ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？9

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>1-30（関連）
part8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206240883/l50

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

前スレ>>995
オージー戦でいきなり選手がおかしな行動をとったならまだしも
少なくともそれ以前（W杯直前合宿）からわかってた問題
そしてそれは藤田のインタからもわかる（もっと前からかも）

前スレ>>996
>オージー戦のハーフタイプに「前から無理に追い回すな。引いて構えろ。」って
>指示があったって戦った選手が言っているんだから、オージー戦で指示がなかったというのは間違い。

誰が言ってるの？
そしてここで言う指示というのは攻撃陣に対して「引いて守れ」ということであって
それ以外は反論になりませんよ・・・
攻撃陣と守備陣の意思統一の欠如が敗因だと言ってる選手が居るんだから

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。

前スレ>>998
>「クロアチア戦前日までまったく指示を出さなかった」なんて大嘘を既成事実にされて

攻撃陣と守備陣の対立に関する指示がなかった・・・です

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

>>6
駒野談
「後半は、この暑さだったし、前に行っても消耗するだけだから、後ろに引いてブロックを
作ることをハーフタイムで（ジーコ監督に）言われた。全部が全部、前に行こうとは思わな
かった。」

「あのときはぼくたちベンチメンバーはハーフタイムに控え室に入らないので、
どんな指示を受けているかはわからなかったですけど、後半に入って途中まで
観てても、すごくいい感でいっていた。でも中盤の選手にはすごい疲れが見えました。
ぼくやはナラが観ていて話したことは、中盤が疲れてきたからラインを下げ
なきゃいいね、っていうことでした。で、シンジが呼ばれた。ああ中盤の選手を
代えるんだっていう意識のなかで、ヤナギが代わったので、どういうシステムを
とるのだろうと、自分たちのなかでも「えっ？どういうシステム？まだわからないな」
って疑問符がついたままの失点でした。シンジもはっきりわからないまま入ったと
いうのを、後になって聞きました。そのへんが、ああいう大会に呑まれたのかなって
いう・・・・・・。ぼくがジーコと一緒にいて、はっきりしなかったのはあれが
初めてでした。それまでの選手交代なら、中盤の選手を入れるんだったら、
はっきり中盤の選手と代えていたんです。引くんだったら引いて、タカの１トップに
して、はっきりダブルボランチにするのか。そのポジションが定まらないまま。
いままでは選手交代をしていたらガラっと変わっていたのが、変わらないままに
あれよあれよという間に点が入っちゃって、そこからバタバタバタバタし始めました」

「うーん・・・・・・完成されてはいなかったと思いますね。ゲームに入っていくまでは
、みんなでやっていると思うんです。うまく一点入ったりすると、すごくいいかたちに
なるんですけど、でもちょっと崩れ始めたらバラバラになっていたかなというのは、
観ていて感じました。
（略）
でも、点を取られたら追わなくなる、中盤も後ろに任せっきり。ディフェンスは
ディフェンスで、前ももうちょっと来てくれと言っているけど、（前の選手が）
来ないまま（ずるずる）下がっちゃう。それが間延びにつながってるような感じは
やっぱりありましたね。ヒデはやっぱり前に来いって言うけど、もうちょっと
待ってくれって言いながら、そこはチグハグしたり。最初はいいんですけど、
どんどん疲れてきてみんなが動かなくなると間延びして。そういった面では
完成はされていなかったのかな」
「ほんと言い訳にしかならないんですけど、あのメンバーでやってる試合の数では、
紅白戦や練習試合ではあったんですけど、対外試合は少なかった。
・・・・・・その、協会の意向もあるので、マルタ戦とかそういう形でしか
できなかったと思うんですけど、日本はドイツに早く入っているので、非公式
でもいいから、もっとあのメンバーで対外試合をやって、一つのチームとして
完成していきたかった。」
「アジアカップのメンバーがそのままずっと積み重ねていっているわけじゃなくて、
その次イランにいったらいままでいなかったヒデがポンと入ったり、シンジがポンと
入ったり、「え?おれたちいままでやってたけど、何？どこでみてるの？」って
いう不満を抱えている選手もいましたし。でもそれは我慢して、じゃあもう一回
ここで自分をアピールしようと頑張る。それがアツだったり、俊哉さんが黙々と
やっているから、みんなそういう雰囲気になった。でも最後は、予選敗退という
ものは受け止めないといけない。原因と言われたら、チームでの試合が少なかった
からじゃないのかなと思います」

土肥洋一インタビュー　／サッカー批評３２号　より

>>10
つまり「ラインを上げろ」と主張していた攻撃陣に対して
指示は無かったってことね？

>>7
そういう見方をすると余計選手が無能って強調してるようなもんですが…
そこまで監督がめんどうを見ないといけないのかな？ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下って言うけどWCだよ？
上がらない方がおかしくないかな？
攻撃側と守備側の意思の疎通が出来てないって…
4年間ほぼ固定ﾒﾝﾊﾞｰで戦ったのに？
日本のサッカーは悲しいかな、そんなレベルなんだよね。

>>12
「後ろに引いてブロックを作ろう」って書いてあるのが分からないのか？

>>11
土肥ってよーく見てるんだなwwwwwww
セークスが激しいだけじゃなかったwwwwwww

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプ
みたいのも必要だったんですよ。

>>14
守備陣に対する指示ですが？
その証明に駒野は前に行くことを自重する発言をしてるじゃないですか

というか前スレの鈴木通訳のインタは無視ですか？
ジーコがクロアチア戦前日に論点に関する指示を出したことが述べられてますし
それまでは船頭が多くてまとまっていなかったことも示唆しています

それにしても「クロアチア戦前日までジーコは指示を出さなかった。そして初めて出た指示は
宮本の戦術だった」と「クロアチア戦前日に選手から　も　う　一　度　ジーコから説明してほしいと
希望があったので、再度今までの基本方針を語った。（それは宮本の言い分に一番近かった）」では
えらい違いだぞ。そもそも「もう一度」という事は以前にもあったという事なんだから。

フィルターかかってるだろうなとは思ったが、ここまでいくと捏造の域だろ「敗因と」

ジーコの選手起用といえばやっぱり一番は俊輔。
もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

>>17
あのね、ハーフタイム時に出た指示でしょ。
ハーフタイムってのは控え室に全員が集まってるの。そこで監督が指示を出すの。
「後半は後に引いてブロックを作れ」と言ったら、全員に対して指示してるに決まってるでしょう。
そこで「前線は引っ込めと名指しで言われた訳じゃないから指示されてない」なんて言う
攻撃がいたらバカって言われますよ。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

ところがクロアチア戦の戦術練習は、当時の報道じゃ選手達をさらに混乱させたみたいだったけどなwww

混乱してたのはマスゴミ
ネタが欲しかっただけ

仮にジーコが4年間まったく指示（戦術・ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ・ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ）を出さずにボ〜っと見てて、WCのｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で選手達が指示が無いからと慌てふためいて逆転負けしたとしよう。
WCまでに協会は何も言わなかったのか？
ｺｰﾁ達は？選手達は？
もし誰も何も言わなかったのら日本サッカー界全体に責任があるんじゃないのかな！
そんな事はなくてジーコが誰のｱﾄﾞﾊﾞｲｽも聞かないってんならジーコの責任だけどね。

それと>>6ね。
逆に、それ以前から前と後が対立してて収集がつかないほどバラバラになってたなら
オージー戦以前にも「前が上がって後が下がり中盤がガラ開きになる」という
ピンチがどこかで起こっていたはずでしょ。
そしてその対立が選手同士で解決できないほど深刻になっていたんなら
クロアチア戦の前日じゃなくて、もっと前に直訴してなきゃおかしい。

じゃあなぜさしたる大ピンチもなく予選を勝ち上がり、選手たちは本番第二戦の
前日（！）まで言いにこなかったのか。
そこそこ上手く行っていたからでしょ。まったく問題ないとは言わないが
ジーコの方針は「それは選手間で解決できなければ勝てない」で、選手たちも納得していた。
だから前日まで自分たちでミーティングを重ね、最後に「も　う　一　度　説明してほしい」と
言いに来たわけでしょう。「もう一度」ってのは以前にも説明されてたってことだよね？

以前からたびたび中盤ガラ開きで酷い目にあってるのを、ギリギリで拾って
選手からも何度も「意志の疎通ができない。なんとかしてくれ」といわれてるのを
何もしないで放置してたんならそりゃ監督が悪いよ。でもそうじゃないんだから。

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ

>>20
それは〜のハズというあなたの思い込みです
控え室で全員に話すのではなく駒野だけ呼びつけて話したのかもしれないし
守備陣だけ集めて話したのかもしれない
全体じゃなくパーツ（守備陣）だけ集めて話することなんてよくあること

そして仮に全体に言ったものならクロアチア戦前日の会話が成り立たない

ほら、言葉尻をとられたまま極論に持ち込まれたろwww
わざとなんだよ、いい加減気づけよwww

>>28
ハーフタイムの使い方には私なりの儀式がある。
最初の4分間は呼吸を整えさせる。何の指示も出さない。
選手にもしゃべらせない。だれかが話し始めたら黙らせる。
その間に私はコーチのエドゥー、GKコーチのカンタレリ、テクニカルスタッフの和田と
前半を振り返る。どういうことが起きているかまとめる。
私が後半に向けて全員に指示を出すのはそれからだ。

>>27
＞控え室で全員に話すのではなく駒野だけ呼びつけて話したのかもしれないし
＞守備陣だけ集めて話したのかもしれない
控え室ってどうなってるのか知らないの？一室しかないんだよ？
そこで一人だけ呼びつけてコソコソ指示を出すの？なんのために？意味ないでしょう。
そんな「そうすべき動機」もない仮定を「だったかもしれない」なんて言い出したら話にならない。
だったかもしれないというなら、なぜ全員に出さなきゃ意味のない指示を、わざわざ普通じゃない
「一人だけ、もしくは守備だけコソコソ呼びつける」意味があったのか説明してほしい。

＞そして仮に全体に言ったものならクロアチア戦前日の会話が成り立たない
なんで成り立たないのよ。
オージー戦で指示が出たのに中田が上がった。ジーコはそこまで読んで
小野に中盤をカバーしろと指示した。ところが小野まで指示を無視した。
だから試合後に何度も選手同士で話し合ったが埒があかない。そこで前日まで
粘ったがとうとう最後に「もう一度監督から言ってくれ」と恒ちゃんが直訴しに来た。

逆でしょ。全員に対する指示が一度もなかったんなら、どうして「もう一度」という言葉が出てくるの？

>>25
>オージー戦以前にも「前が上がって後が下がり中盤がガラ開きになる」という
>ピンチがどこかで起こっていたはずでしょ。

それはわからない
少なくともオージー戦でその現象が起こっていたことは事実

>そしてその対立が選手同士で解決できないほど深刻になっていたんなら
>クロアチア戦の前日じゃなくて、もっと前に直訴してなきゃおかしい。

おかしいかどうかは現場に居た人間にしかわからない
こんな所で推測しても答えは出ない
事実として直訴したのはクロアチア戦前日ということだけ

>だから前日まで自分たちでミーティングを重ね、最後に「も　う　一　度　説明してほしい」と
>言いに来たわけでしょう。「もう一度」ってのは以前にも説明されてたってことだよね？

その「もう一度」というのがいつ、どこで、誰を対象にされたものかがわからない限りなんとも言えない
仮に全体に対して言ってたものなら逆にわざわざドイツで浮き彫りになるほどもめたりしないでしょ
選手の発言からドイツでもめてたことは事実なんだから

「もう一度確認」
そりゃオブラートに包んだ表現にもなるよなww
四年間監督やってこの事態www
一体何やってたんスかwwwww

世界一の選手になって、ブラジル代表になって、ワールドカップで活躍し、
ジーコ監督のように、日本代表にかまってもらうか、

もしくは、

ジーコがチェルシーに勝って優勝するか、（現状あと１つ）

もしくはトルシェがＪ１で優勝するか、（現状３部の最下位）


どちらか勝った方に、日本の監督をやらせてやるよ、感謝しろよ、ジーコとトルシェ！！

>>33
攻撃陣がハーフタイムに「後半は後に引いてブロックを作れ」って聞いてないとかソースあんのかよw

ラインを下げ気味の守備陣を呼び出して「後半は後に引いてブロックを作れ」っておかしいだろ。
言われなくても引いているんだから。

>>29
それがオージー戦も行われたという根拠がない

>>30
>控え室ってどうなってるのか知らないの？一室しかないんだよ？
>そこで一人だけ呼びつけてコソコソ指示を出すの？なんのために？意味ないでしょう。
>そんな「そうすべき動機」もない仮定を「だったかもしれない」なんて言い出したら話にならない。
>だったかもしれないというなら、なぜ全員に出さなきゃ意味のない指示を、わざわざ普通じゃない
>「一人だけ、もしくは守備だけコソコソ呼びつける」意味があったのか説明してほしい。

逆に1室しかないから全体に聞こえていたハズ
という憶測にもなんの意味もない
普通じゃないから・・・というのは全く説明になっていない
「そうすべき動機」が「ない」と何故断言できるのかがわからない

>なんで成り立たないのよ。
>オージー戦で指示が出たのに中田が上がった。ジーコはそこまで読んで
>小野に中盤をカバーしろと指示した。ところが小野まで指示を無視した。
>だから試合後に何度も選手同士で話し合ったが埒があかない。そこで前日まで
>粘ったがとうとう最後に「もう一度監督から言ってくれ」と恒ちゃんが直訴しに来た。

>逆でしょ。全員に対する指示が一度もなかったんなら、どうして「もう一度」という言葉が出てくるの？

オージー戦の小野投入時のジーコの頭の中は既に前述されてるので参照してください
そこでは「中田を上げて」というワードが入っているので
ジーコが読んで中田の穴を埋めるために小野を投入したのではないことがわかります
それにプレスの際に結果的に「上がる」こととポジションを「上げる」ことは違います
「もう一度」という言葉は>>31で説明してます

>>31
＞それはわからない
なんで分からないんだよ。試合見てたら分かるだろ普通に。
前と後がバラバラになって中盤がガラ開きになるんだぞ。どんな素人だって
そこに放り込むんだから、見てれば分かるだろ普通に。

なかったんだよそんな事は。中盤が下がったりサントスが上がったりして
カバーしてたんだよ。バラけたり間延びしたりする事はあったけど、そういう時は
見ていた誰かが埋めてたんだよ。それがジーコの指導していたことなの。

＞おかしいかどうかは現場に居た人間にしかわからない
現場にいなくても常識で判るだろ。意志の疎通が勝敗を左右するほど問題になってるんだぞ。
それがおかしくないのなら、どういう意味があっておかしくないと判断されたんだ？

それとさっき、君「少なくともそれ以前（W杯直前合宿）からわかってた問題」と言ってたよな？
それがなんでいきなり「それはわからない」になるんだ？
藤田のインタでわかるとか言ってたが、どこから「WC前から監督の介入が必要なぐらい
問題になっていた」のが分かるんだ？
藤田が言ってるのは「控え組の中に違和感を持つ層が出てくるのは分かる」であって
「レギュラーの前と後で意思疎通ができなくて試合に支障をきたす」じゃないだろ？

監督経験ない監督が監督になったから

何もしないのに数億らえるド素人ってｗ

本当、アホに名前が売れてると得するよね

>>36
君さあ、都合の悪い仮定は「たとえ理由を説明されてもそうじゃなかったかもしれない」で
都合のいい仮定は「説明できなくてもそうだったかもしれない。だからそうだ」って言ってるじゃない。

「ハーフタイムで全員に指示を出すのが普通でも、そうじゃなかったかもしれないから
一人だけに指示を出したんだ。どうしてそんな普通じゃないことをしたのかは
分からないけど、やってないという証拠がないんだからやったんだ」ってデタラメだと思わん？

ジーコジャパンの日本は最強だった。

だけど、欠点もあった。

１、バカタの起用、高校生レベル
２、バカタは中村に絶対にパスを出さない、よってチャンスが半分以下にまで
３、バカタは外せない、スポンサー枠
４、バカタによって、バカタ派と中村派で衝突、内部の雰囲気が崩壊


４つもあるわ。全部トルシェの失態が、後ろに残った感じ。

>>38
ジーコの本でその記述はオージー戦のハーフタイムについて書いている時に
登場する場面なんだけど

対６０位以上
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ
1999.03.31 ●０−２ ブラジル　出場する
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー　出場する
1999.06.06 ▲０−０ ペルー　出場する
1999.06.29 ●２−３ ペルー　どちらも出場せず
1999.07.02 ●０−４ パラグアイ　どちらも出場せず
1999.07.05 ▲１−１ ボリビア　どちらも出場せず
1999.09.08 ▲１−１ イラン どちらも出場せず
2000.02.05 ●０−１ メキシコ　出場する
2000.03.15 ▲０−０ 中国　出場する
2000.04.26 ●０−1 韓国　出場する

2000.06.04 ▲２−２ フランス　どちらも出場
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア　中村のみ
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ　どちらも出場せず
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中国の自殺点
2000.12.21 ▲１−１ 韓国　中村のみ
2001.03.24 ●０−５ フランス　出場する
2001.04.25 ●０−１ スペイン　出場する
2001.06.02 ○２−０ カメルーン　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル　出場する　コンフェデレーションズカップ
2001.06.10 ●０−１ フランス　どちらも出場せず　コンフェデレーションズカップ
2001.07.01 ○２−０ パラグアイ　どちらも出場せず
2001.07.04 ○１−０ ユーゴスラビア　どちらも出場せず
2001.10.04 ●０−２ セネガル　どちらも出場せず
2001.10.07 ▲２−２ ナイジェリア　どちらも出場せず
2001.11.07 ▲１−１ イタリア　どちらも出場せず
2002.03.21 ○１−０ ウクライナ　中村のみ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド　出場する
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ　中村のみ
2002.04.29 ○１−０ スロバキア　中村のみ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス　中村のみ

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード 親善試合　出場する
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー 親善試合　出場する
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン　出場する
2002.06.04 ▲２−２ ベルギー　出場する
2002.06.18 ●０−１ トルコ　出場する

ここまでトルシェ

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまいました。

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。


ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問です。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがない。

>>43
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ

就任前にこれだけ試合しているトルシエって凄ぇｗｗｗｗｗ

あとサッカーで引き分けを黒三角にしてる奴なんか初めて見たぜｗ

ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。

正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３−５−２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。

これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。

駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。

強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。

そりゃこっちは「アンチ規定の「指示」は出してないがサッカーとしての指示は出していた」
という前提で話をするからたしかに常識や試合内容に則した仮定もする。
でも論拠のない仮定では単なる都合のいい妄想にしかならないから、常識とか
サッカーで普通に起こり得る流れとか、そうする事で成り立つメリットとかを説明して
その仮定がどれだけ説得力があるかを説いてるわけだろ。それが通常の議論だから。

ところが「ジーコは指示を出さなかった」前提で話をする奴は
同じく前提を説明する仮定を全部「そうじゃないとは誰にもいえないから」
「そうする理由はわからないけど、理由があったかもしれないから」
「常識じゃない事をする事だってあるから。理由はわからないから言わない」なんだもんよ。
「指示を出したという証拠がないから指示を出してない。出してない証拠はないが
出してないかもしれないから出してない」って説明になってないだろ。

関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。

ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。

より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。

オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」タイプを
ボランチの位置に入れれば効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。

ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。

>>37
個人の主観では判断できないということだ
何が原因でそうなったかを関係者以外の発言で勝手に推測するのは早計

藤田俊哉
「国内組だけでキャンプをして、試合のときに海外組が戻ってきてパッと試合に出る。出てまた帰る。
それに違和感を持つ選手がいるのと、仕方がないって思う選手がいるわけで。
ずっと調整してきたのに、最後にひっくり返されるって思うのはわかるし、
それがチームがひとつになりきれない部分」

さらに守備に関して中田vs守備陣になったことについて
「ジーコはその中で一番いいシチュエーションでプレーしろ、という感じだった。
だから、すごく大人のサッカーをやらせてくれていたぶん、
選手もすごく大人にならないと難しいっていうか・・・・・・
外国人の監督が難しいのは、選手側のとらえ方の部分なんですよ。
自由を与えられたときに、自分でやる難しさを感じちゃうんですね」

>>40
いやいや
あなたの言う普通どおりにハーフタイム中に全体に「引け」という指示が出たとすると
中田を含む攻撃陣は指示を無視して前からプレスをかけたってこと？
んでオージー戦の敗因をラインが下がりすぎて・・・と
クロアチア戦前日に言われたことは忠実に守って引いて守ったわけ？
普通ですか？

ジートのトキにチェコに勝った！勝った！ってニバカジート信者は喜んでるけど
ドイツWCのチェコってGL敗退してんだよなwwwwwww
初出場のガーナに2-0で負けとるしwwwwwww
チェコがドイツWCでベスト3くらいに入る国だったらすげえって思えるんだけど
GLで敗退しちゃう国に勝ってもあんまり嬉しくないんだよなあwwwwwww
ドイツWCのクロアチア戦も引き分けたあ！って喜ぶニバカジート信者もコレまた
いるけどクロアチアもGL敗退して98クロアチアより劣化してるしいwwwwwww
一つ言えるコトは腐ったミカンを使ってイングランドに引き分けたのは
ある意味ミラクルだよなwwwwwww
つーか腐ったミカン小野ちんが点を取れるほどのイングランドって強い気がしねえよwwwwwww
あの国はサポの応援がスゴイだけwwwwwww

>>43
2000/06/06(火) トルシエ C ○4-0 ジャマイカ ハッサン国王杯 カサブランカ(MAR) ←当時５５位
2000/08/16(水) トルシエ H ○3-1 UAE KWC 広島 ←当時５９位
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 サウジアラビア AsianCup'00 サイダ(LIB) ←当時４７位
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 サウジアラビア AsianCup'00/f ベイルート(LIB) ←当時４７位
2001/08/15(水) トルシエ H ○3-0 オーストラリア KWC 静岡 ←当時５１位

コピペに何度もマジレスするのもどうかと思ったが、
これらの相手が意図的に省かれているのは何でだ？

あと７０位以内にかすりもしていない中国が何度も入っていたりするのは、
やはりジーコ信者＝チョンやチャンコロ
という説を裏付ける証拠だなｗ

>>49
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

前スレから読んでるけど
揚げ足とられて「指示を出したか／出してないか」のレベルに
議論を矮少化され、まんまと相手の土俵に上がった時点で負けだよね

ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。

チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。

また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。

ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。

>>51
で、その藤田の言葉のどこに「WC前から前後の意志の疎通のなさが問題になっていた」が
読み取れる訳だよ。藤田が言ってるのは「控えとレギュラーに軋轢ができてしまう」と
「大人のサッカーは自分でやる難しさを感じる」じゃん。

後半。
中田が指示を無視して前に出る。小野が更に投入時の指示を無視して前に上がる。
中澤が指示を無視して小野に前に出ろと言う。川口までが指示を無視して飛び出す。
なんで今までできてた事ができないのか、試合後延々とジーコの指導通り
自分達で徹底的に話し合う。埒が明かないからジーコに直訴する。
ジーコ、目の前が真っ暗になりながら今までの基本をもう一度言い聞かせ
「今後は俺の指示に従え」と念を入れる。何がおかしい？
そりゃ選手たちも焦って監督に縋りに行くわな。今まで完璧ではなかったとは言え
致命的なミスもなくやってこれた事が、大事な本番になっていきなりｇｄｇｄになったんだから。

>>55
別にいいよ。矮小化した議題ですら
主張の論拠は「理由も根拠も説得力もないけど、ただそうだったかもしれないから」
でしかないのを暴露できたんだから。

チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。

しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？

そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念で仕方がない。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

まだこのスレを続ける気か？
いつまでジーコにしがみついてるんだアンチどもは？
しかし本当にアンチはジーコが好きなんだなぁ。
ジーコが話題にならない生活なんて想像もできないんだろう。

トルシエ式が基準になってるのがどういうことか考えようよ
ジーコジャパンの最大の欠点はジーコと日本人の間に決定的に価値観の違いがあったってことだと思うんだよ

指示があったかどうかでいうと
「指示するのが普通」なのがトルシエ式に馴染んだ日本人で、
ジーコからすれば「そこまでしなきゃわからないとは思わなかった」ってなって
「日本人はプロ意識がない」ってなったんだと思う
プロ選手なら勝つために何をすればいいかは普段からわかってるはずだからね

>>57
藤田に対する質問が攻撃陣vs守備陣について
その回答が前述したもの

んであなたたちの言う普通に考えると
選手たちが指示を無視することが何故オージー戦から起こったわけ？
それこそ前から起こってないとおかしいんでしょ？
前から起こってたからオージー戦の前から攻撃陣vs守備陣で割れてたんじゃないの？
オージー戦の前から意見の対立があったことは筆者の捏造？
藤田の勘違い？
茂庭の妄想？
おかしくないですか？

>>58
>主張の論拠は「理由も根拠も説得力もないけど、ただそうだったかもしれないから」

違います
論拠は少なくとも公になってる資料で
選手たちの発言から普通に読み取れることです

逆にあなたたちが言ってるのは普通に考えてありえないから、ということ

>>63
だーからどうして「大人のサッカーをやらせてくれるけど難しい」が
「対立が問題化していたのに指示してくれなかった」になるんだよー。
＞選手たちの発言から普通に読み取れることです
普通に読み取ってないだろ？なんで普通に読み取ったら
「大人のサッカーは難しい」が「対立があったのに放置された」になんのよ。

後、「試合見てれば対立が顕在化するほど致命的な問題を引き起こしていたかどうかは
分かるだろ。対立を対処できなかったら中盤に大穴が空くんだから」は無視かよ。
なんで「対立が監督の介入なしで解決できないほど問題化してたら
試合中で大変なことになってるはずだろ」の答えが「それはわからない」なんだよ。
試合見たら分かるだろ、中盤に大穴が空いたかどうかぐらい。

バーレーン戦に突如戻ってきて特別扱いでデカイ面をする
川淵も持ち上げるはジーコもそれを許すは
この時点でおかしなことになるなと感じなかったのは
鈍い中田の熱烈ヲタだけだろうな
中田で食ってる物書きも馬鹿じゃなければ
本心はヤバいと思わなかったはずはないと思う

>>65

だから〜、
ナカタいなくても弱かったんだからその言い訳（というか誰であっても
選手個々に関するいたいないの話）は通用しないんだよね。

キムコ語録を延々貼り付けるだけで
後は「イタリアやドイツ、そういうとこに負けて予選落ちするんだからチェコは弱い国でしょ」
とか平気で言っちゃうような奴は黙ってろよｗ

>>64
攻撃陣と守備陣の対立についての質問に答えてる時点で
対立があったということだろ・・・
対立があったことを藤田はインタで示唆してるとは言ってるが
それに対して指示が必要な状態かどうかを藤田が言ってるとか言ってないしな

答えになってないな
オージー戦以前に問題が存在していた事実があるのに
それが「自分は見ていて問題だとは思わなかった」じゃ話にならん
選手のコメントは筆者によって作られたものだということか？

>>68
あんたの論理によれば、たとえハーフタイムに指示があったと茂庭が言っても
「それは茂庭一人が呼ばれたかもしれない」で、ジーコがいつもハーフタイムに
全員に指示を出すと言っていても「オージー戦だけはそうじゃなかったかもしれない」なんだろ？
なんで藤田のはっきり言ってない発言だけは「対立について質問された答えで
難しいと言ってるんだから対立があった」に決定しちゃうんだよ。

＞指示が必要な状態かどうかを藤田が言ってるとか言ってないしな
指示が必要な状態じゃないなら指示しないのは当然だろ。必要じゃないんだから。
なんで指示が必要じゃない状態で指示しなかったら無能の証明になるんだ？
お前はっきり、「対立があったのに指示しなかったのが無能です」って言ったよな。

それと、「試合見てたら対立のせいでピンチになっていたかどうか分かるだろの答えが
どうしてそれはわからないになるんだ。ピンチになってたかどうかは見れば分かるだろ」は
また無視か？なんで試合中に中盤が空いたかどうかが見て分からないんだ？

ジーコが中村を司令塔にすることを指示する
2003.08.20 ○３−０ ナイジェリア
2003.09.10 ●０−１ セネガル
2003.10.08 ○１−０ チュニジア
2003.10.11 △１−１ ルーマニア
2003.11.19 △０−０ カメルーン
以後中田は試合に出ず

2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 △０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.07.28 △０−０ イラン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国
2004.08.18 ●１−２ アルゼンチン　←中村は出場しない
2004.10.13 ○１−０ オマーン
2004.12.16 ●０−３ ドイツ　　←中村は出場しない
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　　中田英俊が一時復帰する　→トルシェ絶賛の中田のみ出場、バカ復帰で中村10連勝ストップ
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　両方出場
2005.05.22 ●０−１ ペルー　←中村は出場しない
2005.05.27 ●０−１ アラブ首長国連邦　←中村は出場しない
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　中田英俊が突然帰ってくる　→トルシェ絶賛の中田出場、中村は出場しない
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

2005.06.22 △２−２ ブラジル　←中村の２ゴール
2005.08.03 △２−２ 中国　←中村は出場しない
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス　←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ　中田英俊（トルシェのナンバー１プレーヤー）が帰ってくる
2006.02.18 ○２−０ フィンランド　両方出場しない
2006.02.28 △２−２ ボスニア　←中村が守備しないと敗戦決定、ジーコは攻撃は中村が専念し、守備は中田英俊をジーコが指示
2006.03.30 ○１−０ エクアドル　両方出場しない
2006.05.09 ●１−２ ブルガリア
2006.05.13 ▲０−０ スコットランド　←中村が所属してるリーグ、ジーコは作戦を変え、本来通りに中村俊輔も守備に加わる。
2006.05.30 ▲２−２ ドイツ

１１勝３敗２分け、ワールドカップのアジア予選を圧倒的な実力差で突破！！

>>69
�@対立があったか否か

729 ：_ ：2008/04/09(水) 16:20:59 ID:7HrPC9Jn0
981 ：_ ：2008/04/09(水) 02:47:24 ID:SP++y0tH0
高原直泰　W杯直前のインタ （Number)
「強い相手に対して、自分たちがどういうふうに守って、
どういう意図でボールを奪うにいくのか、もっと明確にしないと。
今の中途半端なままでは、簡単にやられてしまうだけだと思う。」

06年5月28日ボン合宿　紅白戦でサブ組がレギュラー組をボコる→選手全員で緊急ミーティング

テーマは「DFラインの高さ」

中田、高原ら攻撃陣は「高くするべき」 ←高原のインタ

宮本「無理なときだってある」

結論出ず

茂庭
「ツネさんは、ボールを取られたら引く。逆にFWは追いに行く。
だから、ぽっかり中盤が空いているから、
そこでワンツーされたりすると簡単にやられてしまうことがあるんです」

川口能活
「オレは本能でやってるから。そういう話は、あんまり」

�A藤田の発言について

対立があったからといってどういう状態だったか？ということは
藤田の発言にはない
それを何故指示が必要じゃない状態と決め付けるのかがわからん

�B試合の感想について
無視じゃなくて主観では意味がないと言ってる
お前が問題ないと思ってても実際問題が起こってるんだから
何故事実を無視しようとするんだ？
試合の見方なんて個人差あって当たり前だろ・・・

敢えて言うなら意見の対立があるのは当たり前のことで問題ではない。
意見の対立を調整できなかったことは問題だが。

論点ずれまくっとらんか？
問題は対立があったかどうかじゃなくて、その対立に監督が口を出すのが
適切かどうかだろう。

対立があるのが当然で、それは選手同士が判断力の向上や意見交換で
解決すべきだというのがジーコの方針で
対立があったら即座に監督の手で調整して対立のない状態にしなければ
ならないというのが「敗因と」やID:4HZ1u51C0の方針という事だろう。

ちなみに私はジーコ擁護しちゃうなｗ
仲良し小学校じゃないんだから、意見が対立した時に
いちいちせんせいがしゃしゃりでて無理やり仲直りさせてたらしょうもない。

>>73
>論点ずれまくっとらんか？

それは>>69に言ってくれ

彼の主張は

オージー戦までの試合を見る限り中盤に穴が空いてなかったので
対立なんて存在しなかった

オージー戦のハーフタイム中、ジーコから「引いて守れ」と指示があったのにも関わらず
攻撃陣が指示に従わず高い位置からプレスをかけた

オージー戦を受けてクロアチア戦の前日に改めて「引いて守れ」と指示を出し
クロアチア戦では選手たちが指示に従った

選手たちのコメントは捏造

というもの

というか、ID:4HZ1u51C0の言う事が
「ジーコは指示を出さなかったから無能」
↓
「クロアチア戦では指示があって全員がそれに従って証明している」
↓
「クロアチア戦で初めて指示が出た」
↓
「著者の主観は無視していい」
↓
「結果として分かるがクロアチア戦前日まで指示は出なかった」
「その結果チームが崩壊したから無能」
↓
「クロアチア戦前日まで指示が出なかったというのは著者の主観」
↓
「指示というのは守備の方法のことです」
↓
「攻撃と守備のプレスのかけ方についての指示のことです」
↓
「ジーコの意図が伝わってない＝敗戦はジーコの責任だと言ってるんです」
↓
「チーム全体を統一させるような指示がなかったと主張している」
↓
「対立があったのは捏造ですか？」
↓
「対立が存在していたのは事実」

と、反論されるたびに後出しで「これが俺の主張」が変わっていってるんだが…
最初の「ジーコは指示を出さないから無能」はどうなったんだ。

>>75
主張が変わってるんじゃなくて主張に対する説明だろうがw
なんでその説明が主張になるんだよ、アホかw
つかID変えて必死だな・・・>>69
反論できなくなったら揚げ足取りかよw

>>780
守備の方法・選手起用・内部崩壊という問題があったことは確かだ
それを第三者が見てどう判断するかだ
監督が改善できて当然の問題なのか選手だけでも解決し得る問題なのか
それを客観的に判断したとき監督の責任が大きいのではないか？ということだ

↑これが俺の最初の主張

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/09(水) 21:23:11 ID:2fQc4fA30
>>786
ならねーよバカ。
藤田や土肥の発言を額面通り受け取れば「監督の要求に選手が応えきれなかった」であって
「戦術を指示してくれない」なんて誰も言ってないし、そんな結論は出ようがない。
そもそももし戦術を指示してなかったのなら応えるも応えないもないんだから当然。

なんかブッフバルトが「ジーコのオージー戦の采配は失敗だった」といったのを
「ブッフバルトがジーコは無策だったと言った」と超訳したバカを思い出すが。
戦略があるから失敗・成功という評価が出てくるし、戦術や方針があるから
応える・応えられないが出てくるんだろうが。
日本語の問題だ。

↑たぶんお前

796 ：_ ：2008/04/09(水) 21:49:16 ID:eSd/R5jJ0
>>791
何が額面通り受け取れば・・・だよw
額面通り受け取れば「監督と選手の間で明確な意思疎通ができていなかった」だ
お前が言ってるのは「監督の意図は100％理解してたが実行できなかった」ということだ
仮にジーコの意図を選手が理解してたとしたら
まず守備の方法でもめて内部崩壊になんてならない
実行できなかったこととどう実行するかでもめることは違うぞw
そして「指示してくれ」なんてどこにも書いてないが
指示があれば問題を解決できたと言ってるんだ
現にクロアチア戦では指示があって全員がそれに従って証明してる

↑俺

後に出てきた鈴木通訳のインタビューで「敗因と」の筆者の主観が
主観ではなく事実であったことが証明される

つまり内部崩壊があり、それに対する指示が出たのはクロアチア戦前日
ということは「ジーコは指示を出さないから無能」に帰結しますねw

ありがとうございましたw

ジーコは指示してたし、選手間で意見の対立もあった。
ジーコ一人を叩く人達の理由は何？
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦の負け？
WCのGL敗退？
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ・ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの調整不足？

何か無理があるんだよね＞ID:4HZ1u51C0

この人の定義している指示は『攻撃陣に対して「引いて守れ」』>>6
↓
で、この指示が出たのはクロアチア戦の前日が初めてと、
「敗因は」を軸に他のインタビューで補完してた。
↓
しかし、駒野の発言でオージー戦のハーフタイムで、
この人が定義している指示に該当することをジーコが既に言っていたことが分かる
↓
すると、次は全員に言ったのか不明だから、駒野の発言を信用することはできないと
言い張る。

ただこれだけ。

そもそも、ジーコの4年間を評価するのにこのポイントだけで決めつけようと
しているところがイタイw

>>78
自演してる意味がわからないが・・・お前は何がしたいんだw

その「敗因と」やその他インタビューが
駒野の発言の信憑性を否定してることに気付かないなんて
もうどうしようもないですね・・・
仮に駒野の発言が真実だとした場合
「敗因と」や鈴木通訳の発言が
「駒野への指示は全体に対しての指示ではない」ということでなければ
話が合わないということがわかりませんか？
それともこちらが出した資料はすべて捏造ですか？

>そもそも、ジーコの4年間を評価するのにこのポイントだけで決めつけようと
>しているところがイタイw

>>76の>>780はあなたの目には入らないんですか？
目が腐ってるんですか？
それとも信者フィルターを通すと見えなくなるんですか？w

駒野の発言の信憑性まで疑っているのか。
ソースを出せば発言に対しての信憑性は信じるんだな？

で、後はそれが全体に対する指示だったかがお前の中では問題なんだな？

みんな建て前の発言しかしないよ。


バカタさんがチームを乱した！！なんて、決して言いにくいでしょ。

まあアンチジーコチョンって時点で
サッカー観ゼロの低能を自称してるようなもんだから
ID:4HZ1u51C0が馬鹿なのは当たり前だよ

なんで何の根拠もないのに
勝手に同一人物のレスと決め付けたり自演認定してんの？

「全員に指示したとはどこにも書いてないから攻撃が指示されてないかもしれない」
「理屈に合わないからってなかったとは限らないからなかったかもしれない」と
否定するほど言葉に正確を要求する厳密な御方とも思えない根拠のなさっぷりなんだがｗ
都合の悪い情報は「正確にそう書いてないから意味がない」けど、都合のいい決め付けは
根拠がなくても決定ですかそうですかｗｗｗ

まあ、スタージーコと日本の関係、ジーコの中韓についての思い切った発言の
数々からすれば、チョンはジーコを叩くだろうね。

つーかそもそも、前と後で上がり下がりについて意見が対立してるぐらいじゃ
それは問題じゃないし監督がいちいち指示して統一させる必要もない事だろ。
>>72も>>73も既に指摘してるが。
ID:4HZ1u51C0が「意見の対立＝問題＝監督が指示して調整しなければならない事」
という前提を説明しないまま「問題があった」「監督が指示しなかった」としか言わないから
それ以外の奴らは「ﾊｧ?（意見の対立はあるが）問題はないじゃん」
「（意見の対立の調整なんて指示はしてないだけで）指示出してるじゃん」と反論して
ｇｄｇｄになったってだけだろ。
しかもID:4HZ1u51C0以外は「指示」を「試合中の具体的な指示」と思って言っているが
ID:4HZ1u51C0は「試合と関係ない普段の対立に関する指示」と思って言ってるから
余計訳がわからんことになる。

で、本題に入るが
試合してない時の中田と宮本の守備概念の対立にまで
いちいち監督が全員集めて説教しなければ内部崩壊する幼稚なチームじゃまずすぎるだろ。
…と呆れるところだったが、そんな対立のせいで　内　部　崩　壊　したなんて
言ってる選手はさすがにいない罠。意見の対立があったと言ってるだけで。

あのドイツでのふがいない試合を観て選手の対立が問題、
監督の手腕が問題と細分化する気なるところが不思議でたまらん。
選手も監督も後悔が残るような戦い方をした上に
その本人らが言い訳せずに敗戦と自らのそのふがいなさを
受け入れてるのに、一部の信者だけがそれを認めずに
責任のなすり合いしてるだけなんだがねぇ。
素人がみても高原、中村、宮本はダメ過ぎ。言い訳すんなよ。

>>81
ある試合で、後半に退場者が出たときのことだ。ひとり少なくなったことの穴埋めで守備陣は
手一杯になり、DFラインの裏への走りこみに対してボランチが戻らなければいけない状況にな
っていた。たまらず、DFのひとりが「さっきみたいな走り込みに対してはマークについて欲し
い」と頼んだ。 すると中田英寿は突然、激昂し、咆えたという。

「お前がついていけばいいんだよ」

「いや、今は俺は他のマークについていたし、絶対無理です。だから、ついてください」

「はあ？俺はお前に気づいてるから言ってるんだぞ。分かってるのか？」

そのDFは思った。なぜ、平等な立場であるべきチームメイトに、一方的に怒鳴られなければい
けないのか。ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？

2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。

メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので右ＭＦの
小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。

「もっと守備をしてくれ！」

人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。

『敗因と』（文：木崎 伸也）

まぁ、トルシエ時代の日本代表の台頭にチョンは焦ってたからジーコとかを日本代表監督に押し付け、
日本の台頭を抑え込んで弱体化できたのはしてやったりってとこじゃないかな。

内部分裂でチームが崩壊するのはオランダのお家芸だが
さすがに「前と後の意見の対立」ごときで分裂崩壊まで逝っちゃうケースは珍しいぞｗ

しかし一旦統一と決めたら何から何までぴったり一致しないと気がすまない
日本人のメンタリティを考えるとあながちないとも言い切れない憶測なのが恐い。

>>87
>ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？
別にヒデは「俺に意見するなよ。俺が王様なんだ」って言ったわけじゃないのにね。
このDFももっと言い返せばいいだけじゃん。
あまい、あまいよ。

【調査】 引きこもり、平均年齢３０歳越す…本人の希望は「経済的支援」がトップ、「安心して死ねる体制を」なども★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207879262/

>>90
そういう自立した者同士の議論をむしろ推奨するのがジーコの方針だよね。

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ

中田「俺が司令塔だ。俺に従え！」
宮本「俺がキャプテンだ。俺に従え！」
つって二人で殴り合いでもやればよかったんだよ。
強豪国のロッカールームなら普通の光景だ。

>>94
いつ強豪国のロッカールームを見たのかkwsk

ちなみに1998年Ｗ杯のフランスのロッカールームではそんな事は起こらなかった
皆がバラバラに動こうとするのをデシャンが必死にまとめてた

>>95
いつフランスのロッカールームを見たのかｋｗｓｋ

ちなみに意見が対立して2人が殴り合いになるのと皆がバラバラに動こうとするのは違う。

>>96
>いつフランスのロッカールームを見たのかｋｗｓｋ

ニワカか？
ＢＳ１で普通に放送してただろ

>>97
フランスW杯は見てたがそのロッカールームで皆をまとめるデシャンは覚えてないわ。マジで。
疑ってるんじゃなくて単純に興味あるのでもっと詳しく教えてくれ。

J夜明け前に住友がイタリアに強化試合に行った時のロッカールームの映像は観たことあるな。
ジーコが怒りまくってた。
「40才の俺が一番走ってるじゃないか！舐めてんのか！！もうアマじゃないんだぞ。
プロなんだぞ！えぇ、おらぁ！！！！」
で、TVクルーに「悪いけど出てくれ」と追い出してドアを閉めて、また、怒鳴ってたw

フランスは強豪である。故に、強豪とはフランスである。

ＢＳ１はフランス代表のロッカールームの様子を放映した。
故に、ＢＳ１が放映したものがフランス代表のロッカールームの様子である。

まあ、ID:E+EBg08+0は表現がオーバーだったな。

>>100
な、なんかよく分からないがサンキュー

>>85
その対立が試合に影響してたら充分内部崩壊だろ・・・
まぁ内部崩壊はそれだけが原因で起こったことじゃないが

俺ガラタサライがロッカールームで揉めてる映像見た事あるよー
ビュレントが誰かの胸倉掴んでて、で、TVカメラに気付いたハサン・シャシュがレンズを手で・・

どうでもいいが皆「選手同士の意見が対立したけど選手同士でまとめた」じゃなくて
対立したのを監督がまとめた例を持ってこないとID:4HZ1u51C0説の補足にならないじゃないか。
選手同士の意見の対立をジーコが監督権限で収束しなかったのは責務怠慢って話なんだから。

選手同士の対立関係は監督が口を挟めば解決する問題じゃない。
収束できなければ無能呼ばわりならジーコ以外の有名監督も全員無能となる。

誰もID:4HZ1u51C0説を補足しようとしてないだろ。

>>80
駒野談 「後半は、この暑さだったし、前に行っても消耗するだけだから、後ろに
引いてブロックを 作ることをハーフタイムで（ジーコ監督に）言われた。全部が
全部、前に行こうとは思わな かった。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009453.html

>>104
対立した根本的な原因がプレスのかけ方であって
まとめた例はファンデ・ラモスや風間八広のコメント
実践してことがわかるのはトルシエ（中田浩二のコメントから）
まとめたというより事前に防いだというべきか

>>105
対立がただの好き嫌いで起こってるなら監督が口を挟むべき問題じゃないが
選手同士でどうすれば良くなるかを突き詰めた結果の対立だから
監督が口を挟む余地は十二分にある
逆に選手の方ももう少し早い段階で監督に進言すべき（してたのかもしれないが）
意思統一されてない状態でW杯初戦を迎えるとかありえない

>>87
2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。

メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので右ＭＦの
小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。

「もっと守備をしてくれ！」

人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。

『敗因と』（文：木崎 伸也）
　↑
“中田英寿に頼んだ”なんて非常にバイアスのかかった表現だが、
2005年のコンフェデ・メキシコ戦の時点で上がりすぎる中田英
に対してジーコが注意している事実が報告されている。

>>108
どれだけジーコが適切に指示を出しても中田のような壊し屋がいれば戦術も無力になるのさ。
まとめてどうこうできる問題じゃない。

ファンデ・ラモス

サッカースタイル
監督としてのスタイル自体は守備・組織を重視する堅実なものであり、非常に規制の多いサッカーをする。
このような堅実な監督のスタイルが、個人技に秀でたセビージャの選手達と絶妙にマッチし、現在のセビージャのサッカーが実現していたといわれる。

選手がジーコの指導方針を理解した上で、
選手間で何とかしようとしてたんなら監督は見守るわな。

そこで口出ししたら選手は「はぁ？俺たちの自主性に任せたんじゃねーの」ってなるし。
無理ならその時に「もう無理です。指示してください。」でOK。

>>110
中田1人の問題じゃないでしょ？
高原をはじめとする攻撃陣も中田と同じ主張をしてたから

>>108
最初二行、ふつーに意味が解らないんだがもっと解りやすく説明してくれ。
ファンデラモスや風間八広のコメントが何をまとめた例になるんだ？
ラモスはともかく風間は評論家じゃなかったか？
トルシエさんが02ジャパンの意見の対立を自分の指示で一本化したというのは
その一行でよく解るんだけど。

>>113
中田と高原と後は誰？

まーファンデラモスやカペッロみたいな規律型監督なら
「お前らは黙って俺の指示に従ってればいいんだ！」と一括して終了させるだろうけど
他の監督は意見の対立ぐらいなら自分達で収集させるわな。
規律型に指導してもらわないと自分達で収集つけられないっていうんなら
総決算の土壇場じゃなくてもっと早い段階で「無理です監督」って言わないと。
収集つけられないのに黙って指導されてるんじゃ、外国人の監督は
指導通りになんとかしようとしてるんだなと思って見守っちゃうじゃん。

>>114
ラモスや風間は「プレスのかけかけ方」は監督が決めることと言ってる
つまり監督が決めていれば対立は起きなかった
→まとめたというより事前に防いだというべきか
ということになる

>>115
最初に話し合いを持ったのは

高原・中村と宮本

おそらく中村も攻撃陣に含まれるんだろうが
すべての名前が出てるわけじゃない
ただ藤田のインタから海外組はいわゆる攻撃陣のやり方を主張してたと思われる

『選手間の意見の対立』
プレスのかける位置と言うより、最終ラインの高さの位置の意見対立だよね。
そんなの相手や時間帯によって変わるんじゃないの？
確かどこかのﾀｲﾐﾝｸﾞで選手全員がﾐｰﾃｨﾝｸﾞしてなかったかな？
具体的な指示をしなかったジーコのミスと、ジーコのイメージを理解出来なかった選手達の稚拙なサッカー感に尽きるような…

なんにせよ王様中田が悪い。

>>117
おお解った。ありがとう。
ラモスや風間は「プレスは監督が指導するべき」と主張しているって意味だな。

でもラモスがそれで成功してるからって全ての監督がそれに倣わなければならない
ルールがあるわけじゃないじゃん？
ましてや風間は評論家だし。監督が風間の主張に従わなきゃいけないルールもあるまい。

>>116
それは日本人の習性を監督がどう理解してるかだよね？
トルシエのやり方は日本人に合っていた
しかし限界もあった
そこでその限界を打ち破るためにジーコが監督になった
しかしジーコのやり方は日本人には合わなかった
10年以上日本人を指導していたのにもかかわらず・・・
ジーコの理想は確かにすばらしいものだと思う
どんな状況にも対応できる大人のサッカーと言えるだろう
ただ理想と現実は違うということを理解していなかった

>>118
ジーコ、試合ごとの具体的な指示は出してたよ。
ただ試合ごとにだけで、そうじゃない全体的な守備概念についての指示を
守備・攻撃両方に総合的に出してないから
選手が混乱して対立を解決できなかったのではないか、というのが
ID:4HZ1u51C0の疑問点なんじゃないかと。

だよな？＞ID:4HZ1u51C0

>>118
ネット上では、“ラインを上げる派＝中田・高原”vs.“ラインを下げる派＝宮本（こちらが
大多数）”という対立だけを浮き彫りにしているが、ジーコが一貫して主張していたのはライ
ンを上げるにせよ下げるにせよ、陣形を「コンパクト」に保つということだったのに、中田は
短絡的にラインを上げることだけに固執し暴走し、最終ラインとの齟齬をきたし中盤を空けて
しまったことが豪州戦の敗戦の淵源だったと言えるのではないか。

そもそもジーコはホームアドバンテージにはない独W杯でのジャッジをはなから信用すること
なく、ラインコントロールに頼ってオフサイドを取るような戦術は取らなかったのは周知の
事実であり、宮本と坪井がDFの中心であった時期には「トライ＆カバー」（しっかり人を掴ま
えに行き、掴まえきれない場合のために必ずカバーリングできる選手を一人予備に余らせておく）
を原則とするオーソドックスな守備戦術によって、GK楢崎の代表７試合連続無失点記録をも達成
していた。因みにこの時期、中田英は恥骨痛のため、川口はイングランド・デンマークのクラブ
チームの所属しており代表には呼ばれていなかった。

>>122
yes

>>117
日本代表２３選手の緊急ミーティングは不発に終わった。２８日に行われた紅白戦で、攻撃に厚み
を持たせたいＭＦ中田英寿（２９）らと、まずは守備に重きを置くＤＦ宮本恒靖（２９）らの意見
が対立。練習後には選手全員が自主的に話し合いを持ったが最後まで結論は出なかった。最終ライ
ンを上げるのか、下げるのか――。イレブンは大きな不安を抱えたまま３０日のドイツ戦（レバー
クーゼン）に挑む。

　ドイツとの親善試合を目前に控えた大事な時に、選手だけで行った緊急ミーティングは結局、明確
な結論が出せないまま終わった。中田を中心とする攻撃重視の少数派と、まずは守備を固めたい多数
派の埋まらない溝。Ｊヴィレッジ合宿からＷ杯対策として本格的に導入した３―５―２システムは完
成に近づいたかに見えたが、その進化はボン合宿で頓挫してしまった。

　発端は２８日の紅白戦だった。試合を止め、中田、福西、坪井、宮本、中沢の５人が集まって意見
を交換。その中で、守備重視の選手から現実的な主張がなされた。

　宮本「いろいろな国際試合を見てもどんどんラインを上げるチームは少ない。全員で守らないとい
けない」

　中沢「守備に関してはまだまだ。ＤＦラインはそんなに上げられない」

　中村「紅白戦はボールを回されたように見えたけど、回させたという感じ。実際、それらしいチャン
スをつくった。守って速攻がいい時もある」

　Ｊヴィレッジ合宿でも最終ラインを下げ「少ない手数でカウンターを狙おう」とジーコ監督は指示。
２８日の紅白戦での柳沢のゴールはその成果だ。だが、攻撃に重きを置く側の意見は違う。

　中田「全体にラインが下がりすぎる。もっと前に上げてくれ」

　高原「引いて守っているだけなんで全体をコンパクトにして、その中で積極的にプレッシャーをかけ
ていいポジションでボールを奪えれば、そこからいい攻撃をできる」

　中村は「どこでボールにアプローチにいくか、どうやって追い込むか全員で集まって確認する」と早
急に意思統一する必要があることを訴えた。これを受け、代表２３選手全員が２８日の練習終了後、ボ
ン市内のホテルにあるトレーナールームに集合。その場で約３０分間、それぞれが意見を出し合ったと
いう。だが、最後まで意思統一には至らず「正解がないので、チームがバラバラにならなければいい」
という、うやむやな形で話し合いは一端、幕を閉じた。一夜明けた２９日の練習でも攻撃のフォーメー
ション確認、セットプレーの練習に時間を割いたため、最終ラインの確認作業は行われなかった。

　０２年のＷ杯日韓大会期間中も選手だけの話し合いで最終ラインを下げたことがあるし、昨年６月の
バーレーン戦前にも選手ミーティングを行い、最終予選突破につなげたことがある。ただ、これまでは
話し合いの中心には常に中田がいた。だが、今回は全選手が同等の立場で対話を繰り返し、よりよい方
向を求めている。結果的に結論は出なかったが、中田中心ではなく一丸となった日本代表への変革は着
々と進んでいる。

　ジーコ監督はドイツ戦について「大事なテストマッチ。幸先いいスタートを切るためにいい試合をし
たい」と語ったが、選手は正解のない戦い方に不安を抱えたままドイツ戦のピッチに立つことになった。

　≪中田　内容が大事≫ドイツ戦を前に、中田は外国人プレスからの取材に応じた。チームでの方向性
がいまだはっきりしないため、勝敗よりも「大事なのは自分たちがどうプレーするか」と発言。３―５
―２で臨むシステムについても「試合では、もちろん変更する。４―４―２、５―３―２、何でもある。
自分たちがどうプレーしたいかにもよる」と話した。自身の移籍問題についても「今は代表にいる。Ｗ
杯に集中するだけ。それは終わってから考える」とＷ杯での勝利にすべてを注ぐ考えを示した。
[ 2006年05月30日 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_05_japan/KFullNormal20060530067.html

>>122
試合ごとに指示だしてたのか！！修正ｻﾝｸｽ
じゃ、わかりやすいと思うのは俺みたいな素人だけ？
基本守備はこう、でも今日は別のやり方でってんなら迷うような気がするな〜

試合ごとに指示されてるのに迷うとか意見の対立って何？

>>123
まーそれなら中田に「お前は勝手に上がるなっつうの」とハーフタイムに一括するか
言う事を聞かない（まわりを見ない・指示を無視して勝手に上がる）中田を
引っ込めるかすべきだったんだけどな。
あの時間帯に投入できる、中田の代わりになる駒がなかったってのも解るんだけど。
で、対策として小野にがら空きの中盤をカバーさせるつもりで指示したのに
小野まで勝手に上がっちゃったのは痛かった。

>>124
了解了解。把握できた。

>>117では、「中田を中心とする攻撃重視の少数派と、まずは守備を
固めたい多数派」と記されているね。

『Ｊヴィレッジ合宿でも最終ラインを下げ「少ない手数でカウンター
を狙おう」とジーコ監督は指示。
２８日の紅白戦での柳沢のゴールはその成果だ。』とちゃんとジーコも
指示してるしねwwww

とにかく>>117を踏まえた上でW杯直前のドイツ戦での日本のゴールの
取り方、逆にゴールの取れら方を考えると興味深い。
　　↓
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

>>125
>Ｊヴィレッジ合宿でも最終ラインを下げ「少ない手数でカウンターを狙おう」とジーコ監督は指示。
結論出たね。
ジーコはオージー戦に向けてラインの指示も出している。

で、揉めるのはいいけど選手も「正解がないので、チームがバラバラにならなければいい」 という
非常に日本的な答えで終わるんじゃなくて、この時点でジーコに「無理です。指示してください」って
泣きつけよな。

つーか、ジーコは指示だしてるもんな。
泣きつくにも泣きつけないよな。
指示は出ているんだから。

【ボン（ドイツ）８日時事】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に臨む日本代表は
８日、当地で初戦の相手オーストラリアを想定した練習に取り組んだ。本番へ向け、準備は最
終段階に入った。この日はＧＫ川口（磐田）を含めた７人で守備の連係を確認した。宮本（Ｇ
大阪）、中沢（横浜Ｍ）、坪井（浦和）の３バックと両アウトサイドの駒野（広島）、三都主
（浦和）、守備的ＭＦ福西（磐田）に対し、控え組が攻撃を仕掛ける展開を繰り返した。
　１トップの巻（千葉）をエースのビドゥカに見立て、ポストプレイから２列目の飛び出しへ
の対処を徹底。両サイドから高いクロスボールを入れ、空中戦対策も施した。
　守備を統率する宮本は「１トップにボールが入るところまでは約束通りでいいが、中盤から
上がってくる選手をどうマークするかがポイント」と狙いを説明。坪井は「自分ですべて解決
できなくても、チームとしていかに守るか。連係の部分には問題ない」と手応えをつかみつつ
ある。
身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破された
ケース、またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、ビドゥカ
からスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。ここまで個人でビデオを見るなどしてイ
メージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
http://doroguba.at.webry.info/200607/article_18.html

>>123>>125さんのレス見ると、立場によっての意見の対立なんだね。
で、なんでジーコが悪いの？

>>125
藤田
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚が、Jリーグの感覚とは違うんですよ。
そなギャップがあるなぁ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。
こう、見るっていうのかな。それが悪いわけじゃないんだけど、
海外ではもう少しボールに噛みつくシチュエーションが多いんですよ。
国内っていう分け方がいいのかどうかは分からないけど、
日本でサッカーをしているとディレイすることが多い。
で、ひとりはディレイしたい。ひとりは行きたいっていうギャップが出ちゃう。
僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなぁというのを感じてた」

「敗因と」

引退土産の最期のＷ杯で何としてもゴールを決めたい中田
これに尽きるよな

「敗因と」のコピペが多いな

>>129
どっちかっつうと指示に関しては監督が指示出しても無視して暴走したり
話し合っても絶対どっちも折れないオランダ人並の自己主張の強さを見せるのに
監督に「今更アレなんですがまとまらないので規律で縛ってください」と
きっぱり言いに行く行動力に関しては日本人並の奥ゆかしさを発揮するのが納得いかん。

俺はお前らの自主性と判断力に任せる方針だぞと言って就任した監督が
選手が何も言わないのに自分から前言翻して規律で縛りだしてくれるわけないじゃんか。

>>132
選手間の対立はあっていいんだよ。

で、ジーコはJヴィレッジでラインの指示出していた。

お前が「敗因と」を元に主張していた
ラインに関しての指示がクロアチア戦前日までなかったは、
崩れ去ったw

>>136
ってことは鈴木通訳はインタで嘘をついてのかw

>>130
なるほどなるほど。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦についても事細かく指示がでてるのに中田が勝手に上がるから守備陣が慌てて逆転負けしたっつう事ね。

仮にジーコが4年間まったく指示を出さなかったとして逆に選手は何もしなかったのか？
わからない事を聞くとかこういう時はどうしたらいい？とかいくらでも聞けたよね？

最初からジーコは意見なり相談なりしてくれと言っていた

自分たちで考えたうえでだ

最後までジーコがやりたかったことを理解できなかったとか抜かすのは小学生レベルの頭しかないと公言したようなもの

もっと大人になろうよ
選手もファンもアンチも

>>137
とりあえず「敗因と」はブックオフで処分してこいw

何が起きているかは知っていて、事態の深刻さには気づかない部長
責任者だが実は誰からも認められてない課長
現場を混乱させるが部長の覚えがめでたい現場のエース
独善的なエースの振る舞いに反発する社員
思ってた仕事がもらえずスネてサボる社員
仕事にならないのでうんざりしている社員
そして、決算書だけ見て悦にいってる社長

中田の見栄を修正しに入った小野が誤算。
ジーコに責任があるとすればその辺だけ。

>>131
ジーコが悪い派：日本人はそういう意見の対立を自分達で収集する能力がない。
それを問題が顕在化する前に見抜いて徹底的に管理する方法に切り替えなかった
洞察力と先読み力がなかったのはジーコの能力不足であり、監督として至らない部分。

ジーコ悪くない派：規律で縛るタイプならともかく、選手の自主性を重要視するタイプの監督に
「管理してね？俺達何も言わないけど察してよ。ね？」と待ってるのが無茶すぎ。
自分達で処理できる自主性がなくても、せめてそれを監督にはっきり伝えるぐらいの自主性は持て。
小学生じゃあるまいし。

だいたいこんな感じ。

>>140
982 ：_ ：2008/04/10(木) 21:31:37 ID:drlNbeM/0
ニュルンベルクに移動した１６ン日の夜、キャプテンであるツネが、
分析担当である和多くんを訪ねた。
「守備に回ったときの、相手ボールの追い込み方に統一がとれていない
　ジーコの方から、もう一度説明して欲しい」という声がチーム内にあるということだった。
　 　 　 （略）
オレは「どうしよう。もう日数ねえぞ」と言った。
「それ、ジーコに言うの難しいだろ？いままでずっとやってきて、、まったく
わかってなかったっていうこと？そうしたら、ジーコのショックも本当にでかいぞ
監督にとって、この大事な時期になってそんなことを言われるのはショック
だろうし、チーム全体の動揺を生む可能性も大だぜ。どうする？」
和多くんは、もう一日しかないけど、とにかくジーコからもう一度説明してもらった
方がいい、と言った。
　 　 　 （略）
その後にジーコはきっぱり言った
「ただし、今日からは全部、オレのやり方、オレが指示したやり方に従って欲しい
オレが全部責任を持つ」
（略）
実際、オーストラリアとの緒戦では、そうした統一感はなかった。
（略）
そうした戦い方に対する意見が噛み合ってない部分は確かにあった。

「神の苦悩　ジーコといた１５年」　鈴木國弘／講談社より

986 ：_ ：2008/04/10(木) 21:53:59 ID:drlNbeM/0
「ジーコがなぜ、三浦アツや藤田を選ばなかったか。それはことＷ杯となると、
２３人全員が９０分戦える人間でなくてはならない、という彼の判断基準が
あったからです。そうなると、チームにリーダーシップがとれる人間がいない。
経験的にはヒデになるんですが、彼もこの大会に選手生命を懸けていたわけで、
ある意味自分のなかでいっぱいいっぱいだったところがあったと思うんです。
（略）
そもそもジーコ自身、特定の選手をリーダーにすることは嫌っていました。
それでも、Ｗ杯の結果をみると、本当はそういうリーダーが必要だったのかな
、感じていたとも思います。アジア杯とＷ杯との一番の差は、まさにそこだったわけですから」


「・・・それから（クロアチア戦直前の）練習の前に、スタッフには退席してもらって、ジーコは
一方的に選手にこう言ったんです
『今までは君たちを尊重してやってきたが、これからはオレの言うとおりに
やって欲しい』。なぜそう言ったかというと、とにかくチームに船頭が多すぎて
収拾がつかない。だから『オレの言うとおりにしてほしい。責任はすべてオレが
もつ』ということになったんです」

鈴木國弘　エルゴラ（1st　August　2007）インタビュー

「敗因と」はブックオフに処分するとしてこれらはどうすればいい？w

>>137
スズキーニョが「クロアチア戦前まで指示を出したことはなかった」
なんて言ってるインタビューなんかあったのか？

>>141
典型的ダメ会社じゃないか〜
みょ〜に合ってるな

>>142
(1)酷暑
(2)前がかりの中田英
(3)1点リードの僅差という状況から判断した上での、小野投入。

(1)ジーコが常に言っていたように「ボールは汗をかかない。ボールを動かす
ことで相手を動かし消耗させる」という原則に基づいてボールポゼッシュン率
を高める。

「ブラジルもアルゼンチンもそうですよ。いかにボールを効果的に速く動かすか。
これによって相手をバタバタさせる。相手を走らせることで、自分たちも動きや
すくなる。アルゼンチンのやり方は、ブラジル以上にそうですよ。確実に相手の
方がフィジカルが上だと見たら、速く嫌らしいボール回しでペースダウンを狙う。
そのあたりの駆け引きが、Jリーグではまだまだ少ない。代表も2年前には、やは
りそういった駆け引きがまるでできていなかった。」（真のマリーシアとは何な
のか　ゲーム運びと駆け引きの問題。）
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_03.html

(2)前に行きたがっている中田英の欲する通り彼を前に行かせ、カバー仕切れ
ていない福西を助け中盤を強化し前線と後方との連携を図る。

(3)あわよくば加点し引き離す。

「オーストラリア戦は80分までは悪くなかった。　相手の監督がどんどん長身の
選手を出してきた。 そこで逆に追加点を決めていれば、まったく違う結果になっ
ていたと思う。」

「あの時間帯はボールボゼッションを上げたかった。 少なくともセカンドボール
を支配して、中田英、小野、福西、中村でボールが回れば、と。 小野が入ったあと
も何回もチャンスあったわけだし。 とにかくセカンドボールを支配して、駒野か
アレックスを前のスペースへ出て行かせたかった」
（NUMBER 665 10/5 ジーコインタビュー ）

以上のような目的を同時に実現させるためにジーコは、まさに攻守の要である
ボランチとして小野を投入した。

ジーコ「これからは俺の指示に従ってほしい」


じゃあ、今までは従わなくて良かったのか(笑)

指示のありなしって
約束事のありなしに近い話なのかな？

ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=2358&type=0&space=0&no=0

>>148
マジレスするのもなんだが、「だったら二度と自分の主張なんかすんなよボケが」
ぐらいの意味だろそこはｗ

>>143
選手達が幼く、ジーコが選手を信頼しすぎた。
つう事だね

>>128
×>>117
○とにかく>>125を踏まえた上でW杯直前のドイツ戦での日本のゴールの
取り方、逆にゴールの取れら方を考えると興味深い。
　　↓
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

>>144
>それ、ジーコに言うの難しいだろ？いままでずっとやってきて、まったくわかってなかったっていうこと？
ここにJヴィレッジで指示していたことも含まれると読み取れるだろ。

「それ」は何を指しているかというと
「守備に回ったときの、相手ボールの追い込み方に統一がとれていないジーコの方から、もう一度説明して欲しい」
なんだから。

その本の内容は別にクロアチア戦前日まで指示がなかったなんてことは書いていない。
そのまま持っとけ。

>>153
っつか、「Jヴィレッジで指示があり選手も指示された事は把握していた」というのは
「もう一度説明してほしい」からも読み取れる罠。
オージー前に指示があったから、「もう一度」指示の説明をしてくれと言ってるんだから。

ただ、指示があった事は把握していても指示の内容を把握していたかどうか
ここまで来てすでに俺は断言できなくなっているｗ
指示されたのは解っていても何を指示されたのかきちんと解ってなかったかもしれん。ありえる。

某日某部屋

A「なぁなぁ、プレスかける位置だけどよぉ。わからないんだけど誰かわかる？」
B、C「いや、俺達もわからん」
A「お前監督に聞いて来いよ」
B「無理だよ！監督ってあのジーコだぜ。緊張してまともに話せないよ！お前が聞いて来いよ」
A「俺も無理だ！第一ポルトガル語喋れないし！」
C「そうだ！プレミア帰りに聞いてきてもらえば？イタリア語同士で話せるじゃん！」
A「プレミア帰りはプライド高くて話しずらいから嫌やな〜
C「じゃ、ブンデス帰りは？」
A「ブンデス帰りってポルトガル語喋れたか？」
C「あいつブラジルのチームに行ってなかったっけ？」
B「バ〜カ！ボカだよ！ボカ！アルゼンチンだよ」
C「ボカか〜間違えたな〜」
全員「ワ〜ハハハハ」

プレスかける位置ってなんやねん

>>150
マジレスするのもなんだけど…

ジーコ「これからは俺の指示に従ってほしい」


「今さらかよ！！」
↑誰かすかさずツッコミ入れるべきだったと思う。

自由という名の迷走曲

いくつかのポイント。
ナカタはメキシコ戦後のブログで、しぶしぶ自分が我慢するということを
語った。メキシコ戦は、ジーコジャパンの足が止まって初めて逆転負けを
した試合。翌ギリシャはチームとして最高の出来。

それまではダメだダメだとばかり言ってたナカタがドイツ戦直後の
インタビューで満足げに手応えを語った。おそらくなんらかのナカタの
意見通りにやって好結果を得たということか。

wcup直後、引退表明。ジーコにも誰にも知らせてなかったとのこと。
引退試合なのでおそらく、メキシコ戦で語った「我慢」よりも自分らしいプレーを
選んだのだと思われる。

ジーコの代表は終盤に疲れて負けることは少なく、実はイラン、メキシコ、
そしてオージー戦くらいしかなかったのではないか。

>>157
マジレスするのもなんだけど…
その前に

選手一同「すいませんやっぱできないんで指示してください」

ジーコ「ここまで来て今さらそれかよ！！！」

と突っ込まれるのが先だと思う。

2002〜2006の日本代表
選手「監督、今日は攻撃的に行きましょうか？それとも守備的に行きましょうか？」
ジーコ「皆でよく話し合って決めなさい」

どう見てもよく学校にいる無能な教師ですｗ
本当にありがとうございましたｗ

攻撃的に行きましょうか？それとも守備的に行きましょうか？ってなんやねん
二択ですか？

しかも直前のレスまでで議論されてた事を何ひとつ踏まえてない捏造っぷりがすごい。

>>162
それぐらい単純で基本的な所も常に決まってないという皮肉だよ

皮肉まで一々説明されないと分からない知能の低さｗ
流石ジーコ信者ｗ

>>164
意味がわかりません。
オシムとかモウリーニョが今日は攻撃的に行くぞとか言うの？

>>164
>>163も言っているように他人のレス読んでから書き込まないと恥かくよ

過剰反応が図星のなによりの証拠ですｗ
本当にありがとうございましたｗ

>>161
メキシコに負けるのは仕方ないんじゃないの。
相手の方がレベル高い上にドーピングしてたんだから。

私がバスの中での携帯ゲームを禁じていなかったのは確かである。
「プロとは何か」ということを叩き込む必要があったアントラーズ時代は
「コンビニでスナック菓子やカップラーメンを買って食べるな」などと、
うるさいことを言ったが、代表監督に就いてからは禁止事項をつくったことはない。
それは、選手のことを大人として扱ってきたからだ。

〜中略〜

私がいま率いているフェネルバフチェでこういうことがあった。敗戦後、笑いながら
話している選手がいた。すると周囲の選手が「お前は何を考えているんだ」「悔しくないのか」と
食ってかかり、大げんかになった。それが普通なのではないかと思う。それが戦う集団の常識だろう。
もし、そういう選手かいたら身近にいる選手がいさめるのが普通だろう。
豪州戦後、ゲームで騒ぐ選手に対し、そこにいた誰もが「ちょっとおかしくないか」と感じていたはずだ。
「騒いでいる場合か」と憤っていたはずだ。だとしたら、近くにいる選手が注意すべきだろう。
チームとはそういうものではないか。監督が「それは禁止」と決めるまで、周囲が放置しておくほうがおかしい。

これもまた、日本人が抱えているコミュニケーションの問題だといわざるをえない。
何かを注意すると角が立つ。けんかを売っていると思われる。だから、おかしいと思っても知らぬふりをする。
かかわりを持たないようにする。結局、規則で禁じるしかない。
これこそが日本社会の根底にある大きな問題だ

トルシエは中田が討論を求めて反論するのが嬉しかったらしい

http://www.fujitv.co.jp/z_cx/js/talk/060528/t01.html

反論されすぎてフルボッコのマルセイユ時代…ｗ

>>171はマルセイユ時代の事を後聞きしただけのニワカｗ

まとめ

オージー戦までに指示はあった

だがその指示は選手たちを縛るものではなく
選手たちの話し合いによって反故にできるほど拘束力の弱いものだった

だから攻撃陣はジーコの指示を無視してオージー戦で暴れた
（オージー戦ハーフタイム中に同様の指示があったにもかかわらずそれも無視）

クロアチア戦前日に宮本がジーコに泣きついてジーコキレる

「これからは俺の指示に従ってほしい」
（逆にいままでは従わなくて良かったということw）

すると何故か全員素直に従う←意味不明

監督は必要ないだろ・・・

アナ「ワールドカップ本戦、ジーコ監督の結果には不満だったんじゃないですか？」

Ｋ「待ってください。ジーコには、他にはない何かがあると思うんです。練習試合では岡田やトルシェのように負けまくっておいた方が楽ですよ。だけど、毎試合
　「魅せるプレイ」というのをするのが、本物のサッカープレーヤーではないですか？」
アナ「なんですか？それは？」
Ｋ「実際は予選落ちしてもおかしくないレベルなんですよ。ヨーロッパ代表のスペイン、南米代表のブラジル、アフリカ代表のカメルーンと当たるのが、標準的な組み合わせですが、
　今回は「予選で全勝」しているわけです。日本がスポンサーで大規模な支出をして予選（Ｗ杯本戦）で一勝以上しないと無駄になる、協会に圧力かけてた前回とは異なります。」
アナ「まぁ、そうですね。」

Ｋ「ジーコは、オーストラリア戦でも、８５分間、残り５分までは１−０で勝っていたんです。後半３９分までは勝ってたんです。」
アナ「これは大事なことだな。ではなぜ、オーストラリアに負けてしまったんだろう？」
Ｋ「この試合、後半35分に、２ｍの長身選手を入れてきた。この選手の体格で日本はビビってしまったんです。だけど、この選手は試合終了までほとんど動かず、
　プレイもものすごい下手だった。何故ヒディングは彼を入れたのか？川口がセットプレイに長身のヘッド要因の選手を抑え込むのにあせってしまい、飛び出してしまった。
　しかし、彼は何も動かなかった。ヘッドすらせず後ろにボールを流した。川口は彼の体格にポジションを取られてしまい、今まで一度もそらしたことない飛び出しで、失敗した。
　まさにこのプレイだけに投入された、脅しだけのミラクルだったとしか言いようがない。」
アナ「なにかよくわかりません。結局、何が悪かったんですか？」
Ｋ「ジーコはブラジル戦は捨てているし、クロアチアとは引き分け以上を想定していた。つまり、この試合に勝たないと、絶対に決勝トーナメントには上がれないと思っていた。
　精神的な面を強調していた。2戦目からそれは改善された。もし、この後が予選のように６戦あったら、日本は勝っていた。残りの2戦がブラジルとクロアチアなので手遅れだった。」

アナ「他に反省すべき点はありますか？」
Ｋ「チームワークの乱れでしょうね。中田投入でチームの雰囲気は最悪だった。誰もがパスを拒否するような、ひどい状況に陥っていた。
　特に強く批判していた小笠原は前回の中村のように外した方が良かったでしょう。あと挙げるとすれば、最後の駒野の3点目。宮本は１対１では100本中100本止める。
　これはＤＦは一度でも抜かれれば失点につながるからです。駒野は一本のチャンスで抜かれた。中盤のＤＦ意識の弱さもあったんではないでしょうか？」

アナ「最後に、ワールドカップは最後まで楽しめましたか？」
Ｋ「はい、ブラジルに当たらないで負けるより、ブラジルに当たって、思い切った試合をして勝ったから、良かったんだと思います。リラックスしてるブラジルは、実力的に最強だった
　と断言できます。逆に決勝トーナメントではガチガチでした。最強のブラジルと善戦し、ブラジルの世界一の無失点記録を破り、前半を１−０で折り返せば守りきれたかもしれません。
　だけど、あの状況は２−０で勝たないといけないことを、ジーコは選手に強く言っていた。だから、後半も攻撃の手をゆるめることができず、ＤＦが甘くなってしまい力負けした。
　一試合の3点目が大きかったということです。ＤＦ能力のない選手はいらない。」
アナ「そうですかね。わたしは小野の投入が原因だったと思います。あそこは攻めるような場面ではなかったんではないでしょうか？悪くても引き分け、という場面だったと思うのですが。」

>>173
つまり、指示を出しただけで「俺の指示に従ってほしい」と言わなかったから
「指示は聞いたけど従えとは言われてません」と無視されても仕方ないんですね。
指示を出しただけでは従うのかどうかわからないから駄目なんですよね。
悪いのは選手ではなく「従え」と言わなかったジーコなんですね。わかります。

>>175
指示に従わなければ外せばいいだろ？
固執して使うことに意味はあったのか？
ジーコが選手を信頼しすぎていた結果じゃないのか？

>>176
外さなくても「これからは俺の指示に従え」と言うだけで従うようになる素直な選手たちだからな。
しかもわざわざ「指示してください」と言いに来る素直さもあるからな。
従う気がないなら指示してくれなんて言うはずないからな。
つまり悪いのはきちんと「従え」と言わなかった部分にあるわけだろ。

うんうん指示に従わなかった選手は悪くないよ。悪いのは従わせなかったジーコだよな。

自主性を掲げてそれを受け入れ思考錯誤していた選手達に
いきなり「従え」って言ったら「はぁ？」ってなるだろ。

あほか。

選手も何とかしようとしてたんだよ。
無理ならもっと前に「僕たちは無能です。ガチガチに縛ってください」って泣きつけば良かっただけ。

なんかこのスレの傾向はいつの間にか変わったんだな

安置も擁護者も書きこみ内容を冷静に読むと
「チームとしてまとまらない」
「指示を守らない」
など選手のプロ意識の欠如が露わだ

>>179
一番プロ意識がないのはジーコだけどなｗ
視察もせずにカーニバルに帰ったりなんて有り得んｗ

>>180
視察をすれば何か変わったのか？？
ジーコの目には入らなかったがこいつがいれば全く違ったチームになってたと思える選手はいないと思うが・・・。

誰を見てほしかったのか？

変わったのは周りの態度だけではない。代表にブランクがあったことが、中田英寿の周囲への
接し方をひどくぎこちないものにしていた。

ボランチのパートナーである福西を、テレビカメラが撮影している目の前でどなりつけたこと
もある。反論の機会は与えない。一方的に、高圧的に、あたかもすべて自分が正しいんだとい
うように声を荒げた。

『敗因と』より

ある試合で、後半に退場者が出たときのことだ。ひとり少なくなったことの穴埋めで守備陣は
手一杯になり、DFラインの裏への走りこみに対してボランチが戻らなければいけない状況にな
っていた。たまらず、DFのひとりが「さっきみたいな走り込みに対してはマークについて欲し
い」と頼んだ。 すると中田英寿は突然、激昂し、咆えたという。

「お前がついていけばいいんだよ」

「いや、今は俺は他のマークについていたし、絶対無理です。だから、ついてください」

「はあ？俺はお前に気づいてるから言ってるんだぞ。分かってるのか？」

『敗因と』より

2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。

メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので右ＭＦの
小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。

「もっと守備をしてくれ！」

人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。

コンフェデレーションズカップのブラジル戦前日のミックスゾーンで、中田英寿はいつも以上に
不機嫌にこう答えている。

「もう少し積極的に、勝ちにつながるようなプレーをしたいけど、守備のバランスを考えて、
それをやりきれないところがある。チームの状態はいいけど、個人としてもっと結果をとも
なうプレーをしたい」

『敗因と』より

彼は練習から帰ってくると、ほとんどの場合、他の人たちが地下に降りていくのを横目にひとりで
部屋に戻る。そして、他の選手が食べ終わるか、食べ終わらないかというタイミングで、食堂に姿
を見せる。

一応、中田英寿の席は、宮本たちのテーブルの片隅にあったが、言うまでもなく"時差"があるので
すでに宮本たちは食べ終わっているか、部屋に戻ってしまっている。

ホテルの食堂はビュッフェ形式だった。日本から来たシェフが作った料理が、底の浅いシルバーの
受け皿に入れられている。ビュッフェに並んだ受け皿から、中田英寿はひとりで料理を選び、席に
着く。誰と会話をすることもなく、ひとりで。そんなことが何度かあった。

『敗因と』より

>>125
Ｊヴィレッジ合宿でも最終ラインを下げ「少ない手数でカウンターを狙おう」とジーコ監督は指示。
２８日の紅白戦での柳沢のゴールはその成果だ。だが、攻撃に重きを置く側の意見は違う。

　中田「全体にラインが下がりすぎる。もっと前に上げてくれ」

ドイツ戦を前に、中田は外国人プレスからの取材に応じた。チームでの方向性がいまだはっきりし
ないため、勝敗よりも「大事なのは自分たちがどうプレーするか」と発言。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_05_japan/KFullNormal20060530067.html

人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と
中田英寿に頼んだが頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。

コンフェデレーションズカップのブラジル戦前日のミックスゾーンで、中田英寿はいつも以上に
不機嫌にこう答えている。

「もう少し積極的に、勝ちにつながるようなプレーをしたいけど、守備のバランスを考えて、
それをやりきれないところがある。チームの状態はいいけど、個人としてもっと結果をとも
なうプレーをしたい」

『敗因と』より

「まったく指示を出さなかったジーコが無能」
→「指示出してたよ。こことかそことかあれとかこれとか」
「部分的な指示ばかりだ。全体的な指示を出さなかったから無能」
→「全体のラインに関する指示も出てたよ。これとかあれとか」
「指示を出しても従えとは言ってない。だから選手が従えなかったんだ！」
→「なんじゃそりゃ」
「もっと厳しく従えと強制しなきゃいけないんだ。悪いのは選手が従いたくなるようにしなかったジーコだ」
→「なんじゃそりゃ」
「ジーコにプロ意識がないのが悪い！カーニバルに行ったりするのが悪いんだ！！！」←今ここ


そのうち「QBKは予め柳沢にシュートしろと指示してなかったジーコのせい」と言い出しそうな勢いだなおい。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 00:33:33 ID:8Ny5j6Vd0
チームにやる気が無いんじゃなくて
中田さん一人でジーコ+10人の基本方針をぶち壊しにしてたからだろｗ
最後まで正反対な自分好みのサッカーをごり押ししたプロ意識の低い男

■やはり日本Ｗ杯惨敗原因はジーコでなく中田だった
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204951856/

ID:WOnY6HtF0などのレスを読む限り中田一人が悪いとも言い難いようだがな

>>180
カーニバルって年に1回だけなんだけどな。
アンチの中では1週間に1回ぐらいで開催されているみたいだけどw

>>188
細かいのは結構あるみたいよ。

ジーコが行くのは年に一回のリオのやつだろ。
余談だがリオのよりサルバドールというとこでやるカーニバルの方が
規模は小さいが本格的で面白いらしい。

要するに敗因は選手にも監督にもあったということだよな
ジーコは一見トルシエとは違って柔軟なタイプの監督と見られてるが
実はやってることがトルシエと真逆なだけでは監督としてのタイプは同じだ
だから最後まで選手を信じてたし自分の姿勢を崩さなかった
そして最終的にいろんな要因が重なり悪い方向にでた
その要因の部分でいろいろ↑でもめてるけど
どちらかが一方的に悪い・・・というものじゃない、どちらも悪い

ってか何しに帰ってようがどうでもいいでしょ。
要はサボりすぎだったってこと。

FIFAの祭典[2004.03.09]
去る 3月4日、私はロンドンで開催されたFIFA100周年記念祭に出席の為一時渡英しました。
ペレにより選出された100名（後に125名へと拡大され、その選定基準に対し一部ではハプ
ニングを呼んだ）の現役及び生存している元選手達へのFIFAの表彰式典でもありました。
リスト作成に採用された如何なる基準にも関わらず、世界中の各世代の著名選手達を同じ
空間に同時に会する事を可能に出来た事実は感動的であり貴重な出来事なのです。
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_040309.htm
　　↑
この表彰式に出ることに対しても、日本でやる何かわけわからん糞試合の視察のほうが大事だ
といちゃもんつけてたよなアンチは。まじ基地外だよ

私がバスの中での携帯ゲームを禁じていなかったのは確かである。
「プロとは何か」ということを叩き込む必要があったアントラーズ時代は
「コンビニでスナック菓子やカップラーメンを買って食べるな」などと、
うるさいことを言ったが、代表監督に就いてからは禁止事項をつくったことはない。
それは、選手のことを大人として扱ってきたからだ。

〜中略〜

私がいま率いているフェネルバフチェでこういうことがあった。敗戦後、笑いながら
話している選手がいた。すると周囲の選手が「お前は何を考えているんだ」「悔しくないのか」と
食ってかかり、大げんかになった。それが普通なのではないかと思う。それが戦う集団の常識だろう。
もし、そういう選手かいたら身近にいる選手がいさめるのが普通だろう。
豪州戦後、ゲームで騒ぐ選手に対し、そこにいた誰もが「ちょっとおかしくないか」と感じていたはずだ。
「騒いでいる場合か」と憤っていたはずだ。だとしたら、近くにいる選手が注意すべきだろう。
チームとはそういうものではないか。監督が「それは禁止」と決めるまで、周囲が放置しておくほうがおかしい。

これもまた、日本人が抱えているコミュニケーションの問題だといわざるをえない。
何かを注意すると角が立つ。けんかを売っていると思われる。だから、おかしいと思っても知らぬふりをする。
かかわりを持たないようにする。結局、規則で禁じるしかない。
これこそが日本社会の根底にある大きな問題だ

>>194
それでも俺は日本人でいいと思う。
この生活を作った文化を貶してまで、
サッカーごときに強くなってほしいとは思わないな。

つまり>>194で問題としてることを受け入れた上で、
うまくやれる監督がいい監督であり、そうでないものは
使えないって事だな。

>>192
年に一回休暇をとったら「さぼりすぎ」かｗ

ﾊｲﾊｲ夜眠るジーコはプロ意識が低いですねーｗ

>>194
そういう選手ばかり集めておいて何を言う、って感じだな
それが問題だと思うのなら、そういう時に皆を諌めるタイプを呼べば良かったのに。

まあジーコはアホだからそんな事すら気づかなかったんだろうけどｗ

>>196
超ニワカさん乙〜ｗ

今度は「勝てない選手を呼んだジーコが悪い」「日本人じゃないからジーコが悪い」かｗ

アンチって自分がでたらめ言ってるのがバレると必ず「ニワカ〜！」と叫んでごまかすのなｗ
脚に鍼を残して試合に出るとかリオのカーニバルが細かいのは年に何回もあったとかｗｗ

>>197
たるんだ選手を厳しく諌めて諍いをとりなしてかつ実力のある選手ね

誰よ？

中村が注意したけど言うこときかなかったんだよな

よくスレに出てくるのは
中山、秋田、藤田、三浦アツだな
それ以外にも探せばいる

無知なんだから>>201はもっと低姿勢に質問すべきだなｗ

>>194
トルシエが秋田や中山を呼んだ理由がそこにあると思う。

>>201
秋田や中山は本番で使えなかったけどな。
トルコ戦でFW足りなくなっても使えない控えFWって。

>>203
ほーほー中山秋田が実力のある選手ねｗ

さすが年に一回帰省したらプロ意識に欠ける御方のおっしゃる事は違うｗｗｗ

151 名前：_[] 投稿日：2008/04/12(土) 13:07:48 ID:yAtCdcvR0
オージー
MF 11 スタン・ラザリディス (Stan LAZARIDIS) 無所属 72.8.16 175/78

無所属のいるチームに負けたジーコｗ

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 13:29:25 ID:orSYnNE+0
無所属のいるチームに延長に持ち込まれたイタリアｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 名前：_[] 投稿日：2008/04/12(土) 14:20:09 ID:yAtCdcvR0
>>153
正直に言ったら？
無所属なんて選手がいるチームだとは知らないニワカでした、ってｗ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 14:23:35 ID:orSYnNE+0
無所属ねえ

http://en.wikipedia.org/wiki/Stan_Lazaridis

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/12(土) 14:37:28 ID:QQEnVHW50
ID:yAtCdcvR0

おい何か言えよハゲ

157 名前：_[] 投稿日：2008/04/12(土) 14:39:15 ID:yAtCdcvR0
>>156
>>154

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/12(土) 14:41:15 ID:QQEnVHW50
>>157
は？何言ってんの？

159 名前：_[] 投稿日：2008/04/12(土) 14:43:27 ID:yAtCdcvR0
また時系列が理解出来ないジーコ信者か？ｗ

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/12(土) 14:43:59 ID:QQEnVHW50
Lazaridisはオージー代表で５８試合出場
2006 FIFA World Cupでもプレーはしなかったが
オージー代表に選出されるとあった


ID:yAtCdcvR0
馬鹿だろこいつ

>>205ってバカなん？知ったかはやめとけよ(笑)

人間力

>>195
その本読んだら分かるけど、
オージー戦後のバスの中でゲームをして笑い声を上げるようなのが
日本の文化なら完全に終わってる

まぁ監督が放置してまとめきれなかっただけ
ボロボロにしていったなジーコは

監督代わったからって今までやってきて良かったと分かったことまでリセットしてしまうからな

>>212
トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）
「攻撃パターンがひとつしかない」
「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

「攻撃パターンがない」
「ゴール前40mどころかバックパスでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「トルシエの時の方が個人の力も経験も全て下だったが組織力としてまとまっていた」
「ジーコはこの1年でトルシエのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「ジーコが無視しているJの選手の中にベストな選手がたくさんいる」
「ジーコはトルシエとの違いを出そうとし過ぎてるといわれてるが
結局同じだ」

>>214よ　喰らえ！

ジーコ時代のコンフェデ・欧州遠征が日本蹴球の最高到達点

日本選手ゴールシーン
中村俊輔
Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Confederations Cup 2005 Japan vs Brazil Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=SxikyL7y_kQ
久保竜彦
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
小野伸二
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
柳沢敦
Confederations Cup 2005 Japan vs Mexico Yanagisawa
http://www.youtube.com/watch?v=QX158EtfZC8
加地亮
japan brazil kaji's goal
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
大黒将志
Confederations Cup 2005 Japan vs Greece Masashi Oguro
http://www.youtube.com/watch?v=M3PRfnx0azE
Confederations Cup 2005 Japan vs Brazil Masashi Oguro
http://www.youtube.com/watch?v=0yxt-TVp-0c

試合ダイジェスト
2004 Friendly England 1-1 Japan （対イングランド）
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Mexico 1-2（対メキシコ）
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Greece 1-0（対ギリシャ）
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Brazil 2-2 （対ブラジル）
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2) （対ドイツ：高原ゴ〜〜ル）
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

>>214はもしかして、>>213がトルシエによるオシムジャパンに対する評価だ
ということを認識していない？？

>>214
これは酷いｗ
これnumberのトルシエ→オシム評だろ

皆いじめてやるなよ
>>214はものすごく洒落た皮肉を言ってるつもりで得意満面なんだからｗ

ジーコの１年目もたいしてよくなかった
から、言われても仕方ないような事だｗ

実際にデモまでされてるし

デモだってさ・・・ｗ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>1−>220まで読んだら
なんだかもう誰を監督にしてもドイツ大会は惨敗に終わったんじゃねーかと思うようになってきた。

>>222

それは無い。

山本昌邦にしてたら予選だけで終ってドイツまで辿り着かないよｗ

岡ちゃんジャパンを見ていると
「名将ジーコの元なのに黄金世代（笑）のせいで」でも
「素晴らしき黄金世代なのにジーコ（笑）のせいで」でもなく
ジーコと黄金世代だったからW杯最速出場・クロアチアに引き分け・勝ち点1
二軍とはいえブラジルから先制点という結果だったような気さえしてくる

ジーコ信者の工作ばっかｗ

【調査】 引きこもり、平均年齢３０歳越す…本人の希望は「経済的支援」がトップ、「安心して死ねる体制を」なども★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207972388/

★＜引きこもり＞平均年齢３０歳超す　「親の会」３３１人調査

・全国引きこもりＫＨＪ親の会（奥山雅久代表）の会員を対象に毎年行われている調査で、
　引きこもり状態にある人の平均年齢が初めて３０歳を超えたことが分かった。
　新たに引きこもりとなる若年層がいる一方で、長期間にわたり引きこもりから抜け出せない
　３０〜４０代の層が確実に増えている実態が浮き彫りになった。

　境泉洋・徳島大学准教授らが、会員を対象に０７年１１月〜０８年１月、記入方式で
　アンケートし、３３１人の回答を分析した。

　それによると、引きこもり本人の平均年齢は３０．１２歳で、男女別では男性３０．３５歳、
　女性は２８．８７歳。最年少は１３歳、最年長は５２歳で、引きこもり期間は平均８．９５年、
　最長は２５年だった。

　同会の会員を対象とする調査は０２年から毎年行われており、平均年齢は０２年が
　２６．６歳、前回調査の０６年は２９．６歳で、上昇を続けている。親の高齢化も進んでいる。
　平均年齢は父親が６３．２３歳、母親が５８．２８歳だった。

　「家族から見て引きこもり本人が要望している支援は何か」という問いでは、「経済的支援」が
　最も多く５０％以上で、「カウンセリング」や「医師の診断」を上回った。自由記入欄には、
　「安心して死ねる体制を整えてほしい」「社会保障制度を確立してほしい」など自身の死後を
　不安視する声が目立った。

　奥山代表は「本人と親の不安が家庭の破たんにつながり、親殺しや心中、自殺などの
　最悪な事態が出始めている。何らかのセーフティネットがあれば、安心感にもつながる」
　と訴えている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000075-mai-soci

>>210
それは問題の根幹じゃないことぐらいわからないの？
君が終わってると思えるぐらいだから選手もちゃんとそう思えるさ。
ただ、じゃあ何故、
＞オージー戦後のバスの中でゲームをして笑い声を上げるようなのが
こんなことが起こったのか。
それを君はもう少し考える必要があるんじゃないかな。

楽天みたいな弱小チームですら、同じことやった若手が山崎にぶっとばされてます

とりあえず自分達の不満を敗戦後のバスの中でゲームで解消するとかは論外。
不満があるなら他の方法でアピールしろ。

>>230
金貰ってるプロ選手なんだし
曲がりなりにも国を代表して勝ちに戦いに行ってるのに
もう少し選手には自覚もって欲しかったってことでしょ？
負けてなお、負けん気も見せずにゲームしてふざけ合って（W杯には勝ちに行くもんでしょ？）
最初から一致団結が出来ないの分かってたなら
代表に呼ばれた時に
俺には戦う気はありませんとか、協力しません位言って辞退すればいいじゃんって感じでしょ？

しかも小野なんか試合に出場して指示を無視したのに
帰りのバスでゲームして笑ってんだぜ。
あり得ん。

代表は名誉だけ、たまにボーナスもでるが
呼んで共通のコンセプトで仕事させるのはプロジェクトリーダーの仕事

みんな自分の会社のエリートなんだから

勝って欲しかったり、いい試合をして欲しいから
ファンはそのチームを応援する。
サッカー日本代表は日本でもトッププロで組織された尊敬されるべき偉大な選手集団なのだから
ファンを喜ばす為にも一致団結して欲しかった
負けてなお、ゲームしてふざけ合ってたとか（これは端から見て勝つ為の結束には見えない）
フザケンな！って思う人がいても全然不思議じゃないと思う
結束できなかったり不満があるようだったら
代表に選出された際に最初から辞退するべきだったのでは

チームなのか選手なのか

日本は特殊でかっては強い海外の代表を
応援するしかなかった

クラブはやっと自分たちのクラブができた

自分のクラブだから応援するしかない
自分の国だから好きではない監督・選手でも応援することもできる

だからってふがいない負け方しておいて帰りのバスでゲームやりながら笑ってるようなゆとりを
自分の国だからという贔屓目で甘やかして「悪いのはそいつじゃなくてそうさせた監督（外人）だもん」
と責任転嫁するようじゃ論外ですな。

>>224

結局は、ジーコよりは山本の方がマシだったんだけどね。

必死www

山本でも「黄金世代（笑）なら勝てた。だからジーコより山本の方が上」
トルシエでも「黄金世代（笑）なら勝てた。だからジーコよりトルシエの方が上」
岡田でも「黄金世代（笑）なら勝てた。だからジーコより岡田の方が上」
荒巻でも「黄金世代（笑）なら勝てた。だからジーコより荒巻の方が上」

マスオさんもビックリだな

へ〜ひんひひょ〜ひゃひょひゃひゃっひゅひひひゃひょひゃｗｗｗ

なになに？「精神異常者の馬鹿っぷりにワロタ」だって？ああそうだな（笑）

だからさ、ジーコにも選手にも問題があったわけで
何でどちらか一方を戦犯にしないと気が済まないんだ？

お説ごもっともだがこっちは
脳内妄想の捏造を根拠にして
「選手が失敗したのは失敗しないように指示しなかったジーコのせい」
などと放言する図々しいバカに反論してるだけだ。

ジーコ自身に戦略がなさすぎて、響きのいい自由という言葉を使って放置プレーをさせたからじゃない？

自由にしろって言われて好き勝手やってるようじゃ中学生以下の頭しかないなｗ
自習しろと言われてどういう行動をとるかの違い

わかるよね？どっちが正しいか

サッカーはもとから自由だ
しかし
自由がないのに勝手にやれといわれて
何もできなかった
やってもだめといわれた
やらせてもらえなかった
やったらやるなといわれた

ここは何もできないと追い込まれた人を
できるだけ救える手を考えるべきだった

ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ▲２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

トルシェ
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

一度も欧米クラスの強豪に勝ったことないのがトルシェ。彼は自分のレベルの低さを知ってるんだよ。だから、自分が発展途上国にしか通用しないことを知っている。


一生、二度と依頼が来ないことも知ってる。中村俊輔は無能、と言い切った者と、中村は素晴らしい、と言い切った者の、サッカーセンスの違い。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコの責任→自分の理想を頑なに信じ続けたこと

選手の責任→ジーコの理想を逆手にとって暴れたこと

このスレ終了でおｋ？

事実誤認の重複スレです。削除願います。
　　↓
ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207834566/
ジーコのやり方は間違っていた3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/l50
【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206853243/

ジーコの自由って言ったって
代表に呼ばれるぐらいの選手なら自分の持ち味と欠点を知っていて当然だし
フォーメイションと人選でほぼ各選手の役割とそのための動きなんて決まっちゃうんだよね。
ジーコの方針は教科書通りのサッカーでその上でピッチの外から随時指示しているのだから迷う余地なんて無いだろ。
なんで日本代表選手が意思統一ができなかったのかさっぱりわからんよ。

日本代表で何時でも全力で試合に取り組んでるように見えるのは中澤くらい。
他は何処か余裕のある感じで引き上げていく。交代された選手もただ不満顔は見せるけど
別に疲れている風には見えない。いつも思うよ、お前らホントに全力出し切っていたか、と。

>>247
>自由がないのに
は？自由を与えたのに自由がない？
>勝手にやれといわれて
勝手にやるのと自由が全然違う事を理解できないのは低脳だけ
>やってもだめといわれた
いつやって、いつ言われたんですかね？
>やらせてもらえなかった
だからいつそんな拘束があったんですかね？
>やったらやるなといわれた
おや？一行前では「自由がない」「やらせてもらえなかった」のに
いつの間に命令に逆らってまでやって、駄目だしされたんですか？

アンチはこういう、自分の捏造の中ですら
一行後にもう破綻するデタラメを平気でやるから笑える。

ジーコ「全てお前らの自由にしろ」
選手＆マスゴミ＆サッカーファン「（じゃあお前いらないし、金貰うな）」

マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋

代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
我慢して起用することも必要だろう。
（中略）
とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を
持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。
自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる
科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。
それが代表監督の仕事なのだ。
（中略）
代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
決してトレーナー、すなわち教育者ではない。

この基本を忘れることがあってはならない。
代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。

（サッカーマガジン4･22号掲載）

>>247
>>255
捏造でも叫び続けていれば皆信じるとでも思ってるのかね。
無様なアンチという生物は。

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

>>257
アンチってあの国の人ですからｗ
常に国際試合で韓国よりの笛が吹かれる事を
きちんと批判したジーコを怨んでんだよｗ

そのジーコはコフェデだと日本人選手に
やたらにシャツを引っ張らせてた。
咎めた審判がカード出すと強豪国が審判を買収するなと逆切れ。

>>260
個人的にはやたらシャツを引っ張らせていたとも
逆ギレとも思わなかったのでそこらへんは主観の問題だが
自分たちに有利な笛を吹かれて「公平にやってください」と文句をつける
奇特な監督はあまりいないような気がするｗ

ジーコ信者の正体

アンチジャパン
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206240883/366
366 ：＿ ：2008/03/31(月) 17:58:13 ID:duWTkLiX0
冷静に考えてみたらチャンピョンリーグで盛り上がってるのに
わざわざ異常者の相手するやつもおらんやろ
病院内では看護士がいやいやでも対応するやろうけど

※日本語が不自由な「チャンピョン」さん、出ました。

アンチサッカー
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205851618/285
285 ：名無し ：2008/04/02(水) 23:04:51 ID:szg+J5At0
アジアワールドカップのバーレーンの当たりの激しさを見てみろ。
予選のアジアアップなんて、屁の大会だってわかるわ。こんな大会で４位ってのは恥じくさいけどな。

※大会名２つともわかってない「アジアワールドカップル＆予選のアジアアップル」さん出ました。

ねえねえ精神異常で困ったこととかないの？やっぱり楽しい？困るのは周りの人だけ？

>>256
確かにイタリア代表は細かい戦術練習をやっていなかった
だけど実際にやってた戦術はミランのコピー
選手同士の摩擦によって自発的に生まれたものじゃない

自由がないのに勝手にやれといわれて←ジーコに戦術はあった、指示してたが自由だよ
何もできなかった←中村、小笠原、宮本ら
やってもだめといわれた←小野、川口ら
やらせてもらえなかった←遠藤、三浦、藤田ら
やったらやるなといわれた←中田ら

ジーコが率いてボロボロになったな
黄金世代といわれた世代を使ってボロボロにして
言い訳して去っていった最低の監督

係りの人とかアンチジーコに対してはこういう対応でお願いしますw


＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

>>267みたいな馬鹿が一番問題なんだろうな。
アホコピペがアホを呼ぶことに気づけよな。

>>264 言い訳じみたコメント乙
「たしかに」ってｗ
お前まともにイタリア代表のトレーニング見てねーだろｗ
必死に目先の逃げ口さがしても、もう詰んでますよ。

そろそろ、泣き入れて勘弁してもらえば？

>>264
お前馬鹿かｗ
細かい戦術よりも選手個々の持つ素養（戦術理解力）のほうが大事って言ってるんだぞ？

そもそもクラブと代表では違うよと、そういう考えだと思うよ

>>269
何を？

>>264
お前それインテルやユーべやローマの選手に言ってやれよｗ
「あなたの代表でやってる戦術ってミランのコピーですよね」ってｗｗｗ

ずいぶんと自演の多いスレだなｗ

無所属がいるからオージーは雑魚と言ってみたり。
イタリアの戦術はミランのコピーだ言ってみたり。

別スレじゃＪクラブはリベルタドーレス参加してないから、
メキシコのクラブとどっちが強いかわからんとか言ってたな。

アンチってなんかもう、何でもありだな。

監督は戦術指南はする必要ないが
戦術調整はせにゃならんだろ

>>274
こういうのもあるしな。


2008/04/12(土) 02:13:51 ID:yAtCdcvR0
「2006年はブラジルがいたから実質ＧＬ突破枠は一つだった」ってよくジーコ信者が言うけど、
2006年のブラジル代表って結局ベスト８で姿を消す程度のチームなんだよね。

選手個人は凄くても、チームとしては近年稀に見る程の酷さだった。
南米予選でも何度か負けてたし。


ちなみに、「何度か」＝06W杯南米予選でのブラジル代表敗戦数というのは2回。

自分と反対の意見全てを
同一人物が書いてると思ってる基地外がいると聞いて
飛んできましたｗ

>>277
同一人物が書いていると誰が言っているのでしょうか。
同一人物が書いていると思っている基地外はいったいどこにいるのでしょうか。
日本では捏造は些細な事でも許されないはずですよね確か。

>>277
話題ずらしまくりですな。

ところで、無所属のいるオージーは雑魚で、
イタリアの戦術はミランのコピーで、
Ｊクラブはリベルタドーレスの準決勝まで残る可能性があり、
０６ブラジルは予選で２度も負けるほど弱いという説があります。

その説に何か言うことはありませんか？

>>277
あと、たとえその前後にはちゃんと所属クラブのある選手でも
有能なら契約切れにならないか、すぐ次のクラブと契約してもらえるから
そうじゃない選手がいるチームは無所属オージーと呼び
それに負ける監督は無能と呼んで草を生やすという意見がありますが
それについてはどう思いますか？

はいはい、自演の多数派工作乙ｗ
いちいちID変えてご苦労様ｗ

「あと、・・・」と言って話の続きをしてるくせに、
その前のレスとIDが違うってアホ過ぎだろｗ

>>280
もうひとつ加えると
自分の妄想は正しいとおもってるID:Athmfn6L0は
完璧精神異常者だと思います

>>282
物凄く必死に別人を装うフリ乙ｗ

は、腹痛ぇｗ
あんまり笑わせるなよｗ

監督で、、、強くなったとか弱くなったとか言ってる限り
日本のサッカーのレベルは向上しない

どの監督も口を揃えていうこと
「個のレベル」を上げていかないとどうしようもない
A代表より、ユース世代を底上げできるコーチが重要

そんな
口だけジーコみたいなこと言っても
現状は変わらない
いや、むしろ
口だけジーコより
市井のファンのほうが
日本代表を変えようとしている

まずはJに行け
そして選手にもっとスピードを上げろと
いいプレーをほめろと

２００２ｗ杯の結果をみてジーコはこの戦力なら２００６もイケると皮算用した
それは２００２Ｗ杯終了直後のジーコの発言の端々から伺える
枠は４。５に増えるし川淵も余裕で予選は突破出来ると踏んだ上でジーコにオファー出したと思う
そういうわけで初めから４年間の進歩は捨てるつもりだったのだから今苦労するのはしょうがないといえる
ジーコと川淵が踏み散らかした日本代表の苗床を再生するのは大変だ
　

>>281
で、質問の答えは？
ID重複無視した自演認定をいくら喚いても質問の答えにはなりませんよ。

ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ▲２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

トルシェ
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

一度も欧米クラスの強豪に勝ったことないのがトルシェ。彼は自分のレベルの低さを知ってるんだよ。だから、自分が発展途上国にしか通用しないことを知っている。

この中からアジアを取り除くと次のようになる。

●ジーコ
６勝８敗７分　勝率.42．86％

●トルシエ
２勝９敗３分　勝率18．18％

同レベルの中国・韓国を見ればはっきりするな。信者さん、現実に目覚めてよ。主力のバカタ、明神、西沢のカスは次の大会で使えなかったでしょ？ジーコの中村、加持、高原はどうよ？


監督がトルシェだと、中村俊輔は招集できない。中村俊輔は無能、と言い切った者と、中村は素晴らしい、と言い切った者の、サッカーセンスの違い。

>1998.03.07 ●０−２ 中国
>1998.04.01 ●１−２ 韓国

何この捏造ｗ
流石ジーコ信者＝チョン
息をするようにうそを吐くｗ

>>289
些細な捏造でも許されない日本の人間として
・有能な選手なら契約も切られないしすぐに次の契約が来るはずだから
そうでない選手が代表にいるようなチームに負ける監督は「無国籍に負ける無能」だ。
・南米予選で何度か＝2敗した06ブラジルは近年稀に見る酷い出来だった。
・リッピ率いるイタリア代表の戦術はミランのコピー
・Jのクラブはリベルタドーレス杯の準決勝まで残る可能性がある
という意見はどう思いますか？

290訂正
×無国籍に負ける無能
○無所属なんかに負ける無能

とりあえず>>288の訂正が先じゃないのか？ｗ
流石ジーコ信者だなｗ

>>292
なぜ>>288より先に出た質問が後回しにされなければならないのか説明していただきたいのですが。

>>289
>>288が事実と異なるのは「トルシエ　1998・03.07および1998・04.01」の部分なのに
その間違いを無視して、事実である「1998.03.07 ●０−２ 中国」「1998.04.01 ●１−２ 韓国」の部分を
何この捏造呼ばわりとは酷い捏造ではないだろうか。

203 名前：;[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 14:13:22 ID:Athmfn6L0
言っておくが日本では捏造は些細な事でも許されないからな。
覚えておいた方が良いぞ。

捏造が些細な事でも許されない国の国民を自称する以上
ID:Athmfn6L0はこの捏造を許してはならないだろう。

必死で粘着して言いがかりｗ

流石ジーコ信者ｗ
別の意味でレベル高ぇｗ

ID:Athmfn6L0は一人が自演して必死になって
優秀な僕のことを攻撃してるんだ！って妄想してるみたいだから
あんまり現実をしらせると死んじゃうかもしれないから
自演っぽくやろうねみんなd(^-^)

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1207196910/201-206

たとえトルシエ信者だろうと岡田信者だろうと、他人には
「ｗの数が違うから捏造」という同じ人間が、自分に対する「事実である試合結果と日時に
ついて捏造と呼ぶのは捏造である」という指摘に「必死で粘着して言いがかりｗ」の
一言で逃げているのでは、突っ込みのひとつも入れたくなるのではないだろうか。

>>26

そもそもフラット３は汎用的な戦術ではないこと自体を理解できないのかね。
どこでも誰でもできますって戦術ではない。
トルシエの不幸はあまりにも日本専用戦術であるフラット３の印象が強くなりすぎたこと。

ジーコのせいで雰囲気最悪だったらしいな
ドイツW杯でチーム崩壊したみたいね

>>298
>そもそもフラット３は汎用的な戦術ではないこと自体を理解できないのかね。
カタール人にもアフリカ人にも日本人にもフランス人にもF3をやらせるのは
あほだね。ていうか、ホームでしか使えないのに。

>>300
>>ホーム

ワールドユースナイジェリア準優勝(日本サッカー史上最高)

シドニー五輪６位(プロ参加・日本サッカー史上最高
(その前はアマ大会にＡ代表で挑んでも駄目でした。メキシコ以降。))

アジア杯レバノン優勝(日本サッカー史上最高
・アジア杯史上最強の呼び声高い全試合90分決着、得失点差＋15)

F3はホーム限定と言うより2002年以前のルール限定なんだな。
それはおいておくとしても
ラインコントロールが難しいから代表向きじゃ無いし
裏を取られないためには選手構成を守備力偏重にしなきゃならない。
その攻撃面での問題は高い位置でボール奪取してからのショートカウンターで補うというシステム。

当時のアジアレベルだと１対１で明神クラスが負けることは余り無いから機能するけど
それより強いチーム相手だとプレス合戦に敗れるので中盤が押し込まれ
今度は高過ぎるラインが仇となって裏を取られる。

トルシエ時代で判ったことは１対１に弱いという根本的な弱点は戦術でカバーできないというもの。
当たり前の話だな。

ちなみに今のルールでF3やったら当然のことながら裏を取られまくって守備崩壊するのは言うまでも無い。

宮本を信頼しきったばっかりに失敗したジーコ　

素材はあるのに、言い訳ばかりで何もできない岡田

>>302
ルール変わったのって03年以降だっけ？
02年のときに既に言われてたような気がするんだけど

>304
正確には2002年ワールドカップ終了後から”ルール変更するべ？”という話になった。

>>305
いろいろ調べたんだけどわかんないから具体的に教えてくれないかい？
現行ルールの基礎はフランス大会（1998）当時からあったみたいだけど

実施されたのは05年じゃなかったっけ。
なんにしても、仮に02年で検討されていたとしても同年にW杯が控えているのに
碌な議論もなしに新ルールが導入されるというのはありえないからF3で行こうという判断は間違ってない。

>>302がいってるように、それを抜きにしてもF3は「弱小が団子状態になってるとこで
頭一つ抜けるための方法」＆「初速で騙す猫だまし戦法」であって
格下が強豪をジャイアントキリングする戦法ではない。
てー事で全体的なレベルの低いアジア大会と自国開催＋ベスト16止まりでも
恐らく大した文句の出ない02W杯、更にこれらは新ルール実施前に行われる
という条件下でF3を選択したトルちゃんは偉いんである。
アホなのは以上の条件下ならF3で大丈夫と計算したトルではなく、いつでもどこでも
今でもF3で行けると思ってる一部の信者。

俺が調べた結果も02年ではなく05年の改正だった
そしてF3に不利な改正がされたのはフランス大会前

それを抜きにした話だと
>>302
>トルシエ時代で判ったことは１対１に弱いという根本的な弱点は戦術でカバーできないというもの。

というのはちょっと違うかなと
ディフェンス面において1対1に弱いから組織（戦術）でカバーするということは正解
しかしオフェンスに目を向けた場合パターン化（組織）された攻撃は読まれやすく淡白＝限界がある

トルシエ時代にわかったことはこの2つじゃないかな
だからこそジーコを招聘し独創的なサッカーを求めた

>>307
トル自身がいつでもどこでも使ってます。

>>309
それがマルセイユ時代は4バックなんだよな・・・

>>309
そして通用しなかったんだよ。

トルちゃんは早くF3の呪いを除霊してもらった方がいいと思う。

いずれにせよ日本代表はジーコで弱くなったことには何ら変わりはない。

チームができてねえんだから。
ジーコ監督で。

いずれにせよアンチジーコの頭が弱いことには生まれて此の方何ら変わりない。
社会生活ができてねえんだから。
無能すぎて。

＞310
あれは選手から評判が悪かったのと、たまたまCBの選手が出場停止で
足りなくなって仕方なく4バックにしたんだよ。
それまではF3。それでも結局、順位を落として終わった。

この流れで>>312という結論が出てくるのが凄い。
誰もジーコの話なんかしとりゃせんのに。

>>314
知ってるよ
苦肉の策なのに
「私は柔軟性があるから4バックもできる」
見たいな言い訳してたのには笑ったw

でも若手の力を見抜く＆伸ばす能力はさすがで
ナスリが出てきたのはトルシエのおかげ

>>315
議論の末に完全にアンチが論破されちゃったのに、全くそれを読んでなくて
未だにスレタイだけ見てふらふらと現れて脳内妄想書いてるだけだもんwwww　

↑(笑)論破されただろジーコ自信によ信者

>>315
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

www

？？？ ？？？？!!
？ ？？？？？
？？？ ？？？ ？？ ？？？？!
？？？？？.



韓国は売春大国
その子供達へ
君達の憧れの国日本へようこそ

>>308
>しかしオフェンスに目を向けた場合パターン化（組織）された攻撃は読まれやすく淡白＝限界がある

トルシエの敵の攻撃は自由だよ
何人もの選手が証言してる

守備はとことんシステマチックだったけど、
攻撃はいくつかの決まりごとがある以外は自由なのがトルシエジャパンのサッカー

アンチが多いってことは、それだけジーコが強かったってこと。悔しいんだよね、サッカーファンでもないオタクたちｗｗｗ

>>323

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

・有能な選手は無所属にならないから、無所属がいるチームに負けた監督は無能。
（ベテランが所属先を探すのは普通。準優勝の正ＧＫなんか諦めて一時は引退までしてますが）

・南米予選で2敗もした06ブラジルは近年稀に見る酷い出来だった。
（優勝した０２の予選じゃ６敗もしちゃってますけど・・・）

・リッピ率いるイタリア代表の戦術はミランのコピー。
（説明してもらえます・・・よね？「１０人で１２点」と「得点王移籍で不振」の共通点を）

・Jはリベルタドーレス杯に参加してないからメキシコリーグとの比較は不可能。
（同じ理屈で、例えばプレミアとのレベル比較もできませんな。ＦＡカップ出てないから）



アンチの皆さん、何か言うことはあります？
とっつきやすいのは「リッピによるミランのコピー」かな？
得意の高度なシステム解析で、頭の悪いニワカを唸らせちゃってくださいね。

トルシエあるいはF３に対する持論を
展開したいひとは
ワンパターンで困る

初期
中期
テスト期
W杯

それぞれ人、相手、場所によって
変化、修正、チャレンジが行われている

守備と攻撃を分けて考えるのも
間違い

他の国と一緒にするのも間違い

現実の勝負を戦っているジーコと違い
内容がまったくないトルシエってニワカど素人の知ったかぶりにとっては
妄想を膨らませることができるいい監督だったのだろう
選手が本番中にトルシエの言うことを放棄し、無視するくらいだからな
結局何もないってことだ
フラット３があるだけで

せめてＷ杯で１勝ぐらいしてから言えよｗ

試合内容ならジーコ時代の方が酷すぎだったぞ
若手の伸び悩みもジーコが原因

>>326
困る困るだけじゃなくて、その初期中期…と人相手場所、守備攻撃、さらに
他の国と一緒にするとはどういう内容でそれがなぜどういう風に間違ってるのか
具体的に説明してみてほしいものだ。

賛同するにしても反論するにしても「違うんだから困る」だけでは
どこにどう賛成していいものか分からん。

>>329
若手の伸び悩みなんて個人の問題だろw

>>322
トルシエに攻撃の戦術なんてなかったよ。
柳沢が怪我した時のオプションが
前日に15分練習しただけの西沢1トップだし＞トルコ戦

4年間、フラット3のラインの上げ下げをしていただけ。
あほ。
マジであほ。

おい、おまえらあんまりトルシエ信者いじめるなよ




また係りの人が発狂して例のコピペ>>324し始めたじゃないか

トルシエのせいで
サイドバックが育たなかった
あれ以上の負の遺産はないだろ・・・

だいたい
＞いくつかの決まりごとがある以外は自由
にした結果日本代表が対応できなくてｇｄｇｄになった＝ジーコは無能というのがアンチの基本理論なのに、
トルシエの攻撃だけは自由にしてたと弁護って何じゃそら。
攻撃面にこそ独創性のなさが問題になってるチームなのに攻撃戦術を放置したら点取れなくなるだけじゃん。
日本人はいつからそんなに攻撃性に対して独自性と応用力に特化した能力を持ったんだ？
それとも攻撃面が自由だった＝トルシエの攻撃に関する戦術は間違いと言いたいんだろうか。

>>335
僕は超ニワカです、まで読んだ

>>334
トルシエってＪのチーム全てのシステム決めてたのか。
トルシエってやっは凄ぇｗ

>>336
分かったからさっさと「どうして同じ自由でもジーコがやると無能でトルシエがやるとOK」なのか
具体的に説明してくれ。
まさか「日本人は守備は監督が年中ああしろこうしろと管理しなければならないが
オフェンスは独自性に優れているから放置しても大丈夫」とか言わないよな？

かわいそうなID:NA2SsU110
すべて能力も無いのに独裁制をひいたキムトルシエのせいだ…

思いつきでフワフワな事を言って
詰め寄られると「ニワカ」か「チョン」でごまかして逃げるのは基本パターンだな

トルシエ＞

コパアメリカで
コイツ無いわって思った

>>341

代表で就任1年目で結論を決定しちゃうやつはニワカ。


ジーコの場合、選考自体がおかしいのでそれを突っつくならわかるが。

俺はノルウェー戦だったかな
なんで日本が出場できてノルウェーはできないの？とか可哀想になったわな

トルシエはとりあえず守備だけでも組織性を押し付けて形にしようとして
そのために手の回らない攻撃は「放置」しただけで
「組織的な攻撃だった」のですらなく、ましてや「自由があった」なんて結構なものではないわな。

>>343

それ親善試合だから。

貶すなら２年経過以降のガチ試合でよろしく。

>>338
方針の有無
守備のシステムの有無
攻撃のアイディアを促す指導の有無

どこが一緒だよ、アホｗ

トルシエ時代にガチ試合なんてあったか？

トルシエ＞オシム＞岡田＞＞＞＞＞ジーコ

あんまりトルシエ信者いじめると




また係りの人が発狂して例のコピペ>>324し始めるぞ

>>347
コパアメリカのみ
後はホームの参考試合だけ

>>347
ないな
Ｗ杯、予選、せいぜいアジア杯しかないな
２年経過以降だと余計なくなっていくな

>>350
コパアメリカがガチに入るなら
アジアカップもコンフェデもガチ試合になるだろｗ

トルシエが本当に優秀なら
世界各国でいい成績を残せるだろ
フランス、カタール、琉球・・・その後どうなった？
なぜか黄金世代（笑）を育てたことになってるが、こいつは清雲が育てた世代に乗って
WYでマグレで準優勝しちゃっただけｗ
しかも韓国、トルコがベスト４に入った著しくレベルの低かった
日韓大会でベスト１６ｗ
ガチ試合は就任以来一度も無し。評価できん
大した事ないぜ

>>302
だからジーコのガチ引きこもりがいいの？ｗ

>>346
>攻撃のアイディアを促す指導の有無
トルシエがいつそんな事を？

ジーコ監督でも馬鹿なニワカの頭がまともにならなかった事が問題だな。
まあ、三流外国人のトルシエに洗脳される位だから脳が手遅れなんだろうけどｗ

>>355
中田も柳沢もトルシエ時代には攻撃のアイディアを促す指導とやらで
自由に豊富なアイディアを出していたのに、ジーコに自由にやってみろと言われたら
何故か突然アイディア皆無の攻撃に成り下がったのか。

それ、「自由にやらせたから失敗した」とは言わないのでは？

レスアンカー間違えた。
355じゃなくて>>346ね。

>>341
俺ジー信だけどさすがに南米選手権は「順当」でいいんじゃね？
ペルーは南米のあの中だから弱小だが日本に比べりゃ決して弱くないし
いくらボリビアでも流石に日本よりは同等以上だろｗ

>>308
>ディフェンス面において1対1に弱いから組織（戦術）でカバーするということは正解

んー、この場合の｢組織｣というのは何を示すのかな？
プレッシングとゾーンディフェンスを組み合わせた現代サッカーの基本的守備戦術以上のものは含まれていないような気がするんだが。

ゾーンディフェンスというのは
マンツーマンディフェンスよりも体力消耗が少ないしスペースのケアという面で大きなメリットがあるが
マンマークの受け渡しの繰り返しなわけで
本質的には１対１の弱さを補うものじゃ無いだろう。
プレッシングは体力消耗が激しく我慢比べとなるが技術が高ければ体力消費は少なくなるし
これも個人の能力に頼るところが大きい。

現状ではアジアでもプレッシングとゾーンは取り入れられていて
トルシエ時代のような守備における日本の圧倒的優位性は消失してしまっている。

ま、それはさておき俺でもプレスとゾーンは守備戦術の基本だと思っているわけで。
と言うよりサッカー界の大きな潮流なんだからそれに逆らうのは愚かだろうと。
だが、それは１対１の守備能力を効率良く引き出す手段であってそれ以上のものでは無いだろうと思っているわけですよ。

523 名前：、[] 投稿日：2008/04/15(火) 08:07:49 ID:xY5sxqtWO
戦争でも指揮官が何もしないのが理想なのかね。

自由って言ってw

524 名前：'[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 14:03:00 ID:NA2SsU110
で、負けたら「兵士が無能だった」と言い訳ｗ

525 名前：、[] 投稿日：2008/04/15(火) 21:39:39 ID:xY5sxqtWO
ジーコ監督何もしない。
観戦してるだけ〜

このスレの上の方で延々とジーコは基本的な方針も試合ごとの各個人への指示も
全体のラインに対する指示も出していたと事実関係から検証が済んでいるのに
未だにこういった白昼夢に浸ったレスして喜んでる輩だからなー。

それで選手達が混乱してチームもバラバラなんだから終わってるよね

>>362
「観戦してるだけで何もしないというのは妄想」は認めるわけ？

>>359

チョソのジーコ信者としての立場からはそうなんだ。
ボリビアって言ったら韓国と似たり寄ったり大差ない強さだろ？

トルシエの時(2000以降)は韓国とかだいぶ下(トルシエ日本よりもチームが弱い)だからボリビアもだいぶ下だろ。

>>364
お前馬鹿か。
まず「ボリビアは韓国と大差ない強さ」の根拠が不明だが
それが正しいとしても、何が悲しくてボリビアが地球の裏側の韓国が戦力ダウンしたら
それに合わせて一緒にダウンしてやらなきゃならんのだ。

そして更にそれが正しくて、韓国がレベルダウンしたらボリビアも仲良くダウンするとしてもだ。
そのボリビアに引き分けてペルーに負けたのはジーコジャパンじゃなくてトルシエジャパンだｗ

ジーコ信者と松木のファンはほとんど一致するらしい。

しったかぶりがばれたのをどうやってごまかしてますか？

ジー信>>359が身を投げ打ってトルシエ擁護してるのに台無しにするID:+l/jSmdSOｗｗ

レスもまともに読まないニワカが「俺ジー信だけど」の一言のみに反応して
知ったかぶるからこういう惨状が起きるｗ

>>368

だから順当じゃないって言ってんだろ。


ボリビアとかトルシエの時の日本代表(2000以降)からしたら下だよ。
韓国も下。

1999は駄目だっただろ。
上げてきたのは2000年以降。

ジーコは４年間ずっと駄目だったがね。

>>369
ペルーは？日本代表からしたら格上？下？

>>370
少しは試合見ろよｗ

マジレスすると、2000年当時の韓国とボリビアが同じレベルで日本より下に見える奴の目に
当時のペルーがどのあたりのランクに映ってるかなんて本人に聞かなきゃ分かるはずがない。

いくらトルシエを晒したところで
ジーコがよいという結論にはならない
という展開

トルシエのときは欠点がわかり（それも一部）指摘できるが
どう改善したかは見て見ぬふり

しかしジー信を名乗る奴が「コパアメリカはボリビアですら同等か
それ以上なんだからあの結果は順当だろ」とトルを擁護し
トル信らしき奴が「ボリビアは韓国と同レベルで格下」とコパでの成績を貶め
何が言いたいんだか分からん奴が「トルシエを晒した（って何だｗ）ところで
ジーコがよいという結論にはならない」と、誰もそんなこたあ議論してねえな
明後日な結論を出したつもりで悦に言ってるというのは不気味な展開だｗｗｗ

>>374

コパはトルシエジャパン(2000以降)の実力的には、チームできてねぇ(ジーコの４年間状態)し、
駄目だったが、代表の就任１年でどうもこうも言わないってことだよ。
コパとか南米諸国にとってはガチだろうが、こっちにとってはそれほどガチ度高くないしね。

1999までと2000以降のガチでは全然違うよ、チームの出来が。

チリもトルシエジャパンからしたら下だよ。
2000以降のトルシエジャパンにはＷ杯で上位に食い込めるとこじゃないと勝てないと思う。
そういうとこでもかなり対抗できたと思う、例え南米、欧州トップクラスの強豪でもね。
それだけ強かった、チームができてからはね。

まず98年大会前に、バックチャージに厳しくレッドカードを
出すという通達が出た。
過去の例からすると初出場の日本が見せしめにされ易いだろうということで
当時の岡田は裏を取られ易いフラットラインを否定する発言をした。

オフサイドルールと運用の改正は、何度かあった。
直近のは、審判が判定を言うタイミングを、遅らせてボールを受けた時点に
するというもの。それ以前からボールに関与しなければOKだったけど、
判定を遅らせることで事実上、それ以前よりも「関与してないからセーフ」
という例が増えた。
結局、ポゼッションせずにラインを上げてショートカウンターで勝とう
なんていうインチキはサッカーが面白くなくなるからルールで排除される
んだよ。

>>376
だな
禿同

>>375
都合の悪いコパは「1999までは除外していい」という勝手なルールでなかった事にするなら
W杯も常識になってる「（特にアジアの）自国開催は超アドバンテージ」に従って除外しろよ。

その都合のいい選択基準に従ってもベルギーとロシアにしか勝ってないのに
「W杯でも上位に食い込めるとこじゃないと勝てない」「上位でもかなり対抗できた」とは
ハッタリも大概にしとけと言いたくなるが。

>>376
オフサイドに関する直近の改正は05年

ベルギーには勝ってない
勝ったのはロシアとチュニジア

>>380
もっと説得力がなくなるじゃないかｗ

それはさておき、2年契約なのにその半分つまり最初の1年は除外して考えろなんて
悠長なことを言っても誰も聞いちゃくれんだろトルシエｗｗｗ
というかトルシエ本人もそんな言い訳はひとこともしとらんだろｗ
だいたい前半1年除外したら、目立たないが実は快挙で功績なワールドユース準優勝も
除外されてしまうではないか。若手の発掘、指導が光るのもトルシエの利点なのに。

そんな胡散臭い言い訳をしなくても、コパアメリカの惨敗は
初参加、時差も気候変化も最大級な真裏の開催地での挑戦、相手全部が格上か同列
仮に格下としてもレベルの高い南米勢に揉まれ続けている、しかも全チームガチモード、
等々のハンデ戦という普通の理由で面目は立つ。

トルシエが「今では」問題なのはそういうとこじゃない。

オフトのときはぎりぎりで出場権を逃し、
加茂岡田のときはぎりぎりで出場権を得て、本大会全敗。
トルシエの時は無条件で出場。ベスト16。
ジーコの時は余裕を持って出場権を得て、本大会勝ち点1。

こう見ると、実に順当に成長しているとしかいえんな。
大幅に伸びたのはオフト前と後の部分だが、これは乾いたスポンジと同じで
永久に等速で伸び続ける訳じゃない事は当たり前だな。

オフトはいい監督だったが、あの伸びを期待して押してる奴は、
サッカー見る眼全くなしと自覚した方がいい。

>>382

オフトから加茂岡田のとこと、トルシエからジーコのとこで落ちてるでしょ。
(オフトジャパン＞加茂岡田ジャパン、トルシエジャパン＞ジーコジャパン)


オフトよりトルシエの時の方が強く、加茂岡田よりジーコの時の方が強いけど。
監督によって上下にジグザグにきてたが全体としては上がり傾向にあった、が正解。

>>383
なんで「ぎりぎりで出場権を逃がす」から「ぎりぎりで出場権獲得」が落ちたになるんだか。

>>383
【昔は】　代表に興味がなくなった　2【熱かった】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203184670/

そもそもトルシエをオフト、加茂＆岡田、ジーコと比べるのは無理
トルシエはアジア予選を勝ち抜けたかどうか分からないし
本戦もホームと中立国じゃ比較できないからな

物凄い俄がいるなｗ
トルシエはシドニー五輪予選を、テストを繰り返しながらなのに爆勝で突破したというのにｗ
まあどうせサッカーを見る目のないジーコ信者は「五輪とフル代表は別物。参考にならない」とか言って逃げるんだろうけどｗ
全く同じ条件じゃなかったら比べられない低能だから仕方ないかｗ

お前らの教祖が五輪代表の指揮を怖がって逃げるようなチキンヤローじゃなかったら、
完璧に比較出来たのに残念だよｗ

五輪予選を苦戦したのは山本昌邦の奴だけだよｗ

>>384

出場するしないが単にアジア枠の増減の問題だからだろ。

>>387
自分で書いているけど「五輪とフル代表は別物。参考にならない」これは事実だから

おーいID:+l/jSmdSO、>>387に何か言う事はないか？

ジーコ監督は給料泥棒

トルシエが劣化させたんだよ
あんなホーム限定の守備戦術で4年間無駄にしたお陰で
世界との差が開いた
ジーコはマイナスからのスタートだった
何とか4バックもできるようにして
オシムは最初から4バックでスタートできた
しかしまたもやオシムが劣化させた

これが正解

>>393
>>302

ホーム限定じゃなくて2002限定だっつうの。中立のアジアカップだってこれで勝ってるんだから。

ジーコは本当に無能だったなあ

>>394
とにかく無駄だったのには変わりない＞F3に4年間
これは議論の余地なし

>>302

トルシエの時はショートカウンターだけじゃなくてポゼッションでもジーコの時より上なんだけどね。
あの意味なくバックパス、バックス間で横パス繰り返し時間稼ぎしてたジーコジャパンより、だ。

いかにジーコで駄目になったかを物語っているだろうってもんだ。

オシムをバカにするな

>>397
攻め急いでボール失うならパスを繋いで焦らすまで
見ているお前が焦らされて退屈とかどうでもいいし

ジーコ×岡田対談

ジーコ>> 　本当に得点が取れて美しいのは、シンプルに、2本から3本のパスでシュート
までいく形。局面によってはドリブルで崩していく。シンプルだから美しいのであって、
ボールをこね回したりする小手先だけの技術は評価できない。はたいてスルーパスを出
したら、その後は必ずもらいに行け。積極的に顔を出すんだ、ということ。その意欲を
持った選手を、自分は評価します。監督になって最初のうち、非常に苦労したのは、や
っぱりスピードの出しすぎですよね。とにかくボールを持ったら一目散で前に行ってし
まう。

岡 田>> 　そのことは、よく言ってますよね。それ、正確に言うと、どういう意味なの？
　慌て過ぎということ？

ジーコ>> 　そう、すごく慌てるってこと。ブラジルに格言があって、「完璧を追求する
ためには焦りが一番の敵だ」。日本人は速いんです。ただとにかく急いで、焦るために、
パスやシュートの正確性が失われる。それによって一つの大きなチャンスが台無しにな
ってしまう。ではまず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、
基本なんだ。正確な一本のパスを出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことがで
きる。（ゴールの）上を正確に狙うシュートが打てる。それができてから、スピードを
生かしていくというのが理想なんです。

岡 田>> 　それ、発言の趣旨が相当誤解されていると思う。ゴールに向かって一発パス
を出せるよりも、もっとゆっくり回しなさいというふうに取られているのではないかな。
まったく逆のことなんだね。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

ジーコ時代のコンフェデ・欧州遠征が日本蹴球の最高到達点

日本選手ゴールシーン
中村俊輔
Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Confederations Cup 2005 Japan vs Brazil Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=SxikyL7y_kQ
久保竜彦
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
小野伸二
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
柳沢敦
Confederations Cup 2005 Japan vs Mexico Yanagisawa
http://www.youtube.com/watch?v=QX158EtfZC8
加地亮
japan brazil kaji's goal
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
大黒将志
Confederations Cup 2005 Japan vs Greece Masashi Oguro
http://www.youtube.com/watch?v=M3PRfnx0azE
Confederations Cup 2005 Japan vs Brazil Masashi Oguro
http://www.youtube.com/watch?v=0yxt-TVp-0c

試合ダイジェスト
2004 Friendly England 1-1 Japan （対イングランド）
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Mexico 1-2（対メキシコ）
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Greece 1-0（対ギリシャ）
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Brazil 2-2 （対ブラジル）
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2) （対ドイツ：高原ゴ〜〜ル）
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

1.ワンタッチプレーを完璧なパス精度を実現している
2.常に動いて相手のマークやパスカットを防いでいる
3.単調なリズムではなく、緩急をつけることで、相手のディフェンスをかわしている
4.左右に振ることで、相手に的を絞らせていない

イングランド戦のゴールは、最後の局面だけを見ても…

(1)サイドを駆け上がった三都主がパスの出し手となり
(2)久保が相手DFを引き付けて囮になってゴール前にスペースを空け
(3)後方から駆け上がった小野が第三の動きでそのスペースに飛び込み
三都主からパスを受けてゴ〜〜ル！！！

>>402
ビブスを沢山使ったり（自己満足）、監督がわめきながら身体をぶつけて指導（自己満足）したりしなくても
最小限の決まりごとを伝えて選手の自主性を引き出してこういうことが出来ちゃうんだよね

で実力がわかるガチ試合のオマーン戦やシンガポール戦や北朝鮮戦やバーレーン戦では？
どんなことができた？


トルシエの時の方が色んなことできてたよね。

>>404
トルシエのガチアウェー試合と比較しようじゃないか。
トルシエのガチアウェー試合を教えてくれ。

栄光に包まれたジーコのサッカー人生で唯一の汚点→日本代表監督

>>403
そこは単純に選手の経験値の差

>>394
>>302はホーム限定とは一言も書いていないが
日本語が読めないのか？

在日君の理屈は、はじめにジーコ憎しで始まっているから破綻するんだよ。
トルシエを持ち上げるのも、本当にトルシエがよかったと思っているんじゃなくて単にジーコを貶めたいだけだし。
ジーコに審判の買収を指摘されたのがそんなに答えたのかねぇ。

>>404
色んな事ってたとえばどんな事？具体的に言ってみろよ。

と反論すると具体例は一つも挙げずに発狂するんだよね、以前のアンチなら。

>>408
>>393がホーム限定と言い張るから>>302の説明を引いてむしろオフサイドルール改定前限定と言ってるだけなんだ。

トルシエとNHKのおっさんの対談をようつべで見たんだけどさ、
1・2年目のA代表は結果よりもいろんな選手を試すことを優先したといってる
たしかに60人近くの選手を呼んでるんだよね
それは下の世代（U-20と五輪）に力を入れたかったからだそうだ
つまり（ここからは想像だけど）02年のW杯から逆算して
今（98・99年）の代表選手より若い世代の能力を伸ばした方がより強力なチームができると考えたんだろう
結果としてWユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝
充分な成果だと思いますが・・・

>>410
前述されてるようにトルシエのF3に不利なオフサイドルールの改定は
フランス大会前と05年です
02年以前のルール限定ではありません

トルシエは世界２位!！！！！！！！！！！！！！！！

ワールドユースで準優勝！！！！！！！！！世界２位!！！！！！！！！！！！！！！！！

>>410
>今（98・99年）の代表選手より若い世代の能力を伸ばした方がより強力なチームができると考えたんだろう

そりゃそうだろう。協会からそう言われてたはずだ。
だってナカタ、小野、柳沢、市川、中村、なんてトルが
来る前から10代にしてA代表だったんだから。Aだらけの
ユースのリストを与えられれば誰だってそう思う。

>>413
>だってナカタ、小野、柳沢、市川、中村、なんてトルが
>来る前から10代にしてA代表だったんだから

トルシエが来る前から10代で代表だったのは市川と小野だけね
（中村は20になる歳に合宿に呼ばれてるが候補で落ちてる）
だから「Aだらけの ユースのリストを与えられれば誰だってそう思う」
って言うのは無理がある

>>409

それはジーコが日本代表になる以前から中小国率いて度々Ｗ杯本大会ＧＬ突破しているような名将で日本代
表監督就任後もトルシエの時より強くしてないと成り立たない話だな。
このアンチジャパン＝チョソよぉ。
どこの馬の骨かもわからん素人ジーコ連れてきて、トルシエの時より弱くしてたんじゃあ理屈が通ってねぇじゃん。
Ｗ杯本大会ＧＬ突破のノルマも惜しくも何ともなく最下位で脱落してるしね。

監督　ノルマ　目標

岡田　Ｗ杯１勝　ＧＬ突破（１勝１敗１分）
トルシエ　ＷＹＧＬ突破　ＷＹベスト８以上
トルシエ　五輪出場　五輪ＧＬ突破
トルシエ　アジア杯ベスト４以上　アジア杯優勝
トルシエ　コンフェデ１勝　コンフェデＧＬ突破
トルシエ　Ｗ杯ＧＬ突破　Ｗ杯ＧＬ突破
ジーコ　アジア杯ベスト４以上　アジア杯優勝
ジーコ　Ｗ杯１勝　Ｗ杯ＧＬ突破
オシム　アジア杯ベスト４以上　アジア杯優勝

結局、近年全てのノルマと目標を達成してるのってトルシエだけなんだよね

岡田のノルマは「Ｗ杯出場」でも可

スポンサーの関係で、トルシェのときは、ワールドカップ一勝をノルマにしてたからな。


開催国のくせに一勝もできないで、１兆円以上を投資したとなると、FIFAも次のワールドカップのスポンサー（すでに１２０億の契約があった）が降りられるし、大変だからな。


とにかく勝てそうな相手を３国並べた。それが２００２のワールドカップ！！！


弱いチームで二勝できなのはナイスだったけど、本番はベスト１６からだったから、アジア予選のなかった一試合もしてなかった状況のノルマと比べてはいけない。

●ジーコは上から３番目の激戦区（激戦区は３ブロックのみ）


２００２年の平均的な組み合わせ

イタリア、 エクアドル、 クロアチア、メキシコ ＞　チュニジア、ロシア、ベルギー

2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

試合内容が互角だったけど、日本敗北の中国の結果

中　国、　　ブラジル●0-4 トルコ●0-3 ●コスタリカ0-2

>>418
>とにかく勝てそうな相手を３国並べた。それが２００２のワールドカップ！！！

ロシア・ベルギー相手に「勝てそう」とかもうね・・・w
ロシアに勝つよりオージーに勝つほうがいくらか可能性高いぞ

今のシステムになって開催国がGL突破の確率は100％
よってホームのロシアの方が簡単です
これを覆すのは不可能です
なぜなら100％ですから

>>421
ロシアに負けてもベルギーとチュニジアで勝ち点4取ればいい
開催国がGLを突破する確率が100％ということと
GL内のどの国にも100％勝てるということとは違う

お前はアホか？

>>421
ホームのロシアの方が「簡単」ですと書いているんだけど
100％勝つなんて書いてないのにお前の脳内で勝手に変換してるだけw

トルシエで日本代表は日本サッカー史上最強になったけど、ジーコで弱くなったのはなぜか、といえば
トルシエの時はチームの出来具合が素晴らしかったのに対して
ジーコの時は、選手は史上最高の面々抱えていたがそれに依存し、チームが脆かったからだと思いますね。

だから、ガチでホームでバーレーンや北朝鮮、オマーンレベルに勝てるかどうか
の紙一重の戦いをさせられ、ガチでイランには普通に負ける程度に弱くなってしまった。

トルシエの時なら完勝できてる(というかもうワンランク上でも完勝できる)レベルだったが。

>>413
ちなみに西沢もトルシエ以前にAに呼ばれてるから
あのままトルシエじゃなくて岡田が監督を続けてても、
2002みたいなメンバーになっていたであろうことは
想像に難くない。ただし、戸田、明神、鈴木、中タコは
監督によっては選ばないだろうけど。奇策F3を成立
させるキープレーヤだから。

>>423
？
自国開催はGL突破が100％だからロシアに勝つほうが簡単

自国開催はGL突破100％ということと
ホームでロシアの方が簡単に勝てる
ということを混同してるのはお前だが？

>>421>>423
つかそもそも
「今のシステムになって開催国がGL突破の確率は100％」
ってのがフランス大会にしか当てはまらないんだが・・・w
フランス大会でフランスがGL突破したから
それで「開催国のGL突破は当たり前」と思う人がどこに居るだろうか？
まぁお前だけだw

だから自国開催だからといって中立地でオージーよりホームでロシアに勝つことのほうが簡単
という理屈はおかしいですよね？

ロシア戦の露骨な判定とオージー戦のFIFAの誤審で十分わかるだろ
2002以来ロシアが親善試合を拒否しているぐらい露骨だった

>>428
わからない
オージー戦はどちらに対しても有利な判定があったから

ホームの北朝鮮やバーレーンレベルを5-0ぐらいで余裕をもって下してんなら
まだ多少話もわかるんだがあれだけ苦戦続けて４年間ずっと駄目なままでそれで本大会も駄目で
「トルシエはホームだったから〜」じゃそもそも話が無理があるだろ。

レバノン、中国のアジア杯もトルシエの時の方が断然善かったわけだから。

母国は酷寒なのに高温多湿の国に来て、
しかも初モノ尽くしの慣れない環境で滞在＆練習。
さらに満員の観衆は圧倒的に敵側につき
審判の笛までホスト寄りというロシアより、

サッカーにおける本場のひとつ＝誰にとっても未知じゃない環境で、
相手はほぼ欧州に所属する選手で固めた豪州が手ごわいよ。
これだけでも厳しいのに、なんと主審は微妙な判定の詫びのつもりか
明らかなバックチャージやＰＫもんのプレーをスルーしてクビ。

日本人として０２の成績は誇らしく思うが、
常識的に考えて後者のほうがハードル高いでしょ。
日本人同士で言ってるうちはまだいいが、
糞監督で０２より弱くなったからなんて言い訳して笑われたくはないな。

それどころか、ロシア戦を含めたＧＬ突破より、
次のアジア予選通過のほうが評価が高いとしてる人すらいるくらいだ。
「トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。」

今のシステムとか余計な修飾がなければ
『開催国は必ずＧＬ突破』でＯＫ

で、結局次で即敗戦
あんな布陣で負けたのは
トルシエがノルマを果たしたからもうとっとと終わらせたかったから

>>429
どの判定だ？
日本のゴールか？
あれはキーパーチャージでも何でもないぞ。
試合後にオージーの選手が「1点目は誤審だった」と主審が謝罪してきたとか発言してたのも
全部嘘だったってオージーの選手自ら暴露してたしな。
後日、FIFAが認定したケーヒルの反則をあやふやにするために、試合直後にああいう
情報を流したっていうレベル。

>>430
お前は反町かw
開催国でのホームとホーム＆アウェー式のホームは違うぞ。

>>433
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uxHWZweFR0s&feature=related

どう見ても柳沢のファウルです
高原なんて途中からボール見てないしなw

あとキーパーチャージなんてありません

>>432
>今のシステムとか余計な修飾がなければ

条件が同じじゃなければ比較になりません

>>434
当時、散々議論されたけど、いつ見ても微妙だな。

むしろ斜め後ろからＧＫが当たりに来てるようにも見える。
柳沢がコケてたらまた違った印象になると思うな。笛は鳴らんだろうが。

高原に押しのける意図はなかったんだろうが、やっぱ印象悪いな。
ボールは通過してたけど実際のプレーは一瞬だし、
実際に押し倒したのは高原だから、こっちは鳴っても仕方ない感じ。

いずれにしろ、あの状況はＧＫが触らなきゃいかんね。
ファウルかどうかはともかく、その点は明らかにやらかしてる。
進路に柳沢がいたからって、でかいのに当たりで分けちゃいかんだろ。

結局、１行目と一緒。どっちにもとれる微妙なプレーとしか言えん。
それより、そのお返しとばかりにファウルが見過ごされたほうが問題。
審判がそういう帳尻あわせをしちゃいかんだろ。

>>435
＞条件が同じじゃなければ比較になりません

これはその通りだと思う。あんたらの議論とは直接関係ないけど、
だからこそ自国開催と欧州開催じゃ比較にならないと言ってるわけだしね。

ただ開催国に対しては、最初のステージを突破できるくらいには、
有利に仕組まれていると思うよ。もちろん俺はそれを「確実」とは言わんし、
「色つけといたから後はそれでうまくやってくれや」程度のもんだろうけど。

以上、横レス失礼。

>>434
FIFAが公式に認めていないのでお前の主観は却下
これはもうはっきりしている

>>434
目玉も脳味噌も腐ってキムチ色になってるんじゃねえか？
柳沢は全くGKの動きを妨害していないんだからファウルになりようがないわ

柳沢の擬走に騙されて前に出たGKの判断ミスだろ

そういや映像、キムチ色だったな。

だからベルギー対ロシア戦見てれば
環境何たらは屁理屈だってわかるから

開催国相手に気が引けるような選手や国は
そもそも出てこないから

その上で調子の悪さや審判の未熟さが
ゲームのあやを作り出して勝っても負けても
不思議じゃなかった

トルシエは勝った

●ジーコは上から３番目の激戦区（激戦区は３ブロックのみ）


２００２年の平均的な組み合わせ

イタリア、 エクアドル、 クロアチア、メキシコ ＞　チュニジア、ロシア、ベルギー

2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 ▲１−１ 韓国

試合内容が互角だったけど、日本敗北の中国の結果

中　国、　　ブラジル●0-4 トルコ●0-3 ●コスタリカ0-2

柳沢が怪我したら前日に15分練習しただけの西沢1トップがオプションなんて理解できません＞トルコ戦
4年間あったのに何で前日の15分練習したのをぶっつけ本番でやるんだw
もうね、あほそのもの
話しにならない

これは誰も弁護できない
キ○ガイそのもの
弁護するやつもキ○ガイ

攻撃は自主性や応用力があった証明なんだよね

高い位置でボールを奪う、そこからすでに攻撃は始まっていて
後は誰が決めてもよい

前日の確認はシュート練習と大して変わらない
そんなことより４年間しっかりした素地を築いたから
限られた状況の中では
誰を出しても使えると判断されたわけだ

>>443
キ○ガイ乙
トルコ戦は選手自身戸惑っていました
下地なんてありません
実質、戦術＝柳沢
それがトルシエの中身

高い位置で奪えれば組み立てなんていらない、むしろ中盤でとりかえされたら
F3の邪魔になるから早く小野と鈴木のところへ蹴れ、っていうのが
トルの思想だからね。

>>418
スポンサーの関係でワールドカップ一勝を掲げてたのに
なんでスポンサーをバックに従えるハイエナをはずしたの？

というよりも
トルシエはむしろそういったスポンサーやマスコミの権力に
守られてスター扱いされてるハイエナを嫌っていたから
はずしたんだろ？
チームに悪影響を及ぼすからって

それがスポンサーには配慮したって事はないだろうに

つうかふつうに何かあったときに
使うために控えの選手を用意しとくわけで
何もないに越したことはないが

問題になってたのはサントスじゃなかったっけｗ

>>433
残念！我が偉大なる岡田監督は当時、”あれはキーパーチャージでしょう”
と仰っていました。
ずぶのド素人がどれほど喚いてもプロの中のプロ岡田監督の前には塵ほどの価値もありません。

>>437
>FIFAが公式に認めていないのでお前の主観は却下

逆にFIFAが認めた誤審ってどれくらいあるんだ？
02年の韓国の横暴を誤審だと認めてるか？w

そして今現在キーパーチャージというファウルは無く
キーパーもフィールドプレーヤーと同じ条件で裁かれる
フィールドプレーヤーと同じ条件で裁いた場合
競り合いに対してボールに行かず相手に身体をぶつければファウルだ
だから柳沢も高原もファウル
これは主観じゃなくてルールブックに載ってること

「日本のゴールは正当」　サッカーＷ杯日豪戦の主審
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606140843.html
サッカーワールドカップ（Ｗ杯）の１２日の日本―豪州戦で主審を務めたエジプト人の
アブドルファタハ氏が、１４日付のエジプト紙アルアハラムのインタビューで、「日本
のゴールは正当だった」と語り、「豪州の選手に対し、日本のゴールは誤審だったと
謝罪した」とする一部の報道を否定した。

　アブドルファタハ氏は「豪州の選手に謝ってなどいない。豪州のＤＦが日本のＦＷを
押したため、日本のＦＷが豪州ＧＫとぶつかった」としたうえで、「この場合、日本に
ＰＫを与えるか、日本のアドバンテージを取って得点をそのまま認めるかの二つの選択
肢があり、私は後者を取った」と語った。

豪州戦糞ジャッジまとめ

１、[試合開始直後] 相手のイエローカード。
　・決定的なシーンになりそうだった上、足に後ろ目から行った危険な物。 少なくともイエローカード。
　(中村のFKの時、壁９Mも離れてなかった気がしたのは俺だけ？ もう一回蹴り直してたら・・と期待してみる。 )
２、[中村のゴール] 現行ルールでは誤審など論外。
　・今のルールにキーパーチャージの規定自体ない。日本サッカー審判協会のHPのＱ＆Ａ(第12条)にも今回と似たよう
　なケース(選手がキーパーと接触してるうちにゴール)が事例としてでてたけど ファールにはならないとある。
　・ＧＫが目測を誤って、ゴールを飛び出し、ポジションを先にキープできなかったこと。GKの完全なミス。
　・柳沢、高原がＧＫに突っ込む型になったのは、
　　柳沢＞オーストラリアＤＦが後ろから突き飛ばし、GKがさらに肘うちをされたため
　　高原＞後ろからジャンプの瞬間に肩を手で押さえ付けられた上、両手でプッシングされているため
　さらに、高・柳ともにボールだけを見てやった行為でないのでこれらがなくてもファウルにならない。
　・もしどうしてもこれを日本側のファウルとしたいのならば、OGの１点目も失われ兼ねない。
　原因：キーパーとDFがボールじゃなくて人潰しに行ってるため
　結論：日本に対してのファウルとも言えるが、ペナルティエリアなのでPKレベルではなく 本来はスルーされるはずだった。
３、[試合中] 相手に何人も退場者が出てもおかしくない。
　・中村等に対する再三に渡る危険なアフターのファウルにレッドカードを出さない。 (辛うじてイエローカードを一枚出したが)
４、[幻のPK]日本のPKとケーヒルの退場
　・駒野に対するペナルティエリアで、ボールではなく 後から足のみに行ったファウルを取らなかった。 スパイクの裏を見せている危険極まりない行為。
　　ここでPKになってたら ケーヒルが、イエロー2枚目で退場。FIFAもPKを認めるため。事実上、OGの２点目はなくなる。
　・一部、駒野のボールがラインを出ていると言う人もいるが、ボールの一部(約3/4)が完全に残っているので
　　全く問題ない(スローで何度も確認済み)。OGのDF１名手を上げてるが距離と方角からまともな判断はできない。
　・さらに、演技だと言う人も言う人もいるようだが、順番に追うと
ゴールラインギリギリの場面ではボールコントロールで精一杯で周りを見ていない ↓
　ボールを確実に中に入れた時点で相手DFに気づきまずそれを抜くことを考える(後ろにはせっかく抜いたDFがいるため)↓
　OGDFがゴールラインをほぼわる前提で飛び込んでおり、簡単にバランスを崩している。スライディングに関しても
　ゴールに一番近い選手である事は自覚しており、日本選手の上がりを引っ張りながらも最後は置いて来た事から
　自分が抜かれたらキーパーと１対１になるのはサッカーをやってる人間なら意識する。 ↓
　そしてパスの可能性だが、その方向にパスする選手はいない(OGを挟んでマークされてる選手もいるが
　そこに出すマイナスのボールは全く意味がないし方角がかなり違う)上、パスにしては必死のパスとは言え弱すぎる。↓
　そして駒野自身、視線の先はボールを切り替えした方向ではなくゴールと
　ゴールに飛び込む選手。もう切り替えしが成功した時点で見てるため最後に見たゴールが有力だろう。
　・あまりサッカー見たりやったりした事ない人は、パスに見えるかもしれない。切り替えしの時は、重心を思いっきりずらして
　ずらす方の足に向けてパスするような感じになるから 切り替えしてそのまま放っとくとああいう風になる。
　たまにファウルを誘いに行ってやる場合があるがあれは回避の行動しか考えられない。
５、[ゴール前のFK] OGのイエローカード
　・茂庭のボールのみに行き、足にはかすってもいないスライディングにカードが・・。 (ダイビングでオーストラリアにイエローカードならわかるが。)
６、[悪質な行為] アロイジの一発退場
　・３点目入れたアロイジはボールのない所で後ろか中澤を突き飛ばしてレッドカードが妥当。
　レッドカードの理由
　　・後ろから両手で確実に押している。
　　・中澤が倒れてしまうくらいの強さで押している。
　　・抜かれたか何かの腹いせの行為と思われる。
　　・速攻に向けて攻撃参加で走り出してたのでチャンスにも繋がった可能性がある。
　　・完全にボールのないところで行われたものである。
　　・スピードが有り余ったものではなく、釈明の余地がない。

>>452
>２、[中村のゴール] 現行ルールでは誤審など論外。
　・今のルールにキーパーチャージの規定自体ない。日本サッカー審判協会のHPのＱ＆Ａ(第12条)にも今回と似たよう
　なケース(選手がキーパーと接触してるうちにゴール)が事例としてでてたけど ファールにはならないとある。
　・ＧＫが目測を誤って、ゴールを飛び出し、ポジションを先にキープできなかったこと。GKの完全なミス。
　・柳沢、高原がＧＫに突っ込む型になったのは、
　　柳沢＞オーストラリアＤＦが後ろから突き飛ばし、GKがさらに肘うちをされたため
　　高原＞後ろからジャンプの瞬間に肩を手で押さえ付けられた上、両手でプッシングされているため
　さらに、高・柳ともにボールだけを見てやった行為でないのでこれらがなくてもファウルにならない。

>ＧＫが目測を誤って

GKが目測を誤ったのではなく柳沢の接触によって飛べなかった

>柳沢＞オーストラリアＤＦが後ろから突き飛ばし

映像を見る限り突き飛ばされてない
（ボールしか見てなくてぶつかった、が正しい）

>高原＞後ろからジャンプの瞬間に肩を手で押さえ付けられた上、両手でプッシングされているため

上から押さえられてはいるがプッシングはされてない
そもそも下に押さえつけた状態から横に押すとか
あの状態で人間が一瞬にしてできることじゃない

つまり柳沢の高原もはじめはボールしか見てなかった
　　　　　　　　　↓
柳沢がキーパーと接触（普通この時点でファウル）
　　　　　　　　　↓
高原が相手DFとの接触で目測を誤る
　　　　　　　　　↓
柳沢との接触で目測を誤ったキーパーと高原がぶつかる（これも厳密に言えばファウル）

>さらに、高・柳ともにボールだけを見てやった行為でないのでこれらがなくてもファウルにならない。

ボールを見てなければ完全にファウルです

FIFAが認めていないのでいくら言い張っても無理
あほ

同じ試合の中でFIFAが認めた誤審があるんだからそっちを問題にしろよw
あほか

>>454>>455
だから02年の韓国に対してFIFAは何か言ってるのか？
FIFAが常に公正中立という立場が明確にならない限り
FIFAが認めてないから・・・では話にならんなw

>>450
＞02年の韓国の横暴を誤審だと認めてるか？
FIFAが発表したW杯誤審ベストテンに０２年の君の祖国の試合が４試合も入っているよ。
知らなかった？

>>456
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

>>457
ソースくれ

>>459
>>458

ジーコが言っていた韓国の審判買収がFIFAに認定されて、在日君ショック。

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
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　　　　　　　　 |　係　|
　　　　　　　　 |　の　|
　　　　　　　　 |　人　|
　　　　　　　　 |　の　|
　　 　 　,,,.　　 |　墓　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

ジーコの発言も証明されたし、係の人も死んだので、このスレは


終了┃終了┃終　＼　　　　 　__（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ !　
━━┛━━┛━━ ＼ 　 　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
了┃終了┃終了┃終　＼　| ＼´-｀）　/　丿/ 　　　　　　　　　 　　ｏ　　　　　　　　　　　　 　　ｏ 　　　　　　　　
━┛━━┛━━┛　　　　＼　　_￣ ⊂|丿/ 　　　　／ 　 　　　　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / 　 　　　　　　　　
好きなキーを押してください＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　　 　 　 　 ／ 　　　　　　　/　　終了いたしました　　 /　 　　　　　　　　　
∧＿∧　　ミ　 ＿　ドスッ 　 　∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　/　 　　　　　　　　　
（　･∀･）―─┴┴──┐　　＜　　　　 　　 ＞ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
つ　　　つ　　終　了　　. | 　　＜ 　　 終　　 ＞　　　　　　　/　　ばかろわより　　　　　　 /
　　／└―─┬┬――┘　　＜　予　 　　　＞ ∧＿∧　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ ∧＿∧
＿）　　　 　　││　_ε３　　 ＜　　 　　了　＞ （　･∀･）つ　　 　　　　　　　　　　　　　⊂（･∀･　）
　――――――――――― ＜　感　　 　　＞――――――――――――――――――
　このスレは終了しますた　 ＜　！　.　の　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿ _/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　 /○　　　　　○　　　::::::::::::::| ｵﾜｯﾁｬｯﾀ･･･
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　このスレ | 　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| |　　終了い.|U　|　　　　|　　　 　　::::::U::::|

>>457
>FIFAが発表したW杯誤審ベストテンに０２年の君の祖国の試合が４試合も入っているよ。

2試合しか入ってないしなw
しかも各W杯の統計じゃなく100年間の統計てw
02年のW杯の韓国の試合で
誤審はこの4回しか行われなかったのか？w

>>464
ごめん、４つエントリーされているけど試合数は２試合だな。
でもどっちみちダントツの１位だな。ｗ

＞02年のW杯の韓国の試合で
＞誤審はこの4回しか行われなかったのか？w
ベストテンに入ったのが４回で、圏外には当然もっとあるだろう。ｗ

誤審があったのは事実だとして、なぜ誤審があったかを考えなきゃいけなくないか？
アジアという、サッカーにおける第3世界がホームだった大会で欧州と南米は心情的に不利だったってだけだよ
俺個人スペインを応援しててしょうがないなって思ったもんさ

その中で日本は？ってなるだろ
特にトルコ戦は誤審を誘うことすらできなかったんだよ
やっぱり地元開催ということを考えると韓国と比較するべきだと思うね

韓国の誤審の数なんかどうでもいいが（誤審で負けたなら悔しいが）なんで中立国WCで日本がもぎ取った
貴重な2点のうちの1点を
しかもFIFAも誤審判定せず審判も「誤審を認めたというのは間違い」としてるのに
無理矢理誤審と言い張ってまでなかった事にしたがるのかが分からん。

>>465
>ベストテンに入ったのが４回で、圏外には当然もっとあるだろう。ｗ

「だろう」じゃなくてソースくれよ・・・

>>467
>しかもFIFAも誤審判定せず審判も「誤審を認めたというのは間違い」としてるのに
>無理矢理誤審と言い張ってまでなかった事にしたがるのかが分からん。

完全なオフサイドでも保身のために嘘をつくようなことがまかり通る世界だから
FIFAが絶対的な公正中立の立場だということが証明されない限り
「FIFAが言ってるから」というのは何の証明にもならない
それに>>434の動画をどう見たら「無理矢理」誤審に結び付けてると思えるのか理解できない

ジーコ信者と松木のファンはほとんど一致するらしい。

故意のあるいは悪意のあるジャッジ
単なる判断の違い
明らかな見逃し
仕方のない見逃し
どちらとも取れるジャッジ
あいまいな判定基準

審判のレベルが両チームに影響を与えるが
それをふくめて試合の結果は変わらない

オージーの選手が試合直後に「主審が謝ってきた」って嘘を言ってまで
情報操作してたんだから、オージーも実際のところ誤審とは思ってないんだよ

誰がどう思おうが
競り合いのときにボールじゃなく相手にぶつかっていけば
普通はファウルなんだけどね・・・

どうでもいいが豪州戦ならとりあえず支配率、シュート数、得点、全てを逆転させろ。
あれだけやりたい放題、一方的に攻められまくってんじゃねえ。

「日本のゴールは正当」　サッカーＷ杯日豪戦の主審

ttp://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606140843.html

　アブドルファタハ氏は「豪州の選手に謝ってなどいない。豪州のＤＦが日本のＦＷを
押したため、日本のＦＷが豪州ＧＫとぶつかった」としたうえで、「この場合、日本に
ＰＫを与えるか、日本のアドバンテージを取って得点をそのまま認めるかの二つの選択
肢があり、私は後者を取った」と語った。



審判は日本のアドバンテージを取っただけじゃん

まだアンチジーコ厨は生き恥晒した言い訳してんのか

ジー信がいまだにバタバタしてることの方が驚き

豪州政府が絶えずYouTubeに削除要求を出している動画
　　↓
The hypocrisy and racism of Australians
http://www.youtube.com/watch?v=rE0iGM03KQg

>>472
↑
最高にあほwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>477

見られないので文章で説明してください。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

ジーコ信者＝精神異常者

どこをどうとっても強くはなってなかっただろ。無理がありすぎるよ。

ホームでも、第三国でも、対アジアでも対非アジアでも。

>>481
終わった直後で小野投入の意図すら理解できていなレベルの中でのアンケートに何の意味があるのw

まあアジアというカテゴリーと、日本の成長を考慮に入れても
初めてのＷ杯出場から今まで、日本のレベルはＷ杯出場〜１勝できるか否かが妥当なところ。
結局は代表での成績より、クラブの成績が選手のステータスになるからな。
日本はその点でまだまだ他国に劣る。

中田とカズの対談（W杯直前）で
「ジーコは思ってることを伝えきれてない」
だってよ
中田はイタ語でコミュニケーションとれるから問題はなかったんだと

まあ、代表監督にジーコを選ぶという選択そのものがおかしいんだからどうしようもないね。

こう言ったおかしい選考である経緯からしても、強くしててもまだまだ肯定できてないかもしれない
(強くしてもまともに監督選びしてればもっと強くできてた、という批判も言える時期だった)ものの、
ここは死んでも強くしなければならなかったのだが、ジーコ監督で弱くなってしまった。

どうしようもないね。

>>482
おっと、ジーコ信者への悪口はそこまでだｗ

ジーコをヒステリックに批判していたおばかさんは
二度とサッカーファンを自称できないくらいの
サッカー観のなさと赤っ恥を晒してしまったんだし
これ以上死人に鞭打つ方も確かにどうかと思うね。

>>487

具体的に、Ｗ杯本大会のどの試合は見てそれ言ってんの？w

.

トルのサッカーよりもジーコのサッカーに日本のサッカーの
未来があるのは明らかだと思う。オシムもジーコの路線と同じ方向で
自らビルドアップして攻撃するサッカーを目指した。
やはりプレスでショートカウンターに特化するのは未来がないし、もういい。

>>490

ビルドアップならトルシエの時の方ができてたよ。

ジーコの時は、バックパス、ＤＦラインでの横パス、乱発だったにもかかわらず支配率はトルシエの時より低かったじゃん。

>>491 その思い込みからくる、馬鹿な書き込みもう辞めたら？

お前が「トルシエ大好きで、ジーコが大嫌い」以外なにも伝わらないよ。

>>492

いや、ジーコの時がビルドアップできてるという方が思い込みだよ。

あとジーコとオシムは同じような路線じゃない。
全然、別路線だよ。

>>493
トルシエはビルドアップできないんじゃなくて、相手がボール持った時に
高い位置で奪えばすでにゴールに近いから組み立ては必要ない、って理念
なんだと何度言えば.........

結論しか書いてないなココ

>>494

という理念、だがビルドアップさせてもしっかり組み立てられポゼッションも巧みだった、でいいんじゃね。
これで成り立つよ。

>>457

＞FIFAが発表したW杯誤審ベストテンに０２年の君の祖国の試合が４試合も入っているよ。

>>458にあるのは「疑惑」であって、FIFAが公式に誤審を認めたわけではない

>>497
ということは「FIFAが認めてないから」というアホな主張は
全く意味を成さないってことねw
というか前述したとおり
保身のための発言が事実認定されるような組織の言い分を真に受けて
オージー戦のジャッジは日本に不利だったとかもうね・・・

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？

なにもしなかったから

>496
ビルドアップなんてしてねーじゃん。

>>500
いずれにしろFIFAが認めた反則があるのは歴然とした事実
これが覆ることはない

>>496
柳沢がいなくなっただけで前日に15分練習しただけの西沢1トップしかプランのないしっかりしたポジショニングｗｗｗ

サッカーを見る基準がトルシエなやつって今サッカー楽しめてるのかなｗ

2002年にアジアで真新しかった戦法を使った単なる先取り勝ちを
実力で強くなったと勘違いして喜んでるのは
一ヶ月前に買った刺身を「買った時は新鮮だった」と口に含んでうっとりしてるのと同じ。

アンチジーコ厨「ピンクレディってナウいよね！」

なんかサッカー板の人間って日本サッカーを一人前として見てるから
日本のアホサッカーをちゃんと批判できないんだよな。
元々弱い半人前日本が強くなれずに下降とかしながらくすぶってるだけの話しだと思うんだが
何故日本は弱くなったのか？なんて大げさなんだよ。そんな実力はない。

対人に弱いＣＢを二人並べて左右特に左ＤＦの裏という致命的な欠点を放置
したからだろ？
ボスニア戦後半なんてサントスの裏を突かれまくってて仕方なくヒデがＤＦ化して５ＤＦ状態に
なってたじゃん？（どっちがＷＣ出るんだ？位に酷かった。）
ヒデがボランチから下がってしまい中盤は総崩れでボールすら奪えない状態が長く続いてたもんな。
左サイドの裏を突かれまくって黄金？の中盤は絵に描いた餅となってた。

>>508
攻撃こそ最大の防御と考える監督にとっては
致命的な欠陥でもなかったんでしょ
その分攻撃で補える・・・と
まぁ世界と戦う上で
攻撃で補えるほどの個人能力が日本人に無いことは
ジーコはわかってたハズなんだけどねぇ

いくらトルシエを貶しても、
何をどう言い訳しても、
ジーコを日本代表監督に就任させたことは正当化されないし、
、その結論が監督にジーコを置く、じゃダメなんだよね。

トルシエ貶してミルティノビッチとかメツならまだわかるが。
とりあえずジーコじゃダメですね。

>>504-506

誤魔化してもダメですよ。

もう欧州カブレもろだしだなｗしかもニワカ。
メツ、ミルティノビッチがどんな手法をとるか理解してないし。

もうさ、「白人で欧州出身の監督風な人」で要望したほうが
いいんじゃね？何も判ってないんだし。
こっちのほうが正直だし、ニワカバレしないと思うよ。

>>511

それでジーコを日本代表監督に選考するのを正当化してるつもり？

ダメですよ。

他の監督どれだけ貶しても、「だからジーコ監督」という結論には至りませんから。

個人と組織とかいうバカな脳内二元構造を夢想しているニワカには
欧州が戦術で南米が個人技、とかいう思い込みがあるみたいだね。

まあ実際は南米は技術を生かした戦い方、欧州はフェジカルの強さを
生かした戦い方をしているところが多い訳だけど。

そういうサッカーの監督業が紙や本を見てやるものだと思い込んでる
連中には、自分の中では戦術後進国（笑）であるはずの
南米出身で監督経験のないジーコが優秀な監督であるはずがないし
実際に優秀でこれだけ結果を出しても、その現実は容易に受け入れられないのだろう。

>>512
もうジーコが無能かでは勝てないから選考過程にシフトチェンジかw
それは協会批判のスレでどうぞw

>>512
誰がメツやミルティノビッチを貶してるんだよ。
この2人の手法も知らずに有名というだけで名前を出して喜んでる
お前を低脳ニワカだと貶してるだけだろ。

低脳ニワカじゃないならちゃんとこの2人の手法を説明して
その上でどう日本にフィットした戦法が取れるか説明してみたら？

>>510
トルのサッカーがほんとに好きならば、相手が強くてたとえ
組み立てを捨ててもプレスを維持してショートカウンターを主眼に
するべきだと主張するべき。
でも本当はトルは良かったトルは良かったって言ってるだけで、トルの
サッカーの仕組みは見てなくて、「白人、欧州」っていうブランドで
頭がいっぱいになってるんだろう。だからメツやらミルティノビッチやら
オシムだのに寄生する。

>>514

勝てないからって…お笑いだねw

もう全て結論は出てます。終わってからねじ曲げようとしてもダメですよ。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを

見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い [弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある

>>517
だからジー信がそんなにだめな奴揃いなんだから
早くメツとジーコの戦術の違いを説明して、自分がいかにだめなジー信と違って
各監督の手法を理解した上で批判してるのか証明しろって。
戦法の説明もせずに「だめですよ」しか言わないんじゃそのだめな奴と大差ないだろ。

メツとミルティノビッチとトルシエはそれぞれどういう戦術を取ってるから
ジーコより良いんですか？

>>517
コメントを読むと、２ｃｈですら相手にされない感情論ばっかり。
アンチの主張として見かけたものもちらほら。「ジーコ信者」なんて表現まである。

なんか議論せずに多数派を装えるところに逃げ込んだ感じ。
だいたい４年前に比べて強くなったのか？なんて設問がすでに厨くさい。
似たようなこと言った記者がオシムにたしなめられてるのを知らないのかな？

まあ、２ｃｈから流れた奴はさておき、
あんまりサッカーを知らん奴が面白半分に投票すりゃこんなもんかもね。
電波ライターが専門誌以外に書きなぐった糾弾キャンペーンも目にするだろうし。
そいつらがどんな今、どんな赤っ恥かいてるか知ってるのは、
それなりにサッカーに興味あるやつだけだもんな。

>>518

ちょっと待った。
ジーコはそこに挙げてるような監督と比較できる立場なのか？？？

選手しかやってないだろう。同じ土俵に上げんなよ。

>>520
510 名前：、[] 投稿日：2008/04/21(月) 09:08:52 ID:6t+leiqQO
トルシエ貶してミルティノビッチとかメツならまだわかるが。
とりあえずジーコじゃダメですね。

誰もメツやミルティノビッチの話をしてないのに
お前が自分から「トルシエ＜メツならまだわかるけどジーコはだめですね」と言い出したんだろ。
なにが「ちょっと待った」だよ。

でも言い訳に乗ってやるから早く説明しろよ。
メツはどういう戦法を取ってるからジーコなんかとは比較にならなくて
トルシエと比較してもまだ分かるんだ？

>>521

そこにも同様のこと書いてるけど、ジーコとか対象外なんだよね。

監督じゃねーだろって。

代表監督の適格からそもそもが外れてんの。

ミルティノビッチやメツは監督だろ。成績も出してきた。よって「まだわかるが」。

何もしてきてないのに、戦術とか言ってる場合かよw

●トルシエジャパンのホームと「弱い東南アジア以外」は負けてばかりの、アウェイ、中立地の全成績●

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 ▲1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 ▲1-1 パリ・サンジェルマン パリ

トルシェジャパン最盛期
2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 ▲2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 ●0-1 レアル・マドリード マドリード ←中田の交流会なので、かなり手抜きしてもらって負けｗ
2002.05.14 ●0-3 ノルウェー オスロ ←●ガチ本気

２勝９敗３分け　勝率14％
得点１４、失点２６


ジーコはアジア全勝で予選一位突破、アウェイもほとんど勝ってる。


弱くなりようがない！！

>>522
各監督の戦術を理解した上で比較にならないと主張するならまだまともと言うだけで
＞ミルティノビッチやメツは監督だろ。成績も出してきた。よって「まだわかるが」。
こんな理由、つまり「トルシエやミルティノビッチは経歴と言うブランドがあるがジーコはノーブランド」
という理由だけが今までの主張の根拠なら、もっとバカじゃんという結論になるが。

こーゆー奴が「欧州で監督やってた」ってだけでオシムを持ち上げてたんだろな

>>524

実績はブランドじゃないだろ。


後出しでジーコは良かったことにしようとしてもダメだよ。

まずは結論から書こう。

ジーコ監督には「辞任」を望んでいた。 ただし「解任」は望んでいなかった。

地位や名声を持つ人物に盲目的に追従する日本人の特徴を思えば、
彼のように影響力のある存在は（言葉は悪いが）日本サッカー界の発展に利用できる。
それを「解任」というネガティブな結末で失うことは避けたかったからだ。

早期ならまだ傷は浅くできた。
日本代表も、ジーコ自身も。
早期に辞任しても、彼自身のプライドを大きく傷つけることはなかったはずだ。

ジーコが今作ろうとしてたチームの基礎となるのは、選手間の連携だ。
選手達が話し合い、経験を積むことでその連携を築き上げようとしていた。
連携を築くためには選手間の相互理解と意志の疎通が求められる。
そのためには、膨大な時間が掛かることになる。

では、代表チームにそんな膨大な時間があっただろうか。

ジーコ監督は、「同じ選手で繰り返し試合をこなすことが大切だ」と再三訴えている。
彼の目指す連携を重視したサッカーを実現するためには当然のことだ。

だが、現実はどうだろう。
同じメンバーで戦えた試合が何試合あっただろうか？
現時点での中盤は、海外組4人が中心となっている。
ではその4人、中田英・中村・小野・稲本が揃って出場した試合はというと・・・
　02/10/16、ジャマイカ戦 　03/03/28、ウルグアイ戦 　この2試合だけだ。
(ウルグアイ戦は後半開始時に小野と中村が下がっている。)

さらに、中盤の構成も頻繁に変更されている。 3ボランチになったり、ボックス型になったり。
これでは選手は混乱し、連携を築くことなど出来るはずもない。

そもそも代表チームは常時同じメンバーを揃えることが不可能なもの。
選手達を代表に招集できる試合数は規定されている。
所属チームの成績や状況次第で代表への招集を拒否されることもある。
怪我などでベストメンバーが組めないことも日常茶飯事。
だが彼のやり方が通じるのは、時間が十二分にあり、選手同士が常に接することができるクラブチームでの話である。

もうひとつの例として、DFラインの話を挙げてみよう。
ジーコの考えを最も理解しているのは鹿島の選手達だ。
そこで彼らを軸にしたDFラインを作ろうとした。だが、そううまく事は運べなかった。
効果的なオーバーラップのできない両サイドバック。
センターバックはスピードのあるFWに振り切られる。
そしてアルゼンチン戦で3失点。
｢うまくいっている｣と話していたDFラインを、パラグアイ戦できれいさっぱり入れ替えた。
新たな4人はそのままコンフェデ杯でもレギュラーとして出場した。
ミスからの失点こそあったものの、それなりに安定感のある守備を見せていた。
では、パラグアイ戦以前の4人は何だったのだろう、ということになる。

私はそこに"ジーコ監督"の限界を見る。
戦術眼、戦略眼、計画性など、監督としての能力が絶対的に不足している。

当初のDFラインが安定感を失っていった原因は何か？
そして修正できなかったのは何故？
コンフェデ杯に連れて行ったFWはなぜ3人だけだったのか？
「Ｊリーグを見て選手を決める」と言いつつ、所属チームと異なるポジションで選手を起用する理由は？

さらに、ジーコからは勝利へ向けての具体的なビジョンが全く見えてこない。
「勝つ」「勝ちたい」と言うだけなら誰だってできる。
問題はそのために何をするか、だ。

方法論や戦術は監督の数だけあります。

しかし、結果はひとつしかありません。

中立国開催のWCに挑んだ歴代代表監督で誰が一番結果を残したでしょうか？

答え：ジーコ

これはもう好き嫌いの次元ではないですよ。

事実です。

どうしたって覆りません。

ジーコを擁護するつもりはないが、ジーコを批評するなら四年前に言えよ。
今さらグタグタ言っても遅すぎる。
今は岡田の更迭が先じゃ。

>>530
ニワカならＲＯＭってろよｗ

ジーコが就任する前の噂の段階から、皆
「ジーコで成功するはずがない」と言い続けてたのも知らないぐらいなんだからｗ

>>531
だがジーコは実力相応の結果を出した。
これで終了じゃん。
ドイツ大会が終わって2年目、そろそろ真面目に検証しなきゃダメだろ。

>>532
真面目に検証するなら、ジーコ下で日本人には絶望的な要素だと解った
自主性と創造性を運動量で補いつつ、ジーコ路線を日本向けに改良しようとした
オシムの発想は面白い試みだったかと思う。
ジーコの「走らないために考えろ」に対抗する「走っていいから考えて走れ」だな。

最大の問題は走る奴を集めたら走る事以外何もできない奴が
溢れかえったところだが。痛し痒しとはこのことかｗ

斧を走らせろができれば

>>532
>だがジーコは実力相応の結果を出した。

ジーコの実力相応の結果を出した、が正しい。
ジーコ以外のまともな監督ならオージーぐらいには勝ってる。

だな。
オージーがあんな弱いとは思わなかったわ。

>>529

98フランス大会（岡田ジャパン）
勝ち点０得点１失点４得失点−３GL最下位

06ドイツ大会（ジーコジャパン）
勝ち点１得点２失点７得失点−５GL最下位

>>537
ワールドカップ２試合だけがんばれば、あとはいくらでも負けていいっていうトルシェ信者の方針に、逆風を吹かせるな！！

2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 ▲2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 ●0-1 レアル・マドリード マドリード ←中田の交流会なので、かなり手抜きしてもらって負けｗ
2002.05.14 ●0-3 ノルウェー オスロ ←●ガチ本気

２勝９敗３分け　勝率14％
得点１４、失点２６


本当に実力がないと突破できないのは、アジア予選じゃないか。


アジア予選はリーグ戦で、各強豪と当たるから、ジーコが唯一日本で一位突破したけど、本当に難しい。


ワールドカップ本戦は高校サッカーやワールドシリーズと一緒で、


世界ベストのベスト１０に入るチームは８割残るけど、あとは運って感じだね。弱いチームでも、すんごく弱くても、２試合だけがんばればトーナメントに出られるんだから。本当に組み合わせ次第。

予選は厳しいってのと
突破したからいいいやのいだに大きな剥離がある

岡田とあのメンバーで突破できなかったとしても
他の国と兼ね合いスケジュール等いくらでも理由がつく

ましてジーコとあのメンバーで何をえらそうにしてるのか

正直、ジーコ監督以外で、アジア予選突破は不可能だと思ってる。

もしも協会強化委員会の思惑通りに山本昌邦監督に替わっていたら
最終予選でボロクソに失敗してただろな

>>537-538

で、結局は
>>1
なわけだ。


Ａ代表だけでも差があるけどユースや五輪も参考にすると実力の違いがさらにはっきりわかる。

ジーコで上昇にブレーキかけられ急降下した。

山本率いるアテネ世代だって
バーレーンに負けてんだよね最終予選しかもホームでｗ
岡田率いるA代表が負けたって全然不思議じゃない

>>542
>Ａ代表だけでも差があるけどユースや五輪も参考にすると実力の違いがさらにはっきりわかる。
こいつはいつもバカだな〜　比べられないものを比べてどうするんだよwww

オマエラ代表にどんなサッカーやってほしいの？

>>544
ユースや五輪を率いなかったジーコはチキン野郎って事ですよね
分かります

２００６は過去の遺物、バカタがトルシェ信者のごとく、ゲームを邪魔してくれたけど、


２０１０年は、ジーコ監督の育てた、中村、川口、中澤、憲剛らが活躍してくれそうだな。全部、楢崎→川口、カス→高原、バカタ→中村で、総入れ替えが大変だったけど、次はちゃんと残りそうだ。

>>547
川口に敗戦の責任を押し付けたり、持ち上げたりと大変だなｗ

川口とか関係なく、どうみてもジーコで弱くなった上での敗戦だろ。

勝負は時の運な時もあるがジーコで弱くなったという根幹は変えられない。
豪州ぐらい押し込めよ。
メキシコやアメリカより下だよ、こんなところ。クラブとか関係ないから。

まず、押されまくってシュートを雨あられのように打たれまくってんじゃねえよ。

みんながジーコを信じればフェネルのように奇跡を起こせたのになあ。
画一化しつつあるCLでフェネルのサッカーはなんとも魅力的な
パスサッカーだったよ。ケジュマンとかアレックスとかセミーとか
決してフィジカルぶりぶりじゃないけど削られながらも速いパスを
ビシビシ通して切り抜け、緩急つけながら攻め返していく。

中田英の劣化が痛かった。
2002年と比べれば全然動きが違うんだよ。
2006年のジーコJAPANに全盛期の中田英がいればなあ〜

ジーコは良くやったとしか言い様がない。後は選手の問題

>>549
ジーコだからこそあそこまでやれた、というのが０６年の実体でしょう。
岡田ではどこまで弱くなることやら、という不安しかない。

>>550
キミの考えている
メキシコ、アメリカー、オージー、日本の戦力値とその根拠を教えてくれないかな
ただ書くだけなら幼稚園児でもできるので

>>551
>ジーコは良くやった


何をやったんですかぁ？？

ポゼッションサッカーと言いながらシュート練習をやり始めるキチガイ

基地害はテメーだろが
批判ばっかで何も出来ないくせに

ジーコと共に消えろよカス

>553

>メキシコ、アメリカー、オージー、日本の戦力値

（笑）
どこまでウイイレ脳なんだ。

>>557
戦力値ｗｗｗｗｗｗｗ

FIFAランク30〜40の日本が参加国32ヵ国の大会でGL敗退って何がおかしいの？

>>553の考えている「根拠のある戦力値」とやらによるとおかしいんだろ

ここで上げようという2006大会だったからこそ功労賞的にジーコとかを監督にするとかいうことはしてはいけなかった。


しかもジーコが日本代表史上最高給料ってのがわけわかんないな。
ふざけすぎ。

別にジーコが望んだ額じゃない
協会が提示した額をそのまま承諾したに過ぎない

戦力値でも戦力差でも戦力比較でも何でもいいじゃん。
とりあえず日本が豪州に１−３やらかしたら、
実力的に不当な結果だという根拠を示そうよ。

>>563
犯罪者の子孫人どもはファール連発、何故か笛を吹かない怪しい主審
諦めてファールを取っても、何故か退場者を出さない怪しい主審
PKを得た駒野、何故か笛を吹かない怪しい主審

FIFAが公式に非難、以後の試合から全て外されるという
前代未聞の懲戒処分を受けた八百長審判

アンチジーコって反日すぎｗ

>>563

細かくは知らなくてもいいけど、大体のＷ杯オールタイムランキングぐらいは知ってないと話にならないよね。
ブラジルやイタリア、ドイツ、アルゼンチン、フランス、イングランド辺りが強ってのは知ってますか？
あとはオランダ、スウェーデンなどが続いて。


どこまで知識があるんだか。。。

>>564
確かにそういう意味じゃ不当な結果ではあるな。
特に駒野のは酷かった。
微妙だった先制点の帳尻合わせかと疑いたくもなるわ。

もっと怒るべきだったと思うよ。
それで勝てたかなんてのはタラレバだが、
あの時間帯の得点（失点）が選手にどれだけ影響を与えるかなんて、
逆の立場であらためて怖さを思い知らされたわけだしな。

>>565
で、日本は？
そしてその根拠は？

>>565
続けてよ。

>>565
続きまだ？
ブラジルイタリアドイツアルゼンチンは強いね。で？

>>569

で、豪州は弱いよ。


メキシコよりアメリカより下です。
日本よりも下ですね。

>>570
根拠は？

ブラジルやイタリアが強いとなんで自動的に豪州が日本より弱い事になるんだよｗｗ

つーか選手の所属クラブ見たら豪州のが上だろ。

>>571

>>565をよく読めよ。

日本はここで上げてこうという史上最大の勝負の時、上を食っていかなきゃならない時、に下の豪州に大敗してどうすんだよ。

引き離していかなきゃならないアジアには苦戦続き。

駄目だろ、ジーコとかを監督にしちゃ。

>>572

所属クラブとか関係ないし。
チームは弱いだろ。


所属クラブで負けてもチームでは勝つのが日本だからそんな理由じゃ駄目ですよ。


所属クラブで言えば、それほどでもないメキシコは強い。
所属クラブならチェコも豪華だけど弱い。

チェコタイプとかはなりたくないのでメキシコタイプじゃなきゃね。

せっかく弱点の所属クラブが上がってきたのにチームを弱くしてしまったのはジーコ日本代表監督。

>>573
オージーが日本より下の根拠は書かないんだW

強引にそっちもってったね。
で、日本より下っていう根拠は？

>>574
所属クラブじゃないんなら何を根拠に
日本＞＞＞オージーなのか教えてよ

メキシコリーグのトップクラスはリベルタドーレス杯でもいいとこまでいく強豪だよ。
つー話を、ちょっと前にもやったと思うけどな。
主張の根拠を示す論理性も、学習能力もない係の人を相手にした俺が馬鹿だったか。

>>566
先制点の場面、相手DFのファールはあったけど
日本選手にファールらしき行為は見られないよ。

何が微妙なのか全く意味が分からない
主審のジャッジが異常なのは、開始直後から1試合通してずっとだし。

>>577

過去の成績である程度わかりますよ。

そこから>>573-574に繋がっていくわけだが。

どの国が強くてどの国が弱いのか、も知らないの？
知らないで所属クラブ名見て判断してんだ〜。

>>580
クロアチアと日本はどっちが強いの？

>>580
過去の成績をどのように分析して
日本>>>オージーという結論にいたるのか

オレにはさっぱり分からんがね。

>>580
で、ブラジルやイタリアより弱いと日本より弱くなってしまう理由は？

>>583

誤魔化しても駄目ですよ。

もしかしてあれじゃないか？
06以前のW杯オールタイムの結果　だ　け　を見れば

オージー：出場1回、1次敗退
日本：出場2回、1次敗退＆ベスト16

だから日本よりオージーの方が弱いと言いたいんじゃないか？ｗ

>>585
いーや、「ふぃーふぁらんきんぐ」だろｗ

>>586
FIFAランキングってドイツが日本の下だったりイタリアがメキシコやチェコの下だったりするアレか？

て言うより
ジーコならオーストラリアくらいには勝てる
と
ジーコじゃダメだろｗ応援はするけどｗ

オージーは強いんだから、妥当な結果だよ
ジーコは悪くない
と
あれがお前らが推薦したジーコジャパンかよｗ

それ以前にジーコだから予選突破できたって思い知るかもよ

ジョールバルで全て帳消しになってるけど
加茂が更迭されてからの岡ちゃんの成績みると絶望的なのが分かる

別に「ジーコは日本をバケモノのように強くはできなかったが
ありえないほど弱くもしなかった」で普通に筋が通るじゃないか。
8年前はフラフラしながら予選突破して奇跡と呼ばれたが
それを最速で決めても奇跡でもなんでもないぐらいには日本そのものも
強くなったしジーコも別に足を引っ張ったりはしなかったんだから。

今回も直後はそうチームを大きく変えることはできなかった
流れというものがある
ましてや予選中の解任劇で自分の流れに持っていくのに
数試合かかった
当時から中盤の停滞を変えていったやり方は評価されてたはず
必然としての奇跡

加茂→岡田
ジーコ→オシム

似ている

>>590

それでいいなら、取り敢えず史上最強世代のあの時期に監督するのはやめてもらいたかったね。

アマチュア上がりの選手らでアジア枠が２しかなくてあの強さならまあいいよ。
あの世代のあの時期受け持ってあれじゃ「駄目」の一言だね。

スポーツって戦う国々の相対的な実力が自分の国の実力なんで、
世界の中で強くもない日本のことを今までで一番強いからといって史上最強とかって言葉使うのがなんというかあほくさい
日本サッカーをこんなほめ方するのが悪いんだよ
世界の中じゃ日本はまだまだなんだから強くなるよう頑張るべし、でいいんだよ

>>592
あの時期が史上最強世代だったという根拠は？

所属クラブとか代表の強さと関係ない（>>574）なら
代表の強さは代表の成績でしか判断できないはずだが
その代表の強さは日本より弱いオージーに負けたという弱さなんだろ？ｗｗ

代表選手の所属クラブが関係するなら
中田・中村・稲本等々欧州の強豪リーグに所属していた選手が多数いた
当時の日本代表は歴代最高レベルだったというのも成り立つがｗ

試合結果とか選手の所属チームの地位じゃなくて
動きの実力で強かったかどうか考えろよ

ジーコは日本向きじゃなかった
欧州向きでした

鹿島を強くしたとか言うなよw
当時は鹿島以外がアマだっただけ
おまけに唾まで吐いて、結局あれが日本に対しての本音だったんだと思う

>>592

「あの世代」って何？
いわゆる『黄金世代』のことか？
WY準優勝したから、持ち上がって好成績あげるはずだなんて
妄想だぞ。
そもそも当時の決勝相手スぺインに手も足もでなかった。
そのスペインのスタメンが、今どれだけ一線で活躍してる？
日本の「黄金」とやらも06WC当時も散々な状態だったことは
覚えていますか？

今の世代
あの世代

な

オシム曰く「ジーコはトルシエより大きな仕事をした」
トルシエ曰く「オシムはジーコのチームを壊しただけ」

つまりジーコジャパン＞＞＞トルシエ＆オシムジャパンは当事者の意見で確定。
あとはトルシエかオシムのどっちが下かで争ってくれ。

代表の実力ってそのときの選手勢の実力だから
監督が指揮したって基本的なチームの実力があるだろ
監督の優劣はその選手の基本実力を考えないと

野球の星野監督が阪神に移籍して一年目に優勝できなくても
だからその年優勝した監督より監督の実力が下って評価にはすぐならないだろ

私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、

トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にＷ杯の予選を通過したという意味でね。
２００２年は（Ｗ杯出場が）決まっていたわけだから。

トルシエはトルシエでいい監督だと思いますが、
タイプが違うわけですから。

ジーコ監督でなぜアンチジーコが知ったかぶりの精神異常者だとばれたのか？

>>596
つばを吐いたのはどうしても勝ちたかったから。ジーコはプロだからな。
それを日本に対する本音だなんて、曲解にもほどがある。
おまえのような輩が日本を弱くするんだ。死ねや。

日本のサポなら
トルシエがどんな仕事をして
ジーコがどんな仕事をすべきだったか知っている

>>605
トルシエの仕事な・・・
4年間注ぎ込んだF3による高い位置からのカウンターを
本番で選手が無視して、
柳沢が欠場したら前日に15分練習しただけの西沢1トップで
トルコ戦に挑むっていう
攻撃も守備も一体4年間は何だったんだよっていう仕事だったな

どうでもいいけどさー
ジーコが好きな人はジーコの欧州での戦いがこれからも見られ続けられるんだから
幸せだよなー
それに比べてトルシエ好きな人は・・・ｗ

＞それに比べてトルシエ好きな人は・・・ｗ

ＪＦＬでいくらでもトルシエのサッカーが見れるじゃないか。
国内だからジーコよりも見やすいぞ。

>>594

豪州は弱いんだけど2006は監督の差、チーム作りの差、
でチームの強さが大差で逆転されたってとこだろうね。


所属クラブなんて言い訳にならないよ。
豪州なんて昔からプレミアの主力はいる。
それらが出てきてもチーム的には弱かったんだから。
98Ｗ杯予選なんてイランに負けてるしね。


対して日本は弱かった岡田ジャパンでさえオールＪリーガーでブンデスリーガ３
人のイランに勝ってる(終盤は一方的な日本ペースだよ)。
日本はクラブ名では負けても代表チームでは対抗しうるのが売りだったのに、
せっかくクラブ名のグレードを上げても肝心要の監督選びの失敗でチーム作りが
まともにいかなくなって弱くしてしまったって感じだね。ジーコの時は。


2002までの強化の流れから言ってもトルシエ以上の監督だったら苦戦程度(勝ち)で止めただろうな。
下に追い抜かれ一方的展開で大敗喫するとはね。

ジーコの苦戦は対アジアのそれも中堅クラスだもんなどうしようもないわ。

>98Ｗ杯予選なんてイランに負けてるしね。

０６予選ではウルグアイに勝っているんだが・・・
それに国内リーグも発足していたしな。
Ｊ以前の日本とＪ以後の日本ぐらい気合が違うだろ。

まあこういうと「日本代表の最高実績はメキシコ五輪だ」とか言われそうだが。

>>608
ワールドカップオールタイムランキングという根拠によって
日本が負けたらおかしいはずのオージーに引き分けまで持ち込まれたイタリアってどうなのよｗ

トルシエ信者で係の人に質問！
０６予選H&Aでウルグアイに勝って本戦出場決めたオージーの評価はいかほど？ｗ

>>609

所属クラブがどうこうと盛んに言ってくるので、
リバプールのバリバリの主力などプレミア揃えてイランなんかに負けるとこですよ、
昔からプレミアいますよ、というのが話の趣旨です。
それは言い訳になりませんよ、と。


岡田日本でさえもブンデス３人のイランに勝ててますよ、と。


繰り返しになりますが、そういうことです。

チーム作りまともにできてないで所属クラブで負けてるとか言ってるなっての。

>>608
チミは、06の対オーストラリア戦を見たのかい？
オレにはとても「一方的展開」には思えなかったよｗ
少なくとも後半30分までは拮抗した状態、どちらが
次の1点を取るかってな展開だったろ。

ア・キ・メ・ク・ラ　なの？

まともなチーム作りもできないでアジア予選１１勝１敗だった日本が
大して面子も変わらないのに僅か１年でアジア４位に落ち込んだんだなあ。

>>610

他がどうだから日本も負けてもどうなってもいいっての？

他はどうでもいいけど、(監督がジーコでなければ)上昇続きでチーム組織を武器に
虎視眈々と上位を喰おうかって時に下に追い抜かれて大敗、差をつけるべき弱小国に苦戦続き、
上位に普通に大敗、じゃどうしようもないだろってのを言ってるんだけど。


あと、苦戦相手、負ける相手、大敗相手、がトルシエの時よりワンランク、ツーランク落ちてると思う。
全般的に。

>>612
> リバプールのバリバリの主力などプレミア揃えてイランなんかに負けるとこですよ、

負けた？


メルボルンの悲劇


世界で最後（32番目）の出場権を争い、まず1997年11月22日にイランのテヘランで行われた第1戦は 1 - 1 で引き分ける。

続くオーストラリアのメルボルンで11月29日に行われた第2戦で、オーストラリアはイランに 2 - 0 とリードし、出場権を手中に収めたかに見えた。しかし、残り15分から2失点し同点に追いつかれた。

トータルスコアは 3 - 3 で並んだが、アウェイゴールルールによりオーストラリアのアウェイゴール数1点に対し、イランはアウェイゴール数2点のため、イランが2度目のワールドカップ出場を決めた。

>>616

それを負けっていうんだよ。

あの弱い時代の岡田ジャパンに圧倒されて負けてるイラン相手にまともに試合してる段階でまず駄目だろ。
プレミア揃えても代表チームはまた違うんだよ。

＞他がどうだから日本も負けてもどうなってもいいっての？

＞他はどうでもいいけど

話そらすなよ。
そんなにオールタイムランキングとやらが絶対の根拠を持ってるなら
日本ですら負けたのが監督のせいで不当な結果の強さのオージーに
引き分けまで粘られたイタリアって何が原因でこんな不当な結果になったんだ？

日本が監督さえまともなら勝たなきゃおかしい強さなんだから
イタリアが引き分けにされたのは何か明白な理由がなきゃおかしいよな？
「しょせん一発勝負、レベルが拮抗してればどちらが勝ってもおかしくないし
レベル差があっても番狂わせは起こりうる」という理論ならイタリアとオージーが
引き分けても「そういう事もある」で問題ないが、そうじゃないんだろ？

ホームで１６強なんて開催国保証の成果上げただけで
>虎視眈々と上位を喰おうか
もないよなあ。

強豪とは全然当たりもしなかったのに。

>>619
そもそも、WC本選グループ分けの仕組みも知らなさそうだよ、
彼は…。

「黄金世代（笑）の日本は最強レベル」
「オージーなんかは遥か格下。負けたら監督のせい以外ありえない」
「黄金世代（笑）だからベスト16は当然。さらに虎視眈々と上位を喰おうか（笑）というレベル」
というマスコミに踊らされた大間違いな前提から始まるから
「黄金世代なのに負けたのはジーコが不当に弱くしたから」という結論になるんだよｗ

そもそも「ジーコ抜きの純粋な黄金世代の実力」ってのが脳内じゃん。
結果として「ジーコ抜きの実力」を測る事実は存在していないんだからｗ

>>619-620

だからジーコとかやめとけって話だよね。

>>622
釣りだったのね、ハハ
見事につられちまったYO

ジーコは2年前も今も名将。

ジーコはすごい
トルシエははったり
アンチジーコは運動オンチのヲタク

って直ぐに正しい結論を導き出せた
俺みたいな天才を生んでくれた両親に感謝ｗ

ジーコはほんと糞だったなあ
もう二度と日本に足を踏み入れるな

ジーコ信者言い訳ばっか。
監督選考自体がそもそも不当なんだからＧＬぐらい突破しろよ。
この不当な日本代表監督史上最高年俸野郎。

ふざけんなよ。

ＧＬ突破できないならやるな。

>>626
欧州じゃ名将認定されているし呼んでも来ないよ。