ジーコ元監督で光脱毛機も医療機器　382弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で東京で雪が降らなくなった 381弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171532952/

>>1
乙

【ミュンヘン２４日時事】
（前略）
ジーコ日本は明らかな失敗だった。明確な戦略が感じられなかった
選手選考や起用はもちろん、オーストラリアやクロアチアへの対策も
甘かった。センターバックに故障者が出ると、ハワイで休養していた
選手を急きょ呼び、その選手が初戦から途中出場するドタバタ劇。
４年掛けても備えは脆弱（ぜいじゃく）。大舞台での采配（さいはい）
という点でも、ジーコ監督は経験不足だった。

ただ、敗戦を監督個人のせいにするのは間違いだろう。ジーコ監督の
経験不足はあらかじめ分かっていた。世界のサッカーを良く知る者ほど、
その危うさを警告していた。それでも、日本協会は「信頼している」と
繰り返し、同監督に任せた。結果、最高の人材たちが最高の年齢で
迎えた大会を不本意な形で終え、将来に向けて若い選手に貴重な
経験を積ませる作業も最小限にとどまった。
（後略）

（了）

敗戦の後の総括の時の口ごもった感じ、奥歯に物が挟まったような感じの
コメントもいただけなかったな。
采配での失敗についてとやかく言ってもしょうがないみたいなやつ。

采配の前にチームが弱くなってるだろ。
采配がどうこうじゃなくてジーコ監督で根本からチームを弱くなって
いるのが最大の問題なんじゃねえか。

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

ｔｓｔ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

9のコピペはもう期限が古いのではないか。
不安は完全に現実のものとなってしまったわけだからな。

ちょうど一年前はジーコ信者がこのスレでコピペ張りまくってたんだよな。
なつかしい。

トルシエは退任後に中蛸をＪから仏マルセイユに引っ張ってってくれたよね？ジーコは協会とはアドバイザー関係あるはずだけど、どうせもう日本サッカーなんて全然興味ないんだろうなぁ

そういえばドラえもんＡＡは見なくなったなｗ

トルシエ信者ですら捏造を用いなければジーコと比較出来ないほど
トルシエは無能ｗ


>トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

＜オシム・アンチ対談＞

ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
　　ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
　　選手選考はとても論理的だったと思う。
　　それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。

ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
　　それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
　　トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
　　それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
　　そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
　　サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。

ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
　　やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
　　別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。

ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
　　しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
　　試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。

ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
　　失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
　　それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。

ア：う・・・でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
　　 システムの奴隷になってはいけないのだ。

ア：でも、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
　　集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
　　もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
　　“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。

ア：じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
　　サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
　　バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
　　福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。

ア：ですよね！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。

ア：でも、全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に
節操なくオシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して
イエメンに苦戦したりと
何か言うたびに法則が発動して
借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

まったく、思い込みだけの独り言だな

人は自分の見たいものしか見ない

お、少し信者が必死になったな。
ドラえもんＡＡと言われたのが効いたかｗ

>>16あたりとかはドイツ本番が見えていない特別な人だね。

>>16
必　死　だ　な　ｗ

>13 名前： _ [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 17:52:41 ID:ZkYIPOu+0
>そういえばドラえもんＡＡは見なくなったなｗ
>
>19 名前： _ [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 19:09:15 ID:ZkYIPOu+0
>ドラえもんＡＡと言われたのが効いたかｗ

相変わらず安置ジーコ厨の自意識はものすごいな。
きっとデモ行進しているときはさぞ英雄気分だったんだろうｗ

いや別に、その直後から必死さが出てきたからさｗ

他の理由があるんならそれでもかまわないが、まあ君らがいた方が面白いから頑張って。

ID:ZkYIPOu+0
↑
実はこいつ一番必死の典型、アンチジーコの典型でございます

>>23
進歩ないねえｗ
さすがジーコ信者ｗｗ

どっちも、知的ユーモアが足りないな

20 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 19:19:32 ID:WJdZFYp90
>>16
必　死　だ　な　ｗ

24 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 19:30:36 ID:WJdZFYp90
>>23
進歩ないねえｗ
さすがジーコ信者ｗｗ

↑
言われたそばから脊髄反射、アンチジーコの典型でございます

>>26
ひっしこいてＩＤ検索に走るジー信ｗ
生きてる価値ねえなあ ID:p9EBC9Cp0ｗｗ

今のジー弱のアンチジーコ厨は例えるなら勢い良くデモをやったけど
30人しか集まらなかったのでムキになって第二回解任デモを計画したら
更に延期に追い込まれてしまったような状況だな。

ジー弱も勢いなくなったなｗ
そりゃ、前スレの最後の方に出てきた「ジーコは悪くない。すべて選手が悪いんだ！」
みたいなの、だれも相手にしたくないもんなｗ
チームをこんな↓状態にしておいて、「監督には全く責任がない」だからなｗ

鈴木國弘通訳
「チームがバラバラになっちゃってるというかね・・・。意欲がない訳じゃないんですよ。
選手があまりにも守備のやり方をどうしようか、どうしようかという議論で疲れちゃっていて」

なるほど。やはりその勢いのなくなったジー弱で頑張ってるアンチジーコは

「ジー弱の勢いがなくなったのはジーコ信者のせいだ！」
「日本が僕の妄想通りに強くないのもジーコのせいなんだ！」

と自分に都合の悪い事情を他罰的な考え方で解消する類の人達だったか。
支持派にカラカイ半分でスレたてされる様な状況をコピペのせいにしていた
頃からアンチジーコをやってる人種の層は変わらないらしいｗ

>>30
×支持派にカラカイ半分でスレたてされる様な状況をコピペのせいにしていた
○支持派ｗがジー弱スレを次々とコピペで潰していた

事実を都合のように捻じ曲げるチョンのような手口、相変わらず変わってないねｗｗ

>>31
いや。数日ジー弱が立たなくて散らばってたアンチ隔離スレの為に
要望を受けた支持派がスレを立ててた時期もあったよ。
まあアンチジーコの輝かしい記憶に干渉する気は無いからいいけど。

栄光のデモ行進とかｗ

ネットに書き込むアンチは外で行進なんかやらないだろ。

ジーコ信者の人って、ずっと来ないかと思ったら、急に複数の人が現れて
仲良く絡むのねｗ

馬鹿にされたら被害妄想をアピールして自分を
納得させておくのもアンチは相変わらずだねｗ

被害妄想って？

>>29
この通訳の発言、初めて見たがこれは酷いなｗ
選手が守備のやり方の議論で試合前にすでに疲れていたということか
聞いたこと無いなこんなチーム
まさに前代未聞、とんだお笑いチームだったな

本当に、デモされたことがトラウマになってるんだなジーコは

いやあ、あの解任デモはショックだったよ。色々な意味でｗ

ところでアンチジーコの中ではジーコ信者へトラウマになる
栄光の第二回解任デモは何で延期のままなの？

ジーコ監督で、勝ったとか負けたとかよりも、日本代表が弱くなってしまったのが悔しかった。

ニート君までいるよｗほんとにアンチジーコの面子は変わらないねｗ

ＩＤを自由に操れるジーコ信者がいるんだってね

>>42
>>35

だって>>34の言う通りじゃんw

まあ別にIDを自由に操れるジーコ信者がいても
ジーコ解任デモが大成功だったことでも良いよ

それがアンチジーコなのは大前提だしねｗ

まあまあ、憶測だけで自○自○と決めつけちゃいけないよ。
そりゃ、Ｊ−ＮＥＴで自作自演がバレて大恥かいた「クーシー」ちゃんは
ジーコ信者のアンチトルだし、サッカーカフェの「ジーコvsトルシエ」で
ジーコに大量多重投票やって、投票をメチャメチャにしたのはジーコ信者
だけどさ

ジーコ信者もアンチを煽るだけになったか。
「監督ジーコ」の凄さでも証明して見せなよ。

>>45
別に何でも良いよ。アンチジーコらしくて好感が持てるｗ

ところでネット大量投票といえばアンチのスパサカの第一回
ジーコ支持率調査への不支組織持票で凄いことになってた
けど、欧州遠征以降の投票結果で完全に逆転してまったのに
大笑いしたっけなあ。ああ、これも無かったことなら失礼ｗ

>>48は>>46へ

あっそ

うん、そう

>>47
アジア杯で優勝し、Ｗ杯の予選も通過した。
これは自国開催のGL突破より大きな仕事だよ。
何気にふたつともこなした監督は史上初。

解任デモの話を持ち出したら効果があると思ってるんだ。
ふうん。別に参加してた訳でもないし、当時の支持率が２０％台だから
してた人も理解できるし、という程度なんだけどね。

>>53
>>48

>>52
予選突破は岡田、アジア杯優勝はオフト、トルシエが達成していますよね。
つまり、「アジア」で勝つということを。

ホームや世代別の大会とは言え世界で実績を残してきた選手が数多く在籍していた日本代表がドイツで惨敗する姿を観て悲しくなりませんでしたか？

どうでもいいなら、レスを返さなくてもいいのに

さあ、ｽﾚも50を過ぎんとする今なお、
ﾌｫﾄﾎﾞｰﾙの話は、殆ど出てきていません。

ちなみに僕は、トル信

>>53の支持率２０％台ってのは毎日新聞のweb投票で、多重投稿不可のやつね

アンチの皆様方の信者への威勢の良い煽りレスなど
一つも見られず、あまりに論理的にﾌｫﾄﾎﾞｰﾙの話を
されているので私などは反論不能な状態でございます。

決してアンチジーコの皆様が威勢良くジーコ信者を
煽ったけど返り討ちにされて被害妄想を喚いている
状態ではございません。で、納得してくれるのかな？ｗ

誰か客観的な人が
無駄なＡＡや人として最低な表現
をぬいて
ジー弱を本にしないかな。

02から０６までの確かな日本の記録だよ

ID検索して叩く。とにかくデモの話をする。
本大会で恥を晒したジーコ信者はもうそれしかできません。

>>55
信者は本大会の話はできないので、たぶんスルーされますよ。

相変わらずアンチジーコのジー弱への評価は
自己評価に負けないくらい高いなあｗ

>>37
貴重な大会中の練習時間をこんな後ろ向きの作業に割いて、
結局結論は出ず。選手に方針を決めさせると言うジーコのアイデンティティを
ともいうべきやり方をここで放棄。試合で選手の精彩がないと言われてたけど、
この辺の披露が影響してたのかも知れない。

披露じゃね、疲労だよw

>>60
日本の不気味なサッカーファン？

しかしソース不明な発言出汁にこれだけ無理やり
盛り上がれるアンチには感心するよ。まあソースが
なかろうが捏造コピペだろうが自分に都合が良い
ものは何でも肯定するのがアンチジーコだけどねｗ

アンチジーコってサッカーファンだったのかｗ

ジー弱のスレタイだけで
当時の出来事もわかるし
＊で解説つければ詳しくしることもできる。

おまけで裏ジー弱としてコピペ嵐とか
あおりの例とかがもらえる

信者に出所を隠して>>3の時事通信の記事を見せても
「こんなネガティブなこと書くのは、アンチジーコだけ」とか言いそう

ソース不明って、これのことか？
出所が知りたいなら書くけど？


鈴木國弘通訳
「チームがバラバラになっちゃってるというかね・・・。意欲がない訳じゃないんですよ。
選手があまりにも守備のやり方をどうしようか、どうしようかという議論で疲れちゃっていて」

ジーコ信者的に言えばこういうのも全部捏造と妄想なんですかね？ｗ

462:＿ :2007/03/02(金) 16:39:00 ID:vOcR1Ahu0 [sage]
フェネルの監督はだれ？？

http://www.sabah.com.tr/2007/03/02/spo107.html
Zico'ya taktikler SMS ile ula _t 1

昨日の試合を通じて、ベンチに座ったマネージャー、バルは
携帯を手放さなかった。頻繁にメッセージが届き、これをジーコ
の通訳サメトに伝え、それから通訳はジーコの傍に行く。ピッチ脇
から試合展開を読めず、何も手を打たないと批判されているジーコ
に対し、何者かがメッセージを伝えてるのだ。ベンチにはジーコ
のアシスタントの一人オゼンの姿がなかった。

196:　 :2007/02/23(金) 21:21:59 ID:R6/saFmR0 [sage]
ttp://english.sabah.com.tr/0CB1769E02944B58BC702464A271D61E.html

In the return match against AZ Alkmaar, Fenerbahce started the game marvelously and
brought the score to 2-0 with goals scored by Tumer and Alex. The rival team however,
put in two forward players in the second half, while Zico seemed to be sleeping. The
European book for the team's 100th year was closed with very simple goals.


＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping

アンチ火病り杉ｗ

>>70
それが何？
中田が入った弊害ぐらいみんな知ってるし
キミのいる精神病院はよだれ出してもふき取ってくれるかも
しれないけど普通の人はママみたいな人だけに囲まれて
生きているんじゃないんだよｗ

>>71
アンチにとって記者の批判記事もソース不明な発言も
ニートくんの捏造コピペも等価値に真実だと言うなら
別にそれでも構わないと思うよ。アンチジーコだしねｗ

中田を入れたのも、選手の方針を示さず議論をさせたのもジーコなんだが
信者的にはやはり見えない聞こえないなんだろうか。

>>73の表現の上手さにワロタｗ

>>73
なに言ってるの？
捏造と疑ってるようなら、ソース出そうか？って聞いただけなのに。
後半は何言ってるかわかんないし

>>73が究極の妄想ですねｗ

>>55
ふたつともこなした監督は史上初です。
尤もトルシエについては予選に参加できる立場になかったので、
この点について比較することはアンフェアですが、
逆に本大会で彼は他の監督とは違う特別な環境にありました。
つまり歴代監督でトルシエだけは別モノと考えるべきなのです。

アジア杯は五輪のOAや選手夫々の事情で主力が欠け、
かつ謂れのない敵地で戦ったかつてない大会でした。
予選は1次、最終とも１節余して通過した点を評価できます。
サッカーは実力差が必ずしも勝敗に顕れる競技ではありませんが、
結果的にアウェーのイラン以外に勝ち点を落とさなかった点は、
他のアジア代表と比較しても悲観すべきものではないと考えます。

そのアジア代表が悉くGLで敗れ去った本大会は非常に残念でした。
ですが多くの番狂わせが起きた前回大会を思い起こせば、
はからずも欧州の強豪が上位を占めた事実とあわせて、
サッカーの結果にどれ程環境が影響を及ぼすか窺い知ることができます。
もちろん日本人選手は歴代でも実力のある世代が中心でしたが、
現時点では相手の戦力が優位であるという予測は覆せませんでした。
勿論それが絶対ではないのですが、結果は悲しむべきものでした。

正直のところジーコがベストの監督であったとは思いませんが、
少なくとも大会後に抱いた感想は、
「別の監督を戴いていれば」という類のものではありません。
もっと別次元の問題であると私には思えました。

ヒデは３回のＷ杯でこれほど問題になったのは今回だけなのに。
トルシエの時は、さも監督と諍いがあったように報じられてたけど、
「意外かもしれないけど、トルシエとの揉め事は１００％ピッチの外のことであって、
ピッチの中ではリスペクトしている」（nakata.tv）だよ。

まあ、よだれ拭いて〜もう僕歩けないからおんぶして〜
僕の精神障害が治らないのは医者が悪いんだ〜
チンポもなめて〜僕の気分を害するから話し合いなんか
してくんなボケ〜命令とか希望とかいうなあほー
みたいなこと許してるきみの病院にいると一生そのままだよｗ

>>74は>>69へのレス。まあ>>71へのレスでも通るけどｗ

どらえもんコピペはなんでやめたんですか？ｗ

[76]。<sage>
2007/03/12(月) 22:14:29 ID:dzxT5tt80
>>73の表現の上手さにワロタｗ

仲よしさんだね
dzxT5tt80とFezYXNRI0

いやいや、アンチジーコを上手く表現してると思うよ。
アンチジーコの自己評価とはかけ離れてるんだろうけどｗ

>>79
長文乙です。

トルシエが特別な状況だったことは周知の事実ですし異論はありません。
ＷＹや五輪で活躍した世代が中心だった日本ですが
ＷＣに一度しか出たことのないわけですからある程度の評価はされても良いと思いますよ。

私が一番ジーコ監督に疑問を抱いていたのは仕事に対する姿勢ですね。
彼はスタッフ会議には一度も参加しないで関東近辺にしかＪの視察に行かず多くはブラジル人監督のチームでした。
さらに視察よりも私用を優先してブラジルに帰ることも数多くありました。
日本代表が全く文句のつけようのない出来なら別に良いのですが
シンガポールに苦戦してるような状況で視察を怠るのはプロとしてどうなのでしょうか？

ヒデをああいうチーム内の位置に置いたジーコの責任は一切目をつむって
「ヒデの弊害」、チーム内で守備の方針が決められないで選手が疲弊しても、
「決められない選手が悪い、監督は悪くない」だもんな。

>>87
>>30

トルシエの時はどことやっても負ける感じがなかった、優勝候補とやってもいい勝負しそうな感じがあった
、がジーコの時はどことやっても負けて当然だなって感じなぐらい差があった。

>>88
いちいちお前の指図でリンク先なんか見てねーよ

アンチジーコやってるトルシエ信者のの「感じ方」は
相変わらず凄いなあｗ

アジアカップ０４で思うようなメンツが選べなかったのは紛れも無い事実だけど、
思うように選べなかった＝対戦国より劣るメンツ、ではないんだよね。対戦国に
恵まれた（ｗ杯２次予選通過国との対戦は１つだけ）というのもあるけど、
日本選手でｗ杯経験者８名、五輪本大会経験者１２名、ｗｙ準優勝メンバー４名、
海外リーグ経験者５名で、これは対戦国の選手を明らかに凌駕しているんだよね。

>ｗ杯経験者８名、五輪本大会経験者１２名、ｗｙ準優勝メンバー４名、
>海外リーグ経験者５名

もちろん、重複ありね

暇だったんで調べてみた。

21 。 sage 2007/03/12(月) 19:22:22 ID:dzxT5tt80
28 。 sage 2007/03/12(月) 19:49:42 ID:dzxT5tt80
30 。 sage 2007/03/12(月) 20:07:00 ID:dzxT5tt80
32 。 sage 2007/03/12(月) 20:14:16 ID:dzxT5tt80
35 。 sage 2007/03/12(月) 20:27:58 ID:dzxT5tt80
39 。 sage 2007/03/12(月) 20:51:13 ID:dzxT5tt80
41 。 sage 2007/03/12(月) 20:56:05 ID:dzxT5tt80
43 。 sage 2007/03/12(月) 20:59:42 ID:dzxT5tt80
45 。 sage 2007/03/12(月) 21:05:25 ID:dzxT5tt80
48 。 sage 2007/03/12(月) 21:17:45 ID:dzxT5tt80
49 。 sage 2007/03/12(月) 21:19:06 ID:dzxT5tt80
51 。 sage 2007/03/12(月) 21:20:56 ID:dzxT5tt80
54 。 sage 2007/03/12(月) 21:25:06 ID:dzxT5tt80
59 。 sage 2007/03/12(月) 21:40:06 ID:dzxT5tt80
62 。 sage 2007/03/12(月) 21:42:31 ID:dzxT5tt80
66 。 sage 2007/03/12(月) 21:46:55 ID:dzxT5tt80
67 。 sage 2007/03/12(月) 21:47:41 ID:dzxT5tt80
74 。 sage 2007/03/12(月) 22:10:58 ID:dzxT5tt80
76 。 sage 2007/03/12(月) 22:14:29 ID:dzxT5tt80
82 。 sage 2007/03/12(月) 22:20:27 ID:dzxT5tt80
85 。 sage 2007/03/12(月) 22:28:06 ID:dzxT5tt80
88 。 sage 2007/03/12(月) 22:34:11 ID:dzxT5tt80
91 。 sage 2007/03/12(月) 22:37:59 ID:dzxT5tt80

お前も相当暇だな。ﾌｫﾄﾎﾞｰﾙの話殆どなしに。

加茂時代に発覚して、改革してきた協会が
先祖がえりして、もう５年・・・

しょーもねー

>>95
川渕は劇薬だったな

>>94
うわー・・・こいつキモ杉・・・

シドニーは00年9月、アジア杯レバノンは10月だったから、
トルシエも2チーム作る必要があったんだけどな。
ジーコだけが苦労したわけじゃないだろ。

■シドニー2000
ＧＫ １ *楢崎　正剛 　１８ 都築　竜太
ＤＦ ４ *森岡　隆三 　５ 宮本　恒靖
　 ３ 松田　直樹 　２ 中沢　佑二
　 １６ 中田　浩二
ＭＦ １１ *三浦　淳宏 　６ 稲本　潤一
　 ７ 中田　英寿 ８ 明神　智和
　 １０ 中村　俊輔 　１４ 本山　雅志
　 １２ 酒井　友之 　１５ 西　　紀寛
ＦＷ ９ 平瀬　智行 　１３ 柳沢　　敦
　　１７ 高原　直泰

■アジアカップ2000　
ＧＫ１ 川口　能活 　２０ 高桑　大二郎
　　２１ 下田　崇
ＤＦ ３ 松田　直樹 　４ 森岡　隆三
　　６ 服部　年宏 　２２ 中沢　佑二
　　２６ 海本　慶治
ＭＦ ８ 望月　重良 　１０ 名波　浩
　　１１ 三浦　淳宏 　１２ 森島　寛晃
　　１４ 中村　俊輔 　１５ 奥　大介
　　１７ 稲本　潤一 　２４ 明神　智和
　　３０ 小野　伸二
ＦＷ ９ 西沢　明訓 　１３ 柳沢　敦
　　１９ 久保　竜彦 　２７ 北島　秀朗
　　２９ 高原　直泰

トルシエは苦労を買って出たとは思うが・・・

ジーコが何か苦労したことあったっけ？

髪型とか

ジーコさんが監督とかやってて場違いな感じもあったね。
何も知らないしできないのに子供が一人、大人の中に混じっちゃった感じ。

強化委員会廃止
マッチメーク協会主導
メンバー選考協会主導
評価会議廃止
下の世代は別監督

・・・何かあったか？
まぁ協会主導でマッチメークしたらキャンセルとかくらいまくり
だったあたりが・・・苦労？・・・でもそれで何かしようとした
気配もないしな・・・

>61 名前： _ [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 21:41:40 ID:u74jKpMy0
>ID検索して叩く。ジーコ信者はもうそれしかできません。
↓
>94 名前： �� [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 23:16:55 ID:O20ME8w00
>暇だったんで調べてみた。


（笑）

まだ協会とのアドバイザー契約継続中だよね？ジーコはアドバイザーとして今どんな仕事をしていて、その契約料に川淵はいくら払ってるの？まさか名義だけじゃないよね？

>>92
つうか、Ｗ杯メンバーの玉田、小笠原、中村、加地、サントス、福西、中澤、
宮本、川口、田中（ケガがなければ選ばれていた）、中田コ、遠藤あたりが
いたんだから、二軍でもなんでもないじゃん。けが人なんかいつでもいるんだし、
いなかった小野、久保あたりはしょっちゅうケガしていないんだし。

>「意外かもしれないけど、トルシエとの揉め事は１００％ピッチの外のことであって、
>ピッチの中ではリスペクトしている」（nakata.tv 02/1 OA）

ジーコについてだと、こんな感じだろうな
「意外でもなんでもないけど、ジーコはピッチの外では１００％リスペクトして
いるが、ピッチの中のことは(ry 」

妄想性人格障害のアンチジーコさんでした

>>107
自己紹介乙。

ジーコ元監督で東京で雪が降らなくなった 381弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171532952/l50

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ジーコ信者にこじきが多いんだなｗ
知的レベルが低いのもよく分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前がオウムと似ているオウム信者　　　　オウム返ししかない脳みその無能馬鹿


オウム信者に負けてるじゃん！ｗｗｗ

>>111
日本語でおｋ

>>111
そんなに自己紹介して、何がしたいの？
こんなところでしか存在理由を見出せないんだろうｗ

早！ﾜﾛﾀ

アンチボコボコだなｗ

アンチジーコのジーコ信者への怨みと頭の悪さが凄くつたわってくるスレですね

ジーコ信者は批判派を批判する
アンチオシムは支持派を批判する

これが正解

それ全部アンチジーコのことじゃんw

　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　一時の恥を忍ぶつもりで………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　デモ行進をしたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　欧州遠征っ…アジア杯っ…W杯予選っ…！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　ジーコ日本がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　アンチの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ジーコじゃ、ジーコのせいじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　サカ豚もちつけ　監督の問題じゃない
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　　　普通に実力負けだ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　　　l.　　　　　　　　　 |　
　　　　　| |　 /＼,,　,,／ヽ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　| 　　　　　 　| 　　　|　ヽヽ 　￣フ 　 　/ >│　　　 　 │　　　　　│　　　　　│
　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）.|　　ーー　　 |　　ー|ー　　　 ∠--、 /／ │　　現　 │　　　　　│　　結　 │
　 　 　　|.　　　／　 ＿>　|　|　　　　　　　|　　　｜　　 　　 ＿ノ　/　　│　　実　 │　　　　　│　　果　 │
　　　　　ヽ　（　 　 ◇　　/ ｜　ー─'　　　　　ノ　 　　　　　　○　　 　│　　　　　│_ril,.. 　　│　　　　　│
　 _ril　　　＼　　　　　　/　　　　　　　　.　　　　　　　　 、　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　　　　｀　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　　　　｀丶--'ー--､
　 l_!!! ,､ ,..- ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、・　　 　 | ! !_!|　　＼　　　　　／ | ! !_!|　　＼　　　　　／　　　　　　
　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　　　､　 ! ',　,|!　　 　｀　　　 ´　 ! ',　,|!　　　｀　　　 ´　　　 　 _..---'
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　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::Z:::::::／::|　　　　　　 ＼::: ヽ､_　　 　',　 ',　| |ヽ　　　',　　　　',　 ',　| |ヽ　　　',　　　　　　 l　　
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::　　',　 ',ﾉ !　ヽ・　　',　　・　',　 ',ﾉ !　ヽ・　　',　　・　 ,,.　!　　
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　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::! 　　　　　　　　　　　　　‐‐　　　　　　　 ）．',,,',..'　‐‐　　　　　　　）．',,,',..'、　　　 |　　

>>118

ジーコ監督批判派はジーコ監督に対して批判したり否定的なことを言う。

それに対してジーコ信者がすべきことは、批判している「人」に対してではなく、否定的な「コメント」に
対して反論し「ジーコが監督として良いこと」を主張する以外にない。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　 l⌒l
　　l.　　　　　　　　　 |　　 |.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| |　　 ＼,,　,,／　 |　　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| |　 ´ -・　 ・-　/⌒⌒　　⌒｀i　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　　　
　 (6　　　　　 ＼　（.　　　　　　　 !）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　、
　　|.　　　／　 ＿>.!　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヽ　（　 　 ◇　 .ヽ　 　 　 　ｲ ＜ 隠すものなど何もない！　やれることは全てやった！
　　　 ＼　　　　　 /　|　　　　　|　　　　正々堂々と戦ったので恥も後悔も無い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目指せ、アフリカ！

>>122
それはジーコを肯定している「人」を批判すのではなく、
ジーコに否定的な「コメント」をしている人間だけが言って良い言葉。
返り討ちにされてるだけのアンチジーコが言っても説得力が無い。

>>122
それも全部自分のことじゃん。もしかしてギャグで言ってるのか？w

>>86
いつも誤解されるのですが、トルシエを評価しないわけではなく、
自国開催を基準にしてはいけない、と申し上げているに過ぎません。
日本としては紛れもなく快挙であり、監督は彼だったのですから、
失敗した場合責任をとるのと同様に、功績も監督に帰すべきでしょう。

ジーコにおける「仕事に対する姿勢」は確かに疑問と言わざるを得ません。
確かサカマガだったと思いますが、イタリアにいる柳沢のコンディションを調べるにあたり、
所属クラブに所属するブラジル人選手に連絡をとったという記事を読んだ事があります。

多くの場合、自分と同じブラジル人（当然、実兄を含め）の目を
選手選考の参考にしていたようですが、では何故自分で見回らなかったのか？
すべての代表候補を映像でチェックしているという本人の弁も読みましたが、
仮にそれを信用したにせよ、少なくとも「行脚」の必要性に気づかなかった点、
仕事に取り組む「姿勢」を重要視する日本人を理解できていなかったのでしょう。

アジアの「格下」相手の苦戦については、もっとも評価のわかれるところだと思います。
アジア予選のうち、消化試合と同格のイランを除く９試合が「格下との対戦」ですが、
ジーコの指揮する日本代表はそのうち４試合に苦戦しています。

大雑把に言って、これを「多すぎる」或いは「あってはならない」とするのが批判派、
そのすべてに勝利した点を評価するのが支持派であると言えるかと思います。
どちらにも一理ありますが、私個人としては後者に与します。
オマーンやバーレーンが、果たして勝ち点３を常に計算できる相手かはともかく、
（私はこの点にも疑問を感じます）
実力的に優位でもW杯予選９試合で勝ち点２７は「とても珍しい現象」だと思うからです。

長文、失礼しました。

誤　所属クラブに所属するブラジル人
正　所属クラブでプレーするブラジル人

失礼しました。

アンチジーコが
ちっくしょーちっくしょーちっくしょーと更新ボタンを
一日中押しまくり
何かレスがあるとすかさず
話の流れも根拠も無く「自己紹介乙」
日本語がわからないのを発表してまでも「日本語でOK」
などと精神発作を抑えているのをみると
気の毒になってしまった
がんばれ
もしくは死ね

>>123
　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　l.　　　　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 　　 　　
　　　| |　　 ＿ ;:／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 ＿　
　　　| |　 ´ -＞　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣ 　　　　
　　 (6　　　　　 }　　...|　 /! 　　 　　　　　　　　
　　　|.　　　／　_}｀ー‐し'ゝL 　　　 　 　　
　　　ヽ　（　 （ ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------ ―　　　　　　
　　　　 ＼　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-　 　　　　　　　　
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ ＼

>>128
何かに対して必死に訴えたいのはわかったが、
何を必死に訴えたいかがわからなかった。

通訳や中澤も言っているけど、決して選手がやる気なかったわけじゃないんだよな
それぞれが、良かれと思うやり方を主張し合い、結局まとまらずに本番をむかえてしまった
戦い方の基本方針すらなく問題を先送りにし、ただなんとなく４年間を過ごしてしまったツケ

選手たちは、Ｗ杯直前になってはじめて真剣にチームの問題点と向き合ったんじゃないか
しかしそれでは遅すぎたな。
なんのための４年間だったのか

ジー弱で昔から言われてることわざ

　アンチジーコは・・・で始まる分に中身なし

ジーコ元監督でボンバルディア機も故障続出ｗ

というか初めからそこまで基本的なとこから選手に話し合わせるようなのを監督の座に置いておくな。
監督の頭脳は選手より数段上なはずなんだから監督が決めて選手に指導してばいいだけの話だろ。

まぁ
反町とジーコはいい勝負だってことだな。

>大雑把に言って、これを「多すぎる」或いは「あってはならない」とするのが批判派

ちょっと大雑把過ぎるだろうね。
「格下に対する苦戦」は、ほぼ基本的に「引いて守る敵を崩せない」というものになるはず。
ところがアジアカップでの試合や予選アウェーオマーン戦などでは、日本が引いて守ったり
シュート数で倍も打たれていたりという、「格上の苦戦」ではないものが存在した。
そのような内容ではアジア以外の真剣勝負の試合では通用しない、という
しっかり内容を見た意見があったが、親善試合の善戦で「日本は強くなった！」という幻想に支配され
客観的かつ悲観的な意見を排除した意見が、最終的な惨敗を招いたんだよね。

結果だけ、勝ち点だけしか見ないのであれば、サッカーを見る必要はない。
もうちょっとしっかりとサッカーそのものを見る姿勢があれば、
ドイツでのあの低内容を招かないで済んだだろう。
しかし、ほとんどの元ジーコ支持派にはそのような自省はない。
「信者」と呼ばれてしまうのはそのためだろうね。

オマーン戦にジーコの問題のすべてが集約されてる
・準備不測
・選手の管理
・控え
・戦術の統一
・アジアは強くなった
・試合中のブーイング（これは馬鹿サポ）

　 去年のワールドカップは、精一杯頑張ったけど結果が出なかった、すっきり言える感じではなかった。

　 試合を見ていてどう感じたかは分からないけど、チームの雰囲気は決して良かったとは言えなかった。この
年の日本代表は、おのおのが違う目的を立てて戦っていたように思う。

　 世界を相手にしたW杯という大舞台。みんなが一つ一つの目標に向かわなければいけないところが、自分も
含め、まとまりきれなかった。

　 「おれとしてはこうやりたい」「おればでればこうやる」と、試合に出ている選手も出ていない選手も、それぞれが
自分の意見を持ち、アピールしようとしてしまう風潮があった。チームの目標も「ベスト４だ」「全勝だ」など、あまり
一致していなかった。

　 そうやって、みんながバラバラの方を向いてしまえば、結局はチームとして一本の大きな柱は作ることは
できない。

　 要は、自分のチームでは中心で出ている一国一城のあるじが集まり、みんなが意見を持っていた。確かにそれが
代表ではある。ただ、自分たちがこういう立場になったらこうしなければならないんだ、というフォア・ザ・チームを、
チーム全体がしっかり消化することができなかった。

　 優勝した04年アジアカップ時の藤田（俊哉）さんや、W杯予選の時のアツさん（三浦淳宏）さんは、自分が控え
でも、「一つの目標に向かっていこうよ」という空気を発せられる人だった。

　 あのW杯から、今後の日本代表にフィードバックできることの一つは、、その人の言うことはみんなが耳を貸せる
ような人望のある選手が、チームには必要だということ。短期の大会ならともかく、長期の大会では特に重要だ。

朝日新聞３月13日付朝刊スポーツ欄からバカオクバカオクφ★さんが転載しました
http://vista.crap.jp/img/vi7373904646.jpg

この糞スレは

「ジーコ信者自己紹介乙（怒）」
「ジーコ信者日本語でOK（怒）」
「ジーコ信者必死だな（怒）」

の
三本立ての脊髄反射でお贈りしております

>>139
「ジーコ信者ＡＡ連投マダー（ﾁﾝﾁﾝ）」が欠けている。おまい、ほんとに信者かｗ

アンチジーコ厨脊髄反射乙ｗｗｗ

141 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

ジーコ監督でキャプテンの冷静な判断で代表も胴体着陸

>>132
年柄年中「アンチジーコは悪くないんだ！」と必死に訴えてるアンチジーコの皆様には
生きてる価値すらないということですね

朝っぱらから脳なしジーコ信者が蠢いているなｗ
教祖の擁護ができないんでアンチ叩きとは古典的なこってｗｗ

まともな批判がなければ擁護は成立しないからなw

>>146
責任転嫁と他罰主義もそこまでくればご立派。
リアル世界では通らないがなｗｗｗ

また自分のこと言ってるよ。つーかリアル世界ってw

日本サッカー史上最高の監督…年俸の額が

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ちなみに俺は一つも見てないぞー

ジーコ信者って青臭いのが多いわけだｗ

>>136
引いて守る敵を崩せないのが「格下に対する苦戦」という限定は、
それこそ大雑把というよりいささか乱暴な定義づけかと思われます。
もっとも「ほぼ基本的に」と断りを入れ例外を認められているので、
ご本人もその定義の強引さを自覚されての発言と見受けますが。

例えばイランとオマーンとを比較した場合イランが上ですが、
アジア杯では崩せないどころか、２点もリードされる大苦戦でした。
これは日本を苦しめたオマーンの実力がフロックではないと同時に、
そこそこの実力差では展開が読めないサッカーの特性を示します。

日本はイランと同じくアジアの強豪ですが、私はアジアの強豪が
中堅国を相手に常に押し込めるほどの差をつけているとは思えません。
これは同じくアジアの強豪であるサウジ、韓国を見ても明らかです。
これが、私が９戦して勝ち点２７を評価する根拠です。

またアウェーのオマーン戦を含めるなら苦戦は４ではなく５試合ですが、
私は逆にこの試合こそ日本の完勝というべき内容だと思いました。
オマーンの監督も認めるように一見攻めながら好機はほぼ皆無で、
見事にあしらわれたというのが敵方の印象ではないでしょうか。

このように、オマーン戦ひとつをとっても主観でこれだけ違います。
ご本人と一致した意見のみを「客観的」と表現されるのはともかく、
個人により見方の変わる「内容」の何処を切り取り客観とするのか、
そこが曖昧である以上、下した評価は個人的な「感想」でしかありません。

であるからには、動かしようのない数字も評価材料に価すると考えます。
長文、失礼しました。

>>152
その試合見たのかな？
イランは押し込んでいたけどカウンターで失点、という形だったよ。
俺はそういう形であれば、格下に苦戦してもまだ理解できるわけ。
しかしジーコジャパンはそうじゃないものが多く、ポゼッションを奪われたり
シュート数で倍打たれたり（アジアに！）したりしている。

そういう内容では世界と戦えない、という意見は中田や高原、元会長の岡野を筆頭に
かなり多かったわけだが、君みたいに数字しか見ない人が「日本は強くなってる！」と言い続けた。
それこそが、日本を惨敗させた原因だと思うね。

周りがどれだけカルト教祖のおかしさを指摘しても、自分の都合のいいように無理矢理解釈して、聞く耳持たないカルト信者と同じだねえ

勝った負けたよりジーコ監督で日本代表が弱くなったのが悔しかった。

フットボールのフの字も知らない単なるファンがそういう表面的な見方しか
できないのは仕方ないと思う
しかし問題は指揮官であるジーコもその程度の見方しかできていなかった
ということだろう
例えば相手が明らかに"流して"いた親善試合やコンフェデ・ブラジル戦を
受けて、「持てる力を発揮しさえすれば世界の強豪とも互角に戦える」と
はしゃいでみたり。この過信が本番での「決勝までを見据えたコンディション
作り」とそれによる惨敗を招いたんだよね

決勝までを見据えたコンディション作りって、実際に何かしていたのかな？
というよりジーコは任期を通じてコンディションなどを考慮した形跡がないと思うが。
決勝までを〜自体が言い訳か、あるいはしているつもりのジーコの妄想じゃないか？

ジーコじゃなくて里内フィジカルコーチが
「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」って言ってるんだよ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060628094.html

里内って隠れてるけど、最大の戦犯の一人だと思う。
どうみてもコンディション作りに成功したとは思えない。
皆疲れているように見えた

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06063024.cfm

里内猛フィジカルコーチは、「監督の考えで、決勝戦まで勝ち進んだ場合の７試合を
戦う体力強化を目標にした。筋肉にダメージを受けやすい環境になったが、調整は
順調だった」と振り返る。

決勝トーナメントを見越してのコンディション調整を行うと、当然GLではかなり
コンディションが落ちた状態で戦うことになるからね
優勝候補の強豪国がそれでGLで苦戦したりする

ただコンディション調整の計画自体も失敗だったけど、調整そのものも失敗
してたような気もするね

暑さへの対策無しはそれだけで致命的だからなぁ。

日本大好きオウム信者　　　　　ジーコ大好きアンチジーコ

７試合分で調整しろという指示←ジーコの無能の証明
調整そのものの失敗←里内の失敗

まぁ結論としてはジーコは役立たずだってことかな

>>138で立ったスレの中の一齣

[69]名無しさん＠恐縮です<sage>
2007/03/13(火) 22:34:16 ID:zNhGXeM+0
ライン挙げと中盤のプレスが連動したDFシステムなんて
ジーコじゃ無理なの解るだろw
それを解らない中田は馬鹿だって

[80]名無しさん＠恐縮です<sage>
2007/03/13(火) 22:37:43 ID:ZHdB9a2B0
>>69
ライン下げと深い位置からの早いカウンターがジーコに無理なの解るだろｗ
それが解らない守備陣はまとめて馬鹿だって

>>153
また主観と主観の食い違いになりますが、
オマーンの時間があったというより、ほぼオマーンのペースでしたよ。
予選の時とは違い、しっかり中盤をつくるのがむしろ印象的でした。
ロスタイムのＦＫからやっとこ同点に持ち込みましたが、
途中、翻弄されたイランのDFが殴りあう場面まで見られましたね。

もしかして私の感覚がおかしいのでは、と幾つか見回りましたが、
その試合を見た人の感想は、概ね私の感想と同方向であるようです。
少なくとも、攻めあぐねるイランが速攻に苦しむという展開とは違います。
もちろん、偶然似たものが重なっただけかもしれませんが、
あくまで念の為に、ご自分の評価に妥当性があるかどうかも
自問されてみてはいかがでしょう。

ジーコ監督になってコンディション関係なく常に弱くなってて悔しかった。

実はこうだった
川斑三郎→広岡 達朗
トルシエ→バレンタイン

ジーコジャパンと反町ジャパンを戦わせたらおそらく反町ジャパンが勝つだろう。
なにしろ、シンガポール（笑）と接戦を演じてしまったジーコジャパンと違い、
反町ジャパンはあの強豪マレーシアを破ったのだから。

>>169
なんかあほなりのストーリーがあるんだろうな（笑）
それで幸せな気持ちになれたの？（曝）

というかジーコのやり方だったらどんな戦力が充実しているとこでも、少なくとも、パワーダウンはするだろ。
パワーダウンしても勝ち抜ける程の戦力があればそれでいいかもしれないが、それでももっとうまくやれば
より強いチームになっていたのに（わざわざ下手なやり方して）というマイナス面は残る。

パワーダウンしたところの日本代表はアジア杯を獲り予選を通過しました。
少なくとも数字上は他のアジア代表より優秀な成績を残しましたが、
それでは本来の日本代表の実力は、さらに上のレベルであったのか。
それこそ数値で定めることはできませんが、
何らかの表現でそこを裏付けねばパワーダウンの根拠に乏しいでしょう。

結局のところ２００２年を頂上にして日本サッカーは山を降り始めているんだよ
オリンピックもワールドカップも出場すら危ぶまれる

>>173

ガチ公式大会の戦績、試合内容比べてみれば？

ホームアウエーが気になるならトルシエのガチ試合のホームとジーコのガチ試合
のホームと比べてもいいし、第三国（ほぼアウエーだが）開催のアジア杯比べてもいいよ。

選手たち自身や、スタッフ、取材をしていた人々、試合を見たサポたちの多くが
「もっとやれたはずだ。ジーコのチーム作りは失敗だった」と言っているのに
一部の人だけが「日本の実力なんてこんな程度。ジーコはよくやった」と言い続
けてるのは奇妙なことだな

>>176
その「一部の人」が日本人かどうかから疑う必要があるな

>>176
日本人は極端だからな。
なんでWCまでうまくいってたのに全否定するのかがわからない。
悪かった部分を改善するだけでいいのに。
その連中はジーコ時代を全否定したいんだろうが。

「WCまでうまくいってたのに」

っぷｗ

アジア杯や予選であまりにも幸運に恵まれすぎた
問題点が顕わになっているにも関わらず「勝ってるんだからいいじゃないか」と
目を逸らし続け、そのまま突き進んでしまった

幸運を恃みに努力を怠るものは、最後の最後で幸運に見捨てられるってことだな

>>179
うまくいってなかったらその前に解任すべき。
もし協会がうまくいってないと判断したなら、なぜもっと早く解任しなかった？
そういうこと。
解任しなかったんだから、うまくいってたとおもってたんだろう。

協会と言うか、川淵はもうこれでいいやと思ってただろうけどね。
うまくいってた、というのとは少し違うだろう。

協会の中でも岡野とかは「このままでは勝てない」って言ってたが。

まあ究極の選択だったろうからね。
ジーコを解任しても後任がそれよりもさらに糞ということもある。
何もしないのが最悪という声もあるが、最悪なのは能もないのに奇策を弄しまくって
自爆すること。
そう考えると協会も結果だけは出てたジーコを怖くて解任できなかったんだろうな。
結果も出てなかったらもっと早く解任できただろうけどさ。

独裁的な最高権力者が勝手に決めた指揮官だったからな
解任ということになればその責任を負うことになるから、どう見てもダメな状態でも
首を切ることができなかった。まあその最高権力者がフットボールのフの字も知ら
なかった可能性もあるけどな
スタッフや他の幹部からしても、ジーコ解任の声を上げればそれが最高権力者へ
の反抗を見られて粛清されかねないし

>>184
いやいや、どう見てもダメな状態なら解任しやすいよ。
そうじゃなく、内容gdgdなのに結果だけ出てたから解任しにくかった。
さあ解任かなと思ったら結果を出したり、やっぱりジーコは悪運が強い。

見方を変えて、「４年前にこの結果が分かっていたら、ジーコを選ぶことに賛成しますか？」
と聞いたら、yesの声は少ないだろう。結果はともかく、選手や関係者からあれほどネガティブな
声が聞こえてきてるんだから。フランス大会の方がまだ「あの選手たちじゃ仕方ない」と思えるし、
力を出し切れなかった不完全燃焼感も少ないよ。

>>186
俺もnoだな。
だがオシムもごめんだな。

トルシエ時代ー2002から2006までー
の選手が優秀だったし、
環境がととのっていた。
ただ、02年後期から監督を引き受けたコインブラ氏が
トルシエ時代の優秀の美を飾ることができなかった。

>>188
どうでもいいがトルシエ時代は1998-2002だろ。

>>176
偽ジー信の一番言いたいことは
「日本の実力なんてこんな程度。」
のほうなのではないか、と思う今日この頃。

たぶん連中はファンの応援心理や希望に冷や水浴びせて優越感に浸る典型的な底辺の「住人」なんだよ。

>>190
ジーコが良くやったとはまったく思わないが、WCでの日本の実力はあんなもんだろ。

問題は戦績ではなく
チームとしての完成度

あと一歩が足りないといってたのに
あとずさりしてしまった

>>189
広義にとらえて1998-2006が
トルシエ時代と呼べるだろう

１９９８はまだ加茂時代の残滓があるが

小さいころから代表を応援している者からすれば、
実力があんなもんだったとは言えないもんだよ。

勝ち負けや結果以前に、無気力でバラバラな動き、いかにも無策なベンチを見て、
あれが実力どおりとはとても言えない。
以前のどの世代にも（昔になると親父からの伝え聞きになるが）、あんなに不甲斐無い試合を見せ続けた代表はなかったよ。

>>193
呼べないから・・・
なんでもかんでもトルシエの実績にしたがるトルシエ信者もジーコ信者やオシム信者同様
気味が悪いな。

>>175
日本がアジアのレベルを超越していた根拠が見当たりません。
そのように考える根拠をお教え願いたく。

暗黒期
オフト時代
加茂時代
トルシエ時代

誰もトルシエの実績がどうこう言ってない

大きな変化や継続性があった期間をわけただけ

まぁジーコなんてギャグだろ

>>198
そのギャグが監督やってたのです。
楽しいですねぇ。

トルシエ時代ー2002から2006までー

普通に打ち間違えたと書けば、すんなり終わりそうな話なのですが。

なんだかんだ、アテネでアッピア率いるガーナに勝った山本のほう
がジーコより監督としてだいぶマシだったという事実が悲しい

>>201
あの時のガーナはイタリアに引き分け、パラグアイに勝ち
なおかつＧＬ突破がかかってガチだったからな。

トルシエでアジアを卒業し、余程強い相手（Ｗ杯で優勝するような）でない限りガチでは負ける気がしない
、そしてそんな相手でも勝機はある位いい勝負はできる、ぐらいにはなったが、ジーコ監督で一気にアジア
レベルまで戻ってしまった。
ジーコジャパンぐらいの強さなら加茂・岡田時代の選手にしたら妥当なぐらいだろうな。
今の選手率いてあれは妥当じゃないね。


両チームに共通してることはもっとまともに監督選びしてりゃあもっとチーム力の上積みができたということ。

オフトがアジア枠が現行ぐらいあれば、そしてＷ杯行ってれば今のダメさ加減が
はっきりしたのに残念だね。
加茂・岡田とジーコでマイナスの連鎖してるな。
基準が甘く緩くなってるし。

ジュラ紀
カンブリア紀
ヤシロア紀
ホシノア紀
アンジェラア紀
アシュ紀

>>186
川渕が真っ先に「no」だろうな。

>>203
トルシエ信者はおめでたいな。
予選免除してもらってた身でアジアを卒業とか。
思い上がりもここまで来ると病気だな。

植物人間よりは
病人でも立って歩けるほうがマシだけどな

＞206
2000年アジアカップは他国を圧倒して優勝したんだが

>>208
思い出は美化されるもの。
決勝のサウジとか案外苦戦を強いられた場面もあった。
あとトルシエは予選を経験してない。
それなのにアジア卒業とかおめでたすぎだな。

アジアを卒業っていうのは、実際にそういう風に言ってた人がいたのは
事実としても、大げさかもいれないけど、大会を通して得失点差＋３０は
過去最高だし、ｗｉｋｉpediaによれば

「一次リーグからスコア・内容とも圧倒的な差をつけて勝ち進んだ今大会の
日本は、アジアカップ史上でも屈指の好チームといえ、実際にAFCの事務所に
飾られている当大会優勝のレリーフには「史上最強のチャンピオン」と書かれている。

だそうだ。トルシエはこの大会とシドニー五輪が評価されて、ＡＦＣ年間最優秀監督を
受賞。

>>209
トルシエ時代って、あのサウジ戦以外にアジアに苦戦したって記憶がないんだよね。
韓国に引き分けたり、中国に負けたりしたのも「押し込んでいたが決めきれず」って試合だったし。
ジーコの韓国戦みたいにシュート2本しか打てないとか、オマーンにシュート倍食らったりとか
そういう試合はアジア相手にはやったことがなかった。

クウェートから６点、ＵＡＥで３点、サウジから４点、ウズベキから８点だっけ？
ああいう試合はジーコ時代になぜ消えてしまったんだろうか。

一方ジーコジャパンは、優勝しても選手から「あれは選手の力」、「イラン帯同メンバーから
アジア杯優勝の支柱藤田を外すジーコは理解不能」発言が飛び出すなど、勘違い野郎を
生み出し、同じようにチームに悪影響を及ぼしたヒデの扱いとともに、ジーコのチーム
マネージメントの拙さを露呈するのであった

Wikipediaによれば、

「本大会では、中東諸国をはじめとするサッカー新興諸国の
レベル向上が顕著に見られた。
（中略）
当時のAFC会長は「前回大会と比べて全体の競技レベルは下がらず、
むしろ上がったように感じた」と今大会全体を総括している」

と、中国大会において中東諸国をはじめとする
サッカー新興諸国のレベル向上が顕著に見られたとしている。


が、T信にとって敵の強さは常に一定である。

>>213
ジーコジャパンにとってただ２つの栄光ｗのアジアカップだからといって、必死になりすぎｗ
信者乙ｗｗｗ

>>213
「史上最強のチャンピオン」て書かれているのは事実だけどさ、
「レベル向上が顕著に見られた」てのは、信者がwikiに書き込んでるだけだろ。

>>213
強さは変動するんだから、レバノン大会「当時の」アジアにおける強さは本物だったという表現は
おかしくもなんともないことになるんじゃないのか？だとしたら「思いでは美化される」は
違うだろ

アジア内強豪国のレベルが下がっていたので相対的に中堅国のレベルが上がったようにみえただけ。

サッカーとは相対的なものでレベルの上り下りをみる。
戦術等の向上でもしも昔のチームと戦ったら勝てるぐらいになっても世界の中で弱くなっていたらレベルが下がったと言う。

ジーコの時はアジアのレベルは下がっていた。
さらに言えばオフトの時の方がアジアのレベルは高かったね。

>>209

通常、あそこまで圧倒的に強いとどこかでコケるもんだがあれで優勝してるのが（サウジにもほぼアウェー
で二回勝ってるのが）ミソなんだがね。

ジーコの期間にもその域までは達してもらいたかったな。

アジアの中堅国の底上げはあったにしても、仮にオマーンや北朝鮮がｗ杯を自国
開催して多少楽な組に入れてもらったところで、軽々ＧＬ一位抜けできるかって
言ったら、そのレベルには全然至っていないっていうのが実情だよ。

入れ食い乙。

>>215
AFC会長のは事実でしょ。
因みにT教の偉大な指導者ケット師もレベルの底上げだけは認めてる。
見てわからん人に説明しても無駄かもしれんが。

>>216
レバノン大会の結果は事実だよ。アジア卒業は美化だけど。
実は中国戦もＯＧによる先制点を一時ひっくり返される展開。

それとも>>211みたいに「押し込んだが決めきれず」なら許すのか。
ならＡＣはともかく予選のオマーン、バーレーン等は除外になる。
そんなことはなく、どっちも苦戦は苦戦でしょ。

>>217
論外。前後の大会をみれば瞬間的にサウジ（韓国もか？）の
出来がよかっただけ。サッカーではよくあること。
ＪＦＬがＪ２喰ってもレベルが上がったなんて言う馬鹿いないだろ。

>>218
トルシエはサウジに２度勝ったが、中国相手にてこずった。
ジーコは中東の新興国に手を焼いたがホームの中国には完勝した。
そもそも単純比較は不毛なんだけどね。

実力がある程度接近してれば、
どっちが3点差で勝ってもおかしくないのがサッカー。
そのへん、わかってる？

>>219
そんなもん、やってみなきゃわからんよ。
北朝鮮だけは認めたくないけど。

それにしてもＴ信て一斉に来て一斉に帰るよな・・・仲のいいこった。

ジーコ信者に都合により、一時期強くなったり、弱くなったりする
アジアのサッカーｗ

オマーンが北朝鮮が自国開催なら決勝Tに進む、なんて普通に
サッカー知ってれば信じられないがな。まあ自国開催をそんなに
神格化するなら、次の南アフリカ大会で南アフリカのGL突破に
全財産をかけて持論の正しさを証明してくれ。

大体、「中国相手にてこずった」っていっても、どっかのはげと
違って延長やPKにまでもつれ込むような事は無かったがな。

>>221
WCの開催国でGL落ちした国はないから賭け率はひくすぎるな
とうかいまだにトルシエなんて無能を擁護できるなんて、凄い人情家たちだなｗ

>それにしてもＴ信て一斉に来て一斉に帰るよな・・・仲のいいこった。

この一言は余計だろ。
一斉に書き込みして、その後静かになったのは、言いたいこと言った後で反論の
レスがつかないのに書き込む必要がないから。その遠因にはジーコ信者の絶対数が
減ったからってのもあるだろが

ジーコは最高のネタ監督。

>>223
ＧＬ突破してるのは自国開催の前にＷＣ予選を突破したことのある国だけだろ。
北は大昔に自力でＧＬ突破してるがＷＣに出たことすらないオマーンが突破できるなんて簡単に言えないよ。

うろ覚えだが、レバノン大会の対戦国は

ｗ杯アジア代表　サウジ、中国
最終予選進出国　イラク、カタール、ウズベキスタン

と、すべて最終予選進出以上の国

中国大会はドイツ大会アジア代表国は消化試合のイランだけで、
中には一次予選敗退国もいたよな？中国とか。どっちが難敵と
当たったか、考えるまでもないだろうよ

>>223
トルシエに関してはホーム開催とは言え、万全のチーム状況で
Ｗ杯を迎えられなかったというのが擁護できる大きな要因だな
ジーコジャパンで言えば

・大黒がエコノミー症候群で離脱
・三都主、玉田が大会直前に虫垂炎を発症
（加地、マコのアクシデントは森岡、中村の怪我で相殺）

ジーコの方が明らかに恵まれていた
だけど、虐殺されて大恥をかいた

それより、ジー信の引き際の良さには感服した
信者なんだから、もう少し教組のことを信用しろよ

>>220
>実は中国戦もＯＧによる先制点

このプレーは、完全に相手を崩しきって、中国ＤＦはボールに触れるのが
精一杯で、さわらなきゃ森島がゴールに入れるだけの状態だぞ？
知らない人が「ＯＧ」と聞いて幸運なゴールと思う人がいるかも知れないけど。

日本代表が韓国代表に必ず勝てると言い切れるサッカーファンは多くは無いと思うが、
トルシエの時に五輪最終予選前の日韓壮行試合で4-1（ホーム）、1-0（アウェー）と圧勝。
どんなカテゴリーでも韓国に勝つのは難しいが、韓国五輪代表に３点差をつけての圧勝はまさに快挙だった。
この二連戦で日本はアジアで頭ひとつ抜け出たなと思ったし、
五輪アジア最終予選でも常に２点差以上の差をつけての全勝で通過し、シドニー五輪でもベスト16と結果を出した。

当時の韓国五輪代表のレベルが低かったかというと、そんなことは無く、パクチソン・ソルギヒョン・キムナムイルなど０２年フル代表選手が目白押し。

韓国五輪代表
GK1金龍大、
DF18朴東赫、6朴載弘、15沈載源(5南基成・前36)、
MF12朴智星(4趙世権)、13朴珍燮(7徐基福・後25)、3金徒均、14金南一(10李官雨・前40)、
FW8薛[王奇]鉉(17羅煕根・前43)、19安孝錬(11催[吉吉]宇)、20李東国

その後朴智星はマンチェスターＵに移籍するほどの選手になり、
ソルギヒョン、李東国も現在プレミアでプレー。
金南一は代表キャップ73の押しも押されぬ代表選手。

このチームを倒した日本が、シドニー五輪代表をベースにアジアで力的に抜きん出た存在になるという希望を持っていたのになぁ。

ジーコ監督で、勝ったとか負けたとか色々あるけど、チームが弱くなってしまったのが悔しかった。

このスレはトルシエ信者の提供でお送りしています。

>>231

シドニー五輪はベスト８だね。

>>233
サッカーの話で反論できないときはレッテル貼り。
うーんわかりやすい。

まぁまぁ トルシエとジーコじゃ次元が違うからレッテル貼りぐらい見逃してやれｗ哀れだよな

もし監督がジーコじゃなかったら、今野・闘莉王・阿部・松井・長谷部・前田・佐藤を呼んで、更にチームの雰囲気も良かったんだろうな。

これは驚いたな。
ちょっとトルシエ批判をするとそれに対する反論の嵐が来るのはなんでだ？
ここはジー弱スレじゃなくてトル信専用スレか？？？

人格はともかくｗ
チーム作りの手腕という点でトルシエとジーコのどっちが優れていたかは明らか。

>>239
そんな当たり前のことをわざわざ言わなくてもおｋ
ただトルシエは現在無職だから今の手腕はわからないな。
度重なる失敗で自信喪失かもしれん。

トルシエの話はジーコ信者にとって一番堪えるからなあｗ

>>238
だから、トルシエ時代１９９８?２００６
のジーコ監督スレ

新たなオシム時代２００６?
がはっきりするまでは、話題は続くのです。

>>221
ガキ。銀行レースに全財産突っ込む競馬ファンがいると思うか？

>>222
サウジ相手しか苦戦してないそうだから、指摘してやったんだ。

>>224
そうか。仕事でもしてるのかと思ったよ。

>>226
誰も突破できるとは言ってないし。
やってないことはわからんと言ってるだけで。

俺は根拠のないことは断言しにくいんだよね。
そもそも、中堅国が底上げされたと言っただけなのに、
本大会ＧＬ突破とか、あたかも強豪と認定したかのように曲解。

>>227
敵の強さは常に一定と考えてる人、再発見。
現状どうなの？オマーンやヨルダン、バーレーンは
Ｗ杯出場国相手にどんな試合したの？

それとも>>152みたいに試合内容まで捏造する？

>>231
日本代表が欧州王者やＦＩＦＡ番付一桁に勝てたのは、
それが壮行試合より著しくガチ度の劣るコンフェデや親善だったのと、
各国がもっとも力を入れるする五輪代表じゃなかったから。

>>231
しかもアウェーのときはめちゃめちゃかたよったジャッジで
オフサイドを全くとってもらえなかったんだよな。

少し前のジーコ信者は欧州遠征の善戦があったから、「確かに対アジアに
関してはトルシエ時代の方がよかったかもしれないけど、・・・」っていう
余裕があったんだけど、そんなものもすっかりなくなってしまったようだな。
だいたい、オマーンやバーレンあたりを「自国開催なら日本並の成績が出せる」と
思ってる時点で話にならん。強豪国以外でｗ杯を開いた日韓、米、メキシコあたりと
その辺の国のとじゃ明らかに壁があるだろうが。オマーンあたりをそんだけ
過大評価してりゃあ、そりゃジーコジャパンの評価は上がっちゃうな。
「あれほどの強国オマーンにあの成績を残したジーコジャパンは強い！！」ってな

>>246
Ｔ信て相手の意見を捏造するよな。
思い出の美化も言い方を変えれば捏造だし。
捏造が癖になってる奴ばっかり。

しかも五輪代表が壮行で韓国に勝ったらアジア卒業って奴までいる。
もはやカテゴリ無用。教祖ありきの捏造体質。

やってみなきゃわからん、か。つまり概ね肯定するが、万が一のこともあり得るくらいの
感じか

トルシエの2000〜2002とジーコの2002〜2006を比較すればはっきりする。
明らかすぎるぐらい明らかにジーコになってチームが劣化してる。
世代はほとんど変えてないし変えなくてもいい程若すぎるA代表をジーコさんは引き継いだのにこのザマだ。

ジーコ批判はこのスレの趣旨からすれば当然だが、ここまでトルシエ擁護（というか
賞賛）が多いのは正直言うと驚いた。
このスレはトルシエ信者が間違いなく５割以上いる。

つーか
ジーコのおかげでトルシエの評価が上がっちゃったんだよ
日韓大会からしばらくは「頑張ったけどやっぱり二流だろ」くらいの評価だった
今は成功例扱い
モデルケースみたいになってる
オシムの結果次第でまた変わるだろうけど

>>251
ってか誰がそんな評価してるのさ？
トルシエのときは自国開催とＡポットの下駄付きという有利さだったのに。
同じ土壌で戦ったわけじゃない。
ジーコの戦いで失望したやつは多いが、トルシエの株が上昇したなんて
トルシエ信者以外思ってないって・・・
恥ずかしいな、トルシエ信者は

トルシエすごかったな
劣化しすぎて今は無職だが…
お前は歳とって使えなくなる選手か！？みたいなつっこみは野暮だよな

トルシエ信者はトルシエを称えるだけで、それは信条の自由の範疇だ。
一方、アンチトルシエ・ジーコ信者は、ＡＡ荒らし、殺人的書き込みによる
気に入らないスレ潰し、精神異常者がどうしたこうしたとかいう訳の分からない
書き込みなど、数々のモラル欠如、マナー違反、行き過ぎれば犯罪にも
なりかねない行為を続けてきた。なにが彼らをここまで追い込むのか？
ぜひとも教えてほしいものだ。

>>243
>オマーンやヨルダン、バーレーンはＷ杯出場国にどんな試合したの？

2002〜2006の４強相手の対戦成績は
オマーンが１勝１分７敗
バーレーンが１勝２分１０敗
ちなみにアジアカップ2000で引き分けたことで批判されてる
カタール戦ではあるが1998〜2002のカタールは４強相手に２勝３分３敗
なんで控えメンバーで１人少なかったことを考えると上出来かと。

トルシエ信者にされちゃったよ
単にトルシエの評価がジーコ時代で上下したと書いたに過ぎないのに
それに代表関係のスレじゃ皆議論するとき無意識にトルシエの頃が一種の基準になってる

自己愛性人格障害の基準では糞スレで自分たち
アンチジーコ厨を馬鹿にするのは
モラル欠如、マナー違反、犯罪に等しい行為だが
一方デモ行進をするのは
公的秩序を乱す行為ではないらしいｗ

ジーコ監督何もしない。
驚いた！

解任デモを不愉快と感じることは、内面の自由で保障されている。
同様に、デモは憲法で保障されている。デモを不愉快に感じた人が
いたことを以て「公的秩序を乱した」とは成り得ない。
一方、連続投稿、必然性のないＡＡの禁止等は２ｃｈのルールで
定められているの。このような行為を長らく続けてきた人々の
猛省を望む。

>>257
>一方デモ行進をするのは
>公的秩序を乱す行為ではないらしいｗ

憲法読み直してこい。

>>224
おまえまちがってる！
＞ジーコ信者の絶対数が 減ったから

絶対数は昔からない。ガッツをうしなっただけだ。

まあ精神異常でなければ
ぶつぶつ同じこと繰り返して
自分に言い訳しながら一生終えるなんてこと
ないだろうから
いっそ死んだほうがいいんじゃないの？

２ｃｈのルールに従えばこの糞スレが管理者によって一度削除された
過去を持つ様にアンチスレを立てることは原則として禁止されている。
このダブルスタンダードな姿勢で自分に都合の悪い事実と現実を脳内から
削除することで自尊心を保ち続けていることこそがアンチが
「ジーコ信者」と定義している人々から馬鹿にされる所以と言えるだろう。
愉快なデモ行進を馬鹿にしているいる人を、自分達が不愉快な気持にさせ
復讐したんだと思い込もうとしているところもその幼稚な思考の現れである。

>オマーンが１勝１分７敗
>バーレーンが１勝２分１０敗

ジーコジャパンの苦戦ぶりを見てたら、もっと強いのかと思ったら・・・
つうか北朝鮮ですらあれだもんな・・

トルシエ信者みたいに犯罪デモをやらかして世界中に
日本の恥を晒したような宗教団体は解体されても文句は言えないね

>>263
うーん、ちょっと苦しいかな

アンチのダブルスタンダードは正にその通りだと思う

刑務所に収監されてる犯罪者の八割が悪いのは他人や環境で
自分のしたことに非があるとは思っていないという話を昔心理学の
講義で受けたけどアンチの書き込みを見てなるほどと納得したよ

いい加減うざいよ
真夜中に意味不明のことをつぶやく危ない人は寝なさい

危ない人って言われてるよｗ

>>268
この人普通の会話できるのかな・・
昨日の夕飯何食べた？

ここはとても香ばしいスレだね☆

ジーコは代表やサポの魂を奪って
去ってしまったからね。

>>264
ちなみにドーハから東アジア選手権で日本に勝つまでの４強相手の
北朝鮮の対戦成績は
93.10.18●1-2サウジ
93.10.21●0-3日本
93.10.25●1-2イラン
93.10.28●0-3韓国
01.07.23●0-1サウジ
03.10.27●1-3イラン
03.11.12●0-3イラン
05.02.09●1-2日本
05.03.30●0-2イラン
05.06.03●0-1イラン
05.06.08●0-2日本
05.07.31○1-0日本

トルシエ時代A代表で韓国に一度も勝てなかった事実を前に
五輪代表で勝ったからアジアは卒業！と断言してしまったり
各下相手にでも引かれたら中々崩せず、不覚を取るのことが
頻繁にあるというサッカーの競技性そのものを知らないような
頭の悪いウイイレメ目線のアジア苦戦論を本気で主張して
いたりとこのスレのアンチジーコはどうしてこんなにレベルが
低いのだろう。きっとトルシエの余の失態続きに精神を病んだ
人が未だにアンチを続けている人の大部分を占めているから
なんだろうな。

また試合内容を無視して勝ち点の話だけしているね、信者ｗ

>各下相手にでも引かれたら中々崩せず

うんうん、ジーコは引かれた相手を崩せない試合が多かったよね。
ヨルダンにポゼッションで上回わられたりとか、オマーンにシュート倍打たれたりとか、
格下相手にそんな苦戦はしなかったよね。

・・・もうちょっとちゃんとサッカー見たら？

>>275
トルシエの頃はアジアとの対戦はアジア杯と日韓戦くらいしかなかったから
トルシエ日本からサッカーを見始めた普段リーグ戦を見ないようなニワカの人が
アジアは卒業したとか恥ずかしい勘違いをしてるだけなんじゃないかな。

お花畑のジーコ支持なんてほんの少数で
後はトルシエ嫌いがトルシエ時代を否定するために
ジーコを持ち上げようとしてただけ。

日本において結果を出したトルシエを支持していた人たちは、余裕で見ている。

そしてオシムになって静観状態が続いているのに
過剰にオシムをたたいているのは、
明らかにアンチサッカー派

どーもトルシエに関する話題を振れば、アンチジーコの正体がわかる気がする。
ジーコを批判するところまではいいんだが、なぜトルシエを過剰に持ち上げるのか？
そこらへんを考察すると案外面白い答えが見出せるかもしれない。

釣りはやっぱり早起きしてするのがミソだよねｗ

分かった！ボバンもトルシエ信者だ！ｗ

だけど純粋にパクチソンやソルギヒョンら海外組がいる韓国代表に
確実に勝てるアジアの代表チームってある？
サウジでさえ最終予選一勝一分だし、３点差はつけれなかったし。
海外組の揃った韓国をチンチンにできれば、アジアレベルより確実に上だよ。

というかトルシエの時の戦績とジーコの時の戦績比べてみれば明らか。
あと平均年齢とメンバーも見比べてみよう。
期待の2006W杯、ジーコの期間は、悔しかったし、歯痒かった。
ここ一番の期間だけになおさら悔しい。

>>277
とるちゃんのおかげで
アフリカコンプレックスは解消したお

>>250
5割じゃきかんよ。ここのアンチはほとんどＴ信といっていい。

トルシエは圧倒的有利な自国開催で大事な初戦を鈴木の爪先で引き分けた挙句、
苦戦の要因であるフラット３戦術を次の試合で選手に放棄された無能監督。

こう言うとどうなるか試してみよう。

>>253
劣化してないよ。どこでも同じようなことしてる。
日本人が我慢強かっただけだ。

>>255
どんな試合したの？と訊いているのに・・・。
ところで「ジー信は数字しか見ない」とか言ってる奴とは別人だよな？

>>275
トルがやってりゃカテゴリなんかどうでもいいんだな。
壮行試合と最終予選を比較して喜んでる・・・。

試合相手も環境も違う過去を比較対象にするのはどうかと思ってたが。
いやはや。自国開催と他の区別をつけるってのが無理なのも納得だ。

>>285

と、どうなるかはトルシエのホームのガチ試合とジーコのホームのガチ試合を比べりゃいいだろ、ということになるね。
また、第三国開催（ほとんどアウェーだが）のアジア杯比べてもいいし。


どこをどう見てもジーコで悪くなってる。
そもそも監督選び自体がおかしい。まともに監督選び、監督探し、しろ。

ま、こういうのが釣れるわけだ。ちょっと時間がかかったな・・・。
しかもこいつは昼夜問わずかかりまくる雑魚だ。

イランはオマーンを押し捲ってカウンターにやられたとか見たような大嘘つく奴とか、
五輪壮行試合と最終予選がいっしょくたの大物もいるから、時間をずらしてお試しあれ。

ここのアンチジーコ厨やってるトル信はトルシエを持ち上げるためなら
捏造コピペを始めトルシエに都合の悪い事実を歪曲するのは勿論、

ホームとアウェイの環境の違いを無視した頭の悪い単純比較や
年代ごとのバラつきで相対的な力関係が全く変わってしまう
ユース年代のカテゴリーをフル代表と同レベルの様にに騙ったり
サッカーにおいて格下に不覚を取るのは許されないかのような
ウイイレ目線の脳内合格基準で代表批判をしたりと
サッカーの競技性そのもの否定することでしかトルシエとジーコの
比較すらできないサッカーファンでも何でもない精神異常者だから
まともにサッカーの話題で会話しようとしても無駄だよ。

釣り宣言とかｗｗｗ

アンチジーコにしてもトルシエ信者にしてもこれだけの馬鹿な意見に身内から
諌める意見すら出てこないのはある意味凄い。テロやってた頃のオウム以上の
一体感がある。伊達にデモ行進でともに修羅場を経験した仲って訳じゃないね

今のアンチジーコは例えるなら
地下鉄にサリン撒いちゃったり
坂本弁護士一家を惨殺しちゃったりしたけど
都合が悪くなったので
自衛隊の陰謀という事で口裏合わせてたら
ほんとに自衛隊の陰謀のような
気がしてきて信じ込んでしまった
某カルト教団末期の信者みたいだね。

４年もタイムラグがあると、単純比較は難しいから、
うちらみたいな素人じゃなくて、プロ、それも日本を代表する
選手の声を聞いてみよう。

城彰二「まだ成長期だった当時の日本サッカーを強引に引っ張ってくれた意味でも
　　　　　ベストの指揮官だった。日本サッカーを一気に前進させたのは、間違いなく
　　　　　トルシエ監督だからね。」

三浦知良「正直言って、（トルシエの指導方法に）僕はものすごい衝撃を受けた」
　　　　　　「戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えて
　　　　　　くれた監督はなかなか見あたらないね。」

宮本恒靖「トルシエじゃなかったらここ（Ｗ杯ＧＬ突破）までこれへんかった」

中田英寿「ジーコよりトルシエの方が日本に合っていた」
　　　　　　「トルシエとの揉め事は１００％ピッチの外のことで、意外かもしれないけど、
　　　　　　　ピッチの中ではリスペクトしている」

日本から２人しか受賞者がいないＡＦＣ年間最優秀監督（もう１人はジュビロでアジアを
制した桑原隆）も受賞しているし、トルシエを評価してるのは素人だけなんて言わない方が
いいでしょ。まあこれはほとんどがジーコとの相対評価ではなくて、トルシエの絶対評価
だけどね。
　

>>285
別人だということは一応最初に言っとこう。
で、元々>>227さんが「2004の相手より2000の相手の方が難敵」
と書いたのに対して「オマーンやバーレーンは４強相手にどうだったんだ？」
と尋ねられたんで、カタールとの比較を書いたんだが
試合内容が知りたかったのか。そりゃすまんかった。
あいにく日本戦以外のアジアの試合観てないので内容については語れない。
ただ、オマーンが４強相手に唯一勝てた韓国戦のあと、再度対戦したときは
前回不覚をとった反省で本気になった韓国相手に０―５だったのは覚えてる。

ついに釣り宣言かよｗｗあまりにひどすぎｗｗｗ

馬鹿を言って総突込みを受けて「釣れた！」とかもうねｗ

ニートくんのホーム＆アウェイ完全無視のガチ理論を
総ツッコミしてやったんだと誇りだすアンチジーコ厨
自衛隊廃止デモをやらかしてサリンを撒きそうな勢いだ

297 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

人間「トルシエ」

Jリーグの専務理事だった木之元興三は、「彼は本当に四六時中サッカーのことしか考えていない。
人間性は正直どうかと思う面もあるが、指導者としての態度は理想的な人物」と述べている。

サッカーに対しての真面目さと激しい性格から、些細なことでムキになったり怒鳴るなど、
子供のような一面もある。また、「日本にキャプテンはいらない」など異端な発言を繰り返し、
こういった性向から各国のサッカー協会、クラブチームの首脳陣や選手たち（釜本邦茂、
川淵三郎、エディ・トムソン、フレデリック・アントネッティ、ビセンテ・リザラズなど）と確執が絶えなかった。

2006年3月に在住地のモロッコで、ドミニク夫人とともにムスリムとなり、イスラム教における名をオマルと改名
（夫人は「アマナ」と改名）、3人のモロッコ人の少女を養子にもらった。
（現在でも仕事上では俗名である“フィリップ・トルシエ”を使用）
----------
以上wikiより
----------
かねがね当っているんじゃないかな。
彼がいくら貰ってたかは知らないけれど、
ジーコよりはずっとプロだったと思う。
後思うにトルシエはアスペルガー症候群？じゃね？

トルシエ：キチガイだが仕事は手を抜かない
ジーコ　：普通のおっさん
オシム　：ちょっと賢いサッカーマニア

日本代表監督としては「ジーコがいいなら、トルシエがもの凄くいい」になるし、
「トルシエがダメならジーコはもの凄くダメだった」になる。

トルシエとジーコとの比較なら常にトルシエの方が上にくる形で間違いないがあとはどう見るかによって表現が変わってくる。

自分はジーコが監督としてひどかったんだと思う。
なぜなら何もしないから。

>>294
「どんな試合したの？」という質問を星勘定とみたのは仕方ないかもしれん。
これはこちらも悪かった。俺も実際みた試合は少ないし、内容は語るのは難しいわな。

ところで例に出してくれたオマーンだけど、ＡＣ予選と親善がごっちゃになってるよね。
まあ>>255の時点で気づくべきだったけど・・・。

もし親善試合もある程度参考になるという意見なら、君は他のＴ信と違うな。
親善切捨て派のお身内に諌めてもらいなさい。

>>300
>なぜなら何もしないから。

ちょっと違うと思うな。
決勝まで7試合分のコンディショニングを指示したり
三都主を敵キーマンのマークに指名しようとして、選手から「ありえない」と否定されるなど、
一応監督の真似事はしようとしていたみたいだよ。

>>302
よくそんなのでアジア勝ち抜けたな
まぁ、あの頃のアジアレベルじゃ日本選手の個は群を抜いてたと言うことか

監督は置物でも勝てるんだからな

ジー信が荒んでいるようだが、これはもしかしてリーグ戦で波乱がある前兆だろうか？
前回（UEFA杯敗退）は凄かったからな。

>>277
他にもアジア大会とかあるよ。日本は下の年代のチームだったけど。
ちなみにこの大会でクウェートに勝ってるが、当時のクウェートは
直前のガルフカップ優勝。そしてこの大会で準優勝などかなり強かった。
日本戦までの過去10戦は以下の通り。10/31から11/12までがガルフカップ。
98/12/07○5-0ＵＡＥ
98/12/03△3-3ウズベキスタン
98/12/01○11-０モンゴル
98/11/12○4-1ＵＡＥ
98/11/09○5-0オマーン
98/11/06○2-0バーレーン
98/11/02○6-2カタール
98/10/31●1-2サウジアラビア
98/10/13○3-0イラン
98/10/01○4-1ＵＡＥ

>>305
当時A代表ですらクウェートに勝ったことの無い時代だったよな

トルシエはアジアではジーコより試合数が少なかったから
ジーコより苦戦しなかったんだ！だからアジア以外での成績が
>>14の様に悲惨でもいいんだ！じゃまるで説得力がないな。

アジア以外での戦いはW杯とコンフェデだけが比較できる試合。
ホスト開催は有利じゃない。というのがトル信の持論らしいけど
一方でW杯予選すら戦ってないトルシエのアジアの成績を
誇らしげに比較の対称にするところがダブルスタンダードだと
馬鹿にされる所以だろうね。

>>308
日本語でおｋ

>>308
同意
まあアジア卒業とか本気で言ってる奴は普通にバカ

>>309
>>139

脊髄反射乙ｗ

ここはジーコ元監督のスレなわけだが…
脳なしジーコ信者も、直接的な擁護ができないからトルシエ時代のことを持ち出しているのかｗ

それ全部トル信のことじゃん

>>312
トルシエ信者がジーコ叩きのついでにトルシエ絶賛するから悪いんじゃん。
レス読み返してみろよ

オウムは麻原派と上祐派で喧嘩別れしたというのに
このスレの自称トル信じゃないアンチジーコ派と
トル信丸出しのアンチジーコ派は本当に仲がいいねｗ

>>315
「自称トル信じゃないアンチジーコ」がどれで、
トル信丸出しのアンチジーコがどれか、普通の人には判別不能なわけだが。
ジーコ信者の特殊な嗅覚では分かるのかｗ

まぁジーコ以外なら誰でもよくみえる罠

>>316
自称の意味すら分からんのか馬鹿アンチはｗ

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合＝親善試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>319
そのコピペもう飽きたな・・・
新しいコピペ誰か作ってくれないかな。
フェネルの結果と併せて。

>>319-320
>>14

アンチジーコは毎日言い訳しながら生きているから
トルシエのようにポーズだけで中身がからっぽの
麻原みたいな人間に魅力を感じてしまうのであろう

>>318
反論に困ると言葉尻を捉えて墨吐いて逃げるかｗ
わかりやすすぎｗｗ

>>324
＞墨吐いて逃げるかｗ
タコかよ
ストレスたまってる時にはたこ焼き食えｗ

>>324
お前の負け

>>322

親善試合がたくさん並んでるんですけど。
親善試合で勝ちたいんですか？

>>327
そうだよな、親善試合で勝ってもアジア杯で上位に食い込めなかったり、
WCに出場できなかったら悲惨だもんなｗ
公式戦での結果は大事だよな〜

>>327
>>308

>>329
誰からも相手にされなくて
レスアンカー打ちまくりの
哀れなジーコ信者が一匹常駐していますｗ
有意義な休日の使い方ですな（爆笑）

ID:f2uv8MFH0

>>330
君のように興奮に任せて必死にレスをつけて醜態晒せばいいってもんじゃないと思うよw

>>330
あのさ、どうでもいいけどさ。
後ろの（爆笑）ってなんか時代遅れなんだよね・・・

>>332
なに自分のことを言ってんだかｗ

ID:f2uv8MFH0の様な基地害アンチが発狂する様を見ていると
政界に打って出ようと選挙活動したけど無効投票にされてしまった
逆恨みでテロ集団と化してしまったときのオウム信者の
心理状態が手に取るように分かって切ない気持ちになるね

理で反論できなくなるとＩＤストーキングして個人攻撃に走るジーコ信者ｗ
オウム信者も（彼らの中では）それなりの理屈を持っているが、
ジーコ信者にはスレを荒したい、という欲求以外何にもないｗｗｗ

危ない人って言われたのが気に障ったの？ｗ

It is dangerous of him to say like that!!ってことか。

基地害アンチの理で反論するべき書き込みってどれだろう。
と考えてしまって反省。自己評価が異常に高いアンチのことである。
ジーコ信者という仮想敵を妄想して無理やり団結を維持して
自らのアイデンティティと矮小なプライドを保っているのであろう。

>>307
ジーコジャパンはマルタとかアイスランドみたいなＷ杯で勝ち点を
取ったことないような国相手に勝ち星稼いでるだけだぞ。
Ｗ杯で勝ち点を取ったことある国相手の対戦に限ると
トルシエ時代は２勝７敗３分
ジーコ時代は２勝８敗５分

で、罵り合いはまだ終わらないの？

>>340
トルシエ日本はそういう都合のいいフィルターを掛けなければ言い訳できないレベルということですね。

>>339
アイデンティティとか、難しい言葉知ってるね。
いやあ、さすがプライドの高い、仮想敵を必要としないジーコ信者ですねｗｗｗ

>>341
罵り合いはもう４年以上前から続いてるから終わらないと思われ。

>>342
レ　ス　乞　食

と、バレバレ自作自演に勤しむ基地害であった

アンチジーコが基地害ならジーコ信者 ID:6W1UO+sd0は害虫。
いや、そう言ったら害虫に失礼かｗ

人生経験がまったくないのに　　　　　　　　部活経験も練習経験も勝負経験もなく
仲間同士で毎日毎日飽きもせず　　　　　　どうみてもキモヲタで運動神経０
わけのわからない創造力０のくその　　　　の中にはええ歳こいたオッサンたちが
役にも立たない修行をして向上してる　　　サッカー界のために批判してるつもりに
つもりになってるが実は単にきもくて　　　　なってるが単に無能馬鹿にわかど素人
くさくてあほな自分を忘れられるから　　　　が自分達の妄想世界に現実逃避して
やってるオウム信者　　　　　　　　　　　　　　自身の醜悪さを忘れようとしているだけの異常者

俺が馬鹿にされてるのは俺に反論できないからなんだとか
俺を馬鹿にするレス乞食めとか、同じ様な頭の悪いレスが
同じ様に必死なテンションで連呼されてるけど
それは同じような思考回路を持つ劣悪な脳みその持ち主が
たまたま同じような書き込みをしていると好意的に
解釈してあげないとアンチジーコ厨は自殺しちゃうかもね。

危ない人とかほんとのこと言うからこんなことになるｗ

書き込みの文体からして一日中更新ボタンを連打して脊髄反射してるアンチさんっぽいね

>351
ま　た　自分語りだなｗ
友達いないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は切れるとｗがやたら増えるなあ

ま、なんだかんだでジーコ監督になって日本代表が弱くなって悔しかったよ。

やり方も、弱くなるのがあらかじめわかるような、非常にマズイやり方だったし。

しかしこんな分かりやすい自演は中々無いな。恥ずかしいｗ
まあ馬鹿にされて必死になってついついやっちゃったんだと
思ってあげよう。感謝しろよ基地害アンチｗ

●ジーコを陥れんとする闇の国際ジャーナリスト集団
忠鉢信一＠朝日：「Ｗ杯後の２年近くで失ったものは大きい。 」
湯浅健二：「起死回生と呼べるラッキーゴールで勝ち点「3」を拾ったからといって、実質的な内容
　　　　　　に関するその事実にフタをできるハズがない 」
大住良之＠日経：「もうジーコに任せてはおけない」
後藤健生：「川淵さんは､僕たちが何を言っているのか分かってくれてないのだろうか?」
セルジオ越後：「準備不足。態勢不十分。この１年半、何をしてきたのだろうかと、
　　　　　　いぶかるような試合だった。」
二宮清純＠産経新聞：「チームが自由というより放縦になっている感じで、以前より悪くなっている。」
山根俊明＠ｻﾝｽﾎﾟ：「ジーコ監督を代えるのは川淵キャプテンだけ、英断を待ちたい」
元川悦子：「ジーコ監督にとって重要なのは、コンディションの良し悪しで
　　　　　　なく「自分の中のヒエラルキー」だったと言わざるを得ない。」
木ノ原久美＠Number Web： 「チームにベースがないのが苦戦の原因」
マイケル・チャーチ： 「ジーコの下での問題を覆い隠した勝利」
ラモス瑠偉：「欧州組は必ず使わなければならないのか？」
ジェレミー・ウォーカー：「なにより最悪だったのはオマーンに、もしかしたら
　　　　　　勝てるかもしれないと思わせてしまった事だ。」
中田徹＠ｽﾎﾟﾅﾋﾞ：「日本の技術委員が描く設計図とジーコジャパンはマッチしていない。」
木村浩嗣：（レアルは）世界のスーパースターをそろえたタレント軍団だからといって、
　　　　　　どこやらの監督のように「自由にやってよい」と放任するのではない。
宇都宮徹壱：「私は、この世代（U-23)の代表チームに、
　　　　　　もはやＡ代表には望むべくもないフットボールの歓びを見いだしている。」
梶原弘樹：反省のコメントを次から次へと聞かされて、あきれを通り越して
　　　　　　気分が悪くなってきた。「この１年半、何もしてこなかったってことかい!?」
高松大樹：「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」

>>356
思い出すなあ…
異常者がこのすぐ後に生き恥晒したんだよな。。ｗ

ってか何故そんなにジーコが好きなのかな？

鹿島サポとか？

ジーコがというより生き恥晒してみんなを楽しませてくれる
お前達のことがみんな好きなんだと思うよ（爆）

生き恥ってのは「日本はジーコで強くなっている！」と叫び続けて
ドイツＷ杯でのあのざまを見せられたID:oCVUVMUk0みたいなののことを言う。

>>360
脊髄反射だと言われてちょっと長めに文章書いてみたけど
結局、脊髄反射してるという頭の悪さ…ｗｗｗ
ほんとにおもしろいな君らw

ｼﾞｰｺの功績の随一は、韓国開催の東アジア選手権で、韓国代表を、国内組の2軍でぶちのめしたことだな。
おかげで韓国は無能な監督を替えることができて、本番ではそんなに恥ずかしくない結果を出すことが出来た。
それまでの3年は無駄にしたが,1年で日本の4年分を越える成果を出したんだからもって瞑すべし。

同じ大会の北朝鮮戦では負けてやったり、中国に引き分けてやったりして自信をつけさせたな。そんな日本チームに
チンチンにされるんだからあのときの韓国は大概なチームだった。やっぱり監督は大事だよ。

もはや本当のジー信はモトヤンくらいしかいないよ。
（爆）とか異常者って騒いでる偽ジー信が煽ってるだけ。

>>360
生き恥ってのは、トルシエでアジアは越えたと言い張り、ひたすらトルシエの武勇伝を
語り続けてる恥ずかしい連中。
ジーコ批判のついでにいかにもトルシエは偉大な人だったとばかりに語りだす恥ずかしい人たち。

ジーコの指導法（というか何もしない）で代表チームが強くなるわけねーじゃん。
シュート練習とか要らないから。

見るからに弱くなったけど、選手はよくやったと思うよ。
改めてこの世代は凄いと思った。
監督がジーコでもあそこまでやれたんだから（対して相手は通常頭脳ある百戦錬磨の監督だろうし）。

自陣ペナルティエリア前にとにかく人集める人海戦術で特段の工夫もない古典的でわかりやすいやり方だっ
たけど（バーレーン相手でも引いちゃってたりもしたけど）。


ジーコを支持したふりしてるヤツは工作員か、ただネタで遊んでるか、議論の練習台に使ってるだけだろ。

だから、僕たちは敬意をこめて
あのころ
１９９８から２００６までをトルシエ時代と呼ぶのだ。

>>366
トルシエ信者は失せろ！

トルシエがＡＦＣの最優秀監督に選ばれたのも、「史上最強のチャンピオン」って
ＡＦＣに書かれているのも事実だからなあ。別に事実を語るのは恥じゃないよ。

「ジーコで日本は強くなった！」と叫んでいた人がドイツＷ杯後
「日本はもともと弱いんだ！」に転向しちゃったのは見ていて恥ずかしかったけどね。

>>368
その実績引っさげて、たしかカタールで・・・

>>368
事実だし
粉飾決算がばれたのがそんなに悔しかったのか。

>>368
もともと弱かったならこんな発言するかなぁｗ

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

ジーコジャパンで真っ白な灰になれれば、それは
それでよかったのだが・・・廃になってまった。

つかオシム・・・遅すぎだろ・・・明らかに・・・
これで海外組み来てバッチシいったら見直すけど。

>>368
＞トルシエがＡＦＣの最優秀監督に選ばれたのも、「史上最強のチャンピオン」って
＞ＡＦＣに書かれているのも事実だからなあ。別に事実を語るのは恥じゃないよ。

そこまでは恥ずかしくないよ。日本人としても、大いに誇るべきだ。
恥ずかしいのは、それでアジアを卒業したとか言ってる連中。

なんだかんだいってもアウェイの韓国戦に連勝したのはジーコが初めてなんだよね。
（ホームもいれて２勝なら岡ちゃんもオフトも達成してるけど）

しかもありえない2軍メンバーで。

2003.4.16　ソウル　1-0
ＧＫ：１ 楢崎正剛
ＤＦ：２２ 名良橋晃、２ 秋田豊、４ 森岡隆三、６ 服部年宏、
ＭＦ：１５ 福西崇史、１６ 中田浩二、８ 小笠原満男、１４ 三都主アレサンドロ
ＦＷ：９ 中山雅史→１１ 永井雄一郎（後半３１分）、２０ 山下芳輝→１３ 奥大介（後半０分）

2005.8.7　大邱　1-0
GK：12 土肥洋一
DF：20 坪井慶介(Cap)→22 中澤佑二（後半15分）、3 茶野隆行、29 茂庭照幸
MF：17 駒野友一、26 今野泰幸、30 阿部勇樹、25 村井慎二、19 本山雅志→8 小笠原満男（後半24分）
FW：9 巻誠一郎、28 玉田圭司→16 大黒将志（後半33分）

そりゃー韓国人にしてみりゃジーコが有能ってことにしとかなければ自尊心が保てんわな。

>>374
> なんだかんだいってもアウェイの韓国戦に連勝したのはジーコが初めてなんだよね。
なんか精神異常者みたいなこというジーコ信者だなと思ったら
> そりゃー韓国人にしてみりゃジーコが有能ってことにしとかなければ自尊心が保てんわな。
ただの精神異常者じゃん（激爆笑満員御礼ｗｗｗｗｗ）

ジーコ信者って韓国ネタを投下すると異常反応するんだよね。

ホーム開催の東アジア選手権で、最終戦で日本に０-１で負けて最下位ｗｗｗ
しかもその日本は北朝鮮に負け中国に引き分けたグダグダチーム。

で試合後の信者の反応が激笑えた。「韓国テラヨワスｗｗｗジージャパ以下ｗｗｗ」って煽ったら

＞　トルシエ時代はベストメンバーで歯が立たずワールドカップでもイタリアやスペインを完全に虐殺した強剛チーム。
＞　アンチジーコはそんなに韓国が弱いことにしたいのか、くずが。


韓国が八百長なしで世界４強だと信じてるのは韓国人だけニダ。

東アジアで大騒ぎするのはアンチだけだ。

ここで信者だアンチだと言い合うのを見るのも飽きたけど、ジーコ監督になって史上最高に期待してた世代
（10年近く前から2006が期待されてた世代）が弱くなってしまった虚しさと悔しさと怒りだけが残っているよ。

>>373
「史上最強のチャンピオン」って言うのはさ、少なくともアジアでは一番強いし、
それも今までにはなかったほど強いって、ＡＦＣが認めてるということなんだよ。
アジアを卒業したってのと、ほぼ同じ意味だと思うがね。

少なくもと、2004アジアカップの日本の戦いでは
絶対に「史上最強のチャンピオン」とは呼ばれないことは間違いないよ。

>>375
能無し先見性なし金なしのジーコ信者をそれ以上煽るとファビョっちゃうよｗ

地下鉄サリン事件から１２年、手記５４編が冊子に

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007031702420.html

不人気地味雑魚オシメよりはましだったな

2000年のアジアカップで海外メディアから「日本はアジアのレベルを超えている」
「まるでヨーロッパのチーム」と賞賛されたんだよな
少なくとも当時は、アジアの各国に「日本にはもう敵わない」と思わせる凄みを見
せることができていた

>>374
韓国はベストメンバーだったのかい？

ジーコは腐ったみかんを選んでもいつでも
ベストメンバーと言い張るから
ジーコジャパンに1軍も2軍もないんだけどね。

なんでキャバクラ事件、三角ベース、中澤や鈴木通訳の「チームがバラバラ」発言とか
このチームにばっかりこういうことが起きるの？

たがが外れる？

規律や束縛から逃れて、しまりをなくす。羽目を外す”
『大辞林 第二版』

この「たが」とは桶の周囲にはめ、その胴が分解しないように押さえつけてある金や竹で作った輪の事

つまりたがが外れると、桶バラバラになっての中身がぶちまけると言う意味である


「たが」の強度不足？そもそも「たが」が存在してなかったのかな？

ジーコ信者劣勢だな。

ジーコ信者なんてほとんどいないだろ。

今のジーコ信者もどきはとにかくかまって欲しい奴かどう見てもダメだったジー
コ側に立って議論の訓練してる奴だけじゃないのか。

自分の周りにいたジーコ支持者は、
２００２W杯を見てサッカーに興味を持って
「次はジーコだ！」とワクワクした連中だった。
あと、小野中村中田稲本の共存を望んだ連中だった。

途中で脱落した連中も多かったが、「代表だから応援すべき！」
と最後まで言った奴らは、むしろ後者に多かった。

「試合は本気で応援するが、チーム作りは批判する」
最後までこの区別がつかない連中だった。

あの面子ならもっと出来たとは思うから批判してたが、
自分の子飼いの千葉中心で選ぶようなオシムに比べりゃましだったことに気づいた

>>379
史上最強とレリーフに書いてもらったからＡＦＣ公認のアジア卒業？
常識的に考えようよ。
一大会の好成績で卒業認定するのは、そうしたい理由のある奴だけだ。

じゃ、ＡＦＣ会長の「競技レベルが上がった」という中国大会評はどう受け取る？
こっちは頭から否定するだろ。
むしろアジア中堅のレベル底上げを否定するのはここの連中くらいなんだが、
そうしなきゃ都合の悪い理由があるとしか思えん。

ID:t3+cp6EZ0の「常識」がどんなものかわかんないからなｗ
どうせ「ジーコマンセー、アウェイでのアジアカップ制覇マンセー、世界最速でのＷ杯予選通過マンセー」なんだろｗ

まだアジア卒業とか言ってる馬鹿がいるのか。
アンチジーコ厨はあれだけボコボコにされて
反論不能な状況に陥っても日を改めて同じこと
ばかり繰り返し言ってる精神異常者の
集団で何かに似ているなあと思ったらオウム
心理教にそっくりだ。きっとボコボコにされる度
自衛隊の陰謀だとか被害妄想を募らせて
引くに引けなくなってサリンを撒いてしまう
人格障害の集まりがアンチジーコなのであろう。

>>386
上から抑えられるやり方嫌って、そういう方針を選んだ末路。戦術面もチーム作りも。
物事には２面性があるけど、マイナス面が最後に出てしまった。その前から綻びは出ていたが、
そんなとこまで気の利く監督じゃないし

仮に普通の人がアンチならアジア卒業といった類のどう考えてもバカな発言は
立場に関係なく否定するだろう。このスレのアンチの優先順位がサッカーではなく
バカにされた復讐にあることは明白である。

また自分語りの低脳ジーコ信者が一匹紛れ込んできましたｗ
優先順位がかまってほすぃにあることは明白なんだがｗ

これが世に言うアンチジーコの脊髄反射である

（爆）、異常者、オウム等サッカーに関係ないことを念仏のように唱えている偽ジー信は失せろ。

>>392
少なくとも「史上最強とレリーフに書かれたからアジア卒業」を常識的と捉える君らとは違う。
また一大会で判断するのも早計だと思うが、よく考えると人それぞれだから大きなお世話か。

このスレのアンチの書き込みは

20%はトルシエ信者のニートくん
50%はID変えながら毎日必死な脊髄反射くん
残りの30%がその他くん

の提供でお贈りさせて頂いてます。

アジアを卒業は大袈裟だが、大会通して得失点差＋３０は大したもんだ。
当時のアジアのレベルが低かったとして、相対的な日本の強さは認められて
いたのは確かだ。格下はコテンパンに叩き、先制されたら逆転し、点の取れない
試合は守って勝ち、消化試合は主力を休ませサブに経験を積ませるという
大会運びも良かったな。そのへんがあるから、決勝の内容以上に大勝した
印象が残っているのかもしれない。

オシム解任では
ジーコ信者は前回前々回とAC優勝なのだから
今回も優勝以外は認めない
と主張死まくっていますが。。。
これはアジア卒業レベルとほぼ同義じゃねーのかな。

すなわち>>393はジーコ信者の中でも異端児扱いな訳かｗ
いや別に意見をそろえる必要は無いけどｗ
仲間からはぐれちゃったのねｗｗｗｗｗ

かわいそうにｗ

僕たちはそれぞれがジーコのサッカーに何か言いたくて
ジー弱に書いてるだけで、
みんなが同じ考えだと思ってしまうほうが、
どこかずれた思考。

ジーコ監督でオシムがジュンジュンとリンリン

アンチは自分の妄想を受け入れてくれない人を
ジーコ信者だ！と想定して日夜自分の妄想と
戦ってるみたいけど、
そりゃアンチジーコの様に同じ様な服を着てた
オウム信者みたいな統一感があるわけないよｗ

ｼﾞｰｺ信者は信者対アンチのグダグダなののしり合いとか、トルシエ話に持って行きたいのよ。
だって、ジーコジャパンの話をすると、選手やスタッフから口々に出てくる「チームが
バラバラ」発言とか、ヒデさんやカズさんに揃って「日本向きじゃない」と言われたことや、
大会中まで守備のすり合わせで疲れ切ってたこととか擁護しきれないからw
お前ら、察しろよw

日本人じゃない人たちにはわからないかもしれないけれど、２０００年のハッサンとアジアカップ、あのころ確かに
「アジアは卒業した。世界で戦える」って手ごたえがあったんだよね。翌年のサンドニで粉砕されたけど、それは
「アジアを卒業してもまだ世界では戦えない」っていう修正だったと思う。

正直、仏大会と日韓大会はそれぞれ「出なきゃ恥」「１６強にならなきゃ恥」って大会だったからこそ、なんだかんだ
あっても一体となって応援できた。それぞれのチームを率いた監督もそれぞれが設定されたとおりの結果を残して
くれた。（どちらも、それ以上ではなかった。それは仕方がない。）

トルコに負けたとき、大方の人間は「これがトルシェの限界だった。幸い選手は若く、4年後も期待できる。後任には
それ以上の結果（8強）を求めたい」と思ったのではないか。韓国が（インチキとはいえ）４強だったのだからなおさらだ。


「もともと日本は強くない」「アジアは強くなった」「ドイツにいければいい」「8強とか言うやつは素人」

…そんなこといわれるなんて、あのトルコ戦の直後には想像もしてなかったよ。

>>407
アジアを卒業したとかは自国じゃなくて他国に言われなきゃ何の意味もねーだろ（ｗ
思い込むだけなら一次リーグ突破確率80だ（ｗ

当時の海外メディアが「日本はアジアのレベルを超えている」って賞賛したんだよ

>>401
上にも書いたけど、それは否定しないよ。レバノン大会の優勝は立派な成果だ。
決勝の苦戦もあったが、印象として圧勝した感があるものも同意見。
ただ、アジア卒業は大袈裟。よかった。意見があったじゃないか。

ジーコ擁護の結論は、「弱小日本をアジア杯で優勝させＷ杯にも連れてってくださったジーコ様ありがとう」にしかならんのだが、

アジア杯優勝：1992オフト、2000トルシェも優勝。
Ｗ杯出場：1998加茂〜岡田でも出場。

じゃあなんでジーコを20億で雇わなきゃならなかったのかと。４年前に戻ってもまたジーコを雇うのかと。

>>411
ワールドカップの1引き分けもあるでよ
まぁ斧投入で3失点さえなければ、リーグ戦落ちでもジーコは良の評価でもよかったな

>>412
そこで小野を投入してしまうところがジーコクオリティでしょ。

あと海外メディアからバッシングされまくったディフェンスを付けないシュー練を付焼刃でやったこと。

>>412
じゃあ、Ｗ杯アジア予選の日本戦でギリギリまで粘った

シンガポール、オマーン、バーレーン、北朝鮮は

本当はジーコジャパンと同等の強さを持ってたんだね！！！！！

>>401

2000アジア杯に関して言えばあれだけ大勝続けてれば普通は途中でコケるもんだ
がそのまま優勝しちゃったのが大きいんじゃないのか。
加えると中東で、五輪代表みたいなチームで、当時大黒柱だった中田英抜き（小
野とか怪我あけや病気上がり等の選手も結構いたが）で、等々ということだろ。

じゃあ訂正しておくか。

「身体能力が低く、メンタルも弱く、勤勉で従順な国民性に由来する組織力くらいしか自慢するところがない弱小日本を、
その組織力抜きで、アジア杯で優勝させ、Ｗ杯にも連れてってくださり、あろうことか勝ち点１まで獲得させてくださった
ジーコ様ありがとう」

「弱小日本が、「アジアは卒業した、組織なんてなしで自由にやっても世界で戦える」なんて恥ずかしい自惚れで思い上がり
でした。現実を見せてくださったジーコ様ありがとう」

「これからはアフリカ勢をお手本にして、フィジカルの強化を追求していきます」



…北朝鮮いけよ。

>>408
だから、他国のメディアが「日本はアジアのレベルを超えている」
「日本だけが欧州のサッカーをやっていた」って言ってたんだよ。

別に「アジアは卒業」という言葉じゃなくても、
「2000年の日本はアジアのレベルを超えていた」でもいいぜ？
それなら他国から評された言葉通りだから。

当時のアジアから進歩はないからな

>>407
自国開催ってことを考慮できない人はそう思うだろうね。
普通は本大会の皮算用する前に、また胃の痛くなる予選があると考えるよ。

>>411
アジアの強豪である日本を率いてアジア杯を獲り予選を通過したが、
他のアジア勢同様、本大会で実力以上の結果を出す事はできなかった、が結論。

20億はちょっとね。ＪＦＡは代表戦の興行で潤ったが、ジーコの効果はどのくらいかな。
ジーコの集客力、選手の集客力と分けて考えずに、日本代表として考えるべきだろうけど。
前半は特にＪＡＷＯＣの寄付とは別に、自国開催の余波があったことも確かだし。

>>417
単に他国の誰かが言っただけでいいなら、
ただ走り回るだけの2002から、格段の進歩を見せたと言われたこともあったでしょ。

アジアのレベルを超えていた＝イラン、サウジ、韓国よりも上
けど実際それを証明するのがレバノン一大会のみじゃ、ちょっと弱いだろ。
何度も言うけど、優勝したのは素晴らしい成果だったとしてだよ。

実力的にはホームアドバンテージつきで16強（韓国はその後インチキ大躍進）が妥当。
これは通過順位の差はあれど、９４のサウジが中立国で到達した地点だよ。
日本サッカーの金字塔だが、アジアレベルを超えたチームの結果としちゃ寂しくないか？

それとも00年のみ、瞬間的にアジアレベルを超越していたか。
でもそういう波に乗るチームってたまにあるだろ。他でもない９４サウジがそうなんだが。

>>419
通過順位の差を考えると、「ホームアドバンテージつきでＷ杯ＧＬ1位通過」ってのは、
アジアレベルを超えていたチームの成果として十分だと思うね。

他の開催国でいうと、アメリカで3位通過、スペインが2位通過（1次リーグ）
アルゼンチンも2位通過（1次リーグ）、西ドイツも2位通過（1次リーグ）
スイスも、70年のメキシコも2位通過だぜ？

ホームアドバンテージといっても、それくらいのものだよ。
その中で、今まで1勝もしたことない国が、2勝1分けで1位通過なら
アジアレベルを超えていたチームとしても十分な成果だと思うがね。

開催国の優位性を言い募り、2002大会のBest16を嬉々として貶めてる奴が日本人のわけないな。
世界４強誇らしいﾆﾀﾞな奸国人め。

開催するひとつ前の大会が初出場、しかも全敗のチームが、４年であそこまでいけたのになぁ。
北朝鮮に負けても監督が交代しないチームに成り下がるのに３年しかかからなかった。

オリンピックで銅メダルを取ってから３０年停滞した。次は１５年くらいで済ませて欲しいものだ。

>>419

自国でやったオマーン戦やら北朝鮮戦やらバーレーン戦やらはいかがでしょうか？

別にミスることぐらいあるだろ
危なっかしくてもアジアカップ優勝、Ｗ杯予選1位通過、本戦勝ち点1はがち
最後の最後に斧さえ入れてなけりゃなぁ

>>421
その停滞の始まりが、我らがジーコ監督の名采配から始まっているわけだが。
あそこで小野投入だもんなｗ

>>424
停滞はあのずっと前から始まってると思うよ。まともに守備戦術を指導しないから
アジア相手にも引いて守るほうが多くなってしまう。それを4年間続けたんだからね。

トル信曰くアジアのレベルを超越していたチームの輝かしい戦果


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

トルシエは親善試合はテストに使うことが多かったね
それについても賛否両論はあったと思うが

まあ親善試合にテストしないで、不測の事態に備えられないよりはいいんじゃないかな

>>426

トルシエの場合、こういう勝ちの要らない親善試合でしっかり負けてたのも好感持てるんだよね。
その分、ガチ試合でしっかり爆発してくれた。


ジーコの場合、ほんと無駄な時を過ごしてたよね。

常にその試合におけるベストのメンバーで”連係を高める”だけだと選手の組み合わせの
試行錯誤とかできないし、アクシデントがおきたときの備えが疎かになるんだよね

明らかに流している緩い相手に"常に勝ちにいく"のもいいけど、得られるものは少ない
と思うよ

トル信が実際にピッチの上で起こっている現象を
理解できないニワカなのがよく分かるスレだな。
トルシエのフラットなんちゃらいうキャッチコピーの
システムは技術のある相手に中央でタメを作られ
されサイドに振られると対処できないという
致命的な欠陥を持っていた。フランス戦の大量
失点以来、ファウルを甘く取って貰えるホーム等
の条件下では戸田の悪質なプレーでそれを解消
アウェイでは完全に引きこもって次に繋がらない
無様な力負けを繰り返していたのがトルシエ日本。

ホスト開催という与えられた条件下で要領良くやった
と賞賛するなら話は分かるが、結果だけ指して
アジアレベルを超越だの馬鹿すぎだろうと思ったが
持論の正当化の為ホスト開催の利というW杯の歴史
そのものを否定する異常者なら無理もないな。

日本語で書いて欲しい

>>430
まあ普通にサッカー知ってればトルシエ日本のアウェイの亀作戦が
何も出来ないだけだったのは誰でも分かると思うけど
トルシエ信者があれは何に繋がるテストだったと思ってるんだろうね

>>430
３行で要約しろｗ

トル信の激賞ぶりとは対照的に有識者からの
日韓Ｗ杯での日本を賞賛する声が
驚くほど少なかったのはそういうことだろうな。

>>430
当時は相当強かったナイジェリアに2-2の引き分けとか、引篭もってたら出来ないけどね。

それと、W杯ホスト開催の利は否定しないよ。もちろんそれはあるだろう。
ただ、420で書いたように、アメリカやメキシコでさえ、GL2位通過になるような
その程度のもんなんだよね、ホームアドバンテージと言っても。
それでも2勝1分けの1位通過なんだから、まあ認めてもいいんじゃないの？

>>435
内容や過程は兎も角日韓W杯の結果は認めてるよ。

だがその日韓大会で前回大会優勝のフランスや
アルゼンチンがGL落ちしている様に世界でも
有数の強豪国でも下馬通りに行かないのがW杯。

過去に一度もホスト開催国がGL落ちしていない
歴史がどの程度か、オシムを始めとした数々の
有識者が「ホストは参考記録」と語り
トルシエ日本や韓国でさえGL突破してしまった
事実から押して知るべしといったところだろう。

>>436
だからさ、内容面でも立派なもんじゃないの？ってこと。
アメリカやメキシコ、スイスやスペインでさえ開催国でも2位通過なんだよ。
それに比べても、5得点、2勝1分けの通過は、水準以上に立派なもんだろう。

何でそれが認められないのか？

>>434
それは韓国があんなことになってみなあっけに取られていたからじゃないかｗ？

>>436
だあかあらあ、３行で要約しろって。
書く能力がある香具師はそのぐらい簡単にできるんだぞｗ

>>437
俺が指摘してる内容は実際にトルシエ日本が
実際にやっていたサッカーの内容。
何位通過の水準云々はまるで関係がない。

日本語下手ですね

>>437
ホスト開催の利を生かした暴力サッカーでのベスト４か？

お前の理屈で言うとホストの利なんてたいしたこと無い順当勝ちで
結果から内容を無条件で賞賛しなければならないので
韓国最高ということになるが、俺にはどうしてもそうは思えないなｗ

トルシエ信者キムチくせーと思ってたら案の定か

>>439
へ？サッカーの内容はそんなに悪かったか？
後のアフリカチャンピオンのチュニジア相手に、完全に試合をコントロールして2得点とか、
チェコをプレーオフで下して出てきたベルギー相手に、初戦の重圧の中引き分けとか
欧州予選1位通過のロシア相手の勝利とか、内容面でも立派なもんだったんじゃないか？

>>432
ああいう守備重視のテストは、例えば本番で1点リードした状況で
敵が攻撃の手を強めてきた時とかに、逃げ切るためのシミュレーションになっただろうね。

>>426
アジアが強くなったからジーコジャパンはアジアで苦戦したんじゃないの？
それと同様に、日本も世代交替と、世代交代後の選手の成長で右肩上がりに
なって行った。右肩上がりの中の一番左端（一番低い位置）が、フランス大会で
ジャマイカにすら勝てなかったメンツで挑んだコパアメリカで、その後世代交替を
経て、「全メンバーが生まれて初めて欧州アウェイ」を経験することになるサンドニが
あり、そこから経験が積み上がってドイツ大会まで至る訳だ。
言って見れば、日本サッカーの歴史の必然だよ。誰が監督をやってても、コパには
「ジャマイカにすら勝てなかったメンツ」で挑まなければなかったし、サンドニも
同じようなものだ。そもそも>>426の成績が、低レベルのアジアでプレーオフの末やっとこさ
ｗ杯出場を果たし、３連敗した国の成績として、そんなに酷いものなのか？

ジーコ信者の中では筋が通っていることを言っているID:t3+cp6EZ0に、この辺のところの意見を
聞いてみたいな

>>443
それが実際にどんな内容のサッカーをやった
結果かを述べないと何の反論にもならないよ。
それが出来ないなら書き込まないほうがいい。

>>443
ホスト開催という与えられた条件下で要領良くやったと
賞賛するなら話は分かると言ってるだろう
それで不足ならトルシエ日本のサッカーの内容のどこが
具体的にどう評価されるべきかトル信らしく絶賛してみれ

ボリバレントにウェーブしてるトルシエーが
フレキシブルにフラットスリーで最高だった

トルシエ懐カシス。

ところで今トルシエって何してんの？

ＡＣミランの監督？

もう一回言うぞw

ジーコ信者は、信者対アンチのグダグダな罵り合いとか、トルシエ話に持ち込みたいのよ。
だって、ジーコジャパンの話をすると、選手やスタッフから口々に出てくる「チームが
バラバラ」発言とか、ヒデさんやカズさんに揃って「日本向きじゃない」と言われたことや、
大会中まで守備の擦り合わせで疲れ切ってたこととか擁護しきれないからw
お前ら、お人よしというかw

とてもボリバレントw

>>444
言うだけ無駄だよ。日本の弱かった時期を知らない連中に何を言っても無駄。
つい半年前まで五輪レベルとアジアレベルの試合しかしてなかった連中が、生まれて
初めてのアウェイでフランス、スペイン、セネガル、レアル、ＰＳＧあたりとやって、
負ければ監督に全責任があるなんて、まともな感覚があったらとても言えない。
そんなこと言ってる奴らに、何を言っても通じないよ。

どこかで話題になったサッカー批評で
レバノン２０００、アジアカップを回顧してるんだな。

「アジアは越えた、来年からは世界の強豪に挑む」　トルシエ

>>451
加茂の頃からイングランドを始めアウェイでやっていたが？
当事強豪だったルーマニアに勝利してたりと現在職業不定の
君の教祖よりマシだったよ。にわかくん

もう一回言うぞw

ジーコ信者は、信者対アンチのグダグダな罵り合いとか、トルシエ話に持ち込みたいのよ。
だって、ジーコジャパンの話をすると、選手やスタッフから口々に出てくる「チームが
バラバラ」発言とか、ヒデさんやカズさんに揃って「日本向きじゃない」と言われたことや、
大会中まで守備の擦り合わせで疲れ切ってたこととか擁護しきれないからw
お前ら、お人よしというかw

>>453
加茂さんの頃のメンバーでトルシエ時代に残ってたのって名波、川口くらいだろ。

>>453
ウエンブリーでプレーした選手で、サンドニの試合に出た選手はいない。

中田森島望月服部西沢等

>>456
なんだ。日本の弱かった時期ってトルシエの頃のことか

暗黒時代は日本人監督でＷ杯よりオリンピック

オフト時代は基礎を固め、はじめて世界を目指したが挫折

加茂時代は国内の親善試合での勝利に勘違い、また、強豪相手に
勝ちに行くという姿勢の割には未成熟

トルシエ時代はＷ杯での惨敗と自国開催の意地をうけて
選手も監督もサポも真剣になり一部の批判派のトルシエでは勝てない
の言葉とは裏腹に、順調な強化が進んだ
ただし、後期のジーコジャパンではそのよさが発揮されず、多くの批判派の
ジーコでは勝てない、が現実となった

オシム時代は先の反省を生かし地道に強化が進んでいる

>>444

親善試合のサンドニとかどうでも良くて、評価対象にするならガチ試合、ホームならトルシエのベルギー戦
、ロシア戦、チュニジア戦とジーコのオマーン戦、北朝鮮戦、バーレーン戦辺りか、あるいは第三国開催な
ら2000アジア杯と2004アジア杯辺りが妥当かと思いますが。

>>458
「生まれて初めて」って言葉は、「人間」に対して言うものであって、
チームに対しては普通言わないよなw
ついでに言えば、サンドニのメンバーは「欧州アウェイ」が初めてであった
のみならず、欧州での試合自体、フランス大会直前の強化試合で
わずかにやってるだけ。小野、ヒデを初めとしてわずかしか経験してないけど

>>457
そこらの代表デビューの年を調べてみた。
中田・・・９７年
森島・・・９５年
望月・・・９７年
服部・・・９６年
西沢・・・９７年
川口・・・９７年
名波・・・９６年

人生経験がまったくないのに　　　　　　　　部活経験も練習経験も勝負経験もなく
仲間同士で毎日毎日飽きもせず　　　　　　どうみてもキモヲタで運動神経０
わけのわからない創造力０のくその　　　　の中にはええ歳こいたオッサンたちが
役にも立たない修行をして向上してる　　　サッカー界のために批判してるつもりに
つもりになってるが実は単にきもくて　　　　なってるが単に無能馬鹿にわかど素人
くさくてあほな自分を忘れられるから　　　　が自分達の妄想世界に現実逃避して
やってるオウム信者は死んだほうが　　　　自身の醜悪さを忘れようとしているだけの
いいと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常者は死ね

>>461
つまりトルシエのアウェイの成績の酷さのへの指摘に対して
日本の弱かった時期を知らないんだ〜という返答は、
トルシエ以前の話であれば不適当。ということでいいな。

ついでにサンドニだけに限定して国際経験のなさを
言い訳にするなら、国際経験を積んだそれ以降の試合での
素晴らしい戦績について是非解説してくれ。

おまえらもう一回、>>454読めよw

ジーコ信者はトルちゃんの話をしてる間は、とてもじゃないが擁護しきれない
ジーコジャパンの話をしないで済むからホッとしてるぞｗ

ついでに言うとサンドニでのチームの構成は
中田を始め名波、服部、川口、城、服部、西沢といった
フランスＷ杯経験者を始めとした
加茂監督時代からの代表、あるいはサンドニ以前に
トルシエに召集されていた中堅の選手が中心。

まあとにかく2000年に日本はアジアを卒業したって言ってる奴はただのバカだな。
これは信者どうこう言う前にあまりにも狂った考え。

トルシエ信者はトルシエを都合良く美化しすぎて
トルシエ日本のことはあまり覚えていないんだね

>>467
そうだよな。
2000年にアジアを卒業したというのなら、今年のアジアカップは当然日本優勝だろうｗ
武士の情けだ、2004年のアジアカップの素晴らしい内容には触れないでやろうｗｗ

>>464
サンドニで初経験したら、２試合目のスペインは「経験済み」になっていたと？
ずいぶん安っぽい経験だなぁ

>>466
服部が２人いるぞw途中出場でちょっと出たな。西澤試合に出たっけ？
名波や城がフランスで中立の試合を戦ったら、他大勢の欧州初体験の選手を
従えて当時ランク１位のフランスやスペインあたりと渡り合えるだけの十分な
経験があると？当時のことを知ってれば、雨の慣れない欧州のピッチで
まともに動けていたのはヒデだけと報じられていたことは当然知ってると思うが

>>469
2004の内容なんかぜんぜん良くなかったぜ。
結果がでたから良かったが、負けてたら不満が噴出してただろう。
だが、ともかくあんな糞中国人どもの前で負けなかったのだけは良かった。
日本がアジアを卒業できた年なんかどこにもない。
トルシエは2000以降予選を戦ってないし、異常にトルシエを持ち上げるやつは
異常にジーコを持ち上げるやつ同様気味が悪い。

だからさあ、もう結論でてるじゃんｗ
お前らも好きだなあｗ

方や
鈴木通訳「もうチームはバラバラというか・・・」
中澤「敗因はチームがバラバラだったこと」
というチーム作りしかできない人で、

方や
城彰二「まだ成長期だった当時の日本サッカーを強引に引っ張ってくれた意味でも
　　　　　ベストの指揮官だった。日本サッカーを一気に前進させたのは、間違いなく
　　　　　トルシエ監督だからね。」
三浦知良「正直言って、（トルシエの指導方法に）僕はものすごい衝撃を受けた」
　　　　　　「戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えて
　　　　　　くれた監督はなかなか見あたらないね。」
宮本恒靖「トルシエじゃなかったらここ（Ｗ杯ＧＬ突破）までこれへんかった」
中田英寿「ジーコよりトルシエの方が日本に合っていた」
　　　　　　「トルシエとの揉め事は１００％ピッチの外のことで、意外かもしれないけど、
　　　　　　　ピッチの中ではリスペクトしている」

なんだよｗ
そういえば、明日発売の週刊ポストで「ジーコが語る「オシムよ、腐ったミカン（選手）には
気をつけろ」とかいう記事が載るぞ。また、新たな言い訳が聞けるかもｗ

>>472
ジーコを貶める中でトルシエ賛美をする。
気持ち悪すぎｗｗｗ

トルシエが異常に叩かれすぎで、
異常に叩かれなかったジーコのおかげで、
評価がさらにあがってるだけ。

>>470
おっと服部は失礼。

他人の国際経験における十分の基準などどうでもいいが
西沢がフランス戦に先発で出ていたことすら忘れ
生まれて始めての選手達だのと抜けたことを言っている
君のサンドニの記憶よりは遥かに
国際経験があるメンバーだったのは間違いが無いだろうなｗ

ここはジーコ監督を批判的にみるスレだ。ジーコを貶めるレスの一つや二つはあるだろう。
まあ、トルシエは基地外だったが、チームの体はなしていたもんなあ。

>>475
西澤が出てたか？って意味は
「サンドニ以前に西澤が欧州の試合に出たことあったっけ？」
ということだと思ったが。

ジーコ批判は好きなだけすればいいが、その中でトルシエ（トルシエ時代）を異常に賛美するやつが
いるからこんがらがる。
たとえばアジアを卒業したとか。
狂気の沙汰としか思えない。
日本は今も昔もずっとアジアレベル。
ジーコはそのなかで今まで出最高の素材を素材のまま出して危ない試合の連続だった。
もっと安定した試合ができたはずだ。

>>475
フランス大会に西沢が出ていたと言い張るのか？

>>473
だって仕方ないじゃんw
城やカズやヒデがそう言ったんだからw
気持ち悪かったら言った本人に言ってよw

>>479
は？

発言から試合評をやるのはケットシーさん流ですね

>>481

466 名前：, 投稿日：2007/03/18(日) 19:33:27 ID:rpx0XWeF0
ついでに言うとサンドニでのチームの構成は
中田を始め名波、服部、川口、城、服部、西沢といった
フランスＷ杯経験者を始めとした


↑サンドニには「仏大会経験者」の西沢がいると言ってるけど、それは
事実誤認でしょと言いたいのだが

トルシエ信者って生きてて恥ずかしくないの？

>>480
言った談話をジーコ批判の後に出すという風に編集する人間が気持ち悪いのさ。
いかにもジーコは糞、「それにひきかえトルシエのなんというすばらしさか」
といわんばかりの編集具合。
その意図的な編集が気持ち悪いっていってるのさ。
トルシエなんか日本のあと２度の失敗を経験してる。
ジーコ同様トルシエも良い監督とは思わないな。

>>483
ああ。書き方が悪かったなら申し訳ない。
フランスＷ杯経験者を始めとした加茂監督時代からの代表まで読んでね。
列挙したのは加茂時代からの代表
それがフランスＷ杯経験者が中心という意味。

>>485
逆にに聞きたいんだが、>>472に上げた一流の選手(=うちら素人とは
比較にならないほどサッカー経験が豊富で、世界における日本選手の
力量的な位置も分かり、トルシエの指導を直接受けて、良い面も悪い面も
知り尽くしている）がああいうことを言っているのを読んで、「あれほどの
選手たちがそこまで言っているってことは、もしかして自分は何か見落として
いるのか、欠けている視点があるんじゃないだろうか」という疑いを１％も
持つことはないのかね？ということをいつか聞いてみたかったのだがなｗ

>>487
思わないね。
選手のコメントは本音と建前の両方でできている。
いったことが必ずしも本音とは限らない。
とくにほめ文句はそう。
批判とかは案外素直に出るものだと思うけどさ。

日本で一流ね

>>486
了解

>>488
宮本のとかヒデのとか、状況的にお世辞を言うような場面じゃないんだが、
まあいいや。人の好みにまでケチをつけようとは思わんからw

通訳や中澤に、建前でさえ擁護してもらえないってのは凄いね、ジーコ。

建前でもおもいっきりけなされてしまう男、それはジーコ

川淵くらいは、無理にでも褒めてやれよと思うが、
保身のためになりふり構わず叩いたからな

人生経験がまったくないのに　　　　　スポーツ経験のないキモヲタぶさいく
仲間同士で毎日毎日飽きもせず　　　が集まって毎日毎日飽きもせずに
麻原を賛美しまくり騙されてた　　　　　無職トルシエを賛美しまくり
ことにも気づかずいまだに世間が　　　いまだにボールを蹴ることも始められないで
間違っていると思わないと生きて　　　一日中言い訳してないと精神崩壊してしまう
いけないオウム信者　　　　　　　　　　　ぐらいなら死ね

ミカンて誰？

ジーコを誉められなくなった>>495。
議論の練習台としてこのスレ使ってるのならそれでは失格だな。
ジーコを擁護し監督として素晴らしいことを広めなきゃ。

トルシエを引き合いに出さないとジーコが日本歴代最高の監督になってしまうぞ
だからトルシエを引き合いに出してるだけだ

監督ランキングｗ

☆偏差値
　１　オシム　　　62.5
　２　トルシエ　　55.0
　３　ジーコ　　　42.8
☆選手レベル
　１　ジーコ　　　58.5
　２　トルシエ　　56.0
　３　オシム　　　51.0
☆髪の毛
　１　トルシエ　　65.9
　２　オシム　　　62.3
　３　ジーコ　　　38.7

>>420
メキシコ〜アルゼンチンまでは参加１６カ国、スペインとアメリカは２４カ国。
ＧＬの厳しさはおのずと知れるが、加えて初の極東開催だったことも影響があったろうね。

ポルトガルが買収の餌食になったのはまだしも、いわゆる常連がベスト８の半分。
うち３カ国が初進出で米国も第１回以来なんだから、そりゃ「新時代到来」と錯覚するわ。
ベスト８がほぼＦＩＦＡ一桁に収まったドイツと較べれば、いかに特殊だったかわかるよ。

アジア勢に目を向ければ、６６年の北朝鮮からサウジまで３０年近くを要している。
続くフランスが全滅。後のドイツでも全滅。どう考えても地元の恩恵は多大じゃないか。

勘違いしないで欲しいんだが、成果としては十二分だと思う。
日本サッカーの金字塔であり、環境は違えど以後の監督は皆トルシエを追うわけだ。
ただ注意したいのは、それを基準にして実力を見誤ってはいけないってこと。

>>422
アジアの中堅国は、アジアの強豪を苦しめる程度の力があるってこと。

>>444
指名しないでくれ。のこのこ出て行く自分がいかにも嬉しそうで恥ずかしいじゃないか。
でも少なくとも俺は、親善試合もあるし、あまりそのへんの勝敗には拘らないよ。

ただまあ、確かにアジアを超越したチームの戦績じゃないわな。

あ、ＩＤかわっちまった。t3+cp6EZ0です。余計に恥ずかしい･･･。

でも、トルシエ以外、日本がW杯で勝ったことないんでしょ？

>ただ注意したいのは、それを基準にして実力を見誤ってはいけないってこと。

違うんだよな。W杯が基準じゃなくて、アジア杯、五輪などの
強化の流れであの成果があったことが見ていればわかるから
「アジアを超越した」と海外メディアに言われたことが納得できるんだと思う。
クウェートに6-0、ウズベキスタンに8-1だっけ？そういうのを見ていたからね。

＞極東開催だったことも影響があったろうね
＞どう考えても地元の恩恵は多大じゃないか

ドイツは極東開催よりも自国開催の方が成績落ちてるのだが…
しかもドイツ大会の方が選手も充実してた

>>503
アジアのレベルを超えていた＝イラン、サウジ、韓国よりも上
けど実際それを証明するのがレバノン一大会のみじゃ、ちょっと弱いだろ。
８点とったらアジア超越、５点しかとれなかったらアジアレベルという認識なら別だけど。

本大会を入れても同じこと。サウジは惨敗したが韓国は買収なけりゃＧＬ２位が妥当。
ＧＬ１位ならアジア超越、２位ならアジアレベルという認識なら別だけど。

君の場合、五輪代表の壮行試合まで入れてるからちょっと次元が違うけど。
そんなもの持ち出したら、またぞろチェコ英国言い出す輩が寄ってくるよ。

>>504
折角書いたちっとも文章を読んでくれてないのはともかく、
ドイツってずいぶん下馬評が低かった気がするけど気のせいかな・・・。
決勝から準決勝まで「落ちた」のは事実だけどさ。

ジーコ前監督が激白「オシムよ、あの腐ったミカンに気をつけよ」
サッカー日本代表・ジーコ前監督／　 週刊ポスト(3/30)

試合に出れない選手が腐りやすかった。
優勝したアジア杯の真のMVPは、腐らず盛り上げてくれた藤田。
日本の選手は何故か骨折しやすい、小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。
オーストラリア戦の続けざまの３失点は、減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること、それは欧州では珍しい。
中村は代表とスコットでは役割が違う。代表では前へ前へと仕掛けなければならない。
でもフィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが出来なかった。
代表枠２６人なら松井、久保も連れて行った。でもFIFAの規定上一ヶ月前に提出しなければならないので見送った
トゥーリオが素晴らしいのはわかるがたまにあがって攻撃参加はまだしも、CBが上がりっ放しはありえない。
今、自分のチームに連れて行くなら加地。

卒業したら控えなんてバカらしいもんな

>>506
結構冷静になったな
つーか腐ったみかんの斧にやっと気づけたか（ｗ

トルコを追い出されそうだから、

「Ｗ杯は選手が悪かったんですよ〜私は悪くないんですよ〜」

とアピールして、日本で仕事もらいたいんだよ。

>>506
＞小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。

くそわろたｗ

●ジーコ前監督が本誌だけに激白した「オシムよ、あの"腐ったミカン"に気をつけろ！」
ジーコ前監督がオシム現監督に進言（？）すべくインタビューに答えた。
Ｗ杯の惨敗を振り返り、日本代表チームや選手個々の弱点などを次々と指摘。
多少言い訳がましいような気もしますが、敗軍の将だからこそ厳しい分析ができるのも事実。
オシム監督にも読んでほしいですネ。
http://www.zassi.net/mag_index.php?issue=20727
「週刊ポスト」3月30日号

つーかいい加減自分が腐ったネギだと気付け
ジーコの通った後にはぺんぺん草も生えん
キャバクラ7とかあったな...

あ、それから加地さんは絶対にジーコにはやらん！許せん！

小野はジーコ時代に劣化したじゃん。
自分にも責任の一端があることくらいわかれよ。

腐ったミカンってｗ
オマエの存在が「菌」なんだって。そっから腐り始めたんだから。

Ｗ杯に関して言えば、運良く３失点しなかったとしても駄目だったね。
小野を投入する前から非常に悪かった。
というかＷ杯に限らす全般的に言えば、チームが弱くなった。これがジーコ監督になって最大のデメリット。
ジーコさんはそれに気付かなければならない。
選手交代とか選手個々とか関係なくチーム作りがなってなかった。


アジア杯優勝してくれとかＷ杯出てくれとかは求めてなくてチームを強くしてくれというのが願いだったが
チーム作り、構築がなっておらず日本代表が弱くなったのが悔しかった。

>>506
加地って 結局皆要らねえってことか。

ポスト、通勤途中で立ち読みした。

・選手の自主性任せのやり方が失敗だったことを、あっさり認める。
・サントス、宮本が移籍先で集団に馴染めるか心配していて、「ジーコにも
　集団生活への適応性なんて視点があったのか」と思ったが、「宮本は英語が
　できるけど、サントスはできないから心配」というレベルで、納得した。
・フィジカルの差を埋める努力は十分したつもりで、具体的には相手にセットプレーを
　与えないこと。ジーコとしては自分のお陰で、フィジカルの差をだいぶ詰めることが
　できたと思っている。
・中村にはタラタラ愚痴っていて、何でヒデのように努力してくれないんだみたいなことを
　言っていた（多分）フィジカルの弱さにも愚痴をこぼしていた。

>>506
＞日本の選手は何故か骨折しやすい、小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。

日本人でなく小野だけだろ。

自分の事は棚に上げてるな。
監督が修正しなくてはいけないことだろ。

＞加地に俺からボールを奪って見ろ、とけしかけたが奪われることはなかった

けしかける相手を間違えてる。福西や追放前の松田だったら手加減せずに肘打ち食らわせてくれるのに…

トル→マスゴミだ信じるな
ジーコ→ほらダメじゃん

またジーコ信者はジーコ自身に梯子を外されちゃったか

ジーコの最後っ屁は飛び切り臭いな。

>>521
ジーコのはインタビューだからなあ。
ジーコ自身が語ったことでいろいろ言われるのはし仕方ないべ。

1 名前： 高校教師(アラバマ州) 投稿日： 2007/03/19(月) 14:25:15 ID:UVQdBoRs0 ?PLT(10461) ポイント特典
サッカー日本代表・ジーコ前監督／ 週刊ポスト

試合に出れない選手が腐りやすかった。
優勝したアジア杯の真のMVPは、サブでも腐らず盛り上げてくれた藤田。
日本の選手は何故か骨折しやすい、代表も骨折経験者が多かった。
稲本の場合は仕方ないが、小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。
オーストラリア戦の続けざまの３失点は、減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること。
何故か急にチーム全体が崩れてしまう、それは欧州では珍しい。
中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
ヒデのような努力をして欲しかった。
代表枠２６人なら松井、久保も連れて行った。でもFIFAの規定上一ヶ月前に提出しなければならないので見送った
トゥーリオが素晴らしいのはわかるがたまにあがって攻撃参加はまだしも
CBが上がりっ放しはありえない。それでは草サッカーだ。
今、自分のチームに連れて行くなら中盤は揃っているしCBもしっかりしているので
加地が一番チャンスがあるだろう。
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html

>>525
だったら藤田連れてけよって話だな。

選手が腐る腐らないの前にチームが弱くなってるのをどうにかしろっての。
2004アジア杯の時もトルシエの時より弱くなってるから。

チームを機械に例えるなら部品個々の問題じゃなくてシステムの問題。
選手はいい、明らかに監督で弱くなった。

キャバクラ事件
王様ヒデ
勘違い中澤
選手選考で監督に進言する宮本
選手だけで戦術を擦り合わせられない選手たち
腐ったみかん
選ばれただけで満足する選手
オージー戦で勝手な動きをした小野
何故自分を使わないのと監督に詰め寄る福西
三角ベース


これだけ問題の多い選手を抱えてジーコは良くやったよ

>>525
試合の何ヶ月も前からスタメン決めてりゃ選手も腐るわ。
Ｗ杯までの過程にすぎないアジア杯ならサブでも腐らないで頑張って見せるわな。
骨折なんて日本人でなくたっていくらでも起こるわ。どっかの代表のキャプテンは練習中にＧＫやって怪我してたね。
なにオマエが欧州気取りなんだよ。
できもしないキノコを特別扱いしたのはオマエだろ。
連れて行かなかった選手の事なんていまさら話したって意味ねー。
オマエは自分の国の代表を否定してんだな。
最後まで加地が好きか。４年間バックアップを作ろうとしなかったクソが。

ジーコじゃなきゃあれ以上の結果だと思ってるやつっているのかね？
ぶっちゃけオシムもアジアは余裕で本戦ぼこぼこだろ

少なくとも、オシムならチームはバラバラにならなかっただろうな。

ばらばらにならないように子飼いの千葉から選んでりゃそうかも知れんがなぁ
つーか今の代表なんかばらばら以前のような

>>532
4年間やったジーコと今の時点のオシムを比べても意味がないね

まともな監督なら、日本の実力を勘違いして「決勝までの7試合を戦うための
コンディション調整」を命じてもっとも大事な初戦に最悪のコンディションで挑
むなんてことは少なくともないだろうな

>>530

監督がジーコさんだから日本代表チームは弱くなりました。

おまえらジーコがいるからアンチジーコだけど
ジーコがいなかったらただの精神異常者だなｗ

もうサッカーの話ができないですね、ジーコ信者さんもｗ

>>522
もう何回目だよってカンジだよなｗｗｗ

秋田・中山を選出したように、藤田を選出できなかった。

で、腐ったミカンは誰だったんだ？

しかし、退任した９ヵ月後まで次々とネタを提供してくれる監督は多分ジーコだけだな。
やっぱ、ネタ師としては超一流だよｗ

>>540
ジーコだろ

ジーコは来期の身の振り方どうするんだろ？

別に目新しいことは言ってないが現実と妄想の区別がつかなかったり
数分前にしたことを忘れたり一日中ぶつぶつと同じこと繰り返すのが
好きな精神異常者のいい刺激になってるんだと思う

ジーコが小野について文句言ってたけど、呼んだのは自分ってのを忘れたのかね？ｗ

>>545
ジーコは健忘症ですからｗ

おっ
早くも自分が精神異常者だということを忘れて
自分で自分を洗脳し始めたな
おもしろいなこのスレ

ま　た　自分語りをする異常者が出てきたなｗ
ジーコの俺は悪くないんだ、すぐ骨折する奴何とかしろという弁解を真に受けているんだろうなｗ

年が明けても、骨折経験ある選手を非難して、
ドイツ本番で病人や、故障あがりのFW起用した自分はOKなんですか？

ジーコはほんと性格悪いな
ドイツ大会日本代表メンバーで一番酷い
攻撃の柱として不動のスタメンに起用していた中村にまで今更文句言うなよ
責任転嫁ばっかりだ・・・

誰か髪の毛むしり取ってきて

ジーコ信者は週刊ポストを買い占めるべき

かわいそうなジーコ信者達w

> 代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
> フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。

ジーコは中村にそれを期待したみたいだが、日本のサッカーファンの
ほとんどは中村にそんな能力期待できないと判っていたんだがな。
中村の単独トップ下は、プレスが激しい試合ではズルズル下がってきて
２トップが孤立する。
つまりガチの国際大会でそんな使い方したジーコが悪い。

中村はフィジカル弱いんだから逃げるのは当然だろうに。
しかもフィジカルが強いＯＧやクロアチアが相手で。
ストラカンはそれを承知でサイドで起用してるんだろう。
ジーコは選手が苦手なをことをやらせてできなかったら選手が悪いだから駄目監督なんだよ。

クラブと違って選手を選んでるのは自分なんだから言い訳するなっての。

どうでもイイけど週間ポストかよもはやゴシップに成り下がった
かジーコ、サッカー誌じゃもう取り上げてもらえないのな。

腐ったみかんは何なの？
普通に考えると、かの人だけど・・・
普通じゃないから

やっぱりな・・・

【サッカー】ジーコの代わりに兄エドゥー(TD)が語った！「腐った蜜柑、それは小野！」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

モチベーションを維持させて目標を与えるのが
監督の仕事なのではとふと思ったりした。

なんか他人事だなあ。

>>556
ヒマなキチガイほど人を貶めることに必死になる。
病院に行って二度と出てこれないようにしてもらいなさい。

>>511
試合に出れなくてふて腐れる->腐る->腐ったみかん
の単なる捏造なのにこのスレの知能レベルでは理解不能か。。
アホ具合まで統一されてそのへんはオウム信者の上をいってるな

小野とか中村とか選手個々は関係なくジーコさんが就任してた期間でいい時は一度もないからさぁ。
アジア杯も駄目だろ。引き分けＰＫあり、他にも延長ありでギリギリだったじゃん。
アジア杯優勝とかＷ杯予選通過とか頼んでなくてトルシエの時より強くなってくれというのが最低基準。

豪州戦も小野投入前から悪い。運良く３失点しなかったとしてもあそこまで完全に一方的になった時点でアウト。

弱くなった原因はジーコさんがチーム作り、構築がなってないから。

>>556
何でいつもダム板なんだ？

ホントにカスだなこの糞ジジィは

>>560
勝った負けた以前に、チームとしての体を成していなかったものね。

誰でも理不尽な使い方されたら腐るよ

つーか、会社だったら転職だな

日本、ロスタイムの失点でペルーに痛恨の敗戦 - ジーコ監督時代の対戦結果。スポーツナビ(2005年5月22日)

＞誰か髪の毛むしり取ってきて
むしる程の髪が俺には見えません

http://www.youtube.com/watch?v=9JoOjtF9Jgg
ジーコはこういうのないのかな？

着々とネタ監督の道を歩んでるな

日本がグループリーグ突破できない原因 日本人の体格がアフリカ人じゃないから
日本がオーストラリア戦に8分間で3失点し原因 Jリーグでよくあることだから日本人が悪い
日本人は骨折しやすくてだめ

結論、ジーコはアフリカの代表監督になって野望を達成してください。日本人の監督は不向き。

×日本がグループリーグ突破できない原因 日本人の体格がアフリカ人じゃないから
○日本がグループリーグ突破できない原因 日本人はアフリカ人のように体を鍛えていないから

アフリカ系だからフィジカルが強いとか思ってるのはアフリカ系に触れることのない日本人ならではだな。

その身体能力がすごいはずの、アフリカ勢もいまいち伸び悩んでるしなぁ

>>570
人種は関係なくあくまで鍛え方の問題と思ってるのか？

アフリカ人に１０鍛えたら、そのまま１０鍛えあがりそうだけど
日本人だと３くらいしか効果なさそう

フィジカルを鍛えていくことは、日本人にとって無理ではないと思う。
ロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢（きゃしゃ）だったが、
それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
彼らも日本人と同じような体格だったわけだから、
各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
お手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。
　　　↓
（アンチ脳で読解）
　　　↓
日本人がアフリカ人になれるか！

それだとアフリカ勢が各クラブでフィジカルを向上させたと
ジーコは認識していることになるね。
その理解、認識は正しいのか？ということだろう。
その点では、多くの人が「日本人がフィジカルを向上させたとしても
アフリカ勢をお手本にするのは無理がある」と普通に思うんじゃないかな。

決勝まで７試合を指示したり、どうもジーコのフィジカル理論に関する発言は
疑問符のつくものが多いと思うね。理化学的な知識の素養があまりない人じゃないかな。

フィジカルとか関係ないし、小野とか中村とか選手個々も関係ない。
監督がやるべきことやってないから弱くなったんだよ。

ちなみにフィジカル強くしたって、中村がもっと前で勝負できても、
控えが腐らなくても絶対に強くならない。監督がまともじゃなければ。

言い訳するなら四年間一度もいい時期がないのを忘れちゃ困るね。
控えが腐らなかったアジアカップ？駄目じゃん。トルシエの時より
強くなってないじゃん。

ジーコ監督のサッカーに対する貢献についてこんなところで話しても何にもならないが
現実と妄想の区別がつかなかったり数分前にしたことを忘れたり一日中ぶつぶつと
同じこと繰り返すのが好きな精神異常者のいい刺激になってるんだと思う

なんか「敗軍の将、兵を語る」の拡大版みたいだな。　ポストの記事ｗ

リトバルスキーの証言（Ｎｕｍｂｅｒ+より抜粋）

「ジーコは敗因にフィジカルの差を引き合いに出しているが、
　それは非常にナンセンスだ。
　何故なら、98年、2002年の両日本代表はフィジカルで
　全く相手に劣ってはいなかった」

「ジーコジャパンには、”組織”という意思統一が
　全く無かったために選手が無駄に走らされていた。
　ＦＷの高原がサイドバックの位置まで下がって
　守備に奔走していては、得点を挙げることなど不可能に近い」

日本という国やら日本人やら、すべてを否定してかかってるもんな。

ポストの内容はないものねだりばっかりだったな。
中村に中田のフィジカルがないことを挙げて何になるってんだ？

それから怪我なら外国の選手だって大勢しているよ。
骨折こそ日本人は多いかもしれん（土地柄と人種的にそうだわな）が、フィジカル強いやつは前十字靭帯断裂とかもっと危険な怪我してるし。

クラブを広く視察するわけでもなく一部の目に付いた選手だけを重宝してあとはほったらかしの扱いで、プライドの高いプロに腐るなって言うほうが無理だろう。

っていうか、ジーコが不満に思っていたことは全て日本の（モチベーションについては世界共通の）現状。それをどうにかやりくりしていこうと一切考えずに、あとからたらたら文句垂れるなんて監督の資質以前にガキだろ。
ジーコは日本の選手達が自分の考えていた理想の選手でなかったから、といって文句言ってる。
こんなんじゃブラジル代表率いても駄目だね。

まあお前らの人生のほうがよっぽど惨敗だろ（爆）

（爆）なんてすっげー久しぶりに見たｗ

（爆）だけじゃないぞｗ

791:　 :2007/03/20(火) 18:12:05 ID:hHUMhUqc0

　　　　　　　　　　　　　見た目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭脳

名探偵　　　　　　　　子供　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人
コナン


ニバカ　　　　　　　キモヲタおっさん　　　　　　　　　　　　　　馬鹿小学生
アンチ

ID:hHUMhUqc0、おまいの人生は辛いことだらけだろうけど、強く生きるんだぞｗ

>>580
選手の悪口は言わないと宣言してるし、自分のせいには絶対したくないから、
そうなると日本人全体のせいに持っていくしかない。

>>580
もう選手の悪口も言いまくっているように見えるけどなｗ

>>582　深井は斜陽落ち目田舎クラブから新興成長田舎クラブに移籍して勝ち組だな？

敗軍の将が兵を語るとこれほど醜くなるとは思わなかった。
一つ勉強した。

敗因を冷静に論理的に分析できてれば
そんなことにはならない。
ただし、まず先に自分の非を認め、責をかんじてから。

これはすべて口先だけのジーコだから

プライドが高いとプロでも腐っていいのか？
一流一流言うけどそれこそ二流じゃないか

芸スポでジーコスレが６まで行っててワロタ

フィジカルが最強になっても、選手が腐らなくても、ジーコ
のやり方じゃ絶対に強くはならない。

アジアカップの時は、誰か曰く、控え選手も腐ってなかったらしいけど
全然駄目だったじゃん（Ｗ杯ではほんとに腐っていたかどうかはさておき）。

いい時期自体がないから言い訳がことごとく胡散臭い。
これがいい時期があるなら「あの時はあれがあったのが良かったが今回は
無かった」というのも一理あると受け取りうるがいい時期がないんだから
どうしようもない。

>>593
アジア杯決勝、コンフェデ、W杯アジア予選辺りは良かった。

腐ったミカンはだれだ？

>>594
ああ、あのシンガポール相手に一時は同点に追いつかれ、藤田のゴールで辛勝したやつねｗ

>>595
腐ったミカン

1,　川淵
2.　電通
3.　ジーコ

この３つ。そのくらい分かれ、バカ

06年のブラジルは、実績重視・ベテラン重用の選手起用に若手が不満を
持っていて、その不協和音が敗因の一つだったなんて言われてるね
また02年、04年のトラップ時代のイタリア代表は選手たちが自分のことばかり
考えていてバラバラだったらしい。06年は外的要因もあってチームに一体感
があり、それによって優勝できたという
つまりW杯で優勝を狙うような「超一流」のレベルでも監督が心理マネージメント
に失敗すればチームはバラバラになってしまうということ
「プロだから」「一流なら」っていうのは監督の失敗を覆い隠すための詭弁に
過ぎない

>>598

ジーコ監督の場合、その心理マネージメント以前の話、心理マネー
ジメントが仮にうまくいってもチーム自体が駄目（→アジア杯）、
でチーム作りも何もあったもんじゃない次元だからなあ。

勝った負けたはまあいい。日本サッカーは世界的に見れば発展途上国だし。
だが、勝つために必要なことをし尽したかとなると、ジーコ監督は水準に達していなかった。
守備の開始位置を選手間の話し合いにゆだねたり、
７試合する前提でフィジカルを作った結果ＧＬではｇｄｇｄだったり、
選手の持ち味を消すような選手の用い方をしたり、
ジーコ監督は問題がありすぎる。

守備の開始位置は選手が決めるものって過去ログにあったんだけどそれどうなったの？

選手にまかせっきりでほっとけばいいという意味じゃないだろ

じゃあ試合中の各局面で監督が指示しまくるのか？

それもいい、そのほうがいい

>>598
あれは若手が不満をあらわにしたと言うより、
カフーとかベテラン（ロートル）が
わざと監督にプレッシャー掛かるような事を
メディアの前で言ったんだよ

日本戦後のインタビュー

　―今日は若手の両ＳＢ（ジウベルト、シシーニョ）が活躍しましたが？
カフー「彼らの働きは素晴らしかったが、監督は決勝トーナメントの
　　　　スタメンに誰が相応しいか、よく分っているはずだ」

まあ、カフーとロベカル外して負けた日にゃバッシングの荒しだろうから
パレイラ監督がファビョって、英断できなかったのが敗因だな





ジーコは論外だけど

>>603
練習で「こういう場合はこうしてプレスする」というのを
何種類もシミュレーションしておくんだよ。
最近は高校サッカーの練習でもやってるぜ。

チーム作りが人任せで、藤田がいたから結束して優勝できたと認めるアジアカップも、
藤田にそういう役割を期待してそうなった訳ではなく、後から見たらそうなっていたという
だけのこと。だから選手に「あの優勝は選手の力」と言われた。まとめ役の選手の選手の
重要性を理解してないから、アウェイのイラン戦で藤田を外したジーコに対して中沢が
「ジーコを理解できない」と言い、ドイツではバラバラになった。
代表監督という、ある意味特殊な職業には、固有のスキルがいるってことだろ。
極まれにそういう能力を生まれつき持ってる人もいるのかも知れないが、ジーコは
そうではなかった。

ジーコ元監督で東京で雪が降らなくなった 381弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171532952/
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ジーコ監督でUEFA杯敗退？15弱 [海外サッカー]
こじきのみんな集まれー＼(^o^)／ [その日暮らし]
【楽鯖】26:Lakshmi No.33【ラクシュミ】 [ネトゲ実況]

ジーコ元監督で光脱毛機も医療機器　382弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173621497/l50
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コードギアス反逆のルルーシュネタバレスレstage364 [アニメサロン]
月面兎兵器ミーナ　8ぴょき [アニメ]


　　　　　　　　こ　れ　は　酷　い

>>606
へぇ
そうなんだ
何種類くらいやるの？
相手は１１人でこちらも１１人いて
ピッチはかなり広いから
かなりたくさんのパターンをこなさないとならないね

リーグ優勝・カップ制覇でジーコは残れるのか?

>>608
アジア卒業でコテンパンにされ週間ポストで盛り返したアンチの正体・・・。

>>608
ジーコに関わる連中は信者もアンチもキモすぎだなｗ
お前らマジで終わってる

>>611-612
これには専ブラから接続してる人のトラフィックは入っていないから。
専ブラを使ってる人の方がヘビー・ユーザーだろうことを考えると参考程度にしかならない。
多分。

>>608
糞ワラｗｗｗ
無職ヒキコモリとコジキとアニメヲタクｗｗｗｗｗ
アンチきも杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「アジアカップのときは藤田のような選手がいた」
「Ｗ杯には藤田のような選手がいなかった」

どこまでも運任せ、他人任せだなぁ・・


「ＦＩＦＡが招集選手を２３人に限定し、開幕から一カ月前に
選手リストを提出しろなどというからこうなる。」

どこの国も条件は一緒だし、昨日今日始まったことか？


「本当は３０人、４０人登録して、試合直前まで選手に緊張感を与えた方が
いいゲームになる。」

お前の前任者はずっとそうやって緊張感を保つ努力をしてたし、後任者だって
そのくらい考えてるわ

川崎１−１バンコク

えっと、トルシエ信者によると日本は2000年でアジア卒業したんだよね。
そのアジアに後で苦戦したのはすべてジーコの責任なんだよね？
そのアジアを卒業した日本人が構成するクラブなら、当然アジア相手には虐殺して
当然なんだよね？

クラブチームは代表とは違います。
そんな常識的なことすら認識できないんですかｗ

>>617
クラブチームの実力はそのまま代表に反映されるよ。
とくにオシムみたいに国内組中心で構成しようとすると。
オシムジャパンだって、イエメン相手に苦戦してるんだから。
そもそもトル信みたいにアジア卒業とか勘違いしたのが悪い。
あと日本人はアジアを舐めすぎ。
川崎の選手も最初タイを舐めたようなドリブルをして失点した。

>>605
それはチーム内の不穏な空気を受けての発言だろうね
なんにせよそんな発言が出てくること自体が心理マネージメントの失敗を意味してるな


>>607
心理マネージメントは監督のもっとも重要な仕事で、プロコーチとしての教育を受けた
監督ならばみな承知していることだと思うけど、ジーコの場合はそういった仕事の存在
すら認識していなかったんじゃないかとすら思える
もちろんコーチングスクールで学んだからといって誰でもうまく出来るわけでもないし、
学ばずともその重要性を認識し、実践できる人もいるんだろうけど

>>616
やっぱジーコ信者って、少なくとも日本人のサッカーファンじゃないんだな
日本人じゃないのか、サッカーファンじゃないのかどっちかは知らないけど

>>620
まあそんな煽りでしか返せないんじゃしょうがないな。
反対意見は誰かまわず勝手にジーコ信者認定してろ！

煽りっていうか呆れ果ててるんだけどね

>>622
あきれ果ててるのはこっちの台詞。
アジアを卒業とか、ちゃんとＪや海外の試合見てたら思わないって。
なんというか、勘違いしすぎ。
まあ今日の等等力の選手やサポも勘違いして滝がしたけど。
どっかで書いたけど東南アジアのチームは足元だけなら日本人よりも上。
それを今まで戦術やサボらないことで上回ってたのに、天狗になったらそれで終わり。
ちょっと今のＪも含めて日本の選手サポーターはアジアを舐めすぎてる。
トル信はその最たるものだけど。

シンガポールあたりに苦戦してたころ「監督は悪くない。決められない選手が悪い」
っていうジーコ信者の書き込みを大量に見てきた身としては、なんだかなあ。
つまりジーコ信者は、あれが悪い状況だと認めた上で、責任は選手にあるって
思ってたわけでしょ。それを今になってねえ。川渕もあのころは本気で解任を
考えたらしいけど。

>>624
ジーコって言うより引いた相手を崩すのは日本の課題。
大体ミドルもろくに打たずパスパスパス。
挙句の果てには無謀なドリブル突破でボールを奪われる。
ちなみに今BS朝日でシドニー対浦和がやってる。
その試合を見るといい。
ジーコも糞だが選手も糞。
決して選手はアジアレベルを凌駕してるとかいえなくなる。
もっと謙虚になる必要がある。

アジアのサッカーは眠っていなかったし、こちらはジーコ監督になってから停滞していたからねえ。
卒業していない、というよりは、追いつかれたというべきか。

いや別にアジアを卒業したとは思ってないし
2000年当時に「アジアのレベルを超えている」と賞賛されたのは確かだけどね

>>626
まあジーコを貶めるスレだからジーコ批判は大いに結構だが、ジーコだけの責任じゃないよ。
オージーのチームに早くもレッズが０−２になってるんだし・・・

つうか、タイのクラブは９３−９４，９４−９５にアジアクラブ選手権を２連覇だよ。
アジアの最低リーグってわけじゃないみたいだな。

>>629
最近は？

わからん。
ただ、過去にアジア２連覇してるんだから、アジアの底辺ではないんじゃないかな、
としか言えない。
それに、リーグレベルが低くても、１チームだけ突出したリーグもあるし、そうじゃない
とこもあるし。

まずキミ等が小学生レベルを超えないとな・・・

まず君が、単発ＩＤで小学生とか精神異常者とか品性と語彙の少なさを疑わせるレスを
なんとかしないとな。

アジアクラブ選手権時代
1993-1994 タイ・ファーマーズ・バンクFC　タイ
1994-1995 タイ・ファーマーズ・バンクFC　タイ
1995-1996 天安一和天馬　　　　　　　　　　韓国
1996-1997 浦項スティーラース　　　　　　　韓国
1997-1998 浦項スティーラース　　　　　　　韓国
1998-1999 ジュビロ磐田　　　　　　　　　　　日本
1999-2000 アル・ヒラル　　　　　　　　　　　　サウジ
2000-2001 水原三星ブルーウィングス　　　韓国
2001-2002 水原三星ブルーウィングス　　　韓国
2002-2003 アル・アイン　　　　　　　　　　　　サウジ
AFCチャンピオンズリーグ
2004 アル・イテハド　　　　　　　　　　　　　　　サウジ
2005 アル・イテハド　　　　　　　　　　　　　　　サウジ
2006 全北現代モータース　　　　　　　　　　　韓国

国名は正確ではないかも。
ミスってたらすまそ。
韓国とサウジがつえーな。サウジは外国人とか集めて
るのもプラスになってるな。べべットとかいるしｗなつかしーｗ

サウジ韓国のクラブつえーｗ

トル信にしろ何にしろ
勘違いしてないから、ジーコではだめだというのが
このスレの多くの意見。

>>625
お前が一番傲慢に見えるんだが。

いや、トルシエの時にアジアのレベルは卒業したよ。
クラブは関係ないね。


まあ、サッカーなんて監督でチームの強さなんて変わってくるから、ジーコ監督で
は卒業できなかったということだろ。

トルシエ云々とか関係なしに
なんか特定の人にはアジアを卒業と言う言葉が
とてつもなく気に喰わないというのは良く分かるよな

卒業したらどうなるんですか？

>>608
アンチジーコが
ちっくしょーちっくしょーちっくしょーと更新ボタンを
一日中押しまくり
何かレスがあるとすかさず
話の流れも根拠も無く「自己紹介乙」
日本語がわからないのを発表してまでも「日本語でOK」
などと精神発作を抑えているのをみると
気の毒に思ったがアニヲタだからしょうがないかｗ

煽りがワンパターンすぎてつまらん
もっと工夫しろアホが。飽きられてるぞ

>>640
世界を目指す
そのための監督がジーコだったので
みんな落胆した

>>640

やっと世界と戦う態勢を作る前提条件をクリアしたということだ。

んーよくわかりませんね
J2を圧倒的な強さで卒業したはずの京都はJ1ではズタボロでしたよ?

>>634
年末に天皇杯という大きな大会のある日本の場合、
Ｊリーグの年間スケジュールは
他の国とかなりズレる。

Ｗ杯やコンフェデを戦うには有利だが、
ＡＦＣはかなりキツイ日程で戦わないといけない。

クラブと代表の力が反映されるなら
イングランド スペイン最強だな

アジア　　Ｊ２　　　　京都　　日本
Ｗ杯　　　Ｊ１　　　　ズタボロ

京都も日本もチームつくりが

>>647
Good job!

>>645

前提クリアしただけだろ。つまらん。話が噛み合ってないし。

じゃあ、ジーコジャパンみたいに弱くなってりゃいいのかよ。違うだろ。

>>650
>>638は卒業したから凄いんだとしか読めませんが
前提クリアしただけで凄いん？

>>651
つまりキモヲタデブ変態ぶさいくが人と会話できるように
なったからやったー彼女できる準備ができたって言ってるようなもんですか？ｗ
人と話せるんだからもう卒業！と自己満足にひたって
気持ち悪い話しかできない貴方達らしいですねｗｗｗ

ちっくしょーちっくしょー

>>652
いい仕事してるねぇ
プロかと思ったよ

一番勘違いしてたのは
「日本の選手の能力は上がったんだから、これからは組織で縛らずに個の力で戦うんだ！」とか
言っていた川淵とジーコ信者。

次に決勝まで戦う前提で7試合分のコンディション作りを指示したジーコ。

という結論ですな。

フの字も知らないジー信と違い、ジーコ氏ねの真のサカファンは別にアジアを舐めてない。
いつも言うように、アジアを卒業したと言うのはあくまでトルシエ指揮下での話。
つまり2000-2002だけアジアレベルを超越し、また落ちてきたいわば出戻りってこと。
しん者ならではだが、愚鈍の見本市・ジーコをまだ信じて疑わない輩がいるのが不思議。

　　　3試合分のコンディション作り。
　　　5試合分のコンディション作り。
　　　7試合分のコンディション作り。

グウの音も出なくなるこの事実。7試合のペースじゃ、1試合あたりの質は当然低下する。

＞日本人なら、アジア相手には虐殺して当然
＞日本はアジアを舐めすぎてる。
＞もっと謙虚になる必要がある。

「アジアを卒業」に過剰に反応してる人の謎は全て解けた！ｗ

>>647
プレミアやリーガで天下獲るクラブは多国籍軍だ。少なくとも今はね。

つまるところアジア卒業を受けての大事な時期に監督選びを誤った。さしたる
理由も必然性もなく、経験のない素人に任せてしまったツケは余りにも大きい。
だいたい1/3と1/7じゃパフォーマンスが違ってくるのがわからないのは素人以下。
よくよく反省して、せめて反省を今後に活かすべきなのにまだ擁護する輩がいるとは・・・。

クラブレベルでも、N-BOXの磐田はアジアを超越していたな。
世代交代に失敗して、いまではすっかり落ちぶれてしまったが。

チームの旬は3年。落ちるのはあっという間だ。

このままドイツまでトルシエで行ってくれればここまで落ちぶれることもなかった
ジーコのせいで日本のレベルは停滞したまま
返す返すもジーコが監督をした4年間が悔やまれる
このままトルシエが監督をしていれば、今頃日本は欧州に追いついてたかもしれない・・・

>>625
ジーコ以前にはそんな問題なかったんだけどｗ
少なくともトルシエ時には日本は相手を崩しきれないなんてことはなかった
それをそんなチームに下のは誰だ？
ジー信はＪリーグ全体にその責任を押し付けてるみたいだが、あの無能のせいで
Ｊリーグ全体が停滞したと考えられないんだよな
おまえは人間として屑以下だよ

>>661
そこまでトル信だと引くぞｗ
ジーコは失敗したが、トルが続けるのが良かったかどうかは正直わからん。
あのやり方は短期ｏｒ若者限定じゃないかね。
ただ、ジーコじゃなくて少なくとも4年前にオシムだったらなあと思うけどなｗ

>>663
トルシエは日本に功績を残した
それにオシムは2002はまだいなかった
選択肢としてはトルシエにこのまま監督してもらうのが一番良かった
少なくともトルシエは日本を強くしたんだから、このままの路線で行くのが現実的だろ

選手はトルシエで我慢したんだ。
メッキが剥がれたあとは無理だろ。

オシムじゃなくても、トルと似たような路線でもうちょっと
変人度の低いｗ監督がいいんじゃないかね。探せばいるだろう。
わかりやすいところではルメールとかな。

>>665
我慢ってお前、誰がユース育てたと思ってんの？
トルシエじゃん
それを跡形もなく破壊したのがジーコ
シドニー世代はトルシエの遺産なんだから、育てた本人が全盛期も支えてやるべきだろ

>>667
トルシエはユースなんかみてないだろ。

>>668
1999からユース兼任したのも忘れたのか？
さすがジー信だなｗ

アウェイの欧州チーム相手に全く歯が立たずにボロ負けしてたトルシエジャパンが世界レベルて(笑)

サンドニで虐殺されたほかに、「アウェイの欧州チーム相手に全く歯が立たずボロ負け」
なんてあったか？
１試合の結果だけ取り上げて（笑）なんてやってるほうがよっぽどキモイ。
未だにジー信やってる奴なんてこんなのばっかりなんだろうなｗｗ

>>670
親善試合のことはどうでもいいからなあ。
ガチのアウェイでオージーにまったく歯が立たずに
ぼろ負けしてたチームなら知ってるけど。

やっぱトルシエ信者は都合の悪い事は全く覚えてない馬鹿しかあないんだな。
ワールドカップ前にワールドカップ出場を逃してるノルウェーにボコボコにされたのすら忘れてるよ。

ジーコ信者は親善試合のことしか語れないんだから、そんなに詳しく覚えてるんだよ。

冷静に考えるとトルシエが監督続けてもアジア予選で敗退していただろうね。
トルシエは日本代表を強くした以上にアジア諸国の意識を上げた。
韓国がヒディンクを招聘したのも明らかにトルシエの成功の影響だろうし
中東諸国が東欧から監督を呼んだのもそう。
いまやアジアの代表監督でトルシエ以上の監督など珍しくもない。

>冷静に考えるとトルシエが監督続けてもアジア予選で敗退していただろうね。

そりゃまた都合のいい予想だなｗ
トルシエ以前にも中東に欧州の監督はいたよ。オイルマネーがあるからな。
マチャラなんかはその典型。マチャラサウジにしっかり勝ってるわけで、
トルシエではアジア予選に勝てないというのは、妄想に過ぎないよ。

なにはともあれジーコ監督で日本代表チームが凄い弱くなっちゃって非常に悔しかった。
その前の状況が状況（右肩上がりで伸び盛り）だっただけにジーコ監督の駄目さ加減が際立つ。

　　　／⌒ヽ　どうしたお　　　
　　(　 ＾ω＾)　　　　　　　∧∧　ジーコを信じてた俺って・・　　
(((　（つ　　）　　　　　／⌒ヽ ) 　
　　　Ｕ 　Ｕ　　　　　 (○　__)
''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''` "'ﾞ''`
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ　　　　
　　　　　　馬鹿だった　∧∧　ｳｯ　 (´ω｀　) ・・・
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ )； 　　　（つ　 ）　　　　　
　　　 　 　　　　　　 (○　__) 　；　　 　　Ｕ Ｕ
''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''` "'ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 ／⌒ヽ　泣くなお　元気出して笑うんだお
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ )；　 (__　　 )　　 　　　　　
　　　 　 　　　　　_　 (○　__)　；　 (　　　)、
''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''` "'ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／⌒ヽ　ヒッヒッヒ
　　　　　　　　　　　　／⌒ ﾟAﾟ)　 (__　　＾)　　 　　　　
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　？？？？::？::　　　　　　 　　 ？:::　 ？？　::？？ 　 　 　？？？
　 ？？？？？？::？:::　　　　　　？？:::？ ？:::？？　 　:::？::？？？
　　？？？？？？？::？::？　　　　 ？？　　？？　 ？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？

言い訳マン

まぁ、なんだ。ジー弱の住人がトル信の残党だと言うことがよく分かるスレだな。
トルシエも悪い監督じゃないが大した監督でもない。ジーコも似たようなもの。
オシムからしたらジーコの方が上らしいし、現実にジーコはトルコで首位。
代表監督の仕事は選手を育てることじゃない。トルシエが育てたんじゃない。
クラブ、高校の監督、その前に触れ合った指導者、彼らの功績が大きい。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　←コロゾー◆KORO6LPKN6＝◆YUkkyOn3IE＝(ﾟ�听)ｶｴﾚ ◆KAERE//6DY＝(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆...IraneUc
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃このスレでコロゾー人気急上昇の件について　コロゾーは自演してないでつ　正直、コロゾーは憎めないｗ
┃俺たちがコロゾー気にいってんだから、もしかしてゆっきょんも・・・・　あまりのコロゾー人気にゆっきょん出るタイミング計ってたりしてｗ
┃コロゾーとゆっきょんの仲がくやしいでつ！　自演に間違われて松よ 俺マンコロゾーだけど、コロゾー大好きだけどやめたほうがいい？
┃僕は別人でつ　コロゾー　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　自演してないでつよ　もう！自演じゃないでつ！･･･あ、名無しでレスしちゃった　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>675
予選ってアジア杯の前後だろ？

確かに一次予選に五輪組は合流できないけど
五輪後の最終予選はアジア杯同様、爆勝街道まっしぐらじゃん？

湯浅来ました

>>680
都合が悪くなるとトル信でごまかそうとするジー信ｗ
ジーコなんて日本サッカー発足以来最低の無能監督だっただろ
あれならまだ反町や大熊のほうがまし
彼らはちゃんとコンセプトを持ってるからな
ジーコはトルシエと比較するレベルもなく、日本人監督よりもはるかに下なんだよ
やつはいまやこの世に不要な存在
あいつが自殺しても誰も悲しむものはいないだろうな

おいみろ自殺寸前のニートトルシエ信者が発狂してるぞ！

>>685
発狂してるのはジー信だろ
ここでも散々ジーコの罪は糾弾されただろ
トルシエは功績をたくさん残したが、ジーコは焦土しか残さなかった

ジー信って世の中に存在するの？

そういう偏見的に見ることしか出来ないのは流石にアホのトルシエ信者だな(笑)
トルシエは功績をたくさん残し、ジーコは功績を何も残さなかったって、ジーコのワールドカップ予選を無敗で一位通過とアジアカップ制覇は無視ですか(笑)

>>688

293 ：　 ：2007/03/17(土) 10:22:27 ID:3XI2dP840
４年もタイムラグがあると、単純比較は難しいから、
うちらみたいな素人じゃなくて、プロ、それも日本を代表する
選手の声を聞いてみよう。

城彰二「まだ成長期だった当時の日本サッカーを強引に引っ張ってくれた意味でも
　　　　　ベストの指揮官だった。日本サッカーを一気に前進させたのは、間違いなく
　　　　　トルシエ監督だからね。」

三浦知良「正直言って、（トルシエの指導方法に）僕はものすごい衝撃を受けた」
　　　　　　「戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えて
　　　　　　くれた監督はなかなか見あたらないね。」

宮本恒靖「トルシエじゃなかったらここ（Ｗ杯ＧＬ突破）までこれへんかった」

中田英寿「ジーコよりトルシエの方が日本に合っていた」
　　　　　　「トルシエとの揉め事は１００％ピッチの外のことで、意外かもしれないけど、
　　　　　　　ピッチの中ではリスペクトしている」

日本から２人しか受賞者がいないＡＦＣ年間最優秀監督（もう１人はジュビロでアジアを
制した桑原隆）も受賞しているし、トルシエを評価してるのは素人だけなんて言わない方が
いいでしょ。まあこれはほとんどがジーコとの相対評価ではなくて、トルシエの絶対評価
だけどね。

トルシエのようなカスにさえここにいるようにアホ信者がウヨウヨいるんだから、トルシエより人格者で面白いサッカーをしてたジーコのファンなんてたくさんいるに決まってんだろ

>>690
トルシエは性格に難があるがボールに唾を吐いたりユニフォームを投げたりはしなかった。（選手を名指しで批判したことはあったが）
敗因を審判や日本人のせいにして自分を正当化しようとするようなジーコよりはまだマシだった。

日本代表に残した遺産、という点でジーコはトルシエに遠く及ばない。
しょうがねえだろ、ジーコ監督は、その職にあったときに働いてないんだから。

やっぱりここの気持ち悪い精神異常者達ってトルシエ信者だったか。。。
まあ知ってたけど（爆）

は？思いっきりユニ投げつけてたじゃないか、しかも選手に。
ワールドカップ直前の練習でキーパー陣に向かってイエローモンキーとか思いっきり差別用語はくしな。

>>690
ジーコ：トルシエジャパンがＷ杯ベスト16止まりだったのに対して
　　　　「私ならベスト８以上に行けた」と嘯いてトルシエを批判。

トルシエ：ジーコに元教え子を奪われ、日本をＷ杯で惨敗させたジーコに対して
　　　　　「こういう事もあるのがサッカーだ」とジーコ批判せず。

どっちが人格者？

トルシエをなんとしても貶めたい心の腐ったジーコ信者
もはやこいつらはトルシエやオシムといった偉大な監督を貶めることでしか、
無能禿げの存在を正当化できないでいる

そりゃあイエローモンキーとか有り得ない差別用語で選手を批判するトルシエより酷い人格の人間はいないだろう

ジーコ信者はなんとしてもジーコ以外の監督を誹謗中傷したがるよな
その性格の悪さは教祖並みだ

>>697
お前、さっきからイエローモンキーと連呼してるが
特に差別用語指定はされてないからなｗ

未だにジーコスレに張り付いて必死にジーコを貶してるトルシエ信者が言うなや(笑)お前が言うなの典型だな(笑)

>>697
そんなこと言ってたんだ。
でも、敗退しても日本人のせいにしたりはしなかっただろ。
後に自分の采配ミスを認めていたわけだし。

対してジーコは
2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

こないだの腐ったミカン発言がジーコのすべてを物語ってるな
結局あいつは自分の無能を棚に上げて選手のせいにしてる最低の野郎なんだよ
そんなやつに日本サッカーをめちゃくちゃにされた
もう二度と日本にかかわってほしくないね

そんなもん大したことないだろ、ジーコはホームだったんだからもっと積極的にやれたと言ってるだけだろ。
イエローモンキーを始め数々の差別用語を吐いたトルシエの最低ぶりは異常だから、マルセイユでは大人しくしてたのに黄色人種に対しては何でもありだったからな。
そりゃあカタールでも結果出せずに速攻首になるわ(笑)

トルシエが人格的にイカレてたのは事実。

だからといって、ジーコの無能無策が正当化されるわけでもあるまい。

>>704
まぁ、ジーコ信者にマジレスなんて野暮ってもんじゃん
ジーコも無い頭と少ない引き出しで日本を強くしようとはしたんだろうが・・・
そもそもボタンの掛け違いの元凶は川渕だよな

セルジオ「4月ごろ、川渕キャプテンが、僕に聞いてくるんだよ。
『セルジオさん、ジーコの試合どう思う？正直、何やりたいのか
全然わからないんだよね』って。」

いまだにジーコ信者っているんだなあ。
不思議というかなんというか、少なくとも振り込め詐欺の被害に遭いやすいだろうなｗ

>>701
なんか、ゴールのバーにぶら下がってブラブラしてた川口を見て
「(お前は)猿かよ！」って言っちゃたらしい。

>>708
サンクス。
それは冗談じゃなくて本気で言ったのかな？

まぁ、トルシエは性格に難があったと思うが敗因を日本人に押し付けたりはしなかった。

トルシエはプロだった
性格が変でもちゃんと仕事はした
一方の無能禿はどうだ？
仕事もせずブラジルに帰国してばっかり、挙句の果てには自分の無能さを棚に上げて
選手批判
ここまで最低の監督は見たことない
まだ反町のほうがだいぶましだな

人生がわからないのに人生について考えたりするオウム信者とか
運動が苦手なのにサッカーについて語ろうとするトルシエ信者とか
結局生き恥かくことになってしまって…
普通の人は自分が何に向いてるのかっていうのも考えながら
生活してるからそんなことにはならないのになあ

Ｗ杯の価値が下がるからベスト４にいくべきではないという監督より、
俺はハッタリかますくらいの監督がいいけどね。オシムは違うけど。

問題はそれがハッタリでもなんでもなかったってとこか。
確かに３決いれりゃ７試合なんだが・・・実際、大マジメだったんだよな。

日本人監督じゃ絶対言えない。ラテンの人は怖いな。

>>708
それがイエローモンキー発言の真相かよｗ

ジーコ信者は凄く捻じ曲がった解釈してんだな

川口をサル扱いしたぐらいどおってことねえじゃん川口
なんてサル未満なんだし。

トルシエ、ちゃんと仕事したか・・・？

懸命だったようには見えたけど、実際フラット３は放棄されたしな。
トル信はよくラインのアレンジしただけ、基礎はできてた言うけど、
中盤のキチガイプレスなかったらそれは戦術の大幅変更だろ。
４年間そればっかやって本番きて、途中で選手が変えたんだから、
それはトルの手腕に因らず起こった事で、トルは眺めてただけ。

つまり、ジーコとそう変わらん。
史上初のＧＬ落ち開催国監督になるとこだったのを救われたわけだ。
実際、結構やばい綱渡りだったと思うよ。

なのに、ベスト１６に導いてくださった偉大なトルシエ様らしい。
俺にはよくわからん。

>>715
お前は何も見てないな
選手選考、若手の育成、そしてなにより本番でちゃんと結果を出した
無能はどうだ？
なんか功績を出したのか？
あいつは功績なんか何一つ出さず、代表を破壊したただの厄災なんだよ

>>716

>>708
偽造すんなよ糞トルシエ信者。
川口本人がキーパーのセービング練習中にイエローモンキーを連発されて切れそうになった、ワールドカップ前じゃなければ帰っていたと言ってただろ。
あのダバディもあまりの差別用語の連発に途中で訳すのを止めたくらいのひどさ。
それをトルシエを庇うために勝手に偽造すんな、チョンかお前は。

>>715
なぜ選手が「アレンジに過ぎない」って言ってるのを無視できるのか？
今回は選手が「バラバラだった」と証言している。その差がなぜわからないのか？

トルシエの日本人侮辱発言集

・日本人が世界的な選手になる事は今後一切ない、有り得ない。
・日本がワールドカップベスト８に入るとワールドカップの価値が落ちる。
・ワールドカップ直前練習で川口らキーパー陣に向かって「シャラップ、イエローモンキー！」

そりゃあワールドカップ終わって選手や関係者からボロ糞に叩かれるわな。

>>718
だからセービング練習中にジャンプしてセービングした際に
そのままバーにぶら下がってたの見て言ってたんだ。
それと「モンキー」とは言ってたけど「イエローモンキー」とは言ってないだろ。

試合はおもしろかったよ。

そんなトル豚の人格攻撃したところで
ジーコの評価が上がるわけでもないのに・・・

トルシエ信者にも目を見張るようなところがあるぞ
それは人並みはずれた気持ち悪さだ

>>721
はあ？だからセービング練習中に取れなかったりしたらイエローモンキーを始め差別用語をはかれたって川口本人が発言してるんだが。
ちょっとはググってみろや嘘つきチョンが。

>>720
＞日本人が世界的な選手になる事は今後一切ない、有り得ない。

「将来有望な選手をまだ（世界で）活躍してないうちから
　スーパースター扱いする日本のサッカー界では〜」

というのを省略するだけで随分と意味が変わるもんだねｗ
あと、

×日本がワールドカップベスト８に入るとワールドカップの価値が落ちる。
○日本が今回のワールドカップでベスト８に入るのは、日本の将来的に良くない。

はあ？またトルシエ信者は偽造か？
フランスかどっかの外国紙にトルシエの日本がワールドカップベスト８に入るとワールドカップの価値が落ちるって発言が乗ってボロ糞に叩かれてただろ

だから川口なんてイエローだってレッドだってなんでもいいよ
トカゲ以下の知能なんだから。

>>727
ソースは？

自分で探してこいや、確実に言ってるから。それが日本のスポ新に発見されてボロ糞に叩かれてた。

>>730
自分で言っておきながら「勝手に探せ」かｗ
ジーコ並みのバカさを感じる
これだからジーコ信者はｗ

>>727
それはトルシエが大嫌いだった川淵の捏造ですｗ

>>731
ジーコは常々、自分達で考えてプレーしろと言ってたからなｗ

常識的な事を言ったのに証拠を出せとつめよる気持ち悪い人（プッ

大変だなジーコ信者も。もう罵倒するしかできないんだね。

どっちもどっちｗ

ジー信が暴れてるけどなんかあったのか？

やっぱポストのインタビューがショックだったんじゃね。
あれじゃあもう言い訳できないもんなあ。

ジー信じゃなくて、アンチトルでしょ。こんなの見た日には発狂するかな？
http://www.youtube.com/watch?v=9JoOjtF9Jgg

>>739
トルシエ監督復活でもしたん？

トルシエのＤＱＮぶりなんか、今更あらためて持ち出さなくたって
みんな知ってるだろうに。ジーコのチーム作りがデタラメだったのと
同じくらいに有名だろ。何を今更だよ。

いつまで８年前の監督の事はなしてるんだ。サッカーは日々進歩しているというのに・・

じゃあいつまで去ったジーコの批判をグチグチ言ってんだよ、根暗でキモいな。

>>742
進歩？？変化？進化？

>>716
だからさ、本番でちゃんと結果出したのを見てただけだろって言ってんの。
怒鳴ってもいたけど。そういや、本番始まってからの練習でもラインを指導したんだっけ？

若手育成？馬鹿も休み休み言え。Ｊ全体で起こってた世代交代に乗っかっただけだろ。
何でもかんでもトルシエの功績にするな。いったい何が目的なんだ？

>>719
だからさ、アレンジしてキチガイプレスを放棄したらもうトルシエのサッカーじゃないだろ。
他に引き出しがなかったんだから。とっくに限界が見えてたにもかかわらずな。

アジア杯や予選でジーコが何した？ていう意見があったな。
トルシエが日韓大会で何した？ていう質問してもいいのかな。
やがてＱＢＫになる奴が首を痛めてＦＷ三都主。しかも前半で諦め後はバタバタ。
結局トルコに手も足も出ず実力相応。つまり、ジーコとそうかわらん。

俺はトルシエをそれなりには認めてるよ。
ただ無闇と持ち上げるのは気持ち悪い。出来たこと出来なかった事はわきまえろよな。

>>745
その世代交代を加速させたのはトルシエの功績に数えてもいいと思うが。
まあ本人は自分のやりたいサッカーが当時のフル代表の面子だとできないんで
Ｕ−２０代表やオリンピック代表に目を向けたらしいが。

あと、トルシエは一応開催国の義務ともいえるＧＬ突破は成し遂げていますから。
一説には鈴木、柳沢の両ＦＷはＧＬで消耗しつくしていたそうじゃないか。

まあ、性格的にはＤＱＮそのものだから敵の多い御仁ではあるが。
って、ここはジーコ監督のスレだった。スマソ。

>>730
気になって探してみたが、切れてるな。
あるのはその記事を読んだ個人の感想だけだ。
半島のヤオを受けて「８強より行くべきではないと言うトル様が仰る意味がわかりました！」
とか気持ち悪いこと書いてる。信仰心は当時からあんま変わらないんだな。
サブイボでた。

>>745
選手が言ってるのは、お前の言う基地外プレスを「放棄してない」ってこと。
まずそれを理解するところからはじめろよ。

で、そういう4年間で培ってきたものはきちんと維持しつつ
その上で最終ラインのアレンジがある。

宮本が「トルじゃなければここまで来れへんかった」というのはそのことなわけ。

>>746
そうだな、世代交代を加速させたとは言えるかもしれない。
代表になれば注目度が違うからね。笑うかもしれんが、選手は成長するんよ。
尤も最終メンバーのうち５、６人は９９年までにＪベスト１１とってるけどね。

＞あと、トルシエは一応開催国の義務ともいえるＧＬ突破は成し遂げていますから。

なんでレスつける相手の文章読まないかな。

＞一説には鈴木、柳沢の両ＦＷはＧＬで消耗しつくしていたそうじゃないか。

後出しジャンケンを承知で言うが、森島じゃいけなかったのか？
スタメンみて「え？なんで？」と思わなかった？
それでも森島は手札にとっておきたかったんだろうな、と一応の解釈はしてみた。
正しいかどうかは今もってわからんが。
トル信系アンチは、批判対象の行動をそこまで解釈しようとはせんだろ。
わかんねえ、有り得ねえで一切合財否定しようとする。
考える脳味噌がないと宣伝してるようなもんだが、実はそこそこ頭がいいんだろうよ。
憎しの一念が思考を停止させてるだけで。それが高じてアンチサッカーに陥ってる。

>>749
あんたこそ人のレスをよく読めよ。
>746だけであんたのいう「トル信系アンチ」にされちゃたまらん。
勝手に敵を設定して、勝手に角をおったててるだけじゃないのかｗ

>>748
ほう。ラインは引いたが中盤はプレスかけまくった、と。
前線から追い回せばトルシエサッカーか？という疑問はさておき、
それがトルシエが用意した本番用の秘策ということにしとこうか。

>>750
これはこちらが悪かった。トル信系アンチはあんたのことじゃない。
文章を続けたから、無用な誤解を与えてしまった。本当に申し訳ない。

>>751
>ラインは引いたが

正確には「いつもは5メートル上げるところを3メートルにした」（宮本）だけで
ラインをべたべたに引いていたわけじゃないし、押上げもしてる。
中盤がちゃんとプレスしてたのは試合を見ればわかるはずだよ。

>それがトルシエが用意した本番用の秘策ということにしとこうか。

そんなアホなｗ
ただもともとラインの高さは森岡とかは状況に応じて変えていたわけで
あれぐらいはアレンジの範疇だと選手は言ってるんだろう。

鼻骨骨折している宮本が長時間風呂場にいれるわけないだろ

鼻血ぶー

ベルギー戦の途中で、ケガで交代した人
「トルシエは規律の中にも自主性を重んじるから（指示よりもゆったり目のラインコントロールを
してたきたけど）、トルシエとラインのことで揉めたことはない。」

Ｗ杯期間中ゴールマウスを守ってた人
「（ラインコントロールを変えたのは）骨組みをいじらずに、肉付けを変えただけで、
造反なんて、とんでもない」

トル擁護系の発言はすべて社交辞令だと言い、自分の考えの方がピッチにいた当事者よりも
正しいと思ってる人には何を言っても無駄だと分かってるけど、こういう発言があったという
「事実」は書いておくとする。

都合の悪い発言はすべて解釈を広げてプラン通りと言い、
「トル様のお陰」という発言のみピッチにいた当事者の本音と 思ってる人には
何を言っても無駄だと思うけどね。

宮本「試合を見ながらみんなでご飯を食べてたんですけど、これちゃう？
　　　　みたいな感じで。これぐらいやってやっと勝てるんやで、イングランドも、というような」
早野「トルシエが別にそうしようと言ったわけじゃないでしょ？」
宮本「じゃなかったですね。それまで僕自身はトルシエの言う積極的に上げて、
　　　　相手をオフサイドにしたいというのもありましたけど。どっちをとるかっていうと、
　　　　やっぱり、勝ちたいというのを」

指示より勝利を優先した。これも「事実」だろ。

そしてその宮本は「トルシエじゃなければ、ここまでこれへんかった」と言ったんだな

別にその二つの「事実」は相反してるわけじゃない。

トルは５メートルにこだわったが、宮本たちは３メートルにアレンジした。
しかし、チーム全体の（トルが作った）骨格は変えていなくて、
あくまでも「アレンジ」に過ぎない、と選手たちは認識していた。

それだけのことでしょ。

>アレンジしてキチガイプレスを放棄したらもうトルシエのサッカーじゃないだろ。

そういうわけでこれは選手に完全に否定されてるわけ。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>757
トルシエが教え込んだフラット３の特徴と利点を書き出してごらんよ。
戦術の土台になるものをアレンジしたら、何になるんだろうな。
あんたらの解釈だと、中盤でプレスしたら全部トルシエ式になっちゃうよね。

「練習なしのぶっつけ本番でやれたのは何年も一緒にやってき て、
お互いが思い描くラインのイメージが一致していたから」（宮本）

別にトルシエのすべてを否定しようってんじゃない。
出来たことと出来なかった事はわきまえろよな。

>>アレンジしてキチガイプレスを放棄したらもうトルシエのサッカーじゃないだろ。

これを言ったのはお前だろ？つまりお前は基地外プレスがトルのサッカーだと思ってるわけだ。
で、それは放棄されていない。最終ラインの上げ方を少しアレンジしただけ。
選手はそう言ってるんだよ。そしてそれは試合を見てればわかる。
いい加減川淵のマインドコントロールから抜けたら？

日本が今後ドイツ大会に向けて目指すサッカーは？
と聞かれた日韓メンバーは全員

「（トルシエに叩き込まれた）プレッシングサッカーです」

と答えたらしい
（サッカーマガジン、Ｗ杯2002決算号より）

>あんたらの解釈だと、中盤でプレスしたら全部トルシエ式になっちゃうよね。

あと、わかってないようだから書いておくけど、プレスのやり方にも何種類もある。

まず中を切るのか、外を切るのか、その時他の選手はどう動くのか。
どの位置から捕まえに行くのか、OHFがディレイした時にFWはプレスバックするのか
パスコースを押さえるのか、そういう細かい動きの規則を全体で一つのやり方にまとめる。
その「トル式のプレス」は、例えばオシム式とは全然違う。

それをトルは4年間かけて作ってきたわけで、選手はそれは放棄していない、
最終ラインをアレンジしただけ、って言ってるわけだ。

ジーコがトルシエ勝る数少ない項目。
「人格者」である。って事も
W杯後のコメントや、ポストの記事で危うくなって来て、
信者さんも必死ですね。

でも大丈夫。もらってる給料はジーコのが勝ってるよ！
これはずっと覆らないから。良かったね。

ジーコはもう日本サッカーについて、今後一切語るべきでないな。

退任会見や今回の週間ポスト、それ以外にもドイツ紙に載った
コメントなど、語れば語るほどジーコ本人のイメージが悪くなる。
ジーコにとっては、日本サッカーの未熟さが目に付くんだろうが、
「そんなこと無能なお前に言われたくない」と、ますますアンチを
増やしてしまっている。

さらに退任後、監督時代の「選手を尊重し信頼している」スタンスか
らは真逆のコメントばかり飛び出し、ジーコを信じた数少ないファン
もすっかり困惑してしまっている。

頑張って書いてくれたのはいいけど、選択肢をあげただけじゃん。
「どの位置から捕まえに行くのか」ひとつをとっても、
ラインの高低と切れない関係があるだろ。
書くなら具体的に、捕まえにいくポイントはどう変化したのか、
それは予め想定して練習していたものか書かないと駄目だろ。

そうじゃないからこそ「ぶっつけ本番」であったわけで、
いつもの５ｍを３ｍにしたけど（どうでもいいが２ｍじゃなかったか？）
あくまで最終ラインのアレンジで、前じゃそんなこと関係なく、
いつもの「細かい動きの規則」でプレスしまくってたってのか？
だとしたら俺が思ってたより綱渡りだったんだな。

つーか、いいからフラット３の特徴と利点を書き出してごらんよ。

>>765
>つーか、いいからフラット３の特徴と利点を書き出してごらんよ。

そんなもん自分でやれｗ
質問で返すという詭弁に乗るつもりはないね。

お前さあ、フラット3って言うマスコミがつけた名前に惑わされすぎ。
「どの位置から捕まえに行くのか」は高さだけのことじゃなく、左右、
選手、ポジションの話も含む。つーかそっちがむしろ重要だし。
それに、中を切る、外を切る、プレスバックか、パスコース切りか
（他にもまだまだあるよ）というのはラインの細かい修正と関係ない。

で、それらは確立されていたし、変更されていない。
やったのは最終ラインのアレンジだけ、って選手が言ってるわけ。
綱渡りだとかお前がどう思おうと、それで結果がでたのは事実だから。

とにかくだな・・・監督をトルシエにすれば
話題には困らないとこのスレが証明してるわけだ

ジーコだと盛り上がらない

というか試合内容も戦術もさえない

オシムよろしく

Ｑ:ジーコ監督でなぜ日本代表は急激に弱くなってしまったのか？

Ａ:ジーコ監督が何もしないから。

誰も相手にしないアニヲタ同士が集まってなになにちゃん萌え〜
生身の人間なんてもうどうでもいいねとか言ってる普通の人には
理解不能な気持ち悪さと
ｗ杯も終わってジーコも普通の人も未来に向かって生きているというのに
このスレでオナニーしてる異常者ってほとんど激似だねｗ

>>770
激しく同意。




例えばこいつなんか典型だよなｗ
　　↓
770 名前： 　 投稿日： 2007/03/23(金) 17:47:15 ID:F1/932BH0
誰も相手にしないアニヲタ同士が集まってなになにちゃん萌え〜
生身の人間なんてもうどうでもいいねとか言ってる普通の人には
理解不能な気持ち悪さと
ｗ杯も終わってジーコも普通の人も未来に向かって生きているというのに
このスレでオナニーしてる異常者ってほとんど激似だねｗ

定期巡回乙

>>770
をいをい
リアルアニヲタがいるのに
そんなこと言ったら発狂してしまうぞ（爆）

祝、千葉枠４人（巻・羽生・水野・水元）！

千葉はこの前、5分で3点取られたクラブだぞ…

もちろん選手が悪いとは言ってません

日本代表はこの間、８分で３点取られた代表チームだぞ・・・

もちろんジーコは自分が悪いとは一言も言ってません。

>>770
お前は何も反省せず人のせいにして未来へ向かって生きてるんだな。

ジーコのせいにして生きてるんだろ

逃亡者おりんｵﾜﾀ

次なにやるんだろ

>>766
確かにちょっと意地悪だったな。
揚げ足取りを警戒しても仕方ない。逆の立場なら俺もご免だ。
フェアじゃなかった。謝るよ。

１）ディフェンダー3人をフラットに並べて高く押し上げ、コンパクトさを維持する（プッシュアップ）
２）オフサイドトラップを多用し、相手を牽制する（オフサイドトラップ）
３）守備的な選手を配置した厚い中盤でプレッシャーをかける（プレッシング）
４）中央型のMFを両サイドに配置する（トルシエの場合、もっぱら左サイドに攻撃的選手、
　右サイドに守備的選手が配される）

Wikipediaから引用ね。これならいいだろ？
君なりの解釈がまた別にあるなら書いてくれ。
んで、１と２の実行が控えられたのは共通認識でいいかな？
３は通常通り実行されたと君は主張してる。
４は試合や状況によると思うが、明神なんかがそうだよな。

で、俺はベルギーの２点目を受けて失点の原因となった高いラインをやめ、
監督の指示とは別に選手自身が判断してラインを通常より深めにとり、
その結果として戦術の基盤である分厚い中盤がやや犠牲になったと思ってる。
（プレスをかけなかったとは言ってないよ）
だからこそトルは上げるよう怒鳴ったり大会中の練習で修正を試みたわけで。

ＤＦラインの判断がとかく注目されがちだが、
距離感をうまく保ったボランチの仕事もたいしたもんだと思うね。
５ｍが３ｍだったか２ｍだったかはともかく、そういう状況を想定した練習がなかったんだから、
もっと前の選手も含めてバランスが崩れなかったのは決まり事が緻密にあったからというより、
長年一緒にやってきてお互いのがわかってたからアドリブが効いたってとこじゃないかな。

つまるところトルの思惑によらず起こったことが、トルの培ったものによって成立したのかどうか。
ここが争点だと思うんだけど、全く無関係ではないにしろ、全面的に肯定する気にもならん。

ポスト読むと、ジーコのヒデへの寵愛ぶりが伺えるね。ジュニアの結婚式にも招待してる
くらいだし。その一方でヒデはテレビを通して公衆の面前で、ジーコの戦術に思い切り注文をつけ、
前任者の方が日本には合っていたと言い放ってしまう。ジーコはホントに人はいいんだろうな。
ただ、その人柄はチームの求心力になり得なかったんだけど。

「アジアカップのときは藤田のような選手がいた。」
「Ｗ杯には 藤田のような選手がいなかった。」
その結果、腐ったミカンや選ばれただけで満足する選手が
出てきてチームが一つになれなかった。


これって、中澤がアウェイのイラン戦で藤田を帯同から外したことに対して
「アジアカップは選手の結束で取ったようなもので、その中心は藤田だった。
今回藤田を外したジーコが理解できない」っていうことを言っているのと併せて
見ると、中澤の方が見る目があるってことじゃんか。

2000年
アジアカップ決勝

シュート数
日本＞前半８本、後半７本
サウジアラビア＞前半２本、後半１３本

後半の押されまくりサッカーで
どこがアジアを卒業したというのか？

>>783

サウジ2戦の合計スコアは？5-1。


通常、あれだけ大勝続けてれば普通は途中でコケるもんなんだがそのまま優勝しちゃったとこがミソなんだけど。

ジーコの時もその域までいってもらいたかったとこだけどな。完全にどっぷりアジアレベルに浸かっちゃったからなあ。

>>784
＞サウジ2戦の合計スコアは？5-1。

しかも中東開催でサウジ圧倒的有利というオマケ付き

ゴミトルシエが日本の天才中村、名波で闘えると思わずに
精神異常者ゆえこれじゃ俺のてがらにならんとか思うから
おかしくなったんだよなあ
あれからまともに強化してたら日本はものすごく強くなってたはずだな

あれ？開催国は有利じゃないという主張は安置ジーコの得意技ではなかったっけ？
主張変えたの？

>>787
他の奴の主張は知らんが開催国は有利だよ。

ただ、トルシエの場合は直前に主力が３人も
肺血栓になったり虫垂炎になったりで
ベストメンバーとは程遠い面子だったにも関わらず、
ＧＬを１位通過した事は賞賛に値する。

しかも２国開催だったせいでＧＬの相手も
24カ国参加の頃と同じくらいタフな組み合わせだったし。

そーそー盲腸って、サッカーと関係ないのに
二人もつーのは悲劇だったな〜
何で盲腸？
>>780
>トルの培ったものによって成立
これに関しては、そうとしか言いようが無いな・・・
だってジーコの方がはるかに固定してて
バラバラになっちまったんだから・・・まぁトル3-5-2フォーメー
ションへの固執つーか、4も5もそれベースだからゾーンが変わらん
実際Jが３バック採用したのもトルシエがあっちゃこっちゃで講演
やってからだろう。それ以前はどこも３バックとは名ばかりの
５バックだ。ベルディや鹿島の４バックの方が攻撃的だった。

つかトルちゅうか、理論武装したフランスのサッカー指導者教育
の良い影響受けたんじゃないの？

オーストラリア戦はジーコの小野投入でバランス崩さ
なきゃ、選手でなんとかなったかもしれん…あれは加茂の秋田投入
と同じ効果・・・自分のチームの戦術理解不足。

高原、西澤、小野にアクシデントが起きず
名波が怪我完治、中村もホンジュラス戦で負傷しなきゃ
こういう夢の膨らむメンバーだったろうなあ〜
ま、計算どおりに行かないのが人生なんだけど

ＧＫ川口、楢崎、曽ヶ端

ＤＦ：松田、森岡、中田浩、宮本、服部

ＭＦ：中田、森島、小野、中村、市川
　　　三都主、名波、明神、戸田、稲本

ＦＷ：高原、西澤、鈴木、柳沢、中山

ここだけ時代がとまっててﾜﾛﾀｗ

どこを見てタフな相手と判断したのか不明

>>791

そんなこと言っても駄目ですよ。

シドニーの時服部にアクシデントがなくOAで使えてたら...とか今でも思うよ
あのチームもっと見たかったからアジアカップ・レバノンは最高に楽しめた

こ　こ　は　ジ　ー　コ　元　監　督　の　ス　レ　で　す

基　地　外　ト　ル　シ　エ　の　話　は　別　に　ス　レ　を　立　て　て　行　っ　て　く　だ　さ　い

たまたま点差が開いた試合を持ち出してアジアをはるかに越えた！
と思い込みわずか数日後には修正されてアジアに追いつかれてるのに
脳内から消し去って自己洗脳してる様子は
尊師は宙に浮いたんだ！神なんだ！といまだに信じてるオウム信者みたいでﾜﾛﾀ

ジーコが無能だという確信は実際ジーコが確信を
逆転させることをしなければ変らないんだよな、
トルコで国内でチマチマやってるだけじゃ気持ちは
かんたんには変らないな、ｌジーコの力でせめてＵＥＦＡ
かＣＬで上位に食い込んだと実感できればな別だけど。

>>795
追い詰められたジーコ信者の必死の叫びにﾜﾛﾀ
>>796
「史上最強のチャンピオン」でいいよ。「アジアを越えた」には各論あるからね。
でなけりゃ「アジアのレベルを超えている」（当時の海外紙）でもいい。
言葉尻を捕らえていつまでも言っていても意味がなかろう。

何をどう言っても決勝はシュート数では互角だったのは事実だからねえ

>>789
用意してあげた結論だけ借りていくとは。
３が５になるのは相手との力関係にもよるんじゃないか？

日本人の気質として理論武装したものが好きなのは確かだ。
だからトルシエには熱狂的な信者がいる。
指摘するまで本番では違うサッカーしてたのも思い出せない連中。
つまり、理論先行なんだな。
どっちかっていうとサッカー界にはマイナスの影響があると思う。

>>796>>799
アジア卒業（もしくはアジアのレベルを超えた）ということにしないと、
ジーコ監督になって弱くなったという主張の足場が崩れてしまう。

中堅国相手の苦戦（ＡＣ、予選）や、大量失点くってのＧＬ敗退（本大会）も、
実は他のアジア勢もそう大差ない成績であるからには、
（これも指摘されるまで気付きもしなかったらしい）
かつてはそれらの国々（イラン、サウジ、韓国）より上だったとしないと、
このスレの存在意義がなくなってしまうんだよ。

レリーフや海外紙くらいじゃ、アジアを超えたって言い張るには
根拠としてちと弱いってことくらい彼らもわかってる。
わかってはいるけど、そういうことにしとかにゃならん理由があるんだな。

>>800
>指摘するまで本番では違うサッカーしてたのも思い出せない連中。

「違うサッカーじゃない」と選手が言っているのこともう忘れたのか？
何度も言っていれば真実になるというもんじゃないぞｗ

>わかってはいるけど、そういうことにしとかにゃならん理由があるんだな。

どっちかと言うと、「日本は弱いんだ！」と言い続けなくちゃいけない理由が
ジーコ信者たちのほうにあるように見えるけどな。

何をどう言っても決勝はシュート数では互角だったのは事実だからねえ
こりゃ卒業じゃなくて留年でしょう

面倒だから88年大会以降限定の話だが、

88年カタール大会（２つのグループリーグの上位２チームが、トーナメント）

　準決　サウジ　１−０　イラン
　決勝　サウジ　０−０　韓国
　　　　　　（延長〜ＰＫ４−３でサウジ）

92年日本大会

日本はＧＬから１勝２分と苦戦し、僅差で決勝Ｔ進出
　準決　日本　３−２　中国
　決勝　日本　１−０　サウジ

96年ＵＡＥ大会
　準々決　サウジ　４−３　中国
　準　　決　サウジ　０−０イラン　　
　　　　　　　　（延長〜ＰＫ４−３でサウジ）
　決勝　　　サウジ　０−０　ＵＡＥ
　　　　　　　　（延長〜ＰＫ４−２でサウジ）

８８年大会から、０４年大会までで、決勝トーナメントを全部９０分勝ちしたのは
９２大会で自国開催の日本と、０２年の日本だけ。
優勝国が決勝トーナメント中に、２点差以上での勝利したのは０２大会の日本のみ。

大会優勝国のＧＬ〜決勝Ｔを通じての平均得失点差（得失点差／試合数）
88年サウジ　＋０．８３
92年日本　　＋０．６０
96年サウジ　＋０．８３
00年日本　　＋２．５０（ウズベキスタン戦を除いても＋１．６０）
04年日本　　＋１．１６


決勝で多少圧されようが、僅差の勝負、延長、ＰＫが当たり前の中において、
全部９０分勝ちするのは至難の業で、過去と比較しても得失点差で圧倒してるから
「史上最強のチャンピオン」と呼ばれたんでしょう。

>８８年大会から、０４年大会までで、決勝トーナメントを全部９０分勝ちしたのは
>９２大会で自国開催の日本と、０２年の日本だけ。
>優勝国が決勝トーナメント中に、２点差以上での勝利したのは０２大会の日本のみ。

０２年→００年だな

あとは、中東開催の大会で東アジアの国が優勝したところが評価されてたはず

>>801
監督の指示より勝利を優先し、ぶっつけ本番だったのは忘れたのか？

＞どっちかと言うと、「日本は弱いんだ！」と言い続けなくちゃいけない理由が

弱いとは言ってないよ。今も昔もアジアレベルと言ってるだけ。
これですっきり説明がつくと思うけどな。００の決勝で圧倒されたのも含めてね。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_acl_3.21.html

>>806
あのさあ、監督の仕事はプレスとラインだけだと思ってるんじゃないよな？

いいかい、ジーコができなかったチームをまとめるという点でも、
トルは成功しているわけ。
秋田や中山を入れたり、ひいきをしなかったりというやり方でね。

攻撃面でも、ベルギーの疲れを待ってから速攻とか、
ずっと習熟してきたビルドアップからの得点（チェコ戦）とか
4年間トルが指導してきたことが形になって、結果につながってるわけ。

でもって、トルのチームなりのやり方でのプレスはもちろん維持したし、
最終ラインを5メートル上げるのを3メートルにアレンジしただけ。
フィールドで言えば、30メートルのコンパクトが、32メートルになっただけ。
それだけのことなんだよ。

だから金子も「フラット3に捧ぐ」を完成できなかったんだろうなｗ

>今も昔もアジアレベルと言ってるだけ。

ではジーコは日本をまったく発展させられなかったということだね。
トルは、アジア第3代表レベルから史上最強のチャンピオンまで発展させた。
ジーコはまったく日本を強くさせられなかった。
ま、無能ということだな。

>>808
間違えたよ！

ビルドアップからの得点（チェコ戦）とか （誤）
↓
ビルドアップからの得点（チュニジア戦）とか（正）

大事なところを間違えたｗ

>>803
>優勝国が決勝トーナメント中に、２点差以上での勝利したのは００大会の日本のみ。

３点差の間違いだった。
いずれにしろ、過去においてアジアカップをダントツの成績で優勝した国なんて、
少なくともここ何大会かはないわけで、開催国以外でオール９０分勝ちっていう
だけでも偉業だったってことでしょ。

>>802
じゃあ韓国と引き分けたスペインなんかはアジアレベルに過ぎないと
いうことですか？アジア相手とはいえ常に大勝できるチームなんて
Ｗ杯欧州代表常連でもそうそういないと思うけど。

ヨルダン戦、バーレーン戦は
延長戦とＰＫ戦があって良かったねジーコ

だって、ＧＬで当たってたら、この２チーム相手に
勝ち点２しかもらえなかったもんねｗ

>>811
このスレの基準でいうとそうみたいですが何か問題が？

>>811

オフトの時はアジアのレベル自体が高かったからなあ。
あそこで一気にいっていれば本大会でもイケてたわけで、加茂とかファルカンとか岡田とかジーコとかふざ
けた監督選びもなかっただろうし、甘い評価や甘い基準も一掃されてただけに最後のイラクのゴールが日本
代表の将来を狂わせたね（まあ、オフト以後の監督選ぶ奴がしっかりしていれば良かっただけなんだが）。

>>802
オーストラリア戦でシュート数でも点差でも完敗だったが
ジーコ信者が「内容は完勝だったんだ！」って言ってたのが懐かしいなｗ

>>815
しかも枠内シュートはたった２本

内訳は中村のクロスを高原と柳沢がＧＫにタックルかまして
偶然入ったゴールと柳沢のＧＫへの柔らかなパスｗ

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのが悔しかった。

もう次は、監督はいいけど、選手的に期待値薄いし。

>>816
そりゃあ、チームが内部分裂してたんだからしょうがない。

と精神分裂症患者が申しておりますｗ

んー
シュート数を元に判断したのがオーストラリア戦
それと同じように００アジアカップ決勝を見たら
卒業したはずのアジア相手にシュートが同数だった
とこれだけの話さ

ほんとにＷ杯時にチームが内部分裂してたのかどうなのか？
もし分裂してたとしたら、、ジーコジャパンは良かった時がないから、常に分裂してたのかもしくは分裂し
ていようといまいとに関わらすいつも弱かったのか、という話になる。

しかし、ジーコが言うのを聞くと、分裂した感じではないようでしかし駄目だった。

結局、分裂しているいないにかかわらず、ベストな選手選考しても、コンディション良くても、交代采配が
良くても、何しても監督がジーコさんである限り駄目だったってことだろ。

日本代表の試合中にもかかわらず…
ジーコが好きで好きでしょうがない異常者たち乙（爆）