ジーコ元監督で信者も右往左往 403弱
1 ：あ：
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ zico
（・∀・∩）（∩・∀・） edu
（つ 丿 （ ⊂） zico
（ ヽノ ヽ/ ノ edu
し（＿） （＿）
次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
前スレ
ジーコ元監督でＣＳＫＡも政権交代 402弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1253034987/l50
能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ zico
（・∀・∩）（∩・∀・） edu
（つ 丿 （ ⊂） zico
（ ヽノ ヽ/ ノ edu
し（＿） （＿）
次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
前スレ
ジーコ元監督でＣＳＫＡも政権交代 402弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1253034987/l50
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2 ：あ：2009/10/03(土) 12:13:52 ID:6WZw2yeW0
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権敗北＝韓国に優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権敗北＝韓国に優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
3 ：あ：2009/10/03(土) 12:15:24 ID:6WZw2yeW0
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」
4 ：ジーコ…：2009/10/03(土) 13:58:51 ID:VM4Vl5thO
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
5 ：ジーコ…：2009/10/03(土) 14:01:25 ID:VM4Vl5thO
また、ジーコはモチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことなのに。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことなのに。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 14:43:32 ID:yezWRfU70
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
7 ：ジーコ…：2009/10/03(土) 15:27:18 ID:VM4Vl5thO
トルシエの後、代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
8 ：、：2009/10/03(土) 15:42:27 ID:VM4Vl5thO
ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 16:09:54 ID:NGz/Yar90
>>1
乙
乙
10 ：。：2009/10/03(土) 19:16:25 ID:VM4Vl5thO
Ｚ・ボバン・2006W杯グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
11 ：あ：2009/10/03(土) 21:25:24 ID:46vo6rlUO
ジーコ信者っと本当に社会の害虫だな
12 ：.：2009/10/03(土) 22:30:32 ID:WQC05lP10
ここ重要な↓
「もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
「もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
13 ：あと、これも：2009/10/03(土) 23:54:19 ID:WQC05lP10
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
14 ：.：2009/10/04(日) 01:33:56 ID:7Zlxn+F40
ジーコ日本代表監督＝攻撃も守備も代表監督としてきっちりやるべきことを
やってない（やってても緩い。仮に１回ぐらいやってもやったうちに入んないよ。
やるならしつこさと繰り返しがないと代表では浸透しないよ。まぁ要はジーコは
何もやってないんだけど。）。
やってない（やってても緩い。仮に１回ぐらいやってもやったうちに入んないよ。
やるならしつこさと繰り返しがないと代表では浸透しないよ。まぁ要はジーコは
何もやってないんだけど。）。
15 ：伊舎那弥：2009/10/04(日) 02:11:35 ID:enJQGKy2O
極悪非道ｺｲﾝﾌﾞﾗﾞｻﾞｰｽﾞ ってなんなの（笑）?超ウケる（笑）
16 ：…：2009/10/04(日) 09:20:46 ID:AkvY+ggrO
ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 10:48:27 ID:U+aUvXsp0
これでもジーコになって弱くなってないと強弁するジーコ信者の必死さよｗ
18 ：、：2009/10/04(日) 11:19:18 ID:AkvY+ggrO
必死で日本代表監督時代の話題避けてるからねぇ。
こっちにとってみれば日本代表が全てなんだけど。
こっちにとってみれば日本代表が全てなんだけど。
19 ： ：2009/10/04(日) 12:04:10 ID:wRDnwDWu0
ヨーロッパでは就任直後にもかかわらずオリンピアコスをCL１６強圏内に引き上げた
ことでレジェンド・ジーコの名前をほしいままにしているな。
ことでレジェンド・ジーコの名前をほしいままにしているな。
20 ：ｗ：2009/10/04(日) 12:52:26 ID:AkvY+ggrO
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:36:26 ID:s8381kCg0
22 ：、：2009/10/04(日) 18:41:20 ID:AkvY+ggrO
というかジーコの監督としての力量は日本代表監督時代で全てわかってるから。
許しませんよ。
許しませんよ。
23 ：_：2009/10/04(日) 22:33:49 ID:FjPjtZGW0
川淵曰く「Ｊリーグ三代悪人の一人」
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:06:24 ID:ZozYw6iH0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
25 ：あ：2009/10/05(月) 09:31:33 ID:p8PZsmiAO
age
26 ：.：2009/10/05(月) 12:50:46 ID:vAAprJeL0
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
27 ：.：2009/10/05(月) 12:52:20 ID:vAAprJeL0
1995～1999までのユースで、そして2000からはＡ代表でも
トルシエと史上最高世代のひよこ達で日本サッカー史上最強チームになりました。
そして、完全に上昇気流に乗っていました。これからもっと強くなっていく
という時期でした。
しかし、次期監督がジーコになって、急に日本代表に暗雲が立ち込めました。
日本のサッカーファンはジーコじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にジーコがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはジーコじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
トルシエと史上最高世代のひよこ達で日本サッカー史上最強チームになりました。
そして、完全に上昇気流に乗っていました。これからもっと強くなっていく
という時期でした。
しかし、次期監督がジーコになって、急に日本代表に暗雲が立ち込めました。
日本のサッカーファンはジーコじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にジーコがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはジーコじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
28 ：.：2009/10/05(月) 17:20:18 ID:vAAprJeL0
元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督が、
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督の
采配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで
記事を掲載した。
紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、
それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかった
ことも非難し、「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）が
けがをしてハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかに
オーストラリア戦に集中できていなかった」とした。
ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に
大きな落胆を示し、「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、
７試合は勝つだろう。あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、
今後の２戦も懸命に応援する予定だ。
ニュースソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm
↑
采配っつーかジーコの場合、試合中の采配そのものよりもチーム作りの方、
チームを根本から弱くしてるのが最も問題なんだよね。
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督の
采配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで
記事を掲載した。
紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、
それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかった
ことも非難し、「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）が
けがをしてハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかに
オーストラリア戦に集中できていなかった」とした。
ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に
大きな落胆を示し、「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、
７試合は勝つだろう。あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、
今後の２戦も懸命に応援する予定だ。
ニュースソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm
↑
采配っつーかジーコの場合、試合中の采配そのものよりもチーム作りの方、
チームを根本から弱くしてるのが最も問題なんだよね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:33:34 ID:NHyQEmQg0
あれ？
小野は浦和に帰ってきてなかったか？
あれ？
稲本はイングランドから（係の人が主張していた中東だという）トルコへ行ってなかったか？
２００２より２００６の方がレベル落ちてるな
係の人の主張は脆くも崩れたのであった
小野は浦和に帰ってきてなかったか？
あれ？
稲本はイングランドから（係の人が主張していた中東だという）トルコへ行ってなかったか？
２００２より２００６の方がレベル落ちてるな
係の人の主張は脆くも崩れたのであった
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:42:22 ID:NHyQEmQg0
あれ？
中田浩二はマルセイユから数段落ちるバーゼルにいってるな
あれ？
高原はハンブルガーから残留争いチームフランクフルトに行ってるな
あれ？
柳沢はイタリアから鹿島に戻ってきているな
ピークのはずの２００６なのに
みんなレベルが低いチームに移籍しちゃってたぞ？？？
係の人の主張は脆くも崩れたのであった
中田浩二はマルセイユから数段落ちるバーゼルにいってるな
あれ？
高原はハンブルガーから残留争いチームフランクフルトに行ってるな
あれ？
柳沢はイタリアから鹿島に戻ってきているな
ピークのはずの２００６なのに
みんなレベルが低いチームに移籍しちゃってたぞ？？？
係の人の主張は脆くも崩れたのであった
31 ：.：2009/10/05(月) 17:51:07 ID:vAAprJeL0
>>29
じゃ、海外クラブ所属選手数比べてみようか？
2002 ３名
2006 ６名（他、仏リーグのバリバリのレギュラーで働いてる選手もいたが外れる。←
トルシエの時代じゃこのクラスの選手が外れるのはありえない。主力でいってるレベル
それが外れる選手層。他にも2002→2006の４年間で海外クラブ経験者大幅増。）
2006はワールドユースのベスト８、ベスト８、準優勝と連続できている
世代が結集する時期だから世代的には史上最高。
まぁ、言うまでも無いけどレベルは上がってる。
選手に関しては2006でピークが来るともう10年以上も前から言われてること。
口先だけで覆そうとしても駄目だよ。
じゃ、海外クラブ所属選手数比べてみようか？
2002 ３名
2006 ６名（他、仏リーグのバリバリのレギュラーで働いてる選手もいたが外れる。←
トルシエの時代じゃこのクラスの選手が外れるのはありえない。主力でいってるレベル
それが外れる選手層。他にも2002→2006の４年間で海外クラブ経験者大幅増。）
2006はワールドユースのベスト８、ベスト８、準優勝と連続できている
世代が結集する時期だから世代的には史上最高。
まぁ、言うまでも無いけどレベルは上がってる。
選手に関しては2006でピークが来るともう10年以上も前から言われてること。
口先だけで覆そうとしても駄目だよ。
32 ：.：2009/10/05(月) 17:53:40 ID:vAAprJeL0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:02:57 ID:NHyQEmQg0
事実を書いたらふぁびょってしまいましたね係の人は
34 ：↑：2009/10/05(月) 20:06:32 ID:vAAprJeL0
アホ？？？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:15:00 ID:NHyQEmQg0
2002の海外所属メンバーは４人なんだよね
データからして間違ってる
データからして間違ってる
36 ：.：2009/10/05(月) 20:18:13 ID:vAAprJeL0
川口か？ｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:44:07 ID:NHyQEmQg0
もしかしてGKは除外するとか自分の脳内で決めていたのか？
38 ： ：2009/10/05(月) 21:02:13 ID:+BLUd7FY0
教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者
39 ：_：2009/10/05(月) 21:11:50 ID:8Oj8WI9r0
>>30
中田コはトルシエのおかげでマルセイユへ行けたわけだが？
高原も2002年Ｗ杯当時ジュビロ磐田所属でしたが？
柳沢もイタリアへ移籍したのは2003年で、サンプドリアへ。それまではずっと鹿島。
やっぱりジーコ信者って2002年以前のサッカーを一切見てないよね。
下手をすると2002年以降も見てない。
中田コはトルシエのおかげでマルセイユへ行けたわけだが？
高原も2002年Ｗ杯当時ジュビロ磐田所属でしたが？
柳沢もイタリアへ移籍したのは2003年で、サンプドリアへ。それまではずっと鹿島。
やっぱりジーコ信者って2002年以前のサッカーを一切見てないよね。
下手をすると2002年以降も見てない。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 21:15:14 ID:NHyQEmQg0
２００６年はピークじゃないよね
中田浩二はマルセイユから落ちたところへ行ったしね
中田浩二はマルセイユから落ちたところへ行ったしね
41 ：_：2009/10/05(月) 21:20:18 ID:8Oj8WI9r0
2002年Ｗ杯時と2006年Ｗ杯時の海外組の比較
（Ｗ杯出場選手以外も記入あり）
川口
2002ポーツマス 2006ジュビロ磐田
中田コ
2002鹿島 2006バーゼル
中田氏
2002パルマ 2006ボルトン
中村
2002横浜 2006セルティック
稲本
2002アーセナル 2006ウエスト・ブロミッジ
小野
2002フェイエノールト 2006浦和
高原
2002磐田 2006ハンブルガーＳＶ
大黒
2002Ｇ大阪 2006グルノーブル
大久保
2002Ｃ大阪 2006マジョルカ
松井
2002京都 2006ル・マン
（Ｗ杯出場選手以外も記入あり）
川口
2002ポーツマス 2006ジュビロ磐田
中田コ
2002鹿島 2006バーゼル
中田氏
2002パルマ 2006ボルトン
中村
2002横浜 2006セルティック
稲本
2002アーセナル 2006ウエスト・ブロミッジ
小野
2002フェイエノールト 2006浦和
高原
2002磐田 2006ハンブルガーＳＶ
大黒
2002Ｇ大阪 2006グルノーブル
大久保
2002Ｃ大阪 2006マジョルカ
松井
2002京都 2006ル・マン
42 ：.：2009/10/05(月) 21:21:13 ID:vAAprJeL0
>>40
いや、Ｊリーグよりは上がったとこ行ってるんですけど。
他の選手もＪリーグで大活躍（して代表入りしてるわけだが）、
で海外行ってスタメンも危ない、ベンチ、とかなったら
選手レベルの高いとこ行ってんだなってわかりそうなもんだけどな。
高校生スターがＪリーグ入ったのと同じだろ。
ベンチ、だからレベル下がった･･･ってアホなのかよって思った。
いや、Ｊリーグよりは上がったとこ行ってるんですけど。
他の選手もＪリーグで大活躍（して代表入りしてるわけだが）、
で海外行ってスタメンも危ない、ベンチ、とかなったら
選手レベルの高いとこ行ってんだなってわかりそうなもんだけどな。
高校生スターがＪリーグ入ったのと同じだろ。
ベンチ、だからレベル下がった･･･ってアホなのかよって思った。
43 ：_：2009/10/05(月) 21:21:33 ID:8Oj8WI9r0
せっかくだから、馬鹿に中田浩二のプロフでもコピペしてやるわｗ
1992年 - 1995年 米子市立後藤ヶ丘中学校
1995年 - 1998年 帝京高等学校
1998年 - 2004年 鹿島アントラーズ
2005年 - 2006年 オリンピック・マルセイユ
2006年 - 2008年 FCバーゼル
2008年 - 鹿島アントラーズ
1992年 - 1995年 米子市立後藤ヶ丘中学校
1995年 - 1998年 帝京高等学校
1998年 - 2004年 鹿島アントラーズ
2005年 - 2006年 オリンピック・マルセイユ
2006年 - 2008年 FCバーゼル
2008年 - 鹿島アントラーズ
44 ： ：2009/10/05(月) 21:26:03 ID:+BLUd7FY0
スクデットとったローマでトッティと競っていた中田
UEFAカップ優勝時のエース小野
プレミアハットトリックの稲本
このぴちぴち3人を殺してGL突破できたのだから
よっぽどハードル低かったんだね（韓国ベスト４だし）
だいたいキリンカップぐらいだと思う
UEFAカップ優勝時のエース小野
プレミアハットトリックの稲本
このぴちぴち3人を殺してGL突破できたのだから
よっぽどハードル低かったんだね（韓国ベスト４だし）
だいたいキリンカップぐらいだと思う
45 ：_：2009/10/05(月) 21:26:05 ID:8Oj8WI9r0
海外組書き忘れ
平山
2002国見高校 2006ヘラクレス
広山
2002スポルチ・レシフェ 2006東京ヴェルディ
平山
2002国見高校 2006ヘラクレス
広山
2002スポルチ・レシフェ 2006東京ヴェルディ
46 ：あ：2009/10/05(月) 21:31:45 ID:p8PZsmiAO
>>44
＞ スクデットとったローマでトッティと競っていた中田
パルマでどうやったらトッティと競えるんだ？
＞ UEFAカップ優勝時のエース小野
これはまあそうたが、エースはファンホーイドンクとトマソンな。
＞ プレミアハットトリックの稲本
プレミアに１試合も出場してないのにハットトリックって、
中田以上にどうやってやるんだ？ｗ
教えてくれよｗ
＞ スクデットとったローマでトッティと競っていた中田
パルマでどうやったらトッティと競えるんだ？
＞ UEFAカップ優勝時のエース小野
これはまあそうたが、エースはファンホーイドンクとトマソンな。
＞ プレミアハットトリックの稲本
プレミアに１試合も出場してないのにハットトリックって、
中田以上にどうやってやるんだ？ｗ
教えてくれよｗ
47 ：あ：2009/10/05(月) 21:39:30 ID:p8PZsmiAO
>>44
＞ だいたいキリンカップぐらいだと思う
ジーコのキリンカップ全戦績
2003年
●1‐4アルゼンチン
△0‐0パラグアイ
2004年
○3‐1スロバキア
○1‐0セルビア・モンテネグロ
2005年
●0‐1ペルー
●0‐1UAE
2006
●1‐2ブルガリア
△0‐0スコットランド
＞ だいたいキリンカップぐらいだと思う
ジーコのキリンカップ全戦績
2003年
●1‐4アルゼンチン
△0‐0パラグアイ
2004年
○3‐1スロバキア
○1‐0セルビア・モンテネグロ
2005年
●0‐1ペルー
●0‐1UAE
2006
●1‐2ブルガリア
△0‐0スコットランド
48 ：あ：2009/10/05(月) 21:43:10 ID:4nExd+la0
49 ：.：2009/10/05(月) 21:56:10 ID:vAAprJeL0
ジーコでなぜ日本代表チームが弱くなったのかはわかってるよ。
弱体化と選手は関係ないね（選手個々人は全体的にレベルアップしており
選手層は厚くなってるから。）。
一にも二にもジーコでチームができてないということに限る。
ジーコが何もしないためにチームができてなかった。緩くて脆かった。
弱体化と選手は関係ないね（選手個々人は全体的にレベルアップしており
選手層は厚くなってるから。）。
一にも二にもジーコでチームができてないということに限る。
ジーコが何もしないためにチームができてなかった。緩くて脆かった。
50 ：あ：2009/10/05(月) 22:01:05 ID:p8PZsmiAO
51 ： ：2009/10/05(月) 22:40:26 ID:+BLUd7FY0
>>48
ヒント：街で精神異常者に出会った時に自分が素直になってどうにかなりますか？
ヒント：街で精神異常者に出会った時に自分が素直になってどうにかなりますか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:40:55 ID:NHyQEmQg0
2003から2005くらいまでレベルの高い所に所属していますからそこがピークでしょう
2006はそれよりも落ちるクラブに所属している人が多いから2006はピークではなかったのです
結論 2006はピークではなく、2003から2005がピークだった
2006はそれよりも落ちるクラブに所属している人が多いから2006はピークではなかったのです
結論 2006はピークではなく、2003から2005がピークだった
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:06:31 ID:jH5GXUEG0
>>52
で、２００２年と２００６年を比べるとどうなんだい？ｗ
で、２００２年と２００６年を比べるとどうなんだい？ｗ
54 ： ：2009/10/05(月) 23:16:15 ID:+BLUd7FY0
>>53
２００６日本代表のほうが強いです
２００６日本代表のほうが強いです
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:19:12 ID:v73oTCTY0
０２よりは０６の方が強い。
だが、それでも欧州で通用せずベンチであり
ベスト１６になる力はない。
終わり。
だが、それでも欧州で通用せずベンチであり
ベスト１６になる力はない。
終わり。
56 ：.：2009/10/05(月) 23:24:57 ID:vAAprJeL0
うん、だからジーコは日本代表監督やらないでくれって言ってるんだけど。
フィジカルがどうのとか誰もが知ってる当たり前のことしか
言わない、つまんない話しかしないジーコと一緒でズレてるなｗ
初めから言ってんじゃん。
選手で勝つんじゃなくてチームで勝つチームを作りたいから
ジーコとかやめてくれって。
後から「ベンチであり」とか言っても駄目だってのｗ
ほんとズレてんな～
フィジカルがどうのとか誰もが知ってる当たり前のことしか
言わない、つまんない話しかしないジーコと一緒でズレてるなｗ
初めから言ってんじゃん。
選手で勝つんじゃなくてチームで勝つチームを作りたいから
ジーコとかやめてくれって。
後から「ベンチであり」とか言っても駄目だってのｗ
ほんとズレてんな～
57 ： ：2009/10/05(月) 23:27:48 ID:+BLUd7FY0
2002年ごろの異常者と2006年の異常者ではどっちが強いですか？
58 ：.：2009/10/05(月) 23:28:31 ID:vAAprJeL0
【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/
[弱くなった（以下[弱]に略）]
協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
[弱]弱くなったが圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。 ＧＬ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて ジーコを支持していた人々も同罪。
↑これが全て。ほとぼりが冷めてから実際のことを捻じ曲げようとしても駄目だよ。
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/
[弱くなった（以下[弱]に略）]
協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
[弱]弱くなったが圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。 ＧＬ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて ジーコを支持していた人々も同罪。
↑これが全て。ほとぼりが冷めてから実際のことを捻じ曲げようとしても駄目だよ。
59 ： ：2009/10/05(月) 23:41:14 ID:+BLUd7FY0
２００２年ごろの異常者は自分に自信を持ってへなちょこ理論を語ってたけど
2006年は恥になるかもしれない他のしったか異常者を利用してまで
マジョリティだよね～ってわらわせてくれたかもｗｗ
2006年は恥になるかもしれない他のしったか異常者を利用してまで
マジョリティだよね～ってわらわせてくれたかもｗｗ
60 ：_：2009/10/05(月) 23:44:55 ID:8Oj8WI9r0
61 ：.：2009/10/06(火) 00:14:46 ID:/InBF6Qw0
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 00:47:00 ID:EzRzU3Ki0
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 01:15:53 ID:9iztlZZG0
>>61
本当、一部の信者の往生際の悪さは半端ないよね。
本当、一部の信者の往生際の悪さは半端ないよね。
64 ：.：2009/10/06(火) 05:27:45 ID:/InBF6Qw0
信者・・・。
65 ： ：2009/10/06(火) 09:26:08 ID:6wjeRAhJ0
おいおい、重複スレだぞ？削除依頼しとけや。
本スレは↓こっち
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/
本スレは↓こっち
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:29:32 ID:2T7aoGn00
トルシエ口出し禁止事件から係の人の発狂が凄いな
毎日何十レスもつけて必死すぎる
哀れだ
毎日何十レスもつけて必死すぎる
哀れだ
67 ：あ：2009/10/06(火) 11:09:36 ID:XfliW7YfO
厚顔無知なジーコ信者も、
流石にこれだけの馬鹿っぷりを晒したスレは見たくないようだなｗ
下げよう、消そうと必死ｗ
流石にこれだけの馬鹿っぷりを晒したスレは見たくないようだなｗ
下げよう、消そうと必死ｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 11:23:20 ID:2T7aoGn00
69 ：.：2009/10/06(火) 11:28:14 ID:/InBF6Qw0
ジーコ信者ｗｗｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 12:28:12 ID:gBx1ej8I0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
71 ：あ：2009/10/06(火) 16:18:49 ID:XfliW7YfO
72 ：ほ：2009/10/06(火) 16:25:30 ID:V0xPhOjb0
なんで？ｗｗｗ
精神異常にとってはありえないことなんだけどｗｗｗｗｗ
精神異常者は右肩上がりって精神が異常じゃなきゃ
言えない恥ずかしいことを言ってたのを認めるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神異常にとってはありえないことなんだけどｗｗｗｗｗ
精神異常者は右肩上がりって精神が異常じゃなきゃ
言えない恥ずかしいことを言ってたのを認めるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 17:04:01 ID:2T7aoGn00
74 ：、：2009/10/06(火) 17:16:51 ID:m+uysG5OO
２００６はぶっちゃけて言ってしまうと監督ジーコが駄目でチームが弱くなってしまった典型。
それまでの４年間もずっとチームの出来は悪かったのだがそのまま出た形だ。
あれじゃアジアの弱いとこにも苦戦続きにもなる。
それまでの４年間もずっとチームの出来は悪かったのだがそのまま出た形だ。
あれじゃアジアの弱いとこにも苦戦続きにもなる。
揃いもそろって、アンチジーコの読解力のなさはすごいな・・・
係は天然だから仕方ないが、わざわざ中たこの経歴まで貼ってる馬鹿は凄まじい。
係は天然だから仕方ないが、わざわざ中たこの経歴まで貼ってる馬鹿は凄まじい。
76 ：、：2009/10/06(火) 18:06:30 ID:m+uysG5OO
いや、アンチジーコじゃなくて普通に日本代表に強くなってもらいたいファンだろ。
ジーコ信者＝アンチジャパン対日本代表ファンという構図。
まぁジーコ推してる奴はふざけてやってるのもいるんだろう。
ジーコ信者＝アンチジャパン対日本代表ファンという構図。
まぁジーコ推してる奴はふざけてやってるのもいるんだろう。
77 ：あ：2009/10/06(火) 19:01:14 ID:XfliW7YfO
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:01:52 ID:2T7aoGn00
日本代表ファンは
現日本代表の試合の最中は
もちろん試合を見て応援しているよね
試合中にこんなところに書き込んでいないよね？
あれ？書き込んでいたのか・・・係の人は・・・
現日本代表の試合の最中は
もちろん試合を見て応援しているよね
試合中にこんなところに書き込んでいないよね？
あれ？書き込んでいたのか・・・係の人は・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:26:43 ID:n5Kfo/4a0
>>78
壊れたレコードみたいだなｗ
壊れたレコードみたいだなｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:07:50 ID:hBWUDAHA0
81 ：_：2009/10/06(火) 22:07:56 ID:MoD5W8pj0
阿呆なジーコ信者の相手をすると疲れるわｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:20:41 ID:2T7aoGn00
そうだよね
ピークは２００２年ってトルシエが言ってたからそれを信用するよおれは
ピークは２００２年ってトルシエが言ってたからそれを信用するよおれは
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 03:11:13 ID:lD0/lO1w0
84 ：＿：2009/10/07(水) 12:31:33 ID:+G4innu5O
遂に反論出来なくなったジーコ信者ｗ
85 ：＿：2009/10/07(水) 16:17:03 ID:+G4innu5O
ジーコ信者って現実で見かける事ってまずないよな
ジーコを罵ってるサッカーファンならたまに見かけるけど
馬鹿島国にでも行けばいるのかな？ジーコ信者って
ジーコを罵ってるサッカーファンならたまに見かけるけど
馬鹿島国にでも行けばいるのかな？ジーコ信者って
86 ： ：2009/10/07(水) 17:25:53 ID:v0fMUuDC0
87 ：_：2009/10/07(水) 18:44:10 ID:QdWtaBi60
>>86が典型的なジーコ信者脳
88 ：.：2009/10/07(水) 23:30:42 ID:LqNj/8eh0
トルシエは日本代表史上最も良い監督のひとり（オフトと双璧）だったけど、
ジーコは糞でしたね。
ジーコは糞でしたね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:59:56 ID:LI6+WXlW0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
90 ：.：2009/10/08(木) 00:01:02 ID:gh5swkVl0
選手も「トルシエの話を聞いてると熱くなってくる」というように（↓）
トルシエはスピーチで選手を乗せるのはどちらかというと上手い方だよ。
トルシエ流とは - Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI
選手たちで迷ってやっててもバラバラになったり、
一糸乱れぬ組織の中で解れがあるのが最もまずいわけで。
そりゃ乱れのない組織に穴ができりゃガツンと言わなきゃ
駄目に決まってんだろ。
そういう時、ガツンと言えないのが一番駄目だね。
ジーコはポジショニングにズレがあったり、ひとりズレ
た動きして組織にほつれができた時ガツンと言ったのか？
ジーコ監督何もしない。
そして日本代表チームは弱くなってしまった。
トルシエはスピーチで選手を乗せるのはどちらかというと上手い方だよ。
トルシエ流とは - Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI
選手たちで迷ってやっててもバラバラになったり、
一糸乱れぬ組織の中で解れがあるのが最もまずいわけで。
そりゃ乱れのない組織に穴ができりゃガツンと言わなきゃ
駄目に決まってんだろ。
そういう時、ガツンと言えないのが一番駄目だね。
ジーコはポジショニングにズレがあったり、ひとりズレ
た動きして組織にほつれができた時ガツンと言ったのか？
ジーコ監督何もしない。
そして日本代表チームは弱くなってしまった。
91 ：ほ：2009/10/08(木) 00:55:29 ID:52T2Ehzw0
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 03:29:59 ID:ykySDnpc0
>>89
そうやってオナニースレに逃げ込んでいるんですねｗ
そうやってオナニースレに逃げ込んでいるんですねｗ
93 ：、：2009/10/08(木) 04:22:50 ID:2X+WRwjnO
>>91
詐欺師＆インチキ宗教家のジーコ信者＝アンチジャパンさん、どうぞ↓
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
詐欺師＆インチキ宗教家のジーコ信者＝アンチジャパンさん、どうぞ↓
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
94 ：コマネズミ：2009/10/08(木) 05:16:59 ID:M9vH/Oup0
ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
95 ：コマネズミ：2009/10/08(木) 06:51:09 ID:M9vH/Oup0
みんな見方がなっていない
全体最適で分析すべきだ。
トヨタだって全体最適でのトヨタ生産方式で結果を出した。
全体最適で分析すべきだ。
トヨタだって全体最適でのトヨタ生産方式で結果を出した。
96 ：、：2009/10/08(木) 11:51:00 ID:2X+WRwjnO
Ｗ杯一次予選敗退
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
※オフトで急上昇
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
※トルシエで急上昇
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
※オフトで急上昇
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
※トルシエで急上昇
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 16:00:49 ID:j8TefFu20
ドブネズミはNG設定してるんだが、またワンパターンの全体最適論をほざいているのか？ｗ
98 ： ：2009/10/08(木) 16:25:47 ID:yMjNeiML0
つかしお韓へ誤爆したからバレたんだけど そいつK糞だよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 18:12:26 ID:YSUhrrSQ0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
100 ：、：2009/10/08(木) 19:38:22 ID:2X+WRwjnO
ジーコ信者、どうあがいてもトルシエに負けてるんで話を逸らすしかできなくなってしまった。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:00:16 ID:OXOFpT1W0
おっけー
係の人の理論に乗ってあげるよ
予選通過ジーコ＞予選非通過オフト
係の人の理論に乗ってあげるよ
予選通過ジーコ＞予選非通過オフト
102 ：_：2009/10/08(木) 20:47:45 ID:dK1687a00
>>98
Ｋ糞って事は、やっぱりジーコ信者はチョンだったって事か
Ｋ糞って事は、やっぱりジーコ信者はチョンだったって事か
103 ： ：2009/10/08(木) 21:15:24 ID:5YCgVhmK0
あいかわらず自由で楽しそうだな精神異常者って…
こいつら生きてて面白いこととかあるのかな？ｗ
って言ってる事矛盾してんじゃん俺ｗｗ
わっやっっべ～ｗｗｗｗ
こいつら生きてて面白いこととかあるのかな？ｗ
って言ってる事矛盾してんじゃん俺ｗｗ
わっやっっべ～ｗｗｗｗ
104 ：↑：2009/10/08(木) 23:25:50 ID:nSLNmbuv0
毎度おなじみジーコ信者の「精神異常者くん」。
こうやってジーコ批判スレを荒らして周っている。
こうやってジーコ批判スレを荒らして周っている。
渾名に捻りもセンスもないが、そういう事に慣れてない不遇な少女だったんだね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 23:53:45 ID:YSUhrrSQ0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 04:44:02 ID:THrG2g0i0
108 ：コマネズミ：2009/10/09(金) 07:16:40 ID:JI9nl6m00
ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 08:25:10 ID:iKOAjC7V0
おっけー
係の人の理論に乗ってあげるよ
予選通過ジーコ＞予選非通過オフト
係の人の理論に乗ってあげるよ
予選通過ジーコ＞予選非通過オフト
110 ：↑：2009/10/09(金) 18:49:44 ID:2YbS+85wO
時期によって到達設定が違いますから。
駄目ですよ、話摩り替えたり、誤魔化したりしちゃ。
詐欺師の手口だな。
ジーコの時は予選突破じゃ全然駄目で糞レベルです。
オフトの時、予選突破したら王様レベルです。
時期によって全然違いますから。
Ｗ杯ＧＬ敗退で糞なんですがこの設定が嫌なら代表監督やるな。
こっちも頼んでないし、頼むような人物じゃないからさ。
監督でさえないし。
駄目ですよ、話摩り替えたり、誤魔化したりしちゃ。
詐欺師の手口だな。
ジーコの時は予選突破じゃ全然駄目で糞レベルです。
オフトの時、予選突破したら王様レベルです。
時期によって全然違いますから。
Ｗ杯ＧＬ敗退で糞なんですがこの設定が嫌なら代表監督やるな。
こっちも頼んでないし、頼むような人物じゃないからさ。
監督でさえないし。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:50:53 ID:iKOAjC7V0
係の人が自身を否定しました
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
112 ： ：2009/10/09(金) 18:54:00 ID:9ctEGba60
↓精神異常者の妄想
159 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 22:07:15 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者曰く
「開催地が違う」
「選手が違う」
「選手の年齢が違う」
「天候が違う」
「選手の体調が違う」
「相手チームが違う」
「相手チームの選手が違う」
「相手チームの選手の年齢が違う」
「相手チームの選手の体調が違う」
「審判が違う」
「芝生の状態が違う」
「芝生の長さが違う」
「試合の開始時間が違う」
「ボールが違う」
「風の強さが違う」
「サポーターの人数が違う」
「前日の宿泊地が違う」
「前日の食事内容が違う」
・
・
・
永遠に続く
精神異常者の主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「時期が違う（ｷﾘｯ）」
159 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 22:07:15 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者曰く
「開催地が違う」
「選手が違う」
「選手の年齢が違う」
「天候が違う」
「選手の体調が違う」
「相手チームが違う」
「相手チームの選手が違う」
「相手チームの選手の年齢が違う」
「相手チームの選手の体調が違う」
「審判が違う」
「芝生の状態が違う」
「芝生の長さが違う」
「試合の開始時間が違う」
「ボールが違う」
「風の強さが違う」
「サポーターの人数が違う」
「前日の宿泊地が違う」
「前日の食事内容が違う」
・
・
・
永遠に続く
精神異常者の主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「時期が違う（ｷﾘｯ）」
113 ：↑：2009/10/09(金) 19:02:31 ID:2YbS+85wO
アホだなぁ。
ジーコになって弱くなったののそんな言い訳関係なくジーコの時期だけは死んでもトルシエの時より強くしなければならなかった。
言い訳すんならあの時期に代表監督すんな。
死んでもトルシエの時より強くしろ。
できないなら辞めろ。
言い訳すんなら辞めろ。
ジーコになって弱くなったののそんな言い訳関係なくジーコの時期だけは死んでもトルシエの時より強くしなければならなかった。
言い訳すんならあの時期に代表監督すんな。
死んでもトルシエの時より強くしろ。
できないなら辞めろ。
言い訳すんなら辞めろ。
114 ：、：2009/10/09(金) 19:46:42 ID:2YbS+85wO
ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:49:47 ID:Lh5IJC4T0
ま、まだこのスレ続いてたのな・・・
個人的には懐かしさすら感じるぜ。
個人的には懐かしさすら感じるぜ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:56:38 ID:iKOAjC7V0
係の人が自身を否定しました
設定が違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前：↑[] 投稿日：2009/10/09(金) 18:49:44 ID:2YbS+85wO
時期によって到達設定が違いますから。
駄目ですよ、話摩り替えたり、誤魔化したりしちゃ。
詐欺師の手口だな。
ジーコの時は予選突破じゃ全然駄目で糞レベルです。
オフトの時、予選突破したら王様レベルです。
時期によって全然違いますから。
Ｗ杯ＧＬ敗退で糞なんですがこの設定が嫌なら代表監督やるな。
こっちも頼んでないし、頼むような人物じゃないからさ。
監督でさえないし。
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
設定が違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前：↑[] 投稿日：2009/10/09(金) 18:49:44 ID:2YbS+85wO
時期によって到達設定が違いますから。
駄目ですよ、話摩り替えたり、誤魔化したりしちゃ。
詐欺師の手口だな。
ジーコの時は予選突破じゃ全然駄目で糞レベルです。
オフトの時、予選突破したら王様レベルです。
時期によって全然違いますから。
Ｗ杯ＧＬ敗退で糞なんですがこの設定が嫌なら代表監督やるな。
こっちも頼んでないし、頼むような人物じゃないからさ。
監督でさえないし。
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
117 ：_：2009/10/09(金) 20:11:28 ID:TVE3dSZe0
ジーコ信者は、自分が常に自演してるから
誰もが自演してると思い込む妄想の病にかかってるな
可哀想にｗ
誰もが自演してると思い込む妄想の病にかかってるな
可哀想にｗ
119 ：、：2009/10/09(金) 20:47:32 ID:2YbS+85wO
だから初めから日本代表監督すんなって言ってたのにな。
条件も言ってるし、クラブみたいに毎日の練習なし、既存のチーム引き継ぐのでは無し、選手をレベルアップさせるでなく、選手補強なし、でチームだけ強くしろって言ってあるしね。
初めから。
クラブならいいけど、監督力をモロに問われる代表だと無理だろ、とも言ってるしね。
初めから。
危惧した通りになってんのに後から言い訳とか通用しないからさ。
条件も言ってるし、クラブみたいに毎日の練習なし、既存のチーム引き継ぐのでは無し、選手をレベルアップさせるでなく、選手補強なし、でチームだけ強くしろって言ってあるしね。
初めから。
クラブならいいけど、監督力をモロに問われる代表だと無理だろ、とも言ってるしね。
初めから。
危惧した通りになってんのに後から言い訳とか通用しないからさ。
120 ：_：2009/10/09(金) 20:48:01 ID:TVE3dSZe0
誰彼構わずに噛み付くのは、
ジーコ信者が馬鹿だと皆にバレるから、
慎んだ方が良いと思うぞ
まあとっくにバレてると思うけどｗ
コピペ君同士、仲良く煽りあいをやる分には邪魔はしないからさ
ジーコ信者が馬鹿だと皆にバレるから、
慎んだ方が良いと思うぞ
まあとっくにバレてると思うけどｗ
コピペ君同士、仲良く煽りあいをやる分には邪魔はしないからさ
>>120
根拠が必要かな？
ここ数スレで自演で抽出するとｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
190 名前：_[] 投稿日：2009/09/03(木) 23:10:26 ID:qAE7aoCF0
>>189
複数のＰＣを使って自演しているお前には負けるよ
まあデイトレイ頑張れ
429 名前：_[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:27:32 ID:LFFZeNeU0
ジーコ信者の得意技
数台のＰＣを使って自演をして、相手に連続でレスをさせる事で投稿不能にさせておき
「逃げやがったｗｗｗｗｗ」
と書き込む事で勝ったと思い込む
常にこれの繰り返し
436 名前：_[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:10:53 ID:iMFZK87g0
>>435
自作自演がバレて慌てるジーコ信者の図
514 名前：_[] 投稿日：2009/09/09(水) 00:16:34 ID:ydFY5N7K0
何という分かり易い自演の連続投稿ｗ
118 名前：_[] 投稿日：2009/09/17(木) 21:19:42 ID:EeuwaT8e0
ジーコ信者の特徴
・何故かいつもお互いにかばい合う者がタイミングよく現れ、
信者同士で会話するｗ
そしてその文体が極めて酷似しているｗ
860 名前：_[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 22:42:12 ID:fC+0g4Dm0
何故かこの板のジーコ信者の殆どが
ハンドルネームを「名無しさん＠お腹いっぱい。」にしている不思議ｗ
確かにこのハンドルネームになる板は多いけど、
自演するならもう少し考えようぜｗ
117 名前：_[] 投稿日：2009/10/09(金) 20:11:28 ID:TVE3dSZe0 ←New!!
ジーコ信者は、自分が常に自演してるから
誰もが自演してると思い込む妄想の病にかかってるな
可哀想にｗ
根拠が必要かな？
ここ数スレで自演で抽出するとｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
190 名前：_[] 投稿日：2009/09/03(木) 23:10:26 ID:qAE7aoCF0
>>189
複数のＰＣを使って自演しているお前には負けるよ
まあデイトレイ頑張れ
429 名前：_[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:27:32 ID:LFFZeNeU0
ジーコ信者の得意技
数台のＰＣを使って自演をして、相手に連続でレスをさせる事で投稿不能にさせておき
「逃げやがったｗｗｗｗｗ」
と書き込む事で勝ったと思い込む
常にこれの繰り返し
436 名前：_[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:10:53 ID:iMFZK87g0
>>435
自作自演がバレて慌てるジーコ信者の図
514 名前：_[] 投稿日：2009/09/09(水) 00:16:34 ID:ydFY5N7K0
何という分かり易い自演の連続投稿ｗ
118 名前：_[] 投稿日：2009/09/17(木) 21:19:42 ID:EeuwaT8e0
ジーコ信者の特徴
・何故かいつもお互いにかばい合う者がタイミングよく現れ、
信者同士で会話するｗ
そしてその文体が極めて酷似しているｗ
860 名前：_[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 22:42:12 ID:fC+0g4Dm0
何故かこの板のジーコ信者の殆どが
ハンドルネームを「名無しさん＠お腹いっぱい。」にしている不思議ｗ
確かにこのハンドルネームになる板は多いけど、
自演するならもう少し考えようぜｗ
117 名前：_[] 投稿日：2009/10/09(金) 20:11:28 ID:TVE3dSZe0 ←New!!
ジーコ信者は、自分が常に自演してるから
誰もが自演してると思い込む妄想の病にかかってるな
可哀想にｗ
122 ： ：2009/10/09(金) 21:38:44 ID:9ctEGba60
123 ：、：2009/10/09(金) 21:42:59 ID:2YbS+85wO
ただ我々が言えること。
それは…せっかくトルシエで強くなったのにジーコ監督のせいで弱くさせられてしまった、ということ。
それは…せっかくトルシエで強くなったのにジーコ監督のせいで弱くさせられてしまった、ということ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 21:58:08 ID:kPiwVb8m0
>>121
しかも複数IDの登場の仕方という法則性も無視した自演絶叫だからなｗ
「自分が言われて悔しかった台詞を、使い所も意味も考えず鸚鵡返し」が係一派の
特徴という点を鑑みるに、自分や係がいくら自演しても「また係か」「また癌か」と
毎回看破されるのがよほど悔しいのだろう。
しかも複数IDの登場の仕方という法則性も無視した自演絶叫だからなｗ
「自分が言われて悔しかった台詞を、使い所も意味も考えず鸚鵡返し」が係一派の
特徴という点を鑑みるに、自分や係がいくら自演しても「また係か」「また癌か」と
毎回看破されるのがよほど悔しいのだろう。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:22:59 ID:bFtWddXM0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
126 ：.：2009/10/10(土) 00:07:42 ID:mInyMIqi0
係りとか癌とか馬鹿丸出しの呼び方はどうでもいいんだが、
ジーコを送り込んで明らかに場違いで駄目なのがわかっていながら
支持し日本代表の飛躍の時期を潰せていかがな感じですか？
＞ジーコ信者ことアンチジャパンさんとしては。
ジーコを送り込んで明らかに場違いで駄目なのがわかっていながら
支持し日本代表の飛躍の時期を潰せていかがな感じですか？
＞ジーコ信者ことアンチジャパンさんとしては。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:14:36 ID:Ysikq67Q0
128 ：.：2009/10/10(土) 00:59:08 ID:mInyMIqi0
Ｗ杯一次予選敗退
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
★★オフトで急上昇★★（ユース世代での世界大会未経験組）
アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
↓
加茂・岡田：Ｗ杯ＧＬ最下位、Ｗ杯アジア最終予選ＧＬ２位（差つけられた）
→アジア第三代表決定戦勝利、アジア杯ベスト８
※加茂・岡田で下降（ユース世代での世界大会未経験組＋Ｕ23五輪出場世代（しかしまだピーク年齢に非ず））
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
★★トルシエで急上昇★★（ユース世代世界大会未出場＋Ｕ２３五輪代表＋
ＷＹベスト8、ＷＹベスト8、ＷＹ準優勝（しかし若すぎてピークの年代ではない。））
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下（ＷＹベスト８、ＷＹベスト８、ＷＹ準優勝組）
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
★★オフトで急上昇★★（ユース世代での世界大会未経験組）
アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
↓
加茂・岡田：Ｗ杯ＧＬ最下位、Ｗ杯アジア最終予選ＧＬ２位（差つけられた）
→アジア第三代表決定戦勝利、アジア杯ベスト８
※加茂・岡田で下降（ユース世代での世界大会未経験組＋Ｕ23五輪出場世代（しかしまだピーク年齢に非ず））
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
★★トルシエで急上昇★★（ユース世代世界大会未出場＋Ｕ２３五輪代表＋
ＷＹベスト8、ＷＹベスト8、ＷＹ準優勝（しかし若すぎてピークの年代ではない。））
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下（ＷＹベスト８、ＷＹベスト８、ＷＹ準優勝組）
129 ：_：2009/10/10(土) 03:14:09 ID:4tvbrlLx0
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 09:37:24 ID:Ysikq67Q0
係の人が自身を否定しました
設定が違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前：↑[] 投稿日：2009/10/09(金) 18:49:44 ID:2YbS+85wO
時期によって到達設定が違いますから。
駄目ですよ、話摩り替えたり、誤魔化したりしちゃ。
詐欺師の手口だな。
ジーコの時は予選突破じゃ全然駄目で糞レベルです。
オフトの時、予選突破したら王様レベルです。
時期によって全然違いますから。
Ｗ杯ＧＬ敗退で糞なんですがこの設定が嫌なら代表監督やるな。
こっちも頼んでないし、頼むような人物じゃないからさ。
監督でさえないし。
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
設定が違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前：↑[] 投稿日：2009/10/09(金) 18:49:44 ID:2YbS+85wO
時期によって到達設定が違いますから。
駄目ですよ、話摩り替えたり、誤魔化したりしちゃ。
詐欺師の手口だな。
ジーコの時は予選突破じゃ全然駄目で糞レベルです。
オフトの時、予選突破したら王様レベルです。
時期によって全然違いますから。
Ｗ杯ＧＬ敗退で糞なんですがこの設定が嫌なら代表監督やるな。
こっちも頼んでないし、頼むような人物じゃないからさ。
監督でさえないし。
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
>>129
う～ん、どうやら君は自演に魅力を感じているようだし、マジョリティに常にいたいようだが、本質はレスの内容だろ。
仮に多数派工作を君がやっていたたとしても、中身が空虚なら何の意味も成さないでしょ。
もし、2ｃｈのサッカー板が分割されて強制ＩＤになる前からいるなら、
相手に「自演をしてる！！」なんて指摘するのは虚しくなるよ。
◇妄想性人格障害
「妄想性人格障」の人は極端に疑い深く嫉妬心の強い性格で、すぐに人をねたんだり、
疑ったりするので社会になかなかとけ込めず、ちょっとしたことで怒りを爆発させることがあります。
簡単に言うと、本人の勝手な妄想による被害者意識がどんどん蓄積し、攻撃へと向かわせるとでも言うのでしょうか。
「妄想性人格障」はその障害となっている問題の人格が、
その人の本当の人格を構成していると言えるほど浸透していることが多く、
短期間での改善は望めないと言われています。
また人を疑うと言うことは医者やカウンセラーの言葉も疑うところから始まります。
そして精神科に長期通院して治療している間に事件を起こしてしまうケースもあります。
(大阪であった包丁を持って乱入した小学生死傷事件の犯人もこの病名でした。)
「妄想性人格障」の治療は、薬物を併用しながら長期戦で望む必要があります。
>>130
それは別人、前者は係で後者が>>129の「タクマ君ｗ」
う～ん、どうやら君は自演に魅力を感じているようだし、マジョリティに常にいたいようだが、本質はレスの内容だろ。
仮に多数派工作を君がやっていたたとしても、中身が空虚なら何の意味も成さないでしょ。
もし、2ｃｈのサッカー板が分割されて強制ＩＤになる前からいるなら、
相手に「自演をしてる！！」なんて指摘するのは虚しくなるよ。
◇妄想性人格障害
「妄想性人格障」の人は極端に疑い深く嫉妬心の強い性格で、すぐに人をねたんだり、
疑ったりするので社会になかなかとけ込めず、ちょっとしたことで怒りを爆発させることがあります。
簡単に言うと、本人の勝手な妄想による被害者意識がどんどん蓄積し、攻撃へと向かわせるとでも言うのでしょうか。
「妄想性人格障」はその障害となっている問題の人格が、
その人の本当の人格を構成していると言えるほど浸透していることが多く、
短期間での改善は望めないと言われています。
また人を疑うと言うことは医者やカウンセラーの言葉も疑うところから始まります。
そして精神科に長期通院して治療している間に事件を起こしてしまうケースもあります。
(大阪であった包丁を持って乱入した小学生死傷事件の犯人もこの病名でした。)
「妄想性人格障」の治療は、薬物を併用しながら長期戦で望む必要があります。
>>130
それは別人、前者は係で後者が>>129の「タクマ君ｗ」
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:17:41 ID:QxSfF85s0
２ｃｈのレスなんてみんなにたような書き込みなのに
かってに認定しあってコミュニティーに属してる気になるｗ
かってに認定しあってコミュニティーに属してる気になるｗ
133 ：.：2009/10/10(土) 12:15:45 ID:mInyMIqi0
まぁ、そういうのはどうでもいいんで
もっとみんなで日本サッカー史上最もいい時期を迎えつつあった
日本代表の飛躍の芽を潰した川淵＆ジーコをボロクソ言おうぜー。
係りがどうとか癌がどうとか関係ないこと言って誤魔化してる
やつはアンチサッカー日本代表に見えるぜー。
アンチ日本なのかアンチサッカーなのかは知らないけど。
もっとみんなで日本サッカー史上最もいい時期を迎えつつあった
日本代表の飛躍の芽を潰した川淵＆ジーコをボロクソ言おうぜー。
係りがどうとか癌がどうとか関係ないこと言って誤魔化してる
やつはアンチサッカー日本代表に見えるぜー。
アンチ日本なのかアンチサッカーなのかは知らないけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:18:24 ID:Ysikq67Q0
はい、係の人がまた議論から逃げ出しました
135 ：、：2009/10/10(土) 13:19:10 ID:cnwdDIrfO
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
136 ：.：2009/10/10(土) 13:30:27 ID:mInyMIqi0
ジーコ信者もどきのアンチジャパンとジーコは酷いね。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:32:30 ID:QxSfF85s0
ジーコのここあいてますよ
138 ：.：2009/10/10(土) 18:45:28 ID:mInyMIqi0
ジーコ監督で日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった（ここら辺はいくら誤魔化しても駄目だろ）。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）を祭り上げるスターシステム
と現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積みのない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
（個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが）
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンス
を見せるのが監督の手腕であるはずがあの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）を祭り上げるスターシステム
と現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積みのない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
（個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが）
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンス
を見せるのが監督の手腕であるはずがあの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
139 ： ：2009/10/10(土) 19:15:14 ID:dpo3c1uA0
140 ：。：2009/10/10(土) 19:21:58 ID:mInyMIqi0
さぁて、国歌斉唱も終わって試合も始まったことだし、書き込みするか。
>>139
ジーコ信者の方は言い訳。
サッカーファンの方は2002～2006Ｗ杯に日本代表監督をするにあたって
成し遂げなければならない至上命令だからね。
>>139
ジーコ信者の方は言い訳。
サッカーファンの方は2002～2006Ｗ杯に日本代表監督をするにあたって
成し遂げなければならない至上命令だからね。
141 ：。：2009/10/10(土) 19:44:06 ID:mInyMIqi0
ジーコ監督のせいで日本代表は弱くなってしまいました。
142 ：。：2009/10/10(土) 20:33:20 ID:mInyMIqi0
まだバックパスが多いな。
ジーコの時ほどは酷くないけど。
もっとポストを使って前後にボール動かしていかないと。
それができるように準備段階からもっとしっかり練って
成熟させていかなければならないけど。
ジーコの時ほどは酷くないけど。
もっとポストを使って前後にボール動かしていかないと。
それができるように準備段階からもっとしっかり練って
成熟させていかなければならないけど。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:35:11 ID:AhEELwzF0
144 ：。：2009/10/10(土) 20:37:58 ID:mInyMIqi0
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:46:39 ID:AhEELwzF0
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:47:27 ID:Ysikq67Q0
係の人は
ジーコと一緒だね
なにもしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコと一緒だね
なにもしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：。：2009/10/10(土) 21:09:46 ID:mInyMIqi0
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:38:40 ID:AhEELwzF0
149 ：。：2009/10/10(土) 21:44:38 ID:mInyMIqi0
>>148
＞まず質問に答えろ。
偉そうだなｗおい。
何、偉そうにしてんだって聞いてんだよ。
どんなのがいいと思う？と逆にキミに意見を聞いてんだよ。
何もしないで試合に臨むのがいいですか？
考えればわかるだろ。少しは自分で考えてください。
どう考えますか？
＞まず質問に答えろ。
偉そうだなｗおい。
何、偉そうにしてんだって聞いてんだよ。
どんなのがいいと思う？と逆にキミに意見を聞いてんだよ。
何もしないで試合に臨むのがいいですか？
考えればわかるだろ。少しは自分で考えてください。
どう考えますか？
150 ： ：2009/10/10(土) 22:28:50 ID:dpo3c1uA0
>>149
「日本のやり方を研究された後、その解決策をどうするのか。その答えを示さな いまま
日本を去ってしまいましたね」
↑
それってキチガイトルシエの真似なの？ｗｗ
トルシエは何も考えてなかったのがばれたけどｗｗｗｗｗ
「日本のやり方を研究された後、その解決策をどうするのか。その答えを示さな いまま
日本を去ってしまいましたね」
↑
それってキチガイトルシエの真似なの？ｗｗ
トルシエは何も考えてなかったのがばれたけどｗｗｗｗｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:49:52 ID:QxSfF85s0
日本のやり方 成功
ジーコのやり方 失敗
ジーコのやり方 失敗
152 ：_：2009/10/10(土) 23:05:53 ID:4tvbrlLx0
常に質問しかせず、
どんな回答でも揚げ足を取る（小学生レベルだけどｗ）
決して相手からの質問には答える事はない
これがジーコ信者の特徴
どんな回答でも揚げ足を取る（小学生レベルだけどｗ）
決して相手からの質問には答える事はない
これがジーコ信者の特徴
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:07:42 ID:qNPdKhw10
しかしすっかりアンチジーコ組が負け組に転落してしまってるな
ジーコが世界で結果を出してトルシエが沖縄で置物になったのが痛かったのかｗ
ジーコが世界で結果を出してトルシエが沖縄で置物になったのが痛かったのかｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:15:58 ID:QxSfF85s0
ジーコの選手選考を批判はしないが
岡ちゃんには文句を言ったり、絶望したりする
岡ちゃんには文句を言ったり、絶望したりする
155 ：_：2009/10/10(土) 23:19:20 ID:4tvbrlLx0
詭弁のガイドライン
●強弁【議論を回避する質問 ＜オウム返し＞編】
（『東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ』より引用。）
◇その４ 『攻撃のための質問 ＜そのまんま＞ 編』
質問にそのまま質問で返すやり方だ。
「言ってみろ、君にとって大事なものはなんだ？」
「あなたは？」
「あなたは同時に何人もの人を愛することができるのか？」
「あなたは？」
とにかく相手に喋らす。そして破綻を待つ。矛盾を待つ。卑怯なやり方だか、
比較的簡単な攻撃法だ。以前、コロキアムで上野教授が痛烈な批判をされたことがある。
「フェミニズムには国家理論がない」と。国家理論に拒否反応を示すばかりで、
じゃあ、現実の実際の統治をどう考えているのか言ってみろ、というわけだ。
その時、間髪いれず上野千鶴子は言った。「フェミニズムに国家理論は必要でしょうか？」と。
そして、相手は黙った、私は唸った。（以下略）
●強弁【議論を回避する質問 ＜オウム返し＞編】
（『東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ』より引用。）
◇その４ 『攻撃のための質問 ＜そのまんま＞ 編』
質問にそのまま質問で返すやり方だ。
「言ってみろ、君にとって大事なものはなんだ？」
「あなたは？」
「あなたは同時に何人もの人を愛することができるのか？」
「あなたは？」
とにかく相手に喋らす。そして破綻を待つ。矛盾を待つ。卑怯なやり方だか、
比較的簡単な攻撃法だ。以前、コロキアムで上野教授が痛烈な批判をされたことがある。
「フェミニズムには国家理論がない」と。国家理論に拒否反応を示すばかりで、
じゃあ、現実の実際の統治をどう考えているのか言ってみろ、というわけだ。
その時、間髪いれず上野千鶴子は言った。「フェミニズムに国家理論は必要でしょうか？」と。
そして、相手は黙った、私は唸った。（以下略）
156 ：_：2009/10/10(土) 23:24:28 ID:4tvbrlLx0
詭弁のガイドライン
13：勝利宣言をする
「しかしすっかりアンチジーコ組が負け組に転落してしまってるな」
13：勝利宣言をする
「しかしすっかりアンチジーコ組が負け組に転落してしまってるな」
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:26:26 ID:AhEELwzF0
アンチの特徴
トルシエは準備をしたと言うが
どんな準備をしたかと聞けば
絶対に答えられない。
トルシエには戦術があったと言うが
どんな戦術だったかと聞けば
絶対に答えられない
なぜなら何も知らないから。
トルシエは準備をしたと言うが
どんな準備をしたかと聞けば
絶対に答えられない。
トルシエには戦術があったと言うが
どんな戦術だったかと聞けば
絶対に答えられない
なぜなら何も知らないから。
158 ： ：2009/10/10(土) 23:45:24 ID:dpo3c1uA0
「あー全然ダメ準備ができてないよ」
「準備って？」
「そんなの自分で考えろ！」
しったか精神異常者の本領発揮だねｗｗｗ
「準備って？」
「そんなの自分で考えろ！」
しったか精神異常者の本領発揮だねｗｗｗ
159 ：_：2009/10/10(土) 23:45:28 ID:4tvbrlLx0
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
>>157は一般化型
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
>>157は一般化型
160 ：。：2009/10/10(土) 23:51:47 ID:mInyMIqi0
ジーコ信者はニワカか日本弱体化を願うアンチジャパンだからどうしようもねぇな。
トルシエ流とは - Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI
トルシエ流とは - Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI
161 ：。：2009/10/10(土) 23:55:09 ID:mInyMIqi0
日本サッカー新世紀～トルシエの設計図～
http://www.youtube.com/watch?v=X60vE6aFsXk
http://www.youtube.com/watch?v=X60vE6aFsXk
162 ：~：2009/10/11(日) 00:15:39 ID:pPEdo/1s0
＞ジーコのやり方はサッカーである限り有効だが、トルシエのはサッカー向きじゃない。
↓実際
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
2006W杯本大会でも、言い訳抜きで、前回進出したステージ以上いけるか不安…。
おまけ：トルシエ＝中村外した。チーム作りで強くする。／ジーコ＝中村外さない。メンバー固定させてるだけ。チーム作りができてない。
これだけでもジーコが駄目なのわかりますよね。
↓実際
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
2006W杯本大会でも、言い訳抜きで、前回進出したステージ以上いけるか不安…。
おまけ：トルシエ＝中村外した。チーム作りで強くする。／ジーコ＝中村外さない。メンバー固定させてるだけ。チーム作りができてない。
これだけでもジーコが駄目なのわかりますよね。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 01:02:55 ID:mRru5l4I0
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 08:13:19 ID:sR1axSeL0
>>163
係りの人のパターンに嵌まっている自分を見てどう思う？ｗ
係りの人のパターンに嵌まっている自分を見てどう思う？ｗ
165 ：。：2009/10/11(日) 09:03:33 ID:pPEdo/1s0
ジーコでバーレーン、ヨルダン、イラン、北朝鮮、オマーン、シンガポール
にことごとく苦戦続きになりましたから。
トルシエの時から急降下。
本大会やばいな、とは思ってたけど案の定。。。
にことごとく苦戦続きになりましたから。
トルシエの時から急降下。
本大会やばいな、とは思ってたけど案の定。。。
166 ： ：2009/10/11(日) 09:35:05 ID:qu17njqq0
167 ：↑：2009/10/11(日) 11:00:37 ID:pPEdo/1s0
いやｗ計算してやってませんよｗｗｗ
基本的にチーム固定して紅白戦やって勝手にチームできてくるの待ってるだけ
何もしない見てるだけ、ですから。
ブラジルには大敗ですよね。
チェコとはやってないし、イングランド、フランスともやってない。
日本戦までＷ杯０勝の豪州には大敗しましたが。
基本的にチーム固定して紅白戦やって勝手にチームできてくるの待ってるだけ
何もしない見てるだけ、ですから。
ブラジルには大敗ですよね。
チェコとはやってないし、イングランド、フランスともやってない。
日本戦までＷ杯０勝の豪州には大敗しましたが。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 12:07:25 ID:9xBjY4W00
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 12:33:47 ID:mRru5l4I0
結局ジーコで日本代表は強くなった
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 12:58:35 ID:P6lV1Aiz0
>>169
釣り針太すぎｗ
釣り針太すぎｗ
171 ：_：2009/10/11(日) 14:41:25 ID:lLJvgp7i0
>>169
餌くらいつけろ
餌くらいつけろ
172 ：_：2009/10/11(日) 15:15:18 ID:lLJvgp7i0
現実にジーコ信者って見かけた事ないんだけど、
どこに行けば見られるの？
どこに行けば見られるの？
普通にサッカー選手にたくさんいるじゃん。
俺は東京に住んでるから今からでも会えるよ。
ちなみに、トルシエ信者の選手っている？
俺は東京に住んでるから今からでも会えるよ。
ちなみに、トルシエ信者の選手っている？
じゃぁ、どっちの信者が多いか競争していこうよ
3人ずつ挙げていこうね。
モウリーニョ、ロナウド、バッジョ
はい、君の番
↓
3人ずつ挙げていこうね。
モウリーニョ、ロナウド、バッジョ
はい、君の番
↓
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 15:53:16 ID:nDlKPzZ10
選手のときへのリスペクトと混合するべきではない
オシムがピクシーほかなどから尊敬されてるのとは雲泥の差
オシムがピクシーほかなどから尊敬されてるのとは雲泥の差
なんだポエムが話しをずらしにやってきたか(苦笑） 信者の話じゃなかったか？
選手時代から好きな、一般のファンは多いだろ、それは抜かさなきゃいけないルールでもあるのか？
それに、オシムはこういうときは登場するんだな・・・鹿島にいた選手やブラジル人も知らないのか？
早くトルシエ信者を紹介してくれよ（笑い
選手時代から好きな、一般のファンは多いだろ、それは抜かさなきゃいけないルールでもあるのか？
それに、オシムはこういうときは登場するんだな・・・鹿島にいた選手やブラジル人も知らないのか？
早くトルシエ信者を紹介してくれよ（笑い
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 16:11:32 ID:mRru5l4I0
また脳内でのルールを明記しなかったのか
アンチジーコは何回もやるんだなそれ
アンチジーコは何回もやるんだなそれ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 16:19:09 ID:nDlKPzZ10
>>177
脳内もなにも、たがいに自分の基準で主張してるだけですね
脳内もなにも、たがいに自分の基準で主張してるだけですね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 16:28:34 ID:E5fUcG+K0
さっそくポエムが「どっちもどっち」の姑息な捏造を始めたか（笑）
>>176
ベンゲル、パレイラ、ソクラテス、レオン、ジョー・コール、イグナシェビッチ、ロベカルあたりは
監督ジーコもリスペクトしてますな。
>>176
ベンゲル、パレイラ、ソクラテス、レオン、ジョー・コール、イグナシェビッチ、ロベカルあたりは
監督ジーコもリスペクトしてますな。
>>178
だから、監督時代がいいのか？鹿島の第５代監督は誰だっけ？
じゃ、また３人ね
レオナルド、ジョルジーニョ、盛岡（引退した時に指導者の中にトルシエはいなかったよな（苦笑）
そろそろ、トルシエ信者紹介してくれよ。
だから、監督時代がいいのか？鹿島の第５代監督は誰だっけ？
じゃ、また３人ね
レオナルド、ジョルジーニョ、盛岡（引退した時に指導者の中にトルシエはいなかったよな（苦笑）
そろそろ、トルシエ信者紹介してくれよ。
で、トルシエ信者に会いたいとはあまり思わないが、
ポエムは新大久保だろ？パチンコ屋か焼肉屋のどっちに行けば会えるの?
ポエムは新大久保だろ？パチンコ屋か焼肉屋のどっちに行けば会えるの?
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 17:15:50 ID:P6lV1Aiz0
俺ルールで信者（？）を挙げて優越感に浸ろうとするジーコ信者 ID:lnJnfsMX0
183 ：_：2009/10/11(日) 17:31:22 ID:lLJvgp7i0
何のルールだよ
185 ：_：2009/10/11(日) 17:32:32 ID:lLJvgp7i0
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 17:36:03 ID:mRru5l4I0
アンチ側「信者はどこにいる？」
反論側 「こんなにいますが？」
アンチ側「選手としてのジーコ信者じゃねーよ！」
反論側 「おいおい、先に条件限定しろよ」
アンチ側「俺ルールで信者（？）を挙げて優越感に浸ろうとするジーコ信者」
反論側 「こんなにいますが？」
アンチ側「選手としてのジーコ信者じゃねーよ！」
反論側 「おいおい、先に条件限定しろよ」
アンチ側「俺ルールで信者（？）を挙げて優越感に浸ろうとするジーコ信者」
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 17:42:22 ID:9m5w7oYh0
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 17:46:05 ID:mRru5l4I0
> ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
189 ：_：2009/10/11(日) 18:08:03 ID:lLJvgp7i0
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 18:37:02 ID:E5fUcG+K0
そして4回もレスしたここまで
ID:lLJvgp7i0の挙げたトルシエ信者の例、なし。
ID:lLJvgp7i0の挙げたトルシエ信者の例、なし。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 18:37:37 ID:dL7zJA6G0
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:49:08 ID:9xBjY4W00
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
分類してるだけで答えようとしない細木数子みたいな奴がいるが、
建設的にルールを合わせてあげるから希望をいってごらん。
唯、ジーコの選手時代を尊敬していない奴を探す方が難しい状況で、
「選手時代から好きな奴は入れるな！！」とか我侭言われても困惑するが。
で、ID:lLJvgp7i0は何処に住んでるの？会いたいんだろ？
確かに、コリア・タウンにはジーコ信者はいないと思うが、焼肉は結構好きだから店行ってあげるよ。
建設的にルールを合わせてあげるから希望をいってごらん。
唯、ジーコの選手時代を尊敬していない奴を探す方が難しい状況で、
「選手時代から好きな奴は入れるな！！」とか我侭言われても困惑するが。
で、ID:lLJvgp7i0は何処に住んでるの？会いたいんだろ？
確かに、コリア・タウンにはジーコ信者はいないと思うが、焼肉は結構好きだから店行ってあげるよ。
194 ：；：2009/10/11(日) 21:22:51 ID:pPEdo/1s0
俺らサッカーファンは日本代表にアイドルタレントや元名選手を欲している
わけではなくて、監督が欲しいんだよね。
監督の力で、そのチーム作りの手腕をもって、チームを強くし上へ引き上げられるような監督。
そこでジーコは何をしたか？
ジーコ監督何もしない。
メンバー固定して、見てるだけ。何もしない。
こんな監督要りませんから。
わけではなくて、監督が欲しいんだよね。
監督の力で、そのチーム作りの手腕をもって、チームを強くし上へ引き上げられるような監督。
そこでジーコは何をしたか？
ジーコ監督何もしない。
メンバー固定して、見てるだけ。何もしない。
こんな監督要りませんから。
>>194
もう次の話に逃げちゃうの？
別にいいけどな。例えば、
中田
「2トップとの約束一人がポストに下がったら、もう1人は裏へ
ジーコの戦術トレーニングの中の一つにあった動きを、ある種のパターンとして組み入れた。」
サカマガ931
中田
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。
それは別に決められていたわけではないのですが、結果としてそうなってしまった。 ←※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
攻撃にあまりバリエーションがなかった。
※係のレスhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1249142001/850
850 名前：、[] 投稿日：2009/08/25(火) 11:42:47 ID:IcSBjxvo0
引き継げた？じゃなくてそのまま引き継いでさらにバージョンアップするか、
（選手じゃくて監督が、ね）新たに構築するかしなくちゃいけないんだよ。
ジーコみたいに崩壊させちゃいけないんだよ。
中田浩二 「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。」
こういう風にきちんと準備してないとね。試合前からわかってないと。
試合中にやろうとしても駄目ですから。
↑
係は相手（ジーコ擁護派）のを参考にする時は、省いてる場合があるんだから、よく読まないと駄目だぞ。
こんな風に恥をかくからな、でトルシエはなにやったの？
もう次の話に逃げちゃうの？
別にいいけどな。例えば、
中田
「2トップとの約束一人がポストに下がったら、もう1人は裏へ
ジーコの戦術トレーニングの中の一つにあった動きを、ある種のパターンとして組み入れた。」
サカマガ931
中田
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。
それは別に決められていたわけではないのですが、結果としてそうなってしまった。 ←※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
攻撃にあまりバリエーションがなかった。
※係のレスhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1249142001/850
850 名前：、[] 投稿日：2009/08/25(火) 11:42:47 ID:IcSBjxvo0
引き継げた？じゃなくてそのまま引き継いでさらにバージョンアップするか、
（選手じゃくて監督が、ね）新たに構築するかしなくちゃいけないんだよ。
ジーコみたいに崩壊させちゃいけないんだよ。
中田浩二 「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度、決まったものになっていました。」
こういう風にきちんと準備してないとね。試合前からわかってないと。
試合中にやろうとしても駄目ですから。
↑
係は相手（ジーコ擁護派）のを参考にする時は、省いてる場合があるんだから、よく読まないと駄目だぞ。
こんな風に恥をかくからな、でトルシエはなにやったの？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:44:20 ID:8mHW738k0
197 ：.：2009/10/11(日) 21:44:28 ID:pPEdo/1s0
あ、
＞2トップとの約束一人がポストに下がったら、もう1人は裏へ
実際にはこれはトルシエの時にはできてた動きで、
ジーコになってからできなくなったことだね。
トルシエの時はポスト入って落としてが基盤。
ジーコの時はまずバックパスが基盤、それで弱くなった。
＞2トップとの約束一人がポストに下がったら、もう1人は裏へ
実際にはこれはトルシエの時にはできてた動きで、
ジーコになってからできなくなったことだね。
トルシエの時はポスト入って落としてが基盤。
ジーコの時はまずバックパスが基盤、それで弱くなった。
あぁ、指導しても、駄目な人もいるがな（苦笑）
彼の総監督という立場も選手への混乱を招いたようだ。
彼自身は年間100日程度しか日本に滞在せず、同じフランス人のジャン・ポール・ラビエ監督が指揮を執った。
トルシエは自分は練習の80％を考えてラビエ監督にやらせたというが、いくら練習メニューが同じでも、
選手の力を十分に引き出せるとは限らない。
「前期が終わり、後期がこれから本格的に始まろうかという肝心な時にトルシエがいなくなってしまった。
戦術も当初のフラット3から4バックへと変わり、また3枚に戻ったりとコロコロ変化。
夏場に大崩れした。トルシエはラインを上げろというけど、ちゃんとしたフィジカル強化をやっていなくて、
夏場の強烈な暑さにスタミナが持たない。
自分もかなりトルシエとは意見を言いあったけど、状況はなかなか好転しなかった」と前期にキャプテンを務めていた三好拓児は残念そうに語る。
シドニー五輪代表候補としてトルシエに師事した山下芳輝も「五輪やA代表の時はいい選手が集まっていて、
トルシエのやりたいことをみんなすぐに理解した。
琉球でも彼は当時と同じように顔を真っ赤にして指導していたけど、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やっぱりレベルが低いし、どうしても時間がかかる。
最初はフラット3をやろうとしてたけど、途中で諦めて、方向性があやふやになった。
トルシエが言いたいことをラビエ監督も100％は伝えられないし、
スタッフ同士も混乱があったのかな。試合内容もよくなくて、快勝した試合もほとんどなかった。
僕自身も混乱と戸惑いのシーズンでした」と悔やんだ。
トルシエも「私が来たことで、外からの目線が選手に行かず、トルシエのチームということになってしまう。
選手の中には『トルシエに相応しいレベルではない』との萎縮した思いが生まれ、悪循環に陥る者もいたと思う。
選手たちやチームに価値を与えるような作業が必要だと思う」と反省を口にする。
どうやらラビエ監督の続投はなく、来季は新たな陣容で再挑戦することになりそうだが、
ハード・ソフト両面でJリーグ昇格への道は険しそうだ。
じゃ、トルシエも頑張ってるみたいだし、係もループ頑張れよ
彼の総監督という立場も選手への混乱を招いたようだ。
彼自身は年間100日程度しか日本に滞在せず、同じフランス人のジャン・ポール・ラビエ監督が指揮を執った。
トルシエは自分は練習の80％を考えてラビエ監督にやらせたというが、いくら練習メニューが同じでも、
選手の力を十分に引き出せるとは限らない。
「前期が終わり、後期がこれから本格的に始まろうかという肝心な時にトルシエがいなくなってしまった。
戦術も当初のフラット3から4バックへと変わり、また3枚に戻ったりとコロコロ変化。
夏場に大崩れした。トルシエはラインを上げろというけど、ちゃんとしたフィジカル強化をやっていなくて、
夏場の強烈な暑さにスタミナが持たない。
自分もかなりトルシエとは意見を言いあったけど、状況はなかなか好転しなかった」と前期にキャプテンを務めていた三好拓児は残念そうに語る。
シドニー五輪代表候補としてトルシエに師事した山下芳輝も「五輪やA代表の時はいい選手が集まっていて、
トルシエのやりたいことをみんなすぐに理解した。
琉球でも彼は当時と同じように顔を真っ赤にして指導していたけど、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やっぱりレベルが低いし、どうしても時間がかかる。
最初はフラット3をやろうとしてたけど、途中で諦めて、方向性があやふやになった。
トルシエが言いたいことをラビエ監督も100％は伝えられないし、
スタッフ同士も混乱があったのかな。試合内容もよくなくて、快勝した試合もほとんどなかった。
僕自身も混乱と戸惑いのシーズンでした」と悔やんだ。
トルシエも「私が来たことで、外からの目線が選手に行かず、トルシエのチームということになってしまう。
選手の中には『トルシエに相応しいレベルではない』との萎縮した思いが生まれ、悪循環に陥る者もいたと思う。
選手たちやチームに価値を与えるような作業が必要だと思う」と反省を口にする。
どうやらラビエ監督の続投はなく、来季は新たな陣容で再挑戦することになりそうだが、
ハード・ソフト両面でJリーグ昇格への道は険しそうだ。
じゃ、トルシエも頑張ってるみたいだし、係もループ頑張れよ
ついでにもう一つ
トルシエの指導方針わかっているなら、係に聞きたいんだが、
ポストでFWがマーカーを引き連れながら下がってクサビのパスを受けた時
１．うまく振り向いてフィニッシュに持ち込むこと。
これが１番最初のタスクだと思うが、２番目は何だっけ？
とうぜんわかるよな？
トルシエの指導方針わかっているなら、係に聞きたいんだが、
ポストでFWがマーカーを引き連れながら下がってクサビのパスを受けた時
１．うまく振り向いてフィニッシュに持ち込むこと。
これが１番最初のタスクだと思うが、２番目は何だっけ？
とうぜんわかるよな？
200 ：あ：2009/10/11(日) 22:27:02 ID:I1c+JptAO
自分への質問には決して答えないが、
相手には常に質問し続けるジーコ信者にワロタｗ
相手には常に質問し続けるジーコ信者にワロタｗ
>>200
ちなみに、俺への質問ってどれ？
ちなみに、俺への質問ってどれ？
>>200
ジーコ信者みたことない→こんなにいるよ、なんならなら会うよ、俺、東京今何処？
ジーコ何やっていた→こんなことやってたよ、トルシエはどんな事やっていたの？
と、このように答えてると思うが、エスパーかなんかと勘違いしてるのかな。
出来れば、「念力おくっていた！！」とかは勘弁してくれないか？
簡単な質問ね、俺に対する質問ってどれ
ジーコ信者みたことない→こんなにいるよ、なんならなら会うよ、俺、東京今何処？
ジーコ何やっていた→こんなことやってたよ、トルシエはどんな事やっていたの？
と、このように答えてると思うが、エスパーかなんかと勘違いしてるのかな。
出来れば、「念力おくっていた！！」とかは勘弁してくれないか？
簡単な質問ね、俺に対する質問ってどれ
203 ：.：2009/10/11(日) 22:50:00 ID:pPEdo/1s0
＞ジーコ何やっていた→こんなことやってたよ
はっきり言っちゃうとやってませんでしたよ。
極端に言うと一回やってみた→やった、にはなりませんから。
試合でできるようになるまで徹底的に繰り返しやらないと駄目ですよ。
ミーティングや戦術の講義も窮地に陥ってＷ杯本大会中にやって、やったとはなりません。
普段から選手が耳にたこができるぐらい繰り返し繰り返し講義して
考えなくてもできるぐらい選手の頭の中に刷り込まないと。
駄目ですよ。
はっきり言っちゃうとやってませんでしたよ。
極端に言うと一回やってみた→やった、にはなりませんから。
試合でできるようになるまで徹底的に繰り返しやらないと駄目ですよ。
ミーティングや戦術の講義も窮地に陥ってＷ杯本大会中にやって、やったとはなりません。
普段から選手が耳にたこができるぐらい繰り返し繰り返し講義して
考えなくてもできるぐらい選手の頭の中に刷り込まないと。
駄目ですよ。
ジーコ監督から選手たちにホワイトボードを利用したレクチャーが行われた。
駒野友一によると守備の指示だったようで「4-4-2の時に右サイドにボールが出たら、
左サイド（の中盤の選手が）がボランチのところまで絞るということ。
前の選手（対応する正面の選手）を捨てて、狭いエリアでボールを取りに行くということ。
それは3-5-2でも同じで、それを意識して逆サイド（にボールがある）の時に絞ろうと言われた」とのこと。
中盤での囲い込みによるディフェンスは基本的な戦術、
ジーコがハーフウエーラインからディフェンスラインにボールを入れる。
そのボールに対してお互いがカバーリングの意識を持ちつつ、
ゆっくり回していく。
突然、笛が鳴るとボールを持っている選手がそのままドリブルして駆け上がっていく。
そこでボールを失ってしまったという設定で誰かがカバーに入り、
全体のバランスを崩さない守備をすることを徹底した。
また、自陣で絶対にボールを失わないようにするために、
ダイレクトパスで繋ぐところをツータッチパスでやろうと決めた。
この辺は何度もやってるが、トルシエのカウンター対策はどんなことやっていたの？
ポストの質問は又はぐらかして逃げるの？
駒野友一によると守備の指示だったようで「4-4-2の時に右サイドにボールが出たら、
左サイド（の中盤の選手が）がボランチのところまで絞るということ。
前の選手（対応する正面の選手）を捨てて、狭いエリアでボールを取りに行くということ。
それは3-5-2でも同じで、それを意識して逆サイド（にボールがある）の時に絞ろうと言われた」とのこと。
中盤での囲い込みによるディフェンスは基本的な戦術、
ジーコがハーフウエーラインからディフェンスラインにボールを入れる。
そのボールに対してお互いがカバーリングの意識を持ちつつ、
ゆっくり回していく。
突然、笛が鳴るとボールを持っている選手がそのままドリブルして駆け上がっていく。
そこでボールを失ってしまったという設定で誰かがカバーに入り、
全体のバランスを崩さない守備をすることを徹底した。
また、自陣で絶対にボールを失わないようにするために、
ダイレクトパスで繋ぐところをツータッチパスでやろうと決めた。
この辺は何度もやってるが、トルシエのカウンター対策はどんなことやっていたの？
ポストの質問は又はぐらかして逃げるの？
ねぇ、プレスはどんなことやっていたの？
唯、ボール位置によって、ラインの上げ下げやってただけじゃないの？
「1トップで、あとから一人行くような形だと追いきれない。
だから追う時は1トップじゃなく、2トップ気味にして
2人でボールをサイドに押し出すような形にしていかないと、相手は捕まらないし、しんどいだけになる」
1人より2人で挟むように追いかけてボールをサイドに追い出していく。
そうすれば、相手のパスコースを限定できるし、後ろの守備がやりやすくなる。
ただ、その際、注意しなければならないことは絶対逆サイドに振られないように、
しっかり守備陣系を整えておく事だ。
-------------------------------------------------------------------
ちなみに平瀬さん
元日本代表ＦＷの平瀬が、若手選手の兄貴分として存在感を増している。
居残り練習に付き合い、豊富な経験からアドバイスを送る。
その光景はさながら“平瀬塾”といった様相だ。
塾生の筆頭は鈴木と中原で、最近は西山や三沢らも参加する。
「試合に出ていないやつらを呼んでいる。
中原は自分から来るようになったけど」と平瀬。
出場機会に恵まれない若手のやる気を引き出すのが目的だ。
目を引くのが、ゴールを背にした状態から左右の足で打ち込むシュート練習。
鹿島時代に元日本代表監督のジーコに教わったという。
塾生たちは「言われた通り、やればやるだけうまくなると信じている」（鈴木）などと、
厚い信頼を寄せる。
トルシエはどんな事教えたの？
唯、ボール位置によって、ラインの上げ下げやってただけじゃないの？
「1トップで、あとから一人行くような形だと追いきれない。
だから追う時は1トップじゃなく、2トップ気味にして
2人でボールをサイドに押し出すような形にしていかないと、相手は捕まらないし、しんどいだけになる」
1人より2人で挟むように追いかけてボールをサイドに追い出していく。
そうすれば、相手のパスコースを限定できるし、後ろの守備がやりやすくなる。
ただ、その際、注意しなければならないことは絶対逆サイドに振られないように、
しっかり守備陣系を整えておく事だ。
-------------------------------------------------------------------
ちなみに平瀬さん
元日本代表ＦＷの平瀬が、若手選手の兄貴分として存在感を増している。
居残り練習に付き合い、豊富な経験からアドバイスを送る。
その光景はさながら“平瀬塾”といった様相だ。
塾生の筆頭は鈴木と中原で、最近は西山や三沢らも参加する。
「試合に出ていないやつらを呼んでいる。
中原は自分から来るようになったけど」と平瀬。
出場機会に恵まれない若手のやる気を引き出すのが目的だ。
目を引くのが、ゴールを背にした状態から左右の足で打ち込むシュート練習。
鹿島時代に元日本代表監督のジーコに教わったという。
塾生たちは「言われた通り、やればやるだけうまくなると信じている」（鈴木）などと、
厚い信頼を寄せる。
トルシエはどんな事教えたの？
トル信って無口だね・・・w
｢最後に戦うのは選手なのだ」というジーコ監督の哲学は宮本の選手人生にも影響を与えたという。
「グラウンドで自ら判断を下す機会が多くなった。
今まではベンチを見て判断を仰ぐシーンがどうしても多かったのですが、
今はとりあえずグラウンドで判断して、時間がある時にベンチに行って確認する。
みんなもグラウンドで考える時間が増えたんじゃないですか。
プレーが途切れたら、すぐに互いをつかまえて「こうしよう」と話する
こんなに話していたかな、と思うほどです。」
試合の中の状況判断力アップしたという実感もある。
「例えば、守備面の一つの修正が速くできることで、別の修正も速くできるようになった。
味方にかける声の質も、具体的で的確になった。
そして、相手の攻撃を未然に防ぐためのポジショニングを常に考えるようになった。
ＤＦ陣がジーコに言われているのは『相手にマークにつかないＤＦが必ず一人余り、
自チームの選手の背番号が見えるところまで下がりなさい』ということ。
ＤＦが横一線に並び、オフサイドトラップで対応していた(笑い）トルシエの時のやり方と違う。
攻めている時に守備のことを考えることが増え、
カウンターを防ぐという点でかなり集中できるようになった」
こういうのは指導じゃないよね。
トルシエ前日本代表監督は練習中、「ギャオー」などと意味不明の雄叫びを上げていたが、
当時のダバディー通訳は「気合を入れろー！」との日本語に置き換えていた。
｢最後に戦うのは選手なのだ」というジーコ監督の哲学は宮本の選手人生にも影響を与えたという。
「グラウンドで自ら判断を下す機会が多くなった。
今まではベンチを見て判断を仰ぐシーンがどうしても多かったのですが、
今はとりあえずグラウンドで判断して、時間がある時にベンチに行って確認する。
みんなもグラウンドで考える時間が増えたんじゃないですか。
プレーが途切れたら、すぐに互いをつかまえて「こうしよう」と話する
こんなに話していたかな、と思うほどです。」
試合の中の状況判断力アップしたという実感もある。
「例えば、守備面の一つの修正が速くできることで、別の修正も速くできるようになった。
味方にかける声の質も、具体的で的確になった。
そして、相手の攻撃を未然に防ぐためのポジショニングを常に考えるようになった。
ＤＦ陣がジーコに言われているのは『相手にマークにつかないＤＦが必ず一人余り、
自チームの選手の背番号が見えるところまで下がりなさい』ということ。
ＤＦが横一線に並び、オフサイドトラップで対応していた(笑い）トルシエの時のやり方と違う。
攻めている時に守備のことを考えることが増え、
カウンターを防ぐという点でかなり集中できるようになった」
こういうのは指導じゃないよね。
トルシエ前日本代表監督は練習中、「ギャオー」などと意味不明の雄叫びを上げていたが、
当時のダバディー通訳は「気合を入れろー！」との日本語に置き換えていた。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:19:31 ID:E5fUcG+K0
208 ：.：2009/10/11(日) 23:27:22 ID:pPEdo/1s0
209 ：.：2009/10/11(日) 23:31:05 ID:pPEdo/1s0
「言われた通り、やればやるだけうまくなると信じている」（鈴木）などと、
厚い信頼を寄せる。
↓
で、チームは弱くなってるんだよね。
口先は何とでも言えるからどうでもいいんだけど、
弱くなってますから。
厚い信頼を寄せる。
↓
で、チームは弱くなってるんだよね。
口先は何とでも言えるからどうでもいいんだけど、
弱くなってますから。
>>209
おっちょこちょいだなw 鈴木ってもいっぱいいるぞ（苦笑）
それと、
おまえがわからない=やっていないじゃないんだよ、甘えん坊だな。
じゃ、一人余る守備これはやっていたかな？
つるべの動きこれもやっていない？
４バックこれもやっていない？
トルシエはすべてやってないけど、俺はトルシエはなんかやっていたと思うぞ。
で、トルスイェのポスト説明してよ。
それと俺への質問を早くね。
おっちょこちょいだなw 鈴木ってもいっぱいいるぞ（苦笑）
それと、
おまえがわからない=やっていないじゃないんだよ、甘えん坊だな。
じゃ、一人余る守備これはやっていたかな？
つるべの動きこれもやっていない？
４バックこれもやっていない？
トルシエはすべてやってないけど、俺はトルシエはなんかやっていたと思うぞ。
で、トルスイェのポスト説明してよ。
それと俺への質問を早くね。
211 ：.：2009/10/11(日) 23:38:49 ID:pPEdo/1s0
まずはこの辺から↓
トルシエ流とは - Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI
日本サッカー新世紀～トルシエの設計図～ 1～18
http://www.youtube.com/watch?v=X60vE6aFsXk
一応見てからレスしてね。
ニワカなのか何なのか全然話が噛み合わないんだけど。
ちゃんとサッカー番組ぐらい見てから話しろよっての一点。
あと対等に話されても困るんだけど。
トルシエ流とは - Torsier&YoungJapan
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI
日本サッカー新世紀～トルシエの設計図～ 1～18
http://www.youtube.com/watch?v=X60vE6aFsXk
一応見てからレスしてね。
ニワカなのか何なのか全然話が噛み合わないんだけど。
ちゃんとサッカー番組ぐらい見てから話しろよっての一点。
あと対等に話されても困るんだけど。
212 ：.：2009/10/11(日) 23:43:16 ID:pPEdo/1s0
文章で説明してる俺に、ビデオをﾐﾛ！！かよ
ジャケをパクッたビデオ見ろと力説されても困るな。暇人じゃないし過去に見てるだろし、
俺のコレクションの方が確実に充実してるだろうし。
で、マスコミの前になると粋がるいくらトルシエを見ても、教科書の３ページ以降がないぞ。
ジャケをパクッたビデオ見ろと力説されても困るな。暇人じゃないし過去に見てるだろし、
俺のコレクションの方が確実に充実してるだろうし。
で、マスコミの前になると粋がるいくらトルシエを見ても、教科書の３ページ以降がないぞ。
214 ： ：2009/10/11(日) 23:50:51 ID:MAInIqE90
精神異常者の子供って精神異常なのかな？
きみらの両親ってどんな人？
きみらの両親ってどんな人？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:54:19 ID:8mHW738k0
>>211
それ全部見ても、大半が試合の場面で
トルシエが戦術指導してる場面なんてほとんど出てこないんだが。
具体的にトルシエはどんな戦術だったの？
どんな準備をしていたの？
毎日毎日一日も休まず同じ事を繰り返すのに
何で一度もトルシエの戦術を語らないんだ。
それ全部見ても、大半が試合の場面で
トルシエが戦術指導してる場面なんてほとんど出てこないんだが。
具体的にトルシエはどんな戦術だったの？
どんな準備をしていたの？
毎日毎日一日も休まず同じ事を繰り返すのに
何で一度もトルシエの戦術を語らないんだ。
まぁ、リッピ曰く戦術なんて関係ないといっていってるが、
リッピは「優秀な監督と呼ばれる人には二通りある。
〝ひとつは人に教えるのがうまい監督〟もうひとつは〝人を選ぶのがうまい監督〟だ」と語る。
「戦術やフォーメーションを気にする人は多いが、
私に言わせれば、そんなものは頭を混乱させてしまうだけのものでしかない。
サッカーの目的は点をとること、点を取られないことの２つだけだ。
そのために必要なのは、個々の技術、そしてメンタリティだ。
本当のプロフェショナルを１１人グランドに立たせてみるといい。
おそらく彼らは、私がフォーメーションや戦術など与えなくても、それぞれが点を取るため、
あるいは点を取られないために必要なプレーをし、目的を達成してしまうはずだ。
要はメンタリティのの問題であり、常にサッカー本来の目的を意識し続けていれば、結果は出るものなんだ。
監督の考えた戦術でチームがドラスティックに変貌することなどあり得ない。
つまり、イタリアのサッカーが強いからと言って、周囲がいうほどわれわれセリエＡの監督が優秀というわけでは絶対ない。」
━いい選手さえ手に入れさえすれば、強いチームはでき上がるということになるのか。
また監督は誰でもいいということになってしまうのか。
では、監督の役割とは・・・・。
「セリエＣでもＤでも、セリエＡと変わらぬ戦術を採用し、それをこなしている。
つまり戦術で差はつかないんだ。
イタリアでは、おそらくすべての監督が『自分こそがいちばん』と思っているだろうが、彼らは理解しているはずだ。
優秀な監督とは、オフサイドトラップやゾーンディフェンス、
そしてプレッシングを教える人のことをいうわけではないということを。
では、何が優秀な監督たらしめるかといえば（略
ところで、係の謝罪を要求するメンタリティーは先祖からきてるのかな
最後の質問、係りは御両親に出身を確かめてみた事はある？
リッピは「優秀な監督と呼ばれる人には二通りある。
〝ひとつは人に教えるのがうまい監督〟もうひとつは〝人を選ぶのがうまい監督〟だ」と語る。
「戦術やフォーメーションを気にする人は多いが、
私に言わせれば、そんなものは頭を混乱させてしまうだけのものでしかない。
サッカーの目的は点をとること、点を取られないことの２つだけだ。
そのために必要なのは、個々の技術、そしてメンタリティだ。
本当のプロフェショナルを１１人グランドに立たせてみるといい。
おそらく彼らは、私がフォーメーションや戦術など与えなくても、それぞれが点を取るため、
あるいは点を取られないために必要なプレーをし、目的を達成してしまうはずだ。
要はメンタリティのの問題であり、常にサッカー本来の目的を意識し続けていれば、結果は出るものなんだ。
監督の考えた戦術でチームがドラスティックに変貌することなどあり得ない。
つまり、イタリアのサッカーが強いからと言って、周囲がいうほどわれわれセリエＡの監督が優秀というわけでは絶対ない。」
━いい選手さえ手に入れさえすれば、強いチームはでき上がるということになるのか。
また監督は誰でもいいということになってしまうのか。
では、監督の役割とは・・・・。
「セリエＣでもＤでも、セリエＡと変わらぬ戦術を採用し、それをこなしている。
つまり戦術で差はつかないんだ。
イタリアでは、おそらくすべての監督が『自分こそがいちばん』と思っているだろうが、彼らは理解しているはずだ。
優秀な監督とは、オフサイドトラップやゾーンディフェンス、
そしてプレッシングを教える人のことをいうわけではないということを。
では、何が優秀な監督たらしめるかといえば（略
ところで、係の謝罪を要求するメンタリティーは先祖からきてるのかな
最後の質問、係りは御両親に出身を確かめてみた事はある？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 00:32:02 ID:Px8l9qZi0
むしろトルシエは素人がどうこう言ってるだけの戦術より
戦う「人間」育てたトルシエ監督 朝日新聞2002.6.19
（略）攻撃サッカーを目指した。多くの選手が次のパスなどを予測して連係して動く攻め。
オフサイドトラップで相手を牽制し、積極的に相手の球を奪い取る守備。攻守ともに組織で勝負した。
しかし、トルシエ監督は戦術以上に戦う人間を育てることを追及した。
「選手は機械の一部のように扱われることに甘んじてはいけない」と言った。
「人間としての力」を重視し、「自分に責任を持て」と言い続けた。（略）
この改革のほうを評価すべき
ジーコだろうが岡ちゃんだろうが人間力だろうがおべっか使う選手だらけじゃね
戦う「人間」育てたトルシエ監督 朝日新聞2002.6.19
（略）攻撃サッカーを目指した。多くの選手が次のパスなどを予測して連係して動く攻め。
オフサイドトラップで相手を牽制し、積極的に相手の球を奪い取る守備。攻守ともに組織で勝負した。
しかし、トルシエ監督は戦術以上に戦う人間を育てることを追及した。
「選手は機械の一部のように扱われることに甘んじてはいけない」と言った。
「人間としての力」を重視し、「自分に責任を持て」と言い続けた。（略）
この改革のほうを評価すべき
ジーコだろうが岡ちゃんだろうが人間力だろうがおべっか使う選手だらけじゃね
218 ：.：2009/10/12(月) 00:39:02 ID:fQo0TqsZ0
トルシエ監督は代表合宿において、よくシャドートレーニングとかパターントレーニングと呼ばれる、
DF役の人をつけないで行う基本練習を延々と繰り返し行う。
これは、ピッチの外で見ていると、決まりきった動きを機械的に繰り返している
ように見えるし、非常に単純な練習のように思える。
ところが同じことを実際にピッチのなかで行ってみると、選手全員のボールを
出すタイミング・動き出しのタイミング・パスの強弱がかみ合っていないと、
決められた手順でスムーズに流れていかないことがよくわかる。
見ていると簡単そうだが、緊張感と集中力をもって取り組まないと、
ボールの流れはすぐに止まってしまう。
トルシエ監督は、「オートマティズム」という言葉で、プレーの連動性を表現している。
パターントレーニングはまさに、攻撃においても守備においても、誰かがスイッチ
を押せばチーム全体が有機的に動きだすための土台作りのトレーニングなのだ。
こうしたトレーニングを見て、「対人トレーニングが少ない」と批判する人もいるだろう。
しかし対人トレーニングではないイコール実戦的ではない、ということでは決してない。
代表合宿での練習は、ゴール前からフィードしたボールを中盤でつなぎ、FWがフィニッシュすると、
間髪を入れず次のグループの動きがスタートする。
つまり、順番待ちの時間が非常に少ないことが特徴的だ。
また、わずかな順番待ちの時間にも、前のグループが何をしているのかをしっかり
観察していないと、自分の番が回ってきたときに何をすべきかわからなくなってしまう。
こうしたことからも、一見単純そうに見えるトレー二ングであリながら、
非常に効率的でムダがなく、選手に高度な集中力を要求しているトレーニングで
あることがわかる。
初めて参加した三都主選手は、「外から見ているときと、実際に中にはいってやるのとでは、
まったく違う」と、トレー二ングの印象を語っていたそうだが、それは偽らざる本音だと思う。
早朝練習で選手の意欲を深り、自ら感情をあらわにして選手の的となり、システマチックな
トレーニングでチーム戦術を構築する。
トルシエ監督はそうしたシナリオを描いて日本代表の舵取りをスタートさせたといえるだろう。
効率的でシステマチックなトレーニングと同時に、トルシエ監督が日本代表に持ち込んだものに、
チーム内での競争原理がある。
人間は、競争によって成長する生き物だ。
トルシエ監督はその原理を応用し、あるときは選手をへこませ、あるときは持ち上げながら、
選手の心理を巧みにコントロールしている印象がある。
DF役の人をつけないで行う基本練習を延々と繰り返し行う。
これは、ピッチの外で見ていると、決まりきった動きを機械的に繰り返している
ように見えるし、非常に単純な練習のように思える。
ところが同じことを実際にピッチのなかで行ってみると、選手全員のボールを
出すタイミング・動き出しのタイミング・パスの強弱がかみ合っていないと、
決められた手順でスムーズに流れていかないことがよくわかる。
見ていると簡単そうだが、緊張感と集中力をもって取り組まないと、
ボールの流れはすぐに止まってしまう。
トルシエ監督は、「オートマティズム」という言葉で、プレーの連動性を表現している。
パターントレーニングはまさに、攻撃においても守備においても、誰かがスイッチ
を押せばチーム全体が有機的に動きだすための土台作りのトレーニングなのだ。
こうしたトレーニングを見て、「対人トレーニングが少ない」と批判する人もいるだろう。
しかし対人トレーニングではないイコール実戦的ではない、ということでは決してない。
代表合宿での練習は、ゴール前からフィードしたボールを中盤でつなぎ、FWがフィニッシュすると、
間髪を入れず次のグループの動きがスタートする。
つまり、順番待ちの時間が非常に少ないことが特徴的だ。
また、わずかな順番待ちの時間にも、前のグループが何をしているのかをしっかり
観察していないと、自分の番が回ってきたときに何をすべきかわからなくなってしまう。
こうしたことからも、一見単純そうに見えるトレー二ングであリながら、
非常に効率的でムダがなく、選手に高度な集中力を要求しているトレーニングで
あることがわかる。
初めて参加した三都主選手は、「外から見ているときと、実際に中にはいってやるのとでは、
まったく違う」と、トレー二ングの印象を語っていたそうだが、それは偽らざる本音だと思う。
早朝練習で選手の意欲を深り、自ら感情をあらわにして選手の的となり、システマチックな
トレーニングでチーム戦術を構築する。
トルシエ監督はそうしたシナリオを描いて日本代表の舵取りをスタートさせたといえるだろう。
効率的でシステマチックなトレーニングと同時に、トルシエ監督が日本代表に持ち込んだものに、
チーム内での競争原理がある。
人間は、競争によって成長する生き物だ。
トルシエ監督はその原理を応用し、あるときは選手をへこませ、あるときは持ち上げながら、
選手の心理を巧みにコントロールしている印象がある。
219 ：.：2009/10/12(月) 00:39:31 ID:fQo0TqsZ0
>>215
質問する前にある程度色々ネットで調べられるんだが？
>>213同様こっちも他人のために手間隙かける程暇人じゃないし、
いちいち反応しない。意見があったらするだけ。
何で意見を言ってくれればそこは違うよ、と言ってあげようとは思うが。
で、何のために質問してんの？
こっちに手間隙取らせるため？わざと？
何のために質問して、その後どうするのか、手の内明かしてもらいたいもんだな。
全部手の内明かしたらこっちも反応してあげようと思う。
（対等に話されたら相手しないかもしれないけど。）
では、どうぞ。
質問する前にある程度色々ネットで調べられるんだが？
>>213同様こっちも他人のために手間隙かける程暇人じゃないし、
いちいち反応しない。意見があったらするだけ。
何で意見を言ってくれればそこは違うよ、と言ってあげようとは思うが。
で、何のために質問してんの？
こっちに手間隙取らせるため？わざと？
何のために質問して、その後どうするのか、手の内明かしてもらいたいもんだな。
全部手の内明かしたらこっちも反応してあげようと思う。
（対等に話されたら相手しないかもしれないけど。）
では、どうぞ。
220 ： ：2009/10/12(月) 00:44:49 ID:Tkv5ujeV0
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 00:49:55 ID:i9kF8gnc0
>>219
毎日毎日昼夜を問わず同じことを書き込む奴が暇じゃないか。
何のために質問。って
お前が主張した事を具体的にと言ってるだけなんだが。
主張するなら最後まで責任を持て。
内容も知らないのに適当な事を言うなよな。
まぁキチガイだからしょうがないけど。
毎日毎日昼夜を問わず同じことを書き込む奴が暇じゃないか。
何のために質問。って
お前が主張した事を具体的にと言ってるだけなんだが。
主張するなら最後まで責任を持て。
内容も知らないのに適当な事を言うなよな。
まぁキチガイだからしょうがないけど。
222 ：.：2009/10/12(月) 00:54:09 ID:fQo0TqsZ0
たしかにな・・・
車に例えて嬉々としてた奴がいたが最低だな。
森岡
「情緒不安定を抑えるために怪我した俺に当たってくるんです。」
セサル・ルイス・メノッティ
「日本は型にはまっていて、まるでコンピューターのようだった。
新鮮さが失われているし、平凡になってしまっている。」
おぉ、
http://www.ne.jp/asahi/date/osaka/tokiwa/research/research18-01.htm
ここから持ってきたか、ちょっと前まで
車に例えて嬉々としてた奴がいたが最低だな。
森岡
「情緒不安定を抑えるために怪我した俺に当たってくるんです。」
セサル・ルイス・メノッティ
「日本は型にはまっていて、まるでコンピューターのようだった。
新鮮さが失われているし、平凡になってしまっている。」
おぉ、
http://www.ne.jp/asahi/date/osaka/tokiwa/research/research18-01.htm
ここから持ってきたか、ちょっと前まで
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 00:56:50 ID:i9kF8gnc0
>.>222
調べられるなら早くソースでも何でも張ればいい。
そんなもの存在しない。
全てお前の妄想だ。
だからお前は１００％張る事が出来ない。
トルシエが史上最強って言うのもお前の妄想だ。
だから張る事が出来ない。
ジーコで弱くなったというのもお前の妄想だ。
だから張る事が出来ない。
お前がキチガイだから張る事が出来ない。
調べられるなら早くソースでも何でも張ればいい。
そんなもの存在しない。
全てお前の妄想だ。
だからお前は１００％張る事が出来ない。
トルシエが史上最強って言うのもお前の妄想だ。
だから張る事が出来ない。
ジーコで弱くなったというのもお前の妄想だ。
だから張る事が出来ない。
お前がキチガイだから張る事が出来ない。
うぅ、途中で送信しちまった、
http://www.ne.jp/asahi/date/osaka/tokiwa/research/research18-01.htm
ここから持ってきたか、ちょっと前まで
jリーグをめざす！サッカー戦術編の本を丸々パクッてただけのサイトだったが
いつのまにか、サッカークリニックも載せるようになったんだな。
で、これのどこが戦術練習でゲーム戦術に結びついているんだ？
http://www.ne.jp/asahi/date/osaka/tokiwa/research/research18-01.htm
ここから持ってきたか、ちょっと前まで
jリーグをめざす！サッカー戦術編の本を丸々パクッてただけのサイトだったが
いつのまにか、サッカークリニックも載せるようになったんだな。
で、これのどこが戦術練習でゲーム戦術に結びついているんだ？
226 ：.：2009/10/12(月) 01:05:36 ID:fQo0TqsZ0
>>224
駄々こねてるだけだなｗ
ジーコで弱くなってるのは事実だし、
トルシエの時、日本サッカー史上最も強かったのも事実。
トルシエの時を史上最強にしたくなかったら2002Ｗ杯の後、
ちゃんと監督選びしろよ。
おかしなことやってるからこうなるんじゃねえか。
ふざけるなって。
駄々こねてるだけだなｗ
ジーコで弱くなってるのは事実だし、
トルシエの時、日本サッカー史上最も強かったのも事実。
トルシエの時を史上最強にしたくなかったら2002Ｗ杯の後、
ちゃんと監督選びしろよ。
おかしなことやってるからこうなるんじゃねえか。
ふざけるなって。
＞ゴール前からフィードしたボールを中盤でつなぎ、FWがフィニッシュすると、
＞間髪を入れず次のグループの動きがスタートする。つまり、順番待ちの時間が非常に少ないことが特徴的
＞後半はコンセプト・トレー二ング。
＞ゴール前から供給されたボールをDF、MF、FWとつないでシュートまでもっていくものだ。
＞ ボールコントロールはすべてワンタッチで、
＞サイドチェンジからゴール正面に折り返したボールをシュートするパターン （図1）と、
＞ペナルティエリア付近からセンタリングを上げてシュートするパターン（図2）を、それぞれ15分ずつ。
こんなの有り難がっていたのか？
もうちょっと具体的でいいのないの？
あると思うぞ、ちゃんと探せよ、可愛そうだろ、トルシエが。
＞間髪を入れず次のグループの動きがスタートする。つまり、順番待ちの時間が非常に少ないことが特徴的
＞後半はコンセプト・トレー二ング。
＞ゴール前から供給されたボールをDF、MF、FWとつないでシュートまでもっていくものだ。
＞ ボールコントロールはすべてワンタッチで、
＞サイドチェンジからゴール正面に折り返したボールをシュートするパターン （図1）と、
＞ペナルティエリア付近からセンタリングを上げてシュートするパターン（図2）を、それぞれ15分ずつ。
こんなの有り難がっていたのか？
もうちょっと具体的でいいのないの？
あると思うぞ、ちゃんと探せよ、可愛そうだろ、トルシエが。
228 ：i：2009/10/12(月) 01:18:46 ID:0mxNWPuk0
マラドーナとジーコ似てるな
その地域である程度実力のある国率いて
本当にギリギリで勝つ。
信者は勝った運を持っている最高だ。
普通の人間ならこれじゃW杯勝てないなと思って当然。
他人目線で見ると、やっぱ笑いがおこるわ。
これでアルゼンチンがW杯１勝で予選敗退なら似とる
ファールと玉田ゴールのみで失点７糞チーム。キーパー交代させられとるし
練習見てもシュート練習して、ミニゲームやって終わりなんだろジーコ
その地域である程度実力のある国率いて
本当にギリギリで勝つ。
信者は勝った運を持っている最高だ。
普通の人間ならこれじゃW杯勝てないなと思って当然。
他人目線で見ると、やっぱ笑いがおこるわ。
これでアルゼンチンがW杯１勝で予選敗退なら似とる
ファールと玉田ゴールのみで失点７糞チーム。キーパー交代させられとるし
練習見てもシュート練習して、ミニゲームやって終わりなんだろジーコ
マラドーナも本大会の成績次第じゃ評価も変わるんじゃないの、
アルゼンチンのメンバー見れば何かのきっかけあれば、いきなり変わることもあるだろうし、
ビエルサは嫌いじゃないが、02の時のように、予選よくてもっていうのもあるしな。
まぁ、何れにしろアンチはアルゼンチンやブラジルを応援するなよ。
アルゼンチンのメンバー見れば何かのきっかけあれば、いきなり変わることもあるだろうし、
ビエルサは嫌いじゃないが、02の時のように、予選よくてもっていうのもあるしな。
まぁ、何れにしろアンチはアルゼンチンやブラジルを応援するなよ。
230 ：3：2009/10/12(月) 01:34:18 ID:ybap4mBm0
>>228
むしろジーコは予選は圧倒的成績だったんだからビエルサタイプだろ
むしろジーコは予選は圧倒的成績だったんだからビエルサタイプだろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 01:34:46 ID:QMR87bNJ0
ジーコで日本代表は強くなった
証拠はたくさんある
自分で手間隙かけて探してね♪
証拠はたくさんある
自分で手間隙かけて探してね♪
232 ：.：2009/10/12(月) 01:42:28 ID:fQo0TqsZ0
>>231
ここで口先だけ強くなったって言っても
弱くなった事実は変えられないから。
>>230
別に全く圧倒的じゃないんだが。
グループリーグ分かれてて、アジア主要国分散してて、
しかもそのうちの唯一同組のイランに負けてんだろ。
駄目じゃん。
ここで口先だけ強くなったって言っても
弱くなった事実は変えられないから。
>>230
別に全く圧倒的じゃないんだが。
グループリーグ分かれてて、アジア主要国分散してて、
しかもそのうちの唯一同組のイランに負けてんだろ。
駄目じゃん。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 01:46:54 ID:QMR87bNJ0
234 ：.：2009/10/12(月) 01:49:19 ID:fQo0TqsZ0
>>227
有難がる、も何もそういうのが基盤なんですよ。
無いと基盤が無くなって弱くなる。
トルシエ監督は、
『「オートマティズム」という言葉で、プレーの連動性を表現している。
パターントレーニングはまさに、攻撃においても守備においても、誰かがスイッチ
を押せばチーム全体が有機的に動きだす』
ための土台作りのトレーニングなのだ。
ジーコのチームはこういうことできてましたか？
できていませんでした。
ジーコになって見るからにトロくなって、判断スピード落ちて
チーム組織も脆くなって、弱くなりましたよね。
有難がる、も何もそういうのが基盤なんですよ。
無いと基盤が無くなって弱くなる。
トルシエ監督は、
『「オートマティズム」という言葉で、プレーの連動性を表現している。
パターントレーニングはまさに、攻撃においても守備においても、誰かがスイッチ
を押せばチーム全体が有機的に動きだす』
ための土台作りのトレーニングなのだ。
ジーコのチームはこういうことできてましたか？
できていませんでした。
ジーコになって見るからにトロくなって、判断スピード落ちて
チーム組織も脆くなって、弱くなりましたよね。
235 ：.：2009/10/12(月) 01:53:49 ID:fQo0TqsZ0
>>233
弱いとこ相手に苦戦続きでしたよ。
ニワカにはわからないだろうが、明らかにトルシエの時より
弱くなったと実感しました。
さらに強くなっていなければ駄目な時期なんでなおさら。
あの川淵でさえ苦戦続きでジーコに「お、俺を殺す気かぁ」と言った程
ですから。
口先だけ圧倒的だったって言っても無理なんだって。
実際は違うんだから。
弱いとこ相手に苦戦続きでしたよ。
ニワカにはわからないだろうが、明らかにトルシエの時より
弱くなったと実感しました。
さらに強くなっていなければ駄目な時期なんでなおさら。
あの川淵でさえ苦戦続きでジーコに「お、俺を殺す気かぁ」と言った程
ですから。
口先だけ圧倒的だったって言っても無理なんだって。
実際は違うんだから。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 01:59:28 ID:QMR87bNJ0
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 01:59:33 ID:Px8l9qZi0
アジアの他の国もいうほど強くなってないから
相対的に日本が強く見えるわけで
ジーコの時に求められたのは、世界とどう戦うかだけ
そういう監督選考をすべきだった
相対的に日本が強く見えるわけで
ジーコの時に求められたのは、世界とどう戦うかだけ
そういう監督選考をすべきだった
>>234
あほか、単なるおまえらの侮蔑してる基礎練習じゃねーか、
最初の練習からやってるよこれぐらい。
シャドーをやっているだけで、ここに書かれてるのはたいした物ねーよ。
悲惨だなトルシエ、ましな練習もっとあるぞ。
ジーコの最初の頃の練習な、
ボールが動いた距離に応じて、DF陣およびボランチの動きシステマティックに設定される。
それの徹底した反復練習。
「ボールの位置にあわせて修正しろ」
「微調整、微調整。繰り返して」
合宿中、守備陣には３つの「約束事」が言い渡されている。
①まず徹底されたのがセンターバックのカバーリング。
※図１
ボールを保持した相手選手に攻め込まれた場合、まずは対面のセンターバックの選手Ａが対峙するが
もう一方のセンターバックの選手Bはやや下がり目に位置し（余り）意図的にギャップを作る。
ラインをフラットに保った場合、その後方の生じるスペースを突かれた場合には大きなリスクを伴う。
そうした状況を未然に回避するための措置であり、同時に左サイドバックとボールサイドに絞る動きなども要求される。
②
カウンターを受けた際のセンターバックおよびボランチのポジショニング
※図2
サイドバックの選手Aがオーバ－ラップして生じたスペースに、
相手選手Xにカウンターで攻め込まれ場合。
Xのケアに向かうのはセンタバックBだが、いきなりXを止めようと飛び込むではなく、Xとゴールを結ぶライン上に入り、
できるだけXのスピ－ドを落とさせ、プレーに時間をかけさせる。そうすることで、
ボランチの選手ＣがセンターバックBの位置に入る時間を稼ぐことができる。
③カウンター攻撃を未然防ぐための最良の方法をウォーミングアップの練習時の、
見逃してしまいがちの動きに帰結させている。
ジーコ監督「最初のパスアップの時からミスが多い。日本人の特徴はスピードにあるが、
その流れの中どうしてもミスを犯してしまう。そうではなく、
基本にしっかりと、ゆっくりでもいいから味方が蹴りやすいボールをしっかり出せばミスも減る。
そういった意識が上がってくれば、カウンターを受ける回数も減ってくる」
ボール回しの練習
5人一組で長短のパスをダイレクトで交換しながら循環するが、
めんどくせーな。
あほか、単なるおまえらの侮蔑してる基礎練習じゃねーか、
最初の練習からやってるよこれぐらい。
シャドーをやっているだけで、ここに書かれてるのはたいした物ねーよ。
悲惨だなトルシエ、ましな練習もっとあるぞ。
ジーコの最初の頃の練習な、
ボールが動いた距離に応じて、DF陣およびボランチの動きシステマティックに設定される。
それの徹底した反復練習。
「ボールの位置にあわせて修正しろ」
「微調整、微調整。繰り返して」
合宿中、守備陣には３つの「約束事」が言い渡されている。
①まず徹底されたのがセンターバックのカバーリング。
※図１
ボールを保持した相手選手に攻め込まれた場合、まずは対面のセンターバックの選手Ａが対峙するが
もう一方のセンターバックの選手Bはやや下がり目に位置し（余り）意図的にギャップを作る。
ラインをフラットに保った場合、その後方の生じるスペースを突かれた場合には大きなリスクを伴う。
そうした状況を未然に回避するための措置であり、同時に左サイドバックとボールサイドに絞る動きなども要求される。
②
カウンターを受けた際のセンターバックおよびボランチのポジショニング
※図2
サイドバックの選手Aがオーバ－ラップして生じたスペースに、
相手選手Xにカウンターで攻め込まれ場合。
Xのケアに向かうのはセンタバックBだが、いきなりXを止めようと飛び込むではなく、Xとゴールを結ぶライン上に入り、
できるだけXのスピ－ドを落とさせ、プレーに時間をかけさせる。そうすることで、
ボランチの選手ＣがセンターバックBの位置に入る時間を稼ぐことができる。
③カウンター攻撃を未然防ぐための最良の方法をウォーミングアップの練習時の、
見逃してしまいがちの動きに帰結させている。
ジーコ監督「最初のパスアップの時からミスが多い。日本人の特徴はスピードにあるが、
その流れの中どうしてもミスを犯してしまう。そうではなく、
基本にしっかりと、ゆっくりでもいいから味方が蹴りやすいボールをしっかり出せばミスも減る。
そういった意識が上がってくれば、カウンターを受ける回数も減ってくる」
ボール回しの練習
5人一組で長短のパスをダイレクトで交換しながら循環するが、
めんどくせーな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 02:05:06 ID:QMR87bNJ0
さすがジーコ監督
きっちりやることやってるな
きっちりやることやってるな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 02:06:42 ID:Px8l9qZi0
めんどくせーな。の一言でいいんじゃね
やってないとかレスがないとか言う人に何を言っても読まないんだからｗ
ウソツキほど物事を雄弁に語る。というたとえもあるしｗ
やってないとかレスがないとか言う人に何を言っても読まないんだからｗ
ウソツキほど物事を雄弁に語る。というたとえもあるしｗ
ポエムもわかってきたということか
蜀犬吠日
蜀犬吠日
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 02:21:50 ID:Px8l9qZi0
>>242
>>217には>>223
それと、君のように朝日新聞を貼ると興奮する奴がいるのでw
産経新聞
コンフェデ杯フランス戦。小野を除いてほぼジーコの考えるベストメンバーが揃った
ゲームで、ゴールへの道筋がはっきり見えた。
サッカーは憶えたことを全部出せば満点がとれるスポーツではない。型にはめるやり方では
02年のW杯が限界。言わばマークシートから論文試験に変更して新しいものを創造しようと
しているわけで、時間はかかる。それでもジーコと選手は答えを出す努力を続けているし、
課題のコミュニケーションも取れつつある。鹿島時代の手法と違って、あえて困難な道を進む
ジーコを見守りたい
>>217には>>223
それと、君のように朝日新聞を貼ると興奮する奴がいるのでw
産経新聞
コンフェデ杯フランス戦。小野を除いてほぼジーコの考えるベストメンバーが揃った
ゲームで、ゴールへの道筋がはっきり見えた。
サッカーは憶えたことを全部出せば満点がとれるスポーツではない。型にはめるやり方では
02年のW杯が限界。言わばマークシートから論文試験に変更して新しいものを創造しようと
しているわけで、時間はかかる。それでもジーコと選手は答えを出す努力を続けているし、
課題のコミュニケーションも取れつつある。鹿島時代の手法と違って、あえて困難な道を進む
ジーコを見守りたい
244 ：.：2009/10/12(月) 02:34:59 ID:fQo0TqsZ0
＞02年のW杯が限界
もしあれで限界レベルまで持っていっているのであれば
あれはあのままで個人レベルだけ上げていけばいいだけの話。
２００２の組織がまだまだ緩いならもっと組織力を強化できる
監督呼んでくればいいだけだし、
２００２が究極の組織力をもっていたなら『それはそのままで』
個人レベルを上げていけばいいだけ。
それを崩壊させようとしたのは詭弁をもって
日本を弱体化させようという策略にしか見えませんよね。
実際にジーコで崩壊したけど。
それと、それで何でその結論として素人ジーコが出てくるんだかｗ
いずれにしてもジーコって結論は出てこないはずなんだが。
もしあれで限界レベルまで持っていっているのであれば
あれはあのままで個人レベルだけ上げていけばいいだけの話。
２００２の組織がまだまだ緩いならもっと組織力を強化できる
監督呼んでくればいいだけだし、
２００２が究極の組織力をもっていたなら『それはそのままで』
個人レベルを上げていけばいいだけ。
それを崩壊させようとしたのは詭弁をもって
日本を弱体化させようという策略にしか見えませんよね。
実際にジーコで崩壊したけど。
それと、それで何でその結論として素人ジーコが出てくるんだかｗ
いずれにしてもジーコって結論は出てこないはずなんだが。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 02:38:29 ID:QMR87bNJ0
２００２の主力
中田小野稲本戸田森岡宮本が劣化し
トルシエチルドレンの鈴木も劣化した
これでは２００６がピークだとはいえないな
中田小野稲本戸田森岡宮本が劣化し
トルシエチルドレンの鈴木も劣化した
これでは２００６がピークだとはいえないな
>>244
アカヒがトルシエ褒めてるがいいのか？
型にはめるやり方=組織力 ×
フラット３=猫騙しだからな、
４年間奇策の練習だから『それはそのままで』は発展しないんだよw
４年間サイドバックやった人がいません！！とかな。
アカヒがトルシエ褒めてるがいいのか？
型にはめるやり方=組織力 ×
フラット３=猫騙しだからな、
４年間奇策の練習だから『それはそのままで』は発展しないんだよw
４年間サイドバックやった人がいません！！とかな。
247 ：.：2009/10/12(月) 03:43:39 ID:fQo0TqsZ0
>>239 どうぞ
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
代表の合宿でシュート練習やヘディング練習して強くなるわけない
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 08:45:23 ID:KCRrHEHH0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 09:48:27 ID:6DS5tAcb0
>>249
係りすら論破できずにAA貼って悔しさをごまかしか。恥ずかしいなｗ
係りすら論破できずにAA貼って悔しさをごまかしか。恥ずかしいなｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 09:55:23 ID:QMR87bNJ0
華麗にスルー
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 10:24:13 ID:6DS5tAcb0
論拠も示さず「ジーコで強くなった」と妄言吐いてる基地外がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
253 ：.：2009/10/12(月) 11:07:42 ID:fQo0TqsZ0
1995～1999までのユースで、そして2000からはＡ代表でも
トルシエと史上最高世代のひよこ達で日本サッカー史上最強チームになりました。
そして、完全に上昇気流に乗っていました。これからもっと強くなっていく
という時期でした。
しかし、次期監督がジーコになって、急に日本代表に暗雲が立ち込めました。
日本のサッカーファンはジーコじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にジーコがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはジーコじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
トルシエと史上最高世代のひよこ達で日本サッカー史上最強チームになりました。
そして、完全に上昇気流に乗っていました。これからもっと強くなっていく
という時期でした。
しかし、次期監督がジーコになって、急に日本代表に暗雲が立ち込めました。
日本のサッカーファンはジーコじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にジーコがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはジーコじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:33:03 ID:QMR87bNJ0
２００２のスタメンで２００６までに劣化したのは中田稲本小野森岡鈴木隆行戸田川口
こりゃあジーコじゃなければ予選通過できなかっただろうね
ジーコで日本代表は強くなった
こりゃあジーコじゃなければ予選通過できなかっただろうね
ジーコで日本代表は強くなった
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:49:35 ID:l6AuTk8b0
予選は岡ちゃんと控えだった遠藤でも突破できるレベル
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:02:06 ID:qcCg7kOP0
W杯予選？
岡田ですら「世界最速」で通過できるレベルじゃんｗ
岡田ですら「世界最速」で通過できるレベルじゃんｗ
257 ：.：2009/10/12(月) 15:25:17 ID:fQo0TqsZ0
>>254
わかっててわざと駄々こねてるんだろうけど。
ジーコの時は全体的なレベルは高くなってたというか選手層は厚くなってたよ。
ジーコのスタメン固定で潰したけどね。
トルシエの時はユース上がりを多く起用して平均年齢でも大会中２番目
しかも控えじゃなくてほとんど主力で出てた（ベテランの方が控えになってるし）
から若さは大会中随一という状況でチーム作ってた。
その次の日本代表監督は選手的には日本サッカーの歴史上で最も恵まれた時期だったよ。
劣化したというなら即座に代表監督辞めてもらいたかったね。
監督変わればチームも蘇るから。
しかも劣化したんならジーコもユース上がりで勝ち上がってみろってんだよ。
トルシエみたいにさ。
クラブでスタメンかベンチかは単にレベルの高いとこ行ったかどうか
で決するだけでレベルが下がった＝ベンチ、レベルが上がった＝スタメン、
なわけじゃないよ。
わかっててわざと駄々こねてるんだろうけど。
ジーコの時は全体的なレベルは高くなってたというか選手層は厚くなってたよ。
ジーコのスタメン固定で潰したけどね。
トルシエの時はユース上がりを多く起用して平均年齢でも大会中２番目
しかも控えじゃなくてほとんど主力で出てた（ベテランの方が控えになってるし）
から若さは大会中随一という状況でチーム作ってた。
その次の日本代表監督は選手的には日本サッカーの歴史上で最も恵まれた時期だったよ。
劣化したというなら即座に代表監督辞めてもらいたかったね。
監督変わればチームも蘇るから。
しかも劣化したんならジーコもユース上がりで勝ち上がってみろってんだよ。
トルシエみたいにさ。
クラブでスタメンかベンチかは単にレベルの高いとこ行ったかどうか
で決するだけでレベルが下がった＝ベンチ、レベルが上がった＝スタメン、
なわけじゃないよ。
258 ：.：2009/10/12(月) 15:53:02 ID:fQo0TqsZ0
駄々こねるか、話逸らすか、話摩り替えるか、逃げるしかねえんだな。
ジーコ信者としては。
ジーコ信者としては。
259 ： ：2009/10/12(月) 17:00:00 ID:ypR3YL9i0
最近の中村バッシングで確信した。
未だにジーコ叩いてるのはジーコに全ての責任を押し付けたい中村信者。
しつこさが中村信者と一緒。
未だにジーコ叩いてるのはジーコに全ての責任を押し付けたい中村信者。
しつこさが中村信者と一緒。
要するに日本が強いと勘違いしてたって事だろ、アンチジーコは。
だから、弱くなったとかほざく訳で。
アジア杯優勝、W杯１分２敗。
極々真っ当な日本の実力を反映した結果だろうにｗ
単純に見る目ないだけじゃん。
だから、弱くなったとかほざく訳で。
アジア杯優勝、W杯１分２敗。
極々真っ当な日本の実力を反映した結果だろうにｗ
単純に見る目ないだけじゃん。
261 ：↑：2009/10/12(月) 17:53:04 ID:fQo0TqsZ0
いや、勘違いなしでジーコで弱くなりましたよ。
ジーコのせいでチームがまともにできてねえんだもん。
毎回リセット状態。そりゃ弱くもなるだろ。
それが極々真っ当な日本の実力なら早く監督辞めてくれよな。
こっちは、元々、ジーコとかわけわかんないのを代表監督に
据えられるのは嫌なんだからさ。
ジーコのせいでチームがまともにできてねえんだもん。
毎回リセット状態。そりゃ弱くもなるだろ。
それが極々真っ当な日本の実力なら早く監督辞めてくれよな。
こっちは、元々、ジーコとかわけわかんないのを代表監督に
据えられるのは嫌なんだからさ。
>>261
お前の節穴全開な目でみた見解はどうでもいいｗ
どうせ、見事な勘違いだしな。
単純にジーコは日本のポテンシャルを引き出し、実力どおりの
結果に終わっただけ。
日本において、弱くなった、実力出なかったなんて言っていいレベルは、
W杯に出れない、アジア杯初期敗退程度の事態だな。
日本の実力を完全に勘違いしてるから弱くなったと言い張れるんだよ。
お前の節穴全開な目でみた見解はどうでもいいｗ
どうせ、見事な勘違いだしな。
単純にジーコは日本のポテンシャルを引き出し、実力どおりの
結果に終わっただけ。
日本において、弱くなった、実力出なかったなんて言っていいレベルは、
W杯に出れない、アジア杯初期敗退程度の事態だな。
日本の実力を完全に勘違いしてるから弱くなったと言い張れるんだよ。
>>247
書いてる本人じゃなくて単なるコピペだから、反論しても答えられないし、
文章もまともに見てないから矛盾だらけの継ぎ接ぎだらけ。
係はもう少しは頭で考えろよ。
＞どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
最初から何処からプレスかけるか決めてどうするんだよ、
もちろん、おおよその原則があるのは当たり前、
相手陣のセンターサークルの縁からフォワードを持ってきて、そこから後方に守備ラインを保つ。
基準はトップの位置にあり、それによって後ろが決まる。
と基本的な約束事はある、ゾーンの上下は相手の強さにもよるし、
時間、点差、気候様々な状況によって、変化する。
トルシエのやり方は相手ボールの上下移動によって、相手に振り回されてただけだからw
いつでもどこでも高い位置。
上げれる時は常に上げなきゃならない、強い相手には上げれないからやられ放題。
だいたい
＞４年が経とうというのに（略）イングランド、アイスランド戦を見る限り
って文章はなんだよ。イングランドと試合したのは何年だよ、ゴタケの文だろ確か？現場でまったく練習見てないアホじゃん。
イングランドに遠征してからプレスの練習をしていたって。過去に何度も俺は貼ってるぞ。
＞ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
・・・・匿名で云々言って週刊誌情報は勘弁してくれ。
＞ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ボールを蹴られそうになったら５mも下がるなんて決めてたら、スタジアムの外に出ちゃうぞw 海老かよw
トルシエチームと対戦したら、試合始まったらキックフェイント10回でDFは観客席だな。
あのな、5メートル下がるなんて重要でもないし意味ない。トルシエが意図してるのはラインコントロールのシンクロ、
～メートルなんて無意味なんだよ。メジャーでも持ってサッカーするのかよ。
ラインコントロールなら当たり前のボールホルダーにプレッシャーがかかっていたり、
相手ボールが下がったらラインを上げて、ボールホルダーにプレッシャーがかかっていなければラインを下げる。
仮に練習で５㍍と決めてもボールの位置、プレッシャーの度合い、ボールホルダーがGKだったりボランチなら距離も違うし
マークする相手や味方の状況によって代えるんだろ。
その判断は結局は個人が判断しなければならないから単純化させただけ。
読まれたら終わりというか読みやすいようにな。だからレベルの高い相手には通用しない。
こんなの４年かけてやるものじゃない
「赤上げて、白下げないで、赤下げない」って言う旗上げゲームと変わらないw
それにトルシエはブレークのタイミングまでフラットを守るために３㍍ディレイさせた。これがアホの極み。判断殺しの元凶。
＞ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
もうね、ＦＷを無効化するのが目的でラインコントロール云々言ってるそばから一人が競るって馬鹿前提の自慢をはじめたのか？
3バックで1人が競って１人がカバーする・・・・
常識だ！常識！これが戦術か？単なるグループ戦術だろ
こんなのはジーコだって何千回もやってるんだよ、一人余らせる守備ってこれだよ。
意味なく人数余らせて最初から2人でカバーするって決めてどうするんだよ、
常に数的優位作らなきゃならないんだから、これも2列目からの飛び出しを牽制したり、しっかり人を捕まえてろアホ。
これがトルシエの４年間懸けてやってた。信者の説明かよ、もう不憫でたまらん
それと夜は早く寝ろ。
書いてる本人じゃなくて単なるコピペだから、反論しても答えられないし、
文章もまともに見てないから矛盾だらけの継ぎ接ぎだらけ。
係はもう少しは頭で考えろよ。
＞どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
最初から何処からプレスかけるか決めてどうするんだよ、
もちろん、おおよその原則があるのは当たり前、
相手陣のセンターサークルの縁からフォワードを持ってきて、そこから後方に守備ラインを保つ。
基準はトップの位置にあり、それによって後ろが決まる。
と基本的な約束事はある、ゾーンの上下は相手の強さにもよるし、
時間、点差、気候様々な状況によって、変化する。
トルシエのやり方は相手ボールの上下移動によって、相手に振り回されてただけだからw
いつでもどこでも高い位置。
上げれる時は常に上げなきゃならない、強い相手には上げれないからやられ放題。
だいたい
＞４年が経とうというのに（略）イングランド、アイスランド戦を見る限り
って文章はなんだよ。イングランドと試合したのは何年だよ、ゴタケの文だろ確か？現場でまったく練習見てないアホじゃん。
イングランドに遠征してからプレスの練習をしていたって。過去に何度も俺は貼ってるぞ。
＞ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
・・・・匿名で云々言って週刊誌情報は勘弁してくれ。
＞ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ボールを蹴られそうになったら５mも下がるなんて決めてたら、スタジアムの外に出ちゃうぞw 海老かよw
トルシエチームと対戦したら、試合始まったらキックフェイント10回でDFは観客席だな。
あのな、5メートル下がるなんて重要でもないし意味ない。トルシエが意図してるのはラインコントロールのシンクロ、
～メートルなんて無意味なんだよ。メジャーでも持ってサッカーするのかよ。
ラインコントロールなら当たり前のボールホルダーにプレッシャーがかかっていたり、
相手ボールが下がったらラインを上げて、ボールホルダーにプレッシャーがかかっていなければラインを下げる。
仮に練習で５㍍と決めてもボールの位置、プレッシャーの度合い、ボールホルダーがGKだったりボランチなら距離も違うし
マークする相手や味方の状況によって代えるんだろ。
その判断は結局は個人が判断しなければならないから単純化させただけ。
読まれたら終わりというか読みやすいようにな。だからレベルの高い相手には通用しない。
こんなの４年かけてやるものじゃない
「赤上げて、白下げないで、赤下げない」って言う旗上げゲームと変わらないw
それにトルシエはブレークのタイミングまでフラットを守るために３㍍ディレイさせた。これがアホの極み。判断殺しの元凶。
＞ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
もうね、ＦＷを無効化するのが目的でラインコントロール云々言ってるそばから一人が競るって馬鹿前提の自慢をはじめたのか？
3バックで1人が競って１人がカバーする・・・・
常識だ！常識！これが戦術か？単なるグループ戦術だろ
こんなのはジーコだって何千回もやってるんだよ、一人余らせる守備ってこれだよ。
意味なく人数余らせて最初から2人でカバーするって決めてどうするんだよ、
常に数的優位作らなきゃならないんだから、これも2列目からの飛び出しを牽制したり、しっかり人を捕まえてろアホ。
これがトルシエの４年間懸けてやってた。信者の説明かよ、もう不憫でたまらん
それと夜は早く寝ろ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:36:16 ID:AAtUeq7G0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
265 ：.：2009/10/12(月) 18:45:26 ID:fQo0TqsZ0
逃げたｗ詐欺集団ジーコ信者が。
係はおまえの意見はないの？
盗用コピペしてるだけじゃん。
野球のスレでのように自分の意見を言えよ。
盗用コピペしてるだけじゃん。
野球のスレでのように自分の意見を言えよ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:55:24 ID:l6AuTk8b0
９８～０２の日本の実力＋トルシエ
０２～０６の日本の実力＋ジーコ
日本の実力は上がったが、監督がジーコ（笑）だったのと山本コーチがいなかった
０２～０６の日本の実力＋ジーコ
日本の実力は上がったが、監督がジーコ（笑）だったのと山本コーチがいなかった
268 ： ：2009/10/12(月) 19:28:51 ID:Tkv5ujeV0
精神異常ってサッカーのこと知りたいのだったらサッカーに近い人たちに学べばいいのに
サッカー作家が先生だから頭が悪いって言われるんだよ（大爆笑）
サッカー作家が先生だから頭が悪いって言われるんだよ（大爆笑）
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:31:40 ID:qcCg7kOP0
>>267
とても分かりやすい
とても分かりやすい
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:29:42 ID:AAtUeq7G0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:51:15 ID:QMR87bNJ0
ジーコ監督で日本は強くなった
272 ：あ：2009/10/12(月) 22:43:56 ID:u/5a6/1LO
>>271
＞ ジーコ監督で日本は強くなった
ＷＹ、五輪、コンフェデ、Ｗ杯
どれでも良いから脳なしトルシエの成績ぐらい越えろよｗ
特にジーコのコンフェデなんて、弱小のギリシャにしか勝ってないなんて
実質０勝じゃんｗ
２大会もあったのにｗ
＞ ジーコ監督で日本は強くなった
ＷＹ、五輪、コンフェデ、Ｗ杯
どれでも良いから脳なしトルシエの成績ぐらい越えろよｗ
特にジーコのコンフェデなんて、弱小のギリシャにしか勝ってないなんて
実質０勝じゃんｗ
２大会もあったのにｗ
273 ：.：2009/10/12(月) 23:02:31 ID:fQo0TqsZ0
>>272
いや、ニュージーランドにも勝っている。
いずれにしても肝心のところ抑えられて（加茂の時みたいに）
踊らされてる状態だが。
踊らされて社交辞令使われて善戦とかも要らないから
南米のコロンビアやらブラジルやら北中米のメキシコやら
欧州のフランスやらどこかを追い落として勝ち上がらないと。
実際に蹴落として勝ちあがれよな。
トルシエの時のＷＹから最後のＷ杯までの一連の日本サッカー史上最高戦績
の時の各大会みたいにさ。
いや、ニュージーランドにも勝っている。
いずれにしても肝心のところ抑えられて（加茂の時みたいに）
踊らされてる状態だが。
踊らされて社交辞令使われて善戦とかも要らないから
南米のコロンビアやらブラジルやら北中米のメキシコやら
欧州のフランスやらどこかを追い落として勝ち上がらないと。
実際に蹴落として勝ちあがれよな。
トルシエの時のＷＹから最後のＷ杯までの一連の日本サッカー史上最高戦績
の時の各大会みたいにさ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:47:33 ID:AAtUeq7G0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
275 ：.：2009/10/13(火) 01:36:44 ID:o+7NYsU70
逃げたｗ
書き込むな、じゃなくてｗ
ジーコ糞日本代表監督とか駄目に決まってんだろ。
川淵やジーコはボロクソ言っちゃっていいんだよ。
というか言えないようにするからおかしなことが起こってくる。
書き込むな、じゃなくてｗ
ジーコ糞日本代表監督とか駄目に決まってんだろ。
川淵やジーコはボロクソ言っちゃっていいんだよ。
というか言えないようにするからおかしなことが起こってくる。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 04:20:26 ID:5SaMYegG0
ワンパターンコピペに走る信者以下の ID:AAtUeq7G0
277 ：_：2009/10/13(火) 06:20:40 ID:MUaKlcvG0
もうジーコ信者は意見すら書き込めなくなったねｗ
このスレでの馬鹿なレスがそれ程恥かしいのなら、
最初からジーコ信者なんてしてなければ良いのにｗ
このスレでの馬鹿なレスがそれ程恥かしいのなら、
最初からジーコ信者なんてしてなければ良いのにｗ
278 ：コマネズミ：2009/10/13(火) 06:23:21 ID:GTNmrW5g0
ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 07:52:44 ID:HNWnfIYE0
>>278
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 07:58:39 ID:yViwN6560
みんなが思っていること
ジーコ監督で日本は強くなった
ジーコ監督で日本は強くなった
ジーコ監督で日本は強くなった
ジーコ監督で日本は強くなった
ジーコ監督で日本は強くなった
ジーコ監督で日本は強くなった
281 ：.：2009/10/13(火) 09:15:41 ID:o+7NYsU70
>>280
要するにふざけてるだけってことだな。
ジーコ在任中からそうやってふざけてたよな。
このアンチジャパンだかアンチサッカー（アンチフットボール）だかの野郎は。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
要するにふざけてるだけってことだな。
ジーコ在任中からそうやってふざけてたよな。
このアンチジャパンだかアンチサッカー（アンチフットボール）だかの野郎は。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:49:34 ID:v+C4ukEB0
>>281
★Ｗ杯
係「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★コンフェデ
係「「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★アジア杯
係り「Ｗ杯で０得点１３失点。当然勝ち点０のサウジや中国に苦戦したが過去最強。」
★ホーム
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンには圧勝出来る。」
★ワールドユース、五輪
係り「率いていない事は逃げたという事。つまり、トルシエはＷ杯予選や０１WYから逃げた。」
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位
⇒第１シード、満員の観客、慣れた気候。年間１００日間のスケジュールなどの有利な条件があれば普通。
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退
⇒同上。
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
⇒０得点１３失点の史上最低サウジに苦戦しまくりでしたが。ジーコはＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を取って来た時代のアジアで優勝した。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
⇒サウジ、イランを蹴落とすレベルにあるチームに圧勝するのは不可能ですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
⇒ジーコ時代、期待された選手たちは全員ベンチ。唯一スタメンの俊輔は発熱。オージー、クロアチア、ブラジルはほとんど全員が欧州でスタメン。これがおいしい時期に見えるなら気が狂ってる。
★Ｗ杯
係「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★コンフェデ
係「「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★アジア杯
係り「Ｗ杯で０得点１３失点。当然勝ち点０のサウジや中国に苦戦したが過去最強。」
★ホーム
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンには圧勝出来る。」
★ワールドユース、五輪
係り「率いていない事は逃げたという事。つまり、トルシエはＷ杯予選や０１WYから逃げた。」
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位
⇒第１シード、満員の観客、慣れた気候。年間１００日間のスケジュールなどの有利な条件があれば普通。
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退
⇒同上。
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
⇒０得点１３失点の史上最低サウジに苦戦しまくりでしたが。ジーコはＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を取って来た時代のアジアで優勝した。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
⇒サウジ、イランを蹴落とすレベルにあるチームに圧勝するのは不可能ですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
⇒ジーコ時代、期待された選手たちは全員ベンチ。唯一スタメンの俊輔は発熱。オージー、クロアチア、ブラジルはほとんど全員が欧州でスタメン。これがおいしい時期に見えるなら気が狂ってる。
283 ：.：2009/10/13(火) 13:29:21 ID:o+7NYsU70
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
↓日本語は不自由なジーコ信者にかかると・・・
「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンには圧勝出来る。」
・・・意味わかんねえ日本語ｗｗｗ
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
↓日本語は不自由なジーコ信者にかかると・・・
「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンには圧勝出来る。」
・・・意味わかんねえ日本語ｗｗｗ
284 ：。：2009/10/13(火) 13:48:26 ID:v+C4ukEB0
285 ：.：2009/10/13(火) 14:15:05 ID:o+7NYsU70
286 ：。：2009/10/13(火) 14:45:46 ID:v+C4ukEB0
>>284
反論出来ずと。
どこを削ったって言うんだ？少なくとも係の主張は丸写しなんだが。
トルシエはロシア、ベルギーに苦戦したが、ジーコはバーレーン、北朝鮮に苦戦した。
↓
トルシエはロシア、ベルギーに苦戦したのだから、トルシエなら北朝鮮やバーレーンに圧勝出来る。
そのままだ。意味不明だな。係の主張は全部意味不明だ。
何でロシア、ベルギーに苦戦したことと、バーレーンや北朝鮮に苦戦した事に関連が出てくるんだ？
＞オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
＞豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
にもあるように係は格下に苦戦したら同格か格上には負けるものだと思ってるんだろう。
イタリアやフランスがどれだけ予選で苦戦したことも知らない。サッカー見てないからな。
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンに圧勝出来る。」
これは係の主張そのままだな。意味不明なのは係の主張だからだ。
それともお前の読解力がなさの問題かな。
係「トルシエはホームでベルギー、ロシアに苦戦した。それより格下の国には全て圧勝出来るので、トルシエならバーレーン、北朝鮮には圧勝である。それなのにジーコは苦戦したので無能。」
ここまで書かないとお前の知能では理解出来ないかな。
反論出来ずと。
どこを削ったって言うんだ？少なくとも係の主張は丸写しなんだが。
トルシエはロシア、ベルギーに苦戦したが、ジーコはバーレーン、北朝鮮に苦戦した。
↓
トルシエはロシア、ベルギーに苦戦したのだから、トルシエなら北朝鮮やバーレーンに圧勝出来る。
そのままだ。意味不明だな。係の主張は全部意味不明だ。
何でロシア、ベルギーに苦戦したことと、バーレーンや北朝鮮に苦戦した事に関連が出てくるんだ？
＞オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
＞豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
にもあるように係は格下に苦戦したら同格か格上には負けるものだと思ってるんだろう。
イタリアやフランスがどれだけ予選で苦戦したことも知らない。サッカー見てないからな。
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンに圧勝出来る。」
これは係の主張そのままだな。意味不明なのは係の主張だからだ。
それともお前の読解力がなさの問題かな。
係「トルシエはホームでベルギー、ロシアに苦戦した。それより格下の国には全て圧勝出来るので、トルシエならバーレーン、北朝鮮には圧勝である。それなのにジーコは苦戦したので無能。」
ここまで書かないとお前の知能では理解出来ないかな。
287 ：コマネズミ：2009/10/13(火) 17:06:36 ID:GTNmrW5g0
ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
288 ： ：2009/10/13(火) 17:26:31 ID:DHiiwq2E0
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:10:59 ID:HNWnfIYE0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
290 ：、：2009/10/13(火) 19:04:20 ID:Rp8uchF0O
>>286
>どこを削ったって言うんだ？
ｗｗｗ
削ってねぇならこれを丸々コピペすればいいだけじゃね？
↓
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
>どこを削ったって言うんだ？
ｗｗｗ
削ってねぇならこれを丸々コピペすればいいだけじゃね？
↓
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:45:17 ID:v+C4ukEB0
>>290
長すぎる。そして係の主張が分かりにくい。
係はロシア、ベルギーに苦戦したトルシエなら北朝鮮、バーレーンには圧勝出来るというという事を言いたいわけだが、
無駄が多く、要点が掴み難い。
要点だけを短く分かりやすくまとめるとこうなる。
係り「ホームでベルギー、ロシアに苦戦したので北朝鮮、バーレーンには圧勝出来る。」
何をムキになってるんだ？
お前も係の理論に賛成なんだろ？
ロシア、ベルギーに苦戦した。だからアジアの格下なんてみんな圧勝出来る。だから苦戦したジーコは無能と
そんなアホな考えと同意見なんだろ？
そうでなければアウェイ１敗のみで全勝のジーコの予選を批判する気になるか？
それとも、頭の中じゃ理解してるのか。
予選は苦戦するのが普通だと理解出来てるのか。
まぁ、現実の結果を見れば明らかなんだから、まともな知能と精神があれば理解出来るんだが。
理解出来ていてながら自分の間違いを認める事が出来ないのか。
何とまあ器の小さい。
幼稚園児の我侭レベルだな。
長すぎる。そして係の主張が分かりにくい。
係はロシア、ベルギーに苦戦したトルシエなら北朝鮮、バーレーンには圧勝出来るというという事を言いたいわけだが、
無駄が多く、要点が掴み難い。
要点だけを短く分かりやすくまとめるとこうなる。
係り「ホームでベルギー、ロシアに苦戦したので北朝鮮、バーレーンには圧勝出来る。」
何をムキになってるんだ？
お前も係の理論に賛成なんだろ？
ロシア、ベルギーに苦戦した。だからアジアの格下なんてみんな圧勝出来る。だから苦戦したジーコは無能と
そんなアホな考えと同意見なんだろ？
そうでなければアウェイ１敗のみで全勝のジーコの予選を批判する気になるか？
それとも、頭の中じゃ理解してるのか。
予選は苦戦するのが普通だと理解出来てるのか。
まぁ、現実の結果を見れば明らかなんだから、まともな知能と精神があれば理解出来るんだが。
理解出来ていてながら自分の間違いを認める事が出来ないのか。
何とまあ器の小さい。
幼稚園児の我侭レベルだな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:53:00 ID:B6ydvTqr0
1992-1993 の日本代表の実力＋オフト
2006-2009の日本代表の実力＋岡ちゃん
日本代表の実力、とくにテクニックは上がったが
必死さが感じられない
W杯に出ることが当然のようになり、２枠と４，５枠の差もあるだろう
メディアの取り上げ方や情報量が増えたこともあるだろう
全盛期の中田がいた時期の日本
全盛期のミョンボ兄さんのいた時期の韓国
全盛期のダエイのいた時期のイラク
など、その国によって強かった時期やや期間はさまざま
監督がジーコでなけれ
2006-2009の日本代表の実力＋岡ちゃん
日本代表の実力、とくにテクニックは上がったが
必死さが感じられない
W杯に出ることが当然のようになり、２枠と４，５枠の差もあるだろう
メディアの取り上げ方や情報量が増えたこともあるだろう
全盛期の中田がいた時期の日本
全盛期のミョンボ兄さんのいた時期の韓国
全盛期のダエイのいた時期のイラク
など、その国によって強かった時期やや期間はさまざま
監督がジーコでなけれ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:55:33 ID:yViwN6560
ジーコで日本代表は強くなった
手間隙かけて検索すればそういう結果になる
手間隙かけて検索すればそういう結果になる
294 ：あ：2009/10/13(火) 20:13:37 ID:19s8LevvO
>>282って最強に馬鹿だろｗ
＞ ★アジア杯
＞ 係り「Ｗ杯で０得点１３失点。当然勝ち点０のサウジや中国に苦戦したが過去最強。」
そのＷ杯にすら絶対に出られないレベルのチームに大苦戦してたのは誰だよｗｗｗ
＞ ★アジア杯
＞ 係り「Ｗ杯で０得点１３失点。当然勝ち点０のサウジや中国に苦戦したが過去最強。」
そのＷ杯にすら絶対に出られないレベルのチームに大苦戦してたのは誰だよｗｗｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:32:10 ID:v+C4ukEB0
>>294
トルシエの時代は準優勝したサウジが０得点１３失点するレベルでした。
ジーコはＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を取って来た時代のアジアで優勝した。
トルシエの言う通り、アジア各国のレベルは平均化して来ている。
だから、今回はイラン、サウジを蹴落とし、北朝鮮がW杯に出るし、バーレーンがプレーオフに回った。
サッカーを見ないため、名前でしか判断出来ないアンチには分からないのかもしれんが
イラン、サウジを蹴落とすほどの力をつけてきたバーレーン。韓国と何度も引き分けているヨルダンはそう簡単に勝てる相手ではない。
韓国を倒したイランを倒した開催国中国を倒して、全ての国が勝ち点を取ったレベルの高いアジアの頂点に立ったジーコと
０２年０得点１３失点勝ち点０。０４年GL最下位のサウジに苦戦してたトルシエとじゃ比較にならん。
トルシエの時代は準優勝したサウジが０得点１３失点するレベルでした。
ジーコはＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を取って来た時代のアジアで優勝した。
トルシエの言う通り、アジア各国のレベルは平均化して来ている。
だから、今回はイラン、サウジを蹴落とし、北朝鮮がW杯に出るし、バーレーンがプレーオフに回った。
サッカーを見ないため、名前でしか判断出来ないアンチには分からないのかもしれんが
イラン、サウジを蹴落とすほどの力をつけてきたバーレーン。韓国と何度も引き分けているヨルダンはそう簡単に勝てる相手ではない。
韓国を倒したイランを倒した開催国中国を倒して、全ての国が勝ち点を取ったレベルの高いアジアの頂点に立ったジーコと
０２年０得点１３失点勝ち点０。０４年GL最下位のサウジに苦戦してたトルシエとじゃ比較にならん。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:49:47 ID:B6ydvTqr0
1994 - ベスト16
オランダ ２ー１ サウジ
サウジ ２ー１ モルッコ
サウジ １ー０ ベルギー
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
チュニジア ２－２ サウジ
サウジ ０－４ ウクライナ
サウジ ０－１ スペイン
2010 - 予選敗退
サウジは強豪
オランダ ２ー１ サウジ
サウジ ２ー１ モルッコ
サウジ １ー０ ベルギー
1998 - グループリーグ敗退
2002 - グループリーグ敗退
2006 - グループリーグ敗退
チュニジア ２－２ サウジ
サウジ ０－４ ウクライナ
サウジ ０－１ スペイン
2010 - 予選敗退
サウジは強豪
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:14:56 ID:B6ydvTqr0
サッカーを見ないため、点差でしか判断出来ないのはだれｗブラ人とドイツ人の性格の差と
１試合目と３試合目の違い 手抜きで日本は1 - 4ですんだだけ
１－０でも越えられない壁はあるし
３－０以上はとられた点より、試合が壊れてないかどうか、遊ばれてないかを見るべき
１試合目と３試合目の違い 手抜きで日本は1 - 4ですんだだけ
１－０でも越えられない壁はあるし
３－０以上はとられた点より、試合が壊れてないかどうか、遊ばれてないかを見るべき
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:58:31 ID:HNWnfIYE0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
299 ：あ：2009/10/14(水) 00:18:04 ID:GYH7eqJK0
頭が壊れて遊ばれてる人ならアンチジーコにたくさんいますけどｗ
300 ：、：2009/10/14(水) 00:27:30 ID:lEKPiyA4O
ジーコ信者(装ってる奴)って結局ふざけてるだけなんだよな。
日本代表に強くなって欲しいと願うサッカーファンとしては日本代表をジーコをネタに茶化されてムカつきますね。
日本代表に強くなって欲しいと願うサッカーファンとしては日本代表をジーコをネタに茶化されてムカつきますね。
301 ： ：2009/10/14(水) 01:04:38 ID:kOYb4KhN0
精神異常者に生まれなくてよかった…
302 ：＾：2009/10/14(水) 01:28:41 ID:9VVAxfeu0
まぁ、川淵が代表監督としてトルシエの後にジーコを選ぶという失態演じたからな。
人の不幸が好きな奴は飛びつくだろ。
明らかに駄目なのわかってジーコジーコｗとプッシュ。
人の不幸が好きな奴は飛びつくだろ。
明らかに駄目なのわかってジーコジーコｗとプッシュ。
303 ：i：2009/10/14(水) 01:36:46 ID:EaSobVzB0
川淵自身もジーコよくわかんないなーって言ってたときあるよなｗ
304 ：_：2009/10/14(水) 01:46:39 ID:h71bnrcp0
2004/07/20(火) ジーコ C ○1-0 オマーン AsianCup'04 重慶(中国)
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
2004/07/24(土) ジーコ C ○4-1 タイ AsianCup'04 重慶(中国)
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 イラン AsianCup'04 重慶(中国)
↑Ｗ杯アジア予選二位通過国
2004/07/31(土) ジーコ C ○1-1 4pk3 ヨルダン AsianCup'04/8 重慶(中国)
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
2004/08/03(火) ジーコ C ○4-3 延長 バーレーン AsianCup'04/4 済南(中国)
↑Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退国
2004/08/07(土) ジーコ A ○3-1 中国 AsianCup'04/f 北京(中国)
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
2004/07/24(土) ジーコ C ○4-1 タイ AsianCup'04 重慶(中国)
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 イラン AsianCup'04 重慶(中国)
↑Ｗ杯アジア予選二位通過国
2004/07/31(土) ジーコ C ○1-1 4pk3 ヨルダン AsianCup'04/8 重慶(中国)
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
2004/08/03(火) ジーコ C ○4-3 延長 バーレーン AsianCup'04/4 済南(中国)
↑Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退国
2004/08/07(土) ジーコ A ○3-1 中国 AsianCup'04/f 北京(中国)
↑Ｗ杯アジア一次予選敗退国
305 ：_：2009/10/14(水) 01:50:54 ID:h71bnrcp0
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 サウジアラビア AsianCup'00 サイダ(LIB)
↑Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
2000/10/17(火) トルシエ C ○8-1 ウズベキスタン AsianCup'00 サイダ(LIB)
↑Ｗ杯アジア最終予選敗退国
2000/10/20(金) トルシエ C △1-1 カタール AsianCup'00 ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア最終予選敗退国
2000/10/24(火) トルシエ C ○4-1 イラク AsianCup'00/8 ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア最終予選敗退国
2000/10/26(木) トルシエ C ○3-2 中国 AsianCup'00/4 ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＢ）
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 サウジアラビア AsianCup'00/f ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
↑Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
2000/10/17(火) トルシエ C ○8-1 ウズベキスタン AsianCup'00 サイダ(LIB)
↑Ｗ杯アジア最終予選敗退国
2000/10/20(金) トルシエ C △1-1 カタール AsianCup'00 ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア最終予選敗退国
2000/10/24(火) トルシエ C ○4-1 イラク AsianCup'00/8 ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア最終予選敗退国
2000/10/26(木) トルシエ C ○3-2 中国 AsianCup'00/4 ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＢ）
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 サウジアラビア AsianCup'00/f ベイルート(LIB)
↑Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:57:40 ID:5IwMrHng0
ジーコ監督で日本は強くなった
ジーコ監督は就任一ヶ月未満の国には苦戦しなかった
ジーコ監督は就任一ヶ月未満の国には苦戦しなかった
307 ：＾：2009/10/14(水) 02:09:04 ID:9VVAxfeu0
>>305
イランのとこは、オフトの時みたいに一極集中でやってたわけじゃないから、
まずグループリーグってのが入るってのが一点。
あと通過時（ガチ真剣勝負の時点）の順位はイランが１位、日本が２位
なんだよね（日本がイランに１敗してて、イランは負けてない状態）。
その後の戦いで１位も２位も無いだろ。
消化試合（※）だしイランも主力出てきてないし（※結果決した後の
グループリーグの残り試合とかガチ大会でも消化試合が出てくることもある）。
通過は通過。
イランのとこは、オフトの時みたいに一極集中でやってたわけじゃないから、
まずグループリーグってのが入るってのが一点。
あと通過時（ガチ真剣勝負の時点）の順位はイランが１位、日本が２位
なんだよね（日本がイランに１敗してて、イランは負けてない状態）。
その後の戦いで１位も２位も無いだろ。
消化試合（※）だしイランも主力出てきてないし（※結果決した後の
グループリーグの残り試合とかガチ大会でも消化試合が出てくることもある）。
通過は通過。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:16:53 ID:5IwMrHng0
ジーコ元監督で係の人と遊ぼう 403頭弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/153
153 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者の大嫌いな言葉→「比較」
ジーコ信者の大好きな言葉→「状況が違う」
ｗｗｗｗｗ
309 ：＾：2009/10/14(水) 03:00:46 ID:9VVAxfeu0
日本代表ファンはジーコで弱くなって、その言い訳に（開催国から
第三国開催等含めて）「状況が違う」などが使われるのは予想済みで
それも込みでジーコとかを代表監督にするのは嫌だったんだから
そんな言い訳が通用するわけねえのにな。
ジーコ信者もどきが言い訳に使ってるのも全部織り込み済みでそれも
考慮して駄目出ししてんだからきちんと考えてくれないと。
第三国開催等含めて）「状況が違う」などが使われるのは予想済みで
それも込みでジーコとかを代表監督にするのは嫌だったんだから
そんな言い訳が通用するわけねえのにな。
ジーコ信者もどきが言い訳に使ってるのも全部織り込み済みでそれも
考慮して駄目出ししてんだからきちんと考えてくれないと。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 05:08:14 ID:AFj6/smj0
>>309
ジーコ信者にその種の論理的思考力を求めてはいけません
ジーコ信者にその種の論理的思考力を求めてはいけません
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 06:42:51 ID:uWbSwnC70
>>305
その時代のＷ杯アジア予選１位通過国のレベル
中国 得点０ 失点９ 勝ち点０ 得失点差－９
トルシエとの対戦成績 日本３－２中国
係の言葉を借りれば自殺点でやっと勝つレベル。
サウジ 得点０ 失点１３ 勝ち点０ 得失点差－１３
８－０というＷ杯に出場するのが恥ずかしいレベルの醜態を晒す。過去の歴史を見ても最低最悪レベル。
この最低最悪の代表とトルシエとの対戦成績 １－０
散々に攻め込まれるが川口のスーパーセーブで凌ぎ、PKをも外してくれてようやく勝つレベル。
予選のなかった国を除くアジアの代表２国が揃って勝ち点どころか１点も取れないという
アジアの歴史上最も弱かった時期。
そんな時期の予選一次通過が誇らしいか？
トルシエが開催国じゃなきゃこの２国と同じような結果になっていただろう。
この２国と同レベルだったからな。
>>304
オマーンを予選敗退に追い込んだのはジーコである。
イランを２位通過にしたのはジーコである。
ヨルダンはイランをアウェイで破り、韓国と何度も引き分けているチームである。
バーレーンは最終予選まで進んだチームであり、ホームでイランと引き分けるチームであり、
今回はイラン、サウジを蹴落とすほどの力をつけてきているチームである。
更に、その試合は前半で意味不明の判定で遠藤が早々に退場している。
にも関わらず、ジーコの采配で逆転勝利している。
イランに勝った韓国に勝った開催国中国に勝利。
トルシエの時代はアジア２位と４位が揃って１点も取れないというアジア史上最も低いレベルだった。
アジアの２位と４位なんだからそりゃアジア予選は１位で通過する。
しかし、それはアジア史上最も低いレベルでの話しである。
優勝してもたかがしれてる。
ジーコ時代はアジアの中堅国が力をつけてきており、平均化した。
サウジ、イラン、韓国というアジアの強豪もそういった国々に苦しめられた。
全体のレベルもトルシエ時代より上がり、出場した全ての国が勝ち点を獲得した。
ジーコはその時代の王者である。
その時代のＷ杯アジア予選１位通過国のレベル
中国 得点０ 失点９ 勝ち点０ 得失点差－９
トルシエとの対戦成績 日本３－２中国
係の言葉を借りれば自殺点でやっと勝つレベル。
サウジ 得点０ 失点１３ 勝ち点０ 得失点差－１３
８－０というＷ杯に出場するのが恥ずかしいレベルの醜態を晒す。過去の歴史を見ても最低最悪レベル。
この最低最悪の代表とトルシエとの対戦成績 １－０
散々に攻め込まれるが川口のスーパーセーブで凌ぎ、PKをも外してくれてようやく勝つレベル。
予選のなかった国を除くアジアの代表２国が揃って勝ち点どころか１点も取れないという
アジアの歴史上最も弱かった時期。
そんな時期の予選一次通過が誇らしいか？
トルシエが開催国じゃなきゃこの２国と同じような結果になっていただろう。
この２国と同レベルだったからな。
>>304
オマーンを予選敗退に追い込んだのはジーコである。
イランを２位通過にしたのはジーコである。
ヨルダンはイランをアウェイで破り、韓国と何度も引き分けているチームである。
バーレーンは最終予選まで進んだチームであり、ホームでイランと引き分けるチームであり、
今回はイラン、サウジを蹴落とすほどの力をつけてきているチームである。
更に、その試合は前半で意味不明の判定で遠藤が早々に退場している。
にも関わらず、ジーコの采配で逆転勝利している。
イランに勝った韓国に勝った開催国中国に勝利。
トルシエの時代はアジア２位と４位が揃って１点も取れないというアジア史上最も低いレベルだった。
アジアの２位と４位なんだからそりゃアジア予選は１位で通過する。
しかし、それはアジア史上最も低いレベルでの話しである。
優勝してもたかがしれてる。
ジーコ時代はアジアの中堅国が力をつけてきており、平均化した。
サウジ、イラン、韓国というアジアの強豪もそういった国々に苦しめられた。
全体のレベルもトルシエ時代より上がり、出場した全ての国が勝ち点を獲得した。
ジーコはその時代の王者である。
312 ：_：2009/10/14(水) 07:04:20 ID:h71bnrcp0
>>311
何も言ってないのに、言い訳に必死だなｗ
何も言ってないのに、言い訳に必死だなｗ
313 ：_：2009/10/14(水) 07:09:26 ID:h71bnrcp0
ジーコ時のアジアカップ対戦国
オマーン Ｗ杯アジア一次予選敗退国
タイ Ｗ杯アジア一次予選敗退国
イラン Ｗ杯アジア予選二位通過国（グループＢ）
ヨルダン Ｗ杯アジア一次予選敗退国
バーレーン Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退国
中国 Ｗ杯アジア一次予選敗退国
トルシエのアジアカップ対戦国
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
ウズベキスタン Ｗ杯アジア最終予選敗退国
カタール Ｗ杯アジア最終予選敗退国
イラク Ｗ杯アジア最終予選敗退国
中国 Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＢ）
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
ジーコ信者が出す恣意的なデータは違うが、
こうやって普通にもってきた客観的なデータは、本当に嘘をつかないなｗ
オマーン Ｗ杯アジア一次予選敗退国
タイ Ｗ杯アジア一次予選敗退国
イラン Ｗ杯アジア予選二位通過国（グループＢ）
ヨルダン Ｗ杯アジア一次予選敗退国
バーレーン Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退国
中国 Ｗ杯アジア一次予選敗退国
トルシエのアジアカップ対戦国
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
ウズベキスタン Ｗ杯アジア最終予選敗退国
カタール Ｗ杯アジア最終予選敗退国
イラク Ｗ杯アジア最終予選敗退国
中国 Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＢ）
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）
ジーコ信者が出す恣意的なデータは違うが、
こうやって普通にもってきた客観的なデータは、本当に嘘をつかないなｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:40:18 ID:uWbSwnC70
>>313
客観的？
名前を並べてるだけだな。
内容を見ていないため、名前でしか判断出来ないニワカらしい発想だ。
トルシエの時代はレベルが低かった。
それを客観的なデータで示してやってるだけだな。
もっと分かりやすくしてやろう。
トルシエ時代の１位通過国
アジアカップ準優勝。予選１位通過。サウジアラビア：０得点１３失点勝ち点０ 得失点差－１３
アジアカップ４位。予選１位通過。中国：０得点。９失点。勝ち点０ 得失点差－９
ジーコ時代のアジア
アジアカップ３位。予選２位通過のイラン：得点２失点６勝ち点１ 得失点差－４
アジアカップ優勝。予選１位通過の日本：得点２失点７勝ち点１ 得失点差－５
アジアカップ８位。予選２位通過の韓国：得点３失点４勝ち点４ 得失点差－１
アジアカップＧＬ敗退。予選１位通過のサウジアラビア：得点２失点７勝ち点１ 得失点差－５
ジーコ時のアジアカップ対戦国
オマーン Ｗ杯アジア一次予選敗退国←ジーコが１次予選で戦い、敗退させる。
タイ Ｗ杯アジア一次予選敗退国
イラン Ｗ杯アジア予選二位通過国（グループＢ）←ジーコ最終予選で戦い２位にする。
ヨルダン Ｗ杯アジア一次予選敗退国←１次予選でイランと戦い、アウェイで勝利するなど善戦するが勝ち点３差で敗退。
バーレーン Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退国←遠藤が前半で退場するもジーコ采配で逆転勝利。
中国 Ｗ杯アジア一次予選敗退国←韓国を倒して勝ち上がってきたイランを退けた開催国。
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）←０得点１３失点という史上最低レベルの恥さらし。
ウズベキスタン Ｗ杯アジア最終予選敗退国
カタール Ｗ杯アジア最終予選敗退国
イラク Ｗ杯アジア最終予選敗退国
中国 Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＢ）←０得点９失点。当然勝ち点０
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）←０得点１３失点という史上最低レベルの恥さらし。
恣意的なのは意図的にワールドカップの結果を削っているお前の方だな。
比べられると都合が悪いからな。
トルシエ時代のレベルの低さがバレるからな。
客観的？
名前を並べてるだけだな。
内容を見ていないため、名前でしか判断出来ないニワカらしい発想だ。
トルシエの時代はレベルが低かった。
それを客観的なデータで示してやってるだけだな。
もっと分かりやすくしてやろう。
トルシエ時代の１位通過国
アジアカップ準優勝。予選１位通過。サウジアラビア：０得点１３失点勝ち点０ 得失点差－１３
アジアカップ４位。予選１位通過。中国：０得点。９失点。勝ち点０ 得失点差－９
ジーコ時代のアジア
アジアカップ３位。予選２位通過のイラン：得点２失点６勝ち点１ 得失点差－４
アジアカップ優勝。予選１位通過の日本：得点２失点７勝ち点１ 得失点差－５
アジアカップ８位。予選２位通過の韓国：得点３失点４勝ち点４ 得失点差－１
アジアカップＧＬ敗退。予選１位通過のサウジアラビア：得点２失点７勝ち点１ 得失点差－５
ジーコ時のアジアカップ対戦国
オマーン Ｗ杯アジア一次予選敗退国←ジーコが１次予選で戦い、敗退させる。
タイ Ｗ杯アジア一次予選敗退国
イラン Ｗ杯アジア予選二位通過国（グループＢ）←ジーコ最終予選で戦い２位にする。
ヨルダン Ｗ杯アジア一次予選敗退国←１次予選でイランと戦い、アウェイで勝利するなど善戦するが勝ち点３差で敗退。
バーレーン Ｗ杯大陸間プレーオフ敗退国←遠藤が前半で退場するもジーコ采配で逆転勝利。
中国 Ｗ杯アジア一次予選敗退国←韓国を倒して勝ち上がってきたイランを退けた開催国。
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）←０得点１３失点という史上最低レベルの恥さらし。
ウズベキスタン Ｗ杯アジア最終予選敗退国
カタール Ｗ杯アジア最終予選敗退国
イラク Ｗ杯アジア最終予選敗退国
中国 Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＢ）←０得点９失点。当然勝ち点０
サウジアラビア Ｗ杯アジア予選一位通過国（グループＡ）←０得点１３失点という史上最低レベルの恥さらし。
恣意的なのは意図的にワールドカップの結果を削っているお前の方だな。
比べられると都合が悪いからな。
トルシエ時代のレベルの低さがバレるからな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:06:26 ID:5IwMrHng0
データでも完璧に証明された！
ジーコ監督で日本は強くなった！
一般の意見もジーコ寄り！
ジーコ様大勝利！
アンチ惨敗！
ジーコ監督で日本は強くなった！
一般の意見もジーコ寄り！
ジーコ様大勝利！
アンチ惨敗！
316 ：＾：2009/10/14(水) 08:46:56 ID:9VVAxfeu0
ジーコ信者もどきはこうやってふざけてサッカー日本代表ファンを茶化すだけだ。
下らないね。
トルシエの時より軒並み落ちてて強くなったも何もねえだろ。
ちゃんとファンに与えるもの与えてからもの言えよ。
トルシエの時より強くなれ、がこちらが厳命している条件だからさ。
下らないね。
トルシエの時より軒並み落ちてて強くなったも何もねえだろ。
ちゃんとファンに与えるもの与えてからもの言えよ。
トルシエの時より強くなれ、がこちらが厳命している条件だからさ。
317 ：。：2009/10/14(水) 08:56:25 ID:uWbSwnC70
318 ：↑こうやってふざけるだけだ：2009/10/14(水) 09:00:31 ID:9VVAxfeu0
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
（単純にＷ杯ＧＬ敗退（というか最下位なわけだが）というだけで駄目ですよ。
ＧＬ突破するか、できてないなら責任とってから物言えよ。）
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
（単純にＷ杯ＧＬ敗退（というか最下位なわけだが）というだけで駄目ですよ。
ＧＬ突破するか、できてないなら責任とってから物言えよ。）
319 ：^：2009/10/14(水) 09:01:02 ID:9VVAxfeu0
1995～1999までのユースで、そして2000からはＡ代表でも
トルシエと史上最高世代のひよこ達で日本サッカー史上最強チームになりました。
そして、完全に上昇気流に乗っていました。これからもっと強くなっていく
という時期でした。
しかし、次期監督がジーコになって、急に日本代表に暗雲が立ち込めました。
日本のサッカーファンはジーコじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にジーコがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはジーコじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
トルシエと史上最高世代のひよこ達で日本サッカー史上最強チームになりました。
そして、完全に上昇気流に乗っていました。これからもっと強くなっていく
という時期でした。
しかし、次期監督がジーコになって、急に日本代表に暗雲が立ち込めました。
日本のサッカーファンはジーコじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にジーコがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはジーコじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:26:49 ID:5IwMrHng0
トルシエ監督で日本代表は弱くさせられた
同じ世代で考えてみれば簡単
WY準優勝→五輪ベスト８→W杯ベスト１６
WYで世界2位になれる才能を順調に伸ばせなかったからW杯で世界2位になれなかった！！！
同じ世代で考えてみれば簡単
WY準優勝→五輪ベスト８→W杯ベスト１６
WYで世界2位になれる才能を順調に伸ばせなかったからW杯で世界2位になれなかった！！！
321 ：↑ほらな：2009/10/14(水) 10:38:26 ID:9VVAxfeu0
もはや、こうやってあからさまにふざけるしかできないジーコ信者もどきのアンチジャパン
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 12:27:01 ID:uWbSwnC70
323 ：、：2009/10/14(水) 14:32:49 ID:lEKPiyA4O
ジーコ信者ことアンチジャパン、アンチサッカー(アンチフットボール)のそういうギャグはつまんないし、
ジーコを題材に日本代表がギャグに使われていること自体が不快だね。
ジーコを題材に日本代表がギャグに使われていること自体が不快だね。
324 ：あ：2009/10/14(水) 14:43:57 ID:awYy9w79O
>>320は時の流れる速度が分からない馬鹿
325 ：天然ボケｗ：2009/10/14(水) 14:48:01 ID:sF9d256N0
↓精神異常者の妄想
159 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 22:07:15 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者曰く
「開催地が違う」
「選手が違う」
「選手の年齢が違う」
「天候が違う」
「選手の体調が違う」
「相手チームが違う」
「相手チームの選手が違う」
「相手チームの選手の年齢が違う」
「相手チームの選手の体調が違う」
「審判が違う」
「芝生の状態が違う」
「芝生の長さが違う」
「試合の開始時間が違う」
「ボールが違う」
「風の強さが違う」
「サポーターの人数が違う」
「前日の宿泊地が違う」
「前日の食事内容が違う」
・
・
・
永遠に続く
精神異常者の主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「時期が違う（ｷﾘｯ）」
159 名前：_[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 22:07:15 ID:QdWtaBi60
ジーコ信者曰く
「開催地が違う」
「選手が違う」
「選手の年齢が違う」
「天候が違う」
「選手の体調が違う」
「相手チームが違う」
「相手チームの選手が違う」
「相手チームの選手の年齢が違う」
「相手チームの選手の体調が違う」
「審判が違う」
「芝生の状態が違う」
「芝生の長さが違う」
「試合の開始時間が違う」
「ボールが違う」
「風の強さが違う」
「サポーターの人数が違う」
「前日の宿泊地が違う」
「前日の食事内容が違う」
・
・
・
永遠に続く
精神異常者の主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
「時期が違う（ｷﾘｯ）」
326 ：。：2009/10/14(水) 14:55:10 ID:uWbSwnC70
トルシエで成長するはずだった期待の世代を弱くされて悔しかったし残念だったよ。
WY準優勝→五輪８位→W杯開催国なのに１６位。
誰がどう見ても弱くなってますね。
日本のサッカーファンはトルシエじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にトルシエがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはトルシエじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
トルシエで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
さて、WY準優勝→五輪８位→W杯、ホームで１６位。
トルシエで順調に弱くなった事について言い訳を聞こうか？
WY準優勝→五輪８位→W杯開催国なのに１６位。
誰がどう見ても弱くなってますね。
日本のサッカーファンはトルシエじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にトルシエがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないジーコは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはトルシエじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
トルシエで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
さて、WY準優勝→五輪８位→W杯、ホームで１６位。
トルシエで順調に弱くなった事について言い訳を聞こうか？
327 ：。：2009/10/14(水) 14:56:56 ID:uWbSwnC70
修正
トルシエで成長するはずだった期待の世代を弱くされて悔しかったし残念だったよ。
WY準優勝→五輪８位→W杯開催国なのに１６位。
誰がどう見ても弱くなってますね。
日本のサッカーファンはトルシエじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にトルシエがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないトルシエは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはトルシエじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
トルシエで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
さて、WY準優勝→五輪８位→W杯、ホームで１６位。
トルシエで順調に弱くなった事について言い訳を聞こうか？
トルシエで成長するはずだった期待の世代を弱くされて悔しかったし残念だったよ。
WY準優勝→五輪８位→W杯開催国なのに１６位。
誰がどう見ても弱くなってますね。
日本のサッカーファンはトルシエじゃ弱くなるだろう、と確信に近い強い不安を抱きました。
アンチジャパンの連中は日本代表監督にトルシエがなってほくそ笑みました。
そして、チーム作りができてないトルシエは日々チームのリセットを繰り返し、
弱いままの低空飛行を続けました。
それを見て徐々に日本のサッカーファンはトルシエじゃ絶対に駄目だ、と確信
しました。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
トルシエで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
さて、WY準優勝→五輪８位→W杯、ホームで１６位。
トルシエで順調に弱くなった事について言い訳を聞こうか？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 15:45:12 ID:L0RyTU0G0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
329 ：、：2009/10/14(水) 18:29:50 ID:lEKPiyA4O
ジーコ信者(もどき)って悪いな。
330 ：.：2009/10/14(水) 19:40:43 ID:lEKPiyA4O
.
茨城県民書き込み禁止ならだいぶ変わるだろうな
332 ：_：2009/10/14(水) 21:29:09 ID:h71bnrcp0
>>327
暇だからマジレスしてやる
ナイジェリアＷＹ＝主力は各国19歳 日本の黄金世代も19～20歳
シドニー五輪＝各国主力は23歳（ＯＡは別として） 日本の黄金世代は20～21歳
日韓Ｗ杯＝各国の主力は26～28歳 日本の黄金世代は22～23歳
これで分からないなら百度説明しても無駄
暇だからマジレスしてやる
ナイジェリアＷＹ＝主力は各国19歳 日本の黄金世代も19～20歳
シドニー五輪＝各国主力は23歳（ＯＡは別として） 日本の黄金世代は20～21歳
日韓Ｗ杯＝各国の主力は26～28歳 日本の黄金世代は22～23歳
これで分からないなら百度説明しても無駄
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:30:37 ID:WMfsssVu0
意義のあるスレだな
奴のおかげで日本は軽く4年以上は遠回りする羽目になった
まだ元の位置まで戻ってこれない
奴のおかげで日本は軽く4年以上は遠回りする羽目になった
まだ元の位置まで戻ってこれない
334 ：_：2009/10/14(水) 21:34:51 ID:h71bnrcp0
「愚者は成事に暗く、知者は未形を見る。
しかしジーコは信者起きても、体験しても分からない」
しかしジーコは信者起きても、体験しても分からない」
335 ：あ：2009/10/14(水) 21:48:42 ID:E1hebS7xO
ジーコは偉大な人。これに異論は認めない。
問題なのは鹿サポを筆頭にした狂信者ども。
狂信者どもは茨城代表を応援したいだけ。空港ができれば都会だと単純に錯覚してしまう「ダベ」連中。
背伸びせず、ダベはダベらしくしときゃいいのにね。
田舎者だせぇ。
問題なのは鹿サポを筆頭にした狂信者ども。
狂信者どもは茨城代表を応援したいだけ。空港ができれば都会だと単純に錯覚してしまう「ダベ」連中。
背伸びせず、ダベはダベらしくしときゃいいのにね。
田舎者だせぇ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:53:31 ID:5IwMrHng0
トルシエで日本代表は弱くなった
WY準優勝→五輪ベスト８→W杯ベスト１６
２００２スタメンのピークは２００２年前後であることから
トルシエのせいで早熟になってしまったことがわかりますね
２００６には劣化していた２００２スタメン
中田英、小野、稲本、森岡、中田浩、戸田、鈴木隆行
WY準優勝→五輪ベスト８→W杯ベスト１６
２００２スタメンのピークは２００２年前後であることから
トルシエのせいで早熟になってしまったことがわかりますね
２００６には劣化していた２００２スタメン
中田英、小野、稲本、森岡、中田浩、戸田、鈴木隆行
337 ：＿：2009/10/14(水) 22:09:20 ID:i3I8F39g0
相手の不意をつくワンパターン戦術で5-0の大量差で勝った岡田は
トルちゃんのいかさまふらっとを軽く超えたなｗ
トルちゃんのいかさまふらっとを軽く超えたなｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:10:08 ID:rhNIcfRH0
アンチの弱くなった言い訳
「相手が年上だったから負けた。」
「相手が年上だったから負けた。」
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:10:12 ID:Pr9t1aop0
まだ代表板に基地外の係りの人とか居るんだ
もう代表試合後は芸スポにでもいこ
もう代表試合後は芸スポにでもいこ
>>339
鹿島市民発見
鹿島市民発見
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:47:01 ID:rhNIcfRH0
342 ：_：2009/10/14(水) 22:59:24 ID:h71bnrcp0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:08:09 ID:d7MQVgtR0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:08:50 ID:rhNIcfRH0
345 ：_：2009/10/14(水) 23:22:25 ID:h71bnrcp0
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:29:53 ID:rhNIcfRH0
347 ：＿：2009/10/14(水) 23:52:27 ID:i3I8F39g0
小野や中田などみんなが何年も前から注目してた才能を
トル信者ってトルシエの指導で今までの日本選手と段違いになったって
思ってたんだろ？
お笑いだねｗ
トル信者ってトルシエの指導で今までの日本選手と段違いになったって
思ってたんだろ？
お笑いだねｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:40:23 ID:6OKKFLFc0
トルシエチルドレンてｗｗｗ
どこまで馬鹿なんだ。
どこまで馬鹿なんだ。
349 ：.：2009/10/15(木) 00:48:03 ID:/9NZKM3k0
ジーコ日本代表監督は糞だったし、
ジーコを批判してる奴を攻撃（になってないが）したり、
茶化してる奴も馬鹿ですね。
ジーコを批判してる奴を攻撃（になってないが）したり、
茶化してる奴も馬鹿ですね。
350 ：_：2009/10/15(木) 00:51:30 ID:EDAiyutI0
351 ：＿：2009/10/15(木) 00:58:51 ID:K0wu9VS00
352 ：.：2009/10/15(木) 01:00:30 ID:/9NZKM3k0
監督が駄目ならチームも駄目になる。
ブラジルやアルゼンチンぐらいのタレント集団になればまだ勝負できる
ぐらいに持っていけるのだろうが、それでもキツイよ。
ましてや日本なんか、ジーコの時には確かに日本サッカー史上
最高のタレントが揃ったが、たかが知れてるだろ。
そんなんで監督がジーコだのマラドーナだのというわけわかんないの
連れてこられた日にゃあね。
ブラジルやアルゼンチンぐらいのタレント集団になればまだ勝負できる
ぐらいに持っていけるのだろうが、それでもキツイよ。
ましてや日本なんか、ジーコの時には確かに日本サッカー史上
最高のタレントが揃ったが、たかが知れてるだろ。
そんなんで監督がジーコだのマラドーナだのというわけわかんないの
連れてこられた日にゃあね。
353 ：_：2009/10/15(木) 07:42:11 ID:EDAiyutI0
>>351
トルシエのおかげで若い有望な選手が、
素早く確実に代表に定着できた
それによって多くの選手が伸びていった
ジーコが若手を誰一人代表に定着させられず
腐らせていったのとは正に好対照
「育てた」とか「育てなかった」とかいう考え方をしているジーコ信者（>>351など）は
野球の星野並の超ド阿呆
トルシエのおかげで若い有望な選手が、
素早く確実に代表に定着できた
それによって多くの選手が伸びていった
ジーコが若手を誰一人代表に定着させられず
腐らせていったのとは正に好対照
「育てた」とか「育てなかった」とかいう考え方をしているジーコ信者（>>351など）は
野球の星野並の超ド阿呆
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:23:00 ID:15PH5NUI0
トルシエ監督で日本代表は弱くなった
WY準優勝→五輪ベスト８→W杯ベスト１６とどんどん成績が落ちていった
コパアメリカには惨敗するわ香港に苦戦するわで最悪でしたね
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
その前の世代より優れていたために代表に定着しやすかったですが
トルシエに指導されたおかげでピーク時期がすぐに終わってしまいました
２００２年のスタメン組は２００６年より落ちていました
鈴木隆行、中田英、稲本、戸田、小野、森岡、中田浩
WY準優勝→五輪ベスト８→W杯ベスト１６とどんどん成績が落ちていった
コパアメリカには惨敗するわ香港に苦戦するわで最悪でしたね
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
その前の世代より優れていたために代表に定着しやすかったですが
トルシエに指導されたおかげでピーク時期がすぐに終わってしまいました
２００２年のスタメン組は２００６年より落ちていました
鈴木隆行、中田英、稲本、戸田、小野、森岡、中田浩
355 ：。：2009/10/15(木) 08:23:40 ID:CKrS2CLH0
356 ： ：2009/10/15(木) 08:40:21 ID:WwAf5s810
ジーコが監督になってくれたら、ワールドカップでもっと良い成績をおさめれただろうな。
ジーコに日本代表の監督をやってもらいたい。
ジーコに日本代表の監督をやってもらいたい。
357 ：あ：2009/10/15(木) 09:45:29 ID:Mpu4vHU8O
>>355
ジーコは若手を使う事が出来なかったね
ジーコは若手を使う事が出来なかったね
358 ：ほ：2009/10/15(木) 09:53:44 ID:53a20M4G0
岡田ジャパン、確実に強くなっていってるな。
それに比べジーコジャパンはちょっと強くなったり、大幅に弱くなったりで
計算できない馬鹿チームだったけどw
それに比べジーコジャパンはちょっと強くなったり、大幅に弱くなったりで
計算できない馬鹿チームだったけどw
360 ：｝：2009/10/15(木) 18:09:49 ID:1+Xwi3f90
アルゼンチン予選突破しましたね。
試合内容はジーコジャパンに似てましたがｗ
ジーコ・マラドーナが足かせで選手達が頑張ったということですわ
監督というのは勝つ確率を上げるものだと思う。その確率を使って選手が勝つみたいな
ブラジルと対決して勝つ確率は２パーセントかもしれない、それを相手の弱点などを突いていくことで
監督が確率が５パーセントにする。その見えないが確率を使って選手達ががんばるみたいな。
誰が監督やっても１００回やって２回ぐらいしか勝てないが
でもジーコはそれを0.09％ぐらい銀行の利子ぐらいにしてしまったんだよ。
最後にロクに試してないメンバーで望むしｗ
他の試合では最後に高さが足りないといって宮本呼ぶわ、サブにツリオあたりや185以上のCBいれないし
まあ、マラドーナのアルゼンチンでも早く解任してくれという声はあがってたし、たとえ突破してもあの試合ないようじゃでて当然だろ
でも信者は、いやドーナなら優勝するかもしれないとか言うんだろな。でも、通常人なら内容が悪いから無理だって言う声でて当然
しかし信者はいや運がある。とか言うんだろな。だから信者なんだよまさに。
ちなみに日本のマラドーナの突破のスレにも逆にこれだけギリギリで勝ったら逆にアルゼ国民は好きだろうな
とかあるし、常人ならそんなことおもわないつーの。そう思ってるのは信者だけ、まさにジー信系だけ。
試合内容はジーコジャパンに似てましたがｗ
ジーコ・マラドーナが足かせで選手達が頑張ったということですわ
監督というのは勝つ確率を上げるものだと思う。その確率を使って選手が勝つみたいな
ブラジルと対決して勝つ確率は２パーセントかもしれない、それを相手の弱点などを突いていくことで
監督が確率が５パーセントにする。その見えないが確率を使って選手達ががんばるみたいな。
誰が監督やっても１００回やって２回ぐらいしか勝てないが
でもジーコはそれを0.09％ぐらい銀行の利子ぐらいにしてしまったんだよ。
最後にロクに試してないメンバーで望むしｗ
他の試合では最後に高さが足りないといって宮本呼ぶわ、サブにツリオあたりや185以上のCBいれないし
まあ、マラドーナのアルゼンチンでも早く解任してくれという声はあがってたし、たとえ突破してもあの試合ないようじゃでて当然だろ
でも信者は、いやドーナなら優勝するかもしれないとか言うんだろな。でも、通常人なら内容が悪いから無理だって言う声でて当然
しかし信者はいや運がある。とか言うんだろな。だから信者なんだよまさに。
ちなみに日本のマラドーナの突破のスレにも逆にこれだけギリギリで勝ったら逆にアルゼ国民は好きだろうな
とかあるし、常人ならそんなことおもわないつーの。そう思ってるのは信者だけ、まさにジー信系だけ。
361 ：あ：2009/10/15(木) 18:19:31 ID:K0wu9VS00
精神異常がひどすぎると対人関係が保てなくなって
生きた日本語がみにつかない
よって２ちゃんのような場所でチョンのような日本語能力で
人と交わるしかしょうがない
↑
あってる？
生きた日本語がみにつかない
よって２ちゃんのような場所でチョンのような日本語能力で
人と交わるしかしょうがない
↑
あってる？
362 ：、：2009/10/15(木) 18:27:48 ID:kXkt5ks7O
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:44:34 ID:15PH5NUI0
ジーコで日本代表は強くなった
364 ：、：2009/10/15(木) 19:16:11 ID:kXkt5ks7O
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 19:47:39 ID:fPDdEydM0
だから、結局
１９９８年の日本の実力＋岡田
２００２年の日本の実力＋トルシエ
２００６年の日本の実力＋ジーコ
この期間は順調に日本の実力が上がっていたが、監督に期待された以上の成果を出したのは
トルシエのみ
監督選びも含めて日本の実力と言ってしまえばそれまでｗ 、ただ、ジーコを選ぶのにどれだけ批判があったことかｗ
１９９８年の日本の実力＋岡田
２００２年の日本の実力＋トルシエ
２００６年の日本の実力＋ジーコ
この期間は順調に日本の実力が上がっていたが、監督に期待された以上の成果を出したのは
トルシエのみ
監督選びも含めて日本の実力と言ってしまえばそれまでｗ 、ただ、ジーコを選ぶのにどれだけ批判があったことかｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 19:54:04 ID:d3mV6Kst0
１９９８年の日本の実力＋岡田
２００２年の日本の実力＋トルシエ
２００６年の日本の実力－ジーコ
２００２年の日本の実力＋トルシエ
２００６年の日本の実力－ジーコ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:02:13 ID:15PH5NUI0
ジーコ監督で強くなった
２００２のスタメンがピークをすぎてしまって苦しかったはずなのに強くなった
２００２のスタメンがピークをすぎてしまって苦しかったはずなのに強くなった
369 ：.：2009/10/15(木) 21:10:15 ID:/9NZKM3k0
>>368
↑
こうやってふざけてる奴しかいないよ、ジーコ信者装ってる奴はね。
ジーコ在任時からそう。
日本代表に弱くなって欲しくてしょうがなくて不自然にジーコをプッシュ。
こうしてズルズル、ジーコ在任期を長引かせて飛躍を遂げるはずであった
２００６日本代表もさすがに監督がジーコじゃ弱体化するしかなく、
日本代表ファンの危惧通りに早々に終戦した。
Ｗ杯０勝で分もいいはずの豪州に大敗し、通算でも唯一の１勝を献上。
さすがジーコで弱いアジアの国々に苦戦続きだったのは伊達じゃなかった。
↑
こうやってふざけてる奴しかいないよ、ジーコ信者装ってる奴はね。
ジーコ在任時からそう。
日本代表に弱くなって欲しくてしょうがなくて不自然にジーコをプッシュ。
こうしてズルズル、ジーコ在任期を長引かせて飛躍を遂げるはずであった
２００６日本代表もさすがに監督がジーコじゃ弱体化するしかなく、
日本代表ファンの危惧通りに早々に終戦した。
Ｗ杯０勝で分もいいはずの豪州に大敗し、通算でも唯一の１勝を献上。
さすがジーコで弱いアジアの国々に苦戦続きだったのは伊達じゃなかった。
370 ：.：2009/10/15(木) 21:13:09 ID:/9NZKM3k0
それもこれも川淵がここが一大勝負の時期の代表監督にジーコを選ぶという
アンチジャパンやアンチサッカー（→ジーコ信者装ってる奴らね）が
面白がって群がる隙を与えたのが発端。
川淵はきちんと責任とってから物言えよ。
アンチジャパンやアンチサッカー（→ジーコ信者装ってる奴らね）が
面白がって群がる隙を与えたのが発端。
川淵はきちんと責任とってから物言えよ。
371 ：_：2009/10/15(木) 21:32:14 ID:EDAiyutI0
タイムマシンがあったら1998年のＷ杯直後に戻って
「1998年から2002年で、日本は
ＷＹ準優勝、五輪ベスト８、コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト１６になるよ」
言ってみたら面白いかもな
誰一人信じないだろうから
「1998年から2002年で、日本は
ＷＹ準優勝、五輪ベスト８、コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト１６になるよ」
言ってみたら面白いかもな
誰一人信じないだろうから
まあ、川淵なりの言い分はあるだろ
川淵としては一番客を呼べる役者を雇っただけのつもりよ
電通と川淵はとにかくサッカーを興行ビジネスと考えているわけだからさ
協会側としては、どうせ２年経てばジーコは投げ出すだろうと思っていたみたいだし
川淵としては一番客を呼べる役者を雇っただけのつもりよ
電通と川淵はとにかくサッカーを興行ビジネスと考えているわけだからさ
協会側としては、どうせ２年経てばジーコは投げ出すだろうと思っていたみたいだし
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:32:53 ID:15PH5NUI0
ジーコ監督で日本は強くなった
分の良かった時代は豪州は結婚式で帰っちゃったりした選手がいたが
欧州組の数を見てみればよくやった
南米５位をしりぞけているしね豪州は
2001年
日本 １－０ オーストラリア ファリーナ
37% ボール支配率 63%
9本 シュート数 17本
2006年
日本 １－３ オーストラリア ヒディンク
48% ボール支配率 52%
6本 シュート数 20本
2007年
日本 １－１ オーストラリア アーノルド
65.6% ボール支配率 34.4%
16本 シュート数 8本 （120分）
7本 シュート数 7本 （90分）
分の良かった時代は豪州は結婚式で帰っちゃったりした選手がいたが
欧州組の数を見てみればよくやった
南米５位をしりぞけているしね豪州は
2001年
日本 １－０ オーストラリア ファリーナ
37% ボール支配率 63%
9本 シュート数 17本
2006年
日本 １－３ オーストラリア ヒディンク
48% ボール支配率 52%
6本 シュート数 20本
2007年
日本 １－１ オーストラリア アーノルド
65.6% ボール支配率 34.4%
16本 シュート数 8本 （120分）
7本 シュート数 7本 （90分）
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:36:01 ID:xN5F9NxL0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
375 ：_：2009/10/15(木) 21:36:34 ID:EDAiyutI0
>>373
馬鹿島国からの書き込み乙ｗ
馬鹿島国からの書き込み乙ｗ
376 ：あ：2009/10/15(木) 21:49:08 ID:K0wu9VS00
>>371
精神異常が妄想やめたら死ぬの？
精神異常が妄想やめたら死ぬの？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:54:43 ID:bu3/TVGg0
このすれいつまでやんの？
378 ：.：2009/10/15(木) 23:55:05 ID:/9NZKM3k0
川口の試合ではジーコジャパンでの貢献は随一。
あいつがＰＫ止めなかったらアジア杯はベスト16で終わってたし、
ワールドカップは三連敗だった。
それだけジーコの時はチームとして機能してなかった。
原因は監督ジーコだが。
あいつがＰＫ止めなかったらアジア杯はベスト16で終わってたし、
ワールドカップは三連敗だった。
それだけジーコの時はチームとして機能してなかった。
原因は監督ジーコだが。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:55:14 ID:xN5F9NxL0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
380 ：.：2009/10/16(金) 00:29:39 ID:BBYISL6f0
うん、だからいいんじゃね？
ジーコ日本代表監督が良かったなんて言ってる奴は現実には
いないわけだし。
ボロクソ言っちゃって大丈夫ですよ。
ジーコ在任時みたいに言えないようにしてる方が不健全。
ジーコ日本代表監督が良かったなんて言ってる奴は現実には
いないわけだし。
ボロクソ言っちゃって大丈夫ですよ。
ジーコ在任時みたいに言えないようにしてる方が不健全。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:40:13 ID:2DGrxU1X0
ジーコで日本代表は強くなった
そしてアンチさんは荒らしとみなされてアク禁になった
そしてアンチさんは荒らしとみなされてアク禁になった
382 ：↑：2009/10/16(金) 02:12:31 ID:BBYISL6f0
こうやってずっとふざけてるだけ。こいつら（こいつ、か）。
口先だけで「強くなった」と言っても日本のサッカーファンは
何も得られてないんだけど。
Ｗ杯ＧＬ突破しろよ。
Ｗ杯ＧＬ突破するか、早々に日本代表監督辞めるか、どっちかにしろよ。
口先だけで「強くなった」と言っても日本のサッカーファンは
何も得られてないんだけど。
Ｗ杯ＧＬ突破しろよ。
Ｗ杯ＧＬ突破するか、早々に日本代表監督辞めるか、どっちかにしろよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 07:12:18 ID:E3U7Ejuc0
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:14:54 ID:2DGrxU1X0
ジーコで日本代表は強くなった
そしてアンチさんは荒らしとみなされてアク禁になった
２００２の若いスタメン（中田英、小野、稲本、戸田、森岡、中田浩、鈴木隆行）が劣化してる中で
トルシエがボール支配させてもらえなかった豪州に対してあれだけ粘ったんだもの
そしてアンチさんは荒らしとみなされてアク禁になった
２００２の若いスタメン（中田英、小野、稲本、戸田、森岡、中田浩、鈴木隆行）が劣化してる中で
トルシエがボール支配させてもらえなかった豪州に対してあれだけ粘ったんだもの
385 ：。：2009/10/16(金) 08:40:21 ID:XMQ4CSAB0
>>381
トルシエで弱くなり期待の選手達は伸び悩んだ
準優勝→８位→１６位と順調に弱くなり
ジーコの時も全員がベンチだった。
トルシエによって弱体化させられた代表では
世界的な名将ジーコでも立て直すのは難しかった。
トルシエで弱くなり期待の選手達は伸び悩んだ
準優勝→８位→１６位と順調に弱くなり
ジーコの時も全員がベンチだった。
トルシエによって弱体化させられた代表では
世界的な名将ジーコでも立て直すのは難しかった。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:30:35 ID:b94k2t0O0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
387 ： ：2009/10/16(金) 17:23:02 ID:OCd+mhcp0
2002年が終って、もう7年も経つのにお前らまだやってるのかｗ
ジーコはＣＬチームの監督でトルシエはＪＦＬ総監督・・・もう勝負ついてるだろｗ
トル信はＪＦＬでも見てオナニーしてろよ。
ジーコはＣＬチームの監督でトルシエはＪＦＬ総監督・・・もう勝負ついてるだろｗ
トル信はＪＦＬでも見てオナニーしてろよ。
388 ：、：2009/10/16(金) 18:03:02 ID:AE+jGwZkO
ほんとに勝負は着いてるよな。
話逸らして日本代表と関係ない話始めて誤魔化してる奴いるけど。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
話逸らして日本代表と関係ない話始めて誤魔化してる奴いるけど。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
389 ：＊：2009/10/16(金) 18:45:08 ID:QAlHU5Cn0
まず精神異常を治さないと同じところをぐるぐるまわってるだけで一生終わるよ
オウム信者みたらそれぐらいわかるだろ
オウム信者みたらそれぐらいわかるだろ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:45:55 ID:v3ffXsXP0
>>389
そんなに自己紹介に励むなよｗ
そんなに自己紹介に励むなよｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:32:56 ID:2DGrxU1X0
ヅ一コ監督で日本は強くなった
２００２スタメンが劣化した中でよくやった
２００２スタメンが劣化した中でよくやった
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:43:33 ID:Pd7rdNaS0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
393 ：.：2009/10/16(金) 23:56:51 ID:BBYISL6f0
>>392
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
というか、そう思ってるなら「思う通り」にならないように、
ジーコを選んで推した悪事についてごめんなさいしたり、
ジーコ＆川淵をボロクソ言っちゃえばいいだけなんじゃねえの？
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
というか、そう思ってるなら「思う通り」にならないように、
ジーコを選んで推した悪事についてごめんなさいしたり、
ジーコ＆川淵をボロクソ言っちゃえばいいだけなんじゃねえの？
394 ：＊：2009/10/16(金) 23:58:15 ID:QAlHU5Cn0
>>393
アスペルガーきもい
アスペルガーきもい
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:34:41 ID:J/dKHhMF0
>>393
なんで中国やウズベクが日本より格上だとか言ってる低脳に謝罪する必要があるんだ？
なんで中国やウズベクが日本より格上だとか言ってる低脳に謝罪する必要があるんだ？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 05:05:15 ID:g0yKsv4T0
>>392
ワンパターンなコピペしかできない能無しは氏ね
ワンパターンなコピペしかできない能無しは氏ね
397 ：、：2009/10/17(土) 07:47:32 ID:mR8j404IO
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 07:52:32 ID:UFeNrdKp0
ごめんなさいしたらどうなるのだろうか？
係の人はこのスレを消すだろうか？
ここには来なくなるだろうか？
そもそもごめんなさいする必要があるのだろうか？
実名ならともかくどこの国の人かもわからないネット上の人に
係の人はこのスレを消すだろうか？
ここには来なくなるだろうか？
そもそもごめんなさいする必要があるのだろうか？
実名ならともかくどこの国の人かもわからないネット上の人に
399 ：、：2009/10/17(土) 08:23:25 ID:mR8j404IO
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 08:53:50 ID:J/dKHhMF0
>>397
だから「中国やカタールが日本より格上だとか言ってる産廃低脳」が
ごめんなさいと言えと喚いてるからって、そうする必要はないと言ってるんだろｗ
なにが「ついてって書いてあるだろ。」だ。
これで逃げたつもりかよ、日本語も読めない半島低脳ババア。
だから「中国やカタールが日本より格上だとか言ってる産廃低脳」が
ごめんなさいと言えと喚いてるからって、そうする必要はないと言ってるんだろｗ
なにが「ついてって書いてあるだろ。」だ。
これで逃げたつもりかよ、日本語も読めない半島低脳ババア。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:16:52 ID:/zhPnbF/0
「加茂やめろ」←当時のムードと状況、情報量からして仕方がない
「岡ちゃんいける」←当時のムードと状況、情報量からして仕方がないが、反省して謝罪からジーコを論ずるのがマナー
「岡田じゃ勝てない、W杯は外国人監督で」←多くのサッカーファンの普通の感想
「トルシエやめろ」←単なる無知と感情論。相手にしないほうがいい
「トルシエでは１勝もできない」←これ自体は単なる悲観論で当時の状況からして思っているだけなら自由だが、勝ったあとから難癖をつけだしたやつらは、反省して謝罪からジーコを論ずるのがマナー
「ジーコかよ」←多くのサッカーファンの普通の感想
「ジーコ解任」←一部の熱烈なサッカーファンの熱い思い
「ジーコなら勝てる」←根拠のない幻想。大衆を巻き込めるほどのムードにはならず、宣伝してた人間は反省して謝罪からジーコを論ずるのがマナー
「岡ちゃんいける」←当時のムードと状況、情報量からして仕方がないが、反省して謝罪からジーコを論ずるのがマナー
「岡田じゃ勝てない、W杯は外国人監督で」←多くのサッカーファンの普通の感想
「トルシエやめろ」←単なる無知と感情論。相手にしないほうがいい
「トルシエでは１勝もできない」←これ自体は単なる悲観論で当時の状況からして思っているだけなら自由だが、勝ったあとから難癖をつけだしたやつらは、反省して謝罪からジーコを論ずるのがマナー
「ジーコかよ」←多くのサッカーファンの普通の感想
「ジーコ解任」←一部の熱烈なサッカーファンの熱い思い
「ジーコなら勝てる」←根拠のない幻想。大衆を巻き込めるほどのムードにはならず、宣伝してた人間は反省して謝罪からジーコを論ずるのがマナー
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:30:04 ID:J/dKHhMF0
>>401
なんで半島ポエム女は自分の勝手な基準を「多くのサッカーファン」「マナー」と偉そうに断定するの？
なんで半島ポエム女は自分の勝手な基準を「多くのサッカーファン」「マナー」と偉そうに断定するの？
403 ：、：2009/10/17(土) 09:53:00 ID:mR8j404IO
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:01:49 ID:5eL7skaw0
*「中国・ウズベク・香港・カタールは全部日本より格上」こんなお笑い主張を堂々とかます低脳は低脳である。
*上記の低脳が根拠もなく叫んでるだけの「ジーコで弱くなったからごめんなさいしろよお～」に従う義理はない。
意味不明どころかとても分かりやすいですね。
*上記の低脳が根拠もなく叫んでるだけの「ジーコで弱くなったからごめんなさいしろよお～」に従う義理はない。
意味不明どころかとても分かりやすいですね。
405 ：・：2009/10/17(土) 10:16:40 ID:jdw9Ls+G0
この勝負、ジーコ信者の負けだな。
406 ：_：2009/10/17(土) 10:22:55 ID:HC8Q6X4T0
>>405
2002年からずっとそうだろ
2002年からずっとそうだろ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:02:25 ID:nKFv8x3j0
トルシエ
アマチュアリーグ１７位。
ジーコ
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグ８位。
この勝負、ジーコ信者の負けだな。
アマチュアリーグ１７位。
ジーコ
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグ８位。
この勝負、ジーコ信者の負けだな。
408 ： ：2009/10/17(土) 12:28:02 ID:eXcYvsxL0
カルトは教祖が死刑になっても信仰を続けているのだから
精神異常者がすごいといっていたものがJFL以下レベルだと
ばれたぐらいで考えが変わるはずもないわｗ
教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者
精神異常者がすごいといっていたものがJFL以下レベルだと
ばれたぐらいで考えが変わるはずもないわｗ
教祖が死刑にされるのがカルト■教祖が無視されるのが異常者
毎日修行するのがカルト■毎日リセットするのが異常者
修行で現実を忘れるのがカルト■リセットで現実を忘れるのが異常者
誰でもいいから勧誘するのがカルト■誰でもデモに参加できるのが異常者
サリンをまくのがカルト■管をまくのが異常者
シスターズがいるのがカルト■おばちゃんがいるのが異常者
感情がないのがカルト■漢字ができないのが異常者
社会になじめないのに人生を教えるのがカルト■素人なのにサッカーを語るのが異常者
全て弟子のせいにするのがカルト■全て弟子のせいにするのが荒巻
滅びるまで滅びを予言するのがカルト■負けるまで負けを予想し続けるのが異常者
教義は間違ってなかったと言い訳するのがカルト■戦術は間違ってなかったと言い訳するのが異常者
不気味なのがカルト■イミフなのが異常者
仲間同士で狭い部屋に集まるのがカルト■仲間同士で掲示板に集まるのが異常者
階級をステージと呼ぶのがカルト■成績をステージと呼ぶのが異常者
ああ言えばこう言うのがカルト■何を言っても異常なのが異常者
イカサマ浮揚を信じるのがカルト■いかさまふらっとを信じるのが異常者
アニメのような話を真剣にするのがカルト■素人が素人丸出しの話を真剣にするのが異常者
自らの妄想に右往左往するのがカルト■自らの妄想で発狂するのが異常者
大抵の人は嫌っているのがカルト■大抵の人は丁重にどこかに行って欲しいのが異常者
被害者面してサリンをまくのがカルト■「係り乙」と乙係りをするのが異常者
オウムなのがカルト■猿真似なのが異常者
ポアを正当化するのがカルト■ポアしてよかったことにするのが異常者
409 ：_：2009/10/17(土) 12:48:49 ID:HC8Q6X4T0
ＧＭと監督の違いが分からないのがジーコ信者クオリティ
「ジーコは鹿島でずっと監督をしていたただろ！」などの迷言の実績ありｗ
「ジーコは鹿島でずっと監督をしていたただろ！」などの迷言の実績ありｗ
410 ：、：2009/10/17(土) 14:52:05 ID:mR8j404IO
そのトルシエとジーコが日本代表という同じチームを率いるとなると？(純粋な監督としての実力差がはっきりでちゃいました)
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
この勝負、ジーコ信者の負けだな。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
この勝負、ジーコ信者の負けだな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:54:43 ID:UFeNrdKp0
ジーコで日本代表は強くなった
これは街中の意見です
これは街中の意見です
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 15:03:06 ID:nKFv8x3j0
>>410
有利な開催国で同じか。狂ってるな。
★Ｗ杯
係「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★コンフェデ
係「「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★アジア杯
係り「Ｗ杯で０得点１３失点。当然勝ち点０のサウジや中国に苦戦したが過去最強。」
★ホーム
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンには圧勝出来る。」
★ワールドユース、五輪
係り「率いていない事は逃げたという事。つまり、トルシエはＷ杯予選や０１WYから逃げた。」
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位
⇒第１シード、満員の観客、慣れた気候。年間１００日間のスケジュールなどの有利な条件があれば普通。
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退
⇒同上。
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
⇒０得点１３失点の史上最低サウジに苦戦しまくりでしたが。ジーコはＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を取って来た時代のアジアで優勝した。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
⇒サウジ、イランを蹴落とすレベルにあるチームに圧勝するのは不可能ですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
⇒ジーコ時代、期待された選手たちは全員ベンチ。唯一スタメンの俊輔は発熱。オージー、クロアチア、ブラジルはほとんど全員が欧州でスタメン。これがおいしい時期に見えるなら気が狂ってる。
有利な開催国で同じか。狂ってるな。
★Ｗ杯
係「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★コンフェデ
係「「ホームとアウェイを比べて弱くなってる。」
★アジア杯
係り「Ｗ杯で０得点１３失点。当然勝ち点０のサウジや中国に苦戦したが過去最強。」
★ホーム
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦したのだから、北朝鮮やバーレーンには圧勝出来る。」
★ワールドユース、五輪
係り「率いていない事は逃げたという事。つまり、トルシエはＷ杯予選や０１WYから逃げた。」
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位
⇒第１シード、満員の観客、慣れた気候。年間１００日間のスケジュールなどの有利な条件があれば普通。
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退
⇒同上。
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
⇒０得点１３失点の史上最低サウジに苦戦しまくりでしたが。ジーコはＷ杯に出場した全ての国が勝ち点を取って来た時代のアジアで優勝した。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
⇒サウジ、イランを蹴落とすレベルにあるチームに圧勝するのは不可能ですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
⇒ジーコ時代、期待された選手たちは全員ベンチ。唯一スタメンの俊輔は発熱。オージー、クロアチア、ブラジルはほとんど全員が欧州でスタメン。これがおいしい時期に見えるなら気が狂ってる。
413 ：・：2009/10/17(土) 15:47:46 ID:Nzi6Ucqe0
>>412
日本語不自由な人だね。
チュニジア、カメルーンに快勝のとこをなぜ消す？
日本語的にはベルギーやロシアのとこよりもそっち残さないとおかしくなるだろ。
「レベル高いとこに快勝してるのだからもっとレベルの落ちる弱いとこには圧勝できる」
という旨なら通るが、
何？苦戦したのだから圧勝できる、って。
アホなんだなぁ。
★ホーム
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦でチュニジア、カメルーンには快勝、
だったが、ジーコで北朝鮮やバーレーンには苦戦。」
（ジーコで苦戦する相手国のレベルが落ちた。トルシエの時、快勝できてた
レベルよりずっと落ちるレベルに苦戦続き）
日本語不自由な人だね。
チュニジア、カメルーンに快勝のとこをなぜ消す？
日本語的にはベルギーやロシアのとこよりもそっち残さないとおかしくなるだろ。
「レベル高いとこに快勝してるのだからもっとレベルの落ちる弱いとこには圧勝できる」
という旨なら通るが、
何？苦戦したのだから圧勝できる、って。
アホなんだなぁ。
★ホーム
係「ホームでロシア、ベルギーに苦戦でチュニジア、カメルーンには快勝、
だったが、ジーコで北朝鮮やバーレーンには苦戦。」
（ジーコで苦戦する相手国のレベルが落ちた。トルシエの時、快勝できてた
レベルよりずっと落ちるレベルに苦戦続き）
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 16:44:30 ID:6BARRkoz0
係「ホーム開催で中立国開催よりいい成績だから最強」
係「トルシエで史上最強のチームになって香港中国より格下」
係「日本代表で選手はどうでもよくて」
係「ジーコの時はたった1点差だから勝っても駄目だけどトルシエの時は0点差で負けてないから最強」
係「こんな自分が言うんだからジーコで弱くなった」
常人「バカが何か言ってるよ」
係「トルシエで史上最強のチームになって香港中国より格下」
係「日本代表で選手はどうでもよくて」
係「ジーコの時はたった1点差だから勝っても駄目だけどトルシエの時は0点差で負けてないから最強」
係「こんな自分が言うんだからジーコで弱くなった」
常人「バカが何か言ってるよ」
415 ：・：2009/10/17(土) 16:44:42 ID:Nzi6Ucqe0
>>412
スタメンかベンチかはレベルの高いとこに行くか
レベルの低いとこに行くかによって決まってくるわけだから
「選手たちは全員ベンチ」って言っても意味ないんだよね。
2002年なんてほとんどＪリーグですから。
スタメンかベンチかはレベルの高いとこに行くか
レベルの低いとこに行くかによって決まってくるわけだから
「選手たちは全員ベンチ」って言っても意味ないんだよね。
2002年なんてほとんどＪリーグですから。
416 ：・：2009/10/17(土) 16:53:01 ID:Nzi6Ucqe0
馬鹿はさておき現実的な話をするとなると、
係「ジーコで日本代表は強くなった」
↑
常人「バカが何か言ってるよ」
これが現実。
係「ジーコで日本代表は強くなった」
↑
常人「バカが何か言ってるよ」
これが現実。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 16:56:46 ID:UFeNrdKp0
ジーコで日本代表は強くなった
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:26:13 ID:nKFv8x3j0
419 ：あ：2009/10/17(土) 18:25:34 ID:agmCVcQWO
フランス
1998年開催国Ｗ杯＝優勝
2002年日韓Ｗ杯＝ＧＬ敗退
ジーコ信者の考え「開催国は有利だから勝てて当然。2002年の方が強くなってる」
フランス人の考え「1998年は強くて良かったなぁ。2002年は最悪だったわ」
1998年開催国Ｗ杯＝優勝
2002年日韓Ｗ杯＝ＧＬ敗退
ジーコ信者の考え「開催国は有利だから勝てて当然。2002年の方が強くなってる」
フランス人の考え「1998年は強くて良かったなぁ。2002年は最悪だったわ」
420 ： ：2009/10/17(土) 19:02:49 ID:eXcYvsxL0
精神異常が今度はなりきりフランス人だよｗｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:08:14 ID:Mxs4Csbc0
「2002年の方が強くなってる」って、どこと比べてなんだろうｗ
しかも日本とフランスが同列だと思ってなりきりフランス人ごっこを始める無様さ。
しかも日本とフランスが同列だと思ってなりきりフランス人ごっこを始める無様さ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:11:42 ID:nKFv8x3j0
>>419
フランス人の考え「ジダンいないとやっぱ駄目だな。」
係の考え「監督のせい」
日本人の考え「ベンチばっかのチームじゃ駄目だな。」
係の考え「監督のせい」
ちなみにフランスは自国開催以外で優勝したことがないが、その点をどう捉える？
フランス人「開催国は有利」
日本人「開催国は有利」
係「全部監督で決まる。」
０６年のフランス代表は予選で苦戦したが、その点をどう捉える？
フランス人「予選は厳しいもの」
日本人「予選は厳しいもの」
係り「格下に苦戦したら同格異常には負けるに決まってる。」
↓
フランス準優勝
フランス人の考え「ジダンいないとやっぱ駄目だな。」
係の考え「監督のせい」
日本人の考え「ベンチばっかのチームじゃ駄目だな。」
係の考え「監督のせい」
ちなみにフランスは自国開催以外で優勝したことがないが、その点をどう捉える？
フランス人「開催国は有利」
日本人「開催国は有利」
係「全部監督で決まる。」
０６年のフランス代表は予選で苦戦したが、その点をどう捉える？
フランス人「予選は厳しいもの」
日本人「予選は厳しいもの」
係り「格下に苦戦したら同格異常には負けるに決まってる。」
↓
フランス準優勝
423 ：、：2009/10/17(土) 19:30:19 ID:mR8j404IO
簡単に言っちゃうと2002はいい世代が出てきつつあったのとトルシエで日本サッカー史上最も強くなったけど、
その後は、ぶっちゃけジーコ監督で弱くなりました。
その後は、ぶっちゃけジーコ監督で弱くなりました。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:34:09 ID:nKFv8x3j0
簡単に言うと１９９９年ごろ、日本にとって期待の若手が出てきてＷＹで準優勝したけど
その後はトルシエ監督で弱くなり、準優勝⇒８位⇒１６位と弱くなりました。
その後はトルシエ監督で弱くなり、準優勝⇒８位⇒１６位と弱くなりました。
425 ： ：2009/10/17(土) 19:42:41 ID:eXcYvsxL0
WYの準優勝もU-20率いて3ヶ月かそこらしか経ってなかったし
実質完全なる右肩下がりだねｗ
実質完全なる右肩下がりだねｗ
426 ：、：2009/10/17(土) 19:50:56 ID:mR8j404IO
>>424-425
比べなければならないのは前回大会とトルシエなり、ジーコなりの時との比較なのだが
アホなんでユースからどんどん上のカテゴリーへ挑んでいるのを比較しちゃってるジーコ信者。
さすが日本代表の弱体化を願ってるだけはあるボケっぷり。
比べなければならないのは前回大会とトルシエなり、ジーコなりの時との比較なのだが
アホなんでユースからどんどん上のカテゴリーへ挑んでいるのを比較しちゃってるジーコ信者。
さすが日本代表の弱体化を願ってるだけはあるボケっぷり。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:01:58 ID:nKFv8x3j0
>>426
まず、第一に比較対象が有利なホームというのがアホだし。
WYで準優勝したから今ベンチだろうとW杯では勝てると言ってるのはお前らなので
そもそもこのアホな論理を言い続けてるのはお前らだし。
この理屈で考えた場合、トルシエの２位⇒８位⇒１６位は監督のせいで弱くなった事になるって事を言ってるだけなのだが。
まず、第一に比較対象が有利なホームというのがアホだし。
WYで準優勝したから今ベンチだろうとW杯では勝てると言ってるのはお前らなので
そもそもこのアホな論理を言い続けてるのはお前らだし。
この理屈で考えた場合、トルシエの２位⇒８位⇒１６位は監督のせいで弱くなった事になるって事を言ってるだけなのだが。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:33:51 ID:Mxs4Csbc0
>>427
しかも、WYベスト4以上に躍進した国が6年後にW杯で同様に躍進した実例は皆無というオチまであるしな。
ブラジルはベスト4以上で6年後に同様の結果を出したがもともと強豪だから何の根拠にもならん。
しかも、WYベスト4以上に躍進した国が6年後にW杯で同様に躍進した実例は皆無というオチまであるしな。
ブラジルはベスト4以上で6年後に同様の結果を出したがもともと強豪だから何の根拠にもならん。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:50:23 ID:nKFv8x3j0
ワールドユース準優勝国
７７ メキシコ⇒最高順位８位
８１ カタール⇒出場経験なし
８９、０５ ナイジェリア⇒最高順位１６位。
９３、０１ ガーナ⇒最高順位１６位。ちなみに０９年WYで優勝。
０７ チェコ⇒最高順位３２位
アンチの主張
「ワールドユースで準優勝した選手が２０代後半になったら世界でも勝てる。」
７７ メキシコ⇒最高順位８位
８１ カタール⇒出場経験なし
８９、０５ ナイジェリア⇒最高順位１６位。
９３、０１ ガーナ⇒最高順位１６位。ちなみに０９年WYで優勝。
０７ チェコ⇒最高順位３２位
アンチの主張
「ワールドユースで準優勝した選手が２０代後半になったら世界でも勝てる。」
430 ： ：2009/10/17(土) 21:09:11 ID:eXcYvsxL0
普通の人にとってトルシエとはチームの中に入り込んでことごとく組織を破壊していく
トルシエという評価だから
ワールドユースで準優勝できたのは時間がなかったからと言うのが正解
ホームで絶対に失敗できない緊張感がトルシエという破壊者から
持ちこたえられた要因だろう
しかし右肩下がりで残念だった…
トルシエという評価だから
ワールドユースで準優勝できたのは時間がなかったからと言うのが正解
ホームで絶対に失敗できない緊張感がトルシエという破壊者から
持ちこたえられた要因だろう
しかし右肩下がりで残念だった…
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:12:06 ID:JzCSnD8Z0
日本がＷ杯一番のり。欧州、南米苦労しています。日本にスコット、
トーゴの２，３軍を連れてくる訳が理解できます。
日本これから恥をかきます。
トーゴの２，３軍を連れてくる訳が理解できます。
日本これから恥をかきます。
432 ：@：2009/10/17(土) 21:14:35 ID:gUIqRpqy0
>>427
いや、「ユースからどんどん上のカテゴリーへ挑んでいるのを比較しちゃってる」
のは馬鹿だけど、ホームは普通に比較しますよ。あとは「考慮」すりゃいいだけ。
比較されたくなければ、それを言い訳にするなら、日本代表監督やらないでくれよ。
望まれないで代表監督になって、弱くなって負けた言い訳が「ホームじゃないから」。
弱くなってもお咎めなし。滅茶苦茶おいしいポジションだねｗ
んなもん許されるわけねーだろ。
俺はジーコで弱くなるのは容易に想像ついたし、弱くなった言い訳が開催国じゃない
からってのも容易に想像ついた。だからジーコとか監督にしないでもらいたかった。
いや、「ユースからどんどん上のカテゴリーへ挑んでいるのを比較しちゃってる」
のは馬鹿だけど、ホームは普通に比較しますよ。あとは「考慮」すりゃいいだけ。
比較されたくなければ、それを言い訳にするなら、日本代表監督やらないでくれよ。
望まれないで代表監督になって、弱くなって負けた言い訳が「ホームじゃないから」。
弱くなってもお咎めなし。滅茶苦茶おいしいポジションだねｗ
んなもん許されるわけねーだろ。
俺はジーコで弱くなるのは容易に想像ついたし、弱くなった言い訳が開催国じゃない
からってのも容易に想像ついた。だからジーコとか監督にしないでもらいたかった。
433 ：@：2009/10/17(土) 21:21:26 ID:gUIqRpqy0
434 ： ：2009/10/17(土) 21:27:45 ID:eXcYvsxL0
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:36:27 ID:Mxs4Csbc0
>>433
たった就任3ヶ月のWYで準優勝したのをトルシエの成果とするなら
当然就任2年目のA代表で大惨敗したコパもトルシエの成果と認めるべきだな。
良い結果ならたった3ヶ月でもトルシエのおかげ
悪い結果なら1年近く経っても「2年未満だからトルシエは関係ないですょ～」
図々しいにも程がある。
たった就任3ヶ月のWYで準優勝したのをトルシエの成果とするなら
当然就任2年目のA代表で大惨敗したコパもトルシエの成果と認めるべきだな。
良い結果ならたった3ヶ月でもトルシエのおかげ
悪い結果なら1年近く経っても「2年未満だからトルシエは関係ないですょ～」
図々しいにも程がある。
436 ：@：2009/10/17(土) 21:46:23 ID:gUIqRpqy0
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:49:51 ID:Mxs4Csbc0
>>436
で、たった3ヶ月で「トルシエのおかげで準優勝」と言えるほどチーム力（笑）を浸透させられるのなら
当然1年近く経ったA代表でのコパアメリカも「トルシエのおかげで大惨敗」になりますよね？
同じ監督が3ヶ月ならチームを作れるけど2年未満だとチームを作れない？
いやいや、まさかそんな物理法則を無視した超現象がｗ
で、たった3ヶ月で「トルシエのおかげで準優勝」と言えるほどチーム力（笑）を浸透させられるのなら
当然1年近く経ったA代表でのコパアメリカも「トルシエのおかげで大惨敗」になりますよね？
同じ監督が3ヶ月ならチームを作れるけど2年未満だとチームを作れない？
いやいや、まさかそんな物理法則を無視した超現象がｗ
438 ：@：2009/10/17(土) 21:56:21 ID:gUIqRpqy0
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:57:14 ID:jMxP7pHI0
>>436
サッカーのどの試合もぜんぜん見てない低脳が「見ろよｗ」と言った所で何の説得力があろうかｗ
サッカーのどの試合もぜんぜん見てない低脳が「見ろよｗ」と言った所で何の説得力があろうかｗ
440 ： ：2009/10/17(土) 21:58:47 ID:zFQwhdzb0
琉球の話はもういいよ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:02:12 ID:UFeNrdKp0
ジーコ監督で日本は強くなった
２００２年の若いスタメンたちが劣化し、第一シードじゃなくなり、
南米５位相当のチームまで入ったGLにも関わらず良くやった
２００２年の若いスタメンたちが劣化し、第一シードじゃなくなり、
南米５位相当のチームまで入ったGLにも関わらず良くやった
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:04:03 ID:7sLYi+Xu0
>>438
辻褄の合わない出鱈目を看過されて
どう言い訳したらいいか分からないからって「見ろよ～見ろよ～」だけで
ごまかそうとする様が見苦しすぎるんだが。
結局、
・就任3ヶ月でチームを作れる＝ユース準優勝はトルシエの功績
だから当然就任8ヶ月のチームもトルシエの作ったチーム＝コパアメリカの惨敗もトルシエの責任
なのか
・就任2年未満でチームは作れない＝コパアメリカの惨敗はトルシエの成果ではない
だから当然就任3ヶ月ではチームを作れない＝ユースの準優勝もトルシエの影響下ではない
どっちなんだ？
辻褄の合わない出鱈目を看過されて
どう言い訳したらいいか分からないからって「見ろよ～見ろよ～」だけで
ごまかそうとする様が見苦しすぎるんだが。
結局、
・就任3ヶ月でチームを作れる＝ユース準優勝はトルシエの功績
だから当然就任8ヶ月のチームもトルシエの作ったチーム＝コパアメリカの惨敗もトルシエの責任
なのか
・就任2年未満でチームは作れない＝コパアメリカの惨敗はトルシエの成果ではない
だから当然就任3ヶ月ではチームを作れない＝ユースの準優勝もトルシエの影響下ではない
どっちなんだ？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:06:47 ID:nKFv8x3j0
>>432
上の世代になった事を言い訳にするなら代表監督なんてやらないでくれよ。
弱くなって負けた言い訳が上の世代に挑戦したから。滅茶苦茶おいしいポジションだね。
んなもん許されるわけねーだろ。
俺はジーコで弱くなるのは容易に想像ついたし、弱くなった言い訳が上の世代だ
からってのも容易に想像ついた。だからトルシエとか監督にしないでもらいたかった。
上の世代になった事を言い訳にするなら代表監督なんてやらないでくれよ。
弱くなって負けた言い訳が上の世代に挑戦したから。滅茶苦茶おいしいポジションだね。
んなもん許されるわけねーだろ。
俺はジーコで弱くなるのは容易に想像ついたし、弱くなった言い訳が上の世代だ
からってのも容易に想像ついた。だからトルシエとか監督にしないでもらいたかった。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:14:19 ID:7sLYi+Xu0
>>443
最後の一行、固有名詞をトルシエにするのを忘れてるｗｗ
最後の一行、固有名詞をトルシエにするのを忘れてるｗｗ
445 ：@：2009/10/17(土) 22:15:56 ID:gUIqRpqy0
>>442
いや、見苦しくないだろｗ
だってお前ユース見てないんだろ？
理屈も合ってないんだよね。
「作れる」じゃないんだよな。
代表なんで作れる時もあれば、作れない時もある。
クラブとは時の流れや状況が違う、
作れるものならなるべく早く作ってもらいたい、
しかし、時間はかかる時もあるので２年は様子を見る、な。
でユースの方は若く吸収が早かったのと長期の合宿が功を奏して
チームを作れた。
アジアユースから全然違うチームになった。
Ａ代表の方は吸収が遅いのと合宿の遅れで時間がかかった（だけど、
日々、進化してたけどね）が正解だろう。
↑この辺がどれだけやっても毎回リセット状態になって４年間ずっと
弱いまま進展なしで途中で絶対に駄目だとさじ投げられたジーコとの差。
ジーコの時なんて後半の２年間なんてほとんど諦め状態で見てたもん。
あれは辛かったな。
いや、見苦しくないだろｗ
だってお前ユース見てないんだろ？
理屈も合ってないんだよね。
「作れる」じゃないんだよな。
代表なんで作れる時もあれば、作れない時もある。
クラブとは時の流れや状況が違う、
作れるものならなるべく早く作ってもらいたい、
しかし、時間はかかる時もあるので２年は様子を見る、な。
でユースの方は若く吸収が早かったのと長期の合宿が功を奏して
チームを作れた。
アジアユースから全然違うチームになった。
Ａ代表の方は吸収が遅いのと合宿の遅れで時間がかかった（だけど、
日々、進化してたけどね）が正解だろう。
↑この辺がどれだけやっても毎回リセット状態になって４年間ずっと
弱いまま進展なしで途中で絶対に駄目だとさじ投げられたジーコとの差。
ジーコの時なんて後半の２年間なんてほとんど諦め状態で見てたもん。
あれは辛かったな。
446 ： ：2009/10/17(土) 22:21:54 ID:eXcYvsxL0
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| /
と＿_）__） 旦
/ ´_ゝ`）
| /
と＿_）__） 旦
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:29:25 ID:nKFv8x3j0
448 ：@：2009/10/17(土) 22:32:40 ID:gUIqRpqy0
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:35:15 ID:nKFv8x3j0
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:45:37 ID:7sLYi+Xu0
>>445
こっちがヒントを与えないと、ここまで無知を曝け出すんだからいっそ哀れだな。
気の毒だから種明かしをしてやるが、コパん時はベストメンバーじゃなかっただろｗｗ
五輪予選と重なったから協会が五輪メンバーを外せと要請してきたんだよ。
しかも中田も不参加、中タコも確か怪我だった。
まあ係が言った所で「あれ？選手に関係なくチーム力で最強じゃなかったんですか？ｗ」
で終了だが、にしたってまともな代表ファンなら「メンバー違うだろ」で済む話だ。
それっぽい単語を並べて知ったかぶってるが、要はコパ召集メンバーもまともに知らなかったって訳だ。
またこいつがトルシエ時代の代表の試合を見てない事実が発覚したなｗ
こっちがヒントを与えないと、ここまで無知を曝け出すんだからいっそ哀れだな。
気の毒だから種明かしをしてやるが、コパん時はベストメンバーじゃなかっただろｗｗ
五輪予選と重なったから協会が五輪メンバーを外せと要請してきたんだよ。
しかも中田も不参加、中タコも確か怪我だった。
まあ係が言った所で「あれ？選手に関係なくチーム力で最強じゃなかったんですか？ｗ」
で終了だが、にしたってまともな代表ファンなら「メンバー違うだろ」で済む話だ。
それっぽい単語を並べて知ったかぶってるが、要はコパ召集メンバーもまともに知らなかったって訳だ。
またこいつがトルシエ時代の代表の試合を見てない事実が発覚したなｗ
ジーコなら黄金世代は使わず
カズや中山、秋田、名良橋あたりが02でも中心だっただろ
まあトルシエもジーコも三流だが
カズや中山、秋田、名良橋あたりが02でも中心だっただろ
まあトルシエもジーコも三流だが
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:52:55 ID:wAMUaM2k0
ＣＬ８強が３流？
アマチュア１７位と同格？
頭がおかしい。
アマチュア１７位と同格？
頭がおかしい。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:57:27 ID:wAMUaM2k0
ＧＬを突破したこともなかったフェネルが
０５－０６、０６－０７のＵＥＦＡカップ王者と
同等？
フェネルが一度でも欧州のタイトル取った事があったか？
あのリーガで３位のチームが
フェネルと同等？
フェネルってのはいつからリーガのトップクラスと肩を並べる程のチームになってたんだ。
まぁ、仮にフェネルがスペインで３位並の力を持つ強豪だったとしよう。
CLの舞台で同等の相手に勝ってる監督が
どう考えたらアマチュアリーグでアマチュア監督に負けてる監督と同等になるんだ？
０５－０６、０６－０７のＵＥＦＡカップ王者と
同等？
フェネルが一度でも欧州のタイトル取った事があったか？
あのリーガで３位のチームが
フェネルと同等？
フェネルってのはいつからリーガのトップクラスと肩を並べる程のチームになってたんだ。
まぁ、仮にフェネルがスペインで３位並の力を持つ強豪だったとしよう。
CLの舞台で同等の相手に勝ってる監督が
どう考えたらアマチュアリーグでアマチュア監督に負けてる監督と同等になるんだ？
>>454
フェネルは百周年で予算が全然違った
フェネルは百周年で予算が全然違った
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:58:30 ID:wAMUaM2k0
回答になってないな。
そこに更に補強し、ユーロ制覇した監督はCL強になったかな。
CLの監督とアマチュアの監督はどうやったら同等
そこに更に補強し、ユーロ制覇した監督はCL強になったかな。
CLの監督とアマチュアの監督はどうやったら同等
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:36:25 ID:yipDLSJV0
代表監督退任後の話でお茶を濁すジーコ信者
いくらジーコでも代表監督の4年間でそれなりに経験値はつけただろうに。
いくらジーコでも代表監督の4年間でそれなりに経験値はつけただろうに。
458 ：_：2009/10/18(日) 03:56:43 ID:W0B9lRD80
例え俺が監督になったとしても、
例年より百億円も予算が違ったら過去最高の成績くらい叩き出せるよ
例年より百億円も予算が違ったら過去最高の成績くらい叩き出せるよ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 07:38:42 ID:S8IpFzwv0
>>456
iPodとPCで自演してるいつもの低脳は
フェネルのライバル、ベシクタシュとガラタサライも百周年で大幅予算アップした
事実も知らないくせに、今度はなりきりトルコ通を気取ってる模様。
しかも「百億円予算アップ」ときたｗ
幼稚園児の「俺なんか遊戯王カード百億万枚持ってんだからな！」の世界。
こうまで恥を晒してでも相手にしてほしいレス乞食っぷりが哀れを誘う。
iPodとPCで自演してるいつもの低脳は
フェネルのライバル、ベシクタシュとガラタサライも百周年で大幅予算アップした
事実も知らないくせに、今度はなりきりトルコ通を気取ってる模様。
しかも「百億円予算アップ」ときたｗ
幼稚園児の「俺なんか遊戯王カード百億万枚持ってんだからな！」の世界。
こうまで恥を晒してでも相手にしてほしいレス乞食っぷりが哀れを誘う。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:04:42 ID:vHDevefU0
>>459
フェネルの話をしたけりゃ、海外板で存分にどうぞ
フェネルの話をしたけりゃ、海外板で存分にどうぞ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:15:25 ID:S8IpFzwv0
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:21:32 ID:vHDevefU0
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:59:20 ID:S8IpFzwv0
半島女がいくら他人を貶めてごまかそうとした所で
小学生と中年女2人が末尾iだのPだので必死に多数派に見せようとしてるだけの
浅はかな自演を繰り返してる事実は変わらない。
しかし識者気取りのなりきりじゃない時のレスの口汚さは凄いねポエムおばさんって。
自己陶酔ポエム時の意味不明さと比べると明らかに生き生きしてる。こっちが地なんだろうｗ
小学生と中年女2人が末尾iだのPだので必死に多数派に見せようとしてるだけの
浅はかな自演を繰り返してる事実は変わらない。
しかし識者気取りのなりきりじゃない時のレスの口汚さは凄いねポエムおばさんって。
自己陶酔ポエム時の意味不明さと比べると明らかに生き生きしてる。こっちが地なんだろうｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:25:56 ID:DnxgwTPg0
息子が買い与えたiPodで自爆してから火消しにしゃしゃって来るから笑われるんだよ。
板違いでうやむやにしたいなら最初の段階で出て来なきゃ。
しかし予算100億円アップは豪快すぎ。
アラゴネス時代のフェネル総合予算（毎年アップしてる）すら日本円にして180億なのに
サッカークラブ予算だけで全予算の50％を加算？会社経営としてありえないだろｗｗｗ
ついでに根本的なとこを突っ込んどくと、フェネルCL8強は創立101年目な。
バカの癖に思い付きで適当口走るからこういう恥をかく。
板違いでうやむやにしたいなら最初の段階で出て来なきゃ。
しかし予算100億円アップは豪快すぎ。
アラゴネス時代のフェネル総合予算（毎年アップしてる）すら日本円にして180億なのに
サッカークラブ予算だけで全予算の50％を加算？会社経営としてありえないだろｗｗｗ
ついでに根本的なとこを突っ込んどくと、フェネルCL8強は創立101年目な。
バカの癖に思い付きで適当口走るからこういう恥をかく。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:47:31 ID:FbBERT1f0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
466 ：、：2009/10/18(日) 12:41:04 ID:BxNbHVBEO
ジーコ日本代表監督とかそもそも就任からして理屈的にもおかしいし、
しかも弱体化させてＷ杯ＧＬ最下位じゃどうにも言い逃れできないだろ。
Ｗ杯予選突破？
んなこと頼んでねーよ。
Ｗ杯本大会のＧＬ突破に決まってんだろ。
Ｗ杯予選突破でよしとしたかったら日本がＷ杯出てない時代(オフトの時とかな。アマチュア上がりでアジア２枠だけど)
に日本代表監督やって突破させろよ。
しかも弱体化させてＷ杯ＧＬ最下位じゃどうにも言い逃れできないだろ。
Ｗ杯予選突破？
んなこと頼んでねーよ。
Ｗ杯本大会のＧＬ突破に決まってんだろ。
Ｗ杯予選突破でよしとしたかったら日本がＷ杯出てない時代(オフトの時とかな。アマチュア上がりでアジア２枠だけど)
に日本代表監督やって突破させろよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:08:48 ID:KJasHlLr0
ジーコで日本代表は強くなった
予選突破ジーコ＞予選非通過オフト＞予選から逃亡トルシエ
予選突破ジーコ＞予選非通過オフト＞予選から逃亡トルシエ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:54:52 ID:RyKN6TnI0
まぁ、契約延長しなかったんだから、06からも逃げたんだよね。
アウェーのW杯から逃げたトルシエ。
アウェーのW杯から逃げたトルシエ。
469 ：_：2009/10/18(日) 14:06:05 ID:W0B9lRD80
ジーコ信者が完全に壊れたｗ
いや、元々か…
いや、元々か…
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:31:32 ID:DmEppaIq0
>>469
鹿サポ以外でジーコ信者をやるなんて、壊れてないと無理だと思う。
鹿サポ以外でジーコ信者をやるなんて、壊れてないと無理だと思う。
ジーコフェネル時代はガラタサライが資金難なのも知らないんだな
ジーコ信者の中でも程度はひくい
ジーコ信者の中でも程度はひくい
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:22:56 ID:wAMUaM2k0
アンチ「ジーコは年代を率いていないので逃げたって事」
日本人「じゃあトルシエは予選から逃げたって事になるな。契約延長しなかったからアウェイのW杯からも逃げた事になるな。」
アンチ「ジーコ信者が壊れた」
日本人「壊れてるのはお前だよ。」
日本人「じゃあトルシエは予選から逃げたって事になるな。契約延長しなかったからアウェイのW杯からも逃げた事になるな。」
アンチ「ジーコ信者が壊れた」
日本人「壊れてるのはお前だよ。」
473 ：_：2009/10/18(日) 16:30:57 ID:W0B9lRD80
「馬鹿島国民には知的、誠実、ジーコ信者という三つの属性があるが、
その全てを兼ね備えることが出来ない。
知的でジーコ信者だったら誠実ではない。
誠実でジーコ信者だったら知的ではない。
知的で誠実な――そんなジーコ信者はいない。」
その全てを兼ね備えることが出来ない。
知的でジーコ信者だったら誠実ではない。
誠実でジーコ信者だったら知的ではない。
知的で誠実な――そんなジーコ信者はいない。」
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:41:56 ID:wAMUaM2k0
アンチの主張
「ジーコを支持するものは全員が鹿島国民である。オシムもトルシエも鹿島国民である。」
「ジーコを支持するものは全員が鹿島国民である。オシムもトルシエも鹿島国民である。」
475 ：_：2009/10/18(日) 17:04:09 ID:W0B9lRD80
ジーコ信者の特徴
「社交辞令」「お世辞」「謙虚」
これら朝鮮人の世界に存在しない概念が何故か理解出来ない
「社交辞令」「お世辞」「謙虚」
これら朝鮮人の世界に存在しない概念が何故か理解出来ない
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:28:42 ID:wAMUaM2k0
アンチの主張
ホームが有利だと言う奴は鹿島国民である。
CL強の監督を名将だと言う奴は鹿島国民である。
プロ監督なのにアマチュアリーグで１７位になった監督を無能という奴は鹿島国民である。
アジアのレベルが上がっているという奴は鹿島国民である。
鹿島国民以外でこれを言う人間は全て社交辞令である。
ホームが有利だと言う奴は鹿島国民である。
CL強の監督を名将だと言う奴は鹿島国民である。
プロ監督なのにアマチュアリーグで１７位になった監督を無能という奴は鹿島国民である。
アジアのレベルが上がっているという奴は鹿島国民である。
鹿島国民以外でこれを言う人間は全て社交辞令である。
477 ：_：2009/10/18(日) 17:47:50 ID:W0B9lRD80
やはり理解出来ない模様ｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:55:38 ID:wAMUaM2k0
今日も反論できずに逃げるアンチであったと。
そして、また明日繰り返す。
そして、また明日繰り返す。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:10:12 ID:DnxgwTPg0
>>478
もう自分でもどう言ったら自分の大恥をなかった事にできるか分からないので
とりあえず「ジーコ信者がバカージーコ信者がおかしいー」とただただ叫ぶだけにしたんだろうな。
典型的な「とにかく最後に何か言えば自分の勝ちなんだ！」という幼稚園児思考。
そりゃまあ言うに事欠いて「年間予算百億円アップううううう！」だからなあ。
後は引っくり返って泣くぐらいしか自己弁護もしようがない。
そういや130％アップと前年比130％の区別がついてないという凄玉を打ち上げた時も似たような顛末だった。
もう自分でもどう言ったら自分の大恥をなかった事にできるか分からないので
とりあえず「ジーコ信者がバカージーコ信者がおかしいー」とただただ叫ぶだけにしたんだろうな。
典型的な「とにかく最後に何か言えば自分の勝ちなんだ！」という幼稚園児思考。
そりゃまあ言うに事欠いて「年間予算百億円アップううううう！」だからなあ。
後は引っくり返って泣くぐらいしか自己弁護もしようがない。
そういや130％アップと前年比130％の区別がついてないという凄玉を打ち上げた時も似たような顛末だった。
480 ：_：2009/10/18(日) 18:15:24 ID:W0B9lRD80
ジーコ信者の特徴
何故かどんな時間であっても、同じ文体のジーコ信者がもう一人現れ
その相手とずっと会話し続ける
しかしこのバレバレな作業が自演だとは決して認めない
何故かどんな時間であっても、同じ文体のジーコ信者がもう一人現れ
その相手とずっと会話し続ける
しかしこのバレバレな作業が自演だとは決して認めない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:21:08 ID:9UyDjP7d0
>>471
資金難だから何？100周年用に加算は当然したよ。
そりゃ「100億円アップ（笑）」は無理だが、そんなお笑い加算はフェネルバフチェだってやってない。
ちなみにガラタサライの台所事情は「ジーコフェネル時代」でもなんでもなく、
04-05シーズンから既に給与遅延が起こっている。
というか、「ジーコフェネル時代」なんて言ってる時点で
お前がガラタサライ＆BJKの年間予算どころか当該クラブの100周年がいつかすら知らんのはバレバレ。
なんでID変えて自演するだけで、同じ知ったかぶりで出鱈目垂れ流す醜態は改めないんだ。
都合が悪くなると板違いを持ち出して逃げるぐらいなら、まず自分が偉そうに無知をひけらかすな。
資金難だから何？100周年用に加算は当然したよ。
そりゃ「100億円アップ（笑）」は無理だが、そんなお笑い加算はフェネルバフチェだってやってない。
ちなみにガラタサライの台所事情は「ジーコフェネル時代」でもなんでもなく、
04-05シーズンから既に給与遅延が起こっている。
というか、「ジーコフェネル時代」なんて言ってる時点で
お前がガラタサライ＆BJKの年間予算どころか当該クラブの100周年がいつかすら知らんのはバレバレ。
なんでID変えて自演するだけで、同じ知ったかぶりで出鱈目垂れ流す醜態は改めないんだ。
都合が悪くなると板違いを持ち出して逃げるぐらいなら、まず自分が偉そうに無知をひけらかすな。
482 ：_：2009/10/18(日) 18:24:01 ID:W0B9lRD80
IDを変えても文体が同じなのですぐ分かる。
だがどこが同じなのか分からず、ずっとバレ続けているジーコ信者バロスｗ
だがどこが同じなのか分からず、ずっとバレ続けているジーコ信者バロスｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:26:22 ID:cvO8Q0WN0
>>480
お前がIDの意味（PCのID（A）の後にPCのID（B）が現れ、その後にID（A）が再登場した場合
AとBは別回線と見做して良い）も理解できない白痴なのはよく分かった。
理解できないからPC回線を切って別IDにしただけで他人に成り済ませると思うし、末尾がiでもOでも
末尾0と別人設定で通用すると信じられるんだな。
お前がIDの意味（PCのID（A）の後にPCのID（B）が現れ、その後にID（A）が再登場した場合
AとBは別回線と見做して良い）も理解できない白痴なのはよく分かった。
理解できないからPC回線を切って別IDにしただけで他人に成り済ませると思うし、末尾がiでもOでも
末尾0と別人設定で通用すると信じられるんだな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:47:34 ID:5OTqfzgx0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:21:12 ID:DmEppaIq0
>>484
おまえはNGにしたから、今後何十回コピペしても無駄だよ。
おまえはNGにしたから、今後何十回コピペしても無駄だよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:23:23 ID:KJasHlLr0
ここまでまとめますと
ジーコで日本代表は強くなった
ジーコで日本代表は強くなった
487 ：↑：2009/10/18(日) 19:36:03 ID:Aa1jR3r60
そうやってふざけんなよ。
こういうふざけた悪い奴しかいないんだよなジーコ信者って。
（あとジーコのアンチとかいないからさ。日本代表ファンかジーコ信者
＝日本代表の弱体化を願う奴か、でしょ。）
強くなったんなら日本のサッカーファンにＷ杯グループリーグ突破を
プレゼントしろよ。
こういうふざけた悪い奴しかいないんだよなジーコ信者って。
（あとジーコのアンチとかいないからさ。日本代表ファンかジーコ信者
＝日本代表の弱体化を願う奴か、でしょ。）
強くなったんなら日本のサッカーファンにＷ杯グループリーグ突破を
プレゼントしろよ。
488 ：あ：2009/10/18(日) 19:56:33 ID:jd5AP5s0O
ジーコ「目標はＷ杯ベスト４！」
↓
ジーコ信者「Ｗ杯予選を突破したジーコは神」
ジーコを馬鹿にし過ぎｗ
ジーコも日本での仕事は失敗だと思ってるだろ
↓
ジーコ信者「Ｗ杯予選を突破したジーコは神」
ジーコを馬鹿にし過ぎｗ
ジーコも日本での仕事は失敗だと思ってるだろ
今の四枠ならドーハはおろか木村和史で出場してるからな
490 ：.：2009/10/18(日) 21:15:13 ID:Aa1jR3r60
高度成長期のトルシエの時でまだユース上がりだった選手らが主力を構成してて、
その次の目標がいきなりＷ杯予選突破とかにされて「ジーコで強くなった」
とかギャグ飛ばされて茶化されてもねぇ。。
その次の目標がいきなりＷ杯予選突破とかにされて「ジーコで強くなった」
とかギャグ飛ばされて茶化されてもねぇ。。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:38:30 ID:wAMUaM2k0
>>489
何故過去２枠だったものが４枠になったのでしょうか？
それはアジアのレベルが上がったからです。
北朝鮮やバーレーンがサウジやイランに匹敵する力を持つようになったからです。
岡田はバーレーンには負けていますね。
ジーコでなければ日本がサウジやイランのようになっていなかったと誰が言い切れるでしょうか。
何故過去２枠だったものが４枠になったのでしょうか？
それはアジアのレベルが上がったからです。
北朝鮮やバーレーンがサウジやイランに匹敵する力を持つようになったからです。
岡田はバーレーンには負けていますね。
ジーコでなければ日本がサウジやイランのようになっていなかったと誰が言い切れるでしょうか。
492 ：.：2009/10/18(日) 21:46:48 ID:Aa1jR3r60
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:49:02 ID:KJasHlLr0
W杯でボロ負けサウジをたおしたトルシエジャパンは弱かった
494 ：.：2009/10/18(日) 21:54:39 ID:Aa1jR3r60
トルシエジャパンが強かったかどうかは
倒したとこがどうしたとかいう回り道してるより（というか、フェネルとか、
いつも核たる部分である日本代表の話から逃げてばかりでお笑いだが）
直にトルシエジャパンがどうだったか、で測っちゃった方が早いですよ。
倒したとこがどうしたとかいう回り道してるより（というか、フェネルとか、
いつも核たる部分である日本代表の話から逃げてばかりでお笑いだが）
直にトルシエジャパンがどうだったか、で測っちゃった方が早いですよ。
495 ：:：2009/10/18(日) 21:58:47 ID:o41RvuYnO
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:25:44 ID:cvO8Q0WN0
>>495
まぁそれが1番の理由だろうな。＞アジア市場獲得
ところで06年W杯も従来の2枠だったとしても、単純に考えれば
最終予選2グループの1つで首位突破してるから
出場してた可能性の方が高いんだけどな。逆に今回の岡田は危ない。
まあ2枠なら予選方式も色々変わってくるし、単純計算はできんが。
まぁそれが1番の理由だろうな。＞アジア市場獲得
ところで06年W杯も従来の2枠だったとしても、単純に考えれば
最終予選2グループの1つで首位突破してるから
出場してた可能性の方が高いんだけどな。逆に今回の岡田は危ない。
まあ2枠なら予選方式も色々変わってくるし、単純計算はできんが。
497 ：.：2009/10/18(日) 22:43:28 ID:Aa1jR3r60
498 ：.：2009/10/18(日) 23:04:18 ID:Aa1jR3r60
>>480
457 ：＿ ：2009/10/18(日) 21:35:06 ID:3R6gTwQj0
生き恥かいた時に反射的に相手に対して上回ろうとする行動や言動
これは現実でもよく見られる
だがそれで本人達にメリットがあるのだろうか？
いや逆に考えるとメリットのないことを続けてきた結果
精神異常になったと考えられるのではないか？
↑
ジーコ信者の生き恥くん＝精神異常者くん、同一人物でした。
457 ：＿ ：2009/10/18(日) 21:35:06 ID:3R6gTwQj0
生き恥かいた時に反射的に相手に対して上回ろうとする行動や言動
これは現実でもよく見られる
だがそれで本人達にメリットがあるのだろうか？
いや逆に考えるとメリットのないことを続けてきた結果
精神異常になったと考えられるのではないか？
↑
ジーコ信者の生き恥くん＝精神異常者くん、同一人物でした。
499 ：腐ったみかん：2009/10/18(日) 23:05:35 ID:xwZzDYfA0
中村俊輔絡みの記事が相次いで訂正、削除される
2009年10月16日
日本代表３連戦を受けて、中村俊輔の不調、本田圭佑との対立、代表落選の可能性を語った記事が相次いで訂正、削除された。
15日、リアルスポーツの記事で、元川悦子氏が岡田ジャパンの抱える数々の問題点を指摘。記事の中で、マッチメークの問題とともに、中村俊輔と本田圭佑の対立関係についても触れた。
記事の中では当初、「確執が噂される中村俊輔と本田圭佑の対立関係がさらに悪化していることだ。」という表現があっがたが、これが「不適切」だったとして、翌日、謝罪の上、
「確執が噂される中村俊輔と本田圭佑の対立関係が微妙な空気をはらんでいることだ」に内容が訂正された。
また、夕刊フジの久保武史氏が書いた「本田がトーゴ戦で大活躍なら 「俊輔落選」の現実度」という記事は、配信先のサイトの記事も含めて、翌日には記事ごと削除されている。
岡田監督の「カズ」問題だけではなく、こちらも何かしらの力が働いているのだろうか？
2009年10月16日
日本代表３連戦を受けて、中村俊輔の不調、本田圭佑との対立、代表落選の可能性を語った記事が相次いで訂正、削除された。
15日、リアルスポーツの記事で、元川悦子氏が岡田ジャパンの抱える数々の問題点を指摘。記事の中で、マッチメークの問題とともに、中村俊輔と本田圭佑の対立関係についても触れた。
記事の中では当初、「確執が噂される中村俊輔と本田圭佑の対立関係がさらに悪化していることだ。」という表現があっがたが、これが「不適切」だったとして、翌日、謝罪の上、
「確執が噂される中村俊輔と本田圭佑の対立関係が微妙な空気をはらんでいることだ」に内容が訂正された。
また、夕刊フジの久保武史氏が書いた「本田がトーゴ戦で大活躍なら 「俊輔落選」の現実度」という記事は、配信先のサイトの記事も含めて、翌日には記事ごと削除されている。
岡田監督の「カズ」問題だけではなく、こちらも何かしらの力が働いているのだろうか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:46:30 ID:kk3qtcKJ0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
501 ：.：2009/10/19(月) 00:21:06 ID:UswwD3n7O
つーか自演だろ
502 ：.：2009/10/19(月) 00:29:42 ID:thUZjz1b0
では、ジーコ日本代表監督は糞だったってことで。
あと中村俊輔を選ぶから監督はジーコという選考理由からして
許されない暴挙ってことで。
選んだ川淵も諸悪の根源で糞だったって事で。
異論ないよね。
あと中村俊輔を選ぶから監督はジーコという選考理由からして
許されない暴挙ってことで。
選んだ川淵も諸悪の根源で糞だったって事で。
異論ないよね。
503 ： ：2009/10/19(月) 00:30:59 ID:iPRNqynK0
精神異常で楽しいの？ｗ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:35:05 ID:aEIdYCH90
>>494
トルシエジャパンがどうだったか
２位⇒８位⇒１６位と期待の選手たちを時を経る毎に弱体化させ
０得点１３失点というアジアの恥とも呼ぶべきサウジに圧倒的に攻め込まれる体たらく。
W杯でも開催国としては僅か２回しかない最低最悪のベスト１６に終わる。
まぁ、見事にアマチュアリーグで１７位の監督の成績ですね。
トルシエジャパンがどうだったか
２位⇒８位⇒１６位と期待の選手たちを時を経る毎に弱体化させ
０得点１３失点というアジアの恥とも呼ぶべきサウジに圧倒的に攻め込まれる体たらく。
W杯でも開催国としては僅か２回しかない最低最悪のベスト１６に終わる。
まぁ、見事にアマチュアリーグで１７位の監督の成績ですね。
505 ：.：2009/10/19(月) 00:42:56 ID:thUZjz1b0
>>504
それに関してはこの辺見た方がわかりやすいよ↓。
Ｗ杯一次予選敗退
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
★★オフトで急上昇★★（ユース世代での世界大会未経験組）
アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
↓
加茂・岡田：Ｗ杯ＧＬ最下位、Ｗ杯アジア最終予選ＧＬ２位（差つけられた）
→アジア第三代表決定戦勝利、アジア杯ベスト８
※加茂・岡田で下降（ユース世代での世界大会未経験組＋Ｕ23五輪出場世代（しかしまだピーク年齢に非ず））
（加茂・岡田期）
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
★★トルシエで急上昇★★（ユース世代世界大会未出場＋Ｕ２３五輪代表＋
ＷＹベスト8、ＷＹベスト8、ＷＹ準優勝（しかし若すぎてピークの年代ではない。））
ジーコ以前（トルシエ期）
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下（ＷＹベスト８、ＷＹベスト８、ＷＹ準優勝組）
それに関してはこの辺見た方がわかりやすいよ↓。
Ｗ杯一次予選敗退
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
★★オフトで急上昇★★（ユース世代での世界大会未経験組）
アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
↓
加茂・岡田：Ｗ杯ＧＬ最下位、Ｗ杯アジア最終予選ＧＬ２位（差つけられた）
→アジア第三代表決定戦勝利、アジア杯ベスト８
※加茂・岡田で下降（ユース世代での世界大会未経験組＋Ｕ23五輪出場世代（しかしまだピーク年齢に非ず））
（加茂・岡田期）
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
★★トルシエで急上昇★★（ユース世代世界大会未出場＋Ｕ２３五輪代表＋
ＷＹベスト8、ＷＹベスト8、ＷＹ準優勝（しかし若すぎてピークの年代ではない。））
ジーコ以前（トルシエ期）
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下（ＷＹベスト８、ＷＹベスト８、ＷＹ準優勝組）
506 ：.：2009/10/19(月) 00:47:51 ID:thUZjz1b0
トルシエ以前とトルシエの時の比較
ワールドユース
ベスト８→トルシエの時：準優勝（2位）
五輪（Ｕ２３＋ＯＡ３）
ＧＬ敗退→トルシエの時：６位
Ｗ杯
ＧＬ最下位→トルシエの時：ＧＬ１位ベスト１６
ジーコ以前とジーコの時の比較
Ｗ杯
ＧＬ１位ベスト１６→ジーコの時：ＧＬ最下位（ユースベスト８＋ベスト８＋準優勝の世代の時期）
ワールドユース
ベスト８→トルシエの時：準優勝（2位）
五輪（Ｕ２３＋ＯＡ３）
ＧＬ敗退→トルシエの時：６位
Ｗ杯
ＧＬ最下位→トルシエの時：ＧＬ１位ベスト１６
ジーコ以前とジーコの時の比較
Ｗ杯
ＧＬ１位ベスト１６→ジーコの時：ＧＬ最下位（ユースベスト８＋ベスト８＋準優勝の世代の時期）
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:07:10 ID:aEIdYCH90
オフト時代はプロ化して選手のレベルが上がった。
トルシエ時代は中田、中村に加え、７９年組が出てきてレベルが上がった。
ついでにトルシエはホームだった。
それだけの事。
サッカーを見ないで結果だけを見てるからそんな勘違いをする。
トルシエ時代は中田、中村に加え、７９年組が出てきてレベルが上がった。
ついでにトルシエはホームだった。
それだけの事。
サッカーを見ないで結果だけを見てるからそんな勘違いをする。
508 ：.：2009/10/19(月) 01:12:05 ID:thUZjz1b0
>>507
サッカー見てて何でジーコの時は連動性が脆い、連係がうまく取れてない、
のがわからないの？キミが見てないんだろ？
ジーコの時の不味さは選手個々の問題ではなく、チームができてないことだよ。
その原因はジーコ。
サッカー見てて何でジーコの時は連動性が脆い、連係がうまく取れてない、
のがわからないの？キミが見てないんだろ？
ジーコの時の不味さは選手個々の問題ではなく、チームができてないことだよ。
その原因はジーコ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:27:26 ID:aEIdYCH90
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:32:13 ID:hJTOzeyp0
>>509
だからぁ、何回言えば分かるんだよ。ここは、「代表監督」ジーコを語るスレだよｗ
アジア王者はトルシエごときでも達成してるし、
アジア予選通過は岡田ごときでも達成してるし、
退任後のことなんてジーコ信者以外には興味がない。
だからぁ、何回言えば分かるんだよ。ここは、「代表監督」ジーコを語るスレだよｗ
アジア王者はトルシエごときでも達成してるし、
アジア予選通過は岡田ごときでも達成してるし、
退任後のことなんてジーコ信者以外には興味がない。
511 ：.：2009/10/19(月) 11:29:21 ID:thUZjz1b0
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:29:21 ID:0WEvrN060
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
513 ：あ：2009/10/19(月) 17:33:56 ID:iPRNqynK0
クラブでだめだめな監督が異常者の脳内では代表で役に立ってる不思議ｗｗ
514 ：あ：2009/10/19(月) 17:48:30 ID:iPRNqynK0
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:59:51 ID:m1qmI9VS0
516 ：、：2009/10/19(月) 21:08:31 ID:zzab1oOtO
話逸らして誤魔化しまくるジーコ信者。
駄目ですよ。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
駄目ですよ。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
517 ：.：2009/10/20(火) 00:33:16 ID:z33pI+CD0
各大会でことごとく日本サッカー史上最高戦績を叩き出してきた
トルシエを貶めて、明らかに日本代表を弱くして落とした
駄目なジーコをプッシュする。
サッカーとは関係ない政治的意図やら宗教的意図やら何か別の意図が
あるんじゃないかと疑うね。
トルシエを貶めて、明らかに日本代表を弱くして落とした
駄目なジーコをプッシュする。
サッカーとは関係ない政治的意図やら宗教的意図やら何か別の意図が
あるんじゃないかと疑うね。
518 ：・：2009/10/20(火) 00:33:37 ID:7+L84c8l0
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:49:26 ID:FWaC/dYx0
>>517
各世代で結果が出たのは７９年組のおかげ。
その世代もトルシエが指導すればするほどに弱くなり
世界で２位になった素材が世界のトップクラスで全く通用しない選手にされてしまった。
トルシエは７９年組を潰した。憎むべき存在。
各世代で結果が出たのは７９年組のおかげ。
その世代もトルシエが指導すればするほどに弱くなり
世界で２位になった素材が世界のトップクラスで全く通用しない選手にされてしまった。
トルシエは７９年組を潰した。憎むべき存在。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:07:50 ID:P3k3dmMq0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 05:07:21 ID:Tgsnuw+L0
>>519
ジーコ擁護も、そこまでくれば基地外だなｗ
ジーコ擁護も、そこまでくれば基地外だなｗ
522 ：、：2009/10/20(火) 06:02:14 ID:RWnpaotIO
ジーコ信者、ふざけてばっか。
523 ：結局：2009/10/20(火) 22:48:34 ID:RWnpaotIO
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:22:13 ID:5d7r5zPe0
ジーコで日本代表は強くなった
２００２年のスタメンが（中田英、小野、稲本、森岡、戸田）劣化していたことで大変苦しかったのによくあれだけやったものだ
２００２年のスタメンが（中田英、小野、稲本、森岡、戸田）劣化していたことで大変苦しかったのによくあれだけやったものだ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:47:46 ID:uzXw1cFB0
しかし監督としてトルシエは無能。ジーコは有能と
完全にサッカー界で確定してしまっているのに
何をいったい言い争ってるんだ？
完全にサッカー界で確定してしまっているのに
何をいったい言い争ってるんだ？
527 ：。：2009/10/21(水) 08:32:47 ID:zy7JoYtN0
ここは何とかトルシエを有能だった事にし
ジーコを無能だった事にするスレです。
アマチュア１７位の監督をCL８強の監督より下にするのはそれはとても大変な行為なので色々と苦しい条件があります。
１、ホームは有利ではない。
ホームが有利だとするとジーコとトルシエの結果を比較する事が出来なくなり、トルシエが上だということに出来なくなる。
２、アジアのレベルは上がっていない。
トルシエ、オシムを始め、多くの人間が指摘している点だが、これを認めるとアジアカップで史上最強だったという説まで崩れてしまうため、
決して認めない。トルシエが優勝した時の準優勝チームはW杯で勝ち点どころか1点すら取れず１２失点を食らうというアジア史上最低レベルのチームだった。
同じく４位の中国も1点も取れず、９失点を食らうという。アジアが史上最低レベルの時代だった。
３、選手はとにかく無視しろ。
例えばプロ化によってレベルが上がった事。それは全てオフトの功績ということに。例えば７９年組の登場によってレベルが上がった事。
自国開催でベスト１６になった事。それらは全てトルシエの功績という事にしろ。
選手や環境を全て無視する事によって、全て監督の功績に出来る。
４、年代別代表で出した結果は数年後A代表の結果になる。
WYで準優勝した。その選手達が２０代後半になったらW杯でも勝てる。
２０代後半になった時点で欧州で全く通用せずベンチに座っていても関係ない。相手チームが欧州のスタメンだらけでも関係ない。
重要なのはWYで準優勝した世代が２０代後半になっているという点。そうする事によって戦力は充実しているということになり、ジーコを無能とすることが出来る。
重要なのは戦力で相手が上回っている事を無視する事。そうする事によってジーコを無能とすることが出来る。
５、ホームでチュニジアに勝った場合、格下には全て圧勝出来る。
自国開催の有利を無視するのが苦しくなった使用する詭弁。小学生さえ騙せないような理屈だが。
自国開催の有利を無視し続けるのも苦しいので上手く絡める事でトルシエを有能に見せる事が出来る。
ジーコを無能だった事にするスレです。
アマチュア１７位の監督をCL８強の監督より下にするのはそれはとても大変な行為なので色々と苦しい条件があります。
１、ホームは有利ではない。
ホームが有利だとするとジーコとトルシエの結果を比較する事が出来なくなり、トルシエが上だということに出来なくなる。
２、アジアのレベルは上がっていない。
トルシエ、オシムを始め、多くの人間が指摘している点だが、これを認めるとアジアカップで史上最強だったという説まで崩れてしまうため、
決して認めない。トルシエが優勝した時の準優勝チームはW杯で勝ち点どころか1点すら取れず１２失点を食らうというアジア史上最低レベルのチームだった。
同じく４位の中国も1点も取れず、９失点を食らうという。アジアが史上最低レベルの時代だった。
３、選手はとにかく無視しろ。
例えばプロ化によってレベルが上がった事。それは全てオフトの功績ということに。例えば７９年組の登場によってレベルが上がった事。
自国開催でベスト１６になった事。それらは全てトルシエの功績という事にしろ。
選手や環境を全て無視する事によって、全て監督の功績に出来る。
４、年代別代表で出した結果は数年後A代表の結果になる。
WYで準優勝した。その選手達が２０代後半になったらW杯でも勝てる。
２０代後半になった時点で欧州で全く通用せずベンチに座っていても関係ない。相手チームが欧州のスタメンだらけでも関係ない。
重要なのはWYで準優勝した世代が２０代後半になっているという点。そうする事によって戦力は充実しているということになり、ジーコを無能とすることが出来る。
重要なのは戦力で相手が上回っている事を無視する事。そうする事によってジーコを無能とすることが出来る。
５、ホームでチュニジアに勝った場合、格下には全て圧勝出来る。
自国開催の有利を無視するのが苦しくなった使用する詭弁。小学生さえ騙せないような理屈だが。
自国開催の有利を無視し続けるのも苦しいので上手く絡める事でトルシエを有能に見せる事が出来る。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 08:55:06 ID:gLLBP9KS0
>>527
追加
6.予選突破を決めた後の結果は相手の勝ち点以外は無効とする
*「勝ち抜けた時点で暫定1位」「全試合終了で1位」という従来の概念は通用しない。
これによりドイツ大会アジア予選は「ジーコはグループ2位」となる。
6-A.ただしトルシエの場合のみ、相手の勝ち点も無効となる
*これによりアジア大会は「トルシエで全部圧勝」となる。
7.トルシエ以前のトルシエ以上の成績は条件が違うから無効とする
*これにより日本蹴球の輝かしい栄光「メキシコ五輪3位」は存在せず、「トルシエで史上最高」となる。
追加
6.予選突破を決めた後の結果は相手の勝ち点以外は無効とする
*「勝ち抜けた時点で暫定1位」「全試合終了で1位」という従来の概念は通用しない。
これによりドイツ大会アジア予選は「ジーコはグループ2位」となる。
6-A.ただしトルシエの場合のみ、相手の勝ち点も無効となる
*これによりアジア大会は「トルシエで全部圧勝」となる。
7.トルシエ以前のトルシエ以上の成績は条件が違うから無効とする
*これにより日本蹴球の輝かしい栄光「メキシコ五輪3位」は存在せず、「トルシエで史上最高」となる。
529 ：あ：2009/10/21(水) 09:12:43 ID:EsHmpHR6O
今日もIDを変えて自演に必死なジーコ信者ｗ
530 ：、：2009/10/21(水) 09:32:17 ID:Zmp/wn1PO
どうあがいてもジーコ日本代表監督とか糞ですから。
人々の記憶が薄れてきているのをいいことに評価をねじ曲げようったってそうはいかないょ。
許しませんよ。
人々の記憶が薄れてきているのをいいことに評価をねじ曲げようったってそうはいかないょ。
許しませんよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:45:14 ID:Mm1F67js0
>>473
的を射ているな
的を射ているな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:03:58 ID:b7RuGyr70
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
533 ：、：2009/10/21(水) 10:08:16 ID:Zmp/wn1PO
悪いことしておいて説得できるもできないもあるかよ。
まず、悪いことすんな。
まず、悪いことすんな。
534 ：、：2009/10/21(水) 15:43:50 ID:Zmp/wn1PO
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
535 ：わは」：2009/10/21(水) 15:59:07 ID:Th86AAqZ0
ジーコが欧州CLで結果出し始めて
またノイローゼが始まったなｗ
またノイローゼが始まったなｗ
536 ：、：2009/10/21(水) 17:22:59 ID:Zmp/wn1PO
そういうのはどうでもいいんだが、日本代表は？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 19:03:39 ID:aUH/QYCS0
ジーコで日本代表は強くなった
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
538 ：、：2009/10/21(水) 21:30:19 ID:Zmp/wn1PO
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:31:32 ID:aUH/QYCS0
ジーコの時はそんなに海外組は増えてません
マネーマネージャパンマネー
マネーマネージャパンマネー
540 ：_：2009/10/21(水) 22:29:57 ID:HXTgWyBr0
またジーコ信者が捏造か…
本当にどうしようもない奴らだな
本当にどうしようもない奴らだな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:22:01 ID:WIdLobyL0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
542 ：、：2009/10/21(水) 23:57:17 ID:Zmp/wn1PO
ジーコ信者はふざけてやってる奴ばっかりだよ。
明らかに駄目なジーコをプッシュに日本代表の躍進を妨げた。
これはわざとだろ。
明らかに駄目なジーコをプッシュに日本代表の躍進を妨げた。
これはわざとだろ。
543 ：、：2009/10/22(木) 00:05:25 ID:AlZoMnx8O
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
544 ： ：2009/10/22(木) 02:49:53 ID:WjXpQPHoO
ジーコのストロングポイントは悪運。この一点に尽きる。ハイライトはホームのバーレーン戦。Ｗ杯オーストラリア戦でもラッキーゴールで悪運を発揮。しかし最後の最後でそれも通用しなかった。神様が神様に裏切られたのだ。
545 ：ジーコ日本代表監督何もしない：2009/10/22(木) 09:55:42 ID:AlZoMnx8O
ジーコはモチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたこと。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたこと。
546 ： ：2009/10/22(木) 10:36:25 ID:JLJiMaWd0
547 ：.：2009/10/22(木) 11:07:35 ID:0mU0hvV40
「日本をある程度知ってる人」で、
「社交辞令を言わない人」だと、こうですよ↓。
Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。
要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。
トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。
さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。
基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。
「社交辞令を言わない人」だと、こうですよ↓。
Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。
要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。
トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。
さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。
基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:56:21 ID:UNm/t3/I0
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
549 ：、：2009/10/22(木) 13:21:22 ID:AlZoMnx8O
トルシエの後、代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。
など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 16:42:04 ID:9j59Hh320
ジーコで日本代表は強くなった
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、
ジーコ監督のことです。選手の個性や長所を尊重し、自信をもたせてピッチに送り出す
ジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョ率いるチェルシーでしょう。
確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、
と問われれば、「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい欧州中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
ジーコらしい攻撃的なサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに
闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて
欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、
ジーコ監督のことです。選手の個性や長所を尊重し、自信をもたせてピッチに送り出す
ジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョ率いるチェルシーでしょう。
確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、
と問われれば、「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい欧州中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
ジーコらしい攻撃的なサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに
闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて
欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
552 ：↑ジーコ監督で弱くなりました：2009/10/22(木) 17:10:46 ID:AlZoMnx8O
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないです。
553 ： ：2009/10/22(木) 17:15:09 ID:mb2Wku7x0
係の人って、本当は茨城県人でしょ？
それとも茨城県人の妄想なの？
それとも茨城県人の妄想なの？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:01:16 ID:j8i0Y8ey0
ttp://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm
また「田中先生」とかいうド素人のサイトか。
ベッケンバウアーよりもトルシエよりもオシムよりもメツよりも
サッカーを良く知ってるらしい、誰も知らないサッカー経験者かすら不明の「田中先生」（笑）
また「田中先生」とかいうド素人のサイトか。
ベッケンバウアーよりもトルシエよりもオシムよりもメツよりも
サッカーを良く知ってるらしい、誰も知らないサッカー経験者かすら不明の「田中先生」（笑）
555 ：、：2009/10/22(木) 19:10:01 ID:AlZoMnx8O
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
556 ： ：2009/10/22(木) 19:48:07 ID:WjXpQPHoO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
ロナウドのヘディングでの同点ゴールのシーンのことを言っているんですね。わかります。
田中負傷で茂庭いきなり呼んだりとか。
オーストラリア戦で坪井が負傷したとき、ジーコは
「ツゥヴォイ、マヂカ！？」
「ツゥヴォイ、モウチョトガンバッテチョウダイョ」
と思っただろうね
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
ロナウドのヘディングでの同点ゴールのシーンのことを言っているんですね。わかります。
田中負傷で茂庭いきなり呼んだりとか。
オーストラリア戦で坪井が負傷したとき、ジーコは
「ツゥヴォイ、マヂカ！？」
「ツゥヴォイ、モウチョトガンバッテチョウダイョ」
と思っただろうね
557 ：、：2009/10/22(木) 23:27:04 ID:AlZoMnx8O
ジーコが日本代表監督の時はジーコのおかげで絶対に日本代表が強くならないのはわかっていたからストレス溜まったな。
千載一遇のチャンスで切羽詰まってるのに人為的にブレーキかけられて落とされてる状態だったからなぁ。
千載一遇のチャンスで切羽詰まってるのに人為的にブレーキかけられて落とされてる状態だったからなぁ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:52:48 ID:9j59Hh320
ジーコで日本代表は強くなった
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 01:47:48 ID:+Mz78R240
もうどうでもいい・・つか
監督選考基準がわけわからんし、強化委員も評価会議も公開されないし
とにかくつまらない。野球界よりも閉鎖された世界になってしまった。
一言。つまらない
監督選考基準がわけわからんし、強化委員も評価会議も公開されないし
とにかくつまらない。野球界よりも閉鎖された世界になってしまった。
一言。つまらない
560 ： ：2009/10/23(金) 06:47:38 ID:o7KcC0eSO
イイカラ、イイカラ、ジーコヲシンジテ
561 ：、：2009/10/23(金) 15:44:29 ID:HAm3IYNyO
どうでも良くない。
ああいうデタラメなことは許されない。
ああいうデタラメなことは許されない。
562 ： ：2009/10/23(金) 15:52:30 ID:bnoWxUyY0
許されないって言ってもなあ、サポがゆるゆるなわけで...。
協会はな～んとも思わないでしょw
協会はな～んとも思わないでしょw
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 16:21:15 ID:d1uedxW50
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
564 ：、：2009/10/23(金) 17:18:50 ID:HAm3IYNyO
ジーコというワケわかんないのを監督にしたがために日本代表は弱くなった。
正直、悔しかった。
正直、悔しかった。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:49:42 ID:R4u+y/PC0
代表監督の座は監督業者の育成の場ではないんですが。
566 ：、：2009/10/23(金) 22:52:21 ID:HAm3IYNyO
ジーコの時ほど不快なことってもう無いだろうなぁ。
567 ：、：2009/10/24(土) 18:35:56 ID:vfo7ptGUO
Ｑ:ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表は弱くなってしまったのか？
Ａ:ジーコ監督が何もしないから。
Ａ:ジーコ監督が何もしないから。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:54:38 ID:+Uuxzzcd0
ジーコで日本代表は強くなった
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
569 ：、：2009/10/24(土) 20:32:34 ID:vfo7ptGUO
詐欺師ばりに口先だけ「強くなった」とか言うのは要らないので実際に我々日本のサッカーファンが要求していることをしてください。
「トルシエの時より強くなれ」であり「Ｗ杯ＧＬ突破」であり「コンフェデＧＬ突破」ですよ。
「トルシエの時より強くなれ」であり「Ｗ杯ＧＬ突破」であり「コンフェデＧＬ突破」ですよ。
570 ：_：2009/10/24(土) 21:09:15 ID:ap6qge5J0
>>568
コピペなら間違ってる箇所くらい直せよｗ
× 中田英 ローマ→ボルトン
○ 中田英 パルマ→ボルトン
× 小野 PSV→浦和
○ 小野 フェイエ→浦和
× 稲本 アーセナル→ガラタサライ
○ 稲本 アーセナル→ウエスト・ブロミッジ
森岡に至っては、トルシエのＷ杯時はそもそも怪我だしｗ
本当にジーコ信者ってサッカーを一切見てないよなｗ
コピペなら間違ってる箇所くらい直せよｗ
× 中田英 ローマ→ボルトン
○ 中田英 パルマ→ボルトン
× 小野 PSV→浦和
○ 小野 フェイエ→浦和
× 稲本 アーセナル→ガラタサライ
○ 稲本 アーセナル→ウエスト・ブロミッジ
森岡に至っては、トルシエのＷ杯時はそもそも怪我だしｗ
本当にジーコ信者ってサッカーを一切見てないよなｗ
571 ：、：2009/10/24(土) 21:40:47 ID:vfo7ptGUO
ジーコ信者(笑)
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:01:42 ID:+Uuxzzcd0
ジーコで日本代表は強くなった
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
573 ：.：2009/10/25(日) 01:07:34 ID:fFOuEKj30
日本のサッカーファン「ジーコ監督で日本代表は弱くなった」
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ウエスト・ブロミッジ
ジーコ信者ｗｗｗ「ジーコ監督で日本代表は強くなった」
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ウエスト・ブロミッジ
ジーコ信者ｗｗｗ「ジーコ監督で日本代表は強くなった」
中田英 ローマ→ボルトン
小野 PSV→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
574 ：、：2009/10/25(日) 17:46:38 ID:pi2Zzld/O
ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、
ジーコ監督のことです。選手の個性や長所を尊重し、自信をもたせてピッチに送り出す
ジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョ率いるチェルシーでしょう。
確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、
と問われれば、「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい欧州中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
ジーコらしい攻撃的なサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに
闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて
欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、
ジーコ監督のことです。選手の個性や長所を尊重し、自信をもたせてピッチに送り出す
ジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。
世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョ率いるチェルシーでしょう。
確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、
と問われれば、「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい欧州中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
ジーコらしい攻撃的なサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに
闘いに挑みました。
この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて
欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 18:45:00 ID:MGNsi3lg0
>>575
元代表監督がどこで何をしてるのか気になるのは信者だけｗ
元代表監督がどこで何をしてるのか気になるのは信者だけｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:08:39 ID:lAHcfhem0
ジーコで日本代表は強くなった
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
578 ：.：2009/10/25(日) 19:41:08 ID:fFOuEKj30
>>575
フェネルバフチェとかどうでも良くてｗ
極端な話、日本代表を強くして、フェネルバフチェを弱くしてくれる監督が
うち（日本）にとってはいい監督だから。
ジーコの場合、全てが逆なんだよな。
こっちが要求してることは応えない、要求してないことはやる。
うちらは親善試合は全部負けてもらっていい代わりにＷ杯等各大会は絶対に
勝て、できうる限り上位に進出せよ、が望みね。
ジーコは親善試合で勝つことはあってもＷ杯はＧＬダントツ最下位敗退、
コンフェデ杯もＧＬ敗退。要求には応えない。
トルシエは要求に応えてたし、時に要求以上のこともしてくれた。
日本でも海外開催の大会でも。
フェネルバフチェとかどうでも良くてｗ
極端な話、日本代表を強くして、フェネルバフチェを弱くしてくれる監督が
うち（日本）にとってはいい監督だから。
ジーコの場合、全てが逆なんだよな。
こっちが要求してることは応えない、要求してないことはやる。
うちらは親善試合は全部負けてもらっていい代わりにＷ杯等各大会は絶対に
勝て、できうる限り上位に進出せよ、が望みね。
ジーコは親善試合で勝つことはあってもＷ杯はＧＬダントツ最下位敗退、
コンフェデ杯もＧＬ敗退。要求には応えない。
トルシエは要求に応えてたし、時に要求以上のこともしてくれた。
日本でも海外開催の大会でも。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:49:44 ID:lAHcfhem0
トルシエはコパアメリカで惨敗しましたが
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:58:32 ID:iVdswG/I0
>>578
＞極端な話、日本代表を強くして、フェネルバフチェを弱くしてくれる監督が
んな器用な真似が出来るか馬鹿。
いい監督はチームを強くする。ジーコのように。
無能な監督はチームを弱くする。トルシエのように。
トルシエは７９年組のおかげで年代別代表で結果を出せた。
しかし、トルシエのせいでどんどん弱体化した。
トルシエのせいで沖縄は１７位になった。
＞極端な話、日本代表を強くして、フェネルバフチェを弱くしてくれる監督が
んな器用な真似が出来るか馬鹿。
いい監督はチームを強くする。ジーコのように。
無能な監督はチームを弱くする。トルシエのように。
トルシエは７９年組のおかげで年代別代表で結果を出せた。
しかし、トルシエのせいでどんどん弱体化した。
トルシエのせいで沖縄は１７位になった。
581 ：.：2009/10/25(日) 20:36:08 ID:fFOuEKj30
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:45:40 ID:jZz843Yf0
日本がコパアメリカで勝てると思ってるのが素人
ジーコがW杯で結果をだせると思ってたのも素人
監督選びが大切で、監督しだいではいい試合ができた代表だったと思ってるのは
ふつうのサッカーファン
ジーコがW杯で結果をだせると思ってたのも素人
監督選びが大切で、監督しだいではいい試合ができた代表だったと思ってるのは
ふつうのサッカーファン
583 ：.：2009/10/25(日) 20:51:04 ID:fFOuEKj30
>>582
コパアメリカとかはどうでもいいっつーか、どうでもいいわけではないとしても、
そこ目指してチーム強化してるわけじゃないから。
何といってもＷ杯であり、中間試験的な感じでアジア杯であり、コンフェデ杯だろ。
コパアメリカとかはどうでもいいっつーか、どうでもいいわけではないとしても、
そこ目指してチーム強化してるわけじゃないから。
何といってもＷ杯であり、中間試験的な感じでアジア杯であり、コンフェデ杯だろ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:57:17 ID:lAHcfhem0
トルシエ監督で日本は弱くなった
Wユース準優勝→五輪BEST８→W杯BEST16
世代同じなのに
Wユース準優勝→五輪BEST８→W杯BEST16
世代同じなのに
585 ：.：2009/10/25(日) 21:04:02 ID:fFOuEKj30
トルシエ監督で
（トルシエ以前→トルシエ時代）
ＷＹベスト８→ＷＹ準優勝
五輪ＧＬ敗退→五輪６位（五輪なんでベスト８じゃなくて一応順位出てるんだよね。）
Ｗ杯ＧＬ最下位→Ｗ杯ベスト１６
ですよね。
世代同じというならＷ杯はジーコの戦跡を入れると当てはまるね。
トルシエの時は９９ＷＹ世代の時期じゃないから。早すぎるし。
ジーコ監督で日本は弱くなった
ワールドユース準優勝（トルシエ）→五輪６位（トルシエ）→★Ｗ杯ダントツ最下位（ジーコ）★
世代同じなのに
（トルシエ以前→トルシエ時代）
ＷＹベスト８→ＷＹ準優勝
五輪ＧＬ敗退→五輪６位（五輪なんでベスト８じゃなくて一応順位出てるんだよね。）
Ｗ杯ＧＬ最下位→Ｗ杯ベスト１６
ですよね。
世代同じというならＷ杯はジーコの戦跡を入れると当てはまるね。
トルシエの時は９９ＷＹ世代の時期じゃないから。早すぎるし。
ジーコ監督で日本は弱くなった
ワールドユース準優勝（トルシエ）→五輪６位（トルシエ）→★Ｗ杯ダントツ最下位（ジーコ）★
世代同じなのに
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:14:32 ID:lAHcfhem0
トルシエ監督で日本は弱くなった
Wユース準優勝→五輪BEST８→W杯BEST16
世代同じなのに
Wユース準優勝→五輪BEST８→W杯BEST16
世代同じなのに
587 ：↑こういうふざけた奴しかいないな：2009/10/25(日) 21:27:29 ID:fFOuEKj30
ワールドユース上がりが何で同じ世代にしなきゃならねえんだよ。
対戦相手の世代が違うじゃねえか。
同じ世代の話するなら↓こっちな。
ジーコ監督で日本は弱くなった
ワールドユース準優勝（トルシエ）→五輪６位（トルシエ）→★Ｗ杯ダントツ最下位（ジーコ）★
世代同じなのに
対戦相手の世代が違うじゃねえか。
同じ世代の話するなら↓こっちな。
ジーコ監督で日本は弱くなった
ワールドユース準優勝（トルシエ）→五輪６位（トルシエ）→★Ｗ杯ダントツ最下位（ジーコ）★
世代同じなのに
148:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/01/12(月) 19:30:04 ID:NuCqsKN50
＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分 得点１３ 失点２８
トルシエ・・・・２勝７敗３分 得点１３ 失点２４
ジーコ・・・・・６勝８敗７分 得点２８ 失点３０
となる。
＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分 得点１３ 失点２８
トルシエ・・・・２勝７敗３分 得点１３ 失点２４
ジーコ・・・・・６勝８敗７分 得点２８ 失点３０
となる。
589 ：。：2009/10/25(日) 21:37:40 ID:fFOuEKj30
戦績だったらここ↓で全て出てますが。（大会名と対戦相手も出てますよ）
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
欧州での成績
トルシエJAPAN
１勝４敗１分 勝率.２００ 得失点ー９（得点４ 失点１３）
相手 ○ポーランド、●フランス、●スペイン、●セネガル、●ノルウェー、△ナイジェリア
トルシエJAPAN
１勝４敗１分 勝率.２００ 得失点ー９（得点４ 失点１３）
相手 ○ポーランド、●フランス、●スペイン、●セネガル、●ノルウェー、△ナイジェリア
591 ：。：2009/10/25(日) 22:02:35 ID:fFOuEKj30
ジーコJAPAN ５勝７敗５分 勝率.４１７ 得点 ２５ 失点 ２８
相手 ○チェコ、○アイスランド、○ギリシャ、○マルタ、○NZ、●ウクライナ、●メキシコ、●フランス、●コロンビア、●ハンガリー、●ブラジル、●AUS、△ルーマニア、△ラトビア、△ボスニア、△クロアチア、△イングランド、△ブラジル
相手 ○チェコ、○アイスランド、○ギリシャ、○マルタ、○NZ、●ウクライナ、●メキシコ、●フランス、●コロンビア、●ハンガリー、●ブラジル、●AUS、△ルーマニア、△ラトビア、△ボスニア、△クロアチア、△イングランド、△ブラジル
593 ：↑：2009/10/25(日) 22:44:08 ID:fFOuEKj30
親善試合要らないんですけど。
594 ：.：2009/10/25(日) 23:55:44 ID:fFOuEKj30
往年の名選手が、その実績に『あぐらをかいて』指導者に抜擢されます。
その指導は『無理辺に拳骨』の一点張り。
しかし、欧米のサッカー先進国では指導者を育てるコースが出来ています。
スポーツ心理学、スポーツ医学、練習スケジュール管理などもしっかり学んだ上で、
戦術を学ぶのです。
日本代表を指導したハンス・オフトにしてもフィリップ・トルシエにしても
若くして（19才）で現役選手を辞め、指導者の道に進んでいます。
一貫して指導者の道を歩いて来たのです。
ジーコさんはまったく違います。
昨日までグラウンドでボールを蹴っていた選手が、いきなり日本代表チームの監督です。
それが監督学を基礎からしっかり学んでいるヒディングさんとW杯で戦って勝てるわけがない。
非は、ジーコさんを日本代表監督にスカウトして来たサッカー協会にある。
監督の『イ、ロ、ハ』も知らない『ズブの素人』を監督に据えてしまったのですから。
もっと、サッカー先進国の指導者育成のシステムを学ばなくては。
その指導は『無理辺に拳骨』の一点張り。
しかし、欧米のサッカー先進国では指導者を育てるコースが出来ています。
スポーツ心理学、スポーツ医学、練習スケジュール管理などもしっかり学んだ上で、
戦術を学ぶのです。
日本代表を指導したハンス・オフトにしてもフィリップ・トルシエにしても
若くして（19才）で現役選手を辞め、指導者の道に進んでいます。
一貫して指導者の道を歩いて来たのです。
ジーコさんはまったく違います。
昨日までグラウンドでボールを蹴っていた選手が、いきなり日本代表チームの監督です。
それが監督学を基礎からしっかり学んでいるヒディングさんとW杯で戦って勝てるわけがない。
非は、ジーコさんを日本代表監督にスカウトして来たサッカー協会にある。
監督の『イ、ロ、ハ』も知らない『ズブの素人』を監督に据えてしまったのですから。
もっと、サッカー先進国の指導者育成のシステムを学ばなくては。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:10:30 ID:mqZJTD9Q0
ジーコもそれは承知の上ってか
だから鹿島にカーロスを連れてきたんだから
でも当時、ジーコ側には背に腹事情が合ったんだよな
だから鹿島にカーロスを連れてきたんだから
でも当時、ジーコ側には背に腹事情が合ったんだよな
>>594 サッカー先進国の頂点はジーコの出身地ブラジルなのが
笑いどころですねｗ。
笑いどころですねｗ。
597 ：.：2009/10/26(月) 00:35:24 ID:7YpqK6Y+0
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 07:54:57 ID:Oo+pRhVf0
ジーコで日本代表は強くなった
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
599 ：、：2009/10/26(月) 10:29:45 ID:cvplKnHuO
表向き口先だけ「強くなった」と詐欺師ばりに言って実際には何ももたらさないのは暗黒時代であったジーコ川淵体制下のまんま。
そういうのはもうたくさんです。
ぶっちゃけジーコで弱くなりました。
ガチ大会で対アジアは内容、対世界では結果。
これらがストレートに欲しいです。
その代わり親善試合は負けても構わないっつーか、結果、内容は問いませんので。
とにもかくにもガチ大会での上記のものが欲しいです。
そういうのはもうたくさんです。
ぶっちゃけジーコで弱くなりました。
ガチ大会で対アジアは内容、対世界では結果。
これらがストレートに欲しいです。
その代わり親善試合は負けても構わないっつーか、結果、内容は問いませんので。
とにもかくにもガチ大会での上記のものが欲しいです。
600 ： ：2009/10/26(月) 10:51:02 ID:buzU5/RiP
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:15:45 ID:ab5elS/n0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
602 ：、：2009/10/26(月) 11:54:09 ID:cvplKnHuO
ジーコ監督でチーム作りに全然進歩がない…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに違和感が凄くある…。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて マスコミ報道では練習はし
っかりやっててチーム作りは順調、次の試合はいけそうな感じで報道される、
で実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなったチーム状態のままになっている。
ジーコジャパンになってから、マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望
、の繰り返しだった。
諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降…。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった…。
もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし…。
最後まで期待しなかったのに見合った低調なままアジア杯、アジア予選…とW杯
前のガチンコ試合を終えてしまった…。
W杯本大会が不安…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに違和感が凄くある…。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて マスコミ報道では練習はし
っかりやっててチーム作りは順調、次の試合はいけそうな感じで報道される、
で実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなったチーム状態のままになっている。
ジーコジャパンになってから、マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望
、の繰り返しだった。
諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降…。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった…。
もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし…。
最後まで期待しなかったのに見合った低調なままアジア杯、アジア予選…とW杯
前のガチンコ試合を終えてしまった…。
W杯本大会が不安…。
トルシエもジーコもオシムも岡田も関係ない 日本サッカーはアジアでは強いが世界全体では中の下レベル それ以上でもそれ以下でもない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:04:59 ID:9ObFzaLk0
ニワカの評価
ジーコのチームは毎回リセットされる。
CL出場クラブの首脳の評価
ジーコはチームを強化した。
ジーコのチームは毎回リセットされる。
CL出場クラブの首脳の評価
ジーコはチームを強化した。
605 ： ：2009/10/26(月) 12:15:48 ID:zlWt7EGj0
馬鹿かとw
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:29:38 ID:9ObFzaLk0
さてあなたはどっち？
１、ジーコとトルシエ、どっちが大きな仕事をした？
A、トルシエ B、ジーコ
Bを選んだあなたはオシムクラスのサッカー眼の持ち主。
２、開催国は有利だと思うか？
A、思わない B、思う。
Bを選んだあなたはトルシエクラスのサッカー眼の持ち主。
３、ジーコは日本を強くした？それとも弱くした？
A、弱くした B、強くした
Bを選んだあなたはCL出場クラブの首脳陣クラスのサッカー眼の持ち主。
Aが１つのあなた、もう少しサッカーを見ましょう。
Aが２つのあなた、とりあえず、ダイジェストだけでもいいから見ましょう。
Aが３つのあなた、手遅れです。精神病院へ。
１、ジーコとトルシエ、どっちが大きな仕事をした？
A、トルシエ B、ジーコ
Bを選んだあなたはオシムクラスのサッカー眼の持ち主。
２、開催国は有利だと思うか？
A、思わない B、思う。
Bを選んだあなたはトルシエクラスのサッカー眼の持ち主。
３、ジーコは日本を強くした？それとも弱くした？
A、弱くした B、強くした
Bを選んだあなたはCL出場クラブの首脳陣クラスのサッカー眼の持ち主。
Aが１つのあなた、もう少しサッカーを見ましょう。
Aが２つのあなた、とりあえず、ダイジェストだけでもいいから見ましょう。
Aが３つのあなた、手遅れです。精神病院へ。
607 ：、：2009/10/26(月) 13:33:37 ID:cvplKnHuO
ジーコ信者装ったアンチジャパンはこうやってふざけて日本代表の弱体化を嬉々として眺めていた。
608 ：大きな仕事(笑)：2009/10/26(月) 19:32:45 ID:cvplKnHuO
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
609 ：、：2009/10/27(火) 08:06:46 ID:dQwDRSyKO
トルシエ監督でせっかく若くして日本代表史上最も強くなったのに次のジーコ監督で弱くなってしまった。
我々は何度同じ過ちを繰り返せばいいのか？
我々は何度同じ過ちを繰り返せばいいのか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 09:32:18 ID:E0GWunZ20
ジーコで日本代表は強くなった
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
２００２の期待の若いスタメンはピークを過ぎて劣化してたにも関わらず良く頑張った
トルシエに指導されて早熟になってしまったのにね
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
611 ：.：2009/10/27(火) 09:42:51 ID:VTmVb8yC0
サッカー日本代表の弱体化を願う詐欺師「ジーコで日本代表は強くなった（以下略）」
↓実際
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権敗北＝韓国に優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけどジーコの時は弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえか。
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
↓実際
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６、コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権敗北＝韓国に優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけどジーコの時は弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえか。
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
かくして、案の定、日本代表は弱くなり（＝監督交代直後は弱くなるのは当たり前だが
弱くなったまま強くならず弱いまま４年間）、惨敗を喫することになった。
日本のサッカーファンは不快感を露にし、
ジーコで日本の上昇の芽を潰すという目的を果たせたアンチジャパンは
陰でほくそ笑み、言い訳を言い続けるのであった。
612 ：ｰ：2009/10/27(火) 11:48:34 ID:dQwDRSyKO
ジーコ日本代表監督は酷いね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:41:49 ID:AX26F1fm0
>>612
【アンチの主張】
・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ＷＹで準優勝した為、彼らが２７歳になる０６年には全員誰一人として伸び悩むことなく、ベンチだろうが何だろうが問答無用でピークである。
・準優勝した選手がピークなので欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てるに決まってる。
・だが、２７歳でそれだけの選手だったのも関わらず、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
・２７歳にして使い物にならないほど劣化した７９年組より年上の中村俊輔や中沢は何故かスタメンである。
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・運動量豊富な選手を揃えた岡田日本代表が涼しいオランダでさえ後半スタミナ切れを起こすが、日本代表は４０度に近い猛暑だろうがＤＦにロングボールを蹴らせないほどのプレスを９０分間掛け続けなければならない。
・延長まで行った場合、１２０分間掛け続けれなけばならない。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
・ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
・アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
・トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
・ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
・
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。
アンチジーコの面子
松木、セルジオ、パボン、反町
【アンチの主張】
・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ＷＹで準優勝した為、彼らが２７歳になる０６年には全員誰一人として伸び悩むことなく、ベンチだろうが何だろうが問答無用でピークである。
・準優勝した選手がピークなので欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てるに決まってる。
・だが、２７歳でそれだけの選手だったのも関わらず、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
・２７歳にして使い物にならないほど劣化した７９年組より年上の中村俊輔や中沢は何故かスタメンである。
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・運動量豊富な選手を揃えた岡田日本代表が涼しいオランダでさえ後半スタミナ切れを起こすが、日本代表は４０度に近い猛暑だろうがＤＦにロングボールを蹴らせないほどのプレスを９０分間掛け続けなければならない。
・延長まで行った場合、１２０分間掛け続けれなけばならない。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
・ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
・アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
・トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
・ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
・
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。
アンチジーコの面子
松木、セルジオ、パボン、反町
614 ：ｰ：2009/10/27(火) 13:23:11 ID:dQwDRSyKO
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:44:59 ID:723A4hI+0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
616 ：↑：2009/10/27(火) 15:57:39 ID:W14KIj2C0
2006Ｗ杯の前も俺が絶対にジーコなんかじゃ駄目だって言ってるそばから
こうやって荒してたよな、ジーコ信者兼アンチジャパンって。
こうやって荒してたよな、ジーコ信者兼アンチジャパンって。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:23:37 ID:E0GWunZ20
ジーコで日本代表は強くなった
これで結論が出ました
これで結論が出ました
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:15:14 ID:UmgGrm5p0
>>617
オナニーしたけりゃ、オナニースレで存分にするがよいｗ
オナニーしたけりゃ、オナニースレで存分にするがよいｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:19:18 ID:OiccpGJH0
ジーコは大きな仕事をしたとほめられるだけで、ほめられてる割にオシムやベンゲルのような
その後がない
わかりやすいね
まあ、監督業がいそがしいいと言い訳できるがｗ
日本のときもサンバ抜きオしせいくらい見せれば印象が良かったのに
日本人は勤勉好きだから
その後がない
わかりやすいね
まあ、監督業がいそがしいいと言い訳できるがｗ
日本のときもサンバ抜きオしせいくらい見せれば印象が良かったのに
日本人は勤勉好きだから
620 ：、：2009/10/27(火) 19:28:58 ID:dQwDRSyKO
621 ：、：2009/10/27(火) 22:14:43 ID:dQwDRSyKO
トルシエの時はホームだとかホームじゃないとか関係なく強かったですよ。
ユースもアフリカだし、五輪も豪州、アジア杯も鬼門の中東レバノン。
ではジーコはどうだったか？
どこでやってても弱かったよ。
ユースもアフリカだし、五輪も豪州、アジア杯も鬼門の中東レバノン。
ではジーコはどうだったか？
どこでやってても弱かったよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:17:31 ID:E0GWunZ20
ジーコで日本代表は強くなった
ワールドユースを欧州勢が回避したアフリカ、時差のない豪州五輪、そして自国開催
こんな良条件などなかったのによくやった
ワールドユースを欧州勢が回避したアフリカ、時差のない豪州五輪、そして自国開催
こんな良条件などなかったのによくやった
623 ：↑：2009/10/27(火) 22:48:17 ID:dQwDRSyKO
やった、じゃなくて成果をくれよ。
Ｗ杯ＧＬ突破とかさ。
Ｗ杯ＧＬ突破とかさ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:12:25 ID:pFf4P+hN0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
そもそも大前提として、代表が強くなる必要があるのか？
あれから3年以上経った今も、この板ではこうして毎日ジー信が躍動している。
それだけ人々の記憶に深く刻まれ、今なお愛され続けているということだろ。
ドイツ大会のオージー戦やブラジル戦のような笑いを提供してくれたら、
それだけで十分なんじゃないか？
あれから3年以上経った今も、この板ではこうして毎日ジー信が躍動している。
それだけ人々の記憶に深く刻まれ、今なお愛され続けているということだろ。
ドイツ大会のオージー戦やブラジル戦のような笑いを提供してくれたら、
それだけで十分なんじゃないか？
626 ：、：2009/10/28(水) 01:08:16 ID:CF1wRAa/O
俺はサッカー日本代表チームが大好きで強くなるのが一番の楽しみだからそういう笑いや
あと個人的な感情(誰々選手が好きだとか支援してるだとか等々)によるミスリードは許せないな。
あと個人的な感情(誰々選手が好きだとか支援してるだとか等々)によるミスリードは許せないな。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:29:55 ID:PVdGHU1E0
ドーハ以後から見始めた世代で２０代後半から４０代位は、あの代表に思い入れが強く
ドイツ以降は新たに代表に気合を入れなおすと言うよりは、Jなり海外なりが生活の一部になっていて
そちらに向かっている傾向が強い。
もちろんｎ、変わらず応援しているとか、オシムで興味が復活したとかいう人もいるし、
フランス以後、日韓以後に関心が薄らいだと言う人もいる。
ジーコだから興味が沸いたと言う手合いが一番始末におえない、岡ちゃんも応援してやれよｗ
と思う
ドイツ以降は新たに代表に気合を入れなおすと言うよりは、Jなり海外なりが生活の一部になっていて
そちらに向かっている傾向が強い。
もちろんｎ、変わらず応援しているとか、オシムで興味が復活したとかいう人もいるし、
フランス以後、日韓以後に関心が薄らいだと言う人もいる。
ジーコだから興味が沸いたと言う手合いが一番始末におえない、岡ちゃんも応援してやれよｗ
と思う
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:37:41 ID:CzrIXJTB0
629 ：、：2009/10/28(水) 07:58:01 ID:CF1wRAa/O
トルシエ監督の時はどこで開催した大会でも強かったけど、
ジーコ監督でホームでも弱く、ホーム以外でも弱く、どこで開催してても弱くなってしまいました。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
ジーコ監督でホームでも弱く、ホーム以外でも弱く、どこで開催してても弱くなってしまいました。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
630 ：。：2009/10/28(水) 08:35:27 ID:NvPbzYhz0
>>629
【アンチの主張】
・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ＷＹで準優勝した為、彼らが２７歳になる０６年には全員誰一人として伸び悩むことなく、ベンチだろうが何だろうが問答無用でピークである。
・準優勝した選手がピークなので欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てるに決まってる。
・だが、２７歳でそれだけの選手だったのも関わらず、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
・２７歳にして使い物にならないほど劣化した７９年組より年上の中村俊輔や中沢は何故かスタメンである。
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。
・トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。
・WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。しかし、WYベスト８の選手が２０代後半だったトルシエがW杯で勝てなくてもそれは選手のせい。
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。
・９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。
・トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）
・トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは個が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも個の能力で負けていたがドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・運動量豊富な選手を揃えた岡田日本代表が涼しいオランダでさえ後半スタミナ切れを起こすが、日本代表は４０度に近い猛暑だろうがＤＦにロングボールを蹴らせないほどのプレスを９０分間掛け続けなければならない。
・延長まで行った場合、１２０分間掛け続けれなけばならない。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
・ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
・アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
・トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
・ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。
アンチジーコの面子
松木、セルジオ、パボン、反町
【アンチの主張】
・ホームとｱｳｪｲの結果を比べて弱くなってる。
・０得点１２失点のサウジが準優勝してた時代のアジアと比べて弱くなってる。
・予選で苦戦してるから弱くなってる。
・ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。
・年代別代表を率いていないから弱くなってる（？）
・選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
・日本の選手たち上昇し台頭していた。（根拠不明）
・ＷＹで準優勝した為、彼らが２７歳になる０６年には全員誰一人として伸び悩むことなく、ベンチだろうが何だろうが問答無用でピークである。
・準優勝した選手がピークなので欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てるに決まってる。
・だが、２７歳でそれだけの選手だったのも関わらず、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
・２７歳にして使い物にならないほど劣化した７９年組より年上の中村俊輔や中沢は何故かスタメンである。
・ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（根拠不明）
・オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。
・トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。
・WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。しかし、WYベスト８の選手が２０代後半だったトルシエがW杯で勝てなくてもそれは選手のせい。
・トルシエの戦術の内容は知らない。
・韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（根拠不明）
・ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
・９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。
・９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。
・トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）
・トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは個が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも個の能力で負けていたがドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）
・サッカーにおいてDFが点を取られるのはどうでもいい
・サッカーにおいて選手はどうでもいい
・代表のレベルにおいて所属選手のクラブのレベルは関係ない
・同じ「ユース世代を率いて結果を出した」でも、トルシエならこれだけ名将の証拠でケイロスなら無能の証拠と正反対になる。
・運動量豊富な選手を揃えた岡田日本代表が涼しいオランダでさえ後半スタミナ切れを起こすが、日本代表は４０度に近い猛暑だろうがＤＦにロングボールを蹴らせないほどのプレスを９０分間掛け続けなければならない。
・延長まで行った場合、１２０分間掛け続けれなけばならない。
・同じ中立国でも、トルシエなら不利でジーコならチームがまとまって有利になる
・ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
・ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
・アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
・トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
・ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
・トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。
アンチジーコの面子
松木、セルジオ、パボン、反町
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:36:39 ID:RgfH4M6p0
ジーコで日本代表は強くなった
トルシエは黄金世代を弱くしていった
トルシエは黄金世代を弱くしていった
632 ：、：2009/10/28(水) 09:41:12 ID:CF1wRAa/O
で？
強くなったというならその証をくれよ。
Ｗ杯ＧＬ突破というような何か形で残るものを。
でなければさっさと辞めとけよ。
強くなったというならその証をくれよ。
Ｗ杯ＧＬ突破というような何か形で残るものを。
でなければさっさと辞めとけよ。
633 ：、：2009/10/28(水) 11:38:13 ID:CF1wRAa/O
Ｗ杯ＧＬ突破という形になるものくれよ。
できないなら辞めろよ。
できないなら辞めろよ。
634 ：。：2009/10/28(水) 11:58:08 ID:NvPbzYhz0
>>632
強くなった証
・W杯に出場した全ての国が勝ち点を獲得したレベルの上がったアジアで優勝した。
・内容を見れば分かる。
サッカーを見ていないから強くなってるのが分からない。
アジアのレベルアップが分からない。
ホームと同等の結果を出す事が不可能だと分からない
強くなった証
・W杯に出場した全ての国が勝ち点を獲得したレベルの上がったアジアで優勝した。
・内容を見れば分かる。
サッカーを見ていないから強くなってるのが分からない。
アジアのレベルアップが分からない。
ホームと同等の結果を出す事が不可能だと分からない
635 ：、：2009/10/28(水) 12:16:42 ID:CF1wRAa/O
636 ：。：2009/10/28(水) 13:09:26 ID:NvPbzYhz0
じゃあトルシエも辞めてもらわないと駄目ですね。
ジーコが駄目ならジーコより弱いトルシエには辞めてもらわないと。
相手もアウェイも関係なしにベスト１６以外なら辞めてくれと言いながら
予選敗退のオフトがマシってどういうこと？
ジーコが駄目ならジーコより弱いトルシエには辞めてもらわないと。
相手もアウェイも関係なしにベスト１６以外なら辞めてくれと言いながら
予選敗退のオフトがマシってどういうこと？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:31:01 ID:RgfH4M6p0
オフトはＷ杯予選突破という形になるものくれよ。
できないなら途中で辞めろよ。
できないなら途中で辞めろよ。
638 ：、：2009/10/28(水) 13:35:46 ID:CF1wRAa/O
Ｗ杯一次予選敗退
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
※オフトで急上昇
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
※トルシエで急上昇
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下
↓
オフト:アジア杯優勝、Ｗ杯アジア最終予選3位(ギリギリ／中東開催)
※オフトで急上昇
Ｗ杯ＧＬ最下位、アジア杯ベスト８
↓
トルシエ:Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
※トルシエで急上昇
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６
コンフェデ準優勝
アジア杯史上最強優勝
↓
ジーコ:
Ｗ杯ＧＬダントツ最下位
予選ではアジアに苦戦続き
コンフェデもＧＬ敗退
アジア杯苦戦続き延長戦２試合うち１試合120分引き分けＰＫ戦
※ジーコで急降下
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:37:18 ID:RgfH4M6p0
ジーコで日本代表は強くなった
640 ：。：2009/10/28(水) 15:28:42 ID:NvPbzYhz0
>>638
オフト→プロ化で選手が出て来た。
トルシエ→７９年組が出て来た。
トルシエがWYの指揮を取ったのは僅か3ヶ月。
3ヶ月で急上昇したとでも？
その後指揮する時間が長くなるにつれ、８位１６位と弱くしていった
急上昇させたのではなく、急降下させたのが正解。
トルシエに大事あ７９年組を潰された。
オフト→プロ化で選手が出て来た。
トルシエ→７９年組が出て来た。
トルシエがWYの指揮を取ったのは僅か3ヶ月。
3ヶ月で急上昇したとでも？
その後指揮する時間が長くなるにつれ、８位１６位と弱くしていった
急上昇させたのではなく、急降下させたのが正解。
トルシエに大事あ７９年組を潰された。
641 ：.：2009/10/28(水) 15:50:07 ID:HBxcV+js0
オフト→プロ化で選手が出て来た。
↑言い訳
その後、もっと出てきてるはずの時期にファルカン、加茂・岡田でオフトの時より
弱くなってますよ。
トルシエ→７９年組が出て来た。
↑言い訳
その後、ジーコでトルシエの時より弱くなってますから。
トルシエがWYの指揮を取ったのは僅か3ヶ月。
3ヶ月で急上昇したとでも？
↑
代表の場合、期間の問題じゃないだろう。
合宿や時間が取れないから毎日やってるクラブとは違うってなもんで
アフリカ合宿で密度の濃い時間が取れてて若手で吸収が早ければ
それで行ける時もあるだろ。
事実、清雲ジャパンとトルシエジャパンでは激変し
別のチームのように生まれ変わっている。
642 ：.：2009/10/28(水) 15:53:33 ID:HBxcV+js0
こんなの見てるような奴らと話してても意味ねーな。
だって、そもそもの段階からジーコ大好きなんだからどうしようもねー。
初めに感情ありきで理屈は後付けなんだから。
↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●オリンピアコス- 頑張れジーコ！！ part15● [海外サッカー]
ジーコ監督で赤の広場も炎上中 24弱 [海外サッカー]
個人に思い入れなし（あっても代表では持ち込まない）
日本代表至上主義の奴と話さないと意味無い。
だって、そもそもの段階からジーコ大好きなんだからどうしようもねー。
初めに感情ありきで理屈は後付けなんだから。
↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●オリンピアコス- 頑張れジーコ！！ part15● [海外サッカー]
ジーコ監督で赤の広場も炎上中 24弱 [海外サッカー]
個人に思い入れなし（あっても代表では持ち込まない）
日本代表至上主義の奴と話さないと意味無い。
643 ：。：2009/10/28(水) 15:56:05 ID:NvPbzYhz0
>>641
＞その後、もっと出てきてるはずの時期にファルカン、加茂・岡田でオフトの時より
＞弱くなってますよ。
＞その後、ジーコでトルシエの時より弱くなってますから。
根拠は？
オフトで強くなったのなら
オフトがいなくなった後、何故一次予選で敗退しなかったんだ？
＞トルシエジャパンでは激変し
＞別のチームのように生まれ変わっている。
なっていない。
では何故五輪で弱くなった？
では何故W杯で弱くなった？
＞その後、もっと出てきてるはずの時期にファルカン、加茂・岡田でオフトの時より
＞弱くなってますよ。
＞その後、ジーコでトルシエの時より弱くなってますから。
根拠は？
オフトで強くなったのなら
オフトがいなくなった後、何故一次予選で敗退しなかったんだ？
＞トルシエジャパンでは激変し
＞別のチームのように生まれ変わっている。
なっていない。
では何故五輪で弱くなった？
では何故W杯で弱くなった？
644 ：ウンコ：2009/10/28(水) 16:46:31 ID:8gJyMk8mO
オフトの時に初めてキングカズが代表入りしたんじゃなかったっけ？
で、ラモスも帰化して代表入り。
カズはコネクリ回してたけど、いつも何とかしてくれるって感じで見てて安心感があった。
トルシエの時はヒデは勿論の事、黄金世代もいたし、ジュビロ黄金期のメンバーもいた。
この頃のジュビロがJリーグ史上最強チームなんじゃないかな？
ジーコの時は劣化したヒデと伸び悩んだ黄金世代だったからなぁ。
黄金世代はユース時代に実績は残したが、その後、他国の同世代はトップレベルのリーグで揉まれながら成長して差をつけたんだね。
黄金世代はJリーグで呑気にプレーせずにユースからそのまま４大リーグにチャレンジさせるべきだったんだよ。
で、ラモスも帰化して代表入り。
カズはコネクリ回してたけど、いつも何とかしてくれるって感じで見てて安心感があった。
トルシエの時はヒデは勿論の事、黄金世代もいたし、ジュビロ黄金期のメンバーもいた。
この頃のジュビロがJリーグ史上最強チームなんじゃないかな？
ジーコの時は劣化したヒデと伸び悩んだ黄金世代だったからなぁ。
黄金世代はユース時代に実績は残したが、その後、他国の同世代はトップレベルのリーグで揉まれながら成長して差をつけたんだね。
黄金世代はJリーグで呑気にプレーせずにユースからそのまま４大リーグにチャレンジさせるべきだったんだよ。
645 ：。：2009/10/28(水) 17:03:48 ID:NvPbzYhz0
しかし、最近は係が一人で頑張ってるな。
もう他の面子は病気が治ったのかな。
もう他の面子は病気が治ったのかな。
646 ：、：2009/10/28(水) 17:15:06 ID:CF1wRAa/O
「レベル低いとこ」から「レベル高いとこ」へ行ってて伸び悩んでることにはならない
と思いますが（レベルの高いとこ行って出られなくなったからと言って）。
ジーコの時の弱さは選手のレベルが落ちたから、ではなくて
チームができてないから、だよ。
チーム練習がきちんと擦り込まれるレベルにまで達してない。
トルシエの時は応用ができるまでにチームが一体となって全体が生き物
のごとく擦り込まれていた。
トルシエからジーコになって得点力が激減したけど個人のレベルが激落ち
したわけじゃない。
トルシエの時はどうやって点取るかがチーム全体の狙いとして擦り込まれていた。
ジーコの時は個人と偶然に任せてでいい加減だった（例え全体の動きをやってた
としても試合で出せるぐらいには擦り込みが足りてない）。
こういう違いで弱くなりました。
と思いますが（レベルの高いとこ行って出られなくなったからと言って）。
ジーコの時の弱さは選手のレベルが落ちたから、ではなくて
チームができてないから、だよ。
チーム練習がきちんと擦り込まれるレベルにまで達してない。
トルシエの時は応用ができるまでにチームが一体となって全体が生き物
のごとく擦り込まれていた。
トルシエからジーコになって得点力が激減したけど個人のレベルが激落ち
したわけじゃない。
トルシエの時はどうやって点取るかがチーム全体の狙いとして擦り込まれていた。
ジーコの時は個人と偶然に任せてでいい加減だった（例え全体の動きをやってた
としても試合で出せるぐらいには擦り込みが足りてない）。
こういう違いで弱くなりました。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:16:02 ID:4qONjzwC0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
648 ：。：2009/10/28(水) 17:26:24 ID:NvPbzYhz0
>>646
＞「レベル低いとこ」から「レベル高いとこ」へ行ってて伸び悩んでることにはならない
いや、WYで準優勝した選手が欧州で試合に出れなければ伸び悩んでいるよ。
レベルの低い所から高い所へ行って試合に出て活躍して伸びてる事になる。
レベルの低い所に留まっているなら伸び悩んでいる事になるし
レベルの高い所へ行って出れないのは伸びていないから。
つまり、伸び悩んでいる。
お前の理屈は現状維持は伸び悩みでないと言ってる。
現状維持では伸び悩みだ。
＞弱さは選手のレベルが落ちたから、ではなくて
＞チームができてないから、だよ。
つまり、トルシエが準優勝→８位→１６位と弱くなったのはトルシエがどんどんチームを破壊していった結果という訳だな？
＞「レベル低いとこ」から「レベル高いとこ」へ行ってて伸び悩んでることにはならない
いや、WYで準優勝した選手が欧州で試合に出れなければ伸び悩んでいるよ。
レベルの低い所から高い所へ行って試合に出て活躍して伸びてる事になる。
レベルの低い所に留まっているなら伸び悩んでいる事になるし
レベルの高い所へ行って出れないのは伸びていないから。
つまり、伸び悩んでいる。
お前の理屈は現状維持は伸び悩みでないと言ってる。
現状維持では伸び悩みだ。
＞弱さは選手のレベルが落ちたから、ではなくて
＞チームができてないから、だよ。
つまり、トルシエが準優勝→８位→１６位と弱くなったのはトルシエがどんどんチームを破壊していった結果という訳だな？
649 ：ウンコ：2009/10/28(水) 17:28:47 ID:8gJyMk8mO
トルシエの攻撃はパターン化されてるから読まれちゃったじゃなかったっけ？
で、血迷ったかの様に突然アレックスをウィングにしたりさ。
で、更なる上のレベルを求めジーコを監督にして選手の想像力に任せる戦術にしたら、意思統一が出来ずにバラバラになったｗ
結果、トルシエの時より弱くなった。
ジーコの理想を実現出来てれば日本史上最強チームになれてたかもね。
ヒデはカズ以上のポテンシャルだったけど、カズ以下のカリスマ性だった。
ジーコがヒデのバックアップに全力で努めてたらどうなったのかな？
で、血迷ったかの様に突然アレックスをウィングにしたりさ。
で、更なる上のレベルを求めジーコを監督にして選手の想像力に任せる戦術にしたら、意思統一が出来ずにバラバラになったｗ
結果、トルシエの時より弱くなった。
ジーコの理想を実現出来てれば日本史上最強チームになれてたかもね。
ヒデはカズ以上のポテンシャルだったけど、カズ以下のカリスマ性だった。
ジーコがヒデのバックアップに全力で努めてたらどうなったのかな？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:37:11 ID:2sAvl5mM0
>>646
＞弱さは選手のレベルが落ちたから、ではなくて
＞チームができてないから、だよ。
つまりカタールが低レベル（係定義による）のアジア予選ごときに落ちたのも
マルセイユがUEFA杯にすら出られない順位で終わったのも
南アが1勝もできずにGL敗退したのも
全部トルシエがチームを作れなかったせいだな。
＞弱さは選手のレベルが落ちたから、ではなくて
＞チームができてないから、だよ。
つまりカタールが低レベル（係定義による）のアジア予選ごときに落ちたのも
マルセイユがUEFA杯にすら出られない順位で終わったのも
南アが1勝もできずにGL敗退したのも
全部トルシエがチームを作れなかったせいだな。
651 ：、：2009/10/28(水) 18:51:29 ID:CF1wRAa/O
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 20:39:00 ID:RgfH4M6p0
何々していれば～
653 ：。：2009/10/28(水) 20:58:47 ID:qHzbpsdp0
Ｗ杯
トルシエで得点が２点、１点、２点／０点
ジーコで得点が １点、０点、１点／進出せず
ここまでは対戦相手がとか言ってくる奴もいると思うが（と言っても
豪州に１点（しかも全然攻めれてない）の段階で駄目なんだが） 、
アジア杯も比べてみようか。
アジア杯は
トルシエで４点、８点、１点、４点、３点、１点
ジーコで １点、４点、０点、１点、３点、３点 ※バーレーン戦は90分で換算
ついでにコンフェデ杯で
トルシエで３点、２点、１点／１点、０点
ジーコで ３点、１点、０点／進出せず
１点、１点、２点／進出せず
トルシエで得点が２点、１点、２点／０点
ジーコで得点が １点、０点、１点／進出せず
ここまでは対戦相手がとか言ってくる奴もいると思うが（と言っても
豪州に１点（しかも全然攻めれてない）の段階で駄目なんだが） 、
アジア杯も比べてみようか。
アジア杯は
トルシエで４点、８点、１点、４点、３点、１点
ジーコで １点、４点、０点、１点、３点、３点 ※バーレーン戦は90分で換算
ついでにコンフェデ杯で
トルシエで３点、２点、１点／１点、０点
ジーコで ３点、１点、０点／進出せず
１点、１点、２点／進出せず
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:14:37 ID:NvPbzYhz0
>>653
何回同じ事を言わせるんだろう
W杯←ホーム
アジア杯←２位のサウジが０得点１２失点のゴミの時代。
コンフェデ←ホーム
ホームは有利だといつになったら理解出来るんだ？
猿並みの脳しかないのか？
何回同じ事を言わせるんだろう
W杯←ホーム
アジア杯←２位のサウジが０得点１２失点のゴミの時代。
コンフェデ←ホーム
ホームは有利だといつになったら理解出来るんだ？
猿並みの脳しかないのか？
655 ：。：2009/10/28(水) 21:26:03 ID:qHzbpsdp0
>>654
こっちもそういうのを「考慮」して弱くなっていると言っている。
お前の言い訳は受け付けません。
ホームじゃないから弱くなっていいわけがない。
まぁ、ジーコ＆ジーコ信者にとってはホームじゃないのを言い訳に使えて
好都合だったろうが。
こっちもそういうのを「考慮」して弱くなっていると言っている。
お前の言い訳は受け付けません。
ホームじゃないから弱くなっていいわけがない。
まぁ、ジーコ＆ジーコ信者にとってはホームじゃないのを言い訳に使えて
好都合だったろうが。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:29:34 ID:RgfH4M6p0
ジーコで日本代表は強くなった
ホームでブラジル等がいなかった大会と比べても・・・ね？
ホームでブラジル等がいなかった大会と比べても・・・ね？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:32:53 ID:NvPbzYhz0
>>655
考慮してって何だ？
数字比べてるだけじゃないか。
ホームの試合とアウェイの試合の数字比べて
ホームのゴールの方が多いと言ってるだけだ。
一体何を考慮してるってんだ？
アンチはホームの有利も分からんバカばかりだと宣伝したいのか？
考慮してって何だ？
数字比べてるだけじゃないか。
ホームの試合とアウェイの試合の数字比べて
ホームのゴールの方が多いと言ってるだけだ。
一体何を考慮してるってんだ？
アンチはホームの有利も分からんバカばかりだと宣伝したいのか？
658 ：。：2009/10/28(水) 22:28:17 ID:qHzbpsdp0
>>657
いや、ジーコの時はホームの試合っぷりも駄目でしたよ。
お前は見てないから知らないんだろう。
弱いとこに苦戦続きで川淵も「お、俺をっ、殺す気か！」ｗみたいな
こと言ったってさｗ苦戦苦戦で。
しかもトルシエみたいに途中で急上昇するわけでもなく（「俺を殺す気か」事件の
苦戦も就任２年経って十分に合宿して試合数もこなした試合だったな）、
最後までチームの進展はなくずっとグダグダでしたね。
厳しくやって規律ぐらいは植えつけろよな。監督が率先して、だよ。
クラブじゃねえんだからよ。
すっげー要らねー監督だったな、ジーコ。
いや、ジーコの時はホームの試合っぷりも駄目でしたよ。
お前は見てないから知らないんだろう。
弱いとこに苦戦続きで川淵も「お、俺をっ、殺す気か！」ｗみたいな
こと言ったってさｗ苦戦苦戦で。
しかもトルシエみたいに途中で急上昇するわけでもなく（「俺を殺す気か」事件の
苦戦も就任２年経って十分に合宿して試合数もこなした試合だったな）、
最後までチームの進展はなくずっとグダグダでしたね。
厳しくやって規律ぐらいは植えつけろよな。監督が率先して、だよ。
クラブじゃねえんだからよ。
すっげー要らねー監督だったな、ジーコ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:36:50 ID:NvPbzYhz0
660 ：。：2009/10/28(水) 22:56:40 ID:qHzbpsdp0
>>659
比べられるのが嫌ならあの時期に監督するなよ。
ホームでも得点力上げられてねーだろ。
根本的に駄目なんだよジーコの時は。
ホームだったらジーコでさえ勝手にチームは良くなるって
思ってるとこがおめでたいな。
比べられるのが嫌ならあの時期に監督するなよ。
ホームでも得点力上げられてねーだろ。
根本的に駄目なんだよジーコの時は。
ホームだったらジーコでさえ勝手にチームは良くなるって
思ってるとこがおめでたいな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:19:11 ID:NvPbzYhz0
>>659
答えになってないな。
お前はバカなのか？
どう考慮したらホームの有利がなくなるんだと聞いてるんだが？
日本語すら理解出来ないのか。
アンチは頭がおかしいと宣伝したいのか？
ジーコだろうが誰だろうがホームは有利なんだよ。
有利な状況と不利な状況の数字を単純比較って脳みそに虫でも湧いてるのか？
関係ない事を喋る前にどう考慮したらホームの有利がなくなるのか言えよ。
答えになってないな。
お前はバカなのか？
どう考慮したらホームの有利がなくなるんだと聞いてるんだが？
日本語すら理解出来ないのか。
アンチは頭がおかしいと宣伝したいのか？
ジーコだろうが誰だろうがホームは有利なんだよ。
有利な状況と不利な状況の数字を単純比較って脳みそに虫でも湧いてるのか？
関係ない事を喋る前にどう考慮したらホームの有利がなくなるのか言えよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:19:52 ID:NvPbzYhz0
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:26:34 ID:Z/9mzLvR0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:45:07 ID:OAJ7IXrF0
>>663
コピペご苦労ｗ
コピペご苦労ｗ
665 ：＾：2009/10/29(木) 00:19:14 ID:1lfd+y1B0
ジーコのホームの試合見てこりゃ駄目だと思いました。
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/
ジーコ元監督でチーム崩壊、弱くなった 395弱
http://www.23ch.info/test/read.cgi/eleven/1204820777/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204820777/l50
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0011.html
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0006.html
ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵 397弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221152364/
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/
ジーコ元監督でチーム崩壊、弱くなった 395弱
http://www.23ch.info/test/read.cgi/eleven/1204820777/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204820777/l50
川淵氏「俺を殺す気か」／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0011.html
ジーコ監督ハラハラ90分／Ｗ杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050210-0006.html
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:30:10 ID:JK/i5PhX0
ジーコで日本代表は強くなった
予選突破ジーコ＞予選敗退オフト＞予選逃亡トルシエ
予選突破ジーコ＞予選敗退オフト＞予選逃亡トルシエ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 01:04:22 ID:2PW2u6HB0
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:20:16 ID:6RDwAnl40
サウジと日本はホーム、アウェー関係ないということで
669 ：＾：2009/10/29(木) 06:25:16 ID:1lfd+y1B0
トルシエからジーコになって、選手レベル、選手層、時期は良かったにも関わらず、
チームができてなくて規律が緩く生命線であった組織力も不十分で脆く
弱くなってしまった。
（ふざけている奴は放っておくとして）
我々はきちんと反省をし、二度とこのようなことがないようにしなければ
ならないと思う。
チームができてなくて規律が緩く生命線であった組織力も不十分で脆く
弱くなってしまった。
（ふざけている奴は放っておくとして）
我々はきちんと反省をし、二度とこのようなことがないようにしなければ
ならないと思う。
670 ：岡田はクビ：2009/10/29(木) 06:52:23 ID:4QACpWl3O
岡田がダメなのわかるよ
フランスＷ杯でのダメっぷりを見せつけられてるからね。
その後、札幌や横浜で結果を出せたかもしれんが所詮Jリーグレベルでの話し。
それで何を勘違いしたのかＷ杯ベスト４発言ｗ
海外でコーチの武者修行してヨーロッパのクラブチームの監督を経験し、尚且つ相応の結果を出したなら説得力のある発言なんだが。
もうね、ヒデ世代以降の海外経験組が監督候補になるまで日本人監督なんて見たくないよ。
フランスＷ杯でのダメっぷりを見せつけられてるからね。
その後、札幌や横浜で結果を出せたかもしれんが所詮Jリーグレベルでの話し。
それで何を勘違いしたのかＷ杯ベスト４発言ｗ
海外でコーチの武者修行してヨーロッパのクラブチームの監督を経験し、尚且つ相応の結果を出したなら説得力のある発言なんだが。
もうね、ヒデ世代以降の海外経験組が監督候補になるまで日本人監督なんて見たくないよ。
671 ：ー：2009/10/29(木) 07:21:48 ID:1lfd+y1B0
>>670
監督と選手は違うから。
監督はどこでやってても関係ないし、
受け持ったチームでしっかり上昇させてれば問題ないんだが、
クラブと代表は状況がかなり違うからね。
日本代表で駄目だったとなるとクラブでいくらやっててもいかんでしょ。
監督と選手は違うから。
監督はどこでやってても関係ないし、
受け持ったチームでしっかり上昇させてれば問題ないんだが、
クラブと代表は状況がかなり違うからね。
日本代表で駄目だったとなるとクラブでいくらやっててもいかんでしょ。
672 ：.：2009/10/29(木) 13:36:50 ID:QbeE9PnvO
.
しかし監督としてトルシエは無能。ジーコは有能と
完全にサッカー界で確定してしまっているのに
何をいったい言い争ってるんだ？
完全にサッカー界で確定してしまっているのに
何をいったい言い争ってるんだ？
674 ：、：2009/10/29(木) 18:55:02 ID:QbeE9PnvO
>>673
話逸らしてごまかしても駄目ですよ。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
話逸らしてごまかしても駄目ですよ。
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
コピペで現実逃避してもダメだよ～
監督としてトルシエは無能。ジーコは有能と
完全にサッカー界で確定してしまっている現実を認めて
自分の負けを素直に認めよう
監督としてトルシエは無能。ジーコは有能と
完全にサッカー界で確定してしまっている現実を認めて
自分の負けを素直に認めよう
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 19:04:15 ID:6RDwAnl40
日本代表の歴史学的評価ですから
１９９８～２００２の監督、選手、試合内容、結果の総合分析と
２００２～２００６のブラジル人と協会、選手、試合内容、結果の総合分析
の比較はポイントさえ間違えなければ重要だと思います。
１９９８～２００２の監督、選手、試合内容、結果の総合分析と
２００２～２００６のブラジル人と協会、選手、試合内容、結果の総合分析
の比較はポイントさえ間違えなければ重要だと思います。
677 ：、：2009/10/29(木) 19:21:31 ID:QbeE9PnvO
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 20:33:55 ID:9FBs5a4PP
まあ沖縄でちんすこう売ってるトルちゃんサッカー見て
プレス！！プレス！！かけどころ！！とはしゃいでた
低脳に馬鹿と言われてもなあｗｗｗ
精神異常が過ぎるとチャンピオン図リーグクラスの監督
見て何もやってない！！と言うのもありえるわなｗｗｗｗｗ
プレス！！プレス！！かけどころ！！とはしゃいでた
低脳に馬鹿と言われてもなあｗｗｗ
精神異常が過ぎるとチャンピオン図リーグクラスの監督
見て何もやってない！！と言うのもありえるわなｗｗｗｗｗ
679 ：↑：2009/10/29(木) 21:57:01 ID:1lfd+y1B0
こういう話の論点が合ってない馬鹿は放っておくとして。
トルシエからジーコに代表監督が変わって日本代表チームは駄目になりましたよね。明らかに。
試合見てみて。
ジーコが苦戦してた国々の国名挙げていくとトルシエの時じゃあり得ないとこばかりだしね。
トルシエからジーコに代表監督が変わって日本代表チームは駄目になりましたよね。明らかに。
試合見てみて。
ジーコが苦戦してた国々の国名挙げていくとトルシエの時じゃあり得ないとこばかりだしね。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 23:39:38 ID:OMXEK9RnP
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
681 ：ー：2009/10/30(金) 06:37:43 ID:gGtzUrJj0
トルシエで約３年前にユースに出てたような類まれな大会随一の若い若い
選手構成で一気に上昇しＧＬ１位で決勝トーナメントに進出も果たし、
さぁこれからという時期に不可解な代表監督選考で素人ジーコを監督に置いて
日本代表の飛躍の芽を潰した川淵は追及されないとね。
選手構成で一気に上昇しＧＬ１位で決勝トーナメントに進出も果たし、
さぁこれからという時期に不可解な代表監督選考で素人ジーコを監督に置いて
日本代表の飛躍の芽を潰した川淵は追及されないとね。
682 ：、：2009/10/30(金) 10:04:29 ID:i+pG6tiMO
なぜ日本代表監督選考にジーコの名前が出てくるのか？
683 ：なぜ？：2009/10/30(金) 15:55:05 ID:i+pG6tiMO
なぜ？
684 ：.：2009/10/30(金) 22:24:27 ID:gGtzUrJj0
はい。
世界中に数ある監督がいる中で全ての監督をすっ飛ばして
素人ジーコにいったきちんとした理由を説明できる人誰かいるか？
世界中に数ある監督がいる中で全ての監督をすっ飛ばして
素人ジーコにいったきちんとした理由を説明できる人誰かいるか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 05:19:11 ID:iH7XCt/g0
686 ：.：2009/10/31(土) 07:03:01 ID:KZKng38r0
若くして世界に伍していこうとしつつあったトルシエの時期考えれば
予選で敗退とかあり得ない時期でしたしね。
予選で敗退とかあり得ない時期でしたしね。
687 ：、：2009/10/31(土) 09:01:33 ID:IdtTnCDUO
テレビでは中村俊輔を選ばないトルシエのような監督は代表監督には
選ばない（→ナカムラを選ぶからジーコ）みたいなアホ丸出しな
こと言ってましたけどね。
ジーコ信者＝アンチジャパン的にはどう思うんだよ？
選ばない（→ナカムラを選ぶからジーコ）みたいなアホ丸出しな
こと言ってましたけどね。
ジーコ信者＝アンチジャパン的にはどう思うんだよ？
688 ：.：2009/10/31(土) 09:26:12 ID:KZKng38r0
いやー、川淵＆ジーコ日本代表監督ってほんっとに糞でしたね。
689 ：.：2009/10/31(土) 09:42:04 ID:KZKng38r0
★Ｗ杯
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
トルシエ：ＧＬ１位→ジーコ：ＧＬ最下位４位敗退
★コンフェデ
トルシエ：準優勝→ジーコ：ＧＬ敗退
※ちなみに２００１の同時開催国・韓国はＧＬ敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってＷ杯で審判買収に走る。
★アジア杯
トルシエ：優勝（ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い）
→ジーコ：優勝（苦戦続き・延長２試合うち１試合は引分けＰＫ戦（相手も弱いヨルダン））
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
東アジア選手権弱い韓国にホームで優勝さらわれる。
ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ：ワールドーユース準優勝、五輪６位
→ジーコ：逃げる
どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。
ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
ホームで北朝鮮、バーレーン辺りに爆勝しておけばまだ言い訳しやすかったのに
オマーンから北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きで本大会で
豪州に大敗、ってそのまんまじゃねえかｗｗｗ
台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。
ホームじゃなかった、だけを理由に
トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々
を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。
（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）
一目瞭然でジーコで駄目になった。
試合内容だけ見てても一目瞭然で弱くなってたけど結果でも同じですね。
690 ：、：2009/10/31(土) 11:19:07 ID:IdtTnCDUO
ジーコ信者ニワカばっかり。
オフト→ファルカン、加茂・岡田で弱くなったのと同じ歴史をトルシエ→ジーコで繰り返してるだけだ。
親善試合とガチ試合の概念もわかってない。
オフト→ファルカン、加茂・岡田で弱くなったのと同じ歴史をトルシエ→ジーコで繰り返してるだけだ。
親善試合とガチ試合の概念もわかってない。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 15:10:00 ID:Vvm+ZRKJP
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
692 ：↑：2009/10/31(土) 15:21:05 ID:IdtTnCDUO
日本代表の飛躍の芽を潰し弱体化させて、目的を果たして逃げるアンチジャパン。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 18:21:35 ID:+/EeTSmp0
694 ：、：2009/10/31(土) 21:16:29 ID:IdtTnCDUO
日本の弱体化を望んで(あるいはふざけて)ジーコをプッシュしてたワルだからね。
695 ：.：2009/10/31(土) 22:45:03 ID:KZKng38r0
ジーコ監督で日本サッカーが崩壊、暗黒時代へ突入。
Ｗ杯グループリーグ最終戦をむかえたジーコジャパンはブラジル代表と対戦して、惨敗。
ドイツ大会を１分２敗の勝ち点１と、ジーコ監督が宣言したベスト４入りは絵空事に終わった。
世界各国のサッカー界に共通するのは、その原因をつくった“戦犯”探し。
日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン、３戦フル出場しながら見せ場がなかった中村俊輔、
チームを率いたジーコ監督は当然、レッドカードだ。
日本代表は、こんなに弱くなったのか…。
それは日本サッカー協会の体質そのものに原因がある。
ブラジル戦後、川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言。
同協会は川淵キャプテンを筆頭に、完全なトップダウン方式。
そもそも日本代表・ジーコ監督誕生は、０２年７月にスタートした川淵体制の
目玉人事として、華々しくスタートを切った。
実は、トルシエジャパンの後任は、ジーコ監督ではない人物に決まっていたのだ。
が、川淵キャプテンは、当時、代表監督の招聘に動いていた大仁邦弥技術委員長に
「とりあえずジーコに聞いてみろ」と指示。
ジーコ本人は鹿島との契約切れで「無職」となったことから渡りに船の話に、飛びつか
ないわけがなかった。
それから、誰一人、反対意見もなくトントン拍子でジーコ監督が誕生した経緯がある。
それだけに、技術委員会など、ジーコ監督に意見するなどできるはずはない。加えて、
それまではご意見番として影響力を行使した川淵キャプテンまでもが、完全にジーコ
監督を信頼しきってしまったのもドイツ大会「惨敗」の大きな要因となった。
ジーコジャパンの失敗はまさしく「イエスマン人事」だけで、進められたことに大きな原因が。
全能と信じた神様の無能を見過ごしてしまったことにあった。
Ｗ杯グループリーグ最終戦をむかえたジーコジャパンはブラジル代表と対戦して、惨敗。
ドイツ大会を１分２敗の勝ち点１と、ジーコ監督が宣言したベスト４入りは絵空事に終わった。
世界各国のサッカー界に共通するのは、その原因をつくった“戦犯”探し。
日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン、３戦フル出場しながら見せ場がなかった中村俊輔、
チームを率いたジーコ監督は当然、レッドカードだ。
日本代表は、こんなに弱くなったのか…。
それは日本サッカー協会の体質そのものに原因がある。
ブラジル戦後、川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言。
同協会は川淵キャプテンを筆頭に、完全なトップダウン方式。
そもそも日本代表・ジーコ監督誕生は、０２年７月にスタートした川淵体制の
目玉人事として、華々しくスタートを切った。
実は、トルシエジャパンの後任は、ジーコ監督ではない人物に決まっていたのだ。
が、川淵キャプテンは、当時、代表監督の招聘に動いていた大仁邦弥技術委員長に
「とりあえずジーコに聞いてみろ」と指示。
ジーコ本人は鹿島との契約切れで「無職」となったことから渡りに船の話に、飛びつか
ないわけがなかった。
それから、誰一人、反対意見もなくトントン拍子でジーコ監督が誕生した経緯がある。
それだけに、技術委員会など、ジーコ監督に意見するなどできるはずはない。加えて、
それまではご意見番として影響力を行使した川淵キャプテンまでもが、完全にジーコ
監督を信頼しきってしまったのもドイツ大会「惨敗」の大きな要因となった。
ジーコジャパンの失敗はまさしく「イエスマン人事」だけで、進められたことに大きな原因が。
全能と信じた神様の無能を見過ごしてしまったことにあった。
696 ：ー：2009/11/01(日) 05:51:22 ID:1p7J77080
監督に所属は関係ないんだけどｗ
日本代表監督に欲しいのはチームを強くできる監督独力の実力であって、
それ以外の色んなものが入ってくるのは一切要らない。
色んな良い選手を呼び寄せる選手時代のネームバリューや人脈も要らないし、
毎日一緒に練習させて勝手にチームができるってことも無いし、すでに
できてるチームを引き継ぐことも無い。
チームを作ることができないジーコみたいなのは要らないんだよな。
監督の手腕がモロに出る代表レベルじゃジーコは無理なんだよ。
それこそブラジルのようなチームじゃないと（ま、ブラジルでも期待
されるような結果は厳しいんじゃねえの？）。
圧倒的に差がついたと言えば、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ホームで開催した東アジア選手権は弱い韓国に優勝かっさらわれる。
ほんと圧倒的に差がついたな。
試合見てても目に見えて弱くなってたし。
日本代表監督に欲しいのはチームを強くできる監督独力の実力であって、
それ以外の色んなものが入ってくるのは一切要らない。
色んな良い選手を呼び寄せる選手時代のネームバリューや人脈も要らないし、
毎日一緒に練習させて勝手にチームができるってことも無いし、すでに
できてるチームを引き継ぐことも無い。
チームを作ることができないジーコみたいなのは要らないんだよな。
監督の手腕がモロに出る代表レベルじゃジーコは無理なんだよ。
それこそブラジルのようなチームじゃないと（ま、ブラジルでも期待
されるような結果は厳しいんじゃねえの？）。
圧倒的に差がついたと言えば、
★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位
★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退
★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)
ホームで開催した東アジア選手権は弱い韓国に優勝かっさらわれる。
ほんと圧倒的に差がついたな。
試合見てても目に見えて弱くなってたし。
697 ：、：2009/11/01(日) 09:46:39 ID:K1dvd4nqO
ｼﾞｰｺ信者…
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 10:51:51 ID:LB5GkPYq0
ジーコ信者はオナニー中ｗ
699 ：、：2009/11/01(日) 12:32:52 ID:K1dvd4nqO
ジーコの時の日本サッカー史上最高世代の戦績を加茂・岡田の時と比べてみろだってさ。
700 ：、：2009/11/01(日) 13:38:35 ID:K1dvd4nqO
日本代表を弱体化させてＷ杯ダントツ最下位に落とし込んだ奴が評価がどうだとかオファーがどうとか何か言ってるよ。
701 ：、：2009/11/01(日) 16:13:53 ID:K1dvd4nqO
別スレでｼﾞｰｺ信者が日本代表監督時代以外の話に話逸らそうと必死ですね。
こっちは日本代表以外どうでもいいんですけど。
こっちは日本代表以外どうでもいいんですけど。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 16:26:22 ID:arPPP/7q0
今の日本代表にも興味はないんだね。。。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 18:25:03 ID:hTJEN0tP0
ジーコのときに興味がうすれていったのと似たようなもんだね
704 ：、：2009/11/01(日) 19:31:48 ID:K1dvd4nqO
また、ｼﾞｰｺ信者が話逸らしまくってますね。
705 ：ー：2009/11/01(日) 21:17:18 ID:1p7J77080
何かジーコ信者がチェコは強いから【親善試合】でそこに勝った（ガチでは
アジアに大苦戦の連続で豪州に大敗の）ジーコジャパンが強かったことにしたくて
必死になってま～す。
そんな弱いジーコジャパンに負けたチェコは弱いですよ。
ガチではどうかはやってみないとわかりませんがね（と言っても格は
Ｗ杯のオールタイムランキングで大体決まってますけど）。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/794-795
アジアに大苦戦の連続で豪州に大敗の）ジーコジャパンが強かったことにしたくて
必死になってま～す。
そんな弱いジーコジャパンに負けたチェコは弱いですよ。
ガチではどうかはやってみないとわかりませんがね（と言っても格は
Ｗ杯のオールタイムランキングで大体決まってますけど）。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/794-795
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 01:17:51 ID:e70YN3BJ0
707 ：、：2009/11/02(月) 07:54:15 ID:CQFuXRqzO
ドイツの結果には失望とかしてないよ。
監督がジーコのまま行ったから「ああやっぱりな」って感じだと思う。
ジーコ監督で期待もできなかったし。
ドイツでは期待も無理だったから失望もしなかったけど、むしろ失望したのはジーコの日本代表監督就任の時だね。
監督がジーコのまま行ったから「ああやっぱりな」って感じだと思う。
ジーコ監督で期待もできなかったし。
ドイツでは期待も無理だったから失望もしなかったけど、むしろ失望したのはジーコの日本代表監督就任の時だね。
708 ：あ：2009/11/02(月) 09:09:04 ID:NgFFqarWO
ジーコ信者「オーストラリアは強豪国 ｷﾘｯ!」
↓現実
2005／9／6 ソロモン諸島 1‐2 オーストラリア
2005／6／6 ソロモン諸島 2‐2 オーストラリア
2004／5／29 オーストラリア 1‐0 ニュージーランド
弱小オセアニア予選で青息吐息なオーストラリア
↓現実
2005／9／6 ソロモン諸島 1‐2 オーストラリア
2005／6／6 ソロモン諸島 2‐2 オーストラリア
2004／5／29 オーストラリア 1‐0 ニュージーランド
弱小オセアニア予選で青息吐息なオーストラリア
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 11:03:51 ID:zNh4Q+kYP
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
710 ：、：2009/11/02(月) 13:18:03 ID:CQFuXRqzO
ジーコ信者、監督誰がやってもチームの強さは変わらない発言出ました。
じゃあ、早いとこジーコ降ろして、代表監督変えてもらいたかったな。
じゃあ、早いとこジーコ降ろして、代表監督変えてもらいたかったな。
711 ：、：2009/11/02(月) 14:54:01 ID:CQFuXRqzO
ジーコ信者がまた理屈が合わないこと言ってる。
712 ：、：2009/11/02(月) 18:42:47 ID:CQFuXRqzO
ジーコ監督、選手に言われて４バックを３バックに変えちゃった。
チーム作りができてないでチーム状態も駄目だったけど、ｼﾞｰｺ信者の言い訳も苦しいね。
チーム作りができてないでチーム状態も駄目だったけど、ｼﾞｰｺ信者の言い訳も苦しいね。
713 ：ー：2009/11/02(月) 20:41:26 ID:rDXUkXFp0
ジーコ信者「サッカー監督なんて誰がやってもチームは大して変わり無い」
反論「変わりますよ。」「それ、王やら長島やアイドルタレントが
監督やっても大して変わりないって言ってるようなもんだよ。」
ジーコ信者「アイドルタレントって誰だ？」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/804
↑
ジーコ信者のピントが外れてる質問出ました。
誰だとかそういう話してねーだろｗ
代表監督なんて監督で大きく違ってくるよ。
強くなってなけりゃ大失敗のジーコの時期も
ジーコでトルシエの時の急上昇に急ブレーキかけられ、
弱くなったじゃん。
反論「変わりますよ。」「それ、王やら長島やアイドルタレントが
監督やっても大して変わりないって言ってるようなもんだよ。」
ジーコ信者「アイドルタレントって誰だ？」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1254500304/804
↑
ジーコ信者のピントが外れてる質問出ました。
誰だとかそういう話してねーだろｗ
代表監督なんて監督で大きく違ってくるよ。
強くなってなけりゃ大失敗のジーコの時期も
ジーコでトルシエの時の急上昇に急ブレーキかけられ、
弱くなったじゃん。
714 ：ー：2009/11/02(月) 22:42:49 ID:rDXUkXFp0
日本弱体化の目的を果たしただけに、
ジーコ監督で弱くなったのを突かれて、話逸らして逃げるジーコ信者＝アンチジャパンの図。
↓
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/02(月) 22:09:05 ID:kX3Ch0AT0
ジーコは世界で成功してるし
いまだに大人気だな （笑）
ジーコ監督で弱くなったのを突かれて、話逸らして逃げるジーコ信者＝アンチジャパンの図。
↓
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/02(月) 22:09:05 ID:kX3Ch0AT0
ジーコは世界で成功してるし
いまだに大人気だな （笑）
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 22:54:13 ID:hMUAX17EP
精神異常者（笑）
716 ：↑：2009/11/02(月) 23:15:47 ID:rDXUkXFp0
話逸らしたくてしょうがない様子。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 04:19:58 ID:pgWsxq0N0
718 ：＠：2009/11/03(火) 06:31:39 ID:VDdl1a030
ジーコ信者・・・
719 ：、：2009/11/03(火) 17:03:55 ID:KMOwqNMTO
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差－5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 21:33:16 ID:IoZiXlji0
↑
リセット発作ですか？かわいそうでちゅね
リセット発作ですか？かわいそうでちゅね
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 21:34:53 ID:G2tNdXKh0
ノルウェイはアウェー
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 21:37:24 ID:xedQpXDi0
日本代表が最良の日々を送るはずだった時期を監督業者の育成（しかも国内に残らず）に
費消した時点で勝負あっただよな。
その責任者は勲章もらってのほほんとしてるし。
一将功なりて万骨枯るだな。
費消した時点で勝負あっただよな。
その責任者は勲章もらってのほほんとしてるし。
一将功なりて万骨枯るだな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:44:09 ID:WbhQb8/AP
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
724 ：↑：2009/11/03(火) 23:40:09 ID:VDdl1a030
ジーコで完全に弱くなってるからそうするしかないよな。
絶対に許さんけど。
絶対に許さんけど。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 05:07:38 ID:Th/J6FG30
726 ：…。：2009/11/04(水) 07:52:18 ID:3EpjXtssO
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた…。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」
こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた…。
727 ：、：2009/11/04(水) 16:10:50 ID:3EpjXtssO
ジーコ信者が弱いアジアで苦戦続きだったのを取り繕うと必死ですね。
ジーコで弱くなり弱いアジアにもギリギリの戦いしかできず苦戦続きになりました。
弱いアジアに大勝できないなら辞めてもらって良かったですよ。
日本代表監督にジーコとかお呼びじゃないし。
ジーコで弱くなり弱いアジアにもギリギリの戦いしかできず苦戦続きになりました。
弱いアジアに大勝できないなら辞めてもらって良かったですよ。
日本代表監督にジーコとかお呼びじゃないし。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 17:02:48 ID:l6WIiyTO0
ジーコで日本代表は強くなった
アジアカップ決勝で１－０だったのが３－０で大勝できるくらい強くなった
アジアカップ決勝で１－０だったのが３－０で大勝できるくらい強くなった
729 ：、：2009/11/04(水) 17:08:44 ID:3EpjXtssO
ジーコ監督で弱くなってたのはわかってたよ。
サッカーファンなら大概わかってただろ。
アジア杯の後の北朝鮮戦の大苦戦、あれで決定的にわかった。
サッカーファンなら大概わかってただろ。
アジア杯の後の北朝鮮戦の大苦戦、あれで決定的にわかった。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 17:29:53 ID:l6WIiyTO0
北朝鮮はW杯３位経験のある古豪だろ
係の人理論だと
係の人理論だと
731 ： ：2009/11/04(水) 18:22:50 ID:Ls4+jZeZP
精神異常者がしったかぶってるのをみて頭が弱いのがわかったｗ
732 ：、：2009/11/04(水) 18:35:41 ID:3EpjXtssO
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 18:55:54 ID:sOribseD0
>>731
異常者異常者連呼しているお前の方がよっぽど異常ｗ
異常者異常者連呼しているお前の方がよっぽど異常ｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 18:59:57 ID:l6WIiyTO0
論破されるとリセットする人をどう思う？
735 ：、：2009/11/04(水) 19:06:21 ID:3EpjXtssO
確かにジーコ信者は論破されまくってる。
ジーコで完全に弱くなって落ちてるからしょうがない。
ただ、ごめんなさい、すみませんでした、と言う気持ちは大切だと思う。
ジーコで完全に弱くなって落ちてるからしょうがない。
ただ、ごめんなさい、すみませんでした、と言う気持ちは大切だと思う。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 19:09:31 ID:pW1wCr3A0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
737 ：↑：2009/11/04(水) 19:45:31 ID:3EpjXtssO
ジーコ日本代表監督を推してごめんなさいは無いの？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:08:50 ID:Ca05/t0a0
>>736
論破されそうになるとコピペかｗ
論破されそうになるとコピペかｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:17:17 ID:l6WIiyTO0
ジーコで日本は強くなったからなあ
事実を書くよ
南米５位相当の豪州、王国ブラジル、一流国クロアチア
内紛状態のチェコをなんとか破ったベルギー、多湿に弱かったロシア、W杯未勝利のチュニジア
どちらの方がやりやすかったかわかりますよね
事実を書くよ
南米５位相当の豪州、王国ブラジル、一流国クロアチア
内紛状態のチェコをなんとか破ったベルギー、多湿に弱かったロシア、W杯未勝利のチュニジア
どちらの方がやりやすかったかわかりますよね
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:33:28 ID:qFv1XWrG0
アルゼンチン クロアチア ジャマイカ
ベルギー ロシア チュニジア トルコ
オーストラリア クロアチア ブラジル
それぞれ地区予選を突破し、国の誇りをかけて戦いに望んでるんだぜ
日本人と違い、国民の期待やプレッシャーも半端じゃない
日本がこの国民の期待とプレッシャーを最もうけたのはコリア・ジャパン大会
ベルギー ロシア チュニジア トルコ
オーストラリア クロアチア ブラジル
それぞれ地区予選を突破し、国の誇りをかけて戦いに望んでるんだぜ
日本人と違い、国民の期待やプレッシャーも半端じゃない
日本がこの国民の期待とプレッシャーを最もうけたのはコリア・ジャパン大会
741 ：’：2009/11/04(水) 20:50:38 ID:SR8JFVU10
>>739
豪州はＷ杯の歴史上日本にしか勝ってないよ。
それまでと日本戦以外は０勝、対ジーコジャパンが唯一の勝利でしかも大勝。
内容的にも圧倒されたしね。
アジアとのガチ試合での苦戦の連続見てれば容易に予想できたことだけどね。
しきりにイタリアとか持ち出して苦戦でも問題ないみたいに吹いてるけど、
イタリアやらには勝手にさせておけばいいのであって、日本は駄目だろ。
トルシエみたいにチームができてくるにしたがって急激に上げていける手腕が
あればまだしも、何もしないジーコじゃその方法論も手腕も無いしそういう
チーム作り自体まともにできてなかったじゃん。
豪州はＷ杯の歴史上日本にしか勝ってないよ。
それまでと日本戦以外は０勝、対ジーコジャパンが唯一の勝利でしかも大勝。
内容的にも圧倒されたしね。
アジアとのガチ試合での苦戦の連続見てれば容易に予想できたことだけどね。
しきりにイタリアとか持ち出して苦戦でも問題ないみたいに吹いてるけど、
イタリアやらには勝手にさせておけばいいのであって、日本は駄目だろ。
トルシエみたいにチームができてくるにしたがって急激に上げていける手腕が
あればまだしも、何もしないジーコじゃその方法論も手腕も無いしそういう
チーム作り自体まともにできてなかったじゃん。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:16:27 ID:l6WIiyTO0
黄金世代が台頭したから急激に上がっただけだよーん
743 ：’：2009/11/04(水) 21:22:51 ID:SR8JFVU10
>>742
黄金世代が台頭したって例えばジーコが監督就いてたんじゃ
死んでも絶対に上がっていかなかったし、むしろ弱体化してただろう。
それより何より黄金世代とか出てこず、30歳過ぎの選手をベテランと呼ぶことに嫌悪感を持つ
ジーコさんはベテランジャパンを形成してただろうから関係ないですね。
2002Ｗ杯終わってても2006は無理だろっつーぐらいのベテランジャパンやってましたから。
黄金世代が台頭したって例えばジーコが監督就いてたんじゃ
死んでも絶対に上がっていかなかったし、むしろ弱体化してただろう。
それより何より黄金世代とか出てこず、30歳過ぎの選手をベテランと呼ぶことに嫌悪感を持つ
ジーコさんはベテランジャパンを形成してただろうから関係ないですね。
2002Ｗ杯終わってても2006は無理だろっつーぐらいのベテランジャパンやってましたから。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:56:50 ID:pW1wCr3A0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
745 ：↑：2009/11/04(水) 22:01:13 ID:SR8JFVU10
やってることがＷ杯前と変わってねえな。さすが糞信者。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 03:37:12 ID:XunKBLov0
スレをドラえもんAAで潰す
↓
代表監督以外の実績を貼りまくる
↓
オナニースレを立てて分派する
↓
元のスレにコピペを貼って荒らす←いまここ
↓
代表監督以外の実績を貼りまくる
↓
オナニースレを立てて分派する
↓
元のスレにコピペを貼って荒らす←いまここ
747 ：。：2009/11/05(木) 05:51:24 ID:rYHQHJt10
ジーコ信者は豪州戦の残り何分かだけが駄目だっただけだと思っている（奴が多い）。
４年間ずっと駄目駄目だったんですけど。
豪州戦も失点した残り何分かだけじゃなくてずっと駄目でしたよね。
４年間ずっと駄目駄目だったんですけど。
豪州戦も失点した残り何分かだけじゃなくてずっと駄目でしたよね。
748 ：、：2009/11/05(木) 08:02:04 ID:OsOEeU5wO
とくに…シンガポール戦、オマーン戦、インド戦、ヨルダン戦、
北朝鮮戦、バーレーン戦、イラン戦、豪州戦、ブラジル戦…酷かったなぁ。
前半は監督選考自体がおかしかったけど
「まだ就任して１年くらい、２年も経ってない我慢我慢、ジーコ監督で日本代表は史上最強になる！」
って言ってたけど２年も過ぎて試合数こなしても進化する様子もなく毎回リセット状態でさすがに堪忍袋の緒が切れた。
糞ジーコ＆川淵に。
北朝鮮戦、バーレーン戦、イラン戦、豪州戦、ブラジル戦…酷かったなぁ。
前半は監督選考自体がおかしかったけど
「まだ就任して１年くらい、２年も経ってない我慢我慢、ジーコ監督で日本代表は史上最強になる！」
って言ってたけど２年も過ぎて試合数こなしても進化する様子もなく毎回リセット状態でさすがに堪忍袋の緒が切れた。
糞ジーコ＆川淵に。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 08:34:58 ID:5WLOavqf0
２者択一で語ってるのは我々のサイドではない。
我々のサイドは選手と監督の両方の力が必要だと主張してる。
だから、選手の能力が足りなかった０６年は負けても仕方がなかった。
実力通りの結果だった。
どんな名将を連れて来ても同じだ。
選手の力が足りないのだから勝てる確率は低い。
アンチの方はというと、選手の力は関係ない。
監督の力で勝てると主張する。
だが、準優勝⇒ベスト８⇒１６位と弱くなってる。
その原因は？と問うと
答えは個の能力が足りなかったからだと答える。
矛盾してるな。アンチの理屈は。
さあ自分の理屈には責任を持って整合性をつけてもらおうか。
我々のサイドは選手と監督の両方の力が必要だと主張してる。
だから、選手の能力が足りなかった０６年は負けても仕方がなかった。
実力通りの結果だった。
どんな名将を連れて来ても同じだ。
選手の力が足りないのだから勝てる確率は低い。
アンチの方はというと、選手の力は関係ない。
監督の力で勝てると主張する。
だが、準優勝⇒ベスト８⇒１６位と弱くなってる。
その原因は？と問うと
答えは個の能力が足りなかったからだと答える。
矛盾してるな。アンチの理屈は。
さあ自分の理屈には責任を持って整合性をつけてもらおうか。
750 ：、：2009/11/05(木) 12:25:45 ID:OsOEeU5wO
>>749
お前バカだな。
わざとなのかもしれんが。
監督によって強さが変わってくるに決まってんだろ。
誰が監督でも…ってことはあり得ないね。
選手は強い弱いの上限下限の限界の範囲を形成し、監督はその範囲の中で強さを決定付けるんだよ。
どんな名将連れてきてもって言うならまずジーコ辞めさせてから言うなら言え。
ジーコで最後までいってから言うな。
お前バカだな。
わざとなのかもしれんが。
監督によって強さが変わってくるに決まってんだろ。
誰が監督でも…ってことはあり得ないね。
選手は強い弱いの上限下限の限界の範囲を形成し、監督はその範囲の中で強さを決定付けるんだよ。
どんな名将連れてきてもって言うならまずジーコ辞めさせてから言うなら言え。
ジーコで最後までいってから言うな。
751 ：ひろぽん：2009/11/05(木) 12:54:25 ID:Sfndvd7oO
アンチジーコさんに質問します。
ドイツ大会に於いて、どのような采配があればオージーから勝ち点３を奪えましたか？
具体的にお願いします。
ドイツ大会に於いて、どのような采配があればオージーから勝ち点３を奪えましたか？
具体的にお願いします。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 13:51:23 ID:5WLOavqf0
選手は上限下限の限界の範囲を形成するけれど、上限下限は具体的にはどこなのかを
所属チームで見てみましょう
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
あらら
２００６にはピークをすぎてしまっていたようです
所属チームで見てみましょう
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
あらら
２００６にはピークをすぎてしまっていたようです
753 ：、：2009/11/05(木) 15:48:41 ID:OsOEeU5wO
754 ：、：2009/11/05(木) 15:59:46 ID:OsOEeU5wO
ジーコ日本代表監督批判派はサッカー見てるけど、ジーコ信者はサッカー見てるないよね。
ジーコ批判派はジーコじゃ駄目だって言ってたよね。
ジーコ信者はジーコでＷ杯惨敗するって言ってたっけ？
言ってないよね。
見てないか見る目がないんだよね。
ジーコ批判派はジーコじゃ駄目だって言ってたよね。
ジーコ信者はジーコでＷ杯惨敗するって言ってたっけ？
言ってないよね。
見てないか見る目がないんだよね。
755 ：＿：2009/11/05(木) 16:28:21 ID:3z2CFW9nO
通常「アンチ」ってのは優秀な人間に対して批判ばかりする人や、
何をしても反対ばかり言う人への蔑称だけど、
ジーコって別に優秀でもないし結果も出してないよね。
そしてジーコ信者が「アンチ」と呼んでいる人も、ジーコが日本代表を率いてコンフェデ優勝やＷ杯ＧＬ突破したら、
素直に称賛してたと思う。
以上の事から考えるに、ジーコを批判している人を「アンチ」「アンチ」と呼ぶジーコ信者って、
やっぱり頭のおかしいキチガイだよね。
何をしても反対ばかり言う人への蔑称だけど、
ジーコって別に優秀でもないし結果も出してないよね。
そしてジーコ信者が「アンチ」と呼んでいる人も、ジーコが日本代表を率いてコンフェデ優勝やＷ杯ＧＬ突破したら、
素直に称賛してたと思う。
以上の事から考えるに、ジーコを批判している人を「アンチ」「アンチ」と呼ぶジーコ信者って、
やっぱり頭のおかしいキチガイだよね。
756 ：754訂正：2009/11/05(木) 17:09:46 ID:OsOEeU5wO
ジーコ信者はサッカー見てるないよね。
↓
ジーコ信者はサッカー見てないよね。
↓
ジーコ信者はサッカー見てないよね。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 19:01:15 ID:CG0gnDuM0
どんな監督をつれてきても采配だけでは勝てないだろう
この場合の采配を１試合中のことと解釈するなら
そうではなく、試合前の準備、選手選考、選手のケア、規律の徹底
そのたもろもろ、足りなかったのがジーコの責任
ただ一戦必勝、第一試合にかける事のできた組み合わせだったのに活かせなかった。
この場合の采配を１試合中のことと解釈するなら
そうではなく、試合前の準備、選手選考、選手のケア、規律の徹底
そのたもろもろ、足りなかったのがジーコの責任
ただ一戦必勝、第一試合にかける事のできた組み合わせだったのに活かせなかった。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 20:48:50 ID:u34X9uK4P
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
759 ：↑：2009/11/05(木) 21:06:56 ID:OsOEeU5wO
日本を弱体化させるという目的を果たして逃げるって感じだな。
許さねーぞ。
許さねーぞ。
760 ： ：2009/11/05(木) 23:49:10 ID:qdhKQ6mHP
しったかぶりして精神異常な自分からから逃げないで！ｗ
761 ：。：2009/11/05(木) 23:51:20 ID:rYHQHJt10
明らかに駄目なものでも駄目じゃないと言い張るジーコ信者。
そして駄目じゃないと言えなくなると他の話題で逃げるジーコ信者。
で、話逸らすんじゃねえとしてきされると「もう一切書き込むな 」と逃げるジーコ信者。
そして駄目じゃないと言えなくなると他の話題で逃げるジーコ信者。
で、話逸らすんじゃねえとしてきされると「もう一切書き込むな 」と逃げるジーコ信者。
762 ：。：2009/11/05(木) 23:51:50 ID:rYHQHJt10
してき→指摘
763 ： ：2009/11/06(金) 00:01:41 ID:qdhKQ6mHP
台頭をへしおるくらいなんだからしてきとか直しても…（ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 ：↑：2009/11/06(金) 00:20:38 ID:vi9sAYBh0
ほんとのこと言われて何かありますか？
「（ﾌﾟｯ」で誤魔化さないでさ。
「（ﾌﾟｯ」で誤魔化さないでさ。
765 ： ：2009/11/06(金) 00:42:50 ID:Km1/AQt7P
してきの漢字が指摘ということぐらい普通の人にはたやすいことですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 00:48:04 ID:smOLHPjx0
ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/836
836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。
そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/836
836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。
そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。
767 ：.：2009/11/06(金) 07:01:14 ID:vi9sAYBh0
ほんとに川淵とジーコによってへし折られましたね。
トルシエの時の上昇カーブは完全に急ブレーキかけられ、
それには止まらず急降下させられた。
トルシエの時の上昇カーブは完全に急ブレーキかけられ、
それには止まらず急降下させられた。
768 ：.：2009/11/06(金) 08:13:38 ID:vi9sAYBh0
ジーコ監督で弱くなってしまったので話逸らすしかないって感じだよね。
769 ：.：2009/11/06(金) 10:36:54 ID:vi9sAYBh0
ジーコ信者「フェネル・・・フェネル・・・」
770 ：あ：2009/11/06(金) 13:26:53 ID:cWSaNnxzO
ジーコ信者、言い訳続けて、話逸らしてごまかしてばっか。
771 ：、：2009/11/06(金) 14:53:36 ID:cWSaNnxzO
ジーコ信者はジーコ監督でＷ杯は惨敗するって言ってたっけ？
(コンフェデのＧＬ敗退試合のブラジル戦鵜呑みにしてんじゃ惨敗ともならないだろうが。)
言ってないね。
ジーコ批判派はジーコじゃ駄目だって言ってました。
(こっちはコンフェデはＧＬ敗退としか見てない、いい試合したとなれば日本が
良くなったんじゃなくて相手が相当緩い試合したと見て、
それよりも対弱いアジアとのガチ試合を重視して吟味してた。
対アジアとのガチ試合見て絶対にジーコじゃ駄目だと思いました。
親善試合(ドイツ戦とかな)も鵜呑みにしません。相手がアジアレベルまで降りてきたと見る。)
ジーコ信者はサッカー見てないか見る目がない。
参考にすべき試合の基本的な取捨選択もまともにできてないし。
(コンフェデのＧＬ敗退試合のブラジル戦鵜呑みにしてんじゃ惨敗ともならないだろうが。)
言ってないね。
ジーコ批判派はジーコじゃ駄目だって言ってました。
(こっちはコンフェデはＧＬ敗退としか見てない、いい試合したとなれば日本が
良くなったんじゃなくて相手が相当緩い試合したと見て、
それよりも対弱いアジアとのガチ試合を重視して吟味してた。
対アジアとのガチ試合見て絶対にジーコじゃ駄目だと思いました。
親善試合(ドイツ戦とかな)も鵜呑みにしません。相手がアジアレベルまで降りてきたと見る。)
ジーコ信者はサッカー見てないか見る目がない。
参考にすべき試合の基本的な取捨選択もまともにできてないし。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 17:04:35 ID:smOLHPjx0
予想の信頼度
アジアカップの予想で優勝出来ない→優勝
チェコ戦後に解任デモ予定→チェコに勝利
アジアカップの予想で優勝出来ない→優勝
チェコ戦後に解任デモ予定→チェコに勝利
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 17:43:19 ID:3uBZKuUtP
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
774 ：↑：2009/11/06(金) 18:10:46 ID:cWSaNnxzO
暗黒時代だった川淵＆ジーコ時代っぽいね。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 18:30:59 ID:sqvRpZ6+0
>>773
そんなにオナニーが気持ちいいのかｗ
そんなにオナニーが気持ちいいのかｗ
776 ：、：2009/11/06(金) 19:00:33 ID:cWSaNnxzO
ジーコの時のマスコミ報道はほんとに気持ち悪かったなぁ。
777 ： ：2009/11/06(金) 22:14:40 ID:Km1/AQt7P
スポーツの応援なのに精神異常者の台頭がへし折られた気持ち悪い時だった…
778 ：↑：2009/11/07(土) 00:11:53 ID:UNmsi18j0
日本の台頭を快く思わない輩。
で、ジーコを日本代表に押し付けて弱体化に成功して陰でほくそ笑む。
で、ジーコを日本代表に押し付けて弱体化に成功して陰でほくそ笑む。
スタンダールにアウェーなら負けてんじゃないか(笑)
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:50:11 ID:c1OUSw9C0
>>777
日本語の勉強が先じゃないのかね、アンチジャパンのジーコ信者さん。
日本語の勉強が先じゃないのかね、アンチジャパンのジーコ信者さん。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 06:38:41 ID:i/vRgQGL0
係の魔法の言葉
「考慮」
これを使うと開催国の有利がなくなり、どんなアンフェアな状況でも単純比較ＯＫとなる。
（使用例）
ホームの有利は「考慮」しているのでトルシエ準優勝⇒ジーコＧＬ敗退。でトルシエの大勝利。
ホームの有利は「考慮」しているのでトルシエ５点⇒２点でトルシエの方が得点力が高い。
「どうでもいい」
これを使うと都合の悪いものは無い事に出来る。自説に矛盾の多い係にとってなくてはならない魔法の言葉。
（使用例）
オフト時代のサウジはＷ杯で結果を出したのでアジアのレベルは高かった。
しかしトルシエ時代のサウジは１点も取れないほど弱かったのは「どうでもいい」
就任３ヶ月で準優勝したのはトルシエのおかげ。
しかし、指揮する時間が長くなるにつれ、どんどん弱くなったのは「どうでもいい」
「じゃあ監督を辞めろ」
矛盾を突かれた係が苦し紛れに使う最後の切り札。
「考慮」と「どうでもいい」を駆使し
「格下には全て圧勝しろ。出来ないなら辞めろ。」
「格下の戦力で格上には全て勝て。出来ないなら辞めろ。」
と、誰も出来ない無理難題を並べ、かなり無理矢理にジーコ批判。
かなり苦しいアンチの敗北宣言である。
「考慮」
これを使うと開催国の有利がなくなり、どんなアンフェアな状況でも単純比較ＯＫとなる。
（使用例）
ホームの有利は「考慮」しているのでトルシエ準優勝⇒ジーコＧＬ敗退。でトルシエの大勝利。
ホームの有利は「考慮」しているのでトルシエ５点⇒２点でトルシエの方が得点力が高い。
「どうでもいい」
これを使うと都合の悪いものは無い事に出来る。自説に矛盾の多い係にとってなくてはならない魔法の言葉。
（使用例）
オフト時代のサウジはＷ杯で結果を出したのでアジアのレベルは高かった。
しかしトルシエ時代のサウジは１点も取れないほど弱かったのは「どうでもいい」
就任３ヶ月で準優勝したのはトルシエのおかげ。
しかし、指揮する時間が長くなるにつれ、どんどん弱くなったのは「どうでもいい」
「じゃあ監督を辞めろ」
矛盾を突かれた係が苦し紛れに使う最後の切り札。
「考慮」と「どうでもいい」を駆使し
「格下には全て圧勝しろ。出来ないなら辞めろ。」
「格下の戦力で格上には全て勝て。出来ないなら辞めろ。」
と、誰も出来ない無理難題を並べ、かなり無理矢理にジーコ批判。
かなり苦しいアンチの敗北宣言である。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 07:13:31 ID:i/vRgQGL0
おっと、書き込めたな。
規制中にアンチの久々の大ヒット面白発言あったな。
アンチの主張
「銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備がこん棒一本でも勝てる」
そりゃこんだけ馬鹿ならアンチにもなるわな。
規制中にアンチの久々の大ヒット面白発言あったな。
アンチの主張
「銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備がこん棒一本でも勝てる」
そりゃこんだけ馬鹿ならアンチにもなるわな。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 07:55:33 ID:9E9D2QFR0
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 08:35:52 ID:u04fUFOB0
>>781
久々に書き込みできて嬉しいからって、ジーコの無能を糊塗しようとしなくてもいいのにｗ
久々に書き込みできて嬉しいからって、ジーコの無能を糊塗しようとしなくてもいいのにｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 09:30:26 ID:BGfWkkUC0
ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/836
836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。
そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/836
836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。
そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。
786 ：.：2009/11/07(土) 09:34:21 ID:UNmsi18j0
>>781
さすがアンチ（ジャパン）ことジーコ信者。
色んなとこが抜けてるねぇ。
オフトの時のアジア代表はサウジだけじゃなくて、韓国もなんだけど。
Ｗ杯でいい感じだったのはサウジだけじゃなくて韓国もジーコジャパンより
ずっと良かったよ。ここのとこ省略しちゃうと１国だけ良かったからいいと言ってるように
勘違いしてニュアンスが違ってくるので気をつけましょう。
これは「ジーコの時だけアジアがレベルアップしてるよ」というのに対して「違いますよ」という話。
さすがアンチ（ジャパン）ことジーコ信者。
色んなとこが抜けてるねぇ。
オフトの時のアジア代表はサウジだけじゃなくて、韓国もなんだけど。
Ｗ杯でいい感じだったのはサウジだけじゃなくて韓国もジーコジャパンより
ずっと良かったよ。ここのとこ省略しちゃうと１国だけ良かったからいいと言ってるように
勘違いしてニュアンスが違ってくるので気をつけましょう。
これは「ジーコの時だけアジアがレベルアップしてるよ」というのに対して「違いますよ」という話。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:35:36 ID:i/vRgQGL0
>>786
＞ここのとこ省略しちゃうと１国だけ良かったからいいと言ってるように
＞勘違いしてニュアンスが違ってくるので気をつけましょう。
そうかそうか
オフト時代アジア
韓国 ０勝２分１敗 得点４失点５ 勝ち点２ 得失点差－１
サウジ ２勝０分１敗 得点４失点３ 勝ち点６ 得失点差＋１
トルシエ時代のアジア
サウジ ０勝０分３敗 得点０失点１２ 勝ち点０ 得失点差－１２
中国 ０勝０分３敗 得点０失点９ 勝ち点０ 得失点差－９
ジーコ時代のアジア
イラン ０勝１分２敗 得点２失点６ 勝ち点１ 得失点差－４
日本 ０勝１分２敗 得点２失点７ 勝ち点１ 得失点差－５
韓国 １勝１分１敗 得点３失点４ 勝ち点４ 得失点差－１
サウジ ０勝１分２敗 得点２失点５ 勝ち点１ 得失点差－５
頭が悪いからここまで書かないと理解出来ないんだね。
まぁ見て分かる通り、トルシエ時代が圧倒的にレベルが低いな。
ジーコはトルシエ時代と比べてレベルの上がったアジアで優勝したと。
＞ここのとこ省略しちゃうと１国だけ良かったからいいと言ってるように
＞勘違いしてニュアンスが違ってくるので気をつけましょう。
そうかそうか
オフト時代アジア
韓国 ０勝２分１敗 得点４失点５ 勝ち点２ 得失点差－１
サウジ ２勝０分１敗 得点４失点３ 勝ち点６ 得失点差＋１
トルシエ時代のアジア
サウジ ０勝０分３敗 得点０失点１２ 勝ち点０ 得失点差－１２
中国 ０勝０分３敗 得点０失点９ 勝ち点０ 得失点差－９
ジーコ時代のアジア
イラン ０勝１分２敗 得点２失点６ 勝ち点１ 得失点差－４
日本 ０勝１分２敗 得点２失点７ 勝ち点１ 得失点差－５
韓国 １勝１分１敗 得点３失点４ 勝ち点４ 得失点差－１
サウジ ０勝１分２敗 得点２失点５ 勝ち点１ 得失点差－５
頭が悪いからここまで書かないと理解出来ないんだね。
まぁ見て分かる通り、トルシエ時代が圧倒的にレベルが低いな。
ジーコはトルシエ時代と比べてレベルの上がったアジアで優勝したと。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:52:04 ID:atCaqXwN0
>>787
開催国は常に無視して考えるのがジー信クオリティｗ
開催国は常に無視して考えるのがジー信クオリティｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:25:19 ID:atCaqXwN0
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:08:11 ID:BGfWkkUC0
あー
それなら大丈夫
レベルの低いGL突破というのもあるってことでいいんですよね
ブラジルのような強豪がいないGL突破は低レベルってこと
それなら大丈夫
レベルの低いGL突破というのもあるってことでいいんですよね
ブラジルのような強豪がいないGL突破は低レベルってこと
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:35:37 ID:9E9D2QFR0
韓国の黄金期
サウジの黄金期
日本の黄金期
があっただけのこと
他の国は監督選びと成績が妥当だった（その国のなかでは批判もあったであろうが）
日本はジーコで失敗した（その国のなかでは妥当と言う意見もあったであろうが）
サウジの黄金期
日本の黄金期
があっただけのこと
他の国は監督選びと成績が妥当だった（その国のなかでは批判もあったであろうが）
日本はジーコで失敗した（その国のなかでは妥当と言う意見もあったであろうが）
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:50:50 ID:O5QBndCmP
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:57:21 ID:4gGbc+jJ0
794 ：.：2009/11/07(土) 14:39:11 ID:UNmsi18j0
>>787
トルシエの時は日本自体がアジアの中では突出してて天下無双なんで
日本が世界でどれだけできるかが問題になって、
日本だけ良ければいいんですけど。
他の時代は日本が駄目なんで、それでアジアでも苦戦し続けてるんで
そのアジアのレベルはどうなってるんだ、って話が問題になってくるんですけど。
その辺をきちんと把握してないと。
2002は韓国が強引に開催国に割り込んできたんでそのしわ寄せで
他の国は密度濃くなっちゃって大変でしたね。
トルシエの時は日本自体がアジアの中では突出してて天下無双なんで
日本が世界でどれだけできるかが問題になって、
日本だけ良ければいいんですけど。
他の時代は日本が駄目なんで、それでアジアでも苦戦し続けてるんで
そのアジアのレベルはどうなってるんだ、って話が問題になってくるんですけど。
その辺をきちんと把握してないと。
2002は韓国が強引に開催国に割り込んできたんでそのしわ寄せで
他の国は密度濃くなっちゃって大変でしたね。
795 ：あ：2009/11/07(土) 16:31:02 ID:G3+mwX0FO
ジーコが大苦戦したアジア杯だが、
その対戦国の殆どが、その後のＷ杯アジア予選で惨敗してるんだよね
どんだけ弱かったんだよ、って話しだ。
その対戦国の殆どが、その後のＷ杯アジア予選で惨敗してるんだよね
どんだけ弱かったんだよ、って話しだ。
796 ：.：2009/11/07(土) 17:02:26 ID:UNmsi18j0
ジーコを日本代表に押し付けて、ここ一番の大勝負期に
日本代表を弱体化させて平然としてるアンチジャパンことジーコ信者もどき。
日本代表を弱体化させて平然としてるアンチジャパンことジーコ信者もどき。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:34:12 ID:QR46evSC0
苦戦してたオシム・ジーコは完全に予選に向けてチーム作りにアジアカップつかっとっただけじゃね？
予選のないトルシエの時とはわけが違うとおもうぞ。
F3なんてWC予選で通用するわけないしさ。笛買収されるのが当たり前の世界であれはできんし。
予選のないトルシエの時とはわけが違うとおもうぞ。
F3なんてWC予選で通用するわけないしさ。笛買収されるのが当たり前の世界であれはできんし。
798 ：.：2009/11/07(土) 19:49:33 ID:UNmsi18j0
>>797
>アジアカップ
オシムは就任１年目だったんでわかるがジーコのは違うだろ。
その後のアジア最終予選の苦戦っぷりとチームの出来みてても
明らかにチーム作りができてない。
>できん
Ｆ３だろうがＦ４だろうがやらないといけないんだけど。
一番悪いのがジーコの時みたいにズルズル後退し、間延びしてる状態。
>アジアカップ
オシムは就任１年目だったんでわかるがジーコのは違うだろ。
その後のアジア最終予選の苦戦っぷりとチームの出来みてても
明らかにチーム作りができてない。
>できん
Ｆ３だろうがＦ４だろうがやらないといけないんだけど。
一番悪いのがジーコの時みたいにズルズル後退し、間延びしてる状態。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:56:22 ID:BGfWkkUC0
ジーコで日本代表は強くなった
アジアカップ優勝した
アンチはアジアカップ取れないとか言ってたのに赤っ恥
アジアカップ優勝した
アンチはアジアカップ取れないとか言ってたのに赤っ恥
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:00:56 ID:9E9D2QFR0
子供の大会の予選でも、どんな守備戦術だろうと、たいてい勝ち抜けるレベルになってたから
W杯予選がことさら不可能と言うわけではない。
トルシエジャパンのデメリットは予選と言う真剣勝負の中で経験がつめなかったこと。
ジーコジャパンのデメリットは前回予選がなくドーハの記憶も遠くなっていたこと
とジーコが予選用にチームを作れなかったこと。
W杯予選がことさら不可能と言うわけではない。
トルシエジャパンのデメリットは予選と言う真剣勝負の中で経験がつめなかったこと。
ジーコジャパンのデメリットは前回予選がなくドーハの記憶も遠くなっていたこと
とジーコが予選用にチームを作れなかったこと。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:06:17 ID:9E9D2QFR0
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:17:01 ID:i/vRgQGL0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:45:08 ID:O5QBndCmP
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:08:20 ID:QR46evSC0
>>798
オシムもジーコもあんだけ固定してるんだからチーム作り目的最優先にきまってると思う。
あれがベースにあるから予選勝ちぬけたんだから。
ただでさせ選手そろわねーってのに。
そもそもひたすら結果のために完全に戦術面を研究されつくされるWC予選が苦戦しないわけない。
アジアだろうが欧州だろうがどこだろうが世界中見りゃわかること。
トルシエに関しては、相手がカウンター主体でくるWC予選で、あれだけラインの上げるサッカー
そもそもできるわけないって考えるね。
それにああいう予選での戦いではライン下げるサッカーするのはあたりまえのことだと思う。
失点を先にすると、取り返しがつかない事態になるから。
オシムもジーコもあんだけ固定してるんだからチーム作り目的最優先にきまってると思う。
あれがベースにあるから予選勝ちぬけたんだから。
ただでさせ選手そろわねーってのに。
そもそもひたすら結果のために完全に戦術面を研究されつくされるWC予選が苦戦しないわけない。
アジアだろうが欧州だろうがどこだろうが世界中見りゃわかること。
トルシエに関しては、相手がカウンター主体でくるWC予選で、あれだけラインの上げるサッカー
そもそもできるわけないって考えるね。
それにああいう予選での戦いではライン下げるサッカーするのはあたりまえのことだと思う。
失点を先にすると、取り返しがつかない事態になるから。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:35:45 ID:9E9D2QFR0
日本の課題はずっと決定力不足だったんだよ
予選だからと言って守備が極端に劣ったりしない
予選だからと言って守備が極端に劣ったりしない
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:55:22 ID:qozTTc0b0
誰が予選が入ると守備力が落ちるなんて戯けた寝言を主張してるんだよ。
>>805みたいな的外れも甚だしいバカレスをしてるお前が
サッカーを全く知らないし興味もない通気取りの半島女なのは分かったから黙れよバカ。
>>805みたいな的外れも甚だしいバカレスをしてるお前が
サッカーを全く知らないし興味もない通気取りの半島女なのは分かったから黙れよバカ。
807 ：.：2009/11/07(土) 22:25:59 ID:UNmsi18j0
>>804
それはジーコの時みたいに弱くなってたら失点を先にすると
取り返しのつかないことになるのかもしれないが、
トルシエの時みたいに強かったら別に取り返しのつかない事態には
なりませんよ。取り返して点差離していけばいいだけの話だから。
ジーコの時の問題点は（（弱くなってて得点力も落ちてて
プレスもかからないし）失点したら取り返しがつかない事態になるから
ライン下げてしょうがない、あれで正解、って言うんだけど）
ライン下げたということよりもそもそも根本からチームが弱くなってる
こと自体が問題なんだよね。
上げてもプレスは緩いし、チーム準備が杜撰で得点力も落ちてる。
こういうとこが問題なんだよね。
それはジーコの時みたいに弱くなってたら失点を先にすると
取り返しのつかないことになるのかもしれないが、
トルシエの時みたいに強かったら別に取り返しのつかない事態には
なりませんよ。取り返して点差離していけばいいだけの話だから。
ジーコの時の問題点は（（弱くなってて得点力も落ちてて
プレスもかからないし）失点したら取り返しがつかない事態になるから
ライン下げてしょうがない、あれで正解、って言うんだけど）
ライン下げたということよりもそもそも根本からチームが弱くなってる
こと自体が問題なんだよね。
上げてもプレスは緩いし、チーム準備が杜撰で得点力も落ちてる。
こういうとこが問題なんだよね。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:34:21 ID:i/vRgQGL0
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:03:20 ID:QDOX+LZX0
>>808
アジアのレベルが上がったことにしないと、ヨルダンとＰＫ戦したり、バーレーンと延長戦したり、
Ｗ杯出場組とはイランとしか戦っていない（一番ガチ度の高かったアウェー戦は負け）ことも
糊塗できないもんねえｗ
アジアのレベルが上がったことにしないと、ヨルダンとＰＫ戦したり、バーレーンと延長戦したり、
Ｗ杯出場組とはイランとしか戦っていない（一番ガチ度の高かったアウェー戦は負け）ことも
糊塗できないもんねえｗ
810 ：、：2009/11/08(日) 03:38:08 ID:q31KlnakO
ヨルダンには内容でも負けてたからな。
811 ：ジーコはカス：2009/11/08(日) 04:00:17 ID:+O0ZH1BEO
ヨルダン宮本の場所交代の抗議なかったら余裕で日本負けてたな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:19:56 ID:+F576Ohb0
まだアジアカップ優勝に難癖つけてるんだｗ
相手が弱いとか言い始めたら０２年のGLだって
９８、０６より圧倒的に相手が弱いから価値が低いと自ら認めたようなものだよね
やっぱりトルシエは無能だったって認めてるようなものだよね
トルシエかわいそうにｗ
相手が弱いとか言い始めたら０２年のGLだって
９８、０６より圧倒的に相手が弱いから価値が低いと自ら認めたようなものだよね
やっぱりトルシエは無能だったって認めてるようなものだよね
トルシエかわいそうにｗ
813 ：.：2009/11/08(日) 09:52:16 ID:ABDKb/kr0
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 11:31:25 ID:+F576Ohb0
アジアカップの惨敗予想をごめんなさいしてからそういう要求をしようね
815 ：↑：2009/11/08(日) 12:03:22 ID:ABDKb/kr0
いや、そんな予想してないし、
俺らが言ってるのは「トルシエの時より強くしろ」の一点だから。
俺らが言ってるのは「トルシエの時より強くしろ」の一点だから。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 12:36:35 ID:+F576Ohb0
俺らって他に誰だよ
817 ：.：2009/11/08(日) 16:18:06 ID:ABDKb/kr0
>>730
>ジーコで日本は強くなったからなあ
>事実を書くよ
>南米５位相当の豪州、王国ブラジル、一流国クロアチア
>内紛状態のチェコをなんとか破ったベルギー、多湿に弱かったロシア、W杯未勝利のチュニジア
>どちらの方がやりやすかったかわかりますよね
どちらがやりやすいとかいう次元を超えてジーコで絶対に弱くなってます。
ジーコでチームになってなかったですから。
ジーコ元日本代表監督は、ドイツＷ杯の敗因について、「チームがひとつじゃなくなってしまった」と語った。
31日発売の週刊プレイボーイの中で、ジーコ元日本代表監督がインタビューに答え、ドイツＷ杯での日本代表の敗因について語っている。
その中でジーコ氏は、ドイツＷ杯での惨敗の原因について、「チームがひとつ
じゃなくなってしまった」ことを挙げている。
大会直前になって、どうせ自分は控えだからとモチベーションを下げてしまう選手がいた。
ふてくされた選手が仲間を作り、結果的にチームはひとつでなくなってしまった。
そういう状態になると相手には負けてしまう、とジーコ氏は語っている。
なお、ジーコ氏はそれは事前に予測できなかったのかという問いに対して
「ムリ。どういやってわかるというんだよ。気がついた時はチームは変更
できない状態だった。問題が起こったのは大会の１年前じゃない。
大会直前だったんだ」と答えている。
ジーコ監督時代の控え組のモチベーションについては、キャバクラ７の事件や、
海外組と国内組の起用問題、またはベテラン選手がチームをまとめモチベーション
を高めたアジアカップの際など、再三にわたって指摘されてきた問題だが、
監督自身は本大会の直前にチームが壊れるまで、その問題に全く気付いていなかったようだ。
http://supportista.jp/2009/09/news01205946.html
Ｗ杯直前だけじゃなくて４年間ずっと弱いままだったのには何か無いのかな？
大会直前にわかったって・・・。就任からチームの進化が見られなかったし、
もっとずいぶん前から問題も起こっていたよ。
このインタビュー見て、それでもジーコ擁護する気がしれない。どんだけ阿呆なん？
ドイツでの惨敗は大打撃だったな。監督も糞なら会長も糞だった。
黄金世代の日本代表の可能性を潰したジーコと彼を支えたサッカー協会は害悪。
>ジーコで日本は強くなったからなあ
>事実を書くよ
>南米５位相当の豪州、王国ブラジル、一流国クロアチア
>内紛状態のチェコをなんとか破ったベルギー、多湿に弱かったロシア、W杯未勝利のチュニジア
>どちらの方がやりやすかったかわかりますよね
どちらがやりやすいとかいう次元を超えてジーコで絶対に弱くなってます。
ジーコでチームになってなかったですから。
ジーコ元日本代表監督は、ドイツＷ杯の敗因について、「チームがひとつじゃなくなってしまった」と語った。
31日発売の週刊プレイボーイの中で、ジーコ元日本代表監督がインタビューに答え、ドイツＷ杯での日本代表の敗因について語っている。
その中でジーコ氏は、ドイツＷ杯での惨敗の原因について、「チームがひとつ
じゃなくなってしまった」ことを挙げている。
大会直前になって、どうせ自分は控えだからとモチベーションを下げてしまう選手がいた。
ふてくされた選手が仲間を作り、結果的にチームはひとつでなくなってしまった。
そういう状態になると相手には負けてしまう、とジーコ氏は語っている。
なお、ジーコ氏はそれは事前に予測できなかったのかという問いに対して
「ムリ。どういやってわかるというんだよ。気がついた時はチームは変更
できない状態だった。問題が起こったのは大会の１年前じゃない。
大会直前だったんだ」と答えている。
ジーコ監督時代の控え組のモチベーションについては、キャバクラ７の事件や、
海外組と国内組の起用問題、またはベテラン選手がチームをまとめモチベーション
を高めたアジアカップの際など、再三にわたって指摘されてきた問題だが、
監督自身は本大会の直前にチームが壊れるまで、その問題に全く気付いていなかったようだ。
http://supportista.jp/2009/09/news01205946.html
Ｗ杯直前だけじゃなくて４年間ずっと弱いままだったのには何か無いのかな？
大会直前にわかったって・・・。就任からチームの進化が見られなかったし、
もっとずいぶん前から問題も起こっていたよ。
このインタビュー見て、それでもジーコ擁護する気がしれない。どんだけ阿呆なん？
ドイツでの惨敗は大打撃だったな。監督も糞なら会長も糞だった。
黄金世代の日本代表の可能性を潰したジーコと彼を支えたサッカー協会は害悪。
818 ：.：2009/11/08(日) 16:18:59 ID:ABDKb/kr0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 16:21:02 ID:6qN0GJi40
４年間ずっと弱かったのにアジア王者
黄金世代
高原 ベンチ
小野 ベンチ
稲本 ベンチ
ついでに
中田 ベンチ
可能性？
ベンチだらけでどうしろと
黄金世代
高原 ベンチ
小野 ベンチ
稲本 ベンチ
ついでに
中田 ベンチ
可能性？
ベンチだらけでどうしろと
820 ：.：2009/11/08(日) 16:55:52 ID:ABDKb/kr0
>>819
チームを作って機能させろと言ってるんだけど。
それ言っちゃトルシエの時なんてＪリーガーばかりですよ。
ユースも五輪も相手に負けてる。
でも、勝ってる。
選手で勝つんじゃなくてチームで勝て、と言ってるんだけど。
できないならやるな。
こっちは初めから選手のレベルアップなしでチームを強くしろ、
という条件出してんだろ。代表なら当たり前の話だ。
「どうしろと」と言ってること自体がそもそも根本のとこから間違えてる。
チームを作って機能させろと言ってるんだけど。
それ言っちゃトルシエの時なんてＪリーガーばかりですよ。
ユースも五輪も相手に負けてる。
でも、勝ってる。
選手で勝つんじゃなくてチームで勝て、と言ってるんだけど。
できないならやるな。
こっちは初めから選手のレベルアップなしでチームを強くしろ、
という条件出してんだろ。代表なら当たり前の話だ。
「どうしろと」と言ってること自体がそもそも根本のとこから間違えてる。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 17:02:19 ID:6qN0GJi40
>>820
トルシエの時は開催国。
ジーコは年代別を率いていないし、年代別とA代表は違う。
＞ユースも五輪も相手に負けてる。
＞でも、勝ってる。
いや、負けてますけど？
＞選手で勝つんじゃなくてチームで勝て、と言ってるんだけど。
＞できないならやるな。
じゃあトルシエもやるなよ。
＞「どうしろと」と言ってること自体がそもそも根本のとこから間違えてる。
選手で負けてチームで勝てをトルシエで実践してから言ってね。
準優勝⇒８強⇒１６強と弱くした人が言っても説得力０ですよ。
トルシエの時は開催国。
ジーコは年代別を率いていないし、年代別とA代表は違う。
＞ユースも五輪も相手に負けてる。
＞でも、勝ってる。
いや、負けてますけど？
＞選手で勝つんじゃなくてチームで勝て、と言ってるんだけど。
＞できないならやるな。
じゃあトルシエもやるなよ。
＞「どうしろと」と言ってること自体がそもそも根本のとこから間違えてる。
選手で負けてチームで勝てをトルシエで実践してから言ってね。
準優勝⇒８強⇒１６強と弱くした人が言っても説得力０ですよ。
822 ：.：2009/11/08(日) 17:29:04 ID:ABDKb/kr0
>>821
>>ユースも五輪も相手に負けてる。
>>でも、勝ってる。
>いや、負けてますけど？
ワールドユース準優勝
シドニー五輪６位
所属クラブで勝負するならＧＬ落ちしてないとな。
そんでジーコ信者みたいに相手の所属クラブは云々と言い訳を始めて・・・。
でも勝ちました。
>>ユースも五輪も相手に負けてる。
>>でも、勝ってる。
>いや、負けてますけど？
ワールドユース準優勝
シドニー五輪６位
所属クラブで勝負するならＧＬ落ちしてないとな。
そんでジーコ信者みたいに相手の所属クラブは云々と言い訳を始めて・・・。
でも勝ちました。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 17:44:02 ID:6qN0GJi40
>>822
所属クラブなんて関係ない。
どのレベルでどういうプレーが出来ているかが問題。
どこに所属してようがベンチじゃ話にならん。
WYのチーム、
南アフリカやスロバキアの五輪代表にプレミアのスターはいない。
戦力が関係ないなら何故順位が落ちる？
そこを説明しないなら
ただWYのレベルが低いか
トルシエが弱体化させたかのどちらかになるんだが？
所属クラブなんて関係ない。
どのレベルでどういうプレーが出来ているかが問題。
どこに所属してようがベンチじゃ話にならん。
WYのチーム、
南アフリカやスロバキアの五輪代表にプレミアのスターはいない。
戦力が関係ないなら何故順位が落ちる？
そこを説明しないなら
ただWYのレベルが低いか
トルシエが弱体化させたかのどちらかになるんだが？
824 ：.：2009/11/08(日) 17:59:58 ID:ABDKb/kr0
>>823
＞戦力が関係ないなら何故順位が落ちる？
何言ってるか意味不明なんだけど。
戦力は関係あるだろ。
最終的には監督がチームの強さを決定付けることになるが、
その礎となるのは戦力だろ。
ジーコで、日本サッカー史上最高の戦力を持ってた時期であった日本代表
も弱くなったのは代表監督であるジーコが駄目だったからだけどね。
もともと戦力劣ってても個々で勝る相手に対抗してきてるのも
チーム作りで対抗してるチームなんでチーム作り怠って
選手のあるがままで、とか言って適当にバラバラでやってグダグダやって
ると弱くなっちゃうんですよ。
＞戦力が関係ないなら何故順位が落ちる？
何言ってるか意味不明なんだけど。
戦力は関係あるだろ。
最終的には監督がチームの強さを決定付けることになるが、
その礎となるのは戦力だろ。
ジーコで、日本サッカー史上最高の戦力を持ってた時期であった日本代表
も弱くなったのは代表監督であるジーコが駄目だったからだけどね。
もともと戦力劣ってても個々で勝る相手に対抗してきてるのも
チーム作りで対抗してるチームなんでチーム作り怠って
選手のあるがままで、とか言って適当にバラバラでやってグダグダやって
ると弱くなっちゃうんですよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:07:03 ID:6qN0GJi40
>>824
＞戦力は関係あるだろ。
＞もともと戦力劣ってても個々で勝る相手に対抗してきてるのも
矛盾してます。どっちですか？
戦力が劣っても勝てるの？勝てないの？
戦力が劣っていても勝てるのなら何故トルシエは順位が落ちたの？
戦力が劣っていて勝てないならジーコが勝てなくても普通だね。
まぁ、どっちに転んでもお前の理論は破綻してる。
＞戦力は関係あるだろ。
＞もともと戦力劣ってても個々で勝る相手に対抗してきてるのも
矛盾してます。どっちですか？
戦力が劣っても勝てるの？勝てないの？
戦力が劣っていても勝てるのなら何故トルシエは順位が落ちたの？
戦力が劣っていて勝てないならジーコが勝てなくても普通だね。
まぁ、どっちに転んでもお前の理論は破綻してる。
826 ：あ：2009/11/08(日) 18:59:57 ID:4OzbLIzfO
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 19:21:17 ID:+F576Ohb0
＞戦力は関係あるだろ。
＞もともと戦力劣ってても個々で勝る相手に対抗してきてるのも
hayaku atama naose konobakatarre
＞もともと戦力劣ってても個々で勝る相手に対抗してきてるのも
hayaku atama naose konobakatarre
828 ：.：2009/11/08(日) 19:24:14 ID:ABDKb/kr0
>>825
選手でこれ以上強くならない、これ以下に弱くならないという強さの
上限下限の限界の範囲が定めるにすぎず、その範囲の中で強さを決定付けるのが代表監督。
わかった？これで>>825もわかるでしょ。これが理解できないとその先の話が進まないな。
（端的に言えばトルシエはそのままで戦力もそのままでも相手だけがどんどん強く
なっていけば順位は落ちるだろ。）
ということで戦力が劣ってても勝てますよ。
戦力＝チームの強さでも無いし監督＝チームの強さでも無い。
で、トルシエからジーコに変わって日本代表は間違いなく弱くなった。
選手でこれ以上強くならない、これ以下に弱くならないという強さの
上限下限の限界の範囲が定めるにすぎず、その範囲の中で強さを決定付けるのが代表監督。
わかった？これで>>825もわかるでしょ。これが理解できないとその先の話が進まないな。
（端的に言えばトルシエはそのままで戦力もそのままでも相手だけがどんどん強く
なっていけば順位は落ちるだろ。）
ということで戦力が劣ってても勝てますよ。
戦力＝チームの強さでも無いし監督＝チームの強さでも無い。
で、トルシエからジーコに変わって日本代表は間違いなく弱くなった。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 19:28:56 ID:g+hLrhtQ0
>>826
どうやったらクラウチやコールが五輪南アフリカ代表やスロバキア代表になれるんだよ。
どうやったらクラウチやコールが五輪南アフリカ代表やスロバキア代表になれるんだよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 19:49:22 ID:6qN0GJi40
>>828
＞端的に言えばトルシエはそのままで戦力もそのままでも相手だけがどんどん強く
なっていけば順位は落ちるだろ。
＞ということで戦力が劣ってても勝てますよ。
一切矛盾が解消されてないんですけど・・。
相手の強さが上がれば負けるんだよな？
つまり、戦力で負けたら勝てないと。これが結論だ。
んで、戦力差が僅かなら勝てるって意味かね？
まぁ、そりゃそうだ、戦力差が小さければ小さいほど勝てる確率は高くなるな。
それではどれくらいの戦力差が勝てない程の戦力差かを考えなければいけないわけだ。
トルシエが負けたのは五輪のアメリカにホームでトルコ
ジーコが負けたのはプレミアのスターが揃うオージーと。
さて、０２トルコは欧州で活躍するスターが揃うチームだった。オージーと同格と見てもいいだろう。
しかしながらホームだ。ホームで戦うトルコと中立地で戦うオージーに果たして戦力差があるかね？
さぁ、ではトルコがオージーより圧倒的に戦力が上だったという説明をしてもらおうかな。
＞端的に言えばトルシエはそのままで戦力もそのままでも相手だけがどんどん強く
なっていけば順位は落ちるだろ。
＞ということで戦力が劣ってても勝てますよ。
一切矛盾が解消されてないんですけど・・。
相手の強さが上がれば負けるんだよな？
つまり、戦力で負けたら勝てないと。これが結論だ。
んで、戦力差が僅かなら勝てるって意味かね？
まぁ、そりゃそうだ、戦力差が小さければ小さいほど勝てる確率は高くなるな。
それではどれくらいの戦力差が勝てない程の戦力差かを考えなければいけないわけだ。
トルシエが負けたのは五輪のアメリカにホームでトルコ
ジーコが負けたのはプレミアのスターが揃うオージーと。
さて、０２トルコは欧州で活躍するスターが揃うチームだった。オージーと同格と見てもいいだろう。
しかしながらホームだ。ホームで戦うトルコと中立地で戦うオージーに果たして戦力差があるかね？
さぁ、ではトルコがオージーより圧倒的に戦力が上だったという説明をしてもらおうかな。
831 ：.：2009/11/08(日) 19:55:26 ID:ABDKb/kr0
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:08:57 ID:6qN0GJi40
クラウチもコールもまだ芽が出てなかったと記憶しているが？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:32:12 ID:ZhsOu/Me0
>>816
いつもアンチとひとくくりにする人たち
いつもアンチとひとくくりにする人たち
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:37:19 ID:ZhsOu/Me0
欧州で活躍するスターが揃うチームかどうかじゃない
韓国より上か下かで判断すべきだ
韓国より上か下かで判断すべきだ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:42:44 ID:6qN0GJi40
>>832
反論になってないな。
まず第一に何度言えば理解するのか分からんがホーム。
トルコとオージーを比べて戦力でトルコが圧倒的に上だという説明を求めているのだが？
ちなみにベルギーやらロシアにいたスターって誰よ
プレミアで通産７０ゴール以上、欧州で１００ゴールを超えるゴールを決めてきたビドゥカ
プレミアで７９ゴールのキューエル
エヴァートンのチーム内得点王ケーヒル
プレミアで３６７試合ゴールマウスを守るシュワルツァー
セリエで２８ゴールのブレッシアーノ
ローヴァーズ二ール
ニューカッスルのムーア
PSVのクリナ
ローヴァーズのエマートン
パルマのグレラ
に匹敵するほどの選手なんだろうな。
反論になってないな。
まず第一に何度言えば理解するのか分からんがホーム。
トルコとオージーを比べて戦力でトルコが圧倒的に上だという説明を求めているのだが？
ちなみにベルギーやらロシアにいたスターって誰よ
プレミアで通産７０ゴール以上、欧州で１００ゴールを超えるゴールを決めてきたビドゥカ
プレミアで７９ゴールのキューエル
エヴァートンのチーム内得点王ケーヒル
プレミアで３６７試合ゴールマウスを守るシュワルツァー
セリエで２８ゴールのブレッシアーノ
ローヴァーズ二ール
ニューカッスルのムーア
PSVのクリナ
ローヴァーズのエマートン
パルマのグレラ
に匹敵するほどの選手なんだろうな。
837 ：.：2009/11/08(日) 20:55:36 ID:ABDKb/kr0
豪州Ｗ杯通算1勝3分け勝ち点5～AlltimeRanking51位
（※唯一の勝利はボロボロの日本代表に終始攻め込んで大勝したものだけ。）
ロシアＷ杯通算17勝6分け（ベスト4・1回）勝ち点56～AlltimeRanking10位
ベルギーＷ杯通算10勝9分け（ベスト4・1回）勝ち点39～AlltimeRanking18位
（※唯一の勝利はボロボロの日本代表に終始攻め込んで大勝したものだけ。）
ロシアＷ杯通算17勝6分け（ベスト4・1回）勝ち点56～AlltimeRanking10位
ベルギーＷ杯通算10勝9分け（ベスト4・1回）勝ち点39～AlltimeRanking18位
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:57:53 ID:g+hLrhtQ0
>>837
だからロシアやベルギーのスターって誰なんだよ。
だからロシアやベルギーのスターって誰なんだよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:58:15 ID:ZhsOu/Me0
場所（環境）、日程、監督、選手、戦績のうち
開催国だとどこのチームだろうと勝てるのか
選手層が豊かなら強いのか（１９９８年の日本より２００６年の日本のように）
開催国だとどこのチームだろうと勝てるのか
選手層が豊かなら強いのか（１９９８年の日本より２００６年の日本のように）
840 ： ：2009/11/08(日) 21:04:59 ID:SOQB1iI3P
ダメ監督のトルちゃんをむりやり美化するように
普段は精神異常の自分をなんとか人間レベルに
みてもらおうとがんばってるんだろうな…
かわいそうに。。
普段は精神異常の自分をなんとか人間レベルに
みてもらおうとがんばってるんだろうな…
かわいそうに。。
841 ：あ：2009/11/08(日) 21:25:03 ID:4OzbLIzfO
ディナモ・キエフのエースで、チャンピオンズリーグ11ゴールのシャツキフ擁するウズベキスタンを、
アジア杯という真剣勝負の舞台で8‐1と、正に一蹴したトルシエはやっぱり凄過ぎだよな
こうですか
分かりません
アジア杯という真剣勝負の舞台で8‐1と、正に一蹴したトルシエはやっぱり凄過ぎだよな
こうですか
分かりません
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:39:35 ID:6qN0GJi40
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:11:12 ID:pqBjQ62G0
しかも日韓W杯ロシア代表は、その1人だけのモストヴォイすらいなかったような。
844 ：あ：2009/11/08(日) 23:44:26 ID:4OzbLIzfO
つーかジーコはオージー戦で勝ってねーじゃんｗ
負け試合で良ければ、どの監督の時にも凄い相手との試合くらいあるぞｗ
負け試合で良ければ、どの監督の時にも凄い相手との試合くらいあるぞｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:51:46 ID:bzfsljj70
オナニースレに引き籠もっていた基地害たちが復帰してきたかｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:20:44 ID:EL3XWasx0
02のベルギーやロシアにスター選手がいたと言いつつ誰がいたのか全然名前を出せない係。
五輪の南ア代表にクラウチがいたと言い出す癌。
馬鹿ばっかりだなアンチは。
五輪の南ア代表にクラウチがいたと言い出す癌。
馬鹿ばっかりだなアンチは。
847 ：＾：2009/11/09(月) 00:41:27 ID:C4lqXmDI0
>>846
お前、馬鹿だろ。
ネットできる状況で誰がいた、って質問して何の意味があるの？ｗ
自分で調べりゃいいじゃん。出す出せないの問題じゃねえだろ。
お前が結論出して意見出せばいいだろ。
そしたら反応してやるかもしれないし、反応してやら無いかもしれないし
（それはこっちの自由なんで）。
まず自分の手の内を全部明かしてから反応してもらうように頑張ればいいじゃん。
五輪の南ア代表にクラウチがいたと言い出す奴も皆無なのに
言い出すと誤爆してるし（いるならレス番号書いてみな。間違い正してやるから。）。
結論を言っちゃうとお前は馬鹿だな。
ジーコ日本代表監督も糞だったし。
お前、馬鹿だろ。
ネットできる状況で誰がいた、って質問して何の意味があるの？ｗ
自分で調べりゃいいじゃん。出す出せないの問題じゃねえだろ。
お前が結論出して意見出せばいいだろ。
そしたら反応してやるかもしれないし、反応してやら無いかもしれないし
（それはこっちの自由なんで）。
まず自分の手の内を全部明かしてから反応してもらうように頑張ればいいじゃん。
五輪の南ア代表にクラウチがいたと言い出す奴も皆無なのに
言い出すと誤爆してるし（いるならレス番号書いてみな。間違い正してやるから。）。
結論を言っちゃうとお前は馬鹿だな。
ジーコ日本代表監督も糞だったし。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:49:30 ID:GKCso4Wd0
ジーコで日本代表は強くなった
バーレーン＝イラン＝韓国
アジアカップ決勝で１－０から３－０と大幅進化した
バーレーン＝イラン＝韓国
アジアカップ決勝で１－０から３－０と大幅進化した
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:51:35 ID:EL3XWasx0
>>847
お前は本当に、まともな言い訳を思いつく頭もない馬鹿の癖に逃げ口上だけはやかましいな。
お前は「誰か分からないから教えてください」と言われてるんじゃなくて
「いたかどうか知りもしない癖に口から出まかせでいたいた言ってるだけだろ」と笑われてるんだよ。
お前は本当に、まともな言い訳を思いつく頭もない馬鹿の癖に逃げ口上だけはやかましいな。
お前は「誰か分からないから教えてください」と言われてるんじゃなくて
「いたかどうか知りもしない癖に口から出まかせでいたいた言ってるだけだろ」と笑われてるんだよ。
850 ：＾：2009/11/09(月) 00:55:32 ID:C4lqXmDI0
>>848
そういうの要りませんから。
Ｗ杯のＧＬ突破でそれを証明してみせな。
口先での誤魔化し要りません。
俺はジーコで弱くなって、
アジアで苦戦続きなのを見て絶対に駄目だと確信したが。
対戦相手云々じゃなく、個人レベルがどうのの問題でもなく、
チームが全然なってないんだよ。
鈍いし、プレスかかってないし、間延びしてるし。
毎回リセット状態なんで全然期待は持てなかった。全く。
（期待できてＧＬ突破は安心してたトルシエの時とは大違い。）
ジーコを真面目にプッシュしてた奴はほんと見る目が無い。
多分、ふざけてやってるんだろうけど。
そういうの要りませんから。
Ｗ杯のＧＬ突破でそれを証明してみせな。
口先での誤魔化し要りません。
俺はジーコで弱くなって、
アジアで苦戦続きなのを見て絶対に駄目だと確信したが。
対戦相手云々じゃなく、個人レベルがどうのの問題でもなく、
チームが全然なってないんだよ。
鈍いし、プレスかかってないし、間延びしてるし。
毎回リセット状態なんで全然期待は持てなかった。全く。
（期待できてＧＬ突破は安心してたトルシエの時とは大違い。）
ジーコを真面目にプッシュしてた奴はほんと見る目が無い。
多分、ふざけてやってるんだろうけど。
851 ：＾：2009/11/09(月) 01:00:32 ID:C4lqXmDI0
>>849
お前はやっぱ馬鹿だなｗ
ネットできる状態で「知りもしない癖に」という発想も出てこないし、
それで質問するという発想も出てこないんだけど。
結論出すなら結論出して意見言えよ。
ネットで調べられるから勝手に調べて意見言えばいいだろ。
（反応してやるかどうかはこっちの自由だけどね）
「いない」って結論ならそれで出せばいいし。
お前はやっぱ馬鹿だなｗ
ネットできる状態で「知りもしない癖に」という発想も出てこないし、
それで質問するという発想も出てこないんだけど。
結論出すなら結論出して意見言えよ。
ネットで調べられるから勝手に調べて意見言えばいいだろ。
（反応してやるかどうかはこっちの自由だけどね）
「いない」って結論ならそれで出せばいいし。
852 ： ：2009/11/09(月) 01:02:36 ID:PhHzrTIeP
オウムもカルトもそうだけどかたくなに精神異常者世界の常識を
押し付けるんだよな
普通の人にとっては精神異常のくせにとしか思えないんだけど
異常者は正義をつらぬいてる感覚なんだろうと思う
押し付けるんだよな
普通の人にとっては精神異常のくせにとしか思えないんだけど
異常者は正義をつらぬいてる感覚なんだろうと思う
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:04:43 ID:ShsJYXUi0
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:28:55 ID:jrEbMqxy0
>>851
まったく息するように嘘をつくなあ係はｗ
しょうがないから親切な俺が教えてやるよ。
いねーよ、当時のベルギー代表にもロシアにも「欧州で活躍するスター選手」なんざｗ
「欧州3大リーグ所属」という大甘なカテゴリですらロシアが4人（ヴェローナ・ソシエダ・セルタデビーゴ×2）
ベルギーが0だ。
ミドルスプラ・ミラン・ニューカッスル・エバートン・パルマ・リバプールなんて面子とは比較にならん。
しかもクラブで活躍したと言えるのはロシアのモストヴォイとカルピンぐらい、さらにその2人が
モストヴォイ出番なし、カルピン故障という体たらく。
これのどこが「ロシアにもベルギーにも欧州で活躍するスターがいましたよ」なんだｗｗｗ
念のために言っておくが、だからってベルギーやロシアが弱小なんて係やポエムレベルの低脳主張をするつもりはない。
「ロシアにもベルギーにも欧州で活躍するスターがいましたよ～ネットで調べろ～」とかいう寝言が大嘘だというだけの話だ。
まったく息するように嘘をつくなあ係はｗ
しょうがないから親切な俺が教えてやるよ。
いねーよ、当時のベルギー代表にもロシアにも「欧州で活躍するスター選手」なんざｗ
「欧州3大リーグ所属」という大甘なカテゴリですらロシアが4人（ヴェローナ・ソシエダ・セルタデビーゴ×2）
ベルギーが0だ。
ミドルスプラ・ミラン・ニューカッスル・エバートン・パルマ・リバプールなんて面子とは比較にならん。
しかもクラブで活躍したと言えるのはロシアのモストヴォイとカルピンぐらい、さらにその2人が
モストヴォイ出番なし、カルピン故障という体たらく。
これのどこが「ロシアにもベルギーにも欧州で活躍するスターがいましたよ」なんだｗｗｗ
念のために言っておくが、だからってベルギーやロシアが弱小なんて係やポエムレベルの低脳主張をするつもりはない。
「ロシアにもベルギーにも欧州で活躍するスターがいましたよ～ネットで調べろ～」とかいう寝言が大嘘だというだけの話だ。
855 ：＾：2009/11/09(月) 03:15:04 ID:C4lqXmDI0
>>854
いや、いますよ。
しかも勝手に３大リーグに限定しなくてもいいし。
要は日本人選手より所属クラブが上か下かの話だからさ。
勝手に論点ずらしてんじゃねえよ。ｗこの負け犬が。
というかベルギーもロシアもほとんどＪリーガーばかりの日本代表より
所属クラブは上だし。
日本は中田英（パルマ）と小野（フェイエノールト）と稲本（アーセナル）と
川口（ポーツマス）の４人だけなのに対して、
ベルギーが
デ・フリーゲル ヴァレムⅡ(蘭)
ヴィルモッツ シャルケ０４(独)
ヴェルハイエン クラブ・ブルージュ
ストルパール ダービー(英)
ゴール ヘルタ・ベルリン(独)
ヴァン・ブイテン マルセイユ(仏)
ヴァン・メイア スタンダール・リエージュ
シモンズ クラブ・ブルージュ
補ヴァン・ケルクホーフェン シャルケ０４(独)
デフランドル リヨン(仏)
ヴェルマン シャルケ０４(独)
ロシアが
ニグマトゥリン ヴェローナ（伊）
コフトゥン スパルタク・モスクワ
ソロマティン ＣＳＫＡモスクワ
オノプコ レアル・オヴィエド（スペイン）
ニキフォロフ ＰＳＶ（蘭）
スメルティン ボルドー（仏）
セムショフ トルペド・モスクワ
カルピン セルタ（スペイン）
ティトフ スパルタク・モスクワ
イズマイロフ ロコモティフ・モスクワ
ホフロフ レアル・ソシエダ（スペイン）
ピメノフ ロコモティフ・モスクワ
シチェフ スパルタク・モスクワ
アレニチェフ ＦＣポルト（ポルトガル）
ここらの国々は選手個々は日本より上だったけどチームとしては
日本の方が強かった。
選手の所属クラブで負けるから負けるというならジーコには即座に辞めてもらいたかったね。
日本はそういうチームじゃないからさ。
ジーコでチームが駄目になったしさ。
いや、いますよ。
しかも勝手に３大リーグに限定しなくてもいいし。
要は日本人選手より所属クラブが上か下かの話だからさ。
勝手に論点ずらしてんじゃねえよ。ｗこの負け犬が。
というかベルギーもロシアもほとんどＪリーガーばかりの日本代表より
所属クラブは上だし。
日本は中田英（パルマ）と小野（フェイエノールト）と稲本（アーセナル）と
川口（ポーツマス）の４人だけなのに対して、
ベルギーが
デ・フリーゲル ヴァレムⅡ(蘭)
ヴィルモッツ シャルケ０４(独)
ヴェルハイエン クラブ・ブルージュ
ストルパール ダービー(英)
ゴール ヘルタ・ベルリン(独)
ヴァン・ブイテン マルセイユ(仏)
ヴァン・メイア スタンダール・リエージュ
シモンズ クラブ・ブルージュ
補ヴァン・ケルクホーフェン シャルケ０４(独)
デフランドル リヨン(仏)
ヴェルマン シャルケ０４(独)
ロシアが
ニグマトゥリン ヴェローナ（伊）
コフトゥン スパルタク・モスクワ
ソロマティン ＣＳＫＡモスクワ
オノプコ レアル・オヴィエド（スペイン）
ニキフォロフ ＰＳＶ（蘭）
スメルティン ボルドー（仏）
セムショフ トルペド・モスクワ
カルピン セルタ（スペイン）
ティトフ スパルタク・モスクワ
イズマイロフ ロコモティフ・モスクワ
ホフロフ レアル・ソシエダ（スペイン）
ピメノフ ロコモティフ・モスクワ
シチェフ スパルタク・モスクワ
アレニチェフ ＦＣポルト（ポルトガル）
ここらの国々は選手個々は日本より上だったけどチームとしては
日本の方が強かった。
選手の所属クラブで負けるから負けるというならジーコには即座に辞めてもらいたかったね。
日本はそういうチームじゃないからさ。
ジーコでチームが駄目になったしさ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 07:40:58 ID:ShsJYXUi0
>>855
論点逸らしてるのは君。
君は戦力で劣る場合勝てないと言った。
が、僅かな戦力差なら勝てるとも言った。
どの程度が僅かな戦力差に該当するのかというのが論点である。
もしオージーが僅かな戦力差に該当するなら
トルシエが負けたトルコはプレミアのスター軍団以上の戦力を備えていなければいけない。
が、現実は違うと。
論点逸らしてるのは君。
君は戦力で劣る場合勝てないと言った。
が、僅かな戦力差なら勝てるとも言った。
どの程度が僅かな戦力差に該当するのかというのが論点である。
もしオージーが僅かな戦力差に該当するなら
トルシエが負けたトルコはプレミアのスター軍団以上の戦力を備えていなければいけない。
が、現実は違うと。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 08:20:59 ID:jrEbMqxy0
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 19:49:22 ID:6qN0GJi40
それではどれくらいの戦力差が勝てない程の戦力差かを考えなければいけないわけだ。
トルシエが負けたのは五輪のアメリカにホームでトルコ
ジーコが負けたのはプレミアのスターが揃うオージーと。
832 名前：.[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 20:05:35 ID:ABDKb/kr0
さて、０２ベルギーも欧州で活躍するスターが揃うチームでしたよ。
さて、０２ロシアも欧州で活躍するスターが揃うチームだった。
どちらもＷ杯０勝のオージーよりもずっと上ですよ。
855 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 03:15:04 ID:C4lqXmDI0
要は日本人選手より所属クラブが上か下かの話だからさ。
勝手に論点ずらしてんじゃねえよ。ｗこの負け犬が。
自分で堂々と「オージーよりずっと上」「欧州で活躍するスター」と書いておきながら
具体名を挙げられたら「日本人より上かどうかだけですよ～論点ずらすな～」？
論点ずらしてるどころか、たった5時間前の自分のレスすらなかった事にする幼稚な捏造をしてるのはお前だｗ
それはさておき、「日本人より上かどうかだけ」が問題らしいが
「02ロシア・ベルギーは02日本より上」「06オージーは02ロシア・ベルギーより上」
つまりこの間4年で日本が02時のロシアやベルギーより戦力アップしたのでない限り
確実にオージーは日本より上になってしまう訳だが。
「ロシア・ベルギー＝Jより上の欧州中堅リーグ＝だから日本より上ですよ～」
「オージー＝Jより上の欧州中堅よりさらに上の欧州トップリーグ＝でも弱小ですよ～」
なんじゃこりゃ。
それではどれくらいの戦力差が勝てない程の戦力差かを考えなければいけないわけだ。
トルシエが負けたのは五輪のアメリカにホームでトルコ
ジーコが負けたのはプレミアのスターが揃うオージーと。
832 名前：.[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 20:05:35 ID:ABDKb/kr0
さて、０２ベルギーも欧州で活躍するスターが揃うチームでしたよ。
さて、０２ロシアも欧州で活躍するスターが揃うチームだった。
どちらもＷ杯０勝のオージーよりもずっと上ですよ。
855 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 03:15:04 ID:C4lqXmDI0
要は日本人選手より所属クラブが上か下かの話だからさ。
勝手に論点ずらしてんじゃねえよ。ｗこの負け犬が。
自分で堂々と「オージーよりずっと上」「欧州で活躍するスター」と書いておきながら
具体名を挙げられたら「日本人より上かどうかだけですよ～論点ずらすな～」？
論点ずらしてるどころか、たった5時間前の自分のレスすらなかった事にする幼稚な捏造をしてるのはお前だｗ
それはさておき、「日本人より上かどうかだけ」が問題らしいが
「02ロシア・ベルギーは02日本より上」「06オージーは02ロシア・ベルギーより上」
つまりこの間4年で日本が02時のロシアやベルギーより戦力アップしたのでない限り
確実にオージーは日本より上になってしまう訳だが。
「ロシア・ベルギー＝Jより上の欧州中堅リーグ＝だから日本より上ですよ～」
「オージー＝Jより上の欧州中堅よりさらに上の欧州トップリーグ＝でも弱小ですよ～」
なんじゃこりゃ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:08:21 ID:yB9O7hng0
>>855
単純な「日本より上かどうかだけが問題」の所属クラブによる戦力比較なら02ベルギー＞02日本も06オージー＞06日本も同様。
なのにどういう訳か前者は開催国アドバンテージを考慮しても尚引き分けが精一杯の強豪になり後者は弱小とはこれいかに。
「選手の所属クラブは関係ありませんから～」→ならば02でベルギーに引き分けたのも戦力差を言い訳にはできないな。
「06オージーより02ベルギーの方が戦力的に圧倒的に強いから強豪ですぅ～」→それが出鱈目だと喝破したのが>>854だろ。
「日本より上か下かの話ですぅ～」→だったらオージーも日本より上だろ。所属クラブで言えば日本より上のベルギーより上だ。
「06の日本はホップ、ステップ、ジャンプで02ベルギーを追い越して06オージーより上ですぅ～」→頭おかしいのか。
さあどうする係。いつものリセットか？ｗ
単純な「日本より上かどうかだけが問題」の所属クラブによる戦力比較なら02ベルギー＞02日本も06オージー＞06日本も同様。
なのにどういう訳か前者は開催国アドバンテージを考慮しても尚引き分けが精一杯の強豪になり後者は弱小とはこれいかに。
「選手の所属クラブは関係ありませんから～」→ならば02でベルギーに引き分けたのも戦力差を言い訳にはできないな。
「06オージーより02ベルギーの方が戦力的に圧倒的に強いから強豪ですぅ～」→それが出鱈目だと喝破したのが>>854だろ。
「日本より上か下かの話ですぅ～」→だったらオージーも日本より上だろ。所属クラブで言えば日本より上のベルギーより上だ。
「06の日本はホップ、ステップ、ジャンプで02ベルギーを追い越して06オージーより上ですぅ～」→頭おかしいのか。
さあどうする係。いつものリセットか？ｗ
859 ：＾：2009/11/09(月) 13:25:01 ID:C4lqXmDI0
>>857
>どちらもＷ杯０勝のオージーよりもずっと上ですよ。
これはここ↓
豪州Ｗ杯通算1勝3分け勝ち点5～AlltimeRanking51位
（※唯一の勝利はボロボロの日本代表に終始攻め込んで大勝したものだけ。）
ロシアＷ杯通算17勝6分け（ベスト4・1回）勝ち点56～AlltimeRanking10位
ベルギーＷ杯通算10勝9分け（ベスト4・1回）勝ち点39～AlltimeRanking18位 >>837
サッカーの国の基本的な序列も知らないってかなりのニワカと見た。
あと、きちんと文章も把握しろよな。Ｗ杯０勝国賛美野郎。
ベルギーやロシアと豪州、どっちが上ですか？（上記のをきちんと見ろよ）
ベルギー、ロシアの方が上なんだよ。
わかった？
簡単に言っちゃうと
トルシエの時は強い国に勝って落としてのし上がってったけど、
ジーコは分は良かった弱い下の国に負けたってことだね。
>どちらもＷ杯０勝のオージーよりもずっと上ですよ。
これはここ↓
豪州Ｗ杯通算1勝3分け勝ち点5～AlltimeRanking51位
（※唯一の勝利はボロボロの日本代表に終始攻め込んで大勝したものだけ。）
ロシアＷ杯通算17勝6分け（ベスト4・1回）勝ち点56～AlltimeRanking10位
ベルギーＷ杯通算10勝9分け（ベスト4・1回）勝ち点39～AlltimeRanking18位 >>837
サッカーの国の基本的な序列も知らないってかなりのニワカと見た。
あと、きちんと文章も把握しろよな。Ｗ杯０勝国賛美野郎。
ベルギーやロシアと豪州、どっちが上ですか？（上記のをきちんと見ろよ）
ベルギー、ロシアの方が上なんだよ。
わかった？
簡単に言っちゃうと
トルシエの時は強い国に勝って落としてのし上がってったけど、
ジーコは分は良かった弱い下の国に負けたってことだね。
860 ：アハ：2009/11/09(月) 13:36:51 ID:Xkph5LlY0
壊れた係がAlltimeRankingをまた性懲りもなく持ち出してまいりましたとさ
なら「おーるたいむらんきんぐ」12位のウルグアイを破って本選に来た
オージーは超強豪だなｗ
なら「おーるたいむらんきんぐ」12位のウルグアイを破って本選に来た
オージーは超強豪だなｗ
861 ：＾：2009/11/09(月) 13:41:01 ID:C4lqXmDI0
862 ：アハ：2009/11/09(月) 13:56:58 ID:Xkph5LlY0
>>861
大昔も含めて過去のW杯実績で強弱が決まるのなら
02のトルコは何だったんだ？
少なくとも日本と当たった時点では
大昔に韓国に1勝＆02GLで中国に1勝に過ぎぬ「弱小国」ということになるな
お前さんが信奉してやまないトルちゃんはそんなとこに負けたわけか、なるほどｗ
大昔も含めて過去のW杯実績で強弱が決まるのなら
02のトルコは何だったんだ？
少なくとも日本と当たった時点では
大昔に韓国に1勝＆02GLで中国に1勝に過ぎぬ「弱小国」ということになるな
お前さんが信奉してやまないトルちゃんはそんなとこに負けたわけか、なるほどｗ
863 ：＾：2009/11/09(月) 14:10:59 ID:C4lqXmDI0
>>862
足を掬われたって感じだね。
セットプレーの一撃だけ。あれ入れてから引き篭もられた。
大会一の激戦区（2002は大概どこも激戦区だったが）と言われたグループ
から勝ち上がってきたスウェーデンとかならまだしも。
ちなみに選手云々を言っちゃうとオフトの時より弱くなってた加茂・岡田の９８Ｗ杯予選
（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
ブンデス３人揃えたイランに勝って勝ち上がってるし（さらに言っちゃうと
プレミア揃えた豪州はそのイランに、得失点差換算でだが、負けてＷ杯出場
を落としている。）。以前からそういうとこで勝負している。
９４のサウジや韓国もしかりだし、０２もそう。
常にそういうとこで勝負している。
選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです（ちなみに相手はＷ杯０勝の国だけど）、ってそんなの通用するか。
弱くなってんだよ、トルシエの時のチーム状態から見てて。
足を掬われたって感じだね。
セットプレーの一撃だけ。あれ入れてから引き篭もられた。
大会一の激戦区（2002は大概どこも激戦区だったが）と言われたグループ
から勝ち上がってきたスウェーデンとかならまだしも。
ちなみに選手云々を言っちゃうとオフトの時より弱くなってた加茂・岡田の９８Ｗ杯予選
（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
ブンデス３人揃えたイランに勝って勝ち上がってるし（さらに言っちゃうと
プレミア揃えた豪州はそのイランに、得失点差換算でだが、負けてＷ杯出場
を落としている。）。以前からそういうとこで勝負している。
９４のサウジや韓国もしかりだし、０２もそう。
常にそういうとこで勝負している。
選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです（ちなみに相手はＷ杯０勝の国だけど）、ってそんなの通用するか。
弱くなってんだよ、トルシエの時のチーム状態から見てて。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:22:42 ID:yB9O7hng0
>>832では「欧州で活躍するスターがいた～ネットで調べろ～オージーより上ですよ～」
>>855では「日本より上かどうかだけですよ～」
>>859では「おーるたいむらんきんぐですよ～」
なんだそりゃｗｗｗバカかｗｗｗ
言ってる事がその場その場すぎる。おーるたいむらんきんぐとやらで全部決まるなら
「ベルギーもロシアも欧州で活躍するスターがああああ～」は一体何だったんだｗｗ
しかもその「おーるたいむらんきんぐ～」とやらではチェコはベルギーやロシアより上。
それなのにチェコは弱小ときた。バカだろ。
さらに>>863では試合内容を見ずに「セットプレーだけ」ｗｗｗ
結果しか見てないのがバレバレだ。
>>855では「日本より上かどうかだけですよ～」
>>859では「おーるたいむらんきんぐですよ～」
なんだそりゃｗｗｗバカかｗｗｗ
言ってる事がその場その場すぎる。おーるたいむらんきんぐとやらで全部決まるなら
「ベルギーもロシアも欧州で活躍するスターがああああ～」は一体何だったんだｗｗ
しかもその「おーるたいむらんきんぐ～」とやらではチェコはベルギーやロシアより上。
それなのにチェコは弱小ときた。バカだろ。
さらに>>863では試合内容を見ずに「セットプレーだけ」ｗｗｗ
結果しか見てないのがバレバレだ。
865 ：アハ：2009/11/09(月) 14:44:13 ID:Xkph5LlY0
>>863
自称「日本代表ふぁんｗ」だからして06オージーVSイタリア戦も当然見てないんだろ
＞選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです
んなこと以前に、試合見てたらオージーが必ず勝てる「弱小国」なんて妄言を吐けるはずがない
で、トルコは「弱小」だったけど「足を掬われ」負けましたってことか？
トルちゃんは勝負のアヤで負けるのはおK。でもジーコは許さない。どういう理屈だ？
自称「日本代表ふぁんｗ」だからして06オージーVSイタリア戦も当然見てないんだろ
＞選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです
んなこと以前に、試合見てたらオージーが必ず勝てる「弱小国」なんて妄言を吐けるはずがない
で、トルコは「弱小」だったけど「足を掬われ」負けましたってことか？
トルちゃんは勝負のアヤで負けるのはおK。でもジーコは許さない。どういう理屈だ？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:56:47 ID:P+tDUk0o0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:58:08 ID:o5EIMb260
>>863
＞（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
＞ブンデス３人揃えたイランに勝って
ロシアとベルギーを日本と比較する時に使った「選手の所属クラブが問題だ」を
対オーストラリアでは「おーるたいむらんきんぐが全てだよ（ｷﾘｯ」で
せっかく無かった事にしたのに、なんでここでまた「ブンデス3人そろえたイラン」と
またもや代表選手の所属クラブに戻すんだよこの阿呆は。
イランは「おーるたいむらんきんぐ」だとオージーの下だろ。勝って当然だよなあｗ
＞（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
＞ブンデス３人揃えたイランに勝って
ロシアとベルギーを日本と比較する時に使った「選手の所属クラブが問題だ」を
対オーストラリアでは「おーるたいむらんきんぐが全てだよ（ｷﾘｯ」で
せっかく無かった事にしたのに、なんでここでまた「ブンデス3人そろえたイラン」と
またもや代表選手の所属クラブに戻すんだよこの阿呆は。
イランは「おーるたいむらんきんぐ」だとオージーの下だろ。勝って当然だよなあｗ
868 ：＾：2009/11/09(月) 15:06:02 ID:C4lqXmDI0
>>867
>せっかく無かった事にしたのに、なんでここでまた「ブンデス3人そろえたイラン」と
またもや代表選手の所属クラブに戻すんだよ
お前の言ってることは駄目だよって話してんだろ、馬鹿だなぁ。
「常にそういうとこで勝負している。
選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです（ちなみに相手はＷ杯０勝の国だけど）、ってそんなの通用するか。
弱くなってんだよ、トルシエの時のチーム状態から見てて。」
って書いてあんだろ。何、途中で区切ってんだよ。
馬鹿なのか、わざとか？
>せっかく無かった事にしたのに、なんでここでまた「ブンデス3人そろえたイラン」と
またもや代表選手の所属クラブに戻すんだよ
お前の言ってることは駄目だよって話してんだろ、馬鹿だなぁ。
「常にそういうとこで勝負している。
選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです（ちなみに相手はＷ杯０勝の国だけど）、ってそんなの通用するか。
弱くなってんだよ、トルシエの時のチーム状態から見てて。」
って書いてあんだろ。何、途中で区切ってんだよ。
馬鹿なのか、わざとか？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 15:23:01 ID:o5EIMb260
＞なんでここでまた「ブンデス3人そろえたイラン」と
＞またもや代表選手の所属クラブに戻すんだよ
＞お前の言ってることは駄目だよって話してんだろ、馬鹿だなぁ。
答えになってないだろ。
トルシエ、オフトの時は基準になる「選手の所属クラブ」が、ジーコの時だけは
「そんなの通用するか」「おーるたいむらんきんぐが全てだょ～」なぜだ？
＞またもや代表選手の所属クラブに戻すんだよ
＞お前の言ってることは駄目だよって話してんだろ、馬鹿だなぁ。
答えになってないだろ。
トルシエ、オフトの時は基準になる「選手の所属クラブ」が、ジーコの時だけは
「そんなの通用するか」「おーるたいむらんきんぐが全てだょ～」なぜだ？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 15:28:58 ID:s21J75cE0
>>863
＞（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
＞ブンデス３人揃えたイランに勝って
「選手の所属クラブ？そんなの通用するか」
「おーるたいむらんきんぐを見ろよ。サッカーの国の基本的な序列も知らないってかなりのニワカと見た」
という事で、オフトの無能は証明されたな。
貴様の低脳理論に従えばオフトは「おーるたいむらんきんぐ」とやらで弱小オージーより下の超弱小イランに負け
さらにその下の超スーパー弱小のイラクに引き分けた無能だ。
＞（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
＞ブンデス３人揃えたイランに勝って
「選手の所属クラブ？そんなの通用するか」
「おーるたいむらんきんぐを見ろよ。サッカーの国の基本的な序列も知らないってかなりのニワカと見た」
という事で、オフトの無能は証明されたな。
貴様の低脳理論に従えばオフトは「おーるたいむらんきんぐ」とやらで弱小オージーより下の超弱小イランに負け
さらにその下の超スーパー弱小のイラクに引き分けた無能だ。
871 ：＾：2009/11/09(月) 15:36:57 ID:C4lqXmDI0
>>869
>トルシエ、オフトの時は基準になる「選手の所属クラブ」が
基準にしてませんけど？
トルシエの時は上の国々に勝ってのし上がっていったって書いてあんだろ。
もういい加減ボケるの止めてくれない？
もう一回読み直せ。
読解力が皆無なのかもしれないが、それにしても酷いな。再三再四。
「常にそういうとこで勝負している。
『選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです』（←ジーコ信者もどきが言いたいことな）
（ちなみに相手はＷ杯０勝の国だけど）、ってそんなの通用するか。
（←ここの通用しないってのは日本代表ファンの意見）
弱くなってんだよ、トルシエの時のチーム状態から見てて。」
わかった？
>トルシエ、オフトの時は基準になる「選手の所属クラブ」が
基準にしてませんけど？
トルシエの時は上の国々に勝ってのし上がっていったって書いてあんだろ。
もういい加減ボケるの止めてくれない？
もう一回読み直せ。
読解力が皆無なのかもしれないが、それにしても酷いな。再三再四。
「常にそういうとこで勝負している。
『選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです』（←ジーコ信者もどきが言いたいことな）
（ちなみに相手はＷ杯０勝の国だけど）、ってそんなの通用するか。
（←ここの通用しないってのは日本代表ファンの意見）
弱くなってんだよ、トルシエの時のチーム状態から見てて。」
わかった？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 15:47:45 ID:s21J75cE0
855 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 03:15:04 ID:C4lqXmDI0
というかベルギーもロシアもほとんどＪリーガーばかりの日本代表より
所属クラブは上だし。
863 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 14:10:59 ID:C4lqXmDI0
ちなみに選手云々を言っちゃうとオフトの時より弱くなってた加茂・岡田の９８Ｗ杯予選
（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
ブンデス３人揃えたイランに勝って勝ち上がってるし
871 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 15:36:57 ID:C4lqXmDI0
基準にしてませんけど？
＞もういい加減ボケるの止めてくれない？
こっちの台詞だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というかベルギーもロシアもほとんどＪリーガーばかりの日本代表より
所属クラブは上だし。
863 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 14:10:59 ID:C4lqXmDI0
ちなみに選手云々を言っちゃうとオフトの時より弱くなってた加茂・岡田の９８Ｗ杯予選
（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
ブンデス３人揃えたイランに勝って勝ち上がってるし
871 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 15:36:57 ID:C4lqXmDI0
基準にしてませんけど？
＞もういい加減ボケるの止めてくれない？
こっちの台詞だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 15:54:59 ID:P+tDUk0o0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 15:55:00 ID:qkT5Yl2T0
>>863の「セットプレーの一撃だけで負けただけ」の方が「選手のレベルが上だから負けても仕方ない」より
言い訳としてはより醜いけどな。セットプレーだから何だよ。その1点をむざむざ献上した挙句負けたのがトルコ戦だろ。
言い訳としてはより醜いけどな。セットプレーだから何だよ。その1点をむざむざ献上した挙句負けたのがトルコ戦だろ。
875 ：＾：2009/11/09(月) 15:56:09 ID:C4lqXmDI0
>>872
お前が所属クラブで負けているという
『選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです』（←ジーコ信者もどきが言いたいことな）
という主張に対して
↓
「というかベルギーもロシアもほとんどＪリーガーばかりの日本代表より
所属クラブは上だし。
ちなみに選手云々を言っちゃうとオフトの時より弱くなってた加茂・岡田の９８Ｗ杯予選
（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
ブンデス３人揃えたイランに勝って勝ち上がってるし」
↑
以前からこういうの（カッコでくくってる部分な）
でやってきてるんでそんな話は通用しませんよ、という話をしてるんだけど？
お前、相当馬鹿だろ？凄いな。
物凄いボケまくりだな。
お前が所属クラブで負けているという
『選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです』（←ジーコ信者もどきが言いたいことな）
という主張に対して
↓
「というかベルギーもロシアもほとんどＪリーガーばかりの日本代表より
所属クラブは上だし。
ちなみに選手云々を言っちゃうとオフトの時より弱くなってた加茂・岡田の９８Ｗ杯予選
（この時はほんとＪリーガーばかり）でさえも
ブンデス３人揃えたイランに勝って勝ち上がってるし」
↑
以前からこういうの（カッコでくくってる部分な）
でやってきてるんでそんな話は通用しませんよ、という話をしてるんだけど？
お前、相当馬鹿だろ？凄いな。
物凄いボケまくりだな。
876 ：。：2009/11/09(月) 15:56:39 ID:ShsJYXUi0
過去のW杯なんて何も関係ない。
選手も監督も何もかも違う代表がどんな実績を残していようが
今の代表の強さに何の影響もない。
とまあ、俺は思う訳だが、
君の理屈だとW杯で禄な実績もないトルコにホームで負けたトルシエも無能って事になるけど、その点については？
足下をすくわれたで済むなら
ジーコも同じで許されるわけね？
選手も監督も何もかも違う代表がどんな実績を残していようが
今の代表の強さに何の影響もない。
とまあ、俺は思う訳だが、
君の理屈だとW杯で禄な実績もないトルコにホームで負けたトルシエも無能って事になるけど、その点については？
足下をすくわれたで済むなら
ジーコも同じで許されるわけね？
877 ：＾：2009/11/09(月) 16:03:00 ID:C4lqXmDI0
>>876
うん、ＧＬ突破してればありなんじゃない？
（いいという表現もおかしいが。トルシエの時もいいとか言ってないし。）
ただ、トルシエの時は日本代表自体が凄い強かったんで思わぬところに負けて、
足掬われたという表現になったけど、
ジーコの場合、初めから絶対に負けるって弱さだったから足掬われるという
表現にはならないけどね。
うん、ＧＬ突破してればありなんじゃない？
（いいという表現もおかしいが。トルシエの時もいいとか言ってないし。）
ただ、トルシエの時は日本代表自体が凄い強かったんで思わぬところに負けて、
足掬われたという表現になったけど、
ジーコの場合、初めから絶対に負けるって弱さだったから足掬われるという
表現にはならないけどね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:15:29 ID:qkT5Yl2T0
>>877
セットプレーで足元掬われただけ？思わぬところに負けた？
3位のトルコと優勝のブラジルと予選1位のコスタリカの死のグループだから中国は弱小じゃない
ってのはどこへ行ったんだよ。
まあ同じ日に言った自分のレスすらなかった事にする脳弱が、以前のレスなんか
なかった事どころか忘れ去ってるのなんか当然か。
「GL突破すればいい」とか、当然開催国を考慮してるという自分の台詞も忘れてるようだし。
セットプレーで足元掬われただけ？思わぬところに負けた？
3位のトルコと優勝のブラジルと予選1位のコスタリカの死のグループだから中国は弱小じゃない
ってのはどこへ行ったんだよ。
まあ同じ日に言った自分のレスすらなかった事にする脳弱が、以前のレスなんか
なかった事どころか忘れ去ってるのなんか当然か。
「GL突破すればいい」とか、当然開催国を考慮してるという自分の台詞も忘れてるようだし。
879 ：。：2009/11/09(月) 16:17:00 ID:ShsJYXUi0
>>875
そのレベルでいいならジーコもギリシャに勝ってる。中立地でな。
君の言う通り、戦力差が僅かなら勝てる可能性も上がる。
で、君の言う通り、戦力差が大きいと勝てないわけだ。
ベルギーやロシアやギリシャやトルコよりオージーは遥かに戦力が高いわけだ。
そして過去のW杯の結果で強さを計るならトルシエが負けたトルコもレベルが低い相手となるな。
そのレベルでいいならジーコもギリシャに勝ってる。中立地でな。
君の言う通り、戦力差が僅かなら勝てる可能性も上がる。
で、君の言う通り、戦力差が大きいと勝てないわけだ。
ベルギーやロシアやギリシャやトルコよりオージーは遥かに戦力が高いわけだ。
そして過去のW杯の結果で強さを計るならトルシエが負けたトルコもレベルが低い相手となるな。
880 ：。：2009/11/09(月) 16:20:43 ID:ShsJYXUi0
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:25:38 ID:sxqLCnAr0
つまりあれだ。トルシエやオフトが勝った試合は
ホームという事を無視して、さらに「選手の所属クラブ」を基準に
「相手が桁違いに強い」とみなしていい。
しかしジーコの負けた試合だけは「選手の所属クラブ」を基準に
「相手が強かった」とみなしてはいけない。
この2つの間にどういう違いがあるかと言うと「負けた時にそういうのは通用しないっていうの」
と係が言ったから。
さらに言うと、トルシエやオフトが負けた場合は
「セットプレーで足元を掬われただけ」「鬼門の中東」という、常識を逸脱したみっともない言い訳でいい。
選手の所属クラブもおーるたいむらんきんぐ（笑）も、この時だけは気にしなくていい。
ホームという事を無視して、さらに「選手の所属クラブ」を基準に
「相手が桁違いに強い」とみなしていい。
しかしジーコの負けた試合だけは「選手の所属クラブ」を基準に
「相手が強かった」とみなしてはいけない。
この2つの間にどういう違いがあるかと言うと「負けた時にそういうのは通用しないっていうの」
と係が言ったから。
さらに言うと、トルシエやオフトが負けた場合は
「セットプレーで足元を掬われただけ」「鬼門の中東」という、常識を逸脱したみっともない言い訳でいい。
選手の所属クラブもおーるたいむらんきんぐ（笑）も、この時だけは気にしなくていい。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:28:53 ID:sxqLCnAr0
しかしまとめてみると、本当にデタラメな基準だな。
せめて相手の強さ基準ぐらい、所属クラブで量るのかおーるたいむらんきんぐで量るのか
それともセットプレーだの中東だのって試合を見てないニワカの主観で量るのか
どれか統一しろよｗ
せめて相手の強さ基準ぐらい、所属クラブで量るのかおーるたいむらんきんぐで量るのか
それともセットプレーだの中東だのって試合を見てないニワカの主観で量るのか
どれか統一しろよｗ
883 ：。：2009/11/09(月) 16:48:51 ID:ShsJYXUi0
そりゃな
CL８強の監督を無能ということにし
アマチュア１７位の監督をそれより上にしようとしたら
そりゃ無茶な事をしまくらなきゃ無理だろ。
格下には全て圧勝しなければ無能。
格上に勝てなければ無能。
こんな無理難題出来る監督はどこにも存在せん。
当然トルシエにも出来る訳がないので探せばいくらでもおかしい所が出て来る。
んで、それを正当化するためにまたトンデモ論が出て来るが
それにトルシエを当てはめて行くとトンデモ論だけにまたおかしい所が出て来る。
その繰り返し。
いい加減諦めりゃいいのに。
CL８強の監督を無能ということにし
アマチュア１７位の監督をそれより上にしようとしたら
そりゃ無茶な事をしまくらなきゃ無理だろ。
格下には全て圧勝しなければ無能。
格上に勝てなければ無能。
こんな無理難題出来る監督はどこにも存在せん。
当然トルシエにも出来る訳がないので探せばいくらでもおかしい所が出て来る。
んで、それを正当化するためにまたトンデモ論が出て来るが
それにトルシエを当てはめて行くとトンデモ論だけにまたおかしい所が出て来る。
その繰り返し。
いい加減諦めりゃいいのに。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:54:36 ID:sxqLCnAr0
875 名前：＾[] 投稿日：2009/11/09(月) 15:56:09 ID:C4lqXmDI0
お前が所属クラブで負けているという
『選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです』（←ジーコ信者もどきが言いたいことな）
という主張
しかもまたしても他人の主張を捏造だしな。まあ自分の主張すら捏造する低脳が
他人の主張など額面通り理解する脳を持っているわけがないが。
誰もこんな主張はしてないだろ、今。
係以外のまともな人間が主張してるのは、「ロシアやベルギーを『選手の所属クラブ』を理由に
強いと主張するなら、同じ理由でヒディンクオージーも強いと認めろ」だ。
それを「ロシアやベルギーは（欧州で活躍するスター揃いだから）強豪だけど、オージーだけは弱小」と
自分の脳内ルールすら覆すけったいな主張をするから突っ込まれてる。
お前が所属クラブで負けているという
『選手の所属クラブで負けてるからチームも負けてもいいんです、
実力通りなんです』（←ジーコ信者もどきが言いたいことな）
という主張
しかもまたしても他人の主張を捏造だしな。まあ自分の主張すら捏造する低脳が
他人の主張など額面通り理解する脳を持っているわけがないが。
誰もこんな主張はしてないだろ、今。
係以外のまともな人間が主張してるのは、「ロシアやベルギーを『選手の所属クラブ』を理由に
強いと主張するなら、同じ理由でヒディンクオージーも強いと認めろ」だ。
それを「ロシアやベルギーは（欧州で活躍するスター揃いだから）強豪だけど、オージーだけは弱小」と
自分の脳内ルールすら覆すけったいな主張をするから突っ込まれてる。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:16:26 ID:y4e3phFU0
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:21:28 ID:EYt1tg7w0
全部大嘘だとバラされるまでフェネルや琉球に関して大嘘を得意気に垂れ流す低脳が
「まともな代表ファン」と自画自賛とは片腹痛いわ。
そもそも「日本代表にしか興味がないまともな代表ファン」なら、ジーコに関する評価は
「ジーコが有能か無能かはもうどーでもいい、興味ない」であって
「代表以外関係ないからジーコは無能、はい決まり」ではない。
「まともな代表ファン」と自画自賛とは片腹痛いわ。
そもそも「日本代表にしか興味がないまともな代表ファン」なら、ジーコに関する評価は
「ジーコが有能か無能かはもうどーでもいい、興味ない」であって
「代表以外関係ないからジーコは無能、はい決まり」ではない。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:22:01 ID:ShsJYXUi0
>>885
代表ファンね。確かに代表しか見ないようなニワカならそうかもしれんね。
毎週サッカー見てる奴ならそういう事にはならんわな。
ジーコが無能なら欧州で成功するはずがない。
トルシエが有能ならまさかアマチュアリーグで１７位になるはずがない。
まともにサッカー見てる奴ならそう思う。
ましてやホームとアウェイの結果を単純比較して優劣をつけようなんて
そんなアホな真似はしない。
てか、アンチは日本代表しか見ないニワカですって白状しちゃうわけね。
代表ファンね。確かに代表しか見ないようなニワカならそうかもしれんね。
毎週サッカー見てる奴ならそういう事にはならんわな。
ジーコが無能なら欧州で成功するはずがない。
トルシエが有能ならまさかアマチュアリーグで１７位になるはずがない。
まともにサッカー見てる奴ならそう思う。
ましてやホームとアウェイの結果を単純比較して優劣をつけようなんて
そんなアホな真似はしない。
てか、アンチは日本代表しか見ないニワカですって白状しちゃうわけね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:28:55 ID:EYt1tg7w0
>>887
いや、ここ代表板だし「日本代表以外興味ない。ジーコにしろトルシエにしろ今は興味ない。
日本の監督だった時に日本を勝たせてくれれば無能でも何でもいい。外人監督の能力は興味ない」
って人、当然いていいと思うぞ。ドメサカ板住人で「俺の地元クラブだけが興味ある。代表どーでもいい。
ましてや海外サッカーなんか更にどーでもいい」って人がいても大いに結構なのと同じで。
単にこのバカ共は、監督の能力を問題にすると嘯くその狂った頭で
自国開催と中立国開催を単純比較して有能無能が決まると言い出すからおかしいだけで。
いや、ここ代表板だし「日本代表以外興味ない。ジーコにしろトルシエにしろ今は興味ない。
日本の監督だった時に日本を勝たせてくれれば無能でも何でもいい。外人監督の能力は興味ない」
って人、当然いていいと思うぞ。ドメサカ板住人で「俺の地元クラブだけが興味ある。代表どーでもいい。
ましてや海外サッカーなんか更にどーでもいい」って人がいても大いに結構なのと同じで。
単にこのバカ共は、監督の能力を問題にすると嘯くその狂った頭で
自国開催と中立国開催を単純比較して有能無能が決まると言い出すからおかしいだけで。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:32:59 ID:y4e3phFU0
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:41:11 ID:EYt1tg7w0
まともなサッカーファンで「ジーコは有能か無能か」を考えたい人なら
実質監督の鹿島から現在監督のオリンピアコスまでの試合内容と実績を当然考える。
ベンゲルの能力を議論するなら、当然ASモナコからアーセナルまで吟味するのと同じだ。
代表前や代表後のジーコの戦績に興味の無い人、そりゃ即ち「ジーコが有能か無能かは
知らないしどっちでもいい」という人だ。彼らはこんなスレにはこないｗ
実質監督の鹿島から現在監督のオリンピアコスまでの試合内容と実績を当然考える。
ベンゲルの能力を議論するなら、当然ASモナコからアーセナルまで吟味するのと同じだ。
代表前や代表後のジーコの戦績に興味の無い人、そりゃ即ち「ジーコが有能か無能かは
知らないしどっちでもいい」という人だ。彼らはこんなスレにはこないｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:45:34 ID:ShsJYXUi0
>>888>>889
下駄を履かせるって何？
ジーコのせいで弱かったのか。
それともあれが日本の選手で出来る精一杯の結果だったのか。
ジーコと日本代表が離れた後の両者を比べるのが一番確かだと思うが？
ジーコのせいで弱かったのなら
ジーコが退任し、名将オシムが就任した日本は劇的に強くなるはずだ。
ジーコが無能だったなら
欧州に行っていきなり成功するはずもない。
だが、現実は逆だ。
これは実にフェアは評価の下し方だと思うが？
単純比較が不可能だと分かっていながら
一体どういう基準でジーコを無能だと評価しているのかな？
是非、客観的な事実を元に説明してもらいたいものだ。
もっとも、最近じゃトルシエはホームでGL突破した、ジーコは出来なかったから無能と喚く他
何も出来ないようだが。アンチ諸君は。
代表に限って比較しようか？
ジーコアジア１位オシム４位
少なくともオシムよりは有能と。
下駄を履かせるって何？
ジーコのせいで弱かったのか。
それともあれが日本の選手で出来る精一杯の結果だったのか。
ジーコと日本代表が離れた後の両者を比べるのが一番確かだと思うが？
ジーコのせいで弱かったのなら
ジーコが退任し、名将オシムが就任した日本は劇的に強くなるはずだ。
ジーコが無能だったなら
欧州に行っていきなり成功するはずもない。
だが、現実は逆だ。
これは実にフェアは評価の下し方だと思うが？
単純比較が不可能だと分かっていながら
一体どういう基準でジーコを無能だと評価しているのかな？
是非、客観的な事実を元に説明してもらいたいものだ。
もっとも、最近じゃトルシエはホームでGL突破した、ジーコは出来なかったから無能と喚く他
何も出来ないようだが。アンチ諸君は。
代表に限って比較しようか？
ジーコアジア１位オシム４位
少なくともオシムよりは有能と。
892 ：あ：2009/11/09(月) 19:27:46 ID:cpIRRMvcO
Ｗ杯の屈辱はＷ杯でしか晴らせない
悲しいけれどこれが真実ｗ
悲しいけれどこれが真実ｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:41:53 ID:LD9PvOqf0
ジーコは岡田レベルだった
今は知らんが
今は知らんが
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:49:02 ID:LD9PvOqf0
アジアカップ、コンフェデ、親善試合の位置付けが
テスト、査定、絶対勝利が義務で違ってくる
日本代表監督の評価はそれらをふまえた４年間の総合評価と
W杯の結果に対する論評でいいんだよ～んｗ
テスト、査定、絶対勝利が義務で違ってくる
日本代表監督の評価はそれらをふまえた４年間の総合評価と
W杯の結果に対する論評でいいんだよ～んｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:45:01 ID:GY6schuL0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
896 ：↑：2009/11/09(月) 23:43:11 ID:owcZPiVVO
日本代表を弱体化させてコソコソ誤魔化すしかない川淵みたいな奴だな。
897 ：、：2009/11/10(火) 02:08:07 ID:3NGuEnkcO
>>881-882
頭悪いな。
まとめても駄目だから(まとめる能力がない)何度も読み返してみるしかないな。
省略したり好きなとこだけピックアップしたりまとめるんじゃなくて何度も何度も全部読み返してみな。
頭悪いな。
まとめても駄目だから(まとめる能力がない)何度も読み返してみるしかないな。
省略したり好きなとこだけピックアップしたりまとめるんじゃなくて何度も何度も全部読み返してみな。
898 ：アハ：2009/11/10(火) 02:54:35 ID:8iwvUdFI0
出典元を明かさず、他人様の文章を拝借、盗用、改竄。
たまに手前の言葉で語り始めると「おーるたいむらんきんぐ」のような
珍説をご開陳、引っ込みつかなくなるとちゃぶ台返し、逃亡。
ほとぼりが冷めるのを見計らって、深夜の掻き捨て←今ここ
＞頭悪いな
それで魯鈍者の自尊心は満たされるのか？係の人ｗ
たまに手前の言葉で語り始めると「おーるたいむらんきんぐ」のような
珍説をご開陳、引っ込みつかなくなるとちゃぶ台返し、逃亡。
ほとぼりが冷めるのを見計らって、深夜の掻き捨て←今ここ
＞頭悪いな
それで魯鈍者の自尊心は満たされるのか？係の人ｗ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 05:00:16 ID:TL6q+PQ30
トルシエのせいで弱かったのか。
それともあれが日本の選手で出来る精一杯の結果だったのか。
トルシエと日本代表が離れた後の両者を比べるのは一番確かなのか？
トルシエのせいで弱かったのなら
トルシエが退任し、素人ジーコが就任した日本は間違ってなかったのだろうか。
トルシエが無能だったなら
当て馬とはいえフランス代表に名が挙がったり、マルセイユの監督になれるるはずもない。
それともあれが日本の選手で出来る精一杯の結果だったのか。
トルシエと日本代表が離れた後の両者を比べるのは一番確かなのか？
トルシエのせいで弱かったのなら
トルシエが退任し、素人ジーコが就任した日本は間違ってなかったのだろうか。
トルシエが無能だったなら
当て馬とはいえフランス代表に名が挙がったり、マルセイユの監督になれるるはずもない。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 05:01:43 ID:TL6q+PQ30
オシムのせいで弱かったのか。
それともあれが日本の選手で出来る精一杯の結果だったのか。
オシムと日本代表が離れた後の両者を比べるのが一番確かだと思うが？
オシムのせいで弱かったのなら
オシムが退任し、素人に近い日本人岡田が就任した日本は間違ってなかったのだろうか。
オシムが無能だったなら
やめた後も惜しまれ、その提言がありがたがられるはずもない。
それともあれが日本の選手で出来る精一杯の結果だったのか。
オシムと日本代表が離れた後の両者を比べるのが一番確かだと思うが？
オシムのせいで弱かったのなら
オシムが退任し、素人に近い日本人岡田が就任した日本は間違ってなかったのだろうか。
オシムが無能だったなら
やめた後も惜しまれ、その提言がありがたがられるはずもない。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 06:18:23 ID:auWKR/iw0
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 06:22:51 ID:o4eUllzR0
>>899
名前が挙がるだけで落選したり、失敗するのであれば有能の証明にはならないな。
トルシエが有能だったのならマルセイユでも成功しているはずだ。
つまり、そういうことだ。
>>900
もはやネタだな。
名前が挙がるだけで落選したり、失敗するのであれば有能の証明にはならないな。
トルシエが有能だったのならマルセイユでも成功しているはずだ。
つまり、そういうことだ。
>>900
もはやネタだな。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 06:26:31 ID:o4eUllzR0
>>901
アホですか？
ホームとアウェイの単純比較は出来んと言ってるのだが？
オシムとジーコのアジアカップは
選手はほぼ同じ
同じ中立地
というこれ以上ないほどに単純比較に適した例なんだが。
これで比較対象にならんなら
もはや直接対決させるしかないな。
そんなことは不可能だが。
やっぱりお前もアホなんだな。
アンチにまともな知能を求めるのは無理なのか。
アホですか？
ホームとアウェイの単純比較は出来んと言ってるのだが？
オシムとジーコのアジアカップは
選手はほぼ同じ
同じ中立地
というこれ以上ないほどに単純比較に適した例なんだが。
これで比較対象にならんなら
もはや直接対決させるしかないな。
そんなことは不可能だが。
やっぱりお前もアホなんだな。
アンチにまともな知能を求めるのは無理なのか。
温度が違う
湿度が違う
時期が違う
開催国数が違う
準備期間が違う
ジーコ信者がオシムの立場なら、少なくともこれくらいは言うくせに、
「比較に最も適しているｷﾘｯ」
だってさｗ
湿度が違う
時期が違う
開催国数が違う
準備期間が違う
ジーコ信者がオシムの立場なら、少なくともこれくらいは言うくせに、
「比較に最も適しているｷﾘｯ」
だってさｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 06:48:04 ID:o4eUllzR0
>>905は中国と東南アジアの湿度の違いすら分からないアホｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 07:12:52 ID:o4eUllzR0
>>906
相手も同じ条件。
ちなみにジーコはGL敗退の理由のひとつの
全試合真夏の真昼間にサッカーさせられた事を挙げたが
少なくともオージー戦は緒戦だったから条件は同じ。
オシムが負けた韓国も条件は同じ。
言い訳にはならんな。
相手も同じ条件。
ちなみにジーコはGL敗退の理由のひとつの
全試合真夏の真昼間にサッカーさせられた事を挙げたが
少なくともオージー戦は緒戦だったから条件は同じ。
オシムが負けた韓国も条件は同じ。
言い訳にはならんな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 07:58:56 ID:68VuXB830
「温度が違う湿度が違うetc.と言うジーコ信者あ～こいつはアホおおお～」
↓
「メキシコ五輪は条件が違うから存在自体がなくなってトルシエで史上最強（ｷﾘｯ」
ま、バカだよね。
↓
「メキシコ五輪は条件が違うから存在自体がなくなってトルシエで史上最強（ｷﾘｯ」
ま、バカだよね。
909 ：、：2009/11/10(火) 08:07:22 ID:3NGuEnkcO
ジーコ信者が馬鹿ばっかりなのだけはわかった。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:46:41 ID:HUy0nVjf0
>ALL
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 11:57:26 ID:pnfbra540
>>781
> 係の人は説得できないよ。そもそも何か意見を言ってるわけではない。
> 議論をするつもりはさらさらないんだ。スレが伸びるのを喜んでるだけ。
>>782
> そこに俺のようなジーコ擁護派が現れて一生懸命になるから、全ては係りの人の思う通りに…
>
> ああ虚しい
その通りだからこのスレにはもう一切書き込むな
書き込めば書き込むほど係りの人を喜ばすだけだぞ
荒らしが相手してもらえると喜ぶのと同じ
911 ：↑普通にごめんなさいすりゃいいのにな：2009/11/10(火) 17:26:57 ID:3NGuEnkcO
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもない。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもない。
912 ： ：2009/11/10(火) 18:00:28 ID:NGP7e/BeP
精神異常でないことを証明するためだけにあるかわいそうな精神異常者の人生
ジーコさん、ごめんなさい
２ちゃんねるの皆さん、アンチジーコ代表の私が珍論を展開してしまい申し訳ございません
２ちゃんねるの皆さん、アンチジーコ代表の私が珍論を展開してしまい申し訳ございません
914 ： ：2009/11/10(火) 18:45:27 ID:F4WH2A0m0
子供は謝らないなw
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:49:24 ID:aOlWyEip0
916 ：、：2009/11/10(火) 19:02:14 ID:3NGuEnkcO
ジーコはモチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。
チェコは強豪でした、ごめんなさい
成績だけで比べたらジーコ＞オフトでした、ごめんなさい
海外組の数と強さの上限の関係性はありませんでした、ごめんなさい
若い日本代表は０６では劣化期に入っていました、ごめんなさい
最終ラインは低くても高い位置からのプレスがドイツW杯の主流であり日本はそれとは違っていました、ごめんなさい
成績だけで比べたらジーコ＞オフトでした、ごめんなさい
海外組の数と強さの上限の関係性はありませんでした、ごめんなさい
若い日本代表は０６では劣化期に入っていました、ごめんなさい
最終ラインは低くても高い位置からのプレスがドイツW杯の主流であり日本はそれとは違っていました、ごめんなさい
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:14:04 ID:o4eUllzR0
>>915
？？
俺がスルーしたのは湿度、時期、開催国数だと思うが？
それらはどういった根拠で不利だとしてるんだ？
その説明もなしに比較対象にならんと言われてもアホかとしか言えないが。
ちなみに温度も言い訳にはならんとすでに言ったな。
準備期間に関しては対戦相手が同じ条件なら不利な条件にはならんな。
ジーコが全試合真昼間にやらされた事に不満をもらしたのは
テレビ局の都合でGLで自分たちだけが真夏の真昼間という環境だった不利があったからだ。
トルシエとの比較でホーム、アウェイの話が出るのは当然ホームの方が有利だからだ。
で、湿度、時期、開催国数その他の要素は相手も全く同じ環境だ。つまりフェアな状態で負けた。
フェアな状況下で負けた事が何故単純比較に適さなくなるのかな？
？？
俺がスルーしたのは湿度、時期、開催国数だと思うが？
それらはどういった根拠で不利だとしてるんだ？
その説明もなしに比較対象にならんと言われてもアホかとしか言えないが。
ちなみに温度も言い訳にはならんとすでに言ったな。
準備期間に関しては対戦相手が同じ条件なら不利な条件にはならんな。
ジーコが全試合真昼間にやらされた事に不満をもらしたのは
テレビ局の都合でGLで自分たちだけが真夏の真昼間という環境だった不利があったからだ。
トルシエとの比較でホーム、アウェイの話が出るのは当然ホームの方が有利だからだ。
で、湿度、時期、開催国数その他の要素は相手も全く同じ環境だ。つまりフェアな状態で負けた。
フェアな状況下で負けた事が何故単純比較に適さなくなるのかな？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:26:41 ID:kpZWxGyg0
920 ：、：2009/11/10(火) 19:28:10 ID:3NGuEnkcO
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:34:34 ID:TL6q+PQ30
２００６年では黄金は劣化していたと言う説だと
同じメンバーを使えたと言うのはメリットでもない
監督が代わって１～２年は様子を見ると言う説だと
弱くなったように見えても我慢が大切、その後本番にむけていかに向上させて行くかが問題となる
ちなみにオシムのほうが岡田よりは可能性を感じないかいｗ
同じメンバーを使えたと言うのはメリットでもない
監督が代わって１～２年は様子を見ると言う説だと
弱くなったように見えても我慢が大切、その後本番にむけていかに向上させて行くかが問題となる
ちなみにオシムのほうが岡田よりは可能性を感じないかいｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:42:06 ID:o4eUllzR0
>>919
＞準備期間は、日本は明らかに４年（W杯）を視野に入れているのに、わざと無視。
全く意味が分かりませんが。
日本が４年後を視野に入れてるとアジア杯でジーコは有利になり、オシムは不利になる？
何を喋ってるんだ？頭おかしいのか？
＞湿度、時期は915も問題にしていないのにわざわざ持ち出す。
持ち出すも何も指摘がまず間違ってるわけだが。
スルーしたのはこれだとわざわざ教えてやってるのに。
＞準備期間は、日本は明らかに４年（W杯）を視野に入れているのに、わざと無視。
全く意味が分かりませんが。
日本が４年後を視野に入れてるとアジア杯でジーコは有利になり、オシムは不利になる？
何を喋ってるんだ？頭おかしいのか？
＞湿度、時期は915も問題にしていないのにわざわざ持ち出す。
持ち出すも何も指摘がまず間違ってるわけだが。
スルーしたのはこれだとわざわざ教えてやってるのに。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:48:34 ID:68VuXB830
>>922
何を反論以前に、どこに反論したらいいのかさっぱり分からないが
それっぽい事を言って自分が頭いい事を言ってると見せかけたい
ポエムのいつもの手口だから気にするなｗ
しかし、自国W杯と中立国W杯は条件が違うという理屈について
まさか日本「だけ」を対象に比較して違うと、本当に考えていたらしいというのは眩暈がした。
自国でやったら「”相手のハンデに比べて”こちらのハンデが圧倒的に少ない」から
有利なんだと主張してるに決まってるじゃないか。
なんでこんな常識以前の事をわざわざ説明しなきゃならんのかと驚く。
何を反論以前に、どこに反論したらいいのかさっぱり分からないが
それっぽい事を言って自分が頭いい事を言ってると見せかけたい
ポエムのいつもの手口だから気にするなｗ
しかし、自国W杯と中立国W杯は条件が違うという理屈について
まさか日本「だけ」を対象に比較して違うと、本当に考えていたらしいというのは眩暈がした。
自国でやったら「”相手のハンデに比べて”こちらのハンデが圧倒的に少ない」から
有利なんだと主張してるに決まってるじゃないか。
なんでこんな常識以前の事をわざわざ説明しなきゃならんのかと驚く。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:01:18 ID:o4eUllzR0
アホでも分かりやすいように書かないと駄目なのかね。
自国開催と中立地が比較対象にならない理由。
自国開催の国とそれ以外の国が戦う場合、
自国開催の国だけが有利である。
自国開催の大会以外だとその有利がない。
有利がある場合とない場合を単純比較する事は出来ない。
故に、０２W杯と０６W杯は単純比較に適さない。
アジア杯で湿度が高かろうが、温度が高かろうが、それ以外の何があろうが、
対戦相手も同じ条件である場合、オシムだけが不利という事はない。
オシムだけが不利でないのだから単純比較に適する。
理解出来たかな？
自国開催と中立地が比較対象にならない理由。
自国開催の国とそれ以外の国が戦う場合、
自国開催の国だけが有利である。
自国開催の大会以外だとその有利がない。
有利がある場合とない場合を単純比較する事は出来ない。
故に、０２W杯と０６W杯は単純比較に適さない。
アジア杯で湿度が高かろうが、温度が高かろうが、それ以外の何があろうが、
対戦相手も同じ条件である場合、オシムだけが不利という事はない。
オシムだけが不利でないのだから単純比較に適する。
理解出来たかな？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:02:16 ID:TL6q+PQ30
＞準備期間は、日本は明らかに４年（W杯）を視野に入れているのに
優勝したから名将、出来なかったから無能ではないということだろね
優勝したから名将、出来なかったから無能ではないということだろね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:06:01 ID:68VuXB830
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:14:37 ID:TL6q+PQ30
有利不利のの条件なんて一般論からこじ付けまでなんでもありさｗ
実際は当事者が感じたことだけが真実だ
海外組が多くて大変とか、けが人がとかクラブの日程がとか
散々聞かされてたが、
内容よりも結果で何とか体裁を保ったジーコと結果よりも
内容の変化でこれからに期待させたオシム。
実際は当事者が感じたことだけが真実だ
海外組が多くて大変とか、けが人がとかクラブの日程がとか
散々聞かされてたが、
内容よりも結果で何とか体裁を保ったジーコと結果よりも
内容の変化でこれからに期待させたオシム。
ジーコのアジアカップは強豪と戦っていないから価値ないよｗ
同様にトルシエのGL突破も第一シードの強豪がいないから価値ないよｗ
ジーコさんごめんなさい
アンチジーコの私は精神異常でした
支離滅裂な事しか書けていませんでした
同様にトルシエのGL突破も第一シードの強豪がいないから価値ないよｗ
ジーコさんごめんなさい
アンチジーコの私は精神異常でした
支離滅裂な事しか書けていませんでした
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:42:24 ID:AdVDEMYo0
>>926
レッテル貼りをして反論した気になるお前の方がよっぽど頭がおかしいわけだがｗ
レッテル貼りをして反論した気になるお前の方がよっぽど頭がおかしいわけだがｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:44:29 ID:68VuXB830
>>929
反論する場所がよりにもよって本筋と無関係なそこだけかｗ
反論する場所がよりにもよって本筋と無関係なそこだけかｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:52:48 ID:2wJOY46a0
都合悪い展開のときは、どうでもいいところに反論してリセット。
まあ都合のいい展開になんてなったことないんだけどねー
まあ都合のいい展開になんてなったことないんだけどねー
932 ：、：2009/11/10(火) 23:11:09 ID:3NGuEnkcO
>>928
バリバリのジーコ信者がアンチジーコの私とか誤魔化さない方がいいですよ。
自らが何(アンチジーコとかジーコ信者とかと)言うんじゃなくてレスのコメントで示さなきゃ。
こういうの見てるとやっぱりジーコ信者って悪い(頭ね)奴等だなと思った。
バリバリのジーコ信者がアンチジーコの私とか誤魔化さない方がいいですよ。
自らが何(アンチジーコとかジーコ信者とかと)言うんじゃなくてレスのコメントで示さなきゃ。
こういうの見てるとやっぱりジーコ信者って悪い(頭ね)奴等だなと思った。
933 ： ：2009/11/10(火) 23:16:08 ID:NGP7e/BeP
>>58
これはオウムのビラ配りみたいなもんだな…
精神異常者っておもしろいよ
何故対称が違っても根本的には同じ行動をとるのか？
まるで虫の観察をしているようだ
おそらく背伸びをした結果脆弱な鎧で自らを守らなくては
ならなくなった環境が共通しているのだろうが
そこまで自分を追い込まなければいけなかった理由
そこがいちばん興味深く分析していくべきところだろう
これはオウムのビラ配りみたいなもんだな…
精神異常者っておもしろいよ
何故対称が違っても根本的には同じ行動をとるのか？
まるで虫の観察をしているようだ
おそらく背伸びをした結果脆弱な鎧で自らを守らなくては
ならなくなった環境が共通しているのだろうが
そこまで自分を追い込まなければいけなかった理由
そこがいちばん興味深く分析していくべきところだろう
934 ：、：2009/11/10(火) 23:41:26 ID:3NGuEnkcO
ふざけて全く関係ない話をしだす精神異常者君(ジーコ信者)>>933
935 ：あ：2009/11/11(水) 03:11:27 ID:rm9xpNOPO
>>930
反論できないならしゃしゃりでてくんなw
反論できないならしゃしゃりでてくんなw
936 ：ジーコは育成出来ない能無し：2009/11/11(水) 07:00:00 ID:/c9xoX4vO
ジーコのせいで
稲本潤一、
中田英寿、
小野伸二、
etc....
は伸びる時期に劣化させられたからな。
稲本潤一、
中田英寿、
小野伸二、
etc....
は伸びる時期に劣化させられたからな。
937 ：、：2009/11/11(水) 16:40:37 ID:DVoU6DaZO
トルシエの後、代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での結果のみでジーコを評価し、
「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。
仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集することで、
チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘と伸張を怠り、
チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーションの維持を困難にすると共に、
チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、同じような選手が多くなり、
「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、
特化した戦術的起用ができない状況を作った。
…など言い出せばきりがないないですね。
でもこれって「世界最高の監督」ではなくても「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。
松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプみたいのも必要だったんですよ。
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って…テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、
それでも「暑いから後半勝負、 相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、
「相手がパワープレイで来たら中田浩二をＤＦラインに追加」とか、
９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、才能のある順に交替。
対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督としての器がはっきり出てしまいました。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での結果のみでジーコを評価し、
「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。
仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集することで、
チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。
２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘と伸張を怠り、
チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。
３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーションの維持を困難にすると共に、
チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。
４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、同じような選手が多くなり、
「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、
特化した戦術的起用ができない状況を作った。
…など言い出せばきりがないないですね。
でもこれって「世界最高の監督」ではなくても「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。
松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプみたいのも必要だったんですよ。
ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って…テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。
選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、
それでも「暑いから後半勝負、 相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、
「相手がパワープレイで来たら中田浩二をＤＦラインに追加」とか、
９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、才能のある順に交替。
対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督としての器がはっきり出てしまいました。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 18:39:23 ID:pYW3deGh0
> 代表監督に求められる要件
プレスプレスーｗｗｗ
プレスプレスーｗｗｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 19:06:05 ID:5hOjWoUm0
稲本と小野に関してはトルシエが戦術にはめこんで使いまわしたせいで
戦術眼ゼロの選手になったのは事実かもな。
だって守備をボールを追っかけることと勘違いしちゃってるから飛び込む飛び込む。
おかげで安定感ゼロ。
攻撃センスや才能は図抜けてても守備で穴があるからどこいってもベンチ。
若手の時期にはにはああいうはめ込みサッカーやらせちゃだめなのよな。まーじーで。
戦術眼ゼロの選手になったのは事実かもな。
だって守備をボールを追っかけることと勘違いしちゃってるから飛び込む飛び込む。
おかげで安定感ゼロ。
攻撃センスや才能は図抜けてても守備で穴があるからどこいってもベンチ。
若手の時期にはにはああいうはめ込みサッカーやらせちゃだめなのよな。まーじーで。
940 ： ：2009/11/11(水) 19:09:04 ID:3H29WeM3P
精神異常者は型にはめられるの大好きなんだよ
一日中拝んでるだけでステージが上がると思ってるんだよねｗ
一日中拝んでるだけでステージが上がると思ってるんだよねｗ
941 ：.：2009/11/11(水) 19:25:56 ID:R+et0ZJU0
>>938
それもできないような監督要らないよね。
>>939
何か勘違いしてるけど、
トルシエの時が日本代表史上最も強かったんですけど。
その辺、きちんと把握してるか？
で、その後はジーコ監督が原因で日本代表は弱くなった。
ここら辺はきちんとブレることなく理解してなければ。
戦術眼あったから日本サッカー史上最も強かったんですけど？
それもできないような監督要らないよね。
>>939
何か勘違いしてるけど、
トルシエの時が日本代表史上最も強かったんですけど。
その辺、きちんと把握してるか？
で、その後はジーコ監督が原因で日本代表は弱くなった。
ここら辺はきちんとブレることなく理解してなければ。
戦術眼あったから日本サッカー史上最も強かったんですけど？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 20:46:59 ID:5hOjWoUm0
あれだけの才能とセンスがあれば、戦術眼ありゃ大成してるよｗ
ないから苦しんでる。
ないから苦しんでる。
943 ： ：2009/11/11(水) 22:04:18 ID:3H29WeM3P
精神異常者って興味深いけれどもわかりやすいところもあるね
プレス！プレス！と応援して勝てば「やったープレスのおかげだ～」
壷を買って100円拾ったら「やったー壷のおかげだ～」
とか幼児や昆虫ならかわいい動きなんだけどね
プレス！プレス！と応援して勝てば「やったープレスのおかげだ～」
壷を買って100円拾ったら「やったー壷のおかげだ～」
とか幼児や昆虫ならかわいい動きなんだけどね
944 ：。：2009/11/11(水) 22:45:57 ID:R+et0ZJU0
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 02:02:13 ID:zg3KorEF0
選手は上限下限の限界の範囲を形成するけれど、上限下限は具体的にはどこなのかを
所属チームで見てみましょう
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
あらら
２００６にはピークをすぎてしまっていたようです
所属チームで見てみましょう
中田英 パルマ→ボルトン
小野 フェイエ→浦和
稲本 アーセナル→ガラタサライ
（戸田 清水スタメン→広島１．５軍）
森岡 清水→清水でスタメン落ち
中田浩 鹿島→マルセイユ→バーゼル
あらら
２００６にはピークをすぎてしまっていたようです
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 02:58:58 ID:cHR+W5Cm0
>>945
2006年にはピークを過ぎていたことにしないとジーコ信者にとって都合が悪いからなｗ
2006年にはピークを過ぎていたことにしないとジーコ信者にとって都合が悪いからなｗ
947 ：ジーコは弱体化の紙：2009/11/12(木) 04:39:10 ID:xNeKMjHxO
ジーコは無能で選手を育成するスキルがなかったから若手を見出ださなかった。(2006年代表に選んだのはみんな2010には30歳なるオッサン)
ジーコが去った2006年以降は地獄だな。
まぁ頭悪いジーコ儲はジーコ凄かったって思ってるんだろうけど・・・・ｗｗｗ
ジーコが去った2006年以降は地獄だな。
まぁ頭悪いジーコ儲はジーコ凄かったって思ってるんだろうけど・・・・ｗｗｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 07:36:32 ID:zg3KorEF0
949 ：.：2009/11/12(木) 08:54:59 ID:QXr+TQKC0
>>948
被害者は日本代表ファンなんだけど。
で、加害者が川淵＆ジーコとジーコ信者もどきアンチ（ジャパン）です。
そのことを理解しなければ。
アホ丸出しでただマネしても誰が誰に？？？ってなるだけなんだよね。
こっちは日本代表監督やるな、辞めろ、って言ってるんだからさ。
被害者は日本代表ファンなんだけど。
で、加害者が川淵＆ジーコとジーコ信者もどきアンチ（ジャパン）です。
そのことを理解しなければ。
アホ丸出しでただマネしても誰が誰に？？？ってなるだけなんだよね。
こっちは日本代表監督やるな、辞めろ、って言ってるんだからさ。
950 ： ：2009/11/12(木) 12:40:21 ID:uI7bsteqO
W
951 ：。：2009/11/12(木) 13:09:24 ID:4q+GzyYm0
トルシエみたいな無能を支持し
戦力で劣っても戦術で勝てるなんて妄想をまき散らし
日本に勘違いしたニワカを大量発生させ、
日本の成長を１０年は遅らせた事について
謝罪はないのかな？
アンチジャパン君？
戦力で劣っても戦術で勝てるなんて妄想をまき散らし
日本に勘違いしたニワカを大量発生させ、
日本の成長を１０年は遅らせた事について
謝罪はないのかな？
アンチジャパン君？
952 ：.：2009/11/12(木) 14:09:21 ID:QXr+TQKC0
>>951
トルシエ＝日本代表史上最高監督、
ジーコ＝（時期的には最高だった）日本代表を弱体化させ大コケさせた張本人
>日本の成長を１０年は遅らせた事について
ここ説明できるか？
日本代表史上最高に対して突拍子もないこと言ってんなよ。
これがジーコなら日本代表を弱体化させ、
ひと盛り上がりをコケさせて、後々の世代につなぐべきところを
沈滞化させたという将来的なダメージはあるが。
トルシエ＝日本代表史上最高監督、
ジーコ＝（時期的には最高だった）日本代表を弱体化させ大コケさせた張本人
>日本の成長を１０年は遅らせた事について
ここ説明できるか？
日本代表史上最高に対して突拍子もないこと言ってんなよ。
これがジーコなら日本代表を弱体化させ、
ひと盛り上がりをコケさせて、後々の世代につなぐべきところを
沈滞化させたという将来的なダメージはあるが。
953 ：。：2009/11/12(木) 14:26:07 ID:4q+GzyYm0
説明してるじゃないか。
戦力で劣っても。個で劣っても
戦術があれば勝てるという妄想をまき散らしたせいで
日本人は個を育てる事を放棄し、
1対1に強くなる事を放棄した。
オシム、ジーコが退任時に日本人はフィジカルを鍛えるべきと言っても
日本人はフィジカルがなくても勝てるサッカーを目指してるなんて
アホな事を言う奴が未だにたくさんいる。
体が小さくても個の能力に優れる選手はいくらでもいる。
ユーロを制したのは体の小さなスペインだった。
CLを制したのは小さな選手が多いバルセロナだった。
トルシエのまき散らした幻想のせいで
日本は個の能力を育てる事を放棄し、
結果としてその成長を止める事になってしまった。
戦力で劣っても。個で劣っても
戦術があれば勝てるという妄想をまき散らしたせいで
日本人は個を育てる事を放棄し、
1対1に強くなる事を放棄した。
オシム、ジーコが退任時に日本人はフィジカルを鍛えるべきと言っても
日本人はフィジカルがなくても勝てるサッカーを目指してるなんて
アホな事を言う奴が未だにたくさんいる。
体が小さくても個の能力に優れる選手はいくらでもいる。
ユーロを制したのは体の小さなスペインだった。
CLを制したのは小さな選手が多いバルセロナだった。
トルシエのまき散らした幻想のせいで
日本は個の能力を育てる事を放棄し、
結果としてその成長を止める事になってしまった。
954 ：.：2009/11/12(木) 14:54:13 ID:QXr+TQKC0
955 ：。：2009/11/12(木) 15:14:45 ID:4q+GzyYm0
現実的に
シュートを打たない
勝負しない
横パスの嵐
崩す事に人数を掛けすぎて中に人がいない
こういう現象がおこってるわけですが。
シュートを打たない
勝負しない
横パスの嵐
崩す事に人数を掛けすぎて中に人がいない
こういう現象がおこってるわけですが。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:01:55 ID:zg3KorEF0
トルシエのせいで準優勝世代が８強、１６強と順調に弱くなってしまった
困った事をしてくれたものだ
困った事をしてくれたものだ
957 ：、：2009/11/12(木) 17:50:22 ID:q+8cH6SoO
>>955
だから何？としか言いようがないし、言ってることが支離滅裂なんだが。
で、基本的事項をおさらいしておくと
トルシエの時は得点力あって(シュート打ってて(シュート打つとこまでチームとして持っていってるってのもある)、
勝負もしてて、横パスの嵐じゃなかった)が、
ジーコの時は得点力が減った(シュート打たず、勝負もできず、横パスの嵐だった)。
…ってジーコの時の得点力ダウンは思いっきりジーコのせいじゃねえか。
この辺は育てる云々の話じゃなくて、チーム作りの失敗、というか杜撰さからああなったんだろうけど。
だから何？としか言いようがないし、言ってることが支離滅裂なんだが。
で、基本的事項をおさらいしておくと
トルシエの時は得点力あって(シュート打ってて(シュート打つとこまでチームとして持っていってるってのもある)、
勝負もしてて、横パスの嵐じゃなかった)が、
ジーコの時は得点力が減った(シュート打たず、勝負もできず、横パスの嵐だった)。
…ってジーコの時の得点力ダウンは思いっきりジーコのせいじゃねえか。
この辺は育てる云々の話じゃなくて、チーム作りの失敗、というか杜撰さからああなったんだろうけど。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:00:17 ID:zg3KorEF0
アジアカップ決勝で比べましょうか
ジーコ３得点
トルシエ１得点
ジーコさん大勝利
アンチさん「すみませんでした、パン買ってきます」
ジーコ３得点
トルシエ１得点
ジーコさん大勝利
アンチさん「すみませんでした、パン買ってきます」
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:52:34 ID:4q+GzyYm0
960 ：.：2009/11/12(木) 19:16:58 ID:QXr+TQKC0
>>959
ホーム、なのを全ての口実に弱くなったのを言い訳したいってことだよね。
それは駄目ですよ、ってことなんだけど。
トルシエ監督の時はホーム大会でもホームじゃない大会でも
どの大会でも得点取れてたけど、ジーコ監督で点取れなくなり
弱くなってしまいました。
ホーム、なのを全ての口実に弱くなったのを言い訳したいってことだよね。
それは駄目ですよ、ってことなんだけど。
トルシエ監督の時はホーム大会でもホームじゃない大会でも
どの大会でも得点取れてたけど、ジーコ監督で点取れなくなり
弱くなってしまいました。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:43:32 ID:zg3KorEF0
ジーコで日本は強くなった
１分レスがつかなかったからそれで確定
１分レスがつかなかったからそれで確定
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:11:53 ID:Be7/Vm/80
>>961
嘘を何百回言えば本当のことになると思うのかｗ
嘘を何百回言えば本当のことになると思うのかｗ
963 ： ：2009/11/13(金) 00:11:32 ID:p52EwVWZP
精神異常ですよね
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 02:31:44 ID:b3sgnjs80
選手はクラブでのパフォーマンスが評価されて代表に選抜されるのであって
基本的な能力はクラブでの姿勢によるもの。
代表でしか得られない経験というものもあるが、近年は海外クラブとの対戦や移籍などが
活発になって、代表が逆に足かせになる場合もある。
直近の調子のよさだけではなく、それまでの実績や経験も加味されるのは言うまでもない。
試合に出てなくても海外組は海外組だったのである。
基本的な能力はクラブでの姿勢によるもの。
代表でしか得られない経験というものもあるが、近年は海外クラブとの対戦や移籍などが
活発になって、代表が逆に足かせになる場合もある。
直近の調子のよさだけではなく、それまでの実績や経験も加味されるのは言うまでもない。
試合に出てなくても海外組は海外組だったのである。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 02:42:47 ID:b3sgnjs80
ニワカ同士が組織だ自由だと言い争ったからといって
代表にはたいして影響を与えないということが証明された４～５年だった。
監督本人にはデモが精神的に圧迫を与えたかもしれないがｗ
岡田ではデモすら起きないほどの停滞感か代表離れ（ニワカ卒業）
代表にはたいして影響を与えないということが証明された４～５年だった。
監督本人にはデモが精神的に圧迫を与えたかもしれないがｗ
岡田ではデモすら起きないほどの停滞感か代表離れ（ニワカ卒業）
966 ：.：2009/11/13(金) 04:54:40 ID:KgxwdYRK0
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 04:56:43 ID:Q+K6QO/p0
>>965
その代表離れの原因の最たるものがジーコジャパンのドイツでの醜態だったわけだが。
その代表離れの原因の最たるものがジーコジャパンのドイツでの醜態だったわけだが。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 06:23:04 ID:sCQjO8wb0
>>967
オシム就任時の視聴率は高かった。
ジーコは無能！経験豊かな監督が就任すればもっと強いはず！
とか思ってたニワカが現実見せられて大量離脱した。
現実見せられても認められない基地外がここのアンチ。
オシム就任時の視聴率は高かった。
ジーコは無能！経験豊かな監督が就任すればもっと強いはず！
とか思ってたニワカが現実見せられて大量離脱した。
現実見せられても認められない基地外がここのアンチ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 07:45:02 ID:4+hWqGWm0
970 ：あ：2009/11/13(金) 18:08:06 ID:6sD92uoHO
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 18:52:58 ID:4+hWqGWm0
一年後のアジアカップ前にオシム信者が予防線を張るくらいでしたからね
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 07:26:22 ID:U0y8yzH+0
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 08:00:54 ID:On9wvI+K0
>>972
一度壊れたものの再生がどれだけ大変か想像もできない情弱乙ｗ
一度壊れたものの再生がどれだけ大変か想像もできない情弱乙ｗ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:42:00 ID:9jQ7rfVI0
バカには時間の概念がないねん
トルシエで選手の自主性を奪ったと言い
ジーコで選手に自由を与えたという場合
壊れて代表：日韓W杯
それを治療した代表：優勝
ジーコでチーム作りができず、選手やサポのモチベを下げた
壊れた代表：ドイツの惨敗
それを治療するには時間がかかる
トルシエで選手の自主性を奪ったと言い
ジーコで選手に自由を与えたという場合
壊れて代表：日韓W杯
それを治療した代表：優勝
ジーコでチーム作りができず、選手やサポのモチベを下げた
壊れた代表：ドイツの惨敗
それを治療するには時間がかかる
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:52:00 ID:U0y8yzH+0
976 ：、：2009/11/14(土) 12:43:50 ID:G/Mamfy3O
せっかくトルシエ監督で日本代表は若くして史上最も強くなったのに、ジーコ監督で弱くなってしまった。
初めからジーコでは弱くなるのはわかっていたのになぜ無茶で無謀なことが許されたのか？
初めからジーコでは弱くなるのはわかっていたのになぜ無茶で無謀なことが許されたのか？
977 ：…：2009/11/14(土) 13:35:24 ID:G/Mamfy3O
正直…悔しかった…。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:04:20 ID:5RQ9MGJ20
>>975
ヒント：W杯後、アジアカップまでの年数
ヒント：W杯後、アジアカップまでの年数
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:38:11 ID:AA+Y1xt80
なるほど
他国はアジアカップまで３年あったけれど
日本はアジアカップまで１年しかなかったってことですか？
他国はアジアカップまで３年あったけれど
日本はアジアカップまで１年しかなかったってことですか？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:47:00 ID:5RQ9MGJ20
>>979
ジーコ信者の頭の弱さを実演してくれてご苦労様ｗ
ジーコ信者の頭の弱さを実演してくれてご苦労様ｗ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:51:56 ID:AA+Y1xt80
やっぱり他国も日本も同一条件だよね
おかしいな
なんで弱くなったんだろ
おかしいな
なんで弱くなったんだろ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:18:17 ID:U0y8yzH+0
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:19:04 ID:9jQ7rfVI0
普通に考えれば
世代交代の必要と戦術の大きな変更がなく、監督と選手人気で目先の勝利が優先できた代表と
２０１０年での世代交代を見据えつつ、新戦力の発掘と対世界へ向けた戦術の見直しが必用な代表の差である。
代表は監督が代われど継続した流れと、明らかに断裂した方向性というものが見られる。
世代交代の必要と戦術の大きな変更がなく、監督と選手人気で目先の勝利が優先できた代表と
２０１０年での世代交代を見据えつつ、新戦力の発掘と対世界へ向けた戦術の見直しが必用な代表の差である。
代表は監督が代われど継続した流れと、明らかに断裂した方向性というものが見られる。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:27:17 ID:9jQ7rfVI0
日本代表の強化を考えるならば
予選を突破するという大前提はあるものの、最初の３年は勝利にこだわらず戦術を仕込める監督に任せ
W杯には花のある監督でも、日本人でもすきなものにして３戦をいかにお祭りにするか考えたほうがいい。
予選を突破するという大前提はあるものの、最初の３年は勝利にこだわらず戦術を仕込める監督に任せ
W杯には花のある監督でも、日本人でもすきなものにして３戦をいかにお祭りにするか考えたほうがいい。
985 ： ：2009/11/14(土) 19:30:54 ID:KUAYByDGP
精神異常はやめられまへんか？ｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:31:01 ID:U0y8yzH+0
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:31:37 ID:AA+Y1xt80
オシムさんは世代交代しませんでした～
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:40:03 ID:WdojJ3gc0
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:41:59 ID:9jQ7rfVI0
トルシエのコパアメリカ見て世代交代してね～じゃね～かって
言わないのと同じ
オシムは４年やってないので、その後は未知の領域だが
言わないのと同じ
オシムは４年やってないので、その後は未知の領域だが
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:45:50 ID:U0y8yzH+0
>>988
具体的に反論をどうぞー
まぁ無理だからそんな有様なんだろうが。
ジーコの次がオシムだったのはアンチ達にとって最悪だったかもしれないな。
まぁ、アンチが一番望んでいたのがオシムだったので仕方のない話だが。
それこそオシムが世代交代を目指して若手中心で挑んでいたら
いくらでも言い訳出来たのに、ガチでアジア杯取りにジーコ時代の選手中心で行って４位。
これじゃどう考えても言い訳不能だもんな。
まぁ、そういうオシムの潔い所は好感が持てるけどな。
見苦しいアンチとは違って。
具体的に反論をどうぞー
まぁ無理だからそんな有様なんだろうが。
ジーコの次がオシムだったのはアンチ達にとって最悪だったかもしれないな。
まぁ、アンチが一番望んでいたのがオシムだったので仕方のない話だが。
それこそオシムが世代交代を目指して若手中心で挑んでいたら
いくらでも言い訳出来たのに、ガチでアジア杯取りにジーコ時代の選手中心で行って４位。
これじゃどう考えても言い訳不能だもんな。
まぁ、そういうオシムの潔い所は好感が持てるけどな。
見苦しいアンチとは違って。
991 ：、：2009/11/14(土) 20:09:28 ID:G/Mamfy3O
ジーコはブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。
まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。
散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:09:44 ID:RUGDxkvS0
>>990
顔ぶれだけ見てやってるサッカーを見てないことがバレバレ。
そんなに繰り返し恥を晒したいのか。
まあ、ジーコの後に監督をやることがどれだけハマリなのかはアラゴネス、ファンデラモスも
証明したしねえｗ
顔ぶれだけ見てやってるサッカーを見てないことがバレバレ。
そんなに繰り返し恥を晒したいのか。
まあ、ジーコの後に監督をやることがどれだけハマリなのかはアラゴネス、ファンデラモスも
証明したしねえｗ
993 ：あ：2009/11/14(土) 20:20:02 ID:WbdjC/z8O
小野を投入するにせよ、中村俊輔と交代だろ。
何故中村俊輔を切らず、柳沢を下げ小野を入れたのか。
それで福西を下げ稲本入れて守りに徹するべきだっただろうに。
何故中村俊輔を切らず、柳沢を下げ小野を入れたのか。
それで福西を下げ稲本入れて守りに徹するべきだっただろうに。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:40:01 ID:U0y8yzH+0
>>992
ジーコと８人同じメンバーで世代交代してたんですか。
そうですか。
じゃあジーコも世代交代してたことになるんですね。
ではジーコは世代交代しながら優勝したので結局ジーコの方がオシムより有能ですね。
＞まあ、ジーコの後に監督をやることがどれだけハマリなのかはアラゴネス
ジーコがアラゴネスより有能だというだけの話だな。
ジーコと８人同じメンバーで世代交代してたんですか。
そうですか。
じゃあジーコも世代交代してたことになるんですね。
ではジーコは世代交代しながら優勝したので結局ジーコの方がオシムより有能ですね。
＞まあ、ジーコの後に監督をやることがどれだけハマリなのかはアラゴネス
ジーコがアラゴネスより有能だというだけの話だな。
995 ： ：2009/11/14(土) 20:42:00 ID:KUAYByDGP
精神異常者が社会にでられないわけだ…
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:48:00 ID:9jQ7rfVI0
誰もオシムがアジアカップで世代交代したと言っていないのに
勝手な思い込みと単純な比較でアジアカップでしかほめられないジーコもたいがいだぜｗ
勝手な思い込みと単純な比較でアジアカップでしかほめられないジーコもたいがいだぜｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:48:01 ID:J0h6Z+pM0
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:55:10 ID:U0y8yzH+0
>>996
じゃあ、ガチでアジア杯取りに行った結果４位。
ジーコが上で終わりじゃないか。
>>997
ジーコが特殊だからCL８強チームをリーグ５位にしてもCL８強監督の方が無能である。
ジーコが特殊だからアジア１位のチームを４位にしても優勝した監督の方が無能である。
うん。頭おかしいね。
じゃあ、ガチでアジア杯取りに行った結果４位。
ジーコが上で終わりじゃないか。
>>997
ジーコが特殊だからCL８強チームをリーグ５位にしてもCL８強監督の方が無能である。
ジーコが特殊だからアジア１位のチームを４位にしても優勝した監督の方が無能である。
うん。頭おかしいね。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:56:59 ID:U0y8yzH+0
もう次スレは立てんなよ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:02:16 ID:J0h6Z+pM0
>>999
きっと誰かが立てるよｗ
きっと誰かが立てるよｗ
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live24.2ch.net/dome/
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