ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？6

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>1-10（関連）
part3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190532589/l50
part4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1197203440/l50
part5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1199598750/l50

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

関連スレ

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。


>>9-25辺り（続き・関連）

結局、トルシエの成果は自国開催のご褒美。それも韓国に遅れをとった。

ガチの代表ではジーコ最強。おそらくジーコを超える監督は当分あらわれないのでは
ないか。黄金世代なんて嘘だし、日本人のレベルの低さはどの世代でも
変わらない。ジーコはよくこんな薄い手駒であそこまで誇り高く
戦うことができたもんだと感動する。ジーコの名将ぶりは
欧州で証明されているし、日本代表監督を引き受けてくれて
感謝するほかないな。またやってほしい。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

>>9
自分が立てたスレだからといって、こんなところで宣伝するなよｗｗｗｗｗ

大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。。。

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ。。。

組織を機能させるのが個人の力であると、日本人が気づくのはいつの日か…

日本サッカー協会が十数年も前から
やってることを、何をいまさら
金儲け主義のブラジル人に言われなきゃならんのか

個人の成果が出たからジーコでやって見ようとなり
個人でおちてくるからオシムさんなんとかしてってなったのに

>>21
稚拙な言葉遊びしかできないのかね、ジー信クンｗ

まだアンチジーコ厨は生き恥晒した言い訳がしたいのか。
無駄な努力だな。

まだジーコ信者はW杯で惨敗して生き恥晒しても、生き恥を晒した自覚も持てないのかｗ
無駄な人生だな。ただの胃袋だなｗｗｗ

○●○●衝撃！！！黄金世代のピークは２００６以前だったとトルシエ断言●○●○

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」



◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」



210 名前：。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 08:34:53 ID:uPQAs7HJ0
>>208
>しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった

てめえのクソサッカーが選手の可能性を狭めたんだろと。
大事なゴールデンエイジの大事な若い時期がこんな偏狭な監督に汚染されたことは悲劇だよ。
最後まで言うこと聞かず自分を通した中村が一番の出世魚

○●○●衝撃！！！トルシエのアジアガチ試合の相手は・・・●○●○



2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

>>26

ジーコさんは日本史上最もおいしい時期に監督やっておいて、
そういう言い訳禁止な。

監督やるなよ。
やらないでもらいたかったよ。

○●○●衝撃！！！オフトジャパンと同格のサウジは、既にベルギーを倒していた！！！●○●○

1994 ワールドカップ
ベルギー 0 - 1 サウジアラビア

2002ワールドカップ欧州予選

23 ロシア
20 スロヴェニア
19 ユーゴスラヴィア
14 スイス
7 フェロー諸島
0 ルクセンブルク

18 クロアチア
17 ベルギー
15 スコットランド
4 ラトヴィア
1 サンマリノ

プレーオフ
チェコ 0 - 1 ベルキー
ドイツ 1 - 1 ウクライナ
トルコ 1 - 0 オーストリア
ルーマニア 1 - 2 スロヴェニア
ベルキー 1 - 0 チェコ
ウクライナ 1 - 4 ドイツ
オーストリア 0 - 5 トルコ
スロヴェニア 1 - 1 ルーマニア

>>29

って言うかそんなの誰でも知ってることだろ。
知らないのはニワカのジーコ信者（バイトで書き込みしてる奴含む）だけ。

だから、加茂・岡田でオフトの時より落ちてるって言ってるし、
ジーコで世代が変わって、選手レベルが上がってもチームの強さは
オフトの時と大差無いとこまでしかもっていけてないって言ってるじゃん。

トルシエとオフトは日本代表を引き上げたトップ２だけど、
評価には世代間の考慮が必要（ジーコ、加茂・岡田の場合は
オフトに比して下というのが容易に出るが）。
トルシエの場合、日本サッカー史上最高戦績なのはＷ杯だけじゃない
とこがミソなんだよね。
アジア杯、コンフェデ杯、五輪、ワールドユース…とあらゆるカテゴリー
のあらゆる大会で日本最高の結果・内容だったとこが大きいんだよね。
という点で微妙だけどトルシエに軍配を上げてるわけ（オフトが当時やっ
てたらトルシエ以上の戦績を上げられたかもしれないけど）。

○●○●衝撃！！！2000年アジアカップでは、強豪とあたったのはサウジのみだった！！！！！！●○●○


2000年アジアカップ（10月開催）
グループリーグ
サウジアラビア 1 - 4 日本
カタール 1 - 1 ウズベキスタン

日本 8 - 1 ウズベキスタン
サウジアラビア 0 - 0 カタール

サウジアラビア 5 - 0 ウズベキスタン
日本 1 - 1 カタール

決勝トーナメント
日本 4 - 1 イラク
中国 2 - 3 日本
日本 1 - 0 サウジアラビア

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

◎が本大会出場、○がＷ杯アジア最終予選進出、
マークなしは最終予選までも行ってない国

何もしない、最低だった監督ですらアジアカップを獲りＷ杯本戦まで導くことが出来た。
では『ジーコのせいで弱く』なる前の強さは？この疑問に無理矢理結論を出そうとすると、
『 アジアは卒業してた 』という、 まず他ではお目にかかれない珍説に辿り着いてしまう。

論じるまでもないんだが、もちろんこれには根拠がなく、美化された思い出にすぎない。
後にＷ杯史上稀に見る大敗（大会通算０得点・９〜１２失点）を喫した中国、サウジ相手に
リードされたりＰＫ献上したり（アンチは何故か圧勝のみ記憶）と苦労したアジア杯だけが、
予選のないトルシエ時代の４年間を通じて、アジア勢との唯一の真剣勝負だったのだから。

また、普段なにを基準に展開や結果を予想するか （Ｊならｔｏｔｏ買うか）で自明の理なんだが、
チームの強さは基本的に選手で決まる。監督の能力をまず念頭に置いて予想はしない。
それらを踏まえて、客観的にアジア強豪４ヶ国（当時）の戦力を比較するとどうなるか。
サッカーを知っていれば知っているほど、日本が圧倒して抜けてるとは言えないだろう。

では何故、日本がアジア杯を獲り、予選においても最も安定した戦績で通過を決めたのか。
結論はふたつに絞られる。即ちイラン、サウジ、韓国の監督たち（３ヶ国で述べ１０人？）が
揃いも揃って、『 何もしない 』というレベルを遥かに下回る、最低の糞監督どもだったのか、
それともジーコは（少なくとも実力相応の結果を出す）そこそこ能力ある監督だったのか。

このようにいくつもの矛盾を解決しないと『 ジーコで弱くなった 』を証明することは不可能だ。
反省の意味で采配の間違いを指摘するならともかく、全否定→弱体化はハードルが高すぎた。
（そもそも試合を分析する思考力がないので『何もしない』『明らかに』が精一杯なんだが）
だからそこでゴメンナサイと言えなかった一部アンチの末路は、まさに悲惨の一語に尽きる。

フェネル優勝、オシムＡＣ敗退、ＣＬ決勝Ｔ、教祖Ｔ琉球漂着・・・と、 次々と降りかかる現実。
日本はアジアの強豪に過ぎず、ジーコはそこそこ能力のある監督だったと素直に認めれば、
琉球漂着以外はスッキリ説明できるというのに、今更引き返せなくてさらにストレスが・・・。

>>33
長々と書いているが、結局「教祖マンセー」と言いたいだけだろｗ
読む手間と鯖の負担とバカに付き合う時間の無駄の三大害悪だなｗｗｗ

なげえな・・・ｗ
初監督故に、戦術のパターン不足と戦況判断と選考を読む経験不足
ＦＷだった故に、全体の組み立ての無知さとディフェンスの無知さ
ブラジル人故に、個人任せの感覚と攻撃は最大の防御習慣

少なくとも当時の日本に有効だったのは最後のところだけだ
あと、せめて片言でも日本語覚えろよ・・・

>>34
文章量としちゃ雑誌の１ページ分もないと思うけど、まあ仕方ない。長くてごめんね。

>>35
黄金の４人にＦＷが入ってたとは初耳だな。
『無知さ』でも意味は通じるけど、俺なら『組み立てとディフェンス面における知識不足』
という表現を使うね。あと、句点がないよ。

>>36

ジーコはＦＷでもあるよ。

当時、本来が３トップのとこを１選手下げて４−４−２にしただけ。

日本が弱かったんだよ
当時の高原とルイス・ファビアーノを比べてどうだろう・・・当時の中田とムンタリを比べてどうだろう
当時の加地とボネーラを比べてどうだろ

>>37
確かに解釈の問題ではあるけど、一般的にはＭＦという認識じゃないかな。
公式プロフィールもそうなってるし。
http://sports.nifty.com/zico/profile/index.htm

>トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
>：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）


トルシエのアジアの成績って↓なんだけど
アンチジーコ厨はそんな見苦しい捏造までして生き恥晒した言い訳がしたいの？



【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>>39

言い方がわかりづらかったな。

もともとはＦＷでもあったよ。
陣形が元来の３トップから４−４−２になったこともあって
８２Ｗ杯からは代表でＭＦになったけど。

トルシエは親善試合のスペイン戦で５バックをやらかしたキングオブチキン

きっと
サンドニ虐殺がトラウマになったんだよｗ

どうもジーコ時代が美化されてるが、俺にとっては本当に苦痛な4年間だった。

「黄金の中盤」
看板は立派だが、初戦のジャマイカ戦、トルシエが4-0と圧勝してるチームに引き分けのスタート。
その後もイライラする試合の連続。韓国にシュート2本しか打てず敗れたという試合もあった。
もちろんトルシエが4年かけて作ったチームとジーコの数ヶ月を比べれば見劣りするのはしょうがない。
しかし戦術面だけではなく、秋田、名良橋、中西など古臭い人選を行った事で怒りはピークだった。

「なぜこの監督は日本代表を退化させるのか？」と

アルゼンチンに大敗し、メンバーを大幅に入れ替えたあたりから少しは見れるようになったが、
鈴木隆行、加地亮という訳の分からん選手が競争を免除され、毎回にように先発で出てくる事に失望していた。
W杯予選ではアジアの中堅に苦戦続き。12試合やって2点差以上付けたのはインド（×2）、北朝鮮の3試合のみ。
唯一アジアの強豪と言えるイランには予想通り敗北しちゃう。

ワールドカップで惨敗し、日本人のサッカー熱を奪い、残した言葉は「体格が」何とやら。
そんな事最初の段階で気付いてくださいよ。黄金世代を無駄にしてしまったという悔しさだけが残り続ける。

>>44
トルに冒されてたわけだな。

ＣＬ１６強監督を持ってすら日本のＧＬ突破はならなかった。

トルシエって
ＦＷがファウルもらって
セットプレーからの攻撃だけだったよな
あれはあれでつまらなかった

俺にはトルシエ時代が美化されているようにしか見えないんだが。。。

結果オーライか×だったかの差だな。

こんな状態で本番を迎えるのか、という不安を2002年の時は感じたん
だけど、そんなのはなかったことになっている感があるな。

>>44

みんなそうだよ。
目に見えて弱くなってたしね。
トルシエの時に満ちていた希望も急速に萎んできた。

ジーコ万歳してる奴はネタだろ。
マスコミでもＷ杯まで、無理矢理、表向きはよいしょやら万歳やら
イケるムード作り出そうとしてたけど、みんなダメっぽいって裏では
言ってたみたいじゃん（試合見てりゃ当たり前だけど。違和感ありまくり
だったし）。

>>41
Ｑ．ジーコの現役時代のポジションは？
Ａ．フォワードでもある。

冗談はさておき、物知りだな。（嫌味じゃないよ）
>>35がそれを踏まえて発言したんなら謝らなきゃいけない。
でもその場合はポジション云々より、
攻撃的な４−４−２が確率される以前の知識しか持たないが故の無知さ、
というべきじゃないか？

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

>>48

トルシエの時は絶対的な自信があったよ。ＧＬ突破は間違いない感じ。
ガチ試合ならブラジルやフランスと対抗してもそうは負けないという感じだった。
ずっと負け知らずできてたしね。
完全に負けたって、五輪とか含めても、なかなかないだろ。
アジア杯、コンフェデ杯、五輪と。

トルコで負けたのが、意外というか番狂わせな感じ。（あの試合もトルコ
もＣＫからの一撃以外引きこもるしかできなかったしね。）

>>52

マジ勘弁してください。

直前のノルウェー戦で4年間かけた戦術が全く通用しないことを露呈した。


その前に「フランスに負けないという感じ」「完全に負けたって(中略)なかなかないだろ」？

どこのパラレルワールドから来たんですか？

>>52　アジア予選免除の時点でなにいっても無駄。
　　　　
ジーコは修羅場をくぐってるわけで、これを一人で乗り切ったのは
ジーコのみ。岡ちゃんは加茂を引き継いだだけだし。

トルシエのサッカーは時代遅れだったからこそ、退任後、ずっと
無職になっている。それを無敵だったと勘違いしてる52のような
ファンがいるからこそ、代表は強くならないんだね。

トルシエご自慢のフラット３も確か本番では使われなくなったんだろ

ＧＬ突破は一定の成果かもしれんが、それは監督の力ではなく選手達の
判断のお陰。トルシエの貢献度はもの凄く低いと思う。

>>44
秋田、名良橋は０１までベスト１１に選ばれてるよ。
どんなサッカーしたいか見せるなら、手塩にかけた選手にやらせるのが手っ取り早い。
４年使い切るつもりで呼んだのならちょっと考え物だが。
（ジーコの場合、そう考えておかしくないコワさもあるけど）

師匠は守備面とここ一番の勝負強さで貢献してる。ＦＷとして好きじゃないけど。
加地は所属クラブの監督ですら首を傾げた抜擢。
でもオシムになっても起用されて、優勝を争うガンバが引き抜いた事実を前にしても、
自分の目が正しかったと何故言い切れる？

確かにイランと韓国が５試合、サウジなどは７試合も２点差以上の差をつけて勝ってる。

だがその一方で、サウジはクウェートやウズベ相手に引き分け、
イランもバーレーンと引き分けた上に、ヨルダンには苦戦どころか負けてしまっている。
韓国などはレバノンはともかくアウェーとはいえモルディブにすら勝ち切れてない。

つまりアジアの中堅国には、アジア強豪を苦しめる力があるということ。
要するに、今まで君が知らなかっただけだ。

弱くしたと言うより代表を全部ぶち壊してくれた無能ジーコ。
日本サッカー界の汚点として一生歴史に残るだろう

一生記憶に残るだろう
永遠に歴史に残るだろう


どっちかね。

ボスニア戦で山瀬が飛び出してゴールしたプレーを
相手にやられるとF3はどうしようもない。

まだスレ立て続けるのかよ>>1
２年も経ってるのにどんだけ執念深いんだか
アンチお得意の恨の精神か？

>>53

それ親善試合ですから。

突っ込むならガチ大会のガチ状況の試合で突っ込まなきゃね。

携帯からわざわざご苦労さん。

ガチ大会のガチ状況？

そんなの本戦前にやったか？

コンフェデ杯なんてガチにもなってないし、まさか決勝であのサウジに苦戦したアジア杯？

>>61
じゃあ日韓Ｗ杯ベルギー戦の２失点目。オフサイドトラップを意図的に崩された。
と、アンチジーコの俺がレスしてみる。

いやひょっとしたら、トルシエ無視の名波−中村ラインでのアジア杯
のやり方を本戦でもできれば(トルシエがでしゃばらなければ)、もう
少し希望の持てる未来があったかもね。

あの本戦直前の不安感と、トルコ戦後の喪失感(by 岡田現監督)は
一生消えないだろうな。

「終わりの始まり」
この言葉がジーコ以上に似合う人物が他にいるだろうか？

>>64
名波と中村を共存させたら、中堅国以上にはどうしてもプレスが足りなくて
ある程度引かざるを得ない。それはトルの哲学ではありえないね。
全員を戸田と明神にしてでもプレスを維持して絶対に高ラインを
保つのがトルのサッカーなんだから。

トルシエの試合で覚えているのはサンドニと特にノルウェー戦
世界とはここまで距離があるのかと改めて思い知らされた
スールシャールとリーセは凄かったなあ

>>66

うん、だから「トルシエがでしゃばらなければ」
と書いた。

あんなサッカーと名波−中村共存どっちを取るかと言われたら、
間違いなく名波−中村共存を取る。

またいつものトルシエ語りか
トルシエは勝った
ジーコは負けた

何も混ぜない、それだけ

>>65
オシムが一番似合ってると思うが。

信者は
当時最先端戦術のＦ３を駆使する監督だと
有り難がっていたが
トルシエっていい監督だったのか？

>>70
そんなにレスが欲しいかレス乞食ｗ
黄金世代（まあ、金メッキ説もあるが）のピークをジーコが無駄に費消したから現状になってるんだろうが。
この脳無しめｗｗｗ

・選手に無視された度合い
ジーコ>>>トルシエ

・結果
トルシエ>>>ジーコ

・年俸
ジーコ>>>トルシエ

・一般的な知名度
ジーコ>>>トルシエ

・母国などへのコネ
トルシエ>>>ジーコ
（フランスとアウェーでマッチメイク出来るトルシエ。ブラジルに無視されるジーコ）

ジーコがヨーロッパで次々結果を出し、
トルシエが無職で琉球に渡り、オシムがアジアカップ4位敗退する
ようなことがなければ、この手のスレ乱立させて毎日ageまくる必要も
なかっただろうに・・・。

よほど悔しいんだろうな
ジーコが欧州で躍進しているからｗ

>>72
品のないやつ・・・

０２年に向けてフランスは予選あったっけ？

ねーよ

ドイツＷ杯、ジーコ監督で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコがＷ杯でもっとマシな負け方をしていれば、
ジーコ信者も多少は面目がたって、ここまで代表板で
粘着しなかっただろうとは思う

ジーコほど組織力を重んじる監督はそうそういない
サッカー無知でニワカ戦術厨のアンチジーコは、「Ｆ３」や「ゾーンプレス」の様なキャッチフレーズを組織力だと勘違いしている

ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

というより、それが出来るのは当たり前で、その上で長所を生かしたり相手を殺す為に、
トレンドは生まれるわけだな。当然、戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが
フォアザチームに徹して威力が発揮されるわけで、能力の差を埋めるものではない。

なぜジーコの仕事を評価する人々ががフェネルバフチェを引き合いに出すかと言うと、
かの地での成功が、チームの組織と規律なくしては決してなしえないものだから。
というより、それなくして日本を率いたところでＡＣもドイツ行の切符もとれないと思うが。

＞そうそう大崩れしない

大崩れしまくってた。

北朝鮮やシンガポールに失点なんて相当なもんだ。
これでＷ杯出てくるような国相手に崩れなかったらむしろ
凄いラッキーなぐらいだ。

本大会は案の定、大崩れだったね。

>>83
Ｊ１クラブはＪ２相手に失点しないか？するだろ。それどころか、時々負けたりするだろ。

日本は予選１１試合で５失点。イランは７失点。韓国は７失点。最小はサウジの２失点。
ただし日本は同格のイラン戦だけで３失点。イランは日本戦を除いても４失点。
相手はカタールとヨルダン。韓国はレバノン、ベトナム。サウジはインドネシア、ウズベ。
サウジにくらった３点抜くと韓国は中堅相手に４失点。サウジはインドネシアから被弾。

で、本大会は仲良く全滅。予選では抜群の守備力を見せたサウジも世界が相手では
得失点差まで日本とお付き合い。韓国が退場出た初出場国をうっちゃるも結局、帰国。

何が言いたいかっていうと、たまにあり得ない失点するのがサッカー。で、世界は遠い。
格下からくらう一発を否定すると、それはサッカーではなくなるよ。勝ち切るのが大事。

>>84
＞Ｊ１クラブはＪ２相手に失点しないか？するだろ。
＞それどころか、時々負けたりするだろ。

ガチ度の高い状況では対戦することがないだろ。
天皇杯とかさ。

ジーコの時は、組織こそ緩いが、守備的にやって自陣ペナルティエリア
前に人数集めて人海戦術でやってても崩されました。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

指導手法もいいが指導能力も考えなくちゃな

魔術師にかけられたマジックを解くのも後任の義務かね

>>85
わざと？からかってんの？

まぁこんだけ粘着されるってことが世間の評価を表してるんだろうな。

いや、なんぼなんでも天皇杯でＪ１とＪ２が対戦しないはないだろ。
いくら係りの人だからって、そらとぼけすぎ。

ジーコジャパンは一試合目と最後の試合でやってる内容が変わらなかった。
少し守備的になったくらい。
結局は多くても個と個と個の偶然から生み出されるものに頼っていて、
どの選手が出るかによって左右されていたサッカー。

どこのチームだって選手が１人２人でも変われば全然違うサッカーになるよ

>>91
>>89

天皇杯はガチ度低い（ガチ度の高い状況では戦う機会がない）
って言ってんだけど。ボケてんの？

>>60
このスレがないとリアルに死んでしまうんだと思う･･･。
2年間、目的もなく同じことを毎日書き込んでるが
おそらくジーコが欧州で成功して癇癪が止まらないことと、
ジーコ否定に費やした自分の正しさが証明されないことへの怒りが
主因かと思われる。

そういう人たちもいるってことで赦す心を持ってくれ。

>>95

というか日本代表の一番いい時期をわけわかんない監督（＝ジーコ）に
潰されてどう思ってんの？？

欧州とかどうでもいいんだけど。

日本代表しか興味ないし。思い入れが全然違うんだな。
俺は日本代表、チーム、を強く応援してる。個人個人は応援してない。
で、お前は日本代表はどうでもいいということか。

書こかと思ったら79にもう答えが書いてありました。

君はジーコ退任時点で脳が死んでいる
日本代表はその後既に2人の監督が着任しチームを作っているのです。

>>95
赦せんなあ。天皇杯はおふざけだと言われてんだよ？侮辱以外の何者でもないね。
Ｊ２が昇格争いで必死こいてた頃ならＪＦＬに喰われてもある意味しゃあないが、
５回戦になったらもう言い訳無用だろ。Ｈｏｎｄａ相手に代表格にヨンセンまで繰り出して。

Ｊ２でも、ＪＦＬでもＪ１相手に点を取る。そういう競技だ。
だいたい、入れ替え戦はどう説明つけんだ。
ベトナムが韓国から得点した件は？インドネシアがサウジから得点した件は？

シンガポールと日本との間にも同じ事は起こり得る。アンチサッカーも大概にしろ。

>>99-100

そういうのでジーコで弱くなったのを誤魔化さないでくれない？

点もそんなに取れないから崩れないサッカーって言い訳だったよな。
崩されて点取られてんじゃん。

トルシエの時より強くなってるってことは、
守備的にやっても大勝してしまうぐらいじゃないとね。

長いリーグ戦ではチームの総合力がでる
一発勝負のカップ戦ではジャイアントキリングもある
そして
リーグ戦でたまに下位相手に苦戦したり
カップ戦で勢いにのって勝ち上がるチームがある

アジア予選は結局はアジアのトップチームが勝ちあがる
ゆえにジーコの戦い方が疑問視され
アジアカップは結果だけでは評価されない

だから予選で大勝することなんてほとんど無いって。強豪国だって
ギリギリで突破してくるのがＷ杯予選なんだからさ。そんな中で０６代表は
最速で予選突破を決めてる。ゆえに少なくともアジアの中では
Ｗ杯に出場するべきレベルに達していたということだろう。

>>102


＞アジア予選は結局はアジアのトップチームが勝ちあがる
＞ゆえにジーコの戦い方が疑問視され
＞アジアカップは結果だけでは評価されない

ここは論理的に破綻している。
ジーコジャパンはアジアトップチームだったからこそ
順当に勝ち上がった。代表に求められるのは過程よりも結果。
ゆえにジーコジャパンの戦い方に疑問の余地はない。
アジアカップもＷ杯予選も結果がすべて。

ジーコに託したのはそこだったのだろうか
あのジーコなのに
なぜジーコなのに
今のジーコなのに
W杯の結果は選手が

ｗ杯フランス大会のとき中田や小野がベテランの域に達する2006年に期待していただけにショックは大きかったですよ。ジーコは選手のこと批判していましたがあきらかに経験不足だったと思います。協会もＪリーグ功労者ジーコを簡単には更迭できなかったんでしょうね。

反日ムードの中国でのアジアカップだったので盛り上がったが冷静になってみるとＰＫで勝ち上がったり決勝戦も中国が相手だった。

>>104
Ｗ杯本線も結果がすべて？

>>104
へえ、あの黄金世代のチームに、アジア予選通過させるだけでミッションクリアかｗ
幸せな脳味噌だねｗ
予選通過だけなら、何もジーコでなくてもいいんじゃないの？

岡田＞オシム＞＞＞＞＞＞ジーコ
やってるサッカー自体はオシムもいいんだが選手選考が偏り過ぎてた
ジーコも宮本、鈴木などショボ選手にこだわりすぎ
優勝経験監督は組織・選手選考共に違うというのを見せてくれ岡ちゃん

まあぶっちゃけどんな監督がこようとも今の日本がＷ杯で勝つのは無理だけど
それ以前に協会のスカウティングじゃあ誰も引っかからないかｗ

>>33 「フェネル優勝、オシムＡＣ敗退、ＣＬ決勝Ｔ、教祖Ｔ琉球漂着・・・と、 次々と降りかかる現実。
日本はアジアの強豪に過ぎず、ジーコはそこそこ能力のある監督だったと素直に認めれば、」って、

くだらないな。ジーコは、クラブの監督はできても、代表監督の能力は無かったっていうことでしょ。

ヨーロッパでは、ジーコに関しては、そのような評価になっている。ボバンやブッフバルトの評論は、彼らだけの
観点ではなく、欧州では、一致している意見だ。欧州でジーコが代表監督になることは、当分無いはずだ。

ジーコが、イタリア、スペイン、イングランド、ドイツのいずれかのクラブで監督をすることさえあるだろうか？

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>112

>ヨーロッパでは、ジーコに関しては、そのような評価になっている。

具体的な出典は？欧州には知り合いが何人かいるから時間のある時に調べてもらうよ。

前に自称オランダ在住で君と同じこと言っている人に出典聞いたら
答えずに逃げられたけどな。

オランダ在住だ？
もう少し詳しく語れよｗ

またまた無理して捏造しちゃって

〜ブラジルの名将達はアンチジーコ厨の法則の恩恵を受けている〜


・フェリペ
2度の南米選手権制覇、2002年のＷ杯制覇の実績を持つ。
ポルトガル代表としてのEURO2004では準優勝に導き、
2年後のドイツW杯でも4位と躍進する等、欧州での実績は
ブラジル人では最高峰。

EURO2004の初戦敗北後、ジー弱にてブラジル人監督は
やっぱり駄目だと大騒ぎしたアンチジーコ厨が
見事に逆法則を発動させたのは記憶に新しいところである。


・ジーコ
世界のサッカー史に名を刻むブラジルサッカー界の英雄。

監督以上の権限でＪＳＬ2部の鹿島をＪのトップクラブに育て
日本代表でも実力相応の結果を出した後、トルコリーグの
フェネルバチェの監督に就任。1年目にしてリーグ優勝。
2年目にはCLにて同クラブを史上初のベスト16に導く快挙を
達成する等、ブラジル人の監督の中で最も勢いのある監督。

アンチジーコ厨との関わりは言うまでもない。


・パレイラ
1994年のアメリカＷ杯でブラジルを優勝に導等、合計4カ国の
代表監督としてＷ杯を経験した名将。これは世界でも歴代
二位の記録である。欧州ではリーガの名門クラブバレンシアの
監督も努め、現在ジーコ監督の指揮するフェネルバチェでは
リーグ制覇を達成。

ジーコ解任デモの際にコメントを求められ、その経験から
「Ｗ杯予選では勝ち点を取ることが最優先なのをジーコは
分かっているんだ」とベッケンバウアーと同様に
アンチジーコ厨を馬鹿にしたために恨まれている状態である。

>>114
今までは内容なんて気にもせず、欧州CLのGLを突破したような
監督を無条件で崇めてきたくせに、ジーコが成し遂げると
急に態度が変わるのはいかがなものか。

>>101
質問に答えられなくなったらいつもの誤魔化し。
卑怯なのは知ってるが、せめてもう少し抵抗してみろ。
天皇杯はガチ度低いって言ったのお前だぞ。
じゃあ入れ替え戦はどうなんだ。
広島が弱いから、Ｊ２レベルだから負けるべくしてＪ２の３位に負けたのか？
ならそれ以下の横浜ＦＣが優勝かかって必死な浦和を下したのは何故？
愉快犯に尋ねても無駄かもしれんが。

>>102
＞アジア予選は結局はアジアのトップチームが勝ちあがる
＞ゆえにジーコの戦い方が疑問視され
＞アジアカップは結果だけでは評価されない

ただ勝ち上がるだけでも、それは評価に値するよ。
自国開催で感覚がおかしくなった奴がたくさいんいるらしいが、
まずは実力通り勝ち抜いて、確実に切符を手にするのも大事な仕事。
本大会出場はノルマだが、それを前提にできる国はアジアにはない。
志が低いとか、本大会３位を目指すとかいう心意気とはまた別の話。
岡ちゃんも、本大会の目標は目標として予選を必死こいて戦うんだよ。

それを踏まえたうえで、
ジーコは同格のイラン以外に勝ち点を与えなかったのが評価ポイント。
できれば今回もそうあって欲しいけど、そう簡単なことではないよ。
南ア行きを決めたら、それだけで岡ちゃんにも一定の評価が与えられて然るべき。

>>112
＞くだらないな。ジーコは、クラブの監督はできても、代表監督の能力は無かったっていうことでしょ。

じゃあ代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
・・・てのを何十回も訊いたが、まともに答えられる奴はまだいないな。
無能の烙印押したからには「少なくともマシだった」程度じゃ済まないと思うんだが。
逆に無能が弱くする以前は、どのくらい強かった？とも度々質問してるんだけど。

>>119

要するにキミは「ジーコ監督で弱くなってもいいんだ」ということだろ。

俺はジーコ監督であろうと誰であろうと弱くしてしまっては駄目、なんだよね。

>>120
>代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？

Ｗ杯本大会のＧＬ突破できるよ。

ブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？

>>122

もう過去形でしょ。

できただろうね。

>>122
フランスやアルゼンチンでさえも、組み分けやちょっとした巡り合わせで
GL突破できないのがwcup。五輪の他競技なんかもそうでしょ。有力者も
平気で予選落ちする。4年に1度を合わせるのは運も必要。

大事なことは、アジアカップとってアジア予選を早々に通過して
コンフェデを戦うというのを繰り返すことだろう。そのうちに運も
やってくる。

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？

いいえジーコ監督のおかげで日本選手個々の力が世界基準に
全然達していないという事実を国民が知ることが出来ただけでです

戦い方によってはベスト４位まではいける(そう俺は信じている)けど、
日本には本当の意味の天才やスターなんていないのに何が黄金の中盤だよとｗ

だいたいマスコミが馬鹿みたいに煽り立てて選手を潰し続けている現状を何とかしてほしい

サッカーだけに限らないけどさ・・・

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜


・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界屈指の名将でさえも
アンチジーコ厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。


・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。


・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳と
一貫性、主体性のなさから、アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし
アルディレスを後任にしろという意見が強まる。そして当然のように
法則が炸裂し、アルディレス率いるヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う
屈辱を味わうこととなった。


・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

Ｗ杯
トルシエGL1位（ちなみに得失点差＋3）＞ジーコGL最下位（ちなみに得失点差−5）

コンフェデ杯
トルシエGL1位準優勝＞ジーコGL敗退

アジア杯
トルシエ優勝（ALL90分決着、得失点差＋15、ア杯史上最強の呼び声）
＞ジーコ優勝（延長２試合うち１試合120分引き分けPK戦、得失点差＋7）


アジア杯で見るからに差がついてるのがミソかな。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ 　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

アンチジーコチョンの見る目のなさは凄まじいなw

>>125
そんなことはサッカーファンなら初めからわかっていただろ。
日本でエースと言われていた中田が欧州では既に使えなくなっていた。
城以下日本から欧州へ行った選手はほとんど控えに回った。

そういう現実を知らない一般の国民がジーコに騙されて

「選手の自主性に任せる自由サッカー（笑）」

などとマスコミを中心に踊らされた。本来あるべき姿を失ってしまった。
ドイツで見せた日本のサッカーは明らかに世界のサッカーから遅れを
取っていたし、むしろ日本のサッカーが進化どころかJリーグ発足前に
戻っているという印象すら感じられた。

明らかにドーハ世代よりも世界との距離が遠くなったのがジーコジャパン。
これだけは世界の評価が下っているので、信者がどう言おうが崩せない。

>>129

>>130
↑
だろ？ｗ

>>130
あなたってチーム戦術に縛られてないと劣化したと思うタイプ？

なぜ？選手たちでゲームをコントロールしようとしたことが、後退したと取れるのか？
よーわからんわ。

オジェックなんてA　CLで優勝だぞ
だからってたいして評価は高くない
リーグ取れなかったのが痛いが
ジーコのやってることは
これのトルコ編程度のこと

ブッフバルトとダウムの評価もたいしてかわらない

A　CLねえw
　↑
何このスペースww

時系列が理解できないジーコ信者って、人としてヤバくないか？
そんな知恵遅れが普通に生活してるって怖ぇよ。

やっぱりダウムの件もアンチジーコチョンの消したい過去として
トラウマになってるんだなw

ID:f+4M5gPB0＝ID:PcBfA6RpO

>>136
チョン乙。日本語うまいね。在日？
マルチはするは、中身のない教祖マンセーのスレをするは、お前の脳味噌の空虚さが丸わかりだよｗｗｗｗｗ

＞教祖マンセーのスレをするは
？

>>138は語るに落ちたチョンｗ

>>121
>>101と同じような逃げは飽きた。
自分で言ったことの矛盾に説明がつけられなかったらゴメンナサイだろ。
まあ素直にそれが言えたら、

＞>代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
＞Ｗ杯本大会のＧＬ突破できるよ。

こういうたいして根拠もない、
おかしな結論に追い込まれて困ることもなかったんだろうが。
さらに>>122に追い詰められてるし・・・。

言っておくが、トルシエ時代は通用してたなんて珍説はもう通じないよ。
ホームアドバンテージがあったとはいえ、ＧＬ突破は素直に賞賛に値する。
けど日韓本大会で１点も取れず、１２失点もして木っ端微塵だったサウジ相手に、
追い込まれまくったうえＰＫまで外してもらって勝ったのもトルシエジャパン。

それともアジア杯もガチ勝負じゃなかったことにするか？

>>141
ドイツ相手の失点は実力とは言いがたいぞ。
日本の雑魚チーム（選手は高身長限定）でも、
タイとかの低身長チーム相手とかなら普通に点取れるだろうし。

>>138
低学歴はボールを蹴ることから始めなくてもいいから小１の漢字ドリルからやり直せｗ

>>138
凄い日本語ですね。
もしかして「ジーコ止めて」のカードもってデモしちゃった清容疑者ですか？w

>>131
納得だな。

ドーハ世代よりも世界との距離が遠くなった、
リーグ発足前に戻っているチームがなんでクロアチアと引き分けるんだろう？
それとも、あの時のクロアチアってＪ発足前の日本レベルなのか。

>>133
ＡＣＬ優勝はもちろん賞賛に値する。
価値というか、大会の格はもちろんＣＬとは雲泥の差があるが、
ジーコとオジェックの仕事に軍配はつけられない。

でも、少なくともオジェックは無能とは呼ばれてない。

>>135
ホームアドバンテージをなかったことにしてサッカーを語るほうがやばい。

>>142
体格差も実力のうちだよ。
サッカーの相性ならガタイにものを言わせるオージーは日本の天敵だよ。
でもジーコの日本サッカーに対する「提言」を、未だにお怒りの方々がいる。
最初っからわかってることを「言い訳」にするな！って。

>>144
>>138はどう見てもトル信を装ったジー信のレスだろ。
分かった上で皮肉ってるのか？

>>146
見苦しい言い訳すんなよ低能w

アンチジーコチョンの被害妄想なんざアンチジーコチョン以外には
誰がどう見てもわかるわけないだろw

>>147
お前みたいなのと書き方が酷似し過ぎてるんだよ

>ID:CoT3tlkZ0

おまえ、清容疑者だろ？

>>149
誰それ、知らねーよ。
お前の友達か？

>>150
ニュースくらい見ろよｗ

>>151
あぁ餃子に毒を混入した犯人の名前か何かか。
で、そいつが何？

この必死さ。間違いなく清w

>>153
流石ジーコ信者。
日本語での会話が通じないｗ

そりゃ自作自演もあるだろなあ

>>152
本当にサッカーに興味があるのか？
鞠サポによるFCサポへの集団リンチ事件くらい知ってるだろ？
サッカーに興味がない人ならともかく、サッカーの国内クラブチームの話
なんだから知ってて当然だと思うが。
それとも当事者だからわざと知らないふりか？

>>156
ヒント・日本代表サッカー板

>>157
自らニワカ宣言乙

アンチジーコチョンは日本人じゃないし、Jなんてみないんじゃないかな
まあアンチジーコチョンに直接関わりのある人物だし、しらをきってるんだろうけど

まあ日常的にサッカー見てればＷ杯予選11勝1敗や
アジア杯二軍優勝を捕まえて、アジアでは苦戦しちゃ
いけないんだとか馬鹿なケチはつけないわな

関東人が思っている程、関東の話は全国区ではない。
これ常識な。

ここで何だかんだ言い合ってみても、結局は、ジーコ監督で日本代表が
弱くなってしまって、これ以上無く悔しかったね。

ジーコさんは日本代表監督として最低でしたね。
選手の世代、選手レベル、選手層は全然違うし時代が違うが
ファルカンに匹敵する酷さだった。

>>160
>Ｗ杯予選11勝1敗

オフトも同じような戦績ですよ。
当時は半アマチュア選手で、ですよ。
オフト時代より落ちてる加茂・岡田時代基準にして誇るのやめた方がいいよ。
トルシエの時より絶対に強くなければいけなかったのに弱くなってんだから。

>>162
今度はオフトを殺すきなのか？ｗ

147 ：.：2008/02/04(月) 22:11:11 ID:PcBfA6RpO
>>146
見苦しい言い訳すんなよ低能w
アンチジーコチョンの被害妄想なんざアンチジーコチョン以外には
誰がどう見てもわかるわけないだろw
149 ：・：2008/02/04(月) 22:28:32 ID:f+4M5gPB0
>ID:CoT3tlkZ0
おまえ、清容疑者だろ？
151 ：　：2008/02/04(月) 22:37:09 ID:g3QK0RG70
>>150
ニュースくらい見ろよｗ
153 ：.：2008/02/04(月) 22:41:56 ID:PcBfA6RpO
この必死さ。間違いなく清w


ちょｗｗｗＩＤ変え過ぎｗ

>>164
複数人物から見てお前の言動はおかしいのに、自演と言うことにしたがってる
おまえはどう見ても異常。

>>165
また語るに落ちてやがるｗ

まあID:CoT3tlkZ0は清だから仕方がないよ

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

>>165>>167
デイトレーダーってのは余程暇なんだなｗ

ID:yVt7TkIs0
お前はまずゴメンナサイだ。

>>168
言いたいこと５行にまとめてくれ

>>171

まず読め。
そして、まとめたいなら自力で５行にまとめてみろ。

>>172
誰が読むか

>>173

まあ、ジーコ監督で完全に負けてるからな。
反論もできないだろうし。

>>174
そうだよな。きっちり反論しなくちゃな。ところで質問があるんだが。

日本と北朝鮮やシンガポールくらいの実力差、あるいはＪ１とＪ２の実力差なら、
相当なヘマしない限り失点しないのがサッカーだよな？ガチ度の低い天皇杯は別として。

じゃあ訊くが、広島は弱いから、Ｊ２レベルだから負けるべくしてＪ２の３位に負けたのか？
だったら広島以下の横浜ＦＣが優勝かかって必死な浦和を降したのはなんでだろうな。

>>101とか>>121みたいな逃げは飽きたんだが。

そういや、弱くならなければ本大会ＧＬ突破確実の日本が、ガチ大会のアジアカップで、
世界と戦うどころか本大会でチンチンにされた中国に２点も奪われてたな。なんでだ？

変だよな。ガチだったのはＧＬだけか？で、本来の日本てどのくらい強いの？
やっぱ何もなかったように話題変えるのってよくないよな。卑怯だし。さあ、答えな。

時系列的に言えば
シドニー予選に望む選手たちのプレッシャーは
計り知れなかっただろう
レバノンアジアカップは優勝できるなどと思われてなかった
そしてチームは多少の紆余曲折はあるものの
確実に強化され
ベルギー、ロシア、チュニジアを分析し
結果を出した

その日本代表がオマーンやシンガポールを分析し
すごい結果を出した
http://www.jsgoal.jp/news/00060000/00060250.html

オフサイド　ファウル無視とか自国開催有利なんだよｗ
ＰＫとられてもおかしくないファウルもなんこか無視されてるよｗ
韓国が実力で勝ったといってるようなもんだｗ

毎日同じこと言い続けなければやってられない状態であること自体
アンチジーコ厨の完全な負けですな　笑

五輪入れてる時点で日本代表ではなくトルシエの時系列だ。
まあ、確かに結果が出せたのは分析の賜物だけどな。
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html

http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/nakata2002.html

つうか自国開催で予選が無いから下のカテゴリーもトルシエが指揮を執るなんて
芸当ができたんだろう。そしてそれをそのままＡ代表に持ちこんだんだから
戦術理解やその完成度も高まるはずだよ。通常とは掛ける時間が違いすぎる

>>178
Ａ代表と五輪代表を同列に語ってるあたり>>176も係りの人くさいんだが。


だとすれば話題と同時にIDも変え、大嘘ついて最後に皮肉まで入れるという、
複合的なワザを手に入れたことになる。画期的な進歩と言えるだろうね。


まあ、別人か。

>>181
そんなに大量の仕事を一人でこなしたトルシエって凄いよな。
カーニバルへ帰るどこかのサボりハゲには到底出来ない芸当だよ。

>>181

まるでジーコジャパンも同じような強化をすれば
選手の戦術理解が高まっていたかのような言い種だね。

181 名前： ・ [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 03:05:09 ID:seE6OtwA0
つうか自国開催で予選が無いから

183 名前： ~ [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 03:10:12 ID:Q13GgeNA0
>>181
そんなに大量の仕事を一人でこなしたトルシエって凄いよな。


アンチジーコチョンはまず日本語を勉強しろよ

トルコ・韓国がベスト４になった大会で

日本を見事にベスト１６強に導いた名将トルシエ（笑い）

>>181

違うよ。
トルシエは、日々進化していき、少なくとも２年で日本代表を強くできたけど、
ジーコの場合は、毎回チーム的な進歩はほとんど無く（リセットされた弱さで）、４年経っても
上げてこれずずっと弱かったけど、これがもっと時間があってもずっと弱いままだよ。
そこが違うところ。ジーコの場合は進化って言葉が無いんだ。ずっと弱いまま。
それこそほんとに個人能力上げるしか手が無い状態。

要するにトルシエはできたけど、ジーコではできないんだよね。

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜


・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界屈指の名将でさえも
アンチジーコ厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。
アンチジーコ厨の数ある消したい過去の一つである。


・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。


・山本昌邦
元日本代表。ユース世代の監督や、トルシエ日本のコーチを務め、当時は
次期日本代表監督候補とまで言われていた。トルシエ日本のコーチを
務めていた経歴から、トルシエサッカーの継承者として主にトルシエ信者から
絶大な支持を受け、「戦術派」、「理論派」、として、選手個々の判断力と
自主性を組織の軸としていたジーコとの対立構造が出来るほどであった。

しかし、その後のトルシエの悲惨な末路と同様、山本監督にとってもトルシエの
影響は彼のキャリアの足枷となってしまう。ホスト開催と言う鍍金のはがれると
全く通用しいてない事が明るみになった、奇策じみたペーパープラン偏重の
サッカーによって、五輪やジュビロの監督として迷走。当人はそこからの
脱却を図り試行錯誤するも、人間力というネタに堕ち、現在は一戦を退いている。


・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳の為に
一貫性、主体性のなさから、ブラジル人の監督全般を批判する一方で
アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし、アルディレスを後任にしろという
意見が強まる。そして当然のように法則が炸裂し、アルディレス率いる
ヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う屈辱を味わうこととなった。





・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

ジーコやオシムと比べるのも両者に失礼な琉球にしか仕事のないような
トルシエのような素人が日本代表監督だったんだから恐ろしい話だよな

181 ：・：2008/02/05(火) 03:05:09 ID:seE6OtwA0
通常とは掛ける時間が違いすぎる

183 ：~：2008/02/05(火) 03:10:12 ID:Q13GgeNA0
>>181
そんなに大量の仕事を一人でこなしたトルシエって凄いよな。


>>185
ジー信ことチョン野郎はまず捏造する癖をやめろｗ
母国では通用しても日本じゃ通用しないからｗ

予選がない、つまりフル代表の仕事の量がすくないから子供代表に
時間を裂けたって話だろ？アンチジーコって何でこんなに馬鹿なの？

>>188-189
お前なあ、少しは恥じろよ。そんな分かりやすい腹話術はめったにないぞｗ

>>191
お前が　バ　カ　だからいつまでたってもトルシエトルシエ言ってるだけ。
自宅警備、頑張りたまえｗ

>>191
ＷＹとＷ杯予選はいつの時代でも一切かぶりませんが？
ジーコ信者は少しはサッカーを見てから発言した方が良い。

ジーコ信者なんていないだろ、もう
たまに以前ジーコ支持してたコテらしき人の書き込みがあるくらいで
なんか「（アンチジーコの）係の人」と一緒にいつも同じパターンだし
ＩＤ変わり過ぎだし
釣りなのか作業自体が目的なのか知らないけど

>>194
サッカーの監督は勝負のかかった試合の時だけベンチにいればよい、と。
さすがよくサッカー見てるわ。

兼任している国はどのくらいあるの？
岡田オシムは別に兼任しなくていいの？

国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出[2008.02.02]

世界サッカー歴史・統計連盟（IFFHS）は、独自に採用する基準に基づいて、
世界の優秀監督一覧を発表した。そして、ジーコは、ブラジル人監督で
最も上位のサンパウロFCのムリシー・ハマーリョ監督の4ランク下で
18位に名を連ねている。

リストの1位には、欧州チャンピオンズリーグ優勝及び
FIFAクラブワールドカップジャパン2007優勝の
ACミランのカルロ・アンチェロッティが選ばれた。
次いで、アレックス・ファーガーソン監督が選出されている。

人間力にしろ！
アルディレスにしろ！
シャムスカにしろ！
オシムにしろ！
テンカテにしろ！
カタネッツにしろ！
モウリーニョにできないか？
ペドロビッチにしろ！
岡田なんて守備的でだめだ、イルレタにしろ！！

>>197
5月31日〜6月9日 ■ユース トゥーロン国際大会
6月1日 ■A代表 キリンカップ　モンテネグロ戦 静岡（エコパ）
6月5日 ■A代表 キリンカップ　コロンビア戦 埼玉（埼玉スタジアム）
7月1日 ■ユース U-20W杯グループリーグ 第1戦　スコットランド戦 カナダ（ビクトリア）
7月4日 ■ユース U-20W杯グループリーグ 第2戦　コスタリカ戦 カナダ（ビクトリア）
7月7日 ■ユース U-20W杯グループリーグ 第3戦　ナイジェリア戦 カナダ（ビクトリア）
7月9日 ■A代表 AFCアジアカップ グループL 第1戦　カタール戦 ベトナム（ハノイ）
7月11日 ■ユース U-20W杯 ラウンド16　チェコ戦 カナダ（ビクトリア）
7月13日 ■A代表 AFCアジアカップ グループL 第2戦　ＵＡＥ戦 ベトナム（ハノイ）
7月16日 ■A代表 AFCアジアカップ グループL 第3戦　ベトナム戦 ベトナム（ハノイ）
7月21日 ■A代表 AFCアジアカップ　準々決勝　オーストラリア戦 ベトナム（ハノイ）
7月25日 ■A代表 AFCアジアカップ　準決勝　サウジアラビア戦 ベトナム（ハノイ）
7月28日 ■A代表 AFCアジアカップ　3位決定戦　韓国戦 インドネシア（パレンバン）


死んじゃいます。

Ｑ：ジーコ監督でなぜ日本代表が弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

基本そーなんだけどトルシエの時もＡとＵの試合被っちゃって
全部コーチに練習とか見させて試合の時だけノコノコやってきて
勝って自分の手柄にしちゃったことあったよーな気が・・・・

俺の記憶違いか？

>>202
五輪予選より南米選手権を優先した事か？
あれは普通そうするだろ。

>>196
お前は一回４年間代表のサッカーを観てから書き込め。

>>200
流石にトルシエもこの時期のユースは見てねーぞ。
視察ぐらいならしてたけど。

>>200
よく見たら去年の日程か。>>204は訂正するわ。

ただアジアカップの日程変更はジーコの時にはなかったから、
そのレスはジーコには当てはまらないけどな。

ジーコ監督でなぜ…、
なぜ史上最強世代の若い日本代表が弱く…、
弱くなってしまったのか！

選手がショボかったから
所詮開催国ドーピングでしか勝てないレベルの選手だったから

2004年
9月8日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選　第4戦　インド戦 コルカタ
9月25日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　ネパール戦 ジョホールバル
9月27日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　マレーシア戦 ジョホールバル
9月29日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　ベトナム戦 ジョホールバル
10月3日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　準々決勝 　
10月13日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選　第5戦　オマーン戦 マスカット
11月17日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選　第6戦　シンガポール戦 埼玉

2005年
5月11日 □ユース 国際親善試合　Ｕ−20カメルーン戦 熊本
5月22日 ■A代表 キリンカップサッカー2005　ペルー戦 新潟
5月24日 □ユース 国際親善試合　Ｕ−20チリ戦 豊田
5月27日 ■A代表 キリンカップサッカー2005　ＵＡＥ戦 国立
6月3日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア最終予選　第4戦　バーレーン戦 マナマ（アウエー）
6月8日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア最終予選　第5戦　北朝鮮戦 バンコク（タイ）
6月10日 □ユース ワールドユース　グループA第1戦　オランダ戦 ケルクラーデ
6月15日 □ユース ワールドユース　グループA第2戦　ベナン戦 ケルクラーデ
6月16日 ■A代表 コンフェデレーションズカップ　グループL第1戦　メキシコ戦 ハノーバー
6月18日 □ユース ワールドユース　グループA第3戦　オーストラリア戦 ケルクラーデ
6月19日 ■A代表 コンフェデレーションズカップ　グループL第2戦　ギリシャ戦 フランクフルト
6月21日 □ユース ワールドユース　決勝T1回戦　モロッコ戦 エンスヘデ
6月22日 ■A代表 コンフェデレーションズカップ　グループL第3戦　ブラジル戦

194 ：~：2008/02/05(火) 08:41:48 ID:Q13GgeNA0
>>191
ＷＹとＷ杯予選はいつの時代でも一切かぶりませんが？
ジーコ信者は少しはサッカーを見てから発言した方が良い。

選手は過去最高、でも監督はオフト以降過去最低だったから
相殺されて、結局、弱くなった。

141 ： ：2008/02/04(月) 21:43:25 ID:e29qaY2P0
>>121
>>101と同じような逃げは飽きた。
自分で言ったことの矛盾に説明がつけられなかったらゴメンナサイだろ。
まあ素直にそれが言えたら、

＞>代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
＞Ｗ杯本大会のＧＬ突破できるよ。

こういうたいして根拠もない、
おかしな結論に追い込まれて困ることもなかったんだろうが。
さらに>>122に追い詰められてるし・・・。

言っておくが、トルシエ時代は通用してたなんて珍説はもう通じないよ。
ホームアドバンテージがあったとはいえ、ＧＬ突破は素直に賞賛に値する。
けど日韓本大会で１点も取れず、１２失点もして木っ端微塵だったサウジ相手に、
追い込まれまくったうえＰＫまで外してもらって勝ったのもトルシエジャパン。

それともアジア杯もガチ勝負じゃなかったことにするか？

>>211

アジア杯はガチだよ。
トルシエとジーコで差ついちゃったね。
「トルシエの時より絶対に強くなくちゃいけない時期」にヨルダンに
延長120分で引き分けだったジーコ。

トルシエの時はまだ余裕だったよね。

194 ：~：2008/02/05(火) 08:41:48 ID:Q13GgeNA0
>>191
ＷＹとＷ杯予選はいつの時代でも一切かぶりませんが？
ジーコ信者は少しはサッカーを見てから発言した方が良い。

↓

2004年
9月8日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選　第4戦　インド戦 コルカタ
9月25日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　ネパール戦 ジョホールバル
9月27日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　マレーシア戦 ジョホールバル
9月29日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　ベトナム戦 ジョホールバル
10月3日 □ユース AFCU-20サッカー選手権 マレーシア　準々決勝 　
10月13日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選　第5戦　オマーン戦 マスカット
11月17日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア1次予選　第6戦　シンガポール戦 埼玉

2005年
5月11日 □ユース 国際親善試合　Ｕ−20カメルーン戦 熊本
5月22日 ■A代表 キリンカップサッカー2005　ペルー戦 新潟
5月24日 □ユース 国際親善試合　Ｕ−20チリ戦 豊田
5月27日 ■A代表 キリンカップサッカー2005　ＵＡＥ戦 国立
6月3日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア最終予選　第4戦　バーレーン戦 マナマ（アウエー）
6月8日 ■A代表 2006年ワールドカップ アジア最終予選　第5戦　北朝鮮戦 バンコク（タイ）
6月10日 □ユース ワールドユース　グループA第1戦　オランダ戦 ケルクラーデ
6月15日 □ユース ワールドユース　グループA第2戦　ベナン戦 ケルクラーデ
6月16日 ■A代表 コンフェデレーションズカップ　グループL第1戦　メキシコ戦 ハノーバー
6月18日 □ユース ワールドユース　グループA第3戦　オーストラリア戦 ケルクラーデ
6月19日 ■A代表 コンフェデレーションズカップ　グループL第2戦　ギリシャ戦 フランクフルト
6月21日 □ユース ワールドユース　決勝T1回戦　モロッコ戦 エンスヘデ
6月22日 ■A代表 コンフェデレーションズカップ　グループL第3戦　ブラジル戦

さすが岡田
ジーコの馬鹿なら引き分けだったな

>>212
ヨルダン？ホームのイランに勝ったチームだよ。
しかし毎度、豪快に論点をずらして誤魔化すよな。感心するわ。

ところで、日本と北朝鮮やシンガポールくらいの実力差、あるいはＪ１とＪ２の実力差なら、
相当なヘマしない限り失点しないのがサッカーだよな？ガチ度の低い天皇杯は別として。

そう言ったよな？

そういや、弱くならなければ本大会ＧＬ突破確実の日本が、ガチ大会のアジアカップで、
世界と戦うどころか本大会でチンチンにされた中国に２点も奪われてたな。なんでだ？

変だよな。

＞＞＞＞代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
＞＞＞Ｗ杯本大会のＧＬ突破できるよ。
＞＞ブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？
＞できただろうね。

根拠は？

まあ、いいや。今日は岡ちゃんに免じて、係りの人を赦します。

>>212
トルシエのときは、監督代わって三ヶ月の中国に川口の確変でやっとこ買ったんだが。
一方ジーコのときは、超アウェイ状態で余裕勝ちだったよな。

在日君は認めたくないんだろうけど。

>>217
ニワカ発見ｗ
2000年アジアカップの川口は決勝以外はダメダメでした。
毎試合１失点はしていて、本人も気にしていた。

ようやく決勝で貢献できて、凄く喜んでいた川口が印象的。

>>213
トルシエの時も似たような日程だったな。
つーか今から考えるとトルシエの仕事量って本当に凄いよな。
それを評価出来ないジー信って本当に頭がどうかしてると思う。

トルシエの日程にはワールドカップ予選があったのですか？

>>219
お前はＷ杯ホスト国だけインターナショナル・マッチデーがないとでも思ってるのか？

>>220
インターナショナル・マッチデーには何をしたのですか？
キリンカップ？

ジーコを抜擢したのは日韓W杯の若手メンバーが成長するのを計算に入れたから間違いじゃ無い
悲しいかな選手が伸び悩めば手腕、戦術の無いジーコじゃどうしようも無い。選手の責任や

トルシエもＡ代表のアジアカップまでは酷かったけどな。良くなったのは
シドニー組と合流した後から。才能ある人材に２年間トルシエの教えが
染み込んだシドニー組が昇格して、ようやく軌道に乗った。

こんなやり方は下のカテゴリーを自分で指揮しないと無理。普通なら
３〜４人ピックアップして終わりだろうからね。

>>221
ぐぐれかす

西沢、柳沢、小野、市川、中村、ナカタは、岡田と加茂が
すでに発掘してA代表入りさせていた選手。
稲本と宮本はガンバユースの指導の結実。
鱸は鹿島とCFZで鍛えられた選手。
なんでもかんでもトルシエが育てたみたいな言い方は間違いだね。
若手が台頭したところへトルシエが来た、というのが正しい。
だから日本後のトルは失敗続きなんだよな。

あの時代、ホスト国と優勝国は予選がなかったよ
だから親善試合とかしたよ
それで？親善試合と負けたらいけないアジア予選を比較して何がしたいの？

>>226
こいつマジで馬鹿すぎるｗ

>>218
中国戦は、川口のファインセーブでもう２，３点入りそうなのを防いだんだけど、見てなかったのかい？在日君

>>228
もう一度その細くて釣り上がった目でよく見ろチョンｗ

トルシエ
1999年03月31日（水） キリンビバレッジサッカー'99（国立競技場）　VS　ブラジル
1999年04月06日（火） 第10回ワールドユース選手権（ナイジェリア：カノ）　VS　カメルーン
1999年04月09日（金） 第10回ワールドユース選手権（ナイジェリア：バウチ）　VS　アメリカ
1999年04月12日（月） 第10回ワールドユース選手権（ナイジェリア：バウチ）　VS　イングランド
1999年04月16日（金） 第10回ワールドユース選手権（ナイジェリア：バウチ）　VS　ポルトガル
1999年04月19日（月） 第10回ワールドユース選手権（ナイジェリア：イバダン）　VS　メキシコ
1999年04月22日（木） 第10回ワールドユース選手権（ナイジェリア：ラゴス）　VS　ウルグアイ
1999年04月25日（日） 第10回ワールドユース選手権（ナイジェリア）　VS　スペイン
1999年05月12日（水） U-22日本代表　VS　U-22オーストラリア代表（駒場スタジアム）
1999年06月03日（木） キリンカップ（国立競技場）　VS　ベルギー
1999年06月06日（日） キリンカップ（横浜国際競技場）　VS　ペルー
1999年06月12日（土） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　フィリピン
1999年06月14日（月） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　ネパール
1999年06月16日（水） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　マレーシア
1999年06月18日（金） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　香港
1999年06月26日（土） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　ネパール
1999年06月28日（月） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　マレーシア
1999年06月30日（水） コパ・アメリカ　パラグアイ大会（パラグアイ：アスンシオン）VS　ペルー
1999年07月02日（金） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　香港
1999年07月03日（土） コパ・アメリカ　パラグアイ大会（パラグアイ：アスンシオン）VS　パラグアイ
1999年07月04日（日） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　フィリピン
1999年07月06日（火） コパ・アメリカ　パラグアイ大会（パラグアイ：P.J.カバジェロ）VS　ボリビア
1999年09月07日（火） シドニーオリンピック2000アジア地区最終予選親善試合（国立競技場）VS　韓国
1999年09月08日（水） キリンチャレンジ'99（横浜国際）　VS　イラン戦
1999年09月27日（月） シドニーオリンピック2000アジア地区最終予選親善試合（韓国：蚕室オリンピックスタジアム）VS　韓国
1999年10月09日（土） シドニー五輪アジア最終予選（アルマトイ）　VS　カザフスタン
1999年10月17日（日） シドニー五輪アジア最終予選（日本：国立競技場）　VS　タイ

２７試合　２試合程トルシエが見てないけど、それでも２５試合

ジーコ

2003年03月28日（金） 国際親善試合（日本：国立競技場）　VS　ウルグアイ
2003年04月16日（水） 国際親善試合（韓国：ソウル）　VS　韓国
2003年05月31日（土） 国際親善試合（日本：国立競技場）　VS　韓国
2003年06月08日（日） キリンカップサッカー2003（長居スタジアム）　VS　アルゼンチン
2003年06月11日（水） キリンカップサッカー2003（埼玉スタジアム2002）　VS　パラグアイ
2003年06月18日（水） コンフェデレーションズ杯（フランス：サンドニ）　VS　ニュージーランド
2003年06月20日（金） コンフェデレーションズ杯（フランス：サンテティエンヌ）　VS　フランス
2003年06月22日（日） コンフェデレーションズ杯（フランス：サンテティエンヌ）　VS　コロンビア
2003年08月20日（水） 親善試合（国立競技場）　VS　ナイジェリア
2003年09月10日（水） KIRIN　WORLD　CHALLENGE キリンチャレンジカップ2003−Go for 2006!−（ビッグスワン）　 VS　セネガル
2003年10月08日（水） 親善試合（チュニス）　VS　チュニジア
2003年10月11日（土） 親善試合（ブカレスト）　VS　ルーマニア
2003年11月19日（水） KIRIN　WORLD　CHALLENGE キリンチャレンジカップ2003−Go for 2006!−（ビッグアイ）　 VS　カメルーン
2003年12月04日（木） 東アジア選手権2003（国立競技場）　VS　中国
2003年12月07日（日） 東アジア選手権2003（埼玉スタジアム2002）　VS　香港
2003年12月11日（木） 東アジア選手権2003（横浜国際総合競技場）　VS　韓国

１６試合　あれ、ジーコ楽し過ぎじゃね？
しかも視察は関東だけ。オシムのような年寄りでもないのに。
更にその視察すらサボってブラジルへ何度も帰る有様。

これでトルシエの年俸の２倍や３倍貰っているというのだから、もはやジョークの世界ｗ

>>228
あなたは脳内記憶を都合のいいように塗り替えるジー信の最終形態です
例えばイングランド戦は勝ったことになってませんか？
速やかに適切な医療処置を受けて下さい

在日君は、ジーコに韓国４強を八百長呼ばわりされたのを
いまだに恨んでこんなスレを立てている。
この粘着性は、半島国の血のなせる技か。

>>232
トルシエ時代一度も勝てなかった韓国に
ジーコ時代は勝ち越したことは知っているよ。ｗｗｗ

どうやら自分の間違いに気付いたようだなｗ

在日特権も八百長
パチンコやサラ金も脱税しまくりの八百長、何より違憲

そもそも在日朝鮮、韓国人の存在自体が八百長なのだ。
不法入国者なのだから。

韓国がズタボロに負けたチェコに、勝った事も知っているよ。

>>234
韓国に勝ったジーコ＝最強
韓国に勝てなかったトルシエ＝最弱

これって思い切りチョン視点なんですがｗ
何て分かりやすい奴らｗ
つーか五輪代表でトルシエにチンチンにされた事はもう忘れているのか？ｗ

就任前、監督としての手腕はともかく
サッカー界へのコネは世界最高峰だと言われていたジーコ。

しかし蓋を開けてみれば、母国を親善試合に呼ぶ事すら出来ずに終わった。

就任前はその知名度のなさを言われながら、就任後に
当時世界最強国のフランスと、アウェイでのマッチメイクに成功したトルシエとは正に対照的。

ジーコの時、アルゼンチン、チェコ、イングランド、ドイツなど
列強とマッチメークできたけど、
オシムさんは、スイスが限界でした。

>>240
トルシエとの比較は避けるチキンなジー信ｗ

>>238
さすが在日君は当事者だけあって五輪代表のことまで覚えているんだ。ｗｗ
でもＡ代表では一度も勝てなかったんだよな。ｗｗ

ホスト国と優勝国

>>240
母国とのマッチメイク

トルシエ　○
ジーコ　×
オシム　○

ジーコ　×
ジーコ　×
ジーコ　×
ジーコ　×
ジーコ　×

>>242
お前がチョンなのは>>238で証明済みｗ

くやしいのぅ、くやしいのぅｗ

>>241
トルシエ時代、ドイツに対戦を申し込んだけどスケジュールがいっぱいだって
断られたんだよな。
でも、ジーコのときはベッケンバウワーの力で２度も実現できたんだよな。

>246
>ベッケンバウワー
>ベッケンバウワー
>ベッケンバウワー
>ベッケンバウワー
>ベッケンバウワー

年の為に検索

・ベッケンバウワー
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。

・ベッケンバウアー
ベッケンバウアー で検索した結果　1〜10件目 / 約342,000件

韓国人は、トルシエ大好きだもんな。
就任当初ヒディンクが勝てなかったとき、
国会でヒディンク批判に、トルシエを引き合いに出して誉めていたもんなぁ。

そうか、このスレはトルちゃんを持ち上げないと怒られるわけかw
もっとも、ジーコの時の方がアウェーで良い試合組めてるのは言うまでもないのだが

>>248
>>247ｗ

>>247
実際の発音はワーでかまわないし、googleでいっぱい出てくるんだが・・・。
ちっちぇーあまりにちっちぇーよお前w

とうとうミスタイプしか、反論できなくなった哀れな在日君。

日本語を猛勉強した工作員ID:6ehpNMwp0であったが、
流石に外国人のカタカタ名までは分からなかったようだｗ

別権馬宇和ー

↑ちなみに普通のタイプミスだとこんな感じになりますｗ

>>251
ベッケンバウワー の検索結果 約 8,370 件
ベッケンバウアー の検索結果 約 127,000 件

Yahooだとベッケンバウワーはゼロｗ

>>253
仮におれが、在日の工作員だとしたら何でジーコの擁護をしなくちゃいけないんだ？
逆ならいくらでも理由はあるけどな。

お前の正体はばれているんだからいい加減白状したらどうだ、在日君。

>>255
1万件弱ヒットしてるんだから、自爆してどうするんだよ

>>256
誰も「在日」なんて言ってないのに、
自分から在日だと白状してしまった哀れな>>256がいるスレはここですか？ｗ

ジー信がチョンって言われて怒ってたのは、在チョンだったからかｗ

ID:6ehpNMwp0　＝　ID:zi52pFW00

分かりやす過ぎｗ

カタールはフランスと親善試合したの？
結局、アディダスとホスト国と予選免除のフランスだからやれたんだろ？

>>257
8000件が１万件弱とはｗ
流石半万年の国は違いますねｗ

「ジード」って検索しても５万件もヒットするから、
もう「ジーコ」じゃなくて「ジード」って呼んでも良いよね？ｗ

「ホスト国」何でもそう言えば可能になるとジー信は思っているようだｗ

もの凄い頭悪い奴だな
人格の同一性がないだろうそれは

>>263
自演を指摘され、慌てて名前を変更するID:zi52pFW00

>>261
で、在日君は、ベッケンバウアー等の要人と友好があり、スタープレーヤー達のアイドルだったジーコと、
ジタンにサインをもらいに行くトルシエとでは、格が全く違うことは認めるんだね？

>>258
日本語大丈夫？
って、在日に聞くのは酷か。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

知障が来たねw

>>218
仕事量は多かったよ。試合の他に合宿も結構やったしな。
（>>202みたいな見方も下のカテゴリじゃ否定しきれないわけだが）
ただ、それは主観で評価が割れると思う。問題はこれ↓だよ。



194 ：~：2008/02/05(火) 08:41:48 ID:Q13GgeNA0
>>191
ＷＹとＷ杯予選はいつの時代でも一切かぶりませんが？
ジーコ信者は少しはサッカーを見てから発言した方が良い。



こういう適当な嘘をつくから、アンチは信用されないんだよ。
係りの人と一緒。


>>231
例えば本番直前の2001年は13試合。
例のサンドニがあり、それ以上に屈辱的なコルドバがあって、
コンフェデの後は緩い親善を半年に６試合。年末のイタリア戦は面白かったね。
でも、この時期に本大会を賭けて戦ってたジーコと、
仕事量をどうこう言う神経がわからん。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

ID:6ehpNMwp0とID:zi52pFW00
ジーコ関連のスレはこの二人（実際は一人）の在チョンで成り立っています

215 2008/02/06(水) 22:02:31 ID:6AJR6Ox00
>>212
ヨルダン？ホームのイランに勝ったチームだよ。
しかし毎度、豪快に論点をずらして誤魔化すよな。感心するわ。

ところで、日本と北朝鮮やシンガポールくらいの実力差、あるいはＪ１とＪ２の実力差なら、
相当なヘマしない限り失点しないのがサッカーだよな？ガチ度の低い天皇杯は別として。

そう言ったよな？

そういや、弱くならなければ本大会ＧＬ突破確実の日本が、ガチ大会のアジアカップで、
世界と戦うどころか本大会でチンチンにされた中国に２点も奪われてたな。なんでだ？

変だよな。

＞＞＞＞代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
＞＞＞Ｗ杯本大会のＧＬ突破できるよ。
＞＞ブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？
＞できただろうね。

根拠は？

特にこれだな。

＞＞＞＞代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
＞＞＞Ｗ杯本大会のＧＬ突破できるよ。
＞＞ブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？
＞できただろうね。


多かれ少なかれ、アンチは同じような認識を持ってると思う。
ドイツ前からその根拠を尋ねているんだが、
アジア圧勝論と同様、それに明快な回答を示したアンチは存在しない。


もうそろそろケリにしよう。
誰もが納得てきる理由を、多少長くても構わないから、日本語で述べてくれ。

>>271
おや在日君、まだいたんだ。
係りも大変だね。ｗｗｗ

>>272
＞中国

・２０００年は監督がミルティノビッチ。
・選手が旧世代に加えて黄金世代も若過ぎてジーコの時より戦力的に乏しい
オールＪリーガー。

＞ヨルダン？ホームのイランに勝ったチームだよ。

だから何？
イランに負けてちゃダメなのにヨルダンがイランに１回勝ったから
何なんだよ。
北朝鮮やシンガポール、オマーン、バーレーンに続けざまに苦戦続け
てるについては論外。
これが擁護できるならどれだけ弱くなっても何とでも言い訳が成り立つね。
トルシエの時より強くなれ、と言っているのであってアジア予選勝ち抜け
なんて要求は全然してない。勝ってくれ程度のことも思ってない。
トルシエの時より強くならなきゃダメ。この一点に尽きる。

質問ばかりしないで少しは考えろよ。
嬉々として質問してるけどシンガポールやヨルダンやバーレーンや北朝鮮
やイラン相手に苦戦するのが普通で、負けたり引き分けも普通にあるような
時点でダメダメだろ。（ついでに言うとインド戦も相手レベルに比して
良くない。）

何でアジア杯終わって試合だいぶ消化してんのにホーム北朝鮮戦・
ホーム・バーレーン戦で四苦八苦を続けてるんだよ？
ずっとチームできてねえじゃん。

>>273

空想の質問に何で誰もが納得できる理由が必要なのかね？

>>1でも見てお前も考えてみれば？
Ａ代表の成績に近年の五輪代表もユース代表の成績も参考にね。
過去の戦績と比較してみてもいい。


ジーコ監督で弱くなったのを誤魔化してもダメですよ。

>>275
９４年はサウジがＧＬ突破し、韓国が善戦したからアジアのレベルが高かったんだよな？
じゃあ０２は？ミルティノビッチがどうしたって？

日本がイランに対して常勝であらねばならない根拠を言え。
論外はお前だ。質問ばかりするなとか文句言う前にひとつでも答えてみろ。

ところで、日本と北朝鮮やシンガポールくらいの実力差、あるいはＪ１とＪ２の実力差なら、
相当なヘマしない限り失点しないのがサッカーだよな？ガチ度の低い天皇杯は別として。

そう言ったよな？

そういや、弱くならなければ本大会ＧＬ突破確実の日本が、ガチ大会のアジアカップで、
世界と戦うどころか本大会でミルティノビッチが率いていながらチンチンにされた中国に
リードされたうえに２点も奪われてたな。なんでだ？ やっぱガチはＧＬ限定か？

さあ、逃げろ〜。

で、本来の日本はＧＬ突破確実の根拠はどこだ？
根拠が妄想しかない日本人選手の成長曲線か？

>>275
＞２０００年は監督がミルティノビッチ。
ミルティノビッチが監督になってから３ヶ月目で、チームが全然出来ていない状態。
トルシエは、常に中国に苦戦していた。一方ジーコは常に快勝。


＞選手が旧世代に加えて黄金世代も若過ぎてジーコの時より戦力的に乏しい
オールＪリーガー。
ジーコのときは主力の海外組みは中村以外呼べないし、五輪優先で若手も呼べない、小野、高原ももちろん呼べない、という戦力的にかなり制限が加えられたチーム。
一方トルシエは、何の制限も無く日本最強のチームを組めた状態。

空想？空想ときたか。妄想全開のくせに。

�@代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
�AＷ杯本大会のＧＬ突破できるよ。
�Bブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？
�Cできただろうね。

�Aと�Cの回答をされた方（>>121と>>123）は、
その理由を（できれば日本語で）詳しく解説してください。
（該当されない係りの人は、当直の方にシフト変更願います）

>>276
＞ジーコ監督で弱くなったのを誤魔化してもダメですよ。
トルシエが一度も勝てなかった君の祖国には勝ち越し、
トルシエが常に苦戦していた中国には常に快勝し、
トルシエが５バック３ボランチなんてチキンな戦術をとってなおかつ負けていた、欧州強豪国に互角以上の戦いをしたジーコジャパンはトルシエ時代よりはるかに強いよ。

>>277
＞ミルティノビッチがどうしたって？

監督がミルティノビッチだったので２０００中国は
２００２〜２００６の中国より強いんだよ。
こんな基本的なことから教えなきゃならないのかよ。
俺はお前の家庭教師かよ。少しは自分で調べろよ。

＞日本がイランに対して常勝であらねばならない根拠を言え。

常勝とか誰も書いてないんだけど。
とくにジーコの前もジーコの後（今）も、選手は落ちるしね。
トルシエの時より強くならなきゃいけない「ジーコの時に」弱くなって
イランに負けるのが普通でアジアの弱小国に苦戦、引き分けもある、
が普通になってしまったということだろ。
ジーコの時はガチは勝たないとね。なぜならトルシエの時より強くなってなければ
ならないから。

>>280
ヒディンク色が、まだ色濃く残っていた2003年の韓国には叩きのめされてたような…

>>281
だからアジア大会の時点で、ミルティノビッチは監督就任３ヶ月目なんだが。
そんなチームが強い分けないだろう。

それになんかトルシエ時代はアジアには常に快勝しているような口ぶりだが、
香港選抜（代表ですらない）に０−０なんて無様な試合をしてたことはお忘れかい。

>>282
いつどんな風に叩きのめされたんだい？
憶測で語らないでちゃんとデータ示せよ。

じゃ、お遊びで。

＞スイス

本来、（監督でなければジーコ）日本よりだいぶ弱いはずのこの世代の
韓国相手にいい勝負してた。
韓国には、監督が監督であれば完勝できるこの世代、こんなとこには
勝たなきゃダメだろ。
※この世代のこの時期、（とくにジーコでなければ）日本は韓国より
完全に上と見てるからこういう予想ができる。

＞カメルーン

２００１で若いトルシエで完勝してるカメルーン。
このときはホームであるが、選手の事情が異なる。
日本は選手はさらに伸びている、監督はトルシエ以上の監督が来た（ジーコ
はトルシエ以下だったが、ジーコでなければ）。
カメルーンのチーム力は落ちている。
ホーム換算取り除いても、完勝から一転敗北まで落ちるわけに
はいかないだろう。ここには勝てないとな。

トルシエの時を基準にすると２００２〜２００６Ｗ杯はこうだね。
韓国とか完全に下に見てるから。とくにこの時期は。

＞（監督でなければジーコ）

（ジーコが監督でなければ（＝まともに監督選考してればの意））

ジーコは攻撃的な選手を並べて、守備的なサッカー、守備的にならざるをえないサッカーをしていた。

代表戦くらいしか見ない人には、
有名な選手達を並べた布陣での低い位置でのダイレクトパスや綺麗なサイドチェンジのパス、
三都主のドリブルや俊輔のフリーキックは
華やかにみえるし凄くわかりやすいので強いと勘違いするのも仕方のないことだろう。

>>287
攻撃的な選手をスタメンにしても
実際は相手に押されるケースが結構あったからな
ただ運だけは凄かった

大体中田や小野は攻撃の選手なのにボランチに使ったら駄目だろ。

>>288
サカつくじゃないんだから。


技術のある選手を入れるか、対人守備や運動量のある選手を入れるかと
攻撃的なサッカーを志向してるか守備的なサッカーを志向してるかなんて
無関係だろ。

対人守備がよくても、止めて蹴る技術が低い選手がいればそれだけで
カウンターを受ける、守備のリスクも高くなる。
引いてる相手に攻め急がないことを徹底していたジーコ日本なら尚更。
対照的に走力を重視した選手選考をしていたオシムが志向してた
サッカーはリスクを取った攻撃的なものだたし、守備も脆かったしな。

やっぱ守備専ＭＦがいると落ち着くな。
ジーコＪＡＰＡＮは、ボランチが中田、福西で、
守備のバランスが悪かった。

鈴木は代表定着するだけあって、やっぱいいわ。
ジーコも福西選んだのが失敗だった。

>>291
守備専入れてもオシムはアジアカップに勝てなかったよ。むしろ、
2004に比べるとちょうどボランチの得点の分だけ4点
減って4位になったんだよ。2004で福西、遠藤、中タコで4点とったのに
2007ではボランチでゼロ。

選手ただ入れりゃいいってもんじゃないんだよね。

それじゃ機能しないんだよな。
試合日までにきちんとチーム作っておかないと。監督が。

紅白戦やらせて見てるだけ、もダメ。

>>277
お前、わざと行の中から一文だけ抜き出して、言い返しやすく捏造してるな。
卑怯とかいうレベルじゃない。最低だな。

９４年のアジアがレベル高かったんなら、開催国以外のアジア勢が１勝も出来ず、
それどころか１点すらあげられずに惨敗した日韓大会のアジアなんざ糞ドン底だろうっての。
よしんば日本のみホームアドバンテージ関係なく実力的に抜けていたとして、
だったらなおさら就任３ヶ月とか就任２週間の糞ドン底と接戦したらい辻褄があわんだろ。

って話ね。辻褄あわないのにゴメンナサイも言わず家庭教師か。どこまで厚かましいんだ。

アジアの弱小国に苦戦、引き分けもあるが許されんのなら、普通にイランより強いだろが。
イランは弱小国に苦戦、引き分けのどころか負けもあるんだから。
普通にイランに負けって、１試合だけだろ。弱小国相手に関していえば、イランは日本以下だが？

・・・なんかもうサッカーの話じゃないよな。
昔も今も、日本はアジアの強豪に過ぎないってのを認めれば、サッカーの話に戻れるんだが。

で、本来の日本はＧＬ突破確実の根拠はどこだ？
トルシエより強くなって当然とかいう、妄想上の当社比しか根拠ない日本人選手の成長曲線か？

ジー信が言い訳やめればいんじゃね？
多分すぐ黙るよ

弱くなったのではない
もともと弱かったのだ

だから監督がジーコではダメなのだ

ジーコでやれると夢見た人は
自分の夢にうそをついてはいけない

>>294
＞昔も今も

昔とジーコの時を比べるな。全然違うだろ。

ジーコの時が選手レベル、選手層はピークだ。
これを認められないなら日本代表監督とかやらないでもらいたい。
やった以上はこれを否定する言い訳は許されないよ。

今がピークだと思うのだがｗ

>>298
もし９４年のアジアがレベル高かったんなら、開催国以外のアジア勢が１勝も出来ず、
それどころか１点すらあげられずに惨敗した日韓大会のアジアなんざ糞ドン底だろうっての。
よしんば日本のみホームアドバンテージ関係なく実力的に抜けていたとして、
だったらなおさら就任３ヶ月とか就任２週間の糞ドン底と接戦してたら辻褄があわんだろ。

ここでまずトルシエの頃も、アジアの強豪に過ぎなかったということが証明される。
（そうでないと辻褄があわない）

ドイツ開幕時、日本の欧州組は６人。韓国は５人。イランも５人。サウジは０人。
ほぼ互角。ただしブンデスでアシスト王のマハダビキアや、朴智星クラスがいたかというと、
中田英寿、中村俊輔・・・かろうじて中田の実績が互角か？ちょっと微妙。
逆に海外組がひとりもいないサウジが劣ってるかというと、そうでもない。

これでドイツ当時でも、日本が必ずしもアジアで突出していないことが証明される。
ジーコの戦績は、戦力的に言えば妥当なものだった。

＞ジーコの時が選手レベル、選手層はピークだ。

いつまでに逃げてないで、いったい誰と誰が当時より上なのか言え。

世代全体とか、曖昧な表現もいらないし、海外に所属してる人数もが増えたの根拠にならん。
５、６人いても世界レベルとは遠いことが既に証明されてるし、
年齢を重ねれば勝手に成長するなんていう程度の低い妄想はトルシエさえ否定してる。

ところで、これとかまだ未解決だよね・・・。

279 ：　：2008/02/07(木) 03:06:51 ID:C5EyaPqA0
空想？空想ときたか。妄想全開のくせに。

�@代表監督の能力があれば、どのくらい日本は強いんだ？
�AＷ杯本大会のＧＬ突破できるよ。
�Bブラジル、スイス、カメルーンで突破できそうですか？
�Cできただろうね。

�Aと�Cの回答をされた方（>>121と>>123）は、
その理由を（できれば日本語で）詳しく解説してください。
（該当されない係りの人は、当直の方にシフト変更願います）

>>301
＞海外に所属してる人数もが増えたの根拠にならん。

それは根拠になるし、それが根拠だよ。
ピークとされるのが嫌なら日本代表監督とかあの時期にやらないでくれ。

>>302

それはもう解決済み。回答出してる。
わざわざ、お遊びに付きやってやってね。

弱い、突破できない、とするならそっちが詳しく解説書けば？

292 ：　：2008/02/07(木) 10:07:19 ID:c2CDp8vb0
>>291
守備専入れてもオシムはアジアカップに勝てなかったよ。むしろ、
2004に比べるとちょうどボランチの得点の分だけ4点
減って4位になったんだよ。2004で福西、遠藤、中タコで4点とったのに
2007ではボランチでゼロ。

守備のバランスが悪かったといってるんだよ。
福西に得点求めている時点でダメ。
ＭＦ全部点とれっていってんの？
ジーコジャパンの失点シーンをいっぱいみてこい。
アジアカップなんて一発勝負だし、日本のレベルでそんな
毎回優勝できると思ってんの？
ジーコＪＡＰＡＮも、ぎり、ぎり、ぎりで勝って来て。
総評ジーコは運が良かっただろ。

最後ＷＣ、ジーコはやっぱりＷＣ運がないで終わった。
次どっかの代表するなら頑張って欲しいな。

しかし、ジーコもキャバクラ事件の
小笠原と、モニワ、最後まで外せばよかったのに。

小笠原は使えんし、しかもお山の大将キャラだから。。。
チーム内の不和まねくし。

モニワはハワイから急遽呼ばれ、失点にからむし。。。。

いや小笠原つかえなくはないな。
でも中村、中田、遠藤を入れるならいらないな。

後藤に「アジアを一番なめているのはジーコではないのか！」と喝破されたショックが
最後まで癒えなかったのではないか、というのが私の感想だな。

後藤に論破されて以降、ジーコは弱々しく「暗黒の陰謀団が僕を嵌めようとしている」とか
奇妙な言動が目立つようになった。あんなに気にすることなかったのにね。

>>278
>>283
アジアカップとアジア大会を間違ってるし、アジアカップのときの
ボラは就任して半年以上経ってるわ。

まぁだジーコに粘着しててワロタw

ワールドカップの結果だけで全否定しなければ
その後の実績とも平仄が合って楽なのに
自らのクビを締めて大変だねえって感じかな

>>304
守備専入れれば守備は堅くなって攻撃力が減るのは当然考えられる
ことで、バランスの問題。
2004と2007のアジアカップの数字では、守備専を
入れたメリットよりデメリットの方が大きかったというデータが
あるという話。291には賛同できないデータだ。
＞ジーコＪＡＰＡＮも、ぎり、ぎり、ぎりで勝って来て。
引き分けは勝ち点1だが、1点差でも勝てば勝ち点3。
野球じゃあるまいし、サッカーではことさら点差を取り上げても意味がない。

松井（ル・マンのソレイユ）が入れない程、層が厚かったのが2006年大会の日本。

日本サッカー史上最高の世代だった事はこの一点だけを見ても明らか

>>303
やらないでくれとか個人の意見はいいから。逃げてないで、誰と誰が上なのか言え。
５、６人いても世界レベルとは遠いことが既に証明されてるし、
年齢を重ねれば勝手に成長するなんていう程度の低い妄想はトルシエさえ否定してる。
客観的にみて、ジーコの残した戦績は戦力的に見て妥当だよ。

＞それはもう解決済み。回答出してる。

お遊びじゃなかったのか？どっちみち、妄想だらけで回答にはなってないけど。

いいたかないが、当時の韓国にも欧州組が５人いて、そのうちのひとりは朴智星だ。
（念のため断っておくと、韓国籍の朴智星は日本が才能を見い出し、育てた）
韓国より上ってことは、ほぼ同格のイランやサウジより上ってことだが、
そう考える根拠は？今度こそ、欧州に所属してる人数なんざ根拠にならんぞ。

戦力でいえば、ほぼ互角。ただし朴智星やブンデスでアシスト王のマハダビキア等、
トップクラスのリーグで確たる地位（もしくは実績）を残した選手はというと･･･微妙。
中田英寿、中村俊輔・・・かろうじて中田のそれが（疑問符つきで）匹敵するかも、か。
（「何故ウリナラには中田英寿がいないのか？」と韓国が悔しがってた頃が懐かしい）
当社比はいい。いっぺんでいいから、他国と比較してみな。

＞２００１で若いトルシエで完勝してるカメルーン。

もう目も当てられんな。
ガチ勝負しか参考にならんといったのは、どこの二枚舌でございますかこのガチ馬鹿。

だいたいわざわざ「お遊び」って断るってのはなんなんだ・・・いつもは仕事なのか？
結局、自信がないから一歩引いたんだろ。ゴメンナサイ言ったほうが手っ取り早いよ？

まだまだ盛り上がりますな

>>308

Ｗ杯だけじゃなくて4年間ずっとダメだったんですけど。

「ＷＣの結果だけでジーコ全否定は可笑しい」
「Ｗ杯だけじゃなくて4年間ずっとダメだったんですけど」
　　　　↓
「コンフェデとか欧州遠征とかいい試合してたじゃん」
「あれはガチじゃないから関係ない」
　　　　↓
「ならＷＣ予選11勝1敗、アジアカップ優勝十分強いじゃん」
「その結果がＷＣ惨敗」
　　　　↓
「ＷＣの結果だけでジーコ全否定は可笑しい」・・・以下ループ

>>275
>イラン相手に苦戦するのが普通で、負けたり引き分けも普通にあるような
時点でダメダメだろ。

イランを格下扱いにするなんてどれほどのニワカだよ？
釣りかｗ

>>282
コエリョ指揮下の韓国とのH＆A戦のことか？
あの試合はほぼベストメンバーである韓国と国内組の日本との対戦なんで
それで一勝一敗の戦績は立派だと思うよ。

この時のジーコのゲームプランは前半は敵を消耗させ
後半に攻撃の切り札を投入して一点を取り逃げ切るというもので
堅実なプランだし、駒の投入のタイミングもまずまずで百戦錬磨のコエリョと比べても遜色ない。
俺はこの試合でジーコを見直したんだがな。

>>315

ループじゃなくてトルシエの時より強くなれ、と言ってるんだけど。


コンフェデも負けてんだろ。ＧＬも敗退。状況きちんと把握しましょう。

ジーコで完全に悪くなってます。

わざわざ相手の土俵に上がってまでジー信の
言い訳に付き合ってやることないのに
それとも自作自演なのか

ずっとループの話だな

相変わらずジーコの人気は凄いなｗ

>>321

日本代表的には、
×ジーコの人気→○（カタール組〜ナイジェリア組までの）黄金世代の人気、だね。

２００６Ｗ杯以降は落ちると予定だから、ジーコにやめてもらいたくて
（まともな監督に日本代表監督になってもらいたくて）しょうがなかった。

>>318
ああ、韓国４強はガチだって思ってる方でしたかｗ

>>309 ：　：2008/02/08(金) 02:31:17 ID:ggXL1g/R0

言いたいことは分かったけど結局下記はどうなの？
アジアカップに絶対優勝しろっていってんの？日本のレベルで？

アジアカップなんて一発勝負だし、日本のレベルでそんな
毎回優勝できると思ってんの？

>>317
お前も脳内記憶を美化するどころか全く別物に塗り替えるジー信の末期症状だな

2003.4.16 ｿｳﾙ 日本1-0韓国 シュート数　５：１４
2003.5.31 国立 日本0-1韓国 シュート数　２：１５

真実はこの通りだ
２試合合計でシュート数が７：２９
ホームでシュート２本
しかも日本の唯一の得点は相手のクリアボールが永井の足に当たってのラッキーゴール
・・・一体全体お前はこの２試合でジーコの何を見直したんだよ？
対韓国戦を振り返っても、ジーコが原因で日本代表は弱体化していたと判断せざるを得ないだろう

こうして見ると、ジー信はジーコを擁護するために嘘を並べて人々の記憶を覆そうとしてるようだが、
「記録」が覆ることはないということを知るべきだろう

２００３年て監督就任一年未満か
オシムならOKだった時期だな

オシムは惨敗しても4年後に結果を出すためだからで許すけど
ジーコにはいつでもどんな相手でも5-0ぐらいを要求するアンチ

>>325
あの試合は面白かったな
永井のゴールは10年に一回のゴールだろう
まぁ内容的にはアレだったが

トルシエジャパンVS韓国を見たかった。
4位とか言って、八百長のくせに調子に乗ってる韓国人を黙らせる事ができたはず。

>>131
頭悪いねきみ

>>329
おもしろいことになっただろうね。
韓国の実力がどの程度のものかはっきりしただろう。

まあ、ジーコジャパンでは参考資料にもならねえが。

>>325
ジー信の考え

ジーコが韓国に苦戦すると、
韓国の話題を出すのはチョン

もしトルシエが韓国に苦戦したらこういうんじゃないか？
「トルシエは韓国の手下だからわざと負けようとした」

なにしろカルトは教祖様が絶対だから、尊師に不利な事実は
認められない。まあ、カルトが好きなのもチョンの特徴だけどな。

トルシエカルト・・・

>>318
いいから日本と他国の戦力でも比較してなさい。
で、何かひらめいたら言えばいい。

>>319
降りてんだよ。係りの人のレベルまで。
手札が『海外組が多くなったから強くなって当然』しかなさそうだから、
そこで話をしてやってんの。他国の海外組の人数まで教えてやって。

それとも、君もたくさん欧州行ったからアジア卒業って輩？

>>325
あの２試合、特にホームはジーコジャパンのワースト試合だったのは事実。
個人的にはそう思う。豪州戦をあげる人も多いだおるけど。
実際、糞みたいな内容だったが、細かいけどアウェーのシュートは８本では？
ただ、

＞対韓国戦を振り返っても、ジーコが原因で日本代表は弱体化していたと判断せざるを得ないだろう

これは結論を先走りすぎ。もしくは結論ありきだろ。
４、５試合目の、しかも親善でＤＦは当時のファーストチョイスとしても、
前目の選手はベストメンバーでもないし。

>>325
トルシエは韓国に一つも勝ててないし。

決定力不足は慢性的な病なのにねえ。ジーコはそれをわかってたから
シュート練習してたわけで。韓国戦だけ見てても分からんよ。

いわば325のようなジーコ憎しでしか動かない・判断できない輩が
日本代表を弱体化させるんだといえる。

現実にはジーコで日本代表は強くなった。これを認めなきゃね。

なんでトルシエは韓国と戦ってないことになってんの？
ガチ試合じゃないからか？
でもそーなるとジーコも戦ってないことになるし・・・
なんで？

ジーコが監督としての能力がどれ程のもか、、、議論が続いているけれども、答えは出ているように思う。

ジーコが、日本のサッカーに何を残したのか？、日本代表にどんな影響を及ぼしたのか？
しばしば引き合いに出される、トルシエは、フラット３（時代遅れと揶揄されたが）からの攻守切り替え、オートマチズムに
よるチームプレー、、しかし、パターン化されたゲーム運びは、欧州相手に限界を思い知らされた。
トルコに負けた時に、ジーコは「トルシエで負けた」と言った。個の力、自由、創造力、正にサッカーの醍醐味
を表す言葉を並べて、日本代表監督に就任。しかし、我々に見せてくれたのは、戦術無きサッカー、「個の力、自由、創造力」ではなく
「体格や体力の差で負けた」こと。

日本のサッカーは、ジーコのサッカーから、何を学んだのだろう？ジーコのやり方を受け継いでいるチームがあるのだろうか？
ジーコのサッカー文化や精神を受け継いでいると自負している監督は、いるのだろうか？

オシム監督の優れている点を一つ上げると、ジーコのできなかった創造力を育む練習を課したこと。
すなわち「走りながら考えろ」「考えながら走れ」と言い続けた。

ミニゲーム主体の練習では、しばしば止めて「なぜ、向こうにパスを出さない？」「なぜドリブルをしかけない？」
「俊輔が、キープし始めたのになぜ、上がらない？」と選手に疑問を投げかけた。サッカーに無限の可能性があることを
体現するかのようなアドバイスであったと思う。パターンを超えたパターンを目指していたように思った。

オシムの目指していたのは、トータルフットボール日本版。ペナルティエリアに３人、４人と入り込む攻撃。
そのために、憲剛、俊輔、遠藤により高いレベルの戦術選択を求め、他の選手には、その３人の能力を引き出すプレーを
常にかんがえさせていた。

>>339

> オシムの目指していたのは、トータルフットボール日本版。ペナルティエリアに３人、４人と入り込む攻撃。
これと

> そのために、憲剛、俊輔、遠藤により高いレベルの戦術選択を求め、他の選手には、その３人の能力を引き出すプレーを
> 常にかんがえさせていた。

これのつながりをもう少し詳しくお願いします。

>>339

なら小野　俊輔　中田らは教わる事ほとんどないわ

どうすれば突破出来るかすべて体感してるからねｗ　

ジーコが何もしてないと思ってるニワカがまだ存在してるとは
トルシエは悪行三昧で最後は選手だけで考えていたのは事実だが・・・

オシムが悪いとまではいはないが８０年代のサッカーをしてるのはオシムだよｗ
ジーコは変幻無在で唯一警戒され恐れられたチーム

てかみんなＪリーグの名将とかＷ杯ベスト１６に導いたことのある監督、というレベルに
過度に期待持ちすぎだろと。相手の代表はもっとレベル高いリーグ所属の選手で
監督もはるかに場数踏んだ人ばかりなんだぞ。

もっと選手も力つけて、監督も実績があり、本気で日本強くしてくれる人に託してから
批判するべき

ジーコ日本代表監督何もしない。
それで、日本代表チームは弱くなった。

これは確かなこと。

代表板はもう煽りあいしかやってないからマジレスお呼びじゃないと思う

>>327
素人と経験豊富な老将
黄金と世代交代期の違い

何でも勝ちにいくスタイルと
教え込むスタイルの差

>>339
>オシム監督の優れている点を一つ上げると、ジーコのできなかった創造力を育む練習を課したこと。

オシムによって創造力を奪われた姿が去年のアジアカップだろう。
言われるままに回し続けて満足して引き分けたあの姿。

>>336

決定力不足じゃなくて決定機を作り出す形不足だよ。

ジーコになってから決定機なんて作り出せてねーじゃん。
個人でやるんじゃなくチームでやるんだよ。監督が率先してやるの！

もし現ブラジル代表の監督がジーコだったら弱くなるんだろうか？
日本代表をベスト４に導ける人間が存在するのだろうか？

能書きこいてるエロいやつ教えてくれやｗ

ジーコは本当に人気あるな
まぁ別な意味での人気だが

>>348
＞もし現ブラジル代表の監督がジーコだったら弱くなるんだろうか？
選手の能力が高いため、ジーコの変幻無在で唯一警戒され恐れられた指導力により
最強のチームとなるだろう

＞日本代表をベスト４に導ける人間が存在するのだろうか？
誰が監督をやっても無理だろう
例え変幻無在で唯一警戒され恐れられたジーコが監督でも無理だろう




こいつの脳内にはこの手の回答があるんだろうなｗ

>325
お前は状況を考えずに数字のみをみるお花畑の住人のようだな。
第一に国内組の戦力を過大評価している。
第二に韓国のシュートを過大評価している。あんなテキトーなシュートなんてシュートと言わん。
あんなの半万発打っても一点もとれんわ。

つまり一勝一敗の戦績がそのまま実力を現しているのだ。

で、結局、ジーコで日本代表の飛躍は潰され、（結論を言ってしまえば）弱くなった。

まぁ海外組入れてあのドイツでの惨状だから
色々言いたくなるわな

>>352

おまいの話が飛躍しすぎて訳わからんｗ
というより結論しかないｗ

トルシエの時は変幻自在で相手の急所を突き続ける攻撃ができていたが、
ジーコになって動きが乏しく、相手が準備万端で待ち構えているところへ
攻めようとする（それも監督によるチーム全体でも工夫も無く）もんだから
弱いとこ相手にも苦戦続き。

>>354

話が（トルコやアンチジーコやらに）飛ぶのはジーコ信者の専売特許。

弱いとことやって強いと勘違いしたのはトルシエジャパンからだけどね
少しでも格上になると亀になってじわじわいたぶられるのがデフォだったし。

ジーコが何を残したかなんて、JFAの指導者向け刊行物でも読めば、
すぐわかる。















悲しくなるくらい、全く触れられていない。

>>356

勘違いじゃなくて、トルシエの時は強くなったけど、
ジーコで弱くなったんだよ。
強くなったか弱くなったかは、相手が弱いとこでもガチ対戦がわかりやすい。

勘違いしてるのは、親善試合とガチ大会のガチ状況でない試合（まあ
、それも負け試合なのだが）、での戦いぶり。

ジーコが糞は違いないがトルシエはもっと糞だな
阿呆か？

イングランドサッカー協会サマートーナメントみたいなの

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/664/20061026-f2-1.html
いい話だろ

79年組をジーコにつぶされた、この思いは消えない

>>358
在日君にかかると、各国２軍、３軍を送ってきた日本でのコンフィデがガチな試合で、
日韓戦や、欧州強豪国とのアウェーの試合はガチな試合じゃないんだよな。

>>362

ホームのＷ杯予選の北朝鮮、バーレーン戦、アウエーイラン戦と続く試合
はガチだよな。
それ以外もそうだけど、これらの試合はジーコで弱くなったのが
よく表れた試合だったよ。わかりやすい。

>>363
トルシエのときは、Ｗ杯予選免除なんだからそれらの試合とは比較の仕様が無いだろうに。

>>351
お前は、シュート数が合計「７：２９」の２試合を見て「ジーコは堅実で見直した」と言っている
あまりにも非論理的でナンセンス極まりない
だから、データの裏付けをもってそのことを指摘したまでだ

今後は自分で試合を見た感想と公式記録のデータを比較してみてはどうだ？
そこに決定的な差異があれば、まずは自分の目を疑った方がいい
そういった目を養う努力をしなければ、この先何百試合見ても時間の無駄になるだろう

ついでに言わせてもらえば、この２試合で一番問題なことは、１試合目のアウェイの
内容も非常に悪かったが、約１ヶ月後に行われた２試合目のホームは更に内容が
悪かったことだ
散々言い尽くされたことだから、それが何を示すかはあえて言わない
ジーコの４年間を象徴するようだ、とだけ言っておく

>>364

トルシエのベルギー戦、ロシア戦、チュニジア戦、トルコ戦なんかと
ジーコのオマーン戦、シンガポール戦（まあ、ここまでは２年未満だからはいいとして）
、北朝鮮戦、バーレーン戦等と対戦相手とそれらの試合、他にアジア杯など
も、加味して比べるとジーコでダメになってるのがわかりやすいよ。

>>366
ホームアドバンテージばりばりのトルシエのＷ杯の戦いじゃ比較の対象にならないよ。

>>367

トルシエのベルギー戦、ロシア戦、チュニジア戦、トルコ戦なんかと
ジーコのオマーン戦、シンガポール戦、北朝鮮戦、バーレーン戦等

と対戦相手とそれらの試合、他にアジア杯など
も、加味して比べるとジーコでダメになってるのがわかりやすいよ。

>>368
>>367

チュニジア戦なら、ジーコジャパンは、アフリカネーションズカップ優勝直後のチュニジアに相手のホームで快勝してるじゃない。

アフリカネーションズカップ優勝という肩書きでチュニジアに権威を持たせたかったようだが、
実はチュニジア開催でホームアドバンテージばりばりだったという最低のオチｗ

こいつ馬鹿にも程があるｗ
超ﾜﾛﾀｗｗｗ

＞ホームアドバンテージばりばり〜

これが日本のコンフェデ準優勝にも言えることだと気づいていますか？

317には笑った。

皆が下のような感想なのに。
>>ホームでシュート２本
>>しかも日本の唯一の得点は相手のクリアボールが永井の足に当たってのラッキーゴール
>> あの２試合、特にホームはジーコジャパンのワースト試合だったのは事実。
>>まぁ内容的にはアレだったが

俺はこの試合でジーコを見直したんだがな。
↑
この感想。
あの試合みて何見直すんだ？
あんな試合で満足か？？

しかもこれ、
ゲームプランが前半に消耗させ、切り札投入して
一点とって逃げ切る？ラッキーゴールでプランどおりですごいな？
しかしサッカーなめてる？
サッカーしたことある？
↓↓↓
この時のジーコのゲームプランは前半は敵を消耗させ
後半に攻撃の切り札を投入して一点を取り逃げ切るというもので

日本開催のコンフェデの話なんてだ〜れもしてないのにどうしたんだろうこの人はｗ
いや待て、なんか可哀想だから付き合おうｗ

コンフェデが何ですか？

>>372

コンフェデ杯は韓国はＧＬ敗退ですね。
アジア杯もトルシエの時の方がいいよね。

どことってもジーコはダメなんだけど。
ホーム換算取ってもアジア杯もあるし、それより前にユースもＵ２３
も全部日本サッカー史上最高ってとこがミソなんだよね。

トルシエ腐すなら全部について片っ端からケチつけまくって
対処しなければならないから大変だね。
ジーコのは試合見てる奴なら腐すのは楽チンだよ。
もともとがほんとに悪いのばかりだから。

>>371
を認めるなら、日本開催のコンフェデ準優勝も、Ｗ杯ベスト１６も
その権威を失うんじゃないか？　Ｗ杯は過密日程で欧州勢が軒並み低調だったから
それも考慮するとね。

>>375
トルシエの若い世代への貢献は認めてるよ。でも先に書いたとおりＡ代表に
ついては疑問が残るな。それに日本サッカー最高の時はトルシエ時代だと思うよ。
ジーコ時代は主力の海外挑戦がキャリアダウンや怪我、はたまたベンチ生活で
パフォーマンスを軒並み落としていったからね。

>>376

ベンチがどうこうというのは言い訳だね。
トルシエの時は稲本も名波も英・伊でベンチだったけど上げてきたよ。

普通、ベンチに行くようなレベル高いとこ行ったら
上げてくるんだけどね。
カズも伊からＪ復帰即得点王だよ、下がってはいない。
鍛えられてかつ疲弊もなくフレッシュな状態でいい状態のはずなんだけどな。
高校サッカーからＪに行ったら大概レギュラーバリバリ主力
からベンチになるがあれは高校時代より落ちているのかね？
それと同じだよ。

選手の時は間違いなくジーコの時がピーク。

>>377
や、怪我も考慮に入れてよ。中田、小野、稲本はハムストリングや
骨折など大きな怪我して大幅にパフォーマンス落としていっただろ？
それになれないポジションや、短い出場時間しか消化できなかった高原や
柳沢は試合勘やフィジカルにかなり影響及ぼしていた。
スコット１年目を終えた中村がかろうじて試合勘を取り戻していたかな？

これらは考慮に入らないのかな・・・それともこれもジーコの責任？

ジーコ？
あの失敗作について語ることもないだろ。

トルシエの時は、グループリーグ突破が目標。　
ジーコの時は、優勝が目標。　
黄金世代も円熟期に入り、だれもがドイツみたいな惨敗を予想してなかっと思うよ。　
トルシエん時はトルコ戦の時から未知の領域で、
選手もいっぱいいっぱい、トルシエも戦術を狂わせたりして、どうしようもなかった。　
それを糧にして四年後はもっといい成績を期待した。本当に残念だよ、ジーコはろくな監督じゃない。　
トルシエもそんなにすごくないけど、ベテラン枠の起用、飴と鞭による指導。
精神論からのたたき込み指導、ダバディの存在が大きかった。　
不安になる選手、とくに日本人をよくわかってたかもしれないね、トルシエは。　
あと市川が消えたのもショックだった　

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

ジーコ信者が自由だ個人だと
散々ヒステリックになっていた結果が
弱いアジア各国にことごとく苦戦、
コンフェデ杯は当然のごとくＧＬ敗退、
Ｗ杯本大会は惨敗、最下位…、
トルシエの時より上昇してるはずのこの時期にまさかの弱体化…。

そういえばトルシエって韓国に勝ってないな。

>>371
フィリップトルシエ
1998年 アフリカネイションズカップのホスト国・ブルキナファソ代表をベスト4に進出させた。

>>377
イランや韓国の海外組は何人だったかまだ数えおわらんのか？

ドイツから復帰の高原“特別待遇”で岡田ジャパン外れる

もし係りの人が言うようにのアジアがレベル高かったんなら、
開催国以外のアジア勢が１勝も出来ず、 それどころか１点すらあげられずに惨敗した
日韓大会のアジアのレベルって糞ドン底だよね。
奇しくもそのサウジ、中国とアジア杯でそれと大接戦しちゃったトルシエジャパン。
開催国ＧＬ突破も実力的にはアジアの強豪、とでもしなきゃ辻褄があわないね。

ドイツ開幕時、日本の欧州組は６人。韓国は５人。イランも５人。サウジは０人。
ほぼ互角。ただしブンデスでアシスト王のマハダビキアや、朴智星クラスがいたかというと、
中田英寿、中村俊輔・・・かろうじて中田の実績が互角か？ちょっと微妙。
逆に海外組がひとりもいないサウジが劣ってるかというと、そうでもない。
どっちみちこの時もアジアで突出してない。ジーコの戦績は、戦力的に言えば妥当だね。

>>387
何その不思議な文章ｗ
アホ丸出しｗｗｗｗ

時間軸もないしｗ
文字通り次元が低い馬鹿だなｗ

もし係りの人が言うように９４年のアジアがレベル高かったんなら、
開催国以外のアジア勢が１勝も出来ず、 それどころか１点すらあげられずに惨敗した
日韓大会のアジアのレベルって糞ドン底だよね。
奇しくもそのサウジ、中国とアジア杯でそれと大接戦しちゃったトルシエジャパン。
開催国ＧＬ突破も実力的にはアジアの強豪、とでもしなきゃ辻褄があわないね。

ドイツ開幕時、日本の欧州組は６人。韓国は５人。イランも５人。サウジは０人。
ほぼ互角。ただしブンデスでアシスト王のマハダビキアや、朴智星クラスがいたかというと、
中田英寿、中村俊輔・・・かろうじて中田の実績が互角か？ちょっと微妙。
逆に海外組がひとりもいないサウジが劣ってるかというと、そうでもない。
どっちみちこの時もアジアで突出してない。ジーコの戦績は、戦力的に言えば妥当だね。

係りの人はもうあきらめてるよ

てか、係の人って金で雇われてるの？

「ジーコ止めて」のデモの資金を出した裏方＝反川淵派ということ？

そうでなければ毎日毎日同じような書き込みを続けている意味が理解できない。

それにレスしている方もひょっとしたら川淵派に雇われてるのかもしれないけど。

アホ丸出しとまで言われた意味が理解できないようだ

戦力的に言って、日本と他のアジア代表は同程度。
ではなぜサウジ、イラン、韓国はアジア杯とアジア予選で日本の成績を下回ったのか？

・揃いも揃って『何もしない』というレベルを遥かに下回る、最低の糞監督たちだった。
・ジーコは（少なくとも実力相応の結果を出す）そこそこ能力ある監督だった。

どっちだろう？

トルシエで急激に強くなって史上最強チームになったが、ジーコで弱くなった。

いつものリセット作戦が始まりました

ねえねえ
生き恥かいた復讐にいまだにジーコジーコ言わないと
生きていけないみじめな人生がばればれになるのが
わかっていながらジーコジーコ言うのってどんな気持ち？ｗ

鹿スレに誤爆する初老のような気持ちｗ

浦和への嫉妬で浦和サポを罵しらずにいられないような気持ちｗ

オーストラリアに惨敗した言い訳が「勝負は時の運」のような気持ちｗ

日本と北朝鮮やシンガポールくらいの実力差、あるいはＪ１とＪ２の実力差なら、
相当なヘマしない限り失点しないのがアンチのサッカー観。（天皇杯はガチ度低い）

じゃあ広島は弱いから、Ｊ２レベルだから負けるべくしてＪ２の３位に負けたのだろうか？
だったら広島以下の横浜ＦＣが優勝かかって必死な浦和を降したのはなんでだろう。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。。。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>10
>>267
>>401

コピペする機械
考えない機械

>>402

まともな反論意見もないけどね。

アジア杯苦戦を腐す低脳アンチはカップ戦の難しさを知らないんだろうな
リバプールが３部のアマチュアクラブに負けたり、ＪＦＬのホンダＦＣに名古屋が破れリーグ優勝の鹿島が大苦戦したり
なんてことはカップ戦じゃ当たり前のことだからな

たまたま最年少者、しかもゆとり第一世代が紛れ込んでいたからだろう。
当時、うー22　うー19　なんかの最若手をもてはやしてたな。
バカマスゴミ・・・
所詮は人の子、ゆとりの子＜ぷ

アンチジーコってまだ除霊されてなかったんだｗ

まぁ初めて代表監督やったしあんなもんじゃね？
ジーコ。
しかし、有能、無能以前に

就任時「日本には素晴らしい個がある。」

最後・ベスト１６のチームとは差があった。
・体格差があった。

なんか言い訳がましいのが、感情逆なでしたんだろうなぁ。
監督として言っちゃいけないことが分かってなかった。
差があるなら、公開練習なんかやめとけよ。意味分からんと正直おもた。

せっかく、ＷＣ予選はじまったし。みんな岡ちゃん応援しようぜ。
スタジアムで応援しに行こう。

>>407
そりゃ、始める時は景気のいいこと言うよ。
体格差については確かに「謝罪」を期待してた人々の感情を逆なでしたね。
正直すぎるんだよな。田中がいないから、とか。言わなくてもいいことを言う。

公開練習については、最後まで貫けば評価できたんだが。
土俵際まできて隠したら、ただ不利を背負い込んでただけってのを認めたことになる。
プロはファンあってのもの、ていう姿勢は好きなんだが。

>>401
ドイツ杯の結果は実力からみて不当なものではないし、
ジーコに組織や規律がなかったわけでもない。
そもそも責任は監督にあるが、敗因は監督より選手のプレーによるところが大きい。
（比重の問題で、もちろん監督にも敗因はある）
が、所詮素人である俺の意見じゃ誰も納得するわけないので、久々のオシム語録。

−−−−−−−−−−−−

今回のＷ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。

トルシエは規律規律で、
ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。

（Ｗ杯で）どういう成績になるかは自分自身（監督）の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい。

>>409

ドイツＷ杯の結果は実力から見て不当だね。
不当じゃないというならジーコは監督やらないでもらいたかったね。
あの世代率いてそんな言い訳されてもね。
岡田以前もダメだったから（ドイツ以降がダメだから）ジーコ
のやってた期間、ドイツＷ杯、もダメでいいってのが最も不快ですね。
その過去（以後）がどうであれ、ジーコの時は突出してよくなければ
ならなかった。
そういう時期だからこいつでダメならしょうがないという
歴戦の名将を連れてこなければならなかった。
ジーコ連れてきてダメだった、それは選手が…とか言っても全然ダメですよ。
監督がジーコですから。

>>407-408

それもあるけどそれよりガチ試合の試合がずっと悪かったのが大きい。
どう見てもトルシエの時より悪くなっている。

三都主をスタメンで使い続けたことが一番のミスだな

>>410
不当である根拠が不当。

そもそもジー信の存在が不当

アンチがドイツ大会の結果を不当なものと考える理由は、
海外組の人数が増え、年齢的にも脂の乗った時期にさしかかる、の一点に尽きる。
その理屈にホームアドバンテージの概念はなく、競争相手の戦力分析もない。
それを抜きに語ることができるのは、既にサッカーではない。
綻びの指摘に何語ついやそうと「弱くなった」ことが証明できないのは、そのためだ。

ジーコが示したのはそもそも無駄に走り回ることへの否定なわけだよ
アンチが求めてるものこそ否定の対象だった、ということに気づいているのかって話だな
オシムはＪでやってる走り回るサッカーは日本人以外にはできないって考えだったから、そういうサッカーをしようとしたわけだ
それが国外の試合で出来てたかな？
アジア杯やスイス戦を見ればわかるだろ
オシムでさえ完全じゃなかったのには理由があるし、ジーコはそれも踏まえたサッカーをしていたってことに気づかないようじゃ
やっぱりアンチはサッカーわかってないってことになるんだよ

例えて言うと、歴史論争に近い。


“南京大虐殺で犠牲者30万人”という“事実”の前には、そもそも南京の人口は？
などという前提は問題にされない。前提をすっ飛ばして結論に至っているからだ。
（軍の戦死者や周辺人口も含まれる、という苦しい解釈はあるらしい）


これと同じ。


“ジーコで日本は弱くなった”という“事実”の前には、そもそも日本の強さって？
という前提は問題にされない。前提をすっ飛ばして結論に至っているからだ。
（トルシエ時代にアジアは卒業済み、とかいう苦しい解釈はあるらしい）


よく似てる。

本大会で情けない試合連発されたからなぁ
ドメサカ板でも鹿サポくらいしか
評価してないっしょ

グーグル検索


北朝鮮送金ルート



亀田右翼の正体在日

師匠が全てにきまってるだろ。

まぁジーコは日本には全く向いていなかっただけだろ。
対費用効果は著しく悪かったな。

戦力に不安が無いのならいい監督かもしれん。実力通りのスタメン組むし。
戦術的なことは期待しない方がいいな。一応ブラジル代表のコーチだか
ディレクターだかを経験してたけど、監督を務めたわけじゃなかったから。
そんなの選ぶ協会もどうかと思うが。

>>421
またそんなすぐつっこまれるようなことをw

>>422
ブラジル代表に指示を出すのと日本代表レベルに指示を出すこと、
差がありすぎるだろｗｗｗｗ

トルシエの事を最も高く評価してたのは、ジーコだったんだな。

結局ジーコは、新たな日本代表では無く、トルシエJを指揮したかっただけだろ
トルシエのシステムのままで、程好く自由を与えてやればイイだろう！
位のニワカファンと同等程度の動機にも拘らず、過去の選手時代の実績で
偶々その資格が有っただけの、ただの禿散かしたオッサンだろ。

その証拠に、加茂周更迭時の後任要請の打診は断ってるし
トルシエの集大成のフル代表しか、請け負わないし
スカウティングもカッコだけだし、戦術もブラジル人の為の物だったし。
新たなチームを最初から創るって考えは皆無だったよね。
そのお陰で若手が、代表への意欲も興味も無くなったのが最大の痛手だな。

実はジーコって“コーチトルシエ”を熱望してたんじゃ無ぇの？

>>348
ブラジル人でジーコに監督になってほしいという奴は２００６年時点でほとんどいない。
というか皆無。

シドニー組とアテネ組比べれば
ジーコが見たってアテネ組は選ばれない
ほんの一年ちょっとでスキルが劇的に変わった
とも思えない

残るのは試合経験の差と
怪我やコンディション不良
他の選手、チームとの相性ってのもある

今よりジーコが恵まれていたのは事実

主力の海外組がほとんど失敗やらスランプ、怪我で散々だったからな
それが無かったら日本史上最高のメンバーと胸張って言えたのに…

ドイツｗ杯のブラジル戦でキーパーチェンジされた時


ジーコの偉大さに噴いたｗ

>>415
どうい。

サッカー先進国の人が、日本サッカーが人は動くけどボールが動かないと言われてた時代から見てたら、ジーコみたいに考えるだろうし、
最近の日本サッカーの流れを見たらオシムみたいに考えるんだよね。
後者はよく理解されてるみたいだけど…。

>>415
同意
そういう簡単なことが判ってないｵｼﾑ信者というのがなぁ・・・

＞最近の日本サッカーの流れを見たらオシムみたいに考えるんだよね。 

どういう流れなんだ？ｗ

個人の力には限界がある

サッカーは元から自由だ

だが試合はそうはいかない

>>424
それはない。

>>428
ジーコは主催するU-14の大会の表彰式のプレゼンターに
パレイラを呼びつけてたよ。フェネルの監督もパレイラの
紹介だし、古くからの付き合いで、パレイラはジーコの舎弟みたいなもの。
>>424
CFZにもたくさんコーチを抱えてて人脈ありすぎなジーコがトルを使う？
ばかばかしい。

>>428

完全に舐めてるよね。
GK削られたらどうすんだよって。
相手がヒディンクみたいな手段を選ばない監督だったら
少なくともあの交代はなかった。屈辱そのもの。

>>415

ジーコは何も示してないし、何も狙ってないんだけど。
後付けで色々好意的に解釈しちゃうのはやめた方がいいと思いますね。

弱いとこ相手に苦戦つづきだったのをイタリアみたいだ、とかさ（笑）
ジーコはそんなの狙ってないし、イタリアのような守備指導もしてねえっての。

Ｊリーグ、日本サッカー界には多大な貢献をしてきたジーコだが、
監督初挑戦で、中堅以下の日本代表の監督は荷が重すぎたよ。
強豪クラブとかブラジルみたいな一流選手がそろってるチームならある程度の結果はだすだろうが、
トルシエの遺産を食い潰してだけ。選手を見る目はたしかだけど、それしかない。

ジーコはトルシエと違うことをやろうとしすぎた。
(川淵が望んだってのもあるんだけど)

今は何も気にしなくていいから結果もついてきてる。

ジーコの失敗は藤田を外したことだけだと思ってる

オシムはチームをまとめるために秋田、中山を入れたが
ジーコは藤田を外してしまった

ただたんに監督として未熟だっただけだろ？
本人も認めているし。

いつまでも認めたくないのは信者だけだよ。

>>436
まぁ端的に言えば、アンチがジーコを否定した理由の中に試合がグダグダだっていう指摘があったよな？
それこそジーコの狙いだったってことだ
日本人の長所がスピードや俊敏性にあるとしても、その長所は世界では認められてないだろ？
そういう選手が世界で活躍なんかしてないわけで

＞弱いとこ相手に苦戦つづきだったのをイタリアみたいだ、とかさ（笑）
苦戦(笑）
弱い相手に内容的にも点差的にも圧勝しなきゃいけない、というのがアンチの勘違いなんだがな

名波は？

>>441

弱くなった一因がやはりジーコが原因だったってことね。
相手が準備万端で待ち構えているとこに工夫なく攻めてって
実力以上にそういう強い負荷かけられた状態で攻撃しなければならなく
なってたよね。それが弱くなった大きな原因のひとつ。

>弱い相手に内容的にも点差的にも圧勝しなきゃいけない

勝てたのはたまたま点取ったので狙って点取れてるんじゃないんだけど。
そういう言い訳も虚しいよね。
ジーコで勝ったのではもちろんないし、マイナスにしか作用してない存在で、
無理矢理良いように解釈しすぎなんだよね。

>>442
記者投票と言えども’今週のワーストイレブン’の常習犯の名波が日本人選手の長所を欧州に伝えたとは思えない
逆に日本人の勤勉さが否定されたと取れないか？

ドイツ杯の結果は実力からみて不当なものではないし、
ジーコに組織や規律がなかったわけでもない。
そもそも責任は監督にあるが、敗因は監督より選手のプレーによるところが大きい。
（比重の問題で、もちろん監督にも敗因はある）
が、所詮素人である俺の意見じゃ誰も納得するわけないので、久々のオシム語録。

−−−−−−−−−−−−

今回のＷ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。

トルシエは規律規律で、
ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。

（Ｗ杯で）どういう成績になるかは自分自身（監督）の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい。


−−−−−−−−−−−−

結局、アンチがドイツ大会の結果を不当なものと考える理由は、
海外組の人数が増え、年齢的にも脂の乗った時期にさしかかる、の一点に尽きる。
その理屈にホームアドバンテージの概念はなく、競争相手の戦力分析もない。
それを抜きに語ることができるのは、既にサッカーではない。
綻びの指摘に何語ついやそうと「弱くなった」ことが証明できないのは、そのためだ。

> http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080131-OHT1T00019.htm
> オシム前監督を待つ約１００人の報道陣を、自らのことを出迎えてくれたと勘違いし、ご満悦



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>>443
何を持ってジーコがマイナスだったかってことだよ
内容も点差も関係なくないか？
じゃあ逆に聞くけど、たまたま点を取ったというのと、点取れる雰囲気すら感じなかったのではどっちが上なんだろうな
もちろんトルシエのトルコ戦の話だが・・・

確かにジーコで勝ったのではないよ
選手の自信と経験が大事なんだよ
ジーコがすごかったのは監督よりも選手によって試合が決まるってことを示したところだ

管理職に就けば、必ず自分の権限を行使したくなる。
サッカーの監督も、自分の「策」がいかに試合を左右するか試したい誘惑にかられる。
絶対に何か言いたくなる。
大枠を決めて、後は選手に委ねる。そう簡単なことじゃないと、俺は思うがね。
日本代表を率いたんなら、なおさらだよ。

ジーコは自由でトルは規律なんていってるのは今時は
武田くらいしかいないが
ジーコ就任時はキャンペーン期間だったのでジーコファンが
よく使ってた

代表があって、誰が監督であれ
アジアカップでGL突破以上（別に優勝がノルマな時代があったわけではない）
予選はどんな内容であれ突破が現実的な時代に

内容悪かったけど優勝したからいいんだとか
予選突破したのは監督の能力のおかげと過剰に持ち上げるのが痛い

>>448
ダメな指導者ほど、教えたがり、詰め込みたがるというのは
常識だと思う。
特に、指示されるのを待ち構えていて大喜びで奴隷になる
日本人に必要なのは「命令」ではないだろうな。

鹿サポ？ジー信？ってホントに釣られ易い、暇潰しには持って来いだね♪

予選・ホーム・初戦・格下（タイ）　　　　　４−１
予選・ホーム・初戦・格下（オマーン）　　１−０

本大会・決勝トーナメント（一日少ない）・開催国・格上　　０−１
　　

トルは規律ジーコが自由なんて言ってるのが、ここじゃまだ結構いるんだよ。
そういうの、トルシエにだって失礼だろ。

＞内容悪かったけど優勝したからいいんだとか
＞予選突破したのは監督の能力のおかげと過剰に持ち上げるのが痛い

優勝したけど内容が駄目、突破したけど選手のレベルが高かったから当たり前。
そういう連中に対して尋ねているんだが。
それだけのことが言えるほど、日本人選手のレベルはアジアで抜けてたのか？って。

>>453

トルシエの時は日本代表チームは抜きん出てた。
韓国とかサウジとか目じゃないくらいに。
あの世代、カタール〜ナイジェリア世代、で韓国やサウジやイラン
に負けてはいけないね。（選手がどうこうじゃなくて）チームとして。

どれくらい可能性があったかということで
ことさら対戦相手や条件を持ち出すことはない

逆に言えばシードされるような国はピークがおそいとか
強豪同士での星の粒試合とか、出てくるチーム、対戦順に
よってGLの結果に大きな差が出る

どのくらいジーコに可能性を見たか
どのくらい選手に可能性を見たか

>>453
＞優勝したけど内容が駄目、突破したけど選手のレベルが高かったから当たり前。

前半は実際にその通り。
後半は言葉が足りないから理解できないだけでは。
正確な表現で言い換えると、

アジアの出場枠が４．５に拡大し、
アジアの中では選手のレベルが高いので、
ジーコが監督でも突破は当たり前

>>456
日本と他国、特にイラン、サウジ、韓国の戦力を比較してみて、
内容を伴う優勝でなければ評価に値しないとするレベルであるか訊いてるの。
（反省点がないと言ってるんじゃないよ）

アジア予選についても同様。
あと突破はまあ順当として、中堅・弱小相手の全勝は当たり前というほど簡単じゃない。
事実、アジア勢でそれができたのは日本だけなわけだからね。

>>454
ツッコミ待ちの嘘は、今日はもういい。

>>457
＞日本と他国、特にイラン、サウジ、韓国の戦力を比較してみて、

その三カ国と比較する意図が分かりません
もう少し頭の中を整理してから書き込んで下さい

＞あと突破はまあ順当として、中堅・弱小相手の全勝は当たり前というほど簡単じゃない

突破が順当だと認めるなら、なぜ「突破が当たり前」に疑問を投げ掛けたんですか？
支離滅裂ですね

順当と当たり前って同義なんだ

目糞と鼻糞の嘲りあいだからどうでもいいんだよ

まぁW杯本大会でお隣の国より成績も内容も
悪かったからな
黄金世代といいながらジーコの4年間は何も残らなかったな

まあＧＬは初戦を落としたら駄目さね。あのアルゼンチンでさえ最初躓いたら
建て直しできずにＧＬ敗退するくらいだから。

ケーヒルが入ったくらいで３失点する様で、あの面子のＧＬを突破するなんて
夢物語だから。３チームに凹られなかっただけまだマシといえるかも

でジーコって四年間で日本に何を残してくれたわけよ？
教えてエロイ信者様ｗ

>>459
優勝したけど内容が駄目、突破したけど選手のレベルが高かったから当たり前。
そういう連中に対して尋ねているんだが。
それだけのことが言えるほど、日本人選手のレベルはアジアで抜けてたのか？って。

こう尋ねているのに、

＞前半は実際にその通り。
＞アジアの出場枠が４．５に拡大し、
＞アジアの中では選手のレベルが高いので、
＞ジーコが監督でも突破は当たり前

こう返ってくる。こりゃ、日本人選手はアジアで突出してたという意味なんだな、と。
じゃあ、同様にアジア予選を突破した３ヶ国と比較してどうなのよ？と訊きたいだけ。

そのへんと比較しても抜けてるという認識なら、そりゃ内容を伴って優勝せにゃならんし、
予選通過くらいは前提で本大会の皮算用したほうがいいんだろうけど。

俺は個人的に（というかジーコを評価する人は概ね）日本はアジアの強豪って認識なのね。
戦力的に順当な結果を残すのって、誰でも簡単に出来ることじゃないと思うよ。
だから他のアジア勢は日本以下だったわけだし、延べ１０人の監督が指揮したわけだから。


駄目だよ。意図がわからんとか言って都合の悪い質問から逃げちゃ。

岡田が監督でもよせんん突破は当たり前

＞突破が順当だと認めるなら、なぜ「突破が当たり前」に疑問を投げ掛けたんですか？
＞支離滅裂ですね

言葉遊びっぽくなるけど、だいたい>>460が皮肉る通りかな。
サッカーで順当な結果を出すのは『能力に関係なく誰でも可能』という認識は持ってない。
それなら世の中のサッカー監督は、解任される心配をあまりしなくてよくなるよ。
実際にはそれができなくて、任期をまっとう出来ない監督がごまんといるんだけどね。

論より証拠。日本と実力が伯仲してるイラン･サウジ･韓国は誰も勤め上げてない。
『無能で何もしない』ジーコですら首がつながったのに、彼らはそれ以下だったわけだ。

ＷＣのＧＬで勝ち点１は妥当だと思うが。

就任時は「日本には素晴らしい個がある」
最後は「ベスト１６のチームとは差があった」「体格差があった。」
なんて言い訳したのが日本人の感情を逆なでしたんだろ。
オージー戦で采配が当たらなかったのを置いといてね。
実際、ひどい負けかたしたから、全責任は監督にあると思うよ。

ジーコ信者が
「オーストラリアは欧州リーグに何人も行ってるから絶対、絶対勝てないぷぎゃ〜！」
と言っておいてアジアカップで日本が勝った時に、
「コンディションとか選手とか状況が違うだろ、ぷぎゃ〜！。」
って言ってたのは笑ったがな。(-_-)

なんで今頃必死にジーコ叩いているんだろうｗ

>>469
川淵が４期目目指してるから

必死なのはジー信だけだよ
ジーコは一生叩かれていく存在でしょ〜
ドイツは本当に酷かった
なかなかあんな醜態はさらせないよ・・・

豪州とか元からそんなに強くないし。加茂でも勝てるし。
カタールからナイジェリア組のいい世代で大敗ってのはおかしいね。

06Ｗ杯まではＷ杯で未勝利。ついでに言うと今でも対ジーコ日本がＷ杯唯一の勝利。

監督の差で負けた。
まともな監督が就いてチーム作ってれば負ける相手じゃない。采配じゃなくて
これはジーコの４年間にずっと当てはまる。
勝てる豪州には大敗、完敗、完勝・大勝できる弱い相手には苦戦、引き分け、とね。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

また湧いてるねジー信ｗｗｗ

>>472
イラン、韓国、オージーの欧州組は、まだ数え終わらんのですかいの。

あんな情けない醜態晒したんだからしょうがない
黄金世代はなんだったんだろうな

ブラジルだってまずは予選突破
それは前提
日本はブラジルの例とは違うが
国力としては短期間に他のアジア勢に追いつき
追い越した
予選は厳しいとか絶対はないとか言うのは
信頼して任せた監督に対して失礼な言い方

>>477
＞国力としては短期間に他のアジア勢に追いつき
＞追い越した

ここ、まるで認識が違うな。
俺はここ３回のアジアカップや９８、０６の予選、欧州クラブの在籍数、
ＡＣＬでこないだまで勝てなかった事実などを総合して、
『日本は急速に力をつけアジアのトップグループ入りしたが、追い越せてはいない』
とみているんだが、よければどのへんが追い越したという根拠なのか教えて。

むしろその黄金世代の小野高原の所為で負けたんだがｗ

>>478
上で挙げられたブラジルがいい例
ブラジル国民はＷ杯出場を目標になどしてない
本大会での結果、しかも優勝が目標だ
それ以外は叩かれる

日本も、今やＷ杯出場を目標になどしてない
目標はあくまで本大会での結果、決勝Ｔ進出だ
それ以外は叩かれる

だから、本大会の初戦であそこまで無様な試合をすれば叩かれて当然
このことが理解できれば、君が長々と書いてる駄文の謎は全て解けるよ

>>480
レスになってないよ。

＞国力としては短期間に他のアジア勢に追いつき
＞追い越した

これの説明を期待してるんだが。
答える気がないならいいけど。

アジア大会で惨敗ｗｗｗｗｗ


オシム信者発狂　ってことだな

話をすらしたらりすり替えるのも信者様の得意とするところである。

ｵｼﾒで弱くなった
あいつが糞なのはガチ

>>481
だからね、君が言いたいことは、日本はアジアでも強豪国に過ぎないから、
他のアジアの強豪国も苦労してるから、「ジーコを責めるな」ってことなんでしょ
長々と駄文を書いてるけど、結局言いたいのはこれだけなんでしょ

だから、「ジーコが責められるのは仕方ないことなんだよ」って言ってるの

ジー弱でも同じことを言われてるようだけど、君の文書には論理の欠片もないんだよ
独りよがりで自分勝手
なぜ君がそういう考え方に至るのか読み手にはさっぱり分からない
書き込むたびに突っ込み所が増えていって収集がつかないんだよ

少し頭を冷やしなさい

>>484

あいつが糞かどうかは１年では我々がどうこう結論だせる立場にないと思うね。
そういうとこジーコ信者はニワカだよね。

トルシエの一年目もそうだけど。

ジーコは、二年たった時点で、糞と間違いなく確定してたけど。

まあアンチの適当な発言にいちいち裏づけを求めても詮無いってことは知ってる。

＞国力としては短期間に他のアジア勢に追いつき
＞追い越した

これ口がすべったということで了解しときます。
異論があったらどうぞ。

で、話を逸らして誤魔化そうとした文章にも、一応答えておこう。

＞日本も、今やＷ杯出場を目標になどしてない
＞目標はあくまで本大会での結果、決勝Ｔ進出だ

これはある意味、正しい。
本大会に行くために予選やるわけだし、勝つために本大会出るわけだから。
建て前の話ではあるけど、目標は現実の上に置くべきだから、
むしろ目指すところはさらに上でもいいと思う。

だからＧＬ敗退したことについては「失敗だった」ということで俺は構わない。
責任の所在が監督であるジーコにあったということも。
ただ仕事を査定するときには、建て前は抜きにして客観的な分析をすべきではないか？

↑
ｗ杯以上の目標ってなにｗ？

>>488
言葉足らずだった。申し訳ない。

＞目標はあくまで本大会での結果、決勝Ｔ進出だ

これを受けて言ってるのね。
だから岡ちゃんが言った（ことになってる）３位も、あながち悪くないってこと。

ｵｼﾒが本気で
アジアカップ臨んで力負けしたのには笑ったｗ

>>490

自慰子が本気で
ワールドカップ臨んで後半ラスト10分ちょいで3失点したのは笑ったｗ

こんなんでおｋ？

ｵｼﾒは用無し
死んでいいよ
日本に関わるのは止めてくれ

ｵｼﾒはダントツの屑
岡田以下（笑）

なるほど
ｵｼﾒはもういないも同然だから安心しろ
ジー信達が悪夢から開放される事を願う。

>>479

いや、ジーコが監督である限り誰出しても弱いままだよ。
アジア杯のヨルダン戦はあなたの言う悪さの元凶なはずの高原、小野が
出て無くても引き分けてるだろ。

ジーコは首にならなかった　任期満了

オシムは首　　　　契約更新出来ず

首だよ（笑）　首　首　首首ｗｗｗ



これが現実だよｗ

そしてジーコのおかげでニワカ急増　サッカー協会は高給を
払ってもおつりがくるほどウハウハが現実

日本サッカーへの功罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚監督

まあジーコが評価されるのはおまえらがヨボヨボになるころだな

ピカソをはじめてみた人はふざけてると騒いでたわなｗ
戦術眼は飛び抜けるとニワカでは理解出来ないのも無理はない

オシメのようなニワカでもはっきり形に見えるものを好むわけだ
サイドで数敵優位　チェンジってwwwwwww　笑えるｗ
まあ相手チームにも丸わかりなわけだがｗ　

また誇大妄想かｗ

とりあえず落ち着けってｗドイツでのあまりの惨敗に
基地外になる気持ちも分かるが?
未来の話をしたいるのでは無く2006の話なのだよ、少年ｗｗｗ
結果はいうまでもないけどねｗ
早く正気に戻るんだー。

選手個々では負けてもチームでは勝つ、のが日本代表の売りだったのだが、
ジーコになってそれが無くなった。むしろ選手個々で勝っても苦戦するか
引き分けもする、そうなってしまった。
短所（選手個々）が史上最高に改善されたのにもかかわらず、逆に、
弱くなったのがジーコの時期。

>>473
> このスレの流れ
> アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
> 一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

今ここだな

（日本語の通じない人>>499とは話しにならんな。）

もはやまともに会話すら出来なくなっている末期状態…
誰か早くジー信達を楽にしてあげて

すげえこのスレｗ

ちょっと信者よりの話してみるともう反対意見ついてる
こりゃどっちの係の人も大変だなｗ

まあ一般人の漏れはどっちかってえと信者の話が理路整然としてる
まあ２者択一での話だがなｗ

アンチってのは気色悪いんだよな
応援してる人をおもいっきりけなすってのは人間として最低だろ

よくいるよな小野アンチ　高原アンチ　中村アンチ
正直応援してる人が好きだ　
けなしあうのは人間として腐ってる証拠だろｗ　

↑
信者一匹確認。

アンチも何も無い。
個人競技じゃないから選手個人個人にどうこう言うつもりも無い。

欠点（選手の個人能力）が過去最高に解消されたのに
弱くなったのは監督がジーコだったから、に他ならない。

>>503

すげえ　昼から張り付いてるんですね
やはり三交代ですか　いや２交代ですかね
お仕事お疲れ様ですｗ　わたしゃどっちゃでもいいんで頑張ってください

いつになったら勝負つきそうですか？
また１年後くらい覚えてたらのぞいてみます　それじゃ！

ダメですよ。
誤魔化しちゃ。

>>506 >>504

ここおもしろい　またみてしまったｗ
今最初に戻ってここですか？　

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」

>>507
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

どうぞ

>>508

ああすでに勝負ついていたとは知りませんでした
申し訳ありません　
もう全滅に近いんですか？

ここは沢山釣れるねー

ジー信がｗｗｗ

選手個々では負けてもチームでは勝つ、のが日本代表の売りだったのだが、
ジーコになってそれが無くなった。むしろ選手個々で勝っても（そんな弱いとこ
相手でも）チームは苦戦するか引き分けもする、そうなってしまった。
短所（選手個々）が史上最高に改善されたのにもかかわらず、逆に、
弱くなったのがジーコの時期。

＋

海外組の数が全然違うだろ。
ジーコの時がピーク。
ピークじゃないなら日本代表監督やめろ。

例えれば、トルシエの時が高校サッカー（＝Ｊリーガー）の選手で戦っていたとすれば、
ジーコの時はオールプロ（＝欧州クラブ）で戦っていた。という感じだね。

じゃあ中村や松井の既存の海外組に長谷部やら水野がＡに定着したら最高だね。
ジーコ超えちゃうよ。やったね岡ちゃん。最強世代だー。これでＷ杯３位確定だね

>>512

アテネ五輪代表や北京五輪代表ってシドニー五輪代表（＝ジーコジャパン）
と比べてそんなに最強でしたか？？
違うでしょ。

２００６Ｗ杯がピークで２０１０は落ちます。
普通、キープできたら凄いと思う。（ジーコが余程ダメだったか、
２０１０の監督が余程いいか、そのギャップが。）

ホントおもしろい

今トルシエ時代　シドニーだからここですか？

一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」

しかし若年層の結果がそのまま反映されると考えてるのは
ニワカだけだろｗ

アジア４強が全滅なんだからアジアの実力だってｗ

>>514-516
>ID:QDkC7NAV0

必死さだけは伝わってくるけど、
３回連続で小分けにレスしないで欲しいね。

いくら必死でもダメなものはダメだから。

>>517
事実として、若年層のピークと代表のピークは重ならない。
黄金世代は育たなかった、とはトルシエの言葉。
つまり、ジーコのころには劣化が激しかった。
今現在、大きな契約金で移籍する欧州の日本人は皆無。

この陣容でＷ杯予選突破をきちんと達成したジーコジャパンは強かったよ。
ごまかすなよ　517。

>>518
>Ｗ杯予選突破をきちんと達成した

そんなこと誰も頼んでない。

>ジーコのころには劣化が激しかった。

こういう言い訳するからジーコはやめとけってんだよな。
監督やる気がなくぶらぶら過ごしてきていきなり未経験者でやって、
選手が劣化した、で済むと思ってんのかよ。
だから、日本代表監督やるなよ。
他の名将がやってりゃ劣化しないんだから。
（※クラブでどうこう言う奴は>>511参照）

海外クラブ？何それ、食べられるの？
の時代と比べて
ル・マンの主力すら代表に呼ばないレベル

これで劣化なんて言い訳は有り得ない

ジー信に言っておくが
トルシエ監督時に「日本はアジアは卒業した」「アジアは弱くなった」
と言ったのは、他ならぬお前らの教祖や川淵たち。

教祖の言葉を否定すんなよｗ

このスレはいつまで存続させるつもりなんだ？
もうすでに叩くべき人が日本にいないんだから、このスレにも終わりがあっても
よさそうなものだが。

いや〜、それにしても、まだ、
この古い話題（スレ）を続けようとする
奴、ＫＹ奴だな・・・いい加減次に逝こうぜ

次いくか

岡ちゃんがワールドカップ出て一勝でもしたらｗ

ジー信涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>523

次はもう無いよ。

積極的な期待はできないので期待しないでうれしい誤算を待つだけ。

>>524
「開催地が欧州じゃなかった」
「アフリカと言う過酷な環境では欧州勢が実力が出せなかった」
「各国の有力選手はＣＬの疲れが残っていて実力が出せなかった」
「日本は本当の黄金メンバーだった。ジーコの時と違いすぎる」
「Ｗ杯予選での成績がジーコより悪かった」
「勝つには勝ったが、試合内容が良くなかった。あれなら負けたほうがマシ」

ちょっと考えただけで、これくらいはジー信の無茶な反論が予想できるｗ

反論じゃないな、言い訳だ。

ジーコ信者はもう言い訳を考えてるの？？ｗ
教祖さまを守護するのも大変だなｗｗｗ

ＭＦ　松井大輔　　(23歳、1981年生まれ - 29歳）
ＦＷ　大久保嘉人　(23歳、1982年生まれ - 27歳）
ＭＦ　長谷部誠　　(24歳、1984年生まれ - 26歳）
ＭＦ　水野晃樹　　(23歳、1985年生まれ - 25歳）
ＦＷ　平山相太　　(20歳、1985年生まれ - 25歳）
ＭＦ　本田圭佑　　(21歳、1986年生まれ - 24歳）
ＭＦ　梅崎司　　　　(20歳、1987年生まれ - 23歳）
ＦＷ　森本貴幸　　(20歳、1988年生まれ - 22歳）
ＦＷ　伊藤翔　　　　(19歳、1988年生まれ - 22歳）

あたまのほうの年齢は欧州のクラブに呼ばれた時のもの。
後ろの年齢は南アのとき。そう悪い戦力とは思えんがなあ。

>>528
よく読め

信者とかアンチとか関係無しに日本がW杯で勝ったら嬉しいよ。
それが普通じゃないの？

俺は基本的にジーコの功績は（ドイツでの惨敗も含めて）認めてるほうだけど、
だからって日本に負けて欲しいなんて思ったことは無いよ。

>>531
それが普通の日本人の考え方。

でも残念ながらジー信ってチョンか在チョンなんだよねｗ
だから普通の日本人の考え方は通用しない。

アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。


マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー＝ジーコ解任デモ首謀者



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

>>533
こういう脊髄反射的なコピペを繰り返すところからも
ジー信＝チョン
という事が分かりますねｗ

チョンとか言ってるやつって痛い気がするのは俺だけ？
反論すればいいのに。

してるんだが相手が聞き入れないって言い訳しそうだけど。
それはどこで相手と意見が食い違ってるかを考えず、
自分の最終的な意見を言ってるだけって岡田監督が言ってた。

よくあるのはジーコ信者と健常者では、日本代表の力の
見積もりがジーコ信者の方が強く勘違いしてることで、
ねじれてる場面がよく見受けられるってオシムが言ってた。

ジーコは一人で任天堂DSをやってた。

トルシエは変な薬を飲んでた。

>>535
日本語でおｋ

>>536

どこがわかんないか言えよ。アホ。

>>532
>でも残念ながらジー信ってチョンか在チョンなんだよねｗ
>だから普通の日本人の考え方は通用しない。
チョンかどうかは知らんが、

日本に勝ってほしくなかった

ことだけは確かだよな？ｗ
何しろ「日本が負けて当然。日本の実力が国内にも知らしめた功績はジーコのおかげ。
これで漸く弱小日本を受け入れられることに成功した」なんて主張している訳だから。
代表チームを応援しながら「負けて当然」ってどこの国のサポーターだよ？ｗ

>>537
IDを変えてまでご苦労さんｗ

>>538
アンチジーコはＷ杯中、
「ジーコとジー信は嫌いだが、日本代表には勝ってもらいたい」
が多数。

ジーコ信者はオシムになって以降日本代表が苦戦したりすると
「ざまぁｗｗｗ」
みたいな書き込み多数。

アジア予選1位で突破した黄金世代が
本番で韓国より情けない試合してんだもん
情けないわ

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>532
ジーコほどはっきりチョン批判した人はいないのに
何も知らないんだなあ。

「えこひいきではないが、おかしな判定が日本に多過ぎる。
（おかしな判定が）韓国で非常によく起きている。（韓国サッカー
協会会長の）チョン・モンジュンさんがＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の
副会長だからかどうかは知りませんが、これは由々しき問題」
（日本代表監督）・息吹を感じる若い力と「純粋な」サッカー（中田徹）[8/4]より

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

相手が相手だけにジーコの批判なんかよう言わんよな。
特にブラジル人とブラジルと利害関係のある奴。
ドゥンガだけは｢半分はトルシエの遺産｣と言ってたが。

>>534
>>402

そもそもボバン程度のレベルの、評論家なんぞを注目してんのは、日本人くらいだろ。
選手としての実績、知名度、名声、レベルは言うまでもなく。
監督、コーチ、評論家としての実績でさえ、ジーコには遠く及ばないボバンが、何をいってもジーコにはどうでもいいだろ。
せいぜい日本でいうセルジオクラスの選手＆評論家。

あーあ…。

信者はホントどうしようもねーな。

>>546

ボバンはどうでもいい。
意見に対して意見を言え。

そういうのを「話題逸らし」「誤魔化し」というんだよ。
ボバンがどうこう言ってるということは、意見については反論無し→ジーコはダメ
と言っているのと同じだからね。そこのところよく認識しておくように。

まだオース戦話してるのか？

おまえの期待どおりに世の中進むまい（笑）

今の現実
ジーコはあらゆるところから評価されてる
日本時代のことなどもうOUT　OB　眼中（笑）

アンチがわめこうが一歩ずつ着実にその本来ある聡明さと戦術眼が開花してるわけだｗ

くやしいのう　くやしいのうｗ

>中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ

ボバンは他人事みたいに言うけどさ、
これやったら即刻カウンター喰らってまた３失点だよ

＞彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない

あとフェネルの成績見る限りボバンの見識のほうが怪しいんだがｗ

>>551

フェネルの成績眺めてねーで日本代表の試合見ろよ。

フェネルとどーして代表を同等にみてるかねｗ
信者はｗｗｗ

ジーコ信者ってまだ生きてたのかよ

早く楽になるといーのにね信者様達。

日本代表の成績？
大成功だろ
アジア杯優勝、コンフェデ、ｗ杯アウェーで初の勝ち点１
少なくとも無能オシムじゃ絶対不可能ｗ

>>556
>ｗ杯アウェーで初の勝ち点１

日本人の殆どがこれは成功ではなく失敗だと思ってないから
Ｗ杯後にジーコがあれだけ叩かれたんだよ。

チョンには分からないかも知れないがｗ

×　日本人の殆どがこれは成功ではなく失敗だと思ってないから
○　日本人の殆どがこれは成功ではなく失敗だと思ったから

フランス大会より楽な組分けで
フランス大会より勝ち点1しか
伸びなかったのに大成功とは。

>>558

日本語不自由そうですね　くやしいのうｗ

ジーコはキャリアアップ　くやしいのうｗ

早く祖国にかえりなさい　（＾＾V


>>559
フランス大会から伸びたと認めてるよ

くやしいのうｗ　認めちゃったよ（＾＾V

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　極 /　　　/
　　　　　　　 /　秘 /　　　/
　　　　　　　/　事 /　　　/
　　　　　　 /　項 /　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　ジーコが禿げ　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>560が必死過ぎてバロスｗ

何かあったのか？

東アジア選手権がはじまるからあせってんだよ

なんせジーコが２連敗した大会だからなｗ

本来どうでもいい大会だが、ジー信はびびってんだよ

岡田ＪＡＰＡＮが優勝しちゃうんじゃないかってｗｗｗ

>>544
>ドゥンガだけは｢半分はトルシエの遺産｣と言ってたが。
まあ、王国の代表監督とジー信の言う所の「アジアの弱小国」代表監督の
違いなんでしょうなｗ

結局、天につばを吐いているだけのジー信（笑）

>>562

あーまた発狂しちゃったよｗ　図星ついちゃうから
昼からお仕事お疲れ様ｗ

くやしいのかな（＾＾V

>>563

とうとう東アジア大会の岡田に活路を見いだそうとしてるよｗ
もう哀れというかｗ
すがれるものは何でもすがりたいってところか？（笑）

くやしいのう　くやしいのう（＾＾V

>>562
おまえの方が必死だろ？
id真っ赤になってんぞwww

>>566

あまり追い込まないように絶滅しちゃうから（笑）

ジーコがキャリアアップしてるのが何よりですな（笑）




そしてすでに日本のことなどジーコは　　　OUT　OF　眼中

アンチはくやしいのう　くやしいのう（＾＾V

こうやってまた、アンチジーコ（7UUsTfUI0）は恥をさらすのであった。

事実はこれ、非自国開催Ｗ杯で初の勝ち点１、これは偉大な一歩。
ジーコで日本は強くなった。コンフェデブラジル戦は誇れる試合だった。
またジーコには日本に来てほしい。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

>>563
>>565-568を見る限り、どうやら君の指摘は図星だったようだｗ
お決まりの自演までしてるしｗ

トバゴ戦後（←練習試合）
無能馬鹿にわかど素人知ったかぶり精神異常者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」
イエメン戦後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が全然治ってない！」
アジア杯後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった一年で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「馬鹿は死んでも治らないんだった！」
エジプト戦後（←練習試合）
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐｘへへｈｈｈ」　「いい加減働けよボケ」

>>570

自演って　的はずれはボバンだけにしてくれ（笑）
もう勘弁してｗ　腹よじれるｗ

図星って言葉にも弱いんだねｗ
岡田ジャパン優勝して欲しいけど、またおまえ達の意志に反して
逆行しそう（笑）

もう祖国に帰りな（＾＾V　ID:7UUsTfUI0

>>572
可哀想だからもう一度だけ言ってやるよ

お前必死過ぎｗ

日本サッカー会全が深く反省すべき

・・・本当にみんなジーコが好きだよな。
これだけいろんな意味でジーコに執着できるってのは、ある意味
そいつのなかでジーコって存在が大きいからだ。
どうでもよかったらもう語ろうとさえ思わないだろう。

日本サッカー史上最高世代のいい時期に監督に、
監督やる気もなくぶらぶらとサッカー観戦者やってた
ジーコをもってくる、
こんないい加減なことがまかり通っていいんでしょうか？
いけないと思いますね。

しかも、言い訳が弱くなったのは選手がダメになったから。
ジーコとか押し付けられてそれで済むと思ってんのかよ。
それじゃ済まないだろ。
こっちは初めからジーコじゃダメだって言ってんだからさあ。

>>576
その台詞とか聞き飽きてうざいからもういいよ。
毎回同じことしか言わないし。
つまんない。

>>575
どのスレでも粘着質で絡んでくるジーコ信者が原因じゃね？

>>539
すまんがID変えていないぞ。
>>537は俺じゃない。

で、どこがわからないか言ってごらん。

>>577

じゃあ、別の言葉でジーコ代表監督についてボロクソに言ってみなよ。

>>539
オシムジャパンが負けて「ざまぁｗｗｗ」ての、あったかな？
ジーコジャパンがバーレーンに勝った時だっけ？それとも北朝鮮の時だったか・・・。
「小笠原、余計なことを。寝る」てのは見たけど。

もう古過ぎて探せない。
しかし、あれは不愉快だったな。

だいたい「日本の将来の為に今はジーコ解任の為、日本の敗戦を望む」てのが、
むかつくくらいたくさんいたような気がするが。

そう、あのころは２ｃｈでさえ
まだ代表を（監督ではなく）熱く語るやつがいた
観戦歴やサッカー観に関係なく
期待できるものがあｔったから

いまのスタジアムやのふいんきや２ｃｈの書き込みが
ジーコの負の遺産のすべて

トルの化けの皮がはがれる前のことだな。


882 名前：　 投稿日：03/10/11 09:02 ID:r5lxqt4x
ID:2j3JcvRm

じゃあ勝てと？　ざけんなw

　897 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:33 ID:bv/9zApm
勝ったらジーコが続くでしょ。

　898 名前：　 ﾒｪﾙ：　 投稿日：03/10/11 09:33 ID:K0v7lgj1
ジーコ辞めさせるためには試合に負けてもらうのが一番てっとり早いだろ。

　901 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:39 ID:jTbSg/9v
>>896
親善試合ならいくら負けてもらっても結構だが。
それでジーコ政権が終わりに近づくならよし。

　902 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:40 ID:La3hMg8L
日本代表負けろ！！！！！！！！！！！！！！！

そりゃいい素材ボロボロにしたからなジーコは
若手も育てる気なしだったし

539 ：_：2008/02/12(火) 02:45:26 ID:7UUsTfUI0
>>537
IDを変えてまでご苦労さんｗ

>>538
アンチジーコはＷ杯中、
「ジーコとジー信は嫌いだが、日本代表には勝ってもらいたい」
が多数。

ジーコ信者はオシムになって以降日本代表が苦戦したりすると
「ざまぁｗｗｗ」
みたいな書き込み多数。

>>584
ジーコのアンチだったら「日本負けろ」って言っても許されるの？
信者を「日本の負けを願ってる」とか叩いてたのに？

どうして？

クライフに「W杯に来るレベルではない」と言われたのはショックだったな。
2002年の力を維持していれば、同じGL敗退でも「今回も健闘した日本」的な感じで賞賛されたと思う。

>>586
アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者だからだよ

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。


マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー＝ジーコ解任デモ首謀者



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

>>585

｢ジーコとジーコ信者が嫌い｣
じゃなくて｢ジーコ信者が嫌い｣だよ。

オシムが倒れた時に山ほど中傷スレ立てて
嬉々として罵倒中傷を書き込みやがって。
｢オシム死去｣｢オシムの命日を予想｣とか酷すぎ。
(立てた奴は違うかもしれんが、信者らしきの書き込みは多数)

アンチだろ　それ
兎に角アンチは人として醜い

アンチオシムしかり　アンチジーコしかり
人間のあらを探し地の果てまで追いかける
手段選ばず、応援など皆無　
アンチだけにはなりたくない

兎に角それはアンチであることは間違いない
死まで望むのは間違いなくアンチ
ジーコ死ねばいいのにってアンチ以外言わないでしょ


信者全体がアンチは飛躍にしすぎだｗ
むしろアンチが過大なプレッシャーを与えすぎだｗ

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

ジーコをＷ杯予選中に解任してれば本大会は助かったと思う。

H北朝鮮戦・・・2-1 ロスタイムで大黒が決勝ゴール
Hバーレーン戦・・・1-0 オウンゴールが決勝ゴール
Aイラン戦・・・1-2 完　全　敗　北

もし３・５枠だったら、この時点で３位決定戦行きが濃厚だったな

Aバーレーン戦・・・1-0 小笠原が決勝ゴール
A北朝鮮戦・・・2-0 中立地で無観客試合
Hイラン戦・・・2-1 消化試合

3.5枠なら別の戦い方してるだろｗ

>>593
勝ち点3を積むことが大事。
オシムのアジアカップみたいに引き分けが多いとやばい。

しったかぶり精神異常者の精神構造
ジーコの場合…負けたも同然！（現実には勝ってる）
オシムの場合…勝ったのも同然（現実には負けてる）

というかアンチの思考ね。
オシムの時も｢負けたも同然！｣(現実には勝ってる)
というのはあった。

>>594
戦い方じたいはかわらなかったと思う。
最終のホーム戦が文字通りの死闘になるだけ。

>>594
どういう戦い方？
その戦い方なら欧州組を揃えた１軍イランに勝てたの？

>>594
そんなの氏らねーよｗ
その状況によって選手のメンタリティーも
いろんな要素全て状況が変わってくるだろ
よってそんな仮定しても無駄って事だ
テレビゲームやってんじゃねーんだぞ

アンカーミスった

>>599な

仕方ないよ。
０２はほぼ一通りの方法論に固執したわけだから。
少なくとも監督はね。

０２でサッカー見始めてゲームで醍醐味を知ればそういう思考にもなる。

そもそも、状況の違う監督を比べておいて
条件が変われば違ってくるという詭弁

>>599

負けてもOKというスタンスか、まずは負けないことというスタンスかだな。
別にアウェーで勝つ必要はない。

ジーコの時は思考能力が足りなかったから戦術が徹底出来なかった。
だからオシムは考えるサッカーをやらせた。

ジーコが監督として未熟だったなんて事は信者も分かっていると思うよ？
ただ
ボロクソに言われるのが我慢ならないだけ。

ねえねえ精神異常の楽しいところってなに？

ボバンの感想文には、反論できるほど具体的なことがほとんど書いてない。
６行目の「あの時」とはどの試合の、いつのことなのかすら曖昧だ。

＞発展途上にあるチームには相応しくない監督

と言われても、何を根拠にそう言っているのかわからないし、

＞戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。

これも同様。例えば小野投入の意図を根拠にするなら反論のしようもある。
ホームで戦ったチームと比較して、アグレッシブではなかったと印象を言われても。
馴染みの気候・環境でほぼ応援一色の声援をうけながら戦ったチームと
豪州は未知数としてもブラジル、クロアチアと欧州で戦うチームでは自ずと違いは出るだろう。

それでも文章の後半は、多少具体的なことにも触れているが。

しかし「必ず攻撃的にくる」という予想が外れたのを、指揮官のせいにされてもジーコも困るだろう。
オシムではないが、何かアクションを起こすときは必ずリスクがついてまわる。
ＤＦを削って裏目に出れば、その試合で帰国が決定する。
玉砕に出て華々しく散り、それでアッパレ誉められるならいいかもしれないが、
首の皮一枚残しブラジルの大勝に張るのもアリだ。どのみち、究極の選択だが、
初戦を落とした以上、どんなかたちであれ最終節を消化試合にしないために
勝ち点を確保しておく必要はあったはずだ。

サカダイの兄弟誌に載った感想文にどこまで信憑性を認めるかは疑問だが、
とりあえず答えてみた。
アンチがオシムやトルシエのコメントに反論したのなんか、
見たこともないんだけどな。

ジーコは代表向きでない。クラブのチカラと組織に寄生すんのが得意ワザ

>>591
＞もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
＞その攻撃力の乏しさである。

そりゃあ日本にはサイドアタッカーがいねーからな。
中央突破するにゃ１対１も弱けりゃ高さも無い。

敵陣でボールこねてファールさそってセットプレイで点をとるか、
苦し紛れの縦ポン、後は後ろで守備している選手が走りこんで
ノーマークの攻撃手としてこぼれ玉を押し込むぐらいだろ。
昔からタイ戦のような得点が日本の特徴なんだがな。

相手に高さと強さがあればセットプレーでも中々点はとれないし
縦ポンは簡単にボールを失うからやはり上手くいかない。
ＤＨやＤＦが攻撃に積極参加するのは守備が綻ぶ原因になるのでリスキーだ。
そう簡単に解決できる話じゃねーな。

そうそう、高原がよくやるダイブでＰＫを取るというのも有力な手段だな。
これはこれでカレー券をくらうリスクがあるが。

>>606
真実を言っては駄目だｗ

鹿サポ多いからな

>それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

ボバンはしっかり見ている。

>>614

アグレッシブというより野蛮変人だったなｗ

世界でも珍しい貧弱なFWを軸にタテポンする奇妙なサッカーではあったｗ
やはり戸田がその象徴
ベッカムつばはき事件みれば丸わかりｗ

ボバンがみてるのは自分が対戦した岡田ジャパンだろうｗ
手こずった印象があるのだろうｗ　一度脳裏に焼き付くとあの守備偏重が手強く見えるものｗ

>>615はサッカーを勘違いしてるな。
たぶん何かにかぶれてるんだろう。

あ、また湧いてきた鈴木のゴールしか見たことないタテポンくんだ。

鈴木のゴールタテポンと認めたね（笑）

何度でも言おう
タテポンって究極のサッカーなんだよｗ
タテポンは省エネサッカーなんだよｗ
タテポンはフレキシビリティなんだよｗ

タテポンは世界を制することができるんだよｗ
カッペロはタテポンなんだよｗ
タテポンは至高の賛辞である

タテポンしないジーコは糞である（笑）

しかしあんなんで本当に勝てると考えていたのだろうか…ジーコは…

>>619

ほんとだとな　タテポンすればいいのに（笑）

日本にとってはＷ杯の本番中の本番、
１試合目から死力を尽くすべきなのは当たり前で
勝つ可能性が一番高い方法を徹底し実践させた
トルシエとスタッフ
実行した選手たちのなんとすばらしかった事かことか

>>609
誰が言ったかではなく
何を言ったか

自分に都合のいいいとこだけ
抜き出して、曲解ならまだしも
捏造までしてるコピペはスルーが基本

どっちの立場でも２次情報３次情報に惑わされてはいけない

>>621

ニワカ発見（笑）

１試合目ででた問題点で
２試合目からはトルシエを無視した戦術を施したこともしらないとはｗ

トルシエ無能　選手有能の証（＾＾V

誰が言ったかではなく、
何を言ったか。
よろしい。原文そのままですが、誰が書いたかは敢えて伏せましょう。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>>618

まあ、笑わなくてもジーコ代表監督は糞だったけど、
2002のベルギー戦の稲本のゴールとロシア戦の稲本のゴール、チュニジア戦の森
島とナカタのゴールはそれぞれなんて言うの？

＞2002のベルギー戦の稲本のゴールとロシア戦の稲本のゴール

これは確変。

＞チュニジア戦の森島とナカタのゴール

チュニジアみたいにフィジカルで負けないチームには普通に相性がいい。　
ジーコもアウェーで勝ってる。

誰が言ったかではなく、
何を言ったか。
大変だ。この人ホームだから、で思考停止してるらしい。


――トルシエ監督が退任してからの４年間、日本はＷ杯で結果が残せていませんが、
オシム監督は２０１０年でよい成績を残せるように、具体的にどんなプランを考えていますか

まず、そのような比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。
２００２年は共催とはいえ、日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、
その時に直面した状況の方が難しかったと思う。それに以前にも申し上げたが、
今回のＷ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
私だけではなく、川淵キャプテンや反町監督とも、これからいろいろ考えることだが。

ここで申し上げたいことがある。日本は経済的にも政治的にも、非常に進んだ先進国である。
しかし、いろいろな分野で日本が世界でトップの国だからといって、
サッカーも同様であると結論付けるべきではない。日本は先進国だが、
すべての分野でトップというわけではない。
（Ｗ杯で）どういう成績になるかは自分自身の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい。
サッカーは今後もいっそうスピーディーなスポーツになるということ、
そしてさらに発達するスポーツである。常に進化するサッカーに、
こちらも追い付かなければならない。これは、皆さんもよくご存じのことなので、
いまさら繰り返す必要はないとは思うが。

>>626

そんなこと聞いてるんじゃなくて、何ゴールというか、表現を聞いてるんだけど。
タテポンとかさぁ。

>>625　特別授業だぞ　しっかり学習しろｗ

ナカタのゴールはヨコポンだわな（笑）

稲本ベルギーはタテタテポンだわな（笑）

稲本ロシアはヨコナナメポンだわな（笑）

森島はマエポンだわ（笑）　

しかし基本はタテポンであとはその応用だからしっかり身につけて（＾＾Ｖ

ID:F8VTFY1E0
あんた、面白いな（笑）

>>630

知性のあるアンチジーコは絶滅しましたか？？？？？

たたきがいのあるアンチいないもんですな（＾＾V

頭弱いのばかりであきてきたよｗ　タテポンもまともに理解してないですから（笑）

↑
こいつ
いろんなスレでこんな中身がない事ばっか書いてるな。
アンチとか信者とか以前に。
なんだろ。
他にすることないのかな？
サッカー好きなんだろうか？
サッカーした事あるんだろうか？
なんか哀れになってくるよ。(・ω・)。。。

このスレはそんな奴ばっかりだろｗ

632が　哀れでしかたありません。631はなかなか知性があっていい。
理性的ジーコ信者とはそういうもの。
ジーコで日本が強くなったことに感謝。

ジーコは食材の目利きは良かったが、肝心の調理法を知らなかったから
あんな結果になった。味は無くてもトルシエのように形だけでも整えられたら
こんなに批判されることも無かっただろうに

>>634

サッカー好きじゃないなら書かないで欲しいんだよね。

そういうネタも要らないし。

中村の豪州のゴールは
ポンポンです（笑）

ポンポン（笑）ｗ

サッカーよりもアンチ好きｗ　だって可愛いんだもん（笑）

女とアンチはちょっと頭弱いほうが魅力あるよね（＾＾Ｖ

トルシエのサッカーで満足してた奴っているの？
ＷＹ以外一度も満足したこと無いんだけど
つまんねー戦術してるだけだったよ
あれなら加茂の方がましだと思った

トルシエの育成・戦術・情熱、オシムの人格、ジーコの人選・コネクション
が理想に近い・・・日本人監督は・・・
トルシエの戦術がつまんないって・・・理解出来て言ってんのか？
オシムや今回の岡田、ジーコのシステムは？

加茂周のサッカーは、ワールドスタンダードだったがアジアでは
消極的で相手を怖がり過ぎたサッカーで巧く行かなかっただろ
強豪、弱小拘らず接戦にしてしまう素人好みのサッカーだったが。

トルシエで強豪と対等
もしくはそれに近い戦いなんて無かったもんな
あいつみたいな屑じゃなくて
最初から名将オシムにしとくべきだった

トルシエの時はどんな強豪(世界最高レベル)相手でも対抗でき、どことやっても容易に負ける感じはしなかったが、
ジーコになってどことやっても負ける感じがした。どれだけ弱いとこ相手でも。

トルシエの時は親善試合でどれだけダメでも本番、ガチ試合になればイケるって感じはあったが、
ジーコの時はいつもガチ試合はダメだろうってのがあった。

その感じは当たってた。

>>27

アジアで勝っても褒められずに課題しか言われないのがトルシエジャパン
アジアで勝って満足するのがジーコジャパン

どれだけぬるま湯なんだよｗ

ジーコの時のアジアカップのノルマは
「決勝トーナメント進出」
だった。

どこまでジーコに甘いんだって愕然としたな。

ジーコは実力テスト用の指導。
トルシエは入試対策。

トルシエは授業が多くテストが少ないスパルタ塾
ジーコは簡単な模擬テストを繰り返すだけのぬるい塾

差は本番で現れる

トルシエ信者きめぇんだよwww
オマエら琉球でも行ってトルシエの現状でも見てこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>647
ジー信って何でこんなに個人に対する思い入れが強いんだ？
何かキメェよ。

普通の人間は日本代表監督じゃないトルシエには興味ないぞ。
トルコに行ったハゲに興味がないように。

自分が応援するクラブに来れば別だがね。

アンチジーコ関連スレの多さと同じやね。

キモいジーコ信者が書き込みまくるからねｗ

ジーコみたいな有名人が監督をやってくれたっ！

って感じだったな。俺の先輩は………。
全て肯定してた。

>>645
トルシエサッカー（Ｆ３）は目先のＳＥＯ対策に拘泥した内容の薄っぺらなスパムサイト
ジーコサッカーはタグはグチャグチャでも内容重視の王道サイト
　　　
トルシエのやり方は一時的には結果が出せても、検索エンジンのアルゴリズム変動（オフサイドルール変更）であっという間にランクダウン（没落）してしまう

>>652

でガチ試合では、シンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーン辺りにことごとく苦戦し、ヨルダンには引
き分け、イランには普通に負けるようになっちゃったんだね。
で、本大会では大敗で最下位、と。


欧州リーグなんて誰も行けない昔々に戻っちゃったかのような感じでした。
昔々の方がまだマシな戦いできたんじゃないですか？
ジーコ監督でＷ杯未勝利だった豪州に得点差以上の大敗で唯一の１勝も献上したしね。

ジーコの
戦術は選手任せ
選手が変われば戦術が変わる
は問題外。

でも日本代表以外の結果を見てみると、トルシエのやってることが良いとは思えないな。
もしトルシエが優秀な指揮官だったら、ここまでボロボロになってないだろ。

何を基準にするかだけだ
日本に来たほとんどの監督が
優勝してない

ジーコは代表監督をやってない

一部の名のある監督のイメージで思い込みすぎ

>>654
>選手が変われば戦術が変わる
そのとおりだなｗｗｗｗ

たぶんだけど
トルシエの時は、中田。
ジーコの時は、中村。その違いじゃないですか。
両者の全盛期の違いかな。

>>658は間違いなくアホでニワカ

単純に他の国がレベルが上がったのもある

>>653
オシムジャパンがＦＩＦＡランク150位のイエメンに苦戦したり、中堅国のカタール相手に苦戦するどころか終了間際に追い付かれてもまだ目が覚めないのか
こういうことを指摘すると
「オシムは準備期間が一年しかなかったんだ！！無能ジーコとは違うんだ！！」
と叫んで発狂するんだろうけど
アジア杯で優勝したイラクの監督も、準決勝でオシムジャパンを粉砕したサウジの監督も、就任後数ヶ月のブラジル人監督なんだよね

>>660

「他の国がレベルが上がった」＝「日本が弱くなった」ですよ。

トルシエ時には「アジアは弱くなった」「アジアで勝っても評価できない」
と、散々喚いていた連中が
ジーコ時には「アジアは強くなった」「アジアで勝つのは簡単ではない」
とか言い出して噴出した記憶がある。

そんなに短期間にレベルが上がったり下がったりするかよ、と。

そうなのよ。

ワールドカップ予選で簡単な試合はない。
もやたらと強調してた。

んなもん、アジアがあてはまるんかい。
しかも一次予選で。

アジアは弱いけど、Ｗ杯予選は甘くないよ
これは永久に間違いないね
Ｗ杯は特別なんだよ

>>664
いや、W杯予選で簡単なものなんてないでしょ。
日本はいつ簡単な予選を経験したんだ？
それよりアジアごときがってどれだけ上から目線なんだよｗ

W杯予選の厳しさを知らないのはやっぱり02からサッカ−見始めた奴なんだろうか.