ジーコ元監督で台風9号が首都圏直撃 389弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で朝青龍も神経衰弱 388弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186475784/l50

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

奥寺康彦　夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

2002年6月 ジーコ 「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓

2006年6月　ジーコ 「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo（リンク切れ）


2002年6月　ジーコ 「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ 「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo（リンク切れ）

スレを始める前に君達は童貞なのにフィギュアのスカートめくったり
パンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのか
よく考えたほうがいいよｗ

>>8
日本語でおｋ

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

監督が何もしない。見てるだけ〜、でも・・・。

選手の力だけでアジアカップに勝つことが出来る。
選手の力だけでアジア予選を１敗のみで通過することが出来る。
選手の力だけで２位以下を引き離してトルコリーグ優勝できる。

でも、Ｗ杯本大会で負けたのは監督のせい。
だがそれも予想できた。アジア相手に苦戦したから。これも監督のせい。



これ、サッカーの話？
アンチサッカー・・・というより、普通に精神異常だろ。

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>> ID:UOklaFjo0
自分が理解できないからといって相手を精神異常呼ばわりするのはどうかと思うがなｗ
なんでこうジーコ信者って他罰主義なのかなｗ
トル信やオシム信者にはない特徴だね。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

ジーコ日本代表監督は監督としては駄目だった。

駄目なもんを駄目と言えることは大切なことだと思う。

>>16

規制しているわけでもないし、語りつぐことでもない。
ジー弱っていつまで続くわけ？

>>17
問答無用なアンチジーコさんにとって、存在じたいが目的化してるんだよ。



ジーコ元監督で朝青龍も神経衰弱 388弱 より

956 2007/09/07(金) 10:41:24 ID:iA/tIXjn0
>>925
＞＞＞実際にトルシエからジーコになって弱くなっているのが問題なのであって
＞＞だから、その根拠がトルシエによって否定されてるんだって。
＞トルシエが否定するのは勝手だが、実際にジーコになって弱くなってるじゃん。

なんだこの流れ。言うのは勝手だが根拠は要らんのか。

>>17
>>18みたいにスレを消費し、保守してくれる基地外信者がいる限りは続くんじゃね？

http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。

「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

（中略）

中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

トルシエの時はまず中盤の潰し合いからこっちが主導権握ること
が多かったし、主導権握られない強豪でも前線からＤＦまで何段も
ブロックになってて壁となっていたが、
ジーコになってこの中盤の潰しが無くなり、まず劣勢、のところから
始まってしまった。
ボール奪うまでが遅いし、攻め込まれる。
かと言って守って守りが強いわけでもなく、
ボール取ってから「攻めない」ことによって守ってたという始末。

ついにジー信がトルシエに白旗上げたな
オシムに白旗上げる日も近いよ
次は岡ちゃんあたりと比較しだすんじゃねえかｗ

ついに（どういう根拠か知らんが）勝利宣言が出たか
でもこのスレは１００００スレまで行きそうだね
何十年もご苦労な事だな

>>22
そういうのって童貞なのにフィギュアのスカートめくったりパンツはきかえさせたりして
恍惚としてる変態ヲタクが「濡れてるんだね今度は僕の番だよ僕の愛は
馬鹿な人間には通じないんだよ」って人形に言ってるのとそっくりだよｗ

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

２００２年大会は、地元開催という地の利があった、
けど、ジーコでは無理だった。トルシエの時より弱くなってたから。
何せガチ試合ではアジアの弱小国とギリギリの勝負するぐらいだから
世界相手だととても戦えるもんじゃない。
というか、４年間やって、しっかり合宿の期間とった時でも
弱いままだったから。
ヨーロッパのに移籍していたが、チーム作りに十分な時間が
割けた時でも駄目だった。Ｗ杯時の最後の合宿でもチームが組まれたばかり
のようにチームができてなかった。
時間関係なくジーコさんがチーム作りしてないのだからそうもなるだろう。
欧州組とか時間が割けないとかの問題じゃないので。その点よろしく。

でトルシエの時のアジア杯はレバノンであり時差や気候や文化
の違いを乗り越え完勝で優勝した。もちろんジーコジャパンより強かった。
２００２が欧州開催だったとしてもジーコよりはいけてた可能性が高いが
２００６なら選手がさらに進化しているだけに完全に上回っていただろう。
何よりジーコジャパンを表すキーワードは「迷い」と「消極的」だったが
トルシエジャパンは「アグレッシブ」で「積極的」であるジーコジャパンに
あるような迷いがみられなかった。
ホームアウエーとか関係なくチーム状態自体が違ってる。

チームができてない（ジーコJAPAN）のとチームができてる（トルシエJAPAN）のと。

カタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきて
いるというのも何の根拠も無いし、別に力もついてない。
アジアはアジア。世界の中では相変わらずだよ。
サッカーは絶対値で力ついてもしょうがないわけよ。
世界相手との相対的な関係で強くならなきゃ。
アジア代表がＷ杯本大会で駄目な限り、１９９４年頃に比べてアジアの
上位陣が落ちてきていると見た方がいいだろう。要するにレベルは上がってない。

選手のレベルは（相対的にも）上がってるけどジーコ監督でチームは
オフトの頃と大差ないぐらいに弱くなってた、が正解。
オフトの頃は同レベルのサウジがベスト１６いって韓国が２分け（ボリビア、
スペイン）してるからね。
オフトが大会出てても、入った組にもよるけど、サウジや韓国ぐらいはいけた。

中村の言うことは全く信じられません

台風9号もジーコも期待はずれだったな

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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>>21
蝶々が舞う脳内にはそういう美しい思い出が残ってるかもしれないが、
あの当時のヤバさってのは単にＷ杯未勝利とかそういう次元じゃなかったよ。
アホな指揮官のせいで、俺たち史上初の赤っ恥をかくのか？って気分だった。
結局、選手が自発的に何とかしてくれたけどね。



http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「２列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ（Ｗ杯）のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
２列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
（中略）
さかのぼれば、５月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット３が未完であることを露呈していた。
Ｗ杯を前に選手間では「リスクを負ってＤＦラインを上げる必要はないのではないか。
ＤＦとＧＫの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、Ｗ杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての４日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

>>26
＞けど、ジーコでは無理だった。トルシエの時より弱くなってたから。
＞何せガチ試合ではアジアの弱小国とギリギリの勝負するぐらいだから

『日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

＞というか、４年間やって、しっかり合宿の期間とった時でも
＞弱いままだったから。

『重要な試合、節目となる試合で日本は、いずれも劇的な勝利をおさめた。
あんな勝ち方は、地力がなければできるものではない。』

＞ヨーロッパのに移籍していたが、チーム作りに十分な時間が
＞割けた時でも駄目だった。Ｗ杯時の最後の合宿でもチームが組まれたばかり
＞のようにチームができてなかった。

『日本はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩されてはいなかった。』
『痙攣により坪井慶介が退場するアクシデントも、守備のバランスに影響を与えなかった。』

＞でトルシエの時のアジア杯はレバノンであり時差や気候や文化
＞の違いを乗り越え完勝で優勝した。もちろんジーコジャパンより強かった。

『日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

＞２００２が欧州開催だったとしてもジーコよりはいけてた可能性が高いが
＞２００６なら選手がさらに進化しているだけに完全に上回っていただろう。

『私はそこまで楽観的になれなかった。ヨーロッパと世界の現実を知るコーチとして、
日本を離れた世界での戦いが、甘くはないということをよくわかっていたからだ。』

＞カタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきて
＞いるというのも何の根拠も無いし、別に力もついてない。

『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

＞世界相手との相対的な関係で強くならなきゃ。

『またアジア勢以外の相手、つまりヨーロッパや南米、アフリカのチームに対しても、
日本代表は素晴らしいパフォーマンスを見せた。特にアウェーでの戦いぶりが目覚しかった。
チュニスでは数ヵ月後にアフリカチャンピオンになるチュニジアを破り（2003年10月8日）、
ブカレストではルーマニアと引き分け（同年10月11日）。
プラハではヨーロッパ最強チームのひとつであるチェコに勝った（2004年5月28日）。
そしてマンチェスターではイングランドと引き分けた（同年6月1日）。
これらの結果は、日本がもはや内弁慶ではなく、強豪に対するコンプレックスが
払拭されたことを証明している、ヨーロッパ諸国にとって歯ごたえのある敵になったこと、
つまり日本がヨーロッパレベルに近づいたことを示している。』


＞アジア代表がＷ杯本大会で駄目な限り、１９９４年頃に比べてアジアの
＞上位陣が落ちてきていると見た方がいいだろう。要するにレベルは上がってない。

『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>>31が
『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』 を
念仏のように繰り返している件について。
ジー信も、トルシエを論拠に持っていくようになっちゃあ終わりだねえｗ

>>32
こっちにしよか？

『サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ』

>トルシエジャパン：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）

トルシエってアウェイだけでもこんなに負けてるんだけど…。
アンチジーコ厨ってそんな捏造をしてまで生き恥晒した言い訳がしたいの？


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>>34

親善試合が大量に（というかほとんど）入ってますけどぉ？

>>33
どっちでも好きにすればｗ
まあ、自分の言葉でサッカーを語れない程度のおつむの持ち主だなとみなすけど。

>>34
親善試合という概念がないようですねｗ


なあ、ジー弱スレをわざわざ保守するのってどんな気持ちｗ

>>30
まあ、お前が日韓Ｗ杯以降にサッカーに興味持ち出したってのはわかったよ。
「開催国なら普通の監督なら突破して当たり前。でも無能トルシエでは無理」
ってのを、当時のサッカーファンの見方ってことにしたい
（もしくはそういう見方だったに違いないと想像している）
ようだが２ちゃんでも「開催国だから無能監督じゃなきゃ突破できる」
なんて意見なかったから。ボラやヒディンククラスじゃなきゃ
難しいという意見はあったかもしれんけど。

>>36
じゃ、こいつも追加しとこう。

『本当のトップとの差はあるが、アジアのレベルは上がっていると思う』　吉田靖

『前回大会（アジアカップ2000）と比べて全体の競技レベルは下がらず、
むしろ上がったように感じた』　モハメド・ビン・ハマムＡＦＣ会長


ところでアジアのレベルが下がってるって言い張ってるのは、お前らだけなわけだが、
引用文に対する具体的な反論なり、逆の立場をとる識者の意見なりはないのか？

日本優位はかわらないものの、舐めてかかるとやばいレベルまで来てるってのは、
実際に試合みたらわかると思うんだが、俺みたいな無名匿名の主観じゃ根拠にならんからな。

>>37
元々厳しいのに、直前にフラット３が崩壊してオイオイ、ヤバいだろって感じだったろ。
当時は２ｃｈやってなかったけど、ここは>>21みたいな奴ばっかだったのか？

＞34
ヨーロッパ強豪や全盛期セネガルに負けて、なぜ非難できるんだろ？

カタールのF3はもう通用しなかったからな。

いや、アジアのレベルは下がってたよ。
Ｗ杯見ろよ。
オフトが対戦してた１９９４が一番レベル高かった。

２００６〜２０１０は上がってくるのか下がってくるのかは
わからないけど。それは２０１０Ｗ杯でわかる。

今更だがスレタイなんとかしてｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベトナムやインドのレベルが上がってもたいしたことはない
アジアの上位は日本が急激なレベルアップをしただけで
他はあがったり下がったりの繰り返しの歴史を繰り返してる
日本もやっと下がる歴史をみてるのさ

>>38
要するに、おまいの論拠は、
偉い人がAと言っている、だからAだ、だろ。
おまいは自分で物を見、自分で判断する力が皆無だって事だｗ
そんな脳無しの分際で他人に説教など、片腹痛いｗｗ

１９６６年（参加１６カ国）　１カ国ＧＬ突破（北朝鮮）
　・
　・
　・
１９９４年（参加２４カ国）　１カ国ＧＬ突破（サウジ）
１９９８年（参加３２カ国）　４ヶ国全滅
２００２年（参加３２カ国）　開催国のみ突破（日本、韓国）
２００６年（参加３２カ国）　４ヶ国全滅

どう考えても９４年のサウジが出来過ぎだっただけ。

セルティックが勝てばリーグごとプレミアより上ってことになるか？
天皇杯でＪ１を喰いまくった０４年当時がＪ２最強時代だったのか？
１チームの躍進が、全体レベルを測る尺度にはならない。

>>44
ちょっと違うな。

トルシエもオシムも吉田もハマムも概ね同じ発言をしており、
個人的な見解とも概ね一致するので、おそらく妥当性があるのだろう、だ。
しかし何だな。具体的な反論もできんのに、

＞おまいは自分で物を見、自分で判断する力が皆無だって事だ

よくここまで言い切ったな。

権威主義なだけ

日本やアジアのレベルなんて言わずもがなの話
議論のすりかえにまんまと付き合って何をやってんだ

これだけはいえる
精神異常者は何いっても説得力がないｗ

>>46
具体的な反論とやらはおまいさんもやっていないわけだが。
まあ、脳無し呼ばわりされても文句言えん罠。

んで、お前さんはどのＩＤなの？具体的にどういう意見もってんの？
それとも、またレッテルだけ貼って逃げんの？

>>51
あきれて、あるいは問題外なのでレスしないと、「またレッテル貼りして」と勝利宣言する気だろｗ
返レスする気になるようなレスをしてくれよｗ

で、なんでジー信はトルシエと比較するのを諦めたの？

諦めたんだ？
どこで？
誰が？

>>45

９４は韓国も２分けでした。スペインとボリビアに。残りのドイツとも１点差。

同レベルで争ってたオフト日本が出てても１分け以上はしてただろうし少なくとも２００６よりはマシだったろう。

何か知らんけどジー信カンカンだなｗｗｗ

ジー信の中にはイングランドに勝ったと思ってる馬鹿もいるからな
トルシエやオシムに嫉妬するのは分かるがどんだけ美化してんだよｗ

きもいおまえらのようなフィギュア野(ry

相変わらずトル信が遊ばれてるだけのスレか

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>52
＞返レスする気になるようなレスをしてくれよｗ

勝利宣言もなにも・・・何もせんうちから逃げちゃ勝負にもならんよ。

日本代表はトルシエ監督で急激に強くなったけど、ジーコ監督の手によって
弱体化してしまった。
正直・・・・がっかりした。。。

>>55
０６で韓国は勝ち点４を稼いでる。フランスと引き分けてね。
サウジは３大会連続出場のチュニジアと分け、日本も予選無敗のクロアチアと分け。
要するに、敵味方の調子と展開次第でやっとそのへんと勝ち負けになる実力ってこと。
つまり９４アジアのレベルが特別なわけじゃなく、それが世界と『アジア代表』の力関係。
天皇杯で必ずＪ１を喰うＪ２が出るが、それでＪ２のレベルは上がった下がった言うか？
あとね。「アジアは強くなった」ってのはもっと広義のアジアを指すだろ。
まあ全体としては>>43あたりの認識でいいとは思うが、日本は下がって欲しくないな。


２行目の都合のいい妄想につきあう必要はなさそうだな。

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070907.mp3

JKは中身のあるジーコｗｗｗ

生き恥を晒すために生きたり努力するのってどういう気持ちなんだろう？
俺なら絶対絶えられないと思う。自殺してしまうかもしれない。
その点アンチジーコってすごいよ。ものすごい生命力だと思う。まるでゴキブリ？

ジーコなんてもうどうでもいいだろう。
それよりもなんとかしてオシムを解任に追い込みたい。
その方がよっぽど日本サッカーに貢献できるだろ？
解任デモなんかやれとは言わない。
オシム信者を一人一人改心させていくだけでも十分意味がある。
お前らの力を貸してくれ。

>>64

5分45秒頃からだね。

ＭＣ：ジョン・カーワー？
イクシマ：ええ、この人はね、ラグビー界にとっては神様ですね。伝説の人ですね。
ＭＣ：伝説？神様？ジーコさんみたいな人ですか。
イクシマ：まさにジーコみたいな人です。でも、中身のあるジーコだと思います。
ＭＣ：ナハハ（笑）そうか？（笑）何でもやっていいようなジーコじゃなくて（笑）中身のあるジーコ（笑）
わははは（笑）

ＴＢＳラジオ
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070907.mp3

ＭＣ：ジョン・カーワー？→ジョン・カーワン？

ジョン・カーワン

世界的なスーパースター。

晩年は日本でプレー、後のジャパン監督まで一緒。


ラグビーＷ杯の初代王者NZオールブラックスのトライゲッター。
（これは決定的に違うなｗ）

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

で、何でトルシエ監督からジーコ監督になって、選手的には
強くなってて当然なのに、急激に弱くなったの？

>>70
×　トル信があちこちで発狂してる
○　ジー信があちこちで意外な燃料で炎上している

>>61
脳内で逃げたことにして猿の脳よりちっぽけなプライドを維持しようといういじましい努力乙ｗ

「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」

「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」

「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」






教祖様にハシゴ外されてやんの　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ノヽノヽ/ ＼/ ＼

どの梯子よ？w
ジー信が、トル信=オシム信って思い込んでるのは何故？

ジーコ信者＝壮絶なバカだから

【サッカー/日本代表】オシム監督｢テレビでサッカーの試合を見なさい｣スイス戦に向けて異例の指令
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189374337/

何はともあれジー信がトルシエに適わないと悟ったのはいいことだ。
今オシムがジリジリ追い詰めてるから本当に発狂し出すのはこれからだけどｗ

日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督になって弱くなってしまった。
正直、弱くなってがっかりしたし、悔しかった。

>>79

オシムの時期はもともと弱くなることが予定されてる時期なんですけど。
あなたはニワカですか？

ジーコの時は１０年以上も前から強くなると言われてた時期だったけど、
ジーコ監督就任でまさかの弱体化。こっちはほんとにがっかりした。

史上初めてインドネシアに負けた時のカタール人の
気持ちも考えろ。

妄想を根拠に断定、それがアンチジーコ。

日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督が全てぶち壊してしまった。
これからも強くなるはずだったのに、正直、弱くなってがっかりしたし、悔しかった。

＞オシム
＞「トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をした。２００２年は
＞Ｗ杯出場が決まっていたわけだから。」



トルシエ信者が悲惨すぎｗｗｗ

いくら必死にｗをつけて悲惨と言ってみても、もう結果も内容もでてるから。

ジーコ代表監督就任でほんとにがっかりした。

トルシエ信者が悲惨すぎｗｗｗ

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

アンチジーコ＝トルシエ信者だと刷り込みをされた、おつむに不具合がある方々乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　オシムとかだったら
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　アジアでは
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　絶対に苦戦しないはずなんだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも同然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

ま、何だかんだ言ってももう結果も内容も出てるから。

選手レベル、選手層はトルシエの時よりジーコの時の方が良かったし恵まれてたけど…

トルシエ→Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ→Ｗ杯ＧＬ４位

日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督になってから弱くなってがっかりした。
前回優勝したアジアカップも4位と惨敗して非常に悔しかった。

>>91
ご高説は↓でどうぞ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189374664/l50

オーストリア太郎「カクシタ　ニホンニ　ナニヤッテルンダヨ」
オーストリア五郎「ニワカ　イマハ　チームヲ　ツクッテルジキ　ナンダヨ」
オーストリアジーコ「カッタカラ　イージャン」
オーストリア明夫「アジア　ハ　ツヨクナッテ　キタンダヨ」
オーストリアジョンファン「フォワード　ガ　テントレナインダカラ　シカタナイヨ」

｜オラオラ！アンチジーコ！悔しいかｗもっとわめけｗｗｗ
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧＿∧　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　<｀Д´ ；>＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>67
まあ、ジー信がここで何をわめこうと、一般人のジーコ評なんてそんなもんだな。
笑いのネタか皮肉の対象。

まだ、サカヲタ・アンチジーコのほうがジーコに対してリスペクトがある。

で、結局ジー信がトルシエと比較するのを諦めた理由は何なの？

>>96

ジーコ＞トルシエは名将オシムが認定した時点で終了だろ？
この中にオシムよりもサッカーに詳しいやつがいるか？
実績を見てもジーコは欧州ですでに一流の監督。
誰がどうみてもジーコ＞トルシエは決定。

まぁどれだけ言っても都合よく忘れるんだろうけどな。

>>97
オシムはジーコ＞トルシエなんて一言も言ってないぜ？
もちろんジーコ＞オシムとも言ってない。
ていうか言う訳がない。
それ所か全く逆でジーコのことは全否定に近い。

そのカラクリに気付くかどうかだな。
爺さんの手の平で転がされるのが好きならそれで構わないがｗ

アジアカップ4位にもカラクリがあるんだよ
もちろん先日のオーストリア戦でのPK負けにもカラクリがある
そのカラクリに気づけた時はじめてオシム信者になれる

>>89

第一教祖のトルシエと第二教祖のオシム両方から否定されまくってるところが面白い。ｗ

トルシエ信者はちょっとアホ過ぎ。ｗｗｗ

サッカーを知り尽くしたジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
普通のサッカーファン-トルシエ-オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞無能馬鹿にわかど素人精神異常者


あほどもは何故いつも人生がうまくいかず生き恥さらしてばかりなのか
知りたかったら上の図をみて人生振り返ったらなるほどなと思うだろう
思えたらそこからが本当の人生の始まりだよ…

オシムはジュビロ前田を特別大絶賛してたからなぁ。

トルシエは１９９９の時点で名波を特別酷評してたけど、
その後も外さなかったし（他の９８Ｗ杯組はだいぶ外した中）。

ジーコ「ヒトリデデキナイヨー！」

で、ジー信がトルシエと比較するのを諦めた理由はまだ秘密なの？

他人の言葉をいくらもってきても
説得力がないのは
自分たちが他人の言葉を信じてないから

誰の言葉も引っ張ってこれないのは、
自分達の主張に妥当性がないから・・・つってるうちにリティも参戦。


『日本はくじ運に恵まれなかった。
クロアチアは欧州の強豪の一角だし、
ブラジルがグループリーグを突破するのは明らかだ。
スウェーデンやイングランドでさえもグループを勝ち抜ける保証はないが、
ブラジルだけは１００％の確率で決勝ラウンドに進む。
そしてオーストラリア。ランキングは日本よりも低いし、
ファンは勝利を期待するだろうが、この試合もチームのポテンシャルを考えた場合、
決して楽な展開にはならない。
しかも、そのオーストラリアと最初に対戦するということは、
日本が最初の試合でいきなり勝負をかけなければならないことを意味する。
組み合わせの厳しさは日韓Ｗ杯の時の比ではない。』


まー本大会前のだけどね。
とりあえずOGを弱小つってたトル信出て来てリティにモノ申せ。

>>97
オシムは監督の力量としてジーコ＞トルシエとまでは言ってない。

ジーコは日韓ワールドカップで日本の監督をやる立場にはなかったし、
トルシエはそのチームを引き継いでアジア予選に挑む立場になかった。

実際に自国開催とはいえＧＬを突破したさいの監督はトルシエであり、
アジアとはいえ予選を突破し、ドイツ行きの切符をとってきたのはジーコ。
過去にｉｆは禁物。他の誰かでもできたという仮定に意味はない。

その上で、間違いなく監督としてのキャリアでは歴代最高のオシムが、
果たした仕事としてジーコ＞トルシエと言っているだけ。

そこんとこ、間違うな。

>>107
日本語でおｋ

ジーコ監督で弱くなって歯がゆかった。

選手は日本サッカー史上最高。
監督さえ代えてりゃもっと強くなるのに、弱いままＷ杯までいかざるを
えなかったところが。

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>110
朝っぱらからコピペしかできない能無しｗ
生きててなんかいいことあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

２軍完全敵地…。
世界最速突破…。



詐欺師みたいな口述だね。
バッタもんつかまされた感じ。
その程度のことあの時期のあの世代には求めてないんだけど…。

日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督が弱体化させてしまってがっかりした。
オシム監督がアジアでも勝てないチームにしてしまって非常に悔しかった。

ジーコジャパンは俊輔の調子次第だったのが事実 ﾌﾟｯ

>>113

オシムでアジアでも勝てないチームになったかどうかはまだわからないし、
もともと選手的に弱くなる時期なのは日本のサッカー事情知ってるやつは
みんな覚悟してたからどうでもいい。

ただ、日本サッカー史上最強の選手がいて弱くなってしまったジーコ時代
はがっかりしたし、悔しかった。もうこんな時期は当分ないだけに。

日本代表はジーコで急激に強くなったけど、更に強くなる時期にオシム監督が弱体化させてしまった。
アジアカップも優勝できるはずだったのに惨敗して残念だったし、非常に悔しかった。

>>115
妄想に耽るしかないオシム信者ｗ
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

ジー弱のスレで誤魔化そうと必死だな。

死ぬ思いでフランス大会に出場し、史上初開催国初出場の汚名を何とか免れた日本。
次はいよいよ自国開催。ＧＬの対戦国に超強豪は来ない上に、予選免除で時間もふんだんにある。
しかも待望の豊作世代がＪで台頭しはじめ、さあ、これから！ってときに・・・。
吸収力がありプロとしては最も伸びる時期、国民の耳目を集めるなか披露したキチガイプレス。
下手糞でも勝てるというニワカ相手の詐欺みたいな謳い文句に、食いついてしまった日本。
ぎりぎり土壇場で自主性を発揮したが、もうはっきり言って手遅れだった。
選手のがんばりによるＧＬ突破で何とか帳尻合わせたものの、
その後は長らく伸び悩む冬に突入・・・名将オシムすら「考える力が足りない」と嘆く始末。
半世紀は来ないかもしれない千歳一隅の好機を、トルシエの机上論に費やし、無駄にした。
正直、残念とか悔しいとかいうレベルじゃないだろ・・・。

>>119
>> 名将オシムすら「考える力が足りない」と嘆く始末。

ここ笑う所ですかｗ

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

協会というより川渕の存在が２００６Ｗ杯敗因。
監督経験がほとんどないジーコを責めるのは酷。
日本は選手よりレフリーそれ以上に協会がいまだアマチア体質から抜け出せて
いない。
上ほど年をとっているので変化に対応できないのは仕方ないかもしれないが・・・
何より、メディアが建設的な批判をして日本サッカーを世界レベルにしていく必要がある。

２００６Ｗ杯敗因って・・・・・・
今までまともな成績をあげた事が無い国が敗因もくそもないだろｗ

選手レベル・選手層が、
２００６Ｗ杯＞＞＞＞今まで。

選手層は、現在＞＞＞２００６Ｗ杯なのに、
オシムはなんでこんな成績なの？

選手レベル・選手層は、２００６Ｗ杯＞＞＞現在。

選手でジーコの時のに敵う時代は当分無いよ。
それだけに弱くなって非常にガッカリしたし悔しかったし歯痒かった。

>>126
ねーねー、なんでその最強世代からオシムは選手選ばないの？
選べないのは中田英だけでしょ？オシム自身ぜんぜん最強世代とは思ってないんじゃないかな。

日本代表はジーコで急激に強くなり、これから更に強くなるはずだったけど・・・・。
オシムが身びいき選出をした為に弱くなってがっかりしたし、非常に悔しかった。

ここ最近の流れとしてジー信がトルシエを認めて比較するのを諦めたことが一つの収穫だな

128みたいなバカはなんでオシムジャパン総合スレに行かないんだ？
知的レベルが低すぎて、かのスレでは受け入れてもらえないんだろうかｗ

ジーコ監督で日本代表が急激に強くなり誇らしかった・・・・・
その代表を受け継いだオシムが全てぶち壊し、弱くなってしまって歯痒かった。
アジアカップでも惨敗し、残念だったし悔しかった。

当時最強から選んだトルシエも
コパアメリカでは非難されてるんだけどね

Jでのその時のの調子で選んでも
日本代表はだめなんだよ

で、イングランドに勝ったってお馬鹿な幻覚でぬか喜びしてたジー信は今どんな顔で
日本の敗退を願ってるの？

どこの誰だか知らない人が何かを願ってるかどうかどうやって知るの？

トルシエ信者が悲惨すぎｗｗｗ

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

敗因はオージー戦の地蔵投入だろ ﾌﾟｯ
つか、当時松井を連れていかないなんて流石素人ジーコだよなWWW

>>136
お前平山呼べとか言ってたやつだろ？ｗ

ジーコ監督で日本代表が急激に強くなり、アジア杯でヨルダン相手に延長まで
粘って引き分けられるようになりＰＫ戦で勝ったし、ホームだけどなんと強豪の
北朝鮮やバーレーンにもギリギリでも勝てるようになって、かつ強豪シンガポール
にもなんとか勝てるようになって、誇らしかった。

>>138
でも弱小イングランド、ブラジルに引き分けるとか
超格下のチェコとギリシャとになんとか勝つ始末だったよな

>>139

イングランド、チェコとは対戦してないので出さなくて良い。
練習試合語っても意味が無い。


ブラジルはＧＬ敗退試合（ブラジルにとって勝ち試合）であり日本
にとって負け試合。
Ｗ杯ではまだ未勝利だけど大陸代表で出てきたギリシアとニュージ
ーランドに勝ったのは選手がよくやったね。

トルシエ監督　2年目の成績

1999年
● 0-2 ブラジル
△ 0-0 ベルギー
△ 0-0 ペルー
● 2-3 ペルー
● 0-4 パラグアイ
△ 1-1 ボリビア
△ 1-1 イラン




0勝3敗4分（笑）
~~~

１９９９ワールドユース準優勝

>>141
そんなに腐しちゃうと、信者さんが最近ご執心のトルシエのお言葉の効力が薄れちゃうよｗ

>>141
2年目は五輪しか面倒見てなかったんじゃなかったっけ？

ジーコジャパンが戻ってきた件

ユースベスト8の日本人監督は名将

これってサウジ戦の相手格上バージョンだろ
勝ち負けとか点差とかじゃなく

たまにいいシーンもあるがｎぐだづだでパス出すとさがしてた昔の代表と
今のオシムジャパンの違いがはっきりはかる

ジー信の言い訳はこれしかない

アジア杯優勝ジーコ＞＞＞＞＞＞アジア杯４位オシム＞スイスｗｗｗ

ジーコ監督の事前の戦術のアバウトさ、選手起用のお粗末さ、同じくまじめに相手の事前研究
をしないで自然体で試合に臨む態度で、大事な準備が全くムダになった。
自然体で臨んで勝てるのは大横綱かブラジルくらいのものである。
豪州ですら、早い寄せ、サイド攻撃という戦術を徹底してきた、これに対して
日本には徹底すべき戦術すら存在していなかった。

ジーコの時は欧州遠征やコンフェデすら本番じゃないので無意味だ！
と言われていたのにオシメはスイスに勝っただけで絶賛されてるのはなぜ？

格上(?)にロスタイムのゴールで勝ってジーコサッカーはねえだろ
格下専門だろジーコサッカーは

>>151
ジーコ日本にとってチェコ如きは格下だったもんなｗ

引き分けのイングランド戦は口に出せなくなりましたとさｗｗｗ

>>153
おいおい、スイスに勝ちとイングランドに引分を同列に語るなよ、いくらなんでも。

良くも悪くも「親善試合はやっぱりアテにならない」という事実に皆が改めて気づいたことにジー信は動揺を隠せないようだ

>>155
だからよ、ジーコはアジア杯優勝もしたし、ＷＣ予選も11勝1敗だぜ？

>>153
宮間よく決めたな。

>>157
そっちかよ！

>>153
イングランドと引分、オーストリアにPK負け。はい

ワールドユース大熊＝田中孝司＝山本昌邦＞西村

>>156

ＷＣ予選ってホームでバーレーン選手にゴール入れてもらった試合とかシンガポールにも攻められてギリギ
リの勝負した試合のことですか？

ワールドカップ予選はギリギリの試合をしてはいけない
全て圧倒しないといけない

>>162
相手がシンガポールだという事実わかってる？

１０人のアジア強国＝シンガポールだろ

まあ、オシムジャパンもイエメン相手にぎりぎり勝ちだったからな。

格下の相手だが、いい形を作っても最後のシュートが入らない。
そういう試合はラッキーパンチも食いやすい。よくある話。見たことあるはず。
オマーンやバーレーンは、引き分けてもおかしくない相手。

単純に通過じたことのみでは評価できないが、１１勝１敗だぜ。
それが不満なら、日本と同じようにアジア弱小と戦って日本以下の勝ち点に終わった、
他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明しなければならない。

>>166

別に11勝1敗とか要らないから。

とりあえずトルシエジャパンより強くしてくれっての。

ずっと弱いまま勝つんじゃなくて、トルシエの時みたいに
右肩上がりで強くなっていくのもいいし、親善試合はとことん
準備にあてて負け続けるのでもいい。やり方はどうでもいい。
弱いままずっと４年間いるんじゃなくてまず第一に
トルシエの時より強くしろっての。

>>167
>> トルシエの時より強くしろっての。

もうアジアカップ逃してるので無理ｗｗｗ

ジー信、まだ手はあるぞ
ファルカンだファルカン
あいつと比較しろ、それなら勝てるかもしれん
同じ禿だしｗ
よし、それでいこ！

ジーコ＞＞＞ファルカン！！！
ジーコ＞＞＞ファルカン！！！
ジーコ＞＞＞ファルカン！！！

>>167
他のアジア代表よりトルニチの実力が明らかに上だったことを証明できるか？

オシムはコンフェデも出れないし、もう名将だと証明するアピールの場がＷ杯本番しかないね。
コパ・アメリカに招聘されないかな？

なぜアンチジーコはバーレーン戦の「苦戦」を問題視したのだろうか？
若し日本とイランがほぼ同格なら、例え０−０で終わっても頷ける結果なのに、だ。

「ジーコで弱くなった」という結論に例え屁理屈でも理由をつける為にはどうすれば？
イランと同格のアジア強豪じゃ、別に引き分けでも不思議はないって話になる。

そこで一時期、一部のアンチジーコはこの矛盾を解決する為に
「トルシエ時代に日本はアジアを卒業した」という、仰天設定を創り出した。
（或いは一部アンチジーコの主張によると、アンチトルシエが考案した不思議設定を利用した）

『レバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
レバノン当時、指揮をとっていた張本人がそう言及する、それ以前の問題として、
ふたつみっつの大勝でアジア卒業と認定するじたい、常識を大きく逸脱してる。


結局、日本はアジアを卒業していたのか？

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!　アジアカップのＧＬの数試合で大勝、アジアカップ優勝、自国開催Ｗ杯でＧＬ突破したからといって、
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!　　日本がアジアを卒業し世界チャンピオンになったかのような錯覚をしてしまったら、
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,話はまた振り出しから始めなければならない。
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

ジー信、まだ手はあるぞ
チョンだよチョン
あいつら監督決まってないし年内Ａマッチゼロ
さすがに勝てる・・・だろ、たぶんｗ
よし、それでいこ！

ジーコ＞＞＞チョン！！！
ジーコ＞＞＞チョン！！！
ジーコ＞＞＞チョン！！！

卒業うんぬんは誰がいってるんだろなｗ

そんなことよりジーコにしたのは
世界と戦うためだったのははっきりしている。

予選で勝ったことだけほめられては
ジーコ恥ずかしいだろう

すげーなアンチジーコｗ
オーストリアに負けスイスに勝った程度で復活、ジーコ時代の強さは都合よく忘却ｗ

ジーコ元監督でお前はもう死んでいる（アベちゃんｗ）

トルシエに続いてオシムと比較するのも諦めてやんのｗ

予想通りの展開ｗｗｗ

全く、五輪代表が試合をしているときに、こいつらは・・・

普段はお子様の大会でとかいってるのになｗ

精神の異常…
それは　　　ちびでぶ不細工禿げを
にわかウンチを監督に変える魔法。。
甘美な麻薬…
同時に　　　　　　　　　　　　廃人

カタール太郎「ジュウニン　アイテニ　テントレナイッテ　カイニンダ」
カタール次郎「ニワカ　ジュウニンアイテ　ハ　ムズカシインダヨ」
カタールジーコ「シュート　レンシュウ」

>>175
ジーコが恥ずかしがるかどうかは、お前さんの知ったこっちゃない。

一応、就任会見じゃ最大の目標を本大会出場って言ってるけど・・・知らんだろな。
日本が多くを期待し過ぎた原因は？とかオシムに言われそうだな。

で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる奴いるか？

いつから、日本がＷ杯出て当たり前の国になったんだ？

ジーコ監督で強くなるわけが無いじゃん。
何もしないんだから。強くなりようがない。

組織力が生命線のチームでそれの構築を怠るような監督じゃ
普通に弱くなるだろ。

クラブみたいに選手補強とかできないんだからさあ。

オシムの組織力のおかげで、アジア杯の４強に入れたしな。

>>185
弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる？

本大会のほうで優勝とか言っちゃう人だしな
予選突破が目標も
「そんなの一人でできる」くらいの意味だろうな。

またジーコ信者の後だしジャンケンか

「でもワールドカップ（Ｗ杯）のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
２列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」
　　　　　↓
「理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険すぎた。」
　　　　　↓
「さかのぼれば、５月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット３が未完であることを露呈していた。」
　　　　　↓
「にもかかわらず監督は明確な手を打たず、Ｗ杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。」
　　　　　↓
「むやみにラインを上げて、相手とＧＫが１対１の状況を作られるのは避けよ う。」
　　　　　↓
「トルシエは基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。」
　　　　　↓
「ふだんよりＤＦラインを低めにと ったことによって、ばたばたした感じは解消された。」
　　　　　↓
「チュニジア戦も「自信を持って深めのライン を引けた」
　　　　　↓
「トルシエは森岡の復帰を考えていたが、
サミアが宮本で行くことを強く主張し、説き伏せたのだと聞かされた。」
　　　　　↓
「トルコ戦前日の６月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがＤＦ陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。」
　　　　　↓
「日本はセットプレーの際にゾーンマーキングを行う。
フラット３の並び通り、左から中田浩、宮本、松田とゾーンで守る。
これもトルシエの教えだったが、
レベルの高い相手だと危険過ぎるという意見も選手にあった。」



結論。



Ｑ．何故、日韓Ｗ杯で日本はＧＬを突破できたのか？

Ａ．トルシエ監督が何もしなかったから〜。

ジー信の居場所が茨城以外なくなってきた件

コメディ生物ケットさん登場

>>165
あの時のオシムが就任して何ヵ月後だったかわかってる？

>>193
イラクの監督は就任三ヶ月でアジア杯優勝。

四年間やってたジーコは一体・・・

イングランドと引き分けたりチェコを破ったり
ギリシャをフルボッコしたりブラジルやドイツと引き分けたり
買収容疑で懲戒されたエジプト人男性の破壊工作を受けたり色々あったね

ジー信日本が勝ってしおしお
朝鮮人かよ

ベストメンバー組んで反日ハンデもないのに、アジア４位だったオシムには本当にガッカリさせられた。

>>197
それ、ジーコ監督時代のトル信

ジー信ついにアジア杯限定になってきたなｗｗｗ

>>194

で合宿期間・日数や回数は？

異常者が親善試合に依存しまくっててﾜﾛﾀ

ジー信はしょうがないな

そういやイングランドに引き分け、チェコに勝利！ジーコの采配は神！とかほざいてた馬鹿がいたな
今頃どこで何をしてるのやらｗｗｗ

ジーコになって白石美帆が急速に劣化してがっかりしたし残念だった。
オシムは負の遺産を引き継いでいるのだから
女神がいなくて当然。

トルシエ時代は白石美帆は若かったし、これから美しくなるというときにジーコが
何もしなかったから、いまは見る影もない。

もちろんジー信の自演

ジーコになって安部総理が急速に劣化してがっかりしたし残念だった。
安部総理は負の遺産を引き継いでいるのだから
辞任して当然。

トルシエ時代は安部総理は若かったし、これから日本を変えていこうというときにジーコが
何もしなかったから、いまは見る影もない。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>207

総理大臣の名前ぐらいは覚えよう。３度も間違えてはいかん。

安倍の名前間違いくらいしか反抗できないアンチジーコ‥
でもまあ仕方ないですね、アンチジーコですからｗ

残念だけど・・・トルシエ信者の主張はトルシエが否定してるんだよ・・・。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

ジー信は、教祖様を擁護するためならオシムやトルシエの語録を
（自らの都合の良いように）引用して恥じない。ちっとはプライドを持てよなｗ

まあトルシエやオシムと比較することを諦めたってことだからいいんじゃないの？ｗ

>>212
引用されるとグーの音も出ないから、それは勘弁してくれということですねｗ

>>214
212のどこをどう読めばそういう解釈になるのか、一般人には分からない。
ジーコ信者の閉ざされた異常な世界に住めばこその解釈だなｗ

会社で同僚と代表の話になった。同僚数人は代表戦ぐらいしかサッカーを見ない一般人。
面白いから>>211のトルシエの主張を話してみたよ。
みんな一様に鼻白んだ顔をして、でも小野の投入は悪かった、采配で負けた
ジーコは素人監督だ、ってさ。一般人の認識はそんなもん。
ここでいくら力説しても、60％の視聴率で見せちまったあの情けないサッカーは
人々の記憶から消えやしないんだよ。ジーコ信者諸君ｗ

>>216

おまえの中では一般人＞トルシエ、オシムなのか・・。
そろそろ壊れてきたな。いや、前からか・・。

あのスイス戦だけでこれだけ復活するとはアンチジーコ厨もそうとう息苦しかったんだなｗ
コンフェデすら「相手は本気じゃない！意味が無い！」と喚いていたのに、訳の分からない
三大陸トーナメント？でこれだけマンセー出来るとは、いやはやｗ

>>276
んじゃ、チームはトル時代より強くなった、もしくは横這いだった。
そういう前提のうえで素人呼ばわりしてたってわけか？

んなわけネーだろ。君は素人で弱くなったと思ってるはずだ。違うか？
てことは弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる？

誰かみたいに「見ればわかる」か？

誤爆

>>216
そりゃまあ「中田英寿だけが頑張ってた。」とか真顔で言う
超絶ムチムチな人達だからねｗ　普段サッカー見ない層は

アンチジーコ厨ってオシム信者が多いの？アンチジーコかつアンチオシムっているの？

>>222
そりゃいるだろ。ジーコとオシムは実は方向性は近いからね。

ジー信苦肉の策でました

「ジーコとオシムは実は方向性は近い」

監督の能力の差を隠そうという涙ぐましい抵抗ｗｗｗ

>>217
そういうことじゃなくてさ、ここでオシムやトルの言葉を
都合のいいように切り取ってピーピー言い続けても、無駄だってことさ。
ジー信が誰にも理解されない少数派だってことは、そろそろわかってるんだろ？

いや、茨城の一部だけではそうでもないかｗ

アンチがなぜここまで強気なのかが分からん。今となってはオシムはジーコ以下の成績の可能性が大だし・・・・
コンフェデは出られないし、ＷＣ予選はジーコ以上の成績で突破するのは無理だし、ＷＣ本大会も（出られてたらの話だが）
組合せで勝ち点の可能性が決まっちまうからな。

>>225
＞オシムやトルの言葉を都合悪い部分を言い続けないで下さいお願いします‥
恥さらしアンチジーコ、いくらなんでも都合よすぎだろうｗ

だから、ジー信がトルシエやオシムと比較するの諦めたんだから許してやれって

で、今のジー信のトレンディはオシム＝ジーコｗ

ただでさえ代表からハブられてるんだからこうするしかないわなｗｗｗ

まるで童貞のフィギュアおたくがお気に入りのフィギュアを自慢してるみたいだｗｗｗ

>>228
> オシム＝ジーコｗ

って何？オシムはジーコ以上を証明できるコンフェデ出場権を逃してしまった。
ＷＣ本番で勝ち点１以上を取るしかオシム＞ジーコを証明する手段が無くなっちまったからな。
正直、ＷＣは組合せが決まった時点で可能勝ち点が決まっちまうからな。

>>229
そんなに自己紹介がしたいか基地外ｗ

>>224
両サイドの二人、茸、遠藤、中澤、川口、高原で442。
そりゃジーコ時代によく見られた構成だし。ジーコ時代に
2バックで点とりに行った時のスタイルに似てるよ。
ジーコはもっと慎重だったから終盤にしかやらなかったけど。

>>232
ジーコはオーソドックスだったな。そう考えるとオシムは相当アバンギャルドだな。

実際は監督が違うとここまでやれるもんかと・・・おっと失礼ｗ
気にすんなその調子、その調子ｗ

オシム＝ジーコ！！！
オシム＝ジーコ！！！
オシム＝ジーコ！！！

>>234
おいおい、オシムとジーコを一緒にするなよ。ジーコに対して失礼だろうが。

ジーコ元監督で普通に毎日２，３レスでアンチがどうののコピペがなければ
ほそぼそと続いてるのに、復活したとか思い込みが強い人が一人
仮想の敵を馬鹿にしてるつもりが、実は自分が一番のさびしがりやだと
告白してるスレ　390弱

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

もっと短くまとめろ
要するに、

　　ジー信の言い訳会場ｗｗｗ

>>237
猿のように同じコピペしかできないチョウセンヒトモドギｗ

オシムジャパンはジーコジャパンの劣化版。

ジーコジャパンよりボールは支配してるからマシになってるだろ。

ＰＫ戦でロッカーに引き篭もったり、ビールの見ながら公式インタビューに答えたり、
そんなふざけた監督見たことない。

もうそういうとこに逃げるしかないんだよな
ゴールした選手が監督の所に行かないのはうまくいってない証拠だ！
ってのと同じレベルのいちゃもんｗ

弱くなった理由。
トルシエの時は練習してたが、ジーコの時はまともに練習してないから。

ヨルダンにポゼッションで上回られたり、オマーンに倍のシュートを打たれたり
USAに観測史上最多のシュートを打たれたり、韓国相手にシュート2本しか打てなかったり

ジーコジャパンの頃はネタの宝庫だったなあｗ

まあ、オシムなら世界で恥かくことないよね。


Ｗ杯出れないからｗ

オシムならってジーコが世界で恥かいたことを認めるのか？

おいおいジー信それはまずいんじゃないの〜ｗｗｗ

>>245


ヨルダンにポゼッションで上回られた←勝利オマーンに倍のシュートを打たれたり←勝利
USAに観測史上最多のシュートを打たれたり←アメリカは普通に強い　韓国相手にシュート2本しか打てなかったり ←歴代監督の中で唯一勝ち越し。

ジーコ偉大すぎだな。

これは苦しいｗ

苦しすぎるｗｗｗ

>ヨルダンにポゼッションで上回られた←勝利
>オマーンに倍のシュートを打たれたり←勝利

別に勝ってくれ程度のことは頼んでない。

>USAに観測史上最多のシュートを打たれたり←アメリカは普通に強い　

欧州、南米の列強よりは弱い。
ただ、親善試合だからどうでもいいが。

>韓国相手にシュート2本しか打てなかったり ←歴代監督の中で唯一勝ち越し。

オフトがガチで勝ち越し不敗。（アジアおよび韓国のレベルが一番高かった時代の戦績。）

というか、選手のレベルは上がっていき史上最強になっていくという環境
があり、最低でもトルシエの時より強くなれ＝史上最強、というのが条件
であって、ヨルダンやらオマーンやらに勝利程度のことを希望しているのではない。
その辺り勘違いしてもらっては困るね。

勝利程度を希望しているのはＷ杯本大会。

>>248
ほらやっぱり、ネタの宝庫をいじると面白いねｗ

>>248
おまいの脳内がお花畑なのは分かった。で、何がしたいわけｗ

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

なんだ、こりゃ嘘か。

>>253
バーレーンはトルシエが日本代表率いてた頃でもそこそこ強かったからな。
日韓Ｗ杯最終予選ではイラン相手に１勝１分だったし。
ジーコが率いてた頃に強くなったように見えたのはバーレーンより強かった
国々（中国、クウェート、ＵＡＥ）などの弱体化で目立つ成績残せたから。

ではなぜアンチジーコはバーレーン戦の「苦戦」を問題視したのだろうか？
若し日本とイランがほぼ同格なら、例え０−０で終わっても頷ける結果なのに、だ。

「ジーコで弱くなった」という結論に例え屁理屈でも理由をつける為にはどうすれば？
イランと同格のアジア強豪じゃ、別に引き分けでも不思議はないって話になる。

そこで・・・。

ジーコはポゼッションサッカーという名の横パスチンタラサッカーを蔓延させてしまった
日本のクラブチームがアジアで苦戦するようになったのもジーコ監督になってから

>>254
別に他が弱体化しなくても、ヨルダン、オマーン含め強豪とそこそこ渡り合ってるよ。

2003/9/26 ヨルダン 3-2 イラン （アジアカップ予選）
2004/6/9　イラン 0 - 1 ヨルダン （アジア1次予選）
2004/6/13　韓国 0 - 0 ヨルダン （アジアカップ）
2003/10/21 オマーン 3-1 韓国 （アジアカップ予選）
2004/6/19　オマーン 2 - 2 イラン （アジアカップ）
2004/12/17　バーレーン 3-0 サウジアラビア（ガルフカップ）
2005/2/9　バーレーン 0 - 0 イラン （アジア最終予選）

これが全戦じゃないけど、こんだけありゃ偶然じゃないだろ。
少なくともアジアのトップグループを苦しめる実力が持ってると思ったほうがいい。
逆に言えば、このへんに足元をすくわれない事が重要になってくるわけだ。

wcup予選の対バーレーン2戦は、予選の戦い方として
圧勝だったと思うよ。あれを苦戦っていうのはにわかでしょ。
どれだけバーレーンに勝機があったかという目線で見れば
わかるよ。

>>256
トルシエの時にＪから４バックのチームがほぼ死滅してしまった。
ジーコが４バックを復活させたのは評価してもいいのでは？

トルシエの時はアジアでも特別強かったけどジーコ監督で弱くなった。
でも、それはしょうがないことだった。

何せジーコ監督になって練習しないで試合に臨んでるんだから。
そりゃボール持ってからどうするか考えて、選手もパス出す相手探すのにキョロキョロと見るっての。

>>260
中村俊輔がアジアカップのインタビューで応えてるよ。
ジーコの時は相手見なくてもパス出せるほど連携が取れてたが、
オシムジャパンではまだまだそこまて行っていないと。

バックパスか。

誰が言ったとか言わないとかはどうでもよくてプレーで出てるんだからしょうがない。

トルシエの時の方がプレーが早いし、積極的で攻撃的だった。
ジーコ監督になってから遅く、迷ってプレーしてた。

まぁ後藤健生に「アジアを一番なめているのはジーコ自身ではないのか！」と
Ｎｕｍｂｅｒで喝破されて、ジーコは采配が消極的になったというのはある。
「まぁ予選も突破できそうだし、日本あたりで監督でもやってみるか」ってな
軽い感じではじめた心の奥底を後藤さんに見抜かれて焦ったのでは。

結局後藤vsジーコの直接対決は、W杯の惨敗で後藤さんに軍配が上がったわけだが。

>>261
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2007073002036984.html

俊輔「でも、ああいうの（個の力）だけでは強いチーム相手に戦えない。
逆に今はボールと人を動かす作業（連動性）を先にやっている分、
前の時よりは先が見えやすい感じがする」

後藤ｗｗｗｗｗ日本ですら誰も知らないおっさんと
世界的に有名な監督を比べてどうすんだｗｗ

にわかど素人の異常者どもが真顔でサッカーの話すると
童貞の変態ヲタクがフィギュアの性器に割れ目があるほうがいいのか
ないほうがいいのか必死で議論してるようでわらえるｗｗｗ

韓国反日気象予報。ありえない台風進路予想図？動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576892

>>257
バーレーンが以前はイラン・サウジに全く歯が立たなかったと思ってんの？
2000/4/4 バーレーン 1 - 0 イラン (アジアカップ予選)
2001/8/17 バーレーン 1 - 1 サウジアラビア (アジア最終予選)
2001/9/14 バーレーン 0 - 0 イラン (アジア最終予選)
2001/10/21 バーレーン 3 - 1 イラン (アジア最終予選)

以前からバーレーンは強豪から勝ち点を拾うぐらいの力はあったんだよ。
アジアカップベスト４、大陸間プレーオフ進出といった
目立つ成績を最近残してるのは、バーレーン自体が強くなったというよりは
バーレーンより格上だった国が弱くなったから。

ジーコ時代(02.06〜06.06)のバーレーンの対４強戦績１勝２分９敗に対して
加茂・岡田・トルシエ時代(95.01〜02.06)のクウェートやＵＡＥの対４強戦績
クウェート６勝７分11敗
ＵＡＥ３勝７分11敗
をみてもジーコ時代のバーレーンより昔のクウェートやＵＡＥは
はるかにやっかいな相手だったのがわかるだろ。

異常者くんの自己紹介も
以前より変態度が増してますな

単純なこと。
トルシエで強くなって、ホームアウエー関係なくあらゆる大会で
史上最高成績を叩き出したけど、ジーコで弱くなった。

考えてみりゃ、ジーコで強くなるわけがない。

クラブと違って選手補強したり、元々他チームより充実した
戦力で戦うことはできないし、ある戦力でより強くしなければ
ならないんだから何もしないで強くなりようがない。
少し考えりゃわかること。

>>265
日本では古くからサッカーにかかわってる権威ある評論家
と
世界では有名な元ブラジル選手

その後藤さんが昔から言ってた
中東のオイルマネーと王族の気まぐれで
監督をころころ変えるために強さが継続しない。
（さらに戦争の影響も）
が
トルシエの躍進から欧州監督出の強化で
レベルが上がった。

そこで逆行するように日本が気まぐれでブラジル人なんかにするから

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

どうしてそんなにアダルトグッズの店長が似合いそうな人間をもちあげるのだ？ｗ仲間意識か？（爆）

話が苦しくなるとぶった切りの恣意的な引用で話を反らそうとするのな。
ジー信らしいｗ

オシム信者は後半に入って主力を下げてテストをし始め、
審判が日本よりだった、準アウェー非公式戦のスイス戦でなんとか勝ったことが誇らしいわけ？
ま、一応GJではあるが、公式戦で勝たないと意味ないんだよ。
これくらいで狂喜乱舞してジーコ叩きを再開したところを見ると、
余程今まで立場なかったんだろうなぁと思う。

>>276

オシムとかどうでもいいよ。

ジーコ日本代表監督は駄目だったね。
ファルカンぐらい酷かった。

>>276
なんか動揺してますねｗ

>>276
誰もオシムの話なんかしてないんだがなｗ
ここはジーコのネタっぷりを笑うスレだ。
>>255
例えば加茂もオマーンには苦戦した。だがそれは引いた相手を崩せない、という形のものであって
ポゼッションで上回られたり、倍のシュートを打たれたりしたわけじゃないんだよ。
苦戦にも質というものがあるんだが、わからないかな？ジーコ信者には。

>>268
別に>>257は昔、バーレーンは強豪に歯が立たないと言ってないよ。
アジアのトップグループを苦しめる実力は持っていると言ってるだけだ。
事実だろ。

細かいけど、ジーコ期のバーレーンって対４強は１勝１分６敗じゃなかったっけ？
んで、６敗の半分は日本っていう・・・アジアカップの予選でも見逃したかな。

加茂・岡田・トルシエ時代(95.01〜02.06)ねえ・・・長すぎない？
確かに、当時のＵＡＥとかって今のバーレーンに対する目線よりずっと対等だった。

日本も９３年の最終予選は３位だし、前年はホームＡＣで優勝してるわけだから、
アジアでの台頭てのは確かだろうけど、それはあくまで台頭であって、
本大会の経験があるＵＡＥやクウェと比較して胸張って格上かといえば、
実績が足りんというか、そもそもアジア４強って表現あったか？てな話になる。

やっぱフランス行ってからだろ。確固とした地位が築けたというか、自信ついたのは。

ジーコのときの親善試合は
持ち上げるくせに
オシムでは喜べないのか

相手はテストで手を抜いていた
というのは、魔法の言葉

トルシエにとってのコパアメリカ、
オシムにとってのアジアカップ、
チェコ、イングランド、スイスにとっての

本番はまだまだ先だった

>>281
また一つアンチジーコがやらかしてくれたなｗ
04欧州遠征はユーロ直前。
相手はまさに大本番を控えていたということを知らないらしい。

＞ユーロ直前

なおさら手を抜かなきゃ。

>>280
１勝１分６敗だったのはバーレーンじゃなくてオマーン。

>>284
いや、恥ずかしながら素でわからん。オマーンは５敗では？
バーレーンは、

2004年 1月 1日　対サウジ（ガルフカップ）　０−１　×
2004年 6月30日　対日本（アジアカップ）　３−４　×
2004年 7月 3日　対イラン（アジアカップ）　２−４　×
2004年12月17日　対サウジ（ガルフカップ）　３−０　○
2005年 2月 17日　対イラン（アジア最終予選）　０−０　△
2005年 3月30日　対日本（アジア最終予選）　０−１　×
2005年 6月 3日　対日本（アジア最終予選）　０−１　×
2005年 6月 8日　対イラン（アジア最終予選）　０−１　×

じゃなかったっけ？
やばいな。恥を忍んで頼む。どういう内訳か教えて。

>>282
本番じゃないって言ってるだけで
先であることに変わりはないんだがな

何日後とか何年後とか言ってないしｗ

双方手を抜かないガチンコ勝負でチェコに勝つんならそれこそ祭りだ。
出稽古でそこそこやるなってのを見せられたという以上の価値はないね確かに。
ただ、今まではそれすら出来なかったわけだからな。

デモを中止するくらいショッキングでした

＞今まではそれすら出来なかった

「出来た」か「できないか」なんてわからないだろ。

なにせ、こちらが手を抜いてたんだから。
「出来た」けど「しなかった」かもしれないじゃん。

＞なにせ、こちらが手を抜いてたんだから。

子供みたいな屁理屈だな。わざとしない理由ってなに？

因みにこちら“も”だよ。お互い稽古なんだから。
予選や本大会ほど勝ちに拘らないだけで、別に負けるためにやるわけじゃないし、
練習である程度は通用すると踏んで実戦ならどうかを試してるわけだから、
やっぱりこれまでは「しなかった」じゃなく「出来なかった」んだよ。

ジーコ信者は日本サッカー界の害虫

どれどれ、今日もたくさんのアンチジーコ厨が網に掛かってるなｗ

アンチジーコ「俺は正義の味方だ」

Yahoo!もかかってますなw

フェネルバフチェが下位チームに引き分け　「ジーコ辞めろ」コールも
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070916-00000005-spnavi-socc

なんで日本代表時以外の話をするのだろう？
トルシエが無職とかいうとすぐそれで牽制するのに

>>287
>ただ、今まではそれすら出来なかったわけだからな。

加茂時代にスウェーデンに引き分けたのを知らんの？

トルシエ
「個においても、コレクティブという点においても、全てにおいて
オシムジャパンよりジーコジャパンの方がはるかに強かった。」

>>297
暗にオレが育てた奴がツエーってことを言いたいだけじゃん

>>298
そうかもしれんが、実際そうだろ。

クラブはまだいい。選手補強でいい選手を集めるという手段があるから。

でも、代表は？
選手補強は無しで選手のレベルアップも無しでチームを強くしなければ
ならない。ジーコさんでは無理だろ。

>>296
中立地でね。スウェーデンもチェコと同じくらい強いし、勝利と引き分けは紙一重だしな。

懐かしいな、アンブロカップ。日本がウェンブリーでイングランドと試合できるなんて奇跡かと思ったよ。
あの頃スウェーデンに引分けられたからといってあの頃の日本が強かったとか言うのはアホだろ。

まぁチェコは日本戦でヤンクロフスキを入れた３バックなんか試してたわけだが

親善試合だったらいろいろと試すだろ？チェコしかりスイスしかり日本しかり。

>>301
わかってて言ってるのかどうかわからんが、
あの時のスウェーデンはW杯で3位になったばかり。
2006にGL突破もできなかったチェコと一緒にすんな。

中立地と言っても欧州で、国内組ばかりの日本にとってはきつい環境だ。
チェコ戦は欧州組にとっては移動、時差の面ではラクになってるし、
あのお気楽なスタジアムではアウェーの重圧もあるまい。
アンブロカップとチェコ戦でアウェーと中立地の差を強調するのはおかしい。

>>302
あの頃の日本が強かったと言ってるのではなく、
「それすらもいままでできなかった」という認識は間違いだってこと。

>>305
1回くらいやったからってそんなに威張って言うほどの事は無い。

ゴメンナサイ

スウェーデン戦は引き分けでチェコ戦は勝ってるじゃん
何で引き分けと勝ちを同じように語ってるんだ？

>>285
Ｗ杯予選とアジアカップとガルフカップに限定してるってこと？
ならバーレーンは１勝１分６敗だわ。

268で書いた加茂岡田トルシエ時代の中堅国のもその基準だと
クウェート５勝４分３敗
ＵＡＥ０勝５分６敗
カタール１勝４分４敗
だな。

>>308
ちゃんと全部読め。

>>287は
>出稽古でそこそこやるなってのを見せられたという以上の価値はないね確かに。
>ただ、今まではそれすら出来なかったわけだからな。

スウェーデンとの引き分けは十分に「出稽古でそこそこやるなってのを見せた」うちに入るだろ。
今までもそれはできてたってことさ。

>>310
今までもそれはできたというか、スウェーデンは初めて出来た！って感じだろ。

>>310
日本がブータンと試合をやって、
｢中立地で引き分ける｣のと｢国立で負ける｣のでは衝撃が違いすぎる
中立地の引き分けは｢良い教訓になった｣とか｢調整中だったし｣とかでそのうち忘れるけど、
国立で負けたら一生記憶に残る

サッカーってのは敵地や中立地で戦力の劣る相手に引き分ける事は良くある
その辺は欧州や南米のサポは良く分かってる
しかしホームで戦力の劣る相手に負ける事はサポーターが許さない

日本人はスウェーデン戦もチェコ戦も同じように｢そこそこやれた｣と思うかもしれんが、
対戦国の人に｢日本もそこそこやるじゃん｣という記憶を残す為には敵地での勝利の持つ意味は大きい

何だかんだ言っても、結局、ジーコ監督でトルシエの時より
弱くなってしまったのは非常にガッカリしたしショックだったよ。

２００６大会なんてずっと前から期待されてた大会だから、なおさら。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>あの時のスウェーデンはW杯で3位になったばかり。

トルコ並だな。

>>310
ＦＩＦＡの番付を鵜呑みにするつもりはないが、それでもチェコは別格だろ。
特に当時はね。欧州で優勝候補本命とはいかなくても、有力候補くらいにはなる国だ。
さすがにスウェーデンをトルコ並みというつもりもないが・・・。

>>312
だな。日本に対する観客の重圧っていう点では、さほど変わらないかもしれん。
欧州組にとっては、時差もさほど問題ない。そのぶん、チームづくりは難しいが。
ただ、チェコの側には自国メディアの面前っていう環境があるだろ。

実際、日本は東亜杯で香港から１点しかとれず猛批判、麒麟でＵＡＥにやられ騒然、
また中立地の東亜杯で北に負けて怒号の嵐だったわけだからな。

>>315

スウェーデンはブラジル、イタリア、ドイツら優勝経験国には及びませんが
それに次ぐレベルのグループでオランダ辺りと並ぶ強豪ですよ。
Ｗ杯オールタイムランキングでも準優勝やベスト４もあるし、通算勝利数
でも上位にきてます。

FIFA一桁にアウェーで勝ったのは日本代表史上たった一度だけ。
親善試合だろうと、テストだろうと何だろうと、とにかく一度だけ。
引き分けはさせてくれても勝たしてはくれないんだよ。

あっそ。
そのFIFA一桁って９４、９８、２００２（ちなみにこのときは本大会で日本と戦った
ベルギーに負けて敗退）がＷ本大会に出てなくて、２００６にＧＬ敗退したとこのことか？
で、ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。

＞日本代表史上

日本代表史上もプロ化以前は完全に弱いし、
そして日本代表史上そんなに戦ってないというのがミソ。

そういえば、横山ジャパン時代、アウエーでブラジル代表とやって僅差の勝負
になったね。

>>319
チェコスロバキアって国あったの、知らんか？それにしても、


＞ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。


なんだこれ・・・。

ジーコ監督で君がいるだけで、僕は飛べるよ〜　390（日本人はいませんでした）弱

>>263
何が後藤に軍配が上がっただこのキチガイが
　　　
名将ヒディンク率いるプレミア軍団の豪州、ディフェンディングチャンピオンのブラジル、欧州予選１位突破の強豪クロアチア
とアジア勢には不利な欧州開催のＷ杯で日本より格上の相手に順当に負けただけだろ
　　　
アジア杯を優勝しアジア予選をダントツの勝率で突破した時点で
「ジーコはアジアを舐めている」という後藤の妄言なぞ完全に看破されている

>>322
アジアを舐めていなかった選手達が、それこそプレスの掛けどころから話し合って
試合に臨んだ結果だろうがｗ
ジーコが置物だったことは、外的要因なしでチームをモチベートできなかった時点で明らか。

野球脳なんだろうな、勝率とか言い出すのは。
そら、勝率は高い方が良いに決まってるが、サッカーでは数字より試合内容が重要。
ＷＣの結果が全く同じでも、まともなサッカーをしてりゃ、
「惨敗」なんて言われずに「惜敗」って言われたはず。
同じ数字でも、「よくやった！」って言われる可能性はあったって事だ。

圧倒的戦力差が無いと勝てないのは、トルコでガンバや浦和どころじゃない
フェネル+ロベカル率いて昇格チーム当たりに分けまくってるのを見ても明らかｗ

だからジーコの実力的には、完璧に叩きのめされたのは妥当。

>サッカーでは数字より試合内容が重要。

「勝ち負けより内容」なんていうのは強者のみに許された台詞だ。
弱者がこんなこと言っても負け犬の遠吠えにしかならんし、
こんなこと言っている限り永遠に強くなれん。

>>323
悪いことは全てジーコのせい
良いことは全て選手のお陰
　　　
そんなご都合主義な物の見方じゃ、世界中の監督はほとんど全員が無能扱いになる
　　　
>>324
もし素人目で判断される試合内容がそれほどまでに重要なら、
今シーズンの千葉はリーグでも上位にいるはずだし
去年の浦和やレアルマドリードは優勝出来ないはずだった
　　　
試合内容が良くて勝てないと言うのは本当に内容が良いとは言えないし
また、内容が悪く見えても結果を出し続けるなら
まずは試合内容を判断する自分の目を疑ってみるべきだ
　　　
>>325
序盤で数試合取りこぼしただけで無能扱いとは、短絡的でニワカな発想だな
昨シーズンも序盤戦の躓きで「ジーコ炎上中」とスクープされたが
結局は過去１０年で最大の勝ち点差でリーグを圧勝したのを忘れたのか？
　　　
昨年にリーグ戦を制覇したことで、今シーズンはＣＬでの戦いがジーコにとって最大のミッションになっている
今シーズンのジーコの手腕に評価を下すのはＣＬでの結果が出てからだろ

>>320

９４〜２００２に出てないだろ（２００６はＧＬ敗退だろ）って言ってるのに対して
「チェコスロバキアって国あったの、知らんか？」って反応はおかしいだろ。

>>324
＞ＷＣの結果が全く同じでも、まともなサッカーをしてりゃ、
＞「惨敗」なんて言われずに「惜敗」って言われたはず。
＞同じ数字でも、「よくやった！」って言われる可能性はあったって事だ。

その可能性だけは絶対にないと言い切れる。
粗探しをすりゃ、いくらでもできるから。

勝率なんて言ってるのはやきうしか知らなかった記者がサッカー担当に回されてタワゴトを書いているようなもんだろ

>>328
もちろん、94-2002にもFIFA一桁の国は入れ替わりつつも存在し、
試合もしてきたが、それらの国にアウェーで勝ったことはないってことだよ。
中には相手のレギュラーが揃わない試合、天候が悪い試合、オフ空けの
試合、瞬間的に10位に入っただけの相手、とかあったんだろうけど、
勝ったのは一度だけ。

マスコミはいかにソフトに扱う確信し
川渕は目をそらさせようと画策し

ジーコ時代の大本営を誰も反省しない

ジーコはよくやったことになってる

勝ったわりに内容は悪いとか、負けたわりに内容はいいって場合もあるけど、
それはあくまで相対的な印象。
勝った時の戒めと負けたときの慰め。

内容と結果はほぼリンクするもんだ。

>>319
ガチ試合でアジアの弱い〜って何のことを言ってるんだ？
EUROを抜きにしてチェコを語っちゃダメ。文字通り話にならないから。
つうかまじでEURO2004見てみろって・・・あのときのチェコはファンじゃなくても感動するよ。
少なくとも感心くらいはする。

>>333
内容の話をするのはいうまでもなく、今後に生かすため。
勝ち点を拾ったが改善すべき点山積。なんて腐るほどよくあること。

それにしてもいくら話したところで、所詮は親善。結果はある程度の参考にしかならん。
だからこそ内容を語ることに意味があるんじゃないの　相手のモチベ具合も含めて。
スイス戦はラスト5分が防御なしの殴り合いって感じで、
こんな日本代表（とまともに相手してくれる強豪）は始めてみた気がする。

>>328
９４年大会の予選に参加したのはチェコじゃなくてチェコスロバキアってこと。
ユーゴほどじゃないけど、母国がえらいことになってて国家がないのに代表だけあった。
もちろん知ってるだろうけどさ。まともな状態でサッカーできたもんかね？
それでも最終節までは本大会の可能性もあったらしい。
そのわずかその２年後、ユーロで準優勝してる。そういうとこに対してだね、

＞ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。

いったいこりゃ、どういうことですか。

まあ、過去はいいとしよう。で、日本に負けた当時のチェコはどうだったかというと、
直後に始まる欧州選手権の優勝候補。実際、ギリシャに足元掬われるまで絶好調だった。

＞ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。

いったいこりゃ、どういうおつもりですか。

それはさておき、もちろん親善は親善でしかなく、結果は参考程度と考えておくべきだが、
逆に言えば目安程度にはなるってこと。いきなり本番でＦＩＦＡ一桁に勝てるようにはならんが、
徐々に強くなっていけば、親善、次はコンフェデと本気度が低い試合から結果が出るだろうよ。

まあ結局どこまで行ってもアジアを「卒業」なんてありえないからね。
飛行石でも開発しない限りは（笑）

そんな中で上を目指すのには、もちょっとあちらとの本気度の高い大会が欲しいところだね。
もちろんアジア自体のレベルが上ってくれるのも在り難い。
ACLも重視されてるし。ただこれ以上日程増えたら疲労がなあ。憲吾がヤバイことになってるしな。
全ての親善が今回の3大陸くらいでもいいから、少しでもモチベの高まる試合になったらいいねえ。

>>338
だからよ、日本はアジア杯優勝してコンフェデに出なきゃいけなかった。オシムのばか・・・・

アジアカップは、コンフェデのついでのような、そんな容易いタイトルじゃないよ
オシムの失態はあったけどね

>>339
コンフェデもギリシャ戦を見ると微妙じゃねえ？
まだ今回のスイスの方がモチベあった…かは正直判断しようもないけど。
いまいちあの大会における各国の「お仕事感」が拭えてない気がする。

さらに、こういう親善試合ってあとから見て評価すべきな気もする。
ドイツの結果から振り返れば、あのコンフェデに何の意味があったか甚だ疑問。
ジーコの糞さを覆い隠しただけって見方をすれば、マイナスの評価しかできないとすら言えるかも？

お仕着せ大会で無理に大会の格を作るよりも、
いかに強豪相手が真剣勝負をしたくなるような「調整相手」として認められるのが重要なんじゃないか。
それで今後のマッチメイクもしやすくなるし。
その意味で今回スイス相手には多少は「お役に立てた」んじゃないかな。

ユーロに日本みたいなチームないからスイスのお役に立てたかどうか不明です

>>341
> コンフェデもギリシャ戦を見ると微妙じゃねえ？

微妙だろうがなんだろうが、日本が世界の強豪と戦える大会はＷ杯以外はコンフェデしかない。
アジア杯優勝を逃したオシムを庇ってもしょうがないぞ。

>>334
ユーロのときのチェコは美しくて、強烈なインパクトのあるチームだったな

オフトも加茂もトルシエもジーコもオシムも、
良い面があれば悪い面もあり、良い試合があれば悪い試合もある
嫌いな監督のやる事は全否定、好きな監督のやる事は全肯定、そんなニワカが増えたのがW杯自国開催の残した悪い面だな
エセ評論家に影響されすぎなニワカはサッカーファンを辞めて欲しいわ

ガチ大会で本気を出したチェコもジーコと戦ったときの強さは
バーレーンやヨルダンやオマーンや北朝鮮と大差ない程度の強さ
だったからその試合でどうこう言っても意味が無い。

ジーコとやった時のチェコは、日本の放送局の都合でなんでこんな時間に
やんなきゃなんなんだって表情がありあり。
お客さんも入ってなかったし、発展途上国（日本）の国立と比べるのは無理あり過ぎ。
アウェーで勝った勝った！って喜んでるのはジー信だけってことに、いい加減気づこうぜ。

スイスの方は中立地ではあるが、EUROのプレ大会ってことで満員だったし、
一応にも向こう主催の大会なんでモチベーションは高かった。
親善試合でテストモードってことは同じだが、まだこっちの方が参考になるね。

スイスってそこまでの強豪だっけ？
まあ、アジア以外の地域の国に勝つことはいいことだけど。

EUROのプレ大会って凄いんだな
満員だと試合のレベルも高くなるみたいだし

Ｗ杯のプレ大会のコンフェデも凄いんだろうな

共同開催の韓国みたいに
必死なんだろスイスも
オーストリアは日本みたいなものかｗ

コンフェデって開催国の準備の確認くらいしか
意味がないって不評だし

>>349
少なくともオーストリアやスイスの連中はモチベーションが高かった。
親善試合としては全く望むところにね。

オシムが試合する相手は全て本気でかかってくるからな
ジーコの時の相手はみんなテストモードや観光モードだった
その違いが分からないオマエ等は、うどんとソバどっちが好き？

>>351
チェコやイングランドやギリシャやブラジルやフランスは片手で鼻糞ほじりながら試合してたからな
オーストリアやスイスは日本を倒さないとこの世の終わり、まさにこれが第三次世界大戦だ！くらいの気持ちで向かってきていたからな
オシム時代の試合は本当に意味があるぜ
それが分からない奴はオシム信者にはなれねぇんだよ！
俺たちはそれが分かる選ばれた国民なんだぜ

しかしジーコは本気だったのに
オシムは本気じゃない

このジレンマ

ジーコ信者は論理的に反論できないと極論でごまかします。
総本山の川渕とやることがそっくりですねｗ

フィギュアヲタクたちが割れ目談義してたら
世間では変態扱いされて相手にされないのが常識！

今日もジー信は意味無しレス投下で、反論したつもりｗ

今日も　ま　た　ジー信が自分の頭のマンピーさを晒したかｗ
自　業　自　得　とはいえ、かわいそｗｗ

チェコ戦はまぐれだった、っていう論理も説得力がないなあ。
直後にイングランド戦に引き分けたからね。イングランドはチェコが
負けたことを知った上で試合に臨んで同じような展開で
引き分けてしまった。

明らかにアンチジーコの自演なのに、それを見抜けない人がいるのが悲しい。

>>359

あっそ。
で、ガチではヨルダンに延長入っても引き分けて、バーレーンに苦戦し、
イランに負けたんだよね。

>>361
じゃあガチでアジア4位の監督はもちろん解任すべきだよな？

>>362
当然オシムは解任すべきだと思うよ。
もはやオシムなんてどうでもいいけどね。

>>359
チェコ戦は、まぐれじゃないだろうな。
前半戦チェコは、いつもとは違うフォメで戦って、後半戦は殆どサブ。
日本は前半戦より、後半戦の方が一方的に攻められてた。
おまけに後半戦は、ロスタイムどころか４５分より短かった。
考えられる事は唯一つ、全くやる気の欠片も無かったって事。

イングランドの方が、やる気はあったよ。
あせって稲本を壊したくらいだから。
午前中に、体に負荷を掛ける練習をして、体が動かなかったそうだから、焦ったんだろう。

昼間は珍しく真っ当で建設的な意見が出てたのに例の人が帰ってきてまた痰壺に戻った・・・。

ジーコ監督でなぜ・・・。

しょうがないなあ。がっかりだ。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

トルシエに頼るようになっちゃあジー信も終わりだなあｗ

トルシエに否定されちゃあトル信も終わりだなあｗ

トルシエの言ってることと
トル信（とかがいるとすれば）がいってる事に
矛盾はないよ。
程度の問題

メリットもあったがデメリットもあった
条件の違いは、
イラクの監督は短時間なのにオシムはとかいうのと同じ

>>367
でも、そう言う難儀なチーム作りを
素人監督に託すってのは有り得ない

結果オーライな人選だったと批判されても仕方が無いと思うよ
協会のリスクマネージメントの話だけどね

>『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
>日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
>私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

これ、最高だな。
日本がオマーンやバーレーンに勝てたのは、ジーコのお陰で御座います、ありがとう御座いました、
って言えばいいのか？ｗ
とんでもない良い訳だろ。

>>369

いや、別に終わりじゃないだろ。

トルシエは日本代表を史上最強チームにして指導はうまかったが、「監督」としては日本代表史上最も良かったが
（本気で言ってるなら）「監督評論家」としてはダメだなってことになるだけだと思います。
しかし、社交辞令その他フィルターがかからない他同業者の評論はないと思うがね。


と言うか、誰がどう言ってるかはどうでもいいんだけど、ジーコさんが監督に就任したがために若く期待の日本代表が弱くなってしま
ったのはがっかりしたし悔しかったです。

>>372
とりあえずカタールが弱くなったのはトルシエのせいだな。
昔はオマーンよりだいぶ強かったのに。

>>374

日本だってトルシエで一時期弱くなっただろ。
覚醒して日本サッカー史上最強になったのは２０００年以降。

それ以上に強くなりえたジーコ時代は初めからチーム作りしてないから
いつまで経っても弱いままだった、何年やってもどれだけ合宿組んでも
強くならない、が。

トルシエの時は初期低調でスタートして一気に右肩上がりになってた
のに対して、ジーコの時は最初から最後までずっと低調。上がってこない。
そこが違うところ。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

発狂してそのコピペ貼りまくってるジー信はよく見かけるけどｗ

コピペ貼りまくりだと発狂だってよ
覚えがあるやつは気をつけな

>>370
矛盾だらけじゃないか。

＞イラクの監督は短時間なのにオシムはとかいうのと同じ

だから批判されてないか？

>>371
＞結果オーライな人選だったと批判されても仕方が無いと思うよ

これは正論だ。

>>372
礼を言う必要はないが、認めるべきは認めるべきだ。

>>373
とうとう教祖に駄目出しか。

言っとくけどな、教祖に否定されてるのが面白いから引用してるんであって、
実はオシムも似たようなこと言ってるわけなんだが、
新旧監督の指摘をともども否定し、あくまで自分が正しいと思えるのは何故だろう。

それにしても、なんだろう監督評論家って。

>>379
はいはい、ジーコは日本にはもったいない名将で日本を高みに引き上げた、偉大な名将ですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
2000年2月、カールスバーグ杯はでは、A代表はロートル軍団なんだよね。実は。
前監督の選手がスタメンに出てた

その大会以降、黄金組がスタメンを飾るようになって、オリンピック→W杯まで続いた。
実は、五輪予選があって、A代表に黄金世代が入れなかった。

選んだ監督が悪い

何が黄金世代だよWWW
マスコミの煽りを真に受けるバカ。

>>383
Wユース準優勝のすごさが分からないお前の方がよっぽどバカだけどな。
トルシエがすごかったわけではないが、選手がすごかったのは事実。

監督が何もやらないんじゃ弱くなる。
当たり前のこと。

ジーコじゃ練習でチームの何が悪いのかどう指導してどう修正していいか
わかってないから何もできなかったんだろ。

オフトもトルシエも練習中でも少しでもポジションなり動きなりで
悪いところ選手の動きを止めてでもポジションや動きの修正を
口やかましくしてた。それだと悪いからだ。
ジーコは何もしない。悪いのも悪いままだ。悪い良いもわかってない。

トルちゃんもジーコの苦労がわかるなら
オシムの苦労もわかるだろうにねｗ

ジーコは試合中、修正しまくりだぜ
オシムのサイド攻撃に毒されて、修正するモノサシも失ったか？
オシムなんか見てみろよ。
サウジ戦なんか、サイド攻撃でサイドで数的優位に夢中になってる間に、中央スカスカなのにも気にも留めず、相手にカウンターの練習台になって、
試合後には、あいも変わらず「内容は良かった」と、噴飯モノだぜ。
試合中どころか、１年かかって、サイドで数的優位で中央スカスカの修正点が、
いまだに、
「攻撃中に逆サイドが中に入る」
これだけだろｗ。実験中の千葉も同じくな。

>>387
節穴

ジーコの時は選手が自分で判断しなきゃだめだ
ジーコは選手の自主性を尊重してるが売りだったのに、

オシムは修正しるだもんね

>>388
ほう。ちょっとはザコも進歩したか？
こんど採点してやるよｗ

選手はどう動かなければならない、どうポジショニングしなければならない
というのはある程度決まっているし、どう動いた方がいいというのも決まっている
のだから「自主性を尊重」も何もない。
良いも悪いも細かくわかってないだけで、悪いところそのまま放置してるだけだろ。
そんな監督要らないんだよ。

どっちみち監督の評価なんて任期終わって見なきゃどうしようもないだろ
チーム作りには期間というものがあるが段階と言うものもあるんだから

オフトなんかもドリブル禁止令とかで叩かれたけど
それには明確な意図というものがあるわけであって
事後的に評価してみれば土台作りの役目としては秀逸という評価に異論は出ないだろう

今の日本サッカーはその土台をないがしろにしガタがきつつあるといのが現状だろう

あのなぁ・・・。
テレビ見てて、毎試合「羽生が準備しているようです」とか言われ続けたら普通怒るだろ。

>>385
止めない監督もいるんだよね

ジーコ元監督でプロ野球巨人終身名誉監督の妻　死去　　390菊

>>391
それはある意味育成段階での共通理解が無いからだと思う
大きな責任があるとすれば技術委員会にあるんじゃないか

ジーコもそれについては積極的に関わってこなかったと言う意味では
従犯の関係にあると言えるかも知れないけど

土台があの教科書どおりのサイド攻撃とはいただけないね。
アマチュアサッカーやってるんじゃないんだから。
え？教科書どおりじゃない？
変に偏ったり、押し上げたりすると、相手を危険な位置に残すから、ビルドアップも危ういだろ、オシムの場合。
まあ、そうだよな、非常に単純に言うと、押し上げるって、相手を自陣に置いてきぼりにすることだからな。
うん、そうだね、そりゃ相手にカウンター食らうとヤバイよ、オシム君。
だからさ、オシムの場合、バランスを取る、攻めながら守るってことが決定的に不足してるわけだよ。
ジーコ：オシム＝１００００：１くらいね。

>>393
一視聴者の要望なんて正直どうでもいいだろう

顎割れフレンチや剥げのデカイ爺の今の段階と比較すれば良く分かる話じゃないかな
同じようなもんだろう

要は、誰がやっても無理（ｂｙヨハネス・ボンフレール）
日本人はもっと謙虚になるべき
これは良心的なジーコ信者だった者からの提言です

過度な果実を求めすぎるな、ということね
日本人にサッカーは向いてない、劣等だと言う意味でなくてね
勘違いしないで下さい

サッカーはチームの強さは選手より監督によるところが大きい。
選手選考を誰入れて誰入れないでとやり繰りしても大差ないが
監督のチーム作りいかんで大差が出てくる。

個人競技的側面の濃い野球なんか以上に監督が大事。

>>401
オシムが問題外だって？
禿同。

「どういう成績になるかは自分自身の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい」

さすが問題外監督。

ジーコなら選手が自由にってのが間違いだったことに今頃気づいても遅い

○○監督以外の代表は糞という議論を散々繰り返してる連中には
何を言っても無駄か

○○選手がいない代表は糞でもいいか
所詮この板には特定個人の信者しか残ってないのかもな

オシムにしても総合スレであの体たらくだし
全盛期のジー弱の方がよっぽど活気もあったし内容のレベルも高かった
信者にしろアンチにしろ

>>405
何で今時分、アンチジーコスレがあると思うんだ？はっきり言うぞ。無駄だ。

ここにいるのはアンチジーコと、アンチアンチジーコだけだ。
間違ってもサッカー談義なんてしようと思うなよ。頭がおかしくなるぞ。
ここにいる連中は、それを承知したうえでじゃれてるんだよ。

>>407
自分がサッカー談義するおつむがないからって、他人も同様だと思うなよｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

金持ちだからなあ。

他の名将がみんな現在監督やってれば貶しや嘲笑の的になるのかもしれないが、
日本代表の中での数ある名将のオフトも今、監督やってないし、
駄目なジーコが監督やってたり、以前ならカルロス・ケイロスがレアル・マ
ドリードの監督就けちゃうぐらいだから、貶しにも何もなってない。

>>410
ジーコ信者に理を説いても無駄。

よお
昔に「気持ち悪い」って言われた女子への復讐のために
生きてるような変態無能おやじども元気か？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あんまり回りくどい煽りは
必死で考えたんだろうなあって憐れみが先に立っちゃうから
次はもうちょっと直感的に来るウィットの効いたやつを頼むよ

ジーコ監督で全北サポすくな・・

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

＞このせい？ｗ

そのせいじゃないｗ

というかほとんどの奴はオシムとか興味ない。
今には興味が無い。

日本サッカーの全盛期に代表監督にジーコを持ってきたことの
後悔しか考えてない。

日本の全盛期←根拠ゼロ

中田がいないだけで全員健在なんですが？

むしろ欧州でｽﾀﾒﾝで出てる選手は今の方が多いわな。

ジーコに断られてフランス協会に紹介してもらったどさ回り組の
１人がトルシエじゃん。

>>417

今、健在でも意味が無い。
４年後に健在、というか選手時代のピーク、じゃないとね。
そして、スタメン出てるかどうかは問題じゃないし、日本代表の
チームができてない不完全な時に絶好調でも意味がない。

監督は変わるごとに１からリセットでいったん弱くなってから
右肩上がり、もしくは上昇カーブを描くが、
いったん弱くなったままそのまま最後まで低空飛行続けたのが
ジーコ時代。

ｽﾀﾒﾝで出れてる今の方が良いと考えるのが妄想癖の無い人間の思考ですよ。

フェネルＸインテルにカペロ見に来てるらしいなｗ
そろそろ監督交代だろうなｗ

インテルフルボッコ
アンチざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

ジーコ監督でなぜ若く期待の日本代表が弱くなってしまったのか…正直…悔しかった。。

>>424
ジーコは関係ないぞ　選手が勝手に劣化しただけｗ

ジーコ監督でなぜ４年経ってもチーム結成し始めたと間違う程
チーム作りができていなかったのか・・・。

>>426
選手の個人技で勝つサッカーを昔も今もしてますから。
ドイツ見れば個人能力が全員世界レベルでないのは明らか。

インテルフルボッコでアンチジーコ完全に殺菌完了ｗ

あんなカスチームの監督なんかやらされたジーコが気の毒が世界の認識。

まあ、QBK見てオレもジーコが少し可哀想に思ったｗ

>>429

じゃあ、やらないでくれって感じ。
監督になってもらって、日本代表に強くなってもらいたい者にとっても、迷惑な話だ。

トルシエの時より完全に弱くなってしまったし。

ワンチャンス１得点なんて虫が良すぎなんだよ。

それより攻められんな。
中盤の潰し合いで勝てよ。
ジーコの時は潰し合いにすらなってないじゃん。

ジーコ元監督でフェネルインテルに快勝 390強

まあ今回はインテルメンバー落ちすぎだから。アウェーで勝てるかどうかだね。

メンバー落としてもフェネルよりは個々は上だ
フェネルにもいい選手はいるけど

あと、さすがに次までインテルに勝つのは難しいに決まってるだろ
難しいから金星なんだよ
他２チームとの対戦を勝ち越してGL突破できるかどうかってとこ

>>1
日本には首都がないので、スレタイは間違ってる。

首都は東京だろ？

ハイジ「ジーコが勝っ・・・・・ジーコが勝ったッ！！」

勝った勝った!　ジーコが勝った!
　　　　　　＼｜／
⊂⌒⊃　　 ― ● ―
　　⊂⊃　　／｜＼
　　　　 ⊂⊃　 ⊂⊃
／~＼へ／~＼へﾍ／~＼
ﾊ`ﾊﾊﾊﾊ`ﾊﾊ`ﾊﾊﾊﾊﾊ`ﾊﾊﾊﾊ
" """" """ """" """"
‖=‖=‖=‖=‖=‖=‖
" "∧_∧" """ """" "
" (´∀`) "e＠＠e"""
"⊂　　⊃" (･∀･)_ﾉ
○(　 ノ""とと＿＿つ
"" )_)) "" " "" ""ミ
"" "" ∧∧" """ ＿_
" "" (∀･;) "" |　‖
""" ⊂⊂⌒ヽ"" |＿‖
"" ﾌﾟﾙ ))　)○∠_／)
"" (( (_(_ﾉ ))ﾌﾟﾙ◎
||" ""||" ""||" ""||
||二二||二二||二二||

432 名前：_ ：2007/09/20(木) 14:32:35 ID:L+eQpdZv0
まあ今回はインテルメンバー落ちすぎだから。アウェーで勝てるかどうかだね。


ハードルあげすぎだろｗ
なんか数ヶ月後には「ＧＬは突破したけど、ＣＬ優勝できるかどうかだな」とかいわれてそう

それが恥さらし生物アンチジーコｗ

まぁ、クラブレベルと代表では選択の幅が大きく異なるしな
日本のサッカー扱下ろしたい奴とか自尊心が過度に肥大化してる連中にとっては
チャンス到来！と言ったところかな

涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ絶滅してないんだな、アンチジーコ。

もう治療は不可能だろうから
罵りまくって死なせるのが吉だろう

サッカーの話が全然できないｗ

まだ絶滅してないんだな、アンチジーコ＝日本代表に強くなって欲しいと願う奴。

ジーコはCLでインテルに勝ったというのにオシムときたらアジアカップすら獲れないのか・・・・

まあ、トルシエが最高の監督で、ジーコとオシムが低レベルの争いをしている現状は
変わらないけど

蛸をマルセイユに放置プレーした監督のヲタが何か言ってるｗ

>>446
性欲処理のために必要だったんだよ

生き恥晒しのアンチジーコ厨が
また恥の上塗りをしちゃったのか

相変わらず凄まじい法則の発動率だな

取りあえず今日の勝ちで
「ジーコのサッカーは格上相手の真剣勝負では全く通用しない」
という低脳アンチジーコ厨の戯言は完全に看破されたな
　　　
まあ、今年の監督ジーコへの評価に関しては
ＣＬの全日程が終わるまで保留しておく

恥の上塗りというより、塗り重ねすぎて100％恥の塊だな
アンチジーコｗ

アンチジーコ氏ねば？ｗ

トルシエ監督で日本代表は急上昇し各大会で史上最高成績を叩きだしたが、選手的には強くなって当たり前
の時期に、ジーコ監督で弱くなってしまったのは正直ガックリきました。

>>452
選手的にはこの時期代表だけでなくクラブでも結果を残せてない
単に早熟だっただけ

日本にロベカルが居ればジーコも結果を残せたかもなｗ

なんか前線がプレスかけてたり、間延びしてなかったり、3人目の動きが活発だったり
ジーコ代表とも、去年のフェネルとも全く似てなかったぞｗ

ついに完全置物･リモコン化じゃね？

なんかクラブでの出来事で
日本代表時代のフの歴史が
フッ拭されると思ってるんだろうか

自分たちが批判してる、スイスに勝って喜んでるオシム厨とおなじじゃないかｗ

>>453

2002はクラブでは試合にも出てない稲本がチームでトップ級に活躍しました。
ジーコ時代は海外組の数だけ強くなったし、国内組もピークを迎えていた。

にもかかわらず、選手で劣るトルシエ時代の方が強くてジーコ時代の方が弱くなってしまったのは
ジーコの時はチーム作りをまともにしておらずチームができていなかった（チームができていても
緩かった）から。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>455
夢が叶うといいね

これで無能馬鹿にわかど素人の精神異常者が自殺してくれたらいいのに
生ゴミが勝手に肥料になってくれないかな〜って
願いと同じで難しいだろうとは思うけど。。。
やっぱり捨てないとだめだよね？ｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　アンチジーコ死亡♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　珍テル虐殺♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　アンチジーコ死亡♪
　　　 (＿)^ヽ__）



ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

うんうん!(^-^)
子供たちにはサッカーって健全で楽しくて感動的なものと思ってほしいのに
ダークで理屈こねて感情的なアンチジーコは死んだほうがサッカーのためだよd(^-^)ネ!

アンチジーコに翌日の日経平均を
真剣に予想して貰いたい

逆に張れば100％大もうけだろｗ

圧勝すぎてワロタｗｗｗｗｗｗアンチはオシムとユーゴへ帰れ

>>435
どの国でも首都は市だが、東京２３区は市ではないので、
厳密に言えば日本に首都は存在しない。

まさかインテルに勝つとは・・・
アンチジーコの逆呪いは凄まじい威力だ

自分の掘った穴に落ちる人間。それがアンチジーコ。

>>896
http://www.youtube.com/watch?v=b-xafeTFlBU&mode=related&search=
ちょっとは探せよ

インテルにアウェーできっちり引き分ければ、
ベスト８くらい行ける戦力そろってない？

>>469
そういう夢を見せてくれるのがジーコなんだよな。
そのぶん、負けた時の反発も大きいけど夢を見れただけ感謝しなきゃ。

アンチジーコは恥ずかしくて二度と
サッカーファンを自称できないだろうけど
デモ行進とかしちゃった奴らは
生きていけないレベルの恥ずかしさだろうな

>>457
五輪からトルちゃんシステム知ってたからね
それ以外の例をどうぞ

わずか一年ちょいでオシムのクラブ監督人生をあっさり超えたのか・・・・・

>>465
東京２３区でいいんだよ。
石原都知事は、（形式的には）東京都知事と２３区の首長を兼任している。

>>474
他にそんな国が存在しない時点でアウト。

>>475
別に首都は市でなければならないなんていう観念は万国公法にないしｗ
話逸らせようと必死すぎだよ、アンチジーコ

ジーコ監督になって全然夢を見れなかった。
ガチ試合でずっと弱かったから。

アジア杯の後のＷ杯最終予選初戦で弱くて、
もう絶対弱いままだと確信した。

>>477
ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰ揃えたオシムが友好的なベトナム・ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ開催で４位まで躍進したのに
シナ畜国家のクソ環境の中、2軍でアジア杯優勝
最終予選11勝1敗の首位勝ち抜けと激弱だったよなｗ

>>476
じゃあお前は、
「イタリアの首都は、ローマでもラツィオでもどっちでも良いんだよ」
って言って恥かいてろよｗ

>>477
ガチ試合って具体的に何？
ずっとって言うからには何個かあるんだよね？
俺は所謂ガチ試合ってのはアジアカップとW杯しか思いつかないけど。
そのうちアジアカップは優勝してるよね

>>478

ああ、ほんとに弱かったよね。
最終予選5勝1敗（ガチ試合4勝1敗で２位抜け）だけど。

>>479
おまえが「日本に首都は無いんだよ＆ジーコになって
弱くなったに違いないかもしれない気がすると確実に確信している！」
って言って恥かいてこい無能ｗ

ジーコ監督就任でトルシエの時より確実に弱くなった。
川淵のせい。

さすが未だにアンチジーコを続けている人だけあって
もはや精神異常者の域だね

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

監督が何もしないで強くなるわけ無いじゃん。

うわっまだあったんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっさしぶりだなああ
わざわざ生き恥かきたいから残しててくれてたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえマゾ？マゾ？マゾ？マゾ？なの？？？ｗｗｗｗｗｗ
それとも馬鹿？？（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの徹底的な現場目線のやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
ID:ZNvPgjRq0のように何もしてないんだと
シャブ中の様に同じ事を連呼している状態だな。

日本じゃ、ある意味完成品として世界で戦える選手が少ないから
それに加えてサッカー王国の英雄的な元選手だったら彼らに求める質というのは自然と高くもなろう

結局、日本はジーコが要求する選手の質を提供できなかった
要は世界で戦うには日本代表の監督には向いてなかった
それに当時は監督としての経験が乏しかったということだろう

これは仮にジーコがCL取ってブラジルを率いてW杯取ったところで変わらない
自明の真理みたいなもんだと思う

弱かったな

勝てばいいっってもんじゃないし
天下のジーコなんだから

>>488
現場目線とおっしゃるが
控え組みも含め選手のモラル管理も現場レベルでの監督の大切な仕事の一つだと思うのだが

試合に最初から出られないからと言え小野のような選手が何故あのような物事の考え方をするのか理解できなかっただろうし
コーチと密に連絡を取り合ってチームの中で起こっていることを正確に認識できていなかったのだろう

ブラジル代表のスター選手だった人物にそこまでチームの中身を汲めというのは酷かも知れないし
それは単に選手の資質の問題だとおっしゃるかも知れない

しかし、日本代表の選手の多くが世界レベルからみれば技術・精神的にプロとして未成熟な選手なのだが
そのようなチームを率いるには経験が無さ過ぎたと思う

つうかそもそも監督どうこういうには結論に達するまでの過程があまりにも
短すぎるっての。んな単純なもののわけがない。

まぁ、割に合わない仕事だなとは思う
しかし、彼はそれ相応の対価を得ているわけであって

ガチ試合4勝1敗で２位抜け


小学生でもわかるように解説すると
>>481は低脳ということでいいね？

現場を管理してるんなら、凄く弱かったり調子良かったりの波が小さいはず。

この変動の大きさはアンチ･信者を越えて共有されてるだろ？

信者得意のギリシャに勝利イングランド･チェコに健闘　
USに虐殺、UAEやバーレーンに苦戦ｗ

最近では　トルコリーグで規模数分の一の昇格チームに引き分け、CLでインテルに勝利

信者は日本人嫌いで日本人のせいにするから、トルコでの例もあげとかないとなｗ

波が大きいのは攻撃的サッカーの特徴なんだが
クライフもそう言っているとか言わないと納得しないか？

まだしがみついてる人いるんだ
きもいですよ

クライフの日本WC評

「厳しい言い方をすれば、ワールドカップに出場できるレベルになかった」
「日本のサッカー関係者が今回のWCをどう総括し、改めて足を踏み出すのか。
4年後に合えたら、ぜひ"何か"を残すチームになって欲しいと願っている。」
サッカーマガジン　No.848 p31

ジーコを除外してないから、監督含めた日本チーム全体を酷評ｗ

>>495
ギリシャにコンフェデで勝利、1-0
イングランドに敵地で引き分け、1-1
チェコに敵地で勝利、1-0
アメリカに敵地で負け、2-3
UAEにホームで負け、0-1
バーレーンにH&Aどちらも勝利、1-0、1-0

調整試合やガチの試合が混ざってるけど全試合1点差に収まってるな
これって安定してると言うのではないのか？
しかも無得点で終わったのはUAE戦だけ

>>497

ジーコジャパンは守備的だったが守備が堅いの守備的じゃなくて
攻撃しない・積極的じゃないの守備的。

（組織もできてないから）ボールを中盤で奪いにいけない、中盤で潰し合い
ができない、ボール取っても攻めない（攻められない）、キョロキョロパス出す
相手を探した挙句下げる、そしてバックスで横パスばかり。

まあ、日本から去ってからも1年以上こうして粘着し続けてる気持ちの悪い奴らだ。
インテルから金星を奪ったぐらいで考えが変わるわけもあるまい。
CLGL突破しようとも、2期連続でリーグ優勝しようとも、一生粘着し続けるんだろうなぁ。
今のところフェネルでは文句の付けようがないほどの実績を上げてるのに。
2chっていいとこだよな。
匿名だから、いくら叩こうと全くリスクを負わずに済むんだから。
生き恥さらしとか言う奴もいるが、実際はこいつらそういうリスクは全く負ってないんだよ。

サッカーってロースコアなゲームなんです

自由で楽しいサッカーの真髄は見られたのか

>>502
アンチジーコにはデモ行進という輝かしい
爆笑ものの過去があるけどねｗ

まあアジア杯以来立場がまずくなって
電柱の影から復讐の機会をうかがう様に
ジーコを付けねらってたけど
リアルでもボール蹴ったことすらないのに
声高にジーコを叩いちゃった
自殺もののバカは結構いると思うよ。

ジーコ監督でアンチジーコは「僕をなめないでいただきたい」390異常者

信者の自己愛の激しさは異常

＞考えが変わるわけもあるまい。

何の考え？？？

ジーコ監督でトルシエの時より強くなったことに改竄したいのか？
それは虫が良すぎるだろ。

諸条件無視で結果だけなら楽だな

クライフがジーコ誉めてる発言ソース明示で早く出せよ！ｗ

顎割れフレンチにしろ、ブラジル剥げにしろ
信者達がいくら声高に叫んだところで
二度と日本代表監督になることはあるまい

>>507
君の言葉を借りるなら、監督が何もしないでインテルに勝てるわけ無いじゃん。

デジタル脳を哂う板だ
ここは

>>501
まあ日本代表を指揮している頃の事はその通りだけど、
フェネルバルチェではそこが改善されているから学習したんだろ。
前の監督のやり方を真似たにしろ。そのやり方を覚えた点でも成長しているだろうし。
個人の技量が違うけど、相手の技量も高いしなあ。

勝ったら○○監督のおかげ
負けたら選手のせい

なるほど、サッカー見る目が腐ってんだな
おまえらみたいのがいるから日本サッカーが発展しない
（安貞桓より借用）

>>513
まぁ、１年間とはいえ厳しい環境でやってきたからね
それを日本代表時代と同列で語る信者もアンフェアーだよな
チームの格も異なるし

まだまだシーズンは始まったばかりなのに一過性の結果でマンセーするのも
信者の信者たる短絡性の故だな

まあ、大金星は大金星だけどね

>>294

>>514
教祖トルシエ様は
「勝ったら選手のおかげ、負けたら監督のせい。これだから監督は嫌だ」
みたいなことを言っていたが。

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>518
君、病気とちゃうか？

>>519
精神異常者のアンチジーコ厨の分際で何言ってんの？

なんだか良く分からないが、>>518は

日本代表の力とジーコの指導力では、OZ、韓国、サウジのWC常連以外との
アジア杯も奇跡的に取れてうれしい。WCはクライフに酷評され期待以下なのも
ジーコだからショウガナイ

ってことか・・・うんｗ

で、誰が監督ならドイツで勝てたのかな？
まさか、オシムとか言わないよなｗ

>>521
俺は低学歴
まで読んだ。

ジーコ監督でアンチジーコは「僕が知ったかぶりニワカとバカにしないでいただきたい」390異常者

ジーコ信者大幅に増えたな〜

潮の満ち引きみたいなもんだな
代表板ではよくあること

>>294
>>421
>>422

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

誤りがあるよ

アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」

>>525
オシムに絶望して、日本の実力を冷静に見れる人が増えた。
日本が弱いのはジーコのせいではなかったことに気付いた。
だからジーコを擁護する人が増えたんだとおもう。
客観的な思考ができるようになってきたのはいい傾向かと。

>>528
うまくまとめるな。

アンチ・オシム対談とかアンチ・トルシエ対談とか、
トル信アンチジーコはいっつも発言を逆手に取られて大変だ。

オシムのような実績のあるプロ監督でも、すぐ強くは出来ないほど日本は手が掛かる。
↓
そんな日本に素人監督を使ったらクライフも、そりゃ酷評するわｗ

ジー信がいう、０２はホームだからGL突破したんだ！とか言うのに
ジーコがホームの小さい大会でも（東アジア選手権・キリン杯）優勝してない理由を述べていない。

>>506
解任デモであれだけの生き恥を晒せば、
さすがのアンチジーコ厨も強烈な自己嫌悪に陥るよなｗ

Ｗ杯にする準備と同じ準備なのか？

>>533
東亜や麒麟の重要度は親善と変わらんだろ。

アンチ、信者の二元論でしか語れない
おまえら、率直頭おかしいんじゃない？
おれがおかしいのかも知れんがｗ

2003年の東亜杯は三国人が審判を買収しなければ日本が優勝していた

>>531
ジーコ信者もよく御神体に梯子外されたりしたけどな
あらゆる信者ってのは哀れなもんだてのには同意するが

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

>>539
アンチジーコの予想裏切り力はジーコ擁護派のそれを遥かに上回るけどな
アンチジーコが１００の予想をすれば本当に９９は裏目に出る
　　　
まあ、アンチジーコの中で比較的まともなのはケットシーさんくらいだ

2chには何にでもアンチがいるけど
アンチジーコの様に
凄まじい法則の発動率で
赤っ恥晒しまくったアンチってのは
まじめな話で先例がないと思うよ。

ケットシーさん？
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

ケットシーが比較的まともになってしまうアンチのレベルの低さ
悲しすぎるだろｗ

>>537
よく読むとトル信がひたすらトルを祭り上げるのと比較して、
ジーコを必要以上に持ち上げる奴は少ないんだよ。信者認定されててもね。

ただ事実として好成績を残した部分もあるからそこはきちんと評価しようってのと、
アジア内での実力、アジアと世界の実力差を客観的に見て、
日本の現在地は？と査定をした場合、そう酷い戦績でもないんじゃないか？
そう言ってるだけ。ひたすら史上最強を連呼する戒律もってる人と一緒にしないでね。

歴史の書き換えに躍起になって何だか哀れだね

>>533
キリンカップは優勝したけどな。でもまあ勝敗はどうでもいい
試合なんだよ。ましてwcup予選直前の調整試合では。オシムだって
トルシエだってキリンカップは負けたっていいんだよ。

親善試合無価値厨もいい加減氏んでくんねーかな

ジーコへのノルマは１つ
短期決戦での３試合をそつなく勝てるか・・・だけ。
つまりだ、東アジア選手権であろうが、キリン杯であろうが、試合規模にかかわらず
短期決戦を勝ちあがる力強さを試されていたのだ。

その中間試験がコンフェデ。
２大会連続GL敗退という、輝かしい歴史を作ったジーコには
赤点を差し上げなければならないな（ｗ

相手の論に反論するのではなく
相手そのものをたたいて、実際は自分の曲解をもとに
自分が優位になったつもりでいる

日本代表のセルティックＭＦ中村俊輔（２９）が１３日、早くも１０月１７日のエジプト戦
（長居）参戦に向け、スタンバイを始めた。

「誰もポジションは安泰ではない。自分もまた呼ばれるように、こっちでやっていかないと。
今の代表は皆が言い合える感じ」と中村。セルティックでは、１５日のインバーネスＣＴ戦に
出場予定で、そこからエジプト戦に向けて始動することになる。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/14/05.html

前の代表はメンバー固定でオレ様ポジション安泰。あまり準備しなくても楽勝。
しかし、意見は出しずらく雰囲気は悪かった。

ってきのこさんが言ってますｗ

前の代表が悪いとはっきり言う現代表選手や
今の代表が進歩がないと言える現代表選手は少ない

代表やクラブで確固たる地位があるか
代表に重きを置かなくなった選手だけ

きのこさんは自分を守るためにマスコミを使う事は得意だよ
今回のCLでの惨敗でも監督批判めいた事を日本のマスコミに言って自分を擁護してた
日本のマスコミに言う分にはセルティックの首脳陣には伝わらないしな

それにシュートを打つ打つ詐欺とかも良く聞く
基本的にあまり信用できる発言者ではない

>>551
また元チームメイトによる中田非難か

トルコリーグ優勝、CLGLで珍テルに完勝
アンチジーコはいい加減成仏するがいいじゃないかなｗ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で、若過ぎた上昇中の
日本代表がホームアウエー関係なく、トルシエの時より弱くなってしま
ったのはがっかりしたしショックだったよ…。

>556
周りのレベルが上がったんだよ？
トルシエの時代のアジア杯みてみ、アジアの守備のズサンさは…
やばいよまじで

死にかけのスレだな
アンチジーコは指をくわえながらこのスレを見てるんだろうなあｗｗ

>>555
現在トルコリーグ8位、解任騒ぎも起きてるがな ﾌﾟｯ

アンチジーコ厨を叩くのも死人に鞭打つようで
気が引けるんだけど
死人なら死人らしくあほな言い訳してないで
大人しくしてれば恥の上塗りしなくてすむのにね

素人ジーコ信者の現実逃避は凄いな ﾌﾟｯ

今まで見てきたいろんな信者の中で





トルシエ信者が断トツで一番キチガイな信者です。

トルシエとジーコを戦わせることでオシムから目を背けさせようとしているオシ信ワロスｗ

トルシエとジーコが強化した日本をオシムがたった一年で潰した。

>>549
中間試験すら足切りされて受けられないオシムはどう評価したらいいんでしょうかｗ

＞トルシエとジーコが強化した日本をオシムがたった一年で潰した。

トルシエでは強化されたがジーコでは弱体化した。
４年間ずっと弱いままだったし、ジーコのやり方じゃ強くなりようが無い。

オシムは１年で潰したんじゃなくて、監督交代の時に完全に潰れてて、
それからどこまで再建できるのか、というとこだろ。

１年で潰したって表現がおかしいだろう。
こういう、サッカーチーム強化について、わかってない奴が１９９９辺り
までトルシエ批判とかしてたのかな、と思う。
自分は、トルシエもジーコも２年過ぎるまでは否定的なことは
言わなかったけどねえ（ジーコは監督就任自体がおかしかったし、
極めて不安だったけど。でも我慢して肯定的なことしか言わなかった）。

自分の神様の自慢合戦を幼稚園レベルでやっているという
自分たちの幼稚さと短絡さにそろそろ気付こうね

手法の違う監督交代の時に完全に完全に潰れるのは当たり前でわ？

ジー信躍動してるな
何かあったのか？

ジー信が躍動してるのではなく、アンチジーコ厨が自分で掘った穴に豪快に落ちてるだけ。

どう考えても躍動してるだろう
信者も恥ずかしがる必要は無いし
アンチにターンが回ってくることもあるだろう

そういう風にしてこのスレは周っている

まぁ、どっちにしろ節操の無い連中だな
代表板だから仕方無いのかも知れんが

>>569

>>294
>>421
>>422

監督云々じゃねーから
世界で戦うにはもっと根源的な問題点がこの国のサッカーにはある
そして、その解決には随分と時間がかかることだろう

その中でジーコが出した結果というのは十分及第点に値するものせあるとは思うが
殊更マンセーするべきもんでは無いだろう

アンチジーコ厨涙目ｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ


アンチジーコ厨ウォッチングはこれだから止められんｗｗｗｗ

まあ、代表監督の仕事はフィニッシュワークみたいなもので、チームをいかに勝たせること
ができるかどうかだもんな。
個人の強化は監督の仕事じゃない。
トルシエもジーコも中間試験（アジア杯）はクリアした。
オシムはもう土俵際だ。

まぁ、中間試験の時期も相手のレベルも問題になるけど
思考停止してる連中に何言っても無駄だろうけど

>>571
アンチジーコのターンは6年間来てないけどねｗ

トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪


トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪


トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪

アンチジーコはもっと冷静さを装ったレスをしなきゃ！！

>>574
>>577-579

ジーコの時って、
こういう↑芸スポ速報板やら野球板やらどこからか湧いて出たような
日本代表弱体化を願う奴がいてその連中の思惑通り日本代表は
弱くなってしまったままＷ杯までジーコを引っ張ってしまったんだよね。

我、疲労困憊の極致にあり。コピペ改変が限界です‥

ジー信の言い訳会場賑わってますね　笑

つか、元ブラジル代表満載のフェネがトルコリーグ8位はないだろ ﾌﾟｯ
どんだけジーコは素人なんだよWWW

ジーコ信者はジーコが大好き、てのはもう良く分かったから
いまさらコインブラを崇めたって意味無いだろ

で、なんでフェネルバフチェはインテルに勝てたんですか？

>>573
技術委員、マッチメイクを含めた協会の無能さ
サッカーを取り巻くスポーツマスコミの未熟さ
商業主義のみを強調する広告代理店
ジーコがいろんなものにウンザリしてこの国を後にしたのは確かだろうな

そして環境は全く改善していない
アホな信者は自分の神様を持ち上げることばかりに留意する体たらく
酷い話だ

Jのチームでもイタリアクラブチーム相手にホームでは何度か勝っるが ﾌﾟｯ
アウェーて言葉御存知ですか？ ﾜﾗ

>>587
JのチームはAFCを勝ち抜かない限り
公式戦ではイタリアのチームと対戦できませんｗ

>>588
別に親善試合でも問題ないが？
ホームでインテルに1度勝っただけで評価されるジーコも可哀想だな ﾌﾟｯ
つか元ブラジル代表満載のフェネがトルコリーグ8位の方が問題だろ ﾜﾗ

>>586
信者もアホなっかしだから
同じアホなら踊らにゃ損

>>587

また自ら墓穴を掘るか。
つまり02年は開催国であったためにベスト１６になれたでＦＡだな。

すごい墓穴の掘り方だｗ


ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>591

トルシエの時はユース、五輪、アジア杯、コンフェデとホームアウェー関係なく過去最高成績叩きだしてるとこがミソ。

世界最強レベルにも容易には負けない感じはあったし、トルコに負けたときも番狂わせで足元すくわれたっ
て感じ、なぐらいに強かった（ジーコの時は４年間ずっと弱かったから勝つ感じしなかったし、完敗で力負
け、根本から地力が弱くなってた）。

ねえねえ
精神異常ってたのしいの？

たがらジー信の頭の中はお花畑。

ジーコなんか過去の汚物でしょ。
今更、再確認しても異常者が来て荒れるだけ。

過去の存在はトルシエ。（汚物じゃない。）
ジーコは欧州の舞台で清々しく未来に向かって闘い続けている。

現在・過去・未来にわたるどうしようもない汚物はアンチジーコｗ

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>586

うんざりしようとしなかろうとジーコさんが何もやって
ないんじゃ監督としてどうしようもない。
何かしろ、としか言いようが無い。

うんざりしたり何か言いたいことがあるなら何かやった後にしてもらいたい。

格上にホームで勝つなんて
なんで日本代表ではやらないの？

>>528

異常に上手い。
保存しました。

Ｗ杯敗戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない」


その3ヶ月前の川淵発言

「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

Ｗ杯敗戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に欠けていた(naive)かもしれない」

3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

ジーコはこうも言ったよ

Q.何故選手を指導しなかったのか
A.私が日本に始めてきた時、日本のサッカーは酷いと思った
　　しかし、02のW杯（日韓大会）を現地で代表を見て
　　もう教えることは何もないと確信した

　　彼ら黄金組が自分達だけでたたかっていけるほど、日本サッカーはレベルアップした
　　私が教えることは何もなくなっていた。

＞02のW杯（日韓大会）を現地で代表を見て
＞もう教えることは何もないと確信した

２００２はトルシエが苦労して必死に根本からチームを作っていたからだ。
期間もそれなりにかけた。
何もしないで強くなったんじゃない。

こんなのもわからないジーコって・・・。

で、フィギュアの割れ目は結論でたの？
あ、違うかサッカーの話なんだっけ？
ま、どうでもいいからがんばれｗ

ぶっちゃけトルちんで上手くいったのにジートで弱くなっちまったよな。
もうちょっとジートで良くなると期待してたんだけど過大評価をしすぎたよな。

明らかにトルの頃より強くなったという現実を受け入れられない
恥さらし生物アンチジーコｗ

一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、もし僕が会長にならなかったら、監督にはならないかもわからないんだ、まだ会長になってないから、とそんな話で（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って決断したんだ｣

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

・・・無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんで
ちょっと昔の事を思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

ジートの4年間の集大成でやっと出した結論はコレ。

「ジャポンが目標とするのは台頭してるアフリカ勢」

ジートは日本人をアフリカと同じ身体能力があると考えていたようだ。

>>610
それ、何人もの人が親切に違うよって教えてくれてるのに、
いつになったら理解できるの？

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>610
アフリカ勢はフィジカルが弱かったんだよ
君はなぜ、わざわざフィジカルを身体能力にすり替えたのかな？

ジーコ「アフリカ人は昔は素質はあったが体がヒョロヒョロで弱かった。
　　　　それが近年台頭してきたのはフィジカルをしっかり鍛えだしたから。
　　　　日本もそうしなければいけない。」

アンチ「日本人がアフリカ人になれるかよｗｗｗ」

一般人「（頭悪すぎる・・。）」

ジーコは何も心に残る言葉を言ってない

え？
サッカーのないようにかんけいあるの？

日本人は筋肉がつきやすい人種。
余計な筋トレをすると、筋肉そのものが重りとなって運動能力が落ちてしまう
だから、筋肉がつかなく、エネルギーを溜め込む運動競技では世界で戦える
例：マラソンや水泳

逆に欧米人は、筋肉がつきにくいが、ついた筋肉は運動能力UPとなる筋肉。


ぶっちゃけ、早く言えば、人種差

じゃぁｵｼﾑの言葉でも読んでれば？ｗ

　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　(　＾ω＾)　　しーこいこいお　　　　　　　　　　　
　　(ヽ) っ(/　　　　　　　　　　　
　　 U"　U　ヽ。　ｼﾞｮｰ
　　　　　　　　　ヽ。　　　　
　　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　　 /　　~　ノツ ~　ヽ　　
　　　　ミ　　　　　　 　　 ミ　　　
　　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
　　　　| |　 ´..ﾟ⌒　 ⌒ﾟ.. |　　
　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 　ヽ　（　 （⊂ 　 /　
　　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　　／⌒　　　　⌒ヽ

　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　(　＾ω＾)　　たくさん出るお　　　　　　　　　　　
　　(ヽ) っ(/　　　　　　　　　　　
　　 U"　U　ヽ。　ｼﾞｮｰ
　　　　　　　　　ヽ。　　　　
　　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　　 /　　~　uツ u~　ヽ　　
　　　　ミ　　　　　 u　 u ミ　　　
　　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
　　　　| |　 ´oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　
　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 　ヽ　（　 （⊂ 　 /　　 Eu sou Droppings
　　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　　／⌒　　　　⌒ヽ

>>617
すげー電波だなｗ

ちっくしょーーちっくしょーー
ジーコは監督としても世界のトップに
近づきつつあるというのに俺ときたら
運動苦手なのにしったかぶりと復讐で
時間潰してあいかわらずダメ人間のクズ野郎で
なめくじ男なのがくやしい

アホな信者が踊ってら

踊る信者と精神崩壊中の人生唯恥さらしまくるだけのアンチジーコ

>>614

というか「まず、やることやれよ」としか言いようがない。

まともにチーム作りやれよ。

やることやらないのに、チェコに勝ちギリシャをフルボッコし
フェネルをインテルに勝たせてしまってスミマセングｗ

>>625

いや、それより何より対アジア、ガチ試合での４年間ずっと苦戦続き
なのと、Ｗ杯予選、本大会、コンフェデ杯ＧＬ突破をどうにかして
もらいたかったね。

親善試合は勝ってもらわなくていいし、相手が気を抜いた試合で単発
に見せるんじゃなくてコンフェデ杯ならＧＬ突破、対アジアならＷ杯
でＧＬ突破するような国々がアジア代表に対してみせる試合以上のこと
、ギリギリや互角の勝負ではなく相手にならないぐらいの試合、
をして欲しかったね。

２００２〜２００６に望んでたことは先にも後にも無い（到底、追いつけ
ない程の）史上最強の日本代表、だったからね。
世代的にはそれが期待されて当然の期間だし。

また、４年間ギリギリで全勝するより監督就任序盤は苦戦でも
期間が過ぎるごとに右肩上がりの曲線を描いて段々と強くなって
いく、かもしくは一定期間で急上昇していき、後半が格段に強く
なっている方がいい。

ジーコの場合はずっと低調なままだった。
まともにチーム作りにしてないから当たり前だけど。

トルシエの場合、（前半２年、ユースや五輪に時間割かれたのもあるけど）
右肩上がりにきて２０００〜２００２が非常に強くなれたから良かった。

＞Ｗ杯予選、本大会、コンフェデ杯ＧＬ突破をどうにかしてもらいたかったね。

そこさえ勝てばいいと主張したいのはまぁ分かるが、
W杯予選も失敗したかのような言い方だなｗ

>>627
そうだそうだ、サルミーン様のオウンゴールは忘れちゃ駄目だｗ

なんかホームでオマケみたいにGL突破「させてもらった」のを
実力と勘違いしている奴が多いね。

>>629

負け惜しみは見苦しいですね。

>>629
そんな有利な条件があっても、出場２回目で前回全敗してる国には難しいミッションだった。
まあ、ドイツＷ杯はほぼ額面通りの実力だろうな。

>>629
ジー信m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
Ｗ杯本番でＧＬ敗退してくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
忘れてないが、なんか困るのか？
だいたい文章が「苦戦続きなのと」に続けて「W杯予選〜をどうにかしてもらいたかった」だから、後に続く部分は苦戦とは別の話だろ
日本語が苦手なのは分かったから、分をわきまえて大人しくしてろ

ＧＬ敗退というか・・・
あれじゃトルシエが来る前の昔々の日本代表に逆戻りだろ。

世代も変わって、選手のレベルも選手層もレベルアップして、
当社比だけじゃなくて国際比較で見ても、だいぶ変わってるのに。

>>633
行間も読めない、日本語が苦手なのは分かったから、おとなしくしていろ池沼。

↑行間読んで説明してみろよｗ

↑バカだなあ。ジーコ信者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯに決まってんだろ能無しさんｗ

ID:97mCKraD0みたいなのがジーコ信者の平均的な知能指数なんだろうな。
キモイわ、頭悪いわ、脳みそ腐ってるわ、臭いわで、碌なことがないなｗ

結局、説明できずに中身の無い煽りに逃げるしかなくなったか

同じ穴のジーコ

>>639
>>637

昔は応援スレがあって
ジーコがやらかすたびに
あおりに来るなよって言われてたのに

ジー弱にきて面白いこというでもなく
アンチについての考察、しかも進歩がないコピペ
悪貨は良貨を駆逐する

いやジーコは過去の汚物だろ。

トルシエは一定のノルマを果たした。
今はどうであれね。

ジーコは日本代表監督としては向いてない。
クラブのようにロベカルを召集できるわけではないので。

>>641
説明どころか意味の無い煽りそのものじゃねーかｗ
ホント面白いな

>>642
はげ同。昔のジー弱は面白かったんだがな。
いまじゃ ID:97mCKraD0みたいな馬鹿な煽りばかりだ。

>あれじゃトルシエが来る前の昔々の日本代表に逆戻りだろ。

ジャマイカにすら負けて勝ち点も取れませんでしたが。
それに対してジーコは強豪クロアチアと引き分け。
トルシエなんてホームだったからGL突破させてもらっただけだし。

>>645
昔っていうか、ジーコが日本代表の頃は面白かったよ。今はもう辞めてから１年以上も経ってる。
未だに残ってるのはストーカーのキチガイ粘着アンチだけなんだから建設的な話なんて出来る訳無いよｗ

＞ジャマイカにすら負けて勝ち点も取れませんでしたが。

対戦順も関係あるし。
ジーコの場合、対戦順も有利で試合展開もこれ以上ない程全てが
有利に働いてたのにそれを上回る弱さで帳消し。

ちなみに９８よりオフトの時の方が強かったから。

＞強豪クロアチアと引き分け。

今大会は強豪で無いし。（ブラジルも良くなかったけど。）
この試合も対戦順、試合展開、で有利に働いたのに活かせなかった試合
のひとつ。
クロアチアのモチベーションや状況としては最悪日本と引き分けでも
次がある、のに対して日本は勝たないと敗退決定的、だった。
にもかかわらず引き分けでもいいクロアチアに攻め込まれ続け、ＰＫ
も外してもらった。どんだけ弱いんだよ。

今大会調子良くなかったかつＧＬ突破決まった後のブラジルにもまるで
歯がたたないし。

＞対戦順も有利で試合展開もこれ以上ない程全てが
＞有利に働いてたのにそれを上回る弱さで帳消し。

試合展開が有利ならば監督の手腕だな。弱いというのは個人能力か。
炎天下の試合が不条理に二試合続いたというのにどこが有利だったかは知りたいところだが。

>ちなみに９８よりオフトの時の方が強かったから。

そう。で、オフトはどんな実績残したの？

ジーコじゃ3大大陸王者になれなかっただろう

3大大陸王者って何？

アジア大陸王者日本、欧州大陸王者スイス、南米大陸王者チリのなかから3大大陸の王者を決める大会だよ

ジーコ信者綺麗な信者ですか？

この前オシムがやった試合は、三大陸トーナメントだぞ？
別に大陸王者が集まってやる試合ではない。

コンフェデで連続GL敗退のアジア大陸の恥さらしジーコ信者は黙ってろよ

コンフェデにも出られないオシムはどうなのよｗ

3大陸王者ってどう見ても海外版キリンカップだろ・・。

>>649

試合展開有利ってのは豪州戦のラッキー先制点とクロアチア側のＰＫ失敗ってやつだろ。

いずれの試合も攻め込まれまくった。
ジーコがチーム作りちゃんとしてないから当たり前。
即興でそんなに日本が攻められるわけがない。
弱いアジア相手に対してでも攻め込めてないんだからＷ杯の相手ならなおさらだ。
守備陣形もままなってないし。

確かにＧＫとその前だけ人海戦術でなんとかしておけば一応試合になってるように見えるかもしれないけどひど過ぎだよ。
ちゃんとチーム作りして下さい。

その弱いアジアでも勝てないオシムはどうなるの？

>>658
ジーコジャパンのクロアチア戦はポゼッションでは上回ってただろ
欧州予選１位突破の強豪クロアチア相手にポゼッションでは圧倒してた
　　　
もしポゼッションを無視してシュート数に文句をつけるなら
アジアのサウジアラビアやら韓国やら相手にシュート数で上回られて負けたオシムジャパンの方が
徹底的に糾弾されるべきだ

＞この前オシムがやった試合は、三大陸トーナメントだぞ？

あれトーナメントっていえるのか?

>>648
チュニジアoutブラジルin→勝ち点-3
戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流した
FIFA公認八百長買収ｴｼﾞﾌﾟﾄ人in→勝ち点-3
白人大陸開催なら1分2敗でGL敗退。

ジーコの場合はその逆、自国開催なら3勝でGL突破確実。

>>661
トーナメントとも総当りとも言えないが、上手い方式だよね。
３カ国でやると日程きつきつになるし、Ａ日程が２連荘で空く日には良い方式。

>>662

シンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーン相手にまともに勝負してて、
というかギリギリの勝負しかできてないで、何言ってんだか。

>>664
結局は負けてないだろ？イタリアだってこの前のユーロ予選でフェロー諸島に辛勝してる。
調子悪くても勝つってーのは重要なことなんだよ。オシムなんかその下のイエメン相手に
ギリギリの勝負してるし、アジア杯では結局２連敗で４位。

W杯以外では勝つのは大事だよな
W杯では惨敗でいいけど

勝つのが大事なのは公式戦。親善試合まで勝てとは言わないよ。

>>664
ここ数年のシンガポールの強さを知らないのは単なる無知だな
シンガポールは２００４年、２００５年の東南アジア王者で
アジア杯予選では中国に引き分け、アジア王者のイラクに４−２勝ってる
　　　
当時のオマーンは公式戦で韓国に完勝し、アジア杯では強豪イランをあと一歩まで追い詰めて引き分けるなど相当に手強い
今回のアジア杯でも豪州を内容で圧倒し王者イラクに引き分けた
　　　
北朝鮮は国際経験は少ないが隠れた実力派としてそれなりに認知されているし
バーレーンはアテネ五輪予選で日本に勝ち越し、今回のアジア杯でもオシムジャパンを破った韓国に勝ってる
　　　
いずれの国もオシムジャパンが大苦戦した世界ランク１５０位のイエメンに比べれば遥かに強い相手で
オシムジャパンが引き分けたカタールと同程度の力は持っている
　　　
そんな相手に、アジア杯・アジア予選で勝ち点１すら取りこぼさずに全勝した
ジーコジャパンの凄まじいほどの強さは伝説として後世に語り継がれるだろうし
ニワカデモを行なった低脳アンチジーコ厨共は末代まで日本サッカー界の笑い物とさるるだろう

>>666
Ｗ杯に出られるかどうかすら非常に怪しいレベルなのがオシムジャパンだがな

怪しいレベルだと思いたい、という願望でした

>>670
アジア杯決勝トーナメント（最終予選で当たる国）で０勝２分１敗の勝ち点２。
どう考えても怪しいだろ。オシムなら余裕でＷＣ出場できる理由を聞かせてくれよ。

>>670
オシムジャパンがアジア予選を楽に突破出来ると思っていたらそれは完全な妄想だ
まあ、お前らニワカにも俺の言ったことの正しさはじきに分るだろ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜Ｗ杯は惨敗でいいけど
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ 　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>673
その舞台にすら立てない可能性があるのがオシムジャパンだろ
お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな

惨敗の為の監督ジーコ

難関大学入試で落第のジーコ
そもそも大学入学資格すらない中卒の低脳アンチ

＞お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな
＞お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな
＞お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな
浪人生乙。受験勉強頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、低脳中卒者が何か言ってらあｗ

>>678
受験勉強しろよこの浪人生がｗ

アジア杯や欧州遠征ではっきりしたことは、この時期の過去の代表と比べたら
オシムＪＡＰＡＮは遥かにいいサッカーをしてるってこと
世代交代＋中心選手のセレクトというミッションも見事に終了した

まともな監督がやれば日本代表も捨てたもんじゃないな〜、という印象

世代交代？

>>680
世代交代、ってこれでもう終わっちゃったのか....

アジア杯での負け星

１９９２年　オフト　無敗

１９９６年　加茂　１敗

２０００年　トルシエ　無敗

２００４年　ジーコ　無敗

２００７年　オシム　２敗←注目


　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　
　　　　　　　:::::::::　<｀Д´；∩> アー！アー！きこえなーい！きこえなーいニダ！アー！
　 　 　　　　　 _..　/^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''――'｀'


オシムはやく自分から辞めないかな。

世代交代ってのは段階的に進むんだよ
終わりなんてものはない
１年目で北京世代に引っ掛からない選手に経験を積ませて主力レベルに引き上げたんだから上出来
そして、この先どうなっていくかはいわずもがな

まともな監督がやれば日本代表も捨てたもんじゃないな〜、という印象

アンチジーコなみにｷﾓｲ人種だなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000091-sph-soci

ジーコジャパン ０−１ ペルー２軍
ジーコジャパン ０−１ UAE
ジーコジャパン ０−１ 北朝鮮

>>684
この先どうなっていくの？

>>642
自分が悪貨だという自覚はあるのは褒めてやる

>>680
反日ｷﾁｶﾞｲシナ畜国家主催のアジア杯を制覇し
イングランドと引き分けチェコに勝ったジーコ時代の代表
友好的な雰囲気のアジア杯で4位に沈み
オーストリア如きに負け当時のチェコより弱いスイスに勝った現代表

現実は妄想と大分かけ離れてますよｗ

オシムがベストメンバー組んで、アジア杯取れなかったのはたまたまじゃないよ。
あんな横パスサッカーは研究されたら、アジア上位にも通用しないよ。
逆に、さほど研究されていない親善試合なら、そこそこ通用するかもしれない。

非常にヤバイ状態ｗ

>>685
チャンコロ乙。
リアルで会ったら縊り殺しているんだがな。

>>660
頼むから小学生みたいにぽぜっしょんいうなって…
結果に結びついて初めて意味を持つんだよ。
あと分かりやすくボール支配率って言え。

大体カウンターを戦術として持っているチーム
（今はどこの強豪でも持ってないところの方が少ないと思うが）
にボール支配率で上回って何の意味があるわけ

ポゼッションでもボール支配率でもいいじゃん。
>>660みたいに圧倒してたなんて言うつもりはないけどね。
内容的に言って、勝つよりは負けることを心配し続ける展開だったけど、
しっかり崩した場面もあった。ＱＢＫがなんで許せんかっていうと、
お膳立てまでは本当に見事だったからだ。

結果は欧州予選１位の強豪クロアチアから勝ち点１。
日本もここまでは来たってこと。
夢みたいな時代だよ。もっとあり難がったほうがいい。
ただ、こっからがもっと難しいんだけどな。

ジーコすげえな　インテル倒すなんて

アジア杯で負けた事よりも、アジア杯後に内容では勝っていたとか言ういいわけが最悪

誰でもかれでもジーコみたいに空気読めずに素で発言すると思ったら大間違いｗ

ひねくれもん同士って誤解と曲解と勘違いで結びつきあってるんだろ？（核爆）

その通り過ぎてﾜﾛﾀ
さっそく空気嫁ない人がｗ

ここ最近いろんなスレ見て確証した

チョンはほぼ例外なくジーコ信者
野球豚は１００％ジーコ信者

現時点では、アジアカップで惨敗しているという一点で、
どう足掻いても　ジーコ＞＞＞＞＞オシム　の評価は免れない。
オシム信者は一端休んだらどうかね。
いまいくら頑張っても君たちに勝ち目はないよ。
そのうちオシムが結果出してくれるかもしれない。
そしたらまた暴れ出せばいいと思うが。

１年目と２年目比較して勝ち誇られてもねえ（苦笑）

>>700
アンチジーコがチョンなのは確実なんだよ
ジーコは2002年の韓国の八百長を強烈に批判していたからな
その流れで在日が解任デモなどをやってジーコの足を引っ張っていたのさ
そしてデモに金を出していたのも在日の記者なんだよ
スポナビ等で今でもジーコを馬鹿にした記事が書かれるのは上層部が在日だから、
全てはジーコが2002年の韓国の八百長を公然と批判した事から始まってるんだよ
で、そのチョンの煽りに日本人のトルシエ信者や、2002年からサッカーを本格的に観始めたニワカが踊らされてる
韓流に踊らされるオバサンの構図と似たようなものさ

>>702
相手国の監督も同じ条件だよ。オシムジャパンはジーコジャパンと戦ってる訳じゃないからな。
それにアンチに言わせると、ジーコは何もしてないらしい。何もしてないなら１年目も２年目もないだろｗ

>>702
3ヶ月目のサウジに負けた雑魚オシム信者涙目ｗｗｗｗ

サウジ監督の３ヶ月＞＞＞＞＞＞＞＞オシメの１年 wwwww

だから１年目と２年目比較してどうだジーコは凄いんだぞ！
ヨルダン、バーレーン、中国のようなアジアの強豪国にギリギリ勝ったんだぞ！！
ジーコマンセー！！！

とか勝ち誇られてもねえ（苦笑）

>>707
ジーコ信者に何言っても無駄だって。完全に洗脳の域に達しているからなあ。

>>707
おまえ馬鹿か？他の国も同条件なんだぞ？
他の国が２年も３年もやっててオシムだけ１年目なんてことは無い。
要するに他のアジアの国の監督と比べてオシムはチーム作りが下手糞ってこと。

>>709
相手にしない方がいいみたいだな。
多分こいつ分かってて言ってる。
要は、もはや筋の通らない無茶苦茶なことを言わないと
オシムを擁護するのは難しくなってきたということだ。

>>694
>結果は欧州予選１位の強豪クロアチアから勝ち点１。

別に強豪でも無かったし、この程度オフトの時でもできてただろ。
（９４サウジも９４韓国もやってる。）
オフトの時より弱くなってた９８年でももっと強かった相手に
いい勝負してたんだから。

夢みたいな時代になるのは１０年以上前から期待されており、
その程度（勝ち点１程度）のことは期待してたわけじゃない。
もっと強いのを期待してた。
ジーコ監督就任前までは少なくとも２０００〜２００２の日本代表
よりは強くなるのを期待されてたわけだから失敗。

ジー信弱すぎｗ

>>711
おいおい、オフトのときより岡田のときの方がいくらなんでも強いよ。
１０年以上前から期待されており、っていってるけど９６年頃に、１０年後が一番強くなる！
なんて話はなかったぞｗ

>>711
つまりは、単にお前の過剰な期待が外れたから叩いてるだけなのな。

私は監督経験がありませんので練習はシュート練習と紅白戦だけになりますが
本番ではベスト４を狙って７試合戦うためのコンディション作りを命じてギャンブル
しますので皆さん覚悟して下さい。
負けたらアフリカを見習ってフィジカルを鍛えなかった日本人が悪いんです。
その時はＷ杯期間中に就職活動をはじめますので総括とか頭使う仕事はそっち
でやって下さい。
アドリアーノとロナウドとロベカルがいればな〜。
最後に、貰うもんはきっちり貰いますので宜しゅう頼んます。

って所信表明で言えば良かったのに。

>>713

オフトの時の方が強いよ。

（開催地を考慮したとしても）
オフト→アジア杯優勝、Ｗ杯予選３位（ギリギリまで（ＧＬ分かれ無しの）
アジア１位の３位）

加茂・岡田→アジア杯ベスト８、Ｗ杯予選３位（ＧＬはオフトの時より差を
つけられての２位）

アジア代表のレベル
９４Ｗ杯＞＞＞９８Ｗ杯

オフトの時の方がレベルの高い敵を相手にしてのアジア３位（でギリギリまで
ほとんど１位を手中にしてた）
加茂・岡田の時はレベルの低い敵相手のアジア３位（ちょっと差をつけられて
の３位）

違うのはアジア枠の違いだけ。
Ｗ杯３敗なら誰でもできるし。オフトの時に出てれば９４韓国の入った
組になるか、９４サウジの入った組になったかわからないけど、
その２国見ても、１分け以上はしてただろうからやはり加茂・岡田の
日本代表はオフトの時以下なのは間違いない。

オフトジャパンが強かったとか、もしトルシエの後にオフトならジーコより良かったとか言ってる奴はニワカだな
監督オフトは基本の徹底によってアマチュアチームをある程度まで強くすることは出来るが
ある程度の戦力をつけたチームをさらに強くすることは出来ない
このことはオフト時代の浦和の戦績で完全に証明されている
　　　
昨年度の浦和の二冠やフェネルの圧倒的なリーグ優勝を見れば分る様に
すでにある程度の戦力のあるチームを勝てるチームにするのなら、
オフトよりもジーコやギドの方が遥かに貢献出来る

>>702
何もしてないらしいから１年目と２年目で差は無いハズだろ？ｗｗ

>>717

下位に低迷してたのを上位に引き上げたのに何を言ってるんだよ。

＞ある程度の戦力をつけたチームをさらに強くすることは出来ない
＞このことはオフト時代の浦和の戦績で完全に証明されている

完全に証明も何もやらせてないだろ。

＞ジーコやギドの方が遥かに貢献出来る

ギドはともかくジーコは無いだろ。
トルシエの時より弱くなった。
戦力補強のできない、監督の手腕がもろに出る、代表レベルだからわかりやすい。

>>718
ジーコが無能だと認めるのか？ｗｗｗ

>>720
無能じゃないからアジア杯優勝できたんでしょ？
直前で主力が７人も抜けたのに優勝できたんだし。

もう無茶区茶だｗ
ジー信同士でいがみ合ってるｗ

アンチジーコの主張だと何もしていないんだから
２年目も３年目も成長が見られなくて変化なし
ならジーコ４年目とオシムの１年目を比べてなにがわるいの？

ほらまたはじまったｗ

ジー信同士がアンチジーコスレで潰し合う

正にカオスｗ

なんかまぼろしばっかりみてる精神異常者っぽいレスだなｗ

アンチ「ジーコが何もしなかったから代表は弱くなったね」
一般人「弱くしたのにアジア杯優勝？」
アンチ「2年目のジーコと1年目のオシムを比べるなよ」
一般人「相手も同じ条件だし、ジーコは何もしなかったから弱くなったんじゃないの？2年目で強くなってるなら弱くなってないじゃん」
アンチ「ジー信同士でいがみ合いを始めたｗｗｗ」
一般人「また精神崩壊かよ・・。」

またはじまりましたｗ

>>726
そう言えば、幻っていえば、
オシムが言ってた、
・ワンタッチパス(実際はただのサイドチェンジ)
・古井戸(頼りまくり)
・ポリバレント(トゥーリオの上がりのみ。既にリベロシステムとして存在。無理にやろうとするとバランス崩してピンチを招く)
・バルサのサッカーはやろうと思えばできる(・・・)
も幻だったな。あいつの頭、幻見すぎで、かなり湧いてるかもな？

鹿スレ誤爆ニートにレスしてるやつはじめて見たｗ

おやおやなんでもお見通しなんですね
エスパーですか？それともスピリチュアルカウンセラーなのかなあ？
でもどれも現実的じゃないしやっぱり精神異常者じゃないですかｗｗｗｗｗｗ

>>720
何もしないのに１年目より２年目の方が強くなっていたのが残念がし詳しい‥
ってか？流石は恥かき生物アンチジーコだｗ

久々にアンチアンチジーコが湧いてるな〜と思ったら、
インテルに勝ったので燃料投下か？
監督より選手の力の方が大きいんじゃねえの？（笑）

選手の力を引き出すのが監督の仕事だが･･･

>>719
オフト時代の浦和は優勝争いするのに十分過ぎるくらいの豪華な選手層だったぞ
それにも関わらず、オフトの浦和は結局リーグ戦の順位は中位止まりで、最後まで優勝争いをすることすら出来ず
申し訳程度にナビスコ杯という格の落ちるトーナメントは制覇したものの
エメルソンや各世代の代表級選手を大量に抱えた当時の浦和の選手の力からすれば全く不本位な成績で、解任されることになった
オフトは決して、ジーコより上だなんて断言できるほど大した監督じゃない

オフト

指導経歴
オランダ:ユース代表コーチ 1976
ヤマハ発動機(現ジュビロ磐田):コーチ 1982
マツダSC：コーチ 1984-1987
マツダSC：監督 1987-1988
FCユトレヒト：マネージング・ディレクター 1988-1992
日本代表：監督 1992.5-1993.10
ジュビロ磐田：監督 1994-1996
京都パープルサンガ：監督 1998.2-1998.6
浦和レッドダイヤモンズ：監督 2002.2-2003

ＣＬでバリバリやってるジーコと比較にならん。
オフト・ブッフバルトなんて完全なエメルソン頼みサッカーだろが。

まあ、あれだな
このアンチジーコ厨にとってオフト信仰っていうのはつまり、、、
卵から孵ったヒナが、初めて見た相手を親だと思い込んでしまってる状態を連想させる

>>736

カルロス・ケイロス監督なんてレアル・マドリードの監督までやってたんだが。
でもオフトより駄目だろ。

どこでやるかじゃなくて駄目なものは駄目なんだよ。

>>737

普通に戦績比較・対戦相手比較（９４Ｗ杯のアジア代表vs９８Ｗ杯アジア代表等々）・戦力比較（オフト時の
メンバーvs加茂・岡田時のメンバー等々）してるだけなんだが。
何わけのわからない例えしてんの。

トルシエ監督なんて名門マルセイユの監督までやってたんだが。
でもギー・ルーより駄目だろ。

どこでやるかじゃなくて駄目なものは駄目なんだよ。

>>739

で日本代表の戦績は？という話なんだけど。

日本を急上昇させて、各大会で日本サッカー史上最高成績を記録
しているトルシエがどうしたって？

五輪は銅メダルだっけ？

>>738
日本の選手の個人能力自体はオフト当時もそれほど劣っていた訳じゃないからな
後にジュビロで驚異的な得点数を叩き出し得点王になったＷ杯得点者の中山、絶対的エースのスーパーテクニシャンカズ、後のＪ得点王福田
アジア年間最優秀選手にも選出されたアジアの壁井原、圧倒的統率力のキャプテン柱谷、頭脳派万能ＳＢの都波＆堀池
玄人の間では絶対的な高評価を受けていたダイナモ北澤、そして天才ゲームメーカーカリオカラモス
層こそ薄いもののタレント自体は十分に揃っていたが、それまでは組織力が全く無いために勝てかった
そこにオフトが来て最低限の組織力（加茂ジャパン、ジーコジャパンと同程度）を導入することで、アジアの中でもそこそこ勝てる様になった
　　　
オフトが凄く見えるのは、それまでの日本の監督があまりにも無能で低レベルなサッカーをしていたからであり
トルシエという有能な監督の後を継いだジーコとは全く立場が違うと言うこと
つまり、トルシエが素晴らしい仕事をしたために、同様にジーコが素晴らしい仕事をしても、
無能低レベル監督の後を継いだオフトの様に劇的な進化をチームにもたらすことが出来なかったということだ

>>740
チュニジアoutブラジルin→勝ち点-3
戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流した
FIFA公認八百長買収ｴｼﾞﾌﾟﾄ人in→勝ち点-3
白豚大陸開催なら1分2敗でGL敗退。

>>743
何が楽しくてそんな妄想コピペに走るんだいｗ
それとも、自分が正しいことを主張するためになら妄想は何でもおｋかいｗ

どう見ても妄想してるのはトル信

>>711
＞別に強豪でも無かったし、この程度オフトの時でもできてただろ。

日本と引き分けたから強豪じゃないって、そりゃ後出しだ。

>>716
開催地を考慮といいながら、一切手を抜かずアジア杯も比較材料。
こういう嘘つきばっかりなトル信って。

９４＞９８なんて証明できるわけないだろ。方式も相手もも違うのに。
南北朝鮮に勝ったが、とうとう中東勢には１勝もあげられなかった９４。
韓国との一枠争いに敗れ、何とかＵＡＥをかわしイランをうっちゃった９８。

さあ、どっち？知るか！ってのが普通だろ。

サウジも韓国も１分け以上だからもし日本が出てもイケたはず・・・？
そう思うのは勝手だ。そうでないとも言い切れん。
だがそれは論拠にならん。草津は横マに勝ったから水戸でも勝てたはず。
そう言うのと一緒。ただのキチガイだと思われるよな。

何もしてないなら１年目も２年目も一緒だろ？とか矛盾をつかれて逃げ回ってるし、
ちょっとつつけばぼろが出る。単純に頭弱いだけだろアンチジーコって。

ＩＤ変わるのを待っての再登場乙ｗ

>>743
＞何もしてないなら１年目も２年目も一緒だろ？とか矛盾をつかれて

何もしてないので選手間で何とか向上しようと試みるも
そこは所詮戦術に拙い選手。きちんとわかってる監督がいた場合
に比べりゃ緩い。ということなんだけど。

選手間で何とかしようとしてたのを知らないのか？

何もしてない（笑）

>>748
＞そこは所詮戦術に拙い選手

サッカーでメシ食ってる奴らがこれはない。
個人差はあるだろうが、ここで語られることくらいは知ってるはずだ。

>>750
監督が決めて指示出すより、選手達が喧々諤々議論して結論出す方が何倍も時間がかかる。
しかも、悪くすると声の大きい何人かの意見の妥協にとどまる危険性も大きい。
指揮官が置物でも勝てるのは兵士の質が相当上を行っている場合に限る。
だから、ナイジェリア組の評価が高いんだろう。

>>751
監督の命令には即効性があるが、選手間の合意には納得ずくっていうメリットがある。
つまり一長一短。監督によるトップダウン方式なら、何人かの意見の妥協はおろか、
正しいか間違っているかの判断すら、いち個人である監督の判断に委ねる危険性を孕む。

俺にはナイジェリア組が、飛びぬけてるとは思えないんだが。巧いのは認めるけど。

>>752
自衛隊でも会社でもいいから、一度組織の一員として”実戦”を経験してみろよ。
そしたら、そんな空論・・・といえば聞こえがいいが・・・を玩ぶ余裕はなくなるから。

>>738
カルロス・ケイロスとオフト比べられても困るな
1.5流大学の教授と中学校教諭を比べてるようなものじゃないか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200501/at00003514.html

>>753
とあるイチ個人の判断にいちいち翻弄される、中小の中間管理職だからね。
あんたみたいに大手一流大企業で”実戦”こなしてるバリバリの組織人じゃないのは事実。

で。”実戦”こなしまくった超エリートのサッカー通さまは>>751の組織論に、
どういうアドバイスをしていただけるのかな？

大企業は能力高いのがいっぱい居るから
結構自由にやらせてね？
てか、それで成果出せないやつはいらないし・・・。

>>756
＞>>751の組織論に、どういうアドバイスをしていただけるのかな？
まあ、ここが組織に属していない人の弱点なんだろうがね。
指揮官がいない軍隊は軍隊にあらず、だ。それでもアジアカップを取っちゃったんだから、
ジーコが率いていた世代は本当に優秀だったと思うよ。

>>757
うん、まあ、あれだね。大企業にあんま頭いい奴いないと思うけど、
奴らから見たら俺はもっと頭が悪いんだろうね。

自由にってなら、あんま変わんない。直行直帰を認めるかくらいだよ。
ただ、日中の生活費は格段に違うからな。やっぱ勉強はしとくもんだよ。

いよう、自己愛の強い各種信者の皆様お元気？
お前らってサッカー見る目濁りきってると思うわ
お前らみたいなのは日本サッカーにとって害悪以外の何者でもない

で、具体的に監督は何を決めるべきなのかね？

会社の組織の話が出たら、とたんに信者さんの威勢が衰えたのにはワロタ。
手遅れかも知れんが、勉強しとけよ。

>>746

>９４＞９８なんて証明できるわけないだろ。方式も相手もも違うのに。
>南北朝鮮に勝ったが、とうとう中東勢には１勝もあげられなかった９４。
>韓国との一枠争いに敗れ、何とかＵＡＥをかわしイランをうっちゃった９８。

>さあ、どっち？知るか！ってのが普通だろ。

１１勝１敗の２００６が歴代最強と言うのが判りました。

>>746=763
Ｗ杯予選は通ればいい性格のものであって、成績はある意味関係ない。
だいたい、11勝1敗と言ったって、最終予選は5勝1敗だし、そのうち1勝は消化試合。
もっと言えば、1次予選はオマーンを、最終予選はバーレーンを破っただけ。

開催すると
タダで通過するしね

またアホくさい議論してたのか
ジーコの「個」と「自由」のサッカーに肯定的か否定的か、
みたいな下らない議論に終始したあの四年間みたいだな
組織とその長のあり方の問題じゃないだろう
組織の機能に責任を持った人間の手腕の問題だろう
ジーコはできたのか、できなかったのか、だ
クロアチア戦前に代表チームに何が起きたのか
皆もう知ってるじゃないか

ていうかほんとにインテルって強いの？
どうせ三流リーグだろｗ

>>764
11勝1敗がそんなに簡単ならどこの国もやってるだろうw

>>748
でもジーコの時って直前に７名の主力選手が怪我等で離脱したんだけど。
選手同士の連携で２年というのは間違いだよな。

>>768

全然簡単なんだけど。
簡単だし、あの世代のあの期間にその程度のことは望んでなかった。
望んでたのはトルシエの時より強くなれってこと。

毎度、１次予選と最終予選の戦績分けて書いたり、
対戦国書くことは恥ずかしいからできないのかい？

どこどこに勝つのは簡単じゃない、最終予選の戦績はどうだった、って。

>>770
トルシエの頃よりは強くなってたよ。何で強くなってないと思うの？
まさか０６ＷＣでＧＬ敗退したから・・・・なんていわないよねｗ

>>771

落ちてるところ

０６ＷＣ→ＧＬ敗退（ＧＬ４位←ここもミソ）
コンフェデ→２大会連続ＧＬ敗退
アジア杯（ガチ状況の試合）→４勝１分け（うち１延長戦）
（イラン戦１分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチでも引き分けそうなとこがミソ）

０６ＷＣ→ベスト１６（ＧＬ１位←ここもミソ）
コンフェデ→準優勝
アジア杯（ガチ状況の試合）→５勝
（カタール戦１分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチだと勝てるとこがミソ）

>>771

落ちてるところ

０６ＷＣ→ＧＬ敗退（ＧＬ４位←ここもミソ）
コンフェデ→２大会連続ＧＬ敗退
アジア杯（ガチ状況の試合）→４勝１分け（うち１延長戦）
（イラン戦１分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチでも引き分けそうなとこがミソ）

０２ＷＣ→ベスト１６（ＧＬ１位←ここもミソ）
コンフェデ→準優勝
アジア杯（ガチ状況の試合）→５勝
（カタール戦１分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチだと勝てるとこがミソ）

>>773
コンフェデもＷＣもホームの利があったからとトルシエ自身が言ってたの知らないのか？
トルシエがそれまで実績の無い日本をホームで勝てるようにしたのは凄いことだと思ってるよ。
ジーコはアウェーでも日本を勝てるようにしたからな。オージー戦の最後の１０分でジーコの事を
全否定する様になったのは残念なことだよ。

実際にカタールを率いたトルシエはボロボロになったからな。

＞ジーコはアウェーでも日本を勝てるようにしたからな。

ジーコが何かしたわけじゃないから例え全勝しても「（ジーコが）勝てるようにしたから」という表現が変。
トルシエの場合は何かしてたから「勝てるようにした」表現で問題ないけど。
「宮本が勝てるようにした」「ナカタが勝てるようにした」等々ならまだわかるが。

それとアウエーってどの大会だ？勝ってないジャン。

ジーコ否定は、オージー戦じゃなくて、Ｗ杯最終予選のホーム北朝鮮戦・
バーレーン戦等々（その前の経緯も踏まえて）で、だよ。

ホームの利と世代、選手レベル、選手層を考慮しての話。
ホームの利だけ考えてトルシエも駄目だったはずだからジーコ監督で
弱くなってもいいというのはおかしい。
ジーコさんは、素材は日本サッカー史上最もおいしい時期に監督就任してるんだから
この辺も踏まえて完全に日本サッカー史上最強チームにするのが絶対条件だった。

>>774
＞コンフェデもＷＣもホームの利があったからとトルシエ自身が言ってたの知らないのか？

当然、知ってるだろう。自分の頃よりアジアのレベルは平均化したって言ってるのもね。
その上でやってんだ。つまりただの嫌がらせで、議論しようって気はさらさらないんだよ。

>>776
で、仮にオシムならＷ杯で勝ててたと思うか？

>>777

言えばいいってもんじゃないから。

ジーコ監督で、選手が迷ったり、緩くて脆いチームワークしか作れて
ないから日本代表が弱くなったの。
選手が迷わずにプレーするにはどうしたらいいんだい？
緩くない脆くない組織を作るには？
選手間の話し合いだけじゃ駄目だよ。

擁護してるコメント引用すりゃ弱くなったことが済まされるってもんじゃないよ。
弱くなったのは一目瞭然でわかるだろ。
２０００〜２００２のトルシエの試合忘れてなければ（Ｗ杯しか見てない、覚え
てない、ってのは無しね。）。

>>776
> ホームの利だけ考えてトルシエも駄目だったはずだからジーコ監督で
> 弱くなってもいいというのはおかしい。

だから弱くなってねーっつーの。お前のおつむが弱いだけだってｗ

>>780

余裕で弱くなってるよ。
選手は強くなったけどね。

>>781
なんで２年間も弱くし続けたのにアジアカップは優勝しちゃったりするわけ？
あの時は直前に主力選手７人も抜けちゃったから、選手が強くなったとかあまり関係ないけど。

>>779
＞言えばいいってもんじゃないから。

そりゃ自分に言え。弱くなったと１００回言えば本当になるわけじゃない。
キチガイの観察眼よりは、よほど信用できるサッカー識者の意見を信じるのが普通だよ。。

結局、一目瞭然とか主観的なもんしか根拠がないって白状してるしな。
未だにオマーンやバーレーンを「ただの弱小」と見てるキチガイなんか参考にもならん。
韓国やイランといい勝負したって事実を知らなくても、ちょっと見りゃわかる話。
言葉を借りりゃ、それこそ一目瞭然なんだがな。

＞あの時は直前に主力選手７人も抜けちゃったから

あの時のメンバーがほぼベストメンバーだから。
あそこから誰と誰代えりゃあの時以上に強くなると思ってんの？

交代（IN、OUT）メンバー挙げてみて。

監督信者はどうしてこうにまで馬鹿なことしかいえないのか
そこのオマエラのことだよ

>>768
中国は2002のＷ杯出場をアジア予選12勝１分、無敗の状態で決めた。
(その後、消化試合で負けたけど)
11勝１敗は滅多にない成績だが、相手次第ではそれほど難しいことじゃない。

>>784
当時レギュラーとして扱われた選手がごっそり抜けたってことだよ。本当に頭悪いな。
後出しであれがベストとかいう結果論じゃなくてさ。（逆にあの大会で台頭した選手が多い）

いなかったのは中田英、稲本、小野、柳沢、高原、久保、あとは・・・坪井？
１次予選の先発を見もしないのか？中国の記者に馬鹿にされたの憶えてないか？

何度も何度も何度も説明してるのに分からない精神異常者だな・・。

>>０６ＷＣ→ＧＬ敗退（ＧＬ４位←ここもミソ）
日本は中立地で勝ち点１を取ったのは初めて。故に強くなってる。

>>コンフェデ→２大会連続ＧＬ敗退
主力の揃うブラジル、フランスと互角の勝負をし、欧州王者を倒す。


０２ＷＣ→ベスト１６（ＧＬ１位←ここもミソ）
トルシエ本人が認めるホームアドバンテージ。開催国の有利すら分からんのは精神がおかしい。
コンフェデ→準優勝
>>アジア杯（ガチ状況の試合）→５勝
（カタール戦１分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチだと勝てるとこがミソ）

都合の悪い部分はガチでないので除外だとさ。こうやって夢物語を頭の中で作っちゃうんだろうなぁ・・。
夢物語の中のトルシエ。夢物語の中のオシムを支持してるが、現実の人とは別人だから
発言と食い違う。

がんばって病気治せよ。

>>786
日韓いなくてサウジ別組だっけ？しかし、それでも凄い成績だな。

アンチはジーコで弱くなったと自分の妄想をばら撒いてそれを他人の意識に刷り込みたいんだろうよ
マスゴミがジーコが苦戦している時だけトルコリーグを取り上げ、ジーコが優勝した事実は日本に伝えないのと同じだ

事実は無視して自分に都合の良い事を喚き散らしたいだけのガキなんだよ
アンチにとって事実を認識するのは辛いからな
都合の良い妄想の中で生きていくのが楽なんだろう

ジーコ→代表でもクラブでも着実に結果を残しつづける
アンチジーコ→言った事と反対の結果をジーコが出しつづける。つまりアンチの見る目が無いのは明らか
トルシエ→アンチの教祖。何処からも監督として必要とされていないため無職

認めなきゃ！現実を

オシムもことごとくジーコの下を行ってるからな。

そういやここ最近のＷＣのトーナメント形式になってから
開催国で史上最低の成績は
プロリーグできたてでブラジルに1-0で惜敗した
アメリカくらいですよね？あとほかにどっかあったっけ？？

ドイツＷ杯でジーコ信者の幻想はガラガラと音をたてて崩れた
今は何を主張しても後だしジャンケン、言い訳にしかならない
本当は監督だけのせいにして終わらせない包括的な反省が必要なのに
それもままならない

>>781
それなら「選手を強くした」わけだなｗ

>>793
FIFA認定八百長審判＆犯罪者ﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ豚＆退場しまくりテコンドー・暴行サッカー

私は監督経験がありませんので練習はシュート練習と紅白戦だけになりますが
本番ではベスト４を狙って７試合戦うためのコンディション作りを命じてギャンブル
しますので皆さん覚悟して下さい。
負けたらアフリカを見習ってフィジカルを鍛えなかった日本人が悪いんです。
その時はＷ杯期間中に就職活動をはじめますので総括とか頭使う仕事はそっち
でやって下さい。
アドリアーノとロナウドとロベカルがいればな〜。
最後に、貰うもんはきっちり貰いますので宜しゅう頼んます。

って所信表明で言えば良かったのに。

何度もコピペしたからって誰も反応してくれないよｗ

お前が反応してるｗ

運動オンチで低脳なのにサッカーにかかわったばっかりに精神異常になるまで
追い込まれてしまってみじめでかわいそうなやつらだ…
しかし普通の人間にはまったく関係ないことなので死ね

>>796
うむ、それが図星だろう。
オシムの戦術は「サイド攻撃」これのみ。
そして、アジア中の監督にとって、オシムを調理する方法は、明白であり、単純。
アジアはニヤニヤしながら、てぐすね引いて、Ｗ杯予選を待っている事であろう。

「何もしていない」は主張のすべてじゃないから
それを説明するのも揚げ足とるのも
かまってちゃんの格好のえさ

ジーコ監督で弱くなったのに擁護の振りして
サッカーをけなさないでください

>>801
ニワカは紙ね

>>793
当時のジー弱みればわかると思うけど、
ジーコで強くなったからＧＬ突破は確実！なんて強気な奴はいなかったよ。
別のスレならモトヤンとかいたけど。

どっちかというと「い・け・る・よ・な？」て感じでアンチがプレッシャーかけてた。
ＡＣ前のオシムにも似たようなことが起こってる。
それ見たことか！って大騒ぎするとこまで一緒。

>>801
お前面白いｗ

「ジーコ監督で弱くなった」まともな理由が何一つ聞けないのに（>>528参照）
「悔しい！悔しい！」しか言わないから馬鹿にされてるんだろうがｗ
早く、悔しい！って言えよｗ

ベンチかどうかよりどこのクラブにいるかが重要なんだけど。
メンバーの所属クラブ２００２と２００６見比べてみな。

２００２はＪリーグばかり、ほとんど。駄目ジャン。
２００６はベンチに行くほどレベルの高いとこでやってた。
そういうこと。

稲本も２００２はベンチ外だったけどＪのどの選手より活躍してた。
ベンチかどうかよりどこから引っ張られてどのレベルでやるかだね。

２００２と２００６のメンバー表見りゃどっちの方が強くて然るべきか、
といえば２００６．
２００２はＪリーグばかり、欧州から見れば欧州のクラブから引っ張られも
しない選手らで強くは見えない。
でもチームが強かったのは２００２。２００２はチームができていたから、
そして２００６は選手は良かったけどチームができてないから弱くなった。
そういうこと。

>>805
理解力が乏しすぎるからもう一度教えてやるけど
チュニジアoutブラジルin→勝ち点-3
戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流した
FIFA公認八百長買収ｴｼﾞﾌﾟﾄ人in→勝ち点-3
白豚大陸開催なら1分2敗でGL敗退。

>>806
そんな無茶苦茶なコピペが成り立つなら
駒野はＰＫを取ってもらい、
ＱＢＫはゴールを決めて
2勝1敗でＧＬ2位通過

>>807
そもそも>>805が無茶苦茶なんだから気にするな

>>805
は、自国開催のキリンカップのような対戦国の所属チームと
2006年の対戦国の所属チームを比べてみるべきだなw
ちょっと頭が緩すぎるにもほどがね・・・。

とりあえずさあ、ジーコを叩くなとは言わんから
黄金世代のピークが２００３〜２００６とかいう妄想を根拠とした
「高望み裏切られ」論理は破棄してくれ

払ってもいない金を払ったと言い張っただけでなく
高額の釣銭をよこせといってる詐欺師に見えてしょうがない

黄金世代って中村まで含めるんかね。

小野　･･･　腐ってやがる
高原　･･･　ベンチ
稲本　･・･　ベンチ
中村　･･･　レギュラー
中田　･･･　ベンチ

どこがピークやねん

ジーコに期待したやつらは
そんなことなかったかのように
日本のせいにして

ジーコに絶望しながら
わずかな期待を選手たちにかけた人たちが
選手のレベルが低いんだからあきらめろと言われても。

この連休で自分とフィギュアヲタクとの違いはみつかりましたか？

私は監督経験がありませんので練習はシュート練習と紅白戦だけになりますが
本番ではベスト４を狙って７試合戦うためのコンディション作りを命じてギャンブル
しますので皆さん覚悟して下さい。
負けたらアフリカを見習ってフィジカルを鍛えなかった日本人が悪いんです。
その時はＷ杯期間中に就職活動をはじめますので総括とか頭使う仕事はそっち
でやって下さい。
アドリアーノとロナウドとロベカルがいればな〜。
最後に、貰うもんはきっちり貰いますので宜しゅう頼んます。

って所信表明で言えば良かったのに。

楢崎：名古屋
森岡：清水
松田：横浜ＦＭ
中田浩：鹿島
戸田：清水
明神：柏
小野：フェイエノールト（蘭）
稲本：アーセナル（英）
中田英：パルマ（伊）
鈴木：鹿島
柳沢：鹿島
↓
川口：磐田
中澤：横浜ＦＭ
宮本：ガンバ大阪
坪井：浦和
三都主：浦和
福西：磐田
中村俊輔：セルティック（スコットランド）
中田英：ボルトン（英）
中田浩：バーゼル（スイス）
稲本：ＷＢＡ（英）
高原：ハンブルク（独）
柳沢：メッシーナ（伊）
大黒：グルノーブル（仏２）
小野：浦和
（松井：ル・マン（仏））
（大久保：マジョルカ（西））

選手は２００６の方が上。
チーム力は２００２の方が上。

所属チームで選手の強さが決まるって主張ね
よく理解できました


ついでで申し訳ないですが
０６のオーストラリアの選手の所属チームはどうなっていましたか？

>>816
そのまえに、
フェイエ、アーセナル、パルマ >>> セル、ボルトン、その他多数
じゃね？

>>807
日本対ごー囚戦の主審はFIFAから懲戒処分受けてるよ、PK他諸々の悪事に対して。

>>817

ハンブルグ、ＷＢＡ、メッシーナ、ルマン、マジョルカ、バーゼル。

ID:NQqiwMmZ0のアホさが際だってるな。
こいつの理論からいくと、
昨シーズンは俊輔、高原、松井などが軒並み好成績を上げたわけで、
今欧州の選手の力は相当高いはずだ。
それでもオシムジャパンがアレなのにはどういう理由をつけるのだろうか。

だって
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