ジーコ元監督はみかんを腐らせた 383弱

>>944,947
川淵の選んだオシムじゃ先も見えないってことかｗ

>>952
見えないな
お先真っ暗だよｗ

オシムはユーゴ監督でＷ杯ベスト８いっているからまだ日本代表やる
資格はある。

ジーコが代表監督とかはどう見てもおかしい。
ジーコのおままごとに付き合わされてる感じしかなかった。
監督じゃない人が監督のふりして、試合でベンチに座ったり、
練習場に来てる、としか見えなかった（見えないだけでなく実際も
そのまんまだった）。

オシムとジーコの順番逆にしてくれりゃまだ良かったのにな。

>>951
違うと思うね。あの頃は弱いなりにできることをできる限りやったと
一般にも認識されていたんだよ。だから絶望しなくてすんだ。
次はどこまでいける？と思えたからね。

今回はまだ弱く、チャレンジャーの日本が選手の個に任せるなどという
馬鹿な馬鹿なことをして、それを川淵が推進するもんだから誰も止められなくて
選手もスタッフも悔いが残りまくるようなバラバラなマネジメントをしちまった。
それが絶望感の原因だ。まったく無駄な4年間だったことだ。

>>955
逆だろ？精一杯やって全く太刀打ちできなかったら絶望感が沸くだろ、後何十年かかるんだと。

トルツェって今なにしてんの？

>>956
そうじゃない。
当時、精一杯やって全く太刀打ちできなかった世代の下には、
世界大会ベスト８、準優勝等々期待できる世代が居た。
彼らが２３歳前後で主力になった２００２年でGL突破した。
だから次（２００６）はアウェー大会でもGL突破が出来るのではないか？
と期待した。
結果がアレだ。

＞彼らが２３歳前後で主力になった２００２年でGL突破した。
＞だから次（２００６）はアウェー大会でもGL突破が出来るのではないか？
＞と期待した。

期待できたのはＷ杯ＧＬ突破後からジーコ監督就任が決まる前まで、だよね。
ジーコ監督就任で急転直下、不安になり、途中から完全に駄目だと確信し、
ほとんど諦めに近い感じになっていった。

新人監督と素人監督は似て非なるモノだね。

>>958
たかだか５〜６年で世界と対等になれる訳ねーだろ？
ポルトガルの黄金世代が揃い踏みしたユーロやＷＣだって大した結果出なかったのに
日本の黄金世代なんてその何ランクも下だぞｗ

そうだ
その上監督が素人じゃな

ポルトガルでさえ監督が駄目ならチームも駄目になる。
ブラジルだって今時厳しい。

日本ならなおさらＡ代表監督選びに力を入れなければならない。

だから、名監督オシムが就任したんだろ。
これで問題はすべて解決したなｗ

>>964
まだ二大元凶のうちの一つである川淵が残っている事をお忘れか？

>>961
が
>>956
で
>逆だろ？精一杯やって全く太刀打ちできなかったら絶望感が沸くだろ、後何十年かかるんだと。
と、書いたから、「絶望は沸かなかった。なぜなら〜」
と当時の期待（大げさに言えば時代の雰囲気）を返したつもりだが、
>>961では、
>たかだか５〜６年で世界と対等になれる訳ねーだろ？
と評論が返されていた。

背景を語れば評論が返り、評論かと思えば背景らしきものを語る。
２００２の時点で、
>たかだか５〜６年で世界と対等になれる訳ねーだろ？
を書いていればまだ納得もいくが、多分、後出しジャンケンだろう。

よほどの能天気な奴かジーコ信者、川淵信者じゃなけりゃ
2002年の時点で
>たかだか５〜６年で世界と対等になれる訳ねーだろ？
あたりまえの話しであって、特別じゃないと思うがなｗ

>>966
ユースとか五輪とかでまあまあ成績良くたってＡ代表にはあまり関係ない事は
サッカー知ってる人間なら周知のこととだろ？若い世代の代表に力入れてない
欧米の国なんて沢山あるんだから。日本の黄金世代っていっても海外のクラブ
ではベンチばかりだったし世界との力の差は歴然だろ。
俺は日本サッカーにぜんぜん絶望感も抱いてないし日本サッカーは順調に力を
つけていると思ってるよ。でも世界に対してはまだまだ差はあるけどね。

まあプロリーグが出来てまだ何年だよ？って話だよ。
一生かけて楽しめばよろし。

>>967
期待と書いたが、いつの間にか「対等になれる」で話が進んでいる。

プロリーグ発足して何年とか関係ない。
何年経とうと監督選びの失敗ひとつでそれまで積み上げてきたもの全てはパーになる。
逆に監督選びで、代表チーム自体は先進国を逆転することもある。


プロリーグ発足して何年も経っていないからジーコ監督とかを受け入れちゃった
という話であるならそれは否定したい。
サッカー知ってる奴ならおかしいのはわかってただろ。

次スレ立ててみる

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
￥ (1)

だそうだ。とほほ・・・

新スレ


ジーコ元監督でＧＷ明けは疲労困憊 384弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178533292/l50

>>970
こっちが格下と思ってるなら負けても絶望感なんて沸かないだろ？
対等若しくは格下相手に負けたらショックは大きいが。

>>971
> プロリーグ発足して何年とか関係ない。
> 何年経とうと監督選びの失敗ひとつでそれまで積み上げてきたもの全てはパーになる。
> 逆に監督選びで、代表チーム自体は先進国を逆転することもある。

んな訳ねーだろｗ
選手は代表にいるよりクラブにいる方が長いんだから。
それに監督だけで強くなれるなら誰も苦労しねーよ。

ふつうに日本のサッカーを見てきたら
まだまだなのは誰でも理解できる。

そこで、一歩でも先に行くために何が必要かというときに、
監督によるプラスアルファーと
ユース年代からの統一された指導ということになる。

そこが完璧とはいわないまでも、うまくいったのが
２００２までで、だからこそ期待値も高かったのだ。

２０００６も基本の徹底と新たな試みのバランスさえ
間違えなければ

ジーコはない

>>975
>こっちが格下と思ってるなら負けても絶望感なんて沸かないだろ？

なんだその後ろ向きw

ジーコが監督就任したとき、絶望した。
別にジーコが「対等」「格下」だと思ったから絶望したのではない。
ヤツじゃ世界との距離が縮まらないと思ったから絶望した。
「もっとやりようがあった」と思うか、ハナから「こんなもんだ」と、
思うかで違うのだろ。

次は「『もっとやりようがあった』って具体的にいってみろよ」あたりだろうか。

ユース年代ってどこまで？

>>977
実際は世界との距離が縮まったじゃねーかよ？
欧州強豪とアウェーで勝ったり引分けたり出来るようになったろ。
親善試合やコンフェデを本気じゃないとか言うが、それ以前はその
本気じゃない相手に対しても勝つ事が出来なかったんだよ。

>>979
それはジーコの功績じゃなく過去の積み重ねだろ？

>>979

で、最も実力がはかれるガチ試合では？

>>981
アジアカップ優勝、コンフェデ勝ち点４、ＷＣ最終予選1位突破、ＷＣ勝ち点１
こんなもんかな？ 何か不満な点はありますか？

コンフェデ２大会連続Gリーグ敗退
東アジア選手権２大会連続優勝なし

ガチじゃないけど
キリン杯　優勝ならず

こんなところです。不満な点は？

>>983
オシムも大変だなｗサポを満足させること出来るかな？？？

>>983
コンフェデでＧＬ突破しろとは、対戦相手を考えたことはありますか？
東アジア選手権は酷かったな。国内組みだけでも勝たないとな。

>>985
それを書くと、トルシエを暗に認めることになるが・・・

オシムも大変だな。これはｗ

そりゃペンペン草一本生えていない状態だしな。
ジーコの後じゃあ大変だよ。

>>982

それ全部不満かな。

トルシエの時を上回れ、その時より強くなれと言ったのであって、
誰もアジアカップ優勝とかＷＣ最終予選1位突破程度のこと
頼んじゃいない。
ＷＣ勝ち点１は・・・ガッカリだね。
過去最高の選手層で１０年以上も前から２００６が期待されてた大会の成績じゃない。
９４のサウジ、韓国、９８のアジア代表でももっとマシだよ。
そのぐらいなら日本でも９４でも出ていればできてた数字だし、
９８でも監督良ければできてただろう数字だ。

>>989
ちょ、おまｗｗｗ無理言うなよｗ

> トルシエの時を上回れ、その時より強くなれと言ったのであって、
> 誰もアジアカップ優勝とかＷＣ最終予選1位突破程度のこと頼んじゃいない。

　日本のレベルがアジアを突き抜け世界レベルに達したとお思いかｗ

> ＷＣ勝ち点１は・・・ガッカリだね。

　そりゃ、アウェーＷＣで初勝利が欲しかったが、初めての勝ち点ゲットだぜ？

> 過去最高の選手層で１０年以上も前から２００６が期待されてた大会の成績じゃない。

　10年前から期待されてないよ。日本では過去最高かもしれんが世界に比べたらまだまだだろ。どう考えても。

> ９４のサウジ、韓国、９８のアジア代表でももっとマシだよ。

　94のサウジは凄かったな。俺も応援してた。98の韓国はオランダに５−０で負けたがな。

> そのぐらいなら日本でも９４でも出ていればできてた数字だし、
> ９ ８でも監督良ければできてただろう数字だ。

　絶対無理ｗ これは保証する。

ジーコに洗脳された日本は強豪厨には、つける薬が無いねｗｗｗ

アジアカップで優勝できなくても、予選通過が1位でなくとも
W杯で結果が出る事のほうがずっと大事だろう。

世界で見ればまだまだの日本だが、だからこそ「個で勝負！」などせずに
普通に経験のある監督でバラバラにならずに戦えていたら
選手もスタッフもあそこまで悔いを残すことはなかっただろうにね。

2002年の結果で日本の実力を一番勘違いしていたのは川淵
次にジー個、これは間違いない。

W杯で結果が出れば良いけど、組み合わせ次第で1勝も出来ない可能性もあるぜｗ
アジアカップ惨敗、予選通過ぎりぎりで臨んで
W杯勝ち点なしｗｗｗ
無能だなと言うには悲しい4年間となりそうなんだがな

>>992
> アジアカップで優勝できなくても、予選通過が1位でなくとも
> W杯で結果が出る事のほうがずっと大事だろう。

一番大事なのはＷＣに出場し続けることだけどね。
WCでGL突破できて当たり前みたいな国は8カ国も無いぞ。

>>990

何が無理なんだ？
トルシエの時より強くなれって当たり前のことだろ。
というか強くなるのが最低限のノルマ。
弱くなってちゃどうしようもない。

だから、おまいら間違い。
ジーコで弱くなったわけじゃなくて、トルシエの選手、戦術が
その後に活きないものだったからだよ。
トルシエ限定の代表がトルシエでなくなったらどうなるかってこと
くらいトルシエの頃から分かっていたはずだ。

この前提を忘れちゃ困る。

トルシエの戦術がたとえ継続しがたいものだったとしても、ジーコの無為無策が責めを免れるわけではない。

>>995
オシムにもジーコ以上の結果を望んでいるのか？ジーコ以上の結果って実は結構大変だぞ。

オシムは当然ジーコ以上でありトルシエ以上の結果出さなきゃｗ
アジアカップ優勝y、コンフェデ杯GL突破、W杯出場でGL突破しベスト8
これぐらいはやってくれなきゃｗｗｗ

１０００なら寿人が日本代表の新のエースとなりアジアカップで得点王

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live22x.2ch.net/dome/