ジーコ元監督で不二家も不祥事 379弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でどうみても弱くなってた378
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168377602/l50

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう　痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

----　2007年　春　新たなドラマが今始まる　-----

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

ジーコ信者は未だにトルシエが大好きなんだなｗ

ジーコの罪は世代間に大きな空白を作ってしまったこと。
オリンピック、ユース世代は完全無視
関東圏以外のＪの試合は無視
すべてをファミリーで独占してしまったため日本人コーチも経験をつめなかった。
少年サッカーの指導者がジーコの4年間は反面教師にしかならなかったと言ってるし。

欧州で行われるＷ杯で最低の内容の試合をして
リティーなど、少なからず日本に期待してアピールしてくれていた欧州の関係者らにも恥をかかせた。
もう彼らが日本に期待することはないだろう。

ジーコは監督というよりマフィアの親分みたいな感じで
固定メンバーでファミリーを形成し、そこでは情が優先され、
自分に忠誠を尽くすものは厚遇し、裏切るものは容赦なく切り捨てる。

結局、危惧していたとおり日本代表ではなく、ジーコの理想とプライドのためのジャパンでしかなかった。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合＝親善試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>1
乙

前スレのスレ潰しを行った糞ったれジー信氏ね

>>4
トルシエ時代に非ホームで対戦した非アジアの国はＷ杯で勝ち点とったことある
チームばっかだが、ジーコジャパンはマルタやアイスランド、ＮＺみたいな
Ｗ杯に今までも、そして今後も出られそうにない国や、昔に運よく出場したが
３連敗で終わった国との対戦が多く、そういう弱い国で勝ち星稼いでる。
Ｗ杯で勝ち点とったことのある国との対戦に絞ると
ジーコジャパン２勝５分８敗　勝率20％
トルシエジャパン２勝３分７敗　22.2％
たいして変わらん。

日本はサウジやイラン、韓国と同じレベルで、単なるアジアの強豪の
一つに過ぎないという意見があるが、オフトからトルシエまでの
12年間のＷ杯予選、アジアカップの成績で比較するとサウジ、イラン、
韓国より１枚も２枚も上である。３敗しかしてないのもさることながら
他の３ヵ国との対戦成績をみると
　日本 ７勝２敗１分
　サウジ ３勝５敗５分
　イラン ４勝６敗３分
　韓国 ３勝４敗１分
で日本だけ飛び抜けてる。あとはほぼ互角って感じ。

ジー信はクズだな

トルシエ時代の欧州の戦いと言えば、欧州でほとんど（ほぼ全く）試合をしたことがない
選手が、いきなりフランス、スペイン、ナイジェリア、セネガルという強国と戦ってるんだから、
数字の上で苦戦するのもやむないと思うけどね。>>11が言うようにＮＺやマルタみないな
国とは戦ってないわけだし。

>>6
それはタージ・マカ〜イの育成方針（縦ポンｗ）が大間違いで
その世代のレベルが低かったからな、責任転嫁するなよ田嶋さん
>>14
数字の上云々じゃなく、強国には一度も勝てなかったトルシエ時代

結局ジーコ信者は、得点した久保曰く「ＡＣＬで対戦したＤＦと比べても全く
プレッシャーがなかったチェコのＤＦ」のチェコ戦の１勝が頼りなわけか。
俊輔曰く「０２より０６の代表の方が個々に経験を積んでいるから遥かに結果を
出し易い」（週刊文春インタビュー）という選手を率いていたのに。

>>16
イングランド戦、ギリシャ戦（相手が低調だったが完勝だしね）、ブラジル戦
ウクライナ戦（10人対12人で引き分け）
本大会は仕方ないよ、主審がアレじゃ勝ち抜けない

まだ誤審誤審言ってるのか。恥を知れ

ジーコ時代の方が善い試合が多いことは認めるが、

>トルシエ時代の欧州の戦いと言えば、欧州でほとんど（ほぼ全く）試合をしたことがない
>選手が、

>俊輔曰く「０２より０６の代表の方が個々に経験を積んでいるから遥かに結果を
>出し易い」


こういうことは無視して全部ジーコのお陰にしないと気が済まないのかが理解できんのだよ

トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう　痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････特におかしい所はありませんよ。」
？？？「痛いと思うのは自分を過大評価しているか、相手を過小評価していたからだ。」
？？？「日本のサッカーは４０年で進歩したがマスコミは進歩していない。」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコはトルシエよりも大きな仕事した。」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「痛いというのは勘違いだ。」
ニホン「ですよね。」

----　2007年　春　新たなドラマが今始まる　-----

ジーコ信者妄言集

「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」

「中田が勝手な動きをしたせいでチームが崩れた」

「ホームアドバンテージは大きい、開催国はどこであろうと１００％突破できる」

「キリンカップや（ホームの）親善試合は勝率が悪くても仕方ない、海外組がいなかったんだ」

しかし、>>3を見ると、いかにアンチジーコのトルシエ信者がオシムに期待を裏切られてきたかが分かるよな。
これで表向きはオシム支持だってんだから面白い。
千葉で監督やってたときはトルシエなんて比較にも出なかったのに
日本代表監督になったら途端に「オシムはトルシエに似てる」と言い出すし。
かなり苦しいアンチの心情が伺えるな。

＞「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」

誤審があったのは事実。

＞「中田が勝手な動きをしたせいでチームが崩れた」

守備を考えずに無理に上がったのは事実。

＞「ホームアドバンテージは大きい、開催国はどこであろうと１００％突破できる」

事実。

＞「キリンカップや（ホームの）親善試合は勝率が悪くても仕方ない、海外組がいなかったんだ」

事実。


どこが妄言なのか論理的に説明してみろよ。

「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」
これが見苦しい。内容的に完敗だったのに

ジーコ信者妄言集

「ヒディンクの審判買収がなければ勝てた」
買収した証拠でもあるのか？
敗因はジーコ采配の方が大きい
前線でキープできず苦しい時間帯に柳沢を下げ怪我をしている高原をワントップにして小野投入するが目的がわからず選手混乱

「中田が勝手な動きをしたせいでチームが崩れた」

なら外せば良かった
中田を起用したのは紛れもなくジーコ

「ホームアドバンテージは大きい、開催国はどこであろうと１００％突破できる」

データ的には合っているものの大陸別の選手権では敗退しているところも少なくない
北朝鮮やバーレーンでもＷＣ開催国だったら突破できるのかね

「キリンカップや（ホームの）親善試合は勝率が悪くても仕方ない、海外組がいなかったんだ」

ホームアドバンテージは大きいんだろ？
いくら海外組がいなくてもホームでＵＡＥに負けますか？
それに海外組がいたのにアルゼンチンに大敗してるわけを説明してくれよ
トルシエ時代はイタリアやスウェーデンに引き分けられたのに

親善試合はどうでもいいんじゃなかったのかと

>>24
どこがだよｗ
足が止まって、ヤバぁ・・な感じになるまで
OZの攻撃はほぼ完璧に押さえられ、散発的な攻撃しかしてないし

アンチジーコ的にはプレス掛けてりゃ安心
敵陣へボールがあればウホッいい攻撃なんだろうなｗ
>>25
＞買収した証拠でもあるのか？
主審の非常に偏向した在り得なさ過ぎるクソ判定連発がなければ勝てた。でもいいよ

＞トルシエ時代は（まったくやる気の無い）イタリアやスウェーデンに引き分けられたのに
ジーコ時代はアウェーでイングランドに引き分けチェコに勝ち
公式戦でギリシャに勝ちブラジルと引き分けｗ

>>27
＞ジーコ時代はアウェーでイングランドに引き分けチェコに勝ち

ホームアドバンテージの話をしていたわけだが
ホームが物凄く有利になる（ジーコ信者が良く言うが）日本ならアルゼンチンでも大敗することはないはずだろ

中山　「オーストラリアすごく強いなと思いましたよ。見てても。
相手のシュートミスとかそういうもので救われたところもありましたし、
シュート数の数を見てもかなり押し込まれてたっていうのは実証されてますからね。
まんまとオーストラリアにやられてしまったのかなっていう感じを受けますけどね。」

土田　「１−３でしたけど、あの1点ていうのも明和FC並みのGKに対する攻撃でしたから
あれファール取られてもおかしくないんでね。そうなった時に、能活のファインセーブ連発でしたけど、
あれとかやられてたら、もっと５−０とかあったかもしれない。」

ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo

ジーコの悪いとこは采配というより日頃あるいは大会前の準備段階だね。

もうチーム自体が根本から弱くなってる。
チームが完全に統一されてないから。また、共通意識があるとこも緩い。

＞買収した証拠でもあるのか？

証拠はないねぇ。まぁ重要なのは誤審があったという事実だから。

＞敗因はジーコ采配の方が大きい
前線でキープできず苦しい時間帯に柳沢を下げ怪我をしている高原をワントップにして小野投入するが目的がわからず選手混乱

また、ぜんぜん関係ない話を持ち出す。あんたの主観の話をしてるわけじゃないはずなんだが。

ケーヒルの駒野へのファールが取られていたら退場して日本が１点リード。
勝てたと思っても無理はないと思うが。どこが妄言？

＞データ的には合っているものの大陸別の選手権では敗退しているところも少なくない
北朝鮮やバーレーンでもＷＣ開催国だったら突破できるのかね

大陸別の大会とワールドカップは別。ユース年代はじめ、日本に勝ってる北朝鮮。
かつては中立地の大会でも活躍したことがある北朝鮮。これが突破出来ない理由があんのかい？
バーレーンはホームじゃイランと引き分けてるんだよ。敗退する理由がなんかあんのかい？

＞ホームアドバンテージは大きいんだろ？
いくら海外組がいなくてもホームでＵＡＥに負けますか？
それに海外組がいたのにアルゼンチンに大敗してるわけを説明してくれよ
トルシエ時代はイタリアやスウェーデンに引き分けられたのに

ホームだからといって全ての試合に勝てるわけがない。そんなことはサッカーを見てれば誰でもわかる事。
ホームだからといってアルゼンチンに大敗しても何も不思議な事はない。力の差は歴然。勝てると思う理由のほうが知りたいよ。
イタリアやスウェーデンとの試合はあんたらが意味ないと切り捨てる親善試合だろ。
親善試合でいいならジーコはアウェイでチェコにも勝ってますが。

>>30
だから素人はやめとけって言われてたんだけどね。鹿島での実績で全くの無能じゃないことは
分かっていたが、代表チームの監督として異国に乗り込むことにかけてはずぶの
ど素人で、その分野においては予想通りの失態晒すし、補佐すべきエドゥーは何やってんだか
わかんないし。

ジーコでも無能でないなら、この世に無能な人間は存在しなくなるｗ

今日もまた、アンチが論破され、捨て台詞を吐いて去っていく。

>>31
「ＰＫだったら勝てたかも」ってのも思いきりあんたの主観だよな
まぁ、仮の話になるがケーヒルが「この審判なら厳しくいってもファウルにならない」とわかった上でのプレーかもしれない

たらればなんてそんなもの、くだらないよ


そんなことよりやるべきこと（オーストラリア対策、暑さ対策）をもっときちんとやっておくべきだったんでは？
ジーコはロングボールをやられたら仕方ないと言っていたがＦＷがプレッシャー少なく簡単にロングボールを入れられていた気がするな（暑さのせいで動けなかったのかもしれないが）
せっかく中澤が弾き返してもこぼれ球を拾う選手が日本にはいなかった

ゲーム展開を理解して選手交代で流れを変えるのも監督の仕事だがジーコにはそれが出来ていただろうか？

前提の話だよ。

議論の始まりはあんたが「審判のせいで負けた」という主張を「妄言」と
切り捨てたから審判が誤審をしたのは事実だし、それがなければ勝てていたという主張には
筋が通っているという事言っていただけの話だ。たらればが意味がないというのはその通りだが。


暑さ対策は準備期間があり、ドイツで合宿をする時間があったから万全のはずだった。
２週間あれば汗せんが開き。夏と同じ状態になる。そもそも日本も夏だしね。

運動量で負けたのは選手の質の話。オシムのように技術を犠牲にしてでも運動量のある選手を入れるべきだったかもしれない。

残り８分、１点リード、相手は攻撃の選手をどんどん入れて攻めてくる。
相手はリスクを犯して攻めてくるのでボールを渡したらチャンスを作られる。
こういう状態で一番有効なのはキープ。相手にボールを渡さない事。
その為に小野を入れたジーコの選択は俺はベストなものだったと思う。

ＤＦを１，２人入れた所で高さで劣る日本がロングボールを跳ね返すのは難しい。
全体の運動量が落ちてるのに１，２人ＦＷを入れてもプレスにいくのは難しい。
むしろ、ＦＷを入れたことによって中盤を抑えられてるのにバンバンＦＷに蹴ってボールを渡せばチャンスを作られる。

メキシコ対アルゼンチンの試合、アルゼンチンはリードした後はひたすらキープ。
１０分以上も時間が残っていたのに潰し切った。あれがベストな選択だった。

「攻めるのか」「守るのか」じゃない。「キープする」がベスト。

その為の小野。

なるほど、オーストラリア戦は足が止まったのが悪かったんだな。
ジーコが悪いのは明白として、なぜ足が止まったんだろう。
日本代表が走り負けるような試合は日韓以前にあったかなぁ。

>>35
ボールは拾えてた。後半中半までOZの攻撃は散発でしょ

＞仮の話になるがケーヒルが「この審判なら厳しくいってもファウルにならない」
＞とわかった上でのプレーかもしれない
それは買収ｗ

>>36
俺は誤審を妄言なんて一言も言ってない、言ったのは審判買収なｗ
審判が人間であるかぎり誤審が起こるのも当たり前

小野投入もジーコが試合前からシミュレーションをしていれば選手は理解できたかもしれない
アウェーのイラン戦で攻めるか守るかを徹底できずに選手が混乱し敗れた
これは試合に挑む準備が不十分だったと言わざるを得ない
逆にオーストラリアは１点リードされた状態の練習を繰り返して選手交代もすんなりいった

ここら辺の準備の差がそのまま試合に出たと思う

>>38
それは「たらればはくだらない」という例で出しただけだぞｗ
主張じゃないから

買収が妄言ならその通りだな。

シミュレーションも何もそれ以外ないだろうに。
Ｊリーグで、もし、残り８分、１点リード、相手は攻撃の選手を入れてパワープレイっていう状況になったら
間違いなくキープに行くぞ。ワールドカップという舞台でテンパってただけ。
インサイドで当てればいいだけなのにアウトサイド出してクリアするのと同じ。

オーストラリアの交代だってＦＷ入れてパワープレー要員の電柱入れただけじゃないか。
何が凄いんだ？

>>38
なんで買収なの？
野球だと「審判がアウトコース甘めに取る」と判断したら、アウトコース攻めしたりするよ

>>36
Ｊではキープもあるがジーコジャパンはあまりそういう形で逃げ切ったことがないだろ

イラン戦を反省したのか知らんが、アウェーバーレーン戦では稲本、中田浩投入で俊輔と小笠原を下げて守りの交代をしている

コンフェデギリシャ戦でも俊輔、小笠原を下げ遠藤、中田浩投入でキープより守りだろ

ＷＣでやったこともない戦術（練習でもやってないだろう）をやるのはリスクが大きすぎた

オーストラリアの交代は大したことない
ただ、きっちりとシミュレーションをしていたから選手達が迷いなくプレーしていた

状況が違うからな。アウェイバーレーンは早い時間に相手がバテてロングボールを
蹴ってくるだけになったから高さのあるふたりを入れた。

ギリシャ戦の小笠原⇒遠藤はキープも何も同点の状況じゃないか。
それに小笠原と遠藤じゃ守備力は変わらん。プレースタイルも。
むしろ、オーストラリア戦で小野じゃなくて遠藤を入れればよかったと思ってる。
小野はどんどん上がっていっちまったが、遠藤ならキープに徹しただろうしな。
後半４４分の俊輔⇒中田は守備固めだろうな。これも相手はバテていて劣勢ではなかったから
あまり参考にはならん。

>>39
＞審判が人間であるかぎり誤審が起こるのも当たり前
誤審レベルの反則見逃しが10数回も行われるのは異常。
>>42
ケーヒルのプレイ見てれば解るだろｗ
アレは厳しく行くとかう行為じゃない、ざっくり足に行ってる
まともな審判なら誰が笛吹いてもPK

>>44
ギリシャ戦の遠藤はキープよりも追加点を狙っているように見えたがな（さすがにロスタイムはキープしていたが）

確かにバーレーンもギリシャも日本よりバテていたから参考にならんがチームとしての戦術という意味ではうまくいっていたこれらの交代策をＷＣで使うべきだった

しかも小野は自分の役割がわからず中澤の要望に従って前線に上がりプレスをかけることもなくキープすることもなかった

聞こえなかったかもしれないがジーコが怒鳴ってでも小野に指示を出すべきだった

>>46

追加点じゃなくてまだ０−０だったんだってば。

>>46
一点取ってからだよ
７４分投入で７６分得点だった気がする

Ｗ杯惨敗は何を物語るのか。日本には何がもたらされたのか。
そしてそもそも、ジーコジャパンとは何だったのか？
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

間違えた
>>48は>>47へです

７４分投入で７６分得点なら投入の後じゃないか。

>>51
>>43では間違えて書いてて後で遠藤投入が得点前だったことを思い出した、ってことよ
誤解させちゃったみたいね

>>45
お前は落ち着いて>>49を最初から最後まで見ろ

あれは「駒野のシミュレーションだった」って真実が明かされてるから
誰でもない、駒野本人の証言らしいよ

この番組はめちゃくちゃだろ・・。
セルジオが試合出てない選手が何で出れるんだと話を振ってるのに
何故か俊輔批判に。村上なんて俊輔は強い相手には通用しないとか言い出してるし・・。
一番出てねーのは中田じゃねーか。親交のあるやつは批判せずに、言いたい事言ってますみたいな空気がムカツク。

>>54
自分に都合が悪い評論をされると「めちゃくちゃ」ですか・・・ｗ
ジーコ信者って、なんでこう目が悪いというか人と違った考え方をするというか・・・
まあ、いけぬまなんだろうねｗｗ

>>53
駒野本人の証言じゃないな、意図を持った得意の捏造。
FIFA広報がアノ試合だけ名指しでPKと断言してる、それが真実

>>56
そんなトンデモ捏造したら、
仕事無くなるんじゃない？

>>57
ロクでもない仕事しかしてないが、現実に仕事あるじゃん
後健とかサカダイ等で電波飛ばしてる連中とかもだけど

>>58
駒野のシミュレーションだったと
ライター生命賭けてまで捏造する必要が無いｗ

駒野「すぐに審判の笛が鳴らなかったからバレたかも？　と思った」

なんて駒野の発言にこと細かく言及してるんだぜ？
こんな捏造はしないって

大体、あの中村のファールになっても
おかしくないゴールを認めてくれた審判が
オージーに買収されてたなんて、妄想もいいトコ

審判が後から中村のゴールを誤審と認めて
バランス取ろうとオージー寄り判定したというのが妥当だろう
（それはそれで問題だけどさ）

＞後健とかサカダイ等で電波飛ばしてる連中とかもだけど

電波と捏造は違うだろ

・クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いｗ
・大会期間中に慌てて守備の戦術の確認
・それらは全て完全練習公開
・全員揃ってのミーティングは4年間一度も無し
・視察もしないで国でバカンス
・負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)
・気に喰わないとボールに唾＆ユニフォーム審判に投げつけ
・病気の選手を使う(点滴打たせて無理やり出したことも)
・中一日で選手固定した狂人
・ハゲ

信者ってなんでこんなの指示してんの？
こんなんで許されるなら誰でも監督できるじゃん

>>59
なんだ、アンチジーコって反日豪州人だったのか。

日本―豪州戦で主審を務めたエジプト人のアブドルファタハ氏が、
１４日付のエジプト紙アルアハラムのインタビューで
「日本のゴールは正当だった」「豪州の選手に謝ってなどいない。」と語り
「豪州の選手に対し、日本のゴールは誤審だったと謝罪した」とする
オーストラリア人の捏造報道を否定した。
ttp://ckck.jugem.jp/?eid=22
ttp://ckck.jugem.jp/?eid=23
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060614/27/6dap.html
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060614/28/6dzr.html

>>61
おいおい、お前らの話じゃ
その審判はオージーに買収されてたんじゃないのか？

お前らの脳内では
「オージー（ヒディンク）は審判を買収していた」
という前提の元で話をしてんだろ？

敵に買収されてた奴の言う事信じてどうすんだｗｗｗ

＞クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いｗ

大枠はしっかり決めてた。

＞大会期間中に慌てて守備の戦術の確認

慌ててないし、守備確認は普通。

＞それらは全て完全練習公開

問題なし。

＞全員揃ってのミーティングは4年間一度も無し

オシムもしない。

＞視察もしないで国でバカンス

代表監督だからって毎節生で見る必要はない。毎試合新しい選手が出てくるわけでもない。

＞負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)

事実。鍛えたえないと駄目。

＞気に喰わないとボールに唾＆ユニフォーム審判に投げつけ

褒められたこっちゃないが、それだけ勝負に真剣な証拠。負けても笑ってるよりはいい。

＞病気の選手を使う(点滴打たせて無理やり出したことも)

代わりがいない。

＞中一日で選手固定した狂人

普通。

＞ハゲ

まだちょっと残ってる。

ジーコ信者がまた大恥を晒したなｗ

またアンチジーコが反論できずｗ

>>63
これは凄いな、保存しといた方がいいんじゃないか？
ジーコへの信仰がここまで人を狂わせる。

>>61
エジプトの新聞の飛ばし記事だろ。
どうみても、中村のゴールはキーパーチャージ。
ほんとならオージーに無得点でジーコは負けてた。

>>67

ルール改正でキーパーチャージがなくなったことさえ知らないアンチはにわか

>>66
恐ろしいな。63の脳内はどんな構造をしているのだろうか。
笑いを通り越して薄気味悪くなってくる。

>>68
>>62について言う事はないのか？

>>68
ソースは？

>>68
キーパーへのファウルと読み替えれば、判断基準はほとんど変わってないわけだがｗ

＞大枠はしっかり決めてた。
フォーメーション決めて勝手にやらせるだけ。

＞慌ててないし、守備確認は普通。
それまで守備確認をせず、大会期間中に慌てて確認。
通訳の証言だ。

＞問題なし。
完全公開練習が問題ないと言ってる時点で死ね、
何の意味があるんだ。

＞オシムもしない。
ソースは？大体オシムがしてないからなんなんだよ、
ジーコの手抜きの事実が消える訳ではない。

＞代表監督だからって毎節生で見る必要はない。
スタジアムで見ないと、全ての選手の動きは把握できない。
大体、Ｗ杯がある年に開幕戦も見ずに、国で遊んでるような
奴を弁護する時点で馬鹿信者。

＞事実。鍛えたえないと駄目。
そういう事は就任した4年前に指摘して、尚且つジーコは
それを改善しようと何か努力をしたのか？

＞それだけ勝負に真剣な証拠。
勝ち負けにそんなにこだわるなら、最初からもっと真剣に
代表監督しろ、糞ジーコ。

＞代わりがいない。
代表選手はクラブと違って、いつでも代えがきくんだよ？死ね。

>>71
確かにキーパーチャージについてはルール改正で大分甘くなったよ

でも”守備妨害”については前と変わってない

小野ボランチ投入ヒデOHは何回かしてる采配
ただ、そのどれもが点を取りに行く采配だった

>>74
じゃあ守備妨害だな。
どっちみち、妨害してなきゃキーパーは余裕で取れてた。

>>76
あの中村の「ゴール」と柳沢の後半のクロスかシュートかよく
分からないやつが、ジーコ日本の枠内シュート2だから泣けてくる。
こんな無様なチーム、あの大会で他になかっただろう

>>77
間違いなく、ワールドカップに参加した歴代代表の中で最も弱かった。
その弱いチームにしたのは、間違いなくジーコと中村などの勘違い
えせ黄金世代。

枠内シュート２の内訳

茸の守備妨害でラッキーゴール
柳の相手キーパー真正面への柔らかいパス

>>76

ファウルかどうかは判断が微妙です。
現在のルールではＧＫは競り合いにも勝たなければいけない。


＞フォーメーション決めて勝手にやらせるだけ。

ポゼッション、ゾーンディフェンス、スイーパー。優先順位は速攻、出来ないときはポゼッション。
大枠はきっちりある。


＞それまで守備確認をせず、大会期間中に慌てて確認。
通訳の証言だ。

慌てたソースを。


＞完全公開練習が問題ないと言ってる時点で死ね、
何の意味があるんだ。

逆に非公開の意味を教えて。ジーコのチームは相手の出方次第で個々が判断して変わる。
非公開にする意味がない。


＞ソースは？大体オシムがしてないからなんなんだよ、
ジーコの手抜きの事実が消える訳ではない。

テレビのインタビュー。じゃあオシムも手抜きって事でＦＡ？


＞スタジアムで見ないと、全ての選手の動きは把握できない。
大体、Ｗ杯がある年に開幕戦も見ずに、国で遊んでるような
奴を弁護する時点で馬鹿信者。

だから、全部の試合を見る意味があるの？ジーコが見たことがない選手がいるの？
毎試合新しい選手が出てくるわけじゃない。毎試合見に行く意味はどこにあるの？


＞そういう事は就任した4年前に指摘して、尚且つジーコは
それを改善しようと何か努力をしたのか？


もちろん。年始の合宿ではフィジカル中心だし、それにこれからの課題として
挙げただけなのになんで叩かれるかが分からない。


＞勝ち負けにそんなにこだわるなら、最初からもっと真剣に
代表監督しろ、糞ジーコ。


真剣にやってる。


＞代表選手はクラブと違って、いつでも代えがきくんだよ？死ね。

ＣＬで活躍出来るトップ下の選手が俊輔の他にいるなら是非教えてほしいね。

ジーコジャパンの輝かしいＷ杯記録

<<<８分間で３失点>>>

時間あたりのワースト失点記録。
Ｗ杯本大会史上（全１８大会における全試合の中で）初！！

>>80
あれは競り合いじゃなくて、明らかに手を出したファールだった。

手なんかだしてねー

>>83
そうだ、手は出してないよなｗ
体当たりしてたけどｗｗ

体当たりのついでに肘を出してたな。
あれは間違いなくファール。

＞大枠はきっちりある。
じゃあ、選手や通訳の証言はありゃなんだ？

＞慌てたソースを。
ＴＢＳで久米がやってた特番で、通訳がジーコが
オージー戦の後に切れて、急遽守備の確認をやったと。
中田も同様の事言ってるが、それでも全員で確認はやらなかったと。

＞逆に非公開の意味を教えて。
セットプレーのオプションとかを本番まで、隠しとく必要があるから。

＞テレビのインタビュー。
なんて言ってたの？「全員でミーティングはした事無い」って？
大体ジーコ信者ってオシムを目の敵にするくせに、やたらオシムの
言動を引用する、品性の無い連中だよｗ

＞毎試合見に行く意味
ジーコはスタジアムで見たのも関東近辺だけで、西日本なんか一度も
来なかったと関係者がこぼしてたなあ。１試合でも多く見る方が当然
選手選考の役に立つと思うが、そんな事も分からないのか？

＞フィジカル中心だし
シュート練習だろｗ
大体、代表チームでフィジカル鍛えようとしたって物理的に無理じゃん。
選手が普段からクラブでやる事だろ。もし本気で日本人のフィジカルを
鍛えたいと思ってたなら、４年間各クラブチームにそう働きかけるべきだった
んじゃないのか？

＞真剣にやってる。
開幕戦も見ないで国で遊んでいて、身内の事で代表戦をすっぽかして国
に帰る奴が、真剣にやってるか・・・。

＞他にいるなら是非教えてほしいね。
読解力無いな、まあじゃないとジーコ信者なんかできないか。
病気で点滴を打たせて出したのは、いつかの親善試合の宮本の
事じゃねえか、どうして国内の勝敗がかかる訳でもない親善試合
１試合の為に無理やり選手を酷使するような真似をするんだ？
Ｗ杯や重要な試合で重要なメンバーがそういう状態ならまだ
分かるが。

水掛け論。柳沢が先にポジションを取ってジャンプ、ＧＫは競り合いに負けてボールに触れず。
そのままゴールへ。ラッキーなゴールだがファウルではない。

>>87
なんでジーコ信者はそうやって卑怯なゴールを正当化するかね？
ほんと、考え方がチョンそっくり。
明らかにジーコ信者は日本人じゃないよな。

>>88
日本人だったら、ジーコを恨むこそすれ、未だに褒める筈ないしな。
やたら日本人選手を貶してジーコを擁護する事といい、ジーコ信者が
反日なのは間違いない。

元からファウル覚悟で狙っていたのかもねｗ
「まずひとりが先に身体をぶつけて、そこでこぼれたボールをもうひとりが狙う」
と俊輔がナンバーで語っていた

とはいえこのゴールを含め柳沢のへなちょこシュートの２本で終わるなんて４年間なんだったのかと思いたくなる、シュート練習沢山してきたのにねｗ

ＤＦ連中にも徹底して連日シュー連させてたから。
坪井がリタイアするのも納得です。

延々とやるシュート練習を見て、日本の練習を見に来てた
ドイツ人のコーチは「中学生の練習だ」と呆れて引き上げたしな。
世界の恥を晒したチームだよ。98年の代表のがまだ良かった。

結局、中村のゴールは微妙な判定なのに
ゴールを認められた訳だから
オージーが審判を買収してたってのは
ジーコ信者の妄想でいいよな？

＞じゃあ、選手や通訳の証言はありゃなんだ？

どんな証言か知らないが、ポゼッションやＤＦに余るように指示したりしてたのは事実。


＞ＴＢＳで久米がやってた特番で、通訳がジーコが

だから、それが何で慌ててって解釈になるんだよ。
前の試合で３失点してるから確認しただけだろ。主観的すぎ。


＞セットプレーのオプションとかを本番まで、隠しとく必要があるから。

セットは公開してないんだが。


＞なんて言ってたの？「全員でミーティングはした事無い」って？
大体ジーコ信者ってオシムを目の敵にするくせに、やたらオシムの
言動を引用する、品性の無い連中だよｗ

ミーティングに出たことがないと。
オシムを批判してるのはアンチジーコ。ジーコ支持者にオシムを批判する理由がない。
アンチジーコ記者が「ドイツの失望をどう捕らえるか？」と聞くと
「失望することは何もない。失望した奴は日本を過大評価しすぎ」とか言って
アンチジーコを批判するし、「ジーコはトルシエより大きな仕事をした」と言って
トルシエ信者を怒らすし、オシムがジーコを批判したのは「攻撃的な選手が多すぎた」と言ったくらい。
節操がないのは何の根拠もなく「トルシエとオシムは似てるとかほざく」トル信。


＞１試合でも多く見る方が当然
選手選考の役に立つと思うが、そんな事も分からないのか？

んなこと言い出したらキリがない。必要な数だけ見ればいい。
見るべき選手もいないのに「見に来なかったから手抜き」と言われても。


＞シュート練習だろｗ
大体、代表チームでフィジカル鍛えようとしたって物理的に無理じゃん。
選手が普段からクラブでやる事だろ。もし本気で日本人のフィジカルを
鍛えたいと思ってたなら、４年間各クラブチームにそう働きかけるべきだった
んじゃないのか？

年始の合宿はフィジカル。クラブに働きかけるというのはその通りだが、
基本的にフィジカルをやれるのはオフが中心だからな。Ｊリーグは連戦で次の試合への
練習中心でフィジカルやってる時間がないし。


＞開幕戦も見ないで国で遊んでいて、身内の事で代表戦をすっぽかして国
に帰る奴が、真剣にやってるか・・・。

開幕戦にこだわってるが、開幕戦とリーグ戦で見るもの何か違いでもあんのか？


＞読解力無いな

代表は時間がないから貴重な時間を無駄に出来ない。

>>88>>89

韓国とやると審判がおかしいと言われ、ジーコに負け越し、アジアカップを取られ、
韓国人がジーコを恨む理由はあっても、ジーコが監督で良かったと思う事はないわな。
世界のトップスターだったジーコが日本に来て、ブラジルとのパイプを作り、世界でポルトガルの次に
ブラジル人がプレーするリーグに育てあげた。震災の時はチャリティーマッチまでやってくれた。

日本人がジーコに感謝こそすれ、恨む理由はないな。日本人に嫉妬した韓国人が日本人の振りをして
ジーコを日本嫌いにさせたいんだろう。「アイアムザパニーズニダ、ジーコは無能ニダ」

>>94
＞節操がないのは何の根拠もなく「トルシエとオシムは似てるとかほざく」トル信。

これ、言い始めたのはセルジオだよ
>>49の後半見れ

未だにジーコ信者は恥を晒し続けてるんだな

アンチは最後はいつも論破され、反論出来ず、悔しそうに負け惜しみを言って逃走。

チョンビロごーる

最後は知能障害起こして終了かｗ
可哀相に

悔しかったら反論してみろ。

点はどんなに泥臭くても認められれば1点です

ファールかどうか誤審かどうかは問題ではない。
なぜ、Ｊの審判は甘いだの、Ｊはぬるいだのというのに
オージーのプレイには日本基準を求めるのかｗ

恥を晒している人間に対して何を悔しがらなければいけないのかｗ

ジーコ監督でサンバ・バラバラ・ジーコジャパン　３８０反省

アンチジーコは頭が悪く、
自分の主張すらまともに説明出来ないからだよ。
だから、いつも論破され、反論ひとつ出来ず、悔し泣きしながら煽るしかない。

Ｗ杯最終予選初戦の北朝鮮戦で本大会への不安が（ジーコ監督じゃ完全に駄目だという）確信に変わった。

>>105
引き篭もりの発想はそんなもんかｗ

＞ポゼッションやＤＦに余るように指示したりしてたのは事実。
ああ、ジーコジャパンの唯一の決め事「ＤＦは一人余れ」、
「ミスしないような繋げ」っていう指示か。どこが具体的なんだ？

＞だから、それが何で慌ててって解釈になるんだよ。
そんなもんは普通、オージー戦の前にやっとくべきだろう。
１試合終ってから「今まで出はじめての守備確認」をやったんだぞ？

＞セットは公開してないんだが。
完全公開練習のはずだが？

＞ミーティングに出たことがないと。
いつのどの番組で？
いーや、批判してるのはジーコ信者だね。
ジーコの方がよかっただとか、アンチオシム系のスレ見ると、
ジーコを称え、オシムを貶すレスのなんと多いことか。

＞必要な数だけ見ればいい。
見るべき選手もいないのに「見に来なかったから手抜き」と言われても。

代表監督として、まんべんなくチェックするのが当然だと思うが。
見に行かなかったのを褒めるもんじゃないだろ。大体Ｊで結果出して
る選手を連れてかず、ＱＢＫを連れてくぐらいだから、どこまで見てたんだか。

＞ 基本的にフィジカルをやれるのはオフが中心だからな。
Ｊリーグは連戦で次の試合への 練習中心でフィジカルやってる時間がないし。

だから代表じゃ時間的に無理、お前みたいな馬鹿でもこれは分かるだろ、
大体年始の合宿がフィジカル練習だったソースは？で、ジーコはクラブには
４年間働きかけてたの？まさか時間が無い代表チームでフィジカルを鍛えれる
とでもジーコは思ってたのかな？

＞開幕戦にこだわってるようだが

開幕戦はどのチームも気合入ってるし、大体Ｗ杯ある年で残りの試合は
限られてくるんだから、１試合でも多く見るべきだろ。代表監督のくせに
休みすぎなんだよ、あのくそ馬鹿は。

＞代表は時間がないから貴重な時間を無駄に出来ない。
高熱の選手に点滴打たせて出した馬鹿の擁護がそれか、
その時間が無い代表に秋田や奈良橋呼んで、途中でいきなり切って
無駄な時間を作ったのは誰だ。

自由があれば強くなる。そう思っていた時期がありました。
足りなかったのは自由だと思っていた４年前。でも足りないのは
選手の力量だと悟りました。

選手の力量だと悟ったつもりでいると
バレーの二の舞になるよ

今の日本はグローバリズムとかって、何でも世界に
合わせようとするけど、真似できない組織性こそが
全て、世界の真似してどんどん衰退しきっってんじゃん

>>105
>>62について論破してくれんかね？

>>67>>72>>74>>76>>88
>>61を見れば、まともな人間は100％豪州DFのファールと判断できる
アンチジーコはまともじゃないな

>>83>>85
だね。あれは間違いなく豪州DFのファール、PKか流してゴールのどちらか
>>93
アンチ日本なのは分かったが、>>61をもう一度よく見て現実を受け止めようｗ

>>112
>>62について論破してくれんかね？

そうやって知能障害起こすのがあんたのいう「論破」なのか？ｗｗ

>>113
よしよし。恐ろしく胡散臭い判定が続いたが買収されたかどうか断定は難しい
しかし、>>61の場面はゴマかしようが無いな。PKか流してゴールの2択
日本のファールを取るのは不自然で怪しすぎ不可能。

それでも判定が豪州寄りすぎたタメ、次の試合は主審を辞めさせられてるよ

ああ、ジーコジャパンの唯一の決め事「ＤＦは一人余れ」、

具体的だと思うが。これ以上具体的な指示はないだろ。方法論がないだけで。


＞そんなもんは普通、オージー戦の前にやっとくべきだろう。

今までそれで勝って来たから問題ない。失点のショックで混乱しないように確認した。

＞代表監督として、まんべんなくチェックするのが当然だと思うが。

誰も褒めてないし。選手は十分見てる。Ｊで結果出してる奴だけ連れて行けばいいってもんじゃない。
オシムも最近不調の巻をずっとスタメンで使ってるし、千葉の選手を重用してる。太田は呼ばれもしない。


＞だから代表じゃ時間的に無理、お前みたいな馬鹿でもこれは分かるだろ、

ほとんど記事が消されてこんなのしかない。
http://ina.dearina.babyblue.jp/?eid=249552

そもそも前提としてクラブの練習にまでは口出せないもんなんだけどな。
オシムでさえクラブの練習には口出せないと言ってるのに。
代表監督に個のレベルアップまで求められるのは無理がある。
それはクラブの責任だろ。
技術が低かったらそれも代表監督の責任になんのかね。

＞開幕戦はどのチームも気合入ってるし、大体Ｗ杯ある年で残りの試合は

逆に、ワールドカップ目前でチームも完成してる段階なのに見る意味があんのか？
目前の大会が迫ってるのに選手をいじるリスクを犯してまで入れるような選手がどこにいたんだよ。


＞高熱の選手に点滴打たせて出した馬鹿の擁護がそれか、

最初は試行錯誤があってもしょうがないな。オシムも色々呼んで試してるわけだし。


＞いーや、批判してるのはジーコ信者だね。

忘れた。
ジーコを称えてオシムを落とすのは正直難しいと思うのだが・・。
むしろ、アンチジーコがジーコを落とそうとするから
「じゃあ、オシムはアジアカップ優勝間違いなしですよね」
っていう話になってるのであって、むしろアンチジーコがジーコを落とす事でオシムのハードルを上げまくってるんだが。
槍玉に上げられている巻にしたってジーコが選んでいた選手だし、
アジアで苦戦しているのもジーコ時代と同じでむしろジーコ支持者からしたら普通の事。
千葉枠にしたってジーコ時代にさんざん鹿島枠とか言われた思い出がある。
どう考えてもジーコ支持者がオシムを叩く理由がない。
ギリで鹿島サポだろ。いるとしたら。

>>114
知能障害起こして仲間非難ですか？
流石、アンチジーコさんは恥さらすのが得意ですね。

http://germany2006.nikkansports.com/local/f-sc-tp5-20060614-0060.html

こういうのが出されてるのに日本に都合が悪い方を信じる。やっぱりアンチは日本人じゃないじゃん。
分かり安すぎるぞ。

そもそも、試合後に審判が誤審を謝るなんてあるわけねー。サッカー知らなさ過ぎる。

＞具体的だと思うが。これ以上具体的な指示はないだろ。方法論がないだけで。
方法論が無いのは大問題だろ。選手任せにした結果があれだ。

＞今までそれで勝って来たから問題ない。
負けた試合もあったろーが。大体本番で今までロクに守備確認をしなかった
ツケが回っての、あの７失点だろ。

＞選手は十分見てる。
スパサカではじめて大久保を知ったような奴が、よく見てる？

＞代表監督に個のレベルアップまで求められるのは無理がある。
だから代表は選ぶ場所なんだろ？その代表で自主性だかを育てようと
したのはお前の教祖様だろ？フィジカルの事も記者会見かなんかで最初
から問題提起すりゃ良かったろ、自分が退任する時にいい訳みたいに使う
から叩かれるんだ。ジーコが日本人のフィジカル向上に関して何の努力をした？

＞ワールドカップ目前でチームも完成してる段階なのに
どこが完成してたんだ？あんなバラバラのチームが。ジャマイカ戦と本戦の
チームを見ても、両方同じ程度の完成度にしか見えなかった。

＞最初は試行錯誤があってもしょうがないな。
どうでもいい親善試合で選手に点滴打たせてまで出した意味を、
まだ聞いてないな。大体、選手固定し続けたツケが本番の結果だろ。

＞ジーコを称えてオシムを落とすのは正直難しいと思うのだが・・。
やってるジーコ信者はこの板で山のように居るじゃねえか。
まだオシムなんて就任して間もないのに、早くも「ジーコの方がよかった」、
「ジーコの時は良かったのに、オシムになってから視聴率が落ちた！」
なんて書き込みをしょっちゅう見るがな

どーしてここまでジーコを擁護できるんだか

今いるのは、常駐のかまってくれくれ
なりきり信者。

書き込みに変化がない

アンチのコピペもくだらないがｗ

そういやこの二つがスルーされてるｗ

＞セットは公開してないんだが。
完全公開練習のはずだが？

＞ミーティングに出たことがないと。
いつのどの番組で？

＞方法論が無いのは大問題だろ。選手任せにした結果があれだ。

ミスをしない方法論なんて毎日の練習と集中力と慎重さ以外に何があるんだ？

＞ツケが回っての、あの７失点だろ。

まぁ、そういう見解があったとしても否定するのは難しい。まぁブラジルに前掛かれば
４失点するのはしょうがないとして
オーストラリア戦の１点目は組織云々より川口のミス。
２点目はスーパーなゴールだが、プレスが甘かったのは否めない。
３点目は前掛かった所をカウンターでやられた。

まぁ、豪州戦で崩されたと思えるのは２点目くらいなんだがな。

＞だから代表は選ぶ場所なんだろ？その代表で自主性だかを育てようと

育てるというより発揮させるという表現が正しかろう。技術やフィジカルと違ってメンタル的なものだしな。
フィジカルが足りないと言ったのはこれからの課題として挙げただけだ。
言い訳と受け取るのはあんたの勝手だが。日本はこれからのチームなんだから
課題があって当然だ。最後に課題を挙げただけで叩かれるとは
ジーコも夢にも思っていなかったろう。

＞どこが完成してたんだ？あんなバラバラのチームが。ジャマイカ戦と本戦の
チームを見ても、両方同じ程度の完成度にしか見えなかった。

あんたの主観はどうでもいい。大会前にチームを新しい選手を入れるのはリスキー。
視察もさほどの意味を持たない。これは一般論。

＞どうでもいい親善試合で選手に点滴打たせてまで出した意味を、
まだ聞いてないな。大体、選手固定し続けたツケが本番の結果だろ。

さっき言ったぞ。

「時間がないのでプレー出来るなら同じチームでできるだけプレーした方がいい。」

これが理由。年間１０試合程度しかないのに貴重な１試合を無駄にできるか？
点滴を打って出れるなら出たほうがいい。
選手を固定する事にはメリットもデメリットもある。
オシムも代表とはそんなにコロコロと選手を変えるものではないと言ってるし
同じメンバーでよりプレーすればそれだけ連携も高まりやすい。
時間が中では有効なやり方のひとつだ。

＞まだオシムなんて就任して間もないのに、早くも「ジーコの方がよかった」

そりゃスターを見たいだけのライト層だろ。

＞「ジーコの時は良かったのに、オシムになってから視聴率が落ちた！」

事実だ。まぁこれから上がるよ。


こんなもんくらいでジーコ支持者がオシムを批判してるなんて言われたらたまったもんじゃないが。

まあ仕事でやってるか、ジーコ信心でブイブイいわしてたジー儲ブロガーだろう
何故そうするか
詭弁、屁理屈、揚げ足とりと、いくら頑張っても結果がひっくり返るわけじゃない
事実は動かせない
しかし人の評価や認識はそうでもない
ディテールをどう解釈していくか
どんな視座から全体像を描くか
頑張りようによっては、自らの顔が立つに十分な成果を導き出せるかもしれない
ジー儲はそこに賭けた
大体どんな連中なのかもみなさん想像つくでしょう

アジア全滅の中で日本がＧＬ敗退するのは自然。
むしろ、アジア全滅なのに日本だけが突破できる理由がない。

結果は良くもないがそれほど悪いわけでもない。

俺は別にブロガーじゃない。ただ、アンチの矛盾をついてるだけ。

そして、反論出来ずに話題をそらそうとするアンチは今日も負けた。

精神異常者は無駄に生きていないで内臓提供するとか暴力団の事務所に火をつけるとかしなよｗ

そして、相変わらずアンチは煽るしか能がないと・・

Ａの意見とＢの意見とを
ごっちゃにして矛盾といってるか
ただの馬鹿を相手にして勝ち誇ってるかのどっちかｗ

「ジーコではＧＬ突破できない」に文句を言ったかと思えば
「日本はＧＬ突破できる力があった」に賛同する。

＞ミスをしない方法論なんて
ミスをしない方法論じゃなくて、「ディフェンダーは一人余れ」だけ言って、
後は全部宮本に押し付けたのがアレだって言ってるの。
それなら監督なんていらないじゃん。

＞そういう見解があったとしても否定するのは難しい。
難しいも何も、全部選手任せで守備確認を本番で負けてから
はじめて確認するようなチームをどう思う？そんな事は何度も
言うが本番前に繰り返し確認すべきこと。ＷＣにおいて、初戦
は最重要な試合だ、初戦を負けたチームがＧＬ突破できる確率を
知ってるのか？クロアチア戦の段階で既に手遅れなんだよ。

＞これからの課題として挙げただけだ。
課題じゃなくて、フィジカルの差で負けたとおっしゃったような・・・？
そもそもそういう事は４年前に言うべきだろ。

＞大会前にチームを新しい選手を入れるのはリスキー。
90年のイタリアみたいに、直前でスキラッチ入れて成功ってのもあるけどな、
大体、怪我明けの選手を連れてくのはリスキーじゃないのか？久保は
同様の理由で外したのに。

＞選手を固定する事にはメリットもデメリットもある。
結局はそのデメリットが最大限に出て、中村の不調で日本は終ったんだろ。
大体、選手固定をいくらしようが、チームが本番でバラバラだったのは当の
中村や中田だって認めてるし、証言してるじゃねーか。お前等信者にはあれが
熟成されたチームに見えたか？

＞スターを見たいだけのライト層だろ。
ジーコ信者は正にこれだったじゃねえか。それにオシムを批判してジーコを持ち上げる
なんてこの板のアンチオシム系のスレ見りゃいくらでもいるぞ。

そういえば、意図的なスルーが増えてるなｗ
＞スパサカではじめて大久保を知ったような奴が、よく見てる？
＞セットは公開してないんだが。
完全公開練習のはずだが？

＞ミーティングに出たことがないと。
いつのどの番組で？

必ず勝利宣言するが、お前は小学生か？
せめて質問に答えてから家や。

>>125
＞アジア全滅の中で日本がＧＬ敗退するのは自然。
むしろ、アジア全滅なのに日本だけが突破できる理由がない。


ＧＬ敗退よりＷＣでの日本のサッカーが批判されてる
韓国もＧＬ敗退したが準優勝の勝ち点４をあげている（俺はチョンではないぞ）

日本がこれくらいの結果だったらそこまでの批判はなかっただろ

あと試合内容も悪すぎた
オーストラリア戦はシュート２本しか撃てず（沢山練習したのに）、選手交代が裏目に出て相手に走り負け単純な放り込みサッカーに対抗できず敗れたわけだし

＞そして、反論出来ずに話題をそらそうとするアンチは今日も負けた。


こんなこと書くとまともな意見に見えるものでも馬鹿に思われるｗ

>>130
勝利宣言をしないと安心できない可哀想な子なんだよｗ

そもそもジーコ信者は矛盾してる、日本の選手の能力が低い低いと
貶してジーコを批判するものを「日本の実力を勘違いしたニワカ」と馬鹿にするが、
他ならぬジーコこそ、日本の選手の能力を過信していた張本人じゃないか。
日本選手の能力の低さを理由にジーコを擁護するジーコ信者達は、
全てアンチジーコにならないといけない。

＞ミスをしない方法論じゃなくて、「ディフェンダーは一人余れ」だけ言って、
守備は相手によって変わる。基本的な部分を構築したら選手が判断してやらんといかんこれは基本。
そして、今更基本的な組織なんぞ教えてもらわんでも選手たちはチームでやってるのでジーコが教える必要がない。
選手は試合が始まったら話し合って修正すればいい。

だが、日本の守備が悪かったのは事実。それは攻撃の選手が多すぎたから。
それはジーコの責任。
責任者は向かう方向を決めればいい。
相手は小学生じゃない、手取り足取り１から１０まで教える必要はない。

＞課題じゃなくて、フィジカルの差で負けたとおっしゃったような・・・？
そもそもそういう事は４年前に言うべきだろ。

フィジカルの差で負けたからこれから鍛えてくださいって事です。
全てが終わって感じた課題なので今でよいのです。

＞90年のイタリアみたいに、直前でスキラッチ入れて成功ってのもあるけどな、

日本にスキラッチがいたら呼んだだろうね。ロビーニョがいたら呼ぶと言ってたし。
スキラッチがいなかった。それだけ。
久保は腰。柳沢は骨折。腰は慢性的で根治しない。骨折は直ればすぐにプレー出来る。
という選手時代の経験からの判断。

＞結局はそのデメリットが最大限に出て、中村の不調で日本は終ったんだろ。

バラバラかどうかは問題じゃない。競争さしてもバラバラになるときはなるので。
固定したからバラバラになったという根拠がない。

＞ジーコ信者は正にこれだったじゃねえか。それにオシムを批判してジーコを持ち上げる
なんてこの板のアンチオシム系のスレ見りゃいくらでもいるぞ。

ライト層だけという根拠を。

＞セットは公開してないんだが。

これは誤爆。すいませんでした。

＞いつのどの番組で？

忘れた。

＞必ず勝利宣言するが、お前は小学生か？

相手が反論もせずに煽るから。逃げたと判断するのは妥当でしょう。

さて、俺はそろそろ寝るか。ジーコを守る為なら完全公開練習
さえも擁護する信者の馬鹿っぷりにはいい加減笑ってしまった。
日本よりジーコが好きな、反日ジーコ信者どもが死にますように。

おやすみ

>>130は
×韓国もＧＬ敗退したが準優勝の勝ち点４をあげている（俺はチョンではないぞ）

〇韓国もＧＬ敗退したが準優勝のフランスに引き分けて勝ち点４をあげている（俺はチョンではないぞ）

ジーコが日本人を過大評価していたのは自分も認める所です。
なので、それは素直に認めるとして

アンチは何故、アジアが全滅なのに日本だけ突破出来ると思うのか？

アンチは何故、アジアの強豪、イラン、サウジ、韓国もアジアじゃ苦戦しているのに
日本だけは楽勝しないといけないと思うのか？


の質問に答えてもらいたい。


俺は全部の質問に答えたので。

韓国が勝ったのだって大会前からゴタゴタしてたトーゴでしょう。

トーゴとオーストラリアの差は大きいよ。

フランス戦もフランスの幻のゴールがあったがね。車範根も苦笑してたヤツ。

韓国の勝ち点４は監督騒動でもめたトーゴからの勝ち点３とフランスの誤審。

あ、来たのか。じゃあ寝る前に最後に一度だけ。

＞そして、今更基本的な組織なんぞ教えてもらわんでも
＞選手たちはチームでやってるのでジーコが教える必要がない。
＞選手は試合が始まったら話し合って修正すればいい。

だから、この各自に任せるやり方のせいで選手同士が
バラバラだったんだが、そもそも試合前にやればいい事をどうして
試合が始まってからやるんだ？だから混乱するんだろ。
ていうか、監督ってのは選手を集めるだけが仕事なのか？
選ぶだけで、後は選手に全て任すなら誰だって出来るじゃねえか。

＞スキラッチがいなかった。それだけ。
俺が言いたかったのは、それまで代表に呼んでたＦＷが不調だった
時に、当時のイタリアはリーグ戦で絶好調だったスキラッチを呼んだ、
そしたらリーグ戦の勢いのまま活躍して大会得点王になった。
そういう例があったという事。日本でも当時リーグで好調だった佐藤や
我那覇が居た、ところがジーコは彼らより、怪我明けのへなぎを選んだ
結果がアレ。これはどう考えてもジーコの判断ミス。

＞バラバラかどうかは問題じゃない。競争さしてもバラバラに
＞なるときはなるので。 固定したからバラバラになったという根拠がない。

信者の目から見ても、あのチームがバラバラだったって事は認めるんだな？
４年間何をしてたんだろうねえ。

＞ライト層だけという根拠を。
これはお前が言ったんだろ？少なくともジーコ日本の「黄金の中盤」とやらで
喜んでた連中はマスコミに洗脳されたニワカだろうな。

誤爆ってなんだよ？あきらかにワザとだろ、ジーコ信者ってこうだから馬鹿にされるんだよ。
ジーコを守るためなら捏造だったするんだからな。

こっちは全部答えたのに最後はやっぱりアンチが逃げたって事で。

捏造だった→捏造だって

やたら勝ち負けにこだわるね

固定したからバラバラになったのかどうかしらんけど、かつてないほど
バラバラの代表の監督はジーコだったと言うことだな

>>137
それは知ってる
ただ、アジアは全滅で全く通用しないって書き方してたからそれは違うだろって思っただけ

一応、前回同じ開催国でやったチームが勝ち点４あげたから日本もそれくらいできたんじゃないのって話（まぁ日本人としての希望な）
そんな感じでドイツのメディアが日本が一番期待を裏切ったチームに選んだんじゃないのかな

犬や猿に向かって正論を吐いても無益なことだとよ

当の代表監督からがやたら金だけは要求して仕事ができない寄生虫であるのに、
その寄生虫を選んだドブネズミは電通という金儲けだけが目的の汚物と一緒に
泥水で顔を洗って喜んでる始末
そのザマを見て、寄生虫の行動の素晴らしさを永遠に信奉している狂人どもの
姿ときたら、いやはや・・・２印とはいえ、いつまで醜悪な姿を見せびらかせば気がすむんだろうね。

言論の自由が偉大で慈悲深いものであることを証明していると言えば確かにそうだね

>>135
＞ジーコが日本人を過大評価していたのは自分も認める所です。
＞なので、それは素直に認めるとして

自分のチームの戦力もマトモに判断できない監督に
監督としての能力があると思いますか？
自軍の戦力を客観的に判断できなければ作戦も
立てられません。どうしてそんな監督の信者をやって
るんですか？

別に、楽勝しないといけないなんて誰が言ってる？
みんなあまりに酷い負け方したから怒ってるんだろうが。
やるだけやってＧＬ敗退なら誰も文句は言わないよ。
ところが、このチームは４年かけて信者も認めるように
バラバラ、守備も攻撃も選手任せ、とても最善を尽くした
ように見えなかった。

＞俺は全部の質問に答えたので。
死ね。スパサカで初めて大久保を見たとか抜かすジーコ
のどこがよく見てるのか、って質問はスルーするわ、
公開練習の件で捏造するは、最悪だよお前は。

じゃあいい加減寝ます。

> アンチは何故、アジアが全滅なのに日本だけ突破出来ると思うのか？
>
> アンチは何故、アジアの強豪、イラン、サウジ、韓国もアジアじゃ苦戦しているのに
> 日本だけは楽勝しないといけないと思うのか？

これはＷ杯後に現れた、アンチに文句言うやつの典型

そもそも楽勝しろとか、短絡的な思考でジーコを批判してたわけではない
そして、素人よりは経験のある監督のほうが強くなる確率は上がる
ジーコでは勝てそうにないのが見えてたから、２００２年の時点で
無能だと言ってたんだ。

＞スパサカで初めて大久保を見たとか抜かすジーコ

スパサカで初めて見たとしても結局は代表に呼んだので問題ないと思いますが。
何か問題が？

公開の件はすいません。


で


公開練習をしなかったアジア勢が全滅しているので
公開練習したというのが日本が勝てなかった理由というにはあまりに弱いというのは
分かりますよね？


では

「アジアが全滅なのに日本だけが突破出来ると思う根拠」を教えて下さい。

これが答えられないと、日本が勝てる理由がなかったということになり、
ジーコが無能だったという主張が崩れてしまいます。



質問はひとつに絞ります。

ついに反論できなくなるとはwww見ててｵﾓｼﾛｽwww

全部反論したと思いますが、どれに反論してないんでしょうか？

しゃーねーから、１時まで付き合ってやるよ。

＞スパサカで初めて見たとしても結局は代表に呼んだので問題ないと思いますが。
＞何か問題が？

サッカー番組で大久保を見るまで知らないような奴が、よくＪリーグを見てたと？
これこそジーコがロクにＪを見てなかった証拠じゃねえか。

だから公開練習のメリットって何？百害あって一利なしだが、選手の足を
引っ張るだけだろ。 こんなことまで無理に擁護しなさんな、だから信者なんて
言われるんだよ。

＞「アジアが全滅なのに日本だけが突破出来ると思う根拠」
＞を教えて下さい。

そもそもこれがおかしい、俺がいつ日本だけ突破できるなんて言ったの？
ただ、ジーコが最善を尽くしたとは絶対思わない。同じＧＬ敗退でも
最善を尽くして、やるだけやって負けたなら責めはしないが、ジーコが
最善を尽くしたとは思えないから叩いてるんだよ。

てかお前は自軍の戦力分析もできない奴が無能じゃないとでも？
ていうかあなたのジーコの評価を教えてよ、まさか名将とでも思ってるの？

相変わらず信者さんは頭悪いねえ

当時日本では結構有名だった大久保をスパサカで初めて知ったジーコが
「日本を知ってる」というのはおかしいってことなんじゃねーのか。

今日の収穫。

信者もジーコ日本がバラバラだった事を認めた。

信者もジーコが日本の実力も判断出来ない馬鹿だと認めた。

信者はジーコの為なら捏造までする事が証明された。

信者はジーコの為なら完全公開練習まで擁護する事が分かった。

>>152
当時、実況でみんなあきれたな。
信者はＪを「よく見てる」とかぬかしてたが、その嘘が証明された訳だ。

＞当時日本では結構有名だった大久保をスパサカで初めて知ったジーコが
「日本を知ってる」というのはおかしいってことなんじゃねーのか。

とりあえず。ソースを。

>>150

つまりは主観ですね。最善を尽くしたとは思えないから叩いている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・


明確な根拠はないと。



こっちの収穫も大きいですよ。


アンチはジーコ無能だと言うが全ては主観で、明確な根拠に欠ける。

救いがたい頭の悪さだな

公開か非公開かで勝敗を分けるかどうか分からない。それだけの理由で勝敗が
きまることはないだろう。しかし、戦力で劣るのならば勝率を1％でも上げるための
最大の努力をするべきであって、セットプレーを公開することはマイナスに作用する
ことはあっても、プラスに作用することは考えにくい。って感じか

>>155
それだけじゃ意味が通じないんだけどな。ジーコがスパサカで初めて知ったというソース？

アンチの重箱の隅を突付きすぎた屁理屈は
捏ね過ぎて最早当人以外意味不明だな

ジーコが自分の率いたチームの力を正しく把握することもできない無能監督だということは
信者さんも認めたよね？

認めてるのに
＞ジーコ無能だと言うが全ては主観で、明確な根拠に欠ける
っていうのはおかしいよね？

もう自分で何書いてんのかわかってないのか…いかにジーコを擁護することが難しいかよくわかるな

>>156
だってジーコのやり方で済むなら監督なんていらないよ？

ていうか、自軍の戦力も分析できない監督をあなたはどう
思ってるの？これは監督として最低限必要な能力だけど。

>>156
あんたは２ｃｈで書き込みをするときに、自分の主観を一切交えずに
客観的事実「だけ」を書くのか？

>>163
アンチは自分の思い込みを根拠にして叩くから
バカだと思われるんだよ。

>>158

はい。


>>160

それはジーコがＧＬを突破出来なかった明白な理由にはならないから。

ジーコはアジアも獲ってるし、ＧＬ敗退が無能の根拠にならない以上、
妥当な結果を残したということになる。

様々な要因からベストな監督ではなかったというのは認めざるを得ないが、
ベストな監督だったとしてもＧＬを突破出来たという根拠がないし、
アジアタイトルは獲っているのでそこそこの監督だったと言う結論が妥当ではないかと。

>>165
つまり、ジーコは日本を強くも弱くもしてないってこと？

>>165
おいおい、スーパーサッカーの件は当時テレビを見てた人ならみんな知ってるし、
今更だろ。逆に聞くけど、テレビで放送されたという事実に対して「ソースは？」と
聞かれたらどういう答えをするのがいいのかな？

監督が選手の能力を性格に把握出来ていなかったのは大きな問題だと思いますが、
それは自分も含め日本の多くの人間が同じだったので批判出来ません。

ただ、自分の非は素直に認めたいと思います。

アンチの大多数もジーコでは突破出来ないという人間はいても、
選手の能力が足りないと主張していたのは少数派。マスコミも含めて。

そういった意味では正確に見れていたのはオシムくらいだったかもしれません。

>>167
こん時だったよな、ほんと信者にはあきれるねえ・・・

http://www.tbs.co.jp/supers/onair/superlog_2002_04.html
緊急生出演！日本代表ジーコ監督
　　　　　　　　〜ジャマイカ戦の抱負を語る！
・海外組情報
・Ｊ１全試合〜浦和首位へ
・明日決勝！Ｕ２１代表最新情報
・Ｊ−ＳＰＯＲＴＳ（アジア大会ほか）

なんで信者さんはそうやって話をはぐらかすんだろうか

ＴＢＳのやらせの可能性も否定できない
なんて言わないよ絶対。

>>168
ジーコは日本の選手の実力を勘違いして、
選手に自由にやらせるチーム作りをした、根本的に
これが間違いだったのは信者だって認めるだろ？
それをなんで擁護する必要があるんだ？ジーコの
やり方は日本に合ってなかったのは確かだろ。
というか、いまどき選手任せなんてブラジルでも
優勝できないと思うが。

今ここで問題にしてるのはジーコの監督としての資質についてなんだけどね・・・
な〜んでそこに一般人が出て来るんだか

>>172
いまどきどころかジーコが選手時代も失敗してんじゃん

つまりジーコは自分を正当化するために日本を使いあわよくばベスト４くらいいけるかもと思ったんだろ

当時、ワールドユース準優勝→オリンピックベスト８→ワールドカップベスト１６と順調に黄金世代が結果を残してきたから大丈夫と思ったんだろう

すいません。正直疑ってるわけではありません。おそらく真実だろうと思っています。
オシムのソースが見つからないので牽制として。
無論、だからといって、こっちの主張をソースもなしに信じろと言うつもりはありません。


ジーコを名将だと言うつもりはないです。
ただ、Ｊリーグ発足前から日本のサッカーに貢献されてる方なので
必要以上に叩かれてるのを見ていると我慢しきれない。

多くのジーコ支持者がベスト１６かそれ以上の結果を信じていたが、
自分自身は正直ベスト１６でも十分快挙だと思っていました。
なので、１勝でもして帰って着てくれれば十分合格点だと思いますが、
結果は勝ち点１。失点も多く、正直、満足とは言えない。
しかしながら、８年前から比べると勝ち点１分は前進したので失敗とも言い切れない。
失敗と成功の中間。それが個人的な評価です。

トルコでもそこそこ結果を出していますし、まだ半分ですが。
そこそこの監督というのが妥当な線ではないかと思います。

恩がある人なので成功して欲しいとは思いますが、欧州でトップクラスの監督に
なれるとは思っていないです。

選手で劣るから名将をという意見があれば
監督で成績はかわんね〜よとか言うのに、

> 選手の能力が足りないと主張していたのは少数派。
これはデマ、サッカーファンは弱いのを前提に
どうするか、どうしたらいいかを考える。

http://sports.2ch.net/soccer/kako/1033/10332/1033224733.html

当時のスパサカスレも出てきた。478、480あたり参照。
ねえ、ID:BKG3388u0さん、ジーコがロクにＪリーグ見てなかった
のぐらい認めなよ。これで一生懸命やってたなんて言われても。

>>175
今ジーコを必要以上に叩きまくってる世代は、おそらくトルシエジャパン以降に
サッカーを見始めた連中が圧倒的だと思う。
監督としてのジーコの実力を疑問視するくらいまでならいいが、人格否定したり
選手時代含めて全否定する連中は、かなりの確立で日韓WC以降の人間が多い。
そう信じたい。

>>178
納得

12 ：_：2007/01/18(木) 07:33:16 ID:q3iNy7QJO
日本はサウジやイラン、韓国と同じレベルで、単なるアジアの強豪の
一つに過ぎないという意見があるが、オフトからトルシエまでの
12年間のＷ杯予選、アジアカップの成績で比較するとサウジ、イラン、
韓国より１枚も２枚も上である。３敗しかしてないのもさることながら


他の３ヵ国との対戦成績をみると
　日本 ７勝２敗１分
　サウジ ３勝５敗５分
　イラン ４勝６敗３分
　韓国 ３勝４敗１分
で日本だけ飛び抜けてる。あとはほぼ互角って感じ。


１枚も２枚も上の日本代表が
ドーハやジョホールバルで何番目の椅子を争ったかも忘れちゃうからね。
まあ、リアルに体験してないから実感ないんだろう。

>>178
話をそらすな、このスレでジーコの選手時代まで否定してる奴が居るか？
みんな監督としてのジーコを批判してるだろ

>>175
だんだん弱ってきたな
ジーコが日本サッカーの発展に貢献したのは認めるがここはジーコの監督としての技量を語るスレだ


トルコでのジーコを応援するのは勝手だがジーコが監督として日本を発展させたと言うのは疑問ばかりが残る
それに真剣に代表を強化する姿勢も見られなかっただろ
大久保を知らなかったのが良い例だ

人格は擁護できないな。これを見ればどう考えたって
自分の保身やってるようにしか見えない。

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

０２年の時に日本の選手を持ち上げ、トルシエを顔を真っ赤にして非難
したのは他ならぬジーコだったんだから、自分の時だけ選手のせい、って
それは無いだろう、って事になるよ。それと>>175は選手としてのジーコと
監督としてのジーコを混同してる。分けて考えないと駄目だよ。
フランスの英雄プラティニだって、フランスの監督やって駄目だった時は
叩かれてすぐ辞めたじゃん

>>175
選手としてＪの発展に尽くしたジーコを責めるレスがこのスレにあったっけ？
監督としての手腕については言いたいことが多々あるレスは多いが。
それとも、まともにいったんでは擁護しきれないから、わざと知能障害を起こしたかｗｗ

ジーコ信者はもう戦績では負けてるから話を逸らすしかどうしようもない。

予選11勝1敗のカラクリも最終予選が１リーグ制だったことを想定すればまずイラン、バーレーンに
３勝１敗（うちガチの時は２勝１敗でこの３ヶ国の中でも２位）になって、さらに対戦相手も韓国、
サウジらが加わってくるからほんとはオフトの時と比べても大したことがないのは試合内容だけでは
なかった（試合内容自体はオフトの時より落ちているぐらい）。

学級崩壊＝ジーコジャパン
なにかとまわりの選手と対立する中田君。スタメン外れて先生に食ってかかる福西君。
ベンチだと不貞腐れて海外組の陰口を言う満男君。
合宿抜け出したキャバクラセブン達（数名退学）
そんな彼らをまとめられなかった、頼りないジーコ先生。
ゆとり教育を重視しすぎたあまり、学級崩壊へ。

ジーコは鹿島の英雄かもしれないが
日本に貢献した外国籍の選手の中では、
Ｊの理念とかいう宣伝の鹿島とともに持ち上げられてただけだからな。

それこそ、日本リーグ時代のブラジルのかたがたや、
ピクシーやドゥンガやブッフバルトやそのほかにも大勢いるし、

監督ならベンゲルはじめ日本に大きな影響を与えてたヒトはいるし、
ジーコなど日本と関係ない選手時代のエピソードだけ
やたら強調されるだけｗ

不二家の不祥事ってジーコのせいなん？？(笑)ヽ(゜∀。)ノ

>>186
にわかすぎて恥ずかしいからやめてくれ

日本代表監督を自身のキャリアの為の踏台にした事は、ジーコ自身が認めてるというのに、
ジーコ信者は何で未だに奴をかばってるんだ？

信者が在日や出稼ぎブラジル人ならともかく、日本人としては絶対に許せる行為じゃないだろ。

>>189
＞日本人としては絶対に許せる行為じゃないだろ。
おいおい、一応WC出場したのに恨みすぎ。
恨の精神か？
日本人らしくない。

つーかトルコでジーコが結果を出したとして、
それはジーコのやり方はフェネルの選手（もともとトルコリーグの中では突出して優秀）
には合っている、ということでしかない。
ジーコのやり方は日本の選手（もともと世界の中では優秀なほうじゃない）には
合ってない、というもともとからのアンチの意見を裏でけるものなんだよ、むしろ。

間違えた。
裏でける→裏付ける

>>189
確かに

ジー信の言い草は詭弁のお手本のようだ・・・

まあ、だからどうだということもないのだけど。

あほみたいな猿真似ばっかりだと思ってたら
お手本にしてたからなのかｗ
馬鹿すぎだねこいつらｗｗｗ

>>190
根の精神はてめえの国の鹿島民国独特の精神構造だろｗ
俺ら日本人と一緒にするな！このクソ劣等人種がｗｗｗ

>>182
さすが客観性を持ってるな
でも4年後の評価は自分が関わってるってことを自覚してるかどうかが疑問だ

未だにジーコを擁護してるやつってよっぽど日本嫌いなんだろうか？

ジーコを否定することでW杯のメンバーを擁護するくらいなら
ジー信でいるほうがいいや

>>184
>ジーコ信者はもう戦績では負けてるから話を逸らすしかどうしようもない。
アンチ信者はトルコでの戦績がいいから海外版を脱出して国内版で話を
逸らすしかどうしようもない。
　あれほど勢いのあった海外ジー弱スレがボロボロ。
監督としての能力の話が代表監督としての能力の話にすりかわり、
トルコで強ければ選手が突出しているからとなる。
　フェネルのサポには小粒の補強しかしてないぞと怒ってるのもいるの
にな。
　後ろ向きの話題でネチネチ、いじめごっごを楽しむ住人の集まるスレ
がここ棚
　将来くらいなおまいらｗ
　

日本語でおK

>>200
ここはジーコの監督としての能力を分析するスレだ
「ジーコ首位だ、マンセー」ってやつは応援スレあるんだからそっち行け

で、トルコでのジーコはどんな名采配をしたの？

>>152
さっさとソース出せよ。

>200みたいなのを見てると、ジー信＝チョン説にうなづきたくなるねぇｗｗ

>>181
違うだろ〜
恥さらし通しのアンチジーコが恨み骨髄に達するあまり
不運な審判問題で敗れた事を最大限に強調するスレだｗ

クビになった主審の多数の不可解判定に敗れたW杯を除けば
代表の4年間やトルコで結果を出してるからね。

>>202
監督が良くなければ首位独走はできないよ。
んなこたぁ経験則で誰でも分かってる、アンチジーコでもね
だからこそ、代表スレへ逃亡してきたんだろうしｗ

>>206
＞んなこたぁ経験則で誰でも分かってる、アンチジーコでもね

いや、質問したのはどういう采配をしたのかってことだ
逃げないで答えろよ

>>152
さっさとソース出せよ。

>>207
>ここはジーコの監督としての能力を分析するスレだ
　↓
>監督が良くなければ首位独走はできないよ。
>んなこたぁ経験則で誰でも分かってる、アンチジーコでもね
　↓
>いや、質問したのはどういう采配をしたのかってことだ

これは酷いｗ　あまりにも酷いｗ　流石アンチジーコ。
で、采配って漠然としてるけど、例えばどういう事を指すの？

監督が無能でも選手のレベルが他より高ければ首位独走も可能だろう。
松木が率いた川崎ヴェルディとか。

フェネルバフチェ負けるぞフェネルバフチェ失敗するぞ、って必死に
情報集めて披露してたのはアンチだからなあ。今さら情けないよ。

松木の導入したプレッシング戦術は、当時の日本ではなかなか革新的な試みだった

ジー信も代表監督としての履歴では擁護しきれないから、
今度はフェネルバフチェの（一時的かもしれない）快進撃を擁護ネタに使ってきたｗｗ
言っとくが、フェネルバフチェの監督業での（一時的かもしれない）成果は、
日本代表監督としての経験を積んだ先にあるものだぞｗ
まあ、あちらでは素人からアマチュアに出世したみたいだがｗｗ

>>209
試合中ならゲームの流れを考え的確な選手交代、相手に狙われてるところがあるならそこをすぐに修正させる
その他にも相手チームを分析し弱点を焙り出したり相手に有効であろう選手を起用するのも采配

少なくとも日本代表時代はろくに視察もせず怪我しても熱が出ても（オマーン戦の山田、柳沢、Ｗ杯の柳沢、俊輔など）を起用したりオーストラリア戦のロングボール放り込みに成す術なく敗れるなど不可解な采配を連発してた

>>214
選手交代の的確さは素晴らしかったぞｗ　214はあほか？

受けるタイプのFW2人じゃなく、あまり評価の高くないが
突破力のある玉田を使い結果を出した。

オマーン戦（相手は飛ばしてきてるから落ち着いて確実にパスを回し後半仕掛けろ）や
小笠原のﾛﾝｸﾞｼｭｰﾄもジーコのアドバイスが効いてるし

オーストラリアの放り込みにはクロアチアもやられてるからなぁ。

>>216
士気の差だろ。日本には効果薄かったし

∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 俺たちsageブラザーズ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　　　用もないのに下げてやるからな
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　
　 し（＿）　　 （＿）

>>215
>>214
＞ 選手交代の的確さは素晴らしかったぞｗ　214はあほか？

全試合良い采配しろとは言わないがオーストラリア戦の小野、ロスタイムの大黒投入が的確だった？
それと中田の起用、明らかにチームを崩していた（チームメイトからの不満もあった）のに何故ジーコは使い続けた？

＞ 受けるタイプのFW2人じゃなく、あまり評価の高くないが
突破力のある玉田を使い結果を出した。

これってブラジル戦の話？
確かに玉田は欧州や南米相手には効果的だった
怪我の柳沢よりは遥かに良かっただろう
オーストラリア、クロアチア戦はスタメンで起用した方が効果的だったのでは？

選手にも否定される小野投入

ジーコは選手を並べて、後は勝手にやれと、選手任せ
にするチーム作りをするから選手の実力がそのまま反映される。
現にトルコでも自分達より強い相手と戦ったＣＬでは、
早々に敗退し、ＵＥＦＡカップでも強いチームには負けてる。
日本代表でも同様で、アジア相手だと格下には苦戦
しながらも何とか勝ってたが、ガチのイランには負けたし、Ｗ杯は
あの通りだった。ようするにジーコは選手の実力どおりの
チームしか作れない凡将。まあ選手を並べて後は勝手にやれ、
だからそうなるのは当然だが。この方式は今トルコでのフェネル
での状況のように、相手より選手の質で上回ってこそ使える
方式であって、信者がさんざん言ってるように日本の選手の
レベルでやる事じゃない。それを日本でやったジーコは無能だった

>>208
こん時のスパサカだって言ってるだろ。
>>169,>>177
ジーコ信者って本当にニワカだな、当時から
スパサカ見てたり、2ちゃんやってる奴なら誰でも
知ってる筈だが、アジア杯あたりからサッカー観始めたのかな。
ジーコの監督表は>>221で書いたが、こういうジーコの誠意が感じ
られないいい加減な監督ぶりと、>>182で書いたような保身ぶりから
俺はジーコが大嫌いになった、こんなの擁護する奴は日本人じゃない。
高い給料を貰ってるくせに、Ｊリーグもチェックしないで国で遊んでる
ような奴を、それまでは持ち上げまくっといて、負けたらいきなり日本の
責任にするような奴を(4年前と言ってる事が全く逆)、批判しないで擁護
するような人種は日本人じゃなくて、アンチ日本だよ。

監督表→監督評

とりあえず、選手の能力並の結果が出せれば監督としては合格だと思うが。
選手の能力以上の結果を出さなきゃ駄目なんて無理。
サッカーは番狂わせの多いスポーツだが、結局の所いい選手がいるチームしか勝てない。
いい選手がいないチームにいい監督がいても勝てない。
逆にいい選手がいてもいい監督がいなければ勝てない。
ジーコが選手の能力通りの結果が出せればそれは彼がいい監督だということ。
もっとも、トルコレベルではの話だが。

選手の実力通りの結果が出せても、更に上のレベルで結果が出せるとは限らないから。

ジーコのコメントは保身と言うよりかは率直な評価だと思われる。
「欧州レベルは無理」なんてのは最もな事。
「プロ意識が足りない」なんてのキックベースしてるくらいだからその通り。

むしろ、間違っていたのはトルコに負けて激怒した事。
こんなもんだろうと納得するべきだったのに、日本人を過大評価してもっとやれると思ったこと。

>>219
アジア杯や予選の話ね、玉田

>小野、ロスタイムの大黒投入
全体的にバテてたから小野の投入自体はセオリー通り
大黒は別に出ても出なくてもどっちでも（余計な移籍でダメダメだったし）

>中田の起用、明らかにチームを崩していたのに何故ジーコは使い続けた？
さぁ・・こればっかりは、さっぱり意味が解らない。利害関係者の意向とか？

>オーストラリア、クロアチア戦はスタメンで起用した方が効果的だったのでは？
柳沢の起用はちょい疑問だけど、玉田はポゼッションしてこそ活きるタイプだから
豪州戦に関しては、ああいう戦い方するなら途中から

>>224
選手の質で下回ってるチームが優勝するケースなんてほとんどだと思うが。
あんたも言ってるように、日本人を過大評価して馬鹿なチームつくりを
したジーコは、どう考えても無能だったろ。自チームの戦力判断は監督には
絶対必要な能力だが、トルコでも最初はＣＬも取るとか相変わらず大口を叩いて
たが、すぐ負けたし。ジーコって選手やチームを見る目がないと思う。
選手を並べて、後は勝手にやれ、これで済むなら監督は要らない。

ジー信必死だもんな
・嘘も百回いえば本当になる
・議論は声のでかい方が勝つ
この二大原則に則り板をコントロールしようとしてる
しらばっくれて何度でも同じ話を蒸し返してるもんな
話のもっていきかたで立場を有利にできると思ってる

まぁ、過大評価に関してはその通り。

ただ、チーム作りに関してはジーコは比較的オーソドックスだったからなぁ
ボランチに中田か福西を外して今野あたり入れておけばＪリーグでも良く見る形
そのものだし。

基本に忠実なチームだったよ。言ってる事も基本的な事ばかりだったし。
サッカーはタイムアウトがないから選手に考える力がなければいけないっていうのは
今の監督も言ってることだからね。

ジーコは理想過ぎたんだよ
ちゃんとフォローするボランチを入れとけば
結構機能したと思う

オシムがいう、水を運ぶ選手ね

基本的なことを言うだけなら小学生にもできる。
それを選手に徹底させてこそまともな監督。

>>229
ボランチが攻撃的な上にサントスをサイドバックに置いたらよほどセンターが強くないかぎりディフェンス崩壊は目に見えてるな

ジーコがロクにＪリーグを見てなかった証拠をもう一つ、

ブラジルに一時帰国中のジーコ日本代表監督が７日、当地で会見し、左サイドバックの
三都主への信頼に変わりがないことを明らかにした。

２月２８日のボスニア・ヘルツェゴビナ戦で徹底的に崩された三都主だが、ジーコ監督は
「Ｊのチームは大半が３バックでプレーしており、４バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。三都主も本来は左ＭＦの選手だが、
左サイドバックとしても適応してきた」とコメント。三都主＝レギュラーを強調した。

日本代表の仕上がり具合については「ボスニア戦は守備でやってはならないミスが
出たが、我々はいつもあのようなミスをするチームではない」と説明し、「日本には
優秀な選手が大勢いる。Ｗ杯本番までにはどこの国を相手にしても互角に戦えるチームを
作り上げる。優勝だって狙える」とアピールした。
また、強豪アルゼンチンを３―２で撃破したクロアチアについても「アルゼンチンは
初めて３―３―１―３を試したが、あまりうまく機能しなかったし、主力の意欲も
今一つだった。クロアチアを特に恐れる必要はない」と強気な姿勢を示した。
http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/news18_mnewsplus/1141/1141849010.html

【2005年最終戦の各チームのディフェンスラインの枚数】
　2バック(1チーム)→千葉
　3バック(10チーム)→G大阪、川崎、磐田、横浜、大分、浦和、新潟、柏、名古屋、C大阪
　4(7チーム)バック→神戸、広島、清水、大宮、緑、鹿島、東京

【2006年開幕戦の各チームのディフェンスラインの枚数】
　3バック(7チーム)→浦和、千葉、横浜、磐田、C大阪、大分、川崎
　4バック(11チーム)→G大阪、鹿島、広島、大宮、京都、福岡、名古屋、東京、
新潟、清水、甲府

「Ｊのチームは大半が３バックでプレーしており、４バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。」

大久保を知らなかったのは、2002年だが、Ｗ杯の年になってもロクに自分が
代表監督をしてる国内リーグも見ないで、遊んでた訳だ。こんなに日本を舐めた奴は
居ない。4バックのチームを浦和と鹿島ぐらいしか知らなかった代表監督・・・。
普通の日本人なら大久保と件とこの件を聞いたら、「ふざけんな糞ジーコ！」と
思うだろう。これを知っても、なおジーコを擁護するような奴は日本人じゃない、
朝鮮人か、日本よりジーコが好きな、どっちにしろ反日主義者、死ね。
信者はブラジルで休暇中の時もビデオを取り寄せて当然Ｊを向こうで見てる、
とか当時擁護してたがそれも嘘だったわけだ。

>>228
4−4−2か3−5−2にフォーメーションを決めて選手を
当てはめて、「ＤＦは一人余れ」が唯一の約束事の代表
チームが基本に忠実ですか、そうですか。
Ｗ杯本番まで全員揃ってのミーティングを一度もせず、
練習も完全公開でやるチームが基本に忠実なチームですか。

ジーコ氏ね　嗚呼ジーコ氏ね　ジーコ氏ね

2006年世界プロサッカーリーグランキングによると、Ｊは７５リーグ中５８位だってねｗ

ＷＣ１６強？
冗談はよしてくれ。

自由にすればベスト4？冗談はよしてくれｗ

>>235
そんな選手達を並べてれば勝てると思ってたジーコ、
あいつが一番冗談だったな

>>182
保身というより、馬鹿正直なんだと思うよ。
時々、言わなくてもいいことを言う。正直、困ったオヤジだ。

ただ、欧州レベルってのはトルコというより、
一番上の会見で話題にしたイタリアやドイツのことじゃないかな。

>>184
その理屈はおかしいよ。

最終戦の消化試合は結果的にそうなっただけのことで、
１枠しかなければ最終戦もガチになった筈なのに、
それを省いて「ガチの時は２位」なんて論法が通るの？
１枠しかなければ、それはただの途中経過だよ。


対戦相手も韓国、 サウジらが加わってくるから・・・で？
「勝てるとは思えない」という都合のいい主観に基づいてるよ。
やってないことはわからない。

ついでに言えば、
日本が他の３国より１枚も２枚も上手だった、という根拠も崩れてる。
色々注文もあるだろうが、
ジーコ体制になって日本が弱くなったという根拠はないよ。

まあ、>>235のようなジーコ信者が居る限り、
日本の実力を過大評価しまくってた、ジーコの無能さが
証明されるんだが。>>235のように主張するやつは全員アンチに
ならなければおかしい筈だ。ジーコ信者は教祖様の言動すら
覚えてないのか？

　【ボン（ドイツ）８日時事】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に臨む日本代表は８日、
当地で初戦の相手オーストラリアを想定した練習に取り組んだ。
本番へ向け、準備は最終段階に入った。この日はＧＫ川口（磐田）を含めた７人で守備の連係を確認した。
宮本（Ｇ大阪）、中沢（横浜Ｍ）、坪井（浦和）の３バックと両アウトサイドの駒野（広島）、三都主（浦和）、
守備的ＭＦ福西（磐田）に対し、控え組が攻撃を仕掛ける展開を繰り返した。
　１トップの巻（千葉）をエースのビドゥカに見立て、ポストプレイから２列目の飛び出しへの対処を徹底。
両サイドから高いクロスボールを入れ、空中戦対策も施した。
　守備を統率する宮本は「１トップにボールが入るところまでは約束通りでいいが、
中盤から上がってくる選手をどうマークするかがポイント」と狙いを説明。
坪井は「自分ですべて解決できなくても、チームとしていかに守るか。
連係の部分には問題ない」と手応えをつかみつつある。
http://inews.sports.msn.co.jp/worldcup/news/2006/06/09/20060609-45-973.html

身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、
ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。
ここまで個人でビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060609004296/1.htm

ということもやってるので。何もやっていないというのは情報不足では。

４バックの左ＳＢに関して言えば
正直代表で左ＳＢをやれるのはサントスと中田くらいしかいないというのは正解だと思われます。
鹿島しか知らないというが、鹿島の新井場も呼んでいない。
候補にいたのは浦和の相馬、広島の服部、呼ばれてた村井にＦＣの金沢くらいだと思われるが、
ジーコは攻撃力も求めていたので服部と金沢はその点でアウト。相馬は呼ばれるかと思っていたが
結局浦和でベンチに収まってしまった。

ジーコの言葉は分かりやすく言っただけで、実際Ｊを見渡してもジーコの求める左サイドはいない。
オシムになっても左サイドは手薄で結局駒野とサントスしかプレーしていない。

見ていないというなら一体誰を呼んで欲しかったのかを知りたい。

中西とか小村とか言ってる時点で、ああジーコは98年以降はロクに日本のサッカー見てないんだなとおもた

>>232

あなた方は「ジーコは視察をしなかった」というプロセスの部分ばかりを批判するが、
結果「選手選考」の部分をまったく語らない。
それでは意味がないよ。

ジーコは視察をしなかった（プロセス）故に○○を見落とした（結果）
まで語らないと。

でないと、効率的な視察をして、結果的に選ぶべき選手は選んだということになる。

とにかくジーコさんのように何もしない監督は今後一切要りません。
ジーコの時もファルカンに失敗してんのに二度目。いい加減にしろ。

頭脳で勝負する働くタイプが欲しい。
チームを構築できないのは無しね。

>>240を見てもまだ言うか。

>>240
何もやってないというのは、4年間指示を伝えてた。
通訳の証言だからなあ、そこに書いてある細かな指示って
具体的などんかんか書いてないし。
4バックの件は大半が3バックという時点で見てないのが確定じゃ
ねえか。大久保の件もあるし、ジーコが関東近辺以外のスタジアム
に一度も行かなかったのは事実だ。

>>242
>>241でも書かれているが、ロクにＪリーグ見てないから、
最初4−4−2をやるのに秋田、奈良橋、服部を採用。
服部なんて当時ジュビロじゃほとんどボランチばっか
やってて、3、4年左サイドバックなんかやってなかった。
上で信者さんが言ってるように代表チームは1年に10回
ぐらいしか時間が無いが、その貴重な時間を無駄にした。
あのメンバー選考はなんだったんだ。しかも途中で切れて
総入れ替えｗ

具体的などんかんか→具体的にどんなのか

ジーコは在任４年間で静岡から西のＪリーグの試合を
一度も見に行かなかった。

しかし唯一例外的に見に行った試合があった。
サガン鳥栖に移籍した息子の試合だった。

ジーコがJリーグを見てないから、いくらJでいいプレーをしていても代表に呼ばれない
という閉塞感がJ全体に漂ってたなあ

>>248
Ｊで結果出しても、ずっと代表は選手固定だったもんなあ。
代表監督がああいうやり方だと、リーグが活性化する筈がない。

そういえば、中山とかも初戦で呼んでたなあ、
小村とか秋田とか、あの時点で2ちゃんじゃ皆
ジーコを疑問視してたが、Ｊリーグ見ない奴が
監督やりゃああんなもんか。鹿島じゃＴＤみたいな
ことやってたらしいけど、あの時点で大久保も知らない
なんて鹿島でちゃんと仕事してたんだろうか。

>>249
クラブで結果を出さなくても使われる柳沢、鈴木、高原、中田、稲本、宮本
結果を出しても使われなかった松井、佐藤寿人、今野、阿部、釣男、前田、長谷部

今野なんてジーコが視察してる試合でも「どうせ代表レギュラーの調子しか見てないでしょ」って言ってたからな

結果が全てに優先されるわけじゃないしな。
オシムも巻を使う。千葉の選手を使う。太田を呼ばない。長谷部は呼んでるが使わない。

それにオシムも代表はコロコロ選手を変えるものではないと言ってるらしいから
予選始まるくらいからは固定されていくと思うぞ。


前も言ったと思うが、初期は試行錯誤があって当然。オシムも坂田とか呼んでるし。


大久保にしたって結果的にノーゴールが続いていたにも関わらず我慢して使い続けたし。最終的にはあれだったが。
ジーコの方針が信じた選手は多少結果が出なくても信頼して使い続けるというものだったからな。
選手時代に自分が結果出せない時期があっても監督が信じて使い続けてくれたから活躍できたという経験を元に。

>>251
佐藤なんて代表でも一応ゴールしてるのに、馬鹿がＱＢＫ
連れてったしねえ。Ｊリーグを普段からよく見てれば、それら
の選手の半分ぐらいは入れ替わってただろうね。
まあ>>252が言ってる通り、ジーコの
「信じた選手は多少結果が出なくても信頼して使い続ける」
という方針からすれば、Ｊをロクに見ない理由も分かるか。
最初から選手は決めてて、あとは調子を見るだけ、視察して
新しい戦力を探そうという気は無かったという事だろうな。
本当に死んでくれたら良かったのに。
ま、その国の国内リーグもロクにチェックしなかったり、
選手に監督がやる事を押し付けて放任するような監督が
代表監督には向かないなんて事ぐらいは、信者でも分かるだろ？

>>251
鈴木は使われてないからｗ
今野、阿部、前田、長谷部は代表で使うレベルじゃ無かった
現代表でコンスタントに使われてるのは阿部だけ
阿部にしてもオシムだからという事と福西、稲本、中田コを召集してないのが大きい。
佐藤は大黒とモロ被りだから外れるのは自然

>>254
＞ 今野、阿部、前田、長谷部は代表で使うレベルじゃ無かった

そうかなぁ？オリンピックとはいえ今野や阿部も通用してたし、Ｊでは稲本や宮本、茂庭に劣るとは思わなんな
ジーコ自身も阿部は連れて行きたかったらしいけどな

＞ 佐藤は大黒とモロ被りだから外れるのは自然

確かにタイプは被るな
調子の良さなら佐藤だった
あと松井使えよ、小野はいらなかったｗ
ドリブラーが玉田だけだったじゃん

とにかく税金対策でずっとブラジル帰っていたわけで・・・

>>255
東アジアの時の今野や阿部はそりゃひどかったぜ。ありえねえと思った。

東アジアの時はその二人だけじゃなくて全員ありえないぐらい酷かった。

とにかく今の代表なんかハナも無いしサッカー通しか見ないはず．
田淵にしたらうまく商売したいはずだけどオシムがのらないから
むかついてるな．代表グッズ売れないしな．

そりゃあ、ジーコ監督にかかりゃあどんな選手でも酷くはなるよ。
監督が何もしないんだから。
選手は多かれ少なかれ本来発揮しうる能力よりはパワーダウンはする。

間違った．田淵じゃない川淵やった．

>>260
あれ、本来の能力しか出ないから無意味って結論じゃなかったっけ？
本来の能力以下にしてしまうなら、フェネル首位の説明ができん。

田嶋＋川淵かと思ったｗ

本来の能力を出させるなら、イエメン相手にあのグダグダやら
北チョン相手に敗北はないだろ。

>>264
イエメンｗｗｗ

>>262
完璧に選手任せだから、選手の調子が悪ければ格下にも
普通に負ける、それがジーコサッカー。
つまり選手の能力通りか、それ以下。
選手の力に何もプラスアルファが無い。

だから、フェネルでも何度か格下に負けてるでしょ。
というか今のトルコリーグでフェネルの面子を考え
たら、全部格下になるんじゃないか？
ガラタなんて稲本が即レギュラーになるようなチームだし。
日本代表試合も格下相手に酷い試合をよく見せてくれたね。

>>267
サッカー見た経験少ないんかいな？
なら、格下のウエストハムに負けたチェルシーや、レクレアティーボなどに
負けたレアルはどうすんだ？
監督がひどいのか？

>>267
あんまり調子に乗るなよw

選手を選ぶのは監督の権限だが

Ｊの視察が少なかったのは問題
初期のゴタゴタはよくあるというレベルを超えてひどすぎ
効果的によんでいないから、レギュラーよりもはるかに劣るとか
実力がないと烙印を押されてしまう
何も即試合で結果を出しポジションを奪えというものではない

常に競争があると考えさせ、常に呼ばれる可能性があると意識させ
がんばれば使われると言わせられるオシムがすごいんで、
それにに比べなくてもジーコの素人ぶりはひどすぎた。

>>179
ドーハのときはヤスのサイドバックというトンデモ采配、仏大会予選は
怪我で不調のカズヘの固執で日本としては本来の出来になかった時期。
Ｗ杯予選しか見てなかったような人にはわからんかもしれんが。

それに格上ならＷ杯予選で他国より上位じゃなきゃおかしいというなら、。
米大会予選でコロンビア、ボリビアに続く４番手だったアルゼンチンや
日韓大会予選でパラグアイを下回り、エクアドルと並んでたブラジルは

他の南米勢より格上とはいえないってことになる。

>>240
＞ということもやってるので。何もやっていないというのは情報不足では。

その類の記事はちゃんと見ていると思うよ。嘘も百回言えば本当になる。
４バックに関しては、折角鹿島に移籍した新井場は見てて切なかったな・・・。

>>267
サッカー見なさい。

>>268
そうだな、じゃあ格上相手でもサッカーは勝つ確率あるんだ！
ジーコ信者はＧＬ突破は絶対無理みたいな論法だが、
サッカー見た経験少ないんかな？格下でも強豪倒すことが
可能だから、サッカーって面白いんだろ？

>>272
嘘も何も、中田、通訳(これ重要)、この前でた本、で証明されてることだからな、
大体その記事からは具体的にジーコがどういう指示を出してたのか
書いてない。ジーコが何かしたというなら、具体的に何をやったのがいい加減
証明してくれよ、馬鹿信者。これに答えた信者は一人もいない。
だから、馬鹿にされるんだ糞信者

ま、信者の皆さんはジーコが具体的に何をやったか、そしてそれが
どういう効果となって06ＷＣの日本代表に現れたか、それを書いてくれよ。
批判派の認識は4年間ほとんど選手任せでぐだぐだのチームを作った、
それだけ。

>>271
ブラジルやアルゼンチンは予選以外に「１枚も２枚も違う」と判断できる材料が多くある。
どっちも本大会の常連で、優勝候補で、実際優勝もしている。優秀な選手も多く輩出する。
日本は？直接対決が優勢だから１枚も２枚も上と書いてたので、順位で否定したまで。
他に判断する材料もない。依然として日本がアジアの強豪にすぎない事実は変わらない。

>>273
絶対無理と言った奴もいるかも知れないが、大筋は「妥当な結果」っていう結論だろう。
他人の主張を誇張してふれまわるのはよくない。

>>240にあるような練習を企画しただけでも「何もやっていない」ということにはならない。
練習には意図があるし、指示も出している。だから関係者の証言のみが正しく、
故に記事が捏造だったということを立証するか、或いは上記の練習が選手の発案で、
かつ練習中、監督が無言だったと証明できた場合のみ「何もやっていない」が成立する。

指示の少ない監督だったということは支持者の間でも見解がほぼ一致しているが、
それが皆無だったという極端な嘘は否定したくなるのが人情だ。

>>274
＞批判派の認識は4年間ほとんど選手任せでぐだぐだのチームを作った

ここが評価の分かれる最大のポイントだろうね。

「ブラジルの強さは監督が誰であろうと自分で判断するという強さです。
私はその気質を日本代表に取り入れたかったのです。
自分の大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」と。
自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね。」

ブラジルと同じ方法論が日本に通用するか、と。
でもブラジルだけでなく、強豪と呼ばれる国の選手は自分で判断する力を持っている。
日本もまた日本人に可能なレベルで、それを実現した初めてのチームだと思う。
本番、しかも大事な初戦の詰めでその甘さが出てしまったのは残念だけど。

オシムも選手による思考、判断を非常に重要視しているし、
その引き出し方をより多く知っているだろうから期待したいね。

そのブラジルもあれだけの選手層があってあの負け方だからね。
いかに監督、戦術が大事かがわかったワールドカップだったな。

世界の中でも劣る選手層にブラジルと同じ方法論を使おうと思った阿呆を何で支持できるのか、

俺にはまったくわからんよ。

＞「ブラジルの強さは監督が誰であろうと自分で判断するという強さです。
＞私はその気質を日本代表に取り入れたかったのです。
＞自分の大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」と。
＞自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね。」

ゆとり教育を推し進めた役人みたいだな（ｗ

ジーコに甘いライターなんて、裸の代表を示して
自らの力を知る必要があるとか、クソな意見書いてますがｗ
そして、締めくくりに、30年後、あの時ジーコでよかったと思える日がくるだろう・・とかなｗ

もうアホかと

>>275
もはやブラジルでも通用しなかった方法論を日本でやろうとしたのは
無能だろ。それと、その練習がジーコ発案だというソースは？
大体ジーコがやったとしても、試合後に「ロングボールで来られると
どうしょうもなかった」と本人が言うぐらいだから、全然効果が無い練習
だったみたいだね。

アンチが必死だな。何が何でも議論をオーストラリア戦に集中させて
それをもって4年間の全てをさかのぼって否定するというやり方だ。

>>279
ＷＣ本戦は4年の集大成だろうが。仮にいい時期があったとしても、
本戦にそのピークを持って来れない監督は無能というしかない。
で、実力で劣る日本選手に、もはやブラジルでもできない事を
4年やらせた馬鹿をどう思ってるの？

>>280
０２WCのアルゼンチンはGL突破できなかったが、
国民の監督や選手への信頼は消えなかったけどね。
WCだけでサッカーを語るのはやめた方がいい。

>>276
その論法では優勝を逃したすべての方法論が否定されてしまう。
だが次の大会でも、おそらくブラジルは優勝候補の筆頭にあげられるだろう。
より重要なのは、自主的に判断することの重要性を説いていること。
組織や戦術に頼る余り、日本人はその点で大きく水をあけられている。
国民性でもある。足りなかったのは戦術だという指摘が未だにあるのだから。

>>278
誰が発案しようと決定するのは監督で、プレーを止めて指示を出したとも書いてある。
いずれにせよ「何もやっていない」という嘘を否定するには充分だと思う。
後半は「何もやっていないも同然」という趣旨に軸をずらしているようだけど、
君は「何もやっていない」というのをまた繰り返すと思う。百回言えば本当になるかもね。

>>281
ビエルサはそれまで、素晴らしい戦いをしてたからな、
ジーコと違って。しかも確か、あの頃は無給でやってたろ？
給料泥棒のジーコと違って。

>>282
今回のブラジルが失敗だったのは明らかだし、ブラジルでも
できない事を日本人にやらせようとした無能さは凄い。
ジーコ信者って頭がお花畑だな。

いいや、だってジーコの指示は全てあの鈴木通訳を通じて、
日本の選手に伝わるわけだが、その通訳自信が
クロアチア戦まで具体的な指示は与えなかった、と
断言してるんだから、そのジーコがプレーを止めて
出した「指示」も、いつものパスミスするな、シュートを
浮かすな、ヘディングしろという素晴らしく具体的な指示
だったんだろうよ。大体、百歩譲ってジーコが細かく指示を
与える練習をしてたとしても、本番のあの守備の酷さを
見る限り、なんの効果もなかったみたいだな。

>>283
>>>281
>ビエルサはそれまで、素晴らしい戦いをしてたからな、
ジーコも素晴らしい戦いをしてたよ、っていう話だな。

まぁ、大会始まる前から欧州開催の大会で南米が優勝することはないって言われてたからな。
まさかベスト４に１チームも残らんとは思わんかったが。


選手が自分で考えないといけないというのはオシムも言ってる事で現代表にも継承されている。


＞ま、信者の皆さんはジーコが具体的に何をやったか、そしてそれが
どういう効果となって06ＷＣの日本代表に現れたか、それを書いてくれよ。


日本代表は今まで、自分たちの力は劣るという前提のもと、格上相手に番狂わせを起こすという
事を目指すサッカーをしてきた。ジーコはそういう小細工をやめ、オーソドックスに、
真っ向から世界に立ち向かった最初の監督。
自分で考える事を求め、選手たちに自主性を求めた。
結果的に力負けしたものの、選手が考える事、試合中選手同士が話し合ってフォーメーションを変える、
守備を修正する事など、現代表に継承されている。今までは前代表から継承されるものがほとんどなかった事を
考えれば、大きな進歩を残した事が分かる。

岡田監督がＷ杯後、「レンガを上に上に積み上げればいつか崩れる。横に積む時期が必要なんだ」と
仰っていましたが、「ジーコはレンガを横に積んだ監督」ということ。


その証拠にオシム代表に多くのものが継承されている。
９８年と比べて勝ち点１の上乗せもある。


「自主性」「選手自身が考がえること」

日本が得たものは大きい。

「レンガが上に積まれていないから失敗だ」と主張する人間には横に積まれたレンガの重要性がわからない。

サッカー日本代表国内最終合宿（２０日、福島・Ｊヴィレッジ）日本代表ジーコ監督の
Ｗ杯１次リーグ突破案が２０日、明らかになった。ドイツ入りする２６日以降、ボンでの
直前合宿で相手チーム対策に主眼を置いた反復練習を解禁する。「向こうに行って
から今までやったことのない形をやるみたい」と、説明を受けたＭＦ中村俊輔（セル
ティック）は話した。

「相手のことは考えない。自分たちのプレーをすればいい」がモットーのジーコ監督が、
練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。
選手の自主性を伸ばす方針で指揮してきたが、目先の勝負に徹するために封印を解く。

「相手がこう来たら、こうするとか。１回１回止めて確認するみたいだね」と俊輔。Ｗ杯
アジア予選は日本のサッカーを貫くことが勝利へ最善の策だったが、Ｗ杯ではそれだけ
では勝てない。ジーコ監督をはじめ日本協会スタッフは今年、Ｆ組のライバル国の試合
を積極的に視察しており、各国ごとに想定されるケースを反復練習する。

国内では個人の状態や連係確認を行い、ドイツへ場所を移してからは相手国対策へ。
これがジーコ監督が描く１次リーグ突破への設計図。自身のモットーを捨ててまで、
かたくなに勝利を目指す。

ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html

>>286で分かるとおり、ジーコはプレーを止めて指示をしだしたのは、
2006年の5月からのようだな。4年何をやってたんだろう・・・

不毛な議論

単純化しよう
自由を支持した人→間違いを認めて反省するか、50年後までだまってろ

ジーコニダメだしした人→ジーコが何をしたかは問題ではない、ダメだったそれだけ

ジーコ就任に反対した人→ある意味負け組みｗ、今の趣味を楽しみにするか、オシムを応援したほうがいい

>>285
オシムの選ぶメンバーとジーコがＷＣで戦った面子があれだけ違うのに、
何が「継承」だ。実際その選手同士に話し合わせるチームは内部分裂
してグダグダだったがな。選手に放任してりゃ済むなら監督はいらない。
ジーコが日本に残したものは、二度とジーコみたいな働かない素人を
監督にしちゃいけない、という教訓だけ。大体どこがオーソドックスなんだよ、
監督が何もせず、選手に勝手にやらせるのがオーソドックスなのか？馬鹿

ジーコの結果に満足してる者もいるんだがｗｗｗ

「戦術も足りなかった」だろ？
それじゃあ個々の判断が優れてたら監督はいらないって論理にならないか？
どんな組織でもトップがバカなことをしたら部下がいくら優秀でも力を発揮出来ないのは当たり前の話。

>>285
あんたの言ってう横は
サッカー協会が積み上げてｗ
えんえんならべてきたもの

その上に監督として何を乗せらｔれたかが
ジーコに問われ、惨敗の記憶だけが残る

ジーコが何もしていないという根拠がない。
選手に考える事、自主性を求めるのはオシムも同じ。

選手が変わっても日本のスタイルは継承される。他所に国もそうであるように。
ジーコが目指したもののいくつかは次世代に継承されている。それは明白。

選手に考えさせる事を勝手にやらせると考えるあなたは偏見が過ぎる。
世の中どこへ行っても人間は自分で考えて仕事をする。
上司は方向を決めたら後は任せるだけ。
部下はロボットではない。

「選手が考えるサッカー」に不満ならこんな所でジーコに粘着してないでオシム解任デモをやればいい。

>>283
俺はアンチだが「ジーコが何もしなかった」というのは間違いだろう。
ID:WBA0FVJq0みたいな揚げ足取り厨につけいる隙を与えることになるｗ
0か100かの議論に無理やりすりかえられるからな。

正確には「有益なことはほとんどしなかった」というのが正しい。

>>285
>選手が考える事、試合中選手同士が話し合ってフォーメーションを変える、
>守備を修正する事など、

それをやってドイツでチームがばらばらになったわけだが？

何も考えないでプレーしてる選手なんて居ねえけどな

当たり前だけど監督の指示をどれだけ理解しプレーするかだって頭使うんだし
戦術云々は別に臨機応辺な判断まで縛らねえ。
サッカーしてる間は何をやってもフルに頭を使うんだよ


ジーコは考える事を要求しただなんて詭弁に過ぎないね
どんな監督だって考える事ぐらい最大限求めているよ。


自由とか考えさせたとかもうくだらないから言うなよ。
そんなん差し引いても別段俺はジーコが悪かったとは思わないし

個々が優れていても上司が駄目なら駄目ですね。
上司は方向を決める。方向が間違っていたら部下が優秀でも駄目。

ジーコが決めた方向性はオーソドックスなもの。
守備はラインを深く、ブロックを作って守る「宮本式」と
高いラインで前から奪いに行く「中田式」の２パターンを練習しており、
それを状況に合わせて使い分ける。

攻撃の優先順位の一番は速攻。それが無理なら繋いでチャンスをうかがう。
サイドアタッカーもおり、どこからでも攻めれる選手が配置されている。
おかしな所はなく、オーソドックスそのもの。

>>294

んな事言うなら試合中に選手が自分で判断してフォーメーションまで変わる
オシムジャパンはどうなるんだ。

>>297
オシムジャパンは駄目だろうな。日本には戦術重視の方が合っている。

>>297
オシムの場合は練習の時点である程度そういう事を想定したトレーニングをしてるからな

まだ様子見だろうな

そもそも、>>275のように「ブラジルと同じ」とかいう時点でブラジルに失礼。
ジーコの言うブラジルサッカーは、82ＷＣのブラジルだろ？
その時代ですら、負けた訳だけど。

「セレソンでさえあんなに細かい指示を監督から受けている。日本代表でもそんなミーティングはやるの？」
「やらない」
「選手全員が集まって守備や攻撃の布陣についてのミーティングは？」
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは一度もない」
「４年間で一度も？」
「一度もない」
「オーストラリアに負けた後にも？」
「ジーコが練習後、宿舎でディフェンダー陣を集めて守備の確認をしていたようだ。だけど、全員ではないよ」
「なぜだろう？」
「わからない。ジーコに聞いてよ」
……
『ゲーテ』2006年９月号53頁

>>294えさせたとかもうくだらないから言うなよ。
そんなん差し引いても別段俺はジーコが悪かったとは思わないし


296 　 New! 2007/01/20(土) 14:55:18 ID:H7DTJtxY0
個々が優れていても
まあ確かにそうかも知れないな、ただジーコがほとんど何も
しなかったというのは、選手や通訳、マスコミまでもが証言してる。

>>296
オーソドックスだろうがなんだろうが、
本番で機能させられなかったのはダメ監督。

>>297
無理やりオシムとジーコを同じにしたいようだが、オシムはそういう場合でも
チームがばらばらにならないように、戦術の意思統一はできている。
方向性の問題じゃなく、監督としての能力の問題だな。
ジーコみたいな素人と一緒にスンナｗ

＞戦術の意思統一はできている。
今後の参考のためにこのように判断された理由を教えて下さい。

無理やりと言うなら論理的に。

戦術の統一とは何？

ジーコも練習でやっていないことは試合でやらない。

そもそも、あんたらの主張は選手が自分で勝手に判断するくらいなら監督いらねーだろって話じゃなかったのか？

いつの間にか選手は勝手に判断してもいいけど、戦術の統一が必要って話に変化したの？

戦術の統一
　走る
守備では走ってついてく

また0か100かの話にしているよ。まったく。
選手はどんなチームでもある程度は自分達で判断する。
サッカーはそういうもの。
しかし、ボールの奪いどころとかラインの高さとか、
根本方針まで丸投げではチームがばらばらになる。
ドイツで見たとおり。

オシムの場合はボールの奪いどころを見ていれば、
そういう部分の意思統一ができてるのはわかる。
今チームはばらばらになってないだろう？

>ジーコも練習でやっていないことは試合でやらない。

だから、選手の意思を統一できない練習しかできない監督、ということ。

似たところを同じだといい
変わったところを違うといってるだけ

トルシエも選手に考えさせたし、惜しむも考えさせてる
そんなことをことさら強調しなきゃならないジーコが無能

ラインの高さは１試合通じて一定ではない。選手の判断が必要。
ボールの奪い所も戦前のイメージ通りに取れるとは限らない。臨機応変な対応が必要。

チームの根本というには細かすぎる。あんたらは１試合通じて同じ位置でボールが奪えたり
ラインの高さがずっと一緒なゲームを見たことがあるのか？


＞だから、選手の意思を統一できない練習しかできない監督、ということ。

意味が分からない。

それよりもオシムの戦術の統一について語って。

■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/
質問・雑談スレ246＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551/
新設板・板移動情報・7＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/

2005/6/24 banana366 school5 > school6　終了
2005/6/26 banana233 sports9 > sports10　←今ココ
cobra2246 ex13 -> ex20
news20 -> news23
anime -> anime2
etc5 -> etc6

全てのブラウザ（IE含む）について出る影響は
鯖移転作業中、dat移転作業が最後の方なので
板Topや板のスレ一覧は見られてもスレが消えている状態がしばらく続く。
が、しばらくしたらdatが移転されて前の鯖のログが見られるようになるので
消えたと思って急いで次スレを立ててはいけない（重複になる）。

全ての作業が完了して、板一覧（ボード取得URL）が更新されたら
専ブラの板一覧を更新する必要があり。
専ブラによって仕様が違うので一概に言えないが板一覧を更新しないと
見られない専ブラが多い（Janeの場合は2度ほど該当板をクリックすれば
自動で移転追尾されるはず）。

>>307
おまい､あたりまえの事を言ってどうする･･･。

キチガイのかほり

オシムは練習で例の4色のビブスを使った練習とかで、
約束事を徹底させてから選手に自主性を求めてるじゃん、
ジーコみたいに4年間一度もミーティングをしなかったり、
練習を本番ちょくぜんまで止めずにやってた馬鹿とは違う、
オシムとジーコが一緒だなんて失礼な事言うな

ある意味
弱い相手に引きこもったようなジーコジャパン
ラインの高さが一緒だったと総括してもいい

どんな相手でも奪えるように目指すのが目的で
そのために監督が支持し練習する
そこが統一されないで無駄な試行錯誤をやら勢田からジーコは無能

「選手に勝手に判断させてどうするｗｗ選手に丸投げのジーコｗｗ」
「オシムも選手に判断させてるよ？」
「・・・ば、選手に判断させるのは普通だろ・・。トルシエもさせてた・・。戦術の統一が出来なかった事が問題」
「戦術の統一って？」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・基地外氏ね！」


何、この流れ。

>>310

多色ビブスは判断力を養う練習であり、約束事を徹底する練習ではありません。

>>307
臨機応変って、ベースもないから混乱したって選手が言ってるぞ。
でもってドイツでの敗因は明らかにそれなんだよ。

オシムのチームでは今のところはボールの奪いどころや
最終ラインの考え方のベースは統一されている。
だからドイツでの用にばらばらになっていない。

>>312
お前の読解力の問題。

では具体的に、オシムの最終ラインの考え方とボールの奪い所を説明してください。

ベースがないというのは誰が言ったのか教えてください。名前がない場合は信用に値しないので。

ジーコが言ってたとしても、
信じないやつは信じないし
事実かどうかは誰にも断言できない

>>313

判断の統一を図っているのは明らか。

判断の統一って何だよ？

多色ビブスは判断の瞬発力を高める基礎練習だけど、代表の場合は
時間がないから試合前のウォームアップと、判断力のテストでしかないよ。

ちなみに全く同じ練習しながらオシム息子の千葉は低迷していったよ。

復帰しましただよ＾＾

ところで、ジーコにしかできない練習っていうのもある。
wcup予選のバーレーン戦の練習では、相手の特徴を分析した上で
狙われるであろう位置へ、ジーコ自身が正確なボールを
蹴って対応の仕方を指導した。
こういうのは正確なボールを蹴れるジーコならではのもの。実際に
日本が混乱するであろう場所をピンポイントで突くわけだから
これ以上の模擬テストはないだろう。ボードじゃなく実際にやるわけだから。

またジーコ信者を装った煽りが来てるのか…

相手はジーコ以下の正確性だから
どこに来るかはわからないよｗ

それこそラインの位置がどうとかと一緒
試合展開による

>>321
臨時コーチとして雇えばよかったんだな

監督としてではなく

なんでいまだにジーコの話してるの？

ジーコ信者を装った煽りが総括の議論の邪魔をして全然進まないから

バカなのでわかりません
明らかだというなら理由を教えていただけないでしょうか？

327みたいに議論が進むのを意図的に妨害しているジーコ信者さんがいるんだよなぁ。
まあ、まともに総括されたら、教祖様がボロクソに言われる訳だがｗ

しょうがないなあ

オシムの練習ではいかに最適解を素早く求めるかを図っているのは明らか


これで納得してくれ
理由は言わない

シュート練習これにつきるな

連日のシュー連で選手のコンディションを悪化させた
連日のシュー連で海外メディアから失笑の嵐
連日のシュー連で…

海外メディアから失笑される監督が名将ねぇ・・・ｗ

「選手に勝手に判断させてどうするｗｗ選手に丸投げのジーコｗｗ」
「オシムも選手に判断させてるよ？」
「・・・ば、選手に判断させるのは普通だろ・・。トルシエもさせてた・・。戦術の統一が出来なかった事が問題」
「戦術の統一って？」
「オシムのチームでは今のところはボールの奪いどころや 最終ラインの考え方のベースは統一されている。 」
「オシムになって何試合か戦ったけど、具体的に、オシムの最終ラインの考え方とボールの奪い所を説明してください。 」
「・・・（そんな事言われても金子の本を引用しただけだし・・。）」



　今ここか。

>>332
だれが名将なんていってるんだ？

>>334
206:　 :2007/01/19(金) 19:51:20 ID:7VLD81gN0 [sage] >>202
監督が良くなければ首位独走はできないよ。
んなこたぁ経験則で誰でも分かってる、アンチジーコでもね
だからこそ、代表スレへ逃亡してきたんだろうしｗ

>>332
メディアのレベルが低けりゃ
奴らが失笑しても、意味は無い。

ジーコに言わせると「悪の国際的ジャーナリスト集団」とかになるからな

>>337
その台詞に関してだけは、ジーコじゃなくても言ったほうがいいと思う。
っていうか、われわれ一般人こそこの台詞は言うべきだ。

>>337
その台詞に関してだけは、ジーコじゃなくても言ったほうがいいと思う。
っていうか、われわれ一般人こそこの台詞は言うべきだ。

バグリがでて、連投になってしまったことをお詫びしますよm(__)m

オシムの守備戦術の基本については、
ボールを奪われた時点で自分の近くにいる選手をマークする。
最終ラインは１人余る形を取る。
ディフェンディングサードではマークの受け渡しはほとんどしない。
オフサイドは積極的に取りには行かないが、ラインはあまり下げすぎない。
基本的には相手のトップの人数にあわせてフォーメーションを決める。
攻撃に関しては、ボールホルダーへのサポートの動きや
スペースを作る動き、できたスペースへの飛び込み、などを重視。
パサーよりもドリブラーがアクセントとなる。

>ラインはあまり下げすぎない。
>パサーよりもドリブラーがアクセントとなる。
ダウト！
下げすぎないのは当然だが、千葉や代表の試合見た限りじゃ低めに構える方
オシムは均質な動き＋αが何でも構わない、パサーでもドリブラーでも

>>283>>287
探せばこういうのも出てくる。たぶん>>321の言ってるのと同じだけど。

「何度も笛がなる。頻繁にプレーを止め、細かな指示が飛ぶ。
新たな約束事が決められた。２タッチの厳守。敵地の試合でリスキーな
ダイレクトプレーは厳禁。他にもＤＦが攻め上がった時のカバーリング。
ジーコ監督がＭＦ中村の代わりを務めカウンター攻撃の起点にもなった。」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200506/01/socc181278.html

いつまで頑なに「なにもやってなかった」に拘るんだろう。
どうしても俺には「何かやってる」ように読めるんだが。まさか記事が捏造なのか？
鈴木通訳も嘘はつかんだろうが、証言を検証する必要はあるかもね。

>>289
選手が違ってもサッカーに対する考え方そのものは似ていると俺も思うよ。
「選手同士、話し合って解決しろ」なんてジーコみたいな指示も出すし、
「監督より選手のプレーが結果を左右する」というジー信みたいな発言をしたりもする。

非常にオートマティズムを重視したそれ以前の代表とは対称的だと思うんだが。
（決して個人の判断を否定していたとは言ってないよ。念の為）

>>294
すり替えじゃないよ。何もしなかったというのは０だ。
その時点で０か１００かの話になってる。いくらなんでも０はないだろうと。
練習なり指示なりが有効だったかって意見ならまだ理解はできる。

いつまでやってんだ、このスレ……

>>343
ジーコが全く具体的な指示をしなかったってのは、鈴木の
勘違いだろうな、数える程しかなかったのは事実だろ。
だからこそ通訳も忘れてるんだろうし。これは
選手や記者も言ってる事だしね。しかし、なんかさ、
「練習をやってなかった」、「いやしていた」って議論に
何の意味があるのだろう、って思うのは俺だけか？
ひたすら練習やってもそれが効果が無い練習だったら
意味ないし、少ない練習でも、それが効率的なら効果が
無い練習を100回やるよりよっぽど効果があるだろう。
で、ジーコは一応>>240で書かれてるように、
オージー戦の高さ対策の練習もやったみたいだが、
本番後ジーコ本人が
「ロングボールで来られるとどうしょうもなかった」と言う
ぐらいで、全くこの練習には効果が無かったみたいだ。
問題は練習をやったかやらないかじゃなくて、その
練習がどれだけ効果的だったかという事だと思うんだが？

それと通訳が忘れるほど具体的な指示が少ないっていうのは、
俺はどうかと思うけどな、それじゃあ監督なんて要らないって事
になるし。フォーメーションと出る選手だけ決めて、後は選手だけ
で考えろっていうんじゃ、混乱するのが普通だよ。

これだけ戦術がどんどん進化していく中でパワープレーだけはいまだに
有効な戦術として使われてるからな。そんなに絶対的な対抗策がないんだよな。

結局走り負けたのが一番の敗因なんだよ。オシムの言うとおり。走れないとサッカーじゃ勝てん。

>>347
あそこで前線の人数を減らすから、プレスがかからなくなって
ロングボールあげ放題→そしてパワープレーになっちゃったんでしょ。
パワーで来られるとどうしょうもないのは分かってるんだから、いかに
ロングボールをあげさせないようにするかが重要なのに、ジーコは
あの場面で前線のプレス要因を交代するどころか、前線でチェックに
いく枚数を削って中盤に小野を入れてしまった、そしてロングボール天国
になってオージーの餌食に・・・。大黒投入も遅すぎだし、明らかに
采配で負けたと俺には見えたよ

あの場面は全体の動きが落ちてたから１枚２枚ＦＷ入れた所で出しどころを全部ふさぐのは無理だよ。
それより中盤が支配されてるのにＦＷを入れてこっちが放り込みになるのが怖い。
ボールロストが増えるから。小野を入れてキープに行ったジーコの判断は間違ってないと思うよ。

キープしてれば動けなくてもボールを蹴られることはない。
キープして焦ってくれればロングボールもミスするかもしれない。
一番有効な策だったと思うよ。

>>349
ジーコと君の考えがリンクするのはいいんだよ。

世間一般の考えと乖離してるだけだから

>>349
実際キープどころか、逆に3点も取られちまったし、少しでも
ロングボールの出所を潰す為の交代のが効果的だと思うが。
これは識者や選手もみんな言ってるがね。
大体、選手交代のオプションは事前にミーティングか
何かで選手にどういう意図があるのかどうか、全部伝えておく
べきだけど、ジーコはミーティングを一切しなかったから、
小野投入の意図が分からず混乱してあの通りになってしまった。
一体準備期間に何をやってたんだか。勿論、サッカーは事前に
予測もつかない緊急の場合があるから、そういう場合に予定に
無い交代をする事はあるかも知れないが、前半で1点リード
してたんだから、ハーフタイムに今後の交代の予定や意図を
選手達に伝えとくべきでしょ。物凄く当たり前なことだが。
それを怠った結果が大混乱で3失点。

それは選手が混乱してキープにいかなかったから。
ジーコは小野を入れるときに小野、中村、中田で三角形を作って
駒野、サントスを前に押し出す意図だったと説明している。
三角形でボールを回してサイドに蹴ってキープ。
ファウルをもらう、コーナーをもらう。そうすれば８分くらいすぐに経つ。

現実にアルゼンチンなんかはメキシコとのゲームで１点リードした後はひたすらキープ。
１０分以上時間が残っていたが、潰しきった。

あれが出来てれば日本も勝てた。

カカが試合後に似たようなコメントをしている。
「日本は賢く、あるいはずるく戦うことが出来れば少なくとも逆転されることはなかったと思うよ。」と

それまで一方的に攻められてたけどチャンスも半々に増えたから
ジーコがきちんと意図を伝えておいてキープに行ってたら勝てたもな
中田でさえもキーパーにプレゼントパスしてたし、ピッチ上で意図が分かってたのは
後日談聞いても宮本くらいだろうな
でもその宮本も最後は頭が真っ白になったって言ってたくらい混乱しちゃってたし
どうしようもなかったか

>>345
ああいうのは放っとくと嘘を言い続けるから、ついムキになっちゃうんだよね。
ひょっとして、釣られてるのかな。

>>348
１点を追う相手は攻撃的な選手を増やして放り込みをかけてきた。
前線で追い回すのもアリだと思うけど、>>349の言うとおりすべては防ぎきれないし、
展開は完全にお付き合いになるからこっちの攻撃は手詰まりになってしまう。
ならば、使われなくなった中盤（ここは>>349の見解と違うが）をこちらは最大限利用して、
ボールの出所に蓋をするより、攻撃機会そのものを減らそうという発想は理解できる。

問題は人選で、やはりどう考えても小野という選択はわかりにくかった。
俺も見ていて「え？」と思ったことを白状する。よく考えるとその意図はわかるのだが、
（つうかもう、あれはポゼッション回復以外にとれる解釈がない）
それならそれでピッチにしっかり確認しておくべき、という一部アンチの指摘は正論。
何度かチャンスにも絡んでそれなりに彼らしさは見せたが、稲本がよりベターでは？

でも、それは直接的な敗戦の原因じゃないな。

中村のグダグダを見て前線で仕事が出来ると判断したなら
これは無能と断定せざるをえないよ。

高原も全く動けてなかった。

後ロングボールが上げ放題といっても塞ぐ方法などあの時点では無い。
一人走れる選手を入れたところで全て塞がるわけじゃないんだから
逆にそんな事の対策をしても無意味。

非常に選択肢の限られた状況では
多分多くの人間が否定しそうだが
もっとも勝利の可能性を上げる手段はカウンターの
精度を上げる事だったと思う。

攻撃的な思考というよりはこれしか無いという選択肢で。

特に右サイドには広大なスペースがあったのだから。

>>355
別に創価信者じゃないが、10回のうち9回駄目でも残り1回で決定的な仕事が出来る。
ＦＫも捨て難い。ただ、走れない時点でオシムなら中村を外すだろうね。

柳沢と高原なら、俺は高原を残すな。それ以前に使わないという人が多そうだけど。
足攣ったＤＦがいなけりゃ、早目にもう１枚かえたかもね。
ジーコは最後の交代が極端に遅かったり、使わなかったりということが結構ある。
アクシデント対策とみてるけど、豪州戦はそういう状況じゃなかったしな。

カウンターの精度を上げるというか、もうひとり残して全員引いちゃうというならアリだな。
８分耐えられるかわからんけど、選手はむしろわかりやすいかも知れない。

>>352
＞ジーコは小野を入れるときに小野、中村、中田で三角形を作って
＞駒野、サントスを前に押し出す意図だったと説明している。

だからさ、そういう意図があったとしても、それが選手に全然伝わって
なかったのが問題でしょ？選手交代のオプションなんて試合前に
選手達に全て伝えておくべきだ。なんで、そんな基本中の基本も
せず、本番でいきなりああいう事やるかな。 結局は4年間一度も
全員揃ってミーティングもしない、舐めたジーコのやり方のせいで
負けたわけだ。大体、ジーコは最初キープじゃなくて、
「小野に相手の中盤を押さえさせてヒデと中村に攻撃のスペース
を与えようとしたが 残念ながら機能しなかった。」とか言ってるがな、
こんな事やらせるなら、小野じゃなくて間違いなく福西投入するべきだろ。
やるべき事を怠って、チームを崩壊させたジーコを恨むこそすれ、
未だに擁護する理由が分からない。

あ、福西じゃなくて稲本だったね。

１−０から短時間のうちに１−３にされた話？
その前の前の試合でも実は同じような展開の試合があったよね。
２−０から短時間のうちに２−２されたね。

中田のせいでフットボールのふの字も知らない馬鹿の脳内に
いろいろな低レベルな妄想がはびこっているようだ…ｗ

>>357
ま､正論だぁね

>>356

いや、俺はアンチ信者認定マニアは消えろと思ってるのでw

俺は中村のあの状態を見たらさすがにFKも期待出来ないと判断した。
後高原は結果的にケガだったけどあれだけ動けてないとさすがにキツい。
カウンターが機能しない。

なので中村アウト玉田インあるいは遠藤
高原アウト大黒インあるいは玉田というトンデモ起用しか思いつかん。

で、中田には守備を徹底させる。
命令無視なら前の2枚交代を止めて中田を外す。

とりあえず相手のサイドをちょっとでも引かせないとパワープレイが
さらにヤバくなるので前線を活発にして
こっちは広大なスペースに放り込む。

さっきも言ったが攻撃的ではなくこれしかない、
あるいは守備機会を少しでも減らしたいためという
これもある意味守備的意味合いの強い交代。

まず、それまでの擁護論をなかったことにして、
Ｗ杯のいち場面だけ仕方なかったことにするのはやめろ

Ｗ杯から応援し始めたならいいが、それまではできてたんじゃないのか。

普通にパスの精度が悪くて危ない守備が多い運動量の落ちた中田を外して
小野か稲本入れときゃ良かった。
後は高原を外して玉田もしくは大黒

足が止まってたし審判も敵だったから
守備しないで済むように判断したジーコは間違っちゃいない

>>364
中田out小野または稲本in
高原out玉田または大黒in　と、

「守備しないで済むように」がどうつながるか分からん。
思考回路が理解できない香具師は黙ってろゴルァとでも言う気かｗ

ジーコはやってないを否定するより

ジーコならできるって言ってた人たちが反省しないと
何も変わらない。

あれだけ弱くなっているんだから、もはや采配だけの問題なわけがないだろう。
初め、ガチ試合ならＷ杯一次予選の時、からずっと最後まで低調なんだよ。
２、３試合どころの話じゃなくてずっとだよ。
チーム自体がもうどうしようもなく弱くなってるんだよ。

2次予選のバーレーン2試合なんて完勝だったよ。
日本が試合をコントロールしてチャンスを与えなかった。点数と
ラインの高低しか見てないんだろ？トルの時は一見、派手に勝ったような
試合も、主導権は相手に渡すリアクションサッカーで、ビッグチャンスも
与えてた。

ところで小野を入れたのは納得できたよ。あの時はボールがおさまらなくて
すぐに奪い返されて、連続して放り込まれて最終ラインが押し込まれっ
ぱなしになった状態だった。ボール自体がとれないっていうのではなかった。
だから必要なのは走ってボールを奪う選手じゃなくて、得たボールを
正確に保持できる選手。

>>357
＞選手交代のオプションなんて試合前に 選手達に全て伝えておくべきだ。

それはちょっと無理じゃない？
ただ、小野に皆に伝えるよう言い含めてピッチに出せばいい話ではあるね。

あの展開、あの時間帯なら普通はキープを考えておかしくない。
ＭＦを（しかも小野を）入れたんなら尚更だ。考えろよ、そんくらい！
ってのは外から見ていたから言える話で、選手達には念を押すべきだった。
俺は崩壊というまで混乱してたようには思えんけど、
あれが稲本だったらそこまで考えなくてよかったかもしれない。

>>362
中村アウト小笠原インというもっとトンデモな起用もあるよ。
なんせ嫌らしいことさせたらむかつくくらい徹底するから。時間稼ぎは十八番。
広大なスペースに放り込むと、攻撃権は自動的に奪われてしまう。
それよりはキープして時間を潰すほうがいいと思うけど、結果はご存知の通り。
もちろん言ってることは理解できるし、アリだと思うよ。

>>367
議論のレベルを押し下げたの分かっているか？

>>369
>それはちょっと無理じゃない？
>ただ、小野に皆に伝えるよう言い含めてピッチに出せばいい話ではあるね。

別に比較する訳じゃないが、ヒディングは交代のオプションを、あらかじめ全選手にFAXして
理解させていたらしいが。

必ずしもジーコのやりかたが間違ってるとは思わないけど、日本なり、オーストラリアなり、
発展途上のチームには、そういう方法のほうが合ってたのかもしれない。

どういう場面で投入されたらそいつの役割は何、というイメージが共有できるなら、
別にFAXする必要も、事前に言葉に出して固定させる必要もないけど。
ジーコのＷ杯でイメージが共有されてなかったのは事実だ。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ジーコのＷ杯本大会での采配が失敗だったのは確かだが、
加茂やオフトはＷ杯予選段階でジーコ同様に糞采配で失敗してる。

オフトは
１．都並の代役としてＳＢが本職の勝矢ではなく三浦泰を選択
２．好調の中山を先発にという世論に反し、不調の高木に固執
３．最終戦で、そこまで出番のなかった武田を温情投入

加茂は
１．怪我で不調のカズヘの固執
２．ホーム韓国戦での秋田投入

予選采配経験のないオフトや加茂はＷ杯予選ですらテンパってしまったこと。
トルシエも経験のあったＧＬまでは采配に問題なかったが、
自身初の決勝トーナメントのトルコ戦は失敗したことを考えると、
代表監督経験すらなかったジーコがＷ杯本大会で失敗するのも当然かも。
むしろ予選段階で失態を冒さなかったのが出来過ぎだった。
オシム以降もしばらくはＷ杯経験のある監督を選んでくれよ、と切に思う。

>>369

うーん、小笠原のキープ力はそれほど高いわけでは無いし
何よりあの状態を考えてみてくれ。

前線では皆孤立してたのでキープ出来る選手なんて
皆無だと思う。

とはいえ俺が言ってるカウンターも
駒野がまともなクロスを上げれるのも条件の一つなので
破綻してるかもしれんがw

それと稲本の名前がよく出てくるけど
タイプ的にはパスの出し手を抑える選手ではなくて
グラウンダーのパスに対してのチェックやパスカットが
有効な選手なのでオージーのパワープレイ相手では
それほど効果が出るとは思えないな。

稲本の場合は前を向いた敵とマッチアップする時は
抜かれないように距離をとるので
放り込みはし放題なんだよね。

つくずく坪井がへたれたのと加持の離脱が大き過ぎるな。

ジーコには突っ込みたい所だらけだけど。

>>369
3点も短時間で取られるというのは、チームが混乱して
なきゃ起きないよ。いやどこが無理なのかよく分からないが？
サッカーてのはバスケとかと違って、試合の途中で試合を
止めて選手と話し合うなんて出来ないからこそ、試合前にあり
とあらゆる事態を想定して、ミーティングなんかを重ねて選手に
色々な状況での戦い方を叩き込んどくんだが。サッカーは
11人でやるスポーツだから、こうでもしないとまとまる筈がない、
事前に選手に教えてない交代をやっても、11人全員が同じ判断
をする筈がない、現に中田は小野が守備をやって自分が上がる
という判断をして、中澤は小野を守備じゃなくて攻撃要因だと判断した、
で、宮本はキープだと判断していた、そりゃ事前に何も言ってない
んだから、選手達の判断がバラバラなのもしょうがない。
勿論、サッカーは何が起こるかわからないから、緊急の事態と
いうなら事前に想定してない交代なんかをする可能性もある
だろうが、オージー戦の小野投入した時はそんな場面じゃないし、
あなたも言ってるように、なら小野に意図を伝えるべきだった。
事前に選手交代のオプションも話さず、本番でいきなり小野を投入
してチームを混乱させたジーコ。まあ俺はこの時の選手の判断のバラバラ
ぶりがジーコ日本の特徴だと思ってる。事前に全く約束事も決めないから、
試合中に起こる色々な状況をその度に選手達が各々判断することになる、
当然動きはバラバラ、これじゃ勝てる訳はない。ジーコは無策無能。
断言する、オーストラリア戦はジーコの采配で負けた。

事前にミーティングも何もしてないのに、11人全員に同じ判断
しろなんて不可能。11人全員が何をやるか分かっていて、その
為に動くチームと、11人全員が何をやるのか分かってなくて、
各々の判断でバラバラに動くチーム、後者が日本で前者がオージーだった。

豪戦は采配も酷かったが、
ポゼッションを目指していたはずのチームが
ポゼッションで相手に劣ってしまっていたことも
考察する必要はあるな。

采配以前にチームの体をなしてなかったのが問題。
豪州戦での８分間を見てホントにプロかよと思った。

３点目を取られてからは日本の試合は一切見なかったな。

>>377
結局はヒデと俊輔を頼みの綱にしたのが原因じゃね？
俊輔は後半立ってるのがやっとの状態だったし、
ヒデは『お前ら俺様からの素晴らしいパスを取らんかい！！』てな
感じで出した（様に見えた）ボールを相手にことごとくカットされてたし。
運動量が多かったのも単に守備よりも攻撃がしたかっただけな希ガス。

選手交代も遅かった、特に最後の大黒なんて
ロスタイムから出して、どうしろと・・・。

>>378
それもあるが、
単にキープ力の高い選手を入れとけば
ポゼッションが上がると考えていたところに
問題があったんじゃないか？ジーコの場合。
相手からボールを奪え返せなくては
ポゼッションできないのにな。

>>371
＞ヒディングは交代のオプションを、あらかじめ全選手にFAXして理解させていたらしいが。

初耳だな。面白い話だ。なんでＦＡＸだったんだろう？召集前かしらん。
とにかくあの場面、選手達に念を押すべきだった、という点は同意さざるをえないね。

大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」をずっとやって、
大事な本番の最後の詰めで「自分で判断する」に狂いが生じたわけだ。
>>352のカカのコメントは頷けるな。時間の使い方を間違わなければ詰んでたんだ。
意味のないタラレバだけどね。

>>374
いや、だから小笠原はトンデモ起用例だよ。
よく旗の傍でしつこくキープしてるのを揶揄したんだ。

放り込みに関してはあれ以上状況が悪くもなるまい・・・。
ボランチにも入るがどうしても攻撃的なイメージの強い小野よりも、
元々の本職でもある稲本のほうが選手のイメージが被りやすいかと思っただけ。
坪井、加地については本当に同感だな。
自爆の坪井はともかく、加地は開催国に潰されちゃったんだもんな。

>>375
ありとあらゆる事態を想定することは不可能だから、無理じゃないかと言ったのね。
どうも小野には意図を伝えていたらしいけど、ピッチにも再度確認をしておくべき。
何度も書いたけど、それは確かだね。

しかし極端な意見だな。これも書いたけど、小野は直接的な敗因ではないと俺は思うよ。
それ以前も攻められてたし、小野投入をきっかけに豪州が勢いづいたとも思えない。
（むしろ好転しなかったことのほうが問題なわけだが）

決めるべきところを決められずに、相手が少ない好機で突き放すなんてのはよくある。
豪州はこのパターンにはまり込んだと思ったね。それだけにミスからの同点は残念。
結局、イップスかと思うほど枠に飛ばない日本に対し、豪州はこぼれ球を蹴りこんで２点。
同点にされてから気落ちし過ぎ。時間帯的に、気持ちはわからなくもないけどね。
今度の代表は、しぶとさだけはピカ一だと思ってたからあの脆さもショックだった。
3点目は前がかりになったところを逆襲だから、まあ仕方ない部分もあるが。

>>381
小野投入をきっかけに選手がバラバラになったのは確か、
各々の選手の証言を聞くと、皆小野投入の意思をバラバラに
とらえてる。ジーコも最初と今とで言ってる事が違うんだよなあ。
まあ選手が混乱したのは選手交代のオプションを全く事前に
説明しなかったジーコの手抜きによるものだから、俺は擁護の
しようは無いと思う。選手交代時に各選手にどうさせるかなんて、
基本中の基本。やっぱりね、素人に代表監督なんてやらせちゃ
いけないんだよ

ジーコの証言↓参考。これを読む分にはどう考えても小野じゃなくて
稲本を投入するべきでしょ。ジーコは逃げ切るつもりじゃなくて、
とどめを刺すつもりで中田と中村に攻撃に専念させる為に小野を投入していた。
だが、小野は走り回って守備をするようなタイプじゃないのは、誰でも知ってる。
明らかに変な采配。

中田英寿特番より

中田「正直疑問だったんですけど、なんでシンジなのかなっては（笑）
ただ、１点は取られる可能性は高いので僕はＤＦに走るのはもうきつくて
シンジが入ることでＤＦの方を主にシンジにやってもらって
俺が前に出て行ってトドメを刺しに行くと。
ただ、思った以上にシンジが後ろにいる訳じゃなくて前に出てきたので
みんなの意識がそろっていなかったという感じはしなくもないですね。」

ジーコ「小野に相手の中盤を押さえさせてヒデと中村に攻撃のスペースを与えようとしたが
残念ながら機能しなかった。」

また、
ttp://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060626004579/1.htm (リンク切れ)
しかし、うちは中盤で小野をボランチに投入することによって、ヒデを前に出す。
そして中村とも、試合を決定づけるパス、ドリブルをして欲しかった。
彼に前にフィードしろと指示はしていない。彼の素晴らしいテクニックを持っていれば、
彼の力で逃げ切る、あるいは追加点を取れるということで考えた。

大体、>>380も言ってるが、残り時間全てキープするなんて不可能だし、
ボールを取りに行く選手も入れるべきでしょ。選手がヘロヘロになってるのに、
せっかくの交代枠を後半のロスタイムまで残しとく時点で、ジーコはおかしい。

1点リードしてて終盤に敵が放り込んでくるって言うのは、
豪州とやったら一番ありそうなパターンだろう。
その場合にはこういう選手を入れてこうする、ぐらいは伝えておくのは
無理でもなんでもないんじゃないかね。

>>385
小野を入れたのは正しい。ポイントは、現在ボールを失ってるのか、
ボールを奪えないのか、という見極め。あの時は、奪う人でなくて奪われない人が
必要だったから小野。小野がぼうっとしてたんだろうよ。

正しいと君が思うかどうかじゃなくて、
選手に意図がちゃんと伝わってないことが問題になってるんだろ。

>小野がぼうっとしてたんだろうよ。

だから事前にちゃんと意図を、小野にも周りに伝えておけばいい。

選手交代の意図が本人にも周りにも伝わってないって…
良し悪し以前にチームになってないじゃん。
監督の体をなしてない。

>>386
俺は小野のファンだが、正しいなんて思えないな。
ＷＣメンバーに選ばれた事すら不思議だと思ってる。

小野を投入したら攻撃のサインとしか思えないし､
ジーコから詳しく説明されない限り､小野自身もそう思っただろうと思うよｗ
選手交代は監督のメッセージを兼ねてることが多いし、
他の選手も混乱しただろう。

トルコ戦？

>>381

小笠原の件は了解したが
文章でやりとりする2chでそれは分からんぞw
稲本の件もそうだが。

ともかくジーコの考えである
攻撃貢献度ゼロに等しい中田のオーバーラップを放置して
ここぞという時にあれだけ守備の出来ない小野をボランチにおいて
中田を上げるって思考自体信じ難いものがある。

大体メンバー招集も4バック前提で4人しか呼んでないところで
マコの離脱だろ。
中盤はパサーばかり呼んでバランスが悪い。

ホントに何考えてるのかさっぱり分からん。

中田、中村、小野、小笠原、遠藤とパサーが５人か

ミーハーにとってはたまらなく嬉しいメンバーだな

>>392
個人的に必要に思えるのは�@遠藤、�A小笠原、位かな。
異論反論は多々あるだろうが、単なる感想なんで。

そんな俺は桜サポで伸二のファンｗ

>>393
ＷＣ前は遠藤と小笠原が一番コンディション良かったかもね

伸二って小林伸二か？ｗ
てか、変な韓国人取んないでデカモリシを育ててくれよ

去年前半のＪリーグを見ていたら、小野も相当調子よかったけどね。
あの体調の悪い中村よりは、小野でも小笠原でもまだましだったと思うよ。

>>389
経験豊富なプロなんだから説明いらないだろ。ボールがとれないのか。
ボールを失ってるのかくらい見てればわかるよ。

>>394
コバも下の名前は一緒だったなｗ
まあ、フロントが某協会以上にアレだからねぇ。
守備のザルぶりもドイツ杯の代表チームにそっくり。

>>395
結局、ヒデと折り合いが悪いからサブに回されたのかも、
と言ってみるテスト。

>>396
説明不足、説明すりゃいい事をなんで説明しないんだ？
上でも書いたが、事前に何も打ち合わせしないで本番で
小野投入なんてしたら、選手によって受け取り方が異なる
のは当然だろ。11人の人間が説明なしの選手交代で
瞬時同じ思考になる筈なんて無いし。やるべきことを
怠ってチームを混乱させ、日本を負けさせたんだよジーコは。

>>396
実際問題、その経験豊富なプロが混乱したんだから
君の脳内理論は間違っているということだよね。

>>396
守備が小野より上手い選手なんて他にも居るだろ｡
守り倒すなら、小野である必要は無いし。
そこに､守備が下手な小野が登場したら混乱するだろう。
現実にピッチで起こってる事の対処が出来る選手と、正反対の選手が入って来たんだから｡

>>400
実際問題、皆の足が止まってんのに小野みたいなゲームメーカータイプ入れたのは明らかにミスだよなあ


最低、攻撃にしろダイナモの稲本を投入して前線に突入させるか
守備にするならナカタコ入れて安定化を図るとかさあ


まあ選考の時点であんまりバリエーション無かったし
どういう時に使おうとか考えて選考したとは思えんよな

4年ごとにあっちフラフラこっちフラフラの強化方針立てるからだよ
馬鹿日本人どもが。
勝とうが負けようが首尾一貫してブレのない
アメリカの強化方針のつめの垢でも飲めよ。

異常者とか馬鹿とか素人とかはそんながんばって固執しないで
ボール蹴ってみたり努力で変えようとしたほうがいいよｗ

なんか議論がオーストラリア戦に集中してるのがなんだよな。

>>404
確かにあの試合だけじゃなく４年間ずっとグダグダだったけど、
素人目にも酷いのが分かりやすいのがオージー戦なんだから仕方ないと思われ。

オージー戦の失態すら信者は認めないのに、
他の数々の失態なんか認めるわけがない。

えみるちゃんのフィジカルがもう少し強ければな…

それにしてもトルコって冬休みが長いな・・・。

そうやって後悔ばかりしてる内に他国はどんどん先へ行く
>>403
貴様だけは絶対に　　す

ジーコが4年かけたチームの集大成がアレだったので
象徴的に扱われるのはしょうがないだろ。

つーかラスト1年の選手起用、戦術がとくに迷走してたので
かなりヤバイんじゃないかという話は出てたんだけどねぇ・・・・。

現地ではマコの離脱からジーコのさらなる狂騒が始まってたんだろうな。

ジーコか、、、、野郎ババヌキのババみてえなもんだな、
引いたらああ、、、とんでもないの引いてきちゃったな、
ってところだな。

鹿島→日本代表→フェネル→？

世界を股に掛けるババ抜きｗ

ババは無職になるんだよ　　　　ば〜かｗｗｗｗｗｗ

>>412
そこがジーコの恐ろしいところ。
馬鹿にはババに見えないｗ

馬鹿だこいつ
自衛隊のヘリコプターも見えるようなやつらだからしょうがないけどｗｗ
はいはいあなたが正しいですよｗｗｗｗ

名前欄に「あ」って入れてるやつがまともなこと言ってるのを見たことがない

>>398

チームが同じ思考にならないのは交代時だけジーコジャパンの４年間あらゆるとこで垣間見られたことだ。
だから、弱くなった。

チーム練習はチーム全体があらゆる局面で瞬時に同じ思考になる練習、一糸乱れぬ強固な組織、連動性を築
く練習をすべきだった。

でも、ジーコは何もしなかった。

へっ？
あが関係あるの？ｗｗ
。のが上って馬鹿宗教の教えか？ｗｗｗｗｗ
きもいねこいつら

ババ抜きのババなら相手にされなくて職を失うって
ごく普通のまともすぎるくらいのことなのにｗｗｗｗｗ
あーーー馬鹿宗教って馬鹿すぎて相手にしようにも
どう取り扱っていいかさっぱりわからんｗｗｗｗｗｗ

ジーコは中田コをＤＦに絶対使わんかったな
使えばトルシエの完全パクリになっちまうからな
ほんと馬鹿
松田はずすのも

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは419に書き込もうとしたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか割り込まれていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>382
小野本人と中澤たちは「前に行け」「福西ひとりでＯＫ」で中田は「なんで来るんだ？」
それによって連携が乱れ、3失点の原因をつくったとするなら、俺は違うと思うな。
中田は元々攻撃意欲が強いし、ボールを全く拾えてないわけでもないから問題はその先。
さっきも書いたが、交代によってポゼッションが改善しなかった事のほうが問題だと思う。
ただ、もう何度も書いたが、ピッチにも方針を伝えておくべきだった。

>>384
相手の攻撃機会を減じる為の交代で、残り時間全てキープする必要はもちろんないし、
（やろうとしたって出来ないし）放り込まれた次のボールは結構拾えていたのだから、
>>374の言うように取りに行く選手がいてもそう有効だとは思えないな。
全然別の意味合いで俺は稲本のほうがよかったんじゃないかとは思ってるけど。

>>391
失礼。小笠原は本当に嫌らしいサッカーする奴だって印象があったんで、つい・・・。

>>404
まあ、仕方ないんじゃない？

講談社がやってる無料サッカーサイト「ゲキサカ」見てみてください。
携帯専用っす！
http://gekisaka.jp/?joinid=6529

>放り込まれた次のボールは結構拾えていたのだから、

放り込まれた次のボールをシュートされて2失点ですが？

>>424
結果的にね。少なくと後半開始〜終盤まではそこを拾えないことよりも、
折角拾ったボールを前線までの間にまた失ってしまうことの方がより危険だと思ったし、
そう何度もパワープレイ繰り返されたら・・・で、ああいう交代になったんだろう。
だから、ポゼッションが改善しなかった事のほうが問題だと思う。

因みに何故ポゼッションが回復しなかったのかについては、
数は少なくても突き放せる好機はあったし、欲目がでたのかなと思ってる。
安心できる結果を求めすぎた。それだけ、豪州の圧力が強かった裏返しとも言える。

まあどっちにしろ、采配以前に、試合開始から選手間で意図がバラバラだったわけで、
本番でそんなチームを作ったってだけでジーコの責任は大だけどな。

>>426
選手が一人怪我したら代わりがいない、とかな。
一体何考えてチーム作りしてたんだか、あのハゲは。

俺のサカつくの選手が怪我したらリセットするよ

揚げ足とりに付き合ってもしょうがないだろ
ジーコの責任をウヤムヤにして、自らの不明をも誤魔化そうとしているだけなのに

>>425

結果的にねって・・・・。

>欲目がでたのかなと思ってる。

これは小野投入の事か？
つうか抽象的過ぎてよくわからんよ。

>>430
信者お得意の「責任の所在をうやむやにしてジー信たる自分の不明をごまかす」の一環ですよ。

彼らが揚げ足取りに徹するのは、煽りだからだ。

ジーコ信者が自分たちを肯定しようとしていたのは、ずっと昔のことだ。

まだやってるのか、お前ら・・・。
人生無益に過ごしてるねえ

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまった。

では、なぜジーコ監督だと弱くなったのか。
我々は徹底的に分析し、追求しなければならない。
また、不可解な監督選びも徹底的に追求、糾弾しなければならない。

>>434
残念なことに肝心要の協会（特に川渕）に分析、追求する気を感じられないな

>>431

スマンがそういうの要らないから。

ここのやり取りが低次元だったとしても一応は議論だし
それなりのやりとりは成立してた。

でもお前の下らないレッテル貼りはただの罵り合い。
下らないにも程がある。

煽りは代表板の華っすよ

>>436
なんか、勝手に高尚な議論をやってる気になってるなｗ
所詮、チラシの裏レベルだよｗｗ

頭弱スレとして有名だろう、ここは。
マジになってもしょうがない

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合＝親善試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会でも、前回進出したステージ以上にいけなかったし…。

あんまり頭が悪すぎると自分の頭が悪いことすら理解できなくて
かえって幸せなのかもな…ｗ

>>441
自己紹介乙ｗ

>>430
結果的に、は言葉通り。
拾えてると思ったから拾った球を保持する為に小野を入れて、
DFと福西で対応しきれると思ったから小野も上がったと解釈。

で、結果的にこぼれ球が相手に渡った、クリアを拾われ繋がれた、
前がかりになったところを個人で千切られた、ということ。
３失点それぞれ原因が違う。２点目はちょっと酷い気がするけど、
状況が状況だけに、３点目は仕方ないかなと思ってる。
だから俺は小野投入→組織破綻→３失点という捉え方はしてないな。
１−３というスコアになったのはその時々の展開、状況の結果。
勿論、それら全て監督のジーコが責任を負うのは異存ないけど。

＞>欲目がでたのかなと思ってる。
＞これは小野投入の事か？

ポゼッションが回復しなかったこと、って書いてあるじゃない。
つまり、小野を投入した後のことだよ。
時間を潰すよりも、とどめを刺しにいったんじゃないかと。
なまじ突き放す好機があったことがそうさせたんじゃないかな、と。
（「賭けに出た」という小野のコメント読んで、なるほどと思った）

自分のプランを全員に浸透させなかった点は非難もやむなし。
大枠を示して後は考えろ、で結果が許せない人もそりゃいるよね。

>ポゼッションが回復しなかったこと
って、前半からポゼッションは低かったぜ

>>444
低いことはないだろ目玉ついてんのかゴミが
ジーコ様に対する言い訳だけのために生きてんじゃねーよかす
すぐ死ねボケ
死死死っておまえ終わってるな糞野郎ｗｗｗｗｗ

前半からパスをつなげず、
逆につながれて苦しかったって選手も言ってるのに。

>>445
冷めるくらいひどい釣りだな・・・

>>445
真性信者の真似は大変だろうｗ

>>446
ジーコ信者が試合をまともに見てないのは、
今までの経験から分かっている事だろ。

>>446
ソース持って来いソース
どうせオマエの妄想か責任転嫁旅人のフンが書いた捏造情報だろ

>>444
・・・確かに。回復というより、改善と書くべきだった。
確かに用法を間違えてたな。誤解を与えたら申し訳ない。
それまでは支配できてた、という意味では決してないよ。

できたら文章全体に対する反論も欲しいのだけど・・・。
とどめを刺して安心したい誘惑にかられたから改善しなかった、
というのは贔屓目に見すぎかな、とは思わないでもない。
（見る目なさ杉で一蹴されそうだが）

ジーコ信者・工作員によるスレ荒らし潰し。

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169217371/

このスレの>>1-4で戦績は常に見えるようにしてあるからコピペ連発すんなって書いてあるじゃん。
アホジーコ信者・工作員さんよ。

最近見ないうちにジーコ信者はコピペ荒らしまでするようになったのか。
ジーコが日本中から総叩きくらってお前ら立場ないからって姑息なことするなよwwwwww

まあドイツ以後行き場がないからねえ。

ジーコ狂信者は２ｃｈの中でも最底辺のやつ等だからな。
ジーコアンチスレの潰し工作、トルシエ/ケット・シーへの陰鬱な個人攻撃
特にケット・シーは一般人だぞ。やってることを判っているのか・・
こいつらのせいでジーコ本人のイメージすら悪くなっている

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ジーコじゃ、ジーコのせいじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　サカ豚もちつけ　監督の問題じゃない
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　　電通と馬鹿マスゴミに乗せられて
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ 　　お前らアホーターが甘やかしてきた
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ 　　日本代表サカ選手の実力不足だ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼


●初めから分かっていた彼我の戦力差●（2006年6月14日　ゲンダイ）
　ジーコ日本のＷ杯は、初戦でオーストリアに負けて「こりゃダメだ」ともう終った感じだ。
ところがテレビ局もスポーツマスコミも「まだ先がある。クロアチアには勝つ」などと希望的観測で流している。
根拠のない、いい加減なデータを並べて、さも日本代表が強いかのような幻想をふりまいているが、
冷静に実力を比較すれば、世界のトップクラスの選手を並べたオーストラリアをはじめ、
彼我の戦力差は最初から分かり切っていたこと。
何も知らない庶民を煽るだけで、真相を冷静に伝えないこのやり口は日本のマスコミの伝統ともいえる

サッカーは個人競技じゃない。
初めからわかっていたことと言えば、監督がジーコじゃ弱くなるのは初めからわかっていた。

チェコ戦前に「チェコが６−０で圧勝、ジーコ解任論沸騰確実（笑）」とデモ準備
↓
■ジーコJAPANチェコに勝利
↓
デモ撤退 「ま、まぐれだろ！どうせイングランドに負けるって」と抵抗（焦りはあるがまだ余裕）
↓
■ジーコJAPANイングランドにスーパーゴールでドロー
↓
アジアカップでは主力を多数欠くことが発覚
↓
このメンバーでは勝てないと予想し、「優勝しなきゃ解任」「ベスト４じゃなきゃ解任」
と強気のノルマ設定合戦が始まる。
↓
■ジーコJAPANアジアカップ優勝
↓
「アジアのレベルが低下した」「選手が頑張っただけ」などと苦しい抵抗
↓
イラン戦の敗北により、元気が回復。バーレーンはもっと強いから、プレーオフで解任
↓
■ジーコJAPANＷ杯切符一番乗りで手に入れる。
↓
アジアに勝てただけ、世界では通用しない。コンフェデで３連敗（スコアまでリアルに予想）
↓
■ジーコJAPAN１勝１敗１分でコンフェデＧＬ敗退
↓
内容もかなり良かったので突っ込みづらく、本戦に勝ち抜けなかったと結果だけを主張
↓
システムも３バックで負け、４バックで結果を出されたので、お得意のトルシエの遺産も使えず、加地の覚醒などもあり、選手選考にも文句が言い辛くなる
↓
最早、Ｗ杯３連敗を心待ちにしている状態
↓
クロアチアに引き分けてアンチ赤っ恥ｗｗ

ジーコ狂信者Z-NETは自分に関するスレもコピペ乱発でつぶしていたしな。

一時の感情からジーコ叩きして居場所がなくなったアンチが集うスレがあると聞いたが

ここだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

WCで惨敗したのに、まだジーコを擁護するのか？

>>461
なんで惨敗なのか説明してもらおうか。
問題はオージー戦のラスト8分だけだと思うが。あとは順当。

>>462
韓国はもっと善戦したぞ？
日本の実力は韓国以下だというなら、オシムジャパンにアジアカップ優勝求めないでね。
求めるならオシムジャパン＞ジーコジャパンを認める事になるぞ。

試合中にGKを代えらるのも順当です

相手チームからアマチュア認定されるのも想定内

オージー戦はラスト以外も被シュート数で3倍以上圧倒された試合。
あれを惨敗と呼ばないでなんと呼ぶ。

疑似餌ではなかなか釣れんようになったかｗｗ

>>463
対戦した国が違うのでなんともいえません。

>>466
サッカーはシュート数を競う競技ではありません。

内容でも結果でもボロ負け
ラスト８分までは善戦してた？

残念ながら、サッカーは９０分内の得点で争うスポーツです
まずルールから覚えましょうｗ

>>469
そんなにボロ負けだったか？後半の後半はやばかったが。

後半途中から耐えられなくなってきた感じだね。
でそれは、豪州としては狙っていたことなわけで
「後半途中までの日本は良かった」とするのは的外れ。
90分かけてじわじわと追い詰められ、3点奪われた惨敗でしかない。

>>471
日本が良かった、というより両方悪かった。
日豪国民以外には恥ずかしくて見せられない試合だったな。

>>468
サッカーは90分のスポーツです、それにラストの10分で
3失点で逆転負けというのはどう考えても、酷い負け方、
つまり惨敗です。

＞サッカーはシュート数を競う競技ではありません。

って信者がよく使うけどさ、惨敗っていうのは結果じゃなくて内容について言って
るんであって、シュート数はある程度内容を反映するんだよね。
第一、最終的なスコアが重要だって言ったら1-3で負けてるんだよ。
結果のみを見れば1-3での完敗。内容を見れば圧倒的にシュートを浴びて惨敗。

またジーコ信者がスレぶっ潰したね。

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169217371/l50

あとあれだよな、日本はもともと決定力がないのに、
シュート数で3倍打たれてなんで勝てるのかと聞きたいね、信者には。

日本の枠内シュート2本。しかもその2本は中村のあのクロスが
入った1点目と、柳沢のシュートだったのかクロスだったのか
よく分からないのが含まれている・・・。これで惨敗じゃないと？

日本はもともとシュート数が多いチームじゃないからな。

とりあえずジーコ信者は潰したスレを新たに立て直せ。

>>479
アンチスレ多過ぎだよｗ　これで十分だろ。

>>480

どこが多いんだよ。ジーコ監督批判何スレあるか言ってみろ。
少なすぎるだろ。

川淵、ジーコともども信者、工作員もいい加減なとこが出てるな。


また、多すぎるんならジーコ賛美スレも潰せよ。10近くあるだろ。

>>478
ニワカ乙ｗ

あと、ジーコ信者、工作員が潰したトルシエ賛美スレも立て直さないと駄目だろ。

日本代表でジーコより仕事してんのに釣り合わないだろ。

ジーコは肩書きだけでまったく仕事してないで賛美スレ10近くあるんだから。

>>481
相変わらず見えない敵と戦ってるなｗ

>>484

見えてんだけど。

>>485
陰謀論がすきでちゅね〜、リアル厨房でちゅか？

>>486

誤魔化して逃げるなよ。

>ID:nXPS0MgcO

それお前が作って濫発してるコピペじゃんｗ

しかしまぁオシムに移れないアンチジーコ厨が
行き場を失ってここに集結してんだな
ここだけ代表板で浮いてるんだけど。

そんなにジーコ嫌いなら海外サカ板のジー弱スレでリアルタイムで叩けばいいじゃん。

>>489
あんまり正論言うなよ。レスが止まっちまったじゃねーかｗ

ふむ

ﾋﾄﾞｲ ｼﾞｴﾝ ﾀﾞﾈ

自演じゃねーぞ。

レッテル貼りのアホの溜まり場になってるだけじゃん。

>>488

馬鹿か？

もっと理詰めで話してくれない？

>>496
> 457 名前：、[] 投稿日：2007/01/23(火) 13:08:04 ID:nXPS0MgcO
> サッカーは個人競技じゃない。
> 初めからわかっていたことと言えば、監督がジーコじゃ弱くなるのは初めからわかっていた。

ここら辺を理詰めで説明してくれない？

今日も自覚のない精神障害が暗躍してるな（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

あｗ

>>456
どっちも悪いね。
オージーに勝ちきれない采配をしたジーコも悪い。
でも、日本のマスゴミが相手の的確なデータも流さず、
ひたすら日本が勝てるような、根拠のないあおりをするのも事実。
今回のペルー戦（もし決まれば）も同様のあおりをしてる。
マスゴミは昔からこういうあおりをやってきた。
例外は韓国戦。
やたらと韓国を脅威であるかのように扱う。

>>500
なにもジーコを擁護する気はないが、日本代表監督は定期的にファビョっている

オフトの左サイドバック三浦泰＠ドーハ
加茂の秋田投入＠ホーム韓国戦
トルシエの珍采配＠トルコ戦

これらはいずれも自己の経験を超えたところで発生しているように思える。
ジーコがオーストラリア戦までこの手の珍采配を見せなかったことはむしろ奇跡的。
でもやっぱりジーコ氏ね

ジーコになんて興味はない。
わが代表の、とりあえず監督だった無能の
存在を嘆いているだけ。

>>500
韓国に限らずアジアの中位以上ほとんどだろｗ
一次予選のオマーン、最終予選のバーレーン、北朝鮮をやたら警戒してたし（ジーコジャパンがグタグタだったのも悪いが）

アジアで苦戦してるのに欧州、南米に簡単に勝てるわけがない。

オフトのそれは、今より人材が乏しい中での
やリくりだし、それが原因で負けたわけでもない。

加茂さんは、どちらかといえばアジアカップの時点で
ジーコと同じように解任できなかったのが問題。
あの時点での韓国は日本のはるか先を行っていた存在、
実力で負けただけ。

岡田監督のカズはずし、１勝１敗１分発言こそ素人監督
の素直さが出てしまい、ジーコと同じように失敗。

トルシエや選手や国民全体の達成感が敗因で、
メンバーの選出は妥当（中の人でないとわからない事情もある）、交代は試合の展開によるもの。

>>489
フェネルが首位独走してるもんだから
海外板でも行き場なくなっちゃったしねｗ

ここは代表板だから、代表監督時のジーコを叩くスレだろ？
ジーコどころか、未だにトルシエスレやオフトスレまであるしな

>>489
>>505

は？？
また、関係ない話でごまかそうとすんなよ。この負け犬野郎。

>>505
心配するな。まだ優勝したわけじゃないし。
それにジーコジャパンがドイツで大恥かいた事実は永遠に消えることはないからな。

監督としては完全にオフトの方が良かったね。
選手レベルや選手層に差があって（オフトの時の方が半アマチュア選手で状況は悪い）もチームは同じぐらいの強さなんだから。

オフトの時の方がアジアのレベルも高かったしね。かつアジア枠も狭いし。

つかジーコは歴代日本代表監督の中でもっともひどかった。
代表を劣化させただけではなく、負け癖までつけさせた。
そのつけを今オシムは負っている。

だって、ジーコ以外は一応監督経験あるもん。
あ、岡ちゃんもなかったか。
それでもジーコよりはましだった気がするんだが、なぜかねえｗ

>>511
頭脳レベルの差。
ジーコなんて、頭からっぽの無能じゃん。
岡ちゃんと比べるのもばかばかしい。

>>480
うむ、そう言ってしまうと、アンチスレをつぶして回ってるのは信者です、と
自白したようなもんだな。

まあｚ-netも自分のスレを同じやり方でつぶしていたし、
何でみんな信者って同じ手口を使うのかねえ。

キモイやつらが集まるとオウムとかデモ隊みたいに
せっかく一家団欒でサッカー見にきた暖かい家族が
怖い思いしちゃうからお前らすぐ死ねよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

信者も大変だねｗ

せっかく世界に近づいてきた日本代表をジーコはぶち壊しにしてくれたからな。

やっぱここは隔離用に必要ダナ　
ここだけ別世界でワロタｗ

ここでは「人大杉だよ」っていたら大量殺戮の自白したことになります。

>>517

お前ニワカだろ。

>>517

ジーコ賛美スレもアンチオシムスレも全部潰しちゃえば？

代表監督としては、
オシムやトルシエやオフトの方がジーコよりいいし。
何でジーコは選手層が過去最高なのに半アマチュア選手のオフトの時と同程度の強さのチームしか作れないのかね。

ジーコは金満クラブの監督しか無理。
監督の手腕で弱小を立て直すとかはジーコ向きじゃない。選手並べるだけで指示しないから。

>>517
隔離しなきゃいけないのはジーコ信者だろ。
ここでジーコを批判してる人間こそ、正しいサッカーのサポーター。
気違いジーコ信者は妄想ジーコ応援スレでもいってろ。
そこで永遠にジーコとともに隔離されてろ！

トルコで本来の力を出してるからいいものの
ジーコの経歴によくも傷をつけてくれたよな、あの無気力日本代表は。
思い出しただけでも腹が立つ。

黄金世代詐欺に引っかかってる馬鹿がまだいたとはな。
昔から選手のレベルって大して変わってねーのにｗｗ

それを勘違いしちゃった素人が・・・orz

>>523-524
なんとか話題をそらそうとしているらしいが、
ジーコ指揮下の日本代表が、ドイツで信じられないほどのチームの完成度の低さを見せたことは変えられないｗ

ジーコの最大の汚点は、ジーコじゃなきゃもっと行けた厨を大量発生させてしまったことだな。
あとオシムがへっぽこな試合ばかりするから、オシム厨がジーコをスケープゴートにしている。
この二大厨は陰謀論が好きで電波を撒き散らしてるから始末に終えない。

>>523とか読む限り、ジーコ信者が日本人で
ないことがよく分かりますね。

>>523
なんでジーコの時だけ無気力になったのか良く考えたほうが良いよ。

本番のオージー戦を記憶から抹消したくなるとは夢にも思わなかった。

ジーコさすがだな。

ジーコ信者が日本人じゃないのは有名。
日本代表を破壊し、歴代最弱のレベルまで落としたジーコを
擁護し、現代表のオシムを貶めようとすることで、日本代表の建て直しを
阻むチョン。

歴代最弱は言いすぎだが、
カタールWYからナイジェリアWYの世代のメンバーで半アマチュアの頃のオフトジャパンと同じ程度の強さの
チームしか作れなかったのは大失敗と言える。

釣れますか？

>>532
オフトとジーコごときを比べるなんて、オフトに失礼。

>>534

時代が違うから。
オフトの時は半アマチュア。

でも、アジアのレベル、競ってた国々、はオフトの時の方が高かったしね。
W杯も06より94のアジア代表の方が良かったし。
しかもアジア枠は少ないし。

>>534
オフトが日本代表に就任した時って監督業素人同然だったのしってる？

>>536
オフトは監督業初でもジーコのように無策無能、戦術丸投げじゃなかった
だけはるかにまし。
ジーコは何もしなかったくせに金だけ盗んで逃げた給料泥棒

ジーコを監督として育て上げているんだから、育成料を取ってもいいくらいだったのに、
実際は年間２億（関連経費も含めれば３億？）も払ってたのには、未だに納得いかない。
同じ金を払うなら、もっと賢い金の使い方があったのではなかろうか。

やっぱここは隔離用に必要ダナ　
ここだけ別世界でワロタｗ

完全に負けてるからまともに話できないジーコ信者は無視して…

「日本代表のチーム力を伸ばしたトルシエとオフト、そしてこれから少ない手駒で伸ばすであろうオシム」
と「日本代表のチーム力を弱くしたジーコ」の違いは、前者はシュートへ持っていくまでの過程を大事にし
、指導するのに対し、ジーコは得点の入ったシーンばかりを問題にする。
指導もそうだが、コメントもその色が濃く出てる。
前者はニワカが振り返りもしない得点シーン以外の部分も丁寧に解説し、そのプレーの是非もコメントして
くれるが、ジーコのは結果的に得点失点したシーンばかり振り返る傾向がある。

はっきり言ってジーコは指導者として底が浅いと思う。

また一段と醜いスレになってると思ったら、
自分の立てたスレを自分のつくったコピペで埋め自分で宣伝する
自己完結君が昨日帰ってきてたんだな

ペルー・・・しょぼｗ　格下じゃん。
ジーコのときは二回も戦ってるのに。所詮はその程度の監督だってことだな
＞オシム

精神異常者の成分は９９％勘違いで占められているからなあ…
本人は幸せで周りだけが被害を被るという納得できない存在だ
だから死ね

>>543
自己紹介乙。
おまいはこの世の中の誰からも必要にされてないんだから、氏んでいいよ

賞味期限切れのスレにしがみつくアンチジーコは
確かに不二家っぽいｗ

>>542
＞ ペルー・・・しょぼｗ　格下じゃん。
＞ ジーコのときは二回も戦ってるのに。所詮はその程度の監督だってことだな
＞ ＞オシム


ジーコの時は一回しか戦ってません。
ちなみにホームで敗れているのにショボいなんて良く言えるな。
さすがフットボールのフの字を知らない連中だわｗ

あの・・、ジー信さんがジーコ批判スレをことごとく潰してくれたおかげで
アンチジーコが関係ないスレに大量発生してるんですけど、どうしてくれるん
ですかねｗ

>>545

代表板ならジーコ監督以外誰を批判すんだよ。
オフトもトルシエもオシムもジーコよりはいいんだから近年では他にいないだろう。
他に駄目と言ったらオフト時代から急降下したファルカンや加茂ぐらいしかいないわ。

誰もオフトの経歴に、突っ込まないのなｗ

>>542
わりーな。
マジレスするとペルーにあんま勝ったって印象ないんだわ。
負けか引き分けくらいしか印象がない。

夜釣りよ、今夜もありがとうｗ

>>458
2006年5月福島
ジーコ「親善試合の結果は、全く無意味だ」

神に裏切られたジー信、全員死亡ｗ

>>542
試合を組んだのはJFAで、オシムは関係ないだろ、何いってるんだ。

グダグダだね

アジア杯とってイラン、サウジ、韓国を上回る成績で本大会いった事実
かつての日本がさらに上だったと証明しなきゃ「弱くなった」根拠がない

一昨年の時点で論理的に破綻してるんだよこのスレは
誰だよ復活させたの

>>554
よくわからんが、復活させとかないと基地外
アンチジーコが他スレに大量発生するからな。
ここは隔離スレとして必要だと思う。

>>554

ジーコの時はオフトの時に比べてアジアのレベル落ちてるから（Ｗ杯参照）。
あとアジア杯はそのレベルの高かった時期にオフトも優勝してますから。

ジーコのＷ杯最終予選もガチの時はグループ２位だろ（要するに１リーグだと３〜４位に当たる）。オフトの時よりレベル落ちてるのに。

別に最終予選も上回ってはいないんだけど。

親善試合やガチじゃない時は勝たなくていいからガチの時強くなくちゃね。

よろしく。

もうジー信グダグダだなw

たまには相手してやらないと他所まで荒らすから大変だ。

オフトはホーム。
ドイツでアジア勢が勝てないのは準備期間を多く取り、番狂わせが起こらないようにしたから。
アジアの実力は拮抗しており、アジアの強豪も楽には勝てない。

もう他所は荒らすなよ。人に迷惑をかけるな。

やれやれ、では済みませんよ。
オフトはホーム以外でもほとんど１位を手中にしかけた得失点差で３位。今なら通過してる。
で当時のアジアは今よりレベルが高かった。競っているレベルが違う。

対してジーコは準備期間がありながらずっと駄目でした。ホームでも駄目。
レベルが低くなってるアジアでGL2位で突破。ガチじゃなくなった消化試合で勝っても駄目です。

よろしく。

>>558

ああ、言い忘れたが他所を荒らしているのはジーコ信者だろ。
ジーコ監督も駄目だったが信者も汚らしい駄目なやつばかりなんだよな。

ジーコ批判スレは書き込めないようになって消えていきジーコ賛美スレは残っているだろ。
悔しかったらジーコ批判スレたくさん作って残して賛美スレ全部潰してみろよ。

ジーコは１位通過なんですが・・。アジアの中で最終予選で勝ち点１５を取れたのは日本だけなんですが。
ジーコはアジアじゃトップ。オフトは３位。

ジーコのスレはあんたらが全部荒らしてるだろうが。

＞ジーコのスレはあんたらが全部荒らしてるだろうが。

ちょっと前のこのスレや海外のジー弱が意味不明なコピペやAAで潰されてもトルシエ批判、オシム批判スレは残ったままだぞ

>>561
人の話聞かないって言われるだろ

ジーコ批判スレをことごとく潰し、このスレを「隔離スレ」と呼ぶ、ジー信の根性の汚さ。
もうね、サッカー以前の問題ですよ

もう代表監督を辞めた人間の批判スレがいくつも必要な理由もなく、
相手にされないと見るやオシムスレまで荒らしに来るから隔離スレに帰れと言われる。
ここにずっといればいいんだよ。

>>565
そう言うんだったらトルシエ批判スレも乱立させる必要ないですよね？
あなたがジーコ擁護したいなら勝手にスレ作ってそこで好きにやればいいじゃないですか
わざわざここに荒らしに来なくていいですよ

来たくないけど、相手をしないとまた荒らしに来るだろ。もう荒らしに来ないならここにも来ないよ。

>>556がちっとも「日本が弱くなった」あるいは
イラン、サウジ、韓国より上だった説明になってないのはともかく。

厳密な意味でイランと１位、２位を決めようと思えば、
消化試合になった最終戦もガチ勝負でなければならない。
順調に勝ち点を積んだ結果、最終戦がガチでなくなったのに、
その点を考慮せず「ガチの時は２位」なんて論法が通るの？
最終戦ガチ勝負するなら、それはただの途中経過だよ。

GL２位が３〜４位に相当なんてこれもまた酷いな。
サウジ、韓国も一緒くたの予選だったとして・・・で？
「２位なんだから別組の１位には勝てない」と勝手に決めてる。
その２位ってのもさっき説明したようにただの途中経過。
都合のいい解釈じゃなく、事実をもとにしてモノ言わなくちゃ。
同じ方式で予選を戦い、勝ち点、勝率ともに１位。
どう足掻こうと、これは事実だよ。

アジアのレベルが今より高かった？サウジがGL突破したから？
９０全滅、９４サウジ突破、９８全滅、０２開催国のみ突破、０６全滅。
どう考えたって９４サウジが出来過ぎなんであって、
それでアジア全体のレベルが今より高かったなんて
短絡というよりも都合がいいからそう言ってるだけでしょ。
JFLのチームがJクラブ相手に番狂わせ起こしたらJFLは強いの？

やれやれ
↑
馬鹿には、何度言っても判らないんだなｗ

どのスレが必要か必要でないかという理由の正当性の問題でなく、「コピペ乱発によるスレ潰し行為」
そのものの悪質性が問題なんだよ。

まあ、何を言っても理解できないだろうがなｗ

ジーコ信者はジーコ就任時から批判スレをことごとく
ドラえもんコピペで荒らして、言論を封殺してきたからな。

必要のないスレを乱立させて板自体を荒らすのは悪質じゃなくて
不必要なスレを使用不能にさせる行為が悪質なのか。

お前らの脳はどうなってるんだ。

>>568

お前、ニワカだろ。
何、サッカーとは接点ないけど弁論部か何か入っててジーコを擁護するバイトでもしてんの？
94はサウジだけじゃないんだけど。
あとは94の参加国と対戦相手調べて、試合も見た方がいいな。

でジーコは勝ち点積み重ねてないからＧＬ１位でなく２位で突破してんだろ。

>>571
どっちも悪質でしょう
ジーコ信者が不必要にオシム批判スレを乱立させジー弱を意味不明なAAとコピペで潰す行為は悪意に満ちてますよ

９４年にアジアからワールドカップに行ったのはサウジと韓国の２チームだけ。
韓国は敗退。サウジだけが突破。

>>572
大体ジーコはガチのイランには負けたしなあ。
日本もイランも出場が決まった後の、どうでもいい
消化試合に勝っての1位のどこにそんな価値がある
んだか。

ホームとアウェイの違いも分からないとは

>>576
ジーコ信者はジーコは日本を強くした！ブラジルやイングランドと
中立地やアウェーで対等の試合ができるようになった！とか
抜かしてたけど、結局アウェーでガチだとイランにも負けるのが
ジーコ日本の実力だったわけだよね。

イングランドに引き分けようがアウェイでイランに勝てるほどの強さだというわけじゃない。
日本とイランの実力は同じくらい。アウェイなら負けても不思議ではない。

じゃあ別にジーコは日本を強くしてないな。ブラジルには本物の
ガチだとボコボコにされた挙句に、キーパーに思いで交代される程
の酷さだったし。

>>572
突っ込まれた点に具体的な反論はせず
とりあえずレッテル貼って「調べてみな」で逃げておく。

『厳密な意味でイランと１位、２位を決めようと思えば、
消化試合になった最終戦もガチ勝負でなければならない。』

と書いてあるのに『ジーコはＧＬ１位でなく２位で突破』
おそらく『１リーグだと３〜４位』ってのも繰り返すつもりだろう。
他人の主張を読まず自分の結論を繰り返してるだけ。
そっちはそこそこに流して、話題をかえようとしてるのがミエミエ。

俺がバイト？誰から金もらうんだ・・・。
議論の相手として信用ならんなら、サッカーに詳しいお友達に、
「あの頃のアジアは今よりレベル高かったよな？」と言ってごらんよ。
俺はそんな勇気ないよ。馬鹿だと思われたらかなわん。

>>576

サッカーには興味ないけど、ホームとアウエーの違いだけ誰かにレクチャーされて書き込みしてるんですか？

>>580
普通にあのころのサウジは今よりレベル高かったぞ。見てないだろ。

アジアには、ジーコ信者にとって都合よくレベルが上下する国が多いですねｗ

>>582
オワイランとか、すごかったよ。
あのころのサウジは、アジアのチームというより、アフリカのチームみたいだった。

偽ジー信は、長年の「住人」なんだろ。
どこでも、煽りと叩きだけやってる連中だよ。

ジーコ監督の本当に信者なら、もう少しましな擁護の仕方もあるだろうに、
今や誰もしない。

することといえばサッカーというスポーツの曖昧さを逆手にとって批判派の揚げ足取りだけだ。

おれは個人的はジーコにも、功績はあると思う。
日本代表に「美しいサッカーができるだけの技量がある」ことを証明して見せたこと。
相手チームの実力と相性次第だがな。

これは意外と無視できないことだと思う。
テクニックについてのコンプレックスは拭われた。
そしてその上で課題を突きつけた。
少なくとも、俺はそれ以前日本に美しいサッカーができると思っていなかった。

まあ、丸4年もかけて、黄金世代の全盛期を丸々消費したことへの批判への弁護にはならんけどな。

トルシエの頃も隔離板と呼ばれてて支持不支持、信者アンチと今より殺伐としててよく荒れたけど、まだレスのやりとりが中心で議論系のスレも沢山あって、今ほど酷くなかったよ
ジーコ政権になってから、つーかドイツＷ杯前後から変な流れになってきた
特に惨敗後の分析・総括系スレなんか滅茶苦茶
日韓のときも信者とアンチで評価を巡って相当荒れたけど、ここまでスレ潰しとか個人サイトやコテハンの粘着をネチネチやったりなんてしてなかったよ

一日中いいわけ考えてる人生って惨めすぎるよな。。。

>>587
自己紹介乙

そもそも「オフトの時に比べてアジアのレベル落ちてる」だったのに、
いつの間にかサウジ限定になって、しかも「普通に」としか説明できない。
ちなみにサウジが強かったのは認めてるよ。
「どう考えたって９４サウジが出来過ぎなんであって」て書いてるじゃん。

またアンチの言うように０６予選の成績が１位ではないとしたところで、
かつてはアジアレベルを超えていたということを証明しない限り、
ジーコ期の４年間で日本が「弱くなった」という根拠がない。

>>585
＞することといえばサッカーというスポーツの曖昧さを逆手にとって批判派の揚げ足取りだけだ

具体的にどのことを指すのか指摘してくれないと。
こちらとしては、比較的番狂わせの起きやすいサッカーという競技で、
日本とほぼ同格と思われる国々も同様に苦戦する中堅国との試合を
殊更問題化して監督責任にもっていきたいとしか見えないな。

・ジーコの最終予選もガチ時はグループ２位（１リーグだと３〜４位？）
・オフトの時よりアジアのレベルが落ちてる。
・オフトの時でも４．５枠なら通過してる。

これなんかはサッカーの曖昧さを逆手にとったうちに入らないの？

だから、それが批判派の総意じゃないんだｊから
いちいち相手にしなきゃいいだけ。

それを否定してもジーコの無能はかわらない

欧州や南米に比べれば、日本には、金も飛車も角もなくて、
歩や香車や桂馬、せいぜいあって銀ぐらいしかなかったことは事実だが、
将棋を指している奴が、とんでもないヘボだったことも間違いないわな。

とる時代のアジアカップは
美しかったよ
苦戦したようなイメージもあるが
全員が動いていた

若くて体の線も細かったが、戦っていた。

おいおい、あの時は韓国も凄かったぞ。スペインと引き分けたりしたし、
ドイツをものすごい勢いで追い上げて、こりゃすげえって次の日みんなで話したよ。
悔しかったからなｗ
今はわかりやすいからサウジの話してただけだ。

>>590
言い返せないと「総意じゃない」と逃げを打ち反論もせず結論を持ち出す。
で、その結論を元に得意の揚げ足取りで根拠を探すのが次の一手だろ？

アンチジーコは頭悪くて運動が苦手だっていうのは総意というか事実だよなｗｗ

ジーコを無能、何もしないと非難してるが
無能で責任転嫁ばかりで他人を攻撃することしかできないここのサカ豚連中には
実にふさわしい監督だったな、あっはっはっはっ。

ジーコうんこちんちん

>>593
悔しかった、か・・・。
引き分けでいい相手を追い上げて負けた半島は評価して悔しがるのか。
なんか日本に対する基準と違うんじゃないか？

>>598
違うよ、ちゃんと読んでくれ。
俺は韓国が嫌いで、韓国がいい試合をしたのが悔しかったんだ。
日本があそこへ出れていれば、とドーハのビデオを見直すぐらいにな。

>>598は日本語の意味の取り方がチョット変

>>599
ドーハで追いつかれた日本の代わりに韓国が
出場する事になっちまったから、余計に悔しかったよな。

>>599 わざわざ否定するところが怪しい。599は朝鮮人。

ジーコ信者が話をそらそうと必死ですなｗ

どうでもいいけど、アンチも信者もここから出てくるなよ。
他スレにお前らの抗争戦を持ち込まれると、スレが荒れるんだよ

>>599
＞ドイツをものすごい勢いで追い上げて、こりゃすげえって次の日みんなで話したよ。
＞悔しかったからなｗ

うーん、微妙だな・・・。
「俺は韓国が嫌いで、韓国がいい試合をしたのが悔しかったんだ。 」
確かにそう読めなくもない。だが、それなら違う書き方しないか？

「ドーハで追いつかれた日本の代わりに出た韓国が善戦して悔しかったからなｗ」

ここまで説明的にとは言わないが、
最後のワンフレーズしか書かない>>593はちょっと不親切だろう。
思わず本音が出たと受け取られても仕方ない書き方だ。気をつけようね。


ところで、日本に対する基準とちょっと違うんじゃないか？

自分の誤読を棚に上げてえらそうだな。

お前はあの試合は見たのか？

２ｃｈは馬鹿が誤解して、勝手に文句を言うところ
何をどう書こうが自由だろｗ
監督がいるわけじゃないし。

ジー弱スレなのに信者がしゃしゃり出て議論をコントロールしようとしているのがちゃんちゃら可笑しいｗｗ

アジアのレベルなんて今も昔も低いに決まってるだろ。
０２ＷＣ除けば、長いＷＣの歴史でたった5勝だぜ？
はえーとこアジアレベルなんぞぶち抜いて欲しい。
アジアカップは10連覇が目標だな。

ジー信必死すぎwww

　ずさんな衛生管理が、また明らかになりました。不二家は、食中毒を引き
起こす恐れのある黄色ブドウ球菌などが検出されても、社内の基準を下回って
いれば販売しても構わないとする独自のマニュアルを作成していました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　連日報道の不二家叩きはどう見ても
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　不自然だな。ｼﾞﾐﾝﾉ ﾔｯﾃﾙ ｺﾄﾊ ｽﾙｰ ｶ ?
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　多分､今のアホ政策を撒き散らしてる経済界
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　に異論でも唱えたんじゃないか､と。(･Ａ･ )

07.1.26 TBS「不二家、『食中毒菌』検出でも販売容認」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3478647.html
07.1.26 TBS「経団連会長『利上げの状況でない』」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3478328.html

ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ジーコジャパンはW杯をはじめほとんどの試合においてチームが機能していなかった。
そしてこれは試合を見れば一目瞭然。
攻守の両局面においてラインをどの程度に保つのかについてまるで決まらず、
カバーの役割、ボールにアタックをかける場所も決まらず、
攻めたがりのボランチは前に出て、走力に不安のあるバックはずるずる下がって、
最終ライン手前はいつもスペースだった。
なんてみっともないサッカーだ、となんど呆れたことか。
戦績を見ればどうだ、とか選手が悪い、とかうだうだ屁理屈こねてもこの事実についての反論にはならんよ。

ジーコを擁護するなら「機能していた」といえる根拠を示すか、他にポジティブな側面を挙げるべきだろう。

負けているのにＤＦがボール回ししてて終わったこともあったよなぁ・・・

猿真似異常者君達はサッカーのこと考える前にまず猿に追いつくことから考えないとダメ(ｸｸｸｸｸｸｯ

このスレは「ジーコ監督で日本代表が弱くなった」だろ？
弱くなったという根拠がない。

「弱くなったという根拠がない」と言い張るしかないとは、信者も弱ったねｗ

根拠は必要ない！妄想さえあればいい！
考えるな！感じろ！
ジーコで弱くなったんだ！根拠はないけど！
トルシエは名将なんだ！根拠はないけど！

理由なんて妄想でいい！必要なのは信じる事「ジーコは無能！トルシエは名将！」理由なんていらない！

さあ一緒に行こうじゃないか川淵解任デモに。

ジー信見てると哀れだなwトル信なみの哀れさだ

ちょっと違うな
正しくは
「ジーコは無能、トルシエは凡将」だな

根拠がないのは否定しないのか。流石。

ジー信必死だなｗ

わざわざジー弱に来てジーコ擁護とはご苦労なこった

ジーコに関するスレで、ジーコで弱くなったのかどうかという議論があるなら、
君と反対の立場に立つ人が出るのは当然だろう？

教祖がつかまってもマンション借りてこそこそしたがるようなものだな
ほんとならジーコ信者と呼ばれる人たちがやることなのに皮肉だなｗ
これは信者つながりじゃなくて異常者つながりで考えないと説明つかないと思った
面白い論文が書けそうだけど教授には受けが悪そうだから止めたほうがいいかｗｗｗｗ

ジーコは最初は監督なんかどうでもよかった。
ところが、日本代表監督をしてるうちに、監督業も悪くないなという
感想をもったそうだ。
で、今フェネルで監督のスキルをどんどん身につけてる途中だそうだ。
ようするに、日本代表はジーコの監督になるモチベーションを与えるだけの
踏み台にされてしまった。
踏み台だから、そこに監督の熱意は当然あまり含まれてない。
もちろん踏み台にされて、黙ってる奴はいない。
アンチジーコは実は憂国の士だったのさ。
ちょっと執着質な。

ジーコ監督でなぜ、選手層は厚くなり、選手個々のレベルは上がったのに、日本代表チームはトルシエの時
より弱くなりオフトの時より弱くなったのか。
ジーコ監督が何もしないから。

>>627
トルシエのときと比較したがるのはわかるが、オフトの話を持ち出すのが意味不明。
オフトの時の日本って、そんなに強かったっけ？
DVDがあればぜひ見てみたい。
ドーハの悲劇だけじゃなく、できればそれ以外の試合も見てみたい。
そうじゃなきゃ、ジーコジャパンと比較できない。

ジーコは頭が弱いほうのブラジル人だった

不二家とジーコの関連性が良く分からん

ジーコ監督であるあるジーコジャパン　３８０ｗ

日本代表はオフトで急激に上昇した後、ファルカン、加茂・岡田でいったん落ちてるんだよ。
ここのオフトの後の期間マズかったのがジーコの時まで尾を引いてるね。
悪しき前例があるから、例えば、Ｗ杯で苦戦しても加茂が比較対象だから前よりは上がってます（まあ、選
手見たら上がってないと困るんだけど）となる。
またＷ杯駄目でも岡田よりは着実に勝ち点１取り上がりました、となる。
でもオフトの時よりは落ちているんだよな。
選手比べたらありえないと思いがちだけとチームとしてはそう。

トルシエの時、選手の台頭や引っ張り上げたのもあって再び急激に上げたけどジーコ信者はホームとアウエーの違いだけレクチャーされて対抗しようと試みる。
トルシエの時より成績は完全にジーコは負けてるけど、わざわざそこを持ち出すまでもなく９４年組以下に弱くなってるからね。
ファルカン、加茂・岡田時代が駄目だったからって誤魔化されませんよ。

というか比較されること自体駄目だと思う。
あの世代率いてたら有無を言わさぬ成績、試合をしてもらいたかったね。

おまいらほんとジーコ好きだな

自分で比較を始めて比較されること自体駄目か。大したもんだ。

オウムのアジトの様子がネットでリアルタイムに公開されてるBBSが
あればこんな感じになるだろな（爆）

>>634

というかオフトの時代の代表とか比較するまでもなく完全に成績上回れよ。
Ｗ杯であれじゃあ駄目なんだよ。あの程度オフトジャパンでもできるんだから。
オフトジャパンじゃ行けなかったぐらいのとこまで行けよ。

>>635
そうだな、信者がノーマルな人に説き伏せられているのはこんな感じだろうｗ

ジーコ信者も本当に擁護する気があるなら、
アンチジーコスレのスレ潰しなどせずに堂々と論陣を張ればいいのに。
アジアカップ優勝、W杯アジア予選突破など、ネタはあるんだからさ。

>>632
なるほど、脳内で激しくアップダウンする日本代表が根拠ににっていたのか。

「急激に上昇した」「いったん落ちてるんだ」「再び急激に上げた」
君にとっては当たり前のことだとは思うんだが、
できれば何故そう考えているのか教えてくれないかな？

>>638
アジア杯とってイラン、サウジ、韓国を上回る成績で本大会いった。
かつての日本がさらに上だったと証明しなきゃジーコで弱くなったという根拠がない。
トルシエ時代にアジアを卒業したとしなきゃ説明がつかなくなる。

論陣てほど立派なもんじゃないけど、読んだことある？

>>639
トル時代のアジアカップでは質的にレベルの違うサッカーをしてたがな。
しかも、U-23に毛が生えた程度の選手で、中田抜きで。

一方ジーコ御大はW杯予選にしてもサルミーン様のオウンゴールでしか点が取れなかったり、
小笠原の個人技の１点をどうにか守りきったりと冴えない試合が続いたがな。
W杯本番の惨状は目をつぶっても、内容の悪さは隠しようがない。

>>639
まあ普通の人は>>613のように内容を見るから、
弱くなった根拠は十分にあるんだけどね。
君にはそれが見えないんなら仕方がないな。

age油条

根拠が説明できず、最後は「主観の内容」か。流石。

>>643
根拠が説明できず、、最後は主観で逃げている点についてはお兄さんも一緒ですがｗ

何度説明しても聞こえない振りをして逃げるんだろ。そして、また何事もなかったかのように煽る。
以下ループ。で、何度も説明するのが面倒くさくなって放置してると他所のスレを荒らしだす。迷惑なやつらだよまったく。

>>645
他所のスレを荒してスレ潰しをするのはお兄さんのお仲間の専売特許じゃああーりませんかｗ
全く、迷惑な香具師ですよ。

ほら、ループするだろ。不必要なスレを立てまくって板自体を荒らしていたのは自分たちなのにな。

不必要かどうかはあなたの主観ですが、必要だと感じた人が立てたのです。

不必要と言い切るあなたが、あれらのスレ潰しをした荒らしだと
告白したようなもんですね？

スレ潰しの犯人の自白ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あんたらの主張通りだと、どんなクソスレ立てまくっても主観だから荒らしではなく、
どんなものをスレに書き込んでも荒らしじゃないということになる。

海外板のジー弱がまたコピペ荒らしに遭ってるな

最下位と引き分けたらしいからな

>>650
こちらのスレでは屁理屈を言い立て、海外板ではコピペ荒らしか。
分かりやすい香具師だなｗｗ

誰もジーコには興味はないんだ。

ただ、ただ、あの４年間が残念でならない。

無能馬鹿にわかど素人どもの思考回路は銅線でつながってるから
そのつもりで相手をしましょう（笑）

>>655
反論できなくなるとレッテル貼りでその場を誤魔化そうとするんですかｗ
ワ　ン　パ　タ　ー　ン　で　す　ね　ｗ
ジーコ信者はこんなお頭が欠陥品の香具師ばかりなのですかｗ

>>650
少なくとも代表板にジーコ関連のスレがあるのは荒らしではないでしょう。
もし不適当だと思えば削除依頼を出しましょう。
それをせずに、自分の主観で気に入らないスレをクソスレだと認定し、

コピペでつぶそうとするあなたや一部信者のしていることは、立派な荒らしですよ。

海サカ板次回スレタイ名希望

ジーコ監督でスレもコピペで炎上中　１５弱

「日本代表のチーム力を伸ばしたトルシエとオフト、そしてこれから少ない手駒で伸ばすであろうオシム」
と「日本代表のチーム力を弱くしたジーコ」の違いは、前者はシュートへ持っていくまでの過程を大事にし
、指導するのに対し、ジーコは得点の入ったシーンばかりを問題にする。
指導もそうだが、コメントもその色が濃く出てる。
前者はニワカが振り返りもしない得点シーン以外の部分も丁寧に解説し、そのプレーの是非もコメントして
くれるが、ジーコのは結果的に失点したシーンばかり振り返る傾向がある。

はっきり言ってジーコは指導者として底が浅いと思う。

>>659
ジーコはあくまでも”名選手ジーコ”でそれ以上でも以下でもないからね。
指導者やること自体間違ってるんだよね。

いつもの修行がはじまりますた（激爆）

■プロサッカーファン人口は前年比12％減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■過去最少？出迎えたった５０人
成田空港で出迎えたサポーターは約５０人だった。６月２４日のＷ杯敗退後に詰めかけたサポーターが７００人以上だったのに比べておよそ１４分の１。
日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。
担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_09_japan/KFullNormal20060908048.html

■日曜日のスタ☆メン
にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて

ドイツＷ杯以降ガラガラのサッカーバーを取材
店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

■「（オシムジャパン）一言でいうと、見ていて面白くないのである。 」

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html　

ジーコが無定見に海外組を召集してつまらない試合を繰り返し、
挙句の果てにドイツで惨敗したこと、
今の日本代表が世代交代期に入っていることを認識できないと>>662みたいに
オシムのせいにしようとする意見が出てくる。

Ｗ杯の惨敗でミーハーが減ったから視聴率が下がってんだろ
逆に日韓の時はベスト１６でミーハーがそのまま残ったんだろう
まして監督が名プレイヤージーコで黄金の中盤とマスゴミが煽っていたからな

イエメン戦なんぞで１９って普通にすげえなと思う俺はおかしいのか？ｗ
勘違いがひどいというか常識的に考えてインド戦とか勝って当たり前の試合に誰が興味持つのかが知りたいｗ

ジーコ監督でジーコインフルエンザ再び

>>640
サウジはウズベに２度引き分け、イランもバーレーンと分けてヨルダンに負けてる。
韓国ときたら対サウジ２敗はともかく、モルディブやレバノンにまで分ける苦しみっぷり。
だからアジアでの苦戦が許されないなら、本来はもっと上の実力＝アジア強豪より上、
ってのを証明する必要があるんだけど。

別にトルシエが悪いわけではないが、判断材料は一大会限定。
そこで調子が良かったからといって、今より強かったと言い切れるのものなのかな。
（ＴＶゲームなら１、２試合で腕前がわかるだろうが・・・）
同じ人じゃないだろうけど、９４年のアジアはレベルが高かったというのと同じ論法だね。

因みにレバノン行った連中って、ほとんどがクラブの主力でしょ？
数えてないけど、前の年までにベスト１１に選ばれた名前も５、６人分あるんじゃない？
U-23に毛の生えた程度も嘘にはならんけど、Ｊ全体で起こった世代交代の反映でしょ。

>>662
ジーコ時代の初期は、まだ自国開催の余韻のようなものがあったし、
選手の知名度も今のよりはあって、監督じたい良くも悪くも派手な存在だった。
もちろんドイツでの「惨敗」も大いに影響してるんだろう。

アジア杯の結果次第で、少し持ち直すんじゃないかと思うよ。
普段あまりサッカーを見ない人には監督も選手も地味であることは否めないけど、
順調に駒を進めて本大会が近くなれば、また人が集まってくるでしょ。

>>663
いい加減、海外板のアンチジーコスレを爆撃するの止めてくれませんかね
恥ずかしいのは解るけど

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>>669
>>648を見れば、それは信者に言うべきこととわかるよ。
まったく迷惑だよな、ドイツＷ杯の惨敗から目をそらしたいのはわかるけど。

ここのスレだけほかと空気が違くてﾜﾛﾀ。
信者もアンチもずっとここに引き篭もってろよ。
どっちの発言もほかのスレでは基地外発言として処理されるからｗ

そうそう、あとね。

＞小笠原の個人技の１点をどうにか守りきったりと冴えない試合が続いたがな。
（>>640）

これはアウェーのバーレーン戦のことだと思うが、
俺はこの試合、アウェーのオマーン戦と並ぶジーコ時代のベストゲームだと思ってる。
きっちり崩して先制、後は無用なリスクを避け試合のコントロールを失うことなく勝ち切った。
ワンサイドの大量得点も派手で楽しいが（確かにこれもサッカーの醍醐味のひとつ）
こういう地味な圧勝にも堪えられない魅力があると思うのだが。

アンチが目を三角にしそうだが、ジーコ本人も上記２試合を非常に高く評価している。
何より、選手主導でそういう試合運びをできたのが成長の証。
（この点、支持する側とされる側の感覚は概ね一致していると思う）

代表監督が変わっても選手はプレーし続ける。
口伝か見真似かはともかく、あの予選を経験した選手は日本サッカーに大なり小なり
影響を残して去るだろう。その遺産は傍から見るより大きいのではないか？

・・・と言ったら言い過ぎか、やっぱり。

>>671

話をそらして誤魔化そうとしても駄目ですよ、ニワカさん。

>>673
おれはどっちにも組みさねぇ。
ここ限定なら平和に煽り合いやっててくれ。
他スレに出張してこういう話題であおりあうのは禁止だ。
This is not a request, but AN ORDER!!

予選は勝てばいいが大原則。
だから批判派が内容を持ち出すのは、
もっとできたろジーコでなければ、という点だけにしてほしい。

ドーハとフランス予選しか体感してないので、
その経験が伝承されてないのでしょう。

４，５枠もあって、有利な日程で

最近の代表はつまらねえとか言って去って言ったやつら
なんて最初からいないのと一緒。

>>670
フェネルが首位独走して大恥かいてるアンチが
リーグ再開と共にまた恥さらすのが嫌で爆撃してるんだけどｗ

>>677
そもそも海外板の現行ジー弱スレはおまいらゴミ糞信者が立てたやつじゃないかｗ
いわば、スレ自体が荒らしそのものｗｗ

信者を論破しまくったらもう罵倒と荒らししかしなくなっちゃったなｗ

>>675

米Ｗ杯以後から仏Ｗ杯にかけて駄目な監督がやってたのがジーコの時まで響いてるんだ。
あそこで少なくともオフト以上の監督をもってくることができていたならここまでジーコ・ジーコ信者を、
引き延ばし、大手を振って闊歩させることはなかった。
この時期もプロリーグが発展してっても半アマチュアのオフトの時より駄目になってたし。

駄目な前例によりジーコ・ジーコ信者に駄目な言い訳をする余地を残してしまい、基準も下げてしまった。

前のファルカン、加茂、岡田といいジーコといい悪い前例は後継者への評価を甘くしいいことはない。
代表監督はできうる限り名将かそれに近い実力の人以外はもってこないで欲しいね。

>何より、選手主導でそういう試合運びをできたのが成長の証。

それが錯覚だったのは、イラン戦やドイツＷ杯でのどたばたで
証明されているけどな。

>>680
君にとっては当たり前のことだから、わざわざ説明しないんだと思うが、
駄目とか悪いとか判断する根拠をもう少し具体的に示してくれないと、
俺みたいな頭の悪いニワカには理解できないよ。

>>681
だからバーレーン戦はベストゲームのひとつだと書いているんだけど・・・。
内容の悪かった試合があるから、良かった時が錯覚と言われてもな。

あの試合を「個人技の１点をどうにか守りきった冴えない試合」とみるのと同様、
「良かった」というのも所詮個人的な感想であり、押し付ける気は全くないんだが、
常にベストに近い内容じゃなければ成長を認めないという意見にも賛同できないな。

>>682
だからさ、あの程度がベストゲームなチームは、
ドイツでああいう結果になる、ということさ。

内容が良かった悪かったという話もそうだが、
「選手主導でゲームをコントロールできた」というのが本当かどうかは、
イラン戦で「選手間の意図がばらばらになった」のを見れば、
少なくともチームの長所としてあげられるものではないことがわかるよ、
ということさ。ワールドカップではもうそれどころか、開始前から
チームがばらばらだった。
「選手に任せているといつの間にか選手主導でゲームがコントロールできるようになる」
という錯覚の到達点があのドイツでのばらばらなのさ。

甘い言葉によってた人たちには
多少の誇張はあっても、現実の厳しい面を
見たほうがいいというだけのこと。

よかった探しをしても、ドイツの結果はかわらない。

現実を見せられてミーハーは離れたしな。
とはいえバレーを見ればわかるように、マスゴミが思いっきり煽ればホイホイついてくるのもミーハー

>>683
相手のあることなんだから、相手が強くなれば理想から遠ざかるのは仕方ないでしょ。
本大会で通用するものでなければ、取り組む必要がないという考え方もあるだろうけど。

日本はまだアジア中堅から確実に勝ち点を取ることが要求されるレベルだと思うよ。
そこでは選手がしっかり何をすべきか考えて、賢く戦った試合があった。
厳しい現実に向き合うことも重要だが、これはポジティブに捉えてもいいと思うけどな。

次はイラン・韓国あたりとそういうゲームが出来るように（この段階まで至るのも至難）
やがてはその上の段階に、と上げていけばいい。一足飛びに強豪入りは無理だよ。
ずいぶん以前から本大会出てる他のアジア勢も、次のステップで随分苦労してる。

断っておくけど、だからといってドイツでの「惨敗」を肯定しているわけではないよ。
負けにいくわけではないから、自分達のレベルがどうあれGL敗退ならそれは失敗だね。
客観的には妥当な結果だと思うが、だからといって失敗した監督の続投はない。

奥寺とか岡野とか心ある人たちは
大会前からチームに覇気がない
このままでは3連敗もありうる
と心配していたがな。

>>687
監督の支持・不支持に関わらず、殆どの人が最悪のケースも覚悟したんじゃないかな。
だれが指揮しても、日本を応援する限りその心配から解放されることは暫くないと思うよ。
仏の時はさすがに行くだけでOKだったけど、０２は史上初の赤っ恥もあるんじゃないかって、
気持ち悪くなるくらい緊張しまくったのを憶えてる。自分がやるわけじゃないのに。

俺は現地いってないから練習の様子はよく知らないけど、
肝心の試合で覇気がないように見えたのはもの凄く残念だったな。

>だれが指揮しても、

これが無理があるんだよね。奥寺とか、岡野とかが心配していたのは
ジーコが監督をしていたチームの覇気がないこと、
それを向上するすべを監督が持たないどころか、
ジーコの選手起用ややり方が、それを阻害する要因にさえなっていたということだから。

>>686

まだアジア中堅国から勝ち点を確実にするのを要求するレベルか？

まだと言っても、選手群から見れば、オシムの期間は確かにそうかもしれない。
選手だけ見ればジーコの時より落ちて普通、ぐらいなもんだからね。

でもジーコの期間は違うだろ。中堅国から勝ち点確実に奪う程度のこと要求してない。
慎重にやっても、守備的にやっても、勝手に点差が開いてしまうぐらいの強さはないとね。
アジアのレベルも下がってたんだから。


このようにジーコへの要求レベルが落ちてしまうのがオフト以後ファルカン、加茂・岡田と駄目な監督が続いた弊害。

ここでまともな監督が来ていればこうはならなかった。

ジーコのも後まで尾を引くだろうな。

こうして悪しき前例の連鎖は続いていく。

ジーコ時代と比べて代表を引退したのは中田、中澤のみ。
中澤の代わりはトゥーリオがいる。中田の代わりは俊輔がいる。
ジダンは３４歳でワールドカップに出た。中村は２０１０年も３２歳だ。
黄金世代も３０，３１の年齢で衰える年じゃない。
現に７９年生まれの選手は今も多く代表に選ばれている。

つまり、オシムはジーコに比べて戦力で劣るということはない。

ゲームでも成長ピークあるし

ジー虚

容姿とか考え方とかデモ隊とか
オウム信者そっくりのみなさんこんばんは（笑）

もう煽ることしかできないんだね、信者は。ジーコも罪だねえ。

なにせジーコ監督のせいでオシムジャパンも冬の時代突入ですからｗ

>>689
何だか覇気がないように思えた（大会後だが裏付けるコメントも出た）のは確かに問題。

けど、これから日本が３連敗の心配をしなくてもいいかっていうと、そんなことないでしょ。
少なくとも日本がアジアレベルである限り、常についてまわる心配だと思う。

ジーコはこんなに悪かった、酷かったという糾弾を頭の下がるほど熱心にしてるけど、
残した成績は日本人の実力相応のもので、不当に低いものではないのも事実だよ。

あの世代で日本がアジアレベルだったのは監督がジーコだったから。

いくらそれまでの日本よりは選手レベルも上がっても監督がジーコやら清雲やら加茂やらファルカンやらだ
ったりしたらそりゃキツイよ。

あの世代を使えたトルシエは幸運だったって意味ですか？
世代交代を進めたという評価は誤りで
あの世代に頼った結果世代が交代していたって事ですか？
バカですか？

あの世代は「早くから代表で経験を積めた」こともよかったわけ。
それをしたのはトルシエであって、それは幸運じゃなくて正当な運営と結果。
逆にジーコ時代には、中堅クラス以下の経験が非常に不足した。
だからこれからの世代は経験が浅いところからスタートしなくちゃいけない。
それぐらい分かれ。

>>697が日本にお似合いな成績だったと評価するのは
結構だが、党の監督はベスト4を目指していたわけで。

そんな、夢みたいな事をはきはきと吹いていた監督は、
糾弾されてしかるべきでは？

早くから代表で経験を積めたって
能力がないのを我慢して使ったってことか？
アホか！！！

もう末期症状だな。
あの当時、あのメンバーを使うのは自然の流れ。
なんか02年以降啓太や釣り男を使っとけばよかったとかいうレスを
別スレでたまに見かけるが、黄金否定したさのあまり当時の現状が全く
見えてない。

末期症状なのは694のほうだと思うがｗ
黄金は否定していないぞ？奴らは能力もあったし、早くから経験も積んだ。
日本サッカー史上最高の選手たちだろう。
それがドイツのあの成績、内容だったからジーコの罪は重いと思ってるわけだ。

ちなみに02以降ずっと啓太や釣り男を使えとは思わんが、
奴らがJのベストイレブンを取るようになってきている06年で
ドイツW杯のサブにも入っていなかったのは少し残念だな。

ジーコはＪリーグもロクに見てないからな

>>705
Ｊをちゃんと見てたら名良橋、秋田、山下なんて使わないよな

そうだそうだ
日本サッカー史上最高の選手達で決勝までいけたはずだ
ワールドユースで準優勝したしね
五輪でもベスト８だったしね

あの五輪を制覇したカメルーンだって今大会では決勝までいったんだぞ

>>698
どうも愉快犯にからかわれてるみたいな気がするから、これっきりにするけど、
念の為もう１度質問するよ。日本が本来アジアレベルを超えてたと考える根拠は何？

>>701
あれはゲキだった・・・なんてことを言うつもりはないけど、
目標は現実の上に置くもので、評価は現実に対してするものだってことだよ。

>>703
末期じゃなくて初期からおかしかったら何というんだろう？
冗談はさておき、Ｊ全体が世代交代の時期に入っていたのは事実だよね。

>>704
アジア勢で勝利をあげたのが退場者出した中南米の初モノをうっちゃった韓国のみ。
予選で日本に継ぐ安定度だったサウジも、シノギを削ったイランも未勝利で帰国した。
かつても今も、日本はそれらの国々と共にアジアのトップ集団を形成してるとみてる。
故に、残念だがドイツでの成績は実力的には相応の結果だったと判断している。

中南米→北中米カリブね。失礼しました。

そんなの関係ない
惨敗だ
惨敗だ
焼け野原だ
高い位置からのプレスも出来ていなかった
ラインが低くても高い位置からのプレスを行うという世界の潮流からも外れていた

>ラインが低くても高い位置からのプレスを行うという世界の潮流
　　　　○
　　　　　　　　○
○　　　　　　　　　　　○
　　　　　○

バロシュｗ
これのことかｗ

　　　　　○

○　　○　　○　　○

　　　　　 ○
>>708
おかちゃんを加茂より上に置いてる時点でｱﾝﾁｼﾞｰｺの馬鹿さ加減は解るでしょ
無視するが吉

>>708
君は本当にドイツ大会の「結果」の話しかしないね。
内容的には、日本のW杯史上最多失点記録を2回塗り替えたんだぜ？
どうしてそういうところから目をそらすのかねえ。

そうだそうだ
日本がW杯初経験してから１２年も経つんだ

>>712
普通に返答を返してくれれば1度で済むんだけどね。

「日本人として最高の世代」てのはあくまで比較対象が日本人。
その選手達が世界（或いはアジア）に出ると、どのくらいのレベルなのか？
その議論に応じようとしないから、いつまでも質問が質問のままなんだよ。
約１名アジアは卒業していたという人がいるにはいるんだけどね。

日本のＷ杯史上って・・・確かにそうだけど通産３度目、予選通過は２度目だよ？
悔しい結果だけど、３〜４失点は普段見てるサッカーでもたまにある程度でしょ。
豪州戦などもアンチは単に「３失点」と一緒くたに捉えるけど、状況は全て異なるし、
個人的に２点目は目を覆う内容だが、３失点目はある意味仕方ないと思ってる。

前々回のサウジ並に処刑されたんなら実力以下の不当な惨敗だろうけど。
ＧＫを変えられたってのも充分に屈辱的ではあったけどね。

>>708
>現実の上〜
意見をクサするつもりは無い。
私見として「日本の実力に相応」な目標を掲げるなら、
「現実の上」におく目標は、GL突破だろう。
それより更に２つ上だから、随分景気のいい話だと感じた。

>>708が、ジーコの、監督としての力量を、
どう見積っているかは分らない。
が、自分は力量不足と評価している。
その監督で、あの成績だったのだから、監督次第でGL突破が
可能だと考えるのも妥当だと思うが。

ここは腹立ち。
実力以上のものを大舞台（W杯）で出す。
身近なJに「世界水準」が居ることになる。
次の世代が「こいつを抜かせば世界水準」と目標になる。
２００２まで続いたこの好循環を、無様に断ち切った、
「監督としてのジーコ」の責任が、どうして分らないのか？

>>715
まぁ、あの剥げは２００２で余計なおしゃべりして大風呂敷広げたからな
ある意味こういう流れも自業自得だろうとは思うけど

素人なりには良く頑張ったとは思うぜ

しかし日本の実力で何故ジーコなのか？
というのはまだ謎のまんまなんだよな

これは川渕あたりに直接聞いてみないと分からんだろうけど・・・

ワシントンは国内基準です

3点取られただから弱いんだ！っていいはるのは
マスコミのちょっとした言動を嘘だ嘘だだから嘘ばっかりだっていってた
ようなオウム信者臭がひどくするねｗ

>>712
ブラジル戦は気持ちが切れてただろうし、点取りに行った結果
目をそらす類の事じゃない。
OZ戦は後ろからの反則タックルを流し続けた主審が全てだね
あいつじゃなければ、日本が2-0くらいで完勝できるだけの力はあった。

なーんだ、ヒディンク買受君てまだいたの
ひょっとするとアンチの偽装かも？
とか思う俺も心が病んでるのかもなぁ・・・

>>719
君のレスの中身のようなものを「目をそらしてる」って言うんだよね。
また審判が買収されたとか言うんだろう？もうちょっと現実を見ようね。

審判が買収されてたら、日本の一点目なんか絶対
取らないよ。しかしジーコ信者は圧力がジーコが中田や
小野を使わないといけなかった、とか変な陰謀論が好きだなｗ
オウム信者のようだ

ジーコ信者は圧力が→圧力で

>>715
まあ大風呂敷であることには違いないね。目標としては実力のかなり上だった。
これはそれに不快感を感じるか、そうでないかの違いでしかないんじゃないかな。

むしろ優勝目指すと言って欲しかった・・・皆あきれるだろうけど。（加地は言ったっけ？）
大言壮語を笑う文化があるから、現実のちょっと上で満足してしまう傾向がある。
トルシエがいくらハッパかけても、ＧＬ突破でホッとしてしまった選手がいたそうな。

監督の評価は難しい。もちろん名監督じゃないが、糞でもない。与えるなら及第点。
異論はあるだろうが、実力相応の結果は残した。これは案外、難しいと思う。

プロ化以降、右肩上がりが続いた日本もこのあたりで壁に当たるだろう事は明白だよ。
言うような好循環がいつまでも持続できるもんじゃない。あっという間に世界一になる。
つまらん例えだが、偏差値で言えば４５→５５より５５→６５にするほうが困難だと思う。
（あくまでもサッカーを偏差値で表現した話。勉強とは関係ない。しかしまずい例えだ）

>>716
これは正直言って、ジーコである必要性はなかったと思う。就任の経緯もウンザリ。
システム論に偏りがちな世論を、ジーコの個性を梃子に舵を切る目論見だったのかな。
でも川淵さんも、ジーコ本人も世界的スターの威光を過信しすぎたね。
日本人の組織依存はもっと筋金入りだった。トルシエのほうが受け入れやすいんだよ。

でも方向性じたいはよかったんじゃないかと思う。個人目線の強化が絶対に必要。
ただ問題は日本人を教化するには、ジーコは南米的なキャラクターでありすぎたこと。
（ジーコ本人はとてもマジメな人らしい。日本人がより（糞がつくほど）マジメなだけで）

そういう意味では、オシムの招聘は正解。あの人は組織至上論者じゃないうえに、
日本人を言いくるめる話力にも長ける。「考えろ」を選手に要求する点、大いに頷ける。
トルシエも確かに自主性を重んじたが、あの人は組織６割。ちょっと疑問が残る。

そういう意味で、川淵は馬鹿じゃない。むしろ馬鹿じゃなくて保身に長けるから厄介か？
就任の経緯には今回もウンザリだったな。

本当に結果のことしか言わないね。
アジア相手でも、ドイツW杯でも、これまでにないほど
ひどい内容を晒していたんだけど、何で目をそらすのかねえ。

>個人目線の強化が絶対に必要。
それは育成でやってくれ。
自国内評価だが、実力では史上最高の選手たちのピークを
舵を切ることぐらいのために無駄にされて、あの覇気のない戦いを
見せられたわけで、ジーコに及第点と言うのは真っ向から反対だね。

>>725
ちょっち視点が広すぎると思うね。
もっと狭い範囲で考えてる人の方が多いんじゃないの？
あんたの意見を読んでいると、まるで宇宙から日本列島を見渡して
いるようだ。
(あ、これ皮肉ね）

ごめん、　　ちょっち→ちょっと

たっちかよ！
しょぼいぜｗ

>>725
そんな必死ににこじつけてまで､納得する必要なんて無いんじゃ？
>>726
の、言うとおりだしｗ

それに、オシムがさせようとしてる事は､組織そのもののような？
個人の力に重心があれば､そう走る必要なんて無いんだし。
全てとは言わないけど､攻守のサポートをする為に､走る必要があるんだろう。

日本中の人が思ったよ
ジーコじゃなくて、オレでもいいんじゃないかと。

どうせ何もしないなら、誰でもいいじゃないかと。
なら、オレにやらせろと。

内容を無視したい信者
結果を無視したいアンチ
見事な平行線

ジーコは結果も駄目だったけどね。

>>731
少なくともおまえにはシュート指導ができないしw

いや、シュート指導とかしなくていいから。

いや、ジーコがやってたシュート練習なら高校生でも教えられるんじゃね
なんせ人を並べて笛吹いてパス出させてシュート打たせるだけダシー

>>736
なんか楽しそうな練習だなｗ

実際、日本の練習見に来たドイツ人のコーチが
「中学生の練習だ」って言ってあきれて帰っちゃった
ぐらいだしな。ジーコのやり方でいいなら誰だって
できるだろ。フォーメーション決めて、選手を並べて
「後は君達で考えなさい」

>>736
シュートの上手さでジーコに勝る奴はそうそういねーぞ。