●●●徹底討論！1000まで生サッカー●●●

タイトル変えました。
この方が２ちゃんらしいかなと・・・

少し早めだけどやりましょう！
正月なのにヒマなサカヲタは絶対参加！！

テーマは・・・

1．どうなる！？岡田ジャパン

2．アジア3次予選はこう戦え！

3．オレならこうする！日本代表選手選考＆ファーメーション

4．こうすりゃ北京でかてる！五輪総論


※1．ただの荒らしや煽り、中傷は止めましょう。
※2．肯定・批判・信者・アンチもなるべく論理的に書きこみましょう


さぁ語りましょう！

余裕の２get

代表板でやれ。以上

＜フル代表予定＞
・3次予選
2008/2/6 19:20 日本 vs タイ（FIFAワールドカップ 3次予選） 埼玉スタジアム2002
2008/3/26 バーレーン vs 日本（FIFAワールドカップ 3次予選） バーレーン
2008/6/2 日本 vs オマーン（FIFAワールドカップ 3次予選） 日本・未定
2008/6/7 オマーン vs 日本（FIFAワールドカップ 3次予選） オマーン
2008/6/14 タイ vs 日本（FIFAワールドカップ 3次予選） タイ
2008/6/22 日本 vs バーレーン（FIFAワールドカップ 3次予選） 日本・未定

・東アジア選手権
2008/2/17 19:15 日本 vs 北朝鮮（東アジアサッカー選手権） 中国・重慶
2008/2/20 19:15 中国 vs 日本（東アジアサッカー選手権） 中国・重慶
2008/2/23 19:15 日本 vs 韓国（東アジアサッカー選手権） 中国・重慶

・キリンカップ
2008/1/26 19:10 日本 vs チリ（キリンチャレンジカップ2008） 国立競技場
2008/1/30 19:20 日本 vs ボスニア・ヘルツェゴビナ（キリンチャレンジカップ2008） 国立競技場

トレーニングキャンプメンバー（2008/1/15〜23）
■GK：
川口 能活
KAWAGUCHI Yoshikatsu 　1975.08.15　180cm/77kg　ジュビロ磐田

楢崎 正剛
NARAZAKI Seigo　　　　 1976.04.15　187cm/80kg　名古屋グランパスエイト

川島 永嗣
KAWASHIMA Eiji　　　　 1983.03.20　185cm/80kg　川崎フロンターレ

西川 周作
NISHIKAWA Shusaku　　　1986.06.18　183cm/79kg　大分トリニータ

■DF：
中澤 佑二
NAKAZAWA Yuji　　　　　1978.02.25　187cm/78kg　横浜F・マリノス

坪井 慶介
TSUBOI Keisuke　　　　 1979.09.16　179cm/67kg　浦和レッズ

加地 亮
KAJI Akira　　　　　　 1980.01.13　177cm/73kg　ガンバ大阪

駒野 友一
KOMANO Yuichi　　　　　1981.07.25　172cm/76kg　サンフレッチェ広島

岩政 大樹
IWAMASA Daiki　　　　　1982.01.30　187cm/85kg　鹿島アントラーズ

徳永 悠平
TOKUNAGA Yuhei　　　　 1983.09.25　179cm/74kg　FC東京

水本 裕貴
MIZUMOTO Hiroki　　　　1985.09.12　183cm/72kg　ジェフユナイテッド千葉

青山 直晃
AOYAMA Naoaki　　　　　1986.07.18　182cm/72kg　清水エスパルス

安田 理大
YASUDA Michihiro　　　 1987.12.20　173cm/65kg　ガンバ大阪

内田 篤人
UCHIDA Atsuto　　　　　1988.03.27　176cm/62kg　鹿島アントラーズ

■MF：
橋本 英郎
HASHIMOTO Hideo　　　　1979.05.21　173cm/68kg　ガンバ大阪

羽生 直剛
HANYU Naotake　　　　　1979.12.22　167cm/63kg　ジェフユナイテッド千葉

遠藤 保仁
ENDO Yasuhito　　　　　1980.01.28　178cm/75kg　ガンバ大阪

中村 憲剛
NAKAMURA Kengo　　　　 1980.10.31　175cm/66kg　川崎フロンターレ

鈴木 啓太
SUZUKI Keita　　　　　 1981.07.08　177cm/67kg　浦和レッズ

阿部 勇樹
ABE Yuki　　　　　　　 1981.09.06　177cm/77kg　浦和レッズ

山瀬 功治
YAMASE Koji　　　　　　1981.09.22　173cm/70kg　横浜F・マリノス

今野 泰幸
KONNO Yasuyuki　　　　 1983.01.25　178cm/73kg　FC東京

山岸 智
YAMAGISHI Satoru　　　 1983.05.03　181cm/77kg　ジェフユナイテッド千葉

長谷部 誠
HASEBE Makoto　　　　　1984.01.18　177cm/65kg　浦和レッズ

水野 晃樹
MIZUNO Koki　　　　　　1985.09.06　173cm/62kg　ジェフユナイテッド千葉

本田 圭佑
HONDA Keisuke　　　　　1986.06.13　182cm/74kg　名古屋グランパスエイト

■FW：
播戸 竜二
BANDO Ryuji　　　　　　1979.08.02　171cm/65kg　ガンバ大阪

巻 誠一郎
MAKI Seiichiro　　　　 1980.08.07　184cm/81kg　ジェフユナイテッド千葉

前田 遼一
MAEDA Ryoichi　　　　　1981.10.09　183cm/80kg　ジュビロ磐田

大久保 嘉人
OKUBO Yoshito　　　　　1982.06.09　170cm/73kg　ヴィッセル神戸

田代 有三
TASHIRO Yuzo 　　　　　1982.07.22　181cm/77kg　鹿島アントラーズ

矢野 貴章
YANO Kisho　　　　　　 1984.04.05　185cm/74kg　アルビレックス新潟

＜五輪代表アジア予選サウジ戦召集メンバー＞
ＧＫ
21 山本　海人　　　　1985.07.10　188cm　81kg　清水エスパルス
31 林　　彰洋　　　　1987.05.07　192cm　83kg　流通経済大学
41 西川　周作　　　　1986.06.18　183cm　79kg　大分トリニータ

ＤＦ
2 細貝　　萌　　　　1986.06.10　177cm　64kg　浦和レッズ
3 青山　直晃　　　　1986.07.18　182cm　72kg　清水エスパルス
4 水本　裕貴　　　　1985.09.12　183cm　72kg　ジェフユナイテッド千葉
5 伊野波雅彦　　　　1985.08.28　179cm　73kg　ＦＣ東京
12 内田　篤人　　　　1988.03.27　176cm　62kg　鹿島アントラーズ
28 小林　祐三　　　　1985.11.15　176cm　72kg　柏レイソル
29 長友 佑都 　　 1986.09.12　170cm 65kg　明治大学

ＭＦ
6 青山　敏弘　　　　1986.02.22　173cm　69kg　サンフレッチェ広島
7 水野　晃樹　　　　1985.09.06　173cm　62kg　ジェフユナイテッド千葉
8 本田　圭佑　　　　1986.06.13　182cm　74kg　名古屋グランパスエイト
15 上田　康太　　　　1986.05.09　174cm　68kg　ジュビロ磐田
17 柏木　陽介　　　　1987.12.15　174cm　68kg　サンフレッチェ広島
37 梅崎　　司　　　　1987.02.23　167cm　64kg　大分トリニータ

ＦＷ
9 平山　相太　　　　1985.06.06　190cm　85kg　ＦＣ東京
11 岡崎　慎司　　　　1986.04.16　173cm　70kg　清水エスパルス
20 李　　忠成　　　　1985.12.19　182cm　74kg　柏レイソル
22 カレン　ロバート　1985.06.07　180cm　75kg　ジュビロ磐田
27 興梠　慎三　　　　1986.07.31　175cm　67kg　鹿島アントラーズ
39 森島　康仁　　　　1987.09.18　186cm　80kg　セレッソ大阪

まずは・・・
1．どうなる！？岡田ジャパン

オレはわりと岡田好きだし日本は正しい方向に行くと思うが。

時間がないからいえどもメンバーを大方捻らなかったが
予選通じて少しずつ捻ってくんだろうか

あの〜どうなる岡田ジャパンよりまずオシムジャパンの総括をした方がいいじゃないかなと思う

>>9
何しろ予選が近いからなー・・・
東アジアあたりで試すんじゃないだろうか？新しい選手。

>>10
岡田語ってる内に出てくるかなと。

ＧＫ乙

本物のセルジオ越後は、岡田になったことになんか言ってた？

オシム流引きずるのやめろ
＜日本代表の新監督岡田武史氏が会見＞
　会見をテレビで見て、岡田武史監督が心配になったよ。
日本代表の新監督誕生なのに、新鮮味がないんだ。
どうしてもオシム監督を引きずっている感じだ。
岡田監督はスペアじゃない。加茂監督から代わった前回とは状況が違うよ。
「オシムイズム」を継承するかは、岡田監督が決めること。
周囲が考えることじゃない。
スタッフも同じ。スタッフは監督が決めるのが常識でしょう。
総理大臣も代われば、新しい内閣ができるんだ。
同じスタッフでオシム色を出したいなら、岡田監督ではなく大熊コーチか反町Ｕ−２２代表監督を昇格させればいい。
岡田監督を選んだのなら、信頼して任せるべき。
「勝ったらオシムのおかげ、負けたら岡田の責任」というのでは、岡田監督がかわいそうだよ。
　交代の原因が病気だったから、これだけ騒がれた。でも、この時期に監督が代わることは、世界的には決して珍しくない。
緊急事態でも何でもない。韓国は７日、オーストラリアだって６日、新しい監督が決まったばかりなんだよ。
トルシエ、ジーコと４年間同じ監督に任せたことで、日本はマンネリ化したんだ。
　日本代表の監督がオシムから岡田に代わった。
それだけだし、それ以上のものはない。ただの監督交代なんだ。
いつまでも前監督の後を継ぐというイメージを残すべきじゃない。
協会も、メディアも、いいかげんオシムを引きずるのやめなきゃいけない。
でなければ、岡田監督の存在感はいつまでたっても出てこない。

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/12/

今コラム読んだ。
・アジア杯は失敗、何らかの責任を取ることを希望
・病気とはいえ岡田は単なる新監督、オシム流を引き継ぐ必要なし
か、なるほどね。

かぶった。わざわざスマンね。

セルジオの意見に関しては・・・

岡田については同意だがアジア杯は別に失敗だとは思わないけどな。

今までの日本代表監督の流れから言えば、
ファルカン以外は、失敗しても大目に見てもらってるよね。
オシム政権になって最初の大きな大会だし。

でもそれ自体が甘い、ということなんだろうよ。セルジオ的には。
アジア杯は大陸王者を決める大会だし、コンフェデは強化試合として重要だから、
4位でOK、テストは上々、ということはない。

でも、オシム代えて誰にするの？ってことになると、
今までの監督人事のことからも期待できないし、このままオシムのほうが…と思える。
セルジオは4年続くとマンネリと書いてるけども。

セルジオの反論は理論が全くない。具体的な反論はなく感情的で建設
的な意見はない。

今の日本サッカーに必要なのは優秀な監督。選手入れ替えれば変わる
程甘くないよ。巨人のナベツネ発想はやめてくれ。

>>18
問題は何をもってして「失敗」とするかではないでしょうか？
オレはサウジ、韓国、イラン、ＯＧには中立地、アウェーで負ける分には失敗とは思わない。

>>20
同意だが優秀にもいろいろあるからな・・・
とりあえず勝てるチームにするだけのヤツとかね。

日本のサッカーはコレだ！といえるスタイルを築く時期に来てると思うんだ。
その為には優秀かつ長期的な視点を持っていて日本をよく理解してる監督が必要だ。

その点ではオレはオシムが理想的だったんだが・・・

>>21
内容は「失敗」とまでは言えないが、
掲げたコンセプトとか、就任初期だからとか、テストだからということで
軽視できる大会ではない、とは思う。その点ではセルジオに同意。

もう岡田になってしまったので仕方が無いが、仮にオシムが続けていて、
いつか「ああ、これがオシムのやりたかったサッカーなんだな、なるほど！」
と思うような瞬間が来るのを期待していたんだけど、
（俺はジェフでやっていたサッカーのことはよく知らない）
そんな瞬間は来ないかもしれないし、
思わせぶりなオシムの言葉に幻想を抱いているだけかもしれない。
代わってしまった以上、正直オシムについては、今までの結果でしか語りようが無い。

>>22
結果？アジア4位。Ｗ杯出場圏内。
これは今の日本の実力・歴史からいって妥当。
怒ることでもないし、喜ぶことでもない。

爺さんのサッカーなんぞできるわけがない
協会の低能から発している人事による岡田は岡田の能力によって失敗するだけさ

だからさっきのは､もっとシンプルでいいのよ。勝ったら喜び負けたら叩く。日本サポにはそんな常識的なことすら出来てないのよ。Ｊの試合でホームで応援してるチームが負けたのに拍手してるサポ見たときには…はぁ

だからさっきのは､もっとシンプルでいいのよ。勝ったら喜び負けたら叩く。日本サポにはそんな常識的なことすら出来てないのよ。Ｊの試合でホームで応援してるチームが負けたのに拍手してるサポ見たときには…はぁ

>>23
うん、俺もまあ妥当だと思うよ。あの結果は。
不満な点もあるし、残念だけど、今のところ仕方ないか、という感想を当時抱いた。
>>25の書くように、そう感じて納得しまうことが、甘いのかもしれんとも思うけどね。

ただ、もう監督代わってしまったので、あのままオシムだったら…
というのは憶測の域を出ないし、日本代表監督としてのオシムは
アジア杯で誰でも出せるような妥当な結果を出したに過ぎない。

>>26
前から思ってたが
なんで名前がセルジオ越後なの？

>>25
その通りかもしれないな・・・
だが日本人つーのは民度が高いとゆーか、甘いとゆーか・・・
欧州・南米のような荒れくれ集団はなかなかいない。
全てのストレスをスタジアムで発散するような・・・

国家としては良いことだが民度が高いのはサッカー的には厳しいな・・・


>>27
オレは岡田かなりやると思うのよ。
結構安心してるしワクワクしてる。

名前がセルジオ越後の理由はセルジオ越後をそんけいしてるから。僕若いしね。ビックリするくらいね。この年でセルジオ越後ファンなのは僕くらい。精神年齢高い。口が裂けても年齢は言わないよ？

>>29
ジーコにしろオシムにしろ、今回にしろ、
監督決定の経緯のいい加減さは、多くの人が批判的だと思う。
これは誰のせいかはある程度はっきりしていて、まあ協会とか川淵のせいなんだけど、
そんなこととは関係無く、岡田が意外にやる、という可能性は結構ある。

（別スレでもちょこっと書いたけど）俺の知る限り、岡田は
無理なことはしないし、穴があったらそこを埋めるっていうような考え方だから、
アジア予選では無難に戦うと思う。
アジアの強豪という立場の日本としては、リスク管理をしっかりして
下手を打たないようにすればある程度大丈夫だろう。

日本人だし言ってる事もわかりやすいので、「ああ、なるほど」と色々納得も出来る。
安心できるし、人気もそこそこ出るかもしれない。
でも本大会では+αが必要。その部分をどう考えているか、
岡田だって馬鹿じゃないだろうが、引き出しの量は不安だな。

>>30
ここおもったより盛り上がんないな

なんでセルジオ尊敬してんの？
全国にサッカー教室してるから？

そうそう、だらだら書いてれば、
人集まるかと思ってたんだけど、人居ない…
コテハンで長文書かないほうがいいかな？

僕はオシムの本買おうと本屋に行きますた。その隣に偶然セルジオ越後の日本サッカーと世界基準という本があった。セルジオを知らなかった僕はその本を読んだ。読むと共感出来る事ばかり書いてた。オシムの本を買うのを辞めてセルジオの本を買ったのさ。まだ若い僕がね

>>31
オレは岡田の言葉に感銘を受ける部分が多々ある。
今回は意外にハデなサッカーしようとしてると思うんだよぁ・・・

>>32
>>33
この板自体に人がいないでしょ。

■【調査】あなたの嫌いな国は？
http://sentaku.org/social/1000000796/

第１位...韓国 ...85.1%
第２位...中国 ...6.2%
第３位...アメリカ ...3.1%
第４位...北朝鮮 ...2.7%

一番嫌いなは北朝鮮。次にアメリカ。他はないよ

＞今回は意外にハデなサッカーしようとしてる
そうだとしたら、危うい反面楽しみでもあるね。
ちょっと野望があるくらいじゃないとつまらない。
色々試せるのはホント今のうちだから、オシムが倒れた時期は不幸中の幸いではある。

あけおめ！

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1198493915/l50
ここでサッカーがけなされているから応援求む！

セルジオさん

>>34
うそばっかついてると、創価信者になるわよ

毎年お正月に放送してた、
中西哲生司会で、セルジオ、松木、ラモス、朝日、その他7人位出てた番組って
今年はやらないの？
深夜から朝方までやってた気がするんだけど
わかる人いますか？

４バック、１トップの推進、接触プレーの回避とそのためのパス交換システム
プレッシャーの低い中盤の底を攻撃の基点として重視。よってボランチもパスセンスを重視。

やっている事を並べるとオシムとジーコは同じようなもん。
采配に関してはジーコの方が攻撃的。

岡田は3-4-3でやるって言ってた。

スターティングイレブン
GK:川口
DF:駒野、阿部、闘利王、中澤
MF：鈴木啓、中村憲、遠藤、加地
FW:高原、佐藤

>>43
今年はもう無いよ。テレ朝はＡＦＣとの契約切れを期にサッカーから離れて行く計画じゃね？

>>46
阿部がサイドバックやるの？

FW伊藤･高原･森本
MF松井･中村俊
MF長谷部･稲本
DF中田浩･宮本･中澤
GK川島

FW大久保・高原･田中
MF松井･鈴木啓 ・稲本・中村俊
DF岩政・釣男・中澤
GK楢崎

FW大久保・高原･田中 ・永井・播戸・前田
MF松井･鈴木啓 ・稲本・中村俊・中村憲・遠藤・小笠原・山瀬・今野・長谷部・梅崎・阿部・中田浩
DF岩政・釣男・中澤 ・宮本
GK楢崎・川口

好きな選手は結構いるんだけど走り屋さんがいないんだよなあ

走る｡

？

久しぶりの書き込み。
何から議論しようか？

ということで、特に語ることはないが
とりあえず､こっちに移動。
テーマや目的によって､ここと向こうを使い分けよう。

昨日のGET SPORTS見てたヤツ居るか？
まさかの「本気でワーワーサッカー思考」だぞ？
岡田があそこまで電波だとは思わなかった・・・

一晩放置したら代表スレはすっかりジー信だかアンチオシムだかの岡田信仰スレになっちまってるし
タイミング的にも一番逆になってるハズなのにコレって・・・・

岡ちゃんはホント岡ちゃんのサッカーやればいいのにとか思う
今野とか橋本とか活かせそうな素材はあるのにね

浦和とのＣＳ手堅くて俺は好きだったけどな

>>55　そういう動きは作為的なものですよ。ヤバイと思えば逆に常識的に
今は無いだろうという書き込みが増える。IDが変わって長時間たってるような時間帯でも(例23:00など）
単発（＆携帯単発）が異常に多ければ、作為的な書き込みの可能性があるのかと。

いや、今日は眠いｗ
スレタイ的には叱咤スレなんだろうが、あそこはモトヤンのスレだからなぁｗ
俺なんかが土足で入り込んだらまずいでしょ。

>>1を見ると､けっこう俺らが語りたいテーマをブチ上げてくれてるし、ここでベストでしょ。
ということで､何かあったらここに来ましょうｗ
というか､かなり遅くなったが>>1乙。・・・というかあんたが立てたスレだったのかｗ＞GK17

>>55
見てないけど､俺の予想通りｗ
なんかｵﾗいろんな意味でワクワクしてきたぞ〜ｗ
あそこにいるニワカ共もまさか人間力の真似事を始めるとは気づいていまいｗ
一番アジアでやったらまずいサッカーなのにな。
まぁ酷使と個人依存という構造故に「感動」は生まれやすいんじゃないかな、あとスターもｗ
岡ちゃんがインタビューで泣く準備してるかもな。

>>56
あの方向性で煮詰めるなら、それしかないはずなんだけどな。
あとは選手に対する変な「守備的」という概念を捨ててフラットな目で見てほしいな。

>>54
おう。
あとオレは基本的に甘口なんだよなｗ
批判は誰でもいつでも言えると思ってるので。
それと日本サッカーは大筋では正しい方向に進んでると考えてるしね。
（もちろん的確かつ論理的な批判は全然ＯＫ）

てなわけで基本的には岡田支持なんだがアンタ岡田はダメってスタンスだったよな？

>>55
寝ちまった。具体的にはどんな内容だったの？
あの番組誇張スゲーからなぁ・・・

>>59
まあコメンテーターからして電波中西哲生だったし、GETはドキュメント「っぽさ」を出そうと必死だから
あんま鵜呑みもどうかとは思うんだけどよ（苦笑）

岡田がインタビューで「こちょこちょやるのは巧いでしょ？だからこちょっと蹴ればいいんじゃないかなって」
とか怪電波放出しまくりでさｗ
それを哲生が「今までに無い、非常に画期的なサッカーでしょうね、成功すれば」とかってムチャフォローｗｗｗ


「敢えて」方サイドに人数かけて相手を寄せておいて逆サイに展開
とかもうウイイレ厨の白昼夢よかテメー都合な自論を展開してやがんだコレがｗ

確かにサッカーは相手と味方を自分の意図する方向へ誘導してゆくスポーツだけど
「それをせざるを得ない状況に追い込む」と「そうなってくれたら都合良いのにな」って「思う」のじゃあ天地の差だからなぁ（苦笑）


ま、そんな電波とそれの太鼓持ちに終始した内容だったｗ

>>60
う〜ん・・・
まぁ基本的に岡田はマスコミ操作上手いんでオレはピッチの中とせいぜい専門誌
しか信用して無いんだわｗ
まぁこれは他の監督でもそうだけどな。

それにその理論も電波ってほど間違ってるとは思えんが。

いや､岡ちゃんスレの過去ログ見てもらえばわかるが､基本的にこの「人事」には賛成派。岡ちゃんの協会復帰にも。
ただし「余計なこと」はするな、しょぼくて地味でいいから地道な強化に徹しろ、この2点も同時に挙げている。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196240171/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196404686/　あたりにいろいろ書いてある。

>>60
たぶん俺の当初の予想通りこの流れには小野も乗ってるはず､一番冷静で中立な立場でいなきゃならんのにｗ
他のやつも指摘してたが戦前の陸軍参謀と同じ臭いがプンプンして来る
監査役、ブレーキ役が存在しない。

>>61
いやあ、ダメだろ？
イラン、サウジ、オージーレベルのプレスがあれば即密集でパス回せず潰されるし
それ以上のレベル相手なんてもっと即効でファンクションストップにされるぜ？

やっとできかけてた基礎のプレス捨ててまで無謀な実験サッカーやってる場合か日本は？
少なくともオレゃまた４年とか我慢すんのヤダぜ（苦笑）

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193027786/968
968 名前：ラボーナ連発 ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:00:00 ID:VY1tG7Bo0
田嶋にしても反町にしても同じ失敗を繰り返しているのは
自己の机上の理論を優先させ、目の前の現実を見ることを疎かにしているから
そして基礎の軽視も加わり、「組織もどき」を作り「組織的サッカーをしている雰囲気」に溺れる。

970 名前：ラボーナ連発 ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:02:42 ID:VY1tG7Bo0
チームの成長が遅いと言われようが、時代遅れだ古臭いと言われようが
基礎ありきの戦術構築と､そこへ「現実で既に起こったこと」をフィードバックした組織作り
これをしないから戦術レス、組織レスの糞サッカーを繰り返す。

971 名前：ラボーナ連発 ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:08:53 ID:N00bR9N70
そして本来育成､強化には机上論、独自論は必要とされない
不必要出なものを出してくるのは出世競争で得点稼ぎをするため。

972 名前：_[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 21:12:46 ID:Z0Is7qSt0
単なる連想かも知れんが、なんつーか
昔の大日本陸軍の高級参謀たちって感じだなあ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198655166/202
202 名前：　[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 01:11:15 ID:4djdObZ60

ここのスレのレベル高いしな、周りにいくらでも合わせる。
バレーバスケは腐り過ぎだな、世界との距離を測れず、もしくは表面的な差異にしか目がいかずに
慢心して内向きになった組織の末路だな。
日本サッカーにもその傾向が見られるのは危うい＞世界との距離を測れず、表面的な差異にしか目がいかず
本当の意味でのテクニカルな部門が存在しない、人材がいない。（岡ちゃんにはその礎になることを期待する）
いつか協会を戦前のドイツ留学帰りの陸軍将校達に例えていたやつがいたが､まさにそれだな。
付け焼刃の知識だけで基礎があやふやで、応用が利かない。

意外にもそれをわきまえているのが各地域で地道に活動している指導者やユースの指導者というのが皮肉だ。
「地域で育んだものを、協会が代表で壊す」この悲劇が止まるのはいつのことになるのか。

>>61　一昔前ならTV、スポーツ紙、専門誌の使い分けも良かったかもしれませんが(分断）、
今は大衆向けに変なこと言うと、チョット知ってる一般人が「おかしな事言っている」と指摘できる
状況なんで（Netなどで分断されなくなった）・・・

そもそも「大衆向け、知識無い人向けメディアには適当に受けがいいこと言っておけばいい」
と言う考え自体、不誠実でしかも通用しにくくなってるような・・・

>>62
>>63
>>64
そもそも潰されないためのものだろ？
密集での繋ぎって。

ミドル、ロングを蹴るのはその過程でカットされる危険性がある。
1対1の競り合いでも潰される。
だからショートパスで密集を抜け出してしまおうということなんだろ。
そして意味の無いサイドチェンジはするなと言ってるだけで勝算があるならロングも
ミドルもサイドチェンジもしなさいって教えだろ？
要するに基本コンセプトをしっかり構築しながらジーコの「判断してやるのは選手だ」ってことだろ。
おれはこれを支持しているのだが。


まぁオレは5・6月の集中して強化できる機関を経ても見えなければ岡田にノーを突きつける気ではいるがな。

>>65
揚げ足取りな時代だからこそオレはピッチの中しか見ないってことね。
その付属としてせいぜい専門誌。

岡ちゃん‐小野コンビの迷走は、また派閥間競争､得点稼ぎが害を発生させてるのかもな
そこに電通のショーアップも加わると。
んなことどうでもいいから、ふつうにサッカーやれふつうに。


>>63
無謀な実験というか､いつか来た道というか、表面上の形だけ変えて何度もやってる失敗だな。
まじでオフトかクラマーさんあたりに来日してもらって「これは出鱈目です」と一喝してほしいわ。

>>65
たしかに舐めきってるけどまだその手口は有効でしょ、アホが多いし
亀田やハンカチやハニカミなんてのもいるし。
ちなみに俺はもうサッカー誌すらここ数年読んでいない、読むレベルのものがない。
しまいにゃ素人の山田が始めたピンク色の紙まで信奉するニワカも発生する始末､現地レポは重宝するようだが。

>>68
小野は別に口出して無いでしょ？
貴方はよくそれ言ってるけど根拠あるの？
小野が噛んでて、派閥争いや得点稼ぎしてるっていうね。

サッカーを見てる量自体はコテの方の数から数十分の一くらいなんで、そっちは控えますが、
なんか帝国陸海軍の失敗の本を見れば、済んでしまう(概要が理解できて今後の予測も）
様な気もします。

>>66
う〜ん、つかさ
本来はそうなんだけど、それを可能にする前提としての走りながらのワンタッチでのパス交換と
さらにそれを可能にする為の距離感とフリーランじゃん？
そこを踏まえての上でめざそうとするならまだしも「出来かけ」だった動きの基礎捨てちゃってたワケだろ？
だからオレはダメだと思うんだよね

何遍でも言うけど「実験」や「挑戦」なんてのは「基礎」ができてからよ
相手からボール取れなきゃ始まらないし、基本がなってなきゃグダグダだってのは
本来ドーハ前までで学んだ事なんだから

選手もバカじゃないから手応えの無さや不満をうっすらとはいえインタビューに滲ませてるが
ヘタな「勝利」って結果がそれを霞ませてるのも怖いわ

根拠？ないよ、単なる推測だし。なんでそこに噛みついてくるのか知らんがｗ

ただ小野が以前に語っていた理論､ツーロン後に出してた結論とかぶるものはある､今やろうとしているサッカーは。
予想通りそのままのことが岡ちゃんの口から出てきているし、連携は当然してるだろサポート機関のトップなんだし。
あと最初は小野が呼んだという設定だったはずの大木を、
なぜかそのあとに岡ちゃんが呼んだと訂正したことも不可解。
まぁ背景なんて推測にすぎないさ､ただ方向性からそういう事情が伺えると、
そこにはそんなに興味はないから噛み付きなさんなｗ 俺も基本ピッチ上のこと（+練習）しか興味はない。

構図的にはジーコ時代とは攻守が逆転しただけで、派閥間で同じことやってんじゃねーか？
しかも岡ちゃんも泥沼にはまりつつある、俺は大熊が刺客として紛れ込んで泥沼化に拍車をかけてるんじゃない
かと、疑ってるんだが。おっとまた余計なことを口にしてしまったなｗ

岡田氏のは結局テクニックが優れたチームの特徴と言ってるだけだと思います。
例えばアルゼンチンやメキシコ、チェコ。日本以外の国がこれらのショートパス＆テクニック優位
の戦略を用いないのは
・ボール扱い、特に密集での細かいパス技術に問題
・個人が１：１でボールを取られては成立しない。選手に囲まれていい展開ができるか等の資質
・体格的有利を生かせない。

などがあると思います。3番目は日本はむしろ無い点なんで
１，２を見ましょう。

密集での動きながらのパス、あるいは距離が近くなると玉際の強さも要求される。
この辺は日本は不得意や大きな弱点ではないが、南米や欧州(ラテン、東欧）に比較すれば
劣っていてまあ5段階評価すればBかCでしょう。

そして2番目は距離が近くなるのでキープ力と人がたくさんいる中で、それを避けてパスを展開する力
予測能力なども関わってきます。この辺は良く指摘される「ピッチを大きく使えない」と言う日本人の欠点と
玉際の弱さ、相手に近づかれた時急に技術的優位性を失う日本選手の特徴から評価はD-C
と言った所ではないでしょうか？

オシム氏はやはりこの「相手に近づかれると度下手になる」と言う特性を見抜いて、
長時間ボールを持たせない、動くことで相手との距離をとる。囲まれた時判断力が落ちるのを見越して
周りのヘルプを重視、そこそこピッチを広く使う。
等のアプローチをして欠点を補っていたと思います。またこの方向の方が正解の気もします。
（これは初心者にはそう見える程度ということで）

>>66
>要するに基本コンセプトをしっかり構築しながらジーコの「判断してやるのは選手だ」ってことだろ。
>おれはこれを支持しているのだが。

まぁここは禿同だよ、あれはジーコの続きをやろうとしてるだけだ。
だから「走るジーコサッカー」なんだとｗ

>岡田にノーを突きつける気ではいるがな。

その場合、急に反転して過剰に叩かないようにねｗ
俺は常に見たままを言うつもりだし､岡ちゃんに期待し続けるよ
ただ現実に目を瞑ってまでは期待できないけどｗ

>>71
まぁ、実は岡ちゃんはオシムよりも（局面的には）数段高度なプレーが求められることをやろうとしていることに
気づいてるのかどうかじゃない､代表や選手のプレーに期待や夢や理想を乗せたい層はその先に成功を夢見ると。
あ？さんの言う通り､救いは選手たちがそれほど馬鹿じゃなく､いろいろと気づき始めている点だな。

>>75
すまん眠い・・・寝る！
ただオレは手のひら返しはしねーよｗ

別のスレでも書いたけど監督なんて全部白でも黒でもなく灰色だと考えてるので。
いい部分と悪い部分があるのは当然。
そしてプロが誠心誠意仕事するのだから必ず何か生み出すと考えてる。

また、誰かさんの言い方を借りれば、監督：選手：運＝10：60：30という考えだ。
でもその10をバカにはしてない。10しかないからこそ物凄く重要だと考えてる。

おやすみ

魂込めたやる気を出させる監督の指導ならばバンザイ玉砕を受け入れる俺がいる とにかく戦ってほしいだけ

サッカーのバンザイ玉砕は命まではとられないから良いだろ

なんのこっちゃ

Ｑ：Ｗ杯予選で気になる対戦相手は？
Ａ：すべてのチームが気になる。予選を突破した上で、世界をあっと言わせてやろうという気でいる。
南米やヨーロッパと同じやり方をしていたら追いつけない。違ったやり方をすればいい。
この前、韓国を引き合いに出して話をしたら、世界で３位を目指すと書かれちゃったけど、そんなことは言っていない。
ただ、『日本はフィジカルが弱い。技術が及ばなかった』なんてよく言われるけど、じゃあ、『こちょこちょボールを回して』と批判される所の
『こちょ』でパスを出せばいい。あいつらを本気で追い抜けると思っている。

昨年12月の講演会で岡ちゃんはすでにこちょこちょサッカーのコンセプトを固めてたんだなｗ

いまの代表では左サイドで駒野や遠藤あたりが狭いエリアでこフットサルみたいにちょこちょ回し始めて、
密集が形成されたらケンゴが右にサイドチェンジって感じだよね。
それでキレイに決まったとこはまだ見てない気がするけど、まあ素人目にはフーンなるほどねーって感じはする。

このスレいいね〜

age

くだらねぇ 過疎ってんじゃねーよ 大晦日に始まってこれかよ

サッカー

日本のサッカー文化はどうなるのか？
無理やり二択にしてみる。

個人は、ボールを持った状態を重視するのか、それともボールを持たない状態を重視するのか。

守備は、ゾーンディフェンスを極めるのか、マンツー（気味）を極めるのか？

攻撃は、何が何でも繋いで攻撃をしていこうとするのか、速やかに前線へ展開するのを重視するのか。

スーパー退化

755 ： sage New! 2008/02/24(日) 00:39:21 ID:7RO4BvAs0
オシムの時の韓国戦ハイライト動画。
http://jp.youtube.com/watch?v=OqJTso2rJCg&feature=related（前半）
http://jp.youtube.com/watch?v=a2ef5fpIr5A（後半）
http://jp.youtube.com/watch?v=04GTsJkchAI&feature=related（延長）

↓韓国戦から約３ヵ月後、オシム最後の試合となったエジプト戦のハイライト動画
http://jp.youtube.com/watch?v=WbpUVjqzNeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=NU5BY_LGBUU
http://jp.youtube.com/watch?v=gs69zFxZ2GI&feature=related
↓
そしてエジプト戦からさらに４ヶ月。いろいろあって今日の韓国戦に至る。

これを見て「アジアカップ4位や10人で負けた}連呼の連中の悪影響」を払拭してｗ
素直に岡田と比較してみた。一番目に付いたのが、
「判断スピードが遅くなって、選手がボール来てから考えたり迷ったり、gdgdすることが増えたっぽい。」

もちろんダイジェストだから1連のうまく言った攻撃のみを取り出してるんだが、両者は全然違う
わずか数ヶ月でかなり共通メンバーがいるのにここまで美から醜へ変化するのかと驚いた。

昨日の試合は
上から１前者２わからん３後者、に重視

そいえばよくオシムノあとは草も生えないというけどあれは一理ある
オシムはフォメをあまり重視しないから形が残らない、個人の戦術眼を育てる監督だから

ペンペン草とか言ってるのは一部の頭の無い連中ぐらいだろう

http://www.youtube.com/watch?v=iTacfULKIC4
相手ゴールラインまで追いかけるが、プレッシングになっていないので、敵にシュートを撃たれ、そのこぼれ球を拾われ、
マークの甘い相手にパスを通され、クロスから失点するじゃぽん・・・。

数的優位になってたのに。

>>86
遅効か速攻かというか、まず速攻で攻めきれるとこまで行くのは当然。相手がそろう前に。
それでも大抵は相手守備にディレイされ帰陣されるから、そこから引いた相手を崩しきるパスサッカーが必要。
既に相手守備陣はバランスが整い、穴がないから、穴をこっちで主体的に作っていかなきゃならない。
そのためにボールを動かして、相手を振っていく。このとき、人も動いてポジションチェンジする。
次第に相手のマークがずれてくる。もしくは、あいてもどこかでカウンター狙いで奪いにくるのでそこを
繋ぎ切れればビックチャンスになる。まったく相手が奪いに来ないなら、雨霰のようにミドルを浴びせる。

相手を押し込んでる状態なら、特にサイドでは仕掛けて奪われてもカウンターのリスクはない。
最後は、シュートやこぼれ球への反応といった一人でできるプレーの精度が必要。

補足

完全に引いてくる相手はブラジル並みのポゼッションと駆け引きを持ってても崩せないこともある。
まあ、アンチサッカーとか言われるけど、それを崩すのもまた醍醐味だね。

保守

五輪Ｗ杯一貫指導体制案（仮）
トルシエ→ジーコ（山本）→オシム（反町・岡田）→ゼーマン（仮）→


　　　　　　シドニー世代　　　アテネ世代　　　　北京世代　　　ロンドン世代　　１６五輪世代

００五輪　　２３歳トルシエ　　１９歳　　　　　　　１５歳　　　　　１１歳　　　　　　　７歳

０２Ｗ杯　　２５歳トルシエ　　２１歳トルシエ　　１７歳　　　　　１３歳　　　　　　　９歳

０４五輪　　２７歳ジーコ　　　２３歳ジーコ　　　１９歳　　　　　１５歳　　　　　　　１１歳

０６Ｗ杯　　２９歳ジーコ　　　２５歳ジーコ　　　２１歳ジーコ　１７歳　　　　　　　１３歳

０８五輪　　３１歳オシム　　　２７歳オシム　　　２３歳オシム　１９歳オシム　　１５歳

１０Ｗ杯　　３３歳オシム　　　２９歳オシム　　　２５歳オシム　２１歳オシム　　１７歳

１２五輪　　３５歳　　　　　　　３１歳ゼーマン　　２９歳ゼーマン２３歳ゼーマン　１９歳ゼーマン

１４Ｗ杯　　３７歳　　　　　　　３３歳ゼーマン　　３１歳ゼーマン２５歳ゼーマン　２１歳ゼーマン

１６五輪　　３９歳

１８Ｗ杯　　４１歳


五輪とＷ杯の監督を同じにして、五輪世代の引き上げをしやすくすべきだ、
という主張を聞くが、ここで実際に表にしてみたので、良く考えて欲しい。


















わたくしの考える問題点
・解任時に２世代に影響が出る。
・五輪→Ｗ杯というサイクルでは、２６歳以降という欧州進出をしていそうな時期に、新監督に当たるようになる。

2008年
サッカー退化の改新

これ、試験に出るぞ〜

平スト、これ誰が出るの？
ttp://www.takeaction2008.com/watch/

保守

保守