▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼

前スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/

過去スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/

よくある質問等は>>2以降参照

Ｑ．日本は前回アジアカップで優勝したが、ＷＣでは韓国等よりいい成績を残していない。
　　アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか？

Ａ．前回アジアカップで惨敗した韓国やサウジは代表監督の首を切りました。
　　韓国はユーロ4位に導いた名将コエリョ監督の首を切って、しかも次に就任し、
　　ＷＣ予選突破を決めたボンフレール監督の首まで切りました。
　　前々回の時も韓国はアジアカップで成績の悪かった監督の首を切っています。

Ｑ．オシムの方針は間違っていないと思う。４年後のＷＣではいい成績残せるよ。
　　アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか？

Ａ．アジアカップの１年後にはＷＣ1次予選。２年後には最終予選が待っています。
　　これを突破しないと４年後は無いのです。しかもその予選はアジアカップで戦う国々となります。
　　ＷＣ予選を戦えるかどうか、アジアカップはその指針として十分な役割を果たします。

・アジアカップまでは待つ。
・アジアカップ後は公式戦はＷ杯予選しかない。
・だからアジアカップの結果・内容は重要。
・結果と内容は秤に掛けて、総合的に判断するべき。
・しかし、アジア相手に「内容の良いサッカー」をして、ＧＬ敗退や
　ベスト８止まりはあり得ない。
・よって、最低でもノルマをベスト４、あるいは次期予選免除権のある
　３位以内に設定するべき。

Ｗ杯より強いチームが出来るｗ

柳沢　高原　　→　巻、達也、ガナハ、寿人、バンド、大黒等　コンディションのせいもあるが最悪だったＷ杯 のツートップ
よりマシ。調子のいい高原召集の可能性もある。
小笠原　中村　→　松井　中村　松井は全盛期。特に中村はアジアでは過去優秀。

中田　福西　　→　啓太　今野　稲本　遠藤　この面子のダブルボランチのほうが守備は安定する。

三都須　宮本　中澤　加地　→　中蛸　坪井　釣男　加地　好みによるが守備はサイドが安定する。
坪井　宮本　中澤　　　　　→　中蛸　釣男　坪井　　　　スリーバックでは起点となるCB中蛸に期待

つーか、アジアカップのスケジュールや他国の状況も知りたい。
抽選はいつ？
情報少なすぎ。

アジアカップの結果はいずれシビアに判断すべきだとは思うが、何もわからんうちから語ってもあんま意味ねーじゃん。

例えGLでoz、サウジ、韓国と同じ組に入っても、勝ち抜けないようでは、
W杯でGL突破など夢のまた夢。どこが来ようと関係ない。

Ｑ．アジアカップでは結果よりも内容が重要。
　　アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか？

Ａ．アジアには強力なストライカーや強堅なディフェンダーがいません。
　　負けるということは、余程得点力不足か相当守備が破綻しているかどちらかです。
　　欧米の強豪国相手にしか内容が良くて負け試合というのは存在しません。
　　また、ＷＣ予選に向けた真剣勝負の場ですから、結果を出す采配というのも焦点になります。

アジアカップ2007 第２章
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157384806/

★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155205399/

アジアのサッカー情報・第29幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156518388/

優勝以外糞。

予選残り日程　：　10月11日、11月15日

予選グループ　（◎通過決定、×敗退決定、2006/9/6終了時点）

Group A: ◎サウジアラビア(12Pts)、◎日本(9Pts)、×イエメン(3Pts)、×インド(0Pts)
Group B: 韓国(10Pts)、イラン(8Pts)、シリア(4Pts)、×台湾(0Pts)
Group C: ◎UAE(10Pts)、オマーン(9Pts)、ヨルダン(4Pts)、×パキスタン(0Pts)
Group D: ◎オーストラリア(6Pts)、クウェート(4Pts)、バーレーン(1Pts)、レバノン（出場辞退）
Group E: イラク(7Pts)、中国(7Pts)、シンガポール(4Pts)、パレスチナ(4Pts)
Group F: ◎カタール(12Pts)、ウズベキスタン(5Pts)、香港(5Pts)、バングラデシュ(0Pts)

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

2004　優勝：日本、2位：中国、3位：イラン、4位：バーレーン　（開催地：中国）
2000　優勝：日本、2位：サウジ、3位：韓国、4位：中国　（開催地：レバノン）
1996　優勝：サウジ、2位：ＵＡＥ、3位：イラン、4位：クウェート　（開催地：ＵＡＥ）　※日本はベスト8
1992　優勝：日本、2位：サウジ、3位：中国、4位：ＵＡＥ　（開催地：日本）
1998　優勝：サウジ、2位：韓国、3位：イラン、4位：中国　（開催地：カタール）
1984　優勝：サウジ、2位：中国、3位：クウェート、4位：イラン　（開催地：シンガポール）

>>5
細かな日程、試合結果は↓が詳しい。

アジアカップ2007 第２章
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157384806/42-50

アジアカップは日本のもの。これは譲れない。

１．優勝
２．決勝進出
３．３位以上 （次回アジアカップ予選免除ライン）
４．ベスト４以上
５．ＧＬ突破
６．韓国、イラン、サウジ、オージー以外に負けない
７．結果より内容
８．とりあえず４年任せるべき

もうノルマは3位以上ということでコンセンサスが取れたな。反論も無い様だし。

オシムのサッカーっていまいちよくわからんな。考えて走るって普通のことじゃないのか？
もっと明確にできんのか？

>>16
日本人はフィッシュの前のパスばかり気を取られて、その前の段階がなってないと言ってたな。
4手先、5手先のことを考えてパスをする、動くというのを徹底させたいようだ。
走るというのも当たり前のことだからもう言わないと。

前回、前々回のアジアカップは監督就任から準備期間が2年以上あった。
今回は1年もない。
ジーコもトルシエのチームもコンビネーションが取れてくるまで1年と8ヶ月はかかっている。

オシムは千葉の監督時代に選手をよく見ているので、準備期間は必要ないという人もいるが、
見るのと使うのじゃぜんぜん話が違うだろう。

そこは考慮すべき。結果よりも内容を見るべきだ。

>>18
どこの国も条件は一緒。オシムが他国の監督と比べ劣ってるとは思わないけどな。
正直アジアカップはオシムに期待している。1年でチームを仕上げてくるだろ。

誰が監督でも日本が優勝は難しい

内容を見ろって言うけどさ、内容にオシムの指導が表れるなら勝てるんじゃないの？

>>20
誰が監督でもＧＬ突破は出来るだろう。
次に１つ勝てばベスト４。レギュレーション上、ここで強豪と当たる確立は少ない。
もう１つ勝てば決勝進出で準優勝以上が確定。負けたら3位決定戦。更に負けたら4位。
トーナメント進出後、3連勝で優勝。

オシムって名将なんだろ？
なんでアジアですら苦しむという前提なんだよ？
バカじゃないの
世界で勝ち抜くためにオシムを選んだんだよ
アジアとか楽勝だよ

もしそうでなければ世界で勝ち抜くとか不可能だろ
オシムを甘く見すぎ
世界での実績とか知らないのか？

3位以上って言っても、絶対に負けられないのは決勝トーナメント初戦だけ。
他は一回負けてもノルマ達成できるんだから、有能な監督なら余裕だろ。
負けない采配、勝ちにいく采配を見せてくれ

>>23
オシムは世界１０大監督の一人だからな。アンチオシムはオシムを舐め過ぎ！！

Ｗ杯→ＧＬ突破できないとボロカス
アジアカップ→ＧＬ突破できればＯＫ

意味不明

まあ、ＷＣは1勝してくれたら満足。正直、これはアジアカップ優勝より難しいと思っている。

アフリカや北中米の微妙な初出場国とかと一緒のグループになる可能性もあるんだし、
一概に難しいとは言えまい、そしてそんな一勝は大して嬉しくない。
アジアでGL突破している国の数を考えると、アジアカップ優勝出来るくらいの力は最低限必要だよな

だいたいイランや韓国以外ザコだと勘違いしてる奴多すぎたからな
北朝鮮も強かったしオマーンやバーレーンも侮れなかった
そういう連中を蹴散らしたこそ日本はアジア王者に君臨してた
このことの凄さをもう一回思い直して欲しい
だからこそ今回も優勝してほしいし、三位以下というのはありえない

正直言えば、日本、韓国、イラン、オージー、サウジ以外はみんなザコ。
トーナメントだから多少のサプライズはあるかもしれんが、上記5カ国以外は
世界に対して善戦することすら叶わない。上記5カ国も世界から見ればザコ。
ザコのトップすらなれないのなら、どうやって世界と戦うの？

1年後アジアで勝てなくても4年間オシムに任せれば強くなって
世界で勝てるってのが信者理論。

ま、アジアカップ優勝できなかったら解任ってことで
これが総意でいいの？オレはもちろんOK！だけど

>>30
頑張ってたたかｒｙ

次は日本人監督がいいね。
大熊さんなんか僕はいいと思うな。

なんかアンチも相手にされなくなってる

>>32
ベスト4にもなれないようならいかにオシムでも解任すべき、ってのが
総意というか多数派だろう

さすがに優勝は運もあるけど、ベスト４なら普通に取れるんじゃね？

というか普通にとってくれなきゃ困る。

準々決勝でオージーと当たる可能性もある

オージーは東南アジアでの戦いなんて慣れてないだろ
第一これまでの対戦成績からいっても大した差はない

おいオシムがW杯GL突破を名言したぞ。アジア杯なんて目じゃねーってことか。

大熊が何であんな大声を出してるのか分からない、を聞いてオシム信者に変わりました。
オシムに4年間任せて大丈夫だと思います。

>>42
ていうか前からそうだろうなと思ってたよ、みんなｗ
うるさいと思ってるけど、チームの和を乱すから気を使ってほっておいたんでしょう・・・
それなのに空気読めない大熊って・・

>>42-43
おまいらバカ。

>>44
お利口さんの意見を聞かせてもらおうか。

324 名前：　[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 00:45:46 ID:v1bjeLyT
出だしでムカつきそうになってみなかった。
志がないのは、てめーのコーチどもだ。

330 名前：　[] 投稿日：2006/10/01(日) 00:47:05 ID:v1bjeLyT
大熊のことで笑ってるお前らアホ。
オシムにだまされるのがこういう奴っていうのがよくわかる。
黙って見過ごしてるっていうことはオシムも同罪だよ。

アンチキモイ

>>46が貼ってくれたよ。
大熊の態度が判らなければ聞けばいいし、問題ならば注意すればいい。
放置してる時点で、オシムは認めてるってことだろーが。
マジでアホなのか、おまいら。

ID:eCJAuYfHが｢だまされる｣の意味もわからない馬鹿だっていうのはわかったがな。

オシムにノルマなんて無いんでしょ？
全部オシムにマル投げしてるし他に勝てる監督も居ない

>>48
他に勝てる監督いないって、、、、オシムに任せればアジアカップ優勝間違いなしですか？

>>47
だから？うるさいが、注意するほどじゃないと思ってるからだろ。
それが何で騙されてるんだ？

その発言ですぐオシムマンセーになるから。
オシムの言葉だ、ナンバーだで騙されてるバカ多いじゃん。
騙されてない、オシム様を信じていきますならそれでもいいけど、
馬鹿だなあと思うって話だよ。

オシムが少しでもプラスに評価されると
必死に騙されてるとかほざくアンチきも・・・

大熊が何であんな大声を出してるのか分からない、を聞いてオシム信者に変わりました。
でも、アジアカップでベスト４にもなれないなら首でも構いません。

>>51
宗教じゃあるまいし、オシムの話を理解してなんで悪いんだ？
別に何の影響もないだろｗ

いや、勝てる監督じゃなくて
勝てる選手がいないのさ。
誰がでても同じという全員がベストメンバー。
皮肉になっている

オーストラリアがいるから優勝はむりぽ

>>54
だからいいじゃん、オシムの言い分信じてれば。
こっちがそんなおまいらを馬鹿と思うのも勝手だ。
こっちもアンチだ、キモイだ言われてんだし。
で、アジアカップは優勝してくれんの？

>>56
オーストラリアは決勝まで来れないよ。多分これは間違いない。

優勝なんか無理だろうよ。
できるような力は今の日本にはないだろうに。

俺はトーナメントでそこそこいい試合をしてくれれば満足

前回のメンツとどれだけ違うというのか？
中澤以外は全員招集できるし、少しは衰えた選手もいるが、
大半は若干ながら成長してるよ。

結局｢優勝できんの？｣っていうと大人しくなるのよね('A`）
んじゃﾉｼ

>>59
今アジアで日本に５割以上の確率で勝てる国ねーだろ？
組み合わせにもよるが、来年のアジアカップのファイナリストは、日本、韓国、イランのどれかだと思う。

中澤の代わりは釣男がいる。
FWは鈴木玉田よりはマシだろ控えも怪我なきゃ十分だろうし

最低でもベスト4

うるさい！うるさい！うるさい！
オシムをクビって、お前たちは何様のつもりなの？
サッカーボールひとつまともに蹴れない連中は黙ってて！

アジアだったら準決勝の相手も３位決定戦の相手も差がないだろ
解任は決勝進出できなかったらでいいじゃないかな

前回のバーレーンみたいに番狂わせで上がってくればおもしろいのに
準決勝辺りは毎回同じメンツだからな
日本が番狂わせで決勝トーナメント進出ならずにはなってほしくないけど今の日本だとありそうで不安だ

結局オシムにはノルマはないんだよ、建て直すには時間がかかる〜って理由でね。ジーコの後で大変だっていうけどジーコのあとで擁護してくれる人多いからオシムは楽だよ。こじつけられる言い訳いっぱいだから

くやしい？

まあノルマがあろうがなかろうが、アジアカップで結果出せなかったら
もう死に体だから。

一応ノルマは連敗は許されないと言うことで3位
内容によっては3位でもクビはあっていい
GL突破が目標なら、そのくらいじゃなきゃ困る

まあＧＬは１００％突破できるだろ （これに疑問がある人はいないよね？）
ベスト４の単純確率は５０％、決勝進出は２５％ （日本よりあからさまに強い国はない。）
名将オシムならこれより相当の上積が期待される。サイコロの出目より悪いならイラネ。

アジアカップ優勝できなかったら｢大熊が悪い｣だの
｢通訳が悪い｣だの言うんだろうな。

ベスト４ならオシムでいいじゃんか
他にいないだろ

おまえら日和すぎｗｗｗｗｗｗ監督の問題じゃなくて絶対優勝しかないだろ。

ベスト8なら大熊で十分。
ベスト4なら反町で十分。
ファイナリスト、優勝ならオシム。
何の為にオシムを監督にしたのか考えましょう！

>>76誰が監督でも優勝ってか？

>>78
試合をするのは監督じゃなくて選手だよ

>>79どんな選手だろうが優勝ってか？

>>78
優勝させられる監督を選ぶのがＪＦＡの仕事。だめなら新しい監督を探すのもＪＦＡの仕事。

>>79
選手は会社で言えば平社員。仕事は平社員がするが、責任は上司（監督）が取る。

選手を選ぶのは監督。
今日の発表見てよくわかるだろーが。

自分で鍛えたジェフ選手大量招集して
選手が糞だから勝てませんでしたなんていえないだろ。
オシムは育成も活用も両方できませんって言ってるようなものだ。

露骨に千葉を選びすぎだな
千葉枠うざすぎ

アジアカップで優勝することを目的にしてたら
今のメンバー選考にはならない件

というか、今からアジア杯を想定したメンバーを選考するわけないじゃん。
使える選手と使えない選手を選別してる段階。
ものごとには順序がある。

この良スレは何としてもアジアカップ終了まで死守しよう。

音の出ない雑音、低脳さん達頑張ってね

絶対優勝とか言う人は日本を過大評価しすぎだろ。
日本と同程度のチームが３，４個あるわけだから・・・
優勝確率はオーストラリア３割、イラン２割、韓国２割、日本２割、その他
ってとこだろ。

はい！ベスト４なら続投だよ。
ベスト４で解任したって後任がいない。

>>89
それでもみんな勝ってきたんだよ
オシメだけ例外とするわけにも行くまい
>>86
千葉枠の選別は千葉時代にやっとけ、と思います
千葉枠全員使えなかったのに増やすからスゴいよ
ジーコですら鹿島枠を使えないと見るや速攻で切った

アジアは日本含めた五強状態だが、例年半分くらいはアジアカップで監督交代するだろ。
その下半分に日本が入らなければいい。
半分とするとノルマ3位以上っていうのは現実的にも妥当なライン。

アジア大会ではキョドリながらもなんだかんだ決勝まで言ったのが
アテネ世代だったからな。
しかし、あの出来のサウジに負けは正直絶望的だよな・・・。

>>92
優勝しないことにはとにもかくにも批判続出は当然
なんてったってチャンピオンだからな

でもノルマとしてはまぁそのへんだろうね
３位か最悪４位

ベスト４だと準決勝で負け３位決定戦にも負けて帰って来るってことだ
そーなりゃマスコミや世論がどー動くか　ちょっと考えれば判る

誰かが責任とらんと収まりつかねーと思うぞ

>>95
いやだから個人的には優勝以外は批判続出だと思う
そもそもアジアカップはそういう大会だからな
そのぐらいのステイタスのある大会だし

それを捨てにいく覚悟のオシム信者とかは
正直サッカーファンとは認められないだろ
たぶんニワカが多いんだと思う

問題はオシムがその価値を理解してるかどうか
もし理解してなかったらかなり厳しい状況に追い込まれるとは思うよ

>>92
タイトルも持たない他の5強チームが、3位がノルマというのは分かるが、
2連続優勝、今大会優勝候補のチームが、同じように3位がノルマというのはどういうこと？

>>97
目標とノルマは違うでしょ
オシム信者は予防線張りまくりで醜いけど
さすがに優勝できなかったら更迭というのは酷い
ただベスト4にもなれないなら継続させる価値はないと思う

要するに
優勝→続投
ベスト4→内容次第
それ以下→問答無用で解任ってことか
ベスト4ってもトーナメント1勝だけどな

>>98
つまり、他の5強は「目標」が3位ということね。
んな、馬　鹿　な

>>100
？
「目標」が優勝で、「ノルマ」が3位以内じゃなかな？

この中に加茂時代のアジアカップを知っている人は果たして何人いるのだろうか

>>89
ちゃうぞ。優勝確率は日本５割、サウジ５割。なぜかそうなっている。

千葉サポによると千葉の選手はカップ戦で強いから選ばれててもおかしくないらしいので、
やっぱ最低決勝がノルマだな。

千葉サポってプレースタイルが好きでサポやってるやつなんかいないだろ。千葉県民が応援してるだけだろ。

内容がよければGL敗退でも続投だろ

釣られないぞ！

>>106
逆に、内容のある試合でどうやってＧＬ敗退できるのか？？

（゜Д゜）ﾊｯ
つ、つられないぞ！！

>>104
去年の菓子杯優勝と今年の決勝進出だけが取り上げられがちだが、
他の年や天皇杯は悲惨な成績だがな

何とか枠使おうが使うまいがどうでもいいよ。1年後にアジアカップで優勝してくれれば。

>>107->>108がんがれ！

>103
マ、マジで？知らなかった・・・

>>89
それでいくとサウジも同じぐらいの力があるな。
バーレーンやクウェートやオマーン、UAEあたりも結構力がある。
オーストラリア2割、イラン1.5割、韓国1.5割、日本1.5割、サウジ1.5割、他2割
ぐらいじゃないか。

>>113
オージは、正直どの程度のメンバーを送ってくるのかよくわからん。
ベストで来れば強いと思うが国内組みだけでくれば激弱だろうから。

正直、お前ら日本人にオシムはもったいない。
どんなに凄い監督かわかってほざいてるのか？
監督やってもらってる事に感謝しろ。
お前らみたいな短足で１万年前の人類平均身長民族が
他の民族に勝とうと思ってる自体が、どうかしてる。

あらあらだな。

アジア杯の成績はもちろん大事だが、負けるのを前提に嬉しそうに語るのって日本人なの？

負けるにしてもどう負けるかでしょ
予選１位通過、準々決圧勝、準決ＰＫ負け、３決ＰＫ負けでの４位と
予選２位通過、準々決ＰＫ勝ち、準決完敗、３決完敗での４位じゃ
同じ４位でも評価は違う

>>113
世界に通用しないアジアのなかでどんぐりの背比べレベルって時点で駄目駄目という話もある

>>117
むしろ信者が早期敗退を前提に予防線を張りまくっているのだが。

オシム信者＝千葉サポだろ。

>>117
逆だよ。ここいる人間はアジアC三連覇、そしてコンフェデにいって欲しいと願ってる。
アジアCをどうでもいいなどど日本人らしからぬことを言っているのがオシム信者。
ちなみにアジアCは監督を評価するにも適した大会。（テンプレ読んでね）
というか、WC予選以外ではここしかないんだよ、ガチ大会は。

>>112
>>11

千葉ばっかで勝てるわけねえよｗ

アジア各国ともアジアカップでの成績は監督の試金石となる
当然日本でも例外ではないさ

オシム千葉ジャパン。弱小千葉の糞選手が6人。巻以外は代表のレベルに達していない。
他の上位チームに行けば補欠レベルの選手ばかり。千葉の糞ども調子のるな。あほ。

4位だと2回連続で負けるぞｖｖ
印象悪いでしょ

>>4
＞中田　福西　　→　啓太　今野　稲本　遠藤　この面子のダブルボランチのほうが守備は安定する。

これなんの冗談よ？
勝ってるとこなんて、年齢の若さだけじゃん

>>124
そゆこと。
この監督でＷ杯予選を勝ち抜けるかどうか測る大会になる。
駄目ならｻﾖﾅﾗ。

>>125
ここの住人はそんな些細なことには腹は立てない。
アジアカップ優勝してくれれば23人全員千葉の選手でもＯＫ。

38位　オーストラリア
　　　　　・
43位　イラン
47位　日本
49位　韓国
　　　　　・
57位　ウズベキスタン
　　　　　・
68位　サウジアラビア
　　　　　・
71位　クウェート
　　　　　・
81位　オマーン
88位　ＵＡＥ
　　　　　・
91位　中国
92位　イラク
96位　ヨルダン
98位　バーレーン

やっぱ4位じゃきついな。アジア相手に真剣勝負で2連敗って、ちょっとな。

この間のサウジ戦の出来から予想すると
今の日本はＵＡＥとかよくてオマーンレベルじゃないかな。
気を抜けばヨルダン　バーレーンあたりにも負けそうだな。

http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4618913&postcount=48
zico ****ing blows... he's a peice of shit and until he leaves this team will blow...
deivid is a joke, lugano is ridiculously over rated,
i hope we keep lossing until this fukn joke of a "coach" zico leaves

「ジーコめ、やってくれたな・・・あの糞め、あいつが辞めないとこれは続くよ・・・」
　デイビッドは当てになんねぇし、ルガノはホントどーしよーもねー。
　もう、あの糞当てになんねぇジーコ監督さんが辞めるまで負け続けりゃいいんだよ。」


http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4618919&postcount=49
I'm not even going to waste my time writing what I think.

「もう、まともにレスする気力もねーよ。」



http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4619040&postcount=57
Oh dear. I am laughing so much I am in tears.

Fenerbahce 0 - 1 Bursaspor !!

100th year.. Uefa cup.. Phuhahah

「もーえーわー。笑ってたら涙が出てきた。

　フェネルバフチェがブラスポルに 0 - 1 だぜぇ！！

　１００周年だって？・・・UEFAカップだって？・・・笑わせんなよハハハハハ」

マルチウザ過ぎ

マルチうぜー、そこまでしてオシムの事を擁護したいのかよ、、、

ジーコを叩かなきゃオシムを擁護しようがないのは悲しいな
オシムがここまで悲惨とは誰が予想しただろうか

アジアカップの組合せ決まるのいつだろう？予選で番狂わせはなさそうだね。
ＷＣ予選の組合せ等があるから、本選でもあんまり番狂わせは起きないほうが吉。

>>132
実際そうだろ。ジーコの時だってまさにそうだったし。
奇跡で優勝したけど。

>>138
んな訳あるかボケ。ＵＡＥ、てオマーン、ヨルダン、バーレーンがＷＣ出れるかよ。

奇跡だろーと実力だろーと優勝したジーコは凄いと思う
実力も無い奇跡を起すことも出来ない監督は話にならん
オシムも優勝とは言わんベスト３なら俺は認める

>>139
いや、そんなわけあるぞ。UAEに実際負けてたし、オマーンにはやや優位程度。
ヨルダン、バーレーンなんかほとんど負けに近かったし。

何度も勝つことを｢奇跡｣とはいいまへん。

>>141
千葉理論だとそうかもな
千葉、浦和、ガンバが3強だもんな

ヨルダンはすばしっこかったしバーレーンは長身ぞろい
ホームでサウジに歯が立たなかったなら
アウェーorアジアカップで、家元なみの審判があっち贔屓の笛ふいて
いったいどうやって勝つつもりなんだろうね、
オシムサッカーとあの面子で。
サウジはまだ正統派のチームだけど、ヨルダンとかバーレーンとか
思い出してもむかつくが。

>>141
アジアカップ、W杯予選通じてオマーンには３連勝
同じくバーレーンにも３連勝　UAEは親善試合
アジアカップ優勝→W杯予選１位通過
奇跡とか言ってたら池沼だと思われるぜｗ
ただし、アジアでも実力が抜けていたわけではなく
アジア４強と言われるチームはドングリの背比べ。
よってドイツでは、多少の対戦相手の運、不運があったが
４チームとも似たようなレベル、目糞鼻糞な内容でグループリーグ敗退。
妥当な結果に終わった、ということ。

過大評価も酷いが、過小評価も酷い。
たまにとりこぼすことがあっても日本はアジア五強というのは揺るぎない。
どんなに出来が悪かろうが、次のWCくらいまではこの勢力図意識は変わらない。
五強のうちアジアカップで結果だせない下位2,3国の監督はクビ

アジアカップも優勝したし、ドイツＷ杯予選も１位で抜けた

これで日本はアジア中位レベルとか言う人がいたらその人は
小学校から国語やり直すべきじゃないかな

>>147
たぶん全部｢奇跡｣で済ます気だと・・・

>146
その5強ってのは、オージー、日本、韓国、イラン、サウジだと思うけど、
俺は予言しておくよ
「中国は脅威だ！」
現実的に言って、中国含めた６強時代にすでに入ってる
つまりは、５／５から４／６に最低でもなるサバイバルだね

中国って前回最終予選にもいなかったよな。

>150
欧州のチームはこぞって中国のＵ−２３の選手を視察に来てる
おそらく、それだけ素質があるのだと思う
もともとフィジカルだけはアジアでは最高クラスだった

強いことは強いんだけど
勝負弱いって感じかな中国は

毎年毎回こういう事言い始める奴いるんだよな

それでも日本が勝ってきたわけだが

日本がなぜ勝ってきたかというと，理由は簡単
「ピークがアジアカップだから」だよ
実際に日韓のトルシェＪＡＰＡＮよりアジアカップ２０００のトルシェＪＡＰＡＮの方が強く魅力的
ジーコＪＡＰＡＮも２００６より２００４の方が纏まりがあることは明白
韓国は逆にピークが明らかにワールドカップ

２００６の韓国に２００４の日本ならどっちが勝つだろうか？
２００２の韓国に２０００の日本ならどっちが勝つだろうか？

日本の問題は大崩れしないけど、他の国のようにＷＣまで上積みがまったくない

中国が脅威とは何年も何年も言い続けられてきたよな。
そしてその度に「今年こそ違うぜ！ビビんなよ！」という脅し文句付き。

そして、結局前回大会の決勝でも、格の違いを見せつけて日本が勝ったが。

ていうか、どうしてそんなに韓国にビビるのさ。

韓国より日本が強いのは【アジアカップのときだけ】だからさ
たまたまチーム状態がアジアカップのときにマトモなだけであって、
韓国より日本が強いということではない

中国はミルティノビッチの時がピークだったな。

世界的に見てＧＮＰ＝サッカーの強さ
ＧＮＰが多くなればなるほどサッカーが強くなる
おそらく今経済界で言われてるＢＲＩＣＳのサッカーの将来は明るい
知らない人のために言っとくと、
ブラジル
ロシア
インド
中国
南アフリカ
の頭文字
２１世紀に最も伸びそうな国

＞韓国より日本が強いのは【アジアカップのときだけ】だからさ

へ？へ？へ？？

中国こそアジアカップのときだけは強い

中国はもっと強くてもいいのに。中国スポーツ界の多様化が原因か。
昔はサッカー盛んで強かったのに、、アジア杯決勝中国チームはまあ、紳士的だった。

A代表は公式の大会で韓国とはほとんど当たらないからな。
今回、イラン、韓国、オージーと当たらないのは難しいだろうな。

>>159
アルゼンチ他南米のチームは？
アフリカのチームは？
金持ちは使い道が増すわけで、それはサッカーに限らないのよ。
しょーもない、ってかスレ違いだから。

>>157
おまえ氏んだ方がいいよ。
Ｊ以降の日本と韓国の対戦成績見てみなよ。対戦時期はアジアカップとかＷＣとか関係ないから。

つうか、親善試合の対戦成績がいくら良くてもＷＣでの成績悪ければ話にならないよ
見てわかるでしょ？
４年おきの韓国は明らかに日本より強いよ
中間テストがどんな結果であれ、本番で負け犬では話にならんね

Ｗ杯で日本と韓国戦ってないじゃん。

>167
戦ってたら虐殺されるだろｗ
試合しないとわからないの？ｗ
どんな素人だって、負けそうなのわかるだろｗ

>>166
韓国のＷＣの歴代の成績しってんの？2002年を出すと異論反論あるから言わないけど。
それに韓国がアジアカップ何回優勝したかも知ってる？

予選で苦戦するのが韓国ついでに監督変わりまくり

>169
データじゃなくサッカー見ろよ
どう考えても韓国の方がＷＣ時には良いサッカーしてるし強いじゃん
フランス大会だって日本の引き篭もりより韓国サッカーのほうが俺は好きだな〜
アメリカ大会にいたっては言うことなし　アジアの可能性を見せたしね
少なくとも４年毎の結果で「一度として」上回ったことないよ

君の言う言葉を借りれば
「おまえ死んだ方がいいよ」らしいけどねｗ
いつ韓国より日本が強かったの？教えてくれ

ところでマチャラ監督って今何してんの？
いい監督だと思うんだけど、日本でやる気はないかな。

>>171
君の言う「いつ韓国より日本が強かったの？」はＷＣ限定の話なのか？

>>171
サッカーがワールドカップだけならそうだけど、
日頃さんざん負けまくって、ＷＣで日本よりよかった
（といってもインチキやドーピングが主原因）
から日本のほうが強かったことがないなんて妄言が吐けるなんて
すさまじい低知能なんだね。
ご両親が半島の人？バカチョン？

あのさー　親善試合でドイツとかブラジルとかと韓国やると引き分けたりするでしょ？
モチベーション高い試合だと、かなり韓国は力発揮するよ
公平に見ても１年トータルで圧倒的に日本が強かったのって２０００年くらいのもんじゃないの？
歴史的に見て圧倒的に敗北してる韓国を甘く見るほうが間違ってるよ
少なくともＷＣで韓国より良い成績を取るべきだし、オシムの最低限度のノルマだと思う
公平に見たら日本のほうが糞サッカーだよ
ドイツＷＣは特に酷かった　惨めなぐらいにね　現実を見なきゃいけないよ

>>171
日本がＷＣ出られるようになってからの話で、2002年はホームだの誤審だの異論があるから除くけど、
韓国　1勝2分3負、日本 0勝1分5負だね。韓国って凄いね、参りました。

いい加減相手するのやめたら？

>>175
とりあえずおまえらはカザフに足向けて寝るんじゃねえぞ

話し戻すと、現実的にＷＣで日本より良好な成績を上げているオージーと韓国が優勝だった場合は、
ベスト４以上で責任は取らなくても良いのではないだろうか？
ただし、現段階で力に陰りの見えるサウジや、世代交代がウマく行っているとは思えない（ＦＷだけの問題だけどｗ）イランや、
新興国である中国に敗北するようなら、責任が問われても仕方ないと、思う。

韓国はWC限定なんだろ？
それにたとえ韓国やオージーが1,2フィニッシュしても、3位にはなれよ

>>179
最後に質問するけどお前はオシムが好きなのか？

アジア杯を軽視するな
日本でレベルの近い相手とガチ勝負なんてアジア杯とWC予選くらいしかないんだから
そりゃ負けることもあるだろうが、負けても仕方ないなんて考えて欲しくない
数少ない公式戦を落とすようなチームは内容が良かろうが期待できない

ありゃりゃ、オシム好きだと不味いのか？

韓国人ておもしろい

アジアカップ取れなかったら一気に求心力落ちるよ。

>>183
オシム好きでも問題ないよ。問題はオシム好きが高じて盲目的になること。
今から予防線を張り、アジアカップの結果は意味がない、まで言い出す始末。

俺もオシムは好きだよ。アジアカップまでにはチームを仕上げてくると思ってる。
でもベスト４にも行けないならしゃーないな。日本代表監督には向かないと諦める。
安穏とした老後を過ごして欲しい。

アジアカップｇｄｇで千葉・アテネ・ドイツの残党を大幅に切って
そこからやっとオシムJAPANが始まる

>>187
アジアカップがグダグダだとそこで終わっちゃうかもしれないんですが．．．

>>186
ん？　コテハンはやめたの？　LIPEとかいう人だよね。

>>11
ベスト4に入った回数。
5回　サウジ
5回　中国
4回　イラン
3回　日本
2回　韓国
2回　ＵＡＥ
2回　クウェート
1回　バーレーン

あんまし番狂わせってないね。ベスト4以下ならやばすぎる。

>>190
回数で見ると番狂わせではないけど、その3回とも日本が優勝ってのは
番狂わせだがな。

いやそれより中国の成績が驚き

とりあえず最低ラインがベスト４というのは
スレの総意として固まってきたな

>>193
そんな単純じゃない。
ベスト４でも解任はありえるし、ベスト８でも続投もある。
他の要素も考慮するべき。

連敗しなきゃベスト４になれないから、そのときはそのときで叩くけどな。
それが代表監督の宿命ってやつだ。
ベスト3以上ならしばらくは黙って様子を見てやろう。

>>191
3回もあることを番狂わせとは言わない。

>>192
中国はいつもいいとこ行くんだよな。優勝できないけど。
でかいやつ揃えてごりごり行くってのはアジアで有効なのかもな。
でもそれだけでは、日本、韓国、サウジ、イランには勝てない。

1回あっても番狂わせじゃないことが、
3回もあるから番狂わせなんだろｗ

>>194
他の要素って？　具体的に

>>197
意味がわからん。

>>197
小学校から日本語の勉強をやり直してきたらいかがでしょうか？

信者はワールドカップ予選で敗退しても解任材料にはならないとか
言い出しそうで怖い

>>201
ＷＣに出れなくてもその後20年の日本サッカーの礎になる、とか言いそう。

中国の例もあるし、ベスト４に進出すればいいってことも無いかな

優勝しても2004年みたいにグダグダなら解任してもいいよ

>>191
馬鹿は消えていいよ。
日本はプロ化してから急速にレベルが上がったわけだが
そもそも1992に初優勝する以前はA代表を派遣していなかった。
番狂わせ、という表現は適当ではなく、
近年最も安定して実力を発揮してきたチームが日本というわけだ。
まだ、順当という言葉が相応しい。
とりごぼしなく勝ちあがってきたわけだ。

日本代表におけるアジアカップの歴史

第１回1956年 - 不参加
第２回1960年 - 不参加
第３回1964年 - 不参加
第４回1968年 - 予選敗退（B代表）
第５回1972年 - 不参加
第６回1976年 - 予選敗退
第７回1980年 - 不参加
第８回1984年 - 不参加
第９回1988年 - 1次リーグ敗退（B代表）
第10回1992年 - 初優勝
第11回1996年 - ベスト8
第12回2000年 - 優勝（大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - 優勝（大会最優秀選手：中村俊輔）
第14回2007年 -

１０年以上ＧＬ敗退はないと言うわけだな。
しかもベスト８で敗退した加茂はＷ杯予選中に解任されてるし。

オシムの今後を占う大会になることは避けられそうにないな。

予め断言しておきます

アジア相手に内容のいいベスト８なんてありませんから！！

かなり内容充実の総合サッカーサイトなのに、完全無料だよ
↓↓
http://gekisaka.jp/?joinid=6535

>>205
日本サッカーは結構凄いな。Ｊが出来てからいきなりアジアトップグループの仲間入りかよ。
他のアジアの国は何をやってたんだ？

ベスト８であたる相手次第だろ
ドイツＷ杯時での結果から見る実力は

ＯＧ＞韓国＞日本・イラン・サウジ

だからｗｗｗ

後ここに書いたの以外で負けてもなんとか許せるのは中国くらい
それ以外に負けたら解任騒ぎしてもいいと思うけどね

韓国･オーストラリアといつ当たるかが問題だな。
前回のようなラッキーな組み合わせは期待できないだろうし。

>>209
なんだかんだで、いきなり代表チームのレベルを引き上げたオフトが偉大だってことだな。
ただ、クラブ（というか実業団）レベルだとアジアでも結構強かったような気がする。
読売だとか古河とかがアジア・チャンピオンになってたような気が？

どうせオシムを辞めさせても、代わりの監督候補（西野？岡田？）なんて世界じゃ引き籠もりサッカーしか出来ないだろーが。
それなら何が起きてもオシムに賭けたい。

オシムは本気でこの大会での優勝を狙っているわけじゃないだろ、あくまでも選手発掘の大会に過ぎない、

オシムが好きなわけではないが、この時期に結果を求めるなよジーコ信者

>>213-214
釣り？

>>214

ジーコの時にジーコと選手を叩きまくって
下らない試合で勝っても責めまくったのに
なんでオシムの時はダメなのか？
最初から負け根性で言い訳ばかりは見苦しい。

実際、四年後の日本代表にとってなにを見て良い監督、悪い監督って決めるかは難しいね
現時点でアジア取れないと悪い監督は＝にも≠にもとれる
ただ思うのはもう少し見てみたい。そんなすぐに結果DELLなら
何億払おうがその監督雇えばいいだけでそんな簡単じゃないから
おもしろいわけだから

痛い奴がコテハンになるのか
コテハンつけると痛くなるのか

どっちだ

>>218よどっちも外れだ
携帯だからコテハンにしたのだ

ところで今回だけなんで３年間隔なの？ア杯は

オシムってもうネタ監督以外なにものでもないな。ジーコ以上になにがやりたいのかわからん。

>>220
今回から１年前倒しにした。五輪とぶつかるのを避けるためらしい。
だから今後は４年間隔。

ジー信が立てたスレだけあって、超解釈の嵐だな。
アジアカップにＷ杯並みのステータスが与えられてるＷ

アジアカップ優勝するより、ＷＣで１勝する方が難しいと思ってる。
アジアカップでベスト４以下じゃ、ＷＣもぜんぜん期待が持てない。

>>214
本気で狙ってどこまでやれるか試してくれよ。
優勝できなきゃコンフェデ出られなくて、キリンカップの
接待試合しかできなくなるぞ。

>>223アジアカップにＷ杯並みのステータスが与えられてるＷ

↑こういう読解力のないアホは入ってこなくていいからねw

>189
オイオイ！　俺じゃないぞｗｗ

俺はオシムを人間的に好きだけど、戦術は大嫌いだよ
マンマークの考え方とか、釣男の使い方とか、７０年代の西ドイツみたいで古臭すぎて話にならん
まあ、好きな人には悪くないだろうけど、ＷＣでベスト８に入っても生理的に嫌いだと思う

マンマーク+走るサッカー+途中で息切れって、まるでちょっと前の素敵な国のようだなｗ

つかオージーや韓国とベスト８で当たるのって、日本が１位抜け出来なかったか、
向こうが１位抜け出来なかったかどちらかだろ。
日本が１位抜け出来なくて当たるのなら、GLでちゃんと勝てなかったのが悪いんだし、
向こうが１位抜け出来ないのなら、そんな状態の相手にはちゃんと勝たなきゃだし、
いずれにしろベスト８敗退なんて許されるこっちゃないね。

>>199
日本が優勝したのが1回だったら、それは普通にありえることだが。
3回も優勝というのは、番狂わせと言っていいほど稀なことだということ。
>>200
あなたは算数をやり直してはいかがでしょうか。

>>228
素敵な国ってどこですか？分かりたいです。

用例：「過去に優勝したことのある日本がまた優勝するとは、なんという番狂わせなんだ」

皆　さ　ん　の　ジ　ー　コ　教　祖　は

準　々　決　勝　で　引　き　分　け　だ　っ　た　ん　で　す　け　ど　？　？　？

奇跡というなら分かるけど
番狂わせという言い方はなんかおかしいな

>>227
おまえいい奴だな。心底嫌いになれる人間ってそうそういないよ。
日本人は人間性と思考を分けて考えらない人が多いけど、本当は分けて考えた方が良い。

確率的に低い事＝番狂わせと思ってる馬鹿がいる

マンマークで走り回るだけのサッカーって
２０００年レバノンで圧倒する日本と他のアジアを対比させるための
古いサッカーの代名詞だったわけだが
古いｼﾞｼﾞｲがまた逆戻りさせてしまった

また優勝のジーコを叩いて、オシムは優勝を要求するなと
頑張ってるヤツがいるな
ww

>>236
いや、そんなもんだろ。正確に＝ではないけど、似てはいる。
確率が低くて、起こりにくいことが、予想に反して起こってしまった
ようなときに番狂わせって言うだろ。

>>239
明日学校に行ってせんせーに聞いてごらん。
用例も書いてあげたから。

>>240
君の用例と俺の用例は違うから。
「過去3度も日本が優勝しているとは、なんという番狂わせだ」
とかそんな感じ。

>>239
マジレスすると

番狂わせは「確率が低くて起こりにくいこと」の中に含まれるが、
「確率が低くて起こりにくいこと」イコール番狂わせではない。

>>242
＝じゃないといったって、予想に反してるとか、試合などにまつわる
結果であるとか、そういうちょっとしたニュアンス的なもんだろ。

>>242
あ？
それはおかしいぞｗ
ＡがＢに縫合されてるならＡ＝Ｂなのは論理学の常識だ。

なんだ　自分で違いが分かってるんだったら
変な意地張らなくたっていいのに

>>244みたいに論理学もわかってないのがいるし。

牛は哺乳類である。だから哺乳類は牛だ。

>>244
バカ？
A⊂BならA→Bは真だが、B→AもA=Bも偽

縫合×　ほうごう
包含○　ほうがん

A≦B

また、確率論もよくわかってない人が多いようだ。
サイコロを振って三回連続偶数が出る確率は確かに低い。
しかし、たとえ何度振ろうが次にまた偶数が出る確率は常に2分の1だ。

つまり、オシムが優勝する確率は過去二回の大会の結果には左右されない。

とりあえず条件が変わった時点で確立も糞もねぇやん
せめて同じ監督で括らないと
トル、ジーコ、オシム、３連荘でなんて条件は確立じゃなく
ジンクス、オカルト、ネガティブ思考による不安、もしくは期待の現れでしかない

>>239
馬鹿でも判る例を出そう
Ａチームの勝つ確率が９０％、Ｂチームの勝つ確率が１０％の力関係の２チームが試合をして
Ｂチームが勝った！。これは番狂わせって言うよな。

１６チームの実力が完全に互角のトーナメントをした。
ある１チームが優勝した。そのチームの優勝確率はたったの6.25％であるのに！
あんたの理屈だとこれって番狂わせだな(そして、どのチームが優勝しても番狂わせだｗｗｗ）
だがこの場合は番狂わせって言わない。上の例よりも確率が低い事を成し遂げたのにな。

日本語では「弱い(とされている)者が勝った」時に番狂わせっていうんだ
強いとされているものが凄い連勝しても(これも連勝が長くなれば低確率事象だ)
大量の実力団子の中からどれかが勝ち残っても(どこが優勝しても低確率だ)
番狂わせとは言わないんだよ

日本が優勝するのを番狂わせとは言わない。
タイやマレーシアやインドネシアやベトナム等が決勝まで進出したりするのを番狂わせと言うんだよ。
複数大会にわたる事象を番狂わせとは言わない。日本語の使い方がそもそも間違っている。

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

>>197みたいなバカは２ｃｈやる前に学校行ったほうがいいねｗ

質問

解任も糞もオシムはもともとアジアカップまでの契約じゃないのかい？

>>255
協会が４年やってくれと頼んだらしい

本人はやる気ないんでしょ？

やってくれと言ったって、結果が残せずダメなら途中でも切るよ。
ジーコとトルシエはなんとか解任を免れたけど

前任者が軒並み優勝してきたんだから
優勝以外なら叩かれるのはやむを得ない。
優勝以外の場合、別のノルマが必要だと思う

アジアカップの雲行きを決めるのはインド戦の方かな？

早くオシムを解任に追い込もう！
俺達の力を見せようせ！

若手を使うのは良いけど谷間世代と巻ははずせ。今野と松井は別。他はごみ

どうやったらオシムを解任できるの？

「８０％？冗談じゃありません！現状で、日本代表の性能は１００％出せます！」

「得点能力はついていないじゃないか」

「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」

「使い方はさっきの説明でわかるが・・・。日本代表な、私に使えるか？」

「オシムさんの監督の能力は未知数です。保証できるわけありません！」

「はっきり言う。気に入らんな」

「どうも・・・気休めかもしれませんが、オシムさんならうまくやれますよ！」

「ありがとう。信じよう」

いや、解任が目的じゃないから。
結果責任は果たしてもらう、ということ。
判断はアジアカップ本戦が丁度いいと思うよ。
そこで十分間に合う。

>>263
みんなで声を大にして運動を起こしましょう！
今ならまだ遅くないです。

age

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜 オシムジャパン

アジアカップまでは国内組中心で経験値底上げしてくれる監督（内外問わず）

W杯予選からは金がかかるが目標達成のためにﾀﾞｲﾚｸﾄな方針を取る
ミルチノビッチやヒディンクのような躍進請負人タイプの監督で

アジアとﾜｰﾙﾄﾞで戦い方を変えざるをえない日本には
こういう感じのサイクルが合っているように思う。

やっぱ結果見ないと駄目だな。
アジア相手にも昨日の出来で内容では勝ってたとか言われても困るし。

やっぱ内容見ないと駄目だな。
昨日のような素晴らしい出来で結果では負けたとか言われても困るし。

まあ昨日は結果より内容でいいですよ
アジア杯は結果も出して頂戴

機能は内容も結果もクソだけどな。

ガーナに舐められてましたｗ
ガーナのあんなにクリーンなサッカーが証明してます

世界的な名将でこれだからなもう監督変えるとかの問題じゃねーだろ。Jが外国人FWに頼りすぎなんだよ。

>>259
いいこと言うね。優勝できない場合といっても広すぎるから、４位以下ならば即解任。
２〜３位なら、新たにノルマが必要となるというのが良いか。
でも適当な大会はないな。キリン杯？、うーん。因縁の韓国戦が妥当かなｗ

城福、反町、鈴木、関塚


世界的名将（笑）はもういいです
縦ポンの影響を受けてない
日本人監督でいいわ

アジアカップで負けても

「内容に進歩が見られた。負けても得るものがあった。」

とかいうんだろうなぁ
冷めるよなぁ
日本にとってアジアカップって凄い大事な大会なのにな

アジアカップは名誉と誇りの問題だからな
最初から負けていいなら参加するな

ついにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

【サッカー】ピクシー、来年からオシムジャパンにコーチとして入閣が内定！！（セルビア・サッカー専門誌「ＷＷ」）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/l50

>280
単なるダマシデス　踏まないように

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・トルシエ、早く帰って来てよ・・・

>>279
そうなんだよ
アジアで最大唯一の大会なのにな
日本サッカーのプライドをかけた戦いってのを
実験の場に勝手にするなよと

この前のＷＹみたいに１勝も出来ずにＧＬ突破みたいな恥ずかしいことはやめてくれよ

>>281
ダム板にマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　前田（磐田）
　　　　　　　　　　梅崎（大分）　　　　　中村（セルティック）
　　　　　松井（ルマン）　　　　　　　　　　　　　　水野（千葉）
　　　　　　　　　　　　今野（FC東京）　中村（川崎）
　　　　　　　　中田（バーゼル） トゥーリオ（浦和）　阿部（千葉）
　　　　　　　　　　　　　　　　川口（磐田）

オシムが千葉枠を切ったら余裕で優勝できてしまう件

そこ前田よりは高原のが1.5倍はいいよ

なんで代表厨ってちょっと活躍したらすぐ代表に呼べって言うの？
ばんどなんてくずFWだろ。

そりゃ現代表でスタメン保証されてる巻糞が糞すぎるからに決まってるだろ
あんな糞を固定するなら他を試せと言うのは自然な発想だ

もうさあFWはストライカー養成ギブス使えよ。

てかアフリカの子供50人くらい仕込んで教育すれば
何人かはものになるんじゃないの

>>286
それだと松井と水野が相手のサイドバック的な動きもしなきゃだから良くないよ

日本が優勝できそうな国際大会なんだぞ
ベスト４でOKじゃねえだろ
最低でも準優勝だろ

まあ、オシムが今までの日本代表の解体を狙ってることは分かった。
アジアカップまでにはちゃんと建て直してくれるんだろうな？アジアカップが終わるまでは我慢します。

解体しすぎだろ
なんだよ千葉枠6人って

今の調子とトーナメントの難しさから優勝できないと踏んで強気なアンチ。
無知なのは仕方ないけど、その姑息な思考は同じ人間として恥ずかしいよ。

実際、トルシエの時でもジーコの時でも優勝できないと予想するのが、
その時点の予想としては正解だった。
優勝したのは確率が低いことが起こっただけ。

>>296
必死すぎｗ

>>298
別スレにもいたな、お前。
具体的なことが何にも書けない。考える能力がない。１行レスしかできない。

これで見たい

　　　ＦＷ　　ＦＷ

　　　松井　　中村

三都州　　啓太　　加地

中蛸　　　阿部　　今野

>>296
無知ってなによ？ｗ
千葉勢5人同時起用のマンマーク戦術をみて
将来どんな展望があるってのよ？ｗ
しかも時差ぼけでモチベ激低のガーナにいいようにボール回されてさｗ
そのあげくホームなのに後半バテバテｗ
交代人数が多かったから、助かってるけどさｗ
オシムは引き出しが絶対的に少ないな
『かつて』は名将だったかもしれんが、本人が言ってる
現代サッカーに一番ついてきてないのがオシム自身なのが皮肉だねｗ

だなw

マンマーク（１ｖｓ１）である程度戦えないと世界では通用しないのだけどな

ただ千葉枠５人使うのは多いと思う
ちなみにＦＷは人材不足だから巻が選ばれるのはしょうがない
巻より私はガナハがみたいけど
阿部は批判的な意見も多いけどそれなりに実力があるからいい
水本も若いしガーナ戦では及第点だったからいいとして
他はどうなんだろうな
それなりにいい選手であるのは確かだけど

それとガーナは時差ぼけだとか言ってるの多いが
それなりの調子で戦ってきたよ
オシムジャパンもそれなりに戦ったのも事実

まだオシムでいいか悪いかは判断できないってのが現状

>>303
本場クロンボの身体能力の高さを分からせる為に敢えてスッポンマンマークにしたのかもな。
相手も新監督になってからの第1戦目だから戦術も糞もないし。

残念ながらジェフでも馬鹿の一つ覚えのマンマークです。
ゾーンディフェンスすら教えられません。

>>305
2年くらい基礎叩き込んでもらって、いざとなったらトルシエでいいよ。
トルシエならアジアでの戦い方も知ってるし、南アフリカも知ってるからＯＫ。

>>306
むしろオフトに新戦力発掘させて
日本人監督の方がいい
結果は出ないが種まきの実績は完璧
しかも日本での実績も十二分すぎる

オフトって今なにやってんの？引退しちゃった？

今スペインでゴルフ三昧だとか

ちなみにこれまでの監督のノルマと結果

トルシエ　　ノルマ・３位以上（釜本がテレビで発表）
　　　　　　結果　・圧勝で優勝

ジーコ　　　ノルマ・GL突破（川渕が完全な弱気発言）
　　　　　　結果　・ギリギリで優勝

オシム　　　ノルマ・？（トルシエ並みに高いハードルになりそう）
　　　　　　結果　・？

結局ジーコ時代のノルマの低さが異常だっただけか。

結果　・圧勝で優勝 　結果　・圧勝で優勝 　結果　・圧勝で優勝

このスレもイラネ

ＧＬ突破出来るの？
今の日本代表じゃとてもオマーンに勝てるとは思えないんだけど

>>306-307
就任時はトルシエオフト両方の能力を一流にした監督が来たと思ったのに・・・
ファルカンジーコのダメな部分を強調した監督だったな

トルシエの場合、アジアカップ前までの成績が悲惨だったからな。

シドニーで悲惨って言うのは買いかぶりすぎかと

Ａ代表のことだしょ。

逆にWYと五輪があったからファンも指示したんじゃないの。
キリンカップなんてスタジアム中がトルシエコールだったし。

あれはねー、トルシエ支持というより、川淵、釜本への反発も大きかったと思う。
その後「あの時コールしたバカ出てこい！」という時期もあった。

山本ニッポンコールが起こったのも知らない奴がいそうだなw

大した意味ねえよ

エメがカタール帰化かよ。今んとこ予選で全勝してるのカタールとサウジだけだよな。
今カタールがどんなサッカーしてるのかしらんけどＦＷ１人でチーム変わるかな。

逆に考えて、日本代表にエメがいたら・・・・・うはｗ

気化しても２０１０年には３１才だぞ

使えない２０代より使える３０代の方が良いに決まってる

日本の五輪代表にカタールのA代表が負けてたのが記憶に新しい。
しかもアウェーで。

水戸にエメルソンが加入するようなもんだろ。エメだけ徹底マークすれば無問題。

>>324
組み分けがしょぼいのは否めないが、一応予選Ｆ組で全勝の1位なんだけど。

あの頃のカタールと同じと思わない方がいい。

ドイツ組呼べよ
面白い？こんなもったいぶったメンバーで

当然結果が出るに越したことはない。できるだけ多くの試合をするという
意味では、ベスト4が最低ラインだと思う。オシム的なサッカーがどこまで
通用するか見てみたいから、結果優先の路線変更は避けて欲しい。
でもアジアで勝つには世界標準のサッカーとは違う路線の方が結果が
出やすいのはジーコJAPANで証明済みなんだよな。

>>327
中田は引退したし、中村は海外組を招集する際には呼ぶだろ
小野と小笠原では散々糞試合みたろ

>>329
オレはその二人のアンチで代表戦のたびに奴らの失態を期待してたのよ
でも奴らはそんなオレをいらいらさせるようないいプレーをそこそこやってた
今の代表はそんなレベルの選手はいない
アンチとか以前に虚しくなってくる、遠藤とか責める気になれん

アジアカップ優勝できなかったらオシム信者は何してくれるの？
キタ朝鮮のキム豚殺しにイってくれないか？

中田に疑問もったこともありましたが、こうなってみると
アンタ凄いよ！叩いたりしてごめんね！

>>310
トルシエ＠２０００は圧勝じゃないって。美化されすぎ。

ＧＬでサウジ・ウズベクに快勝したけど３戦目は控え出してカタールとドロー。
で、次がイラク、準決勝は中国相手になんとか逆転に持ち込んで３−２。
決勝は完全に川口の独り舞台。中村のＦＫからモッチーの飛び込みで
取った虎の子の１点をシュート打たれまくって必死に守った。

まともな相手は中国とサウジだけ。実は２００４よりイージーなトーナメントだった。

どちらにしても、前回・前々回よりタフなアジアカップになるのは間違いないような気がする。
だから俺はベスト４でもオッケーだと思う。

10人で守って、ボール取れたらエメルソン一人でドリブルシュートさせればいい。
サッカーで一番簡単に弱いチームが強いチームに勝つための方法だからな。

いや環境的に前回より厳しいのはありえんだろ。
移動距離・気候・日程・ピッチ、何より史上最悪の外道観客。

というかベスト４はないなぁ。アジアで２回負けてもオーケーって事になる。
コンフェデ出れなくなったら本番まで欧州・南米と公式試合やる機会０だよ。
内容とか棚上げでいいから勝負師に徹して優勝してもらわんと。

そもそも、オシムはなんで代表監督になったのか？
協会が依頼したのからなのはわかるが、なぜオシム？
オシムの実績って？

オシムを信頼してるわけではないが、
オシム以外の誰がなってもさほど結果は変わらん
いずれにせよ、日本選手のシュートが枠にいくようになってからする話だな

>>336
準備期間の短さと　周辺諸国の更なる戦力充実かな　厳しい要素としては

1年間って短くないだろ。というか、2年間くらいがベストだな。これ以上長くなるとどうしても中だるみしてくる。

アジアカップ自体のスレがないから、アジアカップの話題はここで良いのかな

誰が監督でもアジア相手に楽勝で勝てるとは思えないけど。
日本代表が例えどんなメンバーでも。
中東のチームのカウンターに沈みそうな悪寒。

まぁ出来れば優勝して欲しいってのは俺もＦＡだけどね。

選手がオシム胴上げキボン→オシム断固拒否ってのを代表でも見てみたいｗ

>>334
東南アジアの４カ国が開催国で入ってくるから、オージが入ったとしても出場国の
レベルは落ちると考えるべきじゃないのかなぁ。
その分、順当に勝ちあがって決勝トーナメントは厳しいかもしれないけど。

>>334
アジア強豪に１勝３敗
弱小に２勝
これでベスト４なんですけど・・・

>>344
その弱小ってどこ？　まさかUAEとかカタールとか弱小って言うんじゃ・・・

>>345
予選の３番手４番手チーム
日本はシードだから１番手、２番手は強豪とした
予選２勝１敗、決勝Ｔ１勝２敗で４位、なんか変か？

>>346
俺は東南アジア以外はどこもドングリに近いと思ってるよ。
まぁそれを含めてもベスト4は必須だと思うけど。

>>347
うへ、世間ではすごい勢いで閾値下がってるのねｗ
アジア予選参加チームのうち１２チームがトップレベルのドングリか・・・

>>348
世間は知らんが、実際差は相当縮まってるはず。
少なくともアジアとそれ以外よりもアジア同士の方が差が小さい。

準優勝でも最終予選までは任せられるかな　　　　　　
ベスト4だとちょっと不満、その後の成績次第
ベスト8なら問答無用で解任

>>349
世界から見たアジアのトップレベルは上がってないのに
日本はアジア中位と同格レベルになってる訳ですね
そしてアジア１０位近辺を現在のライバルとしている日本か・・・
悲しいね

>>351
悲しいけどこれから頑張らないとアカンわけやね

意味が分からん。日本はアジアではトップクラス。
去年も二年前も四年前もユース年代もトップクラス。
一年や二年で急激にレベルが下がるわけがない。
勝負に絶対はないしたまに負けることはあっても、アジアの国とくに五強以外は負けていい相手ではない。
自分は弱いという思い込みは負けたときのショックをやわらげる以外の効果はないし、
勝者のプレッシャーに打ち勝たないと成長はしない。

俺も負けて良いとは思ってないけど、負ける可能性が皆無とも思ってはいない。

そりゃ負ける可能性あるに決まってるわ

まぁ10回やれば3回くらい負ける可能性があるかなとは思ってる。

うへｗｗ
韓国、イラン、サウジ、オーストラリア以外に負けたらどうなることかｗｗ

もう２連覇してるし今回は半ベソかいてるチョンに譲ってやろうよ

>>354
可能性は皆無ではないが、その低い可能性をそれなりの大舞台で引き当てちゃったら、
結果責任は必要だよ

>>353
いやいや、>>4nHqmvpdさんによるとアジア１０位前後が今の日本のライバルです

>>360
まあ、順位はともかく中東で怖いのはマチャラ率いるUAEかね。
サウジ、カタールは前回はボロボロだったし、逆にヨルダンあたりは絶好調だった。
元々、選手層が薄いのかもしれないけど好不調の波が激しい気がする。
あと監督との相性も。

マチャラってUAE代表の監督なの？

UAE代表は前にセネガル率いてたメツだろ

メツでもないな

誰でもいいよ

UAEなんかに負けたら無能すぎだろ

マチャラはかたくなに中東にこだわるな
今の状態だと組み分け次第でアジアカップ本戦のグループリーグ突破も難しい
開催国に負けたら洒落にならない

とは言っても過去2大会、ブッチギリで優勝できたわけでもない事考えれば
負ける可能性があるって言ってもそんなおかしかないだろ。
前回だってベスト８の段階でヨルダンとＰＫなんだから。
かわぐちぇの確変なかったらヤバイとこまで追い込まれてる段階で
そんな大きな顔出来るほど強くねーだろ日本。

>>368
で、ベスト８止まりだったら、ほぼ間違いなく解任だっただろ。
結果を出したから、ジーコの首は繋がったんだよ。

PKの内容なんて当事者以外は気にしないし覚えてもいない。
ヨルダンに勝てず引き分けになったけど、PKで勝ち進んだという結果だけが重要。
WCでPK勝ちがあろうと、優勝は優勝で崇められ尊敬され警戒される。

アジアチャンピオンとして常に勝たなくてはならないという厳しくも名誉ある状況にいないと今以上に強くはならない。
それが勝者のメンタリティーや勝負強さを生み出す。

>>369
まあ、たしかにそれが事実
ベスト８だったらいくらジーコでも解任だったろうな。。。

アジアで上位とはいえ力が拮抗してる国だってある。だから、負けてもなんら不思議じゃない。
中学や高校サッカーじゃないんだからさ。強いから必ず勝つなんてないと思う。
と負けたら自分をこう慰める

ベスト８ってベストでもなんでもない。

>>372
その慰め方は非常に負け組的だな

負けても不思議じゃない、けど負けたら解任
そもそも代表監督の解任自体がそう不思議なことでもないからね
勝負運が悪いのか実力が悪いのか知らんがどっちにしろそんなのいらないってことだ

確かにジーコは運で勝ったが
アジア杯では無敗

オシムが負けたらその運さへないってことだ
解任すべき

勝つ実力もなければ、負けない運もない
そんな状況になればもう解任しかない

>>362
UAEはメツ　オマーンはユリチッチ（前のアジアカップのバーレーン監督）
カタールはムショビッチ　

運も実力のうちってか。
ジー信いい加減にしろ！
仮にヨルダンに負けていても、解任になる気配は全くなかったぞ。

ヨルダンに負けてりゃ世論ももっと叩いたろ。
アジアでベスト8なんて日本の実力からすりゃ容認できんよ。
ジーコのときは海外組呼べないって言い訳が入る要素があったが、
こんどは呼べるしな。
それでベスト4すら取れなきゃオシムは少なくともアジアのチームを
勝たせられる監督じゃないってこった。
西野か岡田にでも頼もうぜ。

2ちゃん内の世論だけを言えば、アジアカップ以降に無差別なジーコ叩きは消えた。
世間全体からみてもジーコに対する不安が一掃されたのがあのときだ。
要はW杯に出られるかどうかの問題であって、ジーコでも大丈夫そうだと判断できたからだな。

だがそれ以降も一貫してジーコを叩いていたのがトルシエ信者。
実際やつらはトルシエ以外は誰でも叩く。
なぜならアジア相手の予選を勝ち抜くことの難しさを知らないからだ。

今すぐ解任でいいよ、あのひねくれ爺さん
見てて胸糞悪い

ベスト８＝ＧＬ突破。こんくらい大熊でも出来る。
ベスト４＝ＷＣ出場枠。まあ多分４枠だろ。アジア相手に２連敗だと不安が残る。
ベスト３＝次回予選免除枠。皆最低これくらいは行って欲しいだろ。
ファイナリスト＝まあ、ここまで来れば御の字。どうせなら優勝。

>>382
まあ妥当なノルマだな。
正直ベスト4ってのはかなり甘すぎると思うし。

優勝後だから言えたと思うけど、ヨルダンPKで負けたら全ての責任とるつもりだったんだよね、ジーコ。
Numberのｲﾝﾀで、今にも泣きそうに見えましたがって問いに答えてたような。
自分がＪでプレーしてる時に、サッカーに熱中しはじめた年代だから、代表選手に愛情があるらしい。
監督として選手に信頼されてるとアジアカップで感じられてうれしかったみたい。

オシムもベスト４いけなかったら自分で辞めるだろうな、さすがに。

アジア杯って就任１年目だし。しかもオシムは世界屈指の名監督。彼以上の
監督を連れてくるのは事実上不可能。結果やノルマを課すとかありえん。つーか、
俺的にはアジア杯とかどうでもいい。アジア杯にはU−２３代表を派遣して、A代表は
４０人ぐらいでキプロス島あたりで１ヶ月の長期キャンプを張って、代表チームや、
同島でキャンプを張っている各国の強豪クラブチームと１０試合ぐらいテストマッチを
組んだ方が遥かに有意義。コンフェデもイラネ。大会期間中に、コンフェデに出場しない
チームと３、４試合テストマッチを組めばそれで無問題

アジアですら3位に入る自信がないオシム信者ｗ

>>386
どっからそんな楽観論が飛び出してくるんだ?
アジアカップを軽視してた時代に日本がまったくアジアですら勝てなかったのを
知らないのか。

>379
岡ちゃんも西野もアジアで勝てない事はACLで証明されてますよ。

>>386
縦か横か斜めか釣りか、どれだ？ いくらなんでもマジレスじゃないよな。

アシアカップ優勝でワールドカップ１次リーグで敗退

アジアカップベスト４か８でワールドカップベスト１６

どっちがいい？

ブラジルが出たって初戦でオーストラリア・韓国・サウジクラスと当たったら
0-0でPK負けになる可能性はあるよ。
日本がブラジルと同じ実力になるような奇跡の仕事をしても
ベスト8敗退の可能性はあるって事。

>>386
オフトは就任半年でアジアカップ取ったぞ。
しかも、日本が初めてとった国際タイトル。
当時の戦力を考えれば、今よりもっと困難な状況だった。

アジアカップ優勝できなくても別にかまわないがベスト８にはなってほしい
ＷＣ本大会に進めなくても別にかまわないがアジア最終予選には残ってほしい
これが今回オシムに期待することだ

>>394
アジアカップベスト8ぐらい柱谷でもできるんだってば。
GL二位以内だぞ。

>>386
>世界屈指の名監督

ここがわからない
なんで？誰がそう言ってるの？

アジア最終予選・・・

東アジアで最下位濃厚だろう

〉〉３８６同意
アジアの引き籠もり相手じゃ強化にならん。ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟにそんな相手はいないわけだし。
それで相手のラッキーゴールで負けても、解任理由にはならない。
とにかく長期合宿が必要だ。

糞監督でもアジアで優勝できる可能性はあるが、名監督でもベスト8敗退はありえる。
実力通りに順位が決まるわけではないし、まして監督で順位が決まるわけじゃない。

Ａ代表の南米武者修行できないんかな？

就任１年目っても相手も１年短いから理由にならないよなｗ
それにオシムの実績って母国の監督として率いただけだろ。
他国の代表監督をした実績はゼロ。そういう意味ではジーコと変わらんし
日本の選手は監督が何も指示しなくてもアジア杯優勝、ＷＣ予選１通過出来る
って事をジーコが証明したからな。アジア杯４位は酷すぎる。最低でも３位まで。

>>391
アジアカップベスト４か８で監督辞任で新監督でワールドカップベスト１６。
アジアカップベスト８じゃ監督代わる。自分で辞めるかも。

>>394
何度も言うが、ベスト８＝ＧＬ突破。そんなもん、大熊でも可能。

アジアカップで結果出せなくても監督が代わらないと思ってる信者はアホ。
信者は川淵キャプテンに今からお願いしとくんだな。

ま、今のレベルで選手たちをどん底に落とす意味はないか。

〜でも可能とかいう意味は全くない。
それ誰でも優勝は可能。
そして誰でもベスト8敗退がありえる。

>>405
>そして誰でもベスト8敗退がありえる。

ありえるな。そうなったら監督は首になるだけだ。

>>391
後者の方がいいな
でもベスト16では満足できない。ベスト8が目標だな
これは代表の実力云々に関係なく、まあ一種の夢だな
当分かなうことはないだろうが

結果だせなければ監督は解任
これはどこでも一緒のルール

ジーコですら優勝出来たのだから
当然優勝できなきゃ解任だろｗ

オシムに４年任せれば全てＯＫ的な信者は死滅したと思ったが、直ぐ湧き出てくるな。

代わりに日本人監督だったら泣けるけどな

アジア杯優勝するメリット
1.コンフェデ杯出場。
2.アジアチャンピオンを名乗れ、欧州‐南米強豪国と試合が組みやすくなる。
3.ＪＦＡに金が入る。

Ｗ杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪＞U-19＞＞＞＞＞アジア大会
是非欲しいタイトル。

代表監督に求められるのは結果のみ
それが監督の戦術によるものであろうと強化の戦略によるものであろうと
はたまた天運によるものであろうとかまわない
そして同様に監督は結果のみに責任を負うものである
この点はみな一致した見解を持つと思うがどうか

>>413
同意
内容は良かっただの、運がなかっただの、そんなごたくはどうでもいい
監督は結果にたいして責任をもたなければならない
どんな名監督でも結果を残せなければ叩かれて当然、解任も妥当

監督が変える事が出来るのはチームの実力・サッカーの内容だけ。
結果を出せるかどうかの、確率を変えられるにすぎない。
監督の責任を結果に求めるのはバカ。

少なくとも日本はアジアでは勝てる戦力があるからな。
あとＷ杯本大会では前任者と同じ勝ち点1がノルマ、目標は1勝ぐらいでいいが。

そもそも、日本はアジアで確実に勝てる戦力はない。
ジーコの時だって優勝できない可能性のほうが高かった。

>>417
確実に勝ってるよ最近は。

オフト、トルシエ、ジーコと優勝してきたんだから、優勝しなければ叩かれるのは当たり前
2.3位なら別のノルマでチャンスを与える
4位以下は話にならない

オシムがそれなりの能力があるなら優勝は当たり前で
優勝が良い内容だったかが評価のポイントだろ
アウェー決勝Ｔ進出というトルシエより上の成果を求める以上、
トルシエ以上の内容で優勝していただきたい

>>369
ちなみにジーコのアジアカップノルマはベスト８だった。
川渕が堂々と発言していたよ。トルシエの時は３位以上がノルマだったのに
ジーコだけにはとにかく大甘だった。どんなにダメでも４年やらせたかったんだね。
だからヨルダン戦で負けていても解任は無かった。
実際ベスト８で負けた加茂もその時は解任されてないし。

>>418
ジーコは韓国にも負けてるし、それどころか北朝鮮やUAEにも負けてる。
ヨルダンやバーレーンにも負けそうになった。

ジーコには特別ノルマなんてない。川渕が個人的にはベスト8以上を期待してるぐらいの発言をしただけ。
いずれにせよ、アジアカップというアジアの真剣勝負で2敗以上するような監督が有能なわけない。

>>418
海外組抜きだと厳しいかな。北朝鮮戦とかみると分かり易い。
海外組のいたＷＣ予選は２勝したが、国内組のみの東アジア選手権では負けてしまった。
ＵＡＥも稲本だけだったかな。

>>421
ジーコは韓国に２勝１敗　韓国に勝ち越してる至上唯一の監督でもあるの韓国を持ち出すのは不適当かと。

韓国、北朝鮮、UAEは親善試合だろ
ヨルダン、バーレーンには結局勝ってるし

>>419
だからノルマと結果は別だろうが。
トルシエのノルマは3位だった。ジーコのノルマはベスト8だった。
それを踏まえてオシムのノルマを決めろよ。
オシムだけノルマが優勝なんておかしい。

ベスト８は加茂なのか。
加茂でさえベスト８か。
じゃあ、ベスト８ではものたりないってのは間違いないではないな。

だいたいジーコのときはアテネオリンピック優先というのもあって、アジアカップ以前のメンバーと比べて4−5人レギュラーが欠けた状態でアジアカップに臨んだからね。
しかし、メンバーが悪いとかジャッジが不公平とか言うのは言い訳だよな。
アジア相手ならそういうハンデを乗り越えて勝って当然。
ベスト4でいいというのは超甘いノルマ。

結果にのみ責任を負うことで一致したところで、次は結果のラインを決めるわけだな

俺の意見としては

アジアカップ　ベスト８
ワールドカップ　地区最終予選出場

ここらが妥当と思うがどうか

>>428
ワールドカップ　地区最終予選出場
の意味がわからん

ここまで来たら最終予選オシムで戦うだろうし、そこで負けたら普通にクビでしょ

>>425
監督がガチガチに指示を出していたトルシエで優勝
監督が何も指示しなかった言われたジーコでも優勝
過去の結果を踏まえたノルマには当然。

加茂の時は中東勢が脅威に感じた時代だな
準々決勝でクウェートに負けたんだが、エースFWのフーウェイディにしてやられた
W杯予選が近かったし、おまけにクウェートは中東最強チームでもなかったので不安視はされたな

スマン途中だった。続き

過去の結果を踏まえたノルマには当然なるし
優勝とはいかなくても３位以上にはなるだろうな。

４位ってのはアジア相手に２連敗ってことだろうから印象悪いわなぁ

一部、監督は結果の責任を負わないと言ってる人がいるが
価値観の違いとしかいいようがないが結果出さなければ解任されるのは世の常だ

>>428
ベスト４にはいってほしいな、もちろんＷ杯への切符はとってもらわにゃいかん
アジア杯優勝なら賞賛されてしかるべき
日本の実力考えて南アで１勝できれば名監督といっていい

>>429

首になることは間違いないが十分役目を果たしたと考える

>>423
確実に勝てるかどうかという議論で1敗でも負けてるということは
確実に勝てないことを示唆している。
>>424
それでも確実に勝てないことを示すには十分だ。

>>430
それらの結果は尊重するにしても、必ず優勝するのが義務なんて
言えるほど突出した戦力じゃねーだろに。
ＡＣＬで日本の2チームがずっと決勝行ってるんか？

過去2大会も内容はギリギリ。優勝したのは素晴らしいが
存外の結果とも言えるだろうに。
ベスト8で韓国やオーストラリアと当たるかもしれないんじゃねーの。
その相手にも必ず勝つのが義務っすか。日本の監督は大変よの。

ただ、ベスト4以上行って欲しいのは確か。
俺は結果もそうだけどどちらかと言えば内容で見る。
決定機をいくつ作れるか、その位置でボールを奪えるか。
そういうのを重視するよ。相手のあることだが、ビルドアップから
決定機の創出まではある程度監督の指導力の範疇だ。
ただ決定力は選手が自分達でなんとかしなきゃならん。
そこは選手自身の質だし、んなとこまで監督依存したってどーにもならん。

過去に〜でも勝てたんだから今回も勝たなくちゃいけないとかいう論法は間違い。
誰でも勝てるし、誰でも負ける可能性がある以上、過去に誰が勝とうと
ありえることだし、これから誰が負けようともそれはありえること。
過去に関わらず。

千葉の弱者のメンタリティーを持ち込まれてもねぇ
やっぱ、リーグ優勝してないと結果について厳しくなれないんだろうな

内容で見るなんて無益なことだ
価値観の違いが分かるだけのこと
だが、結果は誰に対しても平等だ

アジアで4位にも入れない国がワールドカップで1勝出来るわけないだろう。
過去のアジア勢のワールドカップでの成績わかってるんだかな。

>>435
さすがに最終予選で負けてW杯に出れないなら、普通に叩かれると思うよｗ

>>437
ベスト8で強豪国に当たるって事は日本が2位抜けした場合でしょう
2位抜けで負けたらダメなんじゃないの
トルシエはサウジを他ブロックに追いやったし、ジーコはイランを他ブロックに追いやった

内容は見る目がある人が見ればほぼ一致する。
それよりも、実力と結果の誤差の方が大きい。

>>437
ＩＤみて貰えれば分かるけど俺は優勝がノルマとは言ってないよ。
君とほぼ同じ３位。
>>430は>>425の＞それを踏まえてオシムのノルマを決めろよ。への反論です。

>>438
誰がやっても負ける事があるのは当然だが誰がやっても責任を取るもの当然。

>>441
出来るよ。韓国がそうだった。

ガーナ戦敗北でオシム信者の予防線張りがさらに激しくなったなｗ

>>441
そういう問題ではないんだよな。アジアで何位に入ろうが勝てるかはわからない
何しろ前例がほとんどないから。アジアの正確な実力もわかってない
一応欧州で考えると中堅くらい。ユーロにギリギリ出れるがGL敗退くらいか

それにその理屈で行くと、レベルの高いとされるユーロでベスト4のチェコがGL敗退ではおかしいだろ

韓国ってアジアカップで負けた監督のままWカップに出たの？

>>445
韓国はアジアカップでダメだったから監督を首にして
出直しただろ？

>>445
アホか。その監督は解任されてるじゃねーかｗ

そうなんだよなあ。アジアカップやユーロで成績が悪くても、ワールドカップでいい成績だった国はある。
って、そりゃ監督解任されてるんだろ。

>>444
そかスマソ

>>446
ガーナって絶対勝たないといけない相手だった？

アジアカップベスト８にワールドカップ一次予選突破
これが最低限のノルマであることに皆異存がないようだな

>>445
韓国の監督は前回ＷＣ後に３回変わって４人が務めてる。
韓国を例に出すなら結果の出ない監督はガンガン首にしろ！って事じゃねーかｗ

>>447
むしろアジアにはどうしようもない強豪はいないから実力がわかりやすい。
wcupは組み合わせ次第で天と地ほど差が出るのに対して。

>>448-450
監督変えたかどうかは関係ないだろ。
ベスト4にも入れないチームが1勝できるということだ。

>>450
トランブソンは解任されてないが
その後アジア予選を勝ち抜いている

嘘つくのはやめようね

工エェ(゜Д゜)ェエ工

常識てきに考えて、韓国やサウジが監督変えないでWCに出て
トリニダードトバゴに1％も勝ち目はないと思うか？
そう思うんだったらもういうことはない。

失礼名前を訂正
ボンフレール監督だった

>>456
アホか。監督続行で結果を出した訳ではない。

>>460
驚いたよｗ　誰？とオモタ。
アジア杯の結果が無くて解任されたとでも。
どちらにせよ韓国を持ち出す事はガンガン首にしろいう事だ。

予選時の韓国はひどかったからな。誤審ゴールがなければ1時予選で敗退してた。

>>459
正論。だけど、
両大会の成績を関連付けて考えるまでもなく、
アジア杯は是非とも勝って欲しい大会だな。
また、悪ければそれなりに責任をとるのはやむをえまい。
ただし責任押し付けてガンガン首にするやり方は嫌いだけど。

韓国がコロコロ監督を変えても力を維持してるのは
ﾕｰｽからＡ代表まで戦術スタイルが一貫してるから。
ヒディンクですらそれに手をつけることはなかったからね。

ベスト８で解任だろｗ

>>460
前回アジアカップ戦ったのはコエリョだよ。首になってボンフレールが次に就任した。
ボンちゃんはＷＣ予選を突破したが、また首になりアドフォカートでＷＣを戦った。

前々回は３位だったが日本に劣ったということでホ・ジョンムは首になった。

>>466
残念
コエリョは大会前にクビになってますｗ

アジアで負けても〜だったみたいなことは言い出したらキリないよ

極端な話、監督が置物でも
アジアカップ優勝できる確率は０％じゃないし、Ｗ杯出られる確率も０％じゃないし
Ｗ杯ＧＬ突破出来る確率も０％じゃない

こういう話は非常にナンセンス

韓国はアジアで勝てないからＷ杯でも１勝しかできてないんだよ。
ずっと前から出場してるのに。
地元は別ね。

ID:HAvzY4yQが荷にを良いたのかサッパリだな。

監督がオシムであっても代表の試合結果には何の影響もない。
監督なんて居ても居なくても代表の強さには関係ないんだから
アジア杯の結果で首とか続行とか馬鹿げてる。監督なんて誰でも良いんだから。

と言いたいのか？

>>467
そうだ。大会前だった、失礼。

結果を出せない監督に対してバンバンと首を切ることをし始めた韓国が
W杯でやっと結果を残し始めたのも当然だね。
オシム信者は監督を甘やかそうとしているが、それではプロの監督のオシムに失礼だろ。

ひとり少ない初出場国に勝ったくらいで結果が出た、とはね。
ドイツで出した結果は日本、韓国ともにＧＬ敗退でしかないよ。
そんなに頻繁に監督をかえることはない。判断する機会もない。

>>453
ベスト8ってGＬ突破だろ
せめてトーナメントで1勝くらいしろよ
日本の実力ではＷ杯のＧＬだってトーナメントみたいなもんだろ
しかもアジア勢はＧＬの底辺
勝たなければならない試合で1度も勝てないんじゃ話にならない

俺的には3位、
優勝以外は別ノルマが一段妥当だと思う

ちょっと゛結果゛の意味を履き違えてないか？
今のところオシムに結果を求められるような試合はないぞ。
結果を出すための準備段階でヒステリックな批判をされたんじゃたまらん。