トルシエが新刊「オシムジャパンよ日本サッカー提言

http://shinsho.ascii.co.jp/books/books/detail/978-4-7561-4888-9.shtml
オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言

トルシエにしかわからないオシムの真意とは?元サッカー日本代表監督が現監督を鋭く分
析する。ジーコジャパン惨敗の問題点、
オシムジャパンの課題、マスコミが触れられない核心を大いに語る。

フィリップ・トルシエ 著
定価：本体740円＋税
発売日：2007/05/11
形態：新書 (192ページ)
ISBN：978-4-7561-4888-9

2

３トス

　 ノ从川川川从
　ﾉﾉ从川川川川从
`从川川lﾘl　川从
从川川川,___,从ﾘ
　(6　 ━l|━ /
　 ヽ　　･･　/
　　　､ <三>/
　　　ヽ;;;/

　 ,,,,,,,
　(　=◎=)

お金ないのかな…可哀相に
多分もうすぐ横浜ＦＣか大宮の監督が首切られるからそこでフラット３やってくれ

今何やってんの
この人種差別者は

この人は単に不器用でプライドが無駄に高いだけだと思うけど
こういうことやっている暇があるなら
モロッコやら何やらのクラブチームの監督やっていればいいのに
監督としての腕がどんどん落ちるぞ

いまどきF3なんて誰も相手にしないだろ。オフサイドのルール変っちゃったしな。

>>4
大宮にはいいかもな。
あんまり特徴の有るチームでもないし、やりやすいだろ。
まぁ結果出せるとも思えんが。

でも個人的には興味深いな。前々からなんでどこの出版社もトルシエに
オシムジャパンの試合の感想を聞きにいかないのか、疑問に思っていた。
スポルティーバとか真っ先に企画が持ち上がりそうな感じなのに…
と思っていたら、単行本の話が進んでいたのね。
別にトルシエ信者でもアンチオシムでもないけど、トルシエから見た
オシム戦術や今の代表メンバーについての感想はぜひとも聞いてみたいな。
相変わらずのトンチンカンぶりならそれはそれで笑えるだろうしw

アスキー新書・・・

オタク向けだな。

いつまで日本代表に寄生するつもりなんだか････

トルシエがオシムに提言？

何様だよｗｗｗｗ

だがトルシエが日本代表史上最高の監督なのは事実

トルシエがオシムに提言！
あの腐ったミカンに気をつけろ！

おいおい、4年に3回も監督クビになった馬鹿が、
どの面下げて人様の批評するんだよ？ｗ

この馬鹿、ギャグで言ってるのか？？ｗｗｗ

てか、いまだに日本に寄生しようとは、
よっぽど金に困ってるらしいなｗｗｗｗｗ

中国の五輪代表監督になるとかいう話は結局ガセだったのか
大宮はいいんじゃないの？みかかマネーあるし

この人、日本の待遇が忘れられないんだろうなー

>>7

たくさんあるだろ。
フラット３ってトルシエが発明してトルシエだけが使ってる
と思ってんのかよ。

>>18
F3はJ2湘南が数ヶ月だけやったらしい。

トルシエには日本が合っている。
プライドを捨てて、Ｊリーグに来るべきだな。

トルシエが日本代表でフラット３やってた頃は高校サッカーでもフラット３やってる
高校がかなりあった
今じゃフラット３やってる高校一つもないだろうな

>>20
Ｊのどっかが招聘すればいいのにな。ネタ不足の日本サッカーにいい刺激になるだろ。

ワラタ とりあえず仕事しろw

最近のトルシエさんは監督として失敗続きじゃん。
長老オシムに意見するとは何事だ！

こいつ今モロッコに住んでるんだっけ？

早く監督業再開しないと皆に忘れ去られるぞ
オファーないんだろうけどw

大宮は後任にトルシエ獲ってくれ。

ヴェルディでもいいかもなｗ
W杯の時ラモスと一緒にやってたし

まぁ　ナンだ　小遣い稼ぎだろ。。。。

横浜ＦＣ、大宮、ヴェルディが連れてこい
あとジーコは鹿島復帰で

ジーコは鹿島で監督として勝ち越してたよ。

>>19-21

というかトルシエ自体がマネ（っつーか他のチームを参考に）して取り入れた
戦術だから。
こんなことも知らないのか？

久しぶりに顔真っ赤にして怒ってるトルシエが見たくなってきたなｗ

Ｊに来い

Jリーグでって言ってもこう言う奴だからなぁ〜。
ttp://www.narinari.com/Nd/2004113688.html
で結果がこれだろ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200506/at00005121.html
どこがトルシエを欲するんだ？

>>32
正式に契約書にサインするまではどこに行こうが本人の自由だよ。
プロなんだから当然。
それをとやかく言ってるようじゃ・・・ｗ
マルセイユの結果も、このチーム引き受けた監督としては普通。

>>17
的確なご指摘。

>>33
主力を使いこなせず、8勝8敗6分、半年で解雇のどこが普通だ？

マルセイユは毎年5位から8位くらい

そろそろお小遣いが欲しくなったのか

>>37
けど観客動員力はリーグアン最強。

つか買うやつが見込めるから、出版なんだろう？
ジーコで懲りないな出版社

ジージャパの分析なんて1行ですむところ
何ページにもしたんだろうから、それだけでも大変だったと思うぜ

金はもう腐るほどあるだろうが
だれも相手にしてくれないから
また日本でちやほやしてもらいたいんだろうな

http://www.touhyoubako.com/box/268/

ご協力ください

緑丁度良いじゃないか。
ラモス切ってトルシエ呼べば今より絶対良くなるぞ。

>>36
でもさ、当時17歳でまだプロ契約もしてなかったナスリを
トップに引き上げたじゃないか
今やジダンの後継者とまで言われる逸材を発掘したんだぜ？
（おかげでベテラン選手の反感を買ったが）

>>36
マルセイユではごく普通。
シーズン途中から終了までの半年だし。
使いこなせないってリザラズのこと？従わないなら使う気なかった感じ。
あとはバルテズもリュインドラもペドレッティも普通に使ってた。
当時はその辺が主力で、今ほど恵まれてないし。

>>44
それ言うと、エスポワール（Ｕ−２０代表）では既に招集されてたから、
その監督の手柄を横取りしたとかいうﾔｼが必ず出てくるぞｗ
でも前監督のアニゴがあまり使おうとしてなかったのは事実だよね。
トルシエは若手使うときに思い切りがいいのは確か。

トルシエってJの監督やらないの？
東京Vをなんとかしろ

>>36
別にそこまで文句を言う程の成績じゃないぞ
マルセイユなんてあの当時既に"古豪”だったし

>>20
去年W杯の頃にテレビ出たときに"Jリーグの社長さーん。お仕事くださいー"とか
なんとか言ってたから、オファー出せばそりゃくるでしょ

どちらにしろマルセイユでの成績見りゃ並みの監督って分かるな。
ま、優秀だったらオファーがないなんてあり得んし。

成績がどうこうよりクビになったのが無能の証明。

別にトルシエ擁護する気は全くないけど、
世界にクビを経験してないｽｰﾊﾟｰな監督が何人いる？

ファーガソン（スットコ代表）、ベンゲル（モナコ）、リッピ（インテル）、ライカールト（スバルタ）…
名将って言われる人でも、長く監督をしていると大抵は一度ぐらいは解任の浮き目に逢うからなぁ。

大昔のなんとかいう田舎チームで成果出して以来、ほとんど
結果が出ていないのも珍しい。

日韓Ｗ杯は成果としてはあまり認められてないからなぁ。
特に欧州あたりじゃ、ホームなんだからあのくらいは当たり前
と見られている。
何故マルセイユからオファーがあったのか、今でも不思議。

相変わらずのトルシエアレルギーにかかってる人間が多いねえ
知能が低い証左だ

>>52
トルは2年目をやった経験がほとんどない。

もちっと丁寧に書こうか。

成績が戦力相応であったかはともかく、
クビになった時点でマルの監督として無能若しくは不適格と判断された。

他の名将も解雇されてるとか擁護になってないよ。
まあ、慰めにはなるだろうが。

>>53
不思議な監督人選なんていっぱいあるものさ。
なんせあの無能ド素人糞監督ジーコがフェネルバフチェの監督してたりするくらいだしなｗｗ

往年の名選手が監督としての素質を深く議論されることなく監督に呼ばれる
ことはそう珍しいことではない。

ライカールトなんてEURO2000で失敗し、スパルタというチームを2部に落とした
にもかかわらずバルサに呼ばれたからな。


逆にプロの監督のはずの人間が長期間成果を出せていないにもかかわらず、
所謂名門チームに呼ばれるのは珍しい。

まぁ、日韓大会以降失敗続きの人間が、今後相当なことがない限り名のある
チームに呼ばれることはないだろうね。

>>53
＞日韓Ｗ杯は成果としてはあまり認められてないからなぁ。
＞特に欧州あたりじゃ、ホームなんだからあのくらいは当たり前
＞と見られている。

それはお前やジーコ信者の弁（しかも妄想）

トルがフランス代表監督候補の最終選考（面接）まで残った事を
考慮すれば、リーグ・アン優勝に匹敵する評価だった事は明白だし、
日本選手の欧州移籍も激増することはなかっただろう。

２００２＞＞＞＞＞＞＞＞２００６
海外はという評価

>>59
サイモンクーパーの本でも読んでみな。

欧州への移籍はトルより中田の功績の方が大きいだろ

まあ、確かに日韓大会はベスト16止まりだったが
大会直前に虫垂炎を発症した小野と西澤を抱え、
今やブンデスで活躍中の高原を肺血栓で欠くという
主力３人にアクシデンドが起きての結果だからな
（ついでに言うと中村はキリン杯で怪我、名波は膝が完治せず呼べなかった）

十分、賞賛に値すると思うよ

ジャック・ティベールにも味噌糞いわれてたしな。
熱狂的な信者と極端なアンチを生む監督であることは間違いない。

しかし仏代表監督候補だったって確かに当時どっかで読んだけど、
いったい、どこがよかったのかね。どう考えてもそんなタマじゃない・・・
と言うよりやり方自体が強豪国にあってない気がするんだが。

俺が読んだのは本人が候補であることを明かしたって記事だったけど、
もしやってたら、やっぱりベテランを切って若手にビンタ張ってたかな。

>>63
日韓大会での功績は認めるが、
そういう言い訳をすると中村や柳沢ら主力にアクシデントが起き、
加地をぶっ壊され久保を呼べなかったジーコに逃げ道をつくるよ。
誰が出ても戦力が落ちないシステムを構築したらしいし、
あんだけ選手をおびただしく呼んだんだからテストもばっちりだったろ。

あと０２当時、中村はプレーできたよ。

うる憶えだけど、日韓での惨敗でルメールが解任された後、次期代表監督を決める際に
フランスフットボール協会（FFF）の理事会の中で、代表監督人事に強い影響力を持っている
プロリーグ担当理事たちと、今までないがしろにされてきた育成担当理事たちの間で対立があって
プロリーグ担当側がリヨン監督のサンティニを担いだのに対して、本命のベンゲルとメツに逃げられた
育成担当側は、海外での指導実績があり温室育ちではない雑草の逞しさのある、トルシエを
対抗馬（でも実質的には負け戦の噛ませ犬候補）を担いだって感じだったと思う。

その雑草のたくましさも
「僕は上流階級なんだけど」とわざわざ自分を上に置いてから
庶民の文化も大好きだよと言う奴にスポイルされちゃったね。

経験もなくまた考えも浅い自分が知るはずのないことも知っているかのように言う
奴の言動に左右されたのが・・・

トルシエが運命の分岐点のとき
奴の言動は割合それを左右していると思えるんだよな

カタールはトルで史上初めてインドネシアに負けた。

三浦和良「サッカー観を変えたトルシエとの出会い」
http://www.youtube.com/watch?v=9JoOjtF9Jgg

Jなら案外、京都サンガあたりありそうな希ガス＞トル招聘

まじにトルシエの最大の取り柄は雑草の部分だったんだけどね

トルシエをWC開催国の監督にしたのは
トルシエが恋焦がれるものがそれなりに認めてくれたからであって
決して「トルシエみたいなのを認めないフランスはうんぬん」とか言う
奴ではないんだよな。

>>64
実際マルセイユでリザラズをいきなり干したし。
「おー、またやってるなーw」とオモタよ。
当時の事はここら辺に載ってる↓

■フランス人監督事情　フィリップ・トルシエの場合
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200506/at00005121.html

カタール時代はモロッコの戦術アドバイザー兼任しているのをスポルトで知った。
日本のなんちゃってライセンス制とはちがうしな・・・
スポーツ振興に力入れてる国柄だから、補償もしっかりしてんじゃないだろうか？
日本はそういうとこ駄目だね。Jリーグ始まった当初は川渕さんの語りに
期待したが、彼が旧体質そのものだった。

ただ煽りでもヴェルディの監督はヴェルディに失礼だろ
あそこはブラジル色、どっちかったらジーコ呼べ。

ジーコもありえないんじゃない？

ジーコは反読売。マスコミ主導の読売びいきにつばを吐いた。

トルシエも銭儲けだけは上手くなってるなｗ

トルシエは無能指揮官以下の寄生虫と化したかｗ

>>74 それトルシエのはったりじゃね。

駄馬自体もオーナーと会長の区別ついてないわ
PSGに前身あること無視してるわ
そもそも爺さん自慢する割にはその歴史把握してない。
肩書きだけが大事
父ちゃんが日本で大して有名じゃなかったことがわかった場合でも
父ちゃんの作品を日本で紹介するってより
父ちゃんが向こうでいかに有名かに力いれていたし。
トルシエ以上にうさんくさいから

爺さんや父ちゃんの話語る場合
自分が主体でないとわかっているほうが
人間としての余裕を感じる

今どき740円て安くないか？w

だってハードカバーじゃなくて新書だから

サッカー関連の新刊で新書ってあんまりないよな。

>>83
ttp://shinshomap.info/theme/soccer.html

せっせと執筆作業してた所を想像すると笑えるような哀れなような

「大いに語る」って書いてあるし、
多分、誰かがインタビューしたのを翻訳しただけじゃないの。
田村氏の名前が出てないから他の人か。

これからは執筆業で頑張ってください

日韓W杯のあと、仏代表監督の候補になったのは
テレビで何度もやっていたじゃないか。
時の小泉首相にも報告していた。
間違いなく、日本のあのベスト１６は、欧州人にとっては衝撃的だったのだ。

>>88
それ以上に衝撃的なことが起こった所為であまりクローズアップされてなかったのかな。

とりあえずJで低迷してるチームを救済してみてほしいな。俺は。
面白くなりそうだし。

トルシェは日本と日本人に惚れたんだね。
だから、他の外国いっても上手くいかない。
手腕がどうこういうより、相性というものを考慮してみるべき。

>>90
単に采配が下手なだけ

>>65

ジーコはガチでは４年間常に駄目だった。いい時は無い。

トルシエの時は毎回、怪我などで誰かしらいなかったし、
最後のＷ杯もボロボロだったけど常に史上最高成績だった。

ここが違う。

Ｗ杯本大会前の評価も、開催国云々抜きにしてもシードの有無
を抜きにしても、ジーコの時は始まる前から評価は悪かったが
２００２の時は大会前の前評判から高かった（韓国と比べても随分
高かった）。

地元開催で前評判が低いなんて無いだろｗ

ジーコは適地での成績は最高だよ。
特にベスト陣容のチェコ、ブラジル、ドイツに健闘。
そこそこ陣容のフランスにも良い試合。
強さではジーコだろう。ただ王様的な試合運びしかできないけどね。

そうか？　
それだけフランス協会（フランス人）は
日本を舐めてたって事じゃないかね
「ＧＬ突破も五分五分だろう」って

例えば、シンガポールあたりをＷ杯出場に導いた
日本人監督がいたら注目されるよな？
そんな感覚だろう

昔話なるが、フランスサポが雨のサンドニを
ほぼ満席にするだけ集まった（約10万人）事からも
ハッサン二世杯で日本にＰＫ戦まで持ち込まれたのが
よほどありえない事で屈辱的な事件だったのだろう。

当時の日本サッカーに対するフランス人のイメージは
そんなもんだったのだろう

>>66
>本命のベンゲルとメツに逃げられた

この辺は違うと思うぞ
メツがフランス代表監督候補になったという話は聞かない
この時の候補は確かサンティニとレイモン・ドメニク、ルネ・ジラールだったと思うけど
それも逃げられたとかではなく、全員が面接を受けていたはず

>>93

９４のアメリカも０２の韓国もあんまり良く無かったよ。
むしろ、危惧されていた。

２００２の日本は前評判も良かったよ。
ＧＬ１位もなるべくしてなった感じ。

トルシエには雇用する側が最初から具体的な数値目標掲げているほうがいい気がする。
余計な雑念が入るというのか。最初から目標あるといい結果生むんだよね。
トルシエ本人も第三者がからむ場合はあくまで雇い主である協会を通してと。

傭兵部隊の隊長のようなもんだよな。外国人監督って。

後、トルシエにとっては身内でも
雇い主から見ると第三者であるものの区別

海外メディアは、ロシアとベルギーが予選通過と予測しているところが多かったと記憶してるが。
特にヨーロッパ系。
その中で、アメリカのなんかちょっと有名な予想会社だけが日本をベスト8と予想してた。

>>93
その３戦全部3-5-2システムの時だったというのが
ジーコにとっちゃ皮肉な話だけどなｗ

>>99
ロシアとベルギーは時差ボケの上に日本の蒸し暑さにやられてバテバテだったんだよ。
それでもトル馬鹿ジャパンはまぐれで偶然点が入って勝っちゃったみたいな試合内容だったけどなｗ

他の南米や欧州の強豪も軒並み長距離移動の疲れと時差ボケ、体調不良でボロボロ。
ワールドカップ日韓大会は至上まれに見る低レベル大会といわれた。
だから韓国がベスト４とか、馬鹿トルジャパンがベスト16とかありえない奇跡が起こったｗ

まったくトルシエはつくづく運だけはいい野郎だったな。
もっとも日本でその運、全部使い果たしちまったらしいがｗ
まあ、あんな5流馬鹿監督がそんないつまでも勝ち続けれられる訳が無いｗ

まぐれってｗ
お前本当にサッカー見てたのかよｗ
ワールドカップでの得点はほとんど高い位置からプレスをかけてボールを奪い速攻で
攻めるというトルシエ得意のパターンで点を取ってただろうがｗ

ずいぶん前からキャンプに来てるのに、
１行目で時差ぼけとか言ってるようなＤＱＮの長文、
読んでもしょうがないｗ

このスレで２００２ＷＣ叩いてる奴って日本のＷ杯初勝利とか予選突破とか
見てても感動しなかったのかね？
日本中大盛り上がりだったのに。

>>104
日本の選手は好きだけどトルシエが嫌いって奴が結構いるんだと思う

>>104
俺は別に叩く気も無いし、初勝利にもグループ突破にも感動したし嬉しかったし
ある意味誇りも思う。

が、アレが日本で無くヨーロッパ開催だったら、グループ突破は無理だっただろうなぁとも思う。

なんにせよ
日本協会のマッチメーク力は
トル市営以下・・・というのが明らかになりつつある今日ですわ

>>106

いや、あれがヨーロッパ開催でも、シード国だったらいけてただろうし、
普通にシード国じゃなくてもいけるかいけないかのレベルまではいってた
と思う。
トルシエの時はガチ大会でほんと強かったから。どことやっても負ける気がしなかったぐらい。
負けた試合のトルコ戦もＣＫ一撃だけだし、あれ以外、日本もできなかったが、
相手もできなかった。

ジーコの場合、まずどことやっても負けそうと思う。
弱いとことやってもヤバイと思うぐらいだからＷ杯本大会とか
勝ちか引き分けでもラッキー、ぐらいな感じしかなかったし。

まぐれで得点したみたいなもんなのに後半数分で３点取られて負けた腐った代表もあるなｗ

トルシエって名前を出すことすら、恥ずかしいｗ

もはや監督業では仕事がもらえましぇ〜ん

シード国・・・？

>>105
そういえば低俗なポルノと称した人もいましたな。

>>99
その辺りは欧州が単に日本を舐めていたか単に無関心だったんだろう。
前大会３連敗の国なわけだし、欧州から見ればどうでもいいＧＬだし。

>>96
実は日本の０２年前半は目立ったのはポーランド戦での快勝ぐらいだった。
他には勝ったといっても相手オウンゴールだったり、ホンジュラスだかには
３−３だったり、ノルウェーに０−３があったり走行試合のスウェーデン戦も
結局引き分けだった。

一方の韓国はスコットに４−１、フランスに１−２（岡田ジャスティスがフラ
ンスのハンドを見逃したニダ、これは調子のいい韓国を邪魔する陰謀ニダ、と
新聞で報道された、てかこれでジダンケガ）、イングランドに１−１（朴智星
同点ゴール、ある意味朴の現在を作ったとも言える）と直前での評価は高かった。

>>94
そのフランス戦も、フランス人にはハッサンが事件として扱われていた
かどうか･･････。フランス戦の前日練習には地元のガキがピッチに乱入
してきてはボール奪ってゴールしたりとやりたい放題。

日本が舐められてたといえばそれまでだが。

試合内容も、まあ舐められて当然だったがね。

ちなみにトルがジダンにサインをお願いしたのはこれとは別の試合での事。

>>112
ドイツ戦→本大会の流れを見ても、まだ親善試合の評価を鵜呑みにする人がいるんですね
ある意味凄い脳の構造をもっている人としか言いようがないね
ああそうか、だからジーコを支持とか凄いことができるんだねｗ

ドイツ戦は普通によかったろ。
むしろ「これは調整ですよ」という協約が結ばれていれば、
加地をぶっ壊されずに済んだかも知れん。
が、まあドイツは前評判悪かったからそうもいかんかな。

ドイツの戦い方は無茶苦茶だったけどな

フィールドプレイヤー全員が日本陣地に入って来て
カウンター食らってアボンとか
前半はデタラメな戦い方してた。

親　善　試　合　の　王　者　ジ　ー　コ　ｗ

このスレは恨の文化に満ち溢れてますねｗ

トルシエって小さい頃、父親が褒めるの忘れていたんじゃないかって思える。
まあ日本まではそれをプラスのエネルギーに変えていたが
その元相方は逆に小さい頃ちやほやされすぎて、フランスでの自分の現状に
僕は上流なんだ選んでやっているんだで埋めるしかない感じ

「トルシエが日本を強くしたとは思わない」、アテネ五輪サッカー日本代表監督
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/262/262212.html

＞試合翌日に選手が新聞の1面を飾ることがあります。
＞そうするとトルシエは「スターシステムはよくない。
＞ちやほやしすぎるからあいつはダメなんだ」と批判します。

こいつのアンチスターは病的だなｗ
マルセイユでもそうだったんだが、スター選手を使えない、使わない監督なんてあり得んよ。

偉そうな事を言っておいて、トルシエの美味しいトコ取りを狙い
結果を出せなかった人間力が何を言っても説得力が無い

ジーコは、海外での成績の方が良かったと↑
ジーコ「日本人選手は、自国でやると逆に上手く出来ない」

確かに日本人特有の、外の方が開放されるという心理がある。
この理屈でいえば、自国開催の方が間違いなくプレッシャーが大きかった。
本当にあの成果は、素直に感謝しても感謝足りないのだ！

>>122
ジーコはそう言うことで国内組の選手の能力不足をかばったんだよ。
メディアによる選手たたきは許さなかった。

>>120
あの頃の日本最高のスター中田を使ってたじゃないかｗ

海外組みの黄金の４人を使っても、ろくな結果出なかったジャマイカ。

だいたい自国開催なんだから、日本に有利などとロシアが思っていた？
敗戦あとのモスクワでの、暴動をテレビで見なかったのか？
ジャパニーズレストランがぶっこわされて、心底震え上がったよ。

比較の話でしょ
欧州で対戦するより自国でやるほうが有利っていう

そういえばトルシエは南米での大会で、フランスW杯組を使って
勝ち点1を取っていたな。

韓国がベスト4入りした自国開催でベスト16しか行けなかった
あの大会のどこが成果で感謝だよｗ
あんなもん汚点以外なにものでもあるまい。

過ぎたるは及ばざるが如し。

>>128
韓国が実力でベスト４入りしたと思ってるのか？
同じようなことしてベスト４に入った方が良かったのか？
そっちの方が汚点だと思うが。恥の意味を知ってる日本人ならばね。

あの４位を全面的に認めてる日本人は初めて見た

ヒント　名前が２つあるエラ張った人

>>120
マルセイユのスターペドレッティは今何処にいる？
リザラスは引退した？

しかしトル信は本当に悲しい位にトルシエ大好きなんだなｗ
だから信者って事なんだろうが。
いよいよ明日発売だな。何書いてるか気にはなる。
ケットのオッサンでもサイトに内容アップするかな？

「オシムジャパンよ！」早速ゲット。読んだら感想書き込むわ。

カバーの吹き出し
「オシムには親近感を感じるし、やろうとしていることもわかる。以前から知り合いのような錯覚に陥る。」
お、おい…

>>136
言っておくけどトルシエとオシムのサッカー観は結構似てるから。

オシムになって急にポリバレントなんて言われだしたけど、
トルシエも複数のポジションをこなせる選手を要求してるし、
頻繁にポジションチェンジしながらパス回しをしてたのは、モロにオシムの考えて走るサッカーだし。
フラット３を除けばサッカー観はほぼ同じ。

まあトルシエ後期のハーフカウンターしか知らない人からすれば、
全く似てないように思えるんだろうけど。

ある程度共通のバックボーンをもつ欧州のサッカー監督が
日本のサッカーをどう認識して、どうアプローチするか
大雑把には同じところに収れんしていくのは別に不思議じゃないと思う

韓国と日本と徹底的にちがうのは、
韓国にとって予選突破に、２４年もかかった事だ。
６回目の挑戦だったことを、日本では知られてないのでは？

対して、日本は、たった２回目の出場だったのだ。
それで１６強というのは、韓国にとって腹がたつ成果であって
これを見て必要以上に韓国がハッスルし、〈陪審を買収までして）
上位までいったのは間違いない。

自国開催分は差し引かないとな。
ベルギー戦で楢崎が最後に倒したのはＰＫだし、
ロシア戦のゴールはオフサイド。（ロシアで暴動があった。）

ロシア戦がオフサイドってｗまだいってる奴がいるのかよ。

>140
ロシア戦のゴールは明らかにオフサイドじゃない。ＶＴＲを見直せば分かるが、ＤＦが一人上に残ってた。
ただ、戸田のディフェンスはＰＫだったとは思う。

ベルギー戦は日本のゴールが取消されたし、どちらかと言えば日本に対して辛い判定の試合だった。

５年前の事だからと言って、記憶を自分の都合の良いように変化させるのはどうかと思うぞ。

読んでみた。オシムマンセーではない独自の視点があり、現代サッカーの事情がよくわかる。
こりゃいい。カウベシ。

トルシエがいたら大久保を森島的に使ってれるのに。

>>141
ヒント：名前が二つあるエラの張(ry

>>140
＞ベルギー戦で楢崎が最後に倒したのはＰＫだし、

・後半、柳沢がGKと１対１になりそうなところで
　後ろからカニ挟みで倒されたのにノーホイッスル
（アウェイでも一発レッドでおかしくない悪質さ。ニコニコで見れるよ）

・稲本の３点目が意味も分らず取り消された

＞ロシア戦のゴールはオフサイド

ビデオではオフサイドに見えるが、カメラがパーンして
全体図が見えてないのでよく分らない。
ロシアの選手が誰も審判に講義しなかった事から
誰か残っていたのだろう。

買って来て、そろそろ読み終わるけど面白いよ
ドイツＷ杯の総括から始まり、ここ１０年の
日本代表の文脈の中にオシムを位置づけた上で、
現代サッカーの潮流からの視点も含めながら、
長期的視野にたってオシムジャパンの現状分析をしている
なりきりオシム達よりもよっぽどわかりやすく
解説・リスペクトのある批評をしている
ここまで最近の日本代表をちゃんとレポートしたものは、
ほとんど読んだ記憶がない
時事評ばっかだし

本を売って儲けるのは生きていくために必要なことなのよ

>>140
ロシア戦のは普通に奥にDFが残ってたんだよ
大体ロシアの選手が抗議してない時点で・・

>>146
稲本のは、明らかにゴールするより前に笛が鳴っていた。周りの選手も数人動き止めてたし。
あのスライディング自体の判定はちょっと微妙だとは思うが、あれを「ゴール取り消し」と
言うのはちょっと違うと思う。

どっかと違って、審判のジャッジとかが目に見えて日本だったという事は無かったが、
自国開催による日本に対するアドバンテージは、時差なし、飯良い、気候スタジアム慣れてる
ってところで充分なぐらい発揮されている。

>自国開催による日本に対するアドバンテージは、時差なし、飯良い、気候スタジアム慣れてる
>ってところで充分なぐらい発揮されている。

その辺だと、ジーコのホームの試合の体たらくが説明できなくなるよ
日本の場合は、声援もプレッシャーになると、ジーコも認めてたしね
W杯ホームのアドバンテージは、組み分けに恵まれたこと、ただ1点じゃないかな

＞稲本のは、明らかにゴールするより前に笛が鳴っていた。

だから、その笛がおかしいって事だよ
説明できる？

おまえらレベル低すぎ

「トルシエの言葉」的なものだろ？

>>151
う〜ん、異国に長い間滞在するのと、予選とかで1試合だけ来るのとじゃ違うのかも、
とか苦しい言い訳してみるorz
＞組み分けに恵まれたこと
それは忘れてた。確かにデカイ。

>>152
下の二行も読んでくれ。

＞あのスライディング自体の判定はちょっと微妙だとは思うが、
＞あれを「ゴール取り消し」と言うのはちょっと違うと思う。

スライディングではなかったよな。そこだけは訂正。
つまり「稲本のボール奪取がファウルと誤審された」と主張するなら有りだと思うが、
「稲本のゴールが誤審で取り消された」と言うのは変だ、という事だ。

>>151
ドイツも日本と分けたし、
やっぱ親善試合程度の位置づけの試合と
本番は全然違うもんでしょ。

>>151
>その辺だと、ジーコのホームの試合の体たらくが説明できなくなるよ
ホームでは控えの国内組のテストにあてたからだろ。何をいまさら。

>>151
＞W杯ホームのアドバンテージは、組み分けに恵まれたこと、ただ1点じゃないかな

常識的に考えてそれはない。単にジーコが非常識なだけだ。

いくら監督業を廃業しているからととはいえ、・・・
まだ代表のことで金儲けしようとしているのか　このオッサンはｗ
商魂たくましいな

>>157
予選のホームの試合も含んで話しているんだが
北朝鮮に押されたり、バーレーンにオウンゴールでしか
勝てなかったりってヤツな

まあトルシエは唯一無二の名将だよ

読んだ、面白かった
オシムの後はこいつしか居ないな
マスコミのバッシングはほんと異常だった
オシムとトルシエはそっくりさん

>>162
馬鹿か？
トルシエはJ2から出直すのが先

>>146
＞後半、柳沢がGKと１対１になりそうなところで
＞後ろからカニ挟みで倒されたのにノーホイッスル
この試合で戸田をイエロー止まりなんだよ。
戸田基準なんだからある程度は甘くて仕方ないし一つ二つ挙げただけでは意味がない。戸田はもっと凄い。
だいたい楢崎のはＰＫだという話と関係ないし。

＞稲本の３点目が意味も分らず取り消された
スローで何パターンか見たがシュート打つ前でファール判定。まぁおかしな判定ではない。
＞ロシア戦のゴールはオフサイド
ペナルティエリアやゴールラインと平行にラインを引いて見てみたら、オフサイドくさい。
もちろん１００％とは言えないがね。テレビカメラだけならオフサイドだと思う。

>>160
だから、そういうのと比較すんなってば。
ホームは有利。これ常識。組み合わせだけじゃなくてね。

>>165
何を言ってるのかわからないんだが

>ホームは有利。これ常識。

そうだろ？なのに　ホームの予選で　北朝鮮にあれだけ押されたり
バーレーンにオウンゴールでしか勝てなかったジーコ時代は
それほど有利なはずにもかかわらず、情けない試合振りだね、ってことになる。

仕事が終わって今読み終えた。トルシエの話しを要約すると、こんな感じか。

ジーコジャパン
ジーコの選手としての実績や一種のカリスマ性には敬服するが、実質監督としては何もしていない。
ジーコはて自分のやりたいサッカーを具現化する理想を追うよりも、自分が引いた路線を継承しただけ。
監督が何もしなくても自分が育てた優秀な選手たちがいたし、選手たちには自分が叩き込んだ戦術的なベースがあった。
ジーコは若い選手を育成することも放棄したし、日本サッカーの将来を見据えた長期的なビジョンも理念もなかった。
ただし実質的な戦術やトレーニングを仕切る優秀なブレインがいて、その上に君臨するカリスマ
という形であったなたら結果もまた違うものになったかもしれない。

ジーコジャパンが例えホームで戦っても、ＧＬ突破できたとは思えない。
トルシエジャパンが例えアウェイで戦っても、ドイツＷ杯ほど惨敗したとは思えない。

オシムジャパン
オシムは優秀な監督だし日本を知ってるという点でもベストの選択だったと思う。
ただし今の時点では新しい選手を呼んで実験しているだけで実質的にはまだ何もしていない。
戦術的にはダイレクトプレー偏重で縦に急ぎすぎでミスが多いし、マンマークディフェンスは
今の世界潮流から言ってもロスやリスクが多く、レベルの高い相手にはうまく行くとは思えない。
ただし興味深い選手はいる。闘莉王や駒野、鈴木啓太などは注目したいプレーヤーだ。
彼らに技術や経験のあるヨーロッパ組を組み合わせて、速さに緩急を付けたりベテランの持つ経験を
若いチームに加えることによって、本当にオシムの理想とするサッカーが実現するのではないか。

本と関係ないいつものトルシエの話題はいらんだろ

トルシェの本は全部面白い。いつも学ぶ事がある。
だが、ジーコ本は、何を書いてるんだがさっぱり解らない。
（だいたいジーコ自身が書いたとも思えない。
ブラジル人て、本なんか無縁じゃないのか？）

指導者としてのトルシエの評価は荒れるから置いといて
（っつーか今更そんな事してもしょうがない）

このｵｯｻﾝは、そもそもサッカーｷﾁｶﾞｲで試合見まくって
研究しまくるのが好きなんだから
こーゆー道もアリなんだろう

代表に直接関わる事はきっともう無いし、それでいいだろう

サッカーキチガイという意味では、オシムもトルシエも一緒だな。
ジーコはサッカーを自身でプレーするのはもちろん好きだが
他人のプレーを見るのはあまり関心なさそう・・・。

サッカーキチガイ

ジーコ 自分でプレーする。創造する。
オシム 自分で作り上げる。創造する。
トル 批評する。

>>174
それだと、ジーコが監督に向いていないということがつくづくわかるな

批評家か…それはいいね、金子や越後がでしゃばる業界にみんなイライラしてるから。

つかマニアって言葉が一番しっくり来るかもなｗ
監督時代も妙な自己顕示欲とかもマニアと考えるとしっくりくるｗ

マニアじゃねーとわざわざアマの試合まで見にいかねーよ

ホントに試合見るんが好きなんだろうな

監督は好きじゃないんだ

>>169
一部危険な文面があるな
トルシエ自身ネックになってたし殺害予告まで出される元になった茸について、なんか書いてあんのか

緩急取るってのは当然やるべきだとしても、俺個人としては茸入れるとチームが死ぬと思ってんだけど

>>179
「今の」中村を、トルシエが絶賛してたと言う話もあったし、トルシエ的には
緩急役として中村は必要と言う考え方なんだろうな

トルシエいわく

中村はスタメンで使うか、さもなくばメンバーから外すか
そのどちらか。ベンチに置くべき選手ではない。

でも今は大絶賛に近い評価をしているね。

　　　　　鈴木隆行　　柳沢

　　　　　　　　　中田

小野　　　戸田　　稲本　　　明神

　　　　　中田　宮本　松田

　　　　　　　　　楢崎

>>180 >>181
なるほど
今はトルシエは茸認めてますか

>>182
なんだかんだ、戦力として見られてるのはヨーロッパに出た選手だな
ただ一人、明神は旬だと思うが
現在の完成度は啓太より上

啓太を三指に入れてるのは、とてもトルシエらしいと言える

>>184
あと憲剛や長谷部、阿部も評価している。特に憲剛。

彼が俊輔と血の繋がりがないと聞いてちょっと驚いている

だってｗｗｗ

トルシエみたいな醜い人間の本を読むなんて
物好きがいるもんだなー

創価信者はトルシエを絶対許さない

創価じゃないけど、トルシエは惨めすぎて
泣けてくるんだよな

スポンサーの怨みの方が凄そうだけどな

cMp9cB+k0が必死で笑えるｗ

こんなに日本に関心を持つ、外人で監督経験のあるサッカーオタクなんて他にいないだろｗ
４年に一度出版しても売れるんじゃねｗ

トルシエはマンマークは時代遅れてと語ってるのか
オシムはマンマークが欧州では復権しているて語ってるし興味深いね

オシムの後はトルシエにやってもらいたいな

>>186
備忘録に
「面白いことに、トルシエの友人は好人物ばかりだった。
皆、子供（トルシエ）をあやす大人の度量を持ち合わせていた」
とあった。

そういう好人物がトルシエとの縁を大事にしている
（絶対過去に衝突はしているはず）ということは、
トルがそれだけ魅力ある人物だって事だろう。

つまり、お前のようなくだらない人間には
トルシエの短所しか見えない（見ようとしない）という事だ。

フル代表じゃなくても五輪代表任せてよかったと思うんだよね

いいかげんにしろ。小学生までへんてこなF3なんかにうつつを抜かしてる
間に日本のサッカーは世界と隔絶されてしまったんだぞ。ホームベスト16と
引き換えに失ったものは大きい。

トルシエ信者が教祖の惨状に動揺しまくってるのが笑えるんだわなｗ

無理矢理な擁護はいいから、欧州リーグで優勝できる監督とかに
なれるよう応援してやれよ

相変わらず必死だな、cMp9cB+k0

>>198
自演でよくそこまで頑張るなｗ

トルシエが日本に関心があるのはマネーだけだろｗ

それはコインブラもまったく一緒。

今日発売か。誰か読んだ人いる？

ちょっと前の過去レスぐらいさかのぼってみろよ

滝川クリステルにも大いに関心があったっけかｗ

小野の事はなんか書いてないのか？

要約すれば「僕が育てた」でしょ。

一見かっこいいこと言っているけどねえこういう人の後釜に入る人は大変だわ
レギュラー使えば「僕が育てた」とストーカーのごとくいわれるし。

皮肉にも松田や小野が彼がはずしてきた型の
ベテラン選手になっているのが興味深い

彼がこの五年迷走してんのは

「代表監督は勝たなければ先がない」

ことを忘れているからだわ

ナイジェリアWYにシドニー五輪・2002WC
育成にじっくり腰を落ち着かせられる都合の良い状況など早々ない
ナイジェリアがなければ南米で首になってたかもね

なんつーか、あいかわらず自分ひとりの脳内で直感的に自己完結しすぎで、
細かい物事をあまり深く考察してない印象受けるおっさんだなｗ。
いくらなんでも成長しなさ杉だろｗ。
さっさと監督業・現場にもどらんとやばいんじゃねえか？この人。

無能ジーコの悪口が書いてあるのか、ずばっと批評してるなら買ってみようか。

Jリーグで監督やれば面白いのに。ラモスと勝負してるところが見たい。

だから典型的なマニアなんだってｗｗｗ

サッカー見る量と、それにかける情熱はスゴイが
「ﾎﾞ､ﾎﾞ､ﾎﾞﾎﾞﾎﾞ、ﾎﾞｸが育てだんだ、ﾃﾞﾍﾃﾞﾍ」みたいなオタク系ｗ

アマの試合まで見るオタク根性と研究熱心さはスゴイと思うよ
ただオタクなだんよ、きっとｗ

トルシエは見た目からしてオタクっぽいしなｗ

トルシエはいい奴だよ

ttp://www.home.cs.puon.net/jsc/memory.html

お前ら
トルシエと人間力とクマーだったら誰雇いたい？

年俸などの雇用条件は考えずにチームを任せるという言う意味で

>>214
さすがにその二人と比べちゃあれだろ・・・・・

>>213
こういうの見るといつも思うが、
川淵を筆頭に、トルシエのことを「人種差別主義的」とか
「日本人を馬鹿にしてる」とか形容するヤツらは、
言ってる側の被害妄想っぽい。
確かに強硬で高飛車なんだろうけど、トルシエはどの国でも同じだし、
仕事のスタイルとして取ってる態度を、自身の白人コンプレックスから来る
被害妄想で誤解してるんだろうなと感じる。
まあ川淵の場合は誤解っていうより、わざとそういうイメージを植えつけようとしてるんだろうけど。
で、そういう川淵に騙されてるアンチｗ

早くFC東京にこないかな

まともに戦わずにいかにして制圧するか。ボールキープせずに
いかにしてラインを上げるか。何かルールに盲点はないか。
若手を使って手柄を立ててやる。
...そんなことばかり考えてる監督だったな。

信者もっと頑張れよｗｗ

ここまでスレを読んで一番印象に残った事は、
ジーコ信者は人間的にクズな奴しかいない、という事だな。

真面目に話す奴が一人もいない。

>>220
ん？　悔しかったの？ｗ

>>220
ジーコ信者ってドイツで惨敗してからは肩身が狭いから、陰湿な煽りや工作活動しまくりだよな。
トルやオシムをネチネチたたいてる姿は惨めとしかいいようがない。
ドイツを検証せずにコンフェデや親善試合を検証してジーコマンセーしてるんだからかなり知能が低いと思われ。

>>194
備忘録、読む気なかったけど文庫版が100円で売ってたから
買って読んだけどあれは酷いね

人間力がトルシエの行動はおかしくて
「計算か感情が先走ってるだけか、最後までよく分らなかった」
と書いてあるけど
トルシエの著書「情熱」を読めば全部計算だったって分るのに

読まなかったのなら、度量が小さい男だし、
もし読んだ上でああいう書き方をしたのなら、
「この４年間の成果はトルシエや他のスタッフを上手く扱ったオレ様の手柄だ」
と言ってはばからない、とんでもないペテン師だ

>>223
アテネで結果出してれば備忘録も良書になってたと思う。

アテネであんな結果だったから備忘録は今や最高のネタ本へと昇華したね。

中村憲剛と中村俊輔は血のつながりがないのか。顔もプレーも良く似ている
鹿島のドイツ人みたいな名前のブラジル人・・・・・ビスマルク


くらいしか面白いところはないぞ。
基本時に田村とのトークを田村が録音して起こしただけのものだからなあ


オシムのサッカーは急ぎすぎてアマチュアのサッカーだといっていた。
集まった選手のレベルも粒が小さい。
いずれ欧州組みを加えるだろうと。

中村についての言い訳と、中田について選手としては平凡だとか、まわりに壁をつくっていたとか、最後まで分かり合えなかったとかいっていた

あとはコンディションのよい小野を中村や稲本、中田浩治と同等レベルに扱っていた

> オシムのサッカーは急ぎすぎてアマチュアのサッカーだといっていた。
> 集まった選手のレベルも粒が小さい。
> いずれ欧州組みを加えるだろうと。

これはまさしくその通りだな。

それとトルシエは梯子から落ちて足首骨折。全治３ヶ月だってよ

>>224
文庫版は発行するにあたって、人間力の心変わりがあったのか
「今にして思えば、トルシエは日本代表に世界を相手に戦うことの厳しさを伝えたかったのかも知れない」
ってな感じで、トルシエに敬意を表するメッセージがあとがきに付け加えられていたけど、
後の祭りとはこのことだよねｗ

山本五輪代表のぽっかりサッカーを持ち上げてたアンチジーコのことも
忘れられないな。

>>228
自分がその厳しさを知ったからだろうなｗ

ま、トルシエ山本は両者とも監督業廃業状態なわけでｗ
同レベルの似たもの同士だよなｗｗｗｗｗ

>>231
そろそろジーコもその仲間に…ｗ

>>229
ぽっかりだかどうだか知らないが、少なくともアテネ五輪代表は
本大会でジーコジャパン以上の結果は出しているよ

読んでみた。松井の評価が高かったな。リーグアンで活躍したって
大したことなんだろ
今のオシムのサッカーはバタバタしてスピードに個々のテクニックがついて
いけないフランスワールドカップ前の日本代表のサッカーって
言っているな。
あまりに縦に早すぎるのは、今の現代サッカーの潮流から
離れていると
要するに育成の指導者としては素晴らしいけど、戦術的には
ルー・ギー並のおじいちゃんで古いとｗ

まだオシムはテストを繰り返している段階で、
何もフィックスしていないので今までの試合でオシムサッカーの判断はできない

とは何度も断っている
あと、常にカレンダーを確認しながら議論している
欧州組とベテランが呼ばれて初めて真の代表が
スタートするだろうが、アジア杯でそれが実現しなくても驚かないと
何しろ時間がないから

>>234
>今のオシムのサッカーはバタバタしてスピードに個々のテクニックがついて
>いけないフランスワールドカップ前の日本代表のサッカー

これはまさにこの板でもよく言われるところだね。走り過ぎてめりはりが
無かったJ初期のサッカー、だと。

>>225
＞中村についての言い訳

これなに？

「べ、別に嫌いなわけじゃないんだから！
怪我してたから、だから・・・(*´∇｀*)」

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やっぱり中村オタがまざってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し呼んだけどやたら自画自賛しててキモイなこいつ

ﾏﾝﾏｰｸはあの時代の人の常識で、オシムはたぶんゾーンディフェンスが理解できないんでは
と。オセールで40年監督やったルー・ギーもマンマークディフェンスでそれしか
やらない人だったけど、最近ようやくゾーンディフェンスが理解できるように
なったらしい。現代の欧州ではあまりに4バックゾーンディフェンスが
当たり前でたぶんチュラムやカンナバロにマンマークしろって
言ったらよくわからないだろうって
あまりにロスが多いから現代サッカーでは難しい。オシムがこれから
どう変化させるのかって

>>240
お前ほどじゃねーよｗ

トルシエがｸﾞﾗｰﾂの監督をしてチームをCLに導けるとも思えないけどな

フラットスリーの意味も理解していなかったドアホが、
他人様をご批評なさるとはなｗ

おまえ、偉そうな事はせめて職についてから言えっての。
この4年で3回も首になった五流監督がｗ

トルシエを悪者にしたい人間が大勢いるのが現状の日本
恐ろしいね。恐ろしい。

神にしてしまうのもどうかと
自国開催とそれに伴う選手とリーグの強化などなど

>>241
どうなんだろ？ユーゴの時は、４−４−２のゾーンだったし、
ジェフの就任当初の４バックやろうとしてたみたいだし！
ちなみにSturm Graz の時は、３，４の併用　ジェフは今の
代表の形

批評のインタビューやビルドアップができるＤＦ不足の記事
とか読むと単に人材不足だからのように思うのだが・・

FIFAの技術委員やインストラクターを歴任したぐらいだから
ゾーンディフェンスができない・理解してないはありえない
とは思うぞ！

これマジかよｗ

455 名前： [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 21:31:56 ID:RnlapLsq0
おかしかったのは、トルシエ自身マルセイユで初めて4バックを実践したと
言うこと。マルセイユで4バックのメリットを私もまた理解することが
出来た。ってオイオイ。あの時初めて4バックゾーンしたのかよって
タコも戸惑うはずだよって

今度、どっかがトルシエをインタビュアーにして
オシムのロングインタビュー企画しないかな。
オシムもフランス語が喋れるし、会話的にも噛み合いそう。
また両者の相違点も浮き彫りになって面白そうだと思うんだが。

マルセイユでもフラット3や３バックやりたかったけどフランスじゃ4バックが身体に染み付いているんで
どうしても教えるのが難しくて4にしたと

日本代表についてより欧州のトレンドに対するトルシエの考察というか感想のほうがおもしろいけどね。
いまは戦術も監督の能力もどこも一緒で、選手の個性が勝敗を決めるとかね
まあたいしてトッピなことはいっていないが

そんな普通のことをおもしろいとか言われても

>>251
ジダンが消えて以降、ぱっとしないね。サッカー自体
ロナウジーニョがぽしゃったのも印象的だわな

南アフリカはどうなるんだろうね

>>251
選手の個性。
あの男が一番、忌み嫌ってたなｗ

オシムの試合をどうやって見てるのか？
テレビの録画から？
来日して、実試合を見てたわけないよね？

ＤＶＤで見たといった
田村が送っているんだろ

>>254
生徒指導にたてつく厨房みたいな言い分だｗ
別に個性を嫌ってたわけじゃないだろ。
低いレベルで勝手にやりたいという自己主張より組織を優先しただけで。
そもそも個性ってのは組織の中にあっても消えるような種類のもんじゃないし。
>>255

中田は選手としては特に印象はなかったといっていた
日本ではスターであったのかもしれないが、欧州ではたいした選手ではなかった。
そらアジア人としてはよくやったほうだろうけど
それと、中田はクラブで日曜日の試合はベンチかスタンドか監督の顔色を伺うのが嫌だから引退したんだと
トルシエは思っているようだ。
中田のキャリアは過去にあり未来にはない。レベルを落としたところでプレーしたくない。
確かなのは中田にとってサッカーよりも大事なものがあるから辞めたと考えているようだ。

中村はそれなりに褒めていたけど中田に対してはわりと冷徹な評価してたな

オシムとトルシエってうまが合いそう（笑い）
五輪監督をトルシエに任せればオシムも少しは楽になるんじゃないの？
つかジーコジャパンに興味がなくオシムジャパンに興味を持つなんて
どーいうこった。

読んだけどサウジ戦までの段階の感想だから
なんか物足りなかった

ペルー戦のことも書いてあったじゃん

おれ、トルシエは好きだな。
サッカーの監督として、というよりも、
孤児院に選手連れてったりとか、
なんかいい話が多くて。

監督：協会、サポの視点から見ると、

トルシエ：
　　協会＝「更迭の意向あり。でも、00年アジア杯、Wユース準優勝、日韓コンフェデ準優勝しちまった」
　　サポ＝「協会が更迭だ？日本代表にトルは必要。更迭反対！」
ジーコ：
　　協会＝「神様擁護。もうすこし様子見ましょう」
　　サポ＝「解任！でも、04アジア杯優勝、コンフェデ、ヨーロッパ遠征で内容良い試合もあったからな」
オシム：
　　協会＝「さあ、皆さん日本良く知っているし、実績ある監督だし、問題ないでしょ」
　　サポ＝「つまらない」←評価はアジア杯以降か？

反論もあろうが、だいたいこんなものじゃない？
でも一番肝心なのは、「監督：選手」だよな。

オシムもトルシエも非常に論理的だけど
決まったＤＦの枚数なんてオシムのシステムには関係ないんで
サッカーに関する考え方はまるっきり違うわなあ

ところでトルシエはフラット3がセネガルに破られた後の解決策は
見つけたのかいな？？

>>264
F３では、心許ないのでF５にした。
あ、それはスペイン戦だったか・・・

トルシエ、日韓W杯で日本代表が宿泊してた旅館・日本丸を後にする時、
スタッフ全員に握手とお礼をしてまわったって
オヅラのとくだねでｲﾝﾀﾌﾞーされてた支配人が言ってたよ。
トルシエさんは本当に良い人でしたとかって。
1番偉い責任者だけにするのが普通だと思うし
お礼してたときもカメラも回ってない時だったしね。
トルシエって電通とバカ淵のﾈｶﾞｷｬﾝ
のせいで性格破綻者と散々な報道で可哀想だと思った。

>>266
あの４年のマスゴミのトルシエ叩きにしてもアンチトルシエの一部にしても
下劣な人間が私利私欲で叩いてただけということを今更にして思い出されるな
どう考えても親日家で結果も出したのにこのザマは非常に悲しいね。
神様と同じだという風潮が危険という馬鹿がいるけど、いったい誰がどこでそんな活動をやっているのだろうか？
この板でさえ、酷い言葉投げかけられるじゃないの。一方的に信仰というのはヒダ、斧、茸、コインブラくらいのもんだろ。信者にしろアンチにしろやたらにスレ建てやがって

>>264
見つけたっつーか、そのあと普通にナイジェリアと引き分けてるけどね

日本サッカーミュージアムの展示室の最後のあたりに、
来訪したＶＩＰがサインする壁がある。
そこにトルシエのサインがないのがすごく不自然に感じる。
２００２年Ｗ杯を記念して作った施設だし、協力者の中にはトルシエの名前もあり、
等身大のチャチな写真さえ置いてあるのにｗ
あれから何度か東京に来てるんだから、
正式に招待して最後にサイン書かせるのが筋だと思うが。
トップが川淵だからしょうがないが、日本人として当然の礼儀も恥もない組織、
それが日本サッカー協会の現状か。

トルシエジャパンもつまらなかったけど結局、日韓WCで結果を残したからな。
いくらホームとはいえベルギー、ロシアには攻め込まれたのが多かった。
それに堪えられたこそベルギーに引き分けに持ち込んだりロシアに勝てたんだよね。
トルシエのやってきたことが選手とかみあって成功したんだお。
トルシエの指導と今までの4年間を無駄にしないために選手も頑張った。
何とかWCで1勝するという気持ちがトルシエや選手にもあった。

ジーコジャパンを見てみれ。
いくら面白く見えてもあのチームはバラバラでジーコの采配どころではない。
それはジーコ、選手の互いの責任だお。
日韓WCの頃の気持ちを忘れて戦ってた。
ジーコと選手の気持ちが一緒になれなかったのが痛いね。
ジーコは選手任せで選手は自己中になる。
これではWCで勝つのは絶対に無理。

自国開催か

昼間に暴れてたアンチトルシエ消えたな。

愚かなトル信は必ずジーコと比較するなｗ
トルシエは日本との付き合いがビジネスライクだから叩かれるんだろ。
マルセイユ蹴ってヴィッセルの監督でも引き受けてたら違ったろうな。

ヴィッセルとマルセイユから同時にオファーを受けて
マルセイユを選択するのは至って当然の感覚だと思うが。
ジーコが日本代表とセレソンから同時にオファーを受けたとして
日本代表の方を選択すると思うか？

もう土下座してもう一度やってもらいたいよ

ジーコはセレソンはやらないとあの時点で明言していた
ホーム開催だからこそ、負け試合を引き分けに持ち堪えたりできた。
それがアジアのしかもホームでやれたのがデカイ
ホームでやることの有利さ
それは去年のワールドカップで、アジア勢がグループ全敗退しているのでわかるはず
去年のワールドカップこそ本物のWCだったわけだ
アジア勢にとっては特にな
トルシエの戦術は、ワールドカップで使われていない（フラット3）
選手達の判断でトルシエを無視して守備体型をかけた事が成功したと
後に選手達が何度も言っているはず
いわばトルシエとジーコの違いは
トルシエは選手達と対立したことで選手達が逆にまとまり、
チームの結束力が高まった
ジーコは決して選手にきらわれていなかった、むしろジーコの考え方に賛同する選手も何人もいた。
中田小笠原遠藤中村まだまだいる
だが、ジーコはモチベーションをあげるのが下手な監督だった
時にはむしろトルシエのようにニクマレ役をかって出たりも、しなければならない
やっていることがブラジル流で正統派すぎて、選手間には対立やマンネリ感があった
それが選手間に対立を生んだ
（レギュラー組とサブ組や、海外組と国内組など）
まぁ反発した小笠原なんかは
海外組になり海外の難しさがわかりつつあるのかもしれないが。
ジーコとトルシエ共に問題があったむしろこの2人が合体した監督が必要
それがオシムならできるとオレは感じている

>276
守備体型を　かけて×←変えて〇

>>276
以前、監督自体やらないと明言していたと記憶するよ
しぶしぶしかたなしに短期間だけ鹿島の総監督うけて、ジョアンカルロスを呼んだ

つまり、明言したからって貫くことはないタイプ。
2002年以降、そのサイクルが異常に詰まってるのは・・・皆知ってる

>>275
もう一度は別として、川淵と釜本には土下座してもらいたいね

私利私欲に走った川淵は問答無用だが
釜本なんかは、ジーコ体制でアジア中堅に相手に苦戦しはじめると
「ジーコに決めたのはワシとちゃう。（川淵が）勝手にやりよったんや」
なんて言い出す始末。

ビジネスライクに徹しているんだったらいいが、
同時に彼の幼少からの願望もありそうでな。

トルシエにもともとあった負の要素を周囲がわざわざ悪化させていることに
周囲は気付いているんだろうか。

日本に来たけりゃ大学の入学資格でもとって
どこぞの大学に入り日本に留学すりゃいいのに
勉強のし直しにもなるし
監督免許とれるくらいに頭良いはずだし

>278
すまん日本代表という話が出たから、就任当初の話と思ってしまった
確かにジーコの発言は移り変わりがある

>276
ちなみにジーコはモチベーションをあげるのが下手だったといったが、それは確かに監督の影響力もあるがそれ以上に選手たちが、
自分達でやらないといけない事だった
未だに小野に不満が集中しているが
実力ある選手達の意識が低かったのは日本人として問題

ジーコがモチベーションあげるのが下手かどうかは別にして、
モチベーションが欠如していたっていうのは違うんじゃない？

チームが統一の意識をもたない中で、
選手たちは必死にモチベーションだけはあげてたと思うよ。
豪戦での小野の無謀な攻撃意識もそれがマイナスに作用したからでしょ。
もちろん、小野の行動は非難されてしかるべきだけどね。

豪戦の残り10分までとかクロアチア戦とか、
選手達が自分の持てる力とモチベーションだけで必死に耐えてたって感じだった。

モチベーションといってもこの場合、普段からたまっていた出れないという不満が増大して、過剰なアピールに走った感じ
つまりモチベーションが一時的に高すぎるのだって
モチベーションを上げるのが下手だったということ
逆に全体的に
突き上げてくるような若手や新顔が少なかったし勢いが持続しなかった
それはスタメンを固定した事による弊害
モチベーションを上げるのが下手だった
そこ1点ならトルシエの方が極端な面もあるが上手かった
でもたとえ
チームを二分化されてもモチベーションを上手く調整するのが
本物のプロだとはおもう

ジーコに素人で
世界での監督経験のあるアドバイザー的な人物もしっかりつけずに
監督をそのままさせた協会にも問題がある
ジーコの兄弟などのジーコが選んだ身近な人間で固めたチームには問題がある
せめて総合的なメンタル面だけでもアドバイス出来るような経験のある人間を
用意する必要が協会にはあった

>>285
つまり、モチベーションのコントロールが下手だったってことね。

wcup本番は運にも左右されるし、アウェーなら相手は互角以上に違いないから
どんな名将でも計算できないんだよ。オシムでも誰でも「控えが出ても
突破できる」なんてレベルには到達できっこない。全ての条件が運良く
その日に整わないと無理。
だからこそアジアカップはとってもらいたいんだよな。

結局アンチジーコ虫の実体ってトルシエ信者だったんだなｗ

近くの本屋探しまくったが売ってなかったな。田舎じゃアスキー新書なんて置いてる店無い・・・・・

俺ははジーコ日本のクロアチア戦を見てないんだ。ＴＶで見てＱＢＫだけは知ってるが。
あの時は呑気に代官山でモツ鍋食ってたよ。

３回のＷ杯での日本の試合で見てないのはあの試合だけだったな。

トルシエ時代の代表はいつもｗｋｔｋ出来て親善試合すら１試合も見逃してないし、あの時代の雑誌等は今でも沢山ある。


ジーコはマジで糞。
俺自身の代表に対するモチベーションを下げてたことは間違いない。

>290
どんな田舎だよ

amazonじゃもうユーズドで売られてるぜｗ

>>291
消えろゴミ

ジーコ信者はマジ糞、おわってるからな。

>>289
トル信の半分はとりあえずオシムを持ち上げてるけど、やつらは
プレスとラインの高低ばかり気にする病気だから早晩、オシムを見限るだろう。

トルシエ信者にとっては
欧州リーグで優勝間近なジーコが気に食わないんだろうな

ジーコとトルシエを比べるのは
山田花子と光浦を比べてるようなものだ。どっちが良いもないわｗ

なんというかジーコの名前を出さないと反論できないのが
トル信を見てて悲しいところだよな

トル信はサッカー無知の基地外ばかりｗ
醜い面のケット・シーとかヤフー板のzwaiganyとか

ジーコ大好きさんのコラム

ttp://homepage3.nifty.com/league246/column/246co32.htm

他にも興味深いコラムが沢山あります。

何でジーコ信者ってまともな文章が書けないんだ？
今まで一度も見かけた事がないぞ。

>302
だからジーコ信者なわけで・・・

>>284-285 さあモチベーションあげようかという時期に
トルシエの嫌がらせあったしな
本人とその周囲はそういうつもりじゃなかったが。
（自分を善人だと思っている連中ほど恐ろしいものはない。）
これでオファー殺到と取らぬ狸の皮算用でやってたら
逆に引きまくられたが。

しかしオセールのギー・ルー元監督にしかし何か言われたのか？
トルシエが個人名出すときって大概そういうときだし。

サッカーの監督は評論家になったら御終いだと思うのね
現場の監督だし

トルシエが新しく監督として来たなら選手は一人一人顔覚えてもらえると嬉しいだろうけど
そうでもなく、日本で評論家活動しているわけでもないのが、知っているとちょっと怖い。
それよりはどこぞのクラブで頑張っている方が
余程教え子やその後の選手たちへの励みや自慢になると思うけど
今は世界クラブ選手権もあるのに。便りがないのが無事の知らせともいうし。

>サッカーの監督は評論家になったら御終いだと思うのね

ジーコの場合は、監督業がそのまま評論家業みたいなもんだったけどな
もうちょっと監督としての仕事をして欲しかったよ

医者・弁護士・サッカーの監督＞＞＞＞評論家

ま、個人的に

>>306
意味がわからん。監督であると同時にVIPであり、クラブオーナーではあったが。

肩書きは監督だけど、本当に監督なのか？＞ジーコ

ジーコはおいといて、トルシエと山本昌邦は
無能すぎて監督業廃業だよね

>>218

>まともに戦わずにいかにして制圧するか。
まともに戦わずの意味が不明
プレスが嫌いなだけか

>ボールキープせずにいかにしてラインを上げるか。
意味不明
前線のチェック状態とラインの上下は連動してた。
相手によってショートカウンターとポゼッションをあげることを使い分けてた

>何かルールに盲点はないか。
ジーコ代表で理解できたと思うが、チーム戦術は必要だ
それをルールの盲点というなら、お前はサッカーを見ないほうがいい

>若手を使って手柄を立ててやる。
妄想乙

>>306
そのクラブオーナーのクラブは、ブラジルの何処に所属してんのよ？

↑＞＞308だった。

>>312
http://ja.wikipedia.org/wiki/CFZ
http://sports.nifty.com/zico/cfz/index.htm

まぁトルシエを叩いてる集団と
オシムを叩いてる集団は大体同じ。

理屈は嫌いで感情最優先のタイプが多いらしい。

この板酷いね。

おまいらニカワは知らんだろうが、z-netさんという名のあるお方がおられる
その方がジーコ信者なんだからジーコが一番に決まってる

>>315
だってジー信は低学歴が多いから。
馬鹿島の磯を見たらわかるよ。

さぁみなさん、
サッカー版アレフことトルシエ信者の断末魔の叫びを
楽しみましょう　笑

トルシエの戦術に知能があるとか思えるドアホに乾杯ｗ
トルシエは戦術の教科書一通りは読んだがその中身の理解がさっぱしの能無しなんだよ。
ま、前任の岡田は黄金世代より数段実力の劣る世代を率いて苦戦し、
後任のジーコは戦術の教科書読んだ事すらないド素人だったから馬鹿が目立たずに済んで助かったよな。
と思ったらその後、4年に3回も首になる無能っぷりを遺憾なく発揮。
これじゃ、いくら頭の狂ったトル信が基地外擁護しても、
日本での実績がまぐれ当たりだった事がバレバレじゃねーか。
まったくトルシエは救いようの無い五流馬鹿監督だなｗｗｗ

まあ、トルシエモオシム位の年になって
アジアの弱小国の監督をやればいいわけだし

イスラム文化が好きなんだから
北アフリカや中東を転々とすればいい。
ミラン・マチャラみたいに。
そうすればいずれかはそれなりの
リスペクトのされ方をされるんじゃないか。
下手にヨーロッパでの世俗的な成功なんて望まないで
お友達のアンリ・ミッシェルやブルーノ・メツを見習えよ
と思う。

>>314

・・・今はどのリーグに所属してるの？

読み終わった
これって本当にトルシエが書いたのかな？
なんかトルシエの考え方を聞いてそれをゴーストライターが書いたような感じ
しかもトルシエの近況が聞けるかと思ったがそれもほとんど無し
結局いま無職なのか？入院中の小金稼ぎにしか見えん

内容も薄っぺらいし、トルシエ好きな俺にとってはテレ東での
糞番組に出演してたくらいショック

>>324
小遣い稼ぎというか、もう一度日本代表の監督やりたいんだよ。

次はアフリカ開催で、99年の準優勝に輝いたナイジェリアユースと同様、
トルシエの得意とするところだからね。
（開催地の変更が無ければ）

明らかに広告代理店と協会のブラックリストに載っています

協会がオシムを選んだのはトルシエ解任の間違いに気付いたからだろ？
普通にトルシエの後はオシム、オシムの後はトルシエでよかったんだよ
Ｗ杯で優勝するのが当たり前ぐらいの力がついたらジーコを呼べばいい
なんか文句有る？

>>327
最後のジーコがいらん。潰されて終わり。

>>327
もし、協会がオシムの保険として
トルシエを考えてたとしても
”アディダスジャパン”は絶対に認めないよ。

「トルシエが復帰するならスポンサーなんか辞めてやる！」

って言い出しそうだｗ

まあ、本当はアシックスでもプーマでも十分なんだけど、
アディダスほど巨額のスポンサー料もらえない。

と、なると協会役員たちは自分も甘い汁吸えなくなるから
（トルシエ再任は）無理だろうな

ただの出版者のネタに利用されただけなのに。
トルシエには、いくらかの商品価値があると
判断されただけだ。

トルシエ本人より、代理人とかがもうけてるんだよ。
トルシエは適当なこと言ってねてれば、わずかなこどかいが入ってくる。

トルシエは欧州でクラブの監督やりたいんだけどオファーがないんだな。

>>329

> もし、協会がオシムの保険として
> トルシエを考えてたとしても

トルシエ信者の脳内はどうなってんだｗｗｗ

>>332
協会役員たちが甘い汁吸えなくなるからトルシエ再任はない。
つまり、こういう結論なんだよ。

ダメだ、トルシエ信者にはまともな話が通じないｗｗ

>329
>「トルシエが復帰するならスポンサーなんか辞めてやる！」

アディダスの宣伝にトルシエ出てたじゃん。アディダスは彼に
好意的だと思うけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=gaw_sf1hcBs

アディダスの宣伝に選手が出る事をトルシエは嫌った。

まだ実力も未熟な若い選手がスター気取りになって潰れて行くのをたくさん見て来たから

御輿は軽くてパーが良い＝ジーコ
うるさ型の正論吐きは、銭儲けの邪魔やねん。

>>308
意味がわからん？ まあそんなだからジーコ信者をやってられるんだろうが…
ジーコは日本代表監督でありながら、自分がチームを指導して強くしていこうという
意欲が気迫で、また能力も足りず、評論家的発言に終始したということ

終わった後に｢藤田のような選手がいなかった」と言ったのには萎えたな
選んだのは自分だろうと　そういうバランスを考慮するのが監督だろうと

>>338
評論家感覚なら鱸をかばったりしないよ。
＞終わった後に
終わるまで士気にかかわるようなことを言わなかったってこと。
何かを言ったのが勝負の前か後かというのは重要だ。

トルシエはこの本で自分にもスターきどりがあったから中田とうまくいかなかったと自覚しているよ。
あと、選手たちがトルシエの圧迫に不満を抱いていたことやその反動でジーコの
放任がある部分いい方向に作用したことも認めている。

ジーコにたいしても功罪をわりと公平に批評していたな

>>335
トルシエが４年間でＣＭオファーを受けたのは
Ｗ杯イヤーのそのＣＭだけ。他は「監督は映画スターじゃない！」と全部断り続けていた。
「日本全体で自国開催のＷ杯が盛り上げるために頼む」と説得されただけ。

さらに、アディダスジャパン（＝創価）は出来たばかりの六本木ヒルズに
代表ユニフォーム姿の中村俊輔の超巨大ポスターを掲げ、
万全の状態でメンバー発表を待った。

にも関わらず、トルシエは中村をＷ杯メンバーに選出しなかった。
アディダスのトルシエへの怒りは今でも収まっていない。

そういう圧力に屈しないところはエライ。

>>341
ポスターの写真を中村にしたアディダスの担当者がアホなだけのような気がするが。

プチダノンの新聞広告にもトルシエはでていますが

オマルしつこいな

>>324
＞しかもトルシエの近況が聞けるかと思ったがそれもほとんど無し
「３月に足首を骨折して松葉杖生活だった。皆さんも足元には気をつけて」
かわいいネタを投下してくれてるじゃないか。

>>339
終わった後が象徴的だっただけで、ずっと評論家的だったがな
チームの問題点を指摘されると、何も手を打っていないくせに
「私も困っている」としか言わないこと多々あり
キャバクラ事件の頃の新聞報道を見直してみるといいよ

つまりトルシエが生活費を稼げるのは日本だけってことだよ。

>>341
はっきり言ってあの時茸インだとＧＬ突破はなかったよ
ドイツでもそれを証明したし、アジア杯で、またしてもそれを証明するかもしれん

今も同じ人かどうか知らないけど、当時のアディダスジャパンの社長（フランス人）と
トルシエは懇意だと思うｊ。
中村外す時もアディダスにも連絡入れたとか、サッカー関係じゃない何かの本に出てたはず。
日本に来た時もアディダスの店のオープン記念のイベントで一日店長やったとか。
アディダスとは決して悪い関係ではないと思う。
関係が悪いとしたらそれは川淵と仲良しの電通ｗ

>>349
アジア杯では既に2回優勝メンバーになってるわけだから
今回どうだろうが証明にはならないんじゃないか？
そもそもトルシエの判断もあくまでも02年の時はそうだったというだけで
それ以外のタイミングでも同じ判断をしたかというのはまた別のことだし

>>351
まあそうだろうけど
この脂の乗ってきてる時期に実力を結果にして出せるのかということは、
以前の２回とはまた別だろうな。２回とも、茸の日本だったとは言えないでしょ

トルシエ信者が涙目で俊輔を叩いている件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1177328067/

抽出 ID:n9kMKwXL0 (4回)

319 名前：笑[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 02:09:40 ID:n9kMKwXL0

さぁみなさん、
サッカー版アレフことトルシエ信者の断末魔の叫びを
楽しみましょう　笑

332 名前：笑[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 11:25:33 ID:n9kMKwXL0
>>329

> もし、協会がオシムの保険として
> トルシエを考えてたとしても

トルシエ信者の脳内はどうなってんだｗｗｗ

334 名前：笑[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 12:45:36 ID:n9kMKwXL0
ダメだ、トルシエ信者にはまともな話が通じないｗｗ

353 名前：笑[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 22:35:06 ID:n9kMKwXL0
トルシエ信者が涙目で俊輔を叩いている件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1177328067/

アディダスはCEOがフランス人だしマルセイユのオーナーでもあるし、マルセイユの
監督やっていたトルを嫌うわけないじゃん。

むしろトルに限らずフランス人の監督にして欲しいでしょ

マルセイユでの最後はどうなんかね。
調子の良かったチームで自分の連れて来た選手を重用してたら落ちていって解任だしな。

調子の悪かったチームを一時建て直し、補強は中田こうじだけ
その後勝てなくなり５位でシーズン終了後契約更新せず

>>356
ナカタコのせいで成績落ちたわけじゃないから、それは関係ないかと。
モロッコで合宿して地元のクラブチームとの親善試合で乱闘騒ぎになり、
バルテズが審判に唾吐いて問題になったあたりからなぜか勝てなくなった。
実際にバルテズが6ヶ月の出場停止になったのはシーズンの終わり近くなって
からだけど。
最終的な5位っていう成績は、最近のマルセイユではごく普通の成績だった。
途中2位まで上ったのにずるずる下がってしまったガッカリ感と
ＵＥＦＡカップの出場権を逃したのが解任の理由だろうけど。
今になって思うと、リベリを育てたフェルナンデスを時期監督にして、
同時にトルコにいたリベリを手に入れるって構想が水面下で動いてたのかもね。

>>358
あ、間違った
時期監督×
次期監督○ね。

5位は通常の成績だし、ドログバがいてゴール量産していた時だって5〜6位をうろうろしていた。
UEFAカップ準優勝したけど。
中田こが決勝スタメンで、インタートトハイを勝ってインタートトとはいえ
マルセイユに13年ぶりに欧州カップ優勝をもたらしたんだから
マイナスだけじゃないよ

>>360
ナカタコについてはそういういいこともあったよね。
監督はフェルナンデスに変わってからの話だけど。

トルシエの事だから、成績不振なんてのは方便で
リザラスとの確執や、ナスリの抜擢でクラブ幹部と
喧嘩したに決まってんだろｗ

信者はインタートト(単なるUC枠の敗者復活プレーオフ)まで欧州カップ
扱いしだしたか。。。

恐ろしい。

>>363
いえいえ、コンフェデで善戦（結果はＧＬ敗退ｗ）ごときで称えている信者さんには負けますよｗ

監督専業なのにオファーすらなく、サッカー界からソッポ向かれて
本で小銭稼ぎのトルシエを支持するトル信こそ言うまでもなく一番の負け組みだろｗ

>>365
トルシエにオファーがあるかないか、どうしてお前が分かるんだ？
何か特別な情報網でも持ってるのか？ｗ

>>349
どうだろう、小野か小笠原に代えての選出で、
小野や服部と入れ替えで左サイドやらせれば特には問題なかったんじゃないか？
小笠原を中田のサブと考えれば、怪我の確率の低い中田が
スタメン外れるってことはまずないし、そのポジは小野でも辛うじてだがなんとかなったし

怪我もちもあってスタメンからは外しただろうけど。
そしてその影響がまずいってんで不選出だったわけだが。

トルシエはサントスと俊輔を天秤にかけてサントス選んだと言ってた。

>>368
まあ控えとして選ぶなら、今でも大抵の監督が三都主を選ぶと思うけど？
ピンチＦＫとしてなら中村かもしれないが。

そもそも大抵の監督は左WB要員としては考えないような気もする

今思うと、トルシエ時代は面白かったな

>>370
それは当時ＨＧに勝てなかった中村が悪いんじゃね？
ＨＧより使えなかったからサイド要員になったわけだし。

だから大抵の監督は中田のサブにはしてもWB要員にはしないと思う
WBやらせるには守備力がなさすぎるし
小笠原とどちらを取るかってとこでしょ

HGが一人部屋を要求したのは、アレルギーとかなんとか理由付けてたけど
ホントは唯の我儘　　　で、トルはそれに気付いてたけどやむなく放任した
という事であってる？（ちょっとだけ立ち読み）

トルシエは、ゲームメーカーの小野や中村を左サイドにおいて
右には明神や酒井のようなバランサーをおいてなかったっけ

後期は右に市川をSBっぽく、左に小野（サントス）をW的に使ったけど

基本的に、強制的にコンパクトにするからサイドには走力を求めてなかったということだと思う。
走る距離が短くなるので、突破力やスピードよりは、パスサッカーできる技術とセンスを重視し、
より攻撃的な左サイドには、むしろ相手のプレッシャーが弱い分、
ゲームメーカータイプを置いて、収まりどころにしていた。

センターラインはプレス要員を重視して、中田・稲本・戸田、
サブに小笠と福西だったような

中田とてトップ下ではあったけど、個人技がない分、
マークがつくとほとんど何も出来なくなるんで、
下がってマークをつれてきてバイタル空けて、代わりに稲本の突破力使ったり、
サイドから侵入するのに使うスペースにしていた。


でもって、「WBだから守備に走らないと」って泣き言が出た、ほんとに泣いた。
観てる側としては「中村も割りとスピードあるじゃん」とか
「走れるじゃん」とか思ってたんだが、、

アジアカップでの、名波が左のボランチに入ったときの中村も左WBで、
すばらしい内容だったし

>>371
2000アジアカップやハッサン2世杯までの攻撃も良かったが、
守備戦術も本当に興味深かった。

鬼プレス掛けて、コース切って、ジョッキングしてサイドに寄せて詰まらせ、
執拗なチェイシングで焦って、中盤省略すべくロングボール蹴ってくれば、
正確なラインコントロールで対応する。
コンフェデでのブラジル戦だと20回くらいオフサイドにひっかけてたような


当時2chかどっかで見たコピペ
------------
今晩は、ミラノの地方局でレアル―日本戦が中継されていました。

注目は、イタリアのアナウンサーが日本選手の名前をちゃんと言えるか（笑）。
元インテルのアルド・セレーナとジャーナリストと実況の3人で、先にやっていた
OB戦から中継してたのですが、いざ日本選手の紹介になり、選手リストを
読み上げる番になると、みんな発音できない、というか慣れないアルファベットの
羅列に恐れをなし、おまえ読めって感じでリストがたらい回しにされてる。
「ナカタ・コーイ」「DFはミヤモート、チェントロカンピスタはイナモート」
中継が始まるれば、もちろんスペインからの映像そのままで現地実況なんか送れる
はずもないから、当然スタメンもはっきり伝わらない。そしたらもう凄い。
金髪のFWは最後までニシザワだったし、奴が引っ込んだら山下が、一緒に
ピッチにいたはずの久保までもがニシザワを襲名、どう見ても東洋人系の
顔立ちと皮膚の色はしてないのに左にいるからというだけでナカムラだったり、
「イタリア戦でゴールを決めた、非常に速い13番」に至ってはもう大変。
「ヤナガッシャーワ」「ヤナガシバ」「ヤギナサーバ」・・・・

ただ、そんな彼等も真剣に試合は見ており、「ややDF陣は線が細いが
中盤の構成は素晴らしい。特にイナモトとトダの出来が良く、彼らの守備が
レアルのカウンターを消している」「FWの運動量、スピードは高い
レベルにある。フィジカル面で充実してる」「ナカタ、オノのような
ファンタジスタがいないと、やはりボールが前線につながっていかない」
「高いラインとアグレッシブなプレス。まるでサッキがベンチにいるかの
ようだ」「攻撃陣は良く走り回っていいとは思うが、もう少し前線に張って
ボールを呼び込んでもいいのではないか」「チャンスのときにもっと臨機
応変なプレイが必要だ。やはり経験には欠ける」良い点も悪い点も
言い当ててました。

そんな中、彼らの議論が白熱した瞬間。日本の失点シーンでした。
「あれはオフサイドですね。確かに誤審だな。日本はオフサイド・トラップを
狙った。実に惜しかったですね」「しかし、ああいうFKでオフサイドを狙うなんて
無謀じゃないですか？　ダッシュを懸ける時間が存在しない」
「だから今の連携が驚きなんですよ。あれは相当練習したんでしょう」
「まあDFは線が細く、空中戦に強い選手がいないから、競り合いに持ち込ま
せる前にオフサイドを取る、という考えはわかるけど、タフな国際試合、
欧州レベルの相手にあれでは防ぎきれないだろう」「私はいいと
おもいますけどね。相手FWはゴール前に飛び出しにくくなる」・・・・

>>375
パスサッカーじゃなく、プレスからのショートカウンターに特化した
サッカーだったよ。小野はゲームメークなんてしなかったし、えぐって
クロスを上げることもなかった。相手が強くなればなるほど、F3を守るための
守備的MFが増えた。そもそも最初の設計から茸タイプのポジションはなく、
いずれははずれる運命だったと思う。中盤がボールを持つのはF3の設計に
反する。ボールを持つということはそこでボールを失う回数が増えるのは
自明なので。
>>376
オフサイドルールが変更され、無駄な努力となったな。

いまフジで
韓日W杯の一般人の反応がやってた

> オフサイドルールが変更され、無駄な努力となったな。
関係ないけどね

究極のラインコントロールにより
オフサイドでなくても、DFが手を上げただけで
審判も旗を揚げてしまうのがF3の真髄だから。

>>375
>>センターラインはプレス要員を重視して、中田・稲本・戸田、
サブに小笠と福西だったような

それはフランスに虐殺された後、如実になったけど、
守備の強い選手をセンターに、という考えと同時に、
森島みたいなシャドウタイプもトップ下として重宝してた。
サントスもサイドと同時に突破力を評価してトップ下要因だった。

トルシエが金子の上か下かみたいなポジションまで
来たってことだな…（ﾌﾟｯ

トルシエ＞98〜金子＞セル塩＞松木＞＞＞＞ジーコ＝ラモス＞＞＞金子99〜＞加茂

くれーの差はあると思うぞ

訂正
トルシエ＞中田が相手してた金子＞セル塩＞松木＞＞＞＞ジーコ＝ラモス
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田が相手しなくなった金子99〜＞加茂

くれーの差はあると思うぞ

部数で勝てるといいね

調教師　瞳（だったっけ？）をか？

うわぁ下衆
返しがキモイわ

何を越すんだ？
ジーコで水ぶっ掛けられた、サッカー関係は今そう簡単には
盛り上がらんぞ？

トルシエ信者のバイブル（バイブ？ｗ）
http://www8.ocn.ne.jp/~parikore/hitomi.html
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
そこまで愛してこそジーコ信者。認めるよ

中田は守備に関して、トルシエの時にやって来たものの上に
積み上げていけばいいと思うけど、一からやり直しになってしまっている
って言ってたな。

トルシエが中田の控えとして小笠原を選んだのは、
単にＯＨとして小笠原のほうが上だと判断したため。

中村は、はっきり言って適性はサイドでしょ。
ＯＨとしては小笠原より劣るよ。

>>377がトルシエ時代の試合は、Ｗ杯以外全く見ていない事は分かったｗ
下手したら伝聞だけでＷ杯すら見てないだろ、こいつｗ

>>391
トルシエジャパンでもジーコジャパンでも
3-5-2のトップ下での活躍度は中村＞＞小笠原だと思うがな
トルシエは中村をベンチに置きたくなかったから外したんだろう
これは本人も言ってたことだし

>>393
いいや、小笠原のほうがずっと上。
しかも、当時は中田のプレースタイルと小笠原のプレースタイルがすごく似てた。
中田の代わりに小笠原が出ても違和感なく周りが溶け込めるというメリットもあった。

中村はトップ下に本来向かない。
横に動いてスペース空けてクロスをあげるのは得意だが、トップ下としての仕事をしていない。
サイドの方が似合ってる。

しかも、中村がサイドのポジションをやらせるとイジケル、ってのはおかしかった。
自分を分かっていない。

>>393
あとからは何とでも言えるさ。

釜本も言っていたが、トルシエは単に中村の実力を信用していなかった。
だから外した。それだけのことだよ。

五月蝿い圧力団体を少しでも納得させるためにトルシエはやさしく言い訳してるんだろう。

3.-5-2のトップ下で殆ど活躍したことがない
小笠原の方がずっと上って言えるのは凄いなｗ
小笠原が中田に似てた
中村はトップ下向きの選手じゃない
というのは同意だが
小笠原もトップ下向きの選手ではない
あと中村がサイド向きと言っても3-5-2のサイドは向いてない
向いてるのはサイドバックが後ろにいる4-4-2の右サイド

へ？それじゃあＯＨじゃないのｗ
茸はＯＨには向かないと思うよ。サイドバックが似合ってる。

スピードと攻め上がりの判断とマードマークで抑える力があれば茸もサイドバックできるかもね。

何年前の話しをしているんだおまえらは

トルシエは本でも今でも中村をサイドでつかうとかいっていたが

>>400
何が言いたいの？
もうサイドでも使えない、とでも？
まさか、今はＯＨで使えるなんて思っていないよね。

地道な継続性を捨てて商売に走った川淵が全て悪い

トルシエ路線でさらに融通利く監督を呼べば良かっただけなのに

当時の中村はトップ下として物足りなかったのは事実。
あそこまでフィジカルが弱いと中央で使われなくても仕方ない。
守備力があればボランチでピルロみたいなプレーも出来たかも知れないが、
五輪レベルならともかく、フル代表では使えるレベルじゃなかった。
ＦＫは優秀だけどね。

俊輔に関しては直接腹割って対話しておけば良かっただけだろ。
直前の試合だってコーナーから直を含めて2ゴール挙げてたし、
使い方次第じゃ本大会でも武器になった事は十分考えられた。
トルシエは常に高圧的に接して上から目線。あれじゃ対話も出来んわな。
だからあちこちで選手達といざこざ起こるんだろ。
監督能力云々以前に人間性に問題があったんだからどうしようもない。

>使い方次第じゃ本大会でも武器になった事は十分考えられた。

だから怪我だとトルシエもこの本で言っとろうが
実際Ｗ杯明けのJリーグでもプレーできないくらいだったんだぞ
選んでもトルコ戦まで別メニューのままだよ　意味ない

まあ、トルシエが大嫌いだった中田は不動のレギュラーとして使われたが中村は
所詮控えでも使えないと判断されたことから、中村なんて中田の足元にも及ばないことが
照明されたなｗ

中村信者はよく中村を使えと言うがいったいどこで使えと言うんだよ。中央での優先順位は
中田＞＞森嶋＞＞斧＞＞中村
左サイドでは斧＞＞アレックス＞＞中村　さらに中村自体じぶんの実力をわきまえず
左サイドはやりたくないってｗホント笑えるよ中村は

中田って今どこのクラブでプレーしてるの？

チベットの坊さんたちに教えたようだ。
俺のチーム（笑）
だそうだ。

本屋に探しにいったけどこの本がなかった・・・・
どこにあるんだよ

>>404
腹を割って話せないのは中村の方だった
それだけの話

大体、本調子じゃない中村は使えないというのは
ドイツで証明されたし、ホンジュラス戦の３失点も
ＯＨで使われた中村のプレスが全然効いてなかったから

得意の直接ＦＫにしたって、Ｗ杯本番となると
相手の集中力もハンパじゃないから
そう簡単に壁は越えられない

代わりに選ばれた小笠原もリーグ戦で絶好調だったからね

ソースはありません

>>402
それだと成績次第で自分の責任追及されちゃうじゃん
かつて自分がそうしたように・

であるからジーコ。負けても責めずらい存在じゃなかったのかな
責任追及するようなものは全て取り払っていった
強化委員会、評価会議、定例記者会見
今、な〜にもないんじゃない？ある？

>>402
ファンバステンが該当するね。

・チームの輪を大事にする
（輪を乱したクライファート、セードルフ、ダービッツを遠慮なく外した）

・現役時代は自分が周囲にスター扱いされるのを嫌がってた
「スターというのはペレやクライフ、マラドーナを指す言葉だよ。僕は違う」

マジで日本に来てくんないかなあ〜

トルシエ路線って恐怖政治でチームが一瞬変わるが正体がばれると
無視されるような監督か？ｗ

>>410
インターネッツで探しゃいいだろ

トルシエ系でもカペッロやリッピは名監督レベルだからなあ
まあ性格よりやはり実力が大事だな

カペッロやリッピが「トルシエ系」ってめっちゃ失礼な感じでおもろいな。

小笠原ってトルシエの時はなんでメンバーに入ったか不思議なくらいで、結果的にも別にいてもいなくてもよかったし、
ジーコの時はむしろマイナスの存在感だったジャン。予選や親善試合でも活躍したのは中田や中村と一緒のときだけで。

いやまぁでも小笠原は大事な最終予選で
２ゴールという結果を一応残しているわけで・・・

おいおい、今や五流監督ですらない監督失格の烙印を押された無職がなんかいってら(嘲笑

中田英とトルシエって今はそれぞれどこでプレー＆指揮してるの？

>>422
２ｃｈ

>>419
アホか？どこまでマスコミに毒されてるんだか。
Ｗ杯アジア最終予選では、中田も中村も全然活躍できてない。

それに、Ｗ杯アジア最終予選の大一番はアウェイのバーレーン戦だったが、
あの時に負けていれば、バーレーンと日本の立場は全く逆になっていた。
まさに大一番。

その試合でゴールを奪ったのは、紛れもなく小笠原。
俺は小笠原は好きじゃないが、あのゴールだけは認める。
何度もビデオで見直したが、あのゴールは小笠原のテクあってのゴール。
中田や中村のおかげなんて言ってる奴は、マスコミに毒されている証拠。

トルシエの時は、中田は中心選手としてよく頑張った。中村は実力不足だったよ。落ちて当然。
ジーコの時は、ドイツで結局中田も中村もむしろマイナスの存在だったことがバレバレ。

トルシエはモロッコ、中田はチベットで落ちぶれてること考えると感慨深いね

小笠原はＪでは十分活躍していたが、
2002当時のＡ代表での実績はゼロだったよ。
中村の実績とは雲泥の差。中村はサイドで小野との戦いに負けたんだが。
ジーコでも鹿島ではいいが、国内組オンリーの試合だと不甲斐ない試合を繰り返していた。
よかったのはバーレーン戦オンリー、それもヤナギがいて、日本が試合を支配してたから。
チームが機能して、いい位置においてもらってはじめて役に立つ選手なんだよ。
イタリアでもそれが証明されたよ。こいつはつぶしがきかない選手の代表みたいなもん。

>>410
アマゾンで発売日にユーズドで売られてたぞｗ
しかもユーズドでも売れ残ってどんどん増えてる。

>>427
楽しいフラグが立った。

トルシエが日本に影響与えられたのは
行動のが伴っているときなんだよな。

育成しなければチームとしての未来はないが
勝たなければ監督としての明日はない。
その矛盾を
エッシャーのだまし絵のような世界から
現在のトルシエははずれている。

アニヲタ乙

どこにも売ってないんだけど、この本。
立ち読みで済ましたいから買う気はさらさらないんだが。

どこでも売ってるよ。
新書のコーナーにある。
普段サッカー本か雑誌しか買わないと探せないのかも。

うちの周りの本屋にはないｗｗｗ
ユウリンドーでも行って来るかな・・・

>>427
実績重視のジーコ選考肯定派乙

>>435
ジーコの選手選考は概ね問題なかったと思うよ

ただ、ジーコにはウイイレ厨並みの指導力しか
持ち合わせていなかっただけｗ

トル本立ち読みしてたら隣のガキに鼻で笑われた．．．

それは客観的には437に原因がありそうなんだが？
その可能性は0？

>>433
3，4軒回って新書のコーナーもしっかり探したけど
どこにもなかった。仕方ないのでネットで注文してきた。

トルシエは選手選考に関しては
バランスが良かったな。
ジーコやオシムよりいいと思う。

明日、ジュンク堂にでも行ってくるか。

>>414
ファンバステンって・・・オランダ代表でも結果のこせてないけど？ｗ
一時の感情で外したニスティーロイがレアルで大活躍してますが？
トルシエ路線なんて悪夢だよ
ジーコも酷かったけどな　ただデルボスケとカみたいなタイプが究極的には監督の理想だな
自分の戦術に反って選手を選ぶのではなくいる選手の特性をいかに引き出すか？
これを基本にしている監督が代表監督の理想
トルみたいなのは基本的にクラブ向き

コマが少ない日本代表でさ
カズがいなかったら代表の力がガクンと下がる
中村がいなかったら代表の力がガクンと下がる
って、そういうチームができるのが悲しいけど現実なんじゃないの？

ジーコは中村を重用したけど、あれは中村にとっても悲劇だったと思うよ
疲弊しきって本番があれじゃ・・・オシムが呼ばないから本人コンディション
よく維持できる今評価が上がっても・・・年齢は嵩むので、商品性（この表現は
悲しいが）は落ちるしな・・・選手の1年はでかいよ。

なのでトルシエは代表向きとしか思えないな。（弱小国の）

イタリアでくすぶってた中村に自信を取り戻させたのがジーコだろ。

自信なんて有名クラブからオファーが来れば一発で解決しちまうよ
俺から見たら才能がまだまだくすぶってる

俺から見たら昔と全然変わってない。Ｊにいるころよりも攻撃のセンスは劣化したかも。
ますますセットプレーだけの選手になってしまった。

はっきりいうが、あんな年中、本国に呼び出されていたら
オファー出したいチームも躊躇するだろ？大金はたいて自分のチームで
使いたい時に使えないんだから。その上、日本は欧州から遠すぎる。
これは中村に限らないけどな。

>>445
コンフェデを見てストラカンは中村にオファーしたんだが。
イタリア下位で半レギュラーやってるだけで有名クラブから
オファーが来るとは思えないな。

つーか、シンガポール戦あたりで代表外されててもおかしくない。今ごろ小野みたいな感じになってたかも。

>>445
>俺から見たら才能がまだまだくすぶってる

本人がそうしてる感じがするな
スコットランドで進化したのはＦＫだけで
他の能力は劣化したと思う

どうしても必要な選手ではなくなってるよ。
というか、そうじゃなきゃ拙いだろチームとしてみたら。

>>448
ほう。ストラカンが見たコンフェデは日本で開催されていたと仰る？

>>446イタリア時代は攻撃センス劣化したと思ってたけど
単にレベルが高いのと周りのサポートが少なすぎて発揮できなかっただけだと思う
今のセルティックではJ時代をおもいださせるような攻撃センス発揮しているしな
たぶん周りのサポートが１番のネックかもね
単独でどうこうできるタイプでもないから　
ドリブルにしても１人でぶっちぎるのは無理で
ＳＢのダミー上がりとかサポートがあってはじめて仕掛けられるって感じでしょ？

>>452
それまでの準備の成果がコンフェデでも出た、ということだと思うけどね。

当たり前の話だが、
中村を出世させるために日本代表が存在しているわけではない。

中村に拘ってＷ杯で惨敗したジーコは、信者以外の皆が予想した通り無能。

中村を出世させるわけではないけど、チームの中心欠かせない選手ってのはどのチームでもいるもんだな
ジーコのときはそれが中村であったってだけ
トルのときは中田だったんだろし、オシムは巻きなのかもなｗ

【カンヌ】招待されていない木村拓哉＆香取も現地入り。松本の舞台挨拶同日にパーティー開催の暴挙★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179417689/

トルシエのバックにいる奴と
キムタコ・香取、カンヌに連れて行っている奴、多分一緒

2002Ｗ杯のアイルランドは、
中心であり外せない戦力であるロイ・キーンを外して大成功。

んなもん検証不能な単なる結果論だろ。
いたら更に良かったかも知れん。

トルシエは逆に言えば日本人にしか合わない監督だったのかもな
また代表監督やってほしいとは思わんけど感謝はしてるよ
ジーコはなんというか「なにもしなかった」て印象
オシムはまぁまだ評価する段階じゃねーな、もう少し見てからだわな

>>460
コートジボワールのクラブで三連覇し、
弱小ブルキナファソでネーションズカップベスト４なんだから、
日本限定ではないだろ。

せめて日本とアフリカの一部限定、とすべき。

明らかにジーコよりはいい監督だった。

トルシエっていうのはトルシエ限定だよ。

ｔルシエ最高

オシムの後はトルシエでたのむ
こいつを選ぶのが一番リスクが少ない

>>465
ダバディと岡野会長レベルのまともな会長な
まだまともだった時代ということができるんだけど、それなりの理由があるわな

電痛だろうがマスゴミの屑どもがいくら叩こうが、サッカーを一番目に
考えてくれる人こそが宝

>>458
ロイきーんは監督批判したんだよ。確か合宿のスケジュールだったか
合宿地の選定だかでわがまま言ってチームメートからも総スカン食った。
あえて日本でいうなら孤立したナカタさんだろ。

トルシエなんて選んだら日本さらに弱消化するだろｗ
サッカーのこと考えてるんじゃなくて単に自分を売り込みたいだけですからｗ
その証拠にもう５年も経つのにいまだに日本相手に小銭稼ごうとしてこんな本出してるくらいだしな
ジーコは監督としてはしょうもなかったけどｗ日本サッカー界に対する貢献（住友金属からの）とか考えると叩く気にはならんな
もちろん選手としては最高だったしなバッジョを初め彼をリスペクトしているスターは多いね

自分を売り込みたい監督は結果を出すことを考えるし、
常に研究している。
選手時代スターで監督としてのスキルが何にもないヤツより余程いい。
日本サッカー界の恩人というポジションを傷つけないためにも、
ジーコは日本代表を引き受けるべきじゃなかった。
まあ、ジーコにオファーしたヤツが一番悪いんだが。
挙句の果てに海外メディアののインタビューで「何が悪かったのかわからない」
と語る川淵は何も分析できない、ジーコ以上の素人。
結局はサッカーで商売したいだけの大阪商人ｗ

>>466

駄馬はいらん。
こいつトルシエにスポーツ新聞読む振りして
トルシエに何吹き込んでいたかわからんのよな

揉めている原因作り出している一人だろう

>>469 昔のトルシエは結果を出すことも考えていたが
今のトルシエは売り込むことしか考えてないよ

だから買う側との微妙なズレが生じている

>>471
なんでそう思うのか根拠は？

どちらにせよもう一度トルシエはないだろう
協会でトルシエを評価してる人達もそうじゃない人達と
摩擦を引き起こしてまで推す気もないだろうし

そもそもトルシエ派はすでに川淵によって一掃されとるし

例えば
AさんにBさんが○○と言ってましたよと吹き込む
AさんがBさんに対して疑心暗鬼になりそれが態度に出て
BさんがAさんにやり返す
そしてそこで「ほらやっぱり」これで完成

トルシエをもう一度とか言う前に、
とにかく川淵を何とかして、もっとまともな組織にならないと
この先やばいと思う。

>>475
意味不明なんだがｗ

>>472 キムタクinカンヌと似たような印象なんだよな。

>>470
俺が言いたいのはバランスってこと
父親と母親がいて祖父母がいて兄弟がいる。で、社会には教師も地域の住人も
いるわけ。役割さえしっかりしてれば安定してるよ

川淵と電通はそういう意味では終わってる。コインブラの４年がそれを証明し
てる
コインブラの選手時代とＪ時代を今も評価しているけど、だからと言って、
愚劣な行為を代表にやれば怒りがわくわな

>>475 は　>>470 の例えね。

逆クッションの役割

>>477
印象だけで語られても、根拠がないと意味不明。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/52425/

カンヌ相手にしたTBSとフジとの態度の違い

立ち読みしてきた。つかもはやトルシエは新書じゃなきゃ本を出せなくなったのかｗ
見つけづらくてしょうがなかった。

基本的にはオシムサッカーには否定的だな。

・ジーコ時代より縦への速さを志向するのは概ね正しいが
・欧州の本流から離れすぎている戦術
・才能の無い選手が走ってるだけという印象
・セカセカしてるだけでまるでフランス４部のサッカー
・フランス４部はたまにカップ戦で１部のクラブをセカセカサッカー
　で倒す事があるが、戦術的にそこを目指すのは効率が悪すぎる
・マンツーマンは古すぎる
・とりあえずゲームを作れる才能（中村等欧州組）が必要

こんな感じ。

フランス４部は信じることにする

しかし時代遅れのサッカーってｗ
自分も欧州で４２３１全盛時代に時代遅れの３バックで戦ってただろｗ
しかもどこでも駄目だしされてたフラット３でｗ
この本だといまだにフラット３の宣伝までしてたねｗ
自分なら中村も使うけどサイドでって言ってたな
でもフラット３だとトル本人も認めてるように４バック相手だとサイドでの数的不利に陥るし
４０メートルの上下走を余儀なくされるから中村だときついな
それでもフラット３にこだわるのかね　マルセイユで摩擦起こして少しは反省してたみたいだけどね
（３バックに親しんでいないから適応できなかったと）

セルティックでの評判を聞いたある人

中村はサイドが適正なんだよ
トルシエだってサイドで使ってたし





↑
４バックのサイドハーフとトルシエのサイドバックとでは役割が全然違うのに

少なくとも3-5-2の　中央は中村には無理だね

>>482
だからケット・シーとかトル→オシム信者の奴等がサイトやブログで触れてない訳ね

むしろ3-5-2ならトップ下以外では使える場所が無いだろう
FWは当然無理、サイドやボランチも守備面を考えると厳しい
使うとしたら消去法でトップ下しかない
ここがダメなら普通に使わない方がいい

>>482
要約ありがとう

この人、なんていうか戦術家じゃないよなあ。
自分から厳しい世界に飛び込んで自理論をさらに突き詰めようと思わんのかしら・・・。
いつまで最上段から構えて物言ってるつもりなんだろ、この人。
過去の成功にすがり付いてるようじゃ完全に末期だよな。

カタールでもらった金が命取りかな
ただ日本代表の4年は昔の日本人以上に勤勉だったのでは？
あそこまで働く欧州人はいねーんじゃなかろうか？
あれを普通と考えて、他の監督批判はできないな。 あれは異常。

もう余生かもしれん

オシムに関しては
支持はしても
こうやると断定するのははやすぎる

それが爺さんの深いとこと見るか
ただのブラフととるか

すでに功なり名を上げた人に向かって
ただのガキが何を言ってるんだかな。

こう書くとトルシエがオシムにって読めるなｗ

でも、それこそトルシエは成功して
リタイア状態で子育てを楽しんでるのに
仕事は代理人が運んでくれる。

どっかのＪチームにこねーかな。トルシエが来ればＪもちっとは盛り上がるだろ。
マスコミも取上げやすくなるし。

>>487
苦しんでるんだろうなケットシーとか　笑
馬鹿の自業自得だが

>>495
ケットは、自分が書いたトルシエ像にトルシエ本人が追いつくのを
待ってるんだよ。

ケットシーってどんなこと書いてたの？

最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169715578/

マンツーマンとプレスって両立するのか？

>>497
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/
こう言う人ってサッカーファンと言うより単にトルシエファンなんだろうな。
メディアにしろ、川淵、ジーコにしろトルシエ批判した人間は全て悪の考え方。
顔写真挙がってたけど、スポーツとは縁遠い感じのオッサンだったっけ。

だったらそこ行って自分で意見を書いてくればいいのに、
ケットシーに言い負かされて、あるいはそこに書き込む自信がなくて、
泣きながら２ちゃんでカキコしているように思えるよｗ
負け犬臭が漂っている。

言ってる事はいつも一緒だしね

少しはトルシエやオシムから学ばないのかと

トルシエファンでもないと思うけど。
トルシエ本人が否定しそうなこといっぱい書いてあるし。
トルシエを題材にした小説家だな。

>>500
世代差かもしれないな、オフト→加茂の失敗の反省はトルシエ体制に
強く出ているよ。その時代に、確か？川渕さん含む協会幹部なんかが
失敗時代に、日本サッカーはこういう方針でなきゃいけないはずだって
言っていたのが正にトルシエ体制。

1.組織力を重視したサッカーを日本はする。
2.戦術に基づいたサッカー、各年代の戦術の共通化、統一化。

なのでそういう事知ってる人たちには、ジーコはパニック要素なんだよ
なんで？っていう梯子を外された格好。でどうしてそうなのかが今一
人選含めて納得のいく説明がないんだな。

まぁただ批判面の多くはジーコ個人に押し付けても仕方の無いところまで
ジーコ個人が背負っちゃってる現状は、ジーコには気の毒。

なので、もしオフト、あるいは加茂期に
ジーコが監督やってたら、多くの代表ファンは
大喜びというか、やっていただけるだけで感謝感謝だったと思う。

トルシエとの個人能力比較じゃなく、実はこの対立の根本は
大きな体制の変化なんだよね。

↑オフト後○

近所の本屋に全く売ってないのでアマゾンで注文した。2時間くらいで読み終わりそうだな。

http://today.reuters.co.uk/news/articlenews.aspx?type=footballNews&storyID=2007-05-16T010002Z_01_L15333269_RTRIDST_0_SOCCER-NAKAMURA-SPORTS-FEATURE.XML&pageNumber=1&imageid=&cap=&sz=13&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1&wb_lp=ENJA

日本の当時のコーチのフィリップ・トルシエは、しかしながら、中村があまりにぜいたくなプレーヤーであるので、ベイルートの
ピッチで彼の精神に感銘を与えられいと思った
。
フランス人は、「私が裸の女性を彼らのために彼らのベッドにつながれたままにしたら、中村と他の大部分の選手は、金切り声を出して走り去るでしょう。」
と肩をすくめました。

「私が、夕食に都市に出かけるように彼らに言いましたが、彼らは、コンピュータゲームをすると決めました。」 「彼らには、冒険感覚が全くありません。」

トルシエは、結局彼が2002年ワールドカップのために中村を選ぶ危険を冒すことをできない。彼をチームから突然外すと決めました。
より強健なMitsuo小笠原を好んで、一般大衆の抗議を引き起こした。

トルシエにしろオシムにしろ
日本人全体がドイツでベスト１６以上行くと
勘違いしてる、と勘違いしてる
雰囲気があるんだよな。

そんなのにわかと一部のジーコファンだけだったのに。

>>509
それが俺たちのヤリカタ！
そうでもしないとフォローできなくなっちゃうだろ。

>>508
フランス人（特にパリジャン）が、そういう風に大袈裟に言ったり、
ジョークっぽく話す事は普通。

国外で堅苦しく日本の事を話してもらいたいなら、
ドイツ人でも雇ってれば良い。

トルシエが日本のような弱小国がベスト4に進むとW杯の権威が下がるから
「日本は(2002年)W杯準決勝に進むべきでない」
とレアルとの親善試合後のフランス人記者達との非公式会見で発言してたのも
やっぱパリジャン特有のジョークなのか？
だからトルコ戦は誰が見てもおかしな奇策でわざと負けたって説もあるけどな。

トルがパリジャンｗ

読み終わった。まあ、ふつーに面白かったな。

恵比寿にあるラテン系の人が集まるバーで
フランス大使館勤務と名乗る、ハゲでチビでデブなおフランス人と一緒になったことがある。
ベトナム人の通訳をアゴで使って、ソファにふんぞり返って
隣に座っていた私たちに話しかけてきた。（でも通訳付、いろんな人種がいるんで店内は英語が公用語扱い）
曰く、南米人はすべて程度が低い。アジア人も同じ。
ダンスとライブが中心の店で、こんな店で騒ぐのは品がない。だとか。嫌悪感丸出し。
フランス語使ってても、その表情や口ぶりで十分こっちにも伝わる。
通訳さんも困った顔しながら、でもそいつのこと嫌いらしくて、微妙なニュアンスで伝えてくれてたｗ
みんなカゲで「こっちもアジアの日本人なんだけど」「何この白ブタ？」と言いながら
「え〜〜〜大使館勤務ですかぁ〜〜〜」なんて、適当に相槌うってたけど
しつこいんで、さっさと店出ちゃった。それ以来フランス人の中華思想が大っきらい。
このあいだドイツに行った時も、パリ経由で入出国。空港の職員もやっぱ嫌な奴が多かった。

>>512
それはねぇ、ホームだと韓国みたいにズルして勝ちあがることもあるって
ことを示唆した発言なのだよ。それがＷ杯の権威が下がるって意味。
はっきり八百とか審判が・・・とか言えるわけないだろう。
トルコ戦は誰が見てもおかしな奇策とはいえないし。

>>515
スレ違いだけど、少ないサンプルで「何人はどうこうだから」
って決め付けるのは差別的な考えやコンプレックスから来てると思う。
ちゃんと言葉が通じてない時はなおさら。
たまたま嫌な奴に当たることもあるし。
逆の可能性でいうと515が嫌な奴だから
嫌われて扱いが悪くなることもある。
そして、普通の日本人ではなく515が嫌な奴だったので、
「日本人は・・・」と思われてしまうこともある。

５１５でないが国民性としてフランス人はいやな奴多そうなのは同意ｗ
トルシエとかな　もちろん全部ではないがｗ同じ白人ならイギリス人のほうが紳士的な人が多そうな・・・
もちろんイメージだけどな

トルシエだけはたたかれる理由がわからない
そりゃまぁ色々思うところはあっただろうけど、
出る大会の全てで結果を残してきたのに・・・

>>500
ちなみに最近では、ああいう情報を２ちゃんにであれageた奴は
逮捕されるよ　気をつけてな

>>518
正義の国アメリカに正義はない。
紳士の国イギリスに紳士はいない。
侍の国日本に侍はいない。
自称東方礼儀の国韓国に礼儀はない。

俊輔

>>516
そうだよな、普通に韓国を見て、
ああならなくてよかったって考える。
あそこまでひどいのはめったにないだろうがｗ

今まで一勝もしてない国が
リスペクトされるには、
よほどの内容でないと。

２０００年アジア杯

優勝したイレブンの写真を最も美しく紙面に配したのは東スポだった・・・

48 ： ：2007/05/21(月) 10:16:40 ID:OAmz6GeB0
トルシエの本読んだが、今回のアジアカップについて結構書いてあったな。
・今までいろいろしてるが、アジアカップで初めてオシムの方向性が見えるんじゃねーの？
・海外組呼ばなくても驚かねーな。今後のネタがなくなっちまうからな。
・ＷＣ予選の為にアジアカップを経験の場に予防線じゃなくありだよ。
・アジアの差は狭まっているが、UAEやカタールは日本の敵じゃねーよ。
・こんな条件が良いのにGLで1位取れなきゃ逝ってよし。本当の戦いはトーナメントから。
・でも、ノルマは最低ベスト4だな。そうじゃなきゃ能書き垂れる前に首になるからなｗ

>>516
ご本尊が発言していない内容まで勝手に掘り下げて解釈。
まるで神学者だな。

「日本のようなサッカー新興国が
準決勝に進出することは大会の価値を下げることにつながる」
（フランス人記者相手の非公式会見）

「スポーツ的にいえば、優勝も十分にできる。
過去の歴史を振り返っても、例はたくさんある」
（外国特派員協会での記者会見）

どっちも本音だろ。別に俺はそれがおかしいとは思わんよ。
もちろん、心底から日本を応援してくれるにこしたことはないが、
監督なら個人的な感情を現場に持ち込んでくれなければいい話で、
事実、俺にはトルシエが手を抜いたようには見えなかったよ。

ただトルコ戦で手駒が不足したせいもあり、思い切って奇策にでた。
わざと負けようとしたとは思わん。大一番で博打に負けただけ。

これが、妥当な解釈だと思うけどな。

「柳沢右サイド」よりは大したインパクトなかったよな、トルコ戦は。

３バックの右ＭＦなら普通にアリだけどね。

公的な場所での発言がすべて本音ではないから
私的な解釈の入り込む余地がある。

伝説上の人物や偉人たちの物語はそうして作られていく。

トルシエもまた日本の歴史上の人物の一人。

まあ微妙に普通の小物って印象ではあるなｗ
しょぼいことばっか気にしてるっていう感じの。
悪い奴ではないんで、どうでもいいっちゃいいんだけど。

【就任直後の練習で「自分の教則本は500ページある。今は2〜3ページの段階だ」
といいながら、結局、W杯本番までほとんど変わらない練習。
「実際は500ページではなく5ページだったのか」という山本。

点が入れば「イッツ・マイ・ゴール」と叫び、入れられれば「キーパーが悪い」の一点張り。
W杯ベルギー戦終了直後ベンチ前でスタッフに向かい
「俺が日本人にサッカーを教えてやった」と豪語するのには開いた口がふさがらない。

圧巻はロシア戦。
選手達自らがトルシェの指示を破りDFラインをいつもより5〜7m下げたまま深く守る。
ハーフタイムに、なんでラインを上げないかと言えば
「できねーよ。そんなことやれったってやってらんねーよ」と切れる松田。
結局、トルシェ戦術を選手達自らが否定することで、あの2002の結果があったのだ】


と書いてありましたｗ

>>531
備忘録か、なつかしいなー。
でも山本もアテネ以降人間力なくなっちゃって・・・

今何してるの？

ジーコ備忘録
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3%E5%82%99%E5%BF%98%E9%8C%B2-%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3/dp/4062138476/ref=pd_bbs_sr_1/503-2508195-3078333?ie=UTF8&s=books&qid=1179764850&sr=8-1

こんなのも出てたんだな。
人間力と言い、ジーコと言い・・・・・・・・・
本のタイトルに「備忘録」と付けるヤツに、ろくな監督はいないなｗｗｗ

「備忘録」って、本人ですら「忘れることに備えるための記録」なんだからw

本人ですらない俺なんか、読んで１週間で忘れちまったww

人間力の本の内容の紹介文（>>531）を目にすると、
なぜか自民党議員らの国民年金不払いを糾弾してた
菅直人が、実は自分も不払いだった事が発覚した件
を思い出してしょうがない

人間力は本書いたとき監督の視点でもの見れなかったんだろうなｗ

だから１００の推測よりも、トルシェにどこかのJリーグクラブを
やってもらうのが一番だ！
多分あんなに日本のこと好いてるんだから、年棒なんて
高く要求しないと思う。
なんで呼ばないんだ？　川渕を恐れているのか？

>>537
神戸ドタキャンしたから信用できない。

そりゃマルセイユと、神戸ったらマルセイユとっちゃうだろう。
君だって、大企業と町工場の採用通知きたら、どっち取る？
そういうエゴは人間誰しもある。
こういう競争世界では、しかたないことだ。

もう一回チャンス与えてやる位の大人になれ、日本は。

じゃあお前がクラブのオーナーになってトルシエ雇ってやれよw
もう信用が無いからJ1は無理だろ

>>539
エゴの代償として信用を失うのも当然のことだよ。
しかもずっと結果出してないから獲れという方が無理。

神戸とマルセイユだったらどう考えてもマルセイユだろｗ
オシムだって千葉と代表比べたら千葉との契約破棄して代表行ったし。

マルセイユを選んだこと自体は当然だけど、元々Jクラブの信用など
無いのに、唯一可能性のあった三木谷の信用まで失ったてこと。

トルシエの年俸って、トンデモない額だったと思うけど。。。
神戸がオファーしたときは２億とか言われてたんじゃなかったっけ？
今の自分の市場価値が下がってるぐらいは分かってるだろうけどさ・・・

個人的にガンバかレッズで指揮を取って欲しいなぁｗｗｗ
最近の強豪チームの監督はクソばかりだからツマラン
レッズのオジェックと言い、ガンバの西野と言い・・・・・

>>1
本の中のサブタイ細かいなｗ近年の急がしずぎるアニメ界ではアニメ化は無理かｗ

>>531
>点が入れば「イッツ・マイ・ゴール」と叫び、

これは凄い悪意がある文だなぁ。
これを言ってたのはＦＫ（トリックプレー）の時だけ。

本当かどうかは知らないが、欧州ではトリックプレーのＦＫは
監督の貢献が多いゴールとして賞賛されるだとか。

トルシエは我慢強く長期政権前提で監督させれば
結果を出すだろうけど、
他のスタッフの心労がハンパじゃないだろうからなあｗ

>>546
イッツ・マイ・ゴールってのは、単純に「これは私のゴールだ」
という意味だけじゃなく「これこそ私が望んでたゴールだ」って意味に取れる
と英語のできる人が書いてたよ。
人間力の誤解も多々ありそう。

フラット３とかトンチンカンなあｓｄふぁｓｄｆｇｈｊくぇｒちゅいおｐ＠ｚｘｃｂんｍ、。・aqswdfrghyjkl:

歳いってから、たとえ養子でも娘持ったら・・・
仕事なんて2の次にのるのは・パパの宿命

次にトルシエが日本で仕事をするのは
娘が思春期になり「パパの下着と一緒に洗わないで！」
って言われるころになると思われる

>>531
上がれって言うから、DFは限界点維持できたのかもよ

下がれ守れは、加茂岡田西野でどうなるか、イヤってほど見たよ
DFが手を使わなきゃ間に合わないくらいパニ来る

Jの監督なら就任してもいいと思うんだけど、それさえ雇いたいと思うクラブがないしｗ

撤回はしたものの・・・水面下で南ア代替開催が模索されてるなら
近いうちにオシム解任もあるかもしれん

でもやってくれるのはジーコくらいが現実か。

オシムは子供がいても監督やってたんじゃないか？

>>554
別にオシムは年いってからの子供じゃないだろ。

>>547
トルシエは戦術的引き出しが少な過ぎて、研究されると手も足も出なくなるから、長期政権には向かないだろ｡
サウジやフランスとの対戦だって、一回目の試合では圧倒したり善戦したりしたが、
二回目の試合では内容で完全に圧倒され、
日韓大会はホームの圧倒的有利な条件で、戸田や松田がF3戦術を放棄したお陰でGL突破出来たわけだし｡

マルセイユでも、最初の頃は連戦連勝まっしぐらだったのに、途中からパッタリと勝てなくなって最後の数ヶ月は1勝すらできなかった。

むしろトルシエには、全権委任とバックアップ（集中的なトレーニング合宿時間の確保を含め）のもと、短期間で結果を求められる傭兵隊長的なタスクが一番向いていると思う。

そうかな。
研究されると手も足も出なくなるっていうのは、オージー戦のジーコジャパンみたいなのをいうんじゃないかな。

トルシエの守備戦術がいいか悪いか別として
組織的な守備をしようと思ったらある程度時間がかかる

逆に丸投げのジーコや懐かしのマンツーマンをとるオシムの方が時間はかからないと思うが

>>556
確かに同じ相手と複数あたる予定が最初から組まれている状態では
トルシエみたいなのは分析されやすい

でも逆に代表となると、予定は未定、どことあたるか蓋をあけないと
わからないって差もある。
むしろ基本戦術があれば、いつも各チームのバラバラな戦術に慣れてる選手たちが
代表に行けばこういうサッカーをすれば良いってのがあって楽かもしれないし、安定性ある代表が
作れる気もしなくも無い。代表は最強のチーム作りより、安定性のほうが良いんじゃ？とか
宮本が少し下げるくらいのアレンジして乗り切れるならベースとしては良さそう。

非常勤の代表で、個人に考えさせるサッカーというのはどうなのよ？って思うこともあって
俺はジーコに抵抗感があった。

このスレ、読んでて面白いよな。感謝。

>>559
ジーコの守備はトルみたいな奇抜なものじゃなくて、こなれた4バックと
3バックだったじゃん。その範囲内で個々の特徴と、その日、その時間の
相手によって調製してただけだよ。足が速い奴、背が高い奴、ドリブル好きの
奴、サイドへ流れる奴...って相手だって違うからね。ジーコが編み出した
へんてこなフォーメーションかなんかと思ってんじゃないの？

戸田の話嫁よｗ

調整役がいっぱいいて駄目だったんだね

>>561
ジーコジャパンにフォーメーションなんてものは存在しませんｗ

個人に考えさせる→全体で調整し、統一・共有する→個人に（以下、繰り返して整備されてく）
ってなりゃいいんだが、その調整するモノサシを示すのは、最低限の監督の役割なワケで。舵取り役。マネジメント。

個人に考えさせっぱなしで、基準しめさず統一に手をつけないまま
本番までいかれてもなぁ。

トルシエの場合、良くも悪くもモノサシが明確で、
だからこそ、宮本らがそのモノサシを基準に、実戦的な調整もできた。
モノサシすらない、暗中模索→ほころびの多い組織の破綻、チームの整備にそもそも非効率的だし。

昨日立ち読みで斜め読みして改めてビックリしたのは、
日本代表監督時代、この人は自分のことを本当に『スター』だと思ってたんだなってこと。
マスコミのスターシステムを批判したのは、単に選手のためにならないからだと思ってたんだが、
自分が一番のスターだと思ってたからだったんだな。

ああ、本当に子供みたいな人だったんだな〜と改めてｵﾓﾀﾖ。

トルシエの本はそんなに高くないし、買おうかとも考えたが、
ジーコ備忘録は買おうなんて気にもならなかった。

サカダイとかサカマガでジーコのインタビューを読んでいたからかも
しれないが、なんでこんな人に監督させたんだよって頭抱えたくなったよ。
あんなのに億単位の給料払ってた協会は本当にクズだわ。

>>567
鈴木通訳の本読むと面白いよ。アンチジーコにも面白く読めるようになっている。

>>567
まずは一度くらいジーコ本人のサイトでも読んでみたらいいんじゃないかな。
ジーコは、ネットで情報を発信し続けた最初の日本代表監督でもある。

何故川渕は、二度とトルシェを雇わない！とか激怒していたのか？
具体的に知ってる人いるか？　教えてくれ。

自分が知ってる限りの例は、外人ならみんなそういうもんなんだ。
あまりにも川渕以下同人連中が、外国、外国人を知らない為でないかと
思えてならない。
日本人というのは、世界中でも非常にまれな、民族だという事を
自覚がなさ過ぎる。

いくら観光旅行しようが、パーティで社交しようが、
それでは、決してわからない外国と外国人なのだ。

> 日本人というのは、世界中でも非常にまれな、民族だという事を
> 自覚がなさ過ぎる。

いや、フツーの民族だと思うが。変な選民思想は持たないほうがいいよ。

日本人気質、性質は、世界のなかでも特殊なんだよ。
それを知らずに、外国で長く住んでみ。
毎日が戦いであり、驚きであり、カルチャーショックを
受けずにはいられないよ。
要するに、声もデカクして、自己主張をしなければ、やっていけない。

このまんま、日本に戻って、外国流をしてれば、間違いなく
「あいつトルシェみたい」と言われたと思う。
自分は、批判社会の日本に戻ったな、とまもなく悟って
すぐ、おとなしい、控えめな、目立たないようにする日本人に
直ぐ戻ったけどね。

>>572
日本人に限らず、生まれた国以外に行けば誰だって苦労するよ。

フランス人が見ても、トルシエは変わり者らしいがね。

中田英寿を見ても、あいつトルシエみたい、とは思わないがね。

カタールでも変わり者だったらしいし、南アの選手からも
尋常でなく憎まれてる。

こんなやつか。
ttp://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/fut/fut10.htm
トルシエの人間性に関しては著名な支持者達ですら問題ありと言う始末だし

ジーコ備忘録、昨日少しだけ立ち読みしてきたよ
少しだけなんでアレなんだが・・・・・
W杯に負けたのは自分のせいじゃない、プロ意識の低かった選手達のせいだ。
自分はベストを尽くしたのだから悪くない
と、あれだけ選手達を守るって散々、言ってた癖に自己弁護ばかりには参った。

そして自身で４年間で学んだことは８３年の黄金の中盤、
ファルカン、ソクラテス、トニーニョ・セレーゾ、ジーコで決勝まで進めず
それから日本代表での黄金の中盤など攻撃的選手ばかりを起用すると試合に負ける
などとサッカーでは「あ　た　り　ま　え」のことを学んだそうなorz

あとはW杯の一試合ごとに書いてあるのだが、
豪州戦に関しては、詳細に分析はしていた。
相手の選手には背の高い選手が多いからハイキックを蹴らすな。
蹴られたとしても最終ラインで、キッチリ身体を寄せれば大丈夫だから
と具体的な指示は、やっぱり無かったようだ。
そして試合後、宮本は暑さのせいか異常に疲れた試合だったと思ってるようだが
あれだけロングボール入れられまくれば、そりゃ異常に疲れるに決まってるって！
と突っ込み所満載な鬱書となっております。
途中で泣きたくなったよ。あたしゃorz

また捏造か。。

日本語でおｋ

さわりだけ呼んで想像で書かれてもな〜ｗ

ジーコ備忘録、昨日少しだけ立ち読みしてきたよ
少しだけなんでアレなんだが・・・・・

ジーコは偉大だな。（終り）

>>582
そらそーよ、ジーコは偉大さ。当たり前だろ？








選手としてはな。

欧州リーグ優勝監督になっちゃったから
トルシエファンがその理屈を主張できなくなっちゃったのではないか、
と思うのだがどう？　笑

トルシエ結構ジーコジャパン褒めてたじゃん。若手育成もうちっとしろや、とは書いてあったが。
どちらかといえばオシム方を辛辣に書いてたな。まだ実験の最中だからなんとも言えないとはあるが。

>>584
いや、CL敗退、UEFA敗退、トルコカップ敗退の監督だからね。

やはり欧州リーグ優勝はグサッと効いてる
みたいだね　笑
Tさんは普通に負けがこんでクビだったし

サラッと立ち読みしたけど
1　チーム内の分裂は言い訳にはならないこういう大会でチームが
完全に1丸になるのはまずないフランス代表だって
初めはまとまってなかった
2　私が中村を使うならあのような自由は与えない
3　日本には欧州で活躍するＤＦが必要
4　ジーコのやり方は日本には早すぎた
5　川淵キャプテンがあのような発言ミスをするなんてありえない
ただ結果この作戦は大当たりだった
6　オシムのサッカーは急ぎすぎる、アマチュア時代に逆戻りだ
7　欧州ではあのような速いサッカーは現在行われていない
試合を決めるのは各チームにいる各国エース級のタレントだ
8　これから欧州組をどのように絡めていくかが鍵
9　世代交代の鍵は北京五輪の結果よりも内容にかかってる
10　南アフリカに日本はぜひ来て欲しい、非常にいいところ

こんな感じだった・・・

「サラッと立ち読みしたけど」どころか
ガッツリ読みふけってるだろお前ｗ

ここって宣伝のためのスレでしょ？

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アンチジーコ虫=トルシエ信者＝アンチ中村
って感じだな

>>592
俺、中村好きだけどトルシエも嫌いじゃないよ。

むしろ中村信者がこのスレに来ているんだろW

>>585
それがサッカー界における
ジーコとオシムの扱いの差じゃないかな？

自分が育てた日本代表を引き継ぎのジーコが
オージーごときにフルボッコされるような
軟弱なチームにしたんだ

心中穏やかではないと思うよ
まあ、ナスリの件といい、そういう星の元なんだな

>>586
アルディレスは何かタイトルとったっけ？

>>595
自分が育てた　→　ポテンシャルの高い世代に恵まれた
オージーごとき　→　全員がプレミアで侮れない

ご本尊の心中なんか勝手に察してないで本読め、本。

>>570
ヒント：ジーコ唾吐き事件後、なんと言っていたか鹿スレで古い奴に聞く

>>570
第二ヒント：ファルカン解任、オフト継続をしなかったた時、なんと言っていたかを調べる
（解任理由）

第三ヒント：もし加茂解任劇が無くそこそこ順調であったら次期
（2002年自国開催時の）会長は誰がなっていただろうと考えてみる

答え：いちいち気にしてても損

解答解説：ま、いろいろあったってこと。

＞＞570
当時川淵が言ってたのは、トルがなかなか協会に報告に来なかったこと、
報告に来てもメディアには違うことを言うこと、なんかを挙げてた。
トルは他の国との仕事でも無用な協会批判をしてたから、それは
真実なんだろうな。

もしもし？その当時、川ちゃんは言う立場にないんじゃ？

トルシエって寄生虫みたいな感じだね

ジーコでさえ欧州リーグ制覇してるってのに
何日本に粘着してんだかこのおバカさんは

駄馬がからむと周囲の迷惑も顧みず閂村さんのように珍道中繰り広げるんかな。

>>604
奴は元々独裁者気質ですから・・・

>>603
つーか、普通に大仁や岡野会長には報告に行ってたんじゃないか？
しかし横から川淵が「何で俺のところへ挨拶に来ない」と怒ってるｗ
だから当時トルが「指揮系統を一本化しろ」と怒ってたんだろうさ

>>608
当時はそんな噂も言われたかもしれない。
でも、その後を見ると、トルはいつも協会に喧嘩を売るし、
日本が一番トルに甘かった、とわかった。

いや

＞なかなか協会に報告に来なかったこと、
＞報告に来てもメディアには違うことを言うこと

これを言ったのは川渕じゃない誰かだった気が。
もしくは川渕含む複数の人間。

>>603
トルシエが仮に本当のことを言っていたとしても、何でも外（マスコミ）に話すというのは
やっぱマズイしね。そんなことは、辞めてから備忘録でやればいいことで。

他人を心配して分析してる場合かｗ
誰からも評価されてないトルシエの提言に何の意味がｗ
まぁ無職尊師は信者のお布施に期待して寄生してるんだろうから
トル信はちゃんと援助してやれ。生きててくれないと笑えないから。

>>611
協会に何度言っても改善しないからマスゴミにリークしたんだろ。
単に文句が言いたいんじゃなくて、改善を期待してるから、
協会に対して一番圧力がかかるやり方をとっているだけ。

確かに協会からしたらムカつくだろうけど、そもそも変な組織にしてるのは協会の責任なわけで。

>>609
逆に、岡野会長とはもめていないということは考えたほうがいいな。
川淵が横から口を出して牛耳ろうとするのを、トルが嫌がってただけだろう

岡野が甘かったかどうかはどうでもいいが
川淵が独裁者体質であることが一番重要な問題だったんだよ

結局、トルに2年目をやらせたのは日本だけ。
川淵も含めて日本が一番トルに寛容だったってこと。

岡野なんて加茂のときに
「責任はとる」
なんて言って、加茂だけあぼーんした
有言不実行、権力にはしがみつく
協会の元々の下地つくった老害の原点やん。

>>615
つASECミモザ・アビジャン

>>616
それ長沼じゃないか？

>>616
岡野御大を長沼ごときと混同するなよ　　酷すぎ

しかし気づけ
挨拶も何も
ほとんど日本に滞在しなかったジーコは無問題（ｗ

>>616
それ長沼会長と川渕副会長では？

>>616
ジーコ信者は捏造ばっかりだな

>>613
協会に問題無しとは思わないけど、トルシエの言うことがすべて正しいわけじゃないと
いうことを思わないのか？

>>615
そういうことですな。

トルシエの現場復帰まだぁー？

トルシエ体制
試合前　強化委員会　小野強化委員長をはじめとした試合毎のテーマ作成
　　　　　　監督を交えての戦術会議
試合後　監督はレポート提出
　　　　　評価会議　監督、協会幹部全員出席しての試合に対する検討、評価
　　　　　内容に不満がある場合、次期試合でノルマ設定、解任条件、決議をする
　　　　　監督と強化本部の戦術会議（今後のテストマッチの相手の選択等）
記者会見　岡野会長がマスコミの前で会見（多くは生ライブ）

>>621
こんな感じだったろ？しらねーかな？なので、言った言わない以前なんだよ。
これはトルシエ以前から同様じゃなかった？ちがうのは記者会見が強化本部長だったくらい
どう避けたって監督が幹部に挨拶しない状況が無い。今全部ないからって忘れちゃ遺憾。

あと独特なのがマッチメークでトルシエ本人が対戦国にオファーしてるのが多い。
（JFAに交渉能力ナシは今も昔もか？）

ノルマを果たしても、話し合いを無視して解任しようと動いた勢力があったことは確か。
オープンだったので、そういうのがバレてしまい。戦術的にどうなのよ？ファンも
むしろトルシエに肩入れ、トルシエコールの波が起こったんだよ。

と記憶してるけどな。

だから、昔は試合の見所とかいうのが、マスコミも評論家も伝えやすかったんだよ
だから見る側も見所がそれとなくわかってた。

もともとは野球協会よりもオープンを売りにしてたサッカー協会なのにね
10年以上前に川渕さんは自分が何を言ってたかを思い出して欲しいものだ。
ジーコ、オシム以前に原因がありそ。

>>623
ベンゲルにつなげるかつなげないか、というところでずるずると
きてたA代表が1年半経ったところで、中国戦、韓国戦に勝てば続投っていうノルマでベストメンバー集めて1敗1分だったんだよ。
でも解任派の技術委員側が、ハイカ事件で叩かれた悪人顔の釜本で、
後ろ盾になったのが岡野だったのがトルに幸いし世論がトルについた。
そして「追試」とも言えるハッサンで西沢のボレーが出た。

>>625
よく覚えてるな〜・・・そんなだったっけか

でももう昔の話だしな・・・てベンゲルにつなげるって話が元々できていたかも
あやしいんだが・・・日本の監督やってくれる人自体がレアなのかもな
トルシエありがとう、ジーコありがとう、オシムありがとうって。

川渕さんも川渕さんなりの考えがあってかもしれんしな・・・
ジーコサッカーが面白いって新世代も見かけるし
新世紀ジコンゲリオンで、これからはマニアックになっていくかもしらんな・・・

おれ最近TVドラマの方が面白いし、いつまでも後ろ髪ひかれず
パッと断ち切る時かな

トルシエが証言していること・・・事実を誇張・自分を被害者役に
駄馬が証言していること・・・事実を捻じ曲げ自分に都合の良いように証言

トルシエみたいな型って嘘は言ってないから
チームを二分させるんだよねえ、何処でも。

しかし膝の手術だの梯子から落ちて骨折だのは
某童話の落ちを連想させる

>中国戦、韓国戦に勝てば続投っていうノルマでベストメンバー集めて1敗1分だったんだよ。

それはマスコミがそう騒いでただけで、公式にはそんなノルマはなかったよ。
また捏造か？ｗ

ただ、当時の強化委員会がレポートを出すということになっていたのだが
そもそも釜本をはじめとする委員会がまともなレポートを出せず、
岡野預かりでハッサンまで待つということになり、
ハッサンで結果を出したので世間が味方についたという経緯だ。

>>526
サントスも自分で言ってた（欧州クラブからオファー来たかもって）が、
あのＦＫが入ってりゃわかんなかったよ

柳沢がとても使える状態じゃなかった？とか
西沢モリシセットはこれまでずっと成功してきてたし

攻め手は結局、「詰まったときのアーセナル」みたいだったけど

クラスの中で悪いことしても、何故か目立たない奴っているんだよな
どー考えても、中田コのぽっかりうっかりが全てを崩したのに・・・

先生にも好かれちゃってるし（ｗ

>>629
確かに、トルコ戦で真っ先に思い浮かぶのは三都主のＦＫだね。
でもあれが入っていれば、というのは福西のミドルが、駒野でＰＫが、
というのと変わらないんだよね。

３〜４行目はよく意味がわからないんだけど。

トルコ戦のスタメンの正当化工作でしょそれ

トルコに勝てたというのと
オーストリアに勝てたというのは
わけが違う。

一戦必勝しか手がない日本の
４戦目
開催国なのに僻地に移動
トップ通過してしまったために
トルコより一日短い日程

ブラジルとやって散ったほうが絵になったかも
FIFAもそれをねらってたかも

９４のアメリカみたいだな。

読み終えた
何というか、日本のことをずっと気にかけていてくれるんだな、と思って
嬉しかった。

ジーコジャパンへの検証は至極まっとう、というかこの程度の検証も
サッカー協会はできなかったんだな。
オシムのつらい立場も同じ状況だけに分かっているらしい。
アンチにこそ読んで欲しい内容だが、アンチはこんな本読まないだろうしなｗ

>>628
その二試合はトルの査定試合だったよ。
1年半経過したところで、交代か延長かの判断が
必要な時期だった。だから小野稲本や城ゴンらが融合した
チームで試合に臨んだ。

トルコ戦で凄まじいのはトルシエがハーフタイムで中田替えようとしたら
ダバディが「それをやったら負けた場合あなたが全国民に恨まれる」と
言って止めさせたという話。
（ダバディの「黄金時代」という本の村上龍か中西との対談で言ってる）

前代未聞だろ。素人通訳に戦術撤回された（しかも戦術外の理由で）監督って。

>>637
というか、
「それ（中田交代）をやったら負けた場合あなたが全国民に恨まれる」
と思われてしまう様な、マスコミに洗脳されやすい香具師ばかりが
住んでるサッカー後進国でＷ杯を開催しちゃった事が前代未聞

>>637
前代未聞かどうかはわからんよ。
すべての監督が選手交代などの背景を全部説明してるわけじゃないから。
でも、ダバディの言ってることはある意味真実ではある。
これだけ結果を出しているのに、トルコ戦のスタメン入れ替えや
俊輔外したことで未だに恨んでる奴が多い。
そのあたりの恨みは極めて感情的な理由だしね。

>>637
さすがダバディ！　間接的に日本のニワカファンを批判しとるｗ

土壇場になったらスター選手は変えちゃだめ
負けたとき責められるから
これはどの国でも鉄則でしょ

>>637
まあ、たらればだがどの道負けていたろうな。

当時、中田外して強くなるとも思えんが何を考えてたんだろ。
セレッソコンビが解任危機から救ってくれたから思い入れでもあったのかね。

あのポジなら中田よりどう考えてもモリシ入れた方が効いてた。
もっと言えば藤田な。
トルシエは意味不明な理由で藤田無視し続けたけど。

人に相談できる悩みは
たいてい答えを自分で用意している。

まぁ誰しもがトルコには勝てたんじゃないか？
と思えるほどの接戦をしたのがトルシエサッカー

プロ意識が足りないと言われたのがジーコサッカー

全ては尻で結論でてるがな

トルコ戦は用兵どうこうよりはかなり地力の差があったと感じたけどな。

個人能力だけ見るなら
トルコよりオーストラリアの方が上。

アウェイでポーランドに勝ったくらいで「俺は伝説を作った！」と鼻高々だったトルシエ･･･
（アウェイで他には一勝も出来なった）
ジーコ時代の輝かしいアウェイ戦績と比べると失笑を禁じえない。

日本代表伝説　第一部　黎明篇
監督　岡田武

日本代表伝説　第二部　野望篇
監督　オマール・F・トルシェ

日本代表伝説　第三部　落日篇
監督　川渕

なかなか面白い本だったけど、オシムを語るのはまだ早いのだろ。
なんでこの時期に出したかよくわからん。ＡＣの後でもよかったのでは？
逆に、ジーコへの評価は具体的だし、さすがに元プロの監督さんだよ。
つーか、トルシエ信者はこれを禁書にすべきだね。
ご本尊とこうまで言うことが食い違っちゃ、さすがに具合が悪いだろ。

>>636
>その二試合はトルの査定試合だったよ。
>1年半経過したところで、交代か延長かの判断が
>必要な時期だった。

契約期間は本来なら10月まで　しかし川淵はじめ解任派が動いて
マスコミを焚きつけてその時期に査定するようにした
それで釜本なんかがレポートを出すよう要求されてたんだが
きちんとしたものを出せなかったわけだ

なぜかと言えば、あまりにも川淵−釜本の権力志向が目に付きすぎ
強化委員会の中にも反発が大きく、意見を集約したレポートにならなかったため

まあ当時のマスコミは「査定試合に勝てなかった！解任！」と騒ぎ立て
川淵のお先棒を担いでいたし、今でもそれにだまされている>>636みたいなのもいるけどな

サッカーの監督は契約期間までは絶対解任はないってわけでもないけどな
結果が出てなければ解任論が出てくるのは普通のこと
あの時もハッサンでダメだったら厳しかっただろう

途中解任がないわけじゃないけど
その過程はなるべく明確にわかりやすくしないとな

日本の監督、やってくれる人がいなくなる

まぁ本音じゃ日本人立てたいのだろうが

>>628
ハッサンって親善試合扱いでいいの？
親善試合で続投ってなんやねんな

結果というのは後付けの理由

練習から強化プラン、指針
試合の過程を査定し
だめだと決まっていても、
最終的な表の理由として
何々戦で負けたからとなるだけ。

その何々戦でたまたま勝ったり、いい試合をしたりして
切る判断ができないだけ。

つまり最終的に決定する要素は結果ってことだよねｗ

切っても次が用意できないのが本当かもしれん

オシムの次は日本に縁も所縁も無い監督が就任して欲しいな。

トルシエ

精緻なライン制御を基盤にしたスペクタクルなプレッシングサッカーを志向、スポーツ心理・医学に関わる幅広い知識、コンディション・モチベートション管理の方法論、サッカーへの情熱と研究心、
現代戦術に関する体系的な知識、衝突を恐れない行動力、細かな気配りと配慮、オシャレなスーツ、ユーモアセンス、巧みな話術、タレント・お笑い芸人としての奇抜で魅力的なキャラクター


オシム

性格の暗いひねくれた老人で、ユーモアセンスも微妙
子飼いの千葉枠を並べた間延びした中盤で、走れ走れの半島風ウンチサッカー
プライドが高くお笑い芸人になれない


トルシエ>オシムだな

>>644
藤田は自分で
「加茂さん、トルシエの時も選んでもらったけど、
　なぜが代表戦になると自分の力を十分に発揮できなかった」
と言ってたよ。本人も自覚してた訳だ。

トルシエ＞＞＞＞＞オシム　が確定する日も近いなｗ

>>644
藤田は試合には使われなかったけど、かなり呼ばれてただろ。

ヨーロッパじゃ相変わらず2.5流。
頼みのアフリカも仕事がない。
クラブチームでは全く結果が出せない。
2002年の栄光だけで日本でメシを食える状態。

ただ、年少チームを指導するのにはたけている。
カリスマ性がないから、20代は無理w
ユースの監督でもさせてやれw

まさかいまでも同じ戦術とかしてないよな？w

>>652
でも、あの2試合のだいぶ前から「査定試合」であることは
衆知されてたよ。突然に査定されることになったわけじゃない。
予選がない中、ベンゲルにつなげるかどうか、他の監督の
可能性はないか、っていう時期的に交代を検討するに合理的な
時期でもあった。そしてベストメンバーが集められたわけだし。

ベンゲル「聞いてないよ〜何勝手いってんのよ〜」
　　　　　　　||つーかーの仲
トルシエ「ベンゲルが来る？（ｗ
　　　　　　　　なら俺はコーチ（＝監督）で良いよ」
改めてベンゲル
「非常に光栄に思いますが、私にも他に仕事がありますので」

ベンゲル「トルシエを紹介したのは私じゃない！」
マスコミ「えーっそーなんだ、ベンゲルじゃないんだ〜
じゃーどーでもいいじゃん・・・」

ベンゲル「私の上の方々なんだが？」

そしてベンゲルを神格化するあまり
やがて、ほんとうの神が日本の監督に就任することとなるのである

なぜいまさらトルシエの話題が出てくるのか分からん。
結果を出さなかったのは事実でしょ。

トルシエからジーコ体制になってから、かなりバイアスがかかっているが、
誰がトルシエを擁護しているの？
過去を語って意味あるのか？

>>665
だからその周知ってのがさ、川淵とマスコミが作ったものだったわけだよ。
本当の責任者である岡野−大仁ラインは一言もそんなことは言っていない。

で、その川淵−釜本のマスコミリーク手法に嫌気がさした委員がいて
レポートがまとまらなかったわけだ。

>>670
川淵が気に入らないのはわかった。でも客観的に、開催国で予選がなくて
就任1年半経過っていうのは監督交代を検討するのにちょうどいい時期だったし、
実際に海外組も含めたベストメンバーは集められ、トルはそのつもりで
試合し、サポもそのつもりで試合を見たんだよ。

>>669
つまり、君は苦手な歴史の授業を無くせ！　と言いたいだけの厨房かｗ

>>654
監督の首なんてばしばし切っても引き受けてくれる人はいるよ。
中東や韓国なんて切りまくってもちゃんと次呼んでくるからな。
日本の監督やればまずもってＷＣには出場できるのはおいしいだろ。

＞日本の監督やればまずもってＷＣには出場できるのはおいしいだろ。

そういう風に楽観視されてる国の監督には、なりたくない人も多そうだがｗ

>>671
>就任1年半経過っていうのは監督交代を検討するのにちょうどいい時期

それは君の主観。実際の契約は10月まで。

>トルはそのつもりで試合し、サポもそのつもりで試合を見たんだよ。

そういうアホなサポもいただろうけど、実際にはまだ早い、と様子見で
その後の試合を見てキリンカップでトルコールを起こすサポもいた。

で、肝心のこの本の感想はないのか？

>>676
過去ログ嫁

４年間時間があったわけじゃなく、
２年契約でそれなりにチームを作った
ことは評価できる。

目先の一勝だけにこだわることなく

２年契約なんだから終わっても作れなかったら無能でしょ？
というか３年目を２年契約の初年度とかわけわからん擁護してたよな・・・

>>679
日本語でおｋ

日本語でもいいんですか？
外国人なのによく日本語わかりますね

トルシエは日本に送り込んだフランス協会の顔

そのへんを理解せずにベンゲルだ、ジャケだ、メツだと
ギャーギャー騒いだサッカー会の田舎物であるJFAの軽率さが
アフリカ勢のキャンセルをうけたりする一因かもしれない。

>>679
世代交代を進めながら普通に2年間でアジアカップを制するチームを作って
3年目でそれをいったんばらして、その後コンフェデで準優勝するチームを作って
4年目でW杯GLを突破したんだけど？

その過程がわからんやつが、2年目の途中で解任とか騒いではいたけどね

フランスじゃ、通信教育とかもあるだろうし、能力も根性もないとは思えないのに
「中卒」のまんまなのは
まさかお父さんが「お前は高校行かんでいい」とかいったのを35年間ずっと守ってきたから？

資格をとったり勉強したりするのに中卒じゃ制限あるし
トルシエみると独学の弊害っての感じるんだけど

それを言い出したらオシムやジーコだって低学歴だぞ。
サッカーには必ずしも必要ではない。＞証明書

サッカーに限らず、一度名を上げてしまった後に必要なモンでも無いだろう。
「高卒」の資格なんて。

ていうか
取るし絵は資格の固まりジャン

ジーコに医学のライセンスがあるようには見えない

理学療法士の資格を取ってから監督になったんだっけ？

トルシエ信者がこんなところに逃げ込んでて
warota

>>683
それって今の世代交代とは若干違うんだよね
その時は普通に社会人だったような代表選手がいたし
高卒ルーキーが大活躍できたのもその時代まで

>>685
貧者のスポーツだからな
フランスもだいぶ改善されたが、又今度の政府で
格差社会目指すことになるのだろう

日本もこれからサッカー強くなるかもしれぬ

ますますお父さんに無意識の行動支配されている感じするな。

ちなみに日本だとそういう学校に入れるのは高卒以上ね

そういう学校→理学療法士の学校

大検みたいなものにはトルシエ合格しているのかもね

日本の理学療法士受験資格

受験資格
(1)学校教育法（昭和22年法律第26号）第56条の規定により大学に入学することができる者で、
文部科学省令・厚生労働省令で定める基準に適合するものとして、
文部科学大臣が指定した学校又は厚生労働大臣が指定した理学療法士養成施設において、
3年以上理学療法士として必要な知識及び技能を修得したもの
（平成19年3月30日（金曜日）までに修業し、又は卒業する見込みの者を含む。）

(2)外国の理学療法に関する学校若しくは養成施設を卒業し、又は外国で理学療法士の免許に相当する免許を得た者で、
厚生労働大臣が(1)に掲げる者と同等以上の知識及び技能を有すると認定したもの

(3)法の施行の際（昭和40年8月28日）現に文部大臣又は厚生大臣が指定した学校又は施設において、
理学療法士となるのに必要な知識及び技能を修業中の者であって、法施行後に当該学校又は施設を卒業したもの

最低三年は専門学校でみっちりと

>>685 オシムは大学の数学科出てます
ジーコは体育大学
ハシェックは弁護士資格持っていて
ベンゲルは経済学部だったか出てたはず

どこぞのボンがインテリ階級じゃ威張れないもんだし
サッカーは監督も低学歴と思い込みもあっていろいろ言っているが
監督はそうでもないし
トルシエが本当に理学療法士の持っているのなら
日本だと専門学校卒扱いでいいわな。

大学で学んだんだったら大学中退

トルシエが低学歴なのがそんなにいやなのか信者はww

「情熱」って本によるとトルシエはきちんとした教育を受けられなかったって事らしい。
少年期は貧しく育ち、選手としても大成しなかったのがコンプレックスになっている。
だからスター選手は本当に心底憎くて許せないようだ。

>>697
>ジーコは体育大学
どこの体育大学？

　６月１日からキリン杯が行われる。日本代表メンバーが発表されたが、どうして成績不振の千葉から
多数選ばれているのかが疑問だね。選考の基準が分からない。現在の千葉は、Ｊ２に落ちるかも
しれない順位のチームだよ。成績が悪いチーム、結果を出していない選手が５人選ばれているのは
どうしてなのかな？　普通、５人も代表がいるチームは結果を出しているだろう。息子に甘いのか？
自分が所属したチームだった温情なのか？
　リーグで活躍しているから選出するというのが基本的な条件だろうが、好調なチームで頑張って結果を
出している選手たちに対してフェアじゃない。多数の若手を代表に呼んで、競争させているように見えるが、
実質的には違うようだ。呼ばれた若手はあまり起用されていない。オシム監督の頭の中には、千葉という
ブランドがかなりの割合で占められているからだろう。また、オシム監督の言いなりを許す協会も厳しさが
足りない。
　今回のキリン杯は日本にとっては手ごろな相手だけに、優勝は監督を続けていく上での絶対条件だと
考える。それくらいの厳しさがないと、次に控えているアジア杯で勝ち抜くなんておぼつかないだろう。
結果が求められるのが代表選手であり、代表チームを率いる監督の最も大事な仕事なはずだ。実績の
ある監督であり、人間的な魅力も十分あるが、結果が出なかった時にそれなりの対応ができるかどうか？
協会首脳は、前任者・神様に遠慮して決断が遅れ、Ｗ杯での惨敗につながったのを思い出してほしい。
惨敗の責任を取ってもいないのが、組織の上にいるんじゃ無理かな。
　チケットの売り上げが伸びていないようだが、今の日本代表の試合を見ていてもワクワクしてこないものな。
見る方は冷めているんだ。厳しさの感じられない日本代表の試合に物足りなさを感じているからだ。厳しい
状況を常に突きつけられたトルシエ監督が、結果を出し続けてきたのが良い例だ。結果を出さなければ、
厳しい状況が待っているのが代表監督の宿命だ。オシム監督の場合でも同じはずだが…。

ソース：nikkansprots.com
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/05/post_73.html

鮭が生まれ故郷に遡上するのと、関係あんじゃねーの？
快調に仕事なんかいつまでもないだろうし・・・

>>697
スポーツで入った奴が、まともに勉強してると思ってるのか・・・？
一般入試の人間とは全然違うって。


もちろん、オシムは頭がいいから、普通にやってもそういうレベルかもしれないが。
ジーコは、喋る言葉くらいだよ。高等なのはw
トルシエは、バカじゃないけど、人間的に小さいな。

バカとかバカじゃないかとかがサッカー監督の優秀さにどれだけ関係あるのかわからないが

前にトルちゃんが別の本出した時にこういうこと言っている人がいたね
「構成とかも練られていて、トルシエって頭良いんだね」

田村修一の学歴おしえて

>>701
馬鹿ｗ

ジーコは小卒だよ＞＜

自分の知り合いは父親亡くして
奨学金受けて働きながら高校〜大学院まで通って
それなりの地位に就いたんだけどね。
仏蘭西にも貧乏人が学校に通えるシステムはあるでしょ。
トルちゃんの場合は大家族の長男であり
中学卒業と同時に一家の稼ぎ手の一人となるために
そういうシステム知らされてなかったこともあるだろうけど。
教育を重視している家庭と重視してない家庭との違いもあるし。
こういうのも一種の情報だからね。

学歴ロンダリングの金持ちの坊ちゃんは
そういうの知らないで仏蘭西批判してそうだが。

>>704 数学科に普通スポーツ推薦てないし
仏蘭西にスポーツ推薦あるとは思えないが
後、ハシェックんとこは親が共産党批判したりして
時のチェコ政府に睨まれたこともある学者さんね

カステロ・ブランコ大学って書いてあるな。
ttp://s2.whss.biz/~ooraji/ji-ko.html
まぁ、頭が悪けりゃスポーツ選手でも超一流にはなれんだろ。

学校に通えるシステムを
知らされていなかったってのは
トルシエしか知らないはずだな

さてはトルシエ本人だな

>>705 トルシエは頭良いとは思うよ
人生の成功者だし、ここまでこれたのはハングリー精神のたまものだろう。
だからこそ、ちょっと大変だったろうなと思っただけさ
資格一つとるにしても障害になるし、独学で学ぶと間違って解釈してもわからないし。

>>710 中学段階じゃ頭の良い子供でも一人じゃ気付かないもんさ

知らされていなかったということが
どこかの本などに書いていないなら
それを書けるあなたは
トルシエ本人ですね！！

まあ多分にこのようなルートだろう

中卒→（仏蘭西の大検みたいなもん）→専門学校

トルシエが知らず知らずのうちに
そのコンプレックスを具現化したような相方と
同じ最終学歴に

トルシエはマジに気付いてないと思う
専門学校は専門学校としてしか意識してないだろうし。

ってか、フランスの中等教育って
college(中等教育前期過程11歳から14歳）
ｌｙcee（中等教育後期過程15歳から17歳）

となってんだけどトルシエの中卒って日本では高卒か？
一応義務教育としてはリセの一年目までらしいが。

ゴーンさんの出たグランゼコールが単なる専門学校と
誤解されたように

前期過程を終えたものに対するコレージュ修了証書
後期過程を終えたものに対するバカロレア（大学入学資格）

高等教育は
大学universite
グランドゼコールgrandes ecoles(大学とは別個の高等教育機関）
バカロレアを得たものを対象とする専門学校ecole specialisee

これらの一般教育課程と並行して
専門教育及び職業教育リセ（熟練工養成）

tp://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/094-1.pdf

http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2004_6/france_01.htm

いろいろ区分されてて大変そうだな。
まあ日本からフランスを御偉そうに高見から批判している奴は
○け犬の遠吠えにしか見えないけれど。
日本でそういうことやってても一見立派に見えるが意味ないし。

　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　※ 　　　　　　　／　　フ　　イグ!!　
　「四つん這いになれ」＼　「汚い穴だなぁ」　 ／　　　　ッ　　 イグッ!!
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　!!　　　イグゥ！
「なれば免許を　　　　　　 　＼∧∧∧∧／
返していただけるんですね」＜　　　T　　＞　　　　　　アッー！　
　　　　　　　　　 　　　　　　　＜ 予　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　 　D　 ＞　　　気持ちｲｲｯ！アッー！
───────────＜　感　　　　＞──────────
し　　　　　　　　一転攻勢　＜　　　　N　 ＞　　断りにくいんだよ。
.ゃ　こ　　　　し　　　　　　　＜　!!!　　の　 ＞　　　先輩目が本気だったし
ぶ　の　て　　ゃ　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　
れ　や　め　ぶ　　　　　　／「自分、指　　 ＼　
だ　ろ　 え　れ　　　 　／ 　　　　いいすか」　＼　「なぜ、男なんだ」
.ぁ　う　　が　よ　　　／　 　　 　　　 　 　　　　　　＼　「女性ともしました」
？　！　　　　！　／　　　「穴が拡がりそうです」 　＼ 　

今のフランスは教育体制は整ってるみたいだが
ちょっと昔はひどかったらしいよ。貧者にチャンスなし。

ただ今度の大統領選で、又昔に戻るとかやってたんだが・・・
つい最近のそういうニュースに興味は無いのか？

このあいだの深夜ドキュメンタリーでは、イギリスの学校やってたが
奨学金を学校長の権限でやってたな・・・優秀な貧乏人の子
校長代わったら退学させられてた

ブラジルでは、いずれにせよ
サッカーコーチライセンスは
１９９８年からのサンパウロ大学体育学部ではじまる
監督＝国家試験受験資格を得る。日本は甘いのか辛いのかよくわからんな・・・

国家試験受験資格を得る→試験→ライセンス

トルシエはよくのしあがったな。
必死に喰らいついたというのか。

そうしたのが
結局はアメリカの大学卒業してないぽいし
留学期間も不明瞭なののアドバイスに
人生大事なときに左右されたのが
一番悲劇だな

>>720 グランゼコールじゃない非エリート
（とはいっても一般から見ると十二分にエリート）
が大統領になったんだよね

って昔のほうが教育がゆとりじゃなくしっかりとやっていたみたいだが
tp://france.blogtribe.org/entry-0372e2f7ccdb2f255abe6d4641235d62.html
ここもちょっとどうかと思えるが

トルシエもジーコもオシムも 人生の成功者なので、これ以上は
ひがみにしかならん・・・

一度でいい抱きしめてみたい、億の札束

>>724
相撲は野蛮の人がなっちゃったんだな・・・
目指せ格差社会は世界の流れらしいが・・・

>>725 そうだね、オシムは無論のこと
トルシエは普通にしてりゃ人生の成功者だ
一発大逆転の人生

選手→コーチの人が低学歴なのは普通のことじゃないの？
そうじゃない人もいるってだけで

また夜中に妄想爆発かｗ
危ないから病院行った方がいいんじゃね？

>>714
相方の出たとこは専門学校じゃないよ。
東洋学院という日本語訳に惑わされてるな。

トルシエは中卒後、メトロの専門学校に行ったはず。
その後、プロの選手やりながら大学（正規の入学かどうかは知らんが）通って、
理学療法士取ったり、他の資格も取ったような。
監督始める前にも学校に行ってるし、独学タイプじゃねえよ。

妄想ばかりしても答えは出ないｗ
それ程暇でトルシエに興味あるなら自伝本でも読めば。

頭がいいか悪いかという話をするなら、
古来から少し昔の日本なんて農家ばかりだった。
当然その中には、頭のいい奴も居た。しかし大昔は農家は農家にしか慣れなかった。
今の60くらいから上までなんてそう言う時代が変わりつつも続いてた。
生まれの問題じゃない。
教育の問題で全てでもない。

なかなか気づいてないが、プロスポーツの監督にはカリスマ性の方が大事な場合もある。
もちろんバカで良いという訳じゃないが、その道でしか得られない経験がスポーツには大事だったりする。
単純に学歴が云々というのは大間違いって事だ。

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┃☆　.しi 　　r､_） | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　 |　 `ﾆﾆ' / ＜　わしが育てた 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
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┃☆.　.貴殿は、わしに育てられたことを認定いたします。 　 　..☆┃
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┃☆平成１９年　６月１日　　野球日本代表監督　星野仙一 　 .☆┃
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>>730
このＡＡ好き

理学療法士の学校出たりした時点でもはや中卒じゃないよなあ
日本では高校でたのが入るとこだし、三年間みっちりと学ぶし
やっぱ中卒が誤訳？

>>728 で、それはグランゼコールの国立（無料）？私立（馬鹿高）？
語学能力あっても発言に頭のよさは感じられないが
むしろ頭良く見られたい人のにしか感じられないけど

フランス国立東洋言語文化学院
Institut National Des Langues et Civilisations Orientales

のことかな？
東京外国語大学と提携しているところ
それとも別の類似品？

UCLAと今ひとつ統一性感じられないが

国立行政学院 (ENA; Ecole nationale d'administration )
フランス国立司法学院 (Ecole Nationale de la Magistrature)
エコール・ノルマル・シュペリウール (Ecole normale superieure)
エコール・ポリテクニーク (Ecole polytechnique)
国立古文書学校 (Ecole nationale des chartes)
高等商業学校 (HEC; Ecole des hautes etudes commerciales)
パリ高等商業学校 (ESCP-EAP;Ecole　Superieure de Commerce de Paris)
高等商業学校 (ESSEC; Ecole Superieure des Sciences Economiques et Commercials )
パリ政治学院 (Science-po; Institut d'etudes politique de Paris)
中央学校 (EC; Ecole centrale (Paris, Lille, Lyon, Nantes, Marseille))
パリ国立高等鉱業学校 (Ecole nationale superieure des Mines de Paris)
高等電気学校 (Supelec, Ecole superieure d'electricite)
国立土木学校 (Ecole nationale des ponts et chaussees)
国立応用科学院 (INSA; Institut National des Sciences Appliquees)
国立高等情報通信学校 (Telecom Paris, Ecole nationale superieure des telecommunications)
国立高等農学院 (Etablissement National d’Enseignement Superieur Agronomique)
工業物理化学高等学校 (Ecole Superieure de Physique et de Chimie Industrielles)
サン＝シール・コエトキダン陸軍士官学校 (Ecoles militaires de Saint-Cyr Coetquidan)
海軍士官学校 (Ecole navale)
空軍士官学校 (Ecole de l'air)

本人の願望は政治家になりたいっぽいが
で、フランスで政治家になるためにはENA出ているほうが有利
そこをあえてUCLA-東洋文化学院で見識を広めるっと
トルシエの通訳までは良かったが
そこから先、やっていることはオナニーくさいけど。

＞「監督が怒ってないところで怒ってる時があるような気がするんだけど……」。
＞明神選手に言われるまでもなく、「トルシエにもやりすぎだよ、と笑われたことがある」と本人。
＞「でも監督のコンセプトを完全に理解している自信がありますから」
＞派手な身ぶりも興奮した口調も、「トルシエの心の旋律を伝えるため」の確信犯的行為だという。
＞「少し役者じゃなきゃできないと思う、この仕事。俳優を見て育ったメリットかな」
　　　　
通訳なのに監督よりも先に指示を出し、
通訳なのに監督よりも身振り手振りが大きく、
通訳なのに監督よりも目立つ！！
トルシエも学があって多少なりとも日本語学んでおけば駄馬の操り人形になる事もなかったのにな。

ちなみにベンゲルのストラスブール大学は東北大学と提携しており
トルシエもまたそれくらいの知能は有していると思われる

が、本来は勝ち組なのに負け組みたいな雰囲気ただよわせているのは
本人の生まれの問題以上に上流階級くんのせいもあると思うけどな
彼の頭の中には階級しかないから。トルシエかばうにしても階級がどうのと出るから。
最も階級がなかったらENAなどに行った奴らの下に属していること耐えられないだろう。

わざわざ日本で階級持ち出す時点で

ベンゲルがそうだからトルシエもそうなんです
そうなんですか？

>>736 だよねえ。それで誤解招いている部分も多いし
トルシエにスポーツ紙など真面目に読んであげていたとも思えないんだよな

駄馬が嫌いな奴が軽いニュアンスでトルシエ批判していたとすると
思いっきり重いニュアンスでトルシエ批判したように訳しかねないぞ、あれ。

トルシエは北島マヤだったが、駄馬は姫川亜弓じゃなかった。

トルシエは星 飛雄馬　だったが、駄馬は花形満　じゃなかった

トルシエの中卒が
日本では中卒に当たるところのだったのか、
制度の違いによる誤訳で日本では高卒か

まあどっちみち理学療法士とった時点で
中卒じゃないな

北島マヤであり星 飛雄馬であるトルシエには
後ろを振り返ることなく前を向いて歩いていって欲しいものだ

日本での理学療法士は学校に行かないといけないね
フランスではそうしなくても資格として取れるのかもしれないね
その場合は学歴とは別だよね

>>741
その誤訳ってどこにあるんだ？
見たことないんだが。

駄馬さんはただの通訳を超えて、
パーソナルアシスタントになりましたから。

それを許容できるだけの器の大きさがトルシエ先生にはあったわけで

フランスの学校制度って
college(中等教育前期過程11歳から14歳）
ｌｙcee（中等教育後期過程15歳から17歳）
らしいから

>>743 本人が資格所得のために働きながら通った学校を
大原とか大栄、TACなどの学校と同じ類のものと
誤解してそうな気がするんだ

安藤忠雄みたいに何処かが日本の大学の講師として招き入れると面白いのに

【ゲンダイ】一流大学はナントカ教授なんかで受験学生を集めずプライドを持ってほしいと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180574123/

こういう国なんだし

客引きタレント教授と安藤忠雄ごちゃまぜに書いてしまったが

安藤忠雄こそ現場叩き上げの雄
下手な理論選考の大学教授よりかは学ぶ価値がある。という御方
東大は出てないし工業高校卒にして東京大学特別栄誉教授。

個人的にアカデミックな人の子供だからって
アカデミックとは限らないと十二分に知っている
アカデミックかどうかって結局本人だよねえ
階級とか無関係に

フランス国立東洋文化学院（コルベールが作った）じゃなくパリ東洋学院だった。
駄馬しかひっかからない。　
パリと東洋　学院　に当たるのをフランス語で検索すれば当たるだろうけど
そもそも正確に訳しているかどうか定かじゃないし

しかし語学能力だけはあるのは認めるが
トルシエ、学校出たての人間雇うのって凄く無茶
細かいニュアンスなんぞわからないだろうに。
机上で何時間勉強しようと一年留学したことあろうと
（貧乏寮に平気で入る僕ってのがそもそも相手に失礼なんだよな）

とあるブログで見つけたトルシエ、このスレの流れに合うか？
ttp://shinchan7.blog.drecom.jp/monthly/200606/

いくら金をもらっても飽き足らず
無いものあるもの全て自分の功績にして
他人の人間性語る、慈善とは無縁のクソ爺に見せてやりたいな
スポーツ文化の歴史が無いのかもな

＞ひどい内容の記者会見を春以降いくつか目撃したし、金銭感覚に関する悪い噂もしばしば耳にする。
＞じっさい、申し込んだ雑誌インタビューに30〜40万円の謝礼が必要と聞かされ、
＞担当編集者とともどもあきれ果てたことがある。近頃は一部週刊誌にセクハラ疑惑まで報道された。
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/archives/tv/n07/index.html

トルシエがインタヴューに金銭要求するのはゲンダイの編集長も書いてたな。
まぁ、ここまで金に汚い監督もなかなかいないだろ。

別業界人や一般人が知るトルシエが実像か？
マスコミが語るトルシエが実像か？

滅茶苦茶神秘だね。
日本の報道が何やってたかって告ってる別業界人も見つけたから
ネットで真実を探すのだ

俺としては金銭要求して妥当だと思うね。

日本のマスコミも酷いもんだからね。
>>752を書いたライターはインタビューで恥かかされてから
擁護派から批判派に転向したので知られてる、私怨たらたら組。
インタビューなんてボランティアじゃなくビジネスなんだから、
特に義理でもなければ金銭要求してもいいと思うよ。
その金でアフリカに学校作ったりしてるなら尚更結構。

一般人のブログでは、トルシエがカタールにいた頃、普通の日本人
（多分転勤でカタールに住んでる人）と仲良くなって家にまで遊びに来たとか
いうのもあったな。

>>754
あ、違った。
恥かかされたのはインタビューじゃなく公けの記者会見だ。

記者にインタビューで30-40万を請求し、時にはタクシー代といってつきかえし
日本の礼儀や文化を理解しようとしない高慢なフランス人と言われ

一方で、自由が丘のアマチュアサッカーに自転車こいでやってきて
無償でサッカーを指導し、皇室系の招待に礼節欠くことなく出席し、
日本ソバ屋を愛し、料理店で相席の一般人のサイン要求に心良く応じる

まぁジーコ在任中は万歳ジーコで
いなくなったらバッシングする連中見てりゃ・・・どっちが正解か
わかる気も個人的にはするが・・・で753見つけて
そういやトルシエの時は外国人記者も多くて、サッカー質問を
彼らがしていたから、わりと日本のマスコミもネタに困んなかったんだな〜って気づいたよ。

ジダンのサインも、＞751そういう私学校もってるならもらいたい罠（ｗって思ったよ。
オシムになってもトルシエ時代ほどネタが充実しないのは、監督関係なく外国人記者の
質にひっぱられてたのかもね・・・

今スポルトで川渕が求めるのは「ぴちぴち感」「一皮も二皮も、も？けない」とか言ってるし（ｗ

>>756
もしかしてこれのことかな？
ttp://www.aisasystem.co.jp/~sakurai/chihiro/chihiroframe.html
かなり恥ずかしい日本の記者の実態、というよりマスコミの体質かも。
それに比べればフランスの記者はスポーツ紙でも真摯だね。
比べたら嫌われても仕方ないんじゃないかとｗ

>>757
それだ、それ・・・

でもさっきのスポルトに嵌ってしまって、個人的にそれどこじゃなくなってしまった。
未来ないかもな・・・

高額の謝礼を要求したのは　嫌な記者のインタビューを断るためという話だったらしい
実際　相手がキャンセルして　そのほうかには謝礼を要求していない

ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2007052911054202.html
>「アスキー」という出版社から『オシムジャパンよ！　日本サッカーへの提言
>という新刊本が贈られてきた。フィリップ・トルシエが、日本代表に関する
>感想のようなことを書いた……というか、語った言葉をそのまま聞き書きで
>文字にしたような本である。『オシムジャパンよ！』というタイトルも
>含めて、本作りとしては、ちょっと安直な感じがする本だ。
>だが、読み始めてみたら、これがなかなか面白かったのだ。
>だが、読み始めてみたら、これがなかなか面白かったのだ。トルシエというのは、
人間的にはエキセントリックで、高慢であり、同時に臆病なところもあり、それほど
お友達になりたいというタイプの人ではない。だが、サッカー・コーチとしては一流
だし、合理的な思考ができる人だ（試合中には熱くなってしまって、采配は下手だが！）。

そのトルシエも、僕が最初に書いたような世代交代の方法について論じている。まず、新世
代の発掘から着手したのは当然。次第に、ドイツ・ワールドカップ組を融合させていくのだろ
う……といったことが書いてある。

現在の日本代表を巡る詳しい事情についてはあまり情報はないのだろうが（「最近の日本の
試合はDVDで何試合か見た」程度らしい）、さすがに合理的な思考ができる人物だけあって、
オシムのチーム作りについても的確な指摘をしている。

後藤健生

何だこの気持ちの悪い会話が延々と続くスレはｗｗｗｗ

Ｔ信者がこんなところに潜伏してたのかｗ

こう言ったトルシエ支持の後藤や武藤文雄、木之元あたりにですら
「人間性は．．．」と言われてしまうんだからいかに本物の性悪かって事だな。
トルシエを盲目的に支持してる信者達の殆どは直に接した事ない奴等ばかりだし、
だから人間性に関係なく盲信出来るって事なんだろう。
まぁ、日本のマスコミが糞だとしてもこれ程までにどこに行ってもトラブル起こして
尋常じゃない言われようで恨み辛みを吐かれる人間も珍しいわな。

仕事したことないガキの論理だろ

サッカー選手にいい人はいらないし
監督は勝てばいいんだよ

いやそのトルシエが無職続きなんだがｗ

勝てなかったから上の方で学歴を必死に上になるように見せていたのですね

トルシエ　Ｗ杯ベスト１６
ジーコ　Ｗ杯惨敗

日本代表ではこれが全て。
ジーコがもし仮に凄い人間であっても、
奴が貢献したのは鹿島とフラメンゴとウディネだけ。
日本代表に残したものは負債のみ。

仕事で成功したことのない貧乏人の論理

十分稼ぎ、寝てても金が入ってくる
後は本人のやる気とタイミングで
仕事はあるよｗ

オシムも同じでは？サッカーが好きで監督が好きでたまらない
っていうトルシエ像は虚像だったのか・・・

そのﾄﾙｼｴに一向に仕事がないわけだがｗ

仕事のできる人間は
特に欧米は
家族も大事にするからね

トル公はもう十分稼いだからいいだろ。

仕事ができないから解雇が続いてるわけなのだがｗ

トルちゃんは仕事あるじゃん
監督以外で

神戸の監督になっておけば良かったのにな

>>774
マルセイユと神戸だったらどう考えてもマルセイユだろｗ
神戸行ったら東大けって東洋大に行くようなもの。
それに、中蛸引っ張ってくれたから日本にとってもよかったろ。

東大強制退学より東洋大卒業の方が良いかもしれないのだが
チャレンジって意味だとマルセイユで正解だと思うけど
シーズン途中での就任って失敗しやすいから断って半年浪人が良かったと思う

ダメなやつはどこいってもダメだ

>>777
自己紹介乙

まあどんな世界でも、人としての信用が何より一番大事ってことだろ。

>>765 いやいや、
トルシエが殊更に下層階級で低学歴強調されていたのは何故かと考えると面白いよ
隣にいた奴にとって自分のオナニーの格好の材料だからねえ

フランスの制度的に
日本の高校に当たるリセを卒業後ときちんと語る奴は信用できても
高校を卒業だの、フランスのハイスクール卒業だの言う奴は信用できない
というか、奴は多分に知っていたはずだ。

トルシエはギルドやマイスターの国に生まれていれば
多分に気が楽だったろうし
アカデミーそのものならともかく、アカデミーちっくなものに
丸め込まれずに済んだのに。

リセ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%BB

>>760
どっちが傲慢なんだって？よく言うよ、この人
大御所大御所と言われて勘違いしてるんじゃない？
ジェフの選手をゴミのような選手だって言ってたクセにさ
どんなレベルの選手でもゴミ扱いは良くないと思うぜ後藤さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっそく注文してきたぜ

買った

↓朗読

日本のみなさん、こんにちは。
みなさんとこういう形でコミュニケーションをとるのは2006年の・・・
以下抜粋

・オシムと選手達の関係は、父親と子供の関係だ
・ジーコはトルシエの遺産の継承という形を取らざるをえなかった
・日本はまだ誰かに導かれることを必要としている
・中村俊輔は、ひとりの選手が経験や年令とともに進歩していく様を見事に体現している
・オシムとジーコの間にこそ、最高のバランスはあるのだろう

「彼のほうが私より年が上で老練だからな」

ジーコは今後、日本でＪの監督復帰の道もあるだろうけど、トルシエは無理だろうね。
俊輔ファンのほとんどがトルシエアレルギー、今さら俊輔は進歩していると言われても、
この人の顔見たくない人、少なくないと思う。

ジーコみたいな給料泥棒を雇うチームがあるとは思えないｗ
精々、海外で馬鹿な会長がいるチームを転々とするくらいだろ。

もう既に雇うチームがいない人のスレで何を言っているのでしょうか？

>>786
ジーコは事実上、鹿島しか可能性がないし、そもそも来る理由がない。
鹿島にしても（本人が感じるところの）家族的な繋がり以外に動機が見当たらない。
将来的にはともかく、今現在はＪよりギャラのいい仕事に困らないだろうから。

「降格しそう助けて」と鹿島が言うか、万にひとつの可能性として、
村おこしでクラブつくります、ってのにジーコが興味を示せば来る可能性･･･ないか。
日本に来たこと自体、大富豪の気まぐれみたいなもんだけどね。

トルシエは本人さえその気なら、そのうちどっか声かけんじゃないの？
サッカーファンの皆が中村贔屓じゃないし、トルシエにもまだ熱狂的なファンがいる。
なにより彼は自国開催の“顔”なわけで、それだけでもある程度の集客が見込めるよ。

ふと思ったんだが、トライアウト組をトルシエに預けてＪ２参入したら愉快だな。

トルシエ信者ｗ

>>789
鹿島もジーコ呼ぶことはないと思うよ。
ギャラ高すぎて困ってるのに恩があるから切れなくて、
代表に引き取ってもらえて良かったって話もあるｗ
降格しそうになって呼んでも、なんらの策を立てられるわけでもないし。

>>789
実際、自演のできないスピードでレスがつく実況板などを見ると
トルシエに好意的なレスの方が多いな。
それが何を示してるのか・・・ｗ

>>791
その話よく聞くけど、噂以上のものではないよね。
さすがに降格と天秤にかけたら、背に腹は変えられないんじゃないかな。
顔を見せるだけで選手に緊張感がみなぎり勝率も上がったっていう、
Ｊ初期の頃の神通力は今の選手には通じないだろうけど、
ジーコよりジーコが連れてくるブラジル人が何とかしちゃうってとこもあるし。

本当はクラブの監督よりアカデミーあたりに呼びたい人だけど。
監督としての手腕はさておき、技術指導なら掛け値なしに一級品なんだがねえ。
まあ、ちょっと分不相応に贅沢な話ではあるが・・・。

トルシエ信者って都合の悪いことは見て見ぬ振りするよな。ｗ
トルシエが日本だけじゃなくてどこに行っても嫌われてるということを自覚したくないのはわからないでもないけど。

http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/fut/fut10.htm

トルシエ信者
　　　　↓

　/　　l⌒l　 　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ　　￣￣/　　　￣￣/　　　　‐┼‐　　─‐　＿|＿　　 ‐┼─　　 /
　|　　 |　 |　　　　/　｜　　　 |　　　　lノ　ー　　　lノ　ー　　 ‐┼‐　　　　　　　／　　　/ __| ヽ　 |　　＼ 　
　ヽ、. |　 |　　 　├ｰ┤　　 ノ 　　　ノ　　　　　　ノ　　　　　 （___　　 （___　　／ し　　/ （丿＼　 し

監督がすかれてるか嫌われてるかは
どうでもいいってのが真の理解者

「トルシエ、そっち行ったろｗ」

が合言葉

マルセイユスレと
フェネルスレの内容の違いでわかる

俺がＪのフロントなら高い金だしてジーコ雇うよりトルシエ雇う派
トルシエもそれなりの値段だろうけどジーコよりは安いと思うし

トルシエ
付属品　フランス協会の全面バックアップサービス（データー利用など）
　　　　　　フランス監督コネクションによる情報網
　　　　　　フランス支配圏、交流圏での親善マッチチケット
　　　　　　小野強化委員長以下、強化委戦術分析チーム
　　　　　　ノルマ、レポート、評価会議、定例記者会見

ジーコ
付属品　　兄
　　　　　　

>>797
なんかのセールスみたいだけど、顧客満足度はどうなんだろう。

ジーコほどの不満は、他の誰も抱かせられないからｗ

トルシエは嫌いだがこの本は面白かった
トルシエからみたオシムジャパンってのは興味深い

>>797
兄の経歴って「日本代表」を除けばトルよりかなり上だよ。
ジョルジーニョを引き上げて使ったのはその兄だし、イラク率いて
wcupアジア予選突破してるし、セレソンの監督も3試合だけやってる。

>>801
経歴で試合に勝てるなら良かったのになｗ

>>791
2部落ちしそうな鹿島を救ったことはあるよ。
関塚さんが監督代行やって勝てなかったから。

>>802
まったくだ。
エドゥーは若手を育てるのはうまかったし、見る目もあった。
けどタイトルとは無縁だった。

トルシエは見る目あるな〜
千葉枠はフランスリーグ４部レベルだとバッサリ

この本って、オシムに小馬鹿にされたタムシュウが腹いせで書いたんだろ？

>>799
だってトルシエさん、５年契約２ヶ月返品ですよ？クーリングオフの対象にすべきだよ。

くっさいトル信まだゴキブリ化して生き残ってますｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
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432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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トルシエが２０年後にオシムになってても驚かない

松木は神
早野は神
ジーコも神

オシム
付属品　JEF（旧古河）

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トルシエ時代は選手選考も良かったと思う。
オシムよりいい。

トルシエが中田英寿になっていても驚かない
ジーコがブラジルのマイケルジャクソンであっても驚かない

予選がなかったしトルシエ時代の選手選考は参考にならん

でもトルシエは予選があっても同じことしてただろうな

06年Ｗ杯でトルシエだったら小野と中田の対立を見抜いて

どちらか外して、どちらか中心のチームにしたと思う。

思い切りの有る面白い監督だったけどな。なんでアンチいんだろ。

オシム爺は選手時代もヨーロッパ選手権でベストイレブンになったりしてるしてるレベルだぞ
トルシエのようなコンプレックスの塊と一緒にするな

選手時代の実績で監督を語るなよ…

選手時代だったら前任者がブッチギリになるからな。

>>818に言わすと、ベンゲルもダメなのか。
凄いなｗ

>>818
オシムにすり寄ろうとしてるトルシエ信者を発狂させるフレーズだなｗ

こういう流れになると次には、選手経験無しの名監督の例が出るかなｗ

で、トルシエと名監督を一緒にするなよってオチが来るなｗ

>>823-824
あるあるｗｗ
「そんな一部の成功例だけ挙げても意味が無い」とかなｗ

>>823-825
お前ら、サッカーより２ちゃんが好きだろ？

>>826
どちらの方が好きとかは、どちらも好きだから置いておいて、
球蹴ってる時間よりPCに向かってる時間の方が長いのは確かだなｗ

「大ヒット、緊急増刷！！」という帯に変わって売ってるらしい。
近所じゃ売り切れてから入荷してないから、見てないけど。

３バック、かつゾーンディフェンスを世界に広めたのは、アヤックスだと思います。
サッキのACミラン以降、４バックが主流だったので、
アヤックスの欧州制覇のときは、いったい、どのようにディフェンスを構築しているのか
理解するのに困ったものでした。


W杯のフランス代表も、ほとんど３バックみたいなものでした。
リザラスはがんがんあがるけれども、チュラムはほとんどあがらない。
主な役割は中央のカバーでした。

というわけで、世界で最先端をいく３バック、ゾーンを持ち込んだトルシエを、
僕は、評価してあげたい。

ＣＢの意思ひとつで3にも4にも5にも臨機応変に変われて
攻撃陣は混乱することもないのが、トルシエの良いとこ。

日本が目指したのは、その3から2にしてしまうことだったのかもしれないが
ジーコが理解していたのは、旧来型の4、かつ攻撃と守備の分離

結果、中田が前後にサポート屋さんに反復するという
中田が走るサッカー

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432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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選んでいるのは確かだろうけど
選んでいるうちに現場感覚はなくなっていっているだろう。
それを意識的に避ける型とも思えないし

普通の監督ならともかく、
トルシエの場合は監督になる度に、下手したら命まで狙われるから（いつもわざと協会やスター選手と衝突するから）なぁ。

しばらく現場を離れてるうちに、それ程の情熱がなくなってしまったとしても不思議ではない。

ある程度仕事したら、のんびりすんのは西欧人は普通
トルシエのばあい複数年契約の途中解雇だから
複数年の良くて7〜8割が違約金で出てるんじゃないか？

日本協会を一度おちょくったことがあるじゃん （契約満期2年の半年か1年前のころ）
どーして解雇できんだ？（ｗって
契約不備に前園とかさんざん痛い目合ってる時代だから
欧州の常識をだして、意識して日本をからかったのだとは思うが。

複数年契約の場合は本人が辞意表明して辞表出さないと
解雇は出来んのだよ。話し合いの過程でプライドから辞表出す人が多いだろうが

オシムはサッカー中毒だな
他にも長期で休む監督は少ないね

アフリカの小学校建設に熱がはいりすぎてるのかな
監督というよりは養成が好きな人だから
そっちに目覚めたら、残念だけど帰ってこないかもしれないね〜

そこで借金作りすぎたら
老体に鞭打って出稼ぎし続けなきゃならんかもしれないけどね

それは推測だね
印象操作？

>>837
>>751
にあんじゃん
推測つーか、ある人物重ねればそういう推測も立つわな

印象操作とかさ、聞くことがいちいち宗教くさいんだよ
俺はトルシエが好きそれだけだ

普通に子育てと、今まで各国飛び回ってたので
落ち着いて家庭を楽しんでるだけ

本人じゃないのによくわかるな
そういうのいじょうｔｔ

そういうの流すのが大好きな人ですから
行動パターンが基本的に英雄として称えられたい人のもの。

>>840
色々なメディアで記事にされているわけだが？

今夏から草津の監督に就任してＪ１に昇格させて
３年でＪ１で優勝させたらもう一度代表監督に呼ばれるかもね

英雄と英雄として称えられたい人の間には深い海がある

ひでお？

AU




DOCOMOが落ち目だということを
DOCOMOのCMで知った

突然全然スレ違いの書き込みすみません。
最近雑誌かなにかで現仏グルノーブルGMの祖母井氏が自分なりの監督選びのポリシーを話しながら代理人とグルの
悪徳監督の存在とかも話していておもしろかったが
走り読みだったので雑誌名すら不明になってしまった。
ああ、もう一度じっくり読みだい!
掲載雑誌知ってる方是非教えて下さい。

ジーコ関連スレには売るほどいるトル信が教祖の著書を語らないのは笑える
買った奴も多いだろうに
まあ、なかったことにするしかない内容だからな

>848
このスレの過去ログも読めないほど文盲なのか？

数時間前に自分が発言したこと覚えておらず、発言が矛盾しちゃう監督を教祖にしている奴と
辞めた後も日本人選手の顔と名前、背番号をもって、過去のデータ用いて評論できるトルシエ
を教祖としている奴の違いだろ

信者が似ちゃうのは当然

なんでアンチトルシエっているの？単純にトルシエ時代はおもろかったと思うが。

そいつらは、ジーコを結果だけで評価しながら
トルシエの結果を認めたくないやつ

だけど決まって、トルシエは評価してるが
信者が・・とか
開催国だからという

トルシエはトルシエでようやったし、ジーコはジーコでようやった。
シチュエーションが違うから単純に比較できるものではないよね。

>>853
トルシエ本人もそう著書に書いてるが
ジーコ完全否定の立場をとるトル信はそれを受け入れられない
だから教祖の著書を語れないんだな
>>167>>169>>171の実質ふたりか？本について語ってるのって
>>171は特に内容にはふれてないけどね

ドイツ大会については
語りたくもないだけだと思う

取るし絵の近況については語ってるわけで

トルシエに対するリップサービスさえ笑えるのが
真のファン

トルシエもトルシエ信者もドイツ大会については語ってるじゃん
教祖と信者でずいぶん言うことが違うだけでさ

ジーコ評がＰ３６からの数ページだけだったらバイブルになってるんだろうがね

普通にトルシエの言ってることは
批判派のそれと変わらない

オシムにしろトルにしろ
まともな人は同業者をあしざまに言わないだけ

>>858
読んでないだろ
ジーコに対してもオシムに対してもずいぶん辛辣なこと書いてるよ
それはそれとしてＰ２０の〜２３やＰ２７〜、Ｐ４４のようなことも書いてるって話


つーか読め

それであれば最初の主張とだいぶ変わってこないかｗ
ジーコは悪くないってトルシエは言ってるのに〜

まずは読んでからだ

最初の主張：シチュエーションが違うから単純に比較できないに同意。
　　　　　　　　トルシエ本人も環境の違いについてははっきり言及してた。

Ｔ信的反論：ドイツ大会のことは語りたくないだけだよ。

それに反論：トルシエは著書でドイツ大会について言及している。
　　　　　　　　但し、それはトルシエ信者の分析とはかけ離れている。

Ｔ信的反論：いや、概ね一致している。（早くもドイツ大会に言及してる点は無視）
　　　　　　　　トルシエは同業者を批判しないだけだ。（同業者？）

さらに反論：トルシエは批判すべきところにしっかり辛辣な評価をしている。
　　　　　　　　その上で、敗因の分析や環境の違いについて触れている点がＴ信との違い。

Ｔ信的反論：ジーコは悪くないってトルシエは言ってるのに〜っていう最初の主張と違う！
　　　　　　　　（もはやトルシエの著述なんぞ無関係。）



今更驚かんが、こんな奴ばっかだなトル信。

>>854
> ジーコ完全否定の立場をとるトル信はそれを受け入れられない
> だから教祖の著書を語れないんだな
これが最初の主張だろ

それに対し、
>>855
> 取るし絵の近況については語ってるわけで

>>854
> ジーコ完全否定の立場をとるトル信はそれを受け入れられない
> だから教祖の著書を語れないんだな
これが最初の主張だろ

それに対し、
>>858
> 普通にトルシエの言ってることは
> 批判派のそれと変わらない

> トルシエもトルシエ信者もドイツ大会については語ってるじゃん
> 教祖と信者でずいぶん言うことが違うだけでさ

これに対し
> オシムにしろトルにしろ
> まともな人は同業者をあしざまに言わないだけ

>>863
教祖が提示している内容・分析には触れず近況だけで著書を語ったことになるのか？
序文しか語ってないじゃん。

>>864
完全否定のT信とは全然違うよ。やや被る主張が記してあるページまで指摘したのに・・・。
それ以外は読まれもせんのか。書いたのか口述筆記か知らんが、著者も浮かばれんな。

>>865
上に同じ。

「ジーコ評がＰ３６からの数ページだけだったらバイブルになってるんだろうがね」
つまり、それ以外の箇所には異なる内容が書いてあるってこった。
語るどころか、読みもしないのな。>>858に対するレス>>859もしっかりスルーだね。


言っとくけど、批判は批判としてちゃんと読んでるぞT信以外は。
都合のいい箇所を都合のいいように読んで
「教祖と主張が変わらない」なんてほざくのは、T信だけだって話だ。

あーごめん、読んでないんだっけ

トルシエがテレビ東京に出てた映像見つけた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm504572
トルシエって以外におちゃめな奴だったんだな。

トルシエの実績は評価するけど
自分でワールドカップの前の記者会見ではっきりと中村俊輔に対して
「戦えるメンバーには入らない」って断言したのを
今になって「そうじゃないんだよ」って変えるのはやっぱりフェアじゃないと思った
　自分ではずしたその結果について責任をもてなかったのかなあと

>>869
中村は怪我してたのも大きいって書いてあったろ。

>>870
それ以上にベンチにいると髪を弄くるだの
レギュラーじゃないとふてくされるだのいろいろぼろ糞に言ってたじゃんｗ
　それに怪我をしてたのはこいつだけじゃなくて高原も層だっただろ？
　言ってることを前後でまったく正反対に変えることが正しいなんて
信じろって言われてもなあ・・

>>871
中村はこの４年で大分成長したとも書いてあったな。

>>872
外から見たら成長してるように「見える」のかもな
でも実際は・・堂だろう
自分のミスを棚に上げ、他人に責任転嫁をして、何食わぬ顔で次に進むその
スタイルや現実をトルシエがちゃんと認識した上で語ってるのなら
それでいいけどな。それにそれは逆にいえば中村俊輔は選ばれる立場に
なかったということをじぶんで認めてる事になるのだが

>>873
お前は外からじゃなく中村の事見てるのかw
何様？

>>874
だってこいつW
テメーのミスをジーコのせいにしてたやん。しかもジーコの引退特番で
何の臆面もなく「俺は風邪を引いたのはいつものことだからそれを交代させなかった
ジーコが悪い」だってよｗ馬鹿じゃネーのｗ

もしジーコじゃなくてとるしえだったらこんなクズみたいなこと言ってる奴
またよばんだろ。ってこと。結局こいつが変わったのはマスコミを上手く使って
印象評価を稼ぐことで何も根本的なことは変わってないということ
この前のコロンビア戦でそれが核心になったわｗ

あっ最初に言ったけどトルシエの功績は凄く評価してますよ
ワールドカップであれだけ叩かれながらも予選リーグ突破したし
マスコミやらスポンサーやらの圧力に負けずに自分の信念で
中村俊輔をはずす英断をして結果を出したからね

中村は海外行って普通に成長したと思うが。

なんだ中村叩きたいだけか
トルシエはオージー戦の中村褒めてたけどな
印象評価を稼ぐって新しい日本語だねw

だれだって日本のしごとに関心がありゃあ
中村ほめときゃやりやすいって思うかも。実際あたってるだろ。
ま・ほめたってサッカーでは、
中村は中村以上でもなければ以下でもない。でもほめときゃね。
トルシエさんも日本にゃ未練があるし、本も売れてほしいんだろうな。

日本サッカーもトルシエさんにもジーコさんにも、
口外して欲しくないことも含めていろいろ知られちゃってるから、
フォローも欠かせない。で、なにかと関係は続く・・と思うな。
ま・よくいえばご縁はつづく。・・ってこういうの良くなくね。
ほんとはどちらにも恩義あるのに、日本も変わったよね。

>>877
叩きたいだけじゃなくて真実もいってるけどな
結果的にトルシエは中村俊輔の甘ったれた精神脆弱なコンディション調整
を見抜いてはずしてけっかをだした。その後の過程をどれだけ見てきたか分からんが
どいつで晒した醜態言い訳を見る限り難もかワットランと思うってことだよん♪
まあこれからもこのクズ野郎のおべっか攻撃に騙されてまた崩壊しないといいけどね

０２日露戦と０６日豪戦の指揮ぶりを比べれば、トルシエとジーコの監督としての
能力の差が如実にわかる（素人意見だが、結果論で言うのではない）．
トルシエ日露戦：1−０勝利
１−０リードの終盤､DMF服部（小野アウト：７５分）、DMF福西（稲本アウト：８５分）
を入れて中盤をリフレッシュ、１点差リードを守り逃げ切った。また、FW中山を投入し
チームの志気を高めた（７２分）。
ジーコ日豪戦：1−３逆転負け
終盤まで１−０でリードするも、ヒディンクの攻撃的采配（新手の攻撃陣投入）に
より、おされ気味．選手が酷暑でへばり気味の中で､後半３０分ころ？（悔しくて忘れた）
にジーコが打った手は､柳沢アウト小野イン。前線を１枚減らしてMFを入れるという、
（攻めるか守るか伝わりにくい）中途半端な交代．これで一気に流れは豪州に傾き、
あっという間に３失点．これ以上「見事な」采配は見たことない。強いて言えば､
９７日韓戦のロペス交代（加茂）くらいか。普通に考えれば､柳沢アウト玉田イン
（スピード＆ドリブルで引っ掻き回す）、福西アウト稲本イン（中盤で攻撃の芽を
摘むボランチのリフレッシュ）だろう。これで１−０で逃げ切る。

テレビでジーコ采配（小野イン）を見ていたトルシエは頭を抱え込んだそうだ．
それが普通の反応。

結局常にジーコとの比較なんだな
オシムとの比較は出来ないと

オーストラリア戦 小野投入後のトルシエ
http://jp.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI

ジーコ完全否定のトル信とやらは
トルシエの言ってることと違うから
語れないじゃなく

ジーコや負け試合について思い出したくもないだけ

批判派が他のスレで言ってたことと大してかわらないが、
オシムにしてもトルシエにしても、監督の哲学や予選の厳しさなどを
当たり前のように認めてるだけ

でもさ
















ジー弱伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
柳沢アウト玉田インは確かにアリ。
残り交代枠２で放り込み精度を落とすか、
攻撃回数そのものを減らすかの選択肢がある場合に、
福西がラインに埋まり中田がかかり過ぎて出たがるなら、
いっそ中田を行かせて空いたスペースに小野も発想は理解できる。
但し、小野は試合を決めようと前に行ってしまい、
かつ１枚減ったＦＷが放り込みを勢いづかせる結果となった。

上記の分析まではトルシエも著書の中で披露しているし、
小野投入の意図もほぼジーコ本人の弁の通り読み取っている。
その上で同点と以降の失点を大まかにわけて解説しているが、
もっと言えば３失点それぞれに要因が違い一概には言えないし、
少なくともそれだけで「あっという間に」は少々浅すぎるのでは？

中盤の頭上をボールが越えていく展開で福西アウト稲本インは疑問。
ただ、意図としてはそっちが伝わりやすかったかもしれない。

>>883
思い出したくないも何も・・・批判のベースがドイツの負け試合では？

>>880
でその有能監督トルシエのトルコ戦のあの糞采配は何だったんだｗ

>>886
ここで問題にしたかったのは､1−０リードの終盤で､トルシエ・ジーコがどういう采配
をしたか、素人目線で比較しただけ．WC本番で決勝トーナメントに出ようかという代表
チームの指揮官なら、最低限、トルシエくらいの采配（終盤までリードしていたら
確実に勝ち点をゲットする采配）はしてもらいたいものです。それを言いたかっただけ．
トルコ戦の采配は確かにまずかったと思うが､少なくとも、決勝トーナメントに進出した
ことは評価したい．その原動力がロシア戦の勝ち点３であったことは間違いないと思います．
もし日本が豪州戦で勝ち点３を獲得していれば､かなりの確率で決勝Tに進んでいたと思う．
そういう意味でも、両者の指揮を比較した次第です。

>>887
サッカーには無数の1-0がある。
中盤でボールが奪えない状況なら守備的MFを入れるだろうし、相手の
裏ががらあきで来るなら速いFWを入れるかもしれない。1-0だから
DMFを増やすなんていうセオリーは決まってない。F3なら
プレスと押し上げが全てのサッカーだからそれもあるのだろうけど。
豪州戦はボールがとれない状況ではなかった。向こうは早めに放り込んでたから
はね返したボールはとれてたが、それをつなぐところでミスが出て
すぐにとりかえされる状況。だからキープできてショートパスがうまい
小野を入れるのは理解できたよ。ずっと2列目では使われてなかった小野が
なぜ前に行ったかは小野に聞くしかないが。

オージーヒディンクのサッカーは前線で溜め作らせて相手をサイドに広げ、そして相手がボール
を奪った次の瞬間を狙うように、中盤に二次プレスをかますってのだったからな。小野でそれを
かわすって発想はありだったよ。正直ジーコのやってるサッカーなら戦術的にはまるので十分
勝てる相手だったかもね。
トルシエは良くわかるだろその部分は。似たようなサカーしてるから。
でも問題は小野が，中盤の底にいなきゃ何の意味もないってことなのよな。実際小野はオマーン
戦の大一番でも似たように堅実な動きをして効果的な動きをしてた。あのあたりで判断してたんだろ
うけど・・・・。案外、小野をうまく使おうとＷＣ前に試行錯誤して使ってたがうまくいかなかったのが
彼の逆にメンタルや、なんとかしなきゃという動きのバランスを崩してたのかもね。
自由ってのを考えすぎてたんだろうて。ジーコの失敗はあのあたりだろうね。

ジーコのサッカーが通用しなかった理由が解説してあるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm495762