結局トルシエジャパンが最強だった…

オシムじゃトルシエはこえられない…

はげどう

そんなに落ち込むなよ

オシムじゃジーコと岡ちゃんも越えれない…
むしろ加茂以下

これは残念ながら認めざるをえない
結果が全て

ただオシムちんにはあと３年逆転する期間が残されているのも確か
・・・解任されなければな

トルシエ（笑）

いや、さすがにオシムでもトルシエみたいな糞は超えてるだろｗｗｗ

6月の勝利〜を見るたびにジーンとくる。
性格の悪いところも、Ｗ杯に負けた後、涙で声を詰まらせてスピーチしたとこまで
なんだかよくわかんないけど、あれ見ると代表チームに不思議なムードが漂ってたと思う。

実際トルシエの方が明確でプレスとか守備面も徹底してなかったか？
阿部とかみてられん

結局自国開催で時間も金もかけられたから、って事じゃないかねー。
今のJと代表のスケジュールじゃ誰がやってもこんなもんつー事では。

オシムにトルシエのメンバーを与えれば楽勝だよ
選ばないだろうが

能無しトルシエ
フラット３以外何もしていない

人選がわるすぎる 千葉枠やめて千葉枠とか無間千葉枠地獄じゃん

>>1
おまえ頭おかしいんじゃね？

>>5

解任されて当然のジーコを解任する勇気がなかった日本サッカー協会。
それと同様、オシムも解任できないだろうね。

ただ、オレは、オシムが自ら辞任を申し入れると思う。

トルシエの通訳って誰でしたっけ？
名前が出てこなくて困ってます。
誰か教えてください

>>16

ダバディ

>>16
フロー乱

監督の所為とか関係ないよな

ただたんに

名波、西沢、モリシ＞＞＞超えられない壁＞＞＞がちゃぺん、巻、羽生

黒人監督時代→技術はないが魂感じた　岡田時代→選手が出来る限りの技術で持ちこたえた　トルシエ時代→若手の台頭　結果、W杯最高成績　ジーコ時代→タレント揃いの中盤要するが最後まで噛み合わず　オシム時代→冬の時代。将来の軸となるであろう若手がいまだ皆無

トルシエくらいから見始めた方は、日本がミドルシュートを打つのは
当たり前にできると思ってるかもしれません
今日の試合で打てましたか？以下は今日の試合をふりかえれば理解できると思います。

岡田監督が昔、アジアでは日本がパスをまわしているうちに相手に引きこもられてしまい
前方を敵味方がふさいでしまうので、コースが無くなりミドルシュートは打てなくなると
こぼした事があったと記憶しています。

ジーコジャパンも苦戦しました。同じ黄金世代の選手でもできなくなってしまったのです。

トルシエの再評価を是非お願いしたいと思います。

トルシエは日本でＷＣが開催されたからベスト１６いったんだよ。
結果を残したから最強と思うかもしれないがホームということを
考えなくてはならない。シードでもあったし。

あのメンバーで国外でＷＣに出てもグループリーグ突破は難しいよ。

オシムがいい人選をしてもグループリーグ突破はやはり難しい。
ＷＣには出れると思うけど。

日本はまだまだ、その位のレベル

ジーコ時代に決定力不足が叫ばれました。これはオフト〜岡田まで
ミミにタコがつく台詞でした。その原因は決定力を質の良いFWの登場に期待したからでした。
トルシエはその決定力をFWに無理に求めませんでした。
そしてジーコから再び決定力不足がテーマとなってしまいました。

決定力って運の強さだね

トルシエジャパンて､あの点が全く取れなかった糞代表のことだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエが見出した申し子みたいな選手達は、みんなその後伸びなかったよね。
明神も戸田も。結局今も残ってる選手達は、それ以前から注目されてた選手ばかり。

>>21
代表候補の殆どを国内から呼べて、かつ代表として年間100日（トルシエ談）活動できる。
トルシエくらいから見始めた方は、それが当たり前でないことを理解せねばなりません。

ジーコのように、コンディションが万全でなくても能力の高い選手を強引に呼んで、
かつ即興でチームをこしらえる南米式か、オシムのように多少落ちる面子でベースを築くか。
いずれにせよ、ジーコ以降の監督はトルシエが享受できた好環境に預かれないのです。

もちろん、トルシエの残した実績まで否定するものでは決してありません。
ただ、どさくさ紛れに同氏の株を上げようとする意図を、少なくとも私は図りかねます。
当時の方法論が現在においても通用するという意見なら拝聴したいものですが、
代表チームの運営方法も、もちろん戦術も、もはや通用しないものと考えますので。

>>27
その環境のちがいは大いに理解できます。
では何故、ジーコはタイトルもかからないような試合に中村を呼んだりしたのですか？
彼のコンディション調整の負担は物凄い物が合ったと思います。
（そこにはジーコには基本戦術がないために、中心選手との慣れを求めたのだと思いますが。）

しかしながらオシムの召集方法では、彼はベストなコンディションで本職をやれていると思います。
その部分でオシムはまちがっていないとは思います。

しかし明確な基本戦術があり、代表では単にそれにあわせるだけでいい
というものがないと、現在の選手達には負担です。だからトルシエの方が向いています。

代表でもクラブでも、日本選手が活躍する事が日本の成果となります。

基本的に０２W杯はホームであった事が好成績の大部分を占めている。
今回のベトナムがトーナメントに残ったのと同じ。

活きのいい若手を積極的に使ったのはトルシエのいい部分。
ただ、ベテランをばっさり切れたのはベテランの力量がアレだった
からであり、後任が手法を真似ることに意味は無い。

日本を一度経験してるのでトルシエ無難と考えますが
トルシエ型と言い換えても可です。

あとは再評価ですので
その評価が優良可否　どれでもいいんですけどね。

>>28
そこは少々、見解の相違があります。むしろジーコには基本戦術のみがありました。
サイドが上がれば逆は絞りボランチが１枚下がる等々、もう馬鹿馬鹿しいほど基本的な。
えてして見過ごされがちな事実ですが、現実にはこれがしばしば守られないのです。
逆を言えば、そこを徹底すれば、そうそう大崩れしないようにサッカーはできています。
そしてそれしか要求しなかったからこそ、即興チームはかろうじて機能したのです。

それ以上の何かをしようとすれば？私は絶えず継続される反復練習が必須と考えます。
年間１００日活動できるトルシエのチームで、それがギリギリ可能なレベルでしょう。
またそれが日常のクラブであってすら、ほとんど毎試合のように問題点が露見します。
では、それが不可能ならどうするか？選手の対話ならびに判断力の比重が増します。
ジーコが執拗に主力選手を呼び、オシムが５色のビブスで混乱させた理由もそこです。

もっともジーコの場合には「セレソンは国家の象徴」という思想が見えなくもありません。
かの国では、いついかなる時も、代表はその強さで国民を魅了せねばならないのでしょう。
日本でそれを実行した点に疑問が残りますが、中村選手について言えば彼もプロです。
柳沢選手がそうしたように、自分に不利益なら拒否する権利は残されていたと思われます。
徹頭徹尾、職務に有益と思われる行動を貫いたジーコがよりプロだったのでしょうし、
こういう言い方は何ですが、それで調子を落としてもそれは言い訳でしかありません。
もちろんこれは人それぞれで、矛盾するようですがオシムの配慮もまた理解はできます。

>>32
私はもう今のところ思う意見は言い尽くしたので
そう言いたい事もありません。なので本日は特にレスうちません。
ただとにかく今日までを見る限り、危惧を持ちました。
トルシエのような時間が無いだけに、一戦の重みは増しています。
しかしメンバーを変えていっても一定の戦力を保持したトルシエに
時間が合っただけで済ますのは。。。どうなんだろうと思います。
何かヒントはないのでしょうかね。

>>33
これまた見解の相違。トルシエのみならず、ジーコでも、またオシムでも、
一定の戦力は保持できていると思います。その実力をどの辺りに見積もるかの問題かと。
私の考えるところでは、それはあくまでも「アジアの強豪」といったところです。

危惧をもつとすれば、選手育成の方向性に対してではないでしょうか。
ひとり少ない、しかも何度も足を攣っている韓国人選手と相対してすら、
悲しいかな同胞はルーズボールに出遅れ、簡単に身体を入れられてしまいます。
技術はあるのです。実況解説が何度も力説しましたが、パス回しはなかなかのもの。
少なくとも今大会で、組織力や戦術でひけをとったとは思っていません。
（退場者を出した相手にＰＫ戦はある意味、戦術に嵌ったと言えましょうが）

結論を言えば、強化にヒントなどは存在しないと考えます。
プロ化して選手の質が向上した時と同様、純粋な戦力をあげていく他ありません。
これまでのような急激な右肩上がりは望めませんが、それは当たり前のこと。
日本以外のアジア強豪が経験している足踏みを、日本もまた踏みしめるでしょうが、
日本人は物事がある方向に定まると後は早いという美質があります。そこに期待。

ジーコのコンフェデ、欧州遠征が最強だろ
あれを平均化してくれる監督いねーかな

トルシエが凄いんじゃなくて当時のメンバーが凄かっただけ

いろいろ批判はあるけど、日本人には一番合ってたと思う、トルシエのチーム作りは。
できれば再度監督をやってもらいたいけど、
トルシエを大嫌いな川淵がいる限り、まず100％不可能でしょうね。
川淵がいなくなれば、トルシエという選択肢も出てくるかもしれんが。

オシムなら

　　　　　　　　　　　　　　西澤

　　　　　　　　　アレ　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　　　稲本　　　　明神

　　　　　　中蛸　　　戸田　　　　松田　　　市川

　　　　　　　　　　　　　　川口

こんな感じにしてただろうな。
中田・小野・小笠原は使わず。戸田はＤＦ

ジーコの失敗はあの時の小野投入につきるだろ。それ以前は良かったんだよ。
あれは花を持たせたんだろう。
小野を外していたのもジーコだったんだから。
あれで全てがオジャンになった。
０５コンフェデでのブラジルの必死な時間稼ぎは日本代表の最良の見せ場だった。

オシムって選手に対しての指導とかどおなの？
ジーコはわりと放置プレイで、おしむも思考能力を鍛えるスタイルといわれてるけど。

トルシエみたいに口を酸っぱくして、悪い選手には放課後呼び出して
選手そっくりのモノマネまでしながら手取り足取り顔つきまで指導してくれるような
監督のほうがええんでないの？

>>40

どこのことば？

トルシエの時は選手が奮起しただけでしょ。W杯後のドキュメントとかで、トルシエの戦術スルーしてました、
自分らで勝手にやってましたｗって言われまくってたジャン。それにトルシエが切れてあのトルコ戦だぞ。

まぁ、トル時代の選手達がオシムサカーをやってたってことだよな。シンプルなサカーやるなら、職人・スペシャリスト
揃えるのが一番なんじゃね。ユーティリティーっつって使いまわされてる一流選手なんていねーじゃん・・

DFWシステムが素晴らしかったんだよ。
世界最強2Dトップのヘナギ＆師匠。
ふつうのチームだったらこの二人じゃ全敗してる筈。
ポイントゲッターになった稲本の中央突破も必須だったが。

>>39
あの一瞬だけ世界最強と対等だったなw
ブラジル国内でも家事のオフサイドがなかったらヤバかったとか騒がれたしなw

>>44
所詮はお遊びの親善試合じゃん。
お遊びでブラジルに引き分け、お遊びでＵＡＥに負けてりゃ
世話がない。
宮本がキリンカップのＵＡＥ戦で警察官ＦＷに翻弄されたのを見たとき、
こりゃダメだって思ったけどね。

トルシエは特定の選手に依存していない分、オシムよりはマシ
インタビューでの代表選考の論理も筋が通っていて納得できるし
ドイツＷＣと今回のアジアカップの内容を見る限り、俊輔を落としたのは正しかった

オシムは千葉勢、俊輔に依存し過ぎ。
自分から仕掛けられない＆スルーパスの一つも通せない奴は１０番を背負う資格無し
年齢からいってこれから減退していくだけだろうから、長谷部とか若い世代に経験を積ませるべき

トルシエの絶頂期ってホームの利が尋常じゃなくて
更には選手がトルシエの言うこと無視してたっていう噂のW杯じゃなく
アジアカップ2000からサンドニの悲劇を経て立ち直ったコンフェデ2001辺りでしょ。
まぁコンフェデはホームだけどさ。

代表に時間をさくことができたという意見があるがトルシエはどういった時間の使い方をしたのか？
紅白戦は4年間で数回（加茂監督、ジーコ監督の手法とは全く逆）

メンバーを入れ替えても大きくは崩れない戦力
いきなり本番でも機能させてしまう現実

基本戦術とはなんであろうか？約束事とどうちがうのか？

ホームの利とはなんであろうか？戦略とはなんであろうか？

高温多湿が利であったとする02ホームロシア戦
しかし06ドイツの暑さでクロアチア日本共にバテバテ、この差は何故生じたのか？

>>45
コンフェデはお遊び。麒麟もお遊び。ついでに東亜もお遊び。
いい試合してもお遊びで参考外なら、不出来な試合にも目くじらたてなくても。

トルシエの時代は、
1999ワールドユース準優勝
2000五輪ベスト８
2000アジア杯優勝
2001コンフェデ杯準優勝
2002Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６

トルシエの時代は何だかんだ言われても、格下にはきっちり勝ってたしなぁ
Ｗ杯ＧＬでも体格差で勝るベルギーに引き分け、ロシアに勝ったし。もちろんホームってこともあるけど

今のオシム・ジャパンじゃ体格差を利用したパワープレイで押されたらたちまち崩壊しちゃうんじゃないか？

トルシエも大きいがやはり中田氏の影響も大きい
中村じゃダメ

ＤＶＤで見た人も多いと思う（自分もＤＶＤ買って見た）場面

2002　日韓ワールドカップ
日本代表（トルシエジャパン）のオフの一場面

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=216038

>>53
始めて見たけど楽しそうだな。
トルシエは兄貴分みたいな感じだからこんな馬鹿騒ぎにも
一緒に付き合うけど、オシムじゃあ近寄りがたくて駄目だね
例え若くても。

トルシエ語録


我々がアジアのチャンピオンだ。
これからの４年間、日本がアジアの王者として君臨する

引き分けは日本人のメンタリティに合わない。
日本代表はイタリアのような戦い方をすべきではない

日本はオランダのようにボール支配をベースにしたサッカーが向いてる

練習から外れろと言えば外れる。出ていけと言えば出てく。
それでもサッカー選手か！それでも大人か！

そんなに走らなくていいから、考えろ。
すぐにファーストチョイスをしてしまう…
慣れない状況に置かれると何もできなくなってしまう…

味方をも騙してしまうスルーはただの判断ミスだ。

それよりも試合に勝ったというのに何故君達は歌を唄わないんだ？

選手に残り時間を聞かれたら私は２時間と答えるよ。
サッカーは対タイムではなく本当の相手は対戦チームなんだ

日本には潜在的なポテンシャルが非常にあって、日本が才能を考え、
私の経験と出会い、そしてこの結果が生まれた。
やる気と心があって人生が生まれる。それをマジックと呼ぶのでしょう

これから私は行方不明になるぞ！そしたら日本は大パニックだ！
シンカンセン、シンカンセン…
質問は受け付けない

>>1

いや、トルシエの後の期間受け継いでたらトルシエを超えられた
可能性は高い。

オシム日本もこれから伸びてくるだろうが、選手自体が落ちてくるのがキツイ。

選手自体が落ちてくるってのは本当か？
何を根拠としているのか？

つうかトルシェは選手育てなかったのがなあ・・・
パーツで使うのは才能ない選手にはいいが才能ある連中にやっちゃったのがな。
みんな平均化してあっさりたいしたことない下の世代に抜かれてくのは忍びなさ
過ぎる

￥に弱いジーコが宮本、中村中心にしちゃったからな
暗黒時代

>>58
５年後の今でもトルシエ時代の選手が主力だろうがｗ

結果を見れば一目瞭然だからね

日本人監督は何もしなかったけど、コインブラは後ろに向かって前進した。
オシムが苦労してるのはそのため。

協会が阿呆の巣窟だから、そう劇的な変化もないて

２００２年の時はその次が楽しみな（←楽しみなのは監督がジーコに
決まるまでね）人材が揃ってた。

極めてチーム競技なサッカー、そしてそれもチームとして台頭してきた
日本、ではそれはそのまま上昇しなかった。

確かにトルシエは若い選手を育てたかもしれんね。
スタメンを見ると4年後のW杯に備えていい年齢でW杯を経験させているから。
世界じゃ当たり前なんだけどな。

柳沢（26）、師匠（26）
中田（25）、小野（22）、明神（24）、稲本（22）、戸田（24）
中田コ（22）、宮本（25）、松田（25）
楢崎（26）

つかジーコやオシムにとっては羨ましい若手だろうな。
羨ましくしたのはトルシエ自らの手でしたんだけど。

ほとんどが協会のトレセン強化策の第1次世代で、日本が育てた選手。
もともと半分アマのJSL出身旧世代とは基礎技術にかなりの差があった。

それをホーム開催のW杯のおかげで、予選を考えず五輪からそのまま
持ち上がりでA代表に持っていくことができた。
通常の年なら五輪とW杯地区予選のスケジュールがかぶるため、
五輪代表の成長は度外視しても別にA代表を仕上げなければならない。

まあ、これほど恵まれた状況ならば代わりの監督はいくらでもいた。
だからこそ、協会も必死でトルシエを切ろうとしたんだよな。
なのに切るタイミングをまったく与えなかったトルシエはそこそこ凄いとは思う。

トルコ戦さえなければもっと評価されてもいい男。

このスレ全然伸びないねｗ

ジーコ監督でなぜ弱くなったのか？
数ある監督を押し退けてなぜ何もできないジーコさんが代表監督に選ばれたのか？

スレタイには禿同。
>>19>>36に禿同。
とる以外だったらもっと良い成績だったと思う。

無能無職トルシエオはオファーがないから自分で応募
でも結局落選ｗトルシエの仕事は4年に1度のテレ東のW杯解説だけｗｗ

ドイツW杯、トルシエが育てた、最強U20世代を
ジーコは主力に使わなかったのか、不思議と思うのは俺だけ？

トルシエ監督にもう一度指揮してもらいたいですね。
オシムのままなら暗黒になりそう。

F3なんていう無駄なことに時間を費やしたのは全く
無駄だった。ああいう相手の失策を狙うことに特化した姑息な
サッカーは長持ちするはずがないし、サッカーをだめにするよ。
へたくそな方がルールの盲点を利用して泥試合に持ち込むなんて
サッカーがつまらなくなるだけ。
FIFAもルールの運用を変えてああいうのがはびこらないように
対応したけど。日本は子供までF3を真似したりして、悪影響は甚大。
自分達の表現力を削って相手に何もさせない、ってサッカーじゃ
そりゃ欧州も雇わないよ。

歴代日本代表監督の中で日本代表を急上昇させたのは
オフトとトルシエぐらいなもんで、
あとはこの２監督の時のチームの強さから下降させた（弱くさせた）
に過ぎない。

俺はトルシエ好きだった。
将来を見越して若いメンバーに国際経験を何度も与えて
実力と自信を植えつけた。彼が代表監督に就任してなか
ったら今の代表はない。賛否両論あるだろうけど結果が
全ての世界で成功を手にした唯一の監督だったと思う。

>若いメンバーに国際経験を何度も与えて 実力と自信を植えつけた

これが出来るのは予選免除だったからって何度言えば・・・

>>74
結果が全てだと何度も言わせるな。
ジーコ監督の時はどんなに苦戦しても結果が全てと
言うくせに何故トルシエの時はそれが出来ないんだ？

アジア予選でもチームは作れるだろう。

>>74
日韓Ｗ杯一次予選の時期はジーコのときより１年後ろなんで
たとえ予選があったとしても、アジアカップ(2000冬)で若手とベテラン融合してから
一次予選(2001春)を戦うというスケジュールは十分可能だかな。

そういえば２０００年１０月だったな
そりゃ気温が低くてみんな動けるよなあ

>>71のようなことばっか言っているから日本サッカーは永遠に弱い。
そもそもフィジカルで弱いんだから何か工夫するのは当然。

そもそもフィジカルで負けていて、それでいて真正面からぶつかって勝てるわけないじゃん。
勝てるだけの工夫するのが卑怯とかバカじゃね。
所詮舞の海が小錦と真正面から押し合いしたところで勝てるわけが無い。

成長途上国なんだけどな日本は

>>71 >>71 上手い方 強い方が絶対勝つ競技なんて見る必要無いと思うがな
てか 最初から試合する必要も無いしな


で お前のサッカー観だとイタリアも駄目な訳？

つい 最近もＷ杯優勝 セリエＡのミランもＣＬ優勝したけどなｗｗｗ


てか相手の長所を引き出そうとするチームなんか存在するの？ｗｗｗ

トルシエジャパンならペレがいたブラジルに
勝てたと思う

>>81 信者って そこまで思えるんだな・・・

是非 ブラジルで言って来てくれｗｗｗ

>>71
賛同しとこうか
トルのサカは限界が有る稚拙なサカ

>>63
いやこの世代の選手達ってW杯日本開催に向けて協会がかなり金をかけた世代でもあるよ。
海外遠征もかなりやって経験を積ませた。

トルシエがそれを見事に生かしたのは今考えたら結構スゴイことかも。

>>82

馬鹿だな
ジーコジャパンでも勝てるよ

あの頃のサッカーと現代のサッカーでは

戦術的にも個人の能力もかなり進歩してる

>>85

ジーコジャパンは別に戦術的に進歩はしてない。

弱い弱いアジアレベルにどっぷり浸かってたし。

>>78
みんながうっちゃりを狙うようになって、かえって進歩が
遅れた、という感じ。まあそれでも、日本が特殊でニッチなサッカー
を選択するんだだという認識と覚悟があるならまだいいんだけど、どうも
1のようにあれを美化して語る人達がいることを危惧する。「かっこわるいけど
日本はこれで生きていくしかない」っていう考えなら尊重もするが。

>>85 へぇ〜 ペレって トルシエやらジーコ時代の日本代表に防がれちゃうんだｗｗｗ

是非 ブラジルのスラムでそう言って来てくれｗｗ

ブラジルじゃなくても 欧州でも何処でも良いから ｢ペレは 近代の日本代表には通用しない｣
ってさｗｗｗ

松田とか戸田みたいな選手が必要だと思います
時期的に言いにくいけど釣男にその役割を期待してるよ

>>87

まあ、Ｆ３は奇策に溺れすぎの感があるというのは認める。

トルシエは戦略レベルでは一番正しかったと思うが。
フィジカルで負けているから補う手を考えると言う点では。

フラット３が正しかったかどうかはあと１期やれば分かったと思うが。
ちなみに欧州で採用しなかったからヘッポコ作戦だってのは賛成しない。
あれはそもそも弱者の戦略で欧州向きではない。

トルシエって 確かサッキに強い影響を受けて 自分なりに考えた結果 Ｆ３が出て来たんだよね

ただサッキは攻撃の為･得点を奪う為に考え出した強者の為の戦術理論だったのに対して

トルシエは 自分の歴代で受け持ったチーム(弱小･中堅クラス)の影響で 守備の為･失点を防ぐ為に考え出した弱者の為のサッキ型戦術理論(しかも若干時代遅れ)になったんだろう


だから 欧州では通用しない戦術なんだろうな

まあ マルセイユは序盤は調子良かったけど

>>90
うん あの時期はあれで良かったんじゃないかな。
個人で負けるなら極端なシフトで泥試合に強引に持ち込む。 点は相手のミスに付け込んで取る。
結果ユースでもコンフェデでも勝っている。
Ｆ３が通用しないレベルだらけのＷＣでは選手が謀反して破棄。
トルシェがお前らにはこれくらいじゃなきゃ出来んと押しつけられた戦術から脱皮したんだから2002ＷＣは良かったと思うよ。 みんな成長してた。

その後は何がどうなっって今みたいなアジアでもＢクラスサッカーに変貌したんだ？

トルシエ最高
ジーコなんもしてねぇ
オシベ古すぎ

>>88

クライフのオランダにブラジルが
何もできなかったのがわかるか?
訂正するがジーコジャパンじゃ無理

F3がトルシエの代名詞なのはわかるが、トルシエが結果残せたのは
中村外しと小野のボランチ、左サイド配置が主な要因。
ぶっちゃけF3なんてなくても良かった。

トルシエ最高つかＪ関係が異常に駄目なんだろ
Ｊリーグが関わると全てＪレベル

ジーコもＪレベル
オシムもＪレベル

でもそんなの関係ねえ
でもそんなの関係ねえ

オッパピ

>>94 74年ブラジルは前回までに比べて力落ちてただろーが

じゃあ もしトルシエ時代の日本代表が 例えば70年Ｗ杯に参加出来たら優勝出来るってかｗｗｗ

>>97

運よければできます。
74年のブラジルは力が落ちたからじゃない
サッカーの戦術が劇的に変わったからだ

お前試合見たことないだろ

>>96

日本代表に関してＪリーグのレベルとかの話はほんとに関係ないね。

>>98 お前こそ見た事無いだろ・・・

70年と74年はスタイル自体全然違っただろ 基本的に攻撃陣にタレントが70年程揃ってない･前のメンバーの生き残りも衰え気味だったから オランダ戦以外も基本的にカウンター狙いだったじゃないか

で 何故 日本が優勝出来る事になるｗｗ

それとこれとは全然関係無いぞ

具体的に何故 トルシエ日本がペレ ジャイルジーニョ リベリーノ トスタン ジェルソン カルロス･アルベルト等を擁し Ｗ杯史上最強とまで言われている
70年ブラジル代表に勝てると思うのか 是非教えてくれ

>>100

Ｗ杯史上最強ですかw
2000年のフランスよりも強いんですかｗ

トルシエならこんな感じか。

　　　巻　高原
ケンゴ　遠藤　橋本
　啓太　　今野
タコ　阿部　中澤
　　　楢崎

全員ボランチへの道。

ﾄﾙｼｴの迷言 〜その１〜

10人の明神と1人の中田

>>101 お前国際的にそう言われる事すら知らんのか・・・

それから2000年フランス代表はＥＵＲＯだからな
勘違いするなよｗｗ

フランス代表って、アフリカ代表と勘違いする時があるｗ

トルシエは、結局、身体能力に劣る日本選手をどうしたら
勝たせることが出来るかを考えたんじゃないか？
弱いチームを底上げさせる過渡期では名監督？

>>105
トルはどこへ行ってもF3らしいよ。日本だからとかアフリカだからとか
カタールだからとか、ではない。
F3は自分の「一発芸」として持ち歩いてるんだよ。

いや、トルシエはいろいろ考えてやったんだけど
トルシエの試みそのものはあんまりうまくいったわけでもなかった。

アフリカ勢との試合で頑張れたケースは、FWの柳沢や鈴木隆行や森嶋の個人能力が
たまたま当たって得点したお陰という試合ばっかりｗ

>>102
>こんな感じか？

こんな感じじゃない。

>>91
>トルシエって 確かサッキに強い影響を受けて

違う。

どのＷ杯でのチームかは忘れたけど、
デンマークのサッカーに強い影響を受けたはず。

>>91
>>109
なんでサッキとか伊人が出てくるわけ？
デンマークも全く関係ない

前仏監督のロジェ・ルメールに影響受けてんだよ
ちなみに岡田の後、協会が打診したのが現アーセナルのベンゲルで
断られて、ベンゲルの紹介でトルシエに決まった経緯がある。
そんなことも知らねえガキが適当なこと書いてんじゃねえよｗ

>>63
何を勘違いしているのだ？

例えば、中田と松田は96五輪にマイアミでブラジルに勝ったときのメンバーだぞ。
柳沢、宮本は（中村と供に）97ユースのメンバーだ。
中田や小野は岡田のときに98Ｗ杯を経験しているぞ。
彼らをトルシエが育てたなど、とても言えたものではない。

稲本や中田コは（高原や本山と供に）99ユースのアジア予選ですでに才能を爆発させていた。
彼らもトルシエが育てたなど、とても言えたものではない。

むしろ、トリプル・スイーパー（フラット３？）なんどという珍妙な戦術や、
セットプレーでのゾーンデフェンスという日本人にまったく合わない守備を押し付けて何度も失敗するなど、
彼らの才能が伸びるのを邪魔したと見るべきだ。

一方で、中沢や久保を一度は試しながら途中で放り出してしまうなど、才能を見抜く力が取り立てて高いわけでもない。

ジー信＝チョンの言い分
「開催国はＧＬ突破して当然」

Ｕ−１７Ｗ杯Ａグループ

　　　　　　　勝　分　負　得　失　勝点
コスタリカ　　１　１　０　３　１　　４
　　ペルー　　１　１　０　１　０　　４
　　トーゴ　　０　２　０　１　１　　２
　　　韓国　　０　０　２　０　３　　０

>>110
>ベンゲルの紹介でトルシエに決まった経緯がある

違う。
ベンゲルに断られて、フランスサッカー協会に相談したらトルシエを紹介される。
で、日本サッカー協会がベンゲルにどんな人物か聞いた後にトルシエと契約。

>>111
>稲本や中田コは（高原や本山と供に）99ユースのアジア予選ですでに才能を爆発させていた。

稲本はともかく中蛸が才能を爆発させていたって冗談でしょ？ｗ
それとも本山と間違えちゃった？

>一方で、中沢や久保を一度は試しながら途中で放り出してしまうなど、

中澤も久保も「一度」どころかしつこいくらいに試してるけどな。
まあ中澤は主に五輪だが、2002年の時点ではＡ代表レギュラーの能力はないと判断したんだろ。
実際当時はスーパーな選手でもなかったし。

とりあえず、トルシエジャパンが歴代最強でないことは確かだが、
一番にわかを引き付けたのは間違いない。

まあ、サッカー自体を勘違いしている人が結構残って迷惑だがW

>>110 ルメールの影響受けてるが それは最近だろｗｗ

トルシエだって それなりに昔から監督やってるんだよ

その昔の時点で 彼のスタイル形成に影響与えたのは？って話でしょｗｗ

そっちこそ 余りお知りにならない様でｗｗ

しかもベンゲルやらの誰でも知ってる話を今さら言われてもなｗｗ

ご苦労様ですｗｗ

>>109 あぁ デニッシュダイナマイトの時ね そういや その名前もトルシエ挙げてた 記憶あるわ

どうもです

>>115

ホームとかアウエーとかも関係なく、どこをどうみてもトルシエジャパン
が歴代最強なんだけど。
２００２〜２００６が最強になる可能性が一番あったけど監督がジーコ
さんになってしまってその可能性も消えた。

ホームにやたらこだわるニワカの方が迷惑だよね。
そういう奴に限ってアジア杯やジーコのホームは取り上げないか
もしくはやたら無理な言い訳をして誤魔化す。

>>114
要旨として、「トルシエが若手を育てたのではない」ことに賛成なわけですね。

細部の誤りを正し、説明を補強していただき、ありがとうございます。
トルシエが、本山や中沢や久保を育てることはできなかったのは間違いないのですね。
一緒に大きな声でもう一度言いましょう。

「トルシエが若手を育てたのではない」

>>118
トルシエが若手を育てたわけではないが、トルシエは数多くの若手を抜擢した。
その結果抜擢された若手の多くが伸びた。
が、その伸びた選手はジーコの過剰招集によって潰された。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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>>116
ルメールはレッドスター時代からの師弟関係だよ
何が最近だよｗにわかちゃんｗ

いまさらトルシエの名前を持ってきてる奴らは
バカなの？

10月開催で涼しかったアジアカップ
自国開催Ｗ杯
時差のあまりない五輪

>>121 それはトルシエが現役時代の話だろｗｗ

本人の戦術的指向にサッキやデニッシュダイナマイト以上に ルメールが影響与えたのかよｗｗ

恩人 尊敬 監督としての在り方等に影響受けたって話はしてたが 戦術面では名前挙げてないぞ

戦術面では まだミケルス88EURO型の名前の方が挙げてたわ

トルシエもカメルーンには楽勝だったな
師匠のビューチフルゴールは今でも目に焼き付いてる

>>123
対戦相手が手抜きの親善試合
ギリシャが欧州王者なコンフェデ
東アジアで開催されたアジアカップ

>>117 どこをどう見てもトルシエジャパンが最強に見えるなら
典型的なニワカだろｗ
サッカーの試合じゃなくて、試合のスコアだけしか見えていないんだから。

ホームとアウェイが理解できないからニワカの中のニワカである事に
いつになったら気付くの？

>>127
サッカーはホームでやれば簡単に勝てるってもんでもないわなｗ

ホームでやれば勝つのは当たり前みたいに言ってる奴の方が、
どう考えてもニワカ。

そらいままで開催国で決勝T進めなかった国ひとつもないし、
長年1勝もできなかった韓国はいきなりベスト4だし。
ベスト16は開催国としての最低ノルマだった、というのは事実じゃん。

別に誰もトルコ戦で勝つのが当たり前だったと言ってるわけじゃないぞ。
そらトルシエさえファビョらなければもう少しマシな試合にはなったと思うが。

>>129
ＧＬそのものが無かった大会もあるんだが？
日本はＧＬ突破がノルマでもあり目標でもあっただろ。
中山が大会前になんて言ってたか知ってるか？
「まず１勝」だよ。

開催国でＧＬ敗退した国がないと言っても、アメリカ大会のアメリカは３位通過。
そもそもアジアでのＷ杯は初、共同開催も初。なのでＧＬを突破出来ない国が出てきても何らおかしくなかった。
現に日本がＧＬ突破を決めたのを知ってファビョった隣国は、審判買収してまでその不名誉を避けようとした。
あのまま普通に試合をしていたら、開催国初のＧＬ敗退国が出てもおかしくなかった。

Ｗ杯で欧州南米以外の大陸の国がホスト国になった例はアメリカと日本と韓国だけ。
つまり大会が始まる前はアメリカだけ。
こんな状態で「開催国はＧＬ突破確実」なんて言ってられるのは真性の馬鹿だろ。

ベルギーにまんまと失点くらって、ここで点とらねーとってとこで、取れるチームと取れないチームがある。
あの１点を取るチームを作ったのはえらいよ

誰にでもできることじゃあないからね

コインブラの４年にしろ、今日の反町にしろ可能性の道を自分から逆進する馬鹿がその地位につくんだから、人間の世の中は無情だｗ

>>120

（コピペに何だけど）職は関係ないし、それで日本代表でダメだったの
を誤魔化すのは良くないな。

整理するけど、日本代表で、チームを上昇させたのが、良かったのが
オフトとトルシエだよね。
で、他のファルカン、加茂・岡田、ジーコは前者２監督のチームよりは
多少なりとも下落させたよね。
日本代表を上昇させたか下降させたか、そこが一番重要なんだけど。
オフトが今何してるとかトルシエが何してるとかは関係ない。
日本代表じゃダメだったからそれじゃ勝負できないから日本代表の話題から
逃げてるとしか見えませんね（まあ、トルシエには完膚なきまでに負けてて
どうしようもないけど）。

例えば、カルロス・ケイロス監督はベンゲル後のグランパスを引き継いだけど
ダメだったジャン。その後、レアル・マドリードの監督に就任で
これ以上のクラブはないと思うが。
グランパスでダメだったのがチャラになるのか？
カルロス・ケイロス時代が最も名古屋を引き上げたことになるのか？
ダメなもんはダメだろ。

ネタでジーコ推してるのにも真面目にレスしちゃうオレ。

>>132 ちなみに カルロス･ケイロスはレアルでも駄目だった･･･

って事を忘れてはならない

重複
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183991403/l50

サッカーの基本的な戦術が出来上がったのも、この時代(レッドスター）のことだ。
フラット３をベースにしたシステムは、パリで過ごしたこの2シーズンのあいだにかたちとなっていった。著書「情熱」より

>>124
にわかは百回しね

ベンゲルの紹介でトルシエってのは、ベンゲル自身がフジのインタか
なんかで、何処でどうそんな話になったのかって首ひねってたよ

来日したトルシエの素性報道は少なく、ベンゲル紹介大々的に報道されて、みな
信じ込まされていたけど、だいたい日本人監督に拘って失敗したすぐあとの
監督選考に自信喪失してるであろう日本協会が、
その程度で面識の無い若い外国人監督と契約に踏み切れるだろうか？

日本にトルシエとの契約に踏み切らせたのは、日本協会にとって説得力ある人物が
日本には彼だと押したからだよ。

トルシエの時はその時点で日本サッカー史上最強だったってのも
もちろんあるが、近い将来（ズバリ言うと２００６Ｗ杯）のさらに強くなる
という期待感が高揚感を増していた。

しかし、それもジーコ監督就任で急速にしぼんだ。

トルシエがキレるシーン　トルシエ自身がプレイヤーと同化してるような気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=ncdjYLqaEfQ&mode=related&search=

日本代表の監督に欠けてるのはプレイヤーになりきることが薄いのかもしれない

・・・。

＞中山が大会前になんて言ってたか知ってるか？
＞「まず１勝」だよ。

中山「まず１勝、そしてＧＬ突破へ向けて
　　　ちょっとずつ目標を高めに設定していきましょう！」




開催国はＧＬ突破して当たり前なんて言う奴の気が知れんｗ

>>141
同感だね。
プロリーグ出来て10年、そんでもってWC2回目にしてホスト国。
これでホームのアドバンテージ云々、なんて戯れ言を言う奴の気が知れん。

いっぽう韓国は決勝戦の開催地変更を真剣に求めた。

開催国はＧＬ突破確実って言ってるチョンや在チョンは、
この間のＵ−１７Ｗ杯についてどう思ってるのか聞きたいね。

そう言えばコンフェデ2001でもＧＬで敗退した開催国があったよね。
あれについても聞きたい。

確実じゃないってみんなに言い回れば？

>>145
>言い回れば？

日本語の不自由なチョン乙ｗ

Ｗ杯の開催国のＧＬ突破は確実じゃない
キミの主張を広めるだけでいいじゃないか

>>147
チョン涙目ｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

アンダー世代のＷ杯も含めてるのかこれ？
みんなフル代表のことを言っているのに
どうして読み間違っちゃうのかな？

>>149
フル代表以外は”ホーム有利”が適用されない
「お前らルール」について詳しく説明してくれ

開催国がシードされるのは、開催国が勝ち残った方が客の
入りがいいから。組み合わせ以外に気候に慣れてるとか、コンディション
調整し易いとか、審判がホーム有利に笛を吹くとかある。
ちなみにU17なんてもともと金額的にたいしたことなく、
教育的側面が大きいからホームが残らなくてもたいした違いはない。
wcupはFIFA最大の興行。

>>151
今回のＵ-20開催国のカナダって、０勝３敗で
ＧＬぶっちぎりの最下位になったの知らないの？

あと、02Ｗ杯だって緒戦のベルギー戦は
日本に不利な判定ばっかりだったぞ？

U-17開催国だったにもかかわらずＧＬ突破できなかった韓国が
Ｗ杯日韓大会ではベスト４まで勝ち進んだ

つまりそれほどとりわけＷ杯にはFIFAは開催国有利の政治力を使ってる

>>153
遂に買収をFIFAの責任にするチョンが現れやがったｗ

トルシエはトルコ戦で後半ヒダを交換しようとしたところ、
ダバディがヒダは日本のカリスマだからヒダを代えて負けたら、
ヒダを代えたせいだと批難される、と指摘した。
そしてヒダを代えるのをやめた。 (by ダバディ本人)


トルシエは素人の通訳に言いくるめられるぐらいだからとても監督を努められる器じゃないよ

>>152
U20もU17もwcupとは興行的規模が全然違う。

2002大会もベルギー視点で見れば、日本有利に見えるだろう。
日本側から見ても、戸田がレッドを心配せずにディフェンス
できたのは開催国だから。

>>155
オシムと違って、他人の話を聞くだけマシじゃんｗ

>>156
>2002大会もベルギー視点で見れば、日本有利に見えるだろう。

見えねーよｗ
日本はゴールが取り消されるし、自分達は飛び出しても全然オフサイドと判定されない試合で
どこの誰が不利とか思うんだっつーのｗ

つーか戸田の危険タックルはロシア戦だから。

>>158
だよなｗ　ヘナギも後ろからカニ挟みで倒されたのに
赤札どころか、ファールすら取ってもらえない判定。

あのベルギー戦に限っては、まるで超アウェイで戦ってるようだったよ。

日韓に関してはグループリーグの審判のレベルが異常に
低かった。
（それもサッカー未開の国の発展のため、審判の育成も含まれてたから）
その反省がドイツでのユニット制度。

ベルギー戦は公平にしようとしすぎた審判の過剰な開催国への反応が
逆に日本に不利な面もあった。

今回のアジアカップもべトナムとやった日本が、相手のホームだからって
実力差から勝てただろ。

ベルギーと日本の差をなくし日本をし戦う集団にしたのは、トルシエ。

トルシエは02W杯では強豪と言われるチームとは対戦してないのにトルコに負けたし、W杯以外の試合でもそれほど強くもなかった。最強はﾄﾙｼｴ×岡ちゃん＋ジーコ=ベンゲルジャパン

>>161
確かに８強とはやってないが、
ベルギーもロシアも当時は十分欧州強豪だよ
（最近の落日っぷりはハンパ無いが…）

今や８強に迫るポルトガルだって、
Ｗ杯出場はまだ３回目（02当時）で
ベルギーの１１回目には到底及ばなかった。

確実に追い抜いたと言えるようになったのは03以降からで、
そのあたりも考慮しないとね

>>162
強豪だと煽ったのは当時の日本のマスコミ。
もともと欧州予選じゃいつも当落ギリギリのチームだろ。
その欧州予選トップ通過国や前回優勝国と同じ組に入れられるよりは100倍マシ。

>>163
ロシアも欧州予選トップ通過だよ

だから、日本のマスコミも
ロシア＞ベルギーという
単純な図式をしてた訳だがｗ

あとベルギーもＰＯのチェコ戦を２連勝で撃破してのＷ杯出場だよ
当時もネドベド、コラーはいたが微妙か？

うーむ・・・あの大会は失敗だったよ
その中でトルシエは成功させてくれた。
それをわからずして侍とは笑わせる

欧州幻想
選手レベルでは欧州のベンチでもレベルアップするが
３第リーグで通用しなければならない

アジア予選は厳しいが
欧州予選はみてない

じーこさんはしっかり合宿したけどホームの北朝鮮、バーレーンと
連続して苦戦したからなぁ。あれでもう絶対駄目だと確信した。

同じホームでも２００２Ｗ杯や２００１コンフェデ杯で戦った
相手とレベルが全然違うとこだからなあ。

結局トルシエジャパンが最強だった…

だな。

ムペンザが居たベルギーはそこそこ強かった
ロシアにも欧州クラブで活躍してる選手が居たからそこそこ強い

まあベルギーはシーフォ全盛の頃が最強だったけどな

結局トルシエジャパンが最強だった…

その世代が円熟期を迎え最高の状態であるはずなのにそれをジーコは…

2006が最強であるはずで、日本はその最強をもってして
ホーム開催以外でグループリーグ突破の可能性があった
唯一の時期だった
それを潰した日本がその後、W杯でグループ突破することは
二度と訪れなかった…

>>147
わざわざ広めるまでもなく、みんな確実とは思ってない。
確実と思ってたらブックメーカーで独Ｗ杯でのドイツのＧＬ突破に1.44倍なんて倍率つかないし、
確実に元金が1.44倍になるなら、みんな大金つぎこんでるよ。

ドイツは開催国かどうかに関係なく確実だろ。
スペインよりはるかに確実だし、イタリアやアルゼンチン以上に確実。
ブラジルと並び称されるぐらいぐらい確実だ。

最強トルシエジャパンを最強たらしめたのは、自主性をうまく引き出した手腕にある。
ほぼ完璧な戦術に、局面ごとに発揮される自主性が加わってトルシエサッカーは完成した。


http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「２列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ（Ｗ杯）のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
２列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
（中略）
さかのぼれば、５月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット３が未完であることを露呈していた。
Ｗ杯を前に選手間では「リスクを負ってＤＦラインを上げる必要はないのではないか。
ＤＦとＧＫの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、Ｗ杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての４日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

そりゃ事故、惜しむと続いたらトルシエが名将に感じるよな

>>173
そんな確実なドイツでも１倍じゃないって事だろ。

>>176エク､コス､ポーラみたいな雑魚が相手ではジャパンでも突破できる。

>>169
ベルギーはヴィルモッツ引退と同時に
衰退していった感じだね

チームリーダー不在、若い世代にも期待できる選手がいない
この先長く低迷しそうだな

トルシエ期は人材に恵まれすぎていたからな。

オシム爺と単純比較は出来ない。

>>179
＞トルシエ期は人材に恵まれすぎていたからな。

まあ、若手は全部トルシエがＡ代表に引き上げたんだけどな
それでジーコとオシムの比較は？

>>179
当時の奴らの年齢を見てから言えよｗ

>>174
自主性を上手く引き出したのは実はダバディと人間力という罠。

サカツクの早熟タイプが多かったんだよな

要するに､トルシエがWY(99)・シドニー(00)・レバノン(00)・コンフェデ(01)・WC本番
(02)と鍛え上げ､ステップアップさせた黄金世代を、ドイツWC大会でピークに持っていき､
そして結果を出す（ドイツというアウエーでGL突破）ことがポスト・トルシエ（つまり
ジーコ）に課せられた使命であった。しかし、ジーコにはそれができなかった．
戦術の不徹底・丸投げ、本番での調整ミスや作戦ミスなど、WCを指揮する監督
としてのジーコの無能ぶりは知ってのとおり。結果､勝てたはずのOZ戦に惨敗し、
予選敗退。挙句の果てに、「身体能力に富むアフリカサッカーを目指せ」という
迷言を残してトルコに去った．
であるから、トルシエジャパン最強！

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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ジーコ信者ってゲーム脳な奴が多いよな。
>>183なんて正にその典型

>>185

現在 フリーの大物一覧

デシャン (元モナコ･ユベントス監督)

リッピ (元ユベントス･インテル･イタリア代表監督)

カペッロ (元ミラン･ローマ･ユベントス･レアルマドリード監督)

ビアンチ (元ボカ･ローマ･アトレティコマドリード監督)

ウリエ (元リバプール･リヨン･ＰＳＧ･ランス･フランス代表監督)

クライフ (元バルセロナ･アヤックス監督)

サッキ (元ミラン･パルマ･イタリア代表監督)

オフト（元日本代表監督）

・・・全員、ジーコより監督として優れてるんですけど。

>>187
その一覧(微妙なのもいるが)と、無職トルシエ様を同列に考える方がどうかしているだろ。

そいつらが、中国やＪ含めて自薦の就職活動に忙しく、尚且つ相手にされていないのなら、
トルシエさんと同レベルになるだろうが。

トルシエはアフリカの学校の面倒とか、まじで先進国の人の
ボランティア活動があるので無職じゃないよ

黒い霧の人とか、脱税の人の
働きっぷりと比べちゃ遺憾

>>188
プロなんて大抵代理人つけて四六時中自分を売り込んでいるわけだが？
代理人がいなかったら自分で売り込む。
相手からのオファーだけだと思ってる奴は完全なニワカ。

>>190
いや、マジでカペッロやサッキ、クライフらと同列に語って恥ずかしくない？

欧州のビッククラブや欧州各国のトップチームへでなく、
アジアで売り込んで無視されているのと同列に考えているの？

中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん

>>191
ん？俺は別にそいつらと同列に語ってないが？

例えばお前が転職するとして、
会社へ申し込んで断られたら「無視された」と思うのか？

申し込むのは自分の行動。断るのは相手の行動。
相手の行動を勝手に予測して動かない奴なんてのはただのクズ。

トル信の妄想ワロスｗｗｗ


192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



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アホや基地外ほどＡＡ貼るよね。

マスコミにいらついてアジアカップをわざと負けてマスコミの関心を低くしようとしたんじゃないの。オシムは。負ける準備はできていると言ったのは
マジだったかもしれない。オーストリアに１００人も日本のマスコミが押しかけるのは異常。協会は取材規制を設けないといけないんじゃないか。
帯同するマスコミ５人限定とか。今までのトルシエやジーコも大量のマ
スコミをうざがって日本が嫌いになったらしいし、今後の監督に誰が就いてもやばいだろ。日本を愛してくれなきゃまともな采配はできない。

>>191

選手ならどこどこに買われたとかでステータスとか実力とか
の違いがでてくるかもしれないけど、別に監督の場合、場所はそんなに
関係ないだろ。

例えば、ベンゲルの後を引き継いだカルロス・ケイロス監督っていたけど
良くなかったじゃん。でもレアルマドリード監督にもなったし。

あの監督よりオフトの方が監督としての腕はいいだろ。

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　トルシエがレッズに売り込み
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　協会幹部が冗談じゃない
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↑トルシエ引っ張ってきて、協会内で支持してきた連中が
誰かもしらないニワカはよくこうなる。

Aというところからオファーとか売り込んでるともれてくるのは
Bというところに対してのブラフ
実は水面下でCというところと交渉してたりする

サインしてか会見するか引退するまでは元どこどこの監督

ジーコ監督で、親善試合でもなくガチで、オマーンも難敵になっちゃった。
シンガポールも難敵になっちゃったし、いかなる弱いところも難敵になった。
これらはジーコ監督の手腕の賜物。

トルシエは日本代表監督を踏み台にして
自分のキャリアアップを謀っていた。
向上心があった。情熱があった。
だから、一所懸命仕事をしていた。
ジーコやオシムは一所懸命がんばる必然性がない為
なぁなぁ

トルシエは人気と収益ばかりを気にする協会のやり方に反発してたから成功したんだろうな
人気や収益より実力をアップさせた功績は大きい
育成について評価が高い
これについても独自のやり方を通した
メディアからは選手に嫌われる鬼コーチみたいに叩かれてたけど
大人しくて自己主張しない日本人の若手には合ってた
選考も協会の言うことなんて聞かず自分で見てきた選手を選んでた
逆にメディアが持ち上げる人気選手には容赦なかった
一方でベテランを重要視してチーム編成するなどチーム内の「バランス」を読むのもうまかった
戦術には稚拙な部分もあったが、それをカバーして余ある情熱があったね
なかには性格や言動を非難するようなライターもいたがただの個人的な恨みとしか思えない
バカな質問してトルシエから白い目で見られたクズライターが恨み節炸裂させてるだけというかw

>>202
>トルシエは人気と収益ばかりを気にする協会のやり方に反発してたから成功したんだろうな

トルはどこへ言っても協会と喧嘩して2年目をやらせてもらったことが
一度もない。ベテランの人気選手に喧嘩をふっかけるのも毎度のこと。
そんなのは他の国での仕事ぶりでわかるだろうに。

＞オシム
＞「トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をした。２００２年は
＞Ｗ杯出場が決まっていたわけだから。」



トルシエ信者が悲惨すぎｗｗｗ

ま、何だかんだ言ってもジーコによって日本代表が
弱くなってしまったのは悔しかった。

トルシエ→Ｗ杯ＧＬ１位突破（得失点差＋３）
ジーコ→Ｗ杯ＧＬ４位敗退（得失点差−５）

ついでに、
トルシエ→コンフェデ杯ＧＬ１位突破（得失点差＋５）
ジーコ→２大会連続コンフェデ杯ＧＬ３位敗退（得失点差±０）（得失点差＋１）

トルシエ→アジア杯優勝（得失点差＋１５）
ジーコ→アジア杯優勝（得失点差＋７）

>>203
>トルはどこへ言っても協会と喧嘩して2年目をやらせてもらったことが一度もない。

はい、ニワカ乙ｗ

まあ、チームの完成度見ればどっちが良かったかなんて必然だったら
トルシエの時は、ほぼ完成されたサッカーに対し、
ジーコの時は、毎回バラバラで、いつ点取られてもおかしくないような状態だった
オシムになって、これはだいぶ改善されてきたが、それでもトルシエに比べればまだまだだな

>>207
>トルシエの時は、ほぼ完成されたサッカーに対し、

トルシエは親善試合はテストテストで完成なんかされてなかったよ。
その代わりガチ試合はいつも最高のチームに仕上がってたけどね。

ノルウェーがせっかくいい宿題くれたのに何の手も打てず本番突入・・・。
しかも大事な初戦できっちり構造的欠陥を研究されて失点・・・。
選手の頑張り（鈴木の爪先、稲本の個人技）で何とか記念すべき勝ち点１をとったが、
追い詰められた選手達はついにある決断を・・・それは幸運の痴将誕生を意味していた。



http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「２列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ（Ｗ杯）のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
２列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
（中略）
さかのぼれば、５月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット３が未完であることを露呈していた。
Ｗ杯を前に選手間では「リスクを負ってＤＦラインを上げる必要はないのではないか。
ＤＦとＧＫの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、Ｗ杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての４日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

まぁトルシエの時は卑屈だの何だのって酷評ばかりされてたな。
日本のサッカーをバカにされるのは屈辱だったなぁ。

トルシエが素晴らしかったかは解らん知らん。
でも、ちょうど弱小国→マイナー国への成長と重なって緊張感はハンパじゃなかった気が。
毎試合、やるかやられるかが楽しめた。
これからマイナー国→中堅国のステップアップは大変だわな。どんな監督でも。

ミナサン、コンバンハ〜
(ﾜｰﾜｰトルシエ〜！トルシエ〜！ﾜｰﾜｰ)
ワールドカッ、イッショニガンバリマショー
オウエンシテクラハイ！

>日本のサッカーをバカにされるのは屈辱だったなぁ。
先のアジアカップ、独W杯で負けた事の方が遥かに屈辱を感じたぞ

トルシエ

Ｗユース準優勝
シドニー五輪決勝トーナメント進出(アメリカにPK負け)
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
Ｗ杯決勝トーナメント進出

実績神過ぎるだろ、本来神と讃えられてもおかしくないな

オシム

アジア杯 サウジにもやられ 韓国にもやぶれ敗退。
親善試合でもぐだぐだな試合内容に終始…

終わったな(笑)

>>215

オシムの話題は２年終わってからにしてくれない？
そこで監督の手腕がわかる。

トルシエ→日本サッカー史上最強のチームにした。
ジーコ→弱くなったまま。結局、４年経っても弱いまま。

他国の成長を無視して語っても意味ないわな
前のユーロでギリシャが優勝したけど別に強豪が弱くなった訳じゃないだろ？

ジーコは最終予選〜ドイツコンフェデではチームの完成度を上げて着実に強くしてたんだが、
最後に来て、なぜか最初の一年の面子（高原大久保小野稲本ら）に戻そうとしてすっかりダメにしちゃったな。

そういえば、トルシエも波戸を起用していた頃の方が良かったんじゃないかｗ

オシムはそもそもチームの完成度を上げる気なんてないだろうな
締った試合は目指さずに無理せずグダグダ戦うのがコンセプトだろ

>>218

ジーコが良かった時は無い。
善戦するか否かはいかに相手が手を抜いてくれたか、による。

ガチ状況ならいつもアジアの弱小国相手でも苦戦するレベルだった。
それがガチ試合のＷ杯、Ｗ杯予選、アジア杯等で出てた。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>218
>トルシエも波戸を起用していた頃の方が良かったんじゃないかｗ

波戸の凡ミスに散々イラついてたじゃんw
粗忽なプレーをトルシエは嫌ってただろ、グチェがいい例。

年月が経てば経つほどとるし絵の評価はよくなるな

また代表監督なんてあるかもなないかもな

川渕くんがキラッとるから川渕がいる間はないけどね

>>222
そりゃそうだろ
結果が全て

Ｗ杯ベスト１６
コンフェデ準優勝（決勝中田がローマ優勝におなって帰国で不在）

どうなんだろうね
02メンバーにも協会の意向はあったんじゃないんだろうか
とくに市川なんかは、98年に岡田が連れて回って
そういう選手に経験させたいとか・・・

>>222
それはどうかな？
ただ川淵の下のトルシエじゃ使えねーと思うけど

>>225
もう昔みたいに好き勝手に
選手選べる状況じゃないからなｗ

誰が監督になっても、茸という足枷を中心に
チーム作りしなくちゃいかんから困ったもんだ…

オフトもアマチュア日本代表を急激に押し上げて、
Ｊリーグでも中位から下位（ジュビロの時はＪＦＬ（Ｊ２みたいなもん）
上がり）のチームをほとんど優勝争いさせてる（短期間しか滞在してない
京都は除く）からオフトもいいと思う。

オフとないやろｗｗ

時代にア湾はｗｗ

中村中心もどうかと思うぞｗｗ

時代って何？

オフトは常にチームを上昇させてるじゃん。
浦和が近年優勝争いし始めたものオフト以降だし、
以前のジュビロもそう。

ジュビロはドゥンガの存在が全て。
浦和はオフと以前からかなり上昇してきていた。

>>231

後からは何とでも言える。

選手は１１分の１に過ぎない。
ドゥンガでいようとストイコビッチがいようといい監督なくして
上昇はないし、実際に無かった。

浦和がかなり上昇してても監督が駄目なら駄目なままですよ。

>>232
じゃあお前の応援してるＪのチームにでも呼べ。

トルシエ時代にたまたま
良質の選手が固まっていただけだろｗ
何言ってんだｗ

185 名前：じゃ[] 投稿日：2007/09/12(水) 16:38:48 ID:QUwqicU80
>>183

どんな相手も弱く見せるのがトルシエジャパンのワーワーサッカーだとすれば、

どんな相手も強く見せるジーコジャパンのサッカーをなんと呼ぶべきか？

186 名前：Ｗ[] 投稿日：2007/09/12(水) 17:17:02 ID:4VUHEQnrO
サンドニでフランスに0-5で負けたときもフランスが弱く見えたのかｗ
パラグアイには0-4、ノルウェーにも0-3で負けてたなｗ

188 名前：。[] 投稿日：2007/09/12(水) 17:29:58 ID:QUwqicU80
>>186

フランスとは０−１。
ノルウェーとは戦ってないし、パラグアイはトルシエジャパンが覚醒
する２０００年以前の試合。

要するにチームができた２０００年以降のガチ大会では
文句のつけようがないということだろう。

２年経ってもホームで北朝鮮、バーレーン相手に苦戦続けざるをえない
チーム作りができてないジーコとの違いはこの辺りにある。
４年目のＷ杯になればさらに違いが出てきた。
一方はＧＬ１位で、選手的には上の２００６Ｗ杯大会はＧＬ４位。


ID:QUwqicU80はサンドニの悲劇も知らんニワカですからｗｗｗ
ノルウェーとはW杯直前の5月にやってるしｗｗｗ

>>235

練習試合で悲劇ｗとか言っても駄目だし。
練習試合で「やってる」ことにしちゃ駄目だなぁ。

ケチつけるなら２０００年以降のガチ試合でつけなきゃあ。

言われてみりゃ、練習試合のフランス戦を
「ドーハの悲劇」と同列に扱ってる時点で
アンチは頭がおかしいなｗ

一年経過時点じゃオシム代表が最強かな

親善試合で善戦（でも大抵勝てない）し、本番で大敗するジーコ
親善試合では勝ったり負けたりだが、本番では殆どどの大会でも結果を出すトルシエ

好環境と選手に救われ史上初の開催国ＧＬ敗退監督を免れた幸運の痴将トルシエ・・・。


「でもワールドカップ（Ｗ杯）のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
２列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」
　　　　　↓
「理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険すぎた。」
　　　　　↓
「さかのぼれば、５月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット３が未完であることを露呈していた。」
　　　　　↓
「にもかかわらず監督は明確な手を打たず、Ｗ杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。」
　　　　　↓
「むやみにラインを上げて、相手とＧＫが１対１の状況を作られるのは避けよ う。」
　　　　　↓
「トルシエは基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。」
　　　　　↓
「ふだんよりＤＦラインを低めにと ったことによって、ばたばたした感じは解消された。」
　　　　　↓
「チュニジア戦も「自信を持って深めのライン を引けた」
　　　　　↓
「トルシエは森岡の復帰を考えていたが、
サミアが宮本で行くことを強く主張し、説き伏せたのだと聞かされた。」
　　　　　↓
「トルコ戦前日の６月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがＤＦ陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。」
　　　　　↓
「日本はセットプレーの際にゾーンマーキングを行う。
フラット３の並び通り、左から中田浩、宮本、松田とゾーンで守る。
これもトルシエの教えだったが、
レベルの高い相手だと危険過ぎるという意見も選手にあった。」



結論。



Ｑ．何故、日韓Ｗ杯で日本はＧＬを突破できたのか？

Ａ．トルシエ監督が何もしなかったから〜。

>>240
いや前線をモリシ、西澤でいくのかQBK、師匠で行くのかとか
あったよ
選手交代もかなり良かったし

>>240
じゃあ、同じように
何もしなかったジーコ監督で
虐殺された理由は何だ？

>「さかのぼれば、５月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
>フラット３が未完であることを露呈していた。」

練習なんで手を抜いてました、で終わり。
別にガチでやってりゃ露呈もするだろうが、そんな状況じゃ露呈のしようがない。

>「にもかかわらず監督は明確な手を打たず、Ｗ杯本番に突入する。
>その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。」

戦術にはストロングポイントとウィークポイントがあるが、
そのバランスが問題だがストロングポイントの方が強く
ベルギー相手に２得点し、リード。

>「トルシエは基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
>ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。」
>「ふだんよりＤＦラインを低めにと ったことによって、ばたばたした感じは解消された。」

ラインを上げていればもっといい試合をしてもっと点差を開いて
ロシアに勝てた可能性が高い。
それが宮本らの癖になって、トルコ戦で負けたのとジーコになって
も弱くなった方が痛い。

>>240
だな。けど、モリシは投入組だろ。



稲本　→　市川　46分　→　森島　86分
三都主　→　鈴木　46分



実に効果的だったな・・・。

代表好きなんで今もずっと見てるけど
トルシエの時が一番面白かったなあ

日韓共催、俺が大学生だたってのもあるんだろうけど
それ差し引いてもあの頃が一番面白かったｷｶﾞｽ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm165627

『トルシエジャパンが最強！！！』なのがよく分かる日本代表動画

>>242

240じゃないけど、
トルシエの時は合宿組んだりした時は練習してチーム
作ってたからチームができてた。

ジーコの時は合宿組んでも遊んでるだけで肝心な練習をしない。
だからチームができていなかった。３、４年経っても。

そこが強くなった（トルシエ）のと弱くなった（ジーコ）のの違い。

>>243
＞練習なんで手を抜いてました、で終わり。
＞別にガチでやってりゃ露呈もするだろうが、そんな状況じゃ露呈のしようがない。

本番でしか修正点が露呈しないんなら、親善試合の意味なんかない。
ガチで通用することと踏んで親善で試す。チャリティーと混同するな。

＞ベルギー相手に２得点し、リード。

鈴木の爪先に稲本の個人技。どのへんに戦術上のストロングポイントがあった？

＞ラインを上げていればもっといい試合をしてもっと点差を開いて
＞ロシアに勝てた可能性が高い。

お前の妄想より選手の感覚を俺は信用するね。

高原と名波が間に合っていれば、トルコ戦のスタメンも
トチ狂った真似しなかっただろうなあ…

>>248
＞鈴木の爪先に稲本の個人技

ジーコジャパンだとああは攻めない。
奪った後、いきなりＦＷに出したり（というかそんな準備がないから
やっても通らないが）、ドリブルで突っ掛けたらジーコジャパン的にはマズイ。

ボール奪った後、攻めないのだからまずキョロキョロとパス出す相手
を探すかバックパスからの後ろでの横パス。それが定石。
その間に豪州は陣形を整えていつでも来いとばかりに日本が攻めてくるのを待つ。
そして点は入らない。

ジーコジャパンは攻めないことで、その時間稼ぎで、大量失点を
防いできた。
ジーコジャパンだとあれだけ早く攻められないし、攻めてもトルシエ
ジャパンと違って闇雲に攻めることになるから取られるし逆に攻め込ま
れる（当然、中盤から前のブロックはないから深くまで攻め込まれる）。
そうすると時間稼ぎで守って失点を抑えてきた根底が崩れる。

>>248
＞鈴木の爪先に稲本の個人技

ジーコジャパンだとああは攻めない。
奪った後、いきなりＦＷに出したり（というかそんな準備がないから
やっても通らないが）、ドリブルで突っ掛けたらジーコジャパン的にはマズイ。

ボール奪った後、攻めないのだからまずキョロキョロとパス出す相手
を探すかバックパスからの後ろでの横パス。それが定石。
その間に豪州は陣形を整えていつでも来いとばかりに日本が攻めてくるのを待つ。
そして点は入らない。

ジーコジャパンは攻めないことで、その時間稼ぎで、大量失点を
防いできた。
ジーコジャパンだとあれだけ早く攻められないし、攻めてもトルシエ
ジャパンと違って闇雲に攻めることになるから取られるし逆に攻め込ま
れる（当然、中盤から前のブロックはないから深くまで攻め込まれる）。
そうすると時間稼ぎで守って失点を抑えてきた根底が崩れる。

>>249
トルコ戦は完全にタマ切れ。
勝てる策を思いつかなくて、博打に打って出て失敗。

名波、高原もそうだが、西澤も病み上がり、柳沢もアウト。
ここまで祟られれば、キレたくなるのもわからんでもない。

つうかトルシエってW杯はかなりツイてない。

高原はエコノミー、小野、西澤は病院から戻ったばっか。
森岡は痛みが取れない謎の怪我。

すでに大会始まる前から主力がボロボロという……

田中誠が怪我しただけで守備が完全に崩壊したジーコ
森岡が怪我しても持ちこたえたトルシエ

W杯は、というよりいつもついてない。
ベストメンバー組めた時ないんじゃないの。


WYの時も出られない、呼べない選手いたし。五輪もアジア杯もコンフェデも。

>>253
結果的に見たら、逆にかなりラッキーだったんだよねｗ
トルシエもワールドカップ本番で高原を起用してたら順当に負けてただろうね

>>256
高原がいたら、トルコ戦でスタメンを選ぶのに困ることはなかった。
結果は同じだったかも知れないが。

>>257
中山なんて入れるから困るんだし
そもそもポリデント重視なんだから困るわけがない

>>258
高原の代わりが務まるＦＷなんて
当時はいなかった。

山下、吉原、北嶋、覚醒前の久保から選んでおけと？

>>259
２００２組はトルシエが育てたんだろ？
育てきれなかったってことだ

2002は鈴木柳沢のワーワーサッカーがなんだかんだいっても機能してたよ
中村俊輔を外したのも妥当だと思う
名波がいればもう少し違った結果になったと思うけど

>>251
ほんとに試合見てないのね。

速攻はあったよ。田中、福西あたりからってのが多かった。
２戦目の北朝鮮の駄目押し点なんかが典型。

が、速攻はサイドを使ったものが多かった。
メキシコ戦とかブラジル戦（オフサイドの判定）とかね。

ただ、無闇と縦ポンするサッカーじゃなかったことは確か。
ボール持って相手に攻めさせない。問題あるか？

結果的に真剣勝負ではコロンビア戦とクロアチア戦以外の全試合で得点を記録し、
特にアジアでは１敗のみと他のアジア勢と比較しても上をいってるわけだ。

サッカー見る基準が硬直しすぎだろ。

ジーコを素人扱いできる人たちですからねえ。

>>258
高原が壊れたから中山（というより秋田）を入れる事にになったんだろうが。
勿論奴らは奴らなりの任務があり、無事に使命は果たしたが、
高原がいれば尚良かったことに変わりはない。

>>263
ジーコが指導者として素人なのは誰も反論しない（できない）事実じゃんｗ

Ｗ杯中何もしなかったけど、実力を出した代表
Ｗ杯中何もしなかったけど、実力を出さなかった代表
行って帰ってくるほど、違う

何でもいいから積み上げてきていれば、ドイツも違った結果になれた。

山本は直前になってトチ狂ってＧＫだけＯＡにしてりゃ良かった代表を滅茶苦茶にしたし、
大熊に至っては、コインブラよろしく逆方向に向かって前進して喜んでる低能ぶり。

反町の守備専ジャパンはまず突破が第一だけれど、その先何をやらかすか、楽しみだわ

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>264
トルシエもＷ杯メンバー発表ギリギリまで磐田に連絡して
高原と名波の状態を聞いてたくらいだから、
「これがＷ杯を戦うベストのメンバーだ！」と強気の発言してたものの
内心はかなりガックリ来てたと思う

>>268
特に名波には10番空けて待ってたのにな
実際は中山がつけてるんですげー違和感を感じた覚えがある

>>269
19番も高原が付けるはずだったのにな…

>>270
19って秋田がつけてたの？

>>271
小笠原が付けた

トップ下には森島もいたし、小野もトップ下できるから
高原が呼ばれてたら小笠原ははじき出されてたと思う

>>265
反論されまくってんじゃん。

素人で弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる？

これには誰も反論しない（できない）けどな。

トルシエが当初描いていたであろうベストメンバー

　　　　　　　　　高原　　鈴木

　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　小野　　　　　　　　明神
　　　　　　　　　名波　　稲本

　　　　　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　　　　　曽ヶ端

おそらくこのメンバー　ベルギー戦のスタメンにトルシエは曽ヶ端を使おうとしたが、
コーチ陣に止められたという話を聞いたことがある。

実際、この件については宮本がいてくれて助かった。
でなきゃロシア戦で終わってた可能性もある。

>>273
何で「ジーコは指導者として素人」から「素人で弱くなった」に勝手に変換されてんの？
君自ら、弱くなったのを認めてるに等しいじゃんｗ

語るに落ちる、ってのは正にこういう奴の事を言うんだろうなｗ
笑いすぎてマジで腹痛ぇｗ

>>272
それはないな
Ｓサブ要員とは呼べない高原が入るならＦＷ４枠は変わらない。
西澤か中山が外れてたろ
トルシエはメンバーのすみわけが完全にできてたからな

高原がいればベスト８には残れたな

西澤、高原
後セカンドトップに森島の形が
後にも先にも日本史上最強のＦＷの組み合わせだった
まあＷ杯時に西澤病気だったから実現は無理だったろうけど

ttp://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg
今はこういうミドル打てるモリシみたいな選手がいないからなあ

宮本史観とマスコミ・川渕の宣伝を信じて
われらの代表を信じられないのは悲しいな

監督を含め戦ってたのに
宮本も当時は控えの一員だだったが

>>274
いや、相性的に鈴木＆西澤（コンフェデ）、高原＆柳沢（シドニー五輪）
もしくは、高原＆西澤（アジア杯）、鈴木＆柳沢（鹿島コンビ）
の組み合わせで併用してただろう

>>276
んじゃ、チームはトル時代より強くなった、もしくは横這いだった。
そういう前提のうえで素人呼ばわりしてたってわけか？

んなわけネーだろ。君は素人で弱くなったと思ってるはずだ。違うか？
てことは弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる？

誰かみたいに「見ればわかる」か？

>>283
強くなったとか弱くなったとか以前に、
ジーコは指導者としては、経歴からして完全な素人ですが何か？

恥の上塗りはもうやめなよ。
見てて哀れだからさ。

無職は見事なまでに崩壊させていくからな　すげーわ
もうサッカーに関わらないほうがいいよ

トルシエは日本で俳優かなんかになったほうがいいんじゃねえの？
ホモ専ビデオとか出せば結構売れる予感

恥ずかしさのあまりにファビョって、ID変えて荒らしてやがるｗ
本当にジーコ信者ってキチガイしかいないんだなｗ

大好きだったよ。

次から次へと泉が湧き出てくるような良質の若い選手。
韓国をフルボッコにした世代。
ヨーロッパのビッグクラブにどんどん移籍していく選手達。


そしてトルシエの選手選考は膨大だった。
関東近辺しか動かないジーコやオシムとは違う。

2002年W杯時
高原はレギュラークラスで当確だったけど
名波はそこまででもなかったと思う

ボランチは戸田、稲本が完全に出来上がってたし
どう考えてもこの2人でいくんだろなって感じだった
名波の実力が劣ってるとかじゃなく入る余地は・・・あったかなあ

>>289
スタメンかといわれれば疑問だが、
名波はトルシエの言う第三グループ（中山と秋田の役割）もこなせるから
怪我がなければ普通に呼ばれてたと思うよ。

素人でなぜか強くなってしまったのも許せないアンチジーコの奇妙な思考回路。
まあでもドゥンガよりは経験あると思うんだが冷静に見て。

>>291
キチガイしつけーｗ
くやしいのぅ、くやしいのぅｗ

>>289
名波の膝が治ってたら、福西は選ばれなかったと思う

名波、稲本、戸田、明神

ボランチはこの４人だったはず
あと名波は290の言うようにゴン、秋田の役割も出来るから
もしかしたら、名波が間に合っていれば
右ＣＢも秋田じゃなく中澤が選ばれていたかも知れない

トルシエのメンバー選考はそんな感じ

今トルシエ代表だったら
左アタッカー松井
面白そう

>>284
経歴だけで初監督がNGなら何ヶ国に駄目出しする気だ。
本質的な問題から逃げるな。初監督で弱くなったなら問題だがそうじゃないし、
就任の過程を問題にしてるなら、批判する対象が違うしな。
もっともジーコはまったくのズブってわけでもないけどね。

ジーコは戸田を一度も召集しなかったがジーコによるとラフプレーの
多い選手は嫌いらしいがラモスにしろ戸田にしろ
選手は真剣だからな

開催国
Ｊ１チーム１６チームによる現在より軽い日程
トレセン世代の台頭と重なる就任時期
戦術レベルが低かったアジア
ユースは戦術レベルを競う大会ではない

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>295
だから誰もこのスレで「ジーコで弱くなった」とか言ってないのに
何でお前は必死で「弱くなってない!!!」って言ってるの？ｗ
完全にドツボに嵌ってるんだから、素直に泣きながら消えろよｗ

>初監督がNGなら

ヒント・ライセンス

弱くなってないなら何が問題なんだ？

>>300
キチガイが論点を逸らしたくて必死ｗ
くやしいのぅ、くやしいのぅｗｗｗ

>>296
ラフプレーが嫌いっつーかジーコは基本セーフティーなDFを好むんでしょ
カードをすぐもらう守備の選手は好きじゃないんだと思う
選考でもそれは一環してたと思うし。その選考が良いか悪いかは別として

263 ：　：2007/09/13(木) 22:06:05 ID:a1Feur2v0
ジーコを素人扱いできる人たちですからねえ。

265 ：_：2007/09/13(木) 22:07:37 ID:xVF60xxQ0
>>263
ジーコが指導者として素人なのは誰も反論しない（できない）事実じゃんｗ


この流れから、何故ジーコで弱くなったとかならなかったとかの話になるのだろうかｗ
本当にジーコ信者ってキチガイばっかｗ

お前はライセンスあるラモスかツナミを選べ
俺はクライフを選ぶ

>>302
いやジーコは初期に海外組という事で
一度だけ戸田に召集かけてたよ

でもクラブでのレギュラー取りに専念したいって、
代表合宿参加を辞退したら二度と呼ばれなくなった。

松田の件もあるし、ジーコはプレイスタイルがどうのよりも
自分の気分を害した選手から外していくって感じだと思う。

>>304
涙目で捨て台詞バロスｗｗｗ
例外で反論するのは完全なるDQNの証拠ｗ

>>304
俺もクライフを選ぶよ

でも、選手として伝説となったクライフと、
セレソン黒歴史の象徴であるジーコを同列にするのは
クライフに対してあまりに失礼

ヒントに沿っただけじゃないか

まあクライフがライセンス持ってなかったのは最初だけだけどな。

そうか。つまりジーコには監督としての経歴がなかった。
ただただ純粋にそれだけが言いたかっただけなんだな。

で？

ジーコがＳ級ライセンス取れるわけねえだろ
イジメかよｗ

>>310
「ジーコを素人扱い・・・」
「いやジーコは素人だろ」

この時点で話が済んでいる、極々普通の会話に割り込んできてアホな事を言いまくったのがお前。
「で？」も何もないだろｗ
ジーコ信者って本っっっっっっ当に馬鹿だなぁｗ

>>311
まあ、４バックと３バックを併用していながら
１トップのオージー相手に、わざわざ攻め込まれやすい
３バックで挑むような脳だからなｗ

>>310
つーかまだライセンスの事を言ってるのに気付いてないんだな。
めっさ受けるんですけどｗｗｗ

それがそもそもの始まり

日本は弱い、なんとかつよくできる監督を選べ
と
ジーコなら選手が自主性を発揮して
自由で楽しいサッカーができる。
　　　　　↓
日本は弱い。選手が悪い。

の戦い。

>>315
そういう話は他に専用スレがあるからそっちでやってね。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

ジーコがフェネルで実績をあげたことを理由に､現在無職のトルシエよりも
上といっているが、日本代表監督としての実績（戦績・育成等）やマネジ
メント能力を比べたら、結論は明らかである。トルシエが０２WCまで
育て上げた代表チームは、本来なら０６WCでピークを迎えるはずだったが、
結果はご存知のとおり、ドイツで醜態をさらした（終盤の大逆転負け､QBK、
ブラジルGK交代）。ドイツで黄金世代のピークを迎えるはずが、素人代表監督
のためにおじゃんですわ。
トルシエジャパン最高．

トルシエが日本代表監督じゃなくなった時の事は書く必要あるの？

>>319
書く必要なんかないけど、書かないとジーコ信者の自尊心が傷つけられるんだろｗ

>>240
>>243
>>248
>>251
の流れがあって（トルシエは糞、いやジーコが糞）
>>262
>>263

ここでまさか、いきなりライセンスがどうので乱入するとは思わんよ普通。
ただの揚げ足取りだろ。

で、ジーコが素人（監督経験なし）でどうだっつのよ。

肩書きがないからダメってことでしょう

>>322
そうかな。普通にある質問から逃げ回っているようにも感じるが。
読むのが難しいよ。
自分が話に噛んだ時しか会話がないと思ってるらしいからな。

トルシエは日本で燃え尽きた感があるなあ
プロ選手といっても下部リーグの三流クラブでキャリアをスタートさせ
怪我で短い選手生活を終え
監督になってからも貧困のアフリカで下積み生活が長かったし
そんな苦労してきた男がある日突然日本で何億という金を手に入れりゃ
野心が薄れてしまうのも当然だろう
日本代表監督の時は目つきも鋭くてまさに鬼のような形相だったが
最近テレビで見るトルシエは気の抜けた普通のおっさんじゃねぇか

>>323
そりゃ普通の人間はアンカーつけられたら自分へのレスと受け取るだろ。
誰が他の人間のレスについて質問されてると思う？

あんた本当に頭おかしいんじゃないか？

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

Numberなんて完全に電波じゃねーかｗ

読み物としてはいろいろ意見があっても良いだろうが
評論としてはお話にならない

結局、トルシエジャパンが最強だったね。

でも、トルシエのときもそんなに選手に恵まれてたわけじゃないし、
それでも選手的に２０１０年は厳しいけど、その後の時代で監督選びさえ
間違えなければいつかはトルシエの時より強い日本代表は出てくるんじゃな
いか？

選手はトルシエの時より上回ってたけど監督選びの失敗で棒にふった
ジーコの時のようにならなければ。
うまく監督選びをする機関が機能してればあんな失敗ないはずなんだが。

試合見てりゃ一目瞭然だろ
ジーコサッカーは選手のマークやら役割がテンでバラバラのワーワーサッカー
みんなが好き勝手やるだけだから、運がよければそこそこの強豪と引き分けたりするが、
北ごときにも負けたりする。
逆にトルシエは、マークや役割が各自しっかりしている組織サッカー
DFラインもしっかりまとまってたし、基本的に決定力不足だけが問題だった。
普通に試合見てたら、ジーコは監督として優秀とかなんて言葉、絶対出てこないはずだが、

>>325
>>321
乱入したのはお前だ。何の意味もない揚げ足取りでな。流れ読んで入れキチガイ。

「トルシエは糞。破綻したシステムを修正できなかった」（>>240）
「破綻したのは練習だから関係ない。トルシエ流ならもっといけたよ」（>>243）
「なら練習なんか意味ない。得点は個人技。お前より選手の感覚が信用できる」（>>248）
「得点は戦術の賜物。ジーコならあんな攻撃はできない（構造的に弱い）」（>>251）

の流れがあって、

「速攻あったろ。無闇と縦ポンしないだけで。基準が硬直しすぎだろ」（>>262）
「ジーコを素人扱いする奴らの基準なんて、そんなもんだろ」（>>263）

ここで誰かさん降臨。


「ジーコは素人ってのは誰も反論できん。何しろライセンスがないからな！」


でも、それで日本が強くなった、弱くなったは関係ないらしい。
何ていうか・・・ライセンスないってのは知ってるから。大発見みたいに報告しなくても。

>>330みたいなキチガイにキチガイと言われると、
自分がまともである事が再確認出来るよなｗ

まずオシムジャパンもジーコジャパンも中盤の高い位置からのボール奪取が殆ど出来ていない。
強さを計るのにはこの部分だけで十分。
トルシエは確実に今のオシムと前任のジーコよりも強いチームを作った。

>>318

クラブは選手補強したり戦力で変わってもくるけど、
同じ「日本代表」という目安があるからわかりやすいよね。

選手補強無し、選手のレベルアップ無しで、ある戦力でチーム強く
するというモロに監督の手腕が浮き彫りになってくるよねえ。

>>332
キチガイが論点を逸らしたくて必死ｗ
くやしいのぅ、くやしいのぅｗｗｗ

トルシエは日本サッカー進歩の過程で良い人材に恵まれていただけとも言える。

ジーコは日本サッカー進歩の過程で良い人材に恵まれていたのに全て台無しにしたとも言える。

トルシエが監督としてとくに良かったから選手が良く見えただけなのか、
選手は良かったけどジーコが監督としてとくに駄目だったのか、
という２つに分けられる。

どちらなのだろうか。


とはいえ、世代的にはユース大会はカタール大会ベスト８、マレーシア
大会ベスト８、ナイジェリア大会準優勝と台頭はしてきている時期では
ある（トルシエの時はまだ平均年齢若過ぎたけどね。ジーコの時はいい
タイミングの大会ではあった。）。
となるとジーコが・・・。

サカツクだといろいろな成長タイプあるけど
現実は一定のタイプしかないの？

＜日韓出場組＞
中田浩　　微妙
小野　　　下降
稲本　　　微妙
中田英　　下降
柳沢　　　下降
三都主　　微妙
宮本　　　微増？
小笠原　　微増？
福西　　　微妙

＜日韓落選組＞
中村　　上昇
高原　　上昇
中澤　　上昇

こんな感じ？

>>335
お前過去ログで言われたのがよっぽど悔しかったんだなｗ
マジで受けるｗ

君ある意味サイコーｗｗｗ

>>339
そもそも成長タイプなどない。

>>339
成長タイプってなんですか・・・？
人間ってそんな数値化できるもんなんですか？

トルシエ期が強かったのは人材が揃っていたから。
ジーコ期がイマイチだったのは監督の能力。
オシム爺が一番チームを「高いレベルで」機能させてるよ。

どうなったら ｵｼﾑ>ﾄﾙｼｴ って認めることにする？
すでにｱｼﾞｱ杯は ﾄﾙｼｴ>>ｵｼﾑ 決定な訳だし
W杯で何処まで行ったら ｵｼﾑ>ﾄﾙｼｴ になるのかねぇ
選手の質とかの問題もあるし・・どうなの？

今こそお前等は理解するべきですよ。
あれがトルシエジャパンではなくダバディジャパンだったということを。

そしてオシムは今からでもダバディをコーチとして採用するべきですよ。
トルシエ期が強かったのは人材が揃っていたからじゃないよ。

もっと頑張ろうよ。日本。

>>341
はしゃぎっぷりに悔しさが滲み出てるね。

>>345
レバノン・アジア杯にダバディはいませんでしたが何か？

>>347
どうでもいいことだがレスしとく。
この時はトルシエの専属通訳としてダバディーはレバノン入りしとる。

>>346
　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

>>348
映像では日本人の通訳はいたけど、ダバディはいなかったな
交代かなんかで現地入りしたの？

ダバディの本職は通訳ではないので、
海外遠征にいつでもついて行けるわけがない。

事実を指摘されたら「・・・わけがない。」だってさｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

ダバディーは1998年からパーソナルアシスタント契約を交わしていたからレバノンにも行ってるよ。

何で当時の映像を見てない奴がこんなにいるんだ？
暗くボソボソ喋る通訳のおっさんしか映ってなかっただろ。

・・・と思ったら馬鹿言ってるのは一人だけか。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>340
お前ニワカ丸出しで痛いな

トルシエが良い土台を作った。

ジーコがその土台を崩壊させた。

オシムが必死に土台の修復作業している。　　←今ココ

>>340

ほとんどの選手は上昇してた、下降してるように見えるのは
ジーコジャパンのチーム状態の問題。

クラブでの話をすれば稲本なんて２００２Ｗ杯本大会の前の
１年間まともに試合出てない。
けど試合出まくってるどの選手よりも活躍してる。

>>357>>359

＜日韓出場組＞
中田浩
小野
稲本
中田英
柳沢
三都主
宮本
小笠原
福西

＜日韓落選組＞
中村
高原
中澤


採点ドーゾ。

あと2年のうちに日韓出場組がもっと消えていくだろうことを考えると
８年の歳月ってやっぱり長いんだな。

クラブでの話をすれば稲本なんて２００２Ｗ杯本大会の前の
１年間まともに試合出てない。
けどその前の４年間代表ではプレーして慣れている

結局ｼｽﾃﾑの違いなんじゃない？
中盤に良い選手がいる＆速いﾊﾟｽ主体の日本に
3-5-2または3-6-1
ってﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが１番合ってただけだろ。

　　　　ＦＷ　ＦＷ

　　　　　　ＯＭ
ＳＢ　　ＤＭ　ＤＭ　　ＳＢ
　　　ＣＢ　ＣＢ　ＣＢ

　　　　　　ＧＫ

ジーコが３−５−２やっても組織ができなくて中盤も緩いから
次第に劣勢になってくだけだろ。
ジーコが練習時に「そこはポジショニングが違う！ここだ！ここにいろ！」
等々とか指導しないからなあ。駄目にもなっていくよ。
強くなるには小さいことの積み重ねから。

選手のレベルは上がっても肝心要のジーコ監督は何もしないから強くなりようがない。

そうだな
全てのパターンのポジショニングに指導が必要だ

そう。

まず、ポジショニングがおかしいのを見抜けなければならない。
数メートルでも数十センチでもズレてればわかっていなければならない。

そして、それを指摘して直させなければならない。動いている練習中
でもストップして指摘するそれを繰り返さなければならない。

しかし、ジーコ監督何もしないで放置、そして緩くなり弱くなった。

>>363
３バックでも、あれだけ宮本がライン下げまくってたら
イケイケで来る相手にはボコられるよ

中田英が上げろと言っても譲らなかったからね
おかげでボランチと間に広大なスペースが出来てしまった

どっちかに意思統一させるべきだったね

トルシエが黄金世代で土台を作った。

ジーコはその土台を放置してただ老化させた。

オシムは必死に修復しようとしているが新しい土台が見当たらない。

どんまい。

そろそろ、ｊリーグのクラブもトルシエに
オファー出して欲しいよね。今だったら安く雇えそうだし

トルシエ自体はもう過去の存在になってるけど。
日本を率いている時が一番脂が乗ってた時だったのかもな。

>>363
なんで中盤に良い人材が揃ってる日本は3-5-2が合ってるって結論になるんだよｗ
3-5-2って中盤3人だけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？

ウイングバックは中盤と同じ扱いにしていいものかどうか

いや、すでにスレにも出てるけど、ダバディをサッカー協会に関わらせるべきだ。まあ、あくまで一論だけど
奴自身もその気があるとかないとか、前話でてなかったっけ？
やりたい放題やらせろとも思わないけどね。奴の頭脳が生かされるのなら、それはマイナスにはならんだろうな。勿論、それ相応の協会の知能というものが存在しての話だけど。

トルシエはすでに持ってしまっている。ってのは、確かに大きいね。功労者として、Ｊでやってもらうってのはありだとは思う。
日本という酷い環境で殺人予告まで受けて監督した疲れ等々もあるだろう。

一国の長とサッカーの監督は何をやっても叩かれるって言葉は一面で真実をついているとも思う。

>>374
個人的な見解では
２ボランチの3-5-2ではＭＦ（ＷＢ）扱い、
１ボランチではＤＦ（ＳＨ）扱い

>>373
どこがギャグ？？？
世界的にはSBってのが共通認識だろ、アソコのポジションは。

つーかMF扱いだろうがDF扱いだろうが結局アソコには駒野や加地みたいなSBの選手置くんだから
人材豊富と言われているMFの選手は実質的には3人しか使えないじゃん。

まさか3-5-2のアウトサイドに松井やら俊輔置くとか言わないよな？ｗ

>>377
俊輔はアウトサイドの方がよく機能してたじゃん

ﾄﾙｼｴの頃の3-5-2って
左に小野とか俊輔とか三浦淳とかMF使ってたよね。
で、上手くいった訳だ。
それを言ってるのですよ。
今の駒野加地より遥かにクロスの精度も個人の突破力も高かった。
結果も残してるし。
日本に合ってるんじゃないの？

俊輔と松井を両サイドで使ってポゼッションサッカーやるのもひとつの方法ではある。
２人が疲れたら加地と駒野で縦に縦に行くのも一度や二度なら通用するだろう。
でもこのやり方は研究されたら脆いだろう。
オシムはこういうのは好みじゃないだろう。トルシエならやるかもしれないが。

>>368
ジーコが下げさせたんだが？
一人余れと・・・

>>379
あれで上手くいった？wwwww
アジアや格下相手にはそこそこやれたけど同格やそれ以上の相手にはボロボロだったじゃんw

何より見ていてつまらなかった。
守備的だから前線の人数足りずにいつもゴール前スカスカだし、ポゼッション低いし、カウンターからしか点とれないしwwwww

つかそもそもあれって3-5-2じゃないしw
あんなの3CB＋1SBの4-4-2の亜種じゃんwww
まぁW杯じゃ小野までDFライン入ってれっきとした5-3-2になってたけどさwwwwwww

>>382

wの数だけ必死さが伝わってきますね。

＞同格やそれ以上の相手にはボロボロだった

ワールドユース準優勝
シドニー五輪５位
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６

加地は市川みたいに敵ＤＦの頭を超えて味方に合わせる
山なりのクロスを覚えなきゃいかんのだが、もう手遅れか？

>>383
いや、>>382もあながち間違いじゃない。明神は苦労人だ。

マリノス戦で１０円玉が大嶽選手を直撃　　as of 1996/04/27

　三ッ沢でのマリノス戦で、マリノス側客席から飛んできたと見られる１０円玉が大嶽選手のこめかみを直撃。
一時プレーが中断されるという不祥事が起こった。私のいた横浜フリューゲルスサイドからは事の真相はおろか、
なぜ大嶽選手が倒れているのかも分からず、しばらくして「場内に物を投げ込まないで」
という緊急放送で事の次第がわかったような状況でした。　

スポーツ紙によれば１０円玉は他にも１０枚見つかっており、
球団側がサポーター団体との間で話し合いを持つことになった模様。

>>383
必死もなにも全部事実じゃんw
つーかワールドユースや五輪の結果を持ち出す方がよっぽど必死だと思うぞwww


02W杯に話を移すとベルギー戦は終始縦ポンを繰り返して内容、ポゼッション、決定期の数で完敗。
楢崎のペナ内での明らかなファールを見逃してもらってどうにかこうにかのドロー。

ロシア戦は勝ったけど内容、ポゼッション、決定期の数は完敗。
戸田のペナ内での明らかなファール(これには清水、風間も脱糞w)を見逃してもらってどうにかこうにかの辛勝。

チュニジア戦は素晴らしかった。

トルコ戦は何も出来ずに完敗。

チョンよりは相当マシだけどホーム寄りのジャッジに救われた部分がかなりあると思うぞ。
ジャッジ云々抜きにしてもやってた事ってFWをこき使うだけの引きこもり縦ポンサッカーだぞ？？？
こんなんで本当に上手くいったって言って良いのか？？？

>>387

必死だな。

トルシエジャパンはジャッジに足引っ張られたけどＧＬ１位突破。
相当強かったよ。ガチで完全に負けたのってコンフェデのフランス戦ぐらいか。
トルコ戦もＣＫの一撃だけ。日本が攻め、あとのトルコは打つ手がなかった。
何せあのジーコさんもベスト４いけた、というぐらいだから相当強かったんだろう。

>>387
3-5-2のサイドにサイドバックを使って、トルシエ時代以上に成功した事があるのか聞きたい。

ないなら3-5-2のサイドは絶対サイドバックというのが、>>387の単なる思い込みに過ぎない事が証明される。

>>389

そもそも、トルシエ時代以上に成功したときがない。

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい？ｗ




トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

>>387
お前にはベルギー戦のビデオを全部見るという宿題を与えるｗ

ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦の1失点は明らかに市川の責任だよねw
でも、ﾁｭﾆｼﾞｱ戦の市川→中田英のｺﾞｰﾙｱｼｽﾄは最高だった。

>>382

＞アジアや格下相手にはそこそこやれたけど同格やそれ以上の相手にはボロボロだったじゃんw

同格ってどこの国のことを言っているのか？
ついでに言うと日本をボコボコにできるから「格上」であってボコボコにできない相手を
「格上」とは呼ばないだろう。


＞守備的だから前線の人数足りずにいつもゴール前スカスカだし、ポゼッション低いし、カウンターからしか点とれないしwwwww

カウンターすらできない今よりもはるかにマシじゃないかね。

ということは、
日本から得点されないように頑張れる相手「格下」とは呼ばないだろう

理屈は色々あるだろうけど、トルシエジャパンは熱いチームだったよねぇ・・・

フランスで１点取って喜んでる程度の国でしかなかったからね
ＧＬ突破はほんとによくやった。当時の選手スタッフは全員功労者と言っていい
まあ、現役の人多いから、そうは言えないんだけどね。

外的環境にしても、もともとの日本サッカーの歴史の浅さからしても、厳しいノルマだったよ。
ホームアドバンテージよりも、ホームであることのプレッシャーは相当のもの。
何度も書くけど、足を引っ張ることが分かりきってるメディアをはじめとした、ならず者どもが、当たり前のように足引っ張ってたしね

アンチジーコ？

ﾄﾙｼｴ時代格下だった相手も、今じゃ格上。。
哀ｼｽ｡

チェコにプレイオフ２連勝で来たベルギーを嘗めんなよ〜
それにヤナギのドリブル突破を止めたスライディング、
稲本のゴール取り消し（つか、その前のプレーをファールにされた）
とか、ガチガチ日本びいきってわけじゃなかったし

>>387は試合観てないでダイジェストだか雑誌だか（もしかしたら
ネットの掲示板だけかも）見て話してる奴。

あのときのチェコって崩壊寸前だったんだっけ？

風邪が流行ってメンツが欠けてたが、崩壊言う程じゃない

あのダメ監督って言われてた監督で？

「最強」って定義が難しいね。時間を超えて、他の時代と戦えないから。
ま、アジアカップで１分けを除いてすべて90分勝ちってのが、強いて言えば
根拠なのかな。他の優勝国は延長やＰＫにもつれ込むのがほととんど言う中で。
、しかもホームじゃないし。少なくともアジアの中での偏差値は高かったというところか

少なくとも中国人にとっては０４ＡＣの日本が「最凶」だろうな。
毎試合、あと一歩まで追い詰められるのに、何故か勝ちあがってくるという。
逆の立場からすれば、完勝されるよりムカつく勝ち方ではあるな。
いい気味だ。

>>406

完勝された方がムカつかれるだろ。

>>387はどう考えても釣りだろ。

ネタに釣られすぎ。

いまさらトルシエとジーコを比較なんてｗ

ジーコは完全失格、トルシエ合格。それ以外の評価はありえない。
結果は出てますわな。

>>407
いろんなムカつき方があるからな。
別にサッカー関係なく、半日でスタンド埋めた奴らにとっちゃ、
寸前お預けはちょっとした放置プレイだろ。

その分、決勝で完敗の悔しさも味わえたわけだ。
贅沢だな。

つうかなでしこ見てもわかるように
サッカー観戦が下手なだけ

>>387
中田と柳沢がドリブルしてって倒されたけどノーファールだったのはスルーですか

トルシエが良かった、ではなく中村がダメなだけ。

これはキモいスレでつねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
トルシエなんてどう考えても糞監督だろーにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あ。。。。。プー太郎だから糞「監督」ですらないか('◇')ゞＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
働き盛りの年齢であるにも関わらず万年プー太郎ってのがトルシエの糞っぷりを如実に証明してるよなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

オラオラオラオラＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
反論あったらしてみろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

大文字のＷ使う人って、残念だよね

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

３流選手の実績しかないところから、Ｗ杯予選突破と、本大会を任されるところまで
たどり着くことが、ホントの無能にできるかどうか考えてみなよｗ
アジアカップ優勝して、ＡＦＣ年間最優秀コーチも受賞してるしね。
Ｗ杯出場とＡＣ優勝は能力の証明にならないと言うなら、日本歴代の監督で
これを越えるのはいないわけだから、その基準だと日本歴代監督は皆
無能ということか。そして、その中じゃ相対的にはまともというとろかねｗ

>>416
トルシエはＷ杯予選突破していません
自国開催だから

【現在フリーの超小者一覧】

トルシエ（元日本代表監督）

小林勉（元和田小学校サッカークラブ顧問）

俺（少年団コーチ）

べっち（俺のツレ。元中学高校バスケ部主将専門卒）

【現在フリーの大物一覧】

デシャン (元モナコ･ユベントス監督)

リッピ (元ユベントス･インテル･イタリア代表監督)

カペッロ (元ミラン･ローマ･ユベントス･レアルマドリード監督)

ビアンチ (元ボカ･ローマ･アトレティコマドリード監督)

ウリエ (元リバプール･リヨン･ＰＳＧ･ランス･フランス代表監督)

クライフ (元バルセロナ･アヤックス監督)

サッキ (元ミラン･パルマ･イタリア代表監督)

オフト、岡田、加茂（元日本代表監督）

監督が何もやらないんじゃ弱くなる。
当たり前のこと。

ジーコじゃ練習でチームの何が悪いのかどう指導してどう修正していいか
わかってないから何もできなかったんだろ。

オフトもトルシエも練習中でも少しでもポジションなり動きなりで
悪いところ選手の動きを止めてでもポジションや動きの修正を
口やかましくしてた。それだと悪いからだ。

ジーコは何もしない。悪いのも悪いままだ。悪い良いもわかってない。
選手はどう動かなければならない、どうポジショニングしなければならない
というのはある程度決まっているし、どう動いた方がいいというのも決まっている
のだから「自主性を尊重」も何もない。
良いも悪いも細かくわかってないだけで、悪いところそのまま放置してるだけだろ。

そんな監督要らないんだよ。

>>416
おまえ、マジで言ってるの？
アフリカ時代のことも知らんの？？

トルシエのアフリカ時代の実績を
分かりやすくアジアに例えて説明すると

中立地開催でベトナムをアジア杯で準優勝させるくらい頑張った

>>421
これを言うとまた馬鹿なジーコ信者が沸いてくるだろうけど、
ブルキナファソはアフリカネーションズカップの開催国。

トルシエはあまり好きな監督ではないけど
アフリカのことはあまり参考にならんと思う。
サッカー以前の諸問題が多すぎ。
メツの苦労を読んだら涙出て来たよw

>>423
以前ＴＶのドキュメンタリーでカメルーン代表を追っかけてる番組を見たんだけど、
金がない（トップがピンはねするから）ので、椅子もない軍用機で移動していて笑った。

食事はパンと水だけで「どこの囚人護送だよｗ」って一人でツッコんでた。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

いくらネガティブキャンペーンやってみてもホームアウエー関係なく
トルシエジャパンが最強だったのは厳然として残り覆らない。

ジーコ監督で弱くなった。チームになってないし。

監督に必要な能力を数値化（10点満点）してみると

トルシエ：メンバー選考7　戦術8　指導力7
ジーコ：メンバー選考6　戦術5　指導力6
オシム：メンバー選考5　戦術7　指導力8

こんな感じ

数値化とかゲーム好きオタっぽいね

めっちゃ好きっす

>>427
こうじゃね？

ジーコ：メンバー選考6　戦術3　指導力2

戦術と指導力が無いから選手に頼る、
だから選手選考だけは及第点

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

トルシエの時の強さには当分戻らないだろうな。

これから先は選手のレベルも落ちる。
ジーコの時だけが千載一遇のチャンス、というか史上最強になって当然、
だったのだが監督選びの大失敗で終了。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

もしも監督が今もトルシエだったら・・・

　　　　　　　　高原　　　　カレン

　　　　　　　　　　　山瀬
　　　　　松井　　　　　　　　　　　阿部　　　
　　　　　　　　長谷部　　　鈴木

　　　　　　中田　　　宮本　　　青山

　　　　　　　　　　　川島

●若手を大量投入

●左肩上がりのフォーメーション

●純粋なサイドの選手は使わない。左サイドにパサー　右サイドに本来ボランチの選手。

●もちろんフラット３

●対人より戦術理解度

●トップ下はセカンドストライカータイプの選手。

●ＦＷは献身的な選手。

　　　　　　　　　　　　

>>434
●黄金世代ひいき
が抜けてる。

>>434
俺の中のトルシエなら、こんなイメージ

　　　　　　高原
　　松井
　　　　大久保
　剣豪　　　　　阿部

　　　鈴木　遠藤

　　中蛸　釣男　中澤

　　　　　川島

　　師匠　　高原

　　　　中田
小野　　　　　　明神
　　稲本　　戸田

　中蛸　森岡　松田

　　　　楢崎



どう考えてもこう↓だろ

北京経由、南ア逝きver.トルシエ(笑)

　 　巻　　カレン

　　　　本田
梶山　　　　　　今野
　　谷口　　啓太

　坂本　福元　水本

　　　　西川



これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエじゃなくて良かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしも２００６までトルシエが続投してたら
ほぼ間違いなく現・史上最強チーム２００２トルシエジャパンを超える
新・史上最強チームを襲名していただろうね。

オフトといいトルシエといい、何で急上昇させた監督をあっさり代えて
もっと駄目な監督（ファルカン、ジーコ）を呼んでくるかなあ。
オフトは最終予選で敗退したから区切りでまだわかるがトルシエは
続投させた方が良かっただろ。
それに強くした監督そんなに簡単に代える位なら絶対に間違いない名将連れてこいよ。

2006はあれが日本の最高点だとは思えない
ジーコでなければもっと違った結果になった可能性は高い
ジーコを押してる人は2006年は誰がやってもＧＬ突破はできないと思っているのかな？

もはやタラレバが論拠か。

>>439の質問に対しては、他の監督ならＧＬ突破してた可能性もあるが、
どっちにしろ厳しい戦いが予想される・・・としか答えようがないな。

ＰＫがもらえてたら、ＱＢＫがなかったら・・・ってのと同じレベル。
トルシエは日本代表以降、鳴かず飛ばず。
続投はやめておいて正解としか。感想には感想しか返せんよな。

どんなに叩いても
ﾄﾙｼｴはｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破
ｼﾞｰｺはW杯1勝もできず

事実は変わらない。

>>434
●いろんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝが出来る選手を多用
↑こんな特徴もあった

ジーコの時は日本が初出場時の仏WCみたいな内容だった

＞ＱＢＫ

攻められまくってるのにこっちだけワンチャンスで１得点なんて甘すぎるんだよ。

それよりジーコ監督になってからチームが根本から弱くなってるのをどうにかしろっての。
まず攻められんな、そして攻めろ。

>>437
お前馬鹿すぎｗ
師匠と高原の組み合わせは
ジーコ時代でも相性が悪い

あとトルシエが最後まで熱望してた名波を忘れてるだろｗ

>>445
(´＾Д＾｀)え？
トルシエのFWのファーストチョイスは高原と師匠だよ。
データ的にもこの2人の時が一番良いし。
君、ニワカ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁどうせ最近サッカー見始めたんだろうけどｗ

それから名波ってｗｗｗｗｗ
中田外したい病の戯れ言だろｗ
サンドニでフルボッコ喰らって以降のチキントルシエにボランチで名波なんて選択肢は実質的には0だったわけだし。

>>446
なりきり玄人乙ｗ

シドニー五輪：高原＆柳沢
00アジア杯：西澤＆高原
01コンフェデ：西澤＆師匠
02Ｗ杯：師匠＆柳沢

まあ、師匠はコンフェデ以降になっちゃうけどな
ついでに言うと西澤＆柳沢の組み合わせも
トルシエ時代は相性が悪かった


それと師匠＆高原の確執を知らんようだなｗ
ジーコ時代で良かった組み合わせは久保＆玉田くらいで
あとはグダグダだったじゃん

>>447
知っとるわいｗ
師匠と高原の確執はジーコ時代だろーがｗｗｗｗｗ

携帯だからソースは貼れんがトルシエ時代の師匠＆高原の2トップ時は勝率が最も高いはず(てか負け無し？)
〈つか確執があろうがなかろうが勝率が高い組み合わせが最高の組み合わせだろ？オーストラリア然り〉

それからDFWの存在をトルシエが痛感したのはサンドニ虐殺以降だ。
全体的に超守備的になりはじめた時期だな。
ここから日本の没落が始まった。(＝トルシエの没落)

ひとの事をニワカ云々言う前にちったー自分で色々調べろよドニワカ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
>ここから日本の没落が始まった。(＝トルシエの没落)

コンフェデ以降は帳尻合わせてガチ大会では復活してきてますけど。

ただ、トルコ戦の一戦だけが番狂わせされただけだろ。
あの試合もＣＫからの一撃だけ。他にトルコも日本に攻め込めてない。
別にジーコみたいに押し込まれたわけでもないし、むしろ
日本が攻めて、相手がゴール前固めてただけ。

根本から弱くなってたジーコの時とはその辺りが違うんだよね。

トルシエの戦術放棄した宮本ジャパンはまあまあ強かったな。

>>450

いや、放棄しない方が強かったな。（まあ、付き合いで放棄とか言うけど、
別に放棄とかはしてないんだけど。）
森岡まではＧＬで日本の対戦する中で最も強かった
ベルギーに勝ってた。

宮本で放棄したからトルコに番狂わせ食らわされたのかも。

>>449
内容(ボールの道筋)の話をしてるんだよ。
サンドニ以降からロングボールが増えたり布陣があからさまに守備的になっただろ。
馬鹿正直にビルドうpなんかしてたらボールが前に進まん布陣になったからな。
DF、ボランチから開いたFWに当てて中田もしくは小野ってのがデフォのチキンサッカーだｗ

　　師匠　　柳沢

　　　　中田
小野　　　　　　市川
　　稲本　　戸田

　中蛸　森岡　松田

　　　　楢崎


↑ベルギー戦な。
何だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
劣化カテナチオかいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守備的すぐるだろ、コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それからジーコは関係ねーだろｗ
俺は別にジー信でも何でもねーよｗｗｗ

>>450
あれはラインを下げたい宮本と
上げたい中蛸、松田の３人の葛藤が
ちょうど良い塩梅のラインを生み出したんだよ

>>452

お前２００２Ｗ杯からサッカー見始めたんだろ。

別に人選は守備的でもないし。

鈴木＆柳皺と動きが悪い、点取れない
ＦＷ並べてる時点で十分守備的
今で言えば巻と山岸の２ＴＯＰを並べてるのと同じ
まったく点が取れる気がしなかった

>>454
守備的じゃなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
じゃあ、高原が肺血栓で不在、西澤が盲腸の手術明けという
最悪のチーム状態で、お前ならどういう２トップを組んだか
教えてくれよｗ

別にＷ杯のメンバー選考から漏れた選手の名前出してもいいぞｗ
誰だ？　山下か北嶋か？

運も実力のうち

>>444
>>440へのレスか？それとも、ふとあれを思い出して感想を言ったのか？

念の為に言っとくと、別に>>440はＱＢＫがなければ勝てたとは言ってない。
>>439の『ジーコでなければもっと違った結果になった可能性は高い』という仮定に対し、
タラレバは意味ないってことを指摘するためにＱＢＫを引き合いに出しただけ。

ちなみに。
押して攻めて撃ちまくってるのに、何故か入らずただ一度の反撃にあっさりに沈む・・・。
そういうのは、うんざりするほどある。サッカー見てたら知ってるハズだが？

>>444
>>440へのレスか？それとも、ふとあれを思い出して感想を言ったのか？

念の為に言っとくと、別に>>440はＱＢＫがなければ勝てたとは言ってない。
>>439の『ジーコでなければもっと違った結果になった可能性は高い』という仮定に対し、
タラレバは意味ないってことを指摘するためにＱＢＫを引き合いに出しただけ。

ちなみに。
押して攻めて撃ちまくってるのに、何故か入らずただ一度の反撃にあっさりに沈む・・・。
そういうのは、うんざりするほどよくある。サッカー見てたら知ってるハズだが？

>>449
＞日本が攻めて、相手がゴール前固めてただけ。

トルコのシナリオ通りだ。定石通り。リードした以上、リスクは最小限に抑えるだろうよ。
攻めた、攻められたという基準しかなければ、理解できないかもしれないけどさ。

惜しいのもあったけどな・・・タラレバだがあれが決まってれば、てのは今でも思うよ。

>>453
松田は下げる組でしょ。
真っ赤んなって上げろ言うトルシエを、オッケオッケで流せる性格はこいつだけ。

性格は大嫌いだが、チームの一員としては頼もしいのかもね。
ジーコに外された後も、横マの守備は代表より固いとか対抗心剥き出しだったしな。

トルシエのフラット３って結局最終的には「フラット」でも「３」でもなかったよな

松田は臨機応変組かな
当時のインタビューではこんな感じだったみたい。

中タコ「もっとラインを上げないと押し込まれる」
宮本「いや、下げないとベルギー戦みたいに裏を取られる」
松田「そんなもん、状況に応じて上下させないとダメだろ」

で、宮本一人にラインを任せる事になったドイツ大会、
特にオージー戦は下げ過ぎたラインを押し込まれ
フルボッコにされたという訳。

俺の記憶では当時の宮本はトルシエの指示の忠実にラインをガンガン上げてたと思うが。
むしろフラットなラインを壊して臨機応変に下がったのは森岡だった。

まぁ早い話がトルシエのフラット3は欠陥戦術だったってことだなｗｗｗｗｗ
ちょっと研究されると簡単に崩壊してしまうというｗｗｗｗｗ


いやぁ〜しかしロシア戦から監督が宮本に変わって良かったよ、マジで。
あのままトルシエサッカー続けてたらロシアにフルボッコ、チュニジアに引き分けが良いとこだったしな。

日本危なかったｗ

>>465
言えてる。
でも逆に、そこで宮本が「俺もやれる！」って調子こいてしまったために、4年後W杯でﾌﾙﾎﾞｯｺにされるわけだが。。

>>466

お前論理が無茶苦茶だ。
Ｆ３が欠陥戦術なら宮本が「俺もやれる！」って調子こくわけねーだろ。

もし欠陥戦術なのに勘違いしてしまったのならそれは宮本がバカなだけだろ。

>>467
だから、そう言ってるんだけど？
元々、完璧な戦術なんて無い。ﾌﾗｯﾄ3も例外ではない。
ﾛｼｱ戦で成功したのは、ﾛｼｱが「今まで通りﾌﾗｯﾄ3で来るだろう」って、研究しまくってたのに、意外にも日本が戦術を変えてきたので、「予定と違う！？」ってなって成功しただけであって、ﾌﾗｯﾄ3が100%悪い訳でも、ﾄﾙｼｴが悪い訳でもない。

なのに宮本は自分の手柄だと勘違いして、過信して4年後W杯でやられ放題。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱなんてﾄﾙｼｴ時代は格下だったのにね。

>>468
オーストラリアはトルシエ時代から日本より上
２００１コンフェデの時はオーストラリアはアウェイだったしフルメンバーには遠かった

日本でやって、日本が３ー０で勝った時もオーストラリアはフルメンバーには遠く
しかも長距離移動したばっかで後半は見てるのが可哀相なくらいグダグダだった

>>465
あのロシア相手にフルボッコってありえないしｗｗｗｗｗ
あんなスローな現代サッカーしてるとは思えない国がよくＷ杯にでれたもんだ
選手はよかったのにな

>>358
すげー同感

ちなみにトルシエなら若手を一気に投入するとか言ってるけど
トルシエが一気に若手を投入したのは９８年当時の黄金世代の才能、技術がすでにＡ代表より突出していたため

また９８年当時のＡ代表が全く身にできなかったトルシエ戦術をユース組はしっかり実践していた
９８年コパ・アメリカの時の日本なんてここ１５年最悪の出来だったしね

またトルシエはユース、五輪、Ａ代表と３つの世代を掛け持っていたから比較的スムーズに
チームを融合をする事ができるという強みがあった

しかし２０才そこそこの選手達がいっぱいＡ代表にいたなんて今じゃ考えられないなｗ

付け加えるとそんな黄金世代の最盛期となる時代を潰してくれたのがジーコだな・・・

>>469
2回も負けて、FIFAﾗﾝｸも下なのに、ｵｰｽﾄﾗﾘｱが上な訳ないでしょ？www

そもそもｶｯﾌﾟ戦にﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰ揃えてない時点で終わってるし。
言い訳は見苦しい。
ﾌﾟﾛは結果が全て。

>>473
ＦＩＦＡランクを引き合いにだすなんて相当のニワカですねｗ

悲しいけどフルメンバーそろえる程の大会じゃないと思われてたんだよ・・結果が全てって所には同感だが
結果が全てならＷ杯という本気モードの大会で惨敗したジーコジャパンは最悪って事だな

あ、宮本が最悪って所にも同感ｗ

>>469
アジア・オセアニア選手権は日本も
中盤は戸田以外全員サブメンバーだったよ

何しろ、直接ＦＫの選択肢が戸田、服部、師匠だったからね

>>474
ﾆﾜｶでも何でもいいが、ｵｰｽﾄﾗﾘｱが上な理由が1ｺも挙げられてないぞ？

欧州ﾘｰｸﾞでﾌﾟﾚｲしてる奴が多い、とかは論外な。
あくまでﾁｰﾑとしての強さを証明してくれ。

・ウルグアイは強いと思いますか？
・コンフェデのオーストラリアでは選手が親類の結婚式か何かで帰国してしまいましたがどう思いますか？

妹の結婚式で帰ったのはあのエマートン。
エマートンだけじゃなくなぜか３人くらい一緒に帰った。

むしろワールドカップ出場を視野に入れるようなチームで
日本より弱いのは
日本がようやく乗り越えたアジアの数カ国くらい。

それぞれの国や選手に事情がある。
オシムがアジアカップ取れなかったのも
オーストラリアが本気じゃなかったのも
同じ理由。

>>480
＞オーストラリアが本気じゃなかったのも

つまり、オージーは06ドイツＷ杯本大会以外で
本気を出した事が無いと申すかｗ

なるほど、あれだけタレントが揃ってるのに
初めてのＷ杯出場まで時間が掛かった訳だｗ

そりゃ、本気出さなきゃ98年のイランとのＰＯも負けるわなｗ

サッカーはチーム競技だからタレントだけで強くなるわけじゃない。
ひとりで代表に選ばれるような１１人とか相手にできるんなら
そりゃそのタレントだけでいいんだけど。

>>481
本気以前に、フルメンバーで練習試合もほとんど組めないのに
まともなチームになるわけがない。

大抵、寄せ集め。

一番まともなチームだったのが、０６ドイツ大会だろ。
監督に素人アーノルドとか、アジアを舐めてるとしか思えん。

監督からしてアジアカップは楽勝みたいな発言してたもんな

成績は散々だったなｗまあ次回からが恐いな

なるほど。
「お前の頭の中ﾗﾝｷﾝｸﾞ」
でｵｰｽﾄﾗﾘｱが上って事だったのか。
すまなかったな、文章の読解力がなくて。

今回のｱｼﾞｱ杯も本気じゃなかったんじゃないか？w

・ウルグアイは強いと思いますか？
・コンフェデのオーストラリアでは選手が親類の結婚式か何かで帰国してしまいましたがどう思いますか？

>>486
君の論理でいくと、フランス戦前に中田が優勝パレード出席ｗのために
イタリアへ帰国していた日本は、
フランスを舐めていて本気じゃなかったって事になるな。

舐めていて０−１なら、本気の日本だと圧勝できただろうな。
いやぁ惜しい事をしたもんだ。

独Ｗ杯ＰＯの頃のウルグアイが強いか弱いか？
まあ、日韓Ｗ杯ＰＯでイランと１勝１敗だった当時のアイルランドよりは弱いよな。

>>487
舐めていたかどうかはわかりませんが
結婚式で帰国したり、所属クラブを優先したり
そういうことが許された大会だったと考えています

あなたはどう思われますか？

妄想組との議論は時間の無駄だな。

勝ちには価値がないらしいw

評論家の評価や報道が全てのﾊﾞｰﾁｬﾙｻｯｶｰはｹﾞｰﾑの中だけにしときなさい。

しかしトルシエジャパンのゲームを今改めて観るとつまらないサッカーしてるな。
相手に攻めさせておいて中盤でボールを奪いそこからカウンターっていうのが基本戦術の典型的なリアクションサッカーだよ。
まぁしっかり結果も残したし日本にはあのやり方が合っていたのかもしれんけどさ…。

個人的にはポゼッションを重視し攻撃に人数掛けるオシムサッカーの方が遥かに好きだな。結果は出辛いだろうけどｗ

>>491

どの試合見て言ってんの？
Ｗ杯の１、２試合しか見てないんだろ？
「トルシエジャパンのゲーム」じゃわからないよ。
ピンポイントで「どの試合」って言ってくれないと、
毎回そういう試合してるように聞こえるよ。

ワールドユース、五輪、アジア杯、コンフェデ杯
の試合、ビデオやＤＶＤで録画してあるのか？

>>491
お前がつまらんと感じるなんて知ったこっちゃないだろｗｗ

山本って五輪代表監督のときめちゃくちゃ叩かれてたけど、
俺はよくあの戦力であそこまでやったと今でも感心するな。

実際縦ポンサッカーってのが一番日本にあってるんじゃないかと思う。
今後を見ると尚更そう思う。
まともに繋げる奴いないし。
夢を見るのはジーコジャパンでおしまいだな。

>>494
いや、十分すぎる戦力だったろｗ
だから、トルシエの猿真似とか言われたんだよ

アテネ五輪メンバー主力（ＯＡ除く）
ＦＷ：坂田、高松、田中達、大久保、平山（劣化前）
ＭＦ：松井、阿部、今野、駒野、石川
ＤＦ：釣男、茂庭、那須、徳永、菊池（ｗ）

>>494

トルシエの時は夢も見れたけど、
ジーコの時はとても消極的で守備的で弱くてどうみても夢は見れなかっただろ。
メンバーの名前だけは夢見れたけどやってるサッカーが全然夢見れない。

トルシエの時は攻守に積極的で攻撃的で強くて面白かった。
ポジションチェンジが盛んで変幻自在に選手が変化するサッカーで
動きも変化も乏しい相手からしたら読み易いジーコの時代とは
違うよね。

あのまま続けてればなあ。
９９ＷＹ時代のサッカーに近いサッカーが見れたかもしれないという夢はあるね。

>>495
シドニー世代と比べての話なんだけどな。
実際期待させたのは大久保と阿部のフリーキックだけだったし。
今の若手はそれ以下だから話にならんけど。

>>496
ああ、すまん。メンバーの名前だけでって意味でだ。
もう日本の人材は底をついてる。

>>496
>トルシエの時は攻守に積極的で攻撃的で強くて面白かった。
>ポジションチェンジが盛んで変幻自在に選手が変化するサッカーで
>動きも変化も乏しい相手からしたら読み易いジーコの時代とは
>違うよね。



速攻で眼科逝け、眼科ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエサッカーのどこをどう見れば攻撃的に見えるんだよ、ターコ(´＾Д＾｀)
あんなもん単なる縦ポン守備的リアクションサッカーだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

危うく笑い死ぬところだったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
お前が2002年Ｗ杯からしかサッカーを見てないニワカだって事は分かった。

トルシエの時は攻撃的ＭＦをサイドに配した点がやってるサッカー
を面白くさせたね。

この配置が変幻自在のポジションチェンジを促進した。
サイドは従来の縦方向に移動するだけじゃなくて横にも移動し、左ＷＢ
の選手が逆サイドの右ウイング（ＦＷ）の位置まで進出してたしね。
その位置はトップ下の選手他が次々と埋めて、そういうチャレンジと
カバーリングが澱みなくできてた。
相手も変なとこから選手が出てくるから面食らってたし。

柳沢と森島。
こいつらの存在はチームをしばしば活性化させたな。

>>499-500
お前らがサンドニ以前までしか代表戦見てないのは十分にわかったよｗ

>>502
サンドニ以前が面白かった事を間接的に認めてしまってるじゃねーかｗ
「語るに落ちる」とは正にこの事だなｗ

戦術の不備を埋める汚れ役の戸田や、トル助ジャパンの要であった明神も忘れるべきではない存在だったけどね
明確な目的と、準備があったのも事実だった。

今は・・辞めとこう。
トルシエんときみたいに、オシムの爺さんが南アフリカ終了後、笑顔で退任できるようにやってくれればいいんだけどね
今ある貯金をさらに増やしていければいいんだけど。プラン通りにはいかんだろうな。コインブラや山本みたいにトチ狂って放棄するのは簡便してくれ

>>491
ジーコサッカーも相手がプレスを掛けこないような
やる気の無い相手だと多少前にもパスつなげてたなｗ

しかし、まともにプレスを掛けてくる相手だと、アジア相手でも
リスク回避でバックパスの嵐。

リスク回避のつまらないサッカーだった。

でもオシムはOK

>>491

＞相手に攻めさせておいて中盤でボールを奪いそこからカウンターっていうのが基本戦術の典型的なリアクションサッカーだよ。

相手の攻撃を利用して反撃する、ある意味一番日本的な考えだろ。
ま、真っ向から突破できる力が無いのだから当然の選択だが。

トルシエ嫌いの奴って、
大抵縦ポンとフィードの区別がついてなかったりする。

この板のやつには無理
絶対説明しないできない

はいはい、トルシエ、松田、明神、市川、師匠　ねｗ

はいはい、すごいね、はははｗ

クラブレベルでもジーコに負けてるトルシエって何者なんだ？ｗ
そろそろ本職を教えてくれ。

>>503
ア　ｗ　ホ　ｗ　か　ｗ
サンドニ以降(特にW杯)が重要なんだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコジャパンだって欧州遠征やコンフェデに限れば最強に良いサッカーをしていた。
だからって総括として「ジーコジャパンは攻撃的で最強に素晴らしかった」とはならんだろーにｗ

どうやらトル儲の脳内ではアジア杯やWYでトルシエジャパンは完結しているようだなｗ
良いなぁ、頭ん中お花畑でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
>ジーコジャパンだって欧州遠征やコンフェデに限れば最強に良いサッカーをしていた

ここ笑うところ？

>サンドニ以降(特にW杯)が重要なんだろーが

ん？だから結果出しただろ。
まさか当時のあのメンバーで勝った上で尚且つ内容まで求めるような馬鹿か？

>>512
アジアカップまでが理想を追い求めた結果で
サンドニから理想から現実へ移ってったんだろ。
なに見てんだ。

最後まで理想が形にもならず、未だ完成してない
というのを言い訳にして、現実を見ずに行ったから
２００６があのザマになったんだよ。

ジーコ時代はアジアカップの前にW杯予選が始まってるんだね

>>513
いや、笑うとこじゃない。

つか誰が結果の話をしたのかなぁ？
内容のことしか言ってないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと落ち着けよ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ

>>516
ｗの数と知能の低さは比例するっていう２chのジンクスってホントなんだな。

Ｗ杯本戦で内容と結果の両方を出せる国なんて殆ど存在しないだろ。
お前はサッカーという競技をちゃんと知った上でそんな馬鹿なレスをしてるのか？

>>517
そうだね。内容と結果の両立は難しいよね(棒
じゃあ内容は悪かったでOKって事だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






はいｗ論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
内容が悪くてＧＬ突破できるかよｗ
お前が納得するような内容じゃなかっただけ。
パス回ししてたら内容が良いとか思ってるんだろ。
そういう低脳はやきうでも見てなってｗ

つーかお前マジで頭大丈夫か？
２chでもここまで酷いのは久しぶりだ。

>>519
やきうネタなら論破されないのにorz まで読んだよ負け犬くん＾＾

>>501
森島はとにかくボールのないところの動きでも
チームを活性化させてたが
馬鹿で動きの悪いが代名詞の柳沢はその反対の選手

517:_ :2007/09/26(水) 03:08:00 ID:kkDeh3V00
>>516
ｗの数と知能の低さは比例するっていう２chのジンクスってホントなんだな。

Ｗ杯本戦で内容と結果の両方を出せる国なんて殆ど存在しないだろ。　　←注目！！！！
お前はサッカーという競技をちゃんと知った上でそんな馬鹿なレスをしてるのか？

519:_ :2007/09/26(水) 03:41:05 ID:kkDeh3V00
>>518
内容が悪くてＧＬ突破できるかよｗ　←注目！！！！
お前が納得するような内容じゃなかっただけ。
パス回ししてたら内容が良いとか思ってるんだろ。
そういう低脳はやきうでも見てなってｗ

つーかお前マジで頭大丈夫か？
２chでもここまで酷いのは久しぶりだ。



日本は内容が良かったのか悪かったのかどっちなんだよｗｗｗｗｗ
W杯本戦で結果と内容両立出来る国なんか殆ど存在しないんだよねぇ？ｗｗｗｗｗ


ねぇねぇ日本はどっちなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
柳沢はガチ試合に弱い上に
ここで点とってくれっていう場面で一度も点獲ったことないからな

あいつは点を取らないどころか、シュートすら打たない

勝ったから内容がよい
負けたから内容が悪い

内容が悪くても勝った
内容がよくても負けた

試合内容は期待以上ではなかったが
目標としたＧＬ突破という結果は出した

試合内容は悪く
個人の力も発揮できず
チームのもなっておらず
しかし結果は日本なんだから当たり前
選手が悪い

トルシエ続投してたら、
アジア杯やワールドユースのようなチームの再現をＷ杯でも見せてくれて
いたかもしれない、という夢はもてた。

でも、監督交代しない方が安全確実だし夢もあるのになあと思ったけど、監督する
交代するという話だったので、メツやミルティノビッチやジャケという名
が噂で上がっていたのでそれならまあいいか新たな夢でも見よう、と思ってたけど、
まさかのジーコ監督就任でガッカリした。

>>523
しかしお前あのイタリア戦・・・

馬鹿と呼ばれてもいまだあのゴールを忘れられん。
頭に映像がくっきり残ってるのはあれと川口の神PKのみ

2006W杯前のｶﾞﾁﾄﾞｲﾂ戦で
高原へ出したﾊﾟｽもかなり良かった。
FWであの絶妙1ﾀｯﾁﾊﾟｽを出せるのはやはりｽｹﾞｰ。

その後すぐQBKになるのだが．．．w

>>527
小野のチャージングの反則でイタリアが動くの止めた所に
ドフリーで入れたやつか
あれはゴール乞食の柳沢らしいゴールだったな


>>528
あれはドイツＤＦ置き去りにした高原の動き出しの方が凄い

>>529

どっちも親善試合だからガチとは違うけど、

イタリア戦はボール奪ってからすぐパス出した稲本と
ボール奪う前からスペースへ走り出した柳沢がよくやった。

>>528

その後、すぐじゃなくてトルシエの時からジーコの始めから終わりまで、
現在にいたるまでずっとＱＢＫだよ。

では、トルシエの時はできて、ジーコの時はできなかった（ＱＢＫ）
だったのはなぜか？
トルシエの時は準備の時から試合の時はどうするかを想定して
練習してたからどうやるかをあらかじめイメージできてたのに
対して、ジーコの時は何も練習してないから、これは柳沢に
限らず全員だけど、常に迷いながら次どうしたらいいのか明確に
イメージを共有できてないままバラバラにプレーしてたから
ああなっただけ。

>>526
＞トルシエ続投してたら、
＞アジア杯やワールドユースのようなチームの再現をＷ杯でも見せてくれて
＞いたかもしれない、という夢はもてた。



・・・・・？

トルシエ続投してたら、
２０００アジア杯日本代表や９９ワールドユースの日本代表のような
チームの再現をＡ代表のＷ杯でも見せてくれていたかもしれない、
という夢はもてた。

私はそこまで楽観的になれなかった　ｂｙ　トルシエ

>>533

そういうとこもむしろ良かった。

ジーコのように「何の準備もせずに」「何の根拠もなく」ベスト４だの
優勝だのと言ってるよりかは全然いい。

お前トルシエがなにやっても良いんだろ。追っかけとかわらんぞ。
純粋に興味あって訊くんだが『トルシエのここは嫌い』つーの、ある？

トルシエ時代

鈴木隆行2ゴールでカメルーンに快勝→コンフェデ準優勝。

先制されてヤバい雰囲気の中、鈴木隆行の同点ゴールでベルギーに引き分け、W杯GL突破。

鈴木出場のガチ試合はトルコ戦の1敗のみ。


ジーコ時代

鈴木隆行ほぼ全試合フル出場でアジア杯優勝。

鈴木出場時のW敗予選は全勝、鈴木は3ゴールでチームトップタイ。

鈴木出場のガチ試合は無敗。




"Now we have a god"　byトルシエ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200205/trou034.html

監督選考でジーコさんとかが酷すぎなだけだろ。

トルシエの次はミルティノビッチかメツかジャケかと盛り
上がってたのに急に川淵が裏口からわけわかんないのを
裏口入学させてきてさぁ。

>>536
>>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200205/trou034.html

「とりわけ点を取ることＦＷだけの問題ではなく、戦術の結果として
システム全体で点を取るのです。」みたいなことジーコさんは
言えないだろうな。何もやってないから。

>>532
え？てか02W杯で既にアジア杯やWYとは180度違う守備的なサッカーをしてたじゃん。
続投してたとしても06W杯では確実に02以上に守備的なサッカーしたと思うよ。
自国開催の恩恵でヌル組だった02と違い06はどの組に入っても
優勝候補に挙げられる様な強豪国が1〜2国必ずいるし（実際いたしね）。

まあジーコは日本にはアドリアーノやロナウドがいなかったとか言ってやめた人だからな。

しかしそれより酷いのがJ下位チームの千葉枠厚遇のオシムだが。

ベルギー、ロシア相手に1勝1分けのトルシエの方が、
オーストラリア、クロアチアに1敗1分けのジーコより期待出来たのは間違いないな。

オーストラリアなんて約30年ぶりのW杯だったし、逆にベルギーは当時6大会連続で欧州予選突破してたし。

>>540
まず、トルシエにしてもジーコにしても好みはあるし、多分誰であろうと好みはあると思う。
下位のクラブから呼ぶなということだけど、ジェフで長い間やってたことと、まだ１年しかたっていないことを考えると、結果がついてくるなら良いと思う。
オシムは阿呆じゃないから、チーム作りというものを考えていると思うし

Ｊの日程が奴隷並で代表に選ばれてなくて助かってるチームは実際ある。
最悪な日程こなしてる選手にしても、あまり、いいことは起こらんような気がする。
必然的に手を抜くというか、考えうるベストのプレーをしろとは誰も言えん。
まあ、今年は山は越えたけど、酷いなと思ったよ。暑さの関係で人死にがでてもおかしくない。現状は。

>>539
＞02W杯で既にアジア杯やWYとは180度違う守備的なサッカー

別に180度も変わらないし、ジーコよりは守備的でもない。
攻撃も守備もアグレッシブだったよ。ジーコの時よりも。（ってボバンも言
ってたけど自分もそう思う。）

まあ、９９ＷＹやアジア杯よりはマイナーチェンジしてるとして、
それはチームを構成する世代・年代が相手の方が上だったから
そうしたのかもしれないし、で、こっちも成長し、同年代と
できる２００６だったらどうなってたかわからないだろ。
選手個々のレベルでの力関係で２００２よりはマシになってるから
９９ＷＹ日本代表のサッカーの再現（成績の再現じゃなくてサッカーの
再現ね。見てない奴にはわからんだろうが。）もありえたかもしれない。

せっかくトルシエの時に強くなったのに、そしてさらに台頭していこうという矢先に、それをへし折る川淵。

トルシエってJの監督やりたがってるんだろ　やらせてやれやｗ
辞めて当然のやつが協会会長やってるくらいなんだから

やりたいっていっても浦和だろ？w
ムリムリ

中堅ならどこでもいいんじゃね？

トルシエほど守備的なサッカーは見た事がないな。
究極のリアクションサッカーでしょ。あれは長くやっちゃいけないサッカーだよ。

>>548
だよね。
でもトルシエ信者にはあのサッカーが攻撃的に見えたらしいよ。
個人的には攻撃的サッカーからは対極に位置するサッカーだと思うんだけどね。
まず相手ありきの典型的なリアクションサッカー。

そもそも

　 　鈴木　高原
　　　　　（柳沢）
　　　 　中田

小野　稲本　戸田　明神
　　　　　　　　（市川）
　中蛸　森岡　松田
　　 　（宮本）

この面子、布陣で攻撃的サッカーって言われてもね・・・・・。

同格以下とみなされスペースがある
研究されていない

↑親善試合と前期トルシエ＋アンダー世代トルシエ


格上とみなされスペースがない
研究されている

↑
後期トルシエとジーコとオシム

>>548
全くの同意
トルシエサッカーの最終進化形態は敗戦したトルコ戦で採用したシステムでのリアクションサッカー。
個人的には守備戦術が好きだし、当時あれにはしびれた。
だが、世界のサッカーは今も進化しているし、あのサッカーでは選手が成長しない。
あれで止まってはいけないんだよ。

ジーコは無能だったが、個を重視するポリシーには大賛成。
失敗しても進化を諦めるなと思う

日本選手がやれば誰が監督だろうと
似たようなサッカーになるんですよ

単に目立ったプレーのイメージだけで
守備的だの攻撃的だの色分けしてみてもむなしいだけ

ゲームの中には何回かチャンスがある
それを決められるかどうか

個を重視してるんじゃなくて何もしてないだけだよ。
あれでは絶対に無理。強豪国でメンバーに一流どころが揃っててもキツイ。
というか何でわざわざ弱くなることをするのか。
大切なのは「一個人の感情」じゃなく「チーム」。
ファルカンに続いて２度目の失敗（弱体化）はたまたまじゃない。

もう２度とやるな、と思う。

>>553は>>551の「ジーコは〜、個を重視するポリシーには大賛成。
失敗しても進化を諦めるなと思う」に対して。

>>551
トルシエも攻撃陣の個は尊重してたけどな

うるさかったのは守備戦術だけ

個が優れてたから
ジーコでいいやってなってしまったんだけどね

その個もかれてくるからオシムでって
わかりやすい

そこで次はファルカンタイプにいくか日本人にいくか
フランス人にするか

そこでまた勘違いしてブラジル人にってループ

>>535
議論は苦手（つーか相手のは聞かない）
年中無休不眠不休で同じ主張
数字的な裏付けや評論は探してこれず
決め付けによる結論と主観のみ・・・


女？

確かに男らしいアゴ（笑）に痺れたオバチャンなら納得がいく・・・

>>557
>>535

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

欧州の名のある理論的な監督なら大体一次合格だよ。
その中からさらに選ぶべき。
別にトルシエだけじゃない。

というかジーコが代表監督って酷すぎるだろ。
選考自体が許されることじゃない。

名のあるってどういうこと？
どんな監督？
トルシエは就任当時に名のある状態だった？

１９９８フランス大会　南アフリカの監督として出てたな
日本では無名だったけど

>>553-554
うん、もう二度とやってほしくないし、その通りだね。
だから無能と表現しました。
ただ、初めにジーコが言ってたポリシーに対してのみ賛成ってこと。
中身は全くなかったのは言うまでもないｗｗ


>>555
前めからガンガン守備させるし、攻め方は自由だが結局、組織＞＞＞個だと思う。
セットプレーはバリエーション多くて良かったね。

ベッカムセットプレーの真似とか？

>>550
お前はトルシエ時代の相手を１年目から見直せ。

妄想で書くな。

トルシエは選手に助けられたよな
02〜06のタイミングで就任してたら確実に途中で解雇されてただろ？

ぶっちゃけ無能すぎるよ

もし2006W杯もﾄﾙｼｴだったら、23人て誰を選んでたんだろ？

高原が病気克服で復活したのは間違いないとして、巻とか使ったのかな？？

俊輔はやはり外されるのか？？
代わりに松井？

あ、平山は選ばれてたかも。劣化前だし。

>>555
攻撃陣って、ナカタとFWの１人だけだろ。あの位置にいて小野や明神がタテに突破するのなんて見たことないし、鈴木や柳沢はひたすら守備に奔走した。
トルシエは唯１人自由度が高い動きをしてたナカタをも最後ははずそうと
してたね。

>>565
基本は2002のチームだったろうね。
あれから4年たって若かった選手が精神的にも成長してるから
中山・秋田・モリシあたりのベテランのかわりに
俊輔・松井・高原は選んだと思う。
平山は入んないじゃないかな。
ああいうタイプは最終的には呼ばない気がする。
トゥーリオあたりがケンカしながらも選ばれそう。

南アフリカはトルシエでええやろ
アフリカに強いし、もうこいつしかおらへんよ
じーこも惜しむもあかんやろ
だいたいほかに監督いないだろ

わかる奴いってみろ

>>558
それアテならんて前々から突っ込まれまくってるだろ･･･。

下す評価は０か１００
と
ゴリ押し体質
を追加

やっぱオバチャンぽい・・・

>>569

>>558が全て。
これ以外の試合なんて別に全敗でもいいし。
全敗も全勝も同じ。

だがデモをしちゃう

>>570

確かに親善試合は参考にはならないけど・・・
一応どんな成績を収めているのか見てみたいな。

ま、トルシエがジーコよりも優秀な成績を収めたのは事実で、
サッカーの世界ってか俺の中では、いくら内容が良くても
結果が残せないのは。。。って感じだからな。

ま、ジーコの場合・・・結果もなければ内容がないのは事実なんだが・・・。

あと親善試合の成績でジーコの方が酷かったらジーコ派は・・・

ってことで調べてみた。

トルシエ1998~2002　対非アジア戦績　24戦9勝（37.5%）6敗（25%）9分（37.5%）　親善試合（マイナーカップ戦含）

対欧州　12戦4勝（33.3%）3敗（25%）5分（41.7%）
対南米　4戦2勝（50%）1敗（25%）1分（25%）
対アフリカ　3戦１勝（33.3）1敗（33.3%）1分（33.3）
対他（アジア除）　5戦2勝（40%）1敗（20%）2分（40%）

1998年10月28日 国際親善試合　　　日本 1-0 エジプト （長居スタジアム）

1999年3月31日 国際親善試合　　　日本 0-2 ブラジル （国立）

1999年6月3日 キリンカップ　　　日本 0-0 ベルギー （国立）

1999年6月6日 キリンカップ　　　日本 0-0 ペルー （横浜国際）

2000年2月5日 カールスバーグカップ　　　日本 0-1 メキシコ

2000年6月4日 ハッサン２世国王杯　　　日本 2-2 フランス （カサブランカ）

2000年6月6日 ハッサン２世国王杯　　　日本 4-0 ジャマイカ （カサブランカ）

2000年6月11日 キリンカップ　　　日本 1-1 スロバキア （宮城スタジアム）

2000年6月18日 キリンカップ　　　日本 2-0 ボリビア （横浜国際）

2001年3月24日 国際親善試合　　　日本 0-5 フランス （サン・ドニ）

2001年4月25日 国際親善試合　　　日本 0-1 スペイン （コルドバ）

2001年7月1日 キリンカップ　　　日本 2-0 パラグアイ （札幌ドーム）

2001年7月4日 キリンカップ　　　日本 1-0 ユーゴスラビア （大分総合）

2001年8月15日 AFC／OFCチャレンジカップ　　　日本 3-0 オーストラリア （静岡スタジアム）
***この時オーストラリアはオセアニア所属***

2001年10月4日 国際親善試合　　　日本 0-2 セネガル （ランス）

2001年10月7日 国際親善試合　　　日本 2-2 ナイジェリア （サウザンプトン）

2001年11月7日 国際親善試合　　　日本 1-1 イタリア （埼玉スタジアム）

2002年3月21日 国際親善試合　　　日本 1-0 ウクライナ （長居スタジアム）

2002年3月27日 国際親善試合　　　日本 2-0 ポーランド （ウッジ）

2002年4月17日 国際親善試合　　　日本 1-1 コスタリカ （横浜国際）

2002年4月29日 キリンカップ　　　日本 1-0 スロバキア （国立）

2002年5月2日 キリンカップ 日本 3-3 ホンジュラス （神戸ウイング）

2002年5月14日 国際親善試合 日本 0-3 ノルウェー （オスロ）

2002年5月25日 国際親善試合　　　日本 1-1 スウェーデン （国立）

トルシエ1998~2002　対アジア戦績　5戦1勝（20%）1敗（20%）3分（60%）　　親善試合（マイナーカップ戦含）

1999年9月8日 国際親善試合　　　日本 1-1 イラン （横浜国際）

2000年3月15日 国際親善試合　　　日本 0-0 中国 （神戸ユニバー）

2000年4月26日 国際親善試合　　　日本 0-1 韓国 （ソウル）

2000年8月16日 国際親善試合　　　日本 3-1 UAE （ビッグアーチ）

2000年12月20日 国際親善試合　　　日本 1-1 韓国 （国立）

ってすくなっ！　とりあえず途中経過だけどソースを載せときます。
ttp://number.goo.ne.jp/snt/coaches/troussier/

ジーコ2002~2006　対非アジア戦績　31戦10勝（32.2%）10敗（32.2%）11分（35.5%）　親善試合（マイナーカップ戦含）

対欧州　16戦6勝（37.5%）4敗（25%）6分（37.5%）
対南米　7戦1勝（14.3%）4敗（57.1%）2分（28.6%）
対アフリカ　5戦3勝（60%）1敗（20%%）1分（20%）
対他（アジア除）　3戦1勝（33.3%）1敗（33.3%）1分（33.3%）

2002年10月16日 国際親善試合　　　日本 1-1 ジャマイカ （国立）
2002年11月20日 国際親善試合　　　日本 0-2 アルゼンチン （埼玉スタジアム）
2003年3月28日 国際親善試合　　　日本 2-2 ウルグアイ （国立）
2003年6月8日 国際親善試合　　　日本 1-4 アルゼンチン （長居スタジアム）
2003年6月11日 国際親善試合　　　日本 0-0 パラグアイ （埼玉スタジアム）
2003年8月20日 国際親善試合　　　日本 3-0 ナイジェリア （国立）
2003年9月10日 国際親善試合　　　日本 0-1 セネガル （新潟スタジアム）
2003年10月8日 国際親善試合　　　日本 1-0 チュニジア （チュニス）
2003年10月11日 国際親善試合　　　日本 1-1 ルーマニア （ブカレスト）
2003年11月19日 国際親善試合　　　日本 0-0 カメルーン （大分総合）
2004年4月25日 国際親善試合　　　日本 2-3 ハンガリー （ザラエゲルツェグ）
2004年4月28日 国際親善試合　　　日本 1-0 チェコ （プラハ）
2004年5月30日 国際親善試　　　日本 3-2 アイスランド （マンチェスター）
2004年6月1日 国際親善試合　　　日本 1-1 イングランド （マンチェスター）
2004年7月9日 キリンカップ　　　日本 3-1 スロバキア （ビッグアーチ）
2004年7月13日 キリンカップ　　　日本 1-0 セルビア・モンテネグロ （横浜国際）
2004年8月18日 国際親善試合　　　日本 1-2 アルゼンチン （静岡スタジアム）
2004年12月16日 国際親善試合　　　日本 0-3 ドイツ （横浜国際）
2005年5月22日 キリンカップ　　　日本 0-1 ペルー （新潟スタジアム）
2005年9月7日 国際親善試合　　　日本 5-4 ホンジュラス （宮城スタジアム）
2005年10月8日 国際親善試合　　　日本 2-2 ラトビア （リガ）
2005年10月12日 国際親善試合　　　日本 0-1 ウクライナ （キエフ）
2005年11月16日 国際親善試合　　　日本 1-0 アンゴラ （国立）
2006年2月10日 国際親善試合　　　日本 2-3 アメリカ （サンフランシスコ）
2006年2月18日 国際親善試合　　　日本 2-0 フィンランド （静岡スタジアム）
2006年2月28日 国際親善試合　　　日本 2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ （ドルトムント）
2006年3月30日 国際親善試合　　　日本 1-0 エクアドル （大分総合）
2006年5月9日 キリンカップ　　　日本 1-2 ブルガリア （長居スタジアム）
2006年5月13日 キリンカップ　　　日本 0-0 スコットランド （埼玉スタジアム）
2006年5月30日 国際親善試合　　　日本 2-2 ドイツ （レバークーゼン）
2006年6月4日 国際親善試合　　　日本 1-0 マルタ （デュッセルドルフ）

ジーコ2002~2006　対アジア戦績　5戦3勝（60%）2敗（40%）0分（0%）　親善試合（マイナーカップ戦含）

2003年4月16日 国際親善試合　　　日本 1-0 韓国 （ソウル）
2003年5月31日 国際親善試合　　　日本 0-1 韓国 （国立）
2005年1月29日 国際親善試合　　　日本 4-0 カザフスタン （横浜国際）
2005年2月2日 国際親善試合　　　日本 3-0 シリア （埼玉スタジアム）
2005年5月27日 キリンカップ　　　日本 0-1 UAE （国立）

ttp://number.goo.ne.jp/snt/coaches/zico/

トルシエ1998~2002戦績　29戦10勝（34.5%）7敗（24.1%）12分（41.4%）　親善試合（マイナーカップ戦含）

対欧州　12戦4勝（33.3%）3敗（25%）5分（41.7%）
対南米　4戦2勝（50%）1敗（25%）1分（25%）
対アフリカ　3戦１勝（33.3）1敗（33.3%）1分（33.3）
対他（アジア除）　5戦2勝（40%）1敗（20%）2分（40%）
対アジア　5戦1勝（20%）1敗（20%）3分（60%）

ジーコ2002~2006戦績　36戦13勝（36.1%）12敗（33.3%）11分（30.6%）　親善試合（マイナーカップ戦含）

対欧州　16戦6勝（37.5%）4敗（25%）6分（37.5%）
対南米　7戦1勝（14.3%）4敗（57.1%）2分（28.6%）
対アフリカ　5戦3勝（60%）1敗（20%%）1分（20%）
対他（アジア除）　3戦1勝（33.3%）1敗（33.3%）1分（33.3%）
対アジア　5戦3勝（60%）2敗（40%）0分（0%）

これで比較してみると大して変わらないな・・・。
でも負けない場合で比較してみると、

トルシエ75.9%＞ジーコ66.7%
で約1割も違ってくる。
ってことで結論　トルシエ＞ジーコは確実。

＞これで比較してみると大して変わらないな・・・。
＞でも負けない場合で比較してみると、
＞ってことで結論　トルシエ＞ジーコは確実。

>>576
訂正>これで比較してみると大して変わらないな・・・。

これで勝率だけを比較してみると大してかわらないな。


>>577
んま揚げ足をとられたので・・・。

極論すると、あの時鈴木を見つけて日本代表にしたトルシエには賞賛の声しかないよというね

うん。今後も通じることではないんだけどね。
協会の若年層からの囲い込みも限界があるということを下々の者は知らんといかんし、それは、Ｊでサッカーしてる全員がそうなんだ

囚われてはいけない。思考だけにね。民主主義や自由主義は別の政治体制との共存も、その主義のうちにはいるというね。

２割多く試合をこなして２％勝率で上回り、引き分けが２回少なかった、とも言える。

正確には1.63%差か
勝率はほぼ変わらず、２試合引き分けか負けか、の差

それこそ大して変わらないない、のでは？
これで「トルシエ＞ジーコは確実」って大喜び・・・

ジーコの時は選手が迷い迷いやっていた。

トルシエの時はその時その時でやることがわかっていた。

ここがトルシエの時は強くて、ジーコで弱くなった理由。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>579
鈴木はジーコによってCFZに行かされなかったら平凡な選手で
終わったろう。

>>581

とりあえず俺のログを読んでから、それを言ってくれ。
>>558
>>570
>>572
を見ればわかる。

ま、結論は558で出てるってことです。

親善試合は俺が勝手に参考記録程度に集めただけで
大した意味はない。

俺の中でサッカーは結果が一番重要
ってかそれでないと客観的に比べることは出来ないからね。

>>566

森嶋の飛び出しは結構見た気がしますが。
だいたい小野が突破ってｗｗｗｗ
ジーコのときだって突破はしていないだろ

>>587
>>566はトルシエは突破力の無い選手を両サイドに置いてたって事が言いたいんだろーがｗ
それからジーコは小野をサイドでなんか使ってないんですがｗ

読解力無さ杉ｗ トルシエ信者馬鹿杉ｗｗｗｗ

ジーコほど選手時代のネームバリューがあれば、
三大リーグやセレソンの監督になってても
おかしくないと思うけど…

そのへんをジーコ信者はどう思ってるのだろう…？

結局トルシエジャパンは開催国での大会ばかりだった

三都主は？

お前ら馬鹿か
自分の人生もっと考えろ

無職になった毛利ーニョを召還しようぜ

>>590

開催国以外でも結果出してる、というか結果どころか
日本サッカー史上最高成績ばかり叩き出してる。

開催国で思考停止すんなよ。

>>594
つ黄金世代

結局02Ｗ杯に向けて国を上げて選手を育成発掘したアトランタ、シドニー世代くらいが
ベストな状態だったわけでそれで日本開催という特典があったトルシエがＷ杯では
成績を上げて、ジーコではダメだった。中村が風邪ひいたｗとかわけのわからんのも重なったし。
オシムはシドニー世代があらかたいなくなってＷ杯に臨むから大変だろうな。

>>586
「ってことで結論　トルシエ＞ジーコは確実」とか大喜びしちゃったことも忘れ、
突っ込まれた後に「意味ない」とかケツまくったって説得力ないって。

ほんと、凄いよな。
挙句に東亜がガチなのはともかくホームも何も一緒くたの表を見てくれ！見てくれ！
すでにサッカーの話じゃないよ、これ・・・。

＞中村が風邪ひいたｗとかわけのわからんのも重なったし。

トルシエの時はこんなもんじゃない。
この程度毎大会誰かしらいなかったし、２００２なんてエースの
高原も名波も中村も怪我・病気上がりでアウト。小野も西澤も体調不良。
こんなんでも毎大会、史上最高成績だから。

開催国だからね
それに名波なんて使えないって

トルシエの頃の日本代表が一番強かっただけの話で、トルシエが名監督だったわけじゃないよな

>>599

駄目ですよ。
開催国以外でも史上最高成績ですから。

ついでに２００６にピークがくるユースもプロ参加オリンピックも
史上最高成績ですから。

ユース？
それ凄いの？
オーウェンいなかったやつ？

>>593
俺も mourinho 好きなんだけど、一言一句揚げ足を取る日本ではやっていくの
無理だろう。マスコミもそうだし、2ch だってずっと今もオシムを一言一言で
吊し上げてる状況だし…

>>602

凄いよ。
知らないのかい？

へえ凄いんだ
それでその大会がA代表の強さに直結してるの？
見たところアルゼンチンが何度も優勝しているのだが
A代表のアルゼンチンってW杯とってないよね

>>605
ここまで恥ずかしい無恥ぶりをさらけ出したカキコも珍しいよ。

>>602
ロナウジーニョがいたブラジルが大した事も出来ずに敗退した大会。

糞俊輔をはずしたことだけでもトルシェはえらかった。圧力団体に負けて
使い続けるへたれジーコとオシムと比べたら、そりゃ最強だ。

ジーコになってアウェーで勝てるようになったとか言うのに
トルシエになってユースで勝ったとは言わないのか

>>605
ヒント・1978、1986

>>609
> トルシエになってユースで勝ったとは言わないのか

それはちょっと山本氏にフェアではないのではない？山本氏が指揮を取って
ワールドユースベスト 8　二大会連続で出て、トルシエが監督となった
ときもコーチで現場かなり仕事してたんだし。

山本のチームに最後にトルシエが乗っかってきただけだよな。
よく、トルシエが若手を発掘しまくったみたいに言うけど、
加茂岡田の時にすでに10代が何人もA代表入ってるし、
A入りはしてなかったけど稲本なんかも有名だった。トルに
協会が最初に渡したリストには既に大勢の若手の名前があったろうと
想像するよ。若手と言っても今の若手と違ってクラブで
レギュラーとりまくってたし。

ということで
日本サッカーが右肩上がりの時期で
選手に恵まれていたし現場に限らず
さまざまな人が尽力していた

その集大成がドイツになるはずだったのに

ジーコが乗っかってしまったのが残念

>>612
山本？清雲と勘違いしてるのか？山本はトルシエがＡ代表みるんで
一時的に離れたときに面倒みてただけだぞ。

当時のこと知らない人にはカメルーン戦後のトルシエ発言から
あれは山本が育てたチームで、トルシエは大会で指揮しただけと
勘違いしてる人もいるようだが。

>>91
サッキのプレスサッカーは、中盤フラットの4-4-2だよ。
トルシエとは関係ない。

むしろ3-5-2は、大流行した4-4-2に対して、2FWにリベロが余り、2CBにトップ下が余って数的優位を作れることで流行した。

しかし、3-5-2に対しては、4バック側はSBが1枚ずつ余る形になるので、サイド攻撃が有効。
3トップにしてサイド攻撃を重視した4-3-3 ないし4-5-1が流行して現在に至る。


>>110
デンマークの件は、3-5-2を採用するに当たって、
トルシエが　「ダニッシュ・ダイナマイト、あれをやりたい」　と口走ったことがある。
それのことじゃね？

あれ？
えらい昔の日付にレスしてしまったぞ。

山本と清雲の区別もついてない奴が、ごちゃごちゃイチャモンをつけてるのかよ…。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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>>110

トルシエの戦術とデンマークは関係は大いにある。

チームを強くするために参考にしたシステムがアヤックスの３バックと
ウイングバックに置くタイプに影響受けたのが８６デンマーク。

>>612 >>615
なんかユースと A とごっちゃだな。ユースには山本氏の貢献は
大きいと思うが、A には直接は関係ないな。

>>612が間違えてるだけだろうな。
少なくとも「山本のチーム」じゃあねえだろ。
「清雲のチーム」に乗っかってきたというならわかるが。

ワールドユース大会の前にU20日本代表のブルキナファソ合宿やっただろ。
あれがチーム作りで大きかったんだろ。

トルシエの本大会での合流が弱冠遅れたことを指して
山本のチームになるなら初戦パフォーマンスあまり良くなかったのは
そのためかということになるね。
２戦目以降から活性化して蘇ってきた感じだから。

>>622
しかし、それ以前の大会での経験の積み重ねが大きかったとは思うし、
ユースに関しては山本氏の貢献は大きいと思うよ。
準優勝の時に関しても現場でずっと関わっていたのは事実で、
良いところは全てトルシエ氏のおかげで悪い所は全て山本氏のせい
ということも無いと思うよ。逆でもないけど。
トルシエは A 代表の監督であってそちらに主に力を割くべきであったし
実際そうしていた。

>>623

ユースで山本？？
ユースは各大会指導者違うでしょ。

それ以前の大会ってU17のこと言ってるなら監督は松田監督だし。。

トルシエもＡ代表の監督だけどその前に五輪があるし。

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前監督の遺産は大きいということさ
ジーコはいかせなかったが

>>624
U20 は 1995, 1997 と両方山本が監督だったはず。ともにベスト 8 に残ってる。
U20 での実績は山本以前は全くといって良い程無かった。
U20 1999 大会はトルシエ監督で山本がコーチ。

山本が監督として良いかどうかは別として結果は残してることは
評価されるべきだと思うよ。

>>627
状況がね
０２で一勝はしておかないと、サッカー没落だったろうからねえ
選手の頭にいれてたでしょ。ここでお前らがやらんと誰がやるのって話はさ

ホームだから勝てたとかっつー安楽な相手ではなかったよ。むしろコインブラのドイツの時の方がプレッシャーはなかったと思う
サッカーに思い入れがあるのは当然だからね。Ｗ杯で一勝という悲願だろ。これ
通常の大会以上にプレッシャーがあるに決まってる。協会も選手も

美化する気は一切ない。
精神面だけではどうにもならないからね。現実は。

オシム爺さんに求めることは一つ。無能の協会とコインブラが果たせなかった一勝をあげろ。これだけだな。

茸外しなんてのは、それこそ、コインブラがやらにゃならんかったことだったのにねｗ
あの時、久保も松井もいれずに何をパフォーマンスするというのか（笑

>>627
＞U20 は 1995, 1997 と両方山本が監督だったはず

U20は1995の監督は田中孝司（ベスト８）、
1997が山本監督（ベスト８）、
1999がトルシエ監督（準優勝）、
2001が西村明宏監督（ＧＬ敗退）、
2003が大熊清監督（ベスト８）、
2005も大熊清監督（ベスト16）、
2007が吉田靖監督（ベスト16）。

こういう基本的事項で何回もレス数潰すのはやめよう。

ナイジェリアワールドユースは山本の遺産
事前合宿が長かったので勝てた
トルはオフサイドトラップをちょこっと教えただけ

1995が山本監督とか言っちゃった後に何言ってんだか。。。

山本も２００２までトルシエから色々戦術や選手配置を勉強したんだろ。
でも監督はそれだけじゃないから。

まあトルが最後に乗っかってきたのは事実だし、
加茂と岡田によって既に何人も選ばれてたほど、前の世代とは
違う特別な世代だった。
実はその世代にとっては、トルの特殊なサッカーにキャリアの大事な時期を
費やしたのは不幸だった面もあると思う。

オシムが教えてるといえば
そんなのクラブの仕事だといい
若手は協会の仕事だといい

つまるところ監督は
与えられたミッションを果たせばいい

ジーコは自由を与えただけ

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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>>632
まだ若くて吸収力があり、しかも優秀な世代。予選免除で時間もたっぷりあった。
それらが全部、マイナス要素になっちまったな。

もっとも、そういう奴らだからこそ、ぶっつけ本番で修正できたのかもしれない。
今の子に、しかも誰も経験したことのない重圧がかかる状況で、
下手をすると戦犯扱いも覚悟しなければいけない決断ができるかな。

>>632

トルシエは最後に乗っかってきたんじゃなくて、
チーム自体を改革して一新させてるよ。別チームになってる。
変えるのは「選手」じゃなくて「チーム」。

トルシエが変えてなかったら準優勝は無いし。

というかトルシエを貶めて、ジーコを持ち上げるためなら何でもあり、
って感じだな。

ジーコは持ち上げようがない

トルシエ嫌いのいつものパターン

オシムが時間を要求したとき
トルシエが時間を要求してたとき

代表は時間がね〜んだよ

っていってるのに
終わってみれば開催国だからたっぷり時間があったように
言われる

予選戦って強くなるチームもあれば
強化相手を探して強くなるチームもある

ジーコはそのどちらでもなかった

>>638
＞終わってみれば開催国だからたっぷり時間があったように
＞言われる

誰かに言われてるんじゃなくて、本人がそう言っとります。

簡単に事実を言えば、ワールドユースでは準優勝したけど日本の選手（黄金世代）の本当の実力は大したことないってことだ
　　　
トルシエのアフリカコネクションとブルキナファソ合宿、Ｆ３戦術がまだ相手チームに研究されておらず戦術的に戦力に下駄を履かせていたことが準優勝の最大の要因
アフリカ開催ということで他チームはコンディション・環境面で力を出し切れなかったし、もともとユースの大会ではカタールが準優勝したりとアジア勢も健闘している
　　　
だから、ワールドユースの成績は全く何も参考にはならないぞ　思い上がらずに死ぬ気で戦わないとＷ杯では勝てないぞ、と


トルシエだって「これは山本のチーム」と発言し、責任を回避する用意をしていた訳ですしね。
それにナイジェリア組は、先の二大会でいずれもベスト８に達したチームを上回るという評価を早くから受けていたチームです。
アジアユースでの敗北は、清雲氏の能力の問題が大でしょう。

結局、結果だけ並べて「どうだ凄いだろう」ではしょうがないでしょう。

>>640
> …もともとユースの大会ではカタールが準優勝したりとアジア勢も健闘している

結論を否定するわけじゃないが、これには理由があるんではないの？
実際、少し前に年令詐称で中東の国がお灸据えられていた。
日本は年齢通りだからちょっと違う。

>>639
時間もあったんじゃなくて、反発されながら
無理を通して獲得したんだろ？
で、その時間を世代交代に使った。

年間半分以上、ブラジルに帰ってるようなやる気の欠片も
ないような糞監督には時間なんていくらあっても足りない。

>>642
状況が根本的に違うってこと。
誰でもわかることだけど、もう理解しろなんていうつもりないよ。
理解できないからアンチなわけで。


『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

ジーコは「練習のための合宿はしない」という趣旨のことを言っている。
実際、試合のために合宿やってもチーム作りもしないし、合宿自体
があんまり意味ないんだよな。チーム構築のために肝心なことをしないから。

何もないから練習のための合宿は要らないし、また、合宿自体やっても
ジーコの場合あまり意味がないんだよね。
構築なし、進歩無しだからね。

そこがトルシエと違うところ。
トルシエはチーム作りしてたからチーム練習のための時間を欲しがったし、
その時間や合宿自体が意味あった。

トルシエの日本代表が右肩上がりでチーム力をつけ進化してきたのに
対して、ジーコの日本代表が低調を続けたのはそういうこと。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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チーム構築のための肝心なことについて
何した？

>>644
>ジーコは「練習のための合宿はしない」という趣旨のことを言っている。

それは合宿の時間がとれずに試合を迎えるときに言った言葉だね。
試合前には絶対に弱みを見せない人だから。
試合後には「2週間欲しい」って言ったこともあるよ。

3-5-2を基本布陣にしてる(てかそれしか能がないｗ)時点でトルシエは守備的糞監督決定だろｗ

マジだっせーよ3-5-2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3-5-2ってか3-4-1-2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647

ジーコは要らない、取らなくいい、ってあらかじめ言ってますよ。
試合のない合宿は要らないって。

トルシエの時は試合のない時の合宿も非常に有効に使ったんだけどねえ。
決め事を選手に徹底させたり。
徹底してもなかなかできないのにジーコは何やってるのかね。

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>>649
ちょっと脳みそがあればわかるが、練習したくない監督はいないし、
できるだけ早く自分が知ってる限りの全てを教えたいものなんだよ。
当たり前だろ。
でも現実に時間がない試合前に「合宿が少ないから負けそうだ」みたいな
ことを言っても相手に弱みを見せるだけ（こういうことを言うからオシムが
叩かれるっていう面がある）。

そんなジーコも、サーズでアメリカ遠征がなくなったこともあって
当初の予定の合宿ができずに、「2週間まとまった時間欲しい」と
言ったことがある。結局、それができたのが
最初の欧州遠征で、見事に結果を出したという経緯がある。

トルシエ・・・時間をくれ
マスコミ
アンチ
協会」・・・そんなの関係ねえ

ジーコ・・時間はほしい
マスコミ
アンチ
協会」・・・ジーコはよくやってる

トルシエ「開催国だったから余裕だったよ」
ジーコ「黄金世代が成長し海外で活躍していたので楽だったお」

任期中
トルシエ・・・「時間をくれ、もっとくれ」
マスコミ・・・なにをやってるかわからん
アンチ・・・代表に時間がないのは当たり前
協会」・・・そんなの関係ねえ

ジーコ・・時間はほしい
マスコミ・・・ジーコｗ
ファン・・時間がないから海外組を呼ぶんだい
協会」・・・ジーコはよくやってる

退任4年後
トルシエ「開催国だったから余裕だったよ」
退任何年後かに
ジーコ「黄金世代が成長し海外で活躍していたので時間がなくても楽だった」

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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ま、結局、結論を言ってしまえば、
選手は伸びていたが監督がジーコで無能だったから日本代表チーム
は弱くなった（（就任当初は誰でも弱くなるが）弱くなってそのまま
強くならなかった、という意味）ということだな。

せっかくトルシエで強くなってレベルの高い海外へ進出する選手が
増えても、最大の戦力である肝心要の次の代表監督が駄目なら多数選手
のレベルが高まっても監督が駄目というマイナスパワーの方が
上回ってしまうってことだね。

若手育成システムより何よりも代表監督選びの方をどうにかした方がいいよ。
そっちの方が重要。

98年にトルシエを監督にしたのがつくづく悔やまれるな
ジーコの4年間(に限らず現在の日本サッカーのgdgd)は確実にトルシエ暗黒時代のしっぺ返しだよ


・サイドバックがいない→3-5-2のせい
・人に強いストッパーがいない→フラット3のせい
・ウインガー(ドリブラー)がいない→3-5-2＆戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・戦術眼ある奴がいない→戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・プレスに弱い→縦ポンサッカーに逃げてたせい
・生粋のストライカーがいない→DFWを重宝したせい


軽く挙げただけでもこれだ　本当に酷いよな
マジで若かりし日の黄金世代の貴重な4年間を返してもらいたいよ


トルシエは百害あって一利なし 信者もろとも死んでくれ

日本は何をやってたんだｗ
日本をなめるなよ

トルシは契約通りの仕事をしたプロの監督
日本代表は世界に向けて強化されつつあった
ジーコがだめにしただけ

>>656
妥当な分析だな。
特殊なサッカーに取り組んで時間を無駄にしたと思う。

任期満了したのって日本だけ？
４年ありゃ結果出せるってのがトル信の拠り所みたいだが
自国開催で協会もリーグも合宿等全面バックアップで
ホスト国のノルマと言えるＧＬ突破を選手がフラット３を捨てて達成し
なんとか自分の手腕をアピールしようと
トルコ戦の奇策采配で大恥をかく体たらく。
４年間たっぷり時間かけても結局選手に三下り半突きつけられて
トルシエは必要ないってことを証明しただけだった。
むしろあんなのに一年以上付き合ってしまったことで
見る目のない恥ずかしい国の仲間入りしちゃったな。

>>657

それが至極妥当な結論。

安全確実にトルシエの続投か普通にまともな監督を選んでいたら
史上最強のトルシエジャパンを超える日本代表が２００６（２００２〜２００６）
に観れたはずなのだが、わけわかんない選考でジーコさんが就任して、
プロ化以降の総決算も育成の総決算も、全てが狂ったね。

トルシエの後はミルティノビッチだとかジャケとかメツだとか
の名前が挙がって盛り上がってたのに。なぜかジーコ・・・。

監督が何もしないでどうやって強くなろうってのかね。
真面目に考えろよ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>658
無駄になっただけじゃない。日本が伸びる可能性を摘み取ったといって過言ではないよ。
まあ、それでもトル信よりはサッカー見る目あんだけどな。

ワールドユース準優勝（日本サッカー史上最高）
シドニー五輪世界５位（プロ参加後最高最高成績）
アジアカップ優勝（戦績的にも史上最高成績）
コンフェでカップ準優勝（史上最高成績（ちなみに同時開催国韓国はＧＬ敗退））
ワールドカップベスト１６（ＧＬ１位）

開催国だから普通だな
威張るほどじゃない

負け惜しみは見苦しい…。

トルシエの2002W杯抜かして考えてみろ。
日本は未だ1勝もできてないんだぞ。
それどころか、ゴールだって中山中村玉田だけ．．
2大会合わせても勝ち点たった1．．
1だぞ？1！
しょぼすぎるだろw


それをGL突破させたんだからな、ﾄﾙｼｴは。
ﾄﾙｼｴがいなかったら、未だに中山のｺﾞｰﾙを有り難がってた所だぞw

トルシエが良いかどうかは別として、専門家の評価は低いみたいね。
ヨーロッパはもちろん、J でも監督に呼ぶチームがいまだに出てこない…

本大会勝ち点１なら１９９４のアジア枠が１９９８と同じだけあれば
オフトジャパンが本大会出てほぼ達成出来てたであろう勝ち点だからねぇ・・・。

１９９８はオフトの時より弱くなってたから駄目だったけど。

>>667

評価というよりトラブルでやめてるんだけどね。

監督の能力的に良いか悪いかは「ジーコよりはいい」これだけが
完全にはっきりしていること。
あとはトルシエの後が最悪の監督選考であったため把握できない。
で、「ジーコよりはいい」の他にはっきりしていることと言えば、
日本代表はトルシエで急上昇して史上最強のチームになって
いまだ超えたチームはできてない。ってことで、
トルシエの後にまともな監督選びしてれば超えられたかどうか
評価は出しやすかったのだがジーコになっちゃったからどうな
のかね、ってとこだね。

トルはカタールで成功してればね。あれで中東ではエドゥ以下になったよ。

日本代表でもう結論出てるんだけど。
素材は同じだし（というか時期的にはジーコの時の方がいいし）、
わかりやすいだろ。

日本代表後としても成功か失敗かは
その国やクラブが判断することだし

その後のオファーや名門のマルセイユの監督するまで
いくつも監督してないはずだ

日本代表の監督など世界では評価されてないのが実情
ジーコはなかったことになってる

このままｵｼﾑで行ったら、ｼﾞｰｺ以下の最悪な結末になるんじゃね？

>>669
> 監督の能力的に良いか悪いかは「ジーコよりはいい」これだけが
> 完全にはっきりしていること。

どうしてそんなことがはっきりわかるの？現時点ではジーコは一応職あるわけだし。
普通に考えたらそんなにはっきりしている程良ければ監督のオファー
が無いことが理解できん。あと、ジーコは日本代表監督時はど素人だったから、
今は監督としてもうちょっと良くなってるかもよ。

>>674
現状云々は抜きにして、日本代表監督時代を比較してってことだろ？
まあ個人的にはジーコ時代もトルシエ時代も大して変わらんとは思うがね(どっちも糞)。

そしてトルシエ信者には悪いけど現在の世界の評価は圧倒的に
リーグ制覇＆CLでインテルをフルボッコしたジーコ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞万年無職トルシエ
なのは間違いない。

ジーコは日本代表を踏み台にして(本当に踏み台だなw)世界に羽ばたいていったがトルシエは世界から忘れ去られちゃった感じだね。
トルシエは年俸下げてフィリピンやインド等の監督やれば良いのにな。プライドが邪魔をしてるのかな？

カタール人としては、トルシエの魔法が日本を強くしたんだと
思ったわけだよ。で、それは間違いだったとわかって解雇した。
日本の場合はJリーグの歴史的にちょうど若手が出てくる
ところだったってことだね。
むしろ、トルシエの特殊なサッカーによるデメリットが
あったことも考えないといけないな。

今休んでる監督なんていっぱいいるだろｗ
それこそ若くして働きすぎたのだし、
遊んでても金があるんだからいいじゃないか。
、
ジーコはまだ二つ目の契約、監督としての評価はこれからだよ。

トルシエを叩いてた奴ってサッカーを見る目がないよな。
その後もジーコとか支持してたりするしｗ

>>678
トルシエの良いところを具体的にあげてくれると説得力あるよ。
そして、もし素晴らしい監督ならばなぜ今監督の仕事が無いのか教えてくれるかな？

>>674
>どうしてそんなことがはっきりわかるの？

日本代表ではっきりしてるだろ？

素材は一緒、時期はジーコの時の方がいい。
でもチームは、トルシエの時の方が強く、後任世代交代無し恵まれた
ジーコの時は弱くなってそのまま強く出来なかった。

オシムジャパン3大陸王者

フィリップ・トルシエ氏（５２）が、ヨルダン代表の新監督として契約したことが１２日明らかになった。
トルシエはすでに契約書にサインし、代表練習を始めたとヨルダン関係者が語った。

０２年日韓共催Ｗ杯まで４年間日本を指揮し、１６強に導いたトルシエ氏。
その後、０３年カタール代表監督は１年で解雇。
０４年１１月監督就任のフランスの名門マルセイユも半年で解任。
０５年１０月のモロッコ代表では就任２か月で協会側と衝突し、現在まで無職になっていた。
先月はモロッコの自宅ではしごから落ちて足首を骨折。５時間の大手術を受けた。

ヨルダンとの交渉がまとまり、来年にも始まる１０年Ｗ杯南アフリカ大会のアジア予選で日本代表と対峙する。
ヨルダンは０４年７月３１日、アジア杯中国大会決勝トーナメント１回戦でＰＫ戦にもつれ込みＧＫ川口のスーパーセーブでかろうじて退けた強豪チーム。
日本の手の内を知り尽くす白い呪術師が４大会連続Ｗ杯出場を狙う日本の危険な刺客となる。

トルシエが・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞ヨルダンは０４年７月３１日、アジア杯中国大会決勝トーナメント１回戦
＞でＰＫ戦にもつれ込みＧＫ川口のスーパーセーブでかろうじて退けた
＞強豪チーム。

これはこっちの監督がジーコだからこうなっただけでまともな監督
がついてれば普通に勝ってる相手だろ。

トルシエがついても日本は大丈夫だろ。

>>682
釣りだよ
それ、かなり前に報知が流したガセ記事ｗ

2004年アジア杯　対ヨルダン戦後　ジーコ監督のコメント

本当に最後まで信じた執念の勝利。最後まで慌てなかったが、９０分、１２０分で決められなかったのが惜しかった。
ＰＫ戦で２つ外しても、最後まで信じていた。あとは落ち着き、これに尽きる。準決勝のバーレーン戦は切り替えてしっかり行く。　
これがサッカー。まさに何が起こるか分からない。スタッフ、選手関係なく、全員がひとつのボールに信念を乗り移らせた。
相手は２つのＰＫで勝ったという気持ちになったと思うが、最後の一球まであきらめず、この勝利を引き寄せた。
これからさらに気を引き締めてやっていく。

今日のＰＫ戦のときに相手の選手は、われわれが外すたびにおどけてみたり、自分たちの勝利をアピールしたりしていた。
あれはやってはいけないこと。わたしも絶対自分のチームにはやらせない。互いの尊重あってこそのスポーツ。
その結果、彼らは家に帰らなければいけなくなった

ヨルダンサッカー協会ホームページ
http://www.jfa.com.jo/

2004年　6月 9日 イラン 0 - 1 ヨルダン

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　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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映画監督も野球の監督もサッカーの監督も監督業ってずっと監督やってるわけじゃないのが普通だろ。
話題変えてごまかすなよ、日本代表時代の話するとそんなに旗色悪いか？＞荒らし

いくらやっても駄目ですよ。

>>690
サッカーでずっと監督していないがそんなに普通かな。J にいた人でもフェリペ、
ネルシーニョ、ベンゲル、そしてあのレオンでさえほぼずっと監督しているような
印象あるけど。

>>691
さすがに一概には言えないでしょ。要求年俸も違えば副収入も違っている。宗教観や人生観だって違うんだろうし。
ましてやる気は十人十色。監督としての生き方に一般論みたいなものはないでしょ。

>>692
まぁそうだと思うけど、>>691 が「ずっと監督やってるわけじゃないのが普通」
というからね。ずっと監督やってるのも普通だと思う、というだけ。

失礼。間違いました。
>>691 が　→ >>690 が

>>693
普通という言葉を使って自分の価値観を相手に押し付けるような煽りは華麗にスルーしなきゃ。
監督名がぽんぽん出てくるぐらいサッカーを観てる人は特に。

ま、日本代表の話しよーぜー！

>>696
多分、現代表に、代表レベルのサッカーとして語れる事が、何も無い。
何かある？

結論：ジーコは無能

>>697

現代表って何？？スレタイ見ろよ？
誤爆か？

>>699
何も無くて、ごまかすしかいないのがミエミエじゃん。
ここは苦しいところではあるが、トルシエとオシムの対比でもいいから振ってみろよ。

.

トルシエって単にどこからもオファーが無いから無職なんだよなｗ
たぶん来年の今頃もまだ無職だぜｗｗｗｗｗ

トルシエは日本代表を史上最強にしたから全然ＯＫ。
（ＷＹ準優勝、五輪５位入賞、アジア杯優勝、コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト１６・ＧＬ１位）
川淵を困らせた点でも「良い」、と思う。

トルシエにいちゃもんつけてる奴は川淵派か？ナカムラ派？
日本サッカー史上最強チーム作り上げたトルシエにそんなこと
言ってるとそうだと疑われるぞ。

>>702

何か川淵について何か悪口書いてみー。

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>>703
トルシエの実績は実績で、賞賛と感謝に値するが、チームの強弱は別問題。

日本がアジアレベルでも苦戦していた時代に、
日本をアジア最強国に押し上げた人材であって、まだ欧州・南米と勝ち負けするとかいう時代ではない。

コンフェデも、W杯も日本開催で、
ホーム以外では欧州の強豪に勝ったためしがなく、
W杯直前の遠征でも、欧州予選で最下位だったノルウェーに、あっさりフラット3を攻略されて3-0で大敗した。

トルシエの日本での功績は感謝してしかるべきだが、その手腕が今そのまま通用するわけがなく、
日本はとっくに「卒業」している指導者だ。

＞五輪５位入賞

捏造するな

>>706
シドニーではベスト８じゃなかった？予選突破してアメリカにPK負け。
もし酒井のファウルが無ければ、中田がPKを外さなければどうだっただろう。

シドニーオリンピックのサッカーは日本は６位入賞か。

でも何で６位なの？
５位を４チームの方がいいんじゃないのかね。（４位のあと８位とか無いから）

ベスト１６で敗退が９位とか言っちゃうアホですか？

順 位
１位＝カメルーン、２位＝スペイン、３位＝チリ、
４位＝米国、５位＝イタリア、★６位＝日本
７位＝ブラジル、８位＝ナイジェリア、

９位＝韓国、１０位＝ハンガリー、１１位＝南アフリカ
１２位＝クウェート、１３位＝スロバキア、１４位＝チェコ
１５位＝オーストラリア、１６位＝モロッコ

サッカー 男子
楢崎正剛 都築龍太 森岡隆三 宮本恒靖 松田直樹 中澤祐二 中田浩二
三浦淳宏 明神智和 中村俊輔 本山雅志 酒井友之 稲本潤一 西紀寛
中田英寿 平瀬智之 柳沢敦 高原直泰
6位 準々決勝敗退
http://www.joc.or.jp/past_games/sydney/2000/res_by_sp/other1.html#05

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>>710
なんだこれ
はじめて見た
なんでブラジルが７位なのかわからん
サッカーだけの大会と違って五輪は意味不明なことが多いな

>>712

http://www.chunambei.co.jp/sydney/soccer.html

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結論を言ってしまえば、結局はジーコが無能だから負けたんだろ？

ID:1tdqxqPx0
せめて違うAA貼ってくれYO!
見飽きた。

見てるのかよｗ

もう今となってはトルシエが
今後監督をするかどうか
するとすればどこのチームか

した場合の反応は？

を語るべき

トルシエが監督だったら今年のアジアカップも優勝できてたんだろうな・・・。
まったく、無能監督が2連続って何考えてるんだか。協会は。

実績があって今無職の香具師なんて葬送いないだろ。
え、いるじゃん。モウリーニョ！かもーん！ｗ

何年も無色な奴はそうはいないな

>>718
>実績があって今無職の香具師なんて葬送いないだろ。

たくさんいるよ。
リッピもＷ杯後やめて今はやってない。
カペッロもやってない。
デシャンもやってない。

>>721
>>719 は皮肉だろ。実例もあげてるし。そりゃ、たまたま無職の
奴なんてたくさんいるわな。

有名どころに数年無職の人はどの程度いるかわからんが。

休暇中の名監督達とリアル無職トルシエを一緒にするなよｗ

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トルシエって日本代表時代で何億ぐらい稼いだんだっけ？

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で、トルシエって日本代表時代で何億ぐらい稼いだんだっけ？

ニートルシエ

>>727
ジーコ以下

トルシエが育てて
オシムが選んで
ジーコの運があれば最強？

>>730
トルシエが育てたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

確かに、育成ってのは便利なものを与えることじゃあないものな、とマジレす。

当然だ。オシムよりもジーコよりもトルシエがもっと上だ。

トルは、フランスが明確に4バックへ移行する頃に海外へ出たから
4バックができないみたいね。オシムも古いけどトルも古い。
一方で、ジーコは現代に生きてる。ブラジルの王道を通ってきてて、
今もそのブラジルはサッカー界の中心の一つだから。

>>734

俄にも、程って〜もんがあるだろw
噺の枕かと思ったぞ、久し振りに大笑いしたw

＞ジーコは現代に生きてる

プッ（笑）

生きるのは自由だ
代表の監督にはなってほしくなかった

鹿島で持ち上げてればよかったのに
もう帰ってこないぞｗ

おむつの場合、使用済みのゴミだからな。

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トルシエは川淵に嫌がられ不快にさせていた。
また、中村をＷ杯メンバーから外した。
これらだけでも賛美されるべきで貶されるべきではない。

加えて、史上最強チームを作り上げた。（選手に恵まれた次期間も監督がジーコだったこともあって超えら
れてない（というか弱くなった）し。）

ここまでくれば絶賛しかないわけだが。

賛美できないやつ貶してる奴はアンチジャパンか川淵親衛隊、中村親衛隊だろ。
いずれにしても日本代表を強くしたい奴ではないな。

> トルシエは川淵に嫌がられ不快にさせていた。
> これらだけでも賛美されるべきで貶されるべきではない。

日本にとって良かったか悪かったかじゃなくて
川渕にとって痛手かどうかで判断するって
アホすぎ

要するに、好きか嫌いか、なわけだ。
こういう価値観もってる人種ってのは女か、女の腐ったような男のどっちか。

トルシエジャパン

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm721749

敵の敵は味方って言いたいんだろ。

フランスに０ー５のトルシエジャパンが最強では日本サッカーは終わってるな

>>741
こういう馬鹿が騒いでトルシエなんかで自国開催のＷ杯に臨む事になっちまった。
韓国はヒディンクつれてきたのに。

>>746
ヒディンクはいい監督だよ。
でも、韓国が勝ち上がったのは八百長だろ。
トルシエが監督なら優勝してたかもなｗ

日本人がそこまでやりすぎを許すわけがない

>>746-748
ヒディングは経験もあるし、賢い監督だと思う。
ただ、あのメンタリティーが日本に合うかどうかは疑問は残るが…

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>745

じゃ、Ｗ杯ベスト１６メキシコに勝利し、Ｗ杯３位のスウェーデンに
英国で引き分けた加茂が最強か？

親善試合で何だかんだ言ってる奴アホ過ぎる。

サッカーファンなら遅くとも加茂のときでそういう奴
いなくなってるはずなんだが、まだ根絶されてないんだな。

親善試合じゃ準備段階、コンディション、気持ち、チーム作り等々
あらゆる面が本番とは違うだろ。

アジア杯と親善試合以外でトルシエとジーコ、オシム等を平等に比較するのって不可能じゃね？
トルシエはW杯自国開催だしW杯予選もなかったわけだし。

トルシエが最高とか言ってる奴らはどこをどう比較してそういう結論に達したの？
まさか自国開催のW杯と他国開催のW杯の成績を比較する程ニワカじゃないだろうし。。。

比較材料がマジで気になるなぁ

それはない

１０月開催で五輪合宿五輪本番を終えた五輪組を加えて合宿したトルちゃんアジア杯と
ジーコオシムアジア杯だよ

>>752

トルシエの試合とジーコの試合みりゃ一目瞭然だろ。
ダイジェストやら雑誌、新聞じゃなくて試合をちゃんと観ろ。

自国開催のＷ杯と他国開催のＷ杯も比較になりえるよ。
あまりに差がありゃね。
他国開催という言い訳だけでどれだけ弱くなっても
許されるわけじゃない。
しかもジーコの時なんて凄い恵まれた時期であり強くなってて当然。
こんな時期に監督やって「他国だから」だけで済まされてもねえ。

>>755
どの試合？

トルシエもジーコもそうかわらん。
トルシエのときはホームのワールドカップでしかも相手にも恵まれたから
グループリーグ突破できただけ。実際ホームでもベルギーと引き分け
ロシアに勝ったのも誤審なわけだが。
これが相手がドイツだのスウェーデンだのそこいらと同じ組だったら
ホームでもグループリーグ突破は厳しかったかもしれん

>>757
自国開催じゃドイツは同組に入らないんじゃないかな。
まあ、そういうのもあって有利なんだろうが。

実際トルコにもホームで負けてるしな。
ベルギー、ロシアにも勝てず、チュニジアなんてしょぼい国に
勝ってはしゃいでただけ。欧州のワールドカップたまにしかでれない
中堅以下にすら勝てないのが日本

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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