■名門ﾌｪﾈﾙで首位独走ジーコ＞＞無職ニｰトルシエ6■

ジーコ主催の慈善試合にブラジル、オランダのスーパースターらが集結
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_106b.html

「ジェジェイリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサーイ」
by トルシエ（TV東京にて）

前スレ
■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

２

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

質問。
スレタイにもある通りフェネルは名門なんですよね？
その名門を名監督であるジーコが率いているのに、
何故あの弱小ディナモ・キエフごときに負けたんですか？

>>4
普通に考えれば、就任早々だったからだろう。

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

ふむ。

ジーコもトルシエももう日本にこなくていいよ

もしも、もう一度日本代表になると考えると...

ナデシコリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサ〜イ

ないよｗ

トルシエはそうだな・・・・ヴェルディでラモスの後釜でも狙え

マルセイユの監督やってたのに　アホだなトルシ絵は

2006年3月に在住地のモロッコで、ドミニク夫人とともにムスリムとなり、
イスラム教における名をオマルと改名（夫人は「アマナ」と改名）、
3人のモロッコ人の少女を養子にもらった。

勝ち組だなｗ

>>13
そんなに養子をもらって大丈夫なの？

｢養子をもらったら勝ち組｣･･･もう何がなんだか。

トルシエは子育てに夢中なんだろ
そういうことにしておこう

何がしたかったのさ君はｗ

「少女」を３人ももらった事が勝ち組なんだろｗ
つまり>>13はロリ。

なるほど、普通の人間に分からんはずだ

トルシエは女好きのロリコン。
養子の少女が心配。

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

こないだ久しぶりに02W杯の録画を見たが、意外な程守備がヤバかった。
運も良かったよねえ、あの時は。
今の代表の方が上手い人多そう。

でもまあ、明確な戦術が見て取れるのは、見てる側からすると分かりやすくて良いよね。
ジーコは何やってんだか分かりづらかったもん。良くも悪くも。

ふむ

>>11
トルシエの戦術じゃあJ2勝ちぬけないだろう
ギミックみたいな感じだもん

ジー信のみんなへ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど・・・
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

お前らが大嫌いです
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

哀れT信ｗ

トルシエは作家に転身しそうだな。

トルシエはこのまま行くと完全に挽回不可能だな、残念ながら。
T信は身の振り方を考えないと。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

またコピペ荒らし君か。

黄金世代がピーク迎えたジーコの時代とそれを育てていたトルシエの時代を
比べる事自体がおかしい。
トルシエヲタでないアンチジーコだが
監督がチームで実行してる内容で評価すべき
ジーコって結局なにもしてないじゃんＷ
フェネルでも前のフォメと前の戦術に戻した瞬間勝ち始めるしww
結局選手からみると日本代表も、フェネルも前の監督の指示を思い出しながら
戦ってるんだろうね。

トルシエヲタでないアンチジーコだが ←　はい、典型的な前振り

結局選手からみると日本代表も、フェネルも前の監督の指示を思い出しながら
戦ってるんだろうね。 ←　もうね・・・

工作員も辛いだろうな

ど素人の糞監督を擁護しなきゃいけないんだからなｗ

事実だろジーコど素人監督は選手に指示を一切しない
（特に守備戦術）は選手の証言から周知の事実
フェネルに行ってジーコがフォメや戦術変えたらチームは
負け続き、見かねたＧＭが前の戦術とフォメを薦める
ジーコはそれにしたがって前のフォメと戦術に戻す
もちろんいつものように選手任せ
選手はもちろん前の監督が作り上げた戦術決め事の中で戦うよね。
それでチームが勝ち始める←ジーコ信者（ニワカ）大喜び
サッカーは基本的に守備から構築していくものだが、それを放棄
して選手任せにしてる監督を素人呼ばないでなんと呼ぶんだろ。

>>31
あれでピークならＷ杯では大したことねーな。
オージーやクロアチアの方が黄金じゃん。

>>34
もう病院へ行けって。
そのレスをプリントアウトして医者に見せろ。
指示も何もできない･しないド素人監督で成績が上がるなら
真っ先にオマエにオファーが来るよ。
病棟で連絡を待て。

ジーコは口では日本選手は世界で通用するとか言っておきながら
自分のチームには日本人選手を呼ばないワロス。

そこがヒディングと大違い。

>>36あんなど素人が監督してるからチャンスはあるぞｗ
正直ジーコより下手くそな監督はいないｗ

>>35
監督の差がな
>>36
ど素人監督だろ、ライセンス持ってないし
日本代表が初監督だし
そして一番重要なのがチーム作りのプロセスや
戦術等全てがおそまつだったし。
ちなみに成績あがるってなにが？トルシエの遺産使った
日本代表？前の監督のフォメと戦術に戻したフェネル？
理論的に反論頼むよー
まぁ名選手だったから自分が色々チーム渡り歩く中で培って
きたものは、それなりにあるだろうけど少なくても監督の
仕事としては評価できなかった。
ジーコ信者はジーコ監督のチーム作りのプロセスのどこを
評価してるのですか？理論的にね

ジーコを下回る監督を探すのは、肉眼でブラックホールを探すことよりも
困難。

トルシエさんはさらにその下を行っていますｗ

ばかなジーコ信者が発狂中ｗｗ

オシムはその下を行きそう

哀れT信の必死の抵抗を楽しむんですよ(笑)

何を言ってもジーコジャパンはトルシエジャパンに全大会で負けてるから虚しいね。

トルシエの下で奇形的なサッカーに引きずり回された日本サッカー
自分の頭で考えてサッカーをしなさいと後任監督2人に言われる始末

まだトルシエに拘泥してる奴がいたのか
化石脳丸出しだな

>>37
そうそう、ジーコは日本人選手誰も呼ぼうとしない。
所詮フットボールのフの字も知らない国は単なる出稼ぎ先だったのか。
アンチや川淵に「日本人を馬鹿にしてる」って散々煽られたトルシエは、
マルセイユにナカタコ呼んだのにねえ。

面白いなぁT信は(笑)

>>34 ：あ
>選手はもちろん前の監督が作り上げた戦術決め事の中で戦うよね。
前監督が作り上げた戦術決め事の中で戦う選手って誰々かあげてみそ
　ダウムの時とジーコの時で中心選手がかなりかわったんだよ
　例えば、ノブレって知ってるか？今どこにいる？
　アネルカは？

チームに戦術が浸透しているのだから何十人と抜けても同じ戦術が残っています

>>48 呼ぶのは簡単。
だが、監督なんぞ次々と代わるフットボールの世界。
その次の瞬間は？

>>46
要約しすぎ


あと半世紀は来ない自国開催という圧倒的有利な条件のもと
反面、絶対にＧＬ落ちは許されないという絶体絶命の状況のなかで
大事な初戦を師匠の爪先に救われやっとこさ引き分け
そこまで追い詰められてやっとＴの呪縛から脱することができた選手たち
しかし負の遺産はあまりにもでかかった。
自分の頭で考えてサッカーをしなさいと後任監督2人に言われる始末
日本サッカーを滅茶苦茶にしながら選手に救われた白い詐欺師
しかもあろうことかそれを自分の功績と勘違い
騙されたままの一部日本人の誘いを蹴って母国のクラブに就職したが
当然のごとく1年もたずに解任、その後は目も当てられない転落人生
懐かしのアフリカで５年契約２ヶ月解任の速攻退職おまけつき
ムスリムにまでなったが就職先はなし


こんなもんかな
トルシエが日本に遺したものってなんだったんだろう

何言っても何やってもジーコジャパンはトルシエジャパンに全大会で負けてるから虚しいね。

サッカーのペルシャ湾湾岸諸国の代表チーム対抗戦である、
ガルフカップが1月17日にＵＡＥで開幕し、24日までにグループリーグの全日程を終了した。
決勝トーナメント進出チームは オマーン、ＵＡＥ （グループＡ） サウジアラビア、バーレーン（Ｂ）。

>>48
ナカタコ呼んだ意味あったか？

>>56
「日本人選手はもっと外国に行って経験積め」というのが
トルシエの持論だったわけだから、海外に出たがってる選手に
チャンスを与えること自体に意味があるってわかんないのか？
その後、マルセイユでは活躍はできなかったけど、
今もスイスでがんばってるわけだし。
ジーコも同じようなこと言ってたのに、いったん日本離れたら
もうどうでもいいらしい。人格者なのにｗ

じゃ、オシムも引っ張らなきゃいけなくなるな。
大変だなぁー、千葉海外じゃないし。

>>57
ジーコはブラジルにコネがいっぱいあるから
そりゃしゃーないべ。

>>57
なにしろ鹿島のど田舎に現役セレソンの両サイドバックを
呼べちゃった人だからな。
ブラジル人を選びたい放題なんだよ。

ブラジル人を呼べるからどうこうって話はしてないんだけどね。
代表監督までやった日本の選手をジーコがどう思ってるかって話。
何とか底上げしてやりたいと思ってるのかどうかって話だよ。

リザラズ追い出して、中田コ読んで、結局半年で解任。
リザラズはバイエルンに移って、半年だけでブンデスのベストＤＦ。
中田コのためになっただけで、マルセイユもトルシエ自身にもなんの
益もなし。ついでに、移籍金の取れなかった鹿島にも大迷惑。
トルシエだって、日本のためなんて考えてねえし、自分の変態
ＤＦの経験者として、ちょうど中田コの契約が切れるのを見計
らって強奪しただけ。

大体、中田コはジーコに相談して、移籍を決断したんだぞ。
ジーコに感謝するべきだ。

日本は、ジーコに順番に呼んでもらわないと底上げできません。
なんのこっちゃ。

>>62>>63
ジーコはナカタコに海外行けって後押ししたのに、
自分がクラブの監督になっても日本人誰も呼ばないのは
どうしてなんだろうね、って話なんだけど。筋分かってる？ｗｗｗ
なんか話そらしくて必死のようだけど。

>>62
リザラズは元々ブンデスにいてブンデスの方が慣れてる選手。
マルセイユに残っても機能したかどうかは不明。
現にリザラズがいた当時、アニゴが監督やってたけど
負けがこんでサポが騒ぎ出してどうにもならなくなったんでトルシエに変えた。
トルシエになってリザラズ切ってから一時は2位まで浮上したんだから
切ったこと自体が失敗だと何故言い切れるのか、その根拠が知りたい。
まあ、トルシエがジーコより日本人選手を信頼してたのは確実だな。
ジーコのは信頼じゃなく放置だったってことだ。

ID:B9WTCBJt0は一体誰を呼んでほしいんだ？
駒野？

>>66
別に特定の選手なんてない。
ただジーコがどういう考えなのか、何にも考えてないのかｗ
日本の代表監督やってた4年間は何だったのか、
最後のわけわからん会見で日本人はフィジカルが弱いから元々無理ってのが
やっぱ本音なのかと思うだけ。
中田とトルコのホテルでお茶したり、選手とうまくやってるようで、
仕事としては全然信頼してない感じがする。
だったら引き受けるべきじゃないし、気づいたら辞めりゃ良かったのに。

え、何でもいいから日本人呼べって？
そりゃ言いがかりって言われても仕方ないよ、お前。
今時｢w｣とかつけて動揺してもダメ。

中田浩ちょろっと使ってあとは見捨てたようにベンチ外だったじゃん

>>68
フェ寝るの試合みたことないんで。
ここにいるヤツで見たことあるヤツいるのか？ｗ
誰呼んだらいいか、どうやって判断する？
ただジーコの頭の中にはそんな考えは微塵もないんだろうなってこと
言ってるんだよ。話そらすなｗ

なんか、深みにはまってるぞ。
見たことないのに→ジーコは日本人呼んでくれない、何で呼ばないんだよー！！

>>71
だから、日本人は海外のクラブに行けって
ジーコは言ってただろ？
自分が呼べる立場になって何故呼ばないって話なんだから。

>>69
結構使ってたよ。
オウンゴールの次の試合もスタメンだったし。
チャンスは与えたんだから、いいんじゃないの？
あれ以上使い続けたら、選手間で問題になりそうだった。

呼んでも使えない。
なら呼ばないほうがいいってジーコも考えてるんだろ。
呼んでも使わないのが一番の無責任。

何とか突破口を見出そうとするトル信の必死のもがきが面白いｗ

>>73
最初から使えないとは思ってないから呼んだんだろうし、
実際に何度も試合に出してる。
使えないなら呼ばない方がいいって、呼ぶ前から思ってるとしたら
ジーコはトルコリーグで通用しそうな日本人はいないって
思ってるんだろうねｗ

ニートの教祖

ニートルシエ

>>75
フェネルバフチェのトルコリーグにおける位置づけがよくわかってないな。
代表厨だな。

CFZとかしらないよな、絶対。

こんなことでしかフェネルジーコを叩けない

ニートルシエ信者

>>77
フェ寝るの位置づけがどういう風によくわかってんの？
説明しなよｗ
試合は見てないだろうから、ネットとかその辺の受け売り？

ジーコは監督の経験も浅いし、何としてでもフェネルでリーグ優勝しなきゃいけないだろうから
日本人よりは優秀なブラジル人使うだろ。

おそらくトルシエは監督としての経験が豊富で自分の手腕に自信があったから
マルセイユでナカタコを使ったんでしょう。

>>81
ジーコは才能があれば使うほうだから、日本人よりも才能のある奴を
取ったってだけだな。
日本代表時代は日本人しかオプションがなかったから仕方なかったが、
もう本国から才能のあるのを呼べるところにいるからな。

トルシエは自分の戦術に合う奴を積極的に使う奴だと思う。
だから、自分の戦術に合いそうなナカタコを呼んだんだろ。

>>82
俺もそう思うね。

>>81
＞おそらくトルシエは監督としての経験が豊富で自分の手腕に自信があったから
＞マルセイユでナカタコを使ったんでしょう。

皮肉の通じない奴もいるから気をつけよう。
日本のメディアに取りあげられることを見込んで呼んだだけだよ。
サッカーもビジネスだということを忘れないあたり、確かにプロだ。

自分より有名で人気もある代表選手が邪魔だったんだよ。
カタールでも南アでもそういう選手をはずすのがトルのやり方。
若手や自分が呼んだ選手で、自分独自のやり方で勝たないと
出世できないからね。

まだ無職なのか。

全員プロで海外組までいて若い時から世界大会行って活躍してるようなメンバーがいながらジーコ監督だと
半アマチュア率いていたオフトの時と対して変わらないか下手するとオフトの時より弱くなっているのはなぜ。

ジーコジャパンはなぜ昔のオフトジャパンより弱くなっているの？

また例の精神病の人来たのか

誤魔化しても駄目ですよ。

ジーコ＝ワールドカップ予選首位通過＞＞＞オフト＝ワールドカップ予選敗退

予選通過は２つに分かれたGLの２位でね。
オフトの時よりレベル低いアジアで。

ジーコジャパンはなんで94の韓国にも負けてるの？
オフトジャパンが叩いて差もないチームに。

ジーコ信者はもう戦績では負けてるから話を逸らすしかどうしようもない。

予選11勝1敗のカラクリも最終予選が１リーグ制だったことを想定すればまずイラン、バーレーンに
３勝１敗（うちガチの時は２勝１敗でこの３ヶ国の中でも２位）になって、さらに対戦相手も韓国、
サウジらが加わってくるからほんとはオフトの時と比べても大したことがないのは試合内容だけでは
なかった（試合内容自体はオフトの時より落ちているぐらい）。

試合見てませんって言ってるようなもんだ。

11勝1敗…って、加茂の時代じゃないんだからその程度の戦績求めてませんっての。
しかも一次予選まで含めちゃって何求めてんだよ。
最終予選で5勝1敗だろ。
しかも最終予選も２リーグに分かれているからオフトの時みたいに１リーグでやった場合、
２敗程度は覚悟しなければならない換算で、別に良くねーじゃん。

最終予選もＷ杯決定時は４勝１敗で最終予選のＧＬ２位（アジア全体で３〜４位に該当）、どこがいいんだか。
以後は厳密に言うとガチじゃないし。

同じ５勝１敗でもやるならトルシエの時みたいに最初の５試合で５勝しろよ、で
最後のガチじゃないときメンバー落として負けるパターンの方がいいよなあ。

>>91に正面から反論できなくて悔しい・・・まで読んだ

また、ごまかしか。

・今の枠の予選だったらオフトも通過してる。
・当時はジーコの時よりアジアのレベルが高い。
・で、そのレベルが低い時代のアジア予選でGL2位通過（→1リーグなら3〜4位に該当。ガチでない消化試合で勝っても関係ない。）・ジーコジャパンはオフトが叩いた当時の韓国、サウジにも負けている。

選手レベル、選手層はオフトの時よりずっと良くなっている（というか過去最高なのに）のに。

誤魔化さないでよろしく。

ゴマカシじゃなくて、誰もワールドカップ予選敗退のオフト時代の方が強い
なんて納得してくれないと思うぞｗ

>>95

「誰も」じゃなくて「ニワカは」でしょ。

お前は昔と今はアジア枠が違うのも知らないんだろ？

>>94
全部お前の主観じゃないか

絶対こいつ頭オカシイよなｗ

>>94
＞・ジーコジャパンはオフトが叩いた当時の韓国、サウジにも負けている。
ジーコジャパンってサウジと試合したことあったっけ？　あるならゴメン。

ジーコ時代にオフト時代より落ちたアジアのレベルが、オシムになったらまた急騰。

ジー弱から出るなつったろうが。この荒らしがよぉ。

何者なんだこいつはｗ

>>99

Ｗ杯本大会での９４サウジとジーコジャパンの戦績を比較してみましょう。
試合を見比べてみるとなおわかる。


駄目なものは駄目。

W杯予選敗退じゃ、W杯一位通過と比べて
駄目というしかないですよｗ

>>104

通過はＧＬ１位じゃないし。

で、Ｗ杯本大会は？
オフトの時のレベルの高いアジア勢と比べてどうだった？


ほんとのこと突っ込まれた時のジーコ信者の慌てっぷりは面白いね。

スレタイも読めずに、突如オフトとか言い始めたのはなぜなんだろう･･･

まあジーコジャパンのレベルが低かったことが理解できない人がいるから、

わかりやすく教えてくれてるんじゃないかな。フの字を知らない人用にね。

それは苦しいフォローだｗ

ジーコ・川淵批判したいからジーコと題名に入ってればとりあえず書くよ。

というかジーコと題名に入ってるのしか初回の接続では表示されないようにしてあるし。

ジーコは日本代表監督として最低レベル。

ジー弱じゃ誰にも相手にされずに荒らしに来てるだけ。

> というかジーコと題名に入ってるのしか初回の接続では表示されないようにしてあるし。

ワラタｗｗ　恐いよキミｗｗｗ

＞ジーコ・川淵批判したいから

カミングアウトしてやがる。

ふむ、信者の心の巣はここだったのか。
ジー弱でも反論できなかったように、ここでも94に対しては
中身じゃなくて「どこに書く」かだけで話を終始しようとしているね。
まったく信者のレベルはどこでも一緒だな。

というか、マジでオフト時代が上とか思ってるのか？ｗ
凄いなトルシエ信者だかアンチジーコだかはｗｗ

頼むからジー弱に帰ってくれ。一回だけ反論してやるから。

＞今の枠の予選だったらオフトも通過してる。

そうだね。


＞当時はジーコの時よりアジアのレベルが高い。

ひとつの大会だけのひとつの国の結果でレベルが高いと言われても根拠に欠ける。


＞で、そのレベルが低い時代のアジア予選でGL2位通過（→1リーグなら3〜4位に該当。ガチでない消化試合で勝っても関係ない。）

勝手に意味がないとか言う主観で２位にされても・・。１位は１位。

＞ジーコジャパンはオフトが叩いた当時の韓国、サウジにも負けている。

オフト時代のサウジ、韓国とどうやってジーコが対戦するんだか・・。
そもそもルールも違う時代と比べて何がしたいんだ。

もうアホなことは言わずに隔離スレに帰ってくれ。他人に迷惑をかけるなって。

予選通過はＧＬ１位じゃなく、突破決めたのはＧＬ２位だし。

でＷ杯本大会ではどうだった？
オフトがギリギリで競ってたレベルの高かった９４アジア勢に比べて。

よろしく。

お前らの基準じゃ、最終的な結果よりも途中経過の方が大事なのか？
そんなものは先にイランのホームが来ただけの話だ。

＞予選通過はＧＬ１位じゃなく、突破決めたのはＧＬ２位だし

ここまできたらすげー。
アジアカップ予選１位通過って喚いてるオシム信者に見せてやりてえ。

まるで反論になってないな。つうか君はあの頃の試合を見てないだろ。

ジー弱以外でも信者が「ジーコが強くしてくれた！」っていう嘘を振りまいいたら、

普通に94みたいな指摘は来ると思うよ。それは嘘を振りまく側の問題だよね。

きっちり反論しただろうが。もういいから帰れ。

ジーコ信者は未だにジーコ監督のチーム作りプロセスのどこに
感銘を受けてるかってのが出てこないな
チームの戦績で比べるなんてその時の状況、選手の質で
いくらでも変わるものだから愚か者のする事だ。
早くチーム作りのどこがよかったのか教えてくださいよー
しないとニワカ認定しますよー
どうせ、選手間での連携あげるとか選手に決めさせるとか素人監督でもできる事しか言わないだろうけどww

アンチジーコ厨面白すぎるｗ

ジーコよりオシムの方がいいよね。比べるまでもないけど。

アンチジーコ厨は携帯厨が多いのは何でだ？ｗ

ＰＣと携帯で一人二役やってるから。

>>120
だからさ、帰るとか帰らないの問題じゃないんだよ。
ジーコに関するスレで、ジーコで強くなったのかどうかという議論があるなら、
君と反対の立場に立つ人が出るのは当然だろう？
それを排除しようという心性から関連スレをつぶしたりするんだろうが、
そんなことをしても反対意見がなくなるわけじゃない。
反対意見から逃げたいのはわかるが、ちゃんと向き合えないと大人になれないよ。
115みたいな揚げ足取りじゃなくてね。

さんざん、戦績を比べてたのは自分たちなのに勝手な事だ。

部下を信じて任せるということは上司にとっては重要な素養。
監督の仕事は選手の能力を発揮させることであり、選手の能力以上の結果は誰が監督でも出せない。
実力以上の結果が出ることはあるが、それは可能性の低い話。
日本人は組織的という言葉に幻想を抱いている。組織的に戦うのが優秀な監督ではない。
組織的に戦おうが、選手に任せようが、選手の能力が発揮されればそれでいい。

ジーコはアジアでナンバー１だ。Ｊリーグのチームもユース年代もアジアでタイトルが取れない時代に
ジーコだけが一番だった。これは選手の能力を信じて任せた結果だ。
だが、アジアで一番になっても世界じゃまだ通用しない。それがアジアの実力であり、日本の実力でもある。

にわかはあれこれ指示するのが優秀な監督だと思ってるようだが
そんなあなた方にオシムの言葉を聞かせたい。

「何も言わない方が言うよりも伝えることがあるのだ」

何も言わないから素人と思ってる。それが間違いだといい加減に理解してほしいね。

入れ食いﾜﾛｽ
半年経ってもジー粘は釣れるんだな

オモロイよな、携帯まで使って必死になってさｗ

ジーコはド素人監督

ニワカ乙
おまえの論理ならアントニオ猪木でも監督できる。
オシムの言葉はそれまでの積み重ねがあった上での
言葉だし、まったく監督って職業馬鹿にしすぎだなw
選手で決まるならブラジルがワールドカップ優勝してただろうよww
ジーコが監督だったらプレッシグサッカーやライン
コントロール等屈指したチームは一生でてこないだろうなw
ミランサッキなんか守備時の戦術的な動きだけにボールなしで
毎日4時間程費やした逸話があるしw

いまはそんなことやらないけどね。

サッカー界随一の戦術ヲタクで異端の練習方法を適用するサッキみたいな特別な監督を例に持ってくるとはｗ

ジーコの放任主義の方がもっと異端だよwwww

トルシーさんが無職定着なもんだから
ジーコ信者、ジーコ信者とわめくしかないのは
非常に可哀相なのです。

で、そのトルシエの時よりジーコ監督になって日本代表が弱くなったのは何でだと思う？
オフトの時より選手個々はいいのに大差ないかむしろ弱くなっているのは何でだと思う？

だからジー弱でやれって。

だから何度も言うが、ジーコに関するスレなんだから
136のような話題が出ることは普通だろ。
自分に耳の痛い意見を封殺しようとしても、
そういう考え方がなくなるというわけじゃないぜ？

まあスレつぶしをしまくるような奴には何を言っても
わからないかもしれないがね。

荒らしをやめろと言ってるのが分からんのか。

だから、君と違う意見の人を荒らしとレッテル張りするのが
間違ってるんだよ。ジーコに関するスレで、ジーコの話をするのが、
どこが荒らしなんだ？別に突然モウリーニョの話をしてるわけじゃないだろ？

オフトのときより弱くなってるというのが荒らしじゃないって言うのなら、
単なるキチガイだろ。

>>141

事実だろ。
94サウジ見ても94韓国見てもオフトが出てればジーコ以上にやれたことは見込める。
オフトもこれら２チームよりほとんど上にいてほぼ手中にしてたんだよ。

選手は徐々に良くなってジーコの時にピークを迎えて日本版豪華けどジーコが何もしないからチームは弱くなった。
ジーコはまずは何かやれって感じ。

な、荒らしだろ。

すげえ勢いで伸びてるな

ジーコの日本代表監督時代だけを持ち出すから荒れるんだ。
現職のフェネルでの仕事も言及したほうがいいよ。
そうじゃないと、いつまでも終わった結果での議論しかできない。

不二家とジーコの関連性が良く分からん

>>145 ：
>現職のフェネルでの仕事も言及したほうがいいよ。
>そうじゃないと、いつまでも終わった結果での議論しかできない。
　正論だけど、「終わった結果での議論」だからアンチやらトル信は
参戦できる。フェネルの選手の名前なんてほとんど知らんし、読めん
だろ。生きた試合を見てどうこうなんてことを求めてもムリムリ。
　

いいよー別に。信者はジーコがフェネルでどんな方針なのか、
どんな戦術なのか、どんな選手起用をしているのか、戦力差はどうなのか
どんな試合内容なのか、そういうことを理解して書くならどうぞご勝手に。

今のところ相変わらず結果だけでしか見れない人が多そうだけどね。
フの字を知らない人の中には。それじゃあ、アジア相手の結果を過大評価していた
この4年と何も変わらないけどね。

ええっ？フェネルの記事とか集めてくるのはアンチの仕事だった
じゃなかいか？誰も聞いてないのにあんなに喜んで集めて来てたって
いうのにどうしちゃったんだよ？

>>149
確かに、海外板のジー弱スレでは、アンチが積極的に情報集めてたのにな。
これが海外厨のアンチとただの代表厨のアンチの違いかも知れんな。

終わった結果なら鹿島時代もツマミにしたら？
素人･丸投げ･采配下手とか言うどうしようもないバカは消えるんじゃないかな？

全部事実だがな

>>152
詳しく！！

お花畑の中では事実になるんだろうが、現実には無知って言うんだよ。

通訳や選手が指示がほとんど無かったと言ってるんだがな

>>155
もっと詳しく！！

>>156
久米の特番での鈴木通訳と久米の対談や、
中田のゲーテのインタビュー参照。

他にもジーコはスパサカに出た時にはじめて
大久保を知ったりしてた、相当の手抜き。日本を馬鹿にしてる

それを丸投げと表現するならそれで構わんが
狙いがあってやってることだから別に投げてるわけじゃないんだけどね。

ジーコ信者が盛んに話を逸らそうと必死だね。
毎度そうだ。

その狙いが全部外れてドイツであの醜態を晒したわけだが。

中田のゲーテのインタビュー参照（笑）

ジーコ監督でなぜ期待の若かった日本代表チームが弱くなってしまったのか。

「、｣って、毎日大変だね。
きちんとコテハンつければいいのに。

まだ、ジーコ首位なんだってな。トルシエなら秋には失業だっただろうに
ジーコすげぇ。

まだ、って言うあたり、信者まで
そのうち首位陥落するだろうことを織り込んでいるようでﾜﾛﾀｗ

>>166
そりゃ、前半首位でも必ずしも優勝できるとは限らないからね。
オシム千葉だって前半それなりに良くても必ず失速してるでしょ？

トルコリーグは後半戦が始まったみたいだが、２位のガラタと勝ち点差５に縮まったみたいよ

それで、まだ無職なのか？
T信どうよ

つかさ、オレら日本人からしたらWCで結果だしたかだしてないかだろ。
ジーコは惨敗したのに、よくこんなスレ立てられるね

自国開催勝ち取ってきてー>>170

＞オレら日本人
＞オレら日本人
＞オレら日本人
＞オレら日本人
＞オレら日本人

>>170
WCの結果で代表が語れるほど日本代表は強いのかよｗ
脳内強豪入りしたのか？

難易度にかかわらず60点取れば合格のテストがあったとする。

平均点80点のテストで60点取った　・・・　合格
平均点50点のテストで50点取った　・・・　不合格

偏差値は下の方が高いが、偏差値の低い上の方が結果としては出ている。

あくまで結果で判断するのか、偏差値で比較して不合格やむなしとするのか。

>>174
日本はサッカー偏差値があまり高くないという現実を直視すべき。
学力平均レベルが「東大模試で偏差値がどうたらこうたら」といっても意味がない。
そのレベルにふさわしい試合で結果を出すべき。
日本にとってWCでの結果は妥当なレベルでの結果ではない。
日本はまだWC常連レベルというほど強くないのを認めろや。

カタール、マルセイユ、モロッコで結果が出せず
すぐに解任されたトルシエ(笑)3回連続で即解任された無能三流監督ﾜﾛｽ

>>173
意味わかんね。
WCの結果で代表を語るのは当たりまえだろ？じゃ他何の結果をみんだよ？

強くなるかならないかは監督次第。選べる選手の範囲は変わらない。

無職記録更新中で、今年もT信の発狂は続きますｗ

無能糞ジーコ信者はここに逃げ込んでたのかｗ

日本代表に強くなって欲しいと心底願うサッカーフリークvsジーコ信者、の構図は今年も続くの？

定期的に同じ奴がいくつかのスレをageてるな。
それを見るとどういう奴か傾向が分かるねｗ

もう関心なくなったがフェネルは首位なのかい？　まだ悪運が続いていたのか？

また勝ったみたいだよ、普通に。

ジーコの手腕を運とか偶然とかみえないやつって
私生活でも成功者にたいして影でぐちぐち言ってるんだろうなｗ
そして自分がダメなのは、運がわるいからだ！とｗ

>>185
まったくだ。8分間で3点入れられたのは運でも偶然でもない。

>>182
傾向を知ってどうするんだ？

>>186
ヒディンクは「ラッキーだった」と言ってるけどな。

>>185川口覚醒も無能糞ジーコの手腕か

もはや無能糞ジーコは人じゃないな

>>189
サルミーンのオウンもジーコの手腕だな

>>188
そりゃそう感じるでしょ。まさかあそこまで日本がグダグダになるなんて想像できなかっただろうし。
日‐豪戦が現地時間で何時頃になるか、組み合わせが決まった段階である程度予想できそうなもんなのに、
相手が暑さ対策(交代も含めて)全く出来てないなんて、フース君には想定外の信じられない出来事だったでしょうから。

ジーコがあそこまで無能だったのは、ヒディンクにとっちゃ
大ラッキーだったな

ラッキーと聞いてGKのミスとか赤紙つきPKの前に無能糞ジーコが思い浮かぶのか・・・。
サッカーそっちのけで四六時中ジーコのことを考えてないか？

>赤紙つきPK

TVで駒野が「足は引っかかってなかった。自分で飛んだ」と言ってたぞ

PKになった方が日本の得になったのだが

というか、ヒディンクが有能なら、前半で片つけられてたと思うんだが。
奴を異様に持ち上げるのは、やはり彼の国思想なのか？

>>196
前半で片付けられる程、日本は弱くなかったでしょ？そんな自虐的にならなくとも良いのでは？
ヒディンクが良かったと言うより、こちらの準備不足ですよ。アルトゥールちゃんだけの問題じゃなく。

井原解説にだまされたあほがまた一人>>£

とりあえず無職はいかんよな　ジーコはフェネルで首位独走なのに

>>198
なる程そういう事かwww

>>195
そうだよ。
駒野は「PKをもらえるかと思って、ファウルされてなかったけど
そう見えるように自分で飛んだ」と言ってたんだ。

>>201
テレビで言ったの？

井原が｢ボール回してます、日本いいですよ｣と言ってたから騙されたアホってこったな。

>>201
俺、その番組みてないな・・・駒野がどういう意図で発言したのか知らんが、
もし本当なら必死に抗議した福西もFIFAの広報も審判委員会をも欺く名演だったんだな。
詳しく知りたいから何かソースになるもんない？

なんの番組かだけでも、分かれば。

本当なら、何度もスローで見返しただろうプロでさえ手玉にとる高等技術だぞ。
しかも非ファウルを見抜いたさすがの名審判も、シミュ出さずに思わず流す何気なさ。
何か矛盾してるみたいだけど、師匠も唸るしかない本物の職人芸なんじゃないか？

ま、トルコ戦の時に、あのコリーナさんでもサントスの
シミュを見抜けずファウルにしてたし、はた目には難しいんだろうな

あっちこっちでそのTVについて語られてるじゃん。
「あれは足には掛かっていませんでした。シミュレーションも覚悟で
あわよくば（ＰＫ）と狙いに行きました」って感じだったね。

>>208
「あっちこっち」か「そのTV」どっちでもいいから具体的にしてよ。
駒野の発言、本当に知りたい。

｢あっちこっちの書き込みで見た｣じゃねーの？

トルシエなら、とっくに首になってるだろうな。ジーコ凄過ぎ

爺さんが大富豪で、金持ちによくある子供の代すっとばしでも
親父婿養子でないから、母親の兄弟やその子供たちはいるはずで
（最低でも爺さんの財産）/孫の人数　それから更に相続税差っぴく

相続財産、僕は凄いんだというアリバイ作りにしか使えないかも

訂正）（最低でも爺さんの財産）/孫の人数

→最低でも（爺さんの財産）/孫の人数

例としてあげるなら、ヒルトン姉妹で有名なヒルトン
おじさんおばさんの数多くて一人頭そんなにないらしい

ごめんなさい。何の例えなのかさっぱりわかりません。

トルシエ>無能糞ジーコって事だろｗ

T信が泣きそうなので、早く職に就いてあげてほしい

>>215
>>212-214はメツに入れ込んでセネガルスレに一人で妄想を連投してた
ちょっと危ない人だよ。Ｗカップ板のそのスレももうなくなったみたいだけど。
で、この頃はトルシエ関連スレに現れては意味不明な妄想を連投してる。
何の例えなのかさっぱりわからないのが正常ｗ

2chなんて言いっぱなしで良いんだよ

金持ちにもピンキリあって、代替わりすりゃ勢力図変わるはずだけど
彼の世界には不思議とそれが存在してないんだよねえ

大昔だったら金持ちの次男坊三男坊なんて相続からはずれて
坊さんになるか、軍隊へ行くかだけど

ファビオ・カペッロはビアンカ・カッペロと果たして関係あるか
マルチェロ・リッピ、フィリッポ・リッピ、ドナテッロ・リッピ教授との関係は

NPBコミッショナー根来、オリックス球団代表雑賀
でやるのも楽しい

鈴木・中村・田中レベルの姓の可能性も高いが
サッカーには関係ないけど

フィリッポ・リッピ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%94

イタリア中世期の画家、肉屋の息子

トルシエは何してるの？　サッカーから逃げ出したの？
オシムが老体で頑張ってるというのに・・・・。

トルシエが今は何より結果だと思えば少なくとも就職できるっしょ。
自分は氏んでないまだまだだと証明せねば
先にプライド取ったら何も出来ないだろうけど
臥薪嘗胆

駒野の豪州戦のＰＫを審判が取ってくれて、日本勝ち越し＋ケーヒル退場となり
日本が勝利してたら、クロアチア戦のＰＫで川口が止められずに失点したっぽい。

ＰＫに笑い、ＰＫに無くってヤツ。

結局それでクロアチアに及ばず敗退みたいな感じ。

何の根拠も意味もない推測。

モロッコで悠々自適なんじゃないか？
そういう監督はけっこういるだろ。ファルカンだって無職だし。
いちいち騒ぎすぎ。

トルシエ監督、2カ月で解任＝モロッコ代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051231-00000017-jij-spo.html

warata

日本対オーストラリア戦のボール支配率とシュート数見ろよ
ボールポゼッションを戦術として掲げたジーコジャパンのお粗末さ分かるから
3対1って結果は妥当

T信泣きそうだなｗ

>>230
それを「相手に回させてます、日本いいですよー」と解説してた人が、
五輪のコーチで守備指導してるんですが。

>>230
まあ実力通りだったな

宮本は途中まである程度ゲームをコントロールできていたと語ったし、
ヒディンクも前半のキューウェルは孤立していたと語った。
戦力的にみても、耐える時間が多くなるのは予想できていた。
しかも同点前に豪は札を切りつくしている。やっぱ詰めの問題だと思う。

坪井のアクシデントでカードが1枚無駄になった。これがケチのつき始め。
それから小野の交代意図がわかりにくかった。これが二つ目。
余りの重圧故に楽になりたかったのか、ある程度チャンスもあったからか、
落ち着かせるべき中盤が決めに急いでしまった。これが三つ目。
飛び出たら必ずボールに触れなきゃならない。ＧＫの基本。これが四つ目。
しつこいようだが、駒野のアレ。これが五つ目。
必要以上気落ちし過ぎた。暑さもあり、足がとまった。これが六つ目。
それが招いた内容的に弁解しようのない逆転弾。実質、これで勝負アリ。
３点目は仕方ない。言うなれば、おまけ。

>>234
宮本って、自分が試合前から真っ青になってたクロアチア戦でさえ問題なかったってほざく奴だぞ。

まあオージーはなかなか強かったことは確かだ。
案外クロアチアは情けなかったな。実力的にはあの中で２番目だったろうに・・・・。

｢クロアチア戦は思い通りにやれていた。
（とってつけたように）まあ、ＰＫとられたのは･･･ごにょごにょ｣

>>234
> ヒディンクも前半のキューウェルは孤立していたと語った。
> しかも同点前に豪は札を切りつくしている。

ヒディンクは後半勝負になると予想していたし、日本の運動量が落ちることを予測していた。
実際試合の流れがOZに傾き始めるのを見て取ったので3枚の札を切ったのであって
準備したとおり、事前プランどおりの試合展開だったと言っている。

>坪井のアクシデントでカードが1枚無駄になった。これがケチのつき始め。 （１）

フィジコの責任はないのか。

>それから小野の交代意図がわかりにくかった。これが二つ目。 （２）

これはもちろん監督の問題だな。

>余りの重圧故に楽になりたかったのか、ある程度チャンスもあったからか、
>落ち着かせるべき中盤が決めに急いでしまった。これが三つ目。 （３）

これも（2）と同様だろう。指示を徹底できなかった、
あるいはそれを自分で判断できる基準を作っていなかったのは
4年間の指導の問題だ。

>飛び出たら必ずボールに触れなきゃならない。ＧＫの基本。これが四つ目。 （４）

これはGK個人の問題としてもいいが、そのGKを選んだのはジーコであり、
いくらスローイン対策の練習をしても、そのGKに信頼してもらえなかったのもジーコである。

>しつこいようだが、駒野のアレ。これが五つ目。 （５）

駒野自身がファウルではなかったと言っている。

>必要以上気落ちし過ぎた。暑さもあり、足がとまった。これが六つ目。

メンタルの構築、フィジカルコンディションの整備、両方とも監督の問題だ。

>それが招いた内容的に弁解しようのない逆転弾。実質、これで勝負アリ。

6つの理由のうち、（２）（３）（６）が監督の問題であり、（１）（４）もその範疇。
（５）は敗戦の理由ではない。
ということで、敗戦の原因の相当部分はジーコにある。
まあ普通の人にはとっくに理解できていることだけどね。

敗因をあげただけじゃん監督選手関係なく
中盤がら空きくらいのもんしかみたことないからさ
何でもかんでもジーコ擁護に思えて反論しちゃうんだな
キチガイだな本物のキチガイ
自分が普通だと思ってる普通のキチガイ

>>238
いくらなんでも壺の件に関してはジーコに責任はないだろ

>>238
坪井の足が釣るところまでは責任はないかもね。
でもそれくらいは普通にありえることなんで、
それぐらいでプランが大きく狂ってしまったのなら
のは、ジーコの準備不足なんじゃないかと。

>>237
ここは監督ジーコのスレなんじゃないかな。

W杯本番で足攣って、更に新監督になっても攣ってる坊主を呼んでるじーさんは
救いようがないってことでいいですか？

>>242
違うよ、曲解スンナ。呼ぶ呼ばないじゃなくて、
DF一人くらい足を釣っても困らないようにサブを充実、
同じ戦い方ができるように意識を統一しとくべきだってこと。

実際投入された茂庭は「ラインの上げ下げとか、どうしていいかわからなかった」よ
言ってるわけだしな。

初めて代表に呼ばれたわけでもないのにそんなこと言ってる茂庭がアホですな。
そんな茂庭を呼ぶジーコがアホっていうのなら同意するけど。

もうトルシエはあの世の人みたいな扱いだなこれｗ

>>242
まあ、オシムもトルシエと比べると頭悪いからな

チェルシー騒動見てると
中国五輪監督監督ならなくてよかったね。
信者は当時なって欲しかったみたいだが

何でも良いからニートの子供に仕事に就いてほしい
親みたいな気持ちだったんだろう。

チェルシー騒動？

>>243
森岡が抜けてもトルシエジャパンは宮本を中心にフラット３を守り続けたしな。
柳沢のアクシデントも三都主のコンバートで見事に乗り切ってみせた。

>>250
森岡はその通りだと思うが、ヤナギの件は無理があるだろ。負けてるし。

皮肉だったんだが

T信の発狂は別スレでも続いてるからなｗ

ソースもよくわからん選手の証言を出してくるとこも相変わらずだしな。
特に>>238なんかちょっと上で疑問視された駒野発言を平気で根拠にしてる。

まさに発狂だな。

ジーコはＷ杯を理解できていなかった

クラブでのリーグ戦でリーディング争いをすると言う事は
30数試合のうち20試合以上勝てるかどうか、といった

点差をつけてゲームを終了させる能力がよりチームに求められる
この点に関しては鹿島、そして現在それなりの成功を収めている

ところが、4試合のうち1回勝って3回引き分ければベスト８になれるのがＷ杯　

このような短期決戦のコンペで重要なのはコンディションと隙の無さ
で、あり求める物がまるで違う事にジーコは気が付くべきだった。

流石に、グループリーグ3戦での被シュート数が58本では敗退も当然だろう


Ｗユース、アジアカップ、プレＷ杯（コンフェデ）、は成功と分類でき
キリン、オリンピック、Ｗ杯ではノルマ達成、失敗と言うと南米選位なのだから

トルシエは、こうした短期コンぺを戦うチームを作るのが得意なのだろう

で、なんで無職なの？ｗ

短期で首切られるのは得意だよねトルシエ

>>250
宮本はフラット３放棄したんだけどｗ

モロッコの物価なら・・・

これだけ持ってれば、もう働かなくてイイやって感じかもしれんね
http://www.ultracyzo.com/newssource/0109/01.html

評論家でケチ付けてるだけの方が楽なのも昨年覚えたし


まぁアフリカとマルセイユだと、短期にクビを切られない人の方が探すのに困る
逆にそういう所からしか声がかからない２流監督だとも言えるのかもしれない

無職の擁護も大変だなw

天才トルシエは必ず復活する！　今に見てろよ！

トルシエの成功を何もかも認めたくない人よりかは楽じゃないかな

ホーム開催で韓国があれで、当然もっと上にいけたかも知れないなんて
考えがあるのだろうがあれは成功という範囲に収まる結果だと思う

（短期の）国際大会で結果を出してきた監督
別に必要以上に貶める必要は無いだろう

>>261
いや、もう無いんじゃないかな

トル信は天然記念物的存在として保存しないといけない。

いまやジー信のほうが危ないんじゃないか？

サッカー見てた奴らの評価は無職トルシエ＞無能糞ジーコだからｗ

これが現実ｗ

そのサッカー界から追放されているトルシエさん（50代）

トルシエは何度でも蘇えるさ

>>259
稼いだからもういいやってんなら、そういう奴もいるだろうし、そこまでの奴なんだろう。
問題はジーコだ。働かなくてもいいはずなのに、なんでトルコくんだりで監督してんだろ。

ＣＦＺだっけあそこの運営で金が必要だからなんてのはどっかで見たけどな

ニートルシエ

だいぶ前の話だけど日韓ワールドカップキーパーそがはたでいこうとしてたんでしょ？
後なんでトルコ戦にシステム変えて今まででなかった選手をだしたりしたのかは未だに疑問！

柳沢は首痛めてたからね鈴木は疲労だっけ

予備を中山だけにしていたのが悪いんだが

>>269
金を貯めたいだけなら別にCFZなんてやる必要ない。

中山、秋田入れたトルシエサイコー！な人たちの神経逆なでします。

トルシエは選手より自分が目立ちたいタイプだからな。普通なら柳沢と鈴木の2トップのままにしておく。

> 「ジェジェイリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサーイ」
> by トルシエ（TV東京にて

おちぶれぶりが可哀相すぎて泣いた

トルちゃんJの監督やってくれないかなー。
結構見てみたいかも。Ｊ2でもいいよ。

Jからオファーが来たら来たでどーんと高給トルシェ

トルシエがＪに来たら、どのくらい選手とサポの支持と取り付けられるかが鍵になるな。
フロントと衝突することは目に見えてる。

サミアでさえJの監督をしたというのに・・・

T信がけなげで泣ける

女性のT信や田村さんは母性本能強いかもな。

ものっすごー久しぶりに負けた件

トルたん復活してよ

無能だから無理よ。
neta的にはいいんだけど

12位相手に負けですね。

フェネルの試合は今季３試合ぐらい見たけど
ジーコは日本代表での経験を活かしてそれなりにやってるよ
最初のころは悪いときのジーコジャパンみたいなグダグダなサッカーしてたが
左ＳＢのキャプテン ウミトを外して攻撃的なウーウルに代え
ブラジルみたいに両ＳＢを攻撃的にしてからは面白いサッカーするようになった

まあトルコはＣＢにどれだけの選手を連れてこれるかが結果に直結するようなところがあるから
その点は恵まれてると思うけど、アンチジーコが先入観で語るほど悪くない
少なくともクラブチームの監督としてはね （ちなみに俺はジーコジャパンがつまらなくて仕方なかった人）

>>288
> 両ＳＢを攻撃的にしてから

日本代表でもこれを目指してたのでは？
人材がいなかっただけで。。。

>>287
なんだジーコ負けたのか？ｗ
水曜日はAZとUEFA杯だぞ　大丈夫なのか？ｗ

人材がいれば、相手との相性がよければジーコのチームはそれなりにいいサッカーする
でも、そうじゃないときに対応できるほど監督としての引き出しを多く持っていなかった
今更書くことでもないけど、多分そうゆうことだろうね

そして日本代表で積んだ経験は、確実に今のフェネルで活かされているという話

トルシエのチームは久しく見てないから比較できないけど
現状でのジーコ評は俺の中でこんな感じでつ

はじめは右SBにFWのケリムにして、右攻撃・左守備だったんだよ
でも中盤守備が破綻しててその影響でサイドもボロボロだった
会長の例の一言のあとは右を守備的なオンデル、左をウール(本来は攻撃的MF)にしてからは
サイドもしっかり守れるようになったけど、これはむしろシステム変更の影響のほうが大きい
右にやや攻撃的なセルカンを入れるようになったのはオンデルが怪我で離脱してからだね
両サイドを攻撃的にしたからうまくいってるんじゃなくて、システム変更して守備が安定したから攻撃的にやれてるだけ

>>288
ＣＢにルガーノ連れて来たのは大きかったと思う。
ただ、怪我で離脱してるから今はやばいね。

>>293
お、サンクス
俺はUEFA CUP中心に11月末のパレルモ戦までしか見てないから
そこまで詳しいこと、特に最近のことは知らなかった

最初にUEFA１回戦のランダース戦を見たときは「こりゃダメぽ…」てな感じで
（今メモを見たら確かにこのときは右ＳＢにケリムが入ってたわ）
次に見たニューカッスルでの試合も似たような印象だったんだが
これがパレルモ戦では随分攻守のバランスがよくなったから見直したんだよね
オンデルは走力があるから攻撃面でも利いてたし

最近はオンデルが出てないからどうしたのかと思ってたら怪我だったのか
まあセルカンなら代わりは務まると思うけど、ルガーノ不在はとにかく痛いね
トルコ人のＣＢは全員爆弾をかかえてるからなぁ

240 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/02/12(月) 21:47:27 ID:AEku743S0
>>227
フェネルが格下に負けたばっかりなのに、ブラジルでサンバなんか踊ってるかよｗ
トルコで踊ってるかもしれないけどなｗ

ジーコ弱小チームに敗北で、海サカ板からジー信がこのスレに大量避難してきてﾜﾛﾀ
つか、海サカ板で
＞この戦力と選手層でUEFA杯優勝はまず無理だろな
＞可能性としてはまだＣＬベスト１６の方が現実的だった
まだこんな脳天気に構えてるところが、ジーコの洗脳の後遺症（笑）

>>296-297に加えて、こういう奴か。

246 名無しさん＠恐縮です 2007/02/12(月) 22:20:42 ID:L1L9ahbq0
>>240

ガラタ優勝のフラグ立ったな

トルシエは熟練した技術と経験を持つ人をアドバイザーにつけりゃ
まだまだやれると思うけど
そうした人は父性的側面持つから駄目かね

ダースベーダーって父親の象徴なんだよね　

無職なトルタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 

ニートルシエの復職はいったいいつになるのだろうか

千葉にジーコの“アシスト”！名門チーム施設見学に協力

【イスタンブール７日＝近藤安弘】
トルコ・アンタルヤ合宿中のＪ１千葉に、ジーコ前日本代表監督（５３）の“アシスト”だ。
千葉クラブ幹部は、ジーコ氏の尽力で、同氏が指揮するトルコリーグ・フェネルバチェの
施設を視察。創設１００年目を迎えた名門のエキスが注入される。

◇

イスタンブールの中心地から車で約１時間。アジアと欧州の境界となるボスポラス海峡の
アジア側にある名門フェネルバチェの練習場を訪れた千葉幹部。入り口の検問を通過すると、
暖かな日差しに照らされた風情あるクラブハウスと天然芝ピッチが広がっていた。

「オー、コンニチハ。ヨウコソ！」。ジーコ監督と兄のエドゥー・コーチが笑顔で出迎える。
２人はそのまま練習に向かったが、代わって職員がロッカー、監督室、シャワールーム、
筋トレルームとすべてを案内した。

昨季、日本代表に６選手を送り出した千葉だが、施設面では他クラブに劣る。
世界有数の施設の視察をジーコ監督にかけ合ってもらったのだ。

「作りに伝統が感じられる。こういうのを作りたいね。まずは？　クラブハウスにポールを立てて
チームの旗とか、市の旗を立てたりならできるかも」と平山常務。
食堂にビリヤード台などもあるホテル並み宿泊施設にも感心しきりだった。

帰国後はホームタウンの千葉市や市原市に協力を求めていくという。
“神様”の協力を得て、千葉がクラブとしてさらなる飛躍を目指す。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200702/st2007020802.html

いま
トルシエはひげもじゃでホームレスみたいになってるよ

トルちゃんそろそろ仕事しなよ。それとも、もはや働かなくていいほど稼いだのか・・・。

>>303
どこで見たんだよ

トルちゃんナンバーにチャンピオンズリーグの予想記事でアルバイトしてたよ

サッカーへの情熱は失ってしまったんだね・・・

トルシエは日本の寄生虫になってしまったな
日本の雑誌、テレビに逆オファーして「オシゴトクダサーイ」(笑)

531 名無しさん＠恐縮です 2007/02/19(月) 01:40:11 ID:uPQ4n0XY0
2006なんか戦術無し勝つ気無し(マイナス方向の）自己主張のみの
代表と呼ぶのもおこがましい集団で、それと比べればオシムでもオフトでも
加茂でも誰の時代でもましだろうさ。

無職と首位の差は大きい

>>309
布教活動ご苦労様です　ﾅﾑﾅﾑ

久々に来ちゃいました
T信が対抗スレ立てたんですか？ｗ

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ジーコの悪運も尽きたね。

代わりにトルちゃんが監督になります

リーグ首位でアンチ言い訳ってさぁ
↓を見ても言えるのかと

80 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/02/23(金) 12:53:19 ID:4olm3vo00
>>74
いや、ジーコがいろいろ指揮していたときは首位陥落で問題になってしまって
フロントからお前は座ってるだけでいいと言われたそうな。

83 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/02/23(金) 12:55:53 ID:N/nfoofM0
>>75
ダメダメじゃんｗ
茂庭の件で証明されてる

>>80
お前のじゃ駄目だから前のダウムの戦術をそのままやってくれって
首脳に言われたんだよな。屈辱にも程があるってｗｗｗｗｗｗｗｗ


101 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/02/23(金) 13:17:33 ID:C5h5IoqS0
>>85

確かトルコの記事を和訳されたものがあったな。
俺もみた記憶がある。

日本代表を破壊したジーコがフェネルでも、って記事もあったな。

ジーコがあほで馬鹿な監督だろうと
誰それの戦術うんぬんとか言うの聞くと突っ込みたくなる

まあUEFA杯で負けたんで、もうどうでもいいけどね。

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ジー信がUEFA敗退のほとぼりが冷めるのを待ってるのが手にとるようにわかるｗ

ここんとこ、ここは静かだねｗ
ほとぼりどころか解任の話もでてるし。
まあ、来期はないだろう。

解任になったら、トルちゃんとお仲間で嬉しいだろ。

さて、首位独走の現実から目を背けないように頑張るんだT信
http://210.153.21.35/cgi-bin/classif.cgi?tur&0607&070225

Ｊ始まるから１ヶ月くらいすればどっかであきがでるよ
なんとかそこに就職できるよう、売り込みを今から始めるべきだな
日本人選手の機転に救われた変人を未だ崇めるＴ信のためにも

トルちゃんなら話題性はあるからな

イリヤッド入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ　5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169914405/

モロッコも出てくる　
人類の太古の歴史ロマン謎解き
アトランティスはそのツール

こういう謎解きになると西洋はイタリア除いて新興勢力

王様好きだけどそれに序列をつけないトルちゃんに

トルちゃん仕事しろよ

ロベルト・カルロスのフェネルバフチェ移籍が濃厚に

ロベルト・カルロスはヨーロッパでのキャリアを、トルコのフェネルバフチェで終える
ことに決めたようだ。レアル・マドリーの左サイドバックは予定されていたブラジルへの
帰国を遅らせ、イスタンブールを本拠地とするフェネルバフチェの一員として欧州大陸で
プレーを続けることを選んだと見られている。
スペインの『アス』紙はロベルト・カルロスがフェネルバフチェから巨額のオファーを
受けて２年契約を結んだと報じている。

フェネルバフチェは現在トルコリーグ首位。２位のベシクタシュには６ポイント、宿敵
ガラタサライには９ポイントの差をつけている。今年はクラブ創立１００周年を迎えるため、
ヨーロッパの舞台でも戦える強力なチームを作り上げようとしているところだ。
現在のチームにもセルビアのマテヤ・ケジュマンや元ユベントスのステフェン・アッピアー、
ウルグアイ人ＤＦルガノやブラジル人アレックスといった大物選手たちが名を連ねており、
ここにロベルト・カルロスも加わることになるかもしれない。

彼がヨーロッパでの選手生活の最後にフェネルバフチェでプレーするという決断は、
監督の存在によるところも大きいだろう。フェネルバフチェの監督はジーコである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070322-00000009-spnavi-socc.html

オシム
知的で選手から尊敬される監督

ジーコ
選手から信頼される監督

トルシエ
ただのキチガイ。
朝鮮人の様な火病をおこすから何処へ行ってもトラブルを起こす。
すぐセクハラ。無能キチガイ監督だと世界中にバレてオファー来ず。

やはりトル信は負け組だよなｗ

フェネルって二位じゃん
稲本のガラタにも抜かれそう

捏造いくない

1年近く監督してる時点でジーコ勝ち組。

ジーコ監督率いるフェネルバフチェは２６日、ホームにベシクタシュを迎えたトルコカップ準決勝第２戦で、延長の末１−１で引き分けた。だが、第１戦を０−１で落としているため、２試合合計１−２で準決勝で敗退した。

　試合は第１戦を勝利し、アドバンテージを持つベシクタシュがペースを握った。引き分けでも勝ち抜けるベシクタシュだったが、
ティガナ監督は「ゴールが必要」と、攻撃的な布陣で試合に臨んだ。中盤は５人で、攻撃的な選手を多く配した。しっかりとボールを回し、右サイドから決定的なチャンスを作り出したが、得点は奪えなかった。
　その後は中盤でのペースの奪い合いとなり、徐々にフェネルバフチェが主導権を握るようになった。右サイドのＭＦトゥンジャイの個人技からチャンスを作ったが、得点を奪えず。両チームとも得点を奪えず前半を終えた。

　後半に入ると、フェネルバフチェが猛攻を仕掛けた。後半２分に放ったトゥンジャイのシュートはポストに当たり、
４分にはＭＦアレックスがＧＫと１対１の場面を迎えたが、得点できなかった。だが、試合展開としては、フェネルバフチェがベシクタシュを圧倒していた。
　１１分には、フェネルバフチェにようやく先制点が入る。ディフェンスラインの裏にうまく抜けてパスを受けたＭＦテュメルがゴールを決め、１−０。
その後も攻撃の手を緩めなかったフェネルバフチェだが、試合を決める追加点を奪えなかった。ベシクタシュはペースを完全に手放し、
フェネルバフチェの猛攻に耐えるのみで、反撃の糸口を見つけることができなかった。結局、フェネルバフチェが１−０とリードして後半が終了し、２試合合計１−１となったために延長戦へと突入した。

　延長戦に入っても、ペースを握ったのはフェネルバフチェ。だが、ゴールを奪ったのはベシクタシュだった。
延長戦前半１２分、左ＣＫからのボールをＦＷノブレが頭で合わせて貴重なアウエーゴールを奪い、２試合合計２−１として、勝ち抜けを決めた。

　１００周年の記念の今季は二冠を目標としていたフェネルバフチェだったが、トルコカップから敗退し、目標を達成することができなくなった。ジーコ監督は試合後に声を荒げながら
「残念ながら私たちの相手は１１人ではなかった。主審は相手チームのようだった」
「私たちはサッカーをプレーするために練習している。だが、私たちにサッカーをプレーすることを許さなかった」「サッカーは汚された」と、セルチュク・デレリ主審の判定に対して批判を連発し、ピッチ外の要素が敗因であると訴えた。
　だが、一方でジーコ監督は「選手は良いプレーをした。相手を圧倒し、おそろく４、５ゴール奪えた。だが、奪えなかった」と、多くのチャンスをゴールをつなげられなかったことを嘆いた。
　しかし、どんな理由であれ、絶対勝たなければいけない試合で勝てず、敗退したフェネルバフチェ。ジーコ監督の責任問題になるのは必至だ。
　残されたタイトルはリーグ戦のみ。これを逃すことは決して許されない。ジーコの去就は、リーグ戦残り５試合に懸かっている。

　　　　（笑）。

トルシエ＝スペードのA
オシム＝ハートのQ

世界のババになりつつある＝ジ

ジーコですらフェネル率いて首位争い出来てる事を考えると
マルセイユで醜態晒したトルシエって．．．

トルちゃんはジーコと比較すら出来ない位置にいるからな

トルちゃん日本代表関係の本出すのかｗ

トルと駄馬は、死ぬまで日本に寄生するお。

現実を直視できずトルシエたたき逃げるかジー信よ・・・・・

何度でもいおうジーコは糞

ジーコに選ばれしジーコファミリーは腐ったみかん

以上だ

いやそういう問題じゃなくてニートルシエが新刊出すから
話題になってんだろーがよｗ

正直「提言」とか最高にかっこ悪いと思うｗ

ジーコに対してはある程度トルシエが
それまで日本でやってきた積み重ねがあるから空気読めずともまだ絵になるが
オシムに対してだとオシムがやりたいようにやらせろよとしか。一応ベテラン監督だし。
自分がやっていることが川淵やら馬鹿マスコミと同一だとどれくらい気付いているんだろ。
普通に提言したけりゃ知り合いを通じてオシムに直接言えばいいし。

あんまそういうのやり過ぎると、川淵がトルシエ排除したのが正解になってくるぞ。

で、オシムが普通のこととしてやったことでも僕の提言どおりだと。

お国は第二のナポレオンかヒットラーかとまで思えるような人物が大統領になろうとしてんのに。
その手のことは駄馬が発言するよりトルシエが発言するほうが説得力はあるのに。
駄馬って本人自体は別に実績ないし。
（駄馬が言っていたスポーツ選手は発言しないほうがいいってのは
「ややこしいことになるから」なのか「スポーツ選手ごときが」で大違いだよな。）

天王山勝った

随分差がついたな
他人様に提言なんてする前に自分がシャキッとしろよな

12日勝てばほぼ確実かな

一応報告しときますが
トルコスーパーリーグ優勝間近みたいですねｗ


■トルコスーパーリーグ最新順位表
　　　　　　　　　　　勝ち点　　得失点
1.　フェネルバフチェ　63　　　　+31
2.　ベシクタシュ　　　58　　　　+16
3.　ガラタサライ　　　55　　　　+24
4.　カイセリスポル　　48　　　　+10　
5.　トラブゾンスポル　48　　　　+9

トルシエはオシムJに提言とか書いてる場合じゃねーだろ・・・落ちぶれすぎ

たっぷりカネ持ってるニートほど幸せなもんはないだろ
トルシエの人格やサッカー観、監督としての能力を擁護する気は一切ないが

トルシエはもうネタ的存在にしかならんなｗ

間抜けな本を出したらしいが、読んだアホいる？

ニートルシエって　笑

それより、稲本のガラタサライ応援しようぜ！

>>346
ジーコ欧州リーグで実績出して頑張ってるな

それに引き替えオシムにケチつけてる間抜けなフランス人。。。w

オシム＞＞＞ジーコ＞＞＞＞日本サッカーに提言とかいう本で稼ぐニートルシエ

なんだかんだあなどってはいけないよ
黄金の02WCで勘違いするもその後挫折した組に対する影響力ってあるから
認められなかった自分たちとのシンパシーで。
トルシエと黄金虫の現在は彼が干してきた型の監督に逆らうベテラン選手とそっくりなんだよね
彼らは自分たちはチームのために正しくないことに逆らう正義のものだと思っている。

軍隊だとそういうのって銃殺ものなんだけど

しかしトルシエは願望が日本代表監督復帰等、その地位に就任するまでで止まっている
就任すればどうにかなると思っている節がある。
その地位で再び、新たに上手く行かせるためにも現場感覚こそが大事なのに

戦でいざ決戦となったときかつての部隊の隊長が
そいつは糞隊長なんだとわめきちらす。
新しい隊長はその動揺をおさめるまでには信用されておらず
結果、部隊は全滅。残るは屍累々。

が前章。

トルシエ新刊スレで死に物狂いでジーコ叩いてる
トル信見てるとあまりに哀れなので
だれか仕事を与えてあげてくれ　笑

トルシエって今何やってるの？
評論家？

・実を結ばなかった試み

ジーコは選手の自主性を尊重するやり方を、４年に渡り続けた。
しかしその試みは決して成功したとは言えなかった。雑誌のインタビューで
ジーコは自主性路線について「（失敗したと）認めざるを得ない）」と答え、
ジーコを選んだ川淵会長も「鹿島時代のように細かく指導してくれると
期待していたのに、見当違いだった」と語り、極めつけはジーコと非常に
親密な関係にあり、「ジーコがいたから代表を続けた」と言う程の信頼
関係にある中田英寿に「トルシエのほうが日本に合っていた」と言われた。

自主性路線の張本人、その選者でもある協会トップ、そして中心選手にも
否定されたことからして、他の選手が同様の考えを持っていたとしても
不思議は無く、この路線が日本選手の力量を効率よく引き出したとは
到底考えにくい。ジーコ流指導のアイデンティティとも言える自主性路線は
口を揃えて否定されるという末路を辿った。

・やはり「素人」監督

ジーコ就任当初から、代表監督素人であることが懸念する声は途切れる
ことがなかった。その一方で、ジーコの選手時代の偉大な経歴と、鹿島
時代の実績を根拠に、その懸念を否定する声もあった。しかし、ドイツでの
状況を見ると、懸念が当たってしまったと言わざるを得ない。

贔屓目に見ても、ジーコのチームマネージメントは成功したといえない。
チームの不協和、腐ったみかんなど、それらを示す出来事については今更
触れないが、決勝進出を見越したコンディション作りなど、理解しかねる
やり方ともあいまって、ドイツでの日本代表は覇気に欠けるという声を
耳にすることが多かった。例えば、３位決定戦の審判を務めた上川氏からは、
「出場国の中で一番戦っていなかった」という声が上がり、ワシントンポスト
からは「ワースト４チーム」に選ばれ、ある主力選手は「チームの結束の
欠如が敗因」と語り、日韓大会のロシア代表コーチも日本代表の４年の間の
豹変ぶりに驚くコメントを残している。

また、前述の自主性路線の結果としてＷ杯の大会期間中に選手間の戦術
刷りあわせが難航し、調整で選手が疲弊しきってしまうという出来事も起こり、
これもチーム力低下の遠因になった。
これも、代表チーム特有の事情（集まる機会が限られる、メンバー固定でないと
実現できないが、そうするとメンバー固定の弊害が生まれる）に合っていない
方法を選択したが故とは言えないだろうか。同じ負けるにしても、良好な
コンディションで、まとまったチームで戦って欲しいと思った人は少なからず
いたはずだ。

トルシエは無職じゃなくてヒョーロン家。
で、歴代監督で監督業に就いてないのは何も奴ひとりじゃなくて、
逆にプロの監督としてやってんのは現職のオシムを別とすればジーコだけ。
（ファルカンとオフトがわからん。誰か教えて）


ジーコ　　　　　　　　　 フェネルバフチェ監督
フィリップ・トルシエ　 ヒョーロン家
岡田 武史　　　　　　　解説者
加茂 周　　　　　　　　 関西学院大学サッカー部監督
ロベルト・ファルカン　？
ハンス・オフト　　　　　？


仮にファルカンとオフトが監督業になく、近々ジーコが解任するような事になれば、
歴代日本代表監督が誰ひとりプロの監督やってないという素敵な状況が完成する。
そこまでいけば、これはトルシエが無能なためとばかりも言えまい。呪いだ呪い。

都合が悪くなるとコピペが入るよなｗ

サッカー版アレフことトルシエ信者こえぇ〜〜〜ｗｗ

本来ピークに持って行かないといけない、ｗ杯本大会の期間中の練習で、
戦術をああでもない、こうでもないと議論で疲れきって、結局結論も出ず、
前向きな練習に当てるべき貴重な時間を費やし、心身ともに疲れ切った。
これが４年もかけたやり方の末路。「『ジーコの』自主性任せ」は失敗したと
ジーコも認めているのに、「オシムも自主性尊重」などと訳の分からない
反論をしてくる。言うまでもなくジーコが失敗を認めているのはジーコが
日本でやったジーコ流のやりかたなのに。

フェネルバフチェ優勝
ジーコ最高＼(^-^)／

たった１年でトルシエはおろかオシムまで超えてしまったなジーコ















アンチジーコ涙目で脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後の決め手はやっぱりチームの得点力だねぇ〜ｗ

オシメ涙目で朝鮮帰国(笑)

優勝候補の一つにあげられることと、実際に優勝するのは天と地ほど違うん
だよね。
ちなみにジーコは鹿島の初期も完全に実質「監督」で、その証拠に、監督的な
指示を送る映像も残ってるし、新人の秋田をSBにコンバートしたのも
ジーコだった。
鹿が下位に落ちて臨時監督やった時もあっさり立て直して当時最強の磐田をも
破り、その後ジョアンカルロスを連れて来た。

ちゃんと確認してから書けNOBU

ニュース来たよ
優勝おめでとう

トルコでリーグ優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

監督就任１年目で優勝！＞＞＞１年も経たないうちに首になるゴミｗｗｗｗ

トルちゃんはもう評論家として生きていくんやで

トルちゃんはやめへんでー！

粘着アンチジーコが死んでほっとしている。

弱い日本代表を世界最速でＷ杯本選まで連れていき、
就任１年目でトルコリーグ制覇という偉業をなしとげたジーコ監督。

優秀な選手＝優秀な監督となった稀有な例

欧州トルコ名門チームをリーグ優勝に導く。かたや無職か・・・。
いつのまにか、えらい差がついちゃったな。
いや、監督としてな。
サッカー人としてならジーコと比べればトルシエは鼻くそみたいなもんだけどさ。

フェネルって国内リーグ優勝17回目だろ？
ジーコに求められていたのはCLとかUEFAとかそれ以外の部分だったんじゃないの？

ノルマはこなした

>>379
前年度負けたから監督更迭
今期のリーグ優勝は監督やる上で絶対条件だった

当たり前にリーグ優勝するチームで優勝したところで肝心のCLとUEFAを逃してはジーコの評価も微妙だね。
クラブ100周年で何十億もかけてタイトルが17回目のリーグ優勝だけでは。

フットボールって知らないのかい？

ごめんよ。泣かすつもりじゃなかったんだ。

前も聞いたんだけど誰も答えてくれなかった。

100周年の何十億の予算はわかったけど、普段の年の予算が
どのくらいで、他のチームの予算はどのくらいだったんだろうか？

監督専業の人間が監督すらやらせてもらってない現状よりマシなのは明らかだろｗ

戦力補強は失敗だろ。アネルカ抜けてケジュマンって。

リーグ優勝すれば天皇杯やナビスコとれなくても
叩かれないだろ。

>>382
当たり前と言うが昨シーズンはリーグ２位。
カップ戦は２０年来取れてない。
UEFAカップなんざ一度も無い。トルコ史上でもガラタの一度だけ。
補強も金額かかっただけで上手くいかなかった。

目標だけは高かったが、１００周年だから、分不相応なハッタリをかましてただけ。

スレタイには名門って書いてあるぞｗ

弱い日本代表を世界最速でＷ杯本選まで連れていき、
就任１年目でトルコリーグ制覇という偉業をなしとげたジーコ監督。

優秀な選手＝優秀な監督となった稀有な例

つうか最近は名選手→名？かはらしらんが良い監督がおおいんじゃねえか？
カペッロ、アンチェロッティ、プランデッリ、シュスター、ファンバステン、デシャン
、ライカールト、マンチーニ・・・ほかにも一杯いそう。

「名門」っていうなら、一応緑なんかも名門だったわけでね･･･

去年二位、優勝16回の名門チームに数十億の資金をつぎこんだんだから
リーグ優勝は最低ラインだったわけで。ジーコは本来求められていた海外試合
での成果をあげることはできなかった。よってジーコの招聘は失敗だった。

海外試合が良くとも国内で負けてちゃ意味ないけどねぇ
少なくともダウムのままじゃどっちも勝てないと判断したからジーコに変えたんだろーが

ドイツ（オジェック）よりブラジル（パレイラ）だからねｗ

フェネルのあの面子でCLとか勝ち抜ける訳ね〜だろｗ

>>395
お偉いにダウムの戦術に戻せと言われて
渋々従ったと聞いたが。

>>397
今はジーコスタイルみたいだけど
その話が出たのって初期のほうで、ソース元がハッキリしない上にアンチの意訳だろ

>>394
じゃあシーズン終わったら【即】解任されるだろうね

シーズン終わった時にどちらの主張が正しかったか即わかるね

ジーコウィルスの生命力は異常。辞めさせられそうで辞めさせられない。
日本もそれでやられた。

優勝という現実の前に
粘着アンチジーコが大量に死んだと聞いてほっとしている　笑

前年2位のチームに数十億補強したのに国内リーグですら独走できないジーコｗ

結果だけは出したが内容がグダグダなので解任すべき。
クビにしないならレベルが上の闘いで辛酸を舐めることになる・・・。
日本代表の頃と言ってることがかわらないなアンチって。

FENERBAHCE SAMPIYON　ジーコ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ucXO-6FgK2A

>>404
ジーコ映ってないね。首になった？

ジーコがいないと死んでしまう
ジーコに依存しつつジーコを蝕む

アンチジーコこそウイルスに思えるのだが

まあジーコは老害の象徴ともいうべき存在だからね。
老害の落ちぶれっぷりを笑って見るのはストレスのはけ口としては悪くないですＹＯ

優勝したという結果は残り続けますね






ジーコのチームがトルコで優勝
ジーコのチームがトルコで優勝
ジーコのチームがトルコで優勝

ID:c85RCG/g0　自殺しちゃダメよ　笑

老害の意味分かってないだろうな

ジーコってほんと成長してないんだ・・・
内容グダグダなのに解任もできない微妙な結果
本気でやばいと気づいたころにはときすでに遅し・・・
ジーコが監督するとチームが強くはならないんだよね

いや、成長してないのはアンチジーコさん。
ライバルをかなり引き離してますよ　笑

老害でもボケ老人でもどっちでもいいよ。
老害連中にとってジーコは期待の星なんだろうな。

つうかまあ選手の成長とか考えるんなら、どっちが成長するかなんて
よく考えてみればすぐわかることなんだけどなｗ。
至れり尽せりの過保護環境と、荒野に放り出されてさあ生き残れｗとやられる
のではｗ

スレタイ見て書き込まずには居られない無職ヲタ(嘲笑

>>411
チームを立て直そうってクラブが幾つもジーコにオファー出してるよ。
ジーコを通じて有能なブラジル人選手を雇いたいってのも込みだけどね。

かたや優勝、かたや職なし数年かぁ

選手としては勿論指導者としても差がつきましたなぁ

ガラタに２勝とは凄いな。ベシクにもアウェーで勝ってるし、トルシエとは
好対照。

残り２試合を残して優勝が圧勝じゃなければ
去年の浦和はどうなるんだろう

序盤に抜け出して、結局一度も首位陥落しないまま優勝だからな。

>>411
その分トルシエはとことん無能ぶりを発揮してくれて
クラブも気持ちよくきれるから便利だよな

warata

普通にたいしたもんだ。
ぶっちゃけトルコのリーグって看てる限り雰囲気おそろしいんだよな。
あのスタジアムの雰囲気、まともなプレッシャーじゃねえだろうて。

ガラタホームの雰囲気
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=3tbPqyTNaXc

マジスゲえw

おかしいな。
たしかジーコは結果を出せずに熱狂的なサポから早々に血祭りにされる
って日本のダメライターやヒキヲタサッカーフリークが口を揃えてたのに。
いきなり優勝かよ。

だそのサッカーフリークってトルコが守備重視の国だとか電波飛ばしてるんだもん
ベシクは勝てたからマシだったけどそれも終焉したし

ニートの教祖ニートルシエ　笑

>>426
最近の奴らはフェネルは優勝して当然の戦力だったという論調に変えてきてるよねｗ
アネルカ脱走とか補強がギリギリまでまとまらずで序盤は特に色々大変だったべ・・・。

ケジュマン>>>>>>アネルカ

ケジュマンってアトレティコでもダメだったよな

「シャチョーサン　オシゴトクダサーイ」
by トルシエ（ハローワークにて）

次スレは

■欧州リーグで優勝監督ジーコ＞＞無職ニートルシエ

31 名前：_[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 09:41:33 ID:Gl1Tkbzl0
＜最終結果＞

　　　　　　　　試合　勝　分　負　得　失　勝点
Fenerbahce　 34　　20　10　 4　 65　31　 70
Besiktas　　　 34　　18　 7　　9　 43　32　 61
Galatasaray　 34　　15　11　 8　 58　37　 56

32 名前： [sage] 投稿日：2007/05/27(日) 10:05:53 ID:S7ID6rfe0
これだけ２位を離しての優勝は凄いな。

「リーグ最多得点」かつ「リーグ最少失点」という文句無しの結果だな
攻撃でも守備でも手堅いチーム作りをしている証拠だ

>>434
圧倒的じゃないか我が軍は

すげーなジーコ

ジーコ信者ってなんでトルシエやオシム目の敵にして叩いてるの？
やっぱ２ｃｈや世間の大多数にトルシエ・オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコと思われてるから悔しいの？
どんな印象操作しても、いまさらジーコ＝過去最低の無能監督という汚名は晴らせないのに・・・

逆じゃね？
トル信が多いからトルを叩くとスレが伸びるみたいだし

ジーコ信者滅亡寸前だもんな。

>>439
日本サッカー史上、最も才能に恵まれた世代が奴のせいで指示待ちクンだらけだからな。

トルシエ信者は教祖が牢獄入ってる状態じゃ
反論のしようがないからな・・・

原理主義と新派に別れてはいるみたいだがw

>>438
え、そうだったの？

>>438
目の敵？印象操作？
それに合致するのはトルシエ信者じゃないのか？
まともに１年以上監督を務めたことがほとんどない最低の無能監督って評価は変わらんぞ。
脳内じゃなく事実だから。

うむ。
トル信も現実は厳しかろうが、
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！
戦わなきゃ、現実と！

一方は欧州リーグで優勝監督。
もう一方は欧州実績ゼロ。只今、無職ニート。若くしてｗ
どう足掻いたって、この現実は変わらないんだ。
くどいようだが、逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！

dw

てか比べるならオシムとだろ。
なんでトルシエに逃げてるのジー信。

6まで続いてる歴史のあるスレで何言ってるんだｗｗ

ニートルトル！

つかトル信が無謀にもジーコに挑むから、現実を教えるってことでトル信を教育してるんだろ。
生徒が無知を自覚できず現実逃避するから６も続いてるだけで。

まあ確かにトルシエごときと比べるのはジーコに失礼だよな

トルシエは世界的な知名度は低いが、その割にはまあまあのレベルの監督

と、騙せるのは日本人だけ。

一部アフリカ人も騙せるかもよ。

旧宗主国での失敗でそれさえも厳しい

トルシエが素直に高校資格、通信ででも取っていれば
相方の履歴に金持ちお坊ちゃま特有のごまかし
感じ取っていたんだろうになあ

トルシエは北島マヤだったが
相方は姫川亜弓ではなかった。

また北島マヤだったら例え相手が姫川亜弓でも
その言うこと鵜呑みにはしないよな

戦術レベルの低い当時のアフリカじゃフラットスリーのタネも解明されず、ブルキナファソやなんかではきっと好き放題に魔法の杖がふるえたんだろうなあ｡

カタールの成長を5年は遅らせた無能っぷりで、アジアでも難しくなった。
中国あたりが一時期調査していたみたいだが、カタールの惨状と奇行癖で手を引いたみたいだ。
ラモスの後任あたりでどうだろうか？

FIFA.comの記事には、カタールがアジア大会で優勝した時、
代表監督時に積極的に若手登用した「トルシエの遺産」だと書かれてたがな。
http://www.fifa.com/en/mens/index/0,2527,128174,00.html?articleid=128174

(笑)
トルシエ信者って遺産好きだよな。
まあ、本人が吹いて回るからな。

>>462
トルシエが言ってるんでも信者が言ってるんでもないんだが。
英文記事読めないからしょうがないか（笑）

2004のアジアカップのときの話だよ。
トルシエが｢日本代表の90％は自分が育てた｣とかほざいたんだよ。
で、信者が｢トルシエの遺産、遺産｣言い始めた。
で、また遺産(笑)ネタ持ってきたから、好きだなーって話だが、何かおかしいか？

>>464
カタールのことを書いてるレスに対して、カタールについての記事を持ってきてるのに
無理やり「遺産」という言葉に関連付けて、関係ないことを言うのはただの煽りだから
論理的におかしいって、わかんないんだろうな。
トルシエでもなく信者でもなく日本人でもない記者が、
日本ではないカタールのことをそう書いてるんだから。
まあ逆にわざと関連付けて考えるなら、客観的にみても「遺産」を残すタイプの
監督だということになってしまうだろうなｗ

監督には「遺産」を残すタイプと「通った後にペンペン草も生えない」タイプと
二通りあるらしいからな。

ID:2S5gNHvy0

>>466
だから何？
なんか一言でもレス書けないの？ｗ

まあ、トルシエのシンプルな戦術は、若手選手への現代戦術入門書としては丁度いい厚さなんじゃないか｡
いきなりぶ厚い本を与えてもどうせ読み込めやしないんだから、最初は5ページくらいで丁度いいんだよｗ

絶滅種のﾄﾙ信がいると聞いてすっ飛んできました。
トルシエ関係のニュースは、目を皿のようにしてかき集めてるんだろうな。
もちろん、例の日本を商売道具した本も即買ったんだろうねえ。

トルシエ　自国フランスと二回も親善試合
ジーコ　　自国ブラジルと親善試合できず


日本とフランスがアディダスでブラジルがナイキとか
開催国と前回優勝国は予選がなくて暇だったとかいろいろあるんだろうが

って言うかトルシエに関してはもはや昔話しか出来ない。
もうサッカー監督じゃねーし。過去の人。

＞現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」

＞（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）

＞現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。
＞90年イタリアW杯では名将イビチャ・オシムの右腕として、
＞ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

＞「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった
＞」選手の負け犬精神の除去と、若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


>>461
君は知らないかもしれんが、トルシエ就任前からカタールは有望な若手がゴロゴロいて
中東一将来性があると言われていたんだよ。トルシエが若手を発掘したわけではないから。
アジア大会の優勝は後任監督によるチームの建て直しと帰化政策によるもの。

スポル千葉じゃトルちゃん叩かれてたね
カタールの人に

まあ、ついでに言うと、きっとオシム大先生の参考書は本当にぶ厚くて難解なんだろうな｡
やたら分厚くて小難しい参考書とか、後から読み返す気なんてそうそう起こらねえよ｡
それで結局、誰も手をつけずに、本棚の奥で埃を被るだけになる｡

>>469
いやいや、そうやってトルシエ関連スレを追い掛け回してる
アンチトルシエ（もしくは恥ずかしいジー信ｗ）には負けますよｗ
トルシエ関連の記事なんてググれば簡単に出てくるわけで。
ただ守備範囲が日本語だけじゃないだけでｗ

>>472
それって、ある日本人ライターが書いた記事のコピペだよね。
トルシエのカタール時代を批判するとき、
その記事が根拠のすべてのように繰り返し使ってるがｗ
君は知らないかもしれないけど、有望な若手がゴロゴロいるほど
カタールの人材は豊富じゃなかったよ。まあ他の中東も似たり寄ったりだから、
その中ではマシって程度かもしれないが。
人口の少ないカタールだから可能性ありそうな選手は集めまくってほぼ全てに目を通したらしい。
そしてなかなか切ることのできなかった実績ある30代のベテランを切ったことで
批判され、キチガイと言われながら10代の選手を何人もアジアカップに連れてった。

可哀想なﾄﾙ信・・・
どこにいっても基地外といわれる基地外の信者。

>>475
いや中東一将来性があると言われていたのは事実だからしょうがない。
またカタールを最も良く知る関係者の発言も事実。
そして何よりカタールで全く結果を出せなかったことは厳然たる”現実”なのよ。
カタールの事をどこまで知っているのかわからない一記者の記事を
君は聖典にしているようだが（苦笑）
妄想や仮定、感想ではなく、現実の結果ははっきりしているんだよ。残念ながら。

カタール１−２インドネシア
バーレーン１−１カタール
中国１−０カタール

解任。インドネシアに歴史的敗北。
これが妄想ではないトルシエの厳然たる現実の結果。
遺産詐欺はダメ！

>>477
中東一将来性あるって誰がどこでいってたのか、ソースは？
どう考えたってサウジの方が人口も多いから底辺も広いと思うので
かなりいい加減な話だと思うが。
最もよく知るっていったって、日本人の中ではよく中東取材してるって
意味だろうな。その記者以外の書いた記事読んだことあるの？
君はそれを聖典にしてるようだね（苦笑）
他の記事ここに持ってきて。

>>478
だからー、遺産って言ってるのはＦＩＦＡ.comの記事だから、
そこに批判のメール送ってやれよｗ

ｷﾁｶﾞｲがファビョっとる。

まあアジア大会の優勝の最大の要因はやはり帰化政策、そしえてホームアドバンテージ。
ウルグアイ出身のセバスチャンは反則。
あいつがいなかったら間違いなく優勝はなかった。

>>479
君は鸚鵡か（苦笑）

AFCの副会長のカタール人がトルに心酔してしまってトルを呼んだが
成績が上がらず。そいつが保身のためかジーコ批判もしてたよ。
カタールはその少し前まではそもそもオマーンより上の国だったんだよね。
だからうまくやればオマーンより強くできたはずだし、もしそうなら
インドネシアに負けたりするはずがないな。

>>482
他の記事まあだーｗ
君はすべて「２ちゃんソース」のいい加減な奴か（苦笑）

>>483
ＡＦＣのビン・ハマムはそれほどトルシエ寄りじゃないよ。
帰化の時もカタール側よりＦＩＦＡ寄りの発言してた。
次のＦＩＦＡ会長目指してるって話しだし。
ジーコのことは何て批判してたんだ？
もしかしてマレーシアかどっかの別のＡＦＣの幹部と勘違いしてないか？
他の協会の人間で王族かなんかがトルシエ呼んだはず。
まあ裏ではどうなのか知らんが。

>>468
アレをシンプルってｗ
間違いだらけなのに覚えることは多いから現代戦術入門書としては最も不適格だろ。
反面教師にするにはいいかもしれんが。
そんな入門書になるくらいの価値があるなら世界各国から引っ張りダコだ。
無職で韓国や中国の監督に立候補したりすり寄ったりした挙句に
フラれるなんてことはありえないよ。
現代戦術の入門書になるなら、ねｗ

トルシエって自ら中韓に売り込んでたんだ。。。orz

variety footballが間違いだらけのサッカー未経験丸出し文章なのと
一緒だな

トルシエは神扱いされてもいい監督
五輪代表、A代表、U２０、率いただけでも凄いし結果残してる
韓国のヒディンクよりすげーｗ

なぜか無職だけどな。

やっぱ現役優勝監督と日本寄生評論家では優劣の差はいかんともしがたい。
トルは局面打開のために千葉監督になり立て直せば、オシムよりも上にな
るんじゃないか
トルコの強豪チームの監督にはなれんだろうから
Ｔ信、売り込んでやれよ、日本語メールならたくさん出せるだろ

でも、テレ東で売り込んでたのにその後オファーなかったｗ

>>486
そいつが言ってることはニートルシエは単純戦術で
薄ぺっらいってことじゃないかな

まー日本で結果出せたのはトルシエ

結果出せずに醜態晒したのはジーコ


オシム>トルシエ>>>>ジーコ

確かに日本（国内）で結果出したな、トルシエは。

うん日本限定ならトルシエは最高監督だからな
ちょっと異常だ
ずば抜けて結果出してる

ジーコなんか話にならなかったからな
ブラジル率いてやりたいサッカーで結果出したら日本人の責任だけど

ト、ト、トルシエー

相変わらず欧州の実績でジーコにあっさり追い抜かれた
ニートルシエ信者の言い訳は笑えるな

ﾙｼｴ

今日他スレで気持ち悪いトルシエ信者を目撃しますたｗ
無職っぽかったですｗ

日曜日だろ。

ここまで職なしの奴を必死に擁護してるのって
もう意地になってるんだろうな　笑

しかしトルシエは本気で無職だな
どこも拾ってくれないのかねぇ、それとももう監督辞めちゃったのかな

無能オシムの輝かしい戦果

2002/10/16(水) 日本 H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) 日本 H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) 日本 H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土) 日本 H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) 日本 H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) 日本 H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) 日本 H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) 日本 H △0-0 カメルーン KWC 大分
2004/08/18(水) 日本 H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) 日本 H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06 埼玉

苦しいとコピペが最終手段だよねぇ　笑
無職信者さん

いや、トルシエの名を最初にさりげなく入れたスレを
必死にage続けてるT信もいるよ。

無職ニート信者さんも無職ニートさんがフランス代表監督の面接受けたてた頃や、
マルセイユの監督就任直後あたりは元気が良かったんですが^^;
無職ニート信者さんを舞い上がらせといて、一気に落とす。
ある意味、無職ニートさんも罪作りな人ですよね^^;

最近トルシエ盲信じゃのケットシー元気？

トルシエ信者なんて都市伝説だろ。ジーコがすぐ解任されるって去年は虚
しい運動してたよな。

ﾜﾗﾀｗ　ｷﾁｶﾞｲだったなあれは

アジアでの試合で強かったトルシエ
世界での試合でチェコ、ドイツ、イングランドと渡り合ったジーコ

嫌いな選手を変な配置で並べてさらし者にして
後半千葉枠でバンザイしてるオシム

ジー信必死すぎ

しょぼい日本でW杯ベスト１６のトルシエはもっと評価されるべき
またユースの監督してくれ

ロベカルがフェネルバチェ移籍へ
http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20070606-209490.html

100年に１回あるかないかのくじ運＆ホーム開催でW杯ベスト１６のトルシエはもっと下方評価されるべき
また欧州のクラブ監督して解雇されてくれ

トルシエの評価を下げちゃ意味は無いだろ？

トルコ戦敗退はトルシエの限界であって、日本の限界ではなかったはずでは？
そういう見解のもと、またジーコも同様のことを言って就任したんだよ。
なのでそこがスタート地点。
その公約に対してジーコはどうだったのか？それだけではないだろか？

アジアでの試合で強かったトルシエ
世界での試合でチェコ、ドイツ、イングランドと渡り合ったジーコ

嫌いな選手を変な配置で並べてさらし者にして
後半千葉枠でバンザイしてるオシム

トルシエの監督暦
INFビシー（フランス）1983
U-15フランス代表 1983-1984
CSアレンソン（フランス）1984-1987
ASレッドスター93（フランス）1987-1989
USクレテイユ（フランス）1989
ASECミモザ（コーチジボワール）1989-1992
コートジボワール代表1993
カイザー・チーフスFC（南アフリカ）1994
FUSラバト（モロッコ）1995-1997
ナイジェリア代表 1997
ブルキナファソ代表 1997-1998
南アフリカ代表 1998
日本代表 1998-2002
U-20日本代表 1999
日本オリンピック(U-23)代表 1999-2000
カタール代表 2003-2004
オリンピック・マルセイユ（フランス）2004-2005
モロッコ代表 2005

セミリタイヤですか

無能につき解雇続きで引退でございます

ジーコ信者ってなんでこんなに必死なのｗｗｗ？
一年たってもう２００６の失態を忘れた？
アルツハイマーですか？

まぁジーコは最近欧州リーグで優勝したばっかだから
分からんでもないんだが、いまだに無職な人を護ろうとしてるのは
普通意味解らんわナ

>>513
芯からずっぽりトルシエサッカーの影響下で育った世代がどんだけ悲惨かまだ気付かないのかよ

>>513

ふらっト３ってのはかなりの奇策で、それを選手達が自分達で捨てる
ことが出来たから、ＧＬ突破出来た。
ジーコは、ありうべき形というのをイメージ出来るが、
では、どうやって、それを実現するのかの方法論を持っていなかった。
その方法論（指導法）を持っているのがオシム。
オシムを見ていて、トルシエとジーコが糞だったということがよく分かる。

まぁそう結論を急がんでも、アジアカップ優勝できるかで
オフト、トルシエ、ジーコと同格か、加茂と同格か
よく分かるよｗ

なんでジーコはカリスマ性や人徳をチーム作りに活かせなかったのか？
ライターの沢木耕太郎も強烈なジーコ支持者だったが、ジーコ退任後に日経に
寄せた記事では「選手と一つになれなかった」と書かざるを得なかった。
ドイツ大会本番でのバラバラなチームを作ったマネージメントや、選手が
人選や交替でジーコに口を出しジーコが憤慨した事件、試合に出れない選手が
皆の前で公然と不満を表すなどと言った事実を知り、考えを変えざるを得な
かったのか。
鈴木通訳のこんな証言がある「チームがバラバラになっちゃってるというかね。
選手があまりにも守備のやり方をどうしようか、どうしようかという議論で疲れ
ちゃっていて。」なんで選手はこんな酷い状態になっても、ジーコに「できない、
教えてくれ」と言えなかったのか。ヒデは特番の中でジーコの取った戦術に
不満を並べた。何故不満を抱えたままプレーを続けたのか。ジーコとコミュニ
ケーションを取って歩み寄れなかったのか？「トルシエの方が合っていた」と
言う前に、ジーコにやり方を改めるように求めなかったのか？結果的にジーコは
４年やってきたやり方を「失敗と認めざるを得ない」と評した。ヒデが強く求めて
いたら、あるいは？ジーコが偉大すぎて選手が遠慮したのか、理由は知る由も
ないが、沢木の言う通り選手との距離が感じられて仕方ない。

自分の意見を持たない長文コピペはウザイだけ。

>「チームがバラバラになっちゃってるというかね。
>選手があまりにも守備のやり方をどうしようか、どうしようかという議論で疲れ
>ちゃっていて。」なんで選手はこんな酷い状態になっても、ジーコに「できない、
>教えてくれ」と言えなかったのか。

４年目のチームがなんでこんなんなるの？大会前には一ヶ月くらいの合宿が
あったんだよね？中心の中沢、宮本は長いことやってきたのに

>>525
沢木はサッカーはド素人。
サッカーについては何も書かない方がいいレベル。
ジーコ信者だったんだ。やっぱりねぇｗ
ドイツ終わるまで支持してたってｗ　見る目ないってことの証明ｗ

トルシエ色が強すぎる選手はどうもジーコ時代も
オシムになってからも使えないイメージがある

しかし、本当にトルシエ信者はみじめだなあｗ



教祖がいまだに無職だから発狂したくもなる気持ちは理解できるがｗ

トルシエは今度はアジアカップでのオシムジャパンの評価と反省点について書くのかな？

悪の中枢はジーコと個人的には蜜月と言われているヒデ
何をしたかと言えば、
メンバーの人選にまで口を挟みジーコを憤慨させ、誰某を代えろとまで言う。
特番で大々的に戦術批判。nakata.tvでは、「選手はもっと出来る力があったけど、
力を出す「術」を知らなかった」。カズとの対談では「ジーコは日本選手が個人技で二人でも
三人でも抜いて行けるという、間違った認識を持っている」

監督の専任事項である選手選考にまで口を出す程の気概があるなら、「おまえのやり
方じゃ駄目なんだ」くらいのことを言ってくれよ。後になってテレビでジーコの戦術
批判をしたり「トルシエの方が合っていた」なんて言って大恥かかせたところで過去は
変えられないんだよ。他の選手に嫌われる覚悟はあっても、ジーコとぶつかる
気概はなかったのかよ。

>>531
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええええええええええ
なにその振り込め詐欺みたいな仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエは一流の監督には成れなかったが、一流の日本代表評論家になれる。

信者にとっては。

日本は電波ライターだらけだからなぁ。
トルシエも味噌糞一緒だから日本でのコラムの仕事はあるだろうが一流は無理。
監督として戯言を言うよりはマシだが、日本じゃなくてモロッコ辺りでお願いしたい。

電波ライターを生み出したのは、まさに2002だよ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

なんか暇だから、トルシエがどうしたら職に就けるか、スレ住人の皆で考えてみるか。

ランバラル「貴様が勝てたのは機体の性能のおかげだという事を忘れるな」

ジーコはアジア王者の日本だから、バーレーン、ヨルダンに負けそうながらも優勝できた
ジーコは３年で優勝２回、準優勝１回のチームだから２位に追いつかれそうでも優勝できた


いつになったら、監督としての技量を見せられるのかな？

欧州リーグ優勝監督＞＞＞＞比較可能性の壁｜無職

トルシエの現在の主な収入源は何なの？

トルシエを何故、リスペクトできないのかな〜

>>540
世の中のクラブ監督のだいたい7割は、その機体標準のポテンシャルすら十分に引き出すことが出来てないってのが現実なんだよ｡
まあ、色々と試合を見続けてりゃ分るが、サッカーってのはそんなもんだ｡
かつてのトルシエみたいな、まるでマジシャンの様にチームを強く出来る監督は稀だし、大抵その手の強さは長続きはしない｡

>>542
オシム腐した本ｗ

あのさトルコリーグのフェネルバフチェの今年の戦力知っててジーコの力量
どうとか語ってる訳？オフに補強しまくって飛びぬけた戦力保持してた。
競うべきライバルのガラタサライは運動量なしミス多数の稲本がレギュラーで
使わざるを得ない戦力だった訳だが。←監督変わったら即刻解雇されたがｗ

そんでさ地元トルコじゃ良い流れを止める交代　やりたいサッカーが不明
監督がジーコじゃなければダントツで優勝してる等かなり酷い評価受けてる。
ただジーコって名選手だからスポンサー呼び込むのには貢献してるがなｗらしい

別にジーコ自体は嫌いではないけど監督の力量は低いのに何がトルコリーグ
優勝させただよ笑わせるなつの。

ちなみにトルシエも欧州クラブじゃ無能の烙印おされてるけどな。

優勝できなきゃ平気で監督が更迭されるようなクラブに
なんだかんだイチャモンつけてもしゃーない>>546

つまり、オシムはアジアカップ優勝しろということで。

欧州リーグ優勝監督＞＞＞＞比較可能性の壁＞＞＞無職のオッサン

554 ： sage 2007/06/11(月) 08:26:45 ID:5oSvdONs0
毎度イラン、韓国があっさり負けてくれてるがアジアカップ優勝の
要因だと思うけど今年は豪州参加もあるしイラン、韓国が勝ち上がって
来たらそう簡単に優勝出来ないだろ。
つかジーコの時対戦相手に恵まれすぎだろｗ何がアジアカップ優勝出来る
監督だよ運だけｗｗｗｗ

>>546
ジーコ→欧州リーグ優勝監督
トルシエ→欧州クラブじゃ無能の烙印

ここさえしっかり押さえてるんなら、問題ナッシング。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

またイランでトルシエが候補に上ってる模様。
ＩＲＩＢってテレビ局で流れたらしい。
引き受けるかどうかはわからんけど。
まあ、トルコリーグだって断ってるくらいだからねｗ

　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

トルシエが新刊「オシムジャパンよ日本サッカー提言
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178214840/

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 19:47:38 ID:G9e8+Pd/0
トルシエが２０年後にオシムになってても驚かない


　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　トルシエが２０年後にオシムになってても驚かない
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>>552-553
ﾜﾛﾀw

↑のＡＡは、この板にへばりついてるアンチトルシエが
キモくてみにくいピザデブだってことを表してるんでそ？

圧迫守備馬鹿のトルシエはKリーグがお似合い
統一教会マネーとチョンモンジュンマネーで雇ってもらえ

トルシエ落ちぶれちまったなぁー
もとからたいしたことなかったと言えばそうだが

日本人ぐらいしかトルシエの存在を覚えてない可能性はある

もしもイランの監督になれたら
多くの人間が作り上げ完成させたフランスサッカー協会の英知をイランに持ち込むことはありでも
親コネでカンヌに出入り出来るだけなのに多くの偉大なる人間が携わって作り上げたカンヌに
カンヌキムタク引き連れて行った男のしょーもない三流アイデア採用することだけはよそうね。

ニートルシエ

代表厨のはきだめはここですか？

こりゃ馬鹿なスレだな。

　「我々の日本代表にとってはどうでしたか？」　が、全く抜け落ちている。


いいでしょう。トルシエとジーコは選手としては比べるのも可哀想なぐらいの
差ですし、監督としての実績も、もしかしたらジーコが圧勝するかもしれません。

だが、意味無いんですねそんなのは。日本代表の監督として使えなかったら
ゴミなのです。

肝心のＷ杯で使えない代表監督など、金を貰ってでも要りませんね。

まぁニートルシエさんにもこの先良いことがあるさ
失踪宣告みたいなもんｗ

ジーコは着々とキャリアを積み重ねてるな

トルシエは着々と無職記録を伸ばしてるな

止めろよ

トルシエはビッグクラブの監督を狙っているから仕事が無いだけ。
Ｊリーグレベルのオファーならいつでもくるはずだよ。多分・・・。

コピペ載せていいよね？ｗ

>>568
英文の記事等を見るといつでもそれなりのオファーはあるよ。
日本語で報道されてないだけで。
南アフリカとか中東やトルコのクラブ、イランの代表とか。
あんまり引き受けたくないだけだけだろう。

こういう本当のこと書くと、またあの超醜いキモデブアンチトルシエのＡＡを
貼ってまわるんだろうなｗ

>>570
まず原文ソース貼れ。
正式にオファーがあり、そのオファーをトルシエが断ったというソースを。
話はそれからだ。お前の願望、妄想じゃ話にならん。

例えばイラン代表監督の話なんて、トルシエもノミネートされている、という記事があっただけで、
イランサッカー協会が監督候補をトルシエに絞り、正式にオファーしたなんて話は聞いたことがない。
本当に正式にオファーされたのか？ん？w

よくスポーツ放置あたりが、セリエA〜のクラブが〜選手に興味！なんて飛ばし記事を書いてるが
まさかお前は、その程度のレベルの記事でオファーがあったと思い込んでるんじゃないだろうな？
ま、その可能性大だけど（苦笑

トルって営業がんばるよね。Aという国に自薦しておいて、すかさず
Bという国に「A国と交渉中だけどおたくはどうするよ？」って
営業して、今度は「トルシエ、A国、B国と交渉中」っていうネタを
流す。で、またA国に「早くしないと売れちゃうよ」って言う。

中韓に　自ら売り込む　恥ずかしさ

>>568-570

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　トルシエはビッグクラブの監督を狙っているから仕事が無いだけ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　Ｊリーグレベルのオファーならいつでもくるはずだよ。多分・・・。　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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27 名前： [sage] 投稿日：2007/06/06(水) 19:41:52 ID:2Kd8qa3q0
トルシエは美人やかわいい子じゃなければ取材を受けないエロ親父
生放送でＪリーグの社長さんオファー下さいと言った情けない奴
オシムはオシム語録でマスコミを黙らせる頭のいい人
選手からもクレバーな監督だと評価される

ほんとまんまこのコピペ通りなＴ信が登場するのが
笑えてしょうがない件

>>571
いまどき２ちゃんで（苦笑　って書くヤツも珍しいね。時代遅れっていうか。

オファー話ってのはほぼ本決まりになるまでは「興味」程度の言い方でしか
記事には出ないよ。
オファー出す方も受ける方も、より良い相手や条件探ってるわけだから。
水面下で断られた場合、みっともないからわざわざ発表しないこともあるだろう。
そんなこともわからないようなレベルの仕事しかしたことないヤツには
想像もつかないんだろうがｗ

http://archive.gulfnews.com/articles/07/06/04/10129802.html
http://www.int.iol.co.za/index.php?click_id=2822&art_id=vn20070601070419892C284522&set_id=

イランの件はソースがイランの放送局で何度も話題に上ってるが
書いているのは英文のも日本語のも個人のブログだから貼らない。
自分で探せよｗ

>>576 そこの時点での話をばらまくのがトルちゃんじゃない

>>578
そこにある記事読めばわかるように、別にトルシエが言ってるわけじゃないんだが
読めないか。
検索したら出てきたんで、アルジェリアの件も
http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2007/06/18/article.php?sid=55137&cid=5
ここにはさらっとしか出てないけど、アルジェリアに交渉に来るよう呼んだとか、
結局パリで幹部と会ったとか、当時はいろんな記事が出てたよ。

>>579 他の監督って割合名の知れた人気のある人でも
そういうこと一々記事にならないって知ってた？

結局、解任続きで無職な現実だけが
目の前にそびえ立っていますね　笑

>>580
記事になってるじゃん。
そこにもトラパットーニの名前も出てるし。
英文でも仏文でも、トルシエ以外にいろんな名前がいろんなところで
飛び交ってるよ。
読んだこと無い、もしくは読めないだけでしょ。

いまだに

自薦売り込み→「リストアップ」との記事→落選

のパターンが見えない人がいるようだが
そろそろ学習しなければならない　笑

エリクソンだって中国に行ったりしてるし、
ミルチノビッチもいろんなとこうろうろしてるし。
そういうのは結構記事になってるよ。
知らないってことは怖いことだよね。

解任されまくりで評価下がりまくりの中
挽回しなければいけないのに楽な解説でごまかし続けた
優秀な監督っていないのだよ
優秀でない監督なら日本にもいるけど

>>580
ついでにいうと、そういう種類の監督で常に去就が日本で話題になるのはトルシエだけだから。
日本語ソースオンリーのアンチトルシエの脳内では
トルシエだけが一々記事になると思っているわけだｗ

信者泣きそう

結局ID:xoPL6E870は>>583を証明しただけかよ

気がつけばﾄﾙ信の巣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182197819/

アンチが思うようなトル信なんてものは無い。
世間一般は結構トルシエを評価してるよ。
だから自演がしにくい板やブログ等ではそれなりにトルシエ支持が多い。
すごいスピードでレスが付く実況のレス見ると明白。
サカ板のアンチやらジー信がいかに自演してるかって証明ｗ
ブログ見るとジー信って本当に少ないようだが。

そもそも世間ではトル信とかジー信とかいう呼び方はしないと思う

>>574
> 27 名前： [sage] 投稿日：2007/06/06(水) 19:41:52 ID:2Kd8qa3q0
> トルシエは美人やかわいい子じゃなければ取材を受けないエロ親父
> 生放送でＪリーグの社長さんオファー下さいと言った情けない奴
> オシムはオシム語録でマスコミを黙らせる頭のいい人
> 選手からもクレバーな監督だと評価される


唯一長くやれた日本でこんなに懇願しても全然オファーがないんだから

いくらバカなトルシエ信者でも発狂したくもなるだろ。ｗ

>>591
呼び方の問題じゃなくて、レスやブログに書いてある中身の
問題を言ってるんだろ。
ジーコ支持って少ないよ。
数少ない支持者の書き込みもぜんぜん論理的じゃない感情論がほとんどｗ
頭わる・・・

ジーコ信者ってのは少ないだろ。
アンチジーコが惨いから優しく指摘している
人が信者と呼ばれてるだけｗ

そんな感じかもな
ジーコへの積極的な支持って見ないし

もうこのスレ用済みだな。トルシエは一向に職にありつけないから
比較するレベルにない

トルシエのいんちきサッカーはFIFAが許さないよ。
へたくそがポゼッションもせずにオフサイドルールを利用して
ライン上げようなんていうのを許してたらサッカーが面白くなくなるからね。
こどもの教育上もよくない。小学生がラインを上げてボールをとりまくる
なんて最悪だ。
だからルール改正されたんだよ。F3なんてもうこの世に存在してはいけない
サッカーなんだよ。

ｖ>>572
>トルって営業がんばるよね
　頑張っても成果がでない
　日本ではお前さんらＴ信も加勢するが成果がでない
　ついにはオファー記事がある・なしレベルで話題が展開ｗ
　そうこうする間に時間だけが経ち、無職期間がふえるだけ
　で、いつ監督するの？
　

単にトルシエを弄りたいだけ

トルシエ狂信者のケットシーさん元気ですか？
オシム信者に乗り換えているという噂を耳にしましたがｗ

馬鹿だなあトル信
オシムがアジア杯でこければ、トルシエ就任デモだろ
早く準備しとけよｗ
今後は予選ありだかんな、これでＷ杯にでられれば文
句なくトル神と呼ばれるおｗ

>>596
しかしいまだにトルシエ新刊スレ(笑)とかで
必死にTは正しいんだと血眼で頑張ってるT信がいるがｗｗｗ

早いうちにブックオフに１０５円で並びそうな本だな

元値からして安いからｗ

いまだに「現在のトルシエ」を擁護してるからちょっと恐い

>>605
T信は半分意地になってるのと、いまだマジなのがいて、
後者はやっぱﾔﾊﾞｲ精神状態だと思うｗｗｗ

なんか、もうやけくそになって
選手時代のジーコすら叩き出してるからナ
ようわからんＴ信者

トルシエはどちらかというと好きだけど、トルシエ信者は嫌いだ。

Ｗ杯＋コンフェデ杯＋アジア杯の全成績
トルシエ＞ジーコ

トルシエ＞ジーコ＞オシム
こうなる

無職だけしか支持してないトルスィエ

Jリーグよ！何処でもいいからトルシエに手を差し伸べてくれ！

要らないよ、むのうさん

トルシエはなぜスランプに陥ったのか

頼むから自国開催のお祭りWCのことは持ち出すなよ
それを認めるとなると韓国のベスト4も認めなくちゃいけなくなるよ
あれはほんとにお祭りだったとして、サッカーの話からは締め出すべき
そもそもアジアのチームはアウェーでは、総合してもたったの4勝しかしてない現実がある
2002など参考材料になどならない

トルシエの戦術は単純かつ古いかつ浅いから
欧州では当然通用しない

ってサッカーカフェでろなうどってカスが
予想してて、その通りだったのは結構笑った

>>615
美しい思い出にしときゃいいのにな。
オシムが較べるべきではないと言い、
当のトルシエ本人ですら認めているホームの圧倒的有利を、
何故か完全に忘れ去って>>609みたいなこと書けるってのが驚きだ。
なんでこいつサッカー関連の板なんか来てんだろ？

ホームたって別に日本の成績が否定されるわけじゃないのに、
躍起になってアドバンテージを否定するか、完全に無視するかの二択。
まあ、そういう桁外れな非常識を振りかざせるからT信は愉快なんだが。

■ジーコは欧州で優勝監督＞トルシエは万年無職7■

アドバンテージはあるけれども、それがすべてではなく
これまで1勝もしたことがない国が1位通過するのは並みのことではない
（過去の開催国で2位通過も多い）
…という当たり前のことも無視する人も多いですね。

つまり、チョンの４位は正当だという主張ですか。

>>620
おまいは日本が韓国と同じくらい汚いことしたって思ってるんだなｗ
韓国の4位は審判買収だからホームアドバンテージだけじゃない。

まぁ組み合わせも楽だったしな

>>619
ホームたって別に日本の成績が否定されるわけじゃない。
そりゃそうだ。>>617にも書いてある。
ただホーム有利という常識を否定または無視できるのが不思議なだけで。

他人の文章を読めない人なのかな？

その後のトルシエの実績が全てを物語ってるだろう

またベンガルに紹介してもらえばいいのに

トルシエはベンゲルが紹介したわけではない。

>>623
では君も、ホームとは言えそれまで1勝もしたことがない国をGL1位で
ベスト16に導いたトルシエの手腕を認めるんだね？

当時、そもそも「トルシエでベスト16は無理！」と言っていた人たちが
手のひらを返したように「ベスト16は当たり前！」と言い出していたが
君はその中には入らないんだね？

>ただホーム有利という常識を否定または無視できるのが不思議なだけで。

人の文章が読めるのならば、>>619の

>アドバンテージはあるけれども、それがすべてではなく

という文章も読めるはずだよね？

ホームでの大会にもかかわらず、不安を抱かせるような試合を直前にやらかしてたからだろ。
トルシエじゃ無理って言ってたくせに突破したじゃん！責めてたやつは糞とかあまり喚くと恥ずかしいよ。

＞手のひらを返したように「ベスト16は当たり前！」と言い出していたが
＞君はその中には入らないんだね？

入らないよ。

ところで君は、オシムが較べるべきではないと言い、
当のトルシエ本人ですら認めているホームの圧倒的有利を、
否定したり無視したりするクチじゃなかろうね？

欧州リーグ優勝監督ジーコ

無職ニートルシエ

９８年 新興国だしクロアチアは弱い→３位
０２年 ベルギーはベスト４に入ったことあるしロシアも実績ある→あまり強くなかった
０６年 オーストラリアは実績ないし弱いよね→凄い強いわけではなかったがハメられた

今日もニートるトルシエ信者

中沢危機感…緊急ミーティング招集
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/08/03.html
　ＤＦ中沢が３連覇に向けて緊急ミーティングの開催を提案した。
カタール戦の直前にもかかわらず、チームに緊張感がないことを不安視。

０４年中国大会と比べて一体感がないことにも危機感を抱いている。



中村俊輔

「ジーコジャパンの時と違って、見ないで（パスを）出せるところまでいってない。」
「見たら巻が止まってたりするから、確認してから出してる状態。」
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007070102028686.html

>>633
いやな予感が当たったな

ニートであることには理由がある。

ジーコごめんなさい
ほんといままでごめんなさい

オシメ氏ね

トルシエ信者の現実をゆがめて都合よく解釈する力は､
チョンに通じるねｗ

アジア杯ＧＬ敗退→オシム親子同時に監督退任帰国→トルシエ就任の芽もｗ
準備、準備

ニートルシエ信者　笑

ジーコ信者哀れｗｗｗ

トルコ？
三流リーグじゃん。
CLで虐殺が関の山ｗｗｗ

ロベカル移籍してくれて良かったね！

あわれなのはニートルシエと、Ｊでも優勝できないオシメ

「前回のアジアカップと比べて、カタールはそれほど弱くなかったけれど、、、」　by 中村俊輔

前回のカタールを率いてたのは、もちろん！我等がニートマエストロ　トルチャンだ！

インドネシアかどっかに負けてたんだっけｗ

トルシエ＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞オシム

>>642
地味に茸のトルシエ批判だったのかｗｗｗｗｗ

俊輔
「トルシエカタールと違って、今回のカタールは強かった」

ダサいよ茸もw
ｲｲ歳こいて
トルシエみたいに直接言わなきゃただのﾍﾀﾚw

>>645
まあ茸とトルシエは因縁浅からぬ関係だからな
「江戸の敵を長崎でトル」か？

いまだに無職を信じるT信

ジーコチンコ

俊輔がオシムとトルシエは似てるってさ。

ナカタコもナンバーのインタビューで
「実際、フィリップに似たタイプだと思います」といってるｗ

ふぃ、ふぃりっぷ

あららあ

トルシエがヨルダンの監督になるってえ

マジかいな、このニュース

>>651
>>652

こりゃオシムはマジでダメかもしらん

ふぃりっぷぅ、ボク海外でプレーしたいぃぃぃ　とか言って迫ったのか？蛸

今の日本の糞ガキ飼い慣らして、意識変えてさ、前向かせることが出来るのはトルシエみたいな奴だよ
甘いんだよ、金貰い過ぎて勘違いし過ぎ
叩き直して戦士にするには、トルシエみたいな赤鬼が必要だ

今何やってるの？相変わらずニート？

俺達のニートルちゃんがヨルダンの監督に立候補

仏でコラムや解説、雑誌の寄稿他、色々やってるけどw
そういうのをニートと言うのかな？
バカ丸出しだなぁ
無知って悲しいよな、自殺したくならないか？

すげー、トルシエのフランスでの動向まで追っかけてる信者って存在するんだ。

>>660
トルシエ信者って凄いな

欧州リーグ優勝監督ジーコに追い越されちゃったからナ

まあ、トルシエのような現役時代に5流だった選手はチャンスが少ないから
可哀想ではある。日本サッカーに便乗してコラムでも書いてればいいと思うよ。

ヨルダンと日本の対決が楽しみだな！

何ヶ月持つかな

それは有るな

Ｗ杯予選敗退で解任

トルシエとの対戦は楽しみだなｗ
少しは戦術の幅も広がったかな

ジーコ信者（笑）
ジーコ信者（笑）
ジーコ信者（笑）

オージーよわｗ　イラクが決定機３度くらい外しても１−３かよ。中盤完全に支配されるは運動量で負けるわ弱すぎる。
こんな雑魚に負けたなんてありえんぞジーコ信者よ。

ＷＣのときと今回とオージーが同じチームにみえるんだな
サッカーを見る目ってホント大切だなあ・・・

>>665
カタールを率いたときのような実績を残してくれるとありがたい。

トルシエがどれくらいヨルダンユースの監督を尊重できるかだろうな

【社会】 その結婚ちょっと待って！理想の王子様、実は「モラ夫」ではありませんか？…女性を恐怖に陥れる「モラ夫（ハラッサー）」★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184355603/

時折言っていることがモラ夫っぽいことある

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2007/07/14(土) 04:40:03 ID:???0
・ある朝、いつものように魚を焼く。 タイミングを計って食卓に出す。夫は新聞を読んでいる。
　「ご飯できたわよ」背中に話しかけても返事がない。夫は新聞から目を離さない。魚が冷める頃、
　夫はテーブルにつき、魚の上に手をかざし、温度を測るふりをした後、魚の皿をわきに置く。
　「俺にこんな冷めた魚を食わす気か」じっと魚の皿を睨み付ける。私はまた立ちすくむ。

　これはサイト「モラル・ハラスメント被害者同盟」の冒頭文章。管理人である熊谷さんの体験談。
　「モラル・ハラスメント（モラハラ）」とは「精神的な暴力、嫌がらせ」のことをいい、セクハラ、
　パワハラ、ＤＶなどもこれに含まれる。少しずつ認知されてきてはいるが、まだまだ知られて
　いない家庭内「モラル・ハラスメント」の実態が、このサイトには生々しく綴られている。
　ハラスメントを行使する人を「ハラッサー」と呼ぶが、サイト内ではあえて「モラ夫」と呼んでいる。
　「誰のおかげで生活ができているんだ」というのが常套句だが、「関白亭主」と「モラ夫」は違う。
　「モラ夫」は妻を傷つけ続けることで、恐怖と罪悪感を植え付け、支配し続けようとする人種だ。

　まっち〜さんは、元夫との壮絶なバトルを克明にブログに記している。彼女の元夫は、快活で
　極めて礼儀正しく、対外的にはほとんどの人が好印象を持ち、高い評価も受けていた。さわやかな
　言動と清潔感溢れるルックスを、彼女も当然のように信じて結婚してしまったのだという。数年後、
　逃げ出したくなるほど、夫に恐怖感を抱くに至るとは知らずに。

　まっち〜さんに「結婚前にモラ夫に気づけないか」と尋ねてみた。
　「答えは“無理”ですね。皆『ちょっと変かな』と思う点があっても『誰にでも欠点はある』と思って
　しまう。というか逆に、　その程度の欠点しかモラ（ハラッサー）は見せないのです。もちろん私も、
　結婚前に度重なる虐待を受けていれば、何が何でも結婚はやめたと思うのですが、実際のところ、
　彼らはウチとソトの使い分けが非常に上手いので、また恋愛から結婚までが非常に短い人が
　多いことから、恋愛期間にモラを事前に見抜くのは本当に難しいと思います」（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/3229496/

2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2007/07/14(土) 04:40:14 ID:???0
（>>1のつづき）
　ハラッサーには共通点が多いという。「母子密着が見られる」「父親がモラ」「女性を下に見ている、
　実家における母親の家庭内地位が低い」「喧嘩をすると、本論からどんどんそれて、過去のこちら側の
　過失を引っ張り出してきてぶつける」「気に入らないと無視する、ためいきをつく、不機嫌であることを
　アピールする」「○○したら許してやってもいいとか、しきりと交換条件を出す」「自分で責任を負わ
　ないように、上手にこちら側に責任を被せてくる」「自分の欠点を親のせいにする」「過去に友人に絶縁
　されている。友人が多いようで、実は少ない。少ないが多く見せる」「自信満々で何でも言い切る。
　断定的に話す」「やたら外面がいい」「話し合いができない。話し合おうとすると議論になり、喧嘩になる」
　「人を見下すのが好き。人の悪口が好き」「避妊に協力しない」などがそうであるが、これらは結婚後に
　露呈することがほとんどなので、「予知」は難しいのだそう。

　「女性側が“結婚”にすがりつく思いってやっぱり強いですよね。特に適齢期を過ぎると。
　そういう時に、おいしい話というか、詐欺まがいのモラが、嘘を身にまとって近づいてくるんですよね。
　そういう男性の真実に目をつぶって、嘘の部分にすがり付いてしまうのが不幸の始まりだと思います」

　「モラ夫」にはステイタスが高く、高収入であったり、ルックスが非常に良い、
　つまり一見魅力的な人が多いという。

　理想の王子様が現れ、結婚を考えているみなさんの幸せな気分を害するつもりはさらさらない。
　ただ、「あれ？」と思ったら、納得いくまで話し合い、確かめてから結婚しても遅くはないはず。
　まずは「恋に盲目状態」である自分の心の奥底から「小さな警戒警報」が聞こえてこないか、そっと
　耳を傾けることをお勧めしたい。（以上、一部略）

常識人は、またすぐ解任だと経験則で分かっている

トルちゃんの次の就職先としてはヨルダンもいいけど、
バーレーンに負けた韓国（笑）を助けに行ってやれよｗ

トルシエは韓国が合ってる
やってるサッカーも圧迫守備だし韓国にお似合い

欧州リーグ優勝監督＞＞＞アジア予選敗退監督

とかスレが立っちゃうわけ、また

>>679
オシムも欧州リーグ優勝監督だけど・・・
しかもＣＬも出てる

トルシエは中国があってる

ジーコのサイト見てると、フェネルで忙しそうだな。本田の引退試合に来るのが楽しみだったけど、仕方ないか。トルシエと違ってやることがたくさんあるから。

まあ今度の就職先は慎重に選んだようだし
いちいち自分の行動をアピールしたがる癖は相変わらずあるが

ヨルダン監督として成功するか失敗するかは
トルシエが日本代表の試合を
ヨルダン監督として、また一サッカーファンとして見るなら成功
人生で一番上手く行ってた頃に戻りたい思いで見るなら失敗

ありゃりゃ。もうアジア３番手グループ国レベルの監督とし定着しちゃったな＾＾；
トルシエはU-20ヨルダン代表みて、これはイケルと踏んだんだろうが、
ヨルダン視点でみると、カタールのように失われた数年間にならなきゃいいけど・・・。
当時のカタールと同じで、ヨルダンも有望なだけに心配だ＾＾；

>>671
選手はかなり同じだがね。よくジー信が言っていた
｢監督なんて関係ない、選手の実力差」っていう言葉がいかに嘘か、
よく体現しているよな、この大会のオージーは。

>>685
それ、オシ信が言ってると思うが。

>>684
監督が変わっても、帰化選手を投入しても、
やはり予選敗退のカタールが、当時は有望だったと
思い込む根拠っていったいなんなんだろうな。
あの当時は今より更に選手層薄かったんだがｗ

宮本がプレミア行きの話があったときにトルシエ信者が、

宮本がトルシエの最先端の戦術をヨーロッパに教えに行くんだ

って言ってたのは最高に笑ったｗ

numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとてつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣

トルシエ信者とジーコ信者が何故仲が悪いか…

トルシエ信者→トルシエが築き上げた黄金世代を2006WCで2敗1分という散々な結果にジーコがしたから。

これだろ

>>689
捏造コピペを貼るなよキチガイ

トルシエは欧州から追放されたようなもんだろ。

>>685
サッカーの勝負は監督で決まるだろ｡
　　　
日本がアジア杯優勝、アジア予選１位突破、フェネルがリーグ制覇したのは完全に監督ジーコの手腕だ｡
Ｗ杯では名将ヒディンク、Ｗ杯優勝監督の賢将パレイラの前に破れたが、
身内贔屓監督の強豪クロアチアとは互角の試合内容で引き分けた。
　　　
そして今回のアジア杯で豪州を率いるのは無能監督アーノルド｡
オシムがよほどの采配ミスを犯さない限り勝てる相手だ。

トルシエが築き上げた黄金世代を（笑）

>>688
いまきいてもその話しはおもしろい

ジーコは立派だったね

に　ー とるしえ

ジーコ頑張ってたな

オシム信者になり損ねたトルシエ信者の
醜い言動が目立つな

もはやオシム信者は比較対照でさえないな、論外
今後でてきてもスルーということで

トルシエの惨めな現状ではトルシエ信者を名乗るのは流石に恥ずかしいｗ
で、オシム信者を隠れ蓑にしてたんだよｗ

オシム監督のサッカーは
ジーコジャパンの劣化版だね

現在無職のトルシエ氏は「わたしの第１希望は中国の監督だ」と話しているという。

>>702
オシ信者に言わせると、わざとああいうサッカーをやって
負けたそうだｗ
http://hume.seesaa.net/article/49330680.html