手を使うべき

>>229
そこに本大会厳しいプレッシャーで極端に精度の落ちたケンゴのチャレンジパス→カウンター喰らうも加わるわけだ

ポゼッションされることの恐怖感０、プレスにも順応される
↓
カウンターに最終ライン踏ん張りきれず
↓
中盤間延びするなかで止まらないキチガイプレス
↓
ほどなくガス欠
↓
レイプ



こうなる気がしかしないわｗ
小笠原と伊野波呼べ
「やるのは選手」
ってコメント増えてきて欲しいもんだ

>>183
どうも☆

憲剛様はタシケントでのウズベキスタン戦で貴重なアシストしてるよ
憲剛様の問題点は簡単に前を向かせてもらえない相手との試合の時かな
勿論、憲剛様だけの問題じゃないんだけどね・
比較的高い位置でトライする分アラが出る
でも松井は勘弁ｗ

俊輔は低めの位置でボール受けたら最初から後ろに下がりつつ
動き出した田中達也、岡崎や玉田、大久保、しゃしゃり出てきた釣男にパスするからね
無理そうなら遠藤ｗ
全てはWカップの為に我々を欺き、抜きにかかってないのかも知れんが・・・

とにかく左利きで右サイドにいて屈強なスコットランド人相手に長年やってきた事だから
代表とセルティックではそうそう悪くは見えない
ワイドに展開するオランダでは１対１が基本・
本田と俊輔が反りが合わないのは当たり前
どちらも裸の王様だがｗ
どうせ俊輔使うんだから犬走りしてパスコース作れる田中達也は必要
田中達也を使ってた岡ちゃんは理にかなっていた


まあ何が悪いって監督だ
岡ちゃんのコンセプト＝１３キロ走るって事みたいだけど
それで色んな問題をスポイルしてる訳だ
審判の問題があったにせよウズベキスタンのプレスにもアタフタさせられちゃったしね・
皮肉な事に本大会で走力がもの凄い３ヶ国と当る事になっちゃった
前向いて戦えるようなビルドアップ、セカンドボールを拾いまくってカウンター！
リードしてれば余裕持ってのボール回し（緩急だね）
何年も監督やって最終的に１３キロ走ればとか部活の先生以下だろ＠＠＠

中盤にはエースキラーを一人入れてほしい。
3点差を付けられた時点で投入して相手のエースを再起不能にするのが仕事。

>>233
まあ、相手からしてみれば、攻撃の糸口としては
・「ポゼッション」と称する単なるパス回しのおかげで体力が回復できる
・ハーフライン内のパス回しはとにかく茸に渡るので、茸へのパスを
　カットすればすぐにカウンターに行ける。しかも茸はボールを持った
　選手に並行して走るだけ
・本来右SHの茸がなぜか左ボランチの位置まで下がるので、右サイドが
　手薄
だし、DFにしても
・茸を追い越す無駄走りと持ち場放棄した茸のポジションの守備まで
　やるので、内田は前半終了くらいにはすでにガス欠、それを長谷部が
　無理矢理カバー
・中澤は高さには強いが、足下はそれほど怖くない
・遠藤はパス出しは得意だが対人守備は得意ではない
・後半遅攻にいらついた釣男が勝手にあがるので、DFは実質2枚
ので、結局後半に勝負かけられたらハイ、おしまい。

> 小笠原と伊野波呼べ
完全同意。最低でも小笠原は必要だよなぁ。

小笠原のデメリットは中盤でのプレスが減退することくらいだな
それ以外はレベル高いから使う道は考えたい
鹿島連敗してた時は小笠原も全然プレスに行けてなくて中盤が厳しかった
それが中蛸を入れてから安定したから小笠原の相方はちゃんと考えた方がいい
小笠原は自由に攻撃のこと考えて、守備も積極的に奪いに行くより局面の対人が強いからそれに集中させるべき
だから小笠原の相方は守備に100%奔走できる奴、例えば今野辺りがいいよな
長谷部とかだとかなり難しいでしょ。両方の良さが消えるというか

>>237
うむ。
後半中蛸が入ってから安定したのは、日韓オールスターで織部が明神を
相方にしたのと同じ事なんだろうな。
個人的には遠藤・小笠原ペアで小笠原が守備め、ってことを考えてたが、
やはり明神、中蛸、稲本、今野のようなある程度守備が計算できる選手が
相方の方がいいんだろうね（稲本はシュート力あるからもったいないが）。
小笠原自身は、後方からのロングパスだけでなく前も出来る選手なのだし。

長谷部は体力があるし、右サイドに本田が入るなら本田の後ろにスペースが
できるので、ある程度自由に動けるSBがいいと個人的には思ってる。
ドイツで実績もあるしね。

今JのMFでもっとも守備力ある選手って誰なん

小笠原
明神

ちょい落ちて

中田
阿部

とか

やっぱ潰し役は必要だよな
とくにW杯なんて削ってなんぼだろ
格上に勝つにはなんでもやらんと　

小笠原なんか遠藤に何度もぶっ飛ばされてたよ

Jリーガーも専門誌記者も
小笠原＞＞＞遠藤
って評価してるからさすがに焦るわなｗ

当然ながらW杯ではどの試合も日本が押し込まれる時間帯が長くなるはず。
たとえ後ろでパスを回せても、ゴール前を固められたら日本の攻撃陣では点を取れる可能性は低い。
やはり現実的に最も有効な攻撃は「カウンター」と考えられる。

日本でずば抜けてカウンターが巧いのが、小笠原と憲剛の二人。
二人ともボールを奪った瞬間に、はるか前方相手ゴール前のスペースまで見通しパスを出せる。
もちろん闇雲に前にパスを出せばいいわけではないが、そもそも俊輔や遠藤にはそういう選択肢がない。
これは致命的な欠点と言わざるをえないだろう。

ショートカウンターねらいなら

＿＿＿＿前田＿＿＿＿
＿＿＿＿本田＿＿＿＿
憲剛＿＿＿＿＿＿石川
＿＿＿稲本長谷部＿＿

これがいい。まぁーベストなコンディションかは不明な稲本と石川は難しいかもしれないが
左サイドにスピードがあるタイプがいないんだよな

気後れしない活きの良い米本。
Ｊの攻撃陣と張り合えてるから米本を推しても良いでしょ

>>191
川崎サポだけどよく見てるね。
そこがうちの限界だし、憲剛の限界でもある。
タイトルにもいつもちょっとで届かないし。

憲剛は22の頃から見ているけど、もともと大卒でJ2から
上がってきた選手だし、あまり過度な期待はしないでほしい。
2006年にピークを全盛期を迎えて、その後はプレイの精度が落ちているように思える。
サポが少ないここはサポから見て褒めすぎだとというレスが多いけど、
昔から見てると代表に選ばれるだけで憲剛よくやったと思ってるくらいなんだから。

来年戦犯にされるのだけは勘弁。そこまで何でもできる選手じゃないから。

330 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/12/14(月) 23:08:36 ID:hNH6rVgR0
Shunsuke NAKAMURA: premio al bluff Temporada 09-10
ttp://rcdespanyol.crearforo.es/board/7-shunsuke-nakamura-t7878-150.html#p140368

エスパニョルフォーラムに
サポから 09-10 のはったり大賞とか
書かれててわろた


wwwwwwwwwwwwww

てか地味にイエローカードを程よく（数枚）もらう選手は良い選手なんだよな実は
特にボランチとかＤＦの方では
要するに、危機察知能力でどうしようもない時は体をはって止めている証拠

ちょっとスレチになってすまんが、その点から見るとＤＦ坪井とかは論外なんだよなアイツｗｗ
クリーンなＤＦとかｗｗｗｗ

1試合じゃなく、年計算の話しね

>>247
憲剛は本田と並ぶ戦犯最有力候補の一人です！
理由は解りますよねｗ
そう2006年の悪夢の繰り返しですｗ
毒茸と遠藤と教会が結託して小笠原に全ての惨敗責任を押し付けたが悲劇が繰り替えされますｗ

どんな中盤にしても結局FW次第
1トップで岡崎みたいなキープ出来ないFWが入れば
オランダ戦のように中盤に物凄く負担が生じて後半ガス欠になる
ある程度FWが前線でタメ作ってくれないと中盤の休みどころが無くなる

イングランド代表みたいに点取れないけどポスト出来るヘスキーとカウンターからの速攻でルーニーのコンビの様に
点取れないけどポスト出来る平山とカウンターからの速攻で森本

このコンビなら前線に落ち着かせる場所が出来るし中盤はかなり助かる

今の岡田が選んでるFW陣じゃ中盤の負担がでかすぎる

>>248
きのこざまぁ

　森本
　岡崎　　　　　　石川
　　　　　憲剛
　　　遠藤　　長谷部

　長友　闘利王　中澤　徳永

　　　　　　川島

Ｊリーグベストメンバー＋海外活躍組


--------岡崎---森本---------
-------（前田）-（本田）------
---憲剛-------------石川----
--（柏木）----------（野沢）--
------小笠原---長谷部-------
-----（遠藤）---（今野）------
-長友------------------徳永-
（駒野）---------------（内田）
--------中澤---闘莉王-------
-------（岩政）-（岩下）------
------------川島------------
---------（楢崎、西川）-------

>>252
理論的にそれが正しいとしても岡田はそのまま行って玉砕するよ

>>247
ここで過大評価してる単発ケンゴオタは247さんの爪のあかでも煎じて飲め

小笠原は前でプレーなんか無理だよジュビロ戦でわかったし、わかってたことだった
簡単に奪われすぎ
明神みたいな完全な守備の人目指したほうがいいけど
足が遅すぎるのと休みたい時間が多すぎる 攻撃も遅効じゃないとミス多いしリズム速くなると判断遅れる せめてスピードあれば海外相手でも可能性あるけど

小笠原のボール奪ってカウンターぐらいしか点が取れそうにない

小笠原は指揮官によって扱い易い扱い難いにはっきりと別れるね。
清水は小笠原ははっきりと言ってくるから仕事が非常にしやすいと好感を持っている。

岡田はそれが嫌なんだろう
正しい事を言われてキレるクズ・岡田
まさに独裁者
金正日・島田紳助レベル

小野と小笠原の待望論が渦巻いてるけど現実的どっちが呼ばれそう？ 小野の方が見たいけど

>>262
両方共組ませる相棒をきちんと選ばないとね。
個人的には明神・中蛸・谷口・米本と中盤の底でどっしりと構えているタイプがいい。
両方を一緒にすると両方の個性と長所が消える。

>>256
現実離れした中盤万能思考だからなｗ

>>262
まず世間的には小笠原　小野は忘れられてる可能性もある
あらゆる専門化も推してるし仮に呼ばずに惨敗したら
もはや監督の責任重大レベルにまで昇華した　それほどみつをが頑張っている
ただし性格的に成長したとしても代表のリーダーとまでなれないのはその通りだと思う

岡田、協会的にはもしかしたら小野かもしれない
ブンデスで出続ける事自体かなりの評価に繋がる
ただフェイエ時代に比べて残念ながらスター性は落ちている
これからもし過去の片鱗を見せるくらいに調子上がったらこれほど望まれてる選手もいない

んで言える事は本田＞俊輔は確定事項として
現状既に小笠原＞俊輔、遠藤も確実で
ブンデスで慣らしてる分現在小野＞俊輔もおそらく言いすぎでもない
ただ遠藤はメンバー自体には必要だという考えは支持できる
つまり岡田が俊輔にこだわる以上2人の復帰自体が怪しくなってしまう
だから俊輔に拘ってるんだとバッシングしている
別に嫌いなわけではなくそれによって小笠原や本田にチャンスがいかない　監督が悪い

>>265
ほぼ同意なのだが、

>代表のリーダーとまでなれない
ここだけ不同意。
小笠原が代表入りを求められている理由の大きな一つが、リーダーシップがあることでしょ。
慕われる必要は必ずしもなくて、やることやってないと睨まれそうな存在感が代表に必要。

これを小野に求めるのはちょっと厳しい気がする。

Ｗボランチにする意味は、
�@敵ボールホルダーに近いボランチ１号がマークにつき
�Aボランチ２号がその救援に向かい、奪ったボールを展開する
これが基本線。

つまりボランチ１号がアンカータイプ、ボランチ２号がレジスタタイプならいいが、
逆に、ボランチ１号がレジスタタイプ、ボランチ２号がアンカータイプだと、１号マークが緩かったり、奪ってからの２号の展開力にも問題があったり。
タイプが異なるのは理想的ではないんだよ。
Ｗボランチってのは、あくまで両者均等な攻守の総合力が求められるんだ。
それ故、岡田になって啓太を外して長谷部にした。そしてそれ以降、遠藤・長谷部を使い続けた。
遠藤・今野とか、長谷部・今野とかにしたら、今野の展開力の分劣化してしまうから。
そこに攻守総合力に優れる小笠原が参入してくるとなると、これはリスクマネージメント的にも強化となる。

・・・と言うね。つまり岡田が小笠原召集しなかったら大馬鹿者なわけよ。

前線でタメが出来ないと、中盤が疲弊するって考えには激しく同意ではあるんだが
日本のポストプレイヤー（平山、前田？、巻、長谷川）なんて置いたとこで、世界で見たら下の下なわけで、潰されてただのテクの棒になり
大袈裟に言うと、10対11で戦うようなもんだぞｗ
この議論を堂々巡りさせて、辿りついた結論が今の布陣なんだよ
「理想」で物事を語るのはいいが、日本の人材の現状を見ればポストプレイヤーを一人置けなんて結論には達さないはずだぞｗｗ

遠藤はレジスタであり、マークが緩いって感想は分からなくもない。
ただそれを補えるだけの攻守の総合力は遠藤は持っている。
逆に遠藤にダメだしするなら、長谷部・小笠原以外のＤＭＦで遠藤よりバランスのいいＤＭＦが誰か聞きたい。
総合的評価では普通にこの３人が最も優秀だと考えるね。

シロウトは啓太みたいなアンカータイプにマークを任せ、
レジスタタイプはそのフォローをしてればいいと思ってるけど、それは非現実的。
コートの幅を半分に分けて捉え、近い方のボランチが率先して敵ボールホルダーにマークにつくのが効率上優れる。
それが嫌なら最初から１ボランチにすればいいだけの話。

中村出す時点で10対11なんだよなー

ケーヒルも
「ナカムラがいなかったから日本に勝てた」

って言ってたもんな。リアルで

遠藤、長谷部、小笠原の３人は２列目としては物足りないから３列目に配置してるようなタイプ
ボランチは守備が基本だから相方を守備に長けたタイプで補強しないと厳しくなる
遠藤と長谷部で中盤が崩壊しないでいるのは奇跡のバランスとも言えるかもしれない
試しに遠藤を憲剛や小笠原に代えたら崩壊するくらいのｗ

>>272
オージーはリップサービスを言うほど余裕があったんだな

いや憲剛の事だろ

結局ボランチ2枚を遠藤・小笠原にして、長谷部を右SBにするのが最善かも。

>>273
よっ！シロウトｗ

>>277
お、プロがいたとは知らなかった
さぞかしご活躍のことと思いますがどこで活躍なされている方ですか？
あとプロらしく素人が唸る分析をお願いしますねｗ

非シロウト＝プロ　と短絡的に考える馬鹿素人ｗｗ

>>279
煽りだけのお前は素人以下のﾊﾞｶ
さっさと消えろ

横槍だが素人の対義語って玄人だろ。上位も玄人
今まで代表板に玄人がいた試しないんだから好きに語ればいい

＞277 ：あ：2009/12/15(火) 12:42:09 ID:DZ8DyZaS0
＞ >>273
＞ よっ！シロウトｗ

＞279 ：あ：2009/12/15(火) 13:16:10 ID:DZ8DyZaS0
＞ 非シロウト＝プロ　と短絡的に考える馬鹿素人ｗｗ

>>279
今のところサッカーの話題に全く触れてないなあ
まさか煽りながら定期的にあげてスレを伸ばそうとするレス乞食じゃないですよね
今度こそ逃げずに素人が唸る分析をよろしくお願いしますね

>>267
でも小笠原を入れたら、毒茸の頭の上をボールが素通りするロングフィードサッカーを小笠原は必ずやるぞ。
小笠原は勝つ事勝利への執着心は誰よりも強いから、使えない毒茸を素通りするサッカーをやり始める。

>>282
しかし、プロっていきなり飛躍したのは結構ワロタよｗ

＞ボランチは守備が基本だから相方を守備に長けたタイプで補強しないと厳しくなる

それよりこんなのはニワカの考え方だよ。
そんなら鈴木啓太を呼び戻せば強化されるのかって話だね。

たぶん３ボランチを模索してるんだろうけどね？
つまり４−３−２−１か４−３−１−２
両方共に中央の守備は強化されるが、その分ＯＭＦの負担が増えるだけ
本番の相手は３チーム全て３トップなのに、ＯＭＦを弱体させてまで中央を強化する意味なんてない

わかりにくいかな？
エトオとか左のウイングを孤立させるためには、中盤のサイドの攻防に勝たなければいけない
つまり、強化するべきはＣＨ（ＤＭＦ）じゃなくＳＨなんだよ

以上、非シロウトの渾身の３連投でした
唸った素人の人はID:DZ8DyZaS0を褒め称えてください

>>72
ミドルバンバンってディフェンダーに当たったミドルを岡崎が詰めんのか？
それじゃ前に進めんがな

>>273
本当にJリーグみてんのか。
小笠原は当たりに行くディフェンスでは濃くない屈指だぞ。
スペースを埋めるカバーすることでは明神や中田コだろうが

zUl+udNJ0 は結局煽って逃げただけｗ 反論してよｗ

良いも悪いもなく対戦相手が怪物的攻撃力である以上稲本起用は絶対条件だと思うけど
長谷部稲本のボランチは必須
現代表で機動力あって守備力高いボランチって色眼鏡で見ても今野くらいしかいないし
岡田が便利屋としてこき使ってるから急には無理でしょ
これから半年長谷部の相方に専念させるのなら今野で良いと思うけど

稲本ってプレースタイルが攻守において好戦的だから守備上手いみたいなイメージ付いてるけど、実際相手の2人目3人目の動き読んでスペース消したり味方のポジ取りや能力からフォローに向かう出足なんかを加味した守備力はそんな高くない

最大の長所は縦への迫力とタイミング、球際の強さ
アンカーとしてじゃなくCHで使わないとダメだろ

＞稲本ってプレースタイルが攻守において好戦的だから守備上手いみたいなイメージ付いてるけど、実際相手の2人目3人目の動き読んでスペース消したり味方のポジ取りや能力からフォローに向かう出足なんかを加味した守備力はそんな高くない

高くない所かむしろ苦手だと思う。
長谷部もそういった守備は上手くないから、この２人を並ばせるのはバランス悪いと思う。

守備も攻撃も運この俊輔
いいわけと責任転嫁はワールドクラス

腐った代表の象徴
それが俊輔

ついでに言うと、攻撃に切り替わった時の長所も２人とも良く似ているのでこちらもバランスが悪くなる
推進力のあるドリブルが持ち味の選手が相方なら、もう１人は組み立て役の方が良い。

こう思うのは実際には厳しいかもしれんけど岡田が俊輔を外す、もしくはベンチスタートにして長谷部を右ＳＨに上げてボランチに今野なり稲本なり小笠原なり、当たり屋をいれるだけでも随分マシになると思う。

岡田の４−２−３−１で最もポジションが固定しないのがＯＭＦの３
出場時に固定されてる順番で言うと、
１．右固定　俊輔
２．左か右　岡崎
３．左か中　憲剛
４．左か右　大久保
５．右か中　本田
６．右か中　石川（怪我なんで参考程度）

これで何となく岡田の中での序列が分かる。

【サッカー】中村俊輔２０日年内最終戦、ボランチで復帰へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260832582/

右ＯＭＦ俊輔
左右ＯＭＦ岡崎
左ＯＭＦ憲剛
------------------------------
ここまではたぶん決まってると思う
中ＯＭＦはかなり迷ってる筈、柏木・野沢の召集は現実味あるかと。

机上の論理に反論を要求されてもなｗ
３トップのチームが日本の真ん中を攻略しないという縛りで来るなら話は別だがね
格上の３チームを想定したチーム作りに岡田が就任してからのチームの出来を見てれば守備面を強化していくだろうことは自然な流れ
結局はアンカーを配置するか守備に長けたボランチと組ませることになるだろうよ
サイドだけ強化しとけばおｋみたいなことにはまずならんよ

小笠原の方が良いと思ってる奴が多数派みたいだけど
こういう良い選手が一切無視されるのがオシム以来の日本化（←嘘）サッカーだから
あきらめなさい

俊輔だけは勘弁してくれｗ

　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　俊輔
　　　　　　　　　剣豪
　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　長友　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎


　　　　　　岡崎
　　　　剣豪　　　　　俊輔
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　長友　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

ここまで決まってると思う。
ウッチ−が微妙かな。
外されることはないだろうけど。

岡田はまだ１トップあきらめてないのか？
素直に２トップにした方が良いと思うが・・・

あたりまえや遠俊が中心の3トップでもう
固定されとる。

遠俊って三国志の豪傑みたいでいいなｗ

部下に裏切られてすぐ死にそうな名前のところが特に

時給いくらでやってるんだろうｗ

>>296
岡田でもそう思うだろうが、それでは興行上困るのだろう。
青山敏弘あたりがベタ−で、左ＭＦは憲剛か二川を入れれば良い。

青山敏と明神の、ダブルボランチを見てみたいと、思うのはオレだけだろうか？！

>>291
長谷部は確定が前提？

>>310
橋本稲本みたいになんないかな？

>>312
Amwayかと思ったｗ

　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　剣豪
　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　長友　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎


　　　　　　岡崎
　　　　剣豪　　　　　
　　　　　　遠藤　長谷部
　　　長友　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

ここまで決まってると思う。
ウッチ−、茸が微妙かな。
フランスＷ杯の最終予選の再現かな。

日本代表、最大のポイントはカメルーン戦 守備的に戦い勝ち点1を得る覚悟も必要だ
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer091215_1_1.html

【サッカー】中村俊輔２０日年内最終戦、ボランチで復帰へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260832582/
【サッカー】日本にとってW杯は「敗戦の旅」、3連敗でも「良くやった」と言われる感動的な負け方を追求すべき　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260860548/

右サイド　本田・石川・野沢　　　　　　　茸不要
中　　　　憲剛・本田・柏木・山瀬
左サイド　玉田・大久保・憲剛・野沢


こんな感じかな。

　　　　岡崎
松井　ケンゴ　本田
　長谷部　ヤット

が私的理想。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:59:36 ID:DDeIuicw0
所属クラブを考慮してエスパニョール、ボルフスブルク等の成績は1.5×で補正。(少数点以下は切り捨て)
エールディビジ（Ｊ２レベル）の7G4Aを0.5×で補正。(少数点以下は切り捨て)
代表でのG、Aも1.5×で算出。(少数点以下は切り捨て)
J、エール、スコッティッシュはそのまま算出し所属リーグでの差を徹底的に考慮した完全データ。


2009年全公式戦　stats(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
---------------------------------------------
憲　剛---36(33)-11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A,補正+3
遠　藤---28(27)-11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A,補正+1
本　田---26(30)-18----12----代表3G,club15G,club12A,補正-4
-------代表レギュラークラス-------
長谷部---15(10)--3-----7----代表1G,club2G,代表2A, club5A,補正+5
大久保---12(11)--8-----3----club8G,代表3A,補正+1
-------代表控えクラス-------
俊　輔---11(9)---4-----5----代表2G,club(セルティック)2G, club2A,club(セルティック)3A,補正+2
松　井----7(5)---2-----3----club2G,club3A,補正+2

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
柏　木---15----8-----7
野　沢---14----7-----7 (all1A)
-------代表レギュラークラス-------
小笠原----9----3-----6
二　川----8----4-----4
-------代表控えクラス-------
橋　本----6----4-----2
本　山----4----2-----2

守備力が高い選手

明神
小笠原
^^^^^^
これには誰もつっこまんのか？

期待しすぎ、ケンゴと小笠原は、強いチームにいるのをさっぴかないと駄目。
俊輔は、今すっとこの強豪から、リーガの弱小に行ってぼろぼろだが、
ケンゴと小笠原が行っても大して変わらん。

俺の脳裏には、ケンゴ主体、小笠原主体で、戦った時代表戦のぐだぐだが忘れられん。

アジア杯のオーストラリア戦で見せた遠俊の底力
をみせればWカップはなんとかベスト2に漕ぎ着ける
事ができるっちゅうことやな。

>>319
小笠原突っ込むとキチガイ湧いてきてクソスレ化するのはみんな学んだ

>>320
底力というか後手後手の展開にイライラした

>>319

俊輔は大久保よりランクが下だということがばれてしまったw
俊輔はだれが見ても不要

俊輔は、いらん、そんなん同意。、
ケンゴウは、遠藤とポジ争いすればいい。
小笠原はいらん、のざわ、柏木は試したい。

代表の中心は、長谷部、ケンゴ、遠藤。
石川、野沢、柏木からもう一人でいい。

てゆかアジア杯ＯＺ戦て高原に神おりてただけだったような

>>320
遠藤は打てよ！ってシーンでまったく打たなかったよな
やっと打ったと思ったらループを読まれてあっさりキャッチ
あんなシーンを本番でも見せられたら我慢できんわ

柳沢をＱＢＫとか言うわりに、名波の右足とか中盤の選手には甘いのが日本の変なところだ

>>315

＞3連敗でも「良くやった」と言われる感動的な負け方
時代錯誤も甚だしいな。３連敗するのは何かがまずいから３連敗するんだよ。
日本代表はいちおうＧＬ突破を狙っているんだから感動的な３連敗なんてないんだよ。

＞日本代表、最大のポイントはカメルーン戦〜
ボランチの１人を今野にしろとか言ってるな。今野は南ア戦の動画を見れば見るほど
守備力に疑問符がつくわ。

FWは点を取るのが仕事で、寝ていても点をどうやって取るか
を考える職でしょ？

それなのに、QBKってことはないでしょ。
どんなボールが来ても、ゴールにねじ込むポジション
それだから叩かれただけさ

松井　俊輔　アウト
石川、野沢　イン　でよくね？

日本代表に○×中心スタイルってのがいらない

それと大久保のプレーはいつ見てても力不足で何かが起こるという気さえしない

>>330
それでもいいのだが決めるのは岡田だから松井、俊輔、は外れないでしょうな。
外れるのであれば岡田が監督就任したすぐにでも外すべきだったね。
今更、野沢を入れるのは遅いし石川もあと6ヵ月でチームに馴染んで結果を出せ
というのはキツいでしょうよ。

他のスレにこんなのが載ってた。全部事実なんだよな。これ見ると俊輔は出る方向なんだなと思う。
関係者はＷ杯でベストをつくすことより金なのかなと思う。むなしいよな。


931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/14(月) 05:54:01 ID:tqK9A/l20
日本サッカー協会：アディダスと８年160億円でスポンサー契約

中村俊輔：アディダスと年間5000万円で生涯契約

ジーコ元監督：アディダスとサプライヤー契約

電通：日本サッカー協会と8年240億円の契約

岡田武史
娘は現在、日本サッカー協会とつながりの深い、大手広告代理店の電通に勤務している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%AD%A6%E5%8F%B2

Top ELF
http://www.elfvoetbal.nl/nieuws/95271_top-elf-strijd-der-buitenspelers

Cijfer: 6.5
Keisuke Honda (VVV-Venlo)

日本代表戦などを除けばもうワンランク上

オシムが離れた後、岡田になったがもし反町だったら北京世代中心にしてたかもしれない。
当然、本田が中心になり俊輔は外れたかもしれない。
反町はベテランだと大久保、遠藤、中澤、釣男さえ入ればいいのだから
若手中心に組んでたかもしれん。

>>334訂正

Cijfer: 6.6

でも反町は北京五輪の時ＯＡ枠で俊輔呼ぼうとしてたぞ？
俊輔・遠藤・大久保の３人を熱望していた

反町も北京で自分の眼力の無さを身に沁みているさ
意固地でＯＡ枠をパーにしてしまった無能ぶりは岡田にそっくり
今は反省して少しは変わっているかな？

柏木が浦和に移籍の話が出てから途端急にうるさくなったな
引っ込んでろよ劣頭オタ

http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

劣頭は生え抜きは才能ある選手多いけど、移籍で取ったMFの人材つぶすからな。
阿部しかり、梅崎しかり。
柏木は広島時代ほど自由にプレイできなくなる環境が果たしてふさわしいのかどうか。

それに比べてうちは補強が進まないな…パクは磐田に行っちゃったし。

>>335
いや、俊輔は外れない
理由は>>333

>>342
アディダスによる最多の被害はユニホームにあった。購入する奴らどんだけ涙目だよ

三大悪玉菌

俊輔
岡田
松井


いらねーよなw

>>333
あとそうか893プロダクションも絡んでるぞ。
このスレ読んどけ。
代表ビジネスの裏を垣間見れる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252642403/5-

【サッカー/W杯】杉山茂樹　日本サッカー偏差値４５（ワールドカップ版）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260888466/

>>341
阿部は羽生いないとダメだから。
水野→石川
阿部→米本
に置き換えると羽生はすごかったんだなと再評価だ。

【サッカー/W杯】驚異の阻止率…遠藤コロコロＰＫに強敵ＧＫトーマス・ソーレンセン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260888949/

釣男が悔し泣きした試合に、
>>320が満足してる件について。

マジかよw

>>349
あの試合、闘莉王出てなくね？

柏木凄いとは思うけど同じ年齢だった頃の小笠原の方がまだ凄かったな ２列目でまだ機動力あってプレーが柔らかかった頃 小野は更に上だけど

【アホから】いいころかげん【アヘへ】

【茸オタ】星【二世】

【元祖】グレート【茸オタ】

>>345
けっこう核心突いてる感じのスレだな（爆）


「もうアディダスJAPANて呼べばよくね？」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252642403/5-

>>319
日本語しゃべれや

139 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2009/12/16(水) 02:19:43 ID:bTZX2ZyaO
ＦＣ東京米本代表召集へ
川崎関塚監督、続投要請も保留
大分、ファンボカン氏監督就任
鹿島、増田流出阻止へ。複数クラブからオファー
浦和、ブルキナファソ人補強へ
柏木と正式契約発表
など

367 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/12/16(水) 02:49:53 ID:wbcgKw4t0
あなたの眼差し守りたい悲しみ強さに変える愛を信じてむしゃくしゃしてきた
スポニチうどん国
エムボマ氏アシスト、カメルーンに岡田ジャパン勝てる　懐かしいですねえボマちゃん
香川独&蘭視察したい
バルサ3冠へいよいよ出陣
甲府新監督に内田氏が昇格
鹿島DFパク・チュホが磐田移籍、神戸FW岸田とMFキム・テヨンは岡山移籍　桃スタまで見に行こうかな(´・ω・)
クライフ、セスク招集
ラーション母国2部リーグの監督に

442 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/12/16(水) 03:00:31 ID:wbcgKw4t0
ラーションはランズクローナというクラブと1年契約で監督になるとか。ピカッとスリーと並ばせてみたかったですね〜
セスクはクライフがカタルーニャ選抜に招集なんだとか。ちなみにベンゲルは拒否してます
寺田屋事件は新たに報告文書が見つかったよな話です
あと
大分「再建計画」20日までに再提出へ
香川は来週が最終決断のリミット

くだらないねぇ
数年後には本田もこうやって叩かれてるのかな

米本キタ
つかもう一年くらい様子見てやれよまた潰されそう

FC東京の試合なんか見ないから知らないが米本はそんなにすごいのか？
若手ですごいレベルじゃなくてJで見てだぞ？

日本には滅多にいない守備で魅せられるボランチ
俊介遠藤が抜けた後代表の中心になると思うよ
個人的には稲本以来の逸材だと思ってる

>>360
残念ながら足元が下手

>>361

俊輔は代表の中心ではなく、実力ではベンチ外なんだけどなw

■サンケイスポーツ
俊輔、アピール実らず…バルサ戦出番なし
http://www.sanspo.com/soccer/news/091214/scb0912140503000-n1.htm

■スポニチアネックス
ダービー見てるだけ…俊輔ついにコメントなし
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/14/04.html

■日刊スポーツ
俊輔出番なくバルサに惜敗／スペイン
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20091214-575749.html
＞本人の技量や調子と関係がないところで、チャンスは消えていた。

■スポーツ報知
俊輔屈辱！バルサ戦出番なし！完封負けで監督解任寸前
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20091213-OHT1T00207.htm
＞俊輔不在の影響もあってピッチ全域を支配され、
＞ロングシュート以外にチャンスはなかった。


これどう思う？？？？？？

>>363
実力云々に関係なく代表の中心ではあるだろ

少なくとも日刊とスポーツ報知は買う価値一切無しの協会機関紙
絶対にサッカーファンは買うな！！
サンケイとスポニチし少し様子見

こんなトコじゃね？

本田、俊輔に注目集まる／09年ＰＶランク
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20091216-576048.html

俊輔はもう終わってるよ。

【サッカー/日本代表】FC東京・平山相太がアジア杯・イエメン戦でついにA代表初招集へ！山田直輝・米本拓司・金崎夢生らも招集濃厚
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260911392/

【サッカー】ドイツ1部のシャルケ04が鹿島の日本代表DF内田篤人に正式オファーへ！今季から指揮のマガト監督が獲得熱望
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260911669/

平山ってホントかよ。オランダ対策か

>>365
実力ないのに代表の中心とかアホか。

まあ現状の俊輔と本田比べりゃ誰だって本田を選ぶだろ普通
大半の評論化が推す小笠原がカスりもしないのも異常だし
同様呼ばれて当然の前田だって呼ばれはしてるが今の感じじゃ23人内となると怪しいもんだ
評価は正等にしないと負けの可能性が増える　それが何より怖い

前田を重用しないことについて理解は出来る
岡田がやろうとしてる攻撃はDFラインの裏に抜けたFWの前に低くて速いクロスを入れる形だから

個人的には1枚くらい前田みたいなの入れてもいいとは思うけど

>>374
理解できるのおかしくないか？
じゃ、なんで低くて速いクロスが打てない茸が中心なんだよ。
代表クラスでの選択なら本田か野沢になるだろ。
裏に抜けるFWだったら、玉田じゃなくて寿人って選択になるはずだぞ（最近はその傾向のようだが）。
岡田の理屈は場当たり的過ぎて、考えるまでもなく破綻してるよ。

岡田の思考回路について、あまり真剣に考えても
徒労感のみが残ると思う。

>>375
理解はしてるけど納得はしとらんぜよ

裏に抜けると言ったって裏に抜けることだけに特化してたらニアを切られるだけで打つ手が無くなる
だから裏にも抜けられるし、色々出来るって選手を使うのはおかしくない
前線からの執拗なプレスっていう方針もあるしね

まあ、だからこそ1枚くらいスピードタイプとは言いづらくても調子のいい選手を入れてもいいんじゃないか、
その方が選択肢が増えて裏のクロスに合わせる型も決まりやすくなるんじゃないかって意味で最後の一行を入れたわけだが

あと茸は別格だから仕方ない（スポンサー的な意味で）

まあ、ＯＭＦはどう見ても技術とバランスで野沢と石川
本田とか右中エリア限定、左足しか使えない奴入れたら、シュートチャンスもみすみす潰してしまう
本番では最終ボールホルダーがフィニッシュするまでに２．０秒以上かかったらもう決まらない
無回転ＦＫは惜しいけど大久保と一緒に普通に落選。

だから本田や小笠原がどうこうじゃなくて茸が中心なのがどうなのって話をしてるのに

FC東京って結構人を育ててきてるね。
どっかの赤いクラブよりいいかもしれない

岡田の４−２−３−１のＳＨはディフェンスの比重が大きいからなあ
なんたって、右の俊輔だけじゃなく左に岡崎置く位だからｗ
つまり、クロスはもっぱらＳＢを使うって考え。

　　　　　　　　○
　　　　　
　　　　●　　　○　　　●

　　　　　　○　　　○　

>>381で言ったディフェンスってのは、
�@フィジカルコンタクト�A溜め�B運動量　の総合力なんだね

そう考えると、このポジションで岡崎が当確になるのが理解できる。
俊輔と憲剛は�@が欠点、本田は�Bが欠点。

あ、大久保忘れてたｗ
あいつは�@�A�Bのバランスこそ、こじんまりととれてるけど、俊輔や本田のＦＫのような一芸がない。

>>３８２
�@がダメな時点で�Aでも使い物にならなくなるのをお忘れか？

本田：前向いてボール持ちすぎ
茸：前向かなすぎ

足して２で割りゃちょうどいいが、そんな奴はいない。
ボロクソ叩かれてるが、意外と大久保でいんじゃね。シュートさえ入ればなあ。

>>377
茸をスポンサー枠とかいうくだらない理由でどうしても使いたいなら、
確かに前線で守備に奔走できてファウルがとれる選手しか考えようがない。
師匠呼ぶしかないね。

>>378
本田の強みはその右→中への切れこみからシュートという絶対的な「型」なんだが。
石川・野沢と競合するが、若さと体の頑丈さで本田が上。
あとの二人のうち一人はサブで連れていくべきだろう（その場合はパスが出せる野沢かな）。
本田が動けるスペースをうまく作りたいなら、やはり前田か平山のようなポストタイプの選手がほしい。

茸、本田両方使えねーｗ

>>385
大久保は左SHとしての適性はあるが、右もできんの？
それに、ボールを持ったときの大久保の動きは本田と大して変わらないよ。
むしろ倒れやすい（しかもよく寝てる）のがマイナス。

茸もゴリラもレギュラーとして微妙すぎる。

石川、野沢、柏木を競わせて残り１つのレギュラー
決めればいいよ。

>>389
いくらエールのDFがザルだったとしても、モヤシDF相手にしているその３人より使えるかは現状分からないだろ。

いつの間にか大津の名前を出す人いなくなったなｗ

>>388
さてなー、適性とまで言われると自信ない。

スットコ戦（だったか？）や最終予選のどれかでも、右の方でプレーしてたような
記憶はあるんだが、２トップの右と言う形だったかも。

中村が代表外れる可能性ってどのくらいあるだろう
チームで試合に出られないままでいたらヤバイと思うんだけど岡田の信頼は厚い

>>393
×岡田の信頼は厚い
○バックの圧力は凄い

●日本代表のベストの中軸は：
あ「あがりすぎない小笠原」と、へ「変幻自在のもとやま」

ＧＫ枠３人
ＤＦ枠７人として釣男、中沢、阿部、今野、駒野、残り枠２
ＦＷ枠４人として前田、コオロキ、残り枠２（岡崎らから選択）
ＭＦ枠９人。俊輔、小笠原、長谷部、本山、二川は確定。残り枠４〜５

残り枠候補としての上位は
ＤＦでは、ＣＢ森重・菊池、ＳＢ長谷部・徳永・三都主・村上・長友ら
ＦＷでは、岡崎、達也、坂田、本田、野沢ら、寿人・森本・トウーリオ
・平山らにも期待。最終先行時期好調かつ上り調子の選手優先で。
ＭＦでは、ケンゴ、石川、松井有力、明神、谷口、野沢、山瀬、香川ら
と考えると残り枠は現在の有力候補だけで激戦のいっぱいいっぱい。
紛れがあるとして育成枠で大津、柿谷、大迫、原口らから１人
さらに要となる小笠原の控えが手薄のため梶山またはコーチ兼でヒデの復帰
なおこの方向に納得がいかない岡ちゃんは勇退憤死、新監督には
オシムかトルシエを招き、西野・代表引退する遠藤をスタッフとしてつける。
なおトルシエになった場合トルシエ枠で稲本・小野の復帰となる場合もある。
田代のＣＢコンバートは、今からではさすがに間に合うまい。

橋本・玉田・大久保・内田らはおつかれさん。外れた選手は１４年大会を
目指してください。長友もおつかれさんになりそ。遠藤は新監督の
スタッフやオシムさんとの伝令役になることで、その後の協会入りと
監督コースのふたつの進路を得ることになる。頭の良さを活かしてください。
多分協会入りで欲張りすぎなければサッカー界に贖罪できるでしょう。

>>395
いい加減オナニーやめれば？ 毎回同じような内容の長文レス
つまんない上に内容もない事よく書き続けらるな
虫ずが走るから糞して寝ろ

おまえのむしずなんかどうでもいいわ。
くそぶくろはだれでもおなじ。
むしずといっしょにつぶれればごきぶりつぶれたのと変わらない。

まあ、公衆便所で用を足すなという方がバカ。

＞毎回同じような内容の長文レス

なんか、白昼夢度が上がってるような気もするな。
遠藤　→　小笠原か稲本かその他誰か、は賛成はするのだが．．．

》337
ニワカ乙
茸じゃなくて楢崎だぞ。

海外組でもベンチならはずすと言っていたんだから岡田は毅然とした態度をとれ
今のままなら今後のチームの方向性がまったく見えない
俊輔中心でベスト４、と本気で言っているのなら皆が納得するビジョン出せよ

ま・・平山が呼ばれたんでちと元気が出たんだわ。

平山投入をターゲット役投入として見るだけでなく、トップ下役や
つぶれ役としての機能も持つ選手を投入したいという気遣いが
見えたような気がして。

ついでに平山手配のかげに、平山と中盤底の間に
ちょいつなぎの役やちょいうろちょろ撹乱役としても生きる選手が
意識されてるんじゃないかなと。多分○○や△△なんだろうが。

これらをつきつめてたった一人の選手に集約すると
「変幻自在のもとやま」になるんだよ。

>>384
永久キープ（笑）なんてできるわけないから当然パス回しで凌ぐ。
そしてパスが繋げる為には、ちょこまかと動き回ってトライアングルを作らなければいけない。
そうでないと俊輔、憲剛みたいな虚弱パッサータイプは、ＳＨとしては完全に不要になる。

それよりも基本的な話。
人選を議論するのにフォーメーションを持ち出さない奴はお話にならないよ。

>>400
にわか乙。
反町は最初から俊輔を熱望していた。
楢崎については西川が怪我した場合のみ、召集を考えていた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/japan_news/2008_06_u23/KFullNormal20080625041.html

遠藤が心臓とか言われてるけどW杯でレギュラーとして出たことないというか出場した事すらないし、欧州３大リーグでプレー経験もないからなあ コンフェデ杯とアジア杯が自身最高のステータスって 笑わせんな

遠藤自身の最高のステータスはクラブＷ杯じゃね？
少なくてもアジア杯よりかは格上の大会だろ

代表サポーターなら
大津は怪我している情報くらいゲットしているはずだが

携帯くんが張り付いて本田や松井を推す海外厨もどきがいるくらいだからな
本田や松井の試合見れてないだろうと
見てもないのにさも偉そうに推す
理論はあるが説得力がない

チームの不振を自分で抱え込み「ブーイングするなら自分にしてくれ」と語る森本は良い方の創価、
身の程知らずのリーガ移籍でチームと監督を窮地に追いやりブーイングされる中村は悪い方の創価。

>>406
相手は強いがモチベーションや権威はキリンカップ並じゃないか

>>401
稲本のアンチか・・・こんな所で書き込んでもメンバーは変わらないぞ

岡田は本来ＦＷの岡崎、大久保をＳＨの位置で起用してるから、森本が入るとすれば当然１トップの玉田のポジションになる。
岡田が森本を戦術的に評価していれば、スタメン１トップ森本で起用する。
だけど現実は途中交代でしか起用されない。
つまり“森本は戦術理解度が低い”とみなされている可能性大。

さて個人選手アンチに注意をした所でふと考える

芸スポ・・・だけとは限らないが何故絶対にありえない言葉
「外れるのは俊輔、中村俊輔」があると思っている馬鹿が多いのだろうか

この言葉を見ると何故ありない事をありえると妄想できるのか分からない

確実に言えるが日本代表の監督が中村俊輔という選手個人をさして「外れる」とは言わない

多分アンチは何故あり得ないのかは理解できる事は無いだろう
１・全てのサッカーファンが外してほしいと思う
２・あるかどうか分からないスポンサーの圧力が本当に存在しない
３・全てのライバル選手が神の如き活躍をする
この条件が全て満たされたとしても１００％ありえない

書き込んでいる馬鹿はありえない理由に２つの答えがあるという事も分からないだろう

>>402の補足。
もとやまの場合はトップ下役、つぶれ役、つなぎ役、撹乱役に
加えて守備の繕い役、相手の起点つぶしのプレス役などまでが
加わる。結果最終トライアングルへの参加もビルドアップ役
から目立たぬ端役の下働きまでプレー範囲が実に広い。
しかも日本で中軸が務まる選手の中では唯一スピード・切れ・
センス・テクなどをあわせもつ選手。

ポジもＤＨ、ＯＨにとどまらず両ＳＢ、ＦＷ，ウイングまで
ポジションチェンジ可能で広域での忍者活動がいける。だからこそ
幅広いプレー領域ならびに広域のプレー可能エリアを活かして、
ゲームームメイクや攻守の流れづくりからスポットの組み立てまで
状況・狙い・エリア・連携相手・競るＤＦそれぞれに応じて様々に
やってのけられる。だからこそ「変幻自在のもとやま」なのだ。

比較的に得手が偏ってる才能たちによるチーム編成のニッポン代表。
体格・パワーー、スピード優位の強豪崩しには日本人選手の
優位性をいかに活かすかが鍵。敏捷性やスタミナや献身性、頭の良さ、
偏っていても選手個々の世界に通じる得手などを活かす展開。
それは緩急のコントロール。守備重視・相手の疲労をさそうポゼッション優位の
時間帯づくりとその活用。要所での攻撃的プレスや攻守切り替えの速い展開、
速いパス回し、ポジションチェンジの多用、接近密集からの展開などを
活かしての緩急の急の効果的活用。

ポゼッション優位の時間帯にも要所での攻守にわたる攻撃的展開にも、
日本の偏った個々の得手を活かして戦術的緩急・変幻自在をめざすなら・
・・・「変幻自在のもとやま」がおすすめです。

そこに「あがりすぎない小笠原」がいればいうことありません。それなら
フォメは４−３−３−０でも４−３−１−２でも４−２−２−２でも
４−２−３−１でも４−４−２でもＯＫ。ＳＢかＤＨにいい時の阿部が
いれば３バックへの切り替えもスムーズ。にわかのおでたちだますレベルで
なら、試合途中のポジ変によるフォメ変更も、もっとばしっとした選手交代に
よるフォメ変更も自在なチーム出来ちゃうかも。小笠原プラスもとやま
ぷらすいいときの阿部がおすすめです。

　本山雅志プレー集２

本山のスレから出てくるな。腹が立つな　まったく

言い方を変えると器用貧乏だな

スタメンがこうでいき（前半45分間）

　　　　　　　　　森本
　　　　　岡崎　　剣豪　　俊輔
　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　　　楢崎

交代枠3名使用時がこう（後半45分間）

　　　　　　　　　本田
　　　　　岡崎　　剣豪　　小野
　　　　　　長谷部　　小笠原
　　　　長友　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　　　楢崎

でも、ええよ。

もうひとり戦術理解度が低いのがやっぱり本田。
運動量が足りないのでトライアングルを多く築けてない。
味方とのパス交換を好まず、単独突破を試みる特性も、空中戦の強い長身ＦＷを置かない日本には効果的ではない。
その結果、岡田が右ＳＨ起用に見切り？をつけトップ下に起用するようになった。
トップ下じゃ単独突破しようにもできないから。
こういう起用法を見るにつけ本田落選の可能性は高いと見るが。

しかし逆に言えば、当初予定していたポジションを変えてまで起用し続けてやる岡田は人がいい。
また、その人のよさが柏木や野沢などの新戦力の召集を遅らせた。
また本田も運がいい。
石川が怪我しなかったら、既に呼ばれてない可能性もあった。

よくよく考えてみると右サイド（片側のサイド）しか出来ないのは
本田と内田だけなんだよな。
他の選手は両サイドをこなしているのに。
石川でさえ両サイドをこなせるようになったのにな。
前は本田や内田と同じ右サイドでしか出来なかった石川。
今の時代、両サイド、両足、を出来ないと、その選手は遅れてるよ。

それとFWや2列目も守備をしないとね。
昔はFWは守備をしなくてもいい時代であったが。
今のサッカーはそうはいかない。

・・・っとまあ岡田戦術を理解してるつもりでレスしてみた。繰り返すが、、

�@岡田戦術（特に４−２−３−１）のＳＨは守備が重要。
　理由は岡崎や大久保など運動量のあるＦＷをここにコンバートしているから。
�A岡田戦術に限らずＣＨ（トップ下）は決定力が重要。
　ここにろくに点の取れない憲剛とか、オランダ下位チーム相手に期待値補正された本田使ったら本番無得点で終了する。

>>386
本田は昔の安永クラスだろ

>>420
本田最近クラブで左から切り込むシーン多いから
左もできるよ　

きっちり点取ってるんだから本田は大したモンだ

>>421
じゃあ誰がいいんだ？
野沢とか言うなよｗ

スタメンがこうでいき（前半45分間）

　　　　　　　　　森本
　　　　　岡崎　　剣豪　　野沢
　　　　　　　遠藤　長谷部
　　　　長友　釣男　　中澤　徳永
　　　　　　　　　川島

交代枠3名使用時がこう（後半45分間）

　　　　　　　森本 　本田
　　　　　岡崎　　剣豪　　石川
　　　　　　長谷部　　小笠原
　　　　長友　釣男　　中澤　徳永
　　　　　　　　　川島

で、ええよ。

石川は流石に間にあわねぇよ。本田は時間短いと無理にシュート行きすぎるから長く出たほうがいい

ところで楢崎はW杯でちゃうの？なんか川島のが期待できるんだけど

>>395

いいころの選手見る目は相変わらずだな〜ww

野沢　ここ5年間リーグ戦通算ゴール数34
これはＯＭＦとしては2位の山瀬たちを10ゴール近く引き離すダントツの成績
毎年２桁近いレコードを残せるのはシュート技術と両足のバランスの良さを証明している
それにスペースの乏しいバイタルエリアでは必須となるトラップも日本人トップレベル。

石川　今シーズンだけとは言え、ＯＭＦで終盤離脱しての年間15ゴールは秀逸
石川と言えば、シュート力とアジリティだけが注目されがちだが、トラップもかなり上手く
ロングボールをヘディングで処理して落ち着かせるような器用さも持ち合わせている。

普通にこの２人はいい。

代表戦2試合に1点ペースで点を取っている選手が使えないとか、ニワカ乙だな。
ああいう個性の強い選手を、監督がどういうふうに使うかでチームが化けるのに。

なんか石川の名前入れてる人多いが怪我思ったより軽症だったん？
普通に考えれば無理じゃね

前田、石川以外の2試合1点ペースは韓流のみ、どう評価するか

>>420
本田はともかく内田が右しか出来ないから駄目っておまｗ

>>430
個性が強い＝戦術理解度が低い
本田を起用しても日本は化けてない

>>429
野沢は身体能力がなあ。
コンタクトを避けるタイプではないからJ専臭い
ACLでもイマイチだったしまして黒人や白人にはもっと苦労する
まぁ一回それなりにガタイのいい相手に試してもいいだろうが
恐らく苦しいだろう

日本に本田ぐらい結果残してる選手つかわない余裕なんかないだろうに
そもそも戦術にあわねーからイラネとかいえるほど人材いるのかよｗ
使える選手限られてるんだからそれにあわせて戦術組み立てるべき
本田控えにまわしてオランダにボコられたらいい笑いものにされるだろうな

選手に戦術合わせるなんてマラドーナとかそんなレベルだよ
本田程度に合わせるわけがない。

本田は茸より少しましなだけだよ。
たいした選手ではない。

ストライカーとしての才能はあるから、
ＦＷ枠の5番目として考えた方がいい。

>>435
たしかに
でも鹿島で代表で使えるのはコイツだけじゃないか？
J専枠はケンゴいるしなあ
まあ茸遠藤切れるんなら入れたい

中央に本田置くだけだけでおｋだよ
VVVでも守備は基本前線でのプレスだからすぐなじむ
その程度かえるだけで本田は生きる

>>437
ところでなんでID変えて名前欄をあ→いにしてるの？
バレバレだからいいけどｗ

本田に合わせるってことは日本代表がＶＶＶ化するってことだよな？
日本代表がエール中位レベルのサッカーでいいんだね？
それで三大リーグ＋エール上位のオランダ代表にボコられないんだ？
つか、日本代表がＶＶＶレベルでも笑いものにならないんだあ？
ふーーーーんｗｗｗｗｗ

>>434
本来戦術って選手あっての戦術だろ。
岡田のは、選手が戦術に合わせるだけ。
あんなの誰が代表になっても、同じ結果しか残らない。
オランダには、アホみたいにボール回ししてるだけで何の脅威もなかったって言われる始末。
選手の長所を削って、短所を補うサッカーじゃ勝てない。

>>442
誰もそんなこといってないだろ　中央で使えといっただけ
VVVで４−３−３だから全然ちがうだろ？
頭平気ですか？

>>440

さすがにそれはニワカと言われても仕方ないw
南アフリカ戦見ても本田は厳しい。

>>445
お前こそ代表の本田しかみてないニワカだろ？

本田が過去最高の成績を残したのはＶＶＶ
だから本田が最も活きる戦術はＶＶＶの戦術
でもＶＶＶと日本代表の戦術は当然違う
でも、ポジションをそのまま日本代表に当てはめればまんま機能する

典型的なゲーム脳ｗｗｗｗｗ

おい！もっとマシな本田厨はいねえのか！
笑われてるぞｗ

あ　の人はバレバレなのになんでわざわざID変えてんのｗ

まぁ茸使うくらいなら
間違いなく本田の方が勝ち目がある

橋本・阿部・今野とかってそんな何人もいるか？

戦術理解度というともっともらしいが、今の代表の場合、
その戦術自体がぱっとしないわけで。

皆で守って皆で攻めてとか笑ってしまうわw

オシム的には山岸が選手評価の基準だったそうね
くだらん話だわ

茸信者は幸せそうだな

本田とか代表でゴーツァンゴールしかないよね。
茸とレベル変わんないよ。
駄目というレベルでね。

基地外多いな　お大事にーｗ

本田信者が数名きたけど、ほとんど説得力がなかったねｗ
もっとガンバレｗ

山岸・・・
あれほどの選手は日本人では滅多にいない。
監督がよりによってあの関塚で気の毒だったが、ペトロビッチならば、遙かに柏木以上ということになるのだろうか？

【サッカー/オランダ】VVVフェンロのベルデン会長、本田圭佑について「もしもロシアでの冒険を望むなら、すぐに話をすることは可能だ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260959353/
【サッカー】エスパニョール・中村俊輔を地元紙が酷評「いまだに具体的な貢献なし」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260926898/

中村俊輔とエスパニョールが迷走中。ポチェッティーノ監督に解任危機？
http://number.bunshun.jp/europe/column/view/4430/

>>454
俺の中学の先輩ディスってんのか？

>>461
「俺の」というぐらいだから山岸のションベン飲んだんだろうな？
清原の後輩のようによｗ
遠目で見てただけの親しい間柄じゃねぇくせに何が「俺の」だ！
まずはションベン飲んでからだ！

中村俊輔絡みの記事が相次いで訂正、削除される

2009年10月16日
日本代表３連戦を受けて、中村俊輔の不調、本田圭佑との対立、代表落選の可能性を語った記事が相次いで訂正、削除された。

15日、リアルスポーツの記事で、元川悦子氏が岡田ジャパンの抱える数々の問題点を指摘。記事の中で、マッチメークの問題とともに、中村俊輔と本田圭佑の対立関係についても触れた。

記事の中では当初、「確執が噂される中村俊輔と本田圭佑の対立関係がさらに悪化していることだ。」という表現があっがたが、これが「不適切」だったとして、翌日、謝罪の上、
「確執が噂される中村俊輔と本田圭佑の対立関係が微妙な空気をはらんでいることだ」に内容が訂正された。

また、夕刊フジの久保武史氏が書いた「本田がトーゴ戦で大活躍なら 「俊輔落選」の現実度」という記事は、配信先のサイトの記事も含めて、翌日には記事ごと削除されている。

岡田監督の「カズ」問題だけではなく、こちらも何かしらの力が働いているのだろうか？

＞また、夕刊フジの久保武史氏が書いた「本田がトーゴ戦で大活躍なら 「俊輔落選」の現実度」という記事は、配信先のサイトの記事も含めて、翌日には記事ごと削除されている。


あれ一日で消されたのかｗ
日本にも骨のあるジャーナリストがいるもんだと思ったんだが

成岡、長谷部、憲剛、米本

>>458
またID変えたんすかｗ
乙ですｗ

ごっつぁんを決めれる選手＞＞＞＞＞＞ごっつぁんを決めれない選手
ごっつぁんはマグレって言いたい奴もいると思うけど
マグレは３回も重なることは無い
ポジショニングセンスがあるんだろ
本田にアシストが無いと言う奴もいるけど
強烈なミドル→GK弾く→押し込むだけが少なくとも２回あり
１回は内田が外したがこれは本選でも普通に武器になる

広島の槙野をアンカーで入れろ

【サッカー/W杯】ＮＨＫも民放も岡ちゃん「４強」宣言無視
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260972052/

Ｊリーグの個人タイトルと日本代表の関係
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/12/post_1483.html

なんか場面場面でのラストプレーをした選手を印象的に思っていて、そのイメージで判断してる奴が多そうだな。ラストパスとかフィニッシュのみでの印象判断っていうか。
ポジショニングやらフリーロールやらコースカットやら、そんな動きを見てる人は少なそう。

外れるのは俊、中村俊輔｡

>>469
まるでハードワークの茸のような言い方だなｗ
代表戦とかスタジアムに見に行かないからそこまで見れんわｗ
テレビでも目立つのは遠藤と橋本のポジショニングと
岡崎の動き出しぐらい

俊輔は真ん中だろ。

>>471
いや、>>469はどちらかというと、そういうことしかできない遠藤も評価してくれ、
ということだと思う。

今期本田成績
エール ６ゴール７アシスト
ＦＫをＧＫに弾かせ他選手が押し込む得点４
VVV全得点２５点の７割以上に直接からむ

オランダカップ戦　２ゴール１アシスト
日本代表 ３ゴール
エール 月刊MVP１回　週刊MVP４回
今シーズン通算のオランダ紙での採点ランキング　５位（現在）

>>474
確か前回の試合の採点で7.5取って、スアレスに次ぐ2位になったんじゃなかったか？
まぁ、スアレスの牙城は揺るがないが。

655 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/17(木) 00:18:58 ID:PTmRUosGO
茸さん、戦力外通告？

SPAIN/ ESPANYOL, Nakamura goodbye?
http://www.footballpress.net/?action=read&idsel=50179

戦力外通告だな、どうみても

英語力ねー俺がざっと訳すと

中村俊輔(31)の挑戦は終わっているかも知れません
かの日本人MFはスペインで適合出来ず、それどころか冬の移籍市場中に
放出してくれるようクラブ幹部とコンタクトを取ったようです。

>>469
なんだよな
ここにもたまにでるがケンゴ俊輔とお膳立てが必要な要介護攻撃的MFにまたまたお膳立てが必要な岡崎だから
平山は苦労するぜ

俺がみたいのは頭のいいサッカー
一つ一つのプレイで数人の選手がイメージを共有しあうサッカー
これは頭の悪い選手(岡崎ケンゴ俊輔など)がいくら長くやったところで到底なしえない
逆に頭のいい選手(久保三都主小野など)ならいきなりできたりする
今の頭の悪いサッカーに入っちゃうと頭のいい選手はストレス溜まると思う

>>476
マリノス終わったｗｗｗ
黒い胞子が帰ってくるぞ！！ｗｗｗ

中村もう泣き入ったんですかwwwww

>>469
絶妙なポジショニングやコースカット（ニワカはパスコースを限定するポジションを常にとれるっていうのが実はものすごく難しいのが判ってない）
が面白いと思えるのは、見てる人も球の行く先を見極める視野の広さがいるからね
目がボール追いかけてるだけのニワカファンにはなかなかゲームの本当の面白みが理解できないと思う
どうしても判りやすいスルーパスとかファウルまがいのボール奪取が良く見えちゃう

今の日本は得点シーン見てても一人と一人の関係なんだよ
これは相手も守りやすい
ここに他の選手が意図的にマークを引き付けたりスペースあけたり
それを直接絡む二人の選手もイメージできるか

まあ今の人選では厳しい

>>476-477

正解じゃない。
縦ポンサッカーしかできない戦術皆無な低レベルクラブに
俊輔の方から見切りを付けたんだよ。

デラペニャが居れば縦ポンじゃねーけどなｗ
つか茸に求められてたのはデラペニャの代わり
なんでデラペニャの代わりがバックパスオンリーになんだよｗ
デラペニャのバックパス本数は0〜1本だぞ？1試合平均な

縦ポンなら同じ中村でもケンゴのほうが向いてるな

あのひどいチームで戦力外とは恥ずかしい

180 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/12/17(木) 01:56:33 ID:t66s2dpc0
ニッカン
・C大阪　香川、独へ向かう　シャルケ、ハンブルガーSV、ドルトムント以外に、ケルンとハノーバーからも関心を持たれる

639 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2009/12/17(木) 03:09:48 ID:eixaiy/8O
遅くなりました、スミマセン
清水、小野伸二獲得大筋合意
川崎関塚監督退任、後任は高畠コーチを含め流動的
鹿島内田、ドイツ旅行へ
浦和、サヌー獲得を近日中に発表
名古屋、金崎と合意
香川も渡欧、移籍先を絞る
など

国内サッカー板のレッズ本スレ凄いな。
スレタイで茸大歓迎かと思いきやスレの中身は茸ｲﾗﾈだらけ

そんなの当たり前だろ
レッズファン馬鹿にしすぎ

遠藤信者と小笠原信者抱えてるガンバと鹿島がおかしいだけで
他チームサポは全てマトモ

本田の海外での活躍なんて、安永レベルだろ？
いや、技術的には当時の安永より劣ってるくらいだ

清水でいい所見せれたら一度試してほしいけど、
以前もウルグアイ戦で試されて、よかったのにその後
呼んでもらえていないという現状・・・
下記は欧州サッカー検定です。
あたしは落ちてしまいました。南米のもあったらやってみたいな(*_*)
http://www.kentei.cc/k/7924/

>>492
その通りだな。
その安永レベルの本田以下にまで劣化してしまった中村俊輔はもう代表にはいらないよな。

エールの採点ランキングで２位だぞ　本田は
スアレスがバルサにでもいっちまえばMVPの可能性すらある

某スレ見たらここは本田潰し工作員が入ってるとの事だぞ

>>474
本田ほんとにＦＫ弾かせて押し込みゴール
４回もしたの？

水増し？

FKで４回はないと思うよ　２回じゃないかな
本田がシュート→GK弾く→他の選手がこぼれ球ゴール　これはスパルタ戦で２回みた
それ合わせて４回いってるのかな？

>>474
現在は５位じゃないぞｗ
２位だ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260959353/143

独名門ドルトムント、浦和・阿部獲りへ！

Ｊ１浦和の日本代表ＭＦ阿部勇樹（２８）に対して、ブンデスリーガ・ドルトムントがオファーの準備を進めていることが１６日、明らかになった。ドルトムントは、鹿島のＤＦ内田篤人（２１）、Ｃ大阪のＭＦ香川真司（２０）にも興味を持つなど、アジア進出に積極的。
ドイツ屈指の人気クラブが、いよいよ本格的に日本人選手獲得に動き出す。
日本が誇るポリバレント（多様性を持つ）プレーヤーの獲得に、ドイツ屈指の名門が名乗りを上げた。ドルトムントが浦和のＭＦ阿部をリストアップしていることが判明。
近日中に正式オファーを提示する可能性が出てきた。
「クラブは日本人選手の獲得に本気だ。すでに視察も行っている」とクラブ関係者が明かした。１０月８日の香港戦、同１１日のスコットランド戦、同１４日のトーゴ戦の３試合に幹部を派遣して視察。
最も高い評価を得たのが阿部だったという。
ダイヤモンド型の中盤を採用する同チームは、リーグ６位と健闘するものの、得点力が課題。中盤の底でゲームメークできる守備的ＭＦの補強を目指しており、
ＤＦもこなす柔軟性を持つ阿部に白羽の矢を立てた。
阿部も、近い関係者が「海外に行きたい気持ちが強い。海外か浦和残留」と説明するなど、浦和との契約が満了する今冬の欧州挑戦を模索中。
移籍金ゼロでの契約が可能で、正式オファーに発展する可能性は十分だ。
また、ドルトムントはＤＦ内田（鹿島）、ＭＦ香川（Ｃ大阪）もリストアップしていることが判明。アジア専門のスカウトを置くなど精力的だけに、
今後の動きに注目が集まる。

http://www.sanspo.com/soccer/news/091217/scb0912170508002-n2.htm

何故かはわからないが阿部は通用する気がする
長谷部臭を感じるというのもあるけど

まあ俊輔にしてみれば最後のＷ杯だし、代表チームの中心だし、このまま試合に出られないまま
エスパニョールに居続けるのは、なんとしても避けたいだろうな。かなり強引なことしても
Ｊに戻ってくるんじゃないか。まあ一度蹴ったマリノスがどこまで尽力して
キノコを取り戻そうとしてくれるかは分からんけど。

現在までの遠藤信者語録（笑） ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）←New!!　

【サッカー】ドイツの名門ドルトムントが浦和の日本代表MF阿部勇樹獲り！内田篤人・香川真司にも興味示す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260999956/
【サッカー】中村俊輔が来季にも日本に移籍!?俊輔本の著者マーティン・グレイグ氏がJリーグ復帰の可能性を指摘
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260999314/

酒代見てると長谷部を一番評価してる人多いな

長谷部は今が年齢的にも、キャリア的にも、調子的にもピークに近いからな

そんな時期にちょうどＷＣ開催とは長谷部はついている。

南ア大会は長谷部が０２の稲本ばりの確変を起こすのと
本田のミドルが冴えまくってくれるのに期待するしかないな
つうかこのチームがＷ杯で得点するイメージがあんま浮かんでこない

負の影響力は茸＜本田だな、サイドの関係はトップ下より重要だからな
本田が右サイド→トップ下になったのは、実のところ岡ちゃんの評価を下がったことを意味してる。
本田信者だけはトップ下になった＝本田が中心と認められた、って考えてるけどｗ

>>508
というかクラブでもトップ下でやってるからな。

俊輔ってもう残ってるのが岡田の評価しかないんだよな

【サッカー】イビチャ・オシム氏が鹿島を絶賛「チームのまとまりをみると日本的バルセロナ。日本代表も見習うべき」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261005404/

＠本田株が下がらないのは、現在海外組のアタッカーで数字残してるのがこいつだけだから。
ドイツ時代の高原やルマン時代の松井と比較されない分だけ、不人気株の本田が一定評価されてるという結構笑える状況ｗ

数字も残してないのに、評価されてる俊輔って、まじで笑えない状況だよなあ

スペインいったら本田でも結果残せないよｗ
オランダ弱小クラブで残せた数字程度で、Ｊのアタッカー陣の中で頭一つ抜けた存在とみなされるって情けなさ過ぎるｗ
本田信者の気持ちもわかるけど、とにかく落ち着けって感じｗ

確かに本田はスピードがないからリーガでは厳しいな

二川なら確実に中村の倍は活躍するけどな

ＦＫは認めるけどね
例えばＪでフィジカルある長谷川悠、谷口、大津あたりより確実に一枚上なのか？ってことｗ

>>506
キャリアのピークで中村と一緒にプレーしなきゃいけないなんて最悪だろ。

>>514
もうたらればでしか語れないだな、君は。

阿部ちゃん覚醒フラグ
がありゃどれだけ頼もしい事か

>>514
日本代表の練習で本田以外、シュート成功率２割だけどな。

シュート練習ｗ

>>516
＞例えばＪでフィジカルある長谷川悠、谷口、大津あたりより確実に一枚上なのか？ってことｗ

フィジカルが、か？
本田はフィジカルに関しては特に図抜けてるからな。
彼らがどの程度のレベルなのかは実際に同じ舞台でやってないからハッキリしたことは言えないが
フィジカルで本田と競り合おうってのは無理があるだろ。
実際、本田が外国人相手にフィジカル負けしたシーンを見たことがない。
ガーナのエッシェンにも負けてなかったからな。

本田はむろんいていいし、基本的に前を向いている姿勢はすばらしい。

しかし、前を向いてキープしすぎて、結局奪われる、というのはなんとかしろ。
代表でもVVVでも、ちょくちょく見かける。

Ｊ１成績
本田　　90試合11ゴール
谷口　　141試合38ゴール
長谷川　30試合10ゴール
大津　　47試合6ゴール

本田は2014もエース級だろうに
あらゆる点で茸より上
本田の代わりに出てるのが同じく将来嘱望できる柏木とか香川ってんならわからんでもないけど
あれだもんなあ・・今のままで負けたらよほど酷い監督

遠藤が今更海外行きたいとか

5年遅いわｗｗ

>>523
ボールロストの少ない茸や遠藤を見ていてそう思うんだろうが、前を向いてプレーする選手はボールロストも多くなってしまうのはしょうがない。
そこらへんをファンが許容してやらないと、バックパサーばかりの日本代表になるぞ。

俊輔が使えない状態で普通であれば遠藤中心にする
ところが遠藤にはチームの中心になりうる力量も経験もない
俊輔を生かすのが役目だった遠藤は中心になって若手をひっぱれない
だからここにきて小笠原待望論、束ねる役は小笠原しかいないね

>>527
確かにな。それを意識しすぎてヘタレになったら元も子もないわけだが。

あと、俺は茸、遠藤中心のサカーは好かん、というかW杯に向かん、と
思ってるよ。

>>528
天地がひっくり返ても小笠原の招集はない。
「チームが強ければ、そこの選手を代表に呼べばよいと言うものじゃない。代表とはそんなものじゃないでしょう！｣
岡田が鹿島番記者達にぶつけた荒げたコメントだけでも小笠原の招集の可能性は何処にもない。

>>528
長谷部でいいじゃん。
所属チームで仲間怒鳴りつけたり、俊輔が蹴ろうとしたPKを岡崎に譲らせたりしてるし。

>>527
＞そこらへんをファンが許容してやらないと、

王様育成システムか？
本田ってなんか凄い存在になってるねｗ
9人10人に守備やバランス求めても、有望なアタッカーにだけはそれを免除してやれ！ってか？
本田信者にとって本田は、まさに日本サッカーに意識改革をもたらそうとしている革命児、救世主的存在なんだなｗｗｗ

姿勢は評価するがマンセー出来るほど信頼してないってだけじゃね？
やろうとすること・なりたいものと現実のレベルに差がある

ファンが夢見るのは勝手かも知れないが

>>532
何言ってんのあんた？w
ボールロストの話でなんで守備しないとか出てくるの
話にならんだろそれじゃあ

>>528
俊輔外すだけでは茸菌に犯された選手が茸サッカー続けるだけだからな
ただ小笠原と若手の橋渡しに小野をチームに入れて欲しいね

岡田も意固地になってるね。
これまで鹿島の中盤を蔑ろにしてきたから引っ込みつかなくなってるのが本当のところだと思う。

>>532
こういう奴は俊輔がなんでブーイングされたかわからないんだろうな
実に未熟なサポーターだ

>>534
何言ってんのおまえｗ
ボールロスト→ポゼッション低下→カウンターの危険が増える、当然やないか
もういいから消えてくれよ。

本田って日本の中盤にありがちな「そこそこ良い選手」だろ
個性が尖ってるのが日本人には珍しいってくらいで
他の日本人トップレベルだって型にはまればそこそこ活躍できてる

世界のトップレベルは何処と戦っても自分の型で戦える
そのレベルに至ってる選手は日本人にはいない

Ｗ杯レベルでこいつさえいれば的な選手は居ない
誰を入れればどういう戦い方になるか位の差
それは好みの話でしかない

小笠原や小野を今更入れて劇的に良くなるのか
俊輔の劣化でメンバー変わるとして候補は本田だろう
･･･ぎりぎりまで再生させようと手を尽くすかもしれないが

それは岡田の好みというかチームコンセプトが決めること
オシムから継続して日本化を進めてる事になってる
そういう点では軸がブレる事はないだろう

正直本田もうんこだけど他に飛び抜けた奴いないしな
全盛期のヒデや小野並のタレントが欲しい

本田の評価点はフィジカルだな
日本にはこれがないばかりにJで100の選手が0になったりする
そんな中フィジカルあるから彼にとっての当たり前のプレイを当たり前にできる
これは世界と闘う上で重要だな

>>538
茸、遠藤で、あんたが書いてるように日本が思い通りにポゼッションできるとも思えない。

さっきは本田のボールそストのことを書いたが、それは>>527の言うように攻撃のための
リスクということ。

仮にポゼッションをめざすとしたとしても、本田あたりが入ってた方がベターな気がする。
ただ、さすがに鬼プレスにはむかんと思うがｗ

１年前は、茸のキープ力でもそこそこやれそうな気がしてたが、今の劣化度合いだとなあ。

>>542
ボールそスト　→　ボールロストｗｗｗｗｗ

兎に角ニワカはポゼッションサッカーでぐぐれｗ

>>538
もう凄い勘違いだな・・・。
前線でボールロストしないで攻めるってどうやるんだよ。
まぁ、代表での本田はちょっとボールロストが多いのは頷けるが、
誰かのミスを皆でフォローとか当たり前だろう。
誰も前線で体張ったりボールを前に運ぼうとせずに、
クロスを放り込んでそこからカウンターを食らうサッカーを見せるつもりなのか・・・。

>>531
長谷部にはＷ杯経験がない。中田が指摘したように日本が初出場脱皮するためには
出場経験ある選手が必要。小笠原中心でなくあくまで小笠原は本田や長谷部を生かす役

もうラグビーみたいにスクラム組んで90分間ボール守ってればいいと思うよ
引き分け確定っしょ

攻撃につながらないゴールから遠いところでボール回ししてるだけなのにポゼッションサッカーって言っていいのかな？

>>545
ばーーーかｗ
>>523と527の馬鹿発言を読んでみろ、前を向いてキープしすぎるっていってるだろうが？
それはミスじゃねえだろ？本田のプレイスタイルの問題だｗ

日本のサッカーはポゼッション志向なのか？
疑問に思うときもある

ポゼッションによって失点の機会を少なくする
スペースメイクによって攻撃のきっかけを作る
パス＆ランのチーム
確かに区分的にはポゼッションだろう
しかし
ドリブルでの崩しを交えた攻撃的な
あるいは典型的なポゼッションサッカーとは似て非なるものだ

ドリブルに限らず１対１の局面に脆い
日本の伝統的な弱点だ
ゴール前の攻防も含めて

トライとロストの比率は戦術の是非を決める根拠たり得る
そういった点では仕掛けないサッカーは妥当なのかもしれない
･･･好み得ないことは差し置くとして

ドリブラーの起用が極端に少ない理由と推察できる
俊輔＞本田の根拠かも知れない

挑戦の上でボールロストする本田を王様と非難し、
バックパスしかせずに王様発言の中村を擁護する。

>>549
だから？前線に攻める選手が前線で前向いて何が悪いんだって話なんだが・・・。
本田のボールロストがボールを受けて前向く時だけと考えているならプレーを観てない証拠。
ボールロストが多いと書いてるし、前に運ぼうとして奪われたりもする。
ただ、それに対してしつこくプレスをかけていき、更にボールを奪って攻めるってのが戦術じゃなかったのか？
ボールを奪ったら前線でパスを回し、誰もＰＡに対して打開しようとせずにバックパス、
相手の守備ブロックは常時整った状態で攻めるとかどんだけ日本の攻撃陣は凄いんだよと。

ＶＶＶの本田、２週連続でベスト１１に選出

ＶＶＶの本田圭佑が『フットボール・インターナショナル』誌選定のベスト１１に２週連続で選ばれた。これで本田のベスト１１は今季５度目。
本田は１２日に行われたＲＫＣ戦で１アシストを記録するなど、３−０の勝利の中心的役割を果たしていた。
今週のベスト１１は下記の通り（カッコ内の数字は採点）。システムは３−３−４。

ＧＫ：ステーケレンブルフ（アヤックス、７）
ＤＦ：ホフラント（フェイエノールト、８）、フェルトンゲン（アヤックス、７）、ピータース（ＰＳＶ、７）
ＭＦ：フォルマー（ローダ、７）、オファートーム（ヘラクレス、７）、本田（ＶＶＶ、７）
ＦＷ：ストフ（トゥエンテ、７）、ユンカー（ローダ、７）、ドスト（ヘラクレス、７）、エネボルドセン（フローニンゲン、８）
ベスト・トーイナー：ベーン（フェイエノールト、７）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20091217-00000011-spnavi-socc.html

本田はフィニッシャーとして前に置きたいんであってリスク回避プレーし出したら糞
日本ごときのFWが点とろうとしたらミスとかロストとか言ってられないよな
下手なフリ、死んだフリ、次のプレーの伏線とか色々しなきゃいけないのに
局面で判断するヤツはサッカーの本質が分かってない

>>547に関してはラグビーだが日本にはアメフトでいうクォーターバック(要介護の意味で)が3人もいるんだよな
マシな順に言えば
ポジション的に適性であり周りの手助けに全力を注ぐ遠藤
ワイドレシーバの働きも出来るが単純で体の弱いケンゴ
他は何もできない俊輔

日本のポゼッションサッカーは中央高めボールキープできる本田や引退した中田みたいなのがいて初めて完成されるんじゃないのかな？

今の後ろでのボール回しってただの時間稼ぎだよね。

>>554
前線で体を張るってことがどれだけ大変か判ってない人が勘違いしてるっぽい。
能力が突き抜けた選手が居ないからこそ皆で協力してやるという考え方のはずなのにね。
本田自身は、エールレベルとはいえきついマークが付いている中での動きやボールの扱い等、良い経験してると思うよ。

>>556
日本は後ろでボールを回すのは上手くないよｗ
相手ＦＷからプレスくらったときの後ろの崩壊っぷりは前線とは桁違い。
アジアの試合ですらそこそこのチームとやるとかなり厳しい形になるからね。

茸がJにかえりたいと泣きつくなかで
本田は今週もベスト１１か　本田はすげーな

まずは前線でのポストプレーが大切。
前線でトラップしてキープ（前向かなくてもOK)出来る人が良い。

現状、ポストプレーできる人が居ない

>>552
＞前に運ぼうとして奪われたりもする。
ただ、それに対してしつこくプレスをかけていき、更にボールを奪って攻めるってのが戦術じゃなかったのか？

それでは、本田1人のために他10人は犠牲を強いられろってことになる。
優先順位は当然、本田のトライの回数＜ポゼッションのバランス
つまり譲歩すべきなのは本田のほう。
本田が譲歩しなくても許されるとしたら、代表チーム内得点王かアシスト王になった時。
しかし現実はそうなってない。

>>554は良いことを言った

選手の特徴を踏まえてどうあるべきか考える

本田が代表でイマイチな理由
相手ＤＦを引き付けるＦＷがスペースを作るからこそ本田が自由にプレー出来る
代表ＦＷの力量不足が本田の活躍を制限する
同時にチームコンセプトもフィニッシャーに機動力を要求する

オランダ監督の言うような本田に点を取らせるチームは現実的でない
欧州の平均的な選手が揃ってるチームなら可能かもしれない
日本には十分なＦＷ・十分なＤＦが居ない
オランダ的なダイナミズムあるスペースを生かしたサッカーは出来ない
ある個性を生かすには補完できる個性の選手を揃える必要がある

日本のレベルは繋いでるうちに何とかなる的なレベル
そこでかろうじて駆け引き的なものが出来る
あとは残念ながら常にリスクが上回るレベル
リスクマネージメントを語れるレベルでは無い

>>560
本末転倒だな
実にレベルの低いサポーターだ
本田がボールとられた場面しか脳裏にこびりついてないのだろう

>>560
だからなんで前に仕掛けるのが本田１人になってるのかが気になるんだがｗ
逆に言うと本田がボール受けるときのフォローの動きをしないなら、
他のやつはそのとき何してるんだよってことなんだ。
日本代表の試合でも仕掛けてボールロストはしてるよ？
長友や内田なんてサイドから上がっていくんだから、代表では結構ロストしてる。
でもカウンター食らわないようにフォローするよね。
正直長友や内田が仕掛けるより、前線のやつが仕掛けてボールロストした方がカウンターを食らう可能性は減る。
それで仕掛けるやつにマークが集中した瞬間、サイドがスペースへ駆け上がるとかさ。
一点奪えれば得意のポゼッションで時間を使うとかね。

>>562
ああいや、そんなことはない
スットコ戦とか駒野のクロスを引き出したのは本田のキープ
しかし、あの場面本田は前を向いたわけでもなければ、単独勝負に出たわけでもない
本田のミドルを警戒してスットコのＤＦが寄せなかったのでキープできた、本田の良さが出た場面
あれを増やせば認められるだろうよ、
しかしお前らが主張してる前を向いたキープとか、単独のトライとかは奏功してない
むしろバランスを崩している。
多分お前らより本田をよく観察しているよｗ

俊輔、今季限り退団も…戦術かみ合わず
　スペイン１部・エスパニョールの日本代表ＭＦ中村俊輔（３１）が今季限りで退団する可能性が出てきたとスペイン紙スポルトが１６日付で報じた。
昨季まで在籍したスコットランド・プレミアのセルティック時代に中村と親交が深かった記者が明かしたもの。
チームへの適応が進まず出場機会も減っており、今後の起用法も不透明。このままでは２年契約を全うせずチームを去ることもありうるという。(デイリースポーツ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000019-dal-socc

>>564
失礼
確かに代表での本田はちぐはぐしてるな
それは間違いない

>>564
まぁ、正直今の代表はチャレンジプレーがあまりに少ないんだよ。
そのバランス重視で今の代表メンバーで勝てれば問題は無い。
代表の人気が低いのは、今のサッカーを続けるだけでＷＣには『まるで希望が持てない』からだと思う。
力的に足りてないって部分は確かにあるけど、希望の光を見出すこと自体は悪くないのにね。
長谷部だってゴールへの意識を語ってるし、他の選手だって感じてるはず。
話に上げてた本田も、リーグでかなり実力の足りないチームに所属しているから、
ＷＣでの日本の現状ってのは痛いほど判ってると思うんだよ。

身体的特性からいっても、日本人が強化すべきなのは反転と方向転換のスピードだよ。
単純な移動スピードよりもこれが一番不足している。

>>568
その思考は間違ってる
もちろんスピードも必要だが前提としてフィジカルがなければ話にならないのが今のサッカー
その前提が足りてないだろ　本田森本長谷部はある

>>569
どちらも必要だけどねｗ
二元論カッコ悪い・・・・・

森本にしても本田、長谷部にしても反転スピードと方向転換スピード、及びその
技術の正確性はかなり低いぜ。

一人外せば決定的なパスやシュートができるのにできないなんてシーンばかりになるぞ。

ダメ出しばっかしてる奴は誰だと満足なんだ？

>>570
その問題に対する解決策を聞いてみたいな。
誰を外して誰を入れるというものをね。
現状ではレギュラーと予想されてるのは、その面子では長谷部だけだけどｗ

しかし俺は、本田がスットコ戦のようなキープをしたところで、本番では点は取れないと思うね。
あれはあくまでスットコのＤＦがしょぼいと見るべきだろうよ、
ギャップを作らないように一斉に間合いを詰めれば、本田はシュートを打てない。
ぶっちゃけて言うと、本田はシュート力はあるけどキックモーションが大きいんだよ、しかも左足しか使えない。
残念ながらそれが本田の現実。

相手が肉弾戦に持ち込んだときに
戦術的拮抗が可能な程度のフィジカルは必要

それさえあれば良いというものでも無い
足りないものだらけ

例えば反転速度一つとっても
結果的にそう見えるだけで
実際には相手の動きを見切る洞察力が足りないとも言える
結果的に問題なくプレーできるなら
補える要素が何であれ伸ばせればそれでいいはず

外国人に指摘される「経験不足」は
サッカーに対する思考の蓄積が足りてないという事だろう
日本のサッカーは賢くない

１対１に限らずやられたとき突っ立ってるシーン
反応速度の限界と言うよりは予測の未熟さだと思う

誰にでも当てはまること

>>572
誤解を与えてしまったようだ。
＞一人外せば・・・・

正しくは一人マーカーを外すことができたら。

はじき飛ばして外せるのは中盤まで。シュート打てる場面で外すには方向転換と反転のスピードが肝。

>>575
それを出来る選手が居ないから困ってるんだけどねｗ
だから他の選手と連動することでそのチャンスを作ろうとしているんだと思うよ。
今の日本代表ってパスを受けるための動きは結構出来るのに、
シュートを打たせるための動きって恐ろしくレベルが低く感じてしまう。
例えば交差する動きでマークのギャップを作ったり、
スペースに走りこんでコースを空けたりね。
代表の試合はしっかり観てるつもりなんだけど、殆どしてないように見えるのは気のせいかな。

>>576
まあケンゴも岡崎も馬鹿正直すぎるのよ

個人勝負的でたまには勝てる選手もいるだろうけど
それを戦術の拠り所にするのは間違いなんだよな
「一人でゴールまで行けることもある選手」を使って
「一人でゴールまで行くチーム」はできない
個人のミラクルに期待するのは高いレベルになるほど無理なんだよ

ま、本番は本田にしろ中村にしろ孤立するのが前線か後ろかってだけの話になるんだけどね。

焦点は負けた時に腹が立つ言い訳がムカつくから中村外す派と、
中村の迷走っぷりを楽しめる言い訳ファンの二派の対決ですよ。

>>576
だから伸ばすべきだと・・・・
フィジカルを鍛えることも大事だが、
あんたさんも行ってるように二元論じゃないんだよね。

若手　大津　大迫　山田直　原口　世代あたりにはこの先こういう事ができるやつも現れるだろ。
足りない一つ一つじゃなくてもっと総合的に鍛えていかないといけない。

下部組織からどうにかしないと無理だな
未だにテクニックだけの選手が評価されてる世界だから

>>578
なんでそこまで飛躍しちゃうんだろうねｗ
『局面で勝負する』ってことが、なんで『１人でゴールまで持っていく』になるのかが・・・。
誰も１人を王様にしろと言ってるわけじゃない。
もっと選手がチャレンジを含め、局面で使ったり使われたりすることが重要ってだけだよ？
誰かが勝負することで次への布石にしたり、幾らでもやりようがある。
パスだってワンタッチプレーを入れてチャレンジしたりするよね。
ワンタッチのパスって、難易度は上がるけどパスを通す有用性と共に、
ボールを目で追うことだけしかさせないって効果もある。
つまりアタッキングサードでワンタッチパスを繋げることで、
相手ＤＦがマークやスペースを確認する余裕を無くすことも出来る。
真正面からぶち抜けないんだったら、そういったことも全て含めてやるのが道理だと思うんだけど・・・。

>>582
同意。
本田否定派はそこを根本的に勘違いしている。
本田は攻撃力がある選手だけれど、本田だけでなんでもできる訳ではない。
本田を囮に使った攻撃もできるようすべきだし、本田自身もそれを分かって
いるから、VVVでも得点よりもアシストが増えている。

本田肯定派がトーンダウンしている件ｗ

フィジカルは自分の能力が最大限、生かせるレベルにあれば十分なんじゃないの
例えばマジョルカ時代の大久保やシルバ、ナバスはパワーは全くないけど
これ以上、筋肉をつける必要は無いだろ
実際、大久保はドイツにいってからキレがなくなった

本田のシュートモーションあれで大きいんだ･･･
少なくともケンゴや俊輔よりは小さいと思うけど
知らなかった

大きいよ　携帯じゃ試合見れないからな
右から中へ切れ込みはかなりマークされてるが左から中へいくときはマークが緩い
右でも打てるようになれるとよりいいんだけどね

誰と比べて大きいの？

>>587
右でも蹴られるようになるのは同意だが、モーション大きいか？
チリ戦の試合とかワンステップで、あの強力なシュートはなかなかだろ。
特別モーション大きいとは思わないし。

本田って代表だとやっぱ下がってくるよな。

ボランチがまともにゲームメイクできてない証拠

本田は下がってボール受けさせたら駄目になる
VVVでも代表からかえってきた直後からそれやりだしたんだが調子おとした
最近は下がらないでマーク引き連れてサイドからドリブルすることで調子あげてきてる

【サッカー】中村俊輔が来季にも日本に移籍!?俊輔本の著者マーティン・グレイグ氏がJリーグ復帰の可能性を指摘
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260999314/

「中村Ｊリーグ復帰濃厚。チームは移籍金を支払える浦和でほぼ決まり」
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/scotland/article6956689.ece

おめでとう浦和の諸君！羨ましいよ。スーパースター中村が入団するなんて。
犬飼がサッカー協会の会長だからな。引き取り手が無かったらここに決まるだろう。

俊輔はオシムの指導で創造性が消えたからイラネ

本田のシュートモーション小さいじゃん
本田が得点したときの相手のＧＫの反応が遅れてるのはタイミングが合ってないから
つまりそれだけ本田のモーションがコンパクトで速いってことだ

今の日本は親善ですらこんな試合できないだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=psvh74oGPUQ&feature=related

>>595
この頃と今のいちばんの違いは
縦パスが収まり身体をはれるFWがいるかどうかなんだけどな
なんのかんの言われても鈴木隆が代表からいなくなって
最前線でのキープや身体を張る労働者の仕事ができるFWが消え
日本は少し弱くなった

>>592
浦和って、今は三菱自動車の縛りないんだっけ？
移籍するなら名古屋かとおもうんだが。


しかし茸、黒ひげゲーム状態だな。
候補に挙がったチームねサポはみんな逃げ腰だ。

山田、原口、柏木、梅崎といった有望なMFが毒茸色に染められたら2014も終わりだ

>>598
香川、金崎、大津がいるので、その４人は必要ありません

>>598
山田はいますぐ移籍しろ

>>６００
ばかじゃないの？
毒茸をフィンケが欲しがるとでも？


絶対とらないよｗ

【サッカー】ＶＶＶ本田圭佑、２週連続でベスト１１に選出！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261020429/
【サッカー】エスパニョール・中村俊輔の不振は「文化的な問題」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261021350/
【サッカー】中村俊輔が来季にも日本に移籍!?俊輔本の著者マーティン・グレイグ氏がJリーグ復帰の可能性を指摘
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260999314/

紅天狗茸w

>>595
引っ張られて引っ張られても倒れない鈴木に感動した

超大金払って今の茸とるクラブなんてJにはないだろ・・
下手すりゃ引退するしかないんじゃない？

確かに>>598より>>599の方が全然期待できそう。

>>604
この師匠をよってたかって叩いて代表から引きずり下ろしたのがマスゴミ。
茸を使えるようにする唯一の選手だったんだが。

ジーコは巻を招集して師匠役をやらせたかっただろうが、巻はあそこまで
強くなかった。

>>607
ノーゴール世界記録保持者を使いつづけるのは難しかろう

耳が外れるとしたら代わりにW杯経験者のベテランが欲しい
小笠原か小野だな

>>482
でも>>469が茸のことを指しているのなら、眼力ゼロというしかないよ
茸のコースカットは間合いが遠すぎて全然効いてないから
切ってるコースにパス通されまくり
フリーロール？追い越してくれるSB求めて左右に漂ってるだけですよ
あれは。
現に内田がいない試合では左の長友に擦り寄るように左に入り浸り

>>587
本田のシュートモーションがでかいとかｗ
それはフォローのこといってんの？
テイクバックのふり幅が速くて小さいのが最大の特徴なんだがｗ
テイクバックでかいやつってのは、インステップが苦手な、
インフロント偏重の茸や松井に見られる特徴だよ。
芯くわなくてもひっかけて掬い上げるような蹴りな。
強烈なのを打てるやつは、動いてる球に対してインステップの芯食ってる
わけだから、テイクバックがでかいと球の動きの強弱に合わせられないよ。

ゴリラのシュートモーション小さいだろ！！
ってかそれ以外とりえないから。

>>590
本田出場時はほとんど遠藤いねーからな

遠藤が居たらもっと下がって来るだろｗ
守備不安になってなｗ


冗談はさておき陰湿茸が落としばかり要求するから

岡田監督は「（中村俊は）必要な選手であり続けると信じている」とした上で、「23人の一人もまだ決めていない。チームが勝つための23人というスタンスは変わらない」と淡々。外国人記者の強烈なプレッシャーをかわしてみせた。

>>615
「信じている」ならばわざわざそんな表現を口に出さないと思う
「自分に言い聞かせている」といった方が正解かと
岡田はなんのかんの言っても、性格的に最後は自分に正直に
なる可能性もかなりあると思う「

工場長が涙目ですｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261020429/672

>>614
何いってんだお前
今の代表の中盤で有効な守備するの長谷部と遠藤と稲本ぐらいだろ

遠藤より、内田だろ？
オランダでも内田の裏狙われたじゃん。

何見てるんだか

戦術的まとめ役がいないのが原因
東欧とかのチームは同じチームの中盤で構成されてたりするだろ？
日本代表の中盤も同じチームにごっそり入れば連携も上がったりするかもな

まあ鹿島かガンバの中盤で編成しろということだ
どっちも嫌だろうが

本山or遠藤　　野沢or二川　　本田orけんご
　　小笠原or明神　青木oror橋本

こんな感じで

>>620
基本的な考え方は合ってる。


でも、フォメがめちゃくちゃw

所属クラブを考慮してエスパニョール、ボルフスブルク等の成績は1.5×で補正。(少数点以下は切り捨て)
エールディビジ（Ｊ２レベル）の7G4Aを0.5×で補正。(少数点以下は切り捨て)
代表でのG、Aも1.5×で算出。(少数点以下は切り捨て)
J、エール、スコッティッシュはそのまま算出し所属リーグでの差を徹底的に考慮した完全データ。

12/17日現在、中盤兼選手verランキング
2009年全公式戦　stats(代表、リーグ戦、カップ戦、CL、ACL、オールスター、対外戦等)
選　手　得＋ア　得点　アシ　主な内訳
---------------------------------------------
憲　剛---36(33)-11----21----代表2G,ACL4G,club4G,all1G,代表5A,ACL3A,club12A,all1A,補正+3
遠　藤---28(27)-11----16----club10G,ACL1G,代表3A,club10A,ACL3A,補正+1
本　田---26(30)-18----12----代表3G,club15G,club12A,補正-4
長谷部---16(11)--3-----7----代表1G,club2G,代表2A, club6A,補正+5
------代表レギュラークラス-------
大久保---12(11)--8-----3----club8G,代表3A,補正+1
玉　田---11(11)--9-----3----club7G,ACL1G,代表1G,club3A
俊　輔---11(9)---4-----5----代表2G,club(セルティック)2G, club2A,club(セルティック)3A,補正+2
-------代表控えクラス-------
松　井----7(5)---2-----3----club2G,club3A,補正+2

参考までに（クラブのみだが）
石　川---15---15-----0
柏　木---15----8-----7
野　沢---14----7-----7 (all1A)
-------代表レギュラークラス-------
小笠原----9----3-----6
二　川----8----4-----4
-------代表控えクラス-------
橋　本----6----4-----2
本　山----4----2-----2

>>618
ハァ?遠藤が有効な守備？？？ｗｗｗ
ジェパロフから逃げた前代未聞の選手が守備が有効？
勝ち目無いマッチアップ相手から逃げる選手が有効？

寝言は寝てから言えｗ

逃げる選手とか初めて見た

大久保（柏木）　けんご（山瀬）　　石川（野沢）
　　　　　小笠原（遠藤）　長谷部（稲本）

【サッカー/W杯】岡田監督が日本外国特派員協会で会見。４強「十分可能性ある」俊輔については「必ず代表に必要」と擁護
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261061210/

おｗ
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ

>>626
サッカー知らないだろうから教えるが、当時みなが怒ってたんだよ
それぐらい、有り得ない事を平然としでかしたから歴代最悪代表選手の茸と
並列に扱われてるんだろうが
テレビではっきりと「守備は周囲にやってもらう」とか公言してるし
スペース埋めるいい動きも何もスペース禅譲してたっての

Jだろうが海外だろうが全ポジションでマッチアップの勝ち負けがあって
それは試合終わるまで続く。つまり勝ち目無い相手でも続けなければならない
たとえ戦犯扱いされてもな
それを逃げたんだから前代未聞の選手

もう遠藤とジェパロフは同一ワードだよ　みんな言ってるし

>>627
嘘こくなっての
みんなって誰？
ウズベク戦直後の中盤スレ見てみろよ
茸のむちゃくちゃなフリーロール的動きに対する批判が噴出してる
だけで、遠藤の守備に対する不満述べてるのは「おまえ」だけに近いよｗ

遠藤の守備と聞いて脊髄反射で「ジェパロフ」と書くのはおまえのみｗ

>>627
そういえばウズベク戦より前からアホみたいに、遠藤信者語録とかはりつけてる
のも「おまえだけ」だなｗ

いよいよ遠藤信者が発狂して捏造開始来たなｗ
今日はどう捏造すんだろうなｗ

このスレよく見てるけど、ケンゴも遠藤も本田も、アンチが多いと言うより、一人の粘着アンチが書き込みしまくってる感じだよな。

うわああああ


サッカー日本代表の岡田武史監督が１７日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で会見。
所属先での出場機会が減っているＭＦ中村俊輔（エスパニョール）については
「彼は挑戦するメンタリティーがあるから今がある。必ず代表に必要」と擁護した。

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/091217/scr0912172038015-p1.htm

http://www.youtube.com/watch?v=ZjJZTfOWH3M
http://www.youtube.com/watch?v=0u24yxKZllc&feature=related

コレを見れば分かるが遠藤はしっかりコースに入ったポジショニングをしてる
逃げ出したとか言ってるのは捏造以外の何物でもない
大体、逃げ出したってどこのシーンか問われてもいっつも答えられないもんなｗ

>>631
アンチじゃないけど遠藤には不安感じてる人多いと思うよ
本大会ではゴツイアタッカー陣の相手するんだよ
最近では内田に絞らせたりアンカー置いたり岡田も遠藤の守備問題視してるのは分かるだろ？

ジェパロフとマッチアップしてたのは中村って印象しかないな。
守備であそこまでテレビに映ったのはかなり新鮮な驚きがあった。
終始情けない姿ではあったが。

過去ログ見れば茸が悪かったって書かれまくってるのがわかるよ

>>622 乙

いつか貼ってあった遠藤のタックル数には笑った
あれ誰かもう1かいみせてくれ

一対一は避けられないのにボール奪取がアプローチ、アタックだけだし
数的優位が常にないとって茸と変わらないじゃん

>>630
6/6ウズベク戦後
日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 219
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244203995/

【レス抽出】
対象スレ：日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 219
キーワード：ジェパロフ

436 名前：ｙ[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:03:32 ID:POu7XOFy0
両中村雑魚すぎワラタｗ
羽毛のように舞っては転んでばっかり
茸はジェパロフに完敗　憲剛は厳しい試合じゃ使えんな

抽出レス数：1



日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 220
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1244308411/

【レス抽出】
対象スレ：日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 220
キーワード：ジェパロフ


82 名前：？[] 投稿日：2009/06/07(日) 02:30:31 ID:X3wfwrWO0
×　俊輔が酷すぎた
○　ジェパロフが凄過ぎた

つーか、まぐれFKがなきゃ最初からあんなもんだって。
W中村も遠藤も肝心なところで頼りになる存在じゃない。
肉弾戦やロングボール合戦に対応できる長谷部だって
今回みたいに糞ジャッジで放り出されちゃ何もできない。
結局、今のメンツを鼓舞し糞ジャッジを覆すほどのオレらの
魂篭った応援が一番なんだよ。


374 名前：.[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 03:39:30 ID:f3kj09870
ジェパロフも噂通りの実力で凄かったけど
あのハゲも凄かったな

精度とかボールの軌道はいちいち説得力あった
オージーの押し込み役が居たら4失点ぐらいしてたと思うわ
完全に茸遠藤よりいいキックしてた

879 名前：あ[] 投稿日：2009/06/07(日) 14:08:10 ID:Aa18TDOLO
ウズベキスタンの俊輔とよばれる『ジェパロフ』を俊輔は自分で抑えらてやろうとして、左サイドにはってジェパロフ抑えらてたな

言いたい事は、『余計な事をするな』と
お前のせいで、右サイドが空洞化してだろ
まぁ矛盾するがその結果無失点に抑えらたのは評価するが

960 名前：あ[] 投稿日：2009/06/07(日) 15:06:34 ID:BU2BSmk20
ジェパロフ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞村

抽出レス数：4

>>630
どこに　遠藤とジェパロフのマッチアップについて述べてるレスがあるんですか？
こたえてみてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
ジェパロフと遠藤が同一ワードって
どこの「みんな」が言ってるの？
ほれほれちゃっちゃっと答えんかいボケナス
答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ

大発狂中の遠藤信者ID:q6a12IDv0　ｗｗｗｗｗ

友達居なくて相手してもらいたいの？ｗ
なら隔離スレにでも来てもらうおかｗ
ゆっくり相手してやるｗ


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1246429708/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1251630010/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1234355316/

どこでも好きな所を選べよｗ
このスレだと迷惑がかかるからな
まあこのスレじゃないとお金貰えないんだろ？ｗｗｗ　1レスいくら？ｗｗｗｗ

>>643
なんでそこにいかなきゃ答えられないのｗ
あほですか？
事実なんだろ？おまえの言ってることは？

>>633
遠藤の何分何秒あたりのプレーか教えて。
ざっと見て俊輔が守備で機能してない感じなのは分かるけど。

>>643
迷惑とかい殊勝なこというくらいなら
最初からここくんなｗｗｗｗ
毎日毎日同じことばっかり書いてる癖に何を今更迷惑とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、1レスいくらなの？ｗ
悪いけどお前にアンカーしないよ？ｗ　1アンカー貰うごとにいくらなの？ｗ
で、なんで来ないの？ｗ
なんで中盤スレで活動した証拠が必要なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
活動って何？
アンチ工作？
ボロが出たの？
普通にジェパロフ-遠藤のマッチアップについて批判している
レスがあったらひっぱてこいよｗ

>>638
自分で貼ったやつだろｗ
マジキモイ茸馬鹿信者ｗ

なにやら盛り上がってるなもまいら

>>647
だいたい遠藤に対する批判なんてあってあたりまえだけど
つまらなさすぎるんだよレスの中身が
「おまえだけ」なｗｗｗｗｗｗ

>>647
板一番の馬鹿って自覚ある？
中村もお前の活動喜んで無いと思うぞｗ

>>650
盛り上がってないｗ
レス代行業者が発狂してるだけｗ

>>653
で答えないの　チンカス

>>645
一番分かりやすいのは前半４分４０秒のシュートブロックのシーンかな？
後、前半４３分の相手にしっかり付いて行ってボールを下げさせたシーンとか

早くこっちへ戻れよ、もまいらｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1257581009/

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/17(木) 12:40:37 ID:664FL0c+0
ジェパロフが右から攻め上がりＦＫをもらい、シュートも放った
日本の左ボランチは遠藤（笑）、なぜか空席だったｗ

ウズベク第2戦は、ジェパロフ劇場　『ラララ無人くん、ラララ無人くん　　なぜに遠藤はいない』　だったよｗ

551 名前：あ[] 投稿日：2009/12/17(木) 19:02:58 ID:maXqQtQ/0
うん、ジェバロフには基本的に左ＳＨにポジションを移した俊輔が付いてた
遠藤はしっかりポジションに入ってカバーしてた。

http://www.youtube.com/watch?v=ZjJZTfOWH3M
http://www.youtube.com/watch?v=0u24yxKZllc&feature=related

はい答えずに隔離スレにこいとか抜かして終了

ああ別にここでジェパロロフレス続けていいよ
それしか、内容があると自己陶酔できるレスできないんだから
「おまえだけ」はｗ

「もうくんな」ｗｗ
とかじゃおもしろくないから、死ぬまでやってろ
ジェパロフ連呼のタコスケ野郎ｗｗｗｗｗｗ

お金にならなくて残念だったなｗｗｗ
レス乞食すんなら隔離スレに来るんだなｗ

>>640
よく茸信者っぽいのが茸に対するアンチが一気に増えたのはオランダ戦で
本田との確執があかるみになった後からとか言ってるけど
MFスレではもうそのあたりのスレで充分アンチというか批判多いよな
むしろオランダ戦は、信者の大半が
「だめだこりゃ　まともな擁護ができん　ひどすぎる」と
自覚した日だったのではなかろうか
盲信者を除いて

>>658
自分が立てた糞スレが過疎ってるからって誘導してんじゃねーよｗ
低脳カスｗ

843 一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ sage 2009/12/18(金) 02:24:41 ID:UfU3HupsO
報知きました。
3/3のポルトガル戦白紙に｢日本より格下のチームと戦いたい｣
以上です。

920 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2009/12/18(金) 02:26:39 ID:g5RyFWq/O
稲本Ｊ復帰へ、大宮はさらに川崎の村上獲りへ動く
岡田監督「武士道で四強可能」特派員記者会見
など

276 西スポ 2009/12/18(金) 03:02:29 ID:VZl3mgDBO
シャルケ内田獲得か
http://imepita.jp/20091218/104930

395 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/12/18(金) 03:18:02 ID:ZhQp30rp0
・本田1月移籍へ 「ここ数日間で決断しないとならない。みんなにとっては驚きのことが起きるかもしれない」
複数のチームからオファーも、すでに1チームに絞った模様。
現時点での候補は、PSV、アヤックス、CSKAモスクワ

ID変えて必死にお金の為に頑張る工作員ｗｗｗ
アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金にならないから絶対に隔離スレに来ないというｗｗｗｗ

>>622
星久しぶりだな

遠藤に関してはよく自分をわかってるとは思う
自分の体の弱さとプレイスタイルからみるに自分をわかってる順では遠藤＞俊輔＞ケンゴ
だな
ケンゴは体弱いくせにJの感覚で無謀な突破をはかり潰されることが多い
そして本田出現以降明らかに前への意識が上がった
体の強さも遠藤＞俊輔＞ケンゴだし
一番ましではある

フィジカルない奴は世界じゃなんもできねー
今の代表でフィジカルあるのは本田長友長谷部森本のみ

遠藤はカスもたもたとろとろして皆の邪魔ばっかしくさる

岡ちゃん、ＭＶＰ小笠原招集「頭にある」

サッカー日本代表の岡田武史監督（５３）が１７日、日本外国特派員協会（東京・有楽町）に招かれて会見。
外国人メディアから、今年のＪリーグＭＶＰに輝いた鹿島ＭＦ小笠原満男（３０）を代表招集しないことについて問われると、
「常に頭の中にはある」などと答え、来年６月の南アＷ杯本番までに逆転代表入りさせる可能性があることを明かした。
外国人特派員をメンバーの中心とする協会が、「時の人」を招待する会見。ある英国人記者からの質問に、岡田監督は思わず苦笑いを浮かべた。
「小笠原を代表に呼ばないのはなぜですか？」
「デリケートな質問ですねえ…」
今季ＪリーグＭＶＰに輝いた鹿島ＭＦ小笠原だが、岡田ジャパンには未招集。疑問も当然で、最近では鹿島のオリベイラ監督やトルシエ元日本代表監督も
「招集すべき」と公言していた。岡田監督は「呼んでいない選手へのコメントはしない」などとしてきたが、異国からの“集中砲火”に、ついに口を開いた。
「彼は非常に個人能力がある。常に私の頭の中にある。だが、チームは優秀な人を上から順に選ぶわけではない。バランスを考えなければ。必要なときが来るかもしれない。
必要ないときに呼んで外したら次に必要なときに呼べなくなる。それだけの立場にある選手」
代表通算５３試合出場の力を認めるだけに、呼べば軸に据えなければならず、控え要員にはしにくい。ＭＦ陣は長谷部や遠藤らで固定、熟成しているだけに「必要ない」。
が、主力に不測の事態が起きた場合に期待をかけていることを公にした。
会の冒頭スピーチでは「日本の体操は“個”の力で１５年間世界一を守ってきた。日本も“個”で勝てる」とＷ杯の目標に４強を掲げる理由を表明した岡田監督。
その一員に、小笠原がいる可能性は消えていない。（須田雅弘）

http://www.sanspo.com/soccer/news/091218/scc0912180512004-n2.htm

ケンゴ、遠藤、長谷部はいいとしても、
もう一人は茸、本田以外がいいわ。

守れない・鈍足・前向けない・ヘディング出来ない・老化による精度落ちで
日テレアナに「「まーた」遠藤は枠を外したああああ！」と言われる遠藤はいらない
コイツが居るだけで3敗確定の大戦犯

>>668
他に誰がいるんだよ
野沢(笑)とかいらんぞ

【サッカー】本田ロシア移籍も　CSKAモスクワが正式オファー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261087142/
【サッカー】レンヌ・稲本潤一が9年ぶりにJリーグ復帰へ…W杯イヤーへ決断　すでに大宮が正式オファー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261084161/

どう考えても中村が明らかにダメになったときと同時期だろうが！
遠藤批判数が増えたのは！だまされんな！

前からいないわけではなかったが、ここ半年で急増の不自然！

不自然な沿遠藤批判は
俊輔の話題をさせないための
身代わりだよ、ずっとね

>>672
安心しろ。
茸不要論は、今ほど多くはなかっただがドイツ大会時にもあった。
遠藤不要論はどのみち茸を代表落ちにしてからの話。
俺は遠藤・小笠原・長谷部共存派なので、遠藤が不要とは言わない。
小笠原を軸にチームを作る、という「革命」が起きて、小笠原の相方に
守備専ボランチを選んでから、はじめて遠藤と憲剛が競合になる可能性が出る。

そんなことない。中村も遠藤も外せというのはアジアカップ惨敗から続いてて
最近のは小笠原にポコられて以降浮上してきた

>>664
攻撃の選手が守備的なポジションやって自分の身の丈に合ってるとか言われても

>>674
都合良く遠藤と小笠原を共存させようとするとかまるでマスゴミ
よってどちらもいらない
無論、茸もいらない
ただでさえロートル中盤よりマシな若いのがゴロゴロいるのに

>>667
要するに岡田はこう言いたい訳だ
「小笠原小笠原とうぜえなあ！俺はあいつが嫌いなんだよ！だから呼ばないんだ！それの何処に文句がある｣
はっきりと言いなよ。
我慢は身体の毒だよｗ

>>675
ふむ。
俺は「茸・遠藤の共存はない」と言ってはきたので、二人不要論はあまり気にしてなかったな。

>>676
じゃ、どんな構成にするの？ボランチだけ挙げてみてくれよ。
俺の遠藤・小笠原・長谷部案はいろんなとこに書いたからさ。

岡田の発言により俊輔スタメン固定が確定したな・・・。
もう、一部の望みすら断たれたわけだorz

そうか終わったか

小笠原だったら紅白戦で茸を壊せるのにな。もったいないぜw

岡田は鹿島と小笠原に対して余程の恨みでもあるんかいな？
最近そう思えてならない。

単に、岡田−俊輔ライン（俊輔−岡田ラインか？）に忠実にプレーできなそうな奴は
呼ばない、ということだろう。

サッカーチームといえども組織なんだから、そういうのはあっていいが、
そのために戦力がダウンしたら本末転倒だわなｗ

岡ちゃんの頭の中ではこうじゃない
俊輔≧遠藤＞小野＞小笠原

小笠原を呼ぶなら、小野の方が使えるし、今のチームには合うと考えてるんじゃないかな

もしかしたら俊輔よりも遠藤の方がはずせない選手と考えてるかもだけどね


俊輔の代役は本田がいるし、遠藤の代役はいないけど、稲本もいるしこのポジションに選手は必要ないとおもってるかもな

岡田「カウンター！。俺が嫌いな鹿島の得意のスタイルじゃないかよ！｣
岡田「ロングパスとサイドチェンジ！。俺が嫌いな小笠原の得意なスタイルじゃないかよ！｣

ベテランは俊輔・遠藤くらいと思ってたが
岡田監督の稲本に対する評価が意外に高いんだよな
守備意識とパスセンス兼ね備えてるのが居ないって事なんだろうが

岡田の頭の中は身長が一番優先されてる
稲本が呼ばれて小笠原が呼ばれないのもそういう理由だろ

遠藤と長友さえいればあとはどこを変えても良いよ

【サッカー/W杯】岡田監督　W杯4強の根拠は「武士道」だった｢闘争本能にスイッチが入っていないだけ｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261097062/
【サッカー/W杯】岡田監督が日本外国特派員協会で会見。４強「十分可能性ある」俊輔については「必ず代表に必要」と擁護
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261061210/

小笠原が代表入っても遠藤茸がいるから控えに回されるし。
なのに控え組対スタメン組で試合したら控え組が勝ってしまいそうだからなあ。
岡田は怖くて代表には呼べない。

>>690
海外組が出れない試合ってあるじゃん
そこでアピールすれば良い

呼ばれなくていいよ岡田なんかに
変だろ今さら呼ばれても
冷遇されそう
岡田ならやりかねない
周りがうるせーから１回だけ呼んどくかみたいな
小笠原が差別されてるのは確実
呼ばなくていいよ

小笠原が入って控えに回されるの憲剛じゃね？

>>690
例えば、こんな感じ？　ま、いい勝負か。

　 川島
徳永　岩政　今野　駒野
　　　稲本　小笠原
　　　本田　松井or大久保
　　　前田　森本
　　　　　vs
　玉田　岡崎
　　　憲剛　俊輔
　　　遠藤　長谷部
長友　釣男　中澤　内田
　　　　楢崎

>>691>>692

岡田のやり口は海外組が来ない時、Ｊ組の初スタメンばかりでチーム組んで試合に挑む。
当然チームの連携とかは現代表に比べイマイチだし、常に囲み常に走るみたいな変なコンセプトを課されてるので普段の自分のプレーが出しにくい。その結果小笠原の評価が上がることはない。むしろ落散ちる可能性がたかい。

そして代表待望論を消しさる。これが岡田のやり口。

俊輔への“投資”６億４千万円だった
http://www.daily.co.jp/soccer/2009/11/20/0002527335.shtml

日本代表のＦ中村俊輔（３１）のエスパニョール移籍に、
４８０万ユーロ（約６億４０００万円）が“投資”されていることが分かった。
　　(1)自由契約での獲得のために１００万ユーロ（約１億３３００万円）
　　(2)移籍仲介人に１００万ユーロ
　　(3)中村の日本での肖像権などを管理する会社に７０万ユーロ
　　　（約９３００万円、ユニホーム収入のうち３０％をクラブが得る条件付き）
　　(4)２年の年俸２１０万ユーロ（合計約２億７９００万円、１年目は１００万ユーロ）
の支払いが発生しているという。

八百長だな。。。。

>>694
これで紅白戦やったら控えが勝つな、確実に。
控えの中盤はミドルが打てる奴ばっかりだ。
森本と前田を逆にして、前田を中澤の前に配置、ロングボールのターゲットにすれば内田が
上がれなくなるし、今の中澤は足元もできる前田をとめられない。
また、後半釣男が前に出たところをカウンターで一気に攻めて、ミドルのこぼれ球を森本が詰める。

警戒するのは長谷部の運動量と憲剛のミドルから岡崎の飛び込みのみ。

>>694
内田「徳長さん代わってください｣
小笠原「・・・・・・・｣

現在までの遠藤信者語録（笑） ※ネタではなくガチで言った事を網羅してます。捏造でもなく本当に書いた事です

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　　　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）　つまらなさすぎるんだよレスの中身が（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）　「おまえだけ」な（笑）
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ（笑）　　　　ああ別にここでジェパロロフレス続けていいよ（笑）←New!!
答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ（笑）←New!!

遠藤のキモさは異常
早く引退してくれねーかな

>>695
前田はやられたな
本田と石川はなんとか結果出して生き残ったがフェアじゃない

遠藤がキモすぎて試合を見るのが辛い
放送禁止レベルだな

本田は多少期待感があるがいまのとこ代表での実績は微妙
長谷部は普通に期待している
稲本は入れといて損はないと思うけど、もう何戦か代表での試合を見たい
ガーナ戦の活躍だけで当確はないだろうし　石川は怪我明けで厳しいか
ケンゴは今年の調子なら確実に選ばれるだろう
正直試合出れてない茸さんはいらないと思う　戦術合わないとか言い訳的な記事だが
実力でかなわなかったのは間違いない　守備専ボランチなら今野　梶山　明神あたりも選ばれていいと思うけどね

あとおれのニカワはまだ呼ばれない？

なあ！なあ！長谷部と小笠原がボランチ、俊輔と遠藤が前、サブには稲本と憲剛がボランチ、本田と石川が前で良くない？？憲剛は前でも使えるし！どう？どう？

憲剛、長谷部、遠藤、小笠原がいいな。

　　　　都築
内田　岩政　山口　高木
　　　橋本　　阿部
　　　俊輔　　松井
　　　コウロキ　玉田
　　　　　vs
　　　岡崎　森本
　　　憲剛　本田
　　　遠藤　長谷部
長友　釣男　中澤　徳永
　　　　川島

これ見てみたい

>>705
右OMFに遠藤？まさか小笠原は無いだろ？
どっちにしろ微妙だが

俊輔への批判をかわすために遠藤批判が起きているって？
どこまで遠藤信者はオメデタイんだ。二人削除しないとサッカーが変わらないからだろ
今の岡田ジャパンの遅攻は遠藤のあの動き方にある
テンポを遅らせることは場合により必要だが、一気に攻め込むことも必要
遠藤はあの動き方が惰性になって他の形でのゲームメイクができない
本田や森本、興梠など生かしきれていない選手には他の形が必要
それに遠藤には残念だが攻撃のタクトを振る強いリーダー性がない
だから俊輔だけでなく一緒にスタメンから遠藤をはずすべきだと思う
ただ小笠原を入れてもその控えができるのは遠藤だけだろう
またベンチと腐るな。小笠原も後半落ちるのでゲームメークを二人で分担する位でいい

国際試合のスピ−ドについてゆける選手は、長谷部、遠藤、橋本くらい。
後は二川、明神、コンディションの良い時の本山。

スピードも大事だけどまずフィジカルなんとかしようぜ。
横からチャージ受けてすっ飛ぶ奴多すぎだろ日本は

判断速いのは遠藤・長谷部・憲剛ぐらいじゃね？
憲剛に関しては判断の正確性に若干問題があるけど

別に遠藤がふっとばされて、そこから失点した場面なんてない
常に内田の裏を素直に使われての失点ばかりだ。

>>655
シュートのブロックは長谷部だよね？いちおう遠藤もブロックに行ってはいるけど間に合ってない。
４３分のシーンはたしかにあんたの言うとおりだ。

長谷部を右SBにすればよいだろ。


憲剛 本田
長友 遠藤 小笠原 長谷部

これで機能しなかったら、遠藤の位置に稲本なり明神なり米本なり考えればいい。
前半小笠原、後半遠藤でもよいだろう。
ただ、遠藤は小笠原ほど対人でのボール奪取力は高くない。

遠藤はディレイしかできないからな
攻撃参加しないなら明神なり小笠原なり入れるべき

どうにも、遠藤が本番で働ける気がしない。特に、長谷部遠藤のままでは。
どうしても遠藤を使うなら、稲本、遠藤で、長谷部右SBかなあ。

つか遠藤外して稲本長谷部にするべき

上のほうのウズベキスタン戦のダイジェストだが、改めて見直すと
やっぱり代表の中心は俊輔じゃなく長谷部と遠藤だな。特に長谷部は
攻撃でも守備でも重要なシーンに必ず絡んでる。

中村俊輔を先発から外して
遠藤と小笠原で使い分けをすればいいんだろ


スペースをカバーする能力の高い遠藤
ボールを奪取する能力の高い小笠原
持ち場を放棄して玉際から逃げる中村俊輔

細かくパスを繋いでゲームのリズムを作れる遠藤
キープと一発のミドルパスで局面を打開出来る小笠原
球離れが遅くキープも出来ない中村俊輔

ポゼッションに向いている遠藤
カウンターに向いている小笠原
ボール回しを滞らせカウンターに参加出来ない中村俊輔

ＯＨを生かすのが上手い遠藤
ＳＢを使うのが上手い小笠原
ＳＢに負担を掛けＦＷの飛び出しを殺す中村俊輔

>>719
上手なまとめだ

>>719
これは良いな

>>719
確かに上手い｡

二川　　　　　　遠藤
　　明神　　橋本


本山　　　　　　野沢
　　小笠原　青木or蛸


柏木　　高萩　　高柳
　　青山　森崎和

どれか軸にして長谷部と本田を入れるべき

長谷部あるいは橋本が右ＭＦにいるから攻守が安定し、連動性が生まれる。

ついに小笠原が岡田の中で浮上か。

ケンゴウにはあんま期待せんほうがいいよ
劣化シュンスケが無双だったスコットランドのでくの坊相手に
ボール失いまくって何もできなかったし

小笠原は板前っぽい外見をどうにかすれば代表に呼ばれると思う

中村も小笠原も遠藤も本田もついでに松井も全員いらないわけだが

ボランチは守備力、フィジカル、上背がある選手
遠藤、小笠原がボランチとか死ににいくようなもんだろ
前の1枚はパサーでもいいが前提条件に最低限のスピードがある選手
中村、小笠原、遠藤は全員失格
資格があるのはパサーでは柏木と憲剛のみ
本田は遅すぎてアタッカーでは使えない
松井はゴール意識＆センス低すぎて使えない


ボランチ2枚→長谷部、稲本、今野、細貝
前にパサー1枚置くなら→柏木、憲剛
残り→石川、野沢、香川、、、ここはFWのようなもんで調子良い選手

中村、小笠原、遠藤、本田、松井
全員いらんよ

>>728
柏木選んでる時点でニワカ臭がする

>>728
ニワカかもしれないが、意図ははっきりしている。

憲剛、本田、長谷部、稲本、でどうだ？

>>727
エブラとそっくりなんだぜ。

http://files.uploadr.net/96fb8b42db/10038062678_s.jpg

Ｊのようにはスペ−スと時間が与えられない中で、仕事が出来るパサ−？は
遠藤、二川、本山。
柏木は運動量でカバ−出来るか、憲剛はポジショニングの工夫が出来るかだろう。
いずれにせよ、判断スピ−ドとプレ−の精度がなければ話にならない。

>>730
本田はいらない
足が遅いし運動量もない
大事な要素が欠けてる

柏木や憲剛もボランチで使うならNO
というかパサー一人も使わないのも有り

日本がボールポゼッションを意識するとか幻想もいいところ
06年のオージーやクロアチア相手にも結果はともかく
そういうサッカーできなかったのに
結局は日本人のパサーを出したところでポゼッションを高めて
相手よりチャンスを多く作るなんてまず無理
ワールドカップ本番だと潰しあいの戦いになる
フィジカルやスピードの戦い
攻撃はスピーディーに、後ろにはフィジカルの強い選手で競り負けない
それが大事よ

長谷部、憲剛に
小笠原、遠藤、明神、石川、野沢、柏木あたりを
組み合わせればOK

フィジカル弱いやつは全員いらない

「次の2014を見据えて」の選考なんか面白そうだな
GKは寿命長いから楢崎で良いとして
DF釣男は次も行けそうだが中澤はダメだろうから外して岩政や槇野にするとか
サイドは若いから全然オッケーで
長谷部は確定で憲剛も何か大丈夫そうだが鈍足な遠藤俊輔外して本田はもちろん柏木とか香川とか
FWは岡崎森本興絽で残り枠は平山とか渡邉とかにするとかね
それなら負けても最低限納得いくんだけどな

>>736
それは最低だろ
未来を見据えた人選なんて意味ないよ
ワールドカップに出たところで成長するわけじゃない
過去振り返ればよくわかる
出ない選手の方が成長してるケースの方がむしろ多い
結果を出す大会でしかないしそれを理由で若手使うとか最低の行為で納得なんてしないよ

ジャブラニはブレが少ない。本田は涙目だろうな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qbV5aSKiLD4
この動画の1:17秒からの本田のプレイ
こんなのできる日本人は間違いなく本田だけ

岡ちゃんが小笠原を呼ばないのは
岡ちゃんが意地っ張りだから。
周りがよべよべ言うと、よけい意固地になっちゃうよ。

フィジカルのないスピードもしくはテクだけの選手が上で通用しない所は何度も見てきた
もやしはいらん

587がまったく本田のプレーみてなくて笑えるｗｗｗｗ

>>733
攻撃がスピードがあるだけでいいという幻想もどうかと思うぞ
技術の無い連中がコンタクト無しで打てる程甘くない

おしまくられて試合にならなかった時間帯の
ジーコジャパン・アメリカ戦中盤

　　　小笠原　　小野

　　　遠藤　　　福西

遠藤は最終ラインに吸収され守備カバリングでていっぱい。
福西はビルドアップも組み立ても叶わずギブアップ。
小笠原が下がってきてボールを受け取り小野にわたすが
小野立ち往生。小笠原の守備とボランチ代行での奮闘が
目立つも残り３人が中盤として機能せず。これじゃ試合にならない。

もっとも組み立てやゲームコントロール役には向かない福西を
ボランチにおいた根っこは、フィジカルが強く得点力もあるからかなあ？
そろってゲームコントロールも組み立てもいける３人を
配したがプレスがきつけりゃいないも同然。いくら小笠原でも
手の打ちようがない。そろってスピード皆無、コンタクト力が
ある小笠原だけが動けたが、一人ではどうにもならず。

ここに後半途中、長谷部と阿部と本山が入って局面が変る。
本山がキープし中盤底からの組み立て、小笠原が２列目の軸と
して機能できる展開を長谷部とともに可能にした。阿部・本山・長谷部の
連携でアメリカのプレスを凌いでさしものアメリカの猛攻もとまった。
駒野がサイド後方で抑えやつなぎとして良く機能したのも良かった。

その後は長谷部は左サイドややあがりめ（小笠原のラインよりは後ろ）で
サイドでの威嚇牽制と守備固め。本山は小笠原の周りを動いて
ＤＦを牽制しひきつける。これで小笠原とアメリカＤＦ陣のうらに
スペースをつくり、ジーコジャパンの攻めは軌道にのった。
しかしこのころの小笠原はまだ「あがりすぎ小笠原」であった。

スピードプラステク（本山）、強さプラステク（小笠原・阿部）、
強さプラススピード（長谷部）。ってとこかなあ。ま・
そう簡単にいろわけは出来ないけど、フィジカル（強さ）か
テクかの２者択一は、そろそろやめたがいいよ。長谷部は
いい選手で欠かせないとは思うが、組み立てやゲームコントロール役は
期待せんほうがいいと思うよ。小笠原ー本山にプラス阿部が
日本代表のベストの中軸。長谷部もケンゴもみんな活かせるよ。

>>744
つまりゲームメイクできなかったのは周りが全て悪く、
小笠原は悪くない、ですねw

本山はもう遅い。俊輔と同様に劣化してる。
ム〜リ〜ヾ(>Д<)

長谷部を活かすための補完としての遠藤の配置だろ
長谷部を右サイドで起用するならボランチの人選も一新する可能性はあるな

フィジカル駄目で茸外して本山はないはな。
ACL 見ててイラついたのが本山、内田。
ドサクサにまぎれて肉まんキーパー蹴飛ばすチャンスによけてるもんな。
マルキだけが別格で目立ってたけどな。

>>743
スピードがあるだけでいい、じゃなくて最低限スピードがないとダメな
技術ってそもそも日本人じゃ大差ないだろうに
特に相手がプレッシャーかけてガツガツくるとな

別に一人で抜いてDF背負ってゴール決めろなんて全く思わないしな
大事なのは相手の守備が整う前にゴール前に持ち込むこと

相手の守備が整ってる中でゴールを狙うのを基本に考えてるなら話は合わないな

>>739
すげえな

>>749
俊輔さんが相手の守備が整うまでボールを落ち着かせてくれます

０７年、０８年でさえ本山叩きやってたようじゃあアホ路線間違い無し。
０９年も本山いなきゃどうなってたか。ＡＣＬもナビスコも
本山いなきゃ見てのとおりなのにきづかないんだものね。

ジーコジャパンで毎回活躍しても本山無視か本山叩き。腎臓いためて
水のまずで省エネになっても、その無理づかいで０９年終盤の
へろへろみても、鬼の首取ったように叩きまくる。しかし本山欠いたら
いくら小笠原いれても・・ニッポン代表の希望の灯は消えたようなもの。
スピード・テク・センス（ゲームコントロールセンスこみ）で
しかも運動量まで期待できる中軸候補は、いい時の本山だけ。

本山が０５年〜０９年の無理づかいのぼろぼろから回復できなきゃ・
・あとは二川にがんばってもらえるか、新星あらわるのふたつ。
だが・・・どちらも限界あるだろうな。ま・ＡＣＬや連敗時の鹿島、
今年最後の２戦の鹿島にニッポン代表がなるのは見えてるよ。
その時は、アホファンはマルキが酷くってもマンセー続けて鹿島は
マルキだよりなんて思ってるおバカファンと同じになっちゃうね。
だれがマルキになるのかな。本田？・ケンゴ？・俊輔？松井？
野沢？トウーリオ？遠藤じゃないよね。

>>738
本田は普通のFKも精度高い。全く問題ない。

ガンバ大阪戦
http://www.youtube.com/watch?v=0HRzun4gYRo
2部時代
http://www.youtube.com/watch?v=hv5mYPraAX4
今季開幕前フェイエ戦
http://www.youtube.com/watch?v=dCacoo3loZw
今季フローニンヘン戦
http://www.youtube.com/watch?v=UuF0a3hLXSY

中村さえ居なければ後は誰でもいいよ。

>>751
ボール落ち着かせるとかいらないんだよな
だから中村も遠藤も小笠原もいらないんだよ
日本はボールなんて回せないのに

>>749
パサーがいるから相手が整うというのは間違い
茸以外は相手が整ってない時に遅らせるやついないだろ

>>744の補足。この中盤はまさにジーコジャパン反乱組の
望んだ中盤そのものだよ。遠藤・福西・小野に、彼らに
かつがれて梯子外された小笠原。

ふんとは彼ら反乱組とその後ろだては、小笠原を要所で外して、
遠藤一列あげて、遠藤のあとに浩二いれたかったんだろ。
ジーコジャパン反乱組中軸勢ぞろいだ。ジーコは知っていて
その要望通りで先発中盤を組んで、そいで後半要望とは逆に
途中小笠原だけ残して、反乱組が蔑視し排除した本山・長谷部・阿部を
投入したんだよん。結果はチームが見違えるようになった。
これでジーコと反乱組の後ろ盾は完全に決裂・・。

結果反乱組の後ろ盾はドイツでの惨敗を覚悟（つまり遠藤・福西
小野・小笠原じゃダメを認識しあきらめ）、オシム招聘と遠藤一列あげを
本格化。ついでに惨敗後はジーコ・小笠原を戦犯化、遠藤の
すたあ化をはじめた。ジーコは男らしく、皮肉をちょい言うだけで
去って行った。その後のジーコの活躍はかっこいいよねえ。

でも、ボールの落ち着き所が無いとバーレーン戦みたいなロングボールの蹴り合いサッカーになるぞ？
日本は高さが無いんだから、絶対的に不利な展開になる

>>756
遠藤も小笠原も遅いよ
そもそも自身が鈍足だからドリブルで運ぶべきな状況だと遅くなるし
カウンターに飛び込むために参加するにしても遅い

ここのポジションは守備時の追い込みも重要だから
スピードやクイックネスは大事
同じくいらない
ボランチではもっといらない

アジアが相手ならボランチでもいいけどな
ボール回せるから

俊輔、松井がいなくなることが何より重要

>>758
ボールが落ち着くと思ってるところで何も学んでないな
中田、中村、小笠原、小野を擁した06年のチームでも
ボールが日本側に落ち着いた試合展開なんてなかったじゃん

日本人じゃ誰を使おうと結局ああいう展開の試合になるよ
最初からそういう展開に合わせたメンバーで戦った方がマシ

上がり癖のある小笠原は長谷部とのボランチでの併用はおそらくない
器用貧乏本山を代表板で話題にするのはコンディションを万全に戻して来年開幕から活躍し続けてから
今まで代表の主軸を外してチームに割って入るほどの評価を受けられなかったのだから仕方ない

>>759
でもいないんだよね。組立出来て守備もやる経験もあるやつ。
小笠原だけ。あとは梶山。青山もいけるんだって？でも
経験がなあ。森崎、中村直志・・もやるんだが。やっぱ
小笠原だろう。あがりすぎなきゃね。あがりすぎるとスタミナも
鈍足も利いてくるし、戦術眼もあやしくなるし、第一あがった留守
やれる選手が少ない。小笠原でさえ、たまにあがるんでも
脇には明神や阿部や青木が欲しいし、前には下がって守備の繕いも
いける本山が欲しいダロ。遠藤は守備カバリングや
コース切りだけでの中盤底の要は無理。アホのアじゃなあ。

>>744
小野と小笠原のダブルトップ下は機能しないよな
俺はこの組み合わせはスピードと決め手に欠けると思う

遠藤と中村俊輔のコンビも相性は最悪
スピードがなくダイナミックさに欠ける印象がする


ダブルトップ下なら小笠原と中村俊輔が相性がいい
小笠原が柱としてゲームを作って中村俊輔がスポットのチャンスメイクに専念する形

もし本山の持ち味を活かそうとするなら
球離れ良く頭のいい遠藤か、頭は馬鹿だが一番センスのある小野がいい

>>761
そりゃ、０６年の時のように落ち着き所ばかりを揃えたメンツなら逆に機能しなくなるだろ
でもクロアチア戦に関しては比較的落ち着いたゲーム運びが出来ていたと思うぞ
オーストラリア戦のようにバタバタする事はなかった

>>752
まあ良いではないか。
０８のＡＣＬも小笠原なしながら本山がピッチにいる時間帯だけは勝負になってたからな。
内田も、岩政も全く使い物にならずに攻撃を組み立ててなおかつ決定機作って・・・・・・・
交代したら攻め手全くなし・・・・・・

見えぬヤツらには全く見えんのよ。
ボールがあるところしか見えていない。
ゴール決められたら決められた直前に競り負けた奴ばっかりに目が行く。

たとえその選手が逆サイドから危険を察知して止めに行っていても競り負けた事実や
転び方の間抜けさばかりをあげつらう。

つまり、サッカーを見る目とはその国の民度と比例するということだよ。
ここのスレや代表板全体をすべてとは言わないが恐ろしく民度の低い連中で構成されているね。

つまりは、この程度なんじゃよ。悲しいかな・・・

>>763
組み立てなんて重視しなくていい
ワールドカップでの日本の攻撃の基本は奪ったら速攻
中村、小笠原、遠藤、憲剛誰がいようとボールなんて回らない
どのチームも日本戦は勝ち点３とらなきゃいけない試合だから攻撃的にくるし
日本を強者と警戒して守備的にくるアジアとは全く別物

カウンターするなら小笠原ぜひ置きたいよな

>>767

中村いらねー。

ジーコの時も遠藤がボランチだと質がガクンと落ちてたよな〜
ボランチって大事だあ

>>767
極端過ぎて話にならんな

何はともあれ、小笠原呼ぶ是非を語るならまず、
ドイツコンフェデで中田のキラーパスとラップ出来なかったのは
誰のせいだったかをはっきりさせたいよな。
あんなパスを出す中田が悪かったのか、トラップできない小笠原が悪かったが、
ギリシャ戦後、一晩でレス消費しても結論でてなかったしー。
端から見てたが、茸憎しで利害が一致してた両信者の罵りあいが結構楽しかったけどなー。

ところで小笠原、あの頃からこの部分で進歩してないよな？
つまり今あのパスされてもトラップできないだろ。

中田ヒデとか俊輔とか、小笠原とか何で日本の司令塔候補っていい歳して社交性の欠片もない奴ばかりなのかね？
岡田が小笠原にコメントできないのも「こいつも俊輔と同じ。キャプテンシーのない気難しいベテランばかり勘弁してくれよ！」
・・・・ってメディアの前で言えないよね。

>>771
日本の立ち位置を分かってないからそんなことが言える
あれもこれもと欲張れるのは地力のある強いチーム
弱いチームはコンセプトをガッチリ決めて徹底的に貫いた方がまだマシなチームになるよ

Jリーグにおける鹿島みたいにポゼッションとカウンターの二兎を追えるようなチーム
作れるわけないでしょ
ただの中途半端なチームになるだけ

速攻重視だと逆カウンターを食らってハイ、終了となるのが目に見えてる
カウンターを失敗した時ほど、崩しやすいものも無いからな

ところでポゼッションとカウンターは対立するようなものなのか？

一般論過ぎて理由になってねえよ

カウンターって少数で攻めることが多いから失敗しても問題ないだろ

>>775
一番崩しやすいのはボールを落ち着かせてるらしいところを奪われた場合だよ
これが圧倒的
DFも全員押し上げてるから

>>778
うむ、いまいちどういうシーンを想定してるのかよくわからないよなｗ

>>780
たぶん、富良野小みたいな全員攻撃を想定してるんじゃないのかな？

>>779
いや、中盤で組み立てている時は選手間の距離が短いから中盤でボールを奪われても囲みに行きやすいので実はあまり崩されていない（勿論、そこでかわされたら一発で崩されるが）
カウンターはＤＦラインとＦＷまでの距離が間延びしやすいから、中途半端な所でボールを奪われると一気に崩される
前線に強力なＦＷが居る場合は少数人数で攻められるから後ろを固めやすいけどね

>>782
いやいや、カウンターの場合は間延びしようとDFが残ってるんだから
最悪なケースにはなりにくいよ
ボール回してて奪われてカウンターの場合DFも押し上げてるんだから
最悪なのはDFのパスを奪われた場合
ボールを回すのは上手い選手だけがボールをタッチし続けるわけじゃないから危険

>>772
でも、もしあれが中村俊輔だったら、スペースに走り込むことすらしなかっただろうけどなｗ

>>783
日本のＤＦラインって中盤でボールを回していてもそれほど押し上げていないだろ
逆カウンターを食らうと中盤のフォローが難しく、ＤＦは相手ＦＷとの一対一を作られやすいから最悪なケースを容易に作られると思うぞ？
そもそもカウンターを仕掛けるに必要なアタッカーが日本には居ないと思うんだが・・・
未知数だが石川ぐらいか。

強豪相手にボールを落ち着かせられたのは全盛期の中田英だけだった。
いまの日本の10番は味方がボールを落ち着かせてくれ！とメッセージつきのパス送ってもマーカーついていたら高速バックパスが返ってくるからなｗ

自分のパスについては受け手が思いどおりうごかないとグジグジ文句いう割りには
自分が受けるときはまったくメッセージ聞かないｗ

中田の後継者に小笠原に期待してた人も多かったろうけど、
大怪我してからは厳しい前線のゾーンで踏ん張れなくなったのが痛い。
小笠原が順調にキャリアつんでれば岡田もここまで極端なワーワーサッカーを選ばなかったんじゃなかろうか。

>>782
日本が選手間の距離が短いときは逆サイドにスペースがあることが多い
アジアそこそこレベルのアタッカーでもいたらロングボール1発で沈む

トップ下役の是非を論じるのは古いサッカーだという議論も
あるようだが。実際はトップ下役の機能がなくなったんじゃなくて、
トップ下役としての機能・手段・プレーエリアが多様化し拡大し、
見た目複雑化た・という見方もあるように思うんだが。

むかしジダンが出てきてや斜陽化したジョルカエフが
あらたなトップ下役をそのプレーで提案し始めた・とおでは感じた。

その後もその進化は続いているが、ようするに前目の攻守の軸であり
組み立て役のキーマンだ。日本では２列目の軸に入った本山、
マグノアウベス、ジュニーニョが披露している。すでに彼らでも
特にマグノ、本山はプレーエリアが前目だけでなく後方まで実に広い。
ふたりともスピード・身軽さ・テクがあってこその進化だろう。
二川はいろいろやってのけているんだが、動線と咄嗟の反応力の
連発だけなので、センスそのものが謎。それだけに期待も大きい。
一方で今までは、かなり有能な相棒（マグノやルーカス）との連携が
ベースにあるんで、一人立ちは未知数の面がある。ひょっとすると
相棒がいなければスポットでの組み立て、孤軍奮闘のアタッカーもしくは
ストライカーに終わる可能性もある。それでも本山が回復不能なら
二川にかけるっきゃないのが今のニッポンだ。Ｊ天王山の鹿島戦の
ガンバ状態に、ニッポン代表がなっちゃいそうだ。ま・
二川の一矢むくいるゴールで南アは、満足するのがいいかな。
南アで、二川にボール出せるのは俊輔ぐらいかな。

sop専】ネットで本田　VVV Last Game！この後すぐ！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1261135608/

>>773
鹿島のキャプテン小笠原を否定して誰を推すの？
小笠原ほどピッチが締めれる、若手が慕うキャプテンはいないんじゃないか

>>790
鹿島軍団で派閥作りそうだからイラネｗ

何でもかんでも本山と小笠原に結び付けやがって。どんだけ惚れてんだよ

DAKARA
モッサリノロノロゆっくりの茸遠藤小笠原はいらないって
茸遠藤切れるなら小笠原置いていいかな？ってぐらいの話だ
-2より-1の方がいいからなｗ
3人揃ったら-3じゃねぇかｗｗｗ

まあＷ杯鍵を握るんは俊憲やな。俊憲の華麗な
パス回しで相手を書きまわす。まさに「俊憲の木枯らし」や。
Ｗ杯は「俊憲の木枯らし」でベスト2もろたなｗ

ケンゴのスルーパス→岡崎飛び出してゴール
本田のブレ球シュート→森本がこぼれ球に詰めてゴール

今のメンバーだと、流れの中じゃこの２パターンくらいしか得点の形が見えてこない

>>772
トラップだけで判断するなら新潟の矢野なんて代表に呼んだら駄目だろ！
何時しかの、あの５ｍトラップはインパクト強すぎだぞ どっちにしろ１場面だけかいつばんで レッテル貼るのはよくないぞ

本山はもうひと殻剥けない代表格
惜しいけどそんな選手

小笠原が守備にいけるしコンタクトにもある程度強いのは
重心が低くフィジカルの強さも小柄にしてはあるってこと。

しかし意外に見逃されているのが体捌きやテクに切れが
あること。あの腰ぎんちゃくのように相手にまとわりつく
のは本田ゆずりみたいだが、一歩の踏み込みや復元に
強さだけでなく「きれ」（小さい動きのパワー系のスピー
ド）を出せるから。あと・・小笠原の場合は闘争心、勝利
への執着心、責任感が半端じゃない。負けずぎらいも
ほどほどにっちゅうぐらい凄い。血まみれになっても
ぼろぼろになっても死ぬまできそうなのは小笠原と
もとやまだな。

小笠原が、ヒデほどのコンタクトテク（剛柔流系？）に
恵まれているかどうかは疑問だが、いいあたりの守備が
出来ているのはたしかだ。その動きの早さ・きれ・執着心が
攻撃では起点づくりにしか生きていなかったが、０５年
あたりからシュートにも生き始めた印象。それでも小笠原の
咄嗟の反応力とその連発は守備でこそ執着心ときれがともなって
良く生きている。この点では遠藤は論外。冷静だが淡白。
負けても戦うってのが要としてはよわすぐる。
俊輔は努力はしているがやはりチャンスキャッチに
重点をおいてこその選手だろう。

>>784
走りこまない茸に、走っても無駄な小笠原ってことか。
あの頃の中田は、ボルトンでもそうだったが、
密着マーク受けた前の見方の選手に、ぶつける様なパスをだすプレーをよくしてた。
受けたのは何も小笠原だけじゃない。
茸も受けてたが、そんなパスいらんと言わんばかりにワンタッチで他に散らしてしたんだよ、
勿論見方にだけどな。それが出来なかった小笠原との差だよ。
今でも変わらんだろうけどな。

>>796
もう代表じゃないからいいだろ
小笠原を前で使うのは誤り

まあ、例の外人記者さん相手のコメントだと、要するに岡ピーは
必ずしも能力の高くないメンツを集めて、自分のやりたいサカーをやる、と
宣言してるんだから、やっぱり俊輔、遠藤なんだろうな。

あー、つまんね。

>>801
だからメンバー発表の時点で日本戦を一切見なければいい
歴代最低視聴率の1桁台叩き出せば少しは目が覚めるだろ
まあそれでも覚めない可能性高いけどな

>>801
良いように取れば、日本人の力量をわきまえている
悪いように取れば、可能性・夢を捨てている。

伸びようとしている自分の身長を、頭を自分で叩いて伸ばさないようにしている風に
しか思えないんだが・・・

ニワカ層は日本戦興味無いと言ってるし強豪戦だけ見ると言っている
本来ならば超大型テコ入れ入れ替えが必須の状況だった
あとは俺等が見なければ夢の1桁台が出るｗ

>>802
まあなあ。

もし今までの発言がすべて三味線で、３月の親善試合くらいから、
茸とヤットをはずす。
鬼プレス戦術も白紙に戻す、みたいな芸当を見せてくれたら、
結果のいかんによらず、「岡田大監督の知謀を永遠に語り継ぐスレ」
をたてるんだが．．．．．ないなｗ

本番の対戦相手も決まったことだし今まで入ってない選手が入ってくる可能性は充分ある
岡田が就任してから人選、戦術ともに終始一貫してるとは言いがたい
何しろ自分達が何をするかより相手に何をさせないかを重視するメガネだからな

http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

インパクト大のトラップといえばコレだろ

中田氏代表理事の財団、寄付金７８００万円に
http://www.sanspo.com/soccer/news/091218/scg0912181214001-n1.htm

三味線だ・能ある鷹は爪隠すだてえのを信じたい口だが、
そろそろアホからアへへ。小笠原・もとやま・阿部を組
み入れる準備・手配が必要だ。勘違いは排除。

しかし一方で「にっぽんの武士道」なんて嘘っぱち、
実態はこんなもんって、日本のイメージダウンや
日本崩壊に一役買うのが岡田に与えられた役割かも
しんねえ。それならそれで岡田は順調。役目果たしたら
さっさとサッカー界から姿消そうってのも要領の内。

俊輔いらねーよな。

>>785
代表がずーーーっと言い続けて一貫してやってきたことって
「高いラインでコンパクトなサッカー」を目指すとかいうコンセプト
だから、いつもドタバタする時間は、ボール回し中に相手中盤に
インターセプトされて、DFの裏にスルーでFW飛び出してあはーん
な展開がデフォ
ゴール前の放り込みを恐れているというのが、この戦い方を選択
している理由のひとつだろうけど、上記のパターンでやられ杉

エスパニョールの試合見てみると、カウンターサッカーが守りに
強いのがよくわかる。
デラペも茸もいないような状況で、前へ前へという2列目より前の
選手の飛び出しにまかせるようなサッカーは得点の可能性は低いが
それをやってるうちは、あまり失点しない。
で後半途中からデラペを投入して中盤に捌き役を置いた途端、
相手は、そこを狙いまくりインターセプトでハーフカウンターであちゃー
というのがよくあるよｗ
ワンタッチで捌きまくりのデラペですらそうなんだよ。
押しまくられてるチームが球離れの遅い中盤置いて、高いラインなんか
保ってたらもう相手はほんとおいしいと思うよｗ

>>811
残念。違うな。
ジーコの時なんて、高い位置でプレスかけても、ラインは低いままだった。
そのギャップを突かれ続けていたが。

ラインはあげないよ。ただ、前線が広大な中盤を追い掛け回すスタイルなだけで。

2009年やべっちＦＣ認定、Ｊ年間ＭＶＰ選手の中村憲剛にＷ杯も期待しておけば間違いないっしょ。

>>812
結局日本あたりのフィジカルでプレス推奨サッカーなんかダメで、
きっちり2列残った形で、スペース埋めてないとやられるってのは
ジーコの時もいっしょでしょ。
そのやられ方も>>811と結局、同類項

2列残ってバイタルより前のエリアのスペースちゃんと埋めてたら、
そうそう好き勝手にはされないのが、サッカーというスポーツ
奪う能力が低くてもね。

>>774
予選と南ア本番のサッカーをまるっきり変えないと明日はないのはほぼ同意。
ただ変えるのなら、今年の夏前あたりから実行すべきだった。
そういうサッカーを試すには、W杯レベルの国とテストマッチ繰り返すしか、
意味無いし、あと半年でどんだけそういう試合ができるのか疑問。
せっかく、世界で一番速く予選突破したのに、ほんともったいない。

>>807
海外行った選手が皆言うがどこのトップチームのタレントも
練習は酷いド下手らしい
だが本番になると超絶に上手いらしい

どうも日本の練習とアッチの練習は根本的に違うみたいだな

小野、稲本、長谷部を中心にアテネ、北京世代で構成してたら日本も強いはず、中澤、楢崎も

つまり前と後ろに攻守の組み上げやゲームコントロールに
配慮できる中軸がひとりづつ・いなきゃうまいことない。
ＤＦラインを押し上げるかどうかでも、中軸のその二人は
互いに知り尽くし考えんでもいけるような、いわばあうん
の呼吸が必要になる。

仮に前目の選手に抜けたスピードや下がっての守備やプレスに
耐えての底からの前進力やＤＦを撹乱することも担える力がなきゃ
後ろの中軸と前目の中軸の間にもうひとりつなぎと下働きに
長けた選手が必要になる。それは多分長谷部一人だけじゃ辛い
ことになるだろう。仮に小笠原ー二川とか小笠原ー平山なら
前の中軸と後ろの中軸の間にだれか・・。例えば羽生とか。
でも羽生なら最初っから本山をって考え方もあるよね。
これを欠くと結局前田や大久保をわけわかんね適性無視の
ＭＦもどきの使い方になっていくだけ。鹿島もひところ
前目でこそ生きる野沢にビルドアップ役や守備繕いやらせて、
野沢だけでなくチーム全体が苦しくなった。懲りずに
マルキがＭＦもどきトップ下もどきで、コオロキも本山も
大迫まで死んじゃったり。適性超えて本山の下働き役やらせりゃ
みんなそろって役にたたないありばいプレーばっかの玉田になっちまう。

そう考えると、やはり後ろに「あがりすぎない小笠原」、
２列目に「変幻自在のもとやま」のあへがベストだな。ついでにＣＢの
弱点を繕え小笠原があがったときにもうまいことやれる小笠原の
３列目の相棒となる選手「いいころの阿部」が必要だ。軸さえ
しっかりしてりゃ、長谷部もケンゴも石川も松井も活かしようがある。
戦略兵器俊輔も無理せず適性に生きられる。しかし本山が
回復できないとか怪我欠場とかもあり得るから、羽生のような選手も
出陣可能にするか、明神タイプでさらに守備やバランスを固めらるよう
しておいてもらったほうがいいかも。あと・ウズベク戦ＣＢに遠藤・
長友と２列残っていたのに守備崩壊。残っている２列の中身が問題だ。

>>815
とはいえ、突破した後でW杯クラスのマッチメークをそんな頻繁にって、
欧州リーグのシーズン日程過密がある以上、もともと不可能だと思う。
アデバが来ない？アデバイヨルの立場で、日本戦に出るメリットなんて何もないわけだからね。

どのみち短期でチーム作りするしかないと思うんだよね。
だからこそ、国全体のサッカーのレベルが反映されて面白いと思うけどね。

>>819
ずーーっと支援してくれてるキリンさんには申し訳ないが、
せっかくのテストマッチデーを年2回もホームで試合を強いられる
キリン系の試合いらないと思うのよね・・・

最強ジャパン

　 江藤　　　　倉内
　　（ｲﾝﾃﾙ）　　　（ﾄｯﾄﾅﾑ）
　　蒲田　　　　　　　　角田
　　(ﾊﾞｰﾘ）　　　　　（ﾁｪﾙｼｰ）
　　　小笠原　　　長谷部　　
　　　（鹿島）　　　（ﾎﾞﾙﾌｽ）
佐野　　　釣男　　新井場　　駒野　　　
（ｹﾙﾝ）（無所属）（ﾎﾟﾙﾄ）　　（磐田）
　　　　　　　　桐山
　　　　　　　（ﾏｾﾞﾝﾍﾞ）

>>814
んじゃモンデタヨサッカーやるか

＿＿＿前田＿二川

長友＿小笠原＿阿部＿長谷部

今野＿＿釣男＿中澤＿＿徳永

＿＿＿＿＿楢崎

【サッカー/Ｗ杯】出場各国の“動物寸評”は… 日本は、ガゼル。すばしっこいが、あまりに軽量過ぎる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261122139/
【サッカー】今すぐＷ杯本番となれば中村俊輔のメンバー落ちは必至、代役は小笠原だ　（久保武司）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261124645/

【戸塚啓コラム】「ケンゴ・システム」の確立　〜2009年総括　第2回〜
http://news.livedoor.com/article/detail/4510541/
ＶＶＶ本田、ＣＳＫＡ移籍に関して「驚きなことが起こるかも」
〜オランダからの叫び〜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/holland/text/200912180006-spnavi.html
本田圭祐の半年
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/12/post_1485.html

>>822
メンバーは別にして、442ボックスが押し込まれたときにまともに守ろうとすると
そういう形態が一番危険度低いと思うよｗ　冗談抜きで

久保武司さすがだなｗ

>>823
＜（久保武司）

まーーた久保かｗ
いい加減にしろよこのクズ記者

ぐぐってどんな奴なのか顔画像見てみたが……

─────森本─────
岡崎────────石川
─────憲剛─────
────────────
───稲本──長谷部──
────────────
長友────────徳永
───闘莉王─岩下───
────────────
─────川島─────

GK
楢崎、西川
DF
岩政、中澤、細貝、駒野
MF
小笠原、柏木、今野
FW
前田、大久保、渡邉