■ジーコ監督が相当有能だった事実に関して　4■

トルコスーパーリーグ優勝
チャンピオンズリーグで、セリエA王者インテル、PSVを撃破
クラブ100周年でクラブ史上初の欧州CL決勝トーナメント進出
さらにCL決勝トーナメントでベスト8進出
世界最高峰の舞台で躍進が止まらないジーコ監督

■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

あれ、同じスレ見たようなw

ここだな　重複しとる
　　　　　↓
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/

しょうがないから実質5として使うべ

トルシエジーコ時代はみんな楽しんでた

オシムは死ぬほどつまらなかった

岡田は顔が不細工すぎてまずそこで萎える

結果だけで見ればそりゃ有能に思えるわなｗ　中身を考えるなんてめんどくさいっていう人種達にとってはｗ

前スレのアンチの発狂っぷりが哀れすぎる。

日本代表時代はダメ監督だったとすると、
他の監督だったら隠したとの試合も全部楽勝じゃなきゃいけないし、
アジアのほかの国は絶対にＧＬ突破できないといけないはずなんだが、
そういう点は完全に無視なんだよな。

隠した。。。
ぷぷっ

なんだこれ。　　　　　　　　　↓
こんなこといった奴いるの？
スルーしろよ。

＞＞アジアのほかの国は絶対にＧＬ突破できないといけないはずなんだが

オシムになってから代表は本当につまらんくなったって
意見多いよな

ジーコ好きは海外サッカー板の応援スレに移動しろ！

>>8みたいな書き込みが１番つまらん
鹿島の応援でもしてれば？
ジーコは好きだけど信者は好かん

いやそれは単なる事実じゃんww
オシムが試合を重ねるごとにスタジアムからサポーターは
どんどん減っていった

ジーコ退任以降は、アンチジーコの見識の無さが次々と看破されていった一年半だったな

ほんとアンチは有能な監督によくそんなこと言うのう
なんつってな

>>13
３点

対戦相手はチェルシーか
アーセナルとあたってベンゲルが
「ジーコは日本代表の監督時代からいい仕事をしていた」
みたいなコメントしたらアンチのもがき苦しむ姿が見れたのにな

何かチェルシーにも勝っちゃわないのこれ

>>16
アンチがたくさん湧いてくれば勝てるｗ

アンチジーコさんがいまだに毎日アンチジーコスレageて必死に頑張ってますよねw

ぶっちゃけ、欧州CLとか世界の舞台でジーコさんが結果出しまくるせいで
そういうアンチ活動を必死でしないと、上がる続ける評価を押さえつけられないって
焦ってるんですよね？アンチジーコさんw

上がり続ける評価、ね

そして逆法則発動！そう考えるとアンチの無理筋な活動もありがたく思えたりｗ

アンチも信者もウザイ
下げでやれ下げで

頼むから、代表板から消えてくれ。
スレまとめろ。

信者なんていないよ。
ジーコが監督として有能ってことは一般常識だからな。
現実を認識できないアンチジーコと普通の人だけが存在する。

↑
ほらほら、これが
特別天然記念物のジーコ信者だよ。

>>24
そういう君たちも、世界的にも希少な絶滅危機種になってしまったね。

いつの間にかジーコ派の圧倒的優位が固まってしまって
アンチジーコさんたち更に意固地になっててかわいそと思わんかね

見下してたはずの人間が、自分たちよりはるか上にいると気づいて精神・・・
いやこれ以上は言うまい

清義明

ジーコ信者が普通なら。
実社会でジーコの話題でおしゃべりでもしてみろよ。

ほれほれ。無理だろ。ばははは。
ひきこもって、ネットでしこしこ検索するしかないからね。

なんかノイローゼ状態だねw

まあ、本当に素性公開するのが無理なのは、ジーコ解任デモやった連中
なんだけどなｗ

犯罪犯して実名出ちゃった非日本人の一派もいたし。
まさにこのスレや芸スポあたりで、しこしこやるしかないわな。
海外サッカー板でも相手にされて無いし、当然サッカーやってた
人間からも失笑されてる訳で。

監督の評価≒価格

欧州での相場

名将ジーコ：５〜１０億円
オシム：５０〜１００百万円

岡ちゃん：１０〜２０百万円
無職トルシエ：５〜１０百万円もしくは入札なし

>>27
上司が直撃のジーコ世代なので普通に実社会でおしゃべりしてる。
マラカナンまでフラメンゴの試合を観に行ったとかむかつくｗ

黒人に囲まれてたかられそうになって
「俺は日本からジーコ見に来てもうすっからかんなんだよ！」と叫んだら
「そうかお前もジーコ好きか」とビールおごってもらったのが自慢の思い出らしい。

スズキーニョ状態だな

ジーコが日本で上手く行かなかったのは単に、
ジーコの目指すサッカーが日本に合わなかっただけでしょ。
それにジーコのやりかたも。
俺的にはもう二度と日本で指揮をとってほしくないんだけどね。

>>33
んじゃ日本は岡田のようにカウンターサッカーを目指すしかないね。

>>31
いいなぁ・・・
俺は鹿島時代でもまだ消防だったわ

去り際のインタビューに通訳が入らなくて終わったのを
親父がブチキレてテレビ局に電凸してたのは覚えてるw

>>34
いや岡田でもダメだと思う。アレは攻撃の形があまり見えていないからな。
おれが思う目指すべきサッカーは、ストイコビッチのサッカーだと思う。

ミーハーだなぁw

ピクシーは思ったよりモダンでお洒落なサッカーをするけど
判断するにゃまだ早いんじゃね？
現段階で目指すなら鹿島のサッカーが良いと思うよ。
ケレンミが欠片も無いから華は無いが代表は結果重視だからねぇ。
ま、好みは分かれそうだが。

>>38
確かに好みが分かれそうだけどね。
でもオシムが本来目指したかったサッカーが、ピクシーサッカーじゃないかなと思う。
ポリバレント、ハードワーク、連動性。共通点が結構多いし。

ポリバレントハードワークw

キーワードつなげて全部オシムサッカーにされちゃいます

ハードワーク＆連動性は現代サッカーの基本だけど
日本に植え込んだのはオシムだからしばらくはそれでいいんじゃねえの

論より証拠　千葉に何が植え付けられてる？

ケットシー必死だなぁ

オシムとオシムチルドレンの通った跡地は
まるで人民解放軍にでも侵略されたかのような悲惨な有様だからな

>>43
千葉っつーか全般的に方向性が定まる契機になったから

ほんとに絵に描いたようなペンペン草状態だなw

なんでオシム信者が必死なのかはよくわからんが、
トルシエジーコは好きだったけど、オシムは嫌いだな
あんなサッカーやってちゃサッカー人口減っちゃうよ
見ていて楽しくないもの。
サポーターが試合重ねるごとにスタジアムから凄い勢いで消えていった
のもうなずける

トルシエジーコが好きでオシムが嫌いって
お前単なるゴールデンエイジヲタだろ。

■アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
トルシエ　　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

■東アジア
岡田　　　　　　　2　　　　　　1　　　　　　0　　　　　　3

そう急激にはかわらんか

アルテュールル

>>49
ゴールデン云々関係なく、代表レベルにない選手を大量に呼んで使って
試合もグダグダじゃ、そりゃ人気なくすわ
しかも、身内の選手ばかりだから、白けるしらける・・

>>24　が自爆している件について

オシメで焼土化された千葉はＪ２に降格するよｗ
なんならこのレス保存しといてくれwww

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや

ほんとだよ。土下座しろ。

ロベカル、ジーコ監督に帝王学学びたい

フェネルバチェの元ブラジル代表ＤＦロベルト・カルロス（３４）が、同クラブを初の欧州ＣＬ８強へ導いたジーコ監督の下、
指導者としての帝王学を学ぶことを希望した。
１９日付のブラジル紙に「引退したらジーコのアシスタントを務めて、
監督としての足掛かりを築きたい」とコメントした。
また、ブラジル代表への復帰にも
「ドゥンガ監督に呼ばれたらプレーしたい」と意欲を見せた。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080320-337736.html

ちょwロベカルwww

まずは鹿島の監督からだな。

と言うことは岡田の次はロベカルが日本代表監督になるのか。

>>33
その｢日本に合ったサッカー｣とかいう幻想は捨てろよ。
現時点では、悲しい話だけど日本選手に世界で通用するような資質が無いわけだから、
特徴の無い選手たちに合った戦術も監督もあるわけねぇよ。
ちょっと前のアフリカ勢みたいな、未熟だけど何か突出した長所を持ってる国だったらそういう議論もありだと思うけどな。

あと、アンチに全般的に言えるのは代表監督の役割を拡大解釈しすぎだな。
誰々に監督をやってもらって強くしてもらおうってのが多すぎ。
代表監督なんてその時点でのやりくりでしかないわけだから、その国が恒常的な強さを手に入れることなんてあり得ないよ。
ヒディンク辞めた後の韓国見りゃ分かるだろ？

得意な部分は伸ばしていこう

確かにトゥーリオとか阿部とかいらなかったな
ジーコのメンバー選出もいま思うと妥当だったな

今思わないでも、松井と巻以外は妥当でしょ
久保と田中の怪我がなぁ・・・

>>63
アンチって可能性なら何だって言えるのを逆手にとって
「ジーコじゃなければベスト16に行ける可能性があった。俺は嘘を言ってない」と威張るが
「久保とマコちゃんが万全ならジーコでもGL突破の可能性があった」という可能性は無視すんのなｗ

まぁアンチの大好きなトルシエはJFLで開幕二連敗なんだけどな

www

遠くへ行ってしまったな。ジーコよ。

ヨーロッパでどんだけ活躍しようが関係ないな
W杯での采配はどうしようもなかった
元々熱心にジーコを支持してたがもう二度と日本代表の監督はして欲しくない

とうとう68のようにアンチも支離滅裂になってきて可哀相だな。

↑ジーコに低レベルな日本代表に関わって欲しくないのは同意
高いレベルで高見を目指す姿だけが見たい
日本代表なんてオシメ当たりにやらしとけば十分

だから元々は支持してたんだよ
中田中村に固執して最後はチームがバラバラ
オーストラリア戦守りを固めようとして入れたのが小野？
ただの馬鹿じゃん

65 ：*：2008/03/21(金) 14:46:58 ID:sj7eb8ug0
まぁアンチの大好きなトルシエはJFLで開幕二連敗なんだけどな

↑
あいかわらずアンチジーコ＝トル信者
と考えてるうましか。

>>71
ほー、なんで馬鹿？　具体的にどうぞ。

>>73
お前小野が守備のうまい選手だと思ってんの？
そこまで言わなきゃ分かんないの？

ポゼッションを上げて逃げ切ろうとして小野だろう
鹿島がダニーロ入れるようなもんよ

ゴリ押ししてきた豪州に対してポゼッション上げるために小野ですか
ずいぶん優秀な監督だこと
見事に裏目に出たことだしね
俺は単にチーム内の序列に固執しての小野だと思うがね

まぁお前が固執するならそれでいいんじゃないの　笑
そんな些事がどうでもいいくらい大成功してるんだから。

お前ら馬鹿な雑魚日本人にサッカーを語る
資格が無いのはいうまでも無いが・・・　byジーコ

あのゴミ達で何をしろというのだ・・・

ほう
代表板にいるのに日本代表が本番で敗北したのが些事ですか
ジーコのヨーロッパでの活躍に興味があるなら海外板でやれよ

トルシエがトルコ戦で大失敗したけど
その後の解雇の連続に比べたら大したことないのと同じ
時は流れる。

>>76
ようやくポゼッションという概念を覚えたようだね。Good for you.
状況を考えれば唯一の選択肢ではないにしても、特に奇策でも愚作でもないな。
ヒディンクとてイタリア戦で用兵をミスったわけだが、それで彼を無能とは呼ぶまい。

ヒディンクはイタリア戦でカードを残しておいて
ＰＫあぼんで負けた。
でも負けて褒められてた。負けてなお名将と言われてたよ。

ハワイ休みで、全然代表なじんでなかったモニワを出した。
小野投入。（それまでの試合で試してないパタン）
時間ぎりぎりで、大黒投入。
負けていきなしシュート練習。
なんか突然非公開。
の監督とは違ってね。

豪戦で小野を使ったが采配ミスだったのは正直まだ許せる
その後中田、中村を使い続けたのは何なんだ？
ジーコなら結果を出してくれると信じて応援し続けたんだよ
結果さえ出してくれれば、多少サッカーが古くさかろうが、グダグダだろうが目を瞑った
よしんば結果が出せなかったとしても精一杯死力を尽くして戦ったのなら何も言わん
特定の選手を偏愛し、チームをバラバラにし、不完全燃焼の戦いしか出来なくて
やり切れなさだけが残った
俺にとっては思い入れが強かっただけに余計に腹が立つ
もう二度と日本代表監督なんてやって欲しくないね
ヨーロッパでどんだけ結果出そうが日本代表監督として不的確であった事に変わりはない

>>75
単純に守備的選手を入れるってのは攻められるのが前提になるからな
あれだけDFがバテてる状況なら守備機会そのものを減らしたいって判断か

ただ、いつも通りFWならFW同士で代えて変にいじらずにいけば
いつも通りなんだかんだで逃げ切れたんじゃないの？とは思った
いつもは変なのが「無能無策」って湧いて出てきてたやつだけどね

結局、「何であれやんないんだよ！」って馬鹿が騒いでたようなのを
やらなくて正解だったってのはよく分かった

>>83
要は自分の思い入れに見合った結果が出なくて悔しい、監督のせいだ、ってことだろ？
ま、それはそれでいいんじゃない？　感情は誰にでもある。
ただし冷静な分析を阻害する危険性は孕むけどな。

びょうきなんだやさしくしなきゃ

>>83
>その後中田、中村を使い続けたのは何なんだ？

理由ははっきりしている。
セットプレーで得点したいなら中村は外せない。
対人能力が一番高いのは中田。

唯一ではないが合理的な選択の一つだよ。

欧州での評価と日本代表での評価は別物
一見正論のようで欧州コンプレックスの日本人がいつまで欧州での評価を無視できるかな
欧州での結果なんて関係ないとジーコを叩けば叩くほどジーコ以下の結果しか残せてない
他の欧州の監督まで大したことなくなっていく
まぁそれで日本人の欧州コンプレックスを払拭させてくれるならジーコはまた日本サッカー
の進歩に貢献してくれたともいえるが

いまだにノイローゼ状態でオージー戦の話かよw

ジーコでさえ順調に成長しているのにこいつらときたら

もうOG戦しか拠り所がないのだろうｗ

しかし発狂したアンチですら大見得切って失敗と叫べる試合が
ｖｓオージー1戦しかないというのは客観的に見ても中々の名将なのではないか？ｗｗ

未だに、信者が必死な理由がわからん。のだが。。。。

CLの躍進の現状見ればジーコを擁護する側が盛り上がるのは当然だと思うぞ。
むしろアンチのほうこそ何でそこまで頑なにW杯の"全ての”敗因を
ジーコ一人に押し付けようとするかの方の理由が分からん

ジーコに敗戦の”いくつか”の要因を担い、責任を負わなければならない
立場があったのは確かだが、ジーコが絡んでない方の敗因（主に個々のメンタル、フィジカル面）
の方こそ謙虚に受け止める方が、ジーコ一人に敗因を押し付けて現状に見て見ぬふりをするより
よほど日本のためになると思う。

というか、あのGLの対戦国のメンバーと、日本のメンバーを
比較するということさえ、アンチの頭は回らんのか？
その上で、ジーコに責任転嫁してるようじゃ、それはたただのヒステリーだ
馬鹿親が馬鹿息子の出来の悪さを、他者に押し付けてるのと同じ

バーレーン 1-0 イラン

今季もリーグ優勝っすか　連覇？

まとめ

２００２：世界の名将ジーコならＢＥＳＴ４まで行けた

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

ジーコを成長させる事が出来なかった
日本のサッカーが如何に糞か
Ｊリーグ含めてよくわかるなｗｗｗｗｗ

日本には岡ちゃんがぴったりだよｗｗｗｗｗ

信者スレが、海外板より代表板に多いのは何故？
わけわからん。
信者スレ、アンチスレともに多すぎ。
代表板、海外板一個づつでいいって。

ジーコの有能さにアンチが発狂してスレを乱立してるな

今さっきフジテレビでフェネルの特集見たけど
やっぱジーコはすげぇわ


ジーコを批判してるのって島国日本の基地外サルどもだけなんだよなｗ

>>102
どんな内容だった？見逃した…

>>94
そこはそれ、今のクレーマー親と同じ世代なんでしょ、アンチってｗ

まぁ、わが子のヘタレぶりを棚に上げて
「うちの子の成績が悪いのは教師の教え方が悪いからだ！」
と逆上するバカ親のメンタリティとでも言いましょうか……。

ちょまって。
ロナウジーニョがトルコに？

後、この↓信頼度どれぐらい？
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/661/20060914-f2-1.html

〜要約
皇帝と呼ばれるアジズ会長は、百周年を迎えるにあたって高らかに宣言した。
「国内二冠はもちろん、ヨーロッパではチャンピオンズリーグで最低ベスト16、もしくはＵＥＦＡカップを制覇する」
そして、１３５億円という巨額の予算が組まれた。ジーコに敗北は許されない。勝って勝って勝ちまくらなければならない

そんな金あるの？びっくらこいたよ。オレは。

今日やった試合？

Singapore 0 - 0 Australia
だってお

>>106
ルートコクラブの広報がぶちあげる「ウチは今期必ず××を獲る」に対抗できるのは
ルートコメディアの「××が○○入りほぼ決定。調印は時間の問題」だけ。

アンチを見てると、日本が進歩しないわけがわかるな。

ジーコが成功してから、いろんなスレ毎日AGEて大変そうW

可能性としてはまぁまぁあるかと思いますが、個人的にはやって欲しくないです！
それは、ピクシーのことが好きだから。

ボクはかつて、ジーコが好きでした。選手としてはいうまでもなく素晴らしい選手で、
晩年は当時サッカー未開の地と言われた日本に単身やってきて、住友金属という弱小チームを競合クラブに変貌させました。
今の鹿島があるのはジーコのおかげであるといわざるを得ません。
鹿島だけでなく日本サッカー界においての貢献度は多大なものがあったろうと思います。まさにリスペクトすべき存在です。
なのに、ボクはいまジーコのことがあまり好きではありません。なぜなら、そう…日本代表監督時の功罪が原因です。
監督としては…酷かった。最悪だった。せっかくドリームチームを作れるほどの選手がいながら、あのザマ。
日本代表にとっての貴重な４年間を無駄にしてしまった張本人でした。ボクはかつて、ジーコが好きでした。
ずっと好きでいたかった。日本代表監督になんてなっていなかったらボクは今でもジーコが大好きだったと思います。だけど、現実は残念ながら…。
ボクはピクシーのことが大好きです。ピクシーを嫌いになりたくないから、彼には日本代表監督だけはやってもらいたくないです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215403317

可哀想すぎて笑ったｗ

まぁ早い話ビッグクラブ向けの監督だったって事だろ。

ビッグクラブを常勝軍団にするのと弱小クラブを残留or躍進させる監督では役割が違う。
だから

日本を率いるには後者って事だろ・・弱小千葉を躍進させたオシムをはじめ。
そしてジーコは前者だった。

そもそもあのグループで勝ち点挙げるだけでも大したもんだ。
まさかこの板に本気で回りが一回りもニ回りも格上ばかりのグループを突破出来ると思って奴がいるとは思えないけど。


ただオレはジーコの戦術やサッカー観は好きじゃないから当時叩かせてもらったwwww
ガッチリ守って相手を攻め疲れさせてボールを支配するサッカーが好きだから。

ジーコ本人は好きだよ。

よくわからんがアジア杯のシード権すら失った監督には日本代表監督は向いていないだろ

フェネルで躍進してるからって
「有能だった」って
ぷぷっ信者ってみんなこんなの？

有能、無能の話しではなく、ジーコはクラブ向きの監督なんでしょ
毎日練習できるクラブ監督と、ピンポイントでしか召集できない代表監督では
求められる能力が異なる

日本人選手が
ジーコの要求まで達するレベルにコンスタントに達しなかったで
全て話がつく

>>122
フェネルはセビージャやPSVやインテルに比べたら
普通に弱くて、欧州基準ではビッグクラブとは言えませんが

負けたら、選手が弱くて監督のせいじゃない。
勝ったら、選手が弱いけど監督の力で勝ちました。

信者やっほい！！

近年のCLベスト8の顔ぶれを調べてみると、毎年同じような顔ぶればかり。
今年のフェネルってかなりのサプライズだね。ジーコは数少ない「弱小を
勝たせた監督」の一人だ。

会長は、今年１００周年の大型補強で
リーグ必ず優勝
CL８位が目標とシーズン前に言ってた件

まぁジーコ効果でブラジル人の大型補強が成功したのは間違いない。
日本代表じゃ、ブラジル人補強できないしね。

>>120
CL16強もしくはUEFA杯優勝が目標　と言ってたが、
8強は目標以上の成績だろうな。

フェネルはベスト16でも14か15位の戦力だよ
ジーコは士気を保つのがうまい
采配が神　
ジーコに賭け事やらせたら連戦連勝だろう

サッカーを知らないニワカは認めないだろうが、ジーコは代表でも十分有能だったからな
ただし代表監督としては超有能ではなかったために欧州開催のＷ杯でのＧＬ突破は出来なかった
　　　
鹿島での代行監督時代の手腕も含め、クラブ監督としてのジーコは間違いなく超一流だ

ジーコが欧州で監督として能力はあることは証明されたが、
日本のように弱者のチームには合わない。
世界的なタレントがほとんどのチームやブラジル選手ばかりのチームには合う。

日本代表は、
かつての中田英や俊輔でさえ欧州トップリーグの上位チームのレギュラーでなかったから。
特に、DFや守備的MFが１対１でボールを奪取できないため、
FWとMFの攻撃的選手の守備負担が多く
フィジカルに難がある小野や俊輔のようなタイプを中盤で使うのはリスクが大。

オシムやトルが優秀であるわけではない。
トルがマルセイユの監督になった時、主力選手に反発されてたけれど、
仮にジーコだったら上手くやったのではないかと思う。

>>124
>>122

トルシエや岡田がフェネルを率いて
ベスト８に進出できるとはとても思えない

それはそうだけど、出っ歯眼鏡と同列扱いするのはちと可哀想

欧州全体から見れば弱いけど、トルコ内なら強豪だろ

>>128
マルセイユはフランスで名門。欧州全体でもフェネルよりも
ビッグクラブ。

フェネルは今回がCLクラブ史上最高位だけど、マルセイユは優勝経験有るしな。

ジーコ時代のAWAYバーレーン戦は中盤制覇して完勝だった

オシム岡田になってから日本弱くなってるね

カリスマ性があるから一つに纏まるし、勝ちへの執念はすごい。
いいサッカーが勝ちに繋がるのは、大嘘で、勝ちへの執念がいいサッカーを生み出す事を示したと思う。

ジーコ時代を思い出す程酷いな

W杯無縁の頃の代表を見てる幹事ｗｗｗｗｗ

面白くてしょうがないYO

なんだかんだでやっぱりジーコは優秀だったな

フランス大会予選で加茂が解任された後の
ぐだぐだな光景を再び見るハメになるとはｗｗｗ
ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田のサッカー糞過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けどジーコの時も内容は糞なことが殆どだったがここまで酷くはなかったし
何だかんだで結果出してたよな

これいつもどおり1位抜けしかダメだったら終わってたぞｗｗ

前回中田中村小笠原等のメンバーをそろえて結果として1-0だったから
今回しょぼい国内組だけじゃ0-1で負けるだろうなと思ってたら本当にその通りになったわｗｗｗｗｗ

アジアカップ優勝
W杯アジア予選１１勝１敗のジーコがいかに有能だったか改めて分かった
日本のマスコミとアンチジーコはジーコに酷いことしたよね

ジーコがいかに運が良かったかでしょ。
ラジオで加茂監督が
「代表監督に必要なものは？」
と聞かれて
「運です」って答えて、こいつは！！と思ったが
ジーコを見ててそう思ったんだろうね。
最後の最後に運が尽きたけどね。。。とほほ。

頭の悪い人って、すぐ運で済まそうとするよね。

>>140

終わったことだ。
日本人なら笑って水に流せw

>>112
>ビッグクラブを常勝軍団にするのと弱小クラブを残留or躍進させる監督では役割が違う。

日本サッカーリーグでは典型的なエレベータークラブの弱小。
「プロリーグへ加入出来る確率は限りなくゼロに近く、99.9999%無理」と言われた住金は今現在どうなってる？ｗ
つまりジーコは、弱小クラブを躍進どころか常勝軍団にしたんだから、オシムより日本代表にぴったりじゃないかｗ

ジーコは、バーレーン、オマーン、タイに
7試合7勝0敗だったけど、

岡田は3勝2敗1分けくらいで2位突破かなww

ジーコが辞めてからというもの、アジアカップは4位で負けるし
バーレーンには惨敗するし、どうなってんの

だから運じゃなくて眼力なんだって。

>>143
アンチに言え、アンチに

オシムになって雑になったよな　日本代表。

ジーコの時のほうが雑だっただろ。約束事はあまり作らないんだから。

オシムは生きてて恥ずかしくないのかね

ジーコ時代は中盤制圧して完勝だったなw

W杯後、ジーコを否定して日本サッカーぶっ壊しただけじゃないのか
オシムと岡田って

ミドル打ったら「目立ちたがるな！　ミスするな！」
とか切れるアホだからな、オシムって
それで皆リスク避けるようになって
自陣でボールキープ　そりゃボール支配率あがるわ（笑）

オシムのアジアカップ予選あたりともの凄く似てるんだよな
結局中盤に技術の高いMFが数名必要なんだよ。
小笠原一切無視とか、最大の強みを捨ててどうする

結局、小野小笠原いたほうがマシというのが悲しい

まあなんでも良いがジーコが無能で何もやらなかった事実は消えないし
日本サッカー没落の引き金を引いたのもジーコのせいなわけで・・・
失われた４年間のツケを払わされているのだか昨日の結果は有る意味しょうがない

>>124
いよいよ苦しい詭弁だなｗｗｗｗｗアンチ

今(昨日)までジーコを馬鹿にしてました
ごめんなさい

オシム監督は、親善試合は結果重視、公式試合は内容重視だから、
試合には負けるだろうけど、内容では勝ってたよ。

Jで鹿島の中盤のうまさは飛びぬけてるからな。
もう全員中盤は鹿島の選手でいいような気がしてきた。

トルコのジーコなんてどうでもいいんだが、あの四年を返せよ無能ジーコ(笑)
インテルPSVとかに結果だした選手が偉いジーコ？見てるだけだし(笑)人任せですから

>>161
インテルＰＳＶとかに結果出したのが選手のおかげなら
日本の負けは選手のせいなんだからジーコのせいにするなよｗ

>>161
病院逝ってこいｗ

俺はオシムではアジアで勝てないと予想してたから想定内だったんだけど
岡田がここまで勝てないとは思わなかったw

>>164
いくらオシムでも出っ歯眼鏡と同列扱いは失礼だろｗ

出っ歯は死ね

親善試合でフランスに０−５で成す術もない代表より
本大会でブラジルに先制点決めてチンチンにされる代表の方がマシ。

結局ジーコが叩かれてたのって期待の裏返しだったよな
岡田がバーレーンに負けようが皆なーんも言わんし

ジーコは「もう少しで引き分けてしまいそうになるほど危なかった」
「イランに1敗してしまった」「アジアカップ優勝と言っても、PK勝ちは
実質引き分け」。

一方、オシムと岡田は負けました。

ジーコのせいで日本のサッカーはその後100年衰退した

>>170
というより、トルシエの硬直した哲学とホスト国になったことが原因だな。
下手でも戦術さえあれば勝てるという幻想を振り撒いたし
貴重な地区予選の経験と厳しい本大会の経験をフイにしたし。

どっちも時期尚早だったんだよ。

ジーコがすごすぎた件

ジーコの活躍で日本人が如何に
しょぼいレベルにいるかがはっきりとわかるな

ホームのＷ杯とセリエの中田で
完全に勘違いをしてしまった日本人

代表厨が笑えるのは今でもベンゲルやモウリーニョが監督をすれば世界で勝てると思ってるところ

ジーコ本当は凄かったんだな
今まで無能とか言ってすまんかった
昨日の試合で目が覚めたわ(´・ω・`)
国内組＋中村だけで
おかしな判定で一人退場してリードを奪われる苦しい展開
それでも最後は勝っちゃったんだから

ジーコを擁護するやつはフェネルバフチェの試合みてるのか？
結果だけ見りゃ、マンチーニも名監督だよ

>>176 は見てるのか？

え？マンチーニのＣＬの結果がなんだって？

オマーン、バーレーン、タイに
7戦 7勝0敗 だったジーコ

岡田は6戦でいくつ勝てるかなw

1点とられてこれで負け確定だと確信した時、
監督が岡田じゃなくてジーコだったらきっと奇跡が舞い降りて引き分けに持ち込めるだろうと
何となく思っていたよ。

采配能力もないな、岡田w

それにしても高さと強さに劣るチームが何で縦ポンするんだよ。
しかもへったクソなロングボールにへったクソなトラップに鈍臭い足。
監督もダメなら選手もダメ。ダメの１００乗ぐらいのダメっぷり。
あーあ。

>>164

＞ 俺はオシムではアジアで勝てないと予想してたから想定内だったんだけど

アジアで勝てないでどこに勝つんだよ

オシムがユースの指導者になるとかいう話があって芸スポにスレが立ってるんだが、
ジーコ全否定でオシム擁護してる信者がいて笑えるｗ

アンチジーコによると
ジーコ時代は黄金世代だったが
２年もたたずに糞世代になったそうだ
旅人くらいしかいなくなったのいないのに

そりゃまあ個人で見れば2年どころか半シーズンで確変終了する奴もいるが
黄金世代（笑）全員が足並み揃えて仲良く糞化するとかありえねえｗｗｗｗ

もし揃って糞化したとしたらその原因はジーコ後の監督だろうｗ

ジーコが有能だったじゃなくて、今のジーコが日本を踏み台にして
成長したってことだよな。

鹿島が強かったときにジーコスピリッツという言葉がよく言われていた。
クラブチームの采配は元々素質はあったと思う。
代表監督を経験し、トルコでも叩かれつつ、
経験を今期に生かしたということだろう。
ＣＬベスト８直後のだれかのコラムにも今シーズンは
昨シーズンに比べていろいろと改善されたと書かれてあった・

相当有能だった×
相当有能になった○

>>187　だれかのコラムってｗ　ソースくらい明示しろよ

ジーコスピリッツって、いまでも鹿島の試合にはでかでかと幕で出てるだろｗ
相当有能だったのは昔から。ジーコジャパンはトルシエ時代よりも強くなったし
むしろ日本がその有能さを使いきれなかったというのが実情。

今からでもいいから日本にもどってくれないかなジーコ。

1999年2NDステージで代行監督として鹿島を再生させたジーコの指導手腕は、まさに神掛かり的だった
あれはシャムスカマジックやオシムマジックなんかよりよっぽど凄かった

ジーコが遠くの存在になってしまったようで
本当に悲しい・・・

フェネルのＣＬの活躍のあと名良橋か相馬がテレビインタビューでジーコのやり方は変わってない
って答えてるんだけどな
Jリーグでレッズやフロンターレが優勝するとか
中国のアジアカップで日本は優勝できないとか
選手固定を批判しながらオシムが同じことをしてもだんまりだったり
的外れなこと言ってた評論家よりよっぽど信用できる言葉だ

>>188
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016674.html

サッカー途上国の日本人がジーコ批判をいまだにしてるとか聞いたら
世界中のサッカーファンが鼻で哂うよｗ
アンチ共は、客観的にみた自分らの姿ってわかってるのか？（笑）
日本人お得意の、現実認識そっちのけの感情論ってわけかｗ

ジーコのやり方は住友から変わってないべ。
選手個人個人に状況を見極める力がつけば臨機応変に監督の采配を応用できるっつう。
指導法として日本では「まずどんな状況でも当たり前のトラップを当たり前にできるようにしろ」で
フェネルバフチェでは「全部の時間帯を支配しようとするな。今がどっちのペースか冷静に見ろ」

で、なんでフェネルは躍進して日本はああだったかというと
フェネルの選手はジーコの指摘が自分達の欠点だと認めて素直に改善したが
日本の選手と特に頭の悪いサポとスポンサーは「そんな子供でもできるような普通の事ｐｇｒ」と
自惚れてジーコの指摘する欠点を放置したからだろ。

この板でも「ジーコは誰でもできるようなバカな事しか言わなかった」と嘲笑するバカがいるが
先日のバーレーン戦を見ればそのバカな事すらまともに出来てないのは明白。

>>192
それを前にも出しているアホがいたが、そう言っているのは、
地元テレビ局記者の人間の発言だぞ。
それも、去年のCL失敗から学んだと言っている。
それ以前に結構無茶なことを言っているし。
去年のフェネルが失敗も何も、フェネルがGL突破をしたのは史上初なのだが。

そしてその話を膨らませているのは、

＞渡邉将之／Masayuki WATANABE
＞１９７９年生まれ、法政大学卒業。２００３年からトルコに滞在し、トルコサッカーに漬かる日々を過ごす。
＞ベシクタシュの本当のサポーターになるべく、ベシクタシュが拠点を構えるベシクタシュ地区に滞在し、日々サポーターと親交を深めている

スポナビ得意の人選で、カメラマン上がりの鬱の同類。
なんつうかさあ、影響受けるにしろ、自分の考えに都合のいいソースを持ってくるにしろ、
もう少し何とかならんのか？

>>195
というかその渡邉某は当初fanaticやsabahの嘘ゴシップ記事
（ガラタサライで誰それが嫌われてるだのベシクタシュで誰それがハブられてるだの）を
そのまま翻訳した適当記事ばかり書いててトルコファンから
「トルコリーグ興味ないならトルコ行くなよ」と苦笑されていた人だしｗ

トルコ人から見たアンチジーコ厨は、例えるなら、躍起になって久保の記事を拾っては日本代表を批判してる朝鮮人みたいなもんだな

なるほど、わかりやすい

>>195-196
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/697/20080214-2-1.html

>>199
今度は熊かい・・・。

釣りでやっている？

>>197
久保の記事を拾うってのはいい例えだなｗ
芸スポでも会長が元に戻せと言ったとかいまだに言ってる奴いるからねｗ

日本人が>>187のような妄言を吐いて喜んでるのを知ったら
W杯直後にジーコｶﾜｲｿｽという記事を書いたイタリア紙なんかは爆笑するだろうな。

アンチはジーコ成長論に逃げ込むしかなくなったのか。
アワレだなぁ。

日本代表サポがジーコを育てたんだ！

>>202
何を言っても当時のジーコを有能だったことにしたい君には負けたよｗ

フェネルでも1年目は戦術が見えないとか、日本にいた時と同様の批判が
地元のメディアからあったのは間違いのない事実。

今年になってやっとそういう批判から脱却したんだよ。

ま、それも否定するんだろうなｗ

日本もトルコもマスコミには見る目がないってだけじゃねぇか。
「メディアがこう言ってるんだからこれが正しいんだ！｣とか馬鹿じゃねぇの？

というより、結果が出てない時に「そういう批判」が出るのは
別にジーコに限らなくても、何処の国のどんな監督に対してもあるだろ。

だからジーコは「サッカーを知らない人間の批判は、別に気にしてない」
とまで言い切ってる。

プラティニやクライフはW杯直後でもむしろジーコ寄りの批評をしてた。
どっちにしろ「持論に都合のいい意見」だけ取り上げてもあまり意味は無いってこと

>>205
>フェネルでも1年目は戦術が見えないとか、日本にいた時と同様の批判が
>地元のメディアからあったのは間違いのない事実。

その記事自体が間違いだった。1年目優勝したから。

・ジーコ擁護
ベッケンバウアー、クライフ、プラティニ、トルシエ

・ジーコ批判
金子（笑）、後藤（笑）、奥寺ｗ

↑でなんだ(笑)子供みたいな奴(笑)

・ジーコ擁護
ベッケンバウアー、クライフ、プラティニ、トルシエ

・ジーコ批判
金子（苦笑）、後藤（失笑）、奥寺（笑）

>>187
ちなみにそのコラム書いた記者は、俺が見た記事と同じなら渡邉将之じゃねーの
ジーコがいるクラブのライバルクラブ（ベジクタシュ）のサポで、
就任当時からジーコ叩きしてきたから、今更後に引けなくなってるやつ

なーんて、いやまさか、渡邊のコラム見て「ほらみろ」なんて思ってるわけねーよな

>>209
上と下でサッカー人としての格が違い過ぎるな
ジーコ支持派がアインシュタインなら
アンチジーコは秋山仁レベルだ

wwww

ジーコは戦術的に批判を浴びるわりには結果を出す監督だから
その意味では最初から有能だったかもなｗ
何せ世界最速で予選突破したからな。

いやジーコ信者の痛いところは、批判している人をあれこれくさして
擁護している人の格が高いということを引き合いに出すところ。
人がすごければ必ず言うことも正しいってか
まあジーコ本人もすごい人だからなｗ

日本ではマスゴミだけじゃなくて、一般サポの大多数が試合を見て
批判していたという事実をお忘れで？どの掲示板でもすごいひどいものだった。
解任デモすらあった監督だけど、デモはマスゴミ主導だったっけ？ｗ

フェネルでも何とか優勝はしたが、試合内容は叩かれていた。それは、
リーグ優勝は戦力的に当然で、ＣＬ予選突破が求められていたから。
戦力に見合うだけの内容が伴っていなければ叩かれるのは当然だしｗ
フェネルのサポからも1年目後半は厳しい目で見られていたのは事実ですよ

どーーーーーしても記事が間違っていたことにしたいなんて
まさしく信者の妄信ってやつだな。
ジーコ批判に関する記事だけが間違っていた、書いた奴がろくでもないやつだから、ってかｗ

ハイハイ

何が言いたいんだかさっぱり分からんが
知ったかぶって見当違いの叩きをやらかした揚句に正反対の現実を突きつけられて
「ジーコの今の躍進は日本が育てたおかげ」なんて図々しい詭弁で
つじつま合わせようとするのは無様だと思う。

解任デモって、最近逮捕された在日が首謀者だったあれだろ
日本代表を応援する一般サポの例として挙げる例が在日犯罪者かYO
で、肝心のデモ自体はあまり人数集まらなかったわな

今だにWC緒戦のオジー戦に文句言っている人間ってどんな展開を予想していたのか
知りたい。

後藤はスカパーで
「ジーコさん、お見それしました。申し訳ございませんでした。」
と謝罪してたのには大笑いｗ

スイス０−４ドイツ

やっぱオシムジャパンもしょぼいだろ・・・
ジーコのときのが強かった

なんでジーコ信者必死なんだろ？
もはやサッカーの話すらない。。。

代表板から消えてくれ。かといって海外板でもないしな。。

ジーコのときのが選手のレベルが高かった
それだけ

そういう比較はそれぞれの置かれた条件が違う以上、無意味なことで、それを前提として
あくまでも『遊び』として比べるならそれもいけど、真面目に考察するなら、
むしろその「結果の違い」の背景（メンバー、開催地、試合のプライオリティ他）の違いを
比較した方が面白いと思うよ。

ただオシム監督を叩きたいだけなら、他所へどうぞ
このスレでの「信者だ」「アンチだ」の煽りあいはご免だ

俺は一応、トルシエ監督もオシム監督も岡田監督も代表監督として
リスペクトは忘れないように気をつけてるつもり

>>221
必死なのは絶滅寸前のアンチｗｗｗ
最後の悪あがきｗｗｗ涙が出てくる。

もはやジーコジャパンの方が強かったのは、疑いの余地もないからな

この2年、アジアですらちゃんと勝てない山本JAPANを見るようであった。

スイス前半強かっただろあの前半の力で90分やってドイツは試合巧者に4点取ってた(笑)ドイツらしい試合強いよただ予選のパフォーマンスはまだまだだな

ジーコジャパンの方が強いよそりゃ=ジーコのお陰じゃないのはみんな知ってるよな？

今日はこのスレで頑張るのか

俺達がジーコを育てたニダ

発狂してスレ潰すしかなくなったアンチ哀れｗｗｗ


http://orz.2ch.io/p/-/sports11.2ch.net/eleven/1205975595/

まあ、日本代表にロベカルとケジュマンがいたら
ジーコの評価も全然違うものになったかもね

日本人の大多数はサッカー知らないからな。
特に一部の恥さらしは、サッカーを全く理解出来ない低能のうえに
知ったかぶって非難する、極度のウイイレ脳だから救いようが無いｗ

>>231
CL基準でのフェネルは、ロベカルとケジュマンがいても
「弱小」だよ。wcupの日本みたいなもの。

ケジュマンてつい最近まで不良債権扱いだったのにな
次はアッピアーとか言い出しそうだな

>>234
ケジュマン（笑）　って扱いだったしな

>>234
てか、他のスレでも同じような事をレスし、似たような反論をされていると思うんだがな。
少なくとも似たような反論レスは読んでいるだろう。
それほど頻繁に訪れない俺すら、このやりとりを何度か見ているｗ

しかし、「ｱｰｱｰ聞こえない(ry」になっているのは何故なんだろう。

今WSDの9月20日号のCLグループステージの特集見たら
フェネルの見出しは「頼りになるストライカーの不在は大きな懸念」だった。

ジーコ時代の方が周りの選手がよく走ってないか？
縦にビシバシ入るパス回しの質は当然だけど

http://jp.youtube.com/watch?v=m6hf2Z-LseM

アンチジーコ達
バーレーン戦であんな戦い方しか出来ない日本を見て、よくジーコをダメって言えるね。
もうボチボチ気づこうよ、日本が弱いって事に。

フェネルのジーコは一年目あの成績で「見習い」と言われてた。
ＷＣで無難な負け方ではなく無様な負け方した監督が批判されるのは
別に不思議なわけではない。

結果に対して監督はそれ相応の評価を受ける。
どんな名監督でも。
手放しで褒めろって言ってるの？信者は？

手放しで褒めるなも何も
１年目のジーコも、ここ10年で最大の勝ち点差をつけてリーグを独走優勝してるんだが

何も望まない
そこには現実に結果が出ても自分がど素人すぎて生き恥かいてるということを
認められない精神異常者がいるだけ

×ジーコが相当有能
○トルシエ〜ジーコ時代の選手の質が高かっただけ。

オシム岡田が残した結果を見ると、ジーコの偉大さがよく分かる
欧州CLで大躍進してるのも不思議ではない。

何がしたいの？代表板で

まさか「また日本代表に呼べ。」とか思ってんの？

トルコで結果出してんなら海サカでマンセーしてりゃいいのに

代表に呼ぶとか分不相応もいいところ。高嶺の花だろ。
ジーコの足元にすら遥かに及ばないが
トルシエよりはマシなオシムや岡田で我慢するしかないな。

ジーコレベルの監督が日本代表に来るわけない。
敗戦の責任を全部かぶせて追い出したしたしな。
もうしばらくすれば、名門クラブの監督になる日も来るだろう。

ｼﾞｰｺの時代にｵｼﾑや岡田が監督だったら今以上にバラバラだったろ
なんかんだで神様ｼﾞｰｺやから
現役選手に対する説得力は大したもんだ

日本のサッカーファンっにとって、戦術の独自性や指導方法の斬新さ、
指導時のアイデアの豊富さみたいなものが監督評価の大勢を占めてるように感じます。
が、実際にはそれらは監督の能力のほんの一部だということを我々は知るべきでしょう。

勝者のメンタリティを植え付けること、自信を持たせること
選手自らが創造性を発揮できるような環境を整えること

口では「考えて走れ」「仕掛けろ」といいながら
たいていの監督はそういう環境作りを怠っています。
ジーコは昔から日本人選手に「せねばならない」という意識を取り除かせることに
腐心していました。私はジーコは見た目以上に
賢い人なんだろうなあと思ってます（笑）。

>>241
だよな。しかもライバルチームとの直接対決は負け無しでしょ。
サポはほんとのところ、そんなに腹を立てる場面はなかったろうと思う。

なるほどな
じゃあもう日本代表とはかかわらん方がいいんじゃないか？
レベルが違うんだろ？

アンチはいつまでも過去のことを言ってるんだし
信者はそれに現在で切り返してる
噛み合うはずがない
まあ　2chで噛み合ってる議論など見たことないが

信者は海サカで
アンチは代表で
これでいいだろ

トータルで見れば有能じゃないかな

ジーコの目指したサッカーは日本人には荷が重かったってだけでは
有能かどうかというよりも

ジーコ信者というサッカー音痴が居るかぎり
ジージャパの失敗は語り継いでいくべき

ジーコ信者なんていねーよ(笑)

ただ、ドイツ大会後の日本人のジーコに対する最低過ぎる仕打ちに対して
問題提起してるだけなんだよ

いい加減にあの敗退をジーコのせいにするのをやめろ

>>254
音痴は自分だと自覚したほうがいいよ

もはやそうだな

>>255
>いい加減にあの敗退をジーコのせいにするのをやめろ

いや、あれはどう考えてもジーコのミス。
まず高原をFWの軸にしたのが最大のミスだし、チームの戦術も統一出来てなかった。
更にオーストラリア戦の采配ミス。
完全にジーコの責任。

トルコで成功してるって事は、代表よりクラブチームの監督に向いてるのかもな。

＞＞ もうしばらくすれば、名門クラブの監督になる日も来るだろう。

信者脳すばらし！！
代表うんぬんより、完全信者。
ネットとスカパー専門。

岡ちゃんジャパン楽しいか？

ドイツでの、ジーコは無能だった。ひょっとしたら今は、有能になったのかもしれないが

>>261
50過ぎのおっさんが突然有能になったりするわけないじゃん。
前から有能だったんだよ。

そう言われるとその通りだな

おっさんて言うなｗ

という事はオジェックは50過ぎて突然無能になったという解釈でいいか？

>>251>>253>>258>>261
恥さらしで無能で無反省で無理解で無知なアンチジーコは
生きてると酸素が勿体ないから、早くクビ切って死ぬように。

いくらジーコがトルコで結果出そうが説得力ないんだよなあ。
日本代表で結果出してくれ無かったから、今更トルコで結果出しても、
俺らには何のありがたみも無いから。

別にずっと言い張っててもいいと思うよ　ご自由にw

地元テレビ局ＮＴＶでフェネルバフチェ番を務めるローラン・バイロヤン氏はジーコの昨シーズンとの違いについて、
「柔軟性」と「経験」という２つのキーワードを挙げて説明する。
「ジーコが昨シーズンと変わったことは確かだ。失敗しても、そこから教訓を得て次に生かすことができる柔軟性がある。
昨シーズンの経験を今シーズンに生かしている。いろいろなことを吸収してジーコは成長している。
それが結果につながったんだ。今思えば、昨シーズンの失敗は無駄ではなかった

どんどん成長するジーコ
退化する日本代表

>>269
こういうのを読むと昨シーズン失敗したかのように
みえるけど、去年もライバルに一つも負けずにリーグ優勝してるからね。

>>270
サポの見方

CL>リーグ

面白いサッカー＞はらはらするサッカー

強い内容＞ふがいない内容

この３つがだめだったからだろ。
リーグ優勝は最低条件だった

優勝（勝利でもいいが）を確約できる監督なんて
世界中何処探してもいねえよw

勝手に脳内変換するのかジーコ信者は

サポの見方と言ってるんだけど？

アンチジーコの脳内サポw

Good fame is like fire
　　 ―― Francis Bacon

その心は。

ジーコ→オシム→岡田と段々弱くなってる件について

■ジーコ　
アジアカップ優勝　マチャラオマーン＋バーレーンに6勝0敗
チェコに勝利、ドイツ、イングランドに引き分け
↓
■オシム
アジアカップ4位惨敗　カタールに引き分け
スイスに勝利(その後ドイツに0−4で大敗)、オーストリアに引き分け
↓
■オカダ
バーレーンごときに惨敗

CL>SLと言っても今まで一度もGL突破してないしなあ。まあ１年目は
就任して２ヶ月位しか準備期間なかったんだし、２年目でこの結果は
立派じゃないか。
ジーコのスタイルはフォメはいろいろ試したみたいだけど、鹿島の頃から一貫して
変わってない。ジーコイズムが浸透した結果だと思うよ。

>>276
参考までに吉川英治「宮本武蔵」のエピローグを

「・・・波騒（なみざい）は世の常である。
　波にまかせて、泳ぎ上手に、雑魚（ざこ）は歌い雑魚は躍る。
　けれど、誰か知ろう、百尺下の水の心を。
　水のふかさを。 」

　波騒→解任デモをする在日犯罪者のこと
　雑魚→アンチのこと
　水の心と深さ→名将ジーコのこと

このスレでアンチのことを煽るのはやめて欲しい。

正直、ジーコを好きなのかも、擁護してるのかも怪しいなりすまし「信者」が
アンチだけじゃなくてトルシエやオシムや岡田まで叩いてるのは見苦しい…

ペレが世界の舞台に登場したのは、ワールドカップ58年大会のこと。
しかし、「ペレの10番」とは、実は偶然の産物だった。

ブラジルサッカー連盟が出場選手リストをFIFAに送る時、背番号を書き込むのを忘れていた。
受け取ったFIFAでは困ったあげく、たまたまFIFA本部にいたウルグアイ人の理事が、その場で番号を振り分けることにしたのだ。

しかし、まだのんびりした時代、理事は他国の代表チームの名前とポジションなど、全く知らなかった。
当然おかしな番号が並んだ。GKのジウマールが3番、MFのジジが6番。そして、ペレには偶然、10番が割り当てられたのだ。

こうして誕生した、ペレの10番。58年、62年、そして70年と、ブラジルがワールドカップで優勝を重ねる中、
その原動力となったペレの活躍が、その後の「10番」の意味を作り上げた。

ブラジルでは「あの理事が、たまたまペレに5番とでも書いていれば、
今頃”５番伝説”なんて言ってるんだろうな」と語り草になっている。
10番と言う数字が先にあったのではない。ペレがつけた背番号であることが重要なのだ。

ジーコに「現代サッカーにも、ジーコが定義する10番は、まだ存在するのか」を聞いた。
「存在するよ。もちろん、監督にはそれぞれの考え方があり、戦術がある。
でも、僕のサッカーには、現代でも背番号10は存在する。攻撃の核となる選手。試合を決める選手。
今のチーム、フェネルバフチェにも10番がいる。アレックスだ。
世界中で活躍するブラジル人選手でも、最もインテリジェンンス溢れる選手の一人。
そうゆう選手には、目をつぶっていても、10番のシャツが渡るものだよ」

日本代表でもフェネルでもしっかり結果を出してるからな

まあ日本にはいっぱい勘違いしてる人間が相当いたということ
当時デモをやった人間は今デモをしてるのか？
負けたんだぞ？
行動が全く一貫してなくて笑えるよ

今しないとな

ああ、それは道理だね。

そりゃ皇帝にも「勝ってるのにデモなんて（笑）」って馬鹿にされるはずだ。

そもそもジーコが日本に来てくれた事じたい奇跡なんだけどねｗ
今で言えばジダンに『Jリーグに昇格したいのですが、うちのクラブでもう一度サッカーしてくれませんか？』

ぜったい無いだろ、こんな夢物語ｗｗｗ

ギャラは3000万だっけか。

" i love you, ZICO〜♪"
http://jp.youtube.com/watch?v=JQZg9JzO-Ts

ワールドカップの惨敗をジーコの特設番組で
ジーコに責任をなすりつけたのは
他のだれでもなくハイエナだったけどな

オシムになったらなったで今度は千葉の選手や惜しむの人選や戦術に
文句言い出してるし

なんなんだろうなこのクズハイエナのやろうとしてることは

チーム崩壊させたクソ監督、乙。

ジーコは何が起きてもビビらないしファビョらなかった
岡田はビビるしファビョる
トルシエもビビりでファビョり
オシムはPK見れないビビり

他所からのコピペで恐縮だけど、たとえばＰＫ戦での指示

240 　 sage 2008/03/31(月) 01:28:36 ID:eBxKIF/U0
>−ＰＫ戦前の指示は。
>「最初に言ったのはペネルティスポットの状況を確認しろということ。ボールも
かなり動きやすいのでしっかりセットして蹴るように。私の経験から１２０分やっていると
足にきているのでインパクトを強めて、サイドを決めて打てと言った。宮本がＰＫ戦が
始まる前に審判に芝の状況が悪いと言ったが受け入れられず、（２本目に）サイド言ったが
最終的には主審の判断だった」

　某監督のＰＫ戦に対するトラウマを美談みたいに持ち上げるのもいいけど
こういうエピソードのほうがもっと大事に伝えた方がいいと思うんだけどな…

小倉 柱谷
ジーコやファルカンは日本には早すぎた
日本人のレべルがまだそこまで行ってない

>>277
まあ一番強かったのがトルシエ時代だからな。

>>294

ああ、韓国が四位でトルコが三位だった大会ね。

いや、それ以外でもアジア杯とか強かったしね。
コンフェデも相手がベストメンバーじゃないとはいえ準優勝だったし。

02W杯もベルギーは06のオーストラリアやクロアチアより強かったと思うね。

ベルギーとか第2ポット最弱だろうにアホかｗ

>>288
トルちゃんもいつかこんな舞台で！w

>>297
>ベルギーとか第2ポット最弱だろうに

それでも06の30年ぶり出場オーストラリアや、
98より弱体化クロアチアより強かったって話だが。

大会前にはフランス撃破したりしてたし、それにベルギーは6大会連続出場とかだったしな。

で、結局02W杯にしか反論出来ないわけ？w

ジーコは有名ブラジル人ばっか集めてるから勝てるんだよ。
正に個に依存したサッカー。
代表には不向きだったんだよ。ブラジル人かき集められないから。
ジーコの力でJのブラジル人5人ぐらい帰化させれば、名将と呼ばれたのにな。
実際帰化したのは使わなかった釣男のみ。
最低でも残念は帰化させて欲しかったね。

>有名ブラジル人
はいはい釣り乙

>>299
他所のスレではどうか知らんけど、トルシエの功績･実績は普通に立派だと思うよ。
正直、他の監督を叩いてるのはただの信者でもなんでもなくて、ただの煽りだろ。
実際のところ０２のベルギーは強かった（というか粘り強い『試合巧者』って感じか）
ただ状況が違うので、０６の豪州やクロアチアとの比較は無意味だと思う。

アホか。ホームってだけで圧倒的有利だろうが。観客・審判・気候全て日本の味方。
２００２は別枠で考えなくてはならない。ワールドカップで比較できるのは９８と２００６だけ。
結局、ジーコの勝ちなんだけどな。

トルちゃんには感謝してるから、いまの落ちぶれぶりに同情してる
もうちょっと頑張れよ＝

実績が全てだと思うが…ジーコジャポンは肝心のワールドカップで
完全に崩壊したと思うけどなぁ。

>>300
突出した個
パサー
サントス
中村
小野
スペースに飛込む福西、中澤
これが高原、柳のレベルの低さに合わせただけ
(中田英は別格だが諸事情により除外)
は突出した個には突出した個
久保竜彦
がいなければ駄目だ

>>303
>アホか。ホームってだけで圧倒的有利だろうが。観客・審判・気候全て日本の味方。

まあジーコ信者は必死にこうやって叫ぶしか無いわな。
実際は稲本のゴールが消されたり、韓国と違って日本有利の判定は非常に少なかったが。

>>305
>実績が全てだと思うが…

全くその通りだな。
06W杯GLで勝ち点1のみ、3試合で失点が7もあっては、何を言っても負け犬の遠吠えでしかない。
ホームとはいえ、チームが団結してGL勝ち抜いた02のチームの素晴らしさとは比較にならない。

>>307
判定とかはともかく、地元開催のもっとも大きな利点は第一シードに入れることだよ
ベルギー・ロシアの強さが豪州・クロアチアに遜色ないにしてもブラジルの替わりにチュニジアが来るのなら
予選突破の確立は普通に高くなるだろ？
>>308
実績が全てというなら、アジア杯優勝とW杯出場権獲得はノルマの上では充分な実績だよ
もちろんW杯三試合は残念な結果になったけど、その三試合で全ての実績を無かった事にするのは
いささか乱暴では？

できれば時間が数年前で止まっていてほしかったよね・・・
もはや監督としては次元が違う世界へ行ってしまったw

>>309
確立×
確率○な。

詰まらんことで突っ込まれるのもあほらしいから一応直しておく。

>>307
お前の目はフシアナか？判定だけじゃない。環境すべてがホーム有利。
だからトルシエの実績などは虚偽もいいところ。フラット３も通用しない戦術。
宮本らに否定されてしまったチームだからな。

>>308
トルシエの０２は上げ底なので比較対照にならない。
とすれば０６の比較は勝ち点すらとれなかった９８であり、
勝ち点１とは実績そのものだぞ。

０２のチームのすばらしさとは、トルシエを否定したところに現れた。
トルシエがでしゃばったんでトルコにすら敗北した。

そんなわけでチーム作りでもジーコのほうが上回る。
それはその後の両者の待遇の違いにもあらわれてる。
トルシエには就職先すらない。
そこんとこをよく考えな。

いつまでもトルシエの幻想にすがると、日本代表は弱くなるばかりだぞ。

ジーコトルシエは良い監督だったよw　楽しませてくれたもん

対照的にオシム岡田は本当に最悪だw

>>309
>ブラジルの替わりにチュニジアが来るのなら

だからチュニジアの話なんてしてないだろ。
ジーコだって、1勝1分けでブラジル戦迎えれば、
1勝1敗1分けでGL突破の可能性もあったが、オーストラリアに惨敗した。

トルシエはベルギーに引き分けて、ロシアに勝った。
この時点でもう全然違うじゃん。

トルシエジーコオシムどれも使えねぇ(笑)
監督の選考忌み不明(笑)

>>314
「ホーム開催の有利さ」の話じゃないのか？
俺はホーム開催で三戦目にブラジルの替わりにチュニジアが来るのなら
例え一戦目で負けたとしてもまだ勝ちぬけの可能性が高いし、ブラジルが三戦目に控えてることからくる
「前二戦で予選突破を決めなくてはならない」っていうプレッシャーも無い。
そのことが「ホーム開催の利」だって言いたかったのだが、分からなかったのか？

もちろんトルシエもホーム開催の「最低限の」ノルマを果たしたことは立派だと思うが
同時に中立地での開催における「最低限の」ノルマである地区予選突破を果たした
ジーコの実績も世界基準で見れば充分評価に値する。

それだけ「世界基準」の目で見れば「ホーム開催とそれ以外」の差は大きいものなんだよ

チームとしてのコンディション加味すると2002だよな
ただあのチームが欧州開催のW杯で勝てたかっつーと相当微妙というのが
正直なところではある
というのも、欧州での実績で1割か2割くらいしか勝ててなかった

>>312
それはいくらなんでも無理があるｗ

>>314
地元開催なら、金貰ったかヤクザに脅されたか知らんが
明らかに豪囚寄り過ぎた懲戒処分を受けるほど酷い判定の数々は無かったね
ロシア戦の主審の基準で笛を吹いてくれれば、最悪2-0で勝てた試合。

豪囚に勝ち、ﾁｭﾆｼﾞｱに勝ち、ｸﾛｱﾁｱと分けて、2勝1分。残念だね

W杯でいい成績を残せなかったという点においては、ジーコがある程度批判されるのはしょうがないと思う
ただ元からの日本の実力を考慮すれば、またW杯までの4年間を振り返れば、
総合的にいい監督だったと言えるだけの成果を残したと思う
W杯においてトルシエと比較するのはナンセンスではないだろうか
やはり地元開催というのは圧倒的に有利なわけで、それを軽視してジーコを批判するのは間違っているだろう
もちろん地元開催とはいえベスト16、またそれ以外でもアジアカップ優勝等結果を残したトルシエも十分評価できる
2人ともいい監督だった
その後の2人に比べれば圧倒的に

W杯は中田にジーコがだまされちゃったのかもな

ってか、ジーコは元々は中田を招集したがらなかったが、
焦った川渕とかが圧力かけてきたので、仕方なし呼んだ。

ジーコにしてもオシムにしても選手の召集に関しては、
実態としては代表監督は概ね協会側の言いなりだろ
発表の場ではいかにも自分が選んだかのように発表はしているけどなｗ
各所属チームと実際に出場交渉するのは協会だから主導権は協会にある

協会の意向にマジに逆らって喧嘩したのはトルシエだけよｗ

ジーコの最大の功績はチーム崩壊を招いたマネージメントだろ。

いまだにドイツ虐殺の傷跡が消えてない、チーム構成が物語っている。

チーム構成って、オシム以降のあの顔ぶれになった理由は
協会の意向としてジーコ色を消しておきたかっただけじゃねえのｗ

>>324
二人も監督代わってるのにいつの話？
ドイツ虐殺よりレベル低いだろその後は
アジアで虐殺（笑
だもん

個人的な意見を言わせてもらえれば、ドイツW杯での敗戦は
ジーコにも負うべき責任と幾ばくかの敗因があるのは確かだが、
ドイツ以降の惨状に関しては、そのドイツでの敗戦の責任を全てジーコに押し付けて
引き継ぐべき部分を切り捨てて、提示された修正すべき課題点（フィジカル、メンタル）は無視して
ジーコの積み上げてきたものを全く無かったものとして、非ジーコ的なものを優先的に
積み上げてきた結果だと思う。

自分の言うこと盲信してくれるブラジル人でがっちりチーム固めするあたり小狡い感じ。

>>327
禿堂。フィジカルはこの1年半でちゃんととりくめば、バーレーンごときに
プレスで殺されることはなかったろう。バーレーンなんて世界ではでかい方じゃ
ないんだし。

一番たちが悪く最悪なのは
そのジーコ自身に責任をなすりつけたやつらだろｗ
だれだよそいつ
ジーコの特設番組で
ジーコに責任かぶせた
ハイエナ
お前だよ

中田特番か‥あれは酷かったな‥
この人間（三都主）が悪い、ジーコが悪い、宮本が悪い
福西が悪い、中村が悪い、何故か柳沢と高原は批判せず
実は俺は怪我していた、と見苦しい言い訳するS級戦犯、正直死ねと思ったね。

なあハイエナ？
そうだろ

お前がジーコの特設番組で言った発言覚えてるか？
お前の発熱サボりぐせといった悪習を
お前はジーコが変えてくれなかったから悪いって
言ったよな？
おまえ自身の体調管理のやり方に問題があったことを
本当に反省してたらそんなこといわねーぞ
結局このクズハイエナは一番信頼していた？とされる
ジーコのことすらテメーがノアの箱舟に乗る
為の道具としてしか認識がなかったんだろうよ

もともと腐っていて
自分のパスミスすら回りのせいにしてる
クズハイエナのお前のそのみにくい顔と性格から
にじみ出てるさげすみ精神が
お前の不細工醜く、悪臭をはなつ要因になっているのかもな

アンチジーコさん可哀相だねw

http://www.sanspo.com/soccer/soccer.html

紙面一覧でジーコ監督の下に俊輔が体調不良か
もう・・ね

>>335
またサボりぐせが再発したみたいだなｗ

↑馬鹿

結局選んだのもジーコ、変えなかったのもジーコ
使い続けたのもジーコ

あの結果の責任を監督のせいにするのも当たり前だろ。

信者にいわせたら２００７の鹿島の優勝でさえ
ジーコのおかげになるからな。
↑これには吹いた。

↑
そうカッカすんなよw


鹿島4連勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2007の鹿島の優勝に関しては、
ジーコが手紙で激励したり、選手自身がジーコの遺した〜みたいに言ってたと思うが。

アンチは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでなんでもかんでも否定して、
是々非々ってのができないから馬鹿にされるんだよ。

>>328
おっとベンゲルの悪口はそこまでだ。

アンチ脂肪ｗｗｗｗｗ

記念カジコ

負けたときの会見で電通を激しく非難してたけど
結局日本の内容が悪かったのは、それが原因だったんだろうな。

今、電通に正面切ってケンカ売れる奴いるか？この国のスポーツ界によ
サッカーはもちろん、野球や相撲界にもいねえじゃねえか

そのせいでメディアにいまだに粘着されてる

ベスト4進出を果たせたら、スレタイは
■ジーコ監督が名将だった事実に関して　■
に変えるべきだなｗ

>>346
”今は名将である”だろ？

GL最下位で名将とかあまりにも持ち上げすぎ

ここは代表板　
騒ぎたいのはわかるがそれを忘れずに

日本サポはジーコに酷いことしたよね

アンチ脂肪記念真紀子

>>347
名良橋&通訳曰く「ジーコは昔から変わってない。サッカーにおいて確固とした
哲学を持っている」

一瞬名良橋に通訳がいるのかと思ってしまった。

>>348

許してやれよw

俺たちが叩いてた頃のジーコは無能だった
その後トルコで成長して名将になった



んなわけねーだろアホどもw
お前らがサッカーのこと何も分かってないド素人なだけ

じっくり日本で育てたかいがあったね。

日本の四年間を無駄にした事実数々の無能なやり方。

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　　　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　　ど 　奴　　　 　 　 |
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|　　　　こ　は.　　 　 　 　 |
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　　だ 　　　　　　　 　 |
　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　　　|　　　　　° 　 　 　 　 　　 |
/'　あ　た　え 　 ヽ 　 　 　 　 　 　　＼ 　 　　､─------‐ｧ　/
.　　っ　し 　ｌ 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　ヽ 　　__｀Ｙj─---┤ノ
　　ち　か　と　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　　ヽ/　∠ﾆﾆﾕ＿_」
　　で 　 　　　　　│ 　 　 　　　　　　　　　　　　_kｸ 　 　Lｂ 　 　, -──‐-､
　　す 　 　 　 　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　　　L 　　　l 　| 　　/ o 　 　 　　ｌ
ヽ 　° 　　　　　/ ＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　　　,ﾆ二⊃　人　　｀lー──‐ｒｲ
　＼＿＿＿_ハ/　＼＿＿_@_ノ 　 　 　　　　　　ゝzvv‐<7 　ヽ 　|　'c' 　　l_j＿＿
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　 　　　　　　　　　||､＿__ﾊ＿__,〉　　　,ﾌ ─┐ | | | | | | | | | ┌‐,─-､ 　 　 ／
　 　　　　　　　　　|ﾄ､＿_人＿_〉 　　/　　＿」　| | | | | | | | |　| / 　/　ヽ ／
,,zjjt､,、 　 　 　　　 ー─'　ｰ─' 　　|　　［二二二二二二二二］　 |　　|　　 　ﾞ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ ｀ﾌ┴[＿＿＿]┴‐ヽ　　ヽ.丿,　"
　 　 　 　 　 　､,, 　 　 　 　　　　　　,,_｀ｰ─' 　_ 　 　 　 　,､ij,,　｀ｰ─'

ジーコ　明確な戦術を指導しない
オリベイラ　明確な戦術を指導しない
ゲルトブッフバルト　明確な戦術を指導しない
オジェック　明確な戦術を指導しない

戦術練習をするかしないかは、名監督であるかどうかの基準にならない
ジーコやオジェッ糞を戦術面で叩いている奴はうんこ

というより、サッカーの戦術っていうのは
「選手の能力を引き出して使う方法論」であって、サッカースクールで子供に動きを教えることじゃあない。

>>358
そんな当たり前の事もサッカー未経験の係の人はわからんのですよ
ウイイレとかサカダイで何となくサッカー詳しいつもりになってるだけ

サッカー評論家連中のコンパクト信仰もうざいな

サッカー評論家の名に値する人材など、今の日本にはいないｗ
やっぱり最初からプロで活躍した人間じゃないと難しいな

サッカー未経験者のカスに解説やらせるなよ

アンチのアホは戦術を魔法の如く唱えれば勝てると思ってるからな
ドラクエの世界じゃねえんだぞ

サッカー評論家はまともな競技経験無し、
協会の構成員はプロ経験無し、
これが日本サッカー界です。

>>364
プロ化して１０数年しか経ってないので仕方が無い。

>>347
だからその確固たる哲学を持った上でGL最下位だったんだろ？
名将ってのは哲学さえ持ってりゃ結果出なくてもいいの？

オシ信と変わらんな

>>353
んじゃ何で信者はジーコがCLで活躍する度に騒ぎ出すんだよ？
「CLで結果出してるから無能じゃないんだ！わかったか糞ども！」
って言ってるように見えるんだが・・
最初から有能だったら別に騒ぐこともないだろ？

だいたいCLの結果如何で　有能→名将
にしようとしてるのは信者だし
それって　暗に　日本代表時→トルコリーグ時
という風にジーコが成長してるのを認めてるんじゃないか？

>>350
だった

信者は戦術理解度皆無の無能(笑)
ふしあな揃いのイエローモンキー(笑)

>>366
ＧＬ最下位はともかく、勝ち点はとったしそもそも予選突破・アジア杯連覇で
結果も出てることに関しては？

哲学とは普遍のもの。目先の結果に左右されず貫いてるから立派なんで、
豪州戦の小野投入だって、ガチガチに守るようなことはせずポゼッション重視
という哲学を貫いた結果。ジーコは選手時代から鹿島・代表そしてフェネルまで
やってることはほとんど変わってない。経験値を上げただけだよ。

ＣＬの順位が上がってるのは素人にもわかりやすいから言ってるだけでねｗ
ジーコらしいサッカーを貫けてるところがすばらしいわけだ。日本代表の
理想形はフェネルだといわれるのも道理だね。

>>366
アホ丸出しだな
ジーコに責任丸投げしてる現状じゃ日本サッカーは退行していくだけだから指摘してやってるんだよ

チェルシーにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチェルシーに勝ちやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半端ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初に代表練習みた時思ったんだろうね。「これは俺が教えるレベルじゃないな。選手もわがままだし、今まで苦労して覚えた技術を渡す事もないな」

>>366
代表で無能だった監督が翌年にリーグ制覇、更に翌年には名監督ですか？
無理があり過ぎないかい？戦績考えてもジーコの代表は強かった。
WCに関してだけ致命的に運が無かった。まぁ、ミスも有ったがね。

都合いい脳内(笑)信者きめぇ(笑)内容みろ弱いじゃんまともなたま蹴りしてないじゃん(笑)
コンフェデは中田監督のお陰ジーコも賛同(笑)

俺はジーコは有能だと思ってたから別に今の結果に驚きはない。
ただ、日本代表の時のジーコはすこしやり方が早すぎたな。
選手が悪いって言ってしまえば早いんだろうが、要はまだまだ子供だった。
トルシエのように子供の扱いをすれば、上手く行っているようには見えるんだろう。
ただ、それではいつまでたってもＷ杯出場止まりで終わると思う。
オシムの方向性も良かった。ジーコとはプロセスが違うが目指すところは同じ
大人のサッカーだった。岡田は再び子供のサッカーをやろうとしている。

でも、自力でワールドカップに行ったのって、


ジーコ監督だけなのも、事実なんだよな。

>>366
哲学ってのは魔法が使えないからって放棄するもんじゃないんだよ池沼君

　　　まあ〜良いじゃないか！
　日本はただ単にジーコの監督として成功する為の
「踏み台」にされたという事だ！
　正に売れっ子俳優になる為に利用されて貢いだのが「日本国民」。
　要領がわかった時点で「もうお前はイラネ」といわれてポイ。
　　　そしてトルコで名俳優として花開くちゅう訳よ。
　日本は貢いだだけです。はい、お疲れ様。

摩り替えんな。イラネと行ったのは日本の協会であってジーコではない。

↑それ以外は正論

素直に考えてバーレーンに負けることもある
アジアで4位あたりのチームを
ジーコがアジアNo1にしてくれたんだろ
フェネルバフチェでも同じぐらいの難易度の仕事を達成している
わかりやすい話だ

なるほど(笑)驚くレベルではない今のジーコのやってることはとゆう事か。
まあそうだね(笑)

前回もアジアNO1だったんだから
フェネルでの仕事の方がよっぽど凄い
才能、経験、カリスマ性どれをとっても超一流監督だよジーコは
日本代表監督当時に無かったのは
　や　る　気　だけwwwwwwwwwwwwww
じゃっぷざまあああああ

やっぱりジーコが正しかった
ジーコを批判してた奴はサッカー見る目無し！

悲しいかなド素人監督と言われた日本じゃ二度と待望論は起きないよ
ジーコでも勝てるチームなら自分が監督でも勝てると思ってる指導者は多いだろうね

>>385
日本人はどんだけ身の程知らずなんだ

年末にはトヨタカップ決勝でフェネvs鹿島とかあるんかなw

ジーコ日本代表の監督に戻ってくれ〜

日本代表監督なんて罰ゲームを２度もやる必要ない

>>385
待望論などむしろ迷惑。ジーコにはまともな評価基準がある欧州やブラジルで指揮をとってほしい。
第一、ジーコの方から断るってｗ　彼が愛したほどに日本人は彼を愛してはくれなかったんだから。
他の名将も来たかないよな、こんな歪んだ評価しかできない国で指揮を執るなんて考えただけでもぞっとする。
実際、その帰結が岡ちゃんだったわけでｗ

ブラジルの監督って基本的に細かい指示を出さない人が多いんだよな
テレサンターナも攻撃に関しては完全に選手のインスピレーションに任せていたらしいし
アンチジーコは自分が神様にでもなったつもりでいるんだろうな

今CL勝ち上がって
正しかった。
有能だった。
って子供にも通じない論理だぜ？
ようく考えて。

まぁＷＣであんだけ叩かれて
信者は涙を飲んだだろうから
分からんでもないが。。。

>>392
通じるよ。ジーコ凄いもん。ｗ

392は前段と後段が論理的帰結を構成していない、つまり自家撞着で
自己矛盾を抱えた論理的に破綻した文章であり見るに耐えないな。
お勉強しなおしておいで。ジーコを語るには100年早い。

>>392
精神異常者ってこうやって
自分を納得させてるのか
あぶないやつらだな。。

フェネルバフチェの逆転劇見てみろよｗ

アジアカップどころじゃないね。

単に日本の技術がジーコの意図するところに
追いついていなかっただけだねｗ

唯一機能してたのは、アジアカップんp時だけだろ。
それもギリギリ力出し切ってやっと勝てた。

CLでの成績は結果だからな。
ジーコの指導の積み重ねが形になってきたに過ぎん。

日本に居た頃から、ジーコは基礎を大事に、相手に飲まれないメンタルを
強調し選手を指導してきた。
何処でやってもそこそこやれるのは、結果出る前から判っていた事。

必死に「トルコに行って有能になった」とか「日本は踏み台になった」とか
「運がいいだけ」とか叫んでる奴は、絶望的に見る目がない訳だ。

そこそこ見る目がある人→日本に居た頃から良い監督と思っていた人。
普通の感覚を持つ人→トルコで結果出し始めて見る眼を替えた人
全く見る眼がない人→未だにアンチジーコやってる人

>>391
あまり沢山の指示を出すと却って混乱するから、少ない言葉でピンポイントに指示するってジーコ言ってたね

アジア４位レベルの日本代表をアジアＮＯ1にしただけでもすごい！
今の日本代表見てて世界中誰がどう見てもＷＣ予選突破できないレベルって事はアンチには分からんのかな?
どんだけ代表を過剰評価してんだよｗ
実際すごい戦力があるチェルシーに勝ったしね！

アンチは日本で成長したとしているのに何故か4年もいた日本では常に無能で
トルコでのみ成果が出ているとか言うのはあまりに都合のよい解釈だよな
成長したと言うなら日本でも既に有能になっていた考えるのが自然

>>391
鹿島のオリベイラも戦術的な指示はほとんどしてないが
選手の判断で組織的なプレスかけてるからね。

日本人の能力がついていかない

ジーコの技術面での要求レベルが高すぎたんだな・・・・結局。
日本の選手のレベルに合わせた指導をしてほしかった。

開催国でベスト16、当時の監督はその後マルセイユ他で悲惨な事に。
中立国でGL敗退勝ち点0からGL敗退勝ち点1、当時の監督はその後フェネルで大躍進。

とくればベスト16は開催国マジックでGL敗退レベルが妥当
開催国マジック相応の結果を出した前監督は普通の能力で
3試合中2試合炎天下だの最初から1枠はブラジルに取られていただの
ただでも手駒が少ない国で貴重な久保と田中マコが直前離脱だのの
逆境で勝ち点1は取った監督は相当有能と見るのが論理的だろう。

いやトルシエさんにはとても感謝してますけどね私は。

>>402 要求が高すぎたんじゃなくて、選手のレベル（思考）が低すぎた。

今のままじゃ、どんな名将と呼ばれる監督が来ても駄目だな。
トルシエ、ジーコ、オシムみんな同じ壁にぶつかってる。
監督業じゃ手に負えないものだ。

ジーコが優秀な監督というのは、ヨーロッパや南米のチームと互角で芸術的と評されるサッカーをした時点でわかっていたこと

>>405
コンフェデは面白かったな

z-netさんは正しかったなぁ

>>402
良いときと悪いときと波が激しかっただけで、全然出来なかった訳ではないよ

>406
コンフェデなんて日本人として誇りに思った
フランス戦なんて完全アウェーの中であんな素晴らしいプレーをしたんだから
だがコンフェデだけじゃなく、
チェコ、イングランドという強豪との親善試合だ
特にチェコは当時ヨーロッパ最強といわれていて、試合まえにネドベドがバロンドールを国民に披露するなど、完全アウェーな雰囲気のなかでやった試合で、ネドベド凱旋試合という雰囲気を見事にぶち壊したからな
それだけ互角以上の試合をアウェーでしていた
トルシエ時代、W杯前にクラブチームとはいえ2、3軍のレアル相手に遊ばれていたのを思い出せば、同じアウェーでの親善試合として、これがどんなに凄い事かがわかるはず
チームがトルシエ時代から成長していないとかいうやつがいたが、これが間違いというのはチェコ戦でわかる
むしろジーコ時代にピークをちゃんと迎えていた

チェコ、イングランド、ギリシャ、ブラジル、ドイツに対する
好ゲームは本物であったことが証明されたな

クラブワールドカップで鹿島と当たったりしてな

久保は凄かった

コンフェデとかドイツ戦は本当に最高だったな。
動画残してあるから今でもたまに見るよ。

岡田ジャパンでは考えられない美しいパスワークがあるから見てて本当に面白い。
ジーコのサッカーセンスのよさがもろに出てる。
ブラジル式パスサッカーと日本人の繊細さが上手く融合したようなサッカーだな。

で(笑)何故いいゲームが出来たその理由は？
それ以外は散々たる試合ばかり何故？
きちんと把握出来てる？
信者は無能だから教えてやろうか？(笑)

オシムサッカーよりよっぽど人とボールが連動して動いてたな

>414
でもW杯アジア予選だってたった1敗だぞ？
イランにアウェーで負けただけ
これ岡田ジャパンに求められるか？
すでに1敗だぞ？

あんまり緻密な戦術論はないけど
それゆえ窮屈なサッカーにはならないし、
コンフェデのようなプレッシャーのやや弱い大会では
とんでもなく美しいサッカーが出来る。

でもジーコの最も大きな功績は
相手が何であろうが本気で勝つつもりで臨むこと、
そしてブラジルのスター選手が
日本代表の選手たちに本心からリスペクトしてくれたことだよ。

ジーコに見放された谷間の世代は全部切ってしまって
ジーコの選手＋若い才能の融合を進めるべきだな

ジーコにCL実績であっさり追い抜かれ
やけ食いするオシム

日本人プレイヤーがレベル低いから今のジーコと代表監督の時のジーコと比べたら差があるように感じるんだろ。

>>417 同意だね。ジーコの功績は特にそう思う。

戦術論で言うなら、明確な指示＆単純な決まりにとどめるのは
短期決戦、ガチ試合では常套手段。
兵器の信頼性と同じで単純なものほど信頼できる。ズレに強いからね。
アクシデントが多いサッカーにはもっともなやり方。

選手に高い戦術理解が求められる現代サッカーでは緻密な戦術なんてむしろ時代遅れだぞ。

オシムってCLでレアルに2試合で11失点したんだよね。
まあ、「運が悪かった」だけだとは思うけどｗ

>>416
そいつは係りの人みたいだから相手にしないほうがいい。
相手にしても喜ばせるだけ。

Picassoの絵ほど、真価が分かるのに時間がかからなかったな

>180>200>220>240>260>280>300>320>340>360>380>400

でも、自力でワールドカップに行ったのって、


ジーコだけなのも、事実なんだよな。

頑張っているのはフェネルバフチェの健闘に触発された馬鹿だろｗ
半分以上がブラジル人のチームじゃねーかよｗｗ
ジーコのサッカーはブラジル人中心ならいいだろうが、
日本人では無理だよ。

サッカーのスタイルは相対的なものだ。
それが見ぬけなかったと言う点ではやはりジーコは無能だろうな。

>>428
で、フェネルの予算内でＣＬ8強入りのチームを
作れるのはどこのどなた様ですの？

>>429
それは日本のチームつくる場合なんの参考にもならない。

>>430
まったくもってそのとおり、
完全肯定の信者って本当異常だよね。

代表じゃブラジル人選手よべないから。
もしジーコがどっかの国の監督するなら、
（使用前）「日本には個がある。」
（使用後）「16強とは差があった。」、「体格が。。。」（いいわけ逃げ）
同じ事繰り返すような気がする。

ヒディングよりもフェネの実績上だよな。岡田やオシムの苦しんだアジアで
アジア杯1位、Ｗ杯予選圧倒的勝率で１位通過だし。歴代最高監督だったな

10 Scotland 7.375 4.750 4.250 6.750 8.750 31.875 1/ 4
11 Turkey 6.500 5.375 4.000 6.100 9.750 31.725 1/ 4

>>628
昨日、交代で入ってゴールしたのはトルコ人ですが？
日本人でバーレーンに3連勝してますが？

賞賛する前に新聞ちゃんと読め。日本代表時代と正反対の方針でやってるそうだ。日本代表は監督の練習踏み台にされたんだよ。

>>435

日本と正反対・・。どんなサッカーだ。放り込みかな。

>>436
しっかりと管理し戦術指導しているんだろｗ

>>435
くだらねえｗ

>>434
逆転弾はブラジル人だろｗｗ
6人もブラジル人先発で他にも外国人いるだろ。

例えばアーセナルなんか殆ど英国人以外のチームなんだから、
ＣLチームなんか参考にしても無理だよ。
フランスのように外人部隊つくるつもりならいいけどな。
フランスの移民は600万人なｗ

日本で言えば在日や日系が活躍するようなものだが、なにしろ植民地の歴史と範囲が
違うわけで、英仏等のようにはいかない。
トルコなんかも中東と欧州の間の覇権国家で何百年も混血と移住の歴史があるんだよ。
クルドだけでも2000万人いる国だぜ？ブラジル人半数なんて大したことないんだろ。

ここいらは国の成り立ちが違うんだよ。そしてそれは当然サッカーに反映するものだ。

>>439
ブラジル人６人先発とか捏造すんなよ
どうせオマエ昔からアンチ活動してる売れないレコード屋の店員だろｗww笑

>>439
なんですかこの「あいつは黒人だからセックスが強い」レベルの人種信仰馬鹿は

フェネルが個のテクニックで圧倒したのならその論も説得力持つけど
試合を見る限り、別にそうは見えないんだけど。

ひとりひとりの実力を最大限に発揮されたこと、
試合の流れを読んだ適切な選手交代、戦術の変更、
それはかなりの部分で監督の力量によるものだし、
さらに言えば、それはどんなチームに対しても有効だと思う。

「ブラジル人が多いからジーコは成功した」って
フェネルの戦い方を見ると、そんなにピンとこないんだよ。

ジーコ自身はオシムのような欧州人のようには体が大きくないし、
自分やナカタのように体作りに努力しろ、って言ってるだけだろ。
あと少し努力すれば日本は技術で勝てるって言ってるんだよ。
コンフェデのサッカーをもう少しハードな当たりの中ででも
できるようになり、大けがも減れば、確かに夢が広がる。

羽生のようなもっとガリガリの選手でも、うまく走って逃げればいい、
っていう考え方は、根本的な解決とはいえないと思う。

つか昨日の前半を見てたものの正直な感想
「これなんて虐殺ショー？」

331 名前：_ ：2008/04/04(金) 10:19:59 ID:sh/9ByFQ0
【改訂版】■ジーコ時代のコンフェデ・欧州遠征の頃が日本蹴球の最高到達点■

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

>>431
ジーコの「フィジカル」という言葉を「体格」と誤解している限り、
永遠にジーコの真意を理解しないまま、アンチという生き恥晒した人生を
送り死んで逝くのだろう

でも人生っていうものは絶対に勝たないとダメってことをジーコは教えてくれるよｗ
去年まで代表板の95％はジーコ無能説だったけど
ＣＬ８強、チェルシー撃破でやっぱ板の空気って変わっていくもんな
逆にオシムみたいにどんな強力な理論武装をしていてもアジア杯４位だと評価下がる

オシムが理論武装してるなんて考えたこと無いな
マスコミが取り上げて騒いでたけど、オシムの言ってることはごく当たり前の事だったしな
そして千葉勢が多数入った時点で、オシムはダメだとすぐわかったし
代表監督の仕事の半分以上は、選手選考できまるからね

岡田やオシムの惨敗見て、漸く人身掌握術や選手起用に長けたジーコの偉大
さに気ずいたマスコミも多い様だな。ただ、選手集めるだけだと岡田みたい
にバーレーンにさえ負けてしまう。

>>435
ガチガチに管理してるってことか？
それなら住友でやってたな。
私生活の食生活まで管理してた。
色んな方法論を持ってる人なんだよ。

唯々諾々とｱﾌｫのように無能の踏み台にされてたとか
ブラジル人じゃなかったから負けたんだとか

アンチが一番日本を馬鹿にしてないか？ｗ

3流ブラジル人とトルコ人だけであれだけやれちゃうなんて、
レアルやミランの監督になったらどれだけすげえんだよ・・・
ジーコ帝政始まっちゃうよ・・・

日本で名の知られたブラジル人てロベカルとせいぜいアレックスぐらいだからな。

ブラジルの選手って、二流でもブラジル人同士だとすげー連携みせたりする。
彼らにしか分かり得ない感覚みたいなものがあるような気がする。

フェネルはトルコ人とブラジル人がスゲー連携みせてる

314 ：あ：2008/04/03(木) 22:26:10 ID:MQK0Ee3rO
あれだろ、アンチってチョソだろ
02の韓国をジーコが批難したから根にもってるんだろ
中田が在日認定をキッパリ否定した途端、
不自然に叩かれ出したのと同じ

319 ：(^-^)：2008/04/04(金) 01:27:12 ID:NcWPJBYoO
日本人は怠慢なプレーを展開を続けるがジーコは傍観するだけ(笑)監督として終わってるわ(笑)
まあ日本とは合わないジーコ(笑)叱れない親は罪だニートを生産する

323 ：あ：2008/04/04(金) 04:21:32 ID:fIc7gmiTO
（＾‐＾）

↑
やっぱりコイツ日本人じゃないな、日本語変だし
そもそも日本人ならわざわざ「日本人は」とか書かない

>>453
しかもロベカルは欠場してるしな

日本人にだってジーコサッカーは出来る
コンフェデやアウェイドイツ戦のパスワークは相当なものだったろ

>>458
でも回してるだけだったなw
所詮日本人にはジーコのサッカーを体現するのは無理てことさw

あのレベルの対戦相手で回せて、点もとれてるんだから凄いよ
ジーコ以降を考えれば・・・

俺は、ここまで結果出さないと、有能であると気付かない奴が大半なのが、
腹立たしいがな。レベル低すぎだろ、２ちゃん。
まあ、未だに気付かない無能は人間辞めるべきだがなｗ

やってることは、王道で、当人は努力を怠らない真面目な性格。
現役時代からサッカー頭のいい選手だった。仕事出来るのは当然だ。

まあ、多少サッカーの分かる人間は、鹿島の代行監督時代にジーコの指導手腕の高さを確信してたな

代表はジーコ後は素直にセレーゾで良かったんじゃないかな。
ジーコ否定から入ったために、とうとうむちゃくちゃになっちゃった。

>>459
↑
うは、コイツ超ニワカｗｗｗ
ワールドカップしかみてないのバレバレ

１４００日以上与えて結果を出せずに終わり
トルコのチームで大躍進しているからって代表は選手のせいだって
明らかにおかしいだろ？チームをまとめるのも監督の仕事だろ？
一流の監督と同じ給料をジーコには払って日数を与えているんだぞ！
それで結果出せないで選手の責任はやっぱり違うぞ！
ただ単に「代表監督としては」向いていなかっただけだと思うよ。
世界から好みの選手を集められるわけじゃないし。

予選一位通過を果たした時点で、結果は出している。
十二分ではないが、十分ではある。

その上で、同等以上の戦力で勝負したわけではないのに
勝利を当たり前のものとして要求し、
敗戦の帰結をすべて監督に押し付けて無能扱いした愚かな連中が、
フェネルバフチェでの結果で否定されたというのが現状。

というわけで、明らかにおかしいのは
>>465の言い分。

ジーコ信者が後から何を言っても言い訳にしかならない

言い訳っていうのがおかしいの。
だからバカアンチっていわるのよ。
結果は残したからね。
アンチジーコは世界のマイノリティであり、そのことは別にいいけど、日本国内だけにしてくれよ、そういう発言は。

>447 ：　　：2008/04/04(金) 10:57:50 ID:hvmVWz7P0
> でも人生っていうものは絶対に勝たないとダメってことをジーコは教えてくれるよｗ
> 去年まで代表板の95％はジーコ無能説だったけど
> ＣＬ８強、チェルシー撃破でやっぱ板の空気って変わっていくもんな
> 逆にオシムみたいにどんな強力な理論武装をしていてもアジア杯４位だと評価下がる

ＷＣでパッシングの嵐。
まさにジーコは勝たないとダメだということを示してくれた。

今でも有能だと騒ぐのは信者のみ。
後はスルー。

相対的な評価だな。オシムよりは有能だった。岡田よりもたぶん有能だろう。

ジーコが選手で偉大であると同様に監督としても有能だと騒いでいるのは
世界中のサッカー関係者だぜ。

代表監督として最低最悪なジーコ(笑)選手に丸投げ仕事しない(笑)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

フィジカルが足りない(笑)最後の捨てぜりふだったら対処する準備人選戦術きちんと監督としてやれや禿げ無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能

ついに発狂してしまったようだ

日本のサッカー界は本当に惜しい人をなくした。

ジーコはやさしいから小野を責めたくないから
フィジカルとかいったんだよ
すずきーにょもあきらかに選手に責があっても
選手を責めないでコメントするジーコのコメント術に驚いてたし

例え監督が有能な人を雇えたとしても、相手も有能な監督が率いてるんだったら
結局選手の力がものをいうんでないかい？　どこでアドバンテージとれるの？

有能なのは間違いないから
アンチジーコみたいな知障は気にしないで
日本にも関わってほしい

スポルトジーコ特集

ジーコ信者の日本代表監督時有能論全否定

ジーコ信者脂肪ｗｗｗｗｗｗ

↑池沼信者はほっといて無能ジーコをぎたぎたにしようじゃないか(笑)

フジのインタビュー見てると、トルコで監督業を学んだんじゃん
トルコ人もジーコも言ってる
やっぱあの時のジーコはダメだったんだな

ジーコ(笑)ジーコ(笑)ジーコ(笑)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャキチガイ信者ざまあ(笑)


ジーコ(笑)ジーコ(笑)ジーコ(笑)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャキチガイ信者ざまあ(笑)



ジーコ(笑)ジーコ(笑)ジーコ(笑)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャキチガイ信者ざまあ(笑)



ジーコ(笑)ジーコ(笑)ジーコ(笑)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャキチガイ信者ざまあ(笑)



ジーコ(笑)ジーコ(笑)ジーコ(笑)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャキチガイ信者ざまあ(笑)


ジーコ(笑)ジーコ(笑)ジーコ(笑)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャキチガイ信者ざまあ(笑)

どうも信者の主張と違うな。

要はジーコが悪いというより
日本サッカー協会が糞だと

信者どうすんだろ
無知扱いされてるようなもんだな

>>480

どうせフジの編集がどうの、
メディアに踊らされるアンチﾌﾟｷﾞｬｰとか言うんだろ。

負け犬アンチジーコのうめき声がとても心地よい。

今ｽﾎﾟﾙﾂでてるぜwwww

ヨーロッパにいる以上、常に向上心を持たなくてはならない


えっ、日本では向上心をもってなかったのか…

コジツケももうちょっと頑張ろうぜ

ジーコはやっぱイイ奴だな

ジーコ信者がジーコの言葉を否定しなくちゃならないとは、もう終わりだな

もうこのスレも否定されたことだし、
ジーコ信者も謝罪して終わりにしようぜ。

まあ、今は有能だって言ってるからそれでいいじゃないか。


無能だったのは実はジーコ信者だった！

すぽるとニコニコにうｐして皆で論評すればいいじゃん

今回のインタビュー、逆にアンチの間でジーコの好感度上がったんじゃねw

>>488
向上心はあったと思うよ
ジーコ。
ただ日本があまりにも弱
かったのです…
戦力さえ整っていれば
指導力を発揮できるんじ
ゃないだろうか。

信者(笑)テレビはフジ、雑誌はマガジンメディアがジーコ無能を認定(笑)

素人にちゃんねらーの信者の戯言なんて世間じゃ通じない(笑)

ジーコは偉い(笑)

「日本は僕の人生の一部なんだよ。皆さんアリガトウゴザイマシタ」

でも、インタビューよりチェルシー戦を観たい

で、アンチはどの外国人監督を評価してんだ？

途中リタイアの老いぼれか？
それともまさかこいつとかｗｗｗ
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/111900.jpg

>>495
だからジーコの言葉に耳塞いで、妄想に走ってどうするの

ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ信者ざまあ(笑)

アンチジーコも、もはや無理矢理すぎて終戦を感じるな

まるで日本代表時代は無能だったと言わんばかりの編集だったな
自分達が批判しまくったのが間違いだったのを認めたくないようだ

500　　　　　　　　　　 逝

アンチ→ジーコ采配否定
信者→ジーコ哲学否定

結局、みんなジーコ嫌いってことなのかな
この流れ

もはやジーコの有能性を誰も否定しなくなったな

>504
ジーコの哲学否定って？

ジーコ本人の言葉でジーコ信者涙目ってことかｗ

>>463
シャムスカが2006後もブラジル人で行くべきと言っていたんだよなー

日本人にいちばん足りないのは創造性だからっつって。

加藤生物の2ちゃんジーコ信者、てめえらの戯言なんざ誰も聞かねえよ(笑)
くやちいでちゃか(笑)

去年もリーグ優勝したことを言わないとまるで大失敗したみたいに
聴こえるな。

リーグも2連覇可能性高いんだな
才能だろうなぁジーコ監督

信者、誰もジーコの言葉聞いてない…

>>507
いやだから、なんでジーコの言葉を否定せねばいけないんだ？
監督や戦術について学んでるってのは、日本にいた時から言ってたぞ
試合もビデオで見まくってると

で、今も勉強し続けてんだろ
だからなんぞ？

現地マスコミ昨シーズンは批判されてんだけど(笑)
五年間は無能だったか(笑)

>>511 ：　：2008/04/05(土) 01:07:15 ID:lTkNTf7G0
>> リーグも2連覇可能性高いんだな
>> 才能だろうなぁジーコ監督

これは当たり前だろ。
どんだけ信者脳なんだよ。

苦しすぎて泣けてくるなアンチジーコよ。

>>515
2連覇ってことは前の監督の年は優勝してないのだよw

ｱﾝﾁｼﾞｰｺはｶﾞﾁﾎﾓ

>>514
現実的に考えて、そんな急に変わるわけ無いだろｗ
しかもチームを成長させる時間も必要だし

昨年は100周年記念で、国内王座の奪還＋欧州での躍進を求められて、
国内リーグは制覇したけど欧州で勝てず批判があったのは事実

つってもこれまで欧州で躍進なんて一度も無く、
昨季国内２位のチームだったんだから別に普通だろｗ要求はやたら高かったが
で、昨年作ったベースを元に今季は勝ててるわけで

アンチジーコの中にも、欧州トップクラブやブラジル代表監督になれば成功するって意見はあったよね。
日本のレベルを考えると、選手にトッププロたることを求めるセレクタータイプは合わないってこと。

ジーコ信者の正体はジーコを利用したアンチ日本だったんだ！

去年批判されてたのはディナモ・キエフとの予備予選で負けて本戦出場を
逃したから。リーグ戦に関しては文句のつけようがなかった。
まあ実際は補強がうまくいかずに結局合流したのも予備予選終わってからで
批判されてたのは会長なんだが。
でその会長が連れて来たのが監督経験の浅いジーコということで懐疑的にみられていた。

1年目からリーグ優勝したのにジーコは謙虚だったなあ。
そういうところが信頼されるんだろうな。

>>504

いや、ジーコはあまり嫌われてない。
信者とアンチがお互いに自らを一般人と称し
相手を日本サッカー界の癌と呼びあってるだけ。

アンチ=実績を残した監督を全否定。
ジーコが残した課題、遺産を放棄。足枷となる。

信者=とにかく悪いのはジーコ以外。
オシムら他の監督がジーコの成績を超えないことが願い。
中にはオシムが倒れて狂喜乱舞したり、
都合の悪い判定には乱入して暴力に走る珍走団も。

>>521
アンチの代表は在日みたいな名前で、暴力沙汰起こして逮捕されてたろ。

あと、アンチの言動として

・モンジュンが絡んでいた可能性が限りなく高いＯＺ戦の糞審判にはだんまり
・自国開催が特別だということを認めない（韓国４位）


他にも、ジーコは韓国との試合をやりたがらなかったり、
モンジュンを名指しで批判したり電通も批判したりしたからなぁ。
まあ、アンチ日本に恨まれる要素はたくさんあるよね。

>>513

信者の多くが｢ジーコは日本代表監督時代から何も変わってない｣
と主張するからこじれてるんだが。

↑何いってんだこいつ？

WC惨敗＋捨て台詞で敵をいっぱい作ったのはジーコだろ？
マスコミ総叩き。
ジーコ監督？失敗だったんだろ。
これが大多数の認識。

すまん間に入られた。

５２５
↑何いってんだこいつ？

スポルトは過去にジーコ叩きをした手前
ジーコが元から名将だったことを認められないだけだからな

>526
他の人のことまで知らんが、
目指すサッカーの根底や哲学が変わらないことと、
練習法などを勉強することは別に矛盾しないだろ
当時の通訳で今もやり取りがある鈴木なんかも、ジーコは変わってないと言ってるし

つかすぽるとをネタにして言うなら、そのすぽると内ですら
「ジーコは変わってない」と「勉強している」の両方を取り上げてたが

いや、ブラジルスタイルは変わっていない。ベンゲルやアンチェロッティが好きで勉強している。
それだけだろう。荒巻は何を発狂してるんだ？勉強してるって言ったらどうなんだ。
１年勉強したら無能監督がＣＬベスト８の名将に化けるとでも言うのか。

マスゴミやアホ評論家の言い訳が酷いな
どうしても突然有能になったことにしたいらしい

いつまでこの苦しい言いがかり続けるつもりなんだよw

>>528
何言ってんだこいつ？

その内容だと俺にレスされても話が繋がってないんだけど。

あと、当時はマスゴミが煽りまくってヒステリー状態だったけど、
今でもギャーギャー言ってるのはアンチくらいだろ。
ゴタケだって認めてんのに。

負けた信者哀れだなジーコ！！馬鹿信者を大切にしろや可哀想だろうが！

┐('〜`;)┌なんて教祖様(笑)酷くね(笑)

>>414
ジーコ×岡田対談

ジーコ>> 　本当に得点が取れて美しいのは、シンプルに、2本から3本のパスでシュート
までいく形。局面によってはドリブルで崩していく。シンプルだから美しいのであって、
ボールをこね回したりする小手先だけの技術は評価できない。はたいてスルーパスを出
したら、その後は必ずもらいに行け。積極的に顔を出すんだ、ということ。その意欲を
持った選手を、自分は評価します。監督になって最初のうち、非常に苦労したのは、や
っぱりスピードの出しすぎですよね。とにかくボールを持ったら一目散で前に行ってし
まう。

岡 田>> 　そのことは、よく言ってますよね。それ、正確に言うと、どういう意味なの？
　慌て過ぎということ？

ジーコ>> 　そう、すごく慌てるってこと。ブラジルに格言があって、「完璧を追求する
ためには焦りが一番の敵だ」。日本人は速いんです。ただとにかく急いで、焦るために、
パスやシュートの正確性が失われる。それによって一つの大きなチャンスが台無しにな
ってしまう。ではまず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、
基本なんだ。正確な一本のパスを出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことがで
きる。（ゴールの）上を正確に狙うシュートが打てる。それができてから、スピードを
生かしていくというのが理想なんです。

岡 田>> 　それ、発言の趣旨が相当誤解されていると思う。ゴールに向かって一発パス
を出せるよりも、もっとゆっくり回しなさいというふうに取られているのではないかな。
まったく逆のことなんだね。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

日本には見識のある人が絶望的に少ないことを示唆してるよね。

ジーコのような一流の人間はヨーロッパの一流クラブ監督をして欲しい
今ならジダンが引退と同時にＪ２コーチに来るようなものだから
当時は本当にありえないようなことだったし１５年も居てくれるなんて
本当に信じられないようなことなんだってば
それを責める人間はニワカどころかサッカーのサの字も知らない人達。

名将(笑)ベスト8は名将ですかへー(笑)
歴史勉強してこいや(笑)

アンチジーコが神経衰弱しすぎてて逆につまらん

ｶﾞﾁﾎﾓ

ジーコが好き過ぎて頭おかしい連中がいるな流石2ちゃん(笑)

勘違いしてデモ行進とかやってる頃は元気だったのになw

542　　　　　　　　　　　逝

これからどんどんイイチームに行って
さらに凄いジーコサッカー見せてくれるんだろうな。
当分ジーコの時代になる

あれだけのブラジル人戦力を使っていて、ＣＬ優勝できなかったらジーコは無能だな

>545
いやまぁ実際はそう上手くいかんだろう
それこそ歴史的な名将達ですら、
成功ばかりじゃないし叩かれる時はあるし

ジーコは成長できてよかったね。

しっかしさぁ、名将でなんか問題あるの？

スタメンの怪我や審判に恵まれなかったこともあり、
残念ながらGL突破は成しえなかったけど、
W杯予選一位突破、アジアカップ連覇を果たして、
イングランド・チェコ・ドイツ・ブラジル・ギリシャを相手にいい試合をした。

監督・選手ともに責任はあるが、勝敗は兵家の常。
それに、まだまだ日本は常時GL突破ができるような強さではない。

今ではCL決勝トーナメントで勝ち星を挙げる監督となった
ジーコが退任時語っていたフィジカルトレーニングと、
彼が常に大事にしろといっていた止める・蹴るの基本技術の重要さを
今後の強化の糧にして行こう。


で、いいじゃん。
終わった直後にヒステリー起こしてるならともかく、
今になっても粘着して難癖つけまくってるのって異常だよ。
「恨」の精神だとしか思えない。

しかし凄いメンバーだな、フェネルバチェはｗ

ベスト8中最弱戦力の
フェネルがチェルシーに勝てることを考えれば
負け犬アンチの皆さんも人生で安易に弱者で満足しちゃだめだよ

チェルシーのドログバ、バラック、マケレレ、ランパードといった選手と比べて
マジでなんで勝てるんだｗってメンバーだよな
ジーコすげー！

ジーコ今はよくやってるよね。
日本が費やした四年間が無駄にならなくてよかったー｡

CL準々でチェルシーに先勝してる状況では
何言ったところで敗北感感じるだけなんだから
我慢してればいいのにw

>>554
必死すぎる(苦笑)

どう見ても必死なのは、
この状況でなんとか一生懸命ケチをつけようとしているアンチです。

本当にありがとうございました。

525 ：＿：2008/04/05(土) 01:26:24 ID:xty71tp10
>>521
アンチの代表は在日みたいな名前で、暴力沙汰起こして逮捕されてたろ。

あと、アンチの言動として

・モンジュンが絡んでいた可能性が限りなく高いＯＺ戦の糞審判にはだんまり
・自国開催が特別だということを認めない（韓国４位）


他にも、ジーコは韓国との試合をやりたがらなかったり、
モンジュンを名指しで批判したり電通も批判したりしたからなぁ。
まあ、アンチ日本に恨まれる要素はたくさんあるよね。

↑
★なんといわれようと、何いってんだかわかんない！！
　一般人に、明日いってみ。何の話これ？って絶対言われる。
　まぁわかってんだろうけど。

今日の放送で信者が必死(笑)


もひとつ、チェルシーは二部チームに公式戦で敗北(笑)
名将(笑)ジーコ(笑)イングランド二部でも勝ちました、次やばいな負けたらそれ以下じゃん(笑)

やばいな信者(笑)イングランド二部と同等らしいよフェネルは(笑)

>>549がいいこと言った。>>536と下記のジーコとベンゲルの言葉を日本人選手は噛み締め
理解し実践しなければならないだろう。

ベンゲル談
「アーセナルの監督として、私は日本人に常に強い興味を持っている。豊富なスタミナと高いスピード。
短距離での機動力。そして、規律正しさを持っている。これらは欧州で成功するために重要な要素だ。
すでにアーセナルにはアンリ（仏代表）らアフリカ系のアスリートが多い。彼らの武器であるパワーと
スピードは、日本人の長所とミックスすると、チームはより向上すると信じている。弱点はフィジカル
的なパワーだが、成熟すれば技術や経験でカバーできるものだ。」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

ジーコ談
「この大会で非常に強く感じたのは、上背はどうしようもないが、そういう相手と試合をする
ときに、ある一定の時間はいいサッカーができるが、長い時間では無理な部分がある。
腰、下半身を中心とした強さ、上半身の強さといった部分を、技術以上にもっと強化して
いかないといけない。これは今一緒に仕事をした選手たちだけではなく、もっと若い頃から
の筋力の強化というのも取り組んでいけば、今の技術がもっと素晴らしいものになると思う」
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060626004579/1.htm

ベンゲルのように最初はジーコも「弱点はフィジカル的なパワーだが、成熟すれば技術や経験
でカバーできるものだ」と思っていただろうが、独W杯の日本人選手たちの惨憺たる状況を目の
当たりにして（日本のテレビ中継に合わせるため2回連続酷暑の時間帯に試合が設定された影響
もあったのは否めないが）、「もっと若い頃からの筋力の強化というのも取り組んでいけば、今
の技術がもっと素晴らしいものになると思う」という意見に至った。

アンチらしい近視眼的な視点ですね。

じゃあそのチェルシーより強い二部チームは
なんでＣＬに出てきてないの？

まぁ、なんだ。結局このコテも係りの人だったわけか。

【改訂版】■ジーコ時代のコンフェデ・欧州遠征の頃が日本蹴球の最高到達点■

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

筋力強化ｗ

さあ、信者がのってまいりました(笑)

>>560
そんで、アフリカがそうしたように（あとブラジル人が欧州に渡って鍛えられるように）、
積極的に先端のトレーニングを取り入れるよう交流を深めるなど努力すべきって言ったんだよな
それが、アフリカ人の身体能力を手に入れろ、に摩り替わったメディアのマジックｗ

実際、身体能力では人種の限界があるとか言って諦める以前に、
今の日本人サッカー選手が、少なくとも人種の限界値に達してるのか？
という点でかなり疑問だし

556 ：＿：2008/04/05(土) 02:03:40 ID:xty71tp10
どう見ても必死なのは、
この状況でなんとか一生懸命ケチをつけようとしているアンチです。

↑↑
除いてみたら、ほかのジーこすれでもアンチ煽ってます。
必死なのは？だ〜れ？

まだまだ負け組アンチジーコの発狂は続きます↓

エドゥの功績は誰も称えないんだろうか。

俺はジーコ大嫌いだけど、
フェネルのホームでの異常な強さに便乗して、
賭けサイトでセビリア戦でもチェルシー戦でも稼がせてもらったよ。
とりあえず次のチェルシー戦で引き分け以上で準決勝行ってくれ。
そこでもフェネルで稼ぐから。
で、アウェイで惨敗して、さっさと死ね。

zico(ジーコ)＝やせっぽち

ユース時代テクニックはあったがヒョロヒョロだったジーコは鍛えて
「サイボーグ」と呼ばれるほど当たり負けしない体になった
だから「筋力を若い頃から鍛えて」という日本人への最後の提言は
こういうジーコ自身の経験から出た言葉でもあるだろうし
十分理解できる納得できる提言だと思う

>>570
賭博規制法違反の疑いで通報しようとしたけど出来なかった
誰か代わりに通報して

>>478>>480
スポルトスタッフにはサッカーを理解出来ない無能しか居ない事を
はっきりと晒しただけの話、恥ずかしいのはスポルトとかいう茶番組なｗ

>>571
全試合終わってから言われてもなｗｗ

>>574
アジア予選を突破してた時点の公式記者会見で
W杯に向けての最大の課題としてフィジカルを言ってますが
公式会見ぐらい見とけよ
そんなに無知をさらして何が嬉しいんだw

【改訂版】■ジーコ時代のコンフェデ・欧州遠征の頃が日本蹴球の最高到達点■

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

欧州チャンピオンのギリシャを倒したときの、サッカーが最高点だったと思うな。対してブラジルは技術とスピードだけで、体の当たりが激しくなかったから、
鈴木隆行がいなくても、ギリシャやブラジルに通用する！！！、と勘違いさせちゃった試合だと思うわ。

>>575
フィジカルの問題なんか、ジーコが就任する前からわかりきってたことで、
それを承知でジーコは代表監督を引き受けたわけだから、言い訳にはならないんだがな…
高原や坪井の突然のアクシデントを敗戦の理由にすれば、まだ理解できたんだが。
まあ、個人的には、日本と無関係になった今、稼がせてくれれば、2年前の事なんかどうでもいいよ。

>>577
そんなスケープゴートや言い訳が日本の為になると思うのか？
考えてる次元が違い過ぎるよ。
そんな負け犬丸出しの言い訳でバカが理解･納得することを
望んでないんだよ。

>>578
で、ジーコはどんなフィジカルの強化したんだ？
フィジカル最弱の中村にゲーム託した理由は？？

>>579
中村はいつフィジカル最弱になったんだ？
オマエの言うフィジカルは何を指して言ってるんだ？？
決して相対的にフィジカルの弱い選手中心に
代表を構成してたとは思えないんだが。
そもそもなんでジーコがフィジカルの強化をしなきゃならんのだ？

アンチはあほばっかりだな

>>580
監督が指導しないと強くならないだろ。アホかよｗ
中村なんかあたりに弱いだけではなくて精神も脆弱だよ。
だから自己啓発セミナーなんかに凝るんだよ。

中村がフィジカル強いなんて言う馬鹿はいないけどなｗ
宮本が強いとも思えないしな。
攻守の中心選手の決してフィジカルが強い選手ではなく、
むしろ技術や判断力で選んでいる。

言行が矛盾しているね。
ジーコは単にアジアカップのチーム土台にしただけだよ。
もともと自分のポリシーなんかない。

フェネルバフチェの好成績に舞い上がっている馬鹿が
必死なんだろｗｗ

あれはブラジル人中心のチームだよｗ
んなもの例示しても意味なし。
それともアレか、ようやく鹿島が長いトンネル抜け出して
舞い上がっているアホが必死なのか？？

ブラジルと日本では全然サッカーの歴史が違うから同じ見方しても意味ねーよ。
そこがわかる監督がやらないとな。

>>582
代表のスケジュール知ってるかバカｗ
オレはむしろ中村のフィジカルが弱いなんて言ってる奴は
トルシエの頃で思考停止してるとしか思えんよｗ

言ってることが短絡的だし見当違いもいいとこだ。
勘弁してくれよｗ

>>573

ホント予想通りの反論だなw

>>577
公式会見でフィジカルに言明したのはW杯後だという
アンチの無知を指摘しただけ

>>582
公式会見読めば？
フィジカル強化はフィジカルコーチの仕事であり、
クラブのコーチと相談しながら日々強化していくもんだろ
代表合宿だけで強化できるもんだと思っているのか？？？？？？
しかも監督がフィジカルトレーニングするってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>567
必死なのは、きみ。

おれは事実を事実といってるだけだから、
そんなに必死になる必要が無い。
アンチは捏造したり難癖をつけたり、
無理やりロジックをひねり出そうと頑張ってるからね。

あと、代表板のほとんどのアンチの中身は係の人だから
一人何役やってるんだかｗｗ

ジーコが日々勉強を怠らないと自分で言ってたから日本代表時は無能が証明されたって
アンチが本気でそう思ってるなんて信じられないんですが。

カカが日々練習を怠らず成長を続けていたらサンパウロ時代のカカは無能ですか？
マルディーニやネドベドも事あるごとに日々の練習と成長を口にするが
それが以前の彼らが無能だった証明になるんですか？

元々有能だった人が勉強して成長してるからCLベスト8に残るまで躍進したんだろが。

ていうか、なんでアンチの人は俺の>>549の書き込みは無視するの？

監督に全責任を押し付けて自国マンセーするんじゃなくて、
今では世界で結果を出している人の提言を大事にして、
やがてはGL突破の常連を目指そうってなるのが
建設的だし日本人的感覚だと思うんだが。
なんでそこまで監督一人のせいにしようとするの？

ジーコが日本に来て若手に指導したら
日本強くなっちゃうもん

ジーコはずっと「フィジカル強化はクラブにお願いしたい」言ってた
しかしスピード・キレを損なう可能性のあるフィジカル強化はやりたくない
ってのがクラブの本音

Ｊの温い笛でやってる現状では「必要無い」と考えるクラブ多いのが現実

ジーコが教えようとしていたものは
サッカーやる者にとってすごく重要で、大切で、物凄い価値のあるものだったのに
日本はすべてリセットしちゃったんだよなあ

鹿島だけは、それらを受け継いでいるから強いんだと思う

>>587 ：＿：2008/04/05(土) 09:00:32 ID:JJE6CSqm0
>> >>567
>> 必死なのは、きみ。
>>
>> あと、代表板のほとんどのアンチの中身は係の人だから
>> 一人何役やってるんだかｗｗ

代表版はアンチのが多い。
アンチを煽る信者が係りの人だろ。
信者スレなんか下の方で埋もれてる。
ＩＤあされば分かります。

そろそろ、アンチジーコってのは世界では極少数派って気がついたほうがいいんじゃないかなぁ。

一時期のクソヴェルやズビロも確固とした強さがあったのに
主にフロントが自分達でぶち壊したしｗ
サッカークラブの経営に向いてねーよ、あいつ等。

くだらないね
名将オシメが指揮して
どうなってかｗ
アンチなんかの相手する必要はない藁

●フェネルバフチェ歴代監督

オットー・バリッチ（クロアチア）
ヴェルナー・ローラント（ドイツ）
ズデネク・ゼーマン（チェコ）
フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督
クリストフ・ダウム（ドイツ）
ジーコ（ブラジル） 2006-　　→インテルを下しクラブ創立100年で初めて欧州CL決勝T進出、さらにベスト8、さらにチェルシーに先勝

中村はフィジカル弱くないよ。

フィジカル弱い奴ってのは、体でボール取られる奴のことを言うんだよ。（実際は全体を差すけど主に）


中村はいくら倒されそうになっても粘って、絶対にボールを取られない。


試合を見てみろ。９０％以上の異常な確率で、中村はボールキープしてる。

それはやっぱり技術じゃないのか。

中村のキープは後ろに下がるのもありだからなぁ。
ブラジル戦で見せた狂牛病ルーレットみたいなのは極端だけど。

中村はフィジカル弱くないよ。

フィジカル弱い奴ってのは、体でボール取られる奴のことを言うんだよ。（実際は全体を差すけど主に）


中村は体で押されていくら倒されそうになっても弾き返して粘って、絶対にボールを取られない。


試合を見てみろ。９０％以上の異常な確率で、中村はボールキープしてる。


技術じゃないよ。どんなにテクニックがあろうと、一瞬のパワーで体で取りに行けば、技術なんて役に立たない。特に中盤の中心選手はガンガン体で当たられるし、完全にかわすなんてことは滅多にない。

>>478>>450
あくまでも駄馬ディ編集による番組だった。
従って駄馬の従来の意見の添うように巧みにミスリードしていた。
ジーコ本人の言葉というよりも、アンチがよくコピペしていた
トルコの記者の「当初ジーコには戦術がなかった」とか「サッカーをよく
知っているトルコのファンは当初批判的だった」といういうような言葉を
挟んだりしていたりが、彼らの考えるような固定観念に基づいた“戦術”
が彼らには見えなかったに過ぎないのに、その“あきめくら”だったアンチ
としての自分たちの自己反省が駄馬にもトルコの記者にもなく、日本代表監督
時代にはジーコは“無能”でトルコに来てベンゲルやアンチェロッティのやり方
に学んだから成果を上げ、“名匠”への道を現在は歩んでいるという、都合の
良いジーコ像をでっち上げていた。ジーコの謙虚に学習する性格をよいことに、
自己の正当化を密かに盛り込んでいたのが駄馬の“ジーコインタビュー”なるもの
だった。

×彼らの考えるような固定観念に基づいた“戦術”
が彼らには見えなかったに過ぎないのに、
○彼らの考えるような固定観念に基づいた“戦術”
故に彼らにはジーコの「戦術」が見えなかったに過ぎないのに、

※「戦術」というのは狭義・広義あるからこういうことになるわけだけれど…

＞＞試合を見てみろ。９０％以上の異常な確率で、中村はボールキープしてる。

それはキープ力があるっていうんだろ。
フィジカルが強い中村とかいわれたことない。

＞＞601 ：ジーコ監督

ちなみに下でぐぐってみろ
中村俊輔　フィジカル

監督、解説者が弱いっていってるから。

ハイエナのキープって言うのは
そもそもプレスの低い所のキープだろ
相手が寄せてくる時間のかかる場所でのアリバイキープ
そこからチャンスに展開なんてねｰよｗ
そもそもそんなキープできてたら
もっと高い位置でプレーできてんだろうよ

ハイエナのポジションドリとその恩恵にあずかるキープが
実際にチームの基盤とポジションから乖離してるから
そこからチャンスになることがないんだよ

ハイエナはフィジカルが弱いんじゃなくて
こいつの一番の問題はプレッシャーのかかるポジションでのプレーを嫌って
エリアに近づかないアリバイポジションだろ

だから日本代表でもクラブチームでも相手がつよければ強いほど
ぷれすがきつければきついほど
存在が消える
それは自分のキープ力の許容範囲を超えるぷレッシングに絶えられないっていう
ハイエナ自身の危機察知能力が創させてるのかもしれないがな

ほぼ１００％ハイエナはそのとき苦手といわれる守備で追われてるフリをして
牙といでんだよｗ

こいつのからくりはこれ


ジーコはそれを見抜いてハイエナにもっときつい位置でのプレーをできるように
努力しろって言いつづけたらしいがハイエナ自身がそれを拒否したらしいしな
だからセルティックでもどこでももうトップ下はまかされてないんだと思うぜ

プレスがキツイ中でプレーできた日本人選手なんて、過去も現在も中田英しか存在しない

中村は世界的にはフィジカル弱すぎだが、それでも日本代表に入るとフィジカルが強い方になる
それが日本サッカーの問題なんだよ

それを改善しろと言い残した名将が批判された。
フェイントで交わせばいいとかふざけたことを言ってる奴がスター扱い。W杯の責任など何も取らず。

>>606
俺も中村嫌いだから
ずっとアンチ活動続けてくれ
あいつ人のせいにばっかする事が大杉

一人二人がボールキープできたから何だって話だけどね。その後のパスや
シュートがショボかったら全く無意味だし。中田や小野、中村に
ホントに相手の脅威となるようなキープ力があるならポジション代えられたりしない。

いや、システムに適合するように配置されてるだけだよ
彼らは技術や展開力があったからプレーできる

一方オシムが好んだような選手たちは箸にも棒にもかからない。

>>610
俺アンチじゃねーよｗ

事実の確認だ
現にだれも反論してねーだろ？

まあお前さんの言い訳大杉って言う部分にも同意だけどな
プレッシャーから逃げるって言うのはなにも
ピッチ内での話だけじゃなくて
そういった責任をとるポジションや役割を担わされた人間が
自分のパスミスを回りの動き出しの悪さのせいにするくらい
ハイエナの腐った根性がそぐわないって言うのが
くしくもハイエナ自身のプレースタイルに反映されてるんだろうよ

>>589

あんたの意見に食い付かないのは当たり前。

あんたはジーコにも責任があることを認めてるし、
ジーコと比較して他の監督を貶めたりしていない。
ジーコ信者としては常識的すぎる。

ジーコ信者ってのは日本代表が強くなることより
日本代表が弱体化してジーコの株が下がらないことを望むし、
アンチが食い付くのはそういう信者。

信者と言われる奴は「アジア��1にしただけでも十分有能じゃね」言ってるだけ
だがアンチはＷＣでＧＬ突破出来なかったってだけで「ジーコは無能」言ってる

どっちが無茶言ってるのか普通に考えれば解るべ

ＷＣでＧＬ突破出来なかったったからじゃないよ。
そんなことやってるやついる？

信者は、スポルトはダメだとかＮＵＭＢＥＲはダメだとか。
ジーコをちょいと批判すれば、総たたきだけどね。

まぁCLであれだけ結果出しまくってると
こういう流れになるわなw　試合に関係ないとこに異様に固執するという

スポルトやNUMBERはジーコを叩いて
その反対にハイエナマンセーしてるのはそういった理由からなのか？

おなじ舞台で戦ってハイエナが無様な醜態をさらしたらいろんな
理由付けして擁護した一方
ジーコが勝ったら「勝っちゃったよｗ」だぞ

スポルトとヌムベアーは無能アンチジーコが携わった
恥さらしメディアという意味で仲間ですよね＾＾

信者ざまあ(笑)イタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイイタイタイタイ(笑)よ

信者対非信者、圧倒的に非信者の勝ちだな(笑)

つーことで他の監督叩いたり日本の弱体化願うよーな事書かなくても
普通にアンチは沸いてくる訳でｗ>>614の言う事は大間違いだな

すぽるとのミスリードは凄かったな
テメーらの見識の無さを棚に上げて
いきなりテロップで「戦犯」
その次に「輝きを失った英雄」

あほか

トルコのチーム率いてベスト８まできたのに
「この先、待ち受けてるのは栄光か挫折か？」
って、もう十分栄光だってｗ

クソルトなんか見てたら、
ますますインターナショナルから離れていくわ

ハイエナって誰？
おから？

すぽるとについてマトモな批評があってワロスw
ひょっとしてここの住人かも試練が…

ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/51874472.html

↑
全然まともな批評でない。
完全肯定、みるに絶えない。
結局この人は何やってもジーコを批判をしないんでしょ。
何をやっても。完全色眼鏡。

アジアカップ4位、ワールドカップ3次予選で敗北という結果が出たからな。
しかし、それは驚きの結果ではないよな。
4年前の時点で、イランや韓国という旧アジアの強豪国がアジアカップやワールドカップ予選で苦戦しまくってた。
いまやどこに住んでても衛星放送で先端のサッカーが見られるし、外国人監督や帰化選手が当たり前のようになった。
10年前、20年前みたいにどうしようもなく弱い国というのはなくなった。アジア各国の差は縮んでる。

>>602
それってよ裏返すと
ジーコはたった一年勉強しただけで名将の仲間入りしたってことなんだよな。
ジーコ超天才じゃんｗ
まさにサッカーの神！

>>627
お前も何やってもジーコを評価しないんだろｗ

俺は日本に来てくれたジーコに感謝してる。
（シャチサポの俺はＪ初試合、ジーコにがちにやられてすげぇと思った）
今のフェネルの活躍も素直にすごいと思う。

でも代表はいまいち。
早すぎた、集める選手もいまいち。いらいらする試合ばっかり。
最後のセリフもおいおいとおもた。

集める選手がいまいちだったのは
当時の日本人選手の生まれ持った素質と育った環境と
クラブの育成と国際大会の経験と伝統他色々が足りなかったから。

いらいらする試合ばっかりだったのはアンチジーコが無能だから。　完

>>631
>>いらいらする試合
そうか？勿論そんな試合もあったけど、同じくらいワクワクする試合もあったぞ。
親善試合なら、アウェイのチェコ戦とかイングランド戦とかドイツ戦

コンフェデはフランス大会のときもドイツ大会のときも予選リーグ敗退とは言え
内容だけなら、充分楽しめたぞ。

ガチの試合ならW杯予選のアウェイのオマーン戦とバーレーン戦なんか
点差は1点だけだったけど、内容は完勝で余裕を持って楽しんで見れたけどな…

ついでに言うとトルシエのときもいらいらとわくわくが半々くらいだったし、加茂や岡田（一期目）の時も
そんなモンだったけどな…

まあ、楽しむ楽しめないは個人の感性の差だから仕方ないけどね。

おれはジーコの代表は面白かった。
分析しがいがあるっていうか。
ジーコのチームって、基準はまずボールのつなぎなんだけど、戦術の基準点を
ころっころと変えるところがあるから、ありゃ相手は大変だ、おっそろしいなと
思ってみてたんだよな。
普通相手の監督の采配ってのはこちらのポイントを消しにかかるから効果が目
に見えて表れるんだけど、ジーコのチームそれを切り替えるんだよな。
だから相手の対応の逆を、常にとるから結果がでてたのは不思議じゃなかった。
中田や中村のすごさはそこだよな。

ジーコは超天才だよw

真面目な話、ジーコってのは、ひとつサッカーの戦術があるなら、それを選手単体の動きまで
分解してしっかり把握してる感じがあるね。
だからたとえば、一見プレスだといっても、その戦術の基準になってる部分は何かというのを
よく見えてる人だと思った。だから相手が強くても、結局サッカーってのは組織での理論だから、
その組織力の元となってる部分を抑えるってことをやっとったね。
相手の急所を常にみてる人。
いかにも最強のブラジルサッカーに君臨してた司令塔らしい人っていうか。現役時代つねに
相手のDFをどう崩すかってのを韓がに考えてたんだろうなって思えたりはするかも。

ジーコは超天災！
信者天災ジーコです。天災ジーコ天災ジーコ天災ジーコ天災ジーコ天災ジーコ天災ジーコ天災ジーコ天災ジーコ天災ジーコ(笑)
無能認知したジーコ偉大！信者は失せろ！
俺たちのジーコなんだよヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

とりあえずコレ↑を携帯で打ち込んでる姿を親が見たら泣くな…

アンチジーコにも、色々いるだろ。ピクシーはジーコを真っ向から否定してたし、有能、無能とはべつの話で。
ジーコを馬鹿にする風潮は間違ってると思うな。ジーコが日本に居てくれたことは奇跡だよ。

泣け信者(笑)ざまあ(笑)天災天災天災天災天災天災天災天災天災ジーコ天災天災天災天災天災天災天災天災天災天災天災天災天災天災

信者ざまあくやちいでちゅか(笑)

今日もジーコ采配で劇的に逆転勝利。
交代出場の選手がＰＫ獲得を演出し、もう１人の交代出場選手が
ロスタイムに逆転弾を叩き込む。これで暫定的に２位と勝ち点５差

だんだん速い選手を増やしていって全体のテンポを
変えて決めてしまう、って感じだった。

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

欧州チャンピオンのギリシャを倒したときの、サッカーが最高点だったと思うな。対してブラジルは技術とスピードだけで、体の当たりが激しくなかったから、
鈴木隆行がいなくても、ギリシャやブラジルに通用する！！！、と勘違いさせちゃった試合だと思うわ。鈴木の復活がないと、日本は勝てないな。

選手が揃っていろばジーコでも監督が出来る

日本の馬鹿マスゴミに笑顔で応じてくれてありがとう。（ﾉд｀）

>>644
おい、ジーコ信者に負けんな！
スイス戦のオシム代表の試合の動画もうｐしてやれ
ジーコ以上に魅力的なオシム代表をみんなに見せつけろ！

オシムの最高到達点はスイス戦？

>>646
ほんの10日前、ホームでドイツに０−４で惨敗したスイスですか、そうですか。

トルシエはサウジ戦？

そのスイスにも前半レイプされて舐められてメンバー落とされたっけ

>>636
守備戦術が皆無の能無しではあるがなｗｗ
組織力とは先ずもって守備力に出るものだ。
>>633
アウェイオマーン戦は秀逸ではあるが、意図してああ言う試合を
していたのかは疑問だ。1点を守り切るだけの守備への高い意識が
あったが、他の試合では皆無だ。
>>628
冷戦後には世界のモノと人が流動的になったからな。
それで資源のある国は裕福になり例えばスポーツへ投資できる資金が増えた。
アブラモビッチはその典型的な人物だな。
人間も自由に移動するようになりその典型はＥＵ域内だな。
アジア全体が投資市場として実に魅力的な市場になった。
典型が中国だ。Ｗカップアジア枠の拡大も中国の参加が本当の意味だろうな。
冷戦後の厳しい競争はなにも製造業ばかりでもない。
日本人は人とモノで文字通り世界で競争しないとならないわけだ。
本当に競争が厳しくなるのはこれからだろうな。
日本も高度経済成長後数十年経ってから今のスポーツ界があるわけだ。
それをこれから東南アジア、中東、中央アジア、東欧、等の国々のいくつかが
やりだすよ。
>>589
そもそもいまだ世界でも低いレベルに位置するアジア、特に歴史の浅い日本で
守備を重視できなかった監督を高く評価する必要はない。
ブラジルやトルコ等と比較して歴史も浅く、サッカーも下手だ。
だから日韓戦でも日本はトルコに負け、トルコは3位にまで食い込んだ。
日本のホームで1-0で勝ったトルコはアウェイでの守備的なゲームをよく知っていた。

能無しほど大局観がない。つまり日本は先ずなにをせねばならないか理解が足りない。
Ｊリーグバブルで調子に乗って10年もビクトリー方式に便乗していた協会や代理店の
馬鹿さ加減といい勝負だなｗ日本のチームは年々守備が悪くなっているように見える。
ただしこれは攻撃ばかりにしか目がいかない愚かなサポーターにも原因がある。

ジーコは守備を殆ど無視していたようだから、日本のサッカーの現状では
最低の無能監督だろうな。トルシエやオシムも攻撃重視ではあるが、守備を
無視していたようには見えない。ここいらは南米の監督の限界だろうな。
ブラジル人の国民的限界とも言える。
もともとＭＦ時代も大して守備しなかったプレーヤーだったからな、ジーコは。
所詮はそれなりの監督でしかない。

精一杯の上から目線も
ジーコのCLの業績の凄まじさに滑稽にしか映らないのが
悲しいところなのです

だれか必死な>>651を3行で要約してくれ

>>653
ジーコ監督が
名将で
僕ちん発狂

>>653
ウイイレなら
僕ちんの方が
名将だ

>>653
支離滅裂
荒唐無稽
現実逃避

つーか守備軽視はオシムも同じだろ・・・
中蛸に「守備の指示はない」っていわれてたじゃん

>>651
ジーコを否定するためだけにフェネルバフチェが負けることを祈っている人生

>>651
大局観がないのはお前の方。
日本が一皮剥けないのは指導者が戦術論だけで上滑りして、
選手個々の判断能力の研鑽を怠っているから。海外の指導者が散々指摘していることだがな。
要は対症療法でごまかしてきた結果が、現在の人材の枯渇につながっているわけ。

ちなみにジーコは守備に関してはきちんと約束事を作り、前線からの連携を徹底していた。
当初それをやらなかったのは、放任することで個々の判断能力を確認、あるいは養う必要があったから。

ちなみに「〜ようには見えない」とは、これまた主観たっぷりの曖昧な表現だなｗ

アホ特有の、固定観念と偏った知識のひけらかしだろ
自覚のないバカに付ける薬なんかないんだから相手にするなよ

これで「WCでGL突破できなかったのを責めてるアンチなんて誰もいない」と
偉そうに言い切るんだから笑えるｗｗｗｗ

にやー

ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ信者(笑)元気？
ジーコが天災過ぎて腹いてーよ(笑)

日本をＧＬ突破させたら名将だったんだけどなあ。
日本の選手の質が悪いとかで片付けちゃ、そら良い選手が居れば大概はどんな監督も良いところまで行くんじゃねえのかって話だし。
まあ順位見りゃ波乱があんまり無かった大会だったから難しかっただろうけど

>まあ順位見りゃ波乱があんまり無かった大会だったから難しかっただろうけど
これがわかってんなら
>日本をＧＬ突破させたら名将だったんだけどなあ。
ないものねだりはしないようにw

>そら良い選手が居れば大概はどんな監督も良いところまで行くんじゃねえのかって話だし。
必要条件と十分条件を混同しないの。

>>早すぎた、集める選手もいまいち
>> 集める選手がいまいちだったのは
>> 当時の日本人選手の生まれ持った素質と育った環境と


なんだ？
小野、中村、中田、小笠原、遠藤って偏ったメンバー。
結果、遠藤出場なし、小笠原、小野出番すくなし。
で、ハワイのもにわを出すし。
呼んだメンバーだけ見てもジーコ。。。

で弱い日本代表なのに練習公開って。
まだ貫きとおしたら、しょうがないプロだしねと思えたけど。
1戦目で負けたら、そっから非公開って。。。。。

オシメの無能ぶりを棚に置いてジーコ批判（笑）

>>665 頭悪いな君は。

弱い＝非公開　強い＝公開
思考が単純すぎだろｗ
もう少し、頭のトレーニングした方がいいよ。非公開でｗ

>>663
いろんな都合で昼間の試合が続いたり
FIFAも判定がおかしいと認めるほど偏ったジャッジの前じゃ
大会直前に怪我人や病人の続出してなくても
ＧＬ突破は難しいよ。シードなら別だが。
せめてジャッジだけでもちゃんとしてたら勢いに乗れたと思うけど。
選手間の不協和音も勝つことで払拭できたろうしね。
心に余裕がネェから負の連鎖に繋がる。
マイナス要素が重なって勝ち抜けるほど日本は強豪国じゃないし
Ｗ杯は甘くない。

>>オシメの無能ぶりを棚に置いてジーコ批判（笑）

教祖の無能ぶりを棚に置いて他監督批判（笑）
なんでジーコ信者だけ（ほかの監督の信者じゃあまり見受けられない傾向）
ジーコを批判すると他監督の批判にはしるんだ？？

まぁスレチだけど。
オシムの選手選考は。。。最悪だ！！
弱いうえに、人気ない。。。

中田がいなければもっとやれたんだろうけど
あれは日本のロイ･キーンだからｗ

セル塩越後涙目ｗｗｗｗｗ
名選手だからって名監督だとは限らないとか言ってたけど・・・
ジーコに嫉妬してるんだろｗｗｗ

信者(笑)瞑想中(笑)ジーコジーコジーコジーコジーコアサハラジーコ(笑)ジーコジーコジーコジーコジーコアサハラジーコ(笑)

千葉をリーグ優勝させてたら名将だったんだけどなあ
日本をアジア杯優勝させられてたら名将だったんだけどなあ
とオシムにだっていくらでもいえるだろう
ジーコのほうがはるかにハードルが高いわけだし

>>665
練習は公開だ。メンバー発表が非公開になっただけ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062201.html

また、フェネルでも非公開練習はない。

次スレは名将

｢かなり有能｣スレが生きてるんだから闇雲に作るなよ。

ジーコは神

本当に笑えるっつうか、笑えるのを通り越して呆れるのが、
今になって「ジーコの試合は面白かった」とか言い出す奴。

あのチェコ戦が面白かった？　目薬させｗｗｗ

こんなことを言えるのも、俺がチェコ戦前からジーコを応援してたから。
ジー弱スレでチェコ戦前から擁護しまくってたんだが、
チェコ戦前後の変わりようったら無かったぞｗ

ログがあれば、当時の俺の主張が見れるはずだ。確か、
「ジーコはプロフェッショナルな監督とは言えないとしても、
日本が目指すべきテクニック重視のサッカーを引き継げる人材であり、
ジーコが持つイメージは宝物だ」
とか主張してたはず。

こんな俺から見ても、どうみてもジーコは悪運だけのダメ監督。
フェネルバチェだってグダグダだろｗ
ほんっと、代表厨はいつまでたっても・・・

>>678
弱者ていうか
相手の方が戦力が上なんだから
グダグダになったって多少仕方ないじゃんじゃね？

>>678
恥さらし無能生ものアンチジーコさんちーーっす

>>679
仕方ないかもしらんけど、
仕方ないから亀になって我慢する監督を名監督とは呼ばない（笑）

ついでに書くと、サポートスタッフの差だよな。
ジーコが身内以外のフィジコも欲しがったけど、協会が断った。
ジーコに全部やらせたのが大間違いだったわけで。
フェネルバチェでは、ジーコはキャプテン的な立場に専念できてるわけでしょ？
そういうこと。

>>680
だからさ、俺がジー信なんだよ。読んでよｗ

フェネルバチェの躍進を盾に取り、
代表板でジー信の立場からオシムやオシム信を叩き、
自分が何物かになったように感じて悦に入る。

そういう奴らは、本物の糞だよな。

>>682
じゃ君の言う
名監督って誰なの？
テン・カテとか？
まさかオシムじゃないだろうな？ｗ

おーいwwwwwwww
ニバカジート諸君！wwwwwww
そろそろ「頑張れジートスレ」に帰ってきなさいwwwwwww
グレート様が悩みを聞いてあげっからwwwwwww
頑張れジートスレが過疎ってるぞwwwwwww
ダメじゃないニバカジート信者が盛り上げねえとさwwwwwww
おめえらが立てたスレだろwwwwwww

>>683
じゃあオシムで良いよｗ

同じ論理で、代表板で悦に入りたいためだけにオシムを貶める輩も糞。
本気で代表を応援してきた奴なら、ジーコにもオシムにも感謝できるはず。
ジー信とオシム信は矛盾しないよ。トル信だって矛盾しない。

ついでに言っておくが、アンチだから悪いと言ってるわけじゃない。
どうしても換えなきゃいけない、ノルマを達成できてないと思ったなら、
代表のためにアンチになるって手もあるだろう。それは良い。
単なる自己弁護、自己拡大のために、何かを盾にとって何かのアンチになる輩、
そいつらが糞。

つまり、糞はグレーｔ

>>685
恥さらし無能アンチジーコ乙ｗ
トルシエはそれなりにイイ監督、オシムは途中退場したからなんとも言えない
出っ歯眼鏡はアリエナイ

>>685
このレスに関しては同意。
正直、ジーコ持ち上げながらトルシエやオシムを叩くやつは糞だと思う。

ただ>>678は何が言いたいのか分からない。
ジーコ信者っていいながら「悪運だけのダメ監督」とか言ってるけど、『悪運』って何？
交代選手が活躍すること？それが何度も起こるってことは
何らかの必然が絡んでるって思えないの？
一応、俺の意見を言わせてもらえれば、ジーコの交代策が嵌まることが多いのは
やはり20年以上、1000を超える試合数をこなしてきた、現役時代の経験から
試合の流れを先読みして、状況に応じた選手を投入してるからだと思う。

試合内容に関しては、勿論グダグダなダメな試合があったことは否定しないけど
同じくらい内容のいい試合があったことも事実。
欧州から内容と実績で評価を受けたのはジーコの時期なのも事実。
そして内容がグダグダでも勝ち続けて来た以上、ここでもなんらかの必然が
あったと考えるのが妥当だろ。
そして、CLのフェネルの戦いをグダグダというなら本当に試合を見てるの？
って言いたい。

君の「ジーコ信者」って言う言葉を信じるなら、君はジーコの信者かもしれないけど
もう少しサッカーを見て、知ったほうがいいと思う

>>688
俺が言いたい事
マンマ書いてくれたｗ

オーストラリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
クロアチア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ブラジル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イタリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ドイツ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イギリス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
フランス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
スペイン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ポルトガル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アメリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
メキシコ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アルゼンチン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アフリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
サウジアラビア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イラン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
韓国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
中国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」


日本マスゴミ＆広告代理店「ジーコに潰された日本が世界に誇る才能溢れる最強黄金世代がかわいそうだ！」
日本代表アホーター「無能ジーコ！！」「ジーコが全部悪い！！」 「普通に戦えばベスト16は行けてた」
日本のサカ豚「ジーコは史上最低の馬鹿監督！」「土田（五流芸人）が・・・土田（五流芸人）が・・・ブヒッブヒッ！！」

>>688
俺が言うのもなんだが、
基本的には同意ｗ

ただ、海外から評価を受けたってのは……
ジーコだからだろ……

勘の采配があたるってのも、
おざなりと勘で采配してて、戦術理論が無い結果じゃないかと……
（後述）

俺が見るジーコってのは、まず、
カリスマ・コネで選手の離反を防ぐ。信頼が喫水線を割ることは少ない。
次に、戦術理論や信念は無いけど、経験と試行錯誤で最低限守れる布陣にたどり着く。
で、グダめいてると、立場上選手のポテンシャルには恵まれてるから奇跡が起こる。
ポテンシャル頼みの悪運だから、相手が疲れたところでサブが活躍することが多い。
（これだけでは説明できない運もあるが）

つまりジーコってのは、「格上相手に万策尽きて、守ってからスーパーサブ」
という戦術オプションを常に採用し続けてる監督なんじゃないかと。
また、この戦術に精通している監督でもあるｗ

日本代表時代の話をするなら、ジーコはジーコなりに持ち味を出してたと思う。
協会が糞だったんじゃないかと。

はいはい、アンチジーコは死んでいいよ。

>>688
＞正直、ジーコ持ち上げながらトルシエやオシムを叩くやつは糞だと思う。
一見もっともらしい意見だが、比較論というのは一番わかりやすい上、その2人は前後の監督なので
比較するのは当然だろう。
こういう意見は、真面目に戦績などを比較されると困る側からの意見としか思えないね

真面目に戦績で比較したら
オシムが一番不利だと思うんだが・・・

そもそもジーコが鹿島に来なかったら、Ｊの歴史も相当変わってたと思う。

>>694
だよね
オシム信者は就任当時、ジーコを全否定していた輩が多かったと記憶しているが、
今になって比較するなというのも虫のいい話だ

>>693
まったく逆じゃないか？
俺はむしろ、ジーコ・オシム・トルシエの３人なんて、
比較しようが無いほど異なったタイプの監督だと思うが……。

比較したくなる気持ちは分かるが、
理性的に考えれば、建設的な比較論にならないことは明白だ。

ついでに言わせて欲しいんだが、
何に納得がいかないって、まず協会に納得がいかない。

トルシエの自国開催を利したプレッシングサッカーは正解だったんだよな。
黄金世代を早くから起用したのも良かった。
なのに、トルシエを器に入れきれず、ジーコへの方向転換だろ。
トルシエのプレッシングサッカーは日本の基盤のひとつだったのに。

で、ジーコになったらなったで、選考からフィジカルまでジーコまかせで、
挙句の果て、フィジカル強化に協力せず、ドイツの責任取らせて追い払っただろ。
ジーコの適正を考えて、最初からＧＭ的な人間とフィジコをつけてやるべきだった。
サッカー界全体で組織的プレスとフィジカルを維持し、選手選考にもアドバイスする。
ジーコみたいなカリスマ監督を、何故に活かせなかったのか。

で、オシム。これまた責任逃れ。さらに使い捨てで岡田。
何なんだよ。

トルシエを信じてやり、下の年代やフィジカル系のスタッフとして残す。
選考を監督に一任せず、責任を持って意見できる人材を迎える。
そういうことをしないから、トルシエ・ジーコ・オシムそれぞれ良い監督だったのに、
今となっては何も残ってやしない。むしろ悪いとこ取りなのが今の代表だろ。

俺が思うに、日本人がやるべきサッカーってのは、
トルシエジャパンのように高い位置でボールを取り、
オシムジャパンのように数的優位でボールを繋ぎ、
ジーコジャパンのように現実的で攻め急がない、
そしてお家芸のセットプレーに懸ける、そういうチームじゃないかと思うんだよ。
代表監督を使い捨てる今の協会じゃダメなんだよ。

この現状にあって、監督評価で代表板を埋め尽くして、何になるんだか。

はいはい、アンチジーコの偽装に付き合うのはもうお腹一杯です
あるあるすぽるとでも見てて下さいね＾＾

>>693
真面目な比較ってのなら別にいいけど。その「真面目な比較」ってのがなかなか難しい。
戦績（結果）にしろ、内容にしろそれぞれに異なる条件・事情が存在するのを無視して
ただ結果だけ並べて「糞だ」「名将だ」って言っても無意味だし不毛だと思う。
それを踏まえたうえで、遊びとして比較するならまあいいと思う。

どっちにしても「糞だ」「カスだ」ってリスペクトの欠ける言葉が並ぶのは、正直ウザい

ID:KgpZ9brX0は「俺はアンチジーコじゃない。その俺がジーコを否定するんだから
ジーコは間違いなく糞なんだ」というロジックを成立させようと必死になってるが
アンチじゃない事という嘘を証明しようにも嘘だからまったく証明できないｗ

苦肉の策として「トルシエやオシムを叩いているのはアンチではなくジーコを否定する事。
この根拠によりトルシエもオシムも叩かない俺はジーコを否定しない信者だと証明された」
というレトリックでごまかそうとしているが、レトリックを成立させるだけの論理構築すらできてないｗ

>>700
だからさ、お前も糞と信者の二元論だろ。
二元論じゃないんだよ。当たり前すぎる話だが。

一長一短である事実に目を向け、
協会がやってきた使い捨ての罪悪に気がつくなら、
二元論を脱してジーコを正当に評価できるはず。
それができない代表厨どもが糞だ、と俺は言っている。

そんなアホどもに、フェネルを応援する資格があるのか？

>>697
タイプが違うから比較するなという事こそが詭弁
代表監督という同じ立場にあるものを比較するなというのが無理な話

>>699
状況などが異なるのは当然
しかしそれをアリバイのようにして全く成績などを不問にするような論調が目立つのだが
例えばアジアカップなど、同じ大会の成否を論じて何が悪いのだか
そもそも、いちいち条件などを考慮していたら、評価なんて一生出来るわけがないだろ
すべて同じ条件の大会なんかあるわけないんだから

>>701
俺はお前が論理構築すらできないバカだから
バカがフェネルファンのふりをしているのが不快だと言ってるだけｗ

そもそも名無しで「俺の意見を見れるはず」とか言ってる低脳さ
しかもその癖レス番指定もできないチキンさを露呈してる時点で産業廃棄物以下のクズだし。

>>702
＞タイプが違うから比較するなという事こそが詭弁
＞代表監督という同じ立場にあるものを比較するなというのが無理な話

だからさ、比較するにしても、
「タイプが違うな」ってあたりに落ち着くのが利口な考察だろう。
それをまあ、アンチと信者にわかれて、無意味な罵り合いを延々と……

何なんだよ。
あれだけの戦果を残してくれた監督が、
新天地で持ち味出して躍進してるのに、
その躍進を次の監督と比較する2chネタにしかできない低脳日本人。
頭にくるだろ？

>>703
で、こういう煽りの馬鹿が出てきて……
なんなんだよ代表板。
ずっと住んでるし、ポジティブに代表を応援してきたけど、
今回の件には本当に頭にきてる。

>>704
今になってから偉そうに「俺は昔から先見の明があったんだぜ」と
証明もしないくせに何度も繰り返すだけの低脳が9回も書き込んでる奴こそが低脳日本人だろｗ

低脳な上に下劣だしクズだし、その癖自己顕示欲だけは人以上の生きてる価値のないバカだし。

>>705
勝手に頭にきてろよ。
「匿名掲示板でかつての自分のご立派さを証明する事」のバカさ加減も判らない自意識過剰の低脳ｗｗ

ID:KgpZ9brX0は結局「素晴らしい俺を否定する奴は代表板の低脳」って言いたいだけのナルシストかｗ

トルシエが好きだからジーコ否定したり
オシムを評価してるからジーコアンチやってる連中の方がまだ純粋だな。

ジーコ評価の目安。
�@代表時代のやり方からして大成すると気付いてた奴。
�AW杯終了後、GLの難易度に気付き、まあしょうがないと思った奴。
�Bトルコでいきなり優勝して、実はそこそこ優秀かもと気付いた奴。
�CCLベスト8で、周りの見方が変わり始めて自分も見直した奴。
�D未だに運だけの無能だと思い込んでる奴。

�@が最も優秀で、�Dが最も愚か者なので、自身がどれに当てはまるか
よーく考え、自身より見る眼のある者に対し失礼のない態度で
書き込みましょう。

>>706
先見の明っつうか、それは過去ログ見てもらえればわかるんだが、
そういうことじゃないんだよ。

トルシエ時代は、日本人の限界をネタにするしかなかった。
ﾜｰﾜｰとか言ってただろ。

で、ジーコ時代がきて、アンチだ信者だと。
俺も擁護として加わったよ。それは先見の明だったかもしれんが、
別に利口だったから先を読めたわけじゃなく、一種の興の乗る意見に過ぎなかった。

で、オシムが日本人のポテンシャルに注目したサッカーを始めて、
千葉枠が振るわずコケながらも、どうやらエジプト・スイスに競り勝って
やっと突破口が見えた。

そこで倒れて、岡田になって、本当に何も残らないのが今。
ここでフェネルのＣＬでの躍進が入ってきて、胸躍るものがあるわけよ。
でさ、2chしてみると、未だにアンチだの信者だのやってる。

俺たちが見てきたジーコってのは、悪運の結晶みたいな、あのジーコだろ？
そんな当たり前の事実にフタをして、実は名監督だった？　やっぱりオシムのが上？
本当にバカバカしい。書いててどんどん頭にくる。ジーコはジーコだろ。

ジートってアレだろwwwwwww
金を使っていい駒を取れなければまともに戦えないってやつwwwwwww
そのてんピクシーはすげえよなwwwwwww
金を使わなくても用意されたレベルの低い駒を使って名古屋をアソコまでのチームにしたwwwwwww
まるでピクシーはヴェンゲルみてえだぜwwwwwww
ピクシーの尊敬する監督はオシムとヴェンゲルwwwwwww
選手時代にオシムとヴェンゲルの下でサッカーを勉強しそして自ら監督になったら
オシム＋ヴェンゲル流＋自分のスタイルも取り込みアレンジするwwwwwww
このへんが立派wwwwwww
ジートは今まで嫌ってた攻守のスタイル（オシム、ヴェンゲルのサッカー）に
変えたからアソコまで変われたんだぜwwwwwww
攻撃重視のサッカーでは勝てないコトを知ったジートwwwwwww
ぶっちゃけ気付くのがおせーんだよなwwwwwww
ジートジャポンの頃にソレに気付けばWCで8分間3失点はしなかったと思うがねwwwwwww
ちなみにジートが尊敬してる監督はwwwwwww
アンチェロッティとヴェンゲルwwwwwww
あのジートがヴェンゲルサッカーを認めたwwwwwww
ヴェンゲル批判してたニバカジート信者はまたしてもジートに裏切られるハメにwwwwwww
もう一つおまけにあのヴェンゲルがジャポンにオヌヌ目監督として紹介したのがトルちんwwwwwww
ジートもヴェンゲルのやるコト成すコトを認めた証拠だwwwwwww
ジート大ちゅき（大好き）wwwwwww

そもそもオシムを否定してるから俺以外のジー信は全員低脳って前提が間違ってる。
なんだかんだ言ってオシムがジーコの路線を基本的な部分で継承していた事実は
ジー信が以前から指摘していた事で、「ジー信は低脳」と言いたいアンチ以外が
そんな前提を嬉しそうに持ち出すわけがない。

無論、ID:KgpZ9brX0だけがたった一人でジーコとオシムの基本概念の一致を
主張していたなんて事実もない。
ID:KgpZ9brX0が11回も発言してる割に、「俺は当時から当時から以前から昔から」という
ｽﾃｷ俺自慢ばかりで、まともな類似点の指摘などただの一回もやってない事実を見れば
それは明らかに判明する。

ついにジートも仲間入り！wwwwwww
攻守サッカースタイルの仲間入りだぜwwwwwww
攻撃重視路線を捨てたジートwwwwwww
その意味はオシム、ヴェンゲル、トルちんを認めちゃった証拠wwwwwww

ちなみに三宅はこう言ってたぞwwwwwww
「あ〜ぁ、ジートのフェネルがチェルシーに勝っちゃたよwwwwwww」
三宅GJ！wwwwwww

＞ID:KgpZ9brX0

この馬鹿さあ、なんでコテでもなければレス番指定も過去レス抽出もしてないし
IP出してるわけでもないのに、自分の過去の書き込みだけは
過去ログ読むだけで分かるはずとか言い切っちゃってるの？基地外？

>>712
言わせてもらえれば、

＞ID:KgpZ9brX0が11回も発言してる割に、「俺は当時から当時から以前から昔から」という
＞ｽﾃｷ俺自慢ばかりで、まともな類似点の指摘などただの一回もやってない事実を見れば
＞それは明らかに判明する。

俺が自慢してるってより、あんたがファビョってるんじゃないのか……
俺はそんな、大した頭脳の持ち主じゃないぞ。
見るべきものを正しく見ろって言ってるだけで。

何かが妙なんだよな。
ジーコとオシムの基本概念の一致……ってのは、何が言いたくて言ってるのかわからん。
第一に、通じるものはある。
第二に、結果としては正反対だったのが２人のポゼッションに対する姿勢。
第三に、ジーコとオシムの継続性ってのは、忌むべき協会の詭弁。
「ジーコとオシムの基本概念の一致」ってのは、特に第三の意味で、非常に扱いが難しい言葉だと思う。

口ではポゼッション志向を掲げながら、
結果的にボールを持たせて戦ってたのがジーコ。
現実的な選択肢として守備的にいった事もあれば、
ポゼッションを取ろうとして取れなかったこともある。
持たされたこともある。
そういう部分を自称ジー信が持ち出してきて何になるのか、イマイチわからん。
ポゼッションの話じゃないのかも。

>>714
いやまあ、「ジーコの脳内の宝物」って名言が出てくるはずだからｗ　それが俺。
もちろん証明はできんけどね。

何度も書くけど、それは俺が痛い擁護派だったってだけのことで、
別に凄いことじゃないぞ……

むしろ、この件で俺につっかかってくる奴こそ、乗り換え組なんじゃ？

>>713
カスグレまだ生きてたんか。ジーコの尊敬する監督はテレ・サンターナ
だろ。トルシエなんか眼中にありませんｗｗ

三宅なぞサッカーに対する見識のないアホ。
その意見にすがるしかないおまえもバカだね。

やはりアンチジーコ。もはやｗを連打するしか目立ちようが無い。
あと、オシムの考えて走る、は結局ジーコのやりたいことと同じ。
オシムもみとめた有能ジーコ、最高だね。さあ、今度はアウェイで
チェルシー撃破！

だいたい、ジーコの脳内なんて擁護してた奴が使う言葉か？
アホの子ケンとかFKｹﾞﾄ君なら珍妙な誉め方(的外れ）してたけどな。

もうジートは俺っちら（トルちん、オシム、ヴェンゲル）の仲間だ！wwwwwww
今までの自分の行ない（攻撃重視路線が糞）を捨て↑の3人のサッカースタイルを
認めちまったからなwwwwwww
ちなみに三宅はGJ！wwwwwww
三宅「勝っちゃたよwwwwwww」

>>KgpZ9brX0
「過去ログ読むだけで分かるはず」……こいつは基地外の人間がぷんぷん
するぜ。

>>ジーコの脳内の宝物
自分で名言とかいってるし、頭おかしいんじゃないか。

>>718
いやさ、擁護してたけどガンガン論破されてｗ
出た言葉が「ジーコの脳内の宝物」だったというｗ

当時の俺が言ってたのは、
ジーコがベースとしてはテクニック重視のサッカーをしてて、
采配はどうかと思うけど運がある。
だからＷ杯までまかせてみようぜ、って意見。

で、もっと良い監督がいるって袋叩きにされて、
名選手だったジーコには確固たるイメージがある。
「脳内の宝物」があるんだよ！
と主張したｗ

>>720
だから自虐で言ってるんだって……

重ねて書くけど、つっかかってくる奴ら、乗り換え組じゃね？
当時はどんな風に主張してたの？　それとも鹿サポ？

>>718
>>720
ID:KgpZ9brX0が褒め称えたいのはジーコじゃなくて自分なんだよ。
レス抽出してみてみろよ、自分の事しか言ってないからｗｗ

ジーコとオシムは、後ろからショートパスでビルドアップして
相手と打ち合ったのは素晴らしかったよ。
トルと岡田の、相手にやらせないことばかり考えるサッカーとは根本的に違う。

ここのスレたいの意味も変わってくるよなwwwwwww
ジートは有能だった監督に間違いはないwwwwwwww
ジートは今まで間違ってた攻撃重視のスタイルに気付き攻守のバランスのいいサッカー
（オシム、ヴェンゲル、トルちん）を認めたからなwwwwwww
んもうジートはハナっからそう言ってくれれば良かったのにい〜wwwwwww
攻撃重視路線が大好きだったニバカジート信者はお気の毒wwwwwww

ちなみに三宅はホントにGJだぜwwwwwww
三宅ファンになりそうでグレート様は恐いwwwwwww
三宅「勝っちゃったよwwwwwww」

>>723
いやだから、俺が言いたいのは、
代表板にいるジー信の多くを構成する糞意見が糞だってこと。

で、まあ、俺に噛み付いてくるやつこそ、
その糞本人なんじゃないかと、薄々感づいてきた……

今のジートならもう一回ジャポンの監督をやる資格はあるよなwwwwwww
岡ポンをゴミ箱に捨ててジートにやってもらおうぜ！wwwwwww
今のジートならアレを左SBなんて使わないぜwwwwwww

ジートはきっとこうすると思うんだぜwwwwwww
それがコレだあwwwwwww

　　　　　　　玉田　　禿
　　　　　　　松井　毒茸
　　　　　　中田コ　稲本
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　川口

今のジートなら↑のようにするぜwwwwwww
ジート大ちゅき（大好き）wwwwwww

夕飯から帰ってきて、スレ開いたらワロタ
ガチ基地にレスして悪かった
今は反省している

ケジュマン（柳沢）の1トップから、カズム（玉田）投入、
最後はセミヒ（大黒）。段階的に前を増やし、縦のプレースピードを上げる。
日本時代と同じような感じで逆転しまくってるね。運じゃないよ。
攻撃の切り札のサントスを先に使っちゃったトルのトルコ戦、後半に
山瀬下げて山岸が出た岡田のバーレーン戦、終盤に山岸羽生が出てきた
オシムのアジアカップなんかでは逆転できっこない。

当時、ジーコが【運がいい】なんて言葉はほとんど聞いてねーし、
むしろ、湾岸戦争でアメリカ戦が中止になったり、母親が亡くなって強化が
うまくいかず運が悪いと主張してたよな。
それに、チェコ戦前後で２ｃｈの雰囲気なんてそれほど変わってないだろ。
人間力のロシア戦以降特にヒステリックなジーコの罵倒ばっかりだったし・・・
だいたい今もほとんどのの擁護派はジーコは運がないと思ってるだろ。

もし06WCの頃のジートが今のジートならこうしてたよなwwwwwww
毒茸とヒデは絶対にスタメンから外せないとみっとwwwwwww

【4-4-2】

　　　　　　　　柳沢　　禿
　　　　　　　　ヒデ　毒茸
　　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　中田　宮本　中澤
　　　　　　　　　　川口

【3-5-2】

　　　　　　　　柳沢　　　禿
　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　毒茸　　　　　　加地
　　　　　　　　福西　　稲本
　　　　　　　中田　　　　中澤
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　川口

こうまで変われると思うんだぜwwwwwww
コレなら8分間3失点する所かベスト8はいってたよなwwwwwww

あまりの恥ずかしさから堂々とアンチジーコである事を表明できない
無能生ものID:KgpZ9brX0、姑息にもアンチジーコでない風を装うが
所詮は未だにアンチジーコする様な無能なのでバレバレ。

その馬鹿馬鹿しさと面の皮の厚さを叩かれているのに
障害を起こして聴く耳を一切持たない反省の無さ、まさにアンチジーコの鑑ｗ

>>729
ケジュマンは鈴木でしょｗ師匠ね
ホントそっくりだよプレースタイル

まあ、いいけど、
ジー弱のチェコ戦前後を見てもらえれば、
少なくとも「脳内の宝物」ってほざいてる馬鹿は見つかるよｗ

しっかし、何でジーコの逆転を神采配扱いすんのかな。
どうみたってありきたりな選手起用だし、成功要因は運しかないと思うんだが……

ってかさ、元名選手の監督をお飾りで据えて、
キャプテンシーの核やクラブのブランドとして使って、
ＧＭやフィジコでサポートするってのは、確立された戦略だし、
ジーコはそういう意味での典型的な提灯監督でしょ？
なんで、そういう当たり前の事実から目を背けて、
采配手腕の話を捏造気味に騙るのか、その辺がわからん。

はいはい、お仕事無くなりそうな無能アンチジーコ記者は
自らの不明を恥じて研鑽に励んで下さいね。

>>728
この人もイマイチわからん。
キチガイ扱いして……ってのはまだしも、
何でこうまでジーコの普通レベルの采配を祭り上げて、
それで代表板を蹂躙して悦に入って、
何の得があったり、どんなプロパガンダがあるのか、
そこんとこが不気味で薄ら寒い。

やっぱこう、鹿サポとかで、精神的に壊れちゃってたりするのか。
何なんだろうな……

ジーコの采配は明らかに大したことないし、
采配だけが監督じゃないだろ。
ジーコは凄いのに、その凄さが歪められて食い物にされてるのが、納得いかん。
結局、そういうこと。

まったくの余談だが、バイク板ってところが酷いところでさ、
バイクの場合、持ってる免許で格差があるでしょ。
で、壊れた原付乗りとかが壊れて何かのアンチになっててさ、
もう完全に人間の心を失った感じで、悪質な荒らしを続けてるのよ。
そういうのと似た感覚を、一部のジーコ信者から感じる。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

名将トルシエが
どうしてフランス一の人気を誇り資金力豊富
選手選び放題のマルセイユで
ＣＬの出場権すら得られなかったんだ？？？
マルセイユなら名門だし選手選び放題でしょ、ブッチャケ
琉球ではフラット３で大苦戦してるようだし
どうなのよ、最近の琉球の調子は？？？

ちなみに
無能？監督認定された監督率いる
フェネルは予備予選から戦って
予備予選番長のアンデルレヒト下して
インテル、ＰＳＶ、CSKA、セビージャといずれも格上を倒してここまで来たんだが・・・
ちなみに今現在のリーグの順位で申し訳ないが
アンデルレヒト２位、インテル首位、ＰＳＶ首位、CSKA５位、セビージャ６位
結構大変なところ勝ち抜いてきたんだよね
無能監督が運だけでここまで来れたって凄いね・・・

まあ、要はジーコ信者に苛められて悔しいから、
ジーコ擁護派だったフリしつつジーコを貶して
ついでに信者をデモナイズしてやるぜってことね？

>>413
嬉しいよ、このスレは
同じ感覚を持ってる人が多い
おれもジーコサッカーにほれた口
創造性のあるパスサッカーは代表というカテゴリーを超えて美しく
フランスやドイツ、ブラジル、イングランドをパスで小馬鹿にするなんて
マジで当時背中に戦慄が走った
あの興奮は二度とできないだろう
たとえジーコが監督となっても再現は難しいだろうな
あの世代の選手はジーコといい時期で一緒にやれてよかった

もしかしたら、サッカーファンは采配コンプレックスを持ってるのかも。

野球なんかだとさ、誰が監督しても采配じゃ変わらないてのがあって、
人身掌握術や意識改革なんかが重要になってくる。
日本のサッカーファンは野球コンプレックスなところがあるから、
どうしても名監督＝采配で語りたがる。

でもさ、最近の選手出身監督を見ればわかる通り、
現代サッカーにおいては采配の重要性は低くなってきてるんだよな。
むしろ、理論派の監督が理論にこだわって下手を踏むようになってきてる。

もしかしたら、ジーコはもっとずっと上までいける監督かもしれないし、
行ける所まで行って欲しいもんだ。

もちろんジーコの試合で
不満を抱いた試合はたくさんあった
しかしキチガイのように批判する気はない
同じようにトルシエやオシムもそうだったから
みんないい試合もあれば悪い試合もあった
今思えばみんな良くやってくれたと思ってる

>>738
お前が荒らしとか言ってんなｗ
どんだけ暇人なんだよｗｗｗ

もういちいち書くのもアホらしいんだけど、
イングランド相手にパス繋いでた……か？

繋げるときは繋ぐことを忘れないサッカーだったけど、
格上相手のポゼッション成立は無策だった……よなぁ？
で、また、それが正解だったりもするわけだけど。

>>743
いや、煽りでも何でもなく
客観的に見てジーコは世界一采配の上手いサッカー監督だろ

>>740
ホントに今のジートはすげえぜwwwwwww
オシム、ヴェンゲル、トルちんスタイル（攻守のいいバランス）に
したからこそチェルシーに勝てたんだぜwwwwwww
攻撃重視路線を捨てなければチェルシーに勝てなかったwwwwwww
成長したのはジートなのだwwwwwww
やっぱすげえ監督だよな！wwwwwww
オシム、ヴェンゲル、トルちんは！wwwwwww
きっとジートもこの3人には感謝してると思うぜwwwwwww

>>744
悲しいけど、キチガイって俺のことだよな……
でも、それ以外はまったく同意見で嬉しい。

>>745
いやだから、このスレでは俺がマイノリティだけど、
板全体で見ればジーコを名采配に捏造してる信者こそ荒らし以外の何物でもない。

>>746
得点シーンはみごとに美しかった。ある意味、あの瞬間のためにgdgdな時間を
我慢するのがジーコサッカーでもある。
岡田なら我慢できずに守備的な選手を入れまくってのたうちまわった
あげくに失点し、攻めたい時にはもう攻撃の選手はいなくなってるんだ。

ID:KgpZ9brX0よ、
お前の文章は「思い」をつらつら並べ立ててるだけで、一生懸命長文書いてるわりに「論理」が無い。
「どうみたって」とか「明らかに」とか言うだけじゃ周りの人間に相手にしてもらえんぞ？
もうちょっと頑張ってその言葉の中身を具体的に説明して見せろ。

ジーコサッカーは真に芸術だから理論を超越してる
ゴッホが描く絵みたいなもんだよ
なんでそう描くかなんて誰にもわからん。
オレ達凡人にできることはジーコサッカーという芸術にただ感動するぐらい

>>751
それはジーコを名采配だと言ってる輩も同じでは？
といって、動画をうｐって一々根拠を示すような甲斐性もないけど。

まあ、所詮俺なんて奴は、
ジーコ時代はジー弱スレでジーコを擁護し、
オシム時代は千葉枠スレでチルドレンの必要性を説き……
そういうダメな奴なんだよ。

>>749
おめえはキチガイじゃねえだろwwwwwww
思ったコトを言えないのは北チョンや支那人と一緒なんだぜwwwwwww
おめえこそ真の日本人なのだwwwwwww
言いたいコトを何も言えなかったら民主主義の行ないに反するからなwwwwwww

>>748
攻撃重視でいったからこそオウンゴールしてもチェルシーに
勝てたわけで。ナニ言ってるのこの人？

ジーコはチェルシーに勝って有能ぶりをみせつけました。
それがくやしいのでオシム以下の監督に習って成長した
ジーコを成長させたのは日本だ、とかいいたいだけなのね。
バカだなあおまえ。

相対的にみればジーコほど安定して勝つ監督は少なく、
ジーコほど効果的な選手交代をする監督は少ない。
同じくトルコのガラタサライを率いてＣＬ８強まで勝ち上がった
ミルセア・ルチェスクは東欧随一の名将として知られている。
ジーコも欧州で実績を重ねていくのかね

>>755
おめえジートスペシャルを見てねえなwwwwwww
おまえは真のジート信者じゃねえwwwwwww
ニバカジート信者だなwwwwwwww
グレート様こそが真のジートLoveなのだwwwwwww
あのジートが心を改めてヴェンゲルのおかげだとも言ってたぜwwwwwww
尊敬する監督はヴェンゲル、アンチェロッティとも言っていたwwwwwww
あのヴェンゲルがオシムを認めているのだからジートもきっとオシムを尊敬してるだろうぜwwwwwww

ID:KgpZ9brX0は日付が変わったら別人のふりをして
「ID:KgpZ9brX0の例を見ても明らかなようにジー信は頭がおかしい」と言い出す計画なんだろう。

あ、ひとつだけ。
750には納得した。
そっか……
ちょっとサッカー観が変わった。

ジートが尊敬する監督はコレだあwwwwwww

「アンチェロッティ、ヴェンゲル、オシム」

トルちんは尊敬する監督よりもお友達になりたい監督とジートは言ってたwwwwwww
トルちんとお友達になればヴェンゲルに近付けるし手をつないでシャンゼリゼを歩けるからなwwwwwww

信者すごいなぁ。人としてのレベルがわかる。('・ω・`) やれやれ。
一人のアンチもすごいなぁ。

俺が２ちゃんで見てきたジーコ信者の主張の変化

2002年　ジーコならＷ杯ベスト４は行ける。トルシエはカスｗ
2003年　ジーコならＷ杯ベスト８は行ける。まあ３年後を楽しみにしてろｗ
2004年　Ｗ杯はベスト１６ぐらいが妥当じゃないか？今度は開催国じゃないし。
2005年　Ｗ杯は勝点４〜６くらいだろ。ＧＬ突破出来れば大成功だと思うよ。
2006年　Ｗ杯は１勝すれば良い結果だと思うね。

結果　２敗１分

ｗｗｗｗｗ

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

ワールドカップ最終成績

１１勝３敗１分け


（予選免除ではないガチの実力、負けた相手、ブラジル、オーストラリア、イラン）

>>762
おめえは何を言ってるんだゴラア！
最後んトコがちげーだろ最後んトコが！
2006年はこうだろ！
2006年のトコを捕捉としてwwwwwwww

2006年　重みのあるW杯で引き分けにでけたコトはトルちんのベスト16以上の成績だwwwwwww

何か空しくなってくるぜwwwwwww
こうも簡単にニバカジート信者は自分の言葉に責任を持ってないとなwwwwwww
つーか自分の言葉に責任を持てず、すぐに覆す男ってメチャカッコ悪いよなwwwwwww
ダサすぎて友達にはしたくねえ奴だwwwwwww

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE

ワールドカップ最終成績

１１勝３敗１分け


（予選免除ではないガチの実力、負けた相手、ブラジル、オーストラリア、イラン）

全部、敗北はトルシェの汚物のバカタが中盤でボール持ってからだな。ｗ

「あれ」が日本人で出来るなら
日本人以外でできないはずが無い
トルコでの成功は必然

グレート様のジートはさすがなんだぜ
ジートジャポンの行ないはあっさりと大失敗と認めたジート
そしてジートは自らオシム、ヴェンゲル、トルちんを認めたから偉い！
ニバカジート信者にジートの爪のアカを煎じて飲ましてえぜwwwwwww
ジートは自ら自分を変えるコトがでけたのになwwwwwww
恥じをしれ！ニバカジート信者！wwwwwww
ジート大ちゅき（大好き）wwwwwww

>>765
それ全部録画持ってるから別に驚きもしないwwwwwww
ジートライブラリーとして保存してるからなwwwwwww
ちなみに06WCのジートジャポン３試合も持ってるぞwwwwwww
つーかおめえ06WCのジートジャポン3試合も入れとけやwwwwwwww
だからおめえらは都合が悪くなると尻尾巻いて逃げると思われるんだぜwwwwwwww
ちったあジートを見習えやwwwwwww
ジートは自らジャポンでのお仕事は失敗と認めてヴェンゲル、オシム、トルちんは
最高の監督でぜひ戦術、采配をマネしたいとも言ってたからなwwwwwww
ジートは男だぜwwwwwww

ちなみにWC前のドイツ戦は4分間で2失点くらってたぜwwwwwww
このドイツ戦は虫の知らせとしてしていたのかもなwwwwwww
現実にWC本番のオージー戦wwwwwww
8分間で3失点しとるからwwwwwww
セル爺も2点差もありながら2点も守れないジャポンはWCで勝てないと言ってたぜwwwwwww
コレはグレート様も2失点くらったアトにそう感じたなwwwwwww

なんか草がいっぱい生えてるね

世界の名将ジーコをどうしても「すぽると！」は認めたくないらしい件。
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/51874472.html

ガイシュツだけどもう一度。

まあ、俺は信者だけどさ、
ジーコが間違いなく名将とかまでは思っていないわけよ。
物事は是々非々だし。

ただ、アンチが間違いを認めて、
すべてジーコのせいにしたのは悪かったね、ごめんって
言ってくれればそれでいいんだけどなぁ。
どうしてそれだけのことができないんだろ。

２ちゃんやりすぎるとボケるよ

>>773
まず、おめえが謝ればいいんジャマイカwwwwwww
06WCのジートが間違ってたコトを認めて謝ればグレート様だって水に流してもいいけどなwwwwwww
ちなみにヴェンゲルを無能と言い放ったコトも謝ったほうがいいぜwwwwwww
ジートはヴェンゲルサッカーを認め大好きとまで言った男だからなwwwwwww

大少数の信者よ本人ですら無能認知したんだが(笑)
あの四年間は素人以下らしいよ(笑)
代表辞めたあとなんざどーでもいいよ禿げ(笑)
信者は鹿島かトルコに逃げろ(笑)
ジーコは我らの神(笑)お前らには渡さん信者！！ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>775
ベンゲルは代表監督童貞だからなー

ベンゲルが10年かけてやっと突破できたベスト8の壁を
就任2年目のジーコが突破でもしたら　ジーコ＞＞＞＞ベンゲル確定だなー

【改定】ジーコ時代のコンフェデ・欧州遠征が日本蹴球の最高到達点

日本選手ゴールシーン
中村俊輔
Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Confederations Cup 2005 Japan vs Brazil Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=SxikyL7y_kQ
久保竜彦
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
小野伸二
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
柳沢敦
Confederations Cup 2005 Japan vs Mexico Yanagisawa
http://www.youtube.com/watch?v=QX158EtfZC8
加地亮
japan brazil kaji's goal
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
大黒将志
Confederations Cup 2005 Japan vs Greece Masashi Oguro
http://www.youtube.com/watch?v=M3PRfnx0azE
Confederations Cup 2005 Japan vs Brazil Masashi Oguro
http://www.youtube.com/watch?v=0yxt-TVp-0c

試合ダイジェスト
2004 Friendly England 1-1 Japan （対イングランド）
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Mexico 1-2（対メキシコ）
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Greece 1-0（対ギリシャ）
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Brazil 2-2 （対ブラジル）
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2) （対ドイツ：高原ゴ〜〜ル）
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

７６９キモい死ね

2004 Friendly England 1-1 Japan （対イングランド）
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Mexico 1-2（対メキシコ）
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Greece 1-0（対ギリシャ）
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Brazil 2-2 （対ブラジル）
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2) （対ドイツ：高原ゴ〜〜ル）

あれ、勝ち試合がギリシャしかないよ
なんで？ｗ

ジートはトルコに行き2年でフェネルを重みのあるCLでベスト8までに上げ成功をおさめたwwwwwww
ジャポンにいた頃は何年いたんだ？wwwwwww
相当な年月をいたと思うがwwwwwww
それなのにジャポンに対しては重みのあるWCでベスト8にもあげられない始末wwwwwww
いかにジャポンでのジートは真剣じゃなくサボってか分るよなあwwwwwww
フェネルみたいに2年？指揮してジャポンをWCベスト8にまで導けば愛されてたのに残念だぜwwwwwww
フェネルで出来て何でジャポンでは出来ないのが不思議だぜwwwwwww
だからド素人無能初心者監督と言われちゃうんだよなwwwwwww
まあジートもすぽるとでソレを認めたからいいやwwwwwww

>>781
ジャポンの実力が無さすぎたんだろｗ
世界一の監督が、中学生チームに
Ｗ杯でベスト８まで行けとか言われても無理だろ

やっぱアホに何言っても無駄か。

>>781
お前、まだいるのか？＞ダニ
だから>>772見ろと言っているだろうが！？

>>781
アジアカップ優勝してアジア予選を1位で通過した歴代代表監督ってジーコだけなんだよな
つまりこれが日本代表にとっては重みのある結果なんだよなー
オフトもトルシエもオシムも岡田もさらにもっと過去の代表監督も成し遂げていない結果

ドイツやブラジルと分けた事実ひたかくし信者(笑)
選手はやれるポテンシャルはあるな(笑)
やれやれだぜ┐('〜`;)┌
信者ハンカチ足らんな(笑)ビチョビチョやねヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

うそ偽りなくワールドカップベスト１６なのにトルシエを
あれは駄目だと言い続けた人と
ワールドカップベスト１６だすごい名監督！と言ってた人
GL敗退したのにジーコを選手の力が及ばなかった勝負の仕方を
教えてもらったと評価してた人と
あー負けた負けた責任とれと発狂してた人
琉球ごときでまたトラブル起こしてるみたいなトルシエ
普通に実力を発揮しているいわずと知れたジーコ




まあ発狂したくもなるよな（爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>782
まあたそっち路線に走りごまかして逃げるのかい？wwwwwww
いい加減にアクビが出るほど退屈なんスけどwwwwwww
そんなんじゃ「名将」という称号を与えられないなwwwwwww
どんな駒がいようがその駒を使ってベスト16以上導くのが有能な監督でありwwwwwwww
世界から評価され名将監督の仲間入りでけるのだよwwwwwww
つーかヒディンクなんざ数カ月でチョンをベスト4入りさえオージーをベスト16にまであげさせたwwwwwww
しかもオージーは過去のWCに出場経験はあるが1勝もしてない国wwwwwww
その国を1勝させベスト16にまであげる采配、戦術をしたwwwwwww
まあぶっちゃけジートにとってはいい経験になったし自分の為にもなった訳やwwwwwww
ジャポンにとってはいい迷惑だけどなwwwwwww
ジートの監督としての経験を積ませる為にジャポンの監督を任せた訳じゃねえからなwwwwwww

ジーコは四年間全く指導してないヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

知恵ないもんあれは(笑)

選手は教わること一つも無いだろヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

全員為にならのねーよな禿げは、贔屓が凄いよな(笑)とかいってたよ(笑)

>>788
もっと次のチェルシー戦に向けてフラグ立てろよ
もっと草生やしてフラグ立てろ
レスが少ないぞ

ジーコのサッカーは基本gdgdだったよ。
コンフェデはあくまで例外的な試合。

でも俺はgdgdな試合しながらきっちり勝つのが本当に強いチームだと思う。
だからジーコJAPANを支持してる。
オシムがアジア相手に「いい試合」をしようとした時点で
メンタリティとしては弱者に戻ってしまったんだなあと思った。

>>788
>>789
おまえら友達になったら？ｗｗ

>>791
キッチリ勝った試合はなかった

>>793
勝てばそれがキッチリなんだよ。

と言いたいところだけど、まあオマーン戦とかかな。

どう見ても同一人物だろｗ


アンチジーコ、バカタ信者が一人、必死ってとこだなｗｗｗ

まあ俺は俺派だかな(笑)

俺ほど有能なキチガイはいない！
異論は無いな！！

>>797
いや、きみは無能だよ。

ほら釣れたヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ざまあヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

強殺して精神不安定で無罪な僕ちんは天災なんだじょ。

僕ちんの頭の中には8人の天災がいるんだじょ。

>>772
このブログ主はアホだな・・・
監督の仕事をわかってない
監督の意図が選手に伝わってなければそれは監督の責任だ
10年以上日本で指導してきた人間ができなかったことにも言及したい
そしてジーコが監督を務めた4年間で戦術的な指導がなかったことは選手のインタで判明してる
ジーコは指導したつもりでもそれは上記の通りだ
それにチームの内部分裂の原因を作ったのも結果的にジーコだったことがわかる
選手個人個人で自分の主張をぶつけ合い続ければ崩壊するのはわかりきったこと
選手同士で戦術を決めるなら監督は何のために居るのかと・・・

ただジーコがCLで勝ち進んでることは紛れもない事実
巧妙な采配で得た実績と言える
監督としての評価が高くなって当然
しかしだからと言って日本代表監督時のジーコが評価されるわけではない
それはまた別の話だ
今現在すばらしい成績を残してるから
昔もそうだったんだろうというのはアホの論理だ
すぽるとの偏向報道は別として
現地には確実にジーコの1年目に不満がある人がいたことは事実だし
その人間がジーコは変わったと言ってることも事実だ

キチガイ発見

>>802
それ鏡

結局、ID:KgpZ9brX0=ID:Doy2uSPL0の正体が↓これだからなｗ
ID:fYhZvpj1O　ID:QY9U8da/0　ID:GpUYOiC6O
アンチジーコ中田信者の偽装工作と反省の無さは‥酷いし‥海しい‥

>>804
普通に違うんだが・・・

>>801
>>602-603

>>801の論理からすると、理解させない教師が悪いとも
理解できなかった生徒が悪かったとも言い張ることが出来るなww

そういう水掛け論に陥らず、W杯の3試合の結果だけを見て短絡しないために、
>>536のジーコの言葉やその教えを実際に実現している>>778の動画を証拠として
いくら掲示しても、見えないヤシらには結局見えない。 実に哀れでならない。。。

>>806
選手を選べる代表監督と
生徒を選べない教師とを
同列に扱ってる時点でｗ

W杯のジーコは及第点。CLのジーコはよくやってる。
それだけの事だろ。受持つチームのレベルによって目標は異なる訳で。

日本→W杯出る事が最低限当面の目標。次に勝ち点、勝利、次にGL突破
フェネル→国内優勝争いが最低限。次に優勝、次にCL
これについて異論がある次点で、勘違いしちゃってる恥ずかしい人だわな。

そもそもクラブ史上初のCL8強をなしとげた監督が「成長している」というのを
「イコール去年までは無能」と言い出す時点で「成長」や「勉強」を
した事もなければ有能だった事もない低脳の発想だと満天下に晒しているも同様。
元々有能な人間が慢心せず更なる努力と成長を重ねた結果でなければ
劇的な成果を見せる事などできるはずがないというのが常識的な考え。

一朝一日の付け焼刃で無能が有能になるなんて妄想を信じられるお花畑脳なら
なるほど日本が中立国開催W杯で16強に行けないのは監督のせいなどという
恥ずかしい妄想を平気で垂れ流せるわけだ。