【残念】日本にはサッカー文化がない【無念】

野球小僧に　逢ったかい
男らしくて　純情で
燃えるあこがれ　グランドで
じっと見てたよ　背番号
僕のようだね　君のよう
オオ　マイ・ボーイ
ほがらかな　ほがらかな
野球小僧

いま作ってる最中だよ
100年かけて

2

サッカー文化ってなに？具体的に

プロ野球文化は廃れてきたけどねｗ

中也の詩に、夏の夜に醒めてみた夢、ってなのもあったね。

高校野球には文化を感じるが商業野球には文化を感じない

蹴鞠文化があるだろ！！

だから、リフティング地蔵が蔓延する

サッカーはなんでも外国のマネだもんな

サッカーに限らず音楽、映画、ファッション、文学、政治、教育、テクノロジー
何もかもが９割くらい真似で成り立ってるのが日本という国。
中国は９割くらいがパクリで成り立ってるが。
海外から見てても日本が凄いと思うのは無駄に凄い技術力
（携帯、デジタル放送、光ファイバー、プレステ、アイボ、車）
特に携帯は２年くらい海外に滞在してから帰ってきたらマジで感動する。
とにかく日本にはサッカー文化がない。

判定勝ちを潔しとせず、常に一本勝ちを目指す日本柔道
山下跳び、月面宙返り、ツカハラなどオリジナルな技を発明する男子体操
トルネード投法やイチローのバッティングスタイルは全米の子供がマネをし、
一戦必勝のトーナメントになれば、大リーガーたちも日本式の細かい戦法
を採用する。

マネばかりでは文化などはできません。

静岡にはサッカー文化はある。

「野球人」という言葉は、日本独特の言葉らしい。

サムライ・ブルーっていかにも薄っぺらい言葉だしね。
オシムと一緒にこれが日本のスタイルだ、といえる何かを探していかないと。

神風乱舞ジャパン

応援も猿マネをやめたらどうかな
なんだよ。ブーイングってよ
そんなの日本にねぇよ
はずかしい

確かに口笛や「ブー」と叫ぶ類のブーイングはキモイ

日本人が世界的に活躍している競技には、日本的な美しさがあるとおもうのだ。
正々堂々なんてとこまでいかなくても、潔さとか、佇まいの良さとかね。

プレーヤーでいうと、反則もわからなければそれはテクニックであるとか、
観客なら、遠い外国から来たチームに罵声をあびせるとか、
こういうのは「日本」じゃないよ。

そんなことだから、日常使われる言葉で、サッカー用語から流用されたものは
「イエローカード」「レッドカード」という、正しくない行いを指摘すること
ばかり。（しかも日本語ではない）

日本発、日本起源ってのを考えたらどうかね。

とりあえず、ヴェルディのあの歌は止めてほしい。

多くの人に語り継がれるような名勝負というのがないね、サッカーは。

テクニックあるという割には、時間稼ぎのパスでさえ、5回くらしか続かない。
もうアホかと。

引き分けが多すぎるのも日本にあわない理由のひとつではないか

Jリーグが腐ってるから。もっと大物外国人連れてこいって。　話題性がなさすぎる

海外板のジーコスレを見る限り、少なくともトルコの連中は
日本人より的確にサッカーを見ている

日本人にはバスケやサッカーの才能がない。柔道や野球やマラソンの才能がある

高校野球はフォースアウトがなにかもわからないおばあちゃんにまで人気。
そのほかにも、早慶戦（←一発で変換）や巨人阪神戦など、ライバルチームの
対戦に注目が集まる。
早慶レガッタ、早明ラグビー、箱根駅伝・・・

サッカーは、なんでこういうのができないのか

対戦カード自体に興味があるだけで、内容は分かっていないと思う。
濃い内容の試合が目の前の画面で放送されていても、知名度が低い
チーム同士なら見ないし。

これが酷くなったのが2002WCの韓国人。

おおお、IDがもう少しでガンダム24だ

レベルの高いダービーがあれば…。

ダービーじゃないがレッズ対マリノスは盛り上がる。山瀬の移籍で更に加熱した

それにしても高校野球がいまだにこんなに人気があるとは。
完全な夏の風物詩になっているものな。
高校サッカーも昔は人気あったが、人気が定着する前にプロ化したのは痛かったな。
帝京、浦和南、古河一などの関東勢が復活すればまた違うと思うが。

高校サッカーは時期が正月だからなぁ

>>31
でも昔は人気あったよ（帝京が強かった頃）。
少なくとも春の選抜高校野球よりは人気があった。

>>32
それは言いすぎ

選手権決勝１２％
センバツの決勝７％

勝ってるやん

正月休みでしょ

日本代表限定でサッカー文化はあるよ

日本のサッカー文化＝日本代表文化
だもんね。
Ｊリーグはライバル関係が構築されていないのが痛い。
いわゆる「巨人」を作らなかったのが失敗。

日本代表文化？
はあ？
なんだそりゃw

占領軍の球打ち暇つぶしゲームに支配された日本残念無念哀れ

東京のアクセスいいところに専用スタがあって
Ｊ開幕時からそこにチームがあれば、自然と巨人的なチームが出来たと思うけどな

巨人を作らせなかった川渕が悪い

川淵のやること全て当てが外れるのが面白い

まぁその巨人も最近はアレだし

東京の中心部にトヨタスタジアムがあって浦和レッズの戦力を持つチームがあればな
東京の中心にチームがないってのが痛いねＪは。

４年前のＷ杯も東京が会場にならなかったことで
今ひとつ盛り上がりに欠いたと言われているからな。
お台場にスタジアムを作ればかなり違うかも。
味の素じゃ遠すぎる。

これからつくっていけばいいさー

Ｊが出来てからの１０年って何だったんだろ

ベルディが初めから東京に、しかも中心部にあれば巨人化してたな、
そいでもって横浜Mと人気を二分して京浜ダービーなんてのに発展してたはず、
ヴェルディもモッタイナイことしたなぁ
今年もJ1上がるの無理っぽいし、もうだめぽ

ヴェルディの東京移転を最初に認めていてばねえ。
２度目の時は人気が出ないということで認めたが、
全て後追いなんだよなあ。
川淵の先見のなさを証明している。

市原市Ｊ絶縁宣言…スタジアム改修基準突然引き上げ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006083002.html

「甲子園」という言葉をきくと、国民の多くが共通したイメージ「真夏の太陽の下での熱戦」
を思い浮かべる。
こういうのが「文化」だよ。

高校サッカーも８４回もやってるそうで、歴史の長さということからいえば、野球と大差ない。
なのに、なぜサッカーは文化を作り出せていないのか。

川淵云々なんていう小さな話じゃないよw

トルコ人はサッカーに深い造詣を持ってるだけあってすでに気が付いてる。
例えば、Turkish Daily Newsの記事の抜粋だが、

in fact, Fener needs is a world-class coach.
No one doubts the credentials of former Brazilian star Zico, alias white Pele, as a player.
But his knowledge of soccer coaching is more like that of Mike Tyson, Maria Sharapova or Saddam Hussein.
Zico dragged Japanese soccer into the abyss and was almost kicked out when he fled to Fener.

実際、フェネルバフチェにはワールドクラスの監督が必要だ。
ブラジル人スターであるジーコ（別名、白いペレ）の選手としての能力を疑うものは誰もいない。
だが、彼の監督としての知識は、マイクタイソン、マリアシャラポワ、サダムフセインと同じようなものだ。
ジーコは、日本のサッカーを地獄に引きずり込んで、フェネルバフチェに来たときには
殆ど蹴り出されたという感じだった。

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

日本人は基本的に１対１のスポーツを好む。
相撲しかり、柔道、剣道しかり。
野球もある意味局面では投手と打者の１対１だ。
でもサッカーは基本は集団対集団のスポーツであり、
日本人はそういうものを観戦して楽しむ習性が備わってないのでは？

日本人がスポーツとして柔道や剣道を
好んでいるとは思いません

プロ野球とは歴史が違う　１００年たっても野球の
方が人気があれば　サッカーは日本人には好かれないということだろ

>>53
集団スポーツを観戦して楽しむ習性が備わってるかどうかしらないが、
柔道の競技者人口は、
フランス５０万、ドイツ３０万、ブラジル２５万、日本２０万。
日本より多い国はどこもサッカー強いよね

>>56
向こうは中世の騎士の時代から、
１対１の槍や剣の試合も人気があったから、
１対１の競技に対しても楽しむ習性が備わってる。

巨人方式になっていたら今より悲惨な状況に成っていたかもしれづ

どこの国だって団体もあれば個人も
あるでしょ

日本人は鎌倉武士の時代から１対１の戦いが好きな民族だ。
だから最初は蒙古の集団攻撃にとまどった。

アメリカは1対1が好きなのか？
くだらん

日本のサッカー文化＝ﾜｰﾜｰ

>>51
ヒント：プロの歴史

やっぱそれなりに将来食っていける道があるのとないのとでは違うお。

オレの親父がサッカーの試合をTVで見てると、いつも小さな声でつぶやいている。
”ｻｯｶｰってﾂﾏﾗﾝなぁ...”（アクビしながら蚊の泣くような声で）
サッカー好きな俺に悪いと思っているのだろう、中年〜老年にはサッカー文化は皆無
だと思っていい

>>63
「冬の箱根路」ときけば、多くの人が、大学駅伝を思い浮かべる。
日常でも「襷をつなぐ」などという言葉を比喩的に使う。
こういうのが文化だ。

駅伝にプロの歴史はない。

>>64
誰しもやったことないスポーツ自体に興味もつのは難しいよ。
今年の高校野球決勝やすごい点差を逆転してた何年か前の阪神の試合なんかは
サッカーオタの俺でもおもしろかった。
バレーでもバスケでもなんでもいっしょ。

サッカーもそういう試合増やすしかないんだろうなぁ。
プレミアみたいにカメラ近くしたらもっと視聴率あがるんじゃないだろうか。

>>65
ヒント：駅伝の発祥地

自国発祥のスポーツなんて柔道やら剣道やら何かと文化があるに決まってるだろう。

そもそもサッカーって他と比べて面白いスポーツか？

>>68
まあそれは人それぞれなんじゃないか？
野球なんて世界一のプレーであるはずの日本のプロ野球ですら
俺にとっては大しておもしろくないし。
Ｊの強豪同士の試合見てたほうがまだマシ。
野球は現行で最高のプレーであるはずなのにこれだけ興味もってもらえなくなったのは
かなりまずいんじゃないか？

サッカーはテレビ中継に向いていないって
ことじゃないの？
駅伝は向いてるっぽいし

>>67
だからぁw

そういうやっかみやら、他をおとしめる言い方やら、責任転嫁やら、言い訳やら
猿真似やらなにやらばっかりだから、サッカーはいつまでたっても文化たりえない
わけだよ

サッカー日本代表の敗戦の弁、その後の行動を見聞きすればわかるだろ
ああいう言動は日本人のメンタリティーからみると、少しの美しさも感じないのだよ。
美のないところに文化ができるかっての

>>69
サッカーの話でなんで突然野球が出てくるのか意味不明ｗ
俺が野球ファンとか思ったのかな

メジャーリーグは迫力あって面白いけど
WBCは正直面白くなかった
野球日本代表もあれが優勝チームとは思えない
やはりメジャーリーガーが全員本腰入れて出場してくれないとつまらない

>>70
CM入れにくいから視聴率取れてもメリットがない
スポンサーが嫌がる

>>71
その日本人のメンタリティなんてもんは
若い世代からはどんどん失われているわけですがｗｗ
そもそも高校野球はともかく体脂肪率の高い選手が
一線で活躍しているスポーツとサッカーやらバスケやらの一線級を
比べたらどっちが美しく見えるのかね。。


いつまで経ってもってまだ１５年かそこらだよ。
敗戦の弁とか言うけど野球みたいに勝って当たり前、ＷＢＣ？ﾅﾆｿﾚ
みたいな世界と勝負してるわけじゃないんだしさ。。

>>72
>>51>>55読め

>>75
ほら
まただw

>>71
アテネ時の野球日本代表の敗戦の弁が叩かれまくってたな。
レスリングの銀メダルで悔しさいっぱいに会見してた子が印象的だったよね。

そもそも>>65のやつは>>67で的確な返しをしたのに
話を逸らしたのは何故？
駅伝の発祥地とかしらなかったの？

>>74
それもあるんだろうけどさ
中継してるときにサッカーの場合は
あるていど全体見えるように写さないと
ゲームが分らないじゃん？そうすると選手の顔が
分らなくなっちゃって選手に愛着が湧きにくいんじゃない？
プレースキック蹴る人だけがちょっと有名になるみたいなのあんじゃん

野球って世界大会よりﾍﾟﾅﾝﾄが大事ってイメージがある。
それと１シーズンを通して打点王やホームラン王の記録が出て
初めてすごさがわかるスポーツって感じ。
一試合のヒットやホームランにはそれほどすごさを感じない
だから短期間の大会には向いてなさそう

遊びでそれをやってきてないもん。
野球はみんなが遊んできた。
心象風景と重なってない。

>>78
野球は日本発祥でもなんでもない。
プロの後ろ盾、なんて話もとんでもないことで、プロ野球発足前から早慶戦はすでに
伝統の人気スポーツだった。
（東京６大学のレベルの方がプロ野球より上という時期が長く続いたほどだ）

まあ、他をおとしめるのではなく、他に学ぶことを考えたらどうか。
柔道も駅伝も日本発祥だが、日本にとどまらず、諸外国で競技者が増え続けているのは
それだけの魅力があるからではないか。
（柔道にも駅伝にもプロはない）

とりあえず、日本発祥でもなく、プロもないラグビーには「秩父宮」があるじゃないか。

ラグビーなんて早慶戦以外満員になるの？

>>80
だって
アメフト、ラグビー、バスケ、サッカーより遥かに試合数多いんだから
質＜量なのは明らかだろ。
他に見るもののなかった昭和の時代に毎日でも放送できる野球だからこそ
ここまで発展したんだろう。
バラエティやらドラマやらいろんな選択肢が生まれてきた中で視聴率が
下がるのはある意味当然。

>>81
現在の２０以下の人間はそれについても違和感を感じるんじゃないか？
小さい頃野球よりキックベースとかやった思い出が強いｗｗ

>>82
＞柔道も駅伝も日本発祥だが、日本にとどまらず、諸外国で競技者が増え続けているのは
それだけの魅力があるからではないか。

野球オタの自虐ネタですか？ｗｗ

>>81
それが大事よね
それまで代表に頑張ってもらうしかないよね
青いユニフォーム＝代表ってのが
定着したのは文化として成功したっぽいよね

バラエティやドラマってのは色んな選択肢というより、
「お手軽な刺激」なんだろ。

日本人はスポーツを見るのでもハイライトばっかりのシーンを見るのが好きなのは、
そこに「お手軽な刺激」がてんこ盛りだからだ。
サッカーのように、本当はそれに至る過程とかが重要なのに、
それを楽しむ能力に欠けてるのさ。

ワールドカップでドイツに行ってきたがもう全く別物
日韓ワールドカップはあれワールドカップと呼べないものだよ

おっさんからおばさんまでサッカー見るし街のいたるところに
テレビ出したカフェがいっぱいあってみんな色んなところで試合観てる
ＰＶ会場が大小限らず大量にあって試合終わった後は街全体でお祭り

日韓の時に海外の報道で「本当に今この国でワールドカップが行われてるのか？」
と言われてた理由がよく分かった
日本サッカーの発展のためにはプラスになったかもしれないけど
正直ワールドカップを開催するサッカー文化レベルには達してなかったと思う
次の南アフリカや以前のアメリカも似たようなもんだろうけど

>>87
まあいいのか悪いのかは別にして
今の日本の若者はそういうもんなんだろ。
アナウンサーに「昭和のスポーツ」なんて言われる野球が今まで人気だったのは
昭和にはそういう部分以外に楽しみを見出してた人がいっぱいいた、ってのもあるんだろ。

>>87
ていうかそれは興味が薄いってだけだと思う。
だってサッカー文化が無いと言われるほどに
サッカーが定着していないのにそこに
国民性みたいなもんを見い出すってのは
矛盾でしょ

>>90
バラエティやドラマが全盛で、
スポーツ全体が沈滞傾向にあるわけを考えたのであって、
別にサッカー限定で考えた訳じゃない。

>>91
なるほど分りました。

でもそれはテレビの生活の中でのあり方みたいなもんの
変化が大きいような気がするけど
日本人が国民性として簡単な刺激にしか反応しないという
のは絶対違うでしょ
ドラクエとか好きじゃん

ゲームってすべからく簡単な刺激だと思うが

あと「日本人の国民性」が本来そうだというわけではないよ。
最近そうなりつつあると言うことを言いたいわけ。

>>93
「すべからく」という言葉の用法が間違ってます。
言葉遣いは簡単じゃないねw

>>95
ごめん「おしなべて」なら良いかな

Ｊリーグに歴史がないから文化が育たない、
要するに時間が必要という考え方は危険。
この１０年の伸びしろのなさを考えると、
少なくともＪはあと１０年、２０年たっても変わらないと思う。

>>87
＞サッカーのように、本当はそれに至る過程とかが重要なのに、
それを楽しむ能力に欠けてるのさ。
これって日本人って好きな部分に思うけど、どうなんだろ。
勝手なイメージだけど、外人は結果に執着して
日本人は結果よりも過程が好きそうなんだけど。

>>94,98
やっぱ日本人はとかってのは違うと
思うけど
そこまでいってないのが日本のサッカーなわけじゃん
それを国民性としてどうたらみたいな風に
話しをもってっちゃうのはなんか軽々しい感じ
がします。サッカーにありがちじゃない？そういうの。
すいません。ごはんたべにいってきます

>>98
過程というかその過程における「ドラマ性」とか「盛り上がり」
みたいなものが好きなんだと思う＞今の日本人
例えそれが演出されたものであっても。

淡々とした変化のない過程、もしくは変化があっても、
自分にそれが理解できない、感じ取れないものに対しての関心が薄くなってる希ガス。

>>99
まぁ２ｃｈにおける個人の一考察ですから、あまり深刻にならずに流し読んでもらえばおｋ。

まあ代表に対する関心はプロ野球のそれに匹敵するか
あるいは凌駕してると言えるな。
だから金もその部分につぎ込む訳で。
ただＪリーグは完全に置き去りを食ったな。

一番の理由はそもそもサッカーという競技が
日本人の人種的にあまり向いてない競技なのが大きいと思うよ
どうしても瞬発力やフィジカルコンタクトの強さを求められる競技だから
観てる人もどこかで限界は感じながら観てるはずなんだよね

逆に野球とかバレーとかになると陣地が分かれるから相手との接触がないし
スピードを競うこともない　純粋に技術やタイミングでも何とか勝負できるから
日本人に向いてる競技と言えなくない

これは大きいと思う

代表人気はほとんど全てのスポーツに関してそうじゃね？
欧州みたいに都市国家間の対立とかの影響を今に残してないからかな。
スペインなんか未だに「俺はスペイン人だ」じゃなくて、
「俺はカタロニア人だ」とか「バスク人」だ　って言う人が多いと聞く。

Jは「初期衝動」のようなもんがないね。
まだ十年だろ？
もう枯れてるようなきさえするよ。
もっと荒々しさがなきゃいかん。
きっちりしすぎなんだよな。
プロ野球の黎明期のころなんてロマンあるもん。

>>105
質問してもいいですか？
何歳？

>>103
バレーよりはサッカーの方が向いてるでしょう。
バレーなんか特に男子に関しては身長がないともう駄目な訳で。
女子バレーだとまだサッカーよりは可能性があるかな。

バレーはルール変更する度につまらないスポーツになってったような希ガス
ロス五輪のあたりから見てるけど

野球の生観戦の醍醐味はホームランだからな。
白球がスタンドに消えていく様は一度味わうと病みつきになる。
サッカーにはそのホームランにあたる感動がないんだよな。
何回かサッカーを生観戦して感じる物足りなさはその辺りにある。

オシムが代表監督に就任した時のマスコミの論調を見ると、確かにこの
国にはサッカー文化がないのかもなあって感じさせられた。少なくともマ
スコミにはない。
オシムにはこの国のサッカーに関する事象をリデザインしようっていう考
えが見えるが、一人のじいさんがそれを行う事への反発が出てきて良か
ったと思うよ。それはこの国のサッカー文化の成熟の現れと言えるし、あ
る意味当然なんだから。異論も反論もなく「オシム監督の言う通りでござ
います」だなんてサッカー文化の不在以外の何者でもない。異論すらない
って・・

>>106
28

でもそのマスコミを増長させちゃったのも現代の日本人だしな。

>>109
俺は逆だなー。
数えるほどだけなんだけど世界のサッカーの生で見たことがある。
世界一の野球より数段おもしろかった。
ボールが飛んでくのがみたいならゴルフのほうがいいんじゃない？

>>110てかまだこれが日本のサッカーと言えるものなんか何もないじゃん
オシムに反発してるやつは中村ヲタとかだけだろ

つまらない競技だったらここまで短期で人気になってないはずだし
サッカーは日本人の感性に惹かれるものがあるのは確か
サッカーは負けるスポーツだから勝ち負けにそれほどこだわらない人には好まれると思う
もっと欧州のように洗練されていけばいずれナンバーワン人気スポーツになると思うよ

「短期で人気」ってのをバブルといったりするんだがな

そういうのは文化とはいわないわな

自国リーグを見て育った世代がやっと２０歳前後になったんだから
文化が根付くかどうかはこれからじゃね？
だって今までは海外見て自国でやってただけなんだからさ。

プロ野球にはかつての勢いがないからな。
野球は高校野球でもつ、サッカーは代表でもつって感じかな。
まあ国内で完結できる分野球の方が安定感はあるな。

>>116
今もほかのスポーツに比べたら人気じゃん

プレミアリーグを生で何回か観戦したんだが
みんな試合の流れを把握してるっていうのがわかる。
一つ一つのプレイに何らかの形で反応する。
Ｊリーグの場合はゴールしても応援歌を歌い続けるサポーターがいるくらい・・・

今マリノスの試合みてたんだが
マリノスホームで松田がディフェンスラインでバレーに詰められてインサイドでボールを外に出したら拍手が沸いてた

俺はもう無理だと思った
普通はブーイングだろ

ブーイングが正しい文化かw

いやはや

ため息でもいいけどね
苦し紛れのクリアに拍手はどう考えてもおかしいだろ

>>81
結局、学校体育の種目として一応取り入れられたのが三十数年前。
そしてキャプ翼ブームで子供の遊びとしてようやく定着したのが二十数年前。
せめて家庭用ゲーム機の普及が後、五年くらい遅れてくれたらな。
野球とファミコンに挟まれる形で日本のストリートサッカーが育つチャンスが
失われてしまった。
>>115
でも今までのサッカー人気って結局キャプ翼世代＝団塊Jr周辺年代が
キャプ翼
↓
W杯の海外代表や高校サッカー
↓
J開幕
って流れで並行スライドしているだけって風にも見えるんだよな。
おまけにブームの仇花でこの年代以降のサッカー嫌いは結構簡単に転向する偏見親父と違って
かなり具体的な体験に基づく憎悪を抱いているし、その数もかなり多い。

Ｊの観客見てると日本人ってサッカー好きじゃないだろ？と思う
おっさんもちびっ子も見かけないよ
Ｊ創世期のサポーターって野球に戻ったのかな
結局若者の娯楽のネタ程度にしか感じられない

週5の野球に対して週2のＪの観客動員が野球の半分程度だもんな

サッカー文化は始まってるんじゃないか？
正直野球好きの漏れでも、代表戦なら野球よりサッカーが見たい。

>>126
そういうのはチーム数とか場所とか関係するから言うな

>>128
煽るようで申し訳ないが
福岡の巨人戦（ソフトバンクではない）とアビスパ戦比べてみ
阪神とガンバ、もっと悲惨だよ

野球はタダ券・水増しでしょ
ほとんど同じくらいだよ

横浜の試合何度か行ったことあるが酷いな

何でも拍手

上品な拍手

クラシックコンサートのような雰囲気

指定席での話だけど

>>129
携帯だから比較できないけど
オレは野球＞Ｊﾘｰｸﾞでいいです。

>>130
オリックスなんて７割がタダ券だしね。
しかも年チケ込みの人数発表だし。

観客動員数なんてのは、「文化」とは関係ない。

甲子園にあの「栄冠は君に輝く」が流れると、ダサいメロディー、古くさい歌詞と
わかっていながら、聞き入って、感じ入る人がいる。

何十年も前の延長１８回の試合、翌日の再試合の熱戦をこの夏の死闘とともに
酒場でオヤジと若者が語り合う。
そこへ、さらにお年寄りがよってきて「君らは坂東村椿の戦いを知ってるかね」
などといって割って入ってくる。

そういうのが文化なんだよ

サッカー好きでチームを応援してるんじゃなくて、
ただ地元チーム応援してるって印象がある

>>134

昭和ごっこですか？

>>136
高校サッカーも歴史の長さにおいては、高校野球と大差ない。
サッカーでも昭和ごっこはできるはずなんだよ。
それがないのはなぜか。

日本に確固たる「サッカー文化」を育てたければ、そういうことを
考えなさいってこと。

>>137
高校サッカーだって一時期に関しては昭和ごっこができるよ。
帝京の２冠と浦和南の２連覇の対決は名勝負として語り継がれている。
ただ数は圧倒的に少ないが。

＞ただ数は圧倒的に少ないが

そんじゃしょうがねぇじゃんw
酒場で見知らぬ同士が世代を超えて語り合えるんじゃなきゃぁさ

高校野球も昔ほどじゃないよ。
８０年代に比べたら圧倒的に話題になる試合は少ない。

俺にとって８０年代の記憶に残る高校野球の試合っていうと　取手二ｖｓＰＬ　かな
清原と桑田がいたときの

>>135
それのどこが悪い？

>>135
欧州のサッカー文化も突き詰めればそれでしょ。
それが歴史に醸造されて文化になっただけ。
日本の場合は野球という先行者がいるから同じ道は歩めそうにない。

浦和レッズがあれだけ愛されてるのも
地元にプロ野球チームがないというのも確かにあるな。
西武ライオンズは同じ埼玉でも場所が違うし。

浦和南、浦和北、布の居たあそこなんだっけ？
古くから埼玉はサッカー王国やん

古くからサッカー王国と言われたのは埼玉、静岡、広島。（茨城は準サッカー王国）
埼玉はレッズで盛り上がってるが、
静岡は高校サッカーが主流なためエスパルスの人気は今ひとつ。
広島はもうかつての面影はない。
野球に比べるとサッカーの盛んな県は限られてるというのはあるな。

>>146
キャプ翼ブームの頃から、地方ではサッカーに対する偏見と迫害が多かった気はする。
それ以前はマイノリティ過ぎて迫害の対象にすらならなかったけど。
>>125
＞Ｊ創世期のサポーター
遊ぶ元気もない状態で派遣とかでこき使われているよ、その年代は。
ちびっこが少ないのはこの年代が子供を作り育てにくい環境だってせいも大きい。

しかしホントに日本人のスター選手というかがいないよね、Jリーグ。
無理やりつくろうにもつくれない感じ。

本当に全国区のスターはカズだけだったんじゃないか？
中田英はスターになりかけたところで海外いっちゃうし
前園は移籍に失敗したかな。

あとはどうにも地味。特にFW。
ストライカー的な奴よりドリブラー的な方が人気でそうだけど
どっちもいないのよね。

まず人気という起爆剤あっての文化だと思うけど
そのパワーが文化レベルにのせるまで続かなかったのかもしれんね。

栃木や群馬にプロサッカーチーム作ればいいのに。
北関東は昔からサッカーが盛ん。
茨城に２チームＪのチームがあるのは妥当。

>>１48
カズなんかより優秀なＦＷは今のＪにもたくさんいるのにな
もうＪリーグからスターは永遠に生まれないと思うよ
Ｖリーグやbjリーグでいくら活躍しようともスターになんか絶対にならないのと同じ

>>148
まあそれはあるだろうね。
相対的な意味ではなく絶対的な意味でのパワー（ポテンシャル）の不足というのがね。
野球はなんだかんだいって最低限のパワーは備えているからね。

オッサン連中の支持がないと文化は醸成されないよ。
野球みたいに女子供に敬遠されるくらいにならないとダメ。
サッカー好きなのは若者ばっかりでしょ。
それは単なるブームだよ。
J発足時のサッカーブームなんかはその典型だね。
多分あの時騒いでたヤツラはJ発足以前はＦ1に夢中だったんじゃないの？
セナ･プロスト・マンセル・ピケ・中嶋とかの時代だよ。
まぁ、俺もブームに乗せられて生きてきたんだけどさ

サッカーファンは３０代の親父が中心ですよ
キャプテン翼世代の。

野球は60代の爺が中心だけどなwww

◆１９歳以下男性のｉモードユーザーに聞く「好きなスポーツ」（インフォプラント）　2006年6月
野球　30.3%　　　サッカー　15.6%　　http://www.info-plant.com/research/index.html

◆小中学生に聞く『憧れのスポーツ選手は？』　2004　5月実施
１位松井秀喜26.3%　２位イチロー18.0%　３位ベッカム8.7％　４位中田英寿5.3％

◆新入社員を対象にした意識調査「理想の社長像」　2006年4月
1位イチロー（野球）2位王貞治(野球)　3位星野仙一（野球）4位古田敦也（野球）5位ボビー・バレンタイン（野球）

◆10代の好きなスポーツ選手（笹川スポーツ財団）2005年9月
イチロー：１位　松井秀：２位

◆新成人の大学生アンケート（日本経済新聞2006年1月9日12面）
尊敬する人物は １位イチロー　10･8％ ２位小泉純一郎　4･9％ ３位北野武　4･3％ ４位松井秀喜　　　3･8％

◆中高生が憧れるリーダー像ランキング　1位イチロー
　　http://www.oricon.co.jp/news/ranking/18889/

◆10代の男子に聞いたスポーツ実施調査　（笹川スポーツ財団）2006年
「今後行いたいスポーツ」1位野球　2位サッカー





野球は全世代に人気。
野球は文化ですから

なんで野球は歴史と文化があるのに、野球界の頂点に立つプロ野球は
自らが馬鹿にしているサッカーの応援や用語をパクりまくるのか。
私には全く理解できない

なんで野球は歴史と文化があるのに、野球界の頂点に立つプロ野球は
自らが馬鹿にしているサッカーの応援や用語をパクりまくるのか。
私には全く理解できない

なんで野球は歴史と文化があるのに、野球界の頂点に立つプロ野球は
自らが馬鹿にしているサッカーの応援や用語をパクりまくるのか。
私には全く理解できない

なんで野球は歴史と文化があるのに、野球界の頂点に立つプロ野球は
自らが馬鹿にしているサッカーの応援や用語をパクりまくるのか。
私には全く理解できない

なんで野球は歴史と文化があるのに、野球界の頂点に立つプロ野球は
自らが馬鹿にしているサッカーの応援や用語をパクりまくるのか。
私には全く理解できない

Ｊリーグはオールスターをパクったり高校野球をパクったりサヨナラ勝ちをパクったり日本シリーズをパクったり必死だよね。

サッカーよりバレーのほうが強いだろ

文化としてもサッカーはバレーより数段劣る

>>158
それは無い。
今のバレー人気はジャニーズに支えられている。
援護の無い男子バレーの悲惨な現状。

「野球」「表・裏」「内野・外野」「塁」・・・
野球にはこういった日本独自の訳語が多く存在する。
「振り逃げ」なんてユーモラスな野球用語もある。
野茂は「SANSHIN!」という言葉を逆輸出したほどだ。

残念だが、サッカーにはこれがほとんどない。
昔は、「ウイング」だの「スイーパー」だのってのをよく使った。
「リベロ！」なんていわれればハイハイと使うし、「ボランチ？」
え、わかりました、「おーい、こんどはボランチだってよ！」

もうね
アホかとw

大リーグ中継で、アメリカの実況アナウンサーが
「ホームラン！サヨナーラ、ホームラン！」と叫ぶのを何度か
耳にしたことあり。

文化はマネっこじゃダメだとおもうね。

あるじゃん

オフェンシブハーフ・・・・・司令塔、トップ下
ボランチ・・・・・・・・・水を運ぶ人

シュートミス・・・QBK

あのさ
司令塔ってのは、軍隊用語からの流用でしょがw

「首相続投か」のように、政治や経済の用語として流用されるようでなきゃ、定着した
文化とはいえないのだよ。

そういや「川淵続投」ってのもあったw

野球だってそのレベルの用語は「続投」しかないだろ

日本サッカーの文化は…


マスコミに得点力不足と言われること

まあ１００人以上のサッカー記者がいてオシムから
まともな回答すら引き出せないからなぁ・・日本人はｗ
サポーターだってただ歌って踊ってるだけだしｗ
例えると野球で２死走者無しでセカンドゴロ、普通一塁に投げるよな。
しかし何故か３塁に投げる→観客は拍手ｗハァ？
日本サッカーの馬鹿サポーターとマスごみのレベルはそんなもん
イケメン選手がわざと自殺点５点くらい入れてもキャー、かっこいいとか
いってそうだもんなｗ救えねぇー

＞野球だってそのレベルの用語は「続投」しかないだろ

？
「ここは直球勝負」「外野がうるさい」「すべり込みセーフ」「次期社長は
ワンポイントリリーフか」などなど。
紅白歌合戦でも「白組トップバッターは・・・」、失恋を「空振り」「見逃し三振」
等と使う。
「代打」「逆転満塁ホームラン」などは日常用語にもよく使われる。

サッカーは「セクハラ上司にレッドカード」なんてもんじゃないのかw

おっさん乙

巨人戦の歯止めのかからない視聴率低迷による、放映権料大幅減額
テレビ露出の低下。球団経営への影響は計り知れなく、第二の再編危機が
目前に迫っているのになぜ野球ファンはこうも脳天気でいられるのか。

まぁ最初の再編危機の前も、冷静に見てれば明らかにやばい雰囲気
だったのに、野球ファンは脳天気にサッカーの中傷していい気に
なっていたから元々そういう人達なのかな。

長い歴史があるくせにスタジアムに来るファンはコア層よりライトな
ファンが目立つし、テレビの煽りに乗って応援してるだけのミーハーばかり。
野球が危機に陥ったら今度は野球叩いて新しい流行りもんに
飛び付いてへらへらしてるんでしょ。

半世紀以上の歴史をかけたのに、結果育ったファンがかつての
Jリーグブームや川淵と電通とジーコの商業化路線で腐った一部の
代表サポと大差ないアホのミーハーばかりとは、なんとも情けない。

>なぜ野球ファンはこうも脳天気でいられるのか。

だからぁ
「野球文化」があるからだよ
巨人戦の視聴率が落ちても、野球を志す少年は増え続けている。
プロ野球機構にはおおいに問題ありだが、これは早晩なんらかの方策をみつけて
乗り越えてゆくよ。
（大リーグがそうであったように）
野球文化というのはそれほどゆるぎないものだよ。

>>170
釣り？

野球ファンは過去に生きサッカーファンは未来に生きる。
競技の性格もあるがファンの気質が違うな。
野球とサッカー両方好きな人は（結構多い）、
その過去と未来の両志向を使い分けてる感じがする。

>>172
いまだにカズ、ゴン、小野とか言ってるサッカーファンが
未来に生きるなんて冗談だろ？

>>173

頭悪すぎ

>>172
サッカー未来に、野球は過去に生きてるはずなのにサッカー界の将来を担うであろう高校サッカー人気が高校野球に大差で負けてどうするｗ

高野連とNHKと朝日の思惑で煽って盛り上げてわめいて
お祭り騒ぎしてそれが何の糧になるのか。
野球はマイナーな閉じた世界で完結してる、ＷＢＣ、数少ない野球強国
もしのぎを削ってというほどのもんでもなかった。似非世界大会。
ほんとに世界と常に比較され、競争の激しい環境に置かれてないから
ふざけたお祭り騒ぎをやってても、なんの痛い思いもしなくて済む。マスコミ
が世界と叫べば、狭い世界の話なのに馬鹿な野球ファンはほんとに世界中
が日本の野球を注視してると思い込む。まったくつまらん競技だ。

>>175
本当に物事を平面的にしかみれない人間なんだな。

>>177
それはお前だろ
野球ファンが未来に生きてないとか考えている辺りなんか特に

日本のサッカーは過去に語るものが少ないし文化も少ない
だから未来を向いて進むしかない
野球は過去の栄光が眩し過ぎる
未来よりも過去を振り返り懐かしむ

そんな感じｗ

>>179
まあメキシコの銅メダルはなかったことになってるからなｗ

釜本ってホントにすごかったのかなぁ

>>181
あれは相対的なもの。
だから目の肥えたサッカーファンはメキシコ五輪や釜本には触れない。

そもそも釜本のプレー見たことある奴なんてほとんどいないだろ
野球は見たことが無くても相対的にどんなレベルだったかは数字がちゃんと示してくれている
だから王貞治や野村克也がどんな選手だったかが分かるが

サッカーじゃあ相対的なレベルさえ分からないだろ
昔の選手は

>>183
まぁ、試合をフルで観れたら少しは分かるんだろうけど、
ゴールシーンの映像しか出ないから。

ゴール集って、たいていの選手は凄いのよね。
ゴール決めるまでの動きとかも含めないとFWの評価って出来ない。

セミプロのハンガリーに５対０で負けただけでも
ある程度は分かるだろ。

最も世代交代がヤバイ球団はどこ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1157123339/

2006年12球団ドラフト総合談義スレpart71
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1157117897/


プロ野球板から一番伸びてるスレ探してきたらこの２つだったぞ
野球ファンのほうがむしろ未来志向じゃね？

というか
　攻撃的サッカー
　システムよりも選手だ！
１５秒で攻める・・　とかいう奴は信じちゃダメ！
　　つまりスローガンを疑うんだ！！！

初期プロ野球を育てたのはブルーカラーのおっさんとがきんちょだよな。
やっぱそのブルーカラー色みたいのがJには足らん気がするな。
今はしらんがある時期のプロ野球は不良も取りこんでたよ。
Jには不良が来てるか？
偏差値高すぎやせんか？
DQNが見んもんは根付くことはないよ。

Jリーグのサポは閉鎖的ってゆーか
Tシャツ着てないといけないような雰囲気だから
行きたく無いんだよなぁ
サッカーはTV観戦より見に行った方が面白いんだけど･･･

ｻｶ好きなおじさん世代も増えてるからご心配なく。
子供に感化されて・・とか多いよ。

おじさん世代は親父が野球好きで無理やりやらされてたが
本当はｻｯｶｰやりたかった、なんてのも多いね。
今はｻｯｶｰ親父も多いから、その子ども達は遠慮なくｻｶｰやれるしね。

>>189
それは思い込み。
でもまぁｱｳｴｰのﾁｰﾑカラーの服は避けたほうがいいかなｗ

>>190
増えてるかなあ？
俺の社内ではプロ野球は世代に関係なく普通に順位の話になるが、
サッカーはＷＣ以降オシムが話題にのぼるくらい。
Ｊの順位を言えるだけの俺が社内でサッカー通になっちゃってるからな

>>191
会社だからだろｗ
野球は文化であるから、会社などではコミニュケーションツールとして
内容見てなくても結果だけでも抑えとくべき、とくに営業は

野球人気はそうゆう部分に支えられてる側面強い
（だから、最近人気落ちてきてるんだけど）

Ｊはまだまだ、30代、40代のオサーンからの認知度低い
今の20代半ばくらいから急激にｻｶｰ好き人口が多いくなってる

＞今の20代半ばくらいから急激にｻｶｰ好き人口が多いくなってる

それがバブルでなけりゃいいけどね
なにしろ世界４８位ってのがはっきりしたのが、ついこないだだし

>>192
それは楽観論だと思うよ
Ｊ初期２０代の人はすでに３０、４０代に達しているわけで
その人たちが認知度低いってことは結局サッカーってファッションや音楽と同様
若い人特有の言語であるだけで、ゆくゆくは卒業していくんじゃない?
野球はちびっ子からおっさんまで幅広い年代の人を球場で見るけど
サッカーは足を運んでも一定の世代に偏重している気がするよ
ていうかちびっこを見ないのに危機感を覚えるよ
ある意味、サッカーってアニメと同様マニアックな人同士すげー共感しそうだけど、
ニワカを排斥している空気は結構感じるんだよね

>>192
Jリーグが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると、観戦者の平均年齢は34.7歳、平均観戦回数は9.5回でした。
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め、30代だけに限ってみると34.1%でした。
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても、30代が34.1%というのは多すぎます。
（総務省統計局の最新のデータを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%）
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は　年々減少　する傾向にあり、今年は20%にも届きませんでした。
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

メディアの取り上げる頻度の違いなだけ。メディアの煽りが
異常すぎて目に見えないかもしれないが、プロ野球は明らかに
Jリーグ化してるし。近いうちに新たな激震が起こる。

Ｊがかつての野球の位置を占める可能性は無いと思うぞ。
チーム数多すぎでみんなが知ってるような選手がめったに見られないし
代表戦も最近いろんな競技の世界戦をテレビでやりまくってるせいで格が落ちた。

一対一が日本の習慣にあってるから日本は野球が強くてサッカーが弱い、
とかいう理論が平気でまかり通ってるようだけど、信じてる奴はほんと馬鹿だよなｗ
試合見てる限り明らかに白人、黒人との身体能力の差がでまくってるだけだし。
文化の差がでるはずなら黒人、白人、黄色の動きの特徴がここまではっきりしないだろが。
この考えは、何故日本で他のスポーツをおさえて野球に人気が出たのか
って疑問に答えるには興味深い意見だけど、日本のサッカーの人気がかなりのレベルに来てる時点で、
サッカーの実力がないことの説明には全くならない。
こんなの少し考えればわかる事だが。誰が言った事を信じきってるのか知らんが、
教科書暗記が全ての日本の馬鹿教育の影響モロに受けてる奴ばっかだな。
有名大学出身のやつに役立たずが多いわけだ。
中・高校生のやつには本気で留学を考えてみることを薦める。

ところで
こんどのサウジアラビアとの試合、東京ローカルのみの中継らしいね
日本代表戦がねぇ

５０代：プロ野球世代
４０代：高校野球世代
３０代：サッカー世代
２０代：格闘技世代

大体こんな感じがするが。
１０代は案外バレーボール世代かも。

＞３０代：サッカー世代

なるほど

深夜で視聴率がとりにくいうえに、３０代中心じゃスポンサーがつきにくいよね
購買層としては貧弱だもんなぁ

>>201
２０代、１０代でも一緒だとおもうが。

【野球文化】

ほとんど毎日２時間以上も意味もないスポーツショーを繰り返し、今日負けても
明日また試合があるさ、ビリになっても来年また試合があるさ、外人にかなう訳
無いし無駄な努力する奴は馬鹿、といった精神で今の日本の使えないオヤジ達を
作ったのは全てドメスティックな日本野球の文化。そりゃ、無料で見れる企業の
広告に過ぎないしまりの無いスポーツショーを、毎日２時間以上も、酒飲んで寝
転がって見続けてたら駄目になるってもんだ。


【サッカー文化】

週末のたった９０分の試合の為、学生は１週間しっかり勉強し、社会人もしっか
り仕事をする。そして週末がくると人々は地元のスタジアムへ向かい、
１／６なんかでは無く、たくさんのチームで争うリーグ戦のたった９０分の試合
の為に熱狂する。ある者は歓喜に満ち、またある者は落胆し次の１週間を過ごす。
努力しないチームは降格というペナルティーが与えられる。成功した者は世界へ
と旅立ち、マスコミが作り上げた国内限定の英雄なんかではなく、世界中から厳
しい評価を受け、それでも成功して日の丸を付けて戦う真の国家的英雄。そんな
姿を見て未来を担う子供達も、そして学生も大人も、そして国家全体までもが成
長していく。これが健全な社会。

googleで検索

「サッカー文化」　 55,800 件
「野球文化」 6,990,000 件

>>190
俺は親父にかなり野球のテクニックを教わったりしたが
サッカーでそうゆう風になるのはいつ頃まで待たにゃいかんだろうか？
誰しも親父とキャッチボールしてルールを教わったもんだが
少なくともサッカーでそれが行われてる家庭はそう多くなかろう。
いつ頃からスタートするだろうか？

野球ファンがどれだけ細かなルールを知っているかは疑問。
特に高校野球ファンの何割かは振り逃げのルールを知らないのではないか。
サッカーは基本的にはオフサイドのルールを知っているが
間接フリーキックと直接フリーキックの差を知らない人は結構いるかも。

＞特に高校野球ファンの何割かは振り逃げのルールを知らないのではないか

そういうことはどうでもいいんだな。

ルールブックには「振り逃げ」という言葉はないが、３ストライク目を完全捕球
できない場合についてのルールということでいえば、プロ野球選手も知らないヤツ
がいたりするくらいだw

ただ、文化ということでいうと、たとえばその「振り逃げ」という言葉の発明だよ。
「振り逃げ」「隠し球」なんてのはひじょうにユーモラスな用語だと思う。

＞サッカーは基本的にはオフサイドのルールを知っている

こりゃぁ、疑わしいよw

インフィールドフライも知らない奴結構いるね。
何のためにあのルールがあるのかさえ。
サッカーで難しいのはファールがあった後、
すぐプレーを始められる場合と審判の笛がなければ始められない場合の識別。
これは自分もよく分からないｗ

サッカーがいまいち日本で根付かないのはあまりに海外志向すぎて
日本の文化を軽視してるから
何でも海外の真似すればいいと思ってる
日本の文化の土壌にしかサッカー文化が根付かないということを分かってない
海外と比較して日本文化に駄目だしして日本文化を変えようとしてるようじゃ根付かない
あと野球を敵視してるようじゃ駄目だね
野球こそが日本スポーツ文化の象徴
野球を反面教師にして野球に勝とうとするのではなく
野球をお手本にして日本で野球と並ぶ人気スポーツを目指すという気持ちじゃないと
日本文化の中に馴染もうとすることが大事

日本のサッカー文化＝すぽるとなどのハイライト番組、ウイイレ

ってのもあながち間違いではない
サッカーが生活レベルまで下りてきてのんはこの二つだけだからね
埼玉や静岡などは違うだろうけど

プロ化10年ちょっとで文化になるわけねーだろ。

野球って鬼畜米が持ち込んだんじゃないの？
知らないけどｗ
戦後のｽﾎﾟｰﾂなんて野球しか無かったイメージ
イメージだけだけど。

ｻｯｶｰ、米じゃ歴史ないもんね。
欧州やら南米で盛んなやつが流行ったら気分悪くすんじゃね？

高校野球も高校サッカーも歴史の長さだけならほとんど差はない。
しかるに、この扱いの差はなに？

いまや「甲子園」は高校生が熱中する競技の代名詞だ
「写真甲子園」「ダンス甲子園」「俳句甲子園」・・・

サッカーも「甲子園」に相当するものをつくらなきゃねぇ

野球はプロがあるからというが、プロができる前から神宮の大学野球は大人気だった。
大学サッカーがどこで行われているかを知る人はほとんんどいないだろう。

ラグビーには「花園」「秩父宮」があるし、「スクラムを組んで」などと日常用語にも使う。ちょっと文化の香りがあるんだね。

サッカーはなぁ・・・w

扱いの差はマスコミが決める。野球はラジオが優先的に取り上げてた
から人気が出て、それからずーーーーっとマスコミと癒着してきただけ
のつまらんスポーツ。世界的にマイナーで選手層薄いのにトップリーグ
に３０チームもあるメジャーみたいな低レベルリーグで活躍できれば
世界に日本の選手は通用するとマスコミが言ってくれる。だから、くだらん
ハンカチ王子とかではしゃいでればすむ。サッカーはそんなことやってても
世界の強国に差をつけられ悲惨な思いをするだけ。

>>214
世界４９位なのに、マスコミはよく持ち上げてくれたじゃないかw

スポーツ文化がない

>>215
だからＷ杯で悲惨な思いをした。野球ファンは世界の誰も注目して
いない「世界」で日本の野球は世界一ィィィィィ！ってアホみたいに狂喜してろ

>だからＷ杯で悲惨な思いをした

w
そうでしたねぇ
世界４９位を、当の監督がベスト４だの、キャプテンがトップ１０だのって
勘違いしてたんだからねぇ。
マスコミの責任ばかりじゃないよね。
で、
今度の試合は、四国や沖縄、東北の多くで、中継なし！
らしいね。

スポンサーはシビアだね。

昭和時代は巨人、プロレス、大相撲がスポーツで国民的人気を持っていた。
でも、どれも国内完結。２１世紀になってグローバリゼーションが進む中、
巨人総国民ファンというのはムリがある。９８年のW杯初出場で日本人が
スポーツにおいてナショナリズムを意識しはじめたのをきっかけに
スポーツにおいては日本代表戦というのが人気のキーワードになった。

だから巨人は終わった。WBCのように海外試合しか野球は人気でない。

高校野球は伝統行事という感じで「野球だから見る」という感じではない。
紅白歌合戦とか箱根駅伝みたいにずっと続いてる人気イベントっていう感じ。

確かに高校野球は風物詩として定着したからいいけど
プロ野球の一寸先は分からないね。
風物詩として定着する前に目減りしているから。
サッカーの代表戦と高校野球をコンスタントに見るというのが
今後ポピュラーになっていくかもしれないね（両者の美味しい所取り）。

最近公園でキャッチボールしてる親子見たことないけど地方ではまだやってるのかな
危ないからやめようね

＞サッカーの代表戦と高校野球をコンスタントに見る

四国全県、沖縄、東北の多くの地域で、今夜の代表戦の中継が
ないそうですよ。
斉藤、田中の「高校日本代表」の試合はテレ朝の中継が決まった
そうだけどw

マスコミが追いついてないって感じだな

http://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_33.html

>>214
逆の発想もあるよ
野球は国内だけで話題作れるから世界を目指さなくていい、というのもあったからね
野茂のメジャー進出で情勢は変わったけど
サッカーはＪだけでは話題に乏しいから世界に目を向けざるを得ない→
逆に世界を知るとしょぼさがわかる→｢弱いから応援したくない」
「サッカー見るなら海外リーグ」と悪循環
最終的に日本代表が強くならないと盛り上がらないよ
そのためにＪの底上げを図ろうとしているオシムは偉いと思う

あと、日本国民の人気は野球＞サッカー
野球がつまらんというのは単なる君の感想
ちなみにマスコミと癒着したおかげでめちゃくちゃな選手選考になったのもサッカー

たとえ野球派でも
>>224のようにまともに意見を言える人間が多い中で、
ID:x39pxbEoだけはアホだなｗ
早実の優勝に浮かれる単なるわせヲタか。

スポーツでも芸能でも人ありきの傾向が強い（スターシステムってやつ？）
世間様の関心はその試合に、その映画に、その番組に「実力は置いといて有名な誰かが出ているか」が重要なんだよ
そしてマスコミもそれに則って人ありきの視点にたって煽っている
こんな様相じゃ文化なんか育たない

スポーツは人がやるもんだから人ありきなのは当然だな

サッカーは日本リーグ時代の遺産をほとんど捨ててしまったのが痛い

>>227
俺が言う人ありきというのは
例えばＴＶ局のＪリーグの報道では
代表選手がノーゴールでしたのニュースは伝えるが
非代表選手のスーパーゴールは伝えない

野球が存在感を無くし、Ｊリーグもその後釜を狙えないような状況で

http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200609030081.html

こういう感じでマイナー競技の代表戦、国際試合ばかり注目されるのは
あまりいい傾向ではないと思うよ。根の部分が無視されて葉ばかり見よう
としても、根がないと葉は存在し得ないからね。どの競技も華やかな代表
戦や国際試合しか存在しないわけじゃないんだから。
そんな状況の中でＪリーグが発信できる事は少なくないと思えるわけだ。
根がなくして葉はない。根となるＪリーグが盛り上がれば自然と葉である
代表も良くなるという事実を知らしめるとかさ。しかし、代表さえ盛り上がれば
いいじゃんって風潮を作り出しているのがサッカーだったりするわけだがｗ

>>224
話題が作れる作れないはマスコミと癒着してるかどうかだけ。
ガキの大会で日本中が盛り上がってるのもただそれだけが理由。
野球とサッカーの人気の差もそれが原因。
ただ、巨人戦は何をやっても視聴率が取れないのは確実だから
何十年も続いた野球とマスコミの蜜月はもう終焉。
野球が大人気で日本に根付いてるなんて幻想だったとみんな
もうすぐ気づく。

たとえば、このサッカー板でも知ってか知らずか、野球用語が使われてる。

＞これに日本のエース中村俊輔が加われば最強だねぇっ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155124795/l50

「エース」というのは昔の大リーガーの愛称が起源ですな。

＞オシムの隠し玉　楽山孝志を語ろう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157218259/l50

あーら、「隠し玉」も野球用語ですよねぇw

サッカー界の親分の話題で「川淵続投」には笑ったけど、まあ、野球が生活
の中に完全にとけ込んでいるって証拠ですね。
囲碁、将棋、相撲、野球などにはこの手の文化の後ろ盾があるんですよ。
サッカーはないんだよねぇ、こういうのが。

そういや、
フランス大会のとき、「岡田監督、ワンポイントリリーフか」なんて見出しも
あったっけ。

サッカーもがんばってほしいね

>>228
J開幕前の「日本のサッカー文化」と開幕後は別物だからね。
0からスタートどころかぶち壊してマイナススタートになった感じ。

俺の地域にも一人で壁にぶつけてキャッチボールしてる人はいるけど
一人でサッカーしてる人はいない
このへんにも文化の差を感じる

日本代表って呼ばれりゃ代表？
ちょろっと呼ばれただけとかちょろっと出ただけとかでも元日本代表とか言われるの？
せめてAマッチ10試合出場したらとかそゆのはないの？

代表と海外移籍した選手が話題に上りすぎるのも問題
基本は国内リーグ
文化の成熟には国内リーグの発展が不可欠
選手は海外流出して話題になるのは月に一回あるかないかの代表戦
これでは文化の成熟のしようが無いな

アルゼンチンやブラジル、欧州諸国は今や欧州主要リーグの草刈場と化してるが
国内リーグに自国のスター選手が勢ぞろいしてた時代がどこの国もあるからな
そういう点でＪは相当厳しいんじゃないかと思うよ
Ｊがバブル崩壊後の暗黒期から抜け出したのは小野、稲本、中村などの黄金世代の出現のおかげ
今はまだ平山のようにＪを経由せずに海外へいくケースは珍しいが
もしこれが当たり前になったら完全にＪは崩壊だろう
プロリーグ発展と選手供給国の両立は難しいね
日本にはサッカー文化という基盤もないし

日本人が日本人なりのサッカーの見方を確立する前に
「本場の」情報が大量に流入してきたのがまずかった。

それも、その情報同士が相互に矛盾してたりして
（欧州のと南米のとごちゃ混ぜなんだから当然だが）
平凡な日本人は「正しい」見方がわからなくなって、
もういいやと思ってしまう。
正しいもへったくれもなく好きに見れば良かったのだが。

サッカーの輸入は決して遅くないのにな
文化を形成するにはあまりにもマイナーすぎた
Ｊリーグ以前に野球までとはいかなくても、せめて以前のラグビー並の人気でもあれば少しは違ったんでは

>>228の言ってるのは結構的を得ているのかもしれない。
あれで過去の遺産をリセットしたことで歴史の連続性が途絶えた。
８０年以上の歴史がありながら、日本のサッカーの歴史は１４年とか
言わざるを得ないのが現状だものね。

>>233
でもあの当時は、すでにキャプ翼ブームへの反発か、かなりサッカーに対する
ネガティブイメージも浸透しちゃってたからそれの払拭って意味では致し方なかった
とも思う。後、
>>190-201
何気にキャプ翼世代ってサカヲタの基幹グループであると同時にアンチサッカーも
かなり多いんだよな、ブームの弊害なのか。

>>231
たしかに野球もＪリーグ化してるのは認める
ただジャイアンツは確かに視聴率取れなくなったけど
地方見てみ。大阪や福岡、北海道は相変わらず高視聴率だよ
そして埼玉は別としてＪと野球両方もってる地域は
圧倒的に野球＞サッカー
札幌や仙台は野球が後発にもかかわらず、だ
プロ野球の代わりがにＪになることはしばらくないね
どちらにしても野球をけなすことよりサッカー文化を根付かせる
意見を言わないとみんなに相手にされないよ

馬鹿だなぁｗ
サッカーを根付かせる方法が無いから、野球を貶めるんだよ

>>242
チーム数が圧倒的に違うことも考慮してやってくれよ。

水戸って正直要らないだろ

代表人気もW杯の無様さで、大きく落ち込んでるんでしょうね。
新監督初のガチンコ勝負が、全国中継無しとは、いくらなんでも寂しいんじゃない？

>>232
＞囲碁、将棋、相撲、野球

もうね、漢字ってだけで負けてるｗ
赤紙　黄紙・・・ﾑﾘです。

>>244
チーム数は地域に集中してない限り考慮の必要はないと思うよ
逆に試合数は野球１３６に対してＪ３４
平均観客動員数、野球はＪの倍以上

でも新潟みたいにＪでも後発、スター不在でも
動員数浦和の次だろ？
根付かせる方法論はあると思うんだが

さて、やべっち見よっと

フートゥサルーチームを作りたい
史朗とチーム

しかし
こう弱くちゃね
「文化」なんて遠い話だよ

て ゆうか 日本にはスポーツ文化が ないと思うが

野球も昔はアメリカと日本で天と地くらいの差があった。

それが何十年とプロ野球、高校野球が盛り上げていって、
ようやく互角に戦えるところまできた。

サッカーもＪリーグ盛り上げないと。
代表だけ人気じゃあ、バレーと同じ道を辿るよ。

大昔に野球の日本代表がアメリカ遠征してメジャーチームにボコボコにされても
人気だったしな

日本はさ、少年やアマチュアが安全に野球を楽しめるように軟式野球というのを開発したんだよ。
人数が少なくても場所が狭くてもできる三角ベースなんてのも自然発生的に生まれた。
（サッカーの代表選手がやるくらいポピュラーなんだよw）
少年野球、高校野球では、試合は礼にはじまり、礼に終わるのも日本流だ。

サッカーもなにか考えたらどうかと思うんだがね。
なんでもマネじゃなくてさ。

【高校野球】
・趣旨は学校宣伝のみ、そのために投手を連投で潰してしまうのに指導者はなんのためらいも無い。
・丸刈り強制、陰湿な上下関係、全く野球と関係のないくだらない伝統が多すぎ。
・指導者は基本的に高圧的、これでは試合には勝てても人間としての主体性が養われない。
・高体連から独立していてなにかと特別な存在で、一般人が応援やら寄付金やらで被害を被る。

【高校サッカー】
・趣旨はユース年代の選手育成、そのためにリーグ戦や、トレセン制度、国際試合も頻繁に行われる。
　また、クラブユースに所属してなくても、強化指定選手に選ばれればJリーグの試合に出られる。
・一部の強豪を除けば長髪はもちろん可、また上下関係も基本的には無い。
・指導者は選手の自主性を尊重した指導、これはサッカーの性質によるもので、
　試合中に監督のサインなど出ない為、指示待ち人間に育てていれば試合には勝てない。
・高体連に所属していて他競技とは共存。一般人には迷惑をかけない。

勝たなけりゃ文化も育たないよなｗｗｗ

やっぱりサッカーは文化を構築していくだけの絶対的な力が足りないよ。
基本的にはバレーとあまり変わらないな。
プロ化していることと市場規模が大きいことで救われているが。
本当にバレーが転落していった頃に今似ているね。

まあオヤジとかジジイの気持ちはわかるよ。
いままで何十年も野球こそ最も知的ですぐれたスポーツ、スポーツの王様
ようは「キングオブスポーツ」と勘違いして生きてきたんだから。

７５位に負けてまだそんな寝言をw

蹴鞠しようぜ

まぁ、７０年もやってきてトラックの運転手に負けてちゃ文化も糞もないわなぁ

代表人気はサッカー文化成熟の弊害
代表人気は終わったほうがよい
一から出直し

＞サッカー文化成熟

？
なんだって？

http://tbs954.jp/ac/
AM　954KHｚ　TBSラジオ「アクセス」　22：00〜23：40
2006年09月04日（月）のバトルテーマ

「オシムの言葉」の木村元彦さんと考えます。
オシム監督は「日本のサッカー」を変えられると思いますか？

A 変えられる
B そうは思わない
C −


こんなのが跋扈してる時点で日本にサッカー文化なんてないって分かるな。
『オシム監督は「日本代表」を変えられると思いますか？』じゃないのか。
「日本のサッカー」という言葉は多角的な側面を持っていて当然なのに、一ライタ−
風情がオシムという視点で語ることが出来るほど狭いってか。笑わせるな。

サッカーの用語に日本製のものがほとんどないっていうのがなぁ。
もちろん、日本独自の戦法もなし、トレーニング法も全部外国のマネ。
大げさに転んで痛みをわめきちらすなんてのまでマネなんだよなぁ。
あんなの日本にないだろw

日本製の用語も使うのが恥かしいのばかりだからなぁ。
例えば「トップ下」なんてまんまじゃんｗ　用語と言うもアホらしい。
「司令塔」も素直にゲームメーカーでいいんじゃねーの？
「追い越す動き」「裏へのパス」とかも適当な言葉作れないのかな。
輸入した用語でも「ボランチ」「レジスタ」とか言語がバラバラだし。

誰かが蹴鞠の伝統を調べ直して、新しい技でも開発すればいんじゃね？
それとキャプテン翼は日本発だべ。

キャプ翼は、漫画･アニメの範疇で、日本の文化だな

最近はフルバックとはいわんのかね。

>>269
あれは何年か前に呼び方が変わったんでしょう。
フルバックはディフェンダー。
ハーフバックはミッドフィルダー。
フォワードはそのまま。

プロリーグ発足してたかだか15年足らずの国に文化なんてないようなもんだろ。
年代別サッカー視聴者割合のグラフ見ても20台まではサッカーと野球の視聴者はほぼ5:5だが
30台以降になると一気に野球の視聴者の割合が高まるし(それだけサッカーが急速に発展してきて年寄りには馴染みのない証拠)
今のＪの監督や解説者にしてもレベルの低い初期のＪでプレーしてた海外経験の少ない若い奴とかばかり
選手だけじゃなく視聴者も監督も育成システムにおけるまでいろんな面で日本のサッカー文化は未熟だよ。

思ったが、野球文化が根付いてる国に、サッカー強い国ないんだよな。逆の場合もあるが。日、韓、米、蘭、伊、豪etc。どっちか強くて、どっちか微妙or弱い。サッカーが文化として根付いたと言える日が来るのは、若い奴らがジジイになるくらいだろ。

日本のサッカーサポはJの選手にアスリートを
求めてやせんか？
俺からしたらどうもそれが気になる。

なるほど
ありゃぁ、芸能だわな

ごっつぁんゴールは日本製のサッカー用語だろ

スルーパスやキラーパスなんてのも日本製じゃない？
日本語ではないが

オメーら子供にサッカー教えてるか。
野球はまず親父に教わる。

＞２７２
ヒント：メキシコ

俺はオヤジに教わったこと一回もないぞ。すべて兄貴だったからな。俺はサッカーやりたかったが野球をやらされた。ガキにはサッカーやらせっぞー。

おまいら、草サッカーなりフットサルなり、サッカーやってるか？
そういうのもサッカー文化の一部だぞ。

>>280
キャッチボーﾙしてる野球少年はｽﾎﾟｰﾂさわやか少年認定されるのに
ｻｯｶｰしてるとDQN糞ｶﾞｷ認定されちゃうんだよなぁ・・・

されねえよ。死ね。

>>281
その辺はキャプ翼世代辺りの競技経験者や現役指導者にも責任がある罠
運動音痴板のこのスレを見る感じだと
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1133950142/l50

ただ確かにキャプ翼ブームの頃、特に地方でのサッカーに対する迫害はすごかった罠
野球だけでなく、他の競技関係者もみな火消しに必死だった。

　　　　http://hipee.moe.hm/uplon/5092.jpg

ヤバンナスポーツ

サッカーやらせて能力がありプロになったとしても悲しい末路
（超一流選手になれば別だが・・・)
ヘディング等で、今後の成長に影響を与えるかもしれない

それでも、息子にサッカーをやらせますか？ｗ

飯食っててもテーブルの下でボールを操ってるくらいの子どもが、この国に何人いるだろうか｡

>>287
そんな行儀が悪いことは日本では無理ですｗ

うちのはボールに座って飯食ってる。
生粋の日本人です

>>272
オセアニア、南ア、ウェールズ、スコットランド　ラグビー＞サッカー
北中米、極東　野球＞サッカー
インド　クリケット、ホッケー＞サッカー
中国　卓球＞サッカー
北欧、ロシア、カナダ　アイスホッケー＞サッカー
アメリカ　アメフト、バスケ＞サッカー

たしかにサッカーは1番人気あるスポーツだが
人口面積ともにサッカーより他の球技が人気ある国はいくらでもある
（まあ、国数でないところが反論きそうだけど）

野球好きな人がマスコミに踊らされてるって意見の人いたけど逆。
衛星時代になってサッカーのほうがもっと巨大なネットワークで踊らされてるんだよ

サッカー以外のスポーツが盛んな国は当然国際大会があればそのスポーツを
一番に応援するでしょ
まあ、サッカー「も」がんばれって方がよっぽど日本にとって健全だと思うよ
普段サッカーに興味ない人が大半なのにどう考えてもＷＣは騒ぎすぎ
別にサッカー文化を根付かせる必然性を全く感じないけどね

>>4にもあるけど”サッカー文化”ってなに？

”サッカー文化”のある国って例えばどこなんだろ？

まさに、日本には蹴鞠文化はあれどサッカー文化は無い。
説明はしなくても分かる奴には分かるであろう。

>>まさに、日本には蹴鞠文化はあれどサッカー文化は無い。
・・・蹴鞠文化？なにそれ、はじめて聞いたよ.

>>説明はしなくても分かる奴には分かるであろう。
あたりまえでしょwわからないヒト向けに説明してほしいな。

>>293
俺の考えでは「玉遊び」って感じじゃないかな
だから小野みたいに接触してきたら何もできなくても
リフティングがうまけりゃ代表待望論とか出てくるんじゃないの？

>>294
あ、それわかりやすい。
”小手先”の技術がうまい”だけ”ですごいってことになっちゃうみ
たいな。もちろん小野はそれだけではないけどね。
それを指して”蹴鞠文化”と揶揄するのはすごく知的な感じがするw

では”サッカー文化”は”小手先”の技術をうえに”接触”に耐えう
る人間をつくりだす風土って解釈でいいのかな？

・・・なんかちがう気もするけど。

何をいまさら

日本独自のサッカー用語
「自殺点」

>>296
いや、たしかに”いまさら”なんだけど、ひとくちにサッカー文化
っていったも世界の広さとそのポテンシャルからいってあまりにも
多様すぎる。オシムの”日本を日本化する”じゃないけど”日本の
サッカー文化”っていったいなんだろってのをこの掲示板のなかで
エクスパンドしてくのも面白くないかな？
だって、いままで無かったんでしょ？これから出来るんでしょ？
違うのかな・・・

自分が思うサッカー文化とは

例えば４７都道府県全部で

サッカーに無知な女子高生が、学校帰りに地元のクラブの選手の練習を観に行く事

つまり老若男女問わずの人々が、サッカーが1日のライフサイクルの一部であるということ

それくらいサッカーを好きな人が増えれば増える程良い循環が生まれる

ドイツなんかこんなんらしい

>>298
イタリア人記者がイタリアにはスポーツ文化そのものが無いって
サカダイかなんかで書いてたけど、それはそのまま日本にも当てはまると思った。

>>297,299
会議でブレスト（ブレインストーミング）って”脳の洗い出し”って
手法があって約束事はひとつ「どんな意見も否定してはいけない」それだけ。
そこからあたらしい考え方やアイデアが生まれるかも知れないからね。
そういったサッカー事情のなかで”日本のサッカー文化”がこのちっちゃい
コミュニティのなかだけであっても共通認識としてうまれたらちょっと面白い
かもw

>>290
>別にサッカー文化を根付かせる必然性を全く感じないけどね

それはそうかもしれない。文化って根付かせるモノじゃなく
自然に根付く、気が付いたらそこにあるって感じだと思う。
100年構想とかいうけど日本人に愛されなければまさに自然に消えていくのかもしれんね。

＞日本人に愛されなければまさに自然に消えていくのかもしれんね

で、
まさに消えようとしているのだね

根付くというよりは、
ファンのサッカー理解度が上がらないと強くならんよ。

文化はそれぞれ国によって違う
日本にもサッカー文化はあるだろ

＞日本にもサッカー文化はある

ぬるい練習
いいわけ
勘違い
とか？

大雑把に言っちゃうと
複数の人がすること全てが文化なんだけどな。

>>307
へぇえ
いいねぇ、サッカーは
いつもぬるくて

女がワーキャー言ってるのがＪリーグ（笑）ですからｗ

>>308
サッカーに限ったことじゃねぇよ。バカ。

>>310
他もぬるいからサッカーもぬるくて良いんだよｗｗｗ
ぬるぬるサッカー最高！！！

>>309
別にそれでいいと思うよ。

>>312
それも、ここ１、２年だけだけどな
ニワカは離れるのもはやい

>>311
俺が>>307で言っている意味分からないだろ。

>>311
ボールが何個も飛び交ってゴールはついで程度な鬼ごっこ状態だったリア厨昼休みの
風物詩こそがキャプ翼によってもたらされたリアル世界での日本サッカーの源風景かも
しれん。
そういやﾜｰﾜｰスタイルって端で見るとグダグダだけど、やってる分には結構楽しそうだし。

サッカー？？ダッセーーーーｗｗｗｗ
こんなスポーツとは心底云えない玉蹴りなんざ３歳で卒業しろよキモオタ共ｗｗｗｗ
フン転がしでもやってろ腐れ寄生虫共！！

コミックやアニメは、一時的な人気のきっかけにはなるだろうが
そういうものは、「文化」とは無縁だよ。
たいていのスポーツに、アニメなどの影響で一時的な流行を認めるが
それはそれだけのこと。
「文化」は、世代を越えて、生活や精神性に深く浸透したものだよ。
「甲子園」と聞いただけで、白球、汗、涙、夏雲、ブラスバンド、校歌、
といったイメージが喚起される。
そういうのをさ
サッカーもね

サッカーには、誰もが認める名選手というのがいないのが痛い

とりあえず野球しか知らない30台以上の爺どもが全員お亡くなりになるくらいの
年数が経たんと文化がどうこう言うレベルには達しないだろ。

歴史のある野球ですら、文化と呼べるか微妙なもんだしなぁ。

この国で根付くというのは非常に難しい。
根付いてんのは、ガンダムと阪神くらいじゃねえの？ｗ

ファンの質が上がらないと、日本サッカーの発展はない。

かあああああああああああああああああああっ！

野球もサッカーも素晴らしいぜ。

>>319
待て待て。サッカーファンの平均値は30代だぞ。

今後、サッカーファンが増えるという要素もないし

代表板ごときがスポーツ文化を語るなよ。

>>1はゴミ

今後は、コミックもアニメもヒットは期待できないよな。
代表がこんなに弱くちゃさ。
子供もだまされないよ

その心配は杞憂だな
面白ければヒットする
これは現実のサッカーの成績とは必ずしも一致するものではない

だから、誰か面白いサッカー漫画書け

将棋だって弱かったのにヒットしたもんな

http://www.youtube.com/watch?v=1bdiDm7ZVlE&mode=related&search=
多少惹かれるもんはあるな。

確かにサッカー文化があれば、知ったかぶる奴が、よく知りもしな
い選手の起用に文句言ったり、知りもしない選手の起用を訴えたり
しないだろ。

野球の代表チームが遠征先で試合に負けて、息抜きに（嫌いなヤツ抜きで）
フットサルをやるくらいにならないとw

野球の代表チームなんて存在しないだろ
お遊びの大会以外は。

同じチームであっても選手ヲタ同志がただただ相手を叩きつづける。
その延長線上に同じチームの選手が叩き合い、あわない奴や
ライバルを蹴落とすために徒党をくんできた現実がある。
しかもその対立を本番にまで持ちこんでチームを弱体化。
このさい思いきってそれらを制裁。特に徒党をくんだものを
きびしく罰して　出なおすといい。
あらたまれば・・ヲタ同志がひたすら低レベルの叩き合いを
する傾向も常識レベルぐらいにはあらたまるだろう。
少なくとも同一チーム内のは・・。そうでもないか・

>>329
囲碁じゃなくて将棋？！Σ(ﾟДﾟ)

>>335
月下の棋士じゃねｗ

>>336
うはｗ ぶっちゃけ忘れてましたｗ ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

囲碁も将棋も「文化」だよな。
「一目置く」「一枚上手」などは囲碁将棋から転じた言葉だ。

もっとも、囲碁はアジアだけ、将棋は日本しかやってないけどもw

サカ豚に文化を語っても無駄かな

さっきこないだのプレミアの試合見ててふと思ったんだが日本にも特有のサッカー文化があるよ。
それは、あの歌いっぱなしでサッカー見てない頭の悪そうなサポーターだよ。
・・・いや、他のスレにもよくある単なる批判じゃなくてマジな話。
欧州のサッカーはそりゃ負けても良いプレーがたくさんあってある程度は面白いだろうさ。
でも日本のサッカー選手はほんと糞で、魅せるプレーなんてめったにできない。
だったら、サッカーを一番楽しむ唯一の方法は試合のプロセスを注意深く見ることじゃなくて
（てかむしろ無視して）勝ち負けのみにこだわる事。これならどんな下手でグダグダな内容で
勝ったくだらない試合でも素直に喜べるし。日本の選手が糞みたいなプレーしてる間は
その糞なパートから目を避けるかのように歌うことにのみ熱中すればいい。
そうやって自然とあんなスタイルの応援が確立されていったのならば
それは立派な日本のサッカー文化であるという理論。
どうだろう？

歌ってるのが、イタリアの作曲家のメロディーってのも、マネ放題の日本のサッカー文化かなw

Jだって魅せる選手いるよ。ブラジル人だけどｗ
まあ自国選手の存在感なくて、魅せるのはもっぱら外人
ってのはプレミアもそうかもしれんなー

チャントは必ずしも自国の歌でなくても別にいいじゃん。
島唄がアルゼンチン代表の
応援歌になってたこともあるんだし。

Ｗ杯フランス大会後にイタリアのセリエＡで
フランス国歌を基にした応援歌をよく聞いたな。

＞チャントは必ずしも

うわぁ
チャントかよw

どんだけかぶれればいいんだか
w

>>306
体育教育、レクリエーションといったものが日本のサッカー文化じゃね？
まだプロサッカーが文化と呼べる水準には至っていないのは確かだが。

和製ジェラード
和製アンリ
和製レコパ
和製インザーギ
和製ロナウド
日本のピルロ
日本のマケレレ
日本のメッシ
日本のグロッソ
（サッカー板のスレより）

恥ずかしくないのだろうか

日本は外国の真似をしてはいけないよ
イビチャからのお願い

大リーグでは野茂の投球フォームを「トルネード」と呼び SANSHIN! が流行語となった。
イチローの打撃フォームは、アメリカの野球少年がマネするところとなった。

マネするだけの日本サッカーには文化など育つわけがない

サッカーの文化をパクりまくりな野球は如何なものか

http://www.so-net.ne.jp/marines/team/no26.html

>>348
＞マネするだけの日本サッカーには文化など育つわけがない

言いたいことはわかるんだが
アメリカがマネをしたという例を挙げてからでは説得力がなさ杉。

戦法でもいい、練習方法でもいい、なにか「日本発」を示してみなよ、
ってことだよ。
日本オリジナルの怪獣「ゴジラ」は松井のニックネームとして定着
してるじゃないか。

「オレがツバサだ！！」といって実力を示せるプレーヤーはいないのかね？

松井はマンガみたいなプレーするって言われてるらしいけど

しかし翼はむずいな〜
現役選手じゃカカぐらいだよ

代表には翼より日向君が欲しいなｗ

どんなシュートでもブロックしてしまう
「ＩＳＨＩＺＡＫＩ」ぐらいならなれるかも

ラグビー文化をパクリまくりなサッカーって最低

「野球人」という言葉を良く耳にするが、これは日本独特の表現で、そのままでは
翻訳不能の言葉であるようだ。
現役のプロ野球選手、コーチ、監督が「野球人として」などと使うのはもちろん、
現役を引退して野球解説者となった人も「野球人」であるし、しずかに庭いじりを
するような老境にあっても「野球人としての生涯を振り返る」などと言う。
プロに身を置かずとも、高校や少年野球の指導者として長年野球に関わっていれば、
これも立派な「野球人」である。

芸能番組などで、引退した野球選手がおちゃらけたことをやっていても、話が野球
のことに及んで、「野球人のはしくれとして」などと口にするときに、居ずまいを
正すように見えるのが好ましい。

こういうことが「文化」のあらわれのひとつなのだと思う。

>>356
逆に欧州の元サッカー選手は
サッカー人っていうのかな？興味深い

「野球民族」みたいなものでしょ

>>353次藤くんも欲しいな

若島津君も欲しいぞ

今一番必要なのはＭＯＲＩＳＡＫＩ

審判の判定に、キリストを拝むような、あわれに許しを乞うような仕草をする。
審判が聞き入れないと、両手をひろげてクビをすくめてみせる。
日常にそういう仕草をする外国人ならべつに違和感をおぼえないが、日本人が
これをやるんだなぁ
もう、恥ずかしくてしかたがない。
なにがサムライだかw

君の名前は知らない

でもいつか君は僕より 早くなる　強くなる

いつか僕にできなかっ たことをやるだろう

そのとき　君は僕の目 標になる

立ち止まるな　絶対に 止まるな


By小野伸二

http://www.youtube.com/watch?v=V4tY0NSzGi8

>>362
日本人のくせに負けてファーーーック！！！って叫んでるヤツが
どっかにいたよな、恥かしい

>>362
ゴールしたとき、天を指差す日本人選手を見るたびに
「オマエはキリスト教徒なのか」と聞きたくなる。
なかにはホントに信仰してる人もいるだろうけど、
ほとんどが、形から入ってるんだろうなあ。
まったくもう、天照大神様とお釈迦様に謝れ。

じゃ、日本のゴールパフォーマンス決めようぜ！

で、何？

何もしない

横綱千代の富士が、貴乃花が豪快な上手投げを決めても、
静かに勝ち名乗りを受けるだけ。

これでいい

フランス人のインテリあたりには感心されるかもしれない

ま、フランスのインテリが日本の試合を見るはずもないがな

>>365
遠藤とか中村だろ
あとＪリーグで日本の選手が日本人審判相手に両手を合わせてふる仕草したり
指をこする仕草するのも寒気する
まだ中田とか欧州経験のあるやつならわかるが

って>>362に俺のいいたいこと書いてた
すまそ

広島カープとか阪神のテーマって、歌詞とかリズムはダサいけど
伝統があるから受け入れられる
いまさらＪのチームがテーマ曲とか作っても絶対定着しないだろうな
野球とかはあの時代からの伝統だからあのださい感じでも雰囲気あるけど

おれは日テレの高校サッカーのテーマ曲がいやだな。
あの半端なダサさが耐えられない。
当初は斬新だったんだろうが、ああいう軽薄な音楽はちょっとでも古びると
悲惨なんだよな。
高校野球の「栄冠は君に輝く」は古色蒼然ではあるが、品と風格があるから
まだいいんだがね。

ヘイ！レイセフォー！っていう歌の方が嫌

サッカーやってる奴、やってた奴は９割がミーハーです

＞【和製デルピエロ】柿谷くんのスレ【本山超豪華版】

まただよw
こうなると国辱スポーツだな

野球、女子バレーはスパルタ訓練も伝統だな
サッカーもトルシエ時代はスパルタだった

ここにヒントがある

例えば、相撲取りの真似をする、と提案するとしよう。
そうするとそんなのダサいよと新しい形への拒否反応が起こる。
アルゼンチンで使われる前に島唄のメロディーで応援しようと、提案したとしよう。
そうすると島唄なんてサッカーに合わないよと既存のイメージのみで全てを判断。

そうこうしてるうちにＪ２の外人に関取のツッパリパフォーマンスで先を越されたり
アルゼンチンに見事に島唄の応援を実現されてしまう。
新しいことをすれば何でも流行に繋がるわけではないが
何もしない日本でそういったものが生まれるわけ無い。
そんな日本の代表的な独自の文化→ジャニーズ、モー娘、パラパラ、
たまごっち、メイド喫茶、漫画、アニメ、ジブリ、ゲーム、カップラーメン、ウォークマン、
折り紙、空手、剣道、２ｃｈ、etc
どーでもいい（気持ち悪い）ものばっか。武道、ゲーム、ウォークマン、漫画はよしとする。
一方、アメリカ中心に欧米では
パソコン、インターネット、核開発、宇宙開発、自然科学、社会学、
経済学、ビジネス理論、ハリウッド映画、音楽、ファッション・・・
もう数え切れないくらい分野で計り知れないほど世の中を変えてきてるのに。
日本はメイド喫茶とパラパラが限界ｗ
政治は白人＋中国・韓国の言いなりｗ

ベースボールっていかにして日本化できたんだろうね、そこんとこ興味がある

>>377
情報も映像なども少なく海外(アメリカ)を意識せず、国内だけで争ってたから
自然にベースボール→野球になったのではないだろうか？

>>378
いや、野球も最初の頃は母国アメリカを意識してた部分はあるみたいだけどね

こんなの見つけた。
http://www17.ocn.ne.jp/~tamaha/sub1.html

>>378
戦争でアメリカ意識はなくなったのかも。

被害妄想強い馬鹿には見苦しさあるな

>>380
明治維新からかよｗ

こんな状態になったのは、いつごろだろうか。メディア、とくにスポーツ紙とテレビがＪリーグの報道を
行わなくなってしまったのである。
もちろん、Ｊリーグの行われる日には試合の記事で紙面が割かれ、ニュースなどでも得点シーンが
出てくる。しかしその中心となる「切り口」は、試合そのものやチームではない。ほとんどが
「日本代表」なのだ。
代表選手、あるいは代表選出が有力と見られている選手の活躍が「オシムが見ている」などの
文脈で語られる。そうでなければ、2008年の北京オリンピックを目指すＵ−21日本代表の候補選手、
さらには来年のＵ−20ワールドカップを目指すＵ−19日本代表候補選手が中心の報道となる。
すなわち、そこで行われているのは「日本代表の報道」であり、「Ｊリーグの報道」ではない。
いったいどんな試合だったのか、順位争いはどうなっているのか、そして、いま、Ｊリーグの
各クラブがどんなサッカーをしているのか、そこからはまったく伝わってこないのだ。

たしかに、Ｊリーグのクラブの多くは、それぞれの地域にしっかりと根を張ることができた。
試合ごとにたくさんのファンを集め、地域の生活に不可欠な存在となった。
その一方で、「Ｊリーグ」自体は非常に影の薄い存在になっていないだろうか。日本代表という観点で
しか、メディアに取り上げてもらえないＪリーグでいいのだろうか。

しかしここまで「Ｊリーグ」の影が薄くなり、価値が下がると、看過はできない。Ｊリーグ自体への関心が
低下すれば、そのつけは、最終的に各クラブに回り、日本サッカーのレベルの低下を招くことになるからだ。
各クラブが元気に活動しているあいだに、Ｊリーグ本体の人気をもういちど盛り上げ、関心を高めるための
施策を講じなければならない。簡単な話ではない。Ｊリーグ本部だけでなく、各クラブ、日本サッカー協会、
メディアが知恵を寄せ合ってこの流れを変えなければならない。Ｊリーグを見殺しにしてはならない。

ソース抜粋しました　http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

音楽面では確かに失敗したよな。日本のサッカー文化の中でも音楽は特に影が薄い
だから、ワールドカップ時のＮＨＫみたいに訳の分からん「盛り上がればＯＫ」みたいな糞曲
が跋扈してしまうんだよな

選手の育成を、学校からエリート選抜にしたことも文化の醸成に逆行してるんだな。
日本には、中学、高校の全国大会という大トーナメントがある。
こんなのは、世界的にもきわめて稀なんだよ。
たとえば、高校野球は世界に冠たる日本の文化だ。

まずは、全国高校サッカー選手権をNHKで全国放送してもらえるように
努力しなさい。
軽薄な絶叫アナウンサーはだめだってw
ダサいテーマ曲もやめて、地に着いたスポーツを目指しなさい。

日本人でマニア以外がサッカーを見出したのは９８年W杯辺りからだもんな。
まだ１０年くらいしかたってない。

９８年を見てた一般人がお祖父ちゃんお祖母ちゃんになる頃にはもう少し文化は根付いてるかもな。
孫に「ナカタというのは３人が飛び掛っても倒れん男じゃった。中村俊輔のフリーキックはゴールの
端から端まで曲がりおった」みたいな昔話をするような時代になれば・・・。

>>375
トルシエはスパルタって言うけど
実際は、コンディションに留意して、あまり身体的に負荷の掛かるような練習を課さないタイプだったろ
むしろ色が剥げ落ちるほどボールを蹴っている野洲の方が、よっぽど死ぬ気で練習してる

仮説だが、もしインターネットがなかったら、
サッカー人気はどうなっていたんだろう？

野球しけしけ

けっきょく、外国の真似っこを恥ずかしく思わない連中の世界なんだよな。
だからいつまでたっても弱い。
文化なんて遠い話。

野球はアメリカの真似っこだね

>>387
分かるなあ。　サッカー好きな若いやつに会うより、サッカー好きな５０代６０代に会う方がうれしい

どうせ日本の実力では世界じゃ勝負にならないんだから
いっそのことイケメンだけで代表を作って、婦女子人気を盛り上げるべき


ＦＷ：柳沢、鈴木隆行、玉田、巻、吉原
ＭＦ：本田、増田誓志、福西、鈴木啓太、阿部、佐藤勇人、永井、内田、相馬
ＤＦ：宮本、伊藤、松田、増嶋、中田浩二、加地
ＧＫ：川口、楢崎、土肥

監督：シャムスカ

ここにもヤキｳブタがｳｼﾞｳｼﾞわいとるやんけｗ
サッカーボール蹴ってるガキが多いのにびっくりしてんだな。
週末やらオッサンやジジィらって河川敷などでバカヤキｳやってるけどベンチでは缶ビール飲みながらヤキｳしとる。
んで河川敷までは自家用車。こいつら飲酒運転の常習者。

偏見に満ち満ちているなｗ

＞サッカー好きな若いやつに会うより、サッカー好きな５０代６０代に会う方がうれしい

ところが、日本のサッカー界には、往年の名選手を敬愛するという伝統が
ないのだな。
だいたい、サッカー創世記の記録がほとんどないではないか。
メキシコオリンピックの釜本や杉山の活躍をなつかしい想いで語っても、
ほとんど顧みられることはない。

さて、中田クンと俊輔クンはどうなるかねぇw

釜本や杉山の時代は週末にサッカー専門番組があったり、
ニュースで当然のようにサッカーの情報が流れたり、
高視聴率の代表戦が年に何度もあって、多くの人が日本代表の選手名を言えるみたいな時代じゃないからね。

３０年後の中高年は今の中高年よりもよほどサッカーの知識があると思われ。

いっそ、みんなつぶれちゃえばいいのに。男らしくないよ。けじめないよ。
ちんぽも削られて、宦官直前なんだろ？

>>397
この国のサッカーファンの大半は選手の悪いところしか見ないからね
なぜか小野がオランダで通用してなかったことになってるし。
ただ当時を知らない人間が知ったかしてるだけかもしれないけどね

日本野球の生命線は世界一の投手力

さっかーは中盤を磨いて磨いて磨け

サッカー専門新聞ってのも発想はいいし
がんばってると思うけど
名前がね・・・エル・ゴラッソて・・・
それだけで買う気が失せる

このスレも頼む

日本ではサッカーの呼称を蹴球に改めるべき
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1158711904/l50

>>388
トップクラスこそ外国と戦えるようになるために
死ぬ気で練習するのが当たり前ってなってくれりゃあな…

外国からの輸入スポーツで日本化できたのは野球、バレーボール、競馬くらいだな

競馬はｽﾎﾟｰﾂというよりｷﾞｬ（ｒｙ

日本”サッカー”文化成熟のためサイトを設立しました
http://www.geocities.jp/syukyu_2ch/

蹴球にしたら臭豚とかいわれちゃうじゃん

まッ、おっさん共がいなくなれば根付くさ

赤紙とかﾔだなぁ・・・


帰ってこれなそうｗｗ

文化として根付くにはサッカーの日本化が不可欠
すべての用語を日本語にする必要はない
それは日本化ではなく日本語化でしかない
野球用語もすべてが日本語になってるわけではない

>>409
そうだね。
でもさ、関係ないけど、
安保反対とジジイ相手の戦いに燃えていた当時の若者たちは
まさかそのジジイの孫がまったく同じ政治思想をひっさげて
国民からの高い支持を受けた若き首相になるとは思ってなかったろうな。
自分がジジイになったときに。

＞そうだね

そうじゃないだろw

＞でもさ、関係ないけど

ホントに関係ないな

今度の首相は、その「当時の若者たち」に受けがいいらしいのだがねw

>>406
競馬もスポーツだよ。しかも野球と並んで成熟してるジャンルだと思う

競馬はもちろんギャンブルだが、ヨーロッパの競馬は貴族の遊び、
日本の競馬は、馬匹改良という側面あり。
ただのギャンブルなら、血統や配合の研究などは不必要なはずなんだよね。

ギャンブルというなら、サッカーも同じこと。
トトカルチョのカルチョはサッカーでしょ。

来月１日、日本競馬の頂点、ディープインパクトが凱旋門賞に挑むわけだ。

＞ギャンブルというなら、サッカーも同じこと。
＞トトカルチョのカルチョはサッカーでしょ。

勘違いしているような書き方だから書くけど
トトカルチョ＝ギャンブルじゃないからね。

＞トトカルチョ＝ギャンブルじゃないからね。

そういう言い方をするなら
競馬＝ギャンブル　でもない

かなり食い違いがあるみたいだな。
俺は競馬がギャンブルかどうかはどうでもいいの。
トトカルチョ＝サッカーくじと言う意味で
むしろギャンブルと言う意味はトトにあってカルチョにはない。
トトカルチョと言う言葉がギャンブルの意味ではないと分かっていればそれでいい。

このあたりを勘違いする奴が多くてね、
かつて日本ではそういう意味で使われてたからしょうがないんだけど、
脊髄反射で書いてしまったすまん。

野球漫画の充実振りは確かにうらやましいな

バンチのオーレが今おすすめのサッカー漫画カモ

野球は漫画が充実してるがサッカーは雑誌が充実してる
本屋のスポーツコーナー行けばサッカー雑誌であふれてる
nummberなどスポーツ総合誌もサッカー特集ばかりだし

間違ったnumber

日本の競輪と競馬の客は世界水準だな

>>421
そんなかで銭を出すに値する雑誌がどれほどあるのやら

サッカーくじがギャンブルじゃないってぇ！
？

バカばっかりｗ


競馬＝ギャンブル
馬券買うのがｽﾎﾟｰﾂなわけがない。
乗馬はｽﾎﾟｰﾂだけど。

トトカルチョ＝ギャンブル
だからと言ってｻｯｶｰ＝ギャンブルであるわけがない
買うやつはギャンブラー
サッカーはｽﾎﾟｰﾂ
サッカー＝ｽﾎﾟｰﾂ

>>424
売れてるからサッカー雑誌たくさん出てるんだろ
numberがサッカー特集ばかりするのだって他のスポーツよりサッカーの記事の方が
売れるから

はあ？
おれはテラ銭が２５％以上なんてものは買いたくないから、馬券は買わないが、
競馬中継はよくみるけどな。
競馬の騎手の鍛錬強化ぶりは、そこらのサッカー選手の比じゃないよ。

あと
Jの試合はろくにみなくてもtotoにはまってるやつもいるんじゃないのかw

カルチョ＝試合をする人にとってもみる人にとってもスポーツ。
トトカルチョ＝試合をする人にとってはスポーツ、かける人にとってはギャンブル。
だから
競馬＝馬にのる人にとってはスポーツ、かける人にとってはギャンブル。

>>429
競馬だってつねに軸決めて馬券買ってるやつにとってはスポーツだ

展開予想しないと券は買えないな

よってスポーツ

宝くじはスポーツじゃないよ

>>430
それはバーゲンセールは戦争だ、っていうおばちゃんの例えみたいなもんで
辞書的な意味でのスポーツではない

>>432
スポルトって「気晴らし」って意味も含むだろ？

>>427
売れ残(ry

>>433 disportが語源だから昔はそういう意味だったんだよ。
それより広辞苑みてみろ。
トトカルチョは完全に賭博
競馬はギャンブル的娯楽
つまりギャンブルの要素を含んでる。

世間では「高校野球トトカルチョ」や「五輪トトカルチョ」なんて使い方も一般的だしなぁ。
イタリアでは「サッカーくじ」って意味なのかもしれんが
日本では「スポーツを対象とした賭け」という意味の和製英語（伊語？）だな。

サッカーくじ導入は大失敗だったみたいだね
そりゃそうだよ

totoは予想が面倒な上、全く当たんないんだもん。
１０回買ってもかすりもしなかったら、よほどのＪリーグ好き以外は買わなくなるって。
手軽な宝くじやナンバーズの方が楽しいしな。

やるんなら、１試合totoだよ。
１．２倍とか５倍などといった低倍率に１万円突っ込むとかさ。
そっちの方が普通に面白い。

何の工夫もないもんな、サッカーくじ
totoってのもなぁ
なんでみんな外国のマネなんだか

>>434
売れ残るなら廃刊するから
しかしいっこうにサッカー雑誌は減ってない
野球雑誌の数倍出てる

野球ファンは雑誌なんか買わないからな
新聞で事足りるから

>>441
スポーツ紙って実質野球新聞なんだよね。

いやスポーツ新聞もサッカーの扱い大きいよ
実質野球新聞というほどの差はなくなってきてる
デイリーとかは別だろうけど

おっさんの文化＝野球

子供病患者がプレーして、勘違いファンが応援するスポーツがサッカーw
文化とは無縁ですな

アメリカの言いなり＝野球

少年サッカーでシュートチャンスがきた時、それを見てる日本の大人達は「打て！」と言うが
海外では「入れろ！」と言う

↑
イチロー革命っていう本を読むことを進める
アメリカ人から見た日本野球の歴史の本
これ読んだらそんなこと言えなくなる
日本は野球という独自の文化を育ててきたと感動するよ

>>446
進駐軍、すなわちアメリカの顔色をうかがって、定着していた「蹴球」
という用語を「サッカー」に替えてしまったのが当時の協会なのだよ。

「サッカー」なんてアメリカくらいしか使わなかった言葉ですよ。

文化が無けりゃ、作ろうぜｗ
野球ももちろん素晴らしいし、面白い。
神宮とか甲子園に初めて行った時、感動したけど。
俺はサカ豚だが単純にそう思う。

やきう脳の方々はほぼ毎日自分の応援する試合が見れて、羨ましいｗ
もちろんサッカーにそれを望むのはありえない事なんだけど。

俺は瓦斯も燕もアパッチも応援してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーガも見るし、メジャーも見るし、ＮＢＡも見る。
全然違う競技だけど、どこかで線が、小さな糸が他競技間で繋がった時、
言うに言えない小さな、自慰的と言われるかもしれないけど、
自分だけの小さな歓喜が胸に沸き起こる。

これって間違ってる？

＞文化が無けりゃ、作ろうぜ

文化が醸成される要素がまるでないんだよ、日本のサッカー界には。
なにからなにまで外国のマネだから。
外国がマネをするような、「日本発」を考えろよ。

甲子園みたいな文化なんて何の役にも立たないよ。
マスコミが取り上げるからすごいもののように感じるだけ。
サッカーの場合、国内でそんな茶番やってても、世界レベルで
潰されて終わり。そんなもの醸成しても自己満足でしかない。

>>452
ＳＰＬ見てるとさ、スコットランド代表なんて激弱だし、セルティックもレンジャーズもＣＬではイマイチ。
それにも拘らずサポは熱い応援繰り広げてるのね。

文化ってそういうことだと思うよ。
世界レベル云々は関係ないのよ。
生活にいかに密着しているかどうかでしょ。
甲子園を茶番って言っちゃうのは全然違うと思うよ。

文化かどうか分からんが、Ｊでハーフタイムに監督にインタビューするのはおもしろいと思う。

あと、野球みたいにテレビの選手紹介もスタジアムの選手紹介のアナウンスとリンクさせればなあと思う

野球放送が今日で打ち切りです。

よく野球のことをオッサンが見るスポーツとマイナスイメージで言われる事あるけど
決してオッサンが見るものというのはマイナスではないと思うぞ
子供は大人がすることに対して憧れる部分があるからな
大人になれば誰しも酒飲んでみたくなるしマージャンや競馬、パチンコもやってみたい
いずれゴルフもしてみたい
そうやってみんなオッサン化していくんじゃないか
必ずしもオッサンというイメージがついてるものが悪いとは限らない
逆にサッカーは若者が見るものというイメージがつきすぎていい歳すぎて見るのは
恥ずかしいって感じになってるんじゃねーの

>>452
とりあえず一度、生で甲子園を観戦することをすすめるよ

>>456
野球は１８禁じゃないからな。

その他の例は子供の入り込めない禁断の世界だから子供は興味あるわけで。

>>458
イメージの話だよ
子供がオッサンがやってることに対して憧れる部分があるってことは
必ずしもオッサン＝ダサイじゃないってこと

>>459
子どもの頃、見たくもない野球番組を
延々と見続けなきゃいけなくてｲﾔな思いした子も多いと思うけどな。

マンガとか歌番見たいのにオヤジが・・・ってｗ

野球は「まんがタイムズ」みたいな漫画雑誌と同じだろう。

オサーンが読んでるからといって、子供は別に「将来、あんな漫画を楽しめる大人になりたい」と
憧れたりしない。

ダサいおやじが見るのが野球ｗｗｗ

>>453
生活に密着って年に２回のお祭りで騒いでどこが密着なんだ。
１年通して高校野球やって、それでも客が来るか。マスコミの援護射撃
も無しにあんな低レベルな大会にみんなが注目するか。レベルが低くて
お粗末でも、マスコミが取り上げ、周りが一過性で騒いでいるからなんか
すごいもののように感じるだけ。おらが街がどうとかいうのも勘違い。
マスコミが瞬間的に盛り上げてるのが一番の要因。

サッカーは世界と戦えるレベルに日本のサッカーを引き上げるという目標
がある。国内でマスコミがお祭り騒ぎしてわめいて、日本中が注目しても
それで世界で日本のサッカーが叩き潰されたら無意味だ。自己満足の無意味
な歴史と文化の積み重ねなんていらない。

>>463
お前ほんとに分かってないな。
代表選手のいない新潟に客が入ってる意味とかわかってるの？
代表ありきじゃないんだよ。
＠な、箱根駅伝とかもお前にかかったら文化じゃないし、無意味なんだろうな。

>>464
新潟はプロ。チームに代表がいなくても代表のいるJリーグの一員。これだけでも
まず違う。その上でタダ券を戦略的にまいて集客に成功したチーム。

それと文化じゃないなんて一言も言ってない。
箱根駅伝も高校野球も文化で、それを楽しんでる人には意味があるだろう。で
それを世界と戦うという大目標があるサッカーに取り入れる意味はなんだ？
はっきり言って無意味だな。なぜならサッカーは日本国内で騒いで、汗だの努力
だのお涙頂戴の茶番劇やったところで海外に出て叩き潰されたら終わりだからだ。

新潟のファンがどんだけすごいかワカってないようやな

新潟はバスケもチアも持ってるんだし、総合スポーツクラブの走り。
もっとこういうクラブが出てくれば面白いんだけど。
今他にあるのって、湘南のソフトとかヴェルディのバレーとか、そんなモン？

とりあえず、ブーイングってのをやめたらどうか。
あれは恥ずかしい。
「ブーーーー、帰れ帰れ！」
ってよ、帰っちゃったら、試合ができねぇじゃねぇかよ。

よくいらっしゃいました、って、外国チームを拍手で迎えろよ。

>>468

頭がお花畑
外人にペコペコ、ニコニコして「何だこいつ？」と思われる典型

>>468
そう思うんだったらその文章を韓国語に訳して
お前の祖国の掲示板に貼り付けて来い

てかブーイングって日本の文化じゃないしな
昔からある日米野球でもブーイングなんか無かったし

＞外人にペコペコ、ニコニコして「何だこいつ？」と思われる典型

？
へぇえ

んじゃ、お辞儀をして始める柔道なんかは外国に舐められてるのかw

>>472>>472>>472
>>472>>472>>472
>>472>>472>>472

野球は今の所おっさんが見るスポーツだろ。
日本のサッカーはまだ歴史が浅いしテレビ放送もそんなにやってないしな。

これから、その世代がジジイになってうるさくなくなったらサッカーは敵なしやな

サッカー文化が未熟だから「日本はアフリカサッカーを目指せ」というジーコの正論すら否定されてしまう

キャプテン翼があるだろーがｗ

>>477

>>351

日本発のゴジラ松井って世界の何人が知ってるわけ？
狭い世界での話しを日本メディアの誇大報道で大きく
してるだけなのに、そんなもの誇って馬鹿じゃねーの。
アメリカ人だって　はぁ？なにそれって奴結構いるだろ。

何を怒ってのか知らないけど、
ゴジラのアダナは普通にアメリカ各紙で使われている。

だから世界の何人が知ってるのかな？それにアメリカ人だって野球好き
ばっかじゃないからね、はっきり言って。野球は海外の話し始めたら
サッカーにスケールでとんでもなく劣るということを前提に語ってほしいな。

サッカーは日本国内ではとんでもなく劣ってると言うことを前提に語って欲しいなｗ

そのアメリカで活躍してるってのは事実だからな。サッカーは世界では通用してないのが事実だし。

世界に名の知れた日本のサッカー選手なんて一人もいないわけだけどな。
中田？
冗談だよねw
あれはイタリアでも、イギリスでも、もう思い出せる人間はごくわずか。
まあ、たとえれば、パリーグの助っ人外国人程度。

アメリカ人でのヤンキース松井の知名度は、中田や中村どころじゃない。
アメリカの人口は、イタリア、フランス、イギリスを足したのより
遥かに多い。

人口で言えば中国で多少なりとも知られている卓球のry

まあどの国の人にしても自分が触れてきたスポーツに興味があり
他のスポーツに興味が湧きづらいんじゃないか

それに文化が根付くには相撲みたく継続する金が必要で
今一番金持ってる世代はサッカーやった事の無い人ばかりだから
現状では金は自ずと野球球団の方に流れていくだろう

こんな状況でサッカーは文化がどうのとか言える段階でもないよな

だからスレ主は削除依頼出して来い！ついでに他の下スレも頼むナ

＞世界に名の知れた日本のサッカー選手なんて一人もいないわけだけどな。
＞中田？
＞冗談だよねw
＞あれはイタリアでも、イギリスでも、もう思い出せる人間はごくわずか。
＞まあ、たとえれば、パリーグの助っ人外国人程度。


このソースは？
完全にお前のイメージじゃねーの？
たとえばこの前ラトビアでテストマッチしてたとき中田はベンチ生活が多かったが
まわりをとりこまれてサイン攻めにあってたぞ？他の日本選手はそんなことなかったから完全に中田目当てだろ
どうせレスせず逃げるんだろうけど適当なこと書くなよ

>>486
キミのようなのが、典型的な「勘違い」なんだろうなぁ

http://eikenbun.exblog.jp/2725748/

イチローもそんなもんだよ世界的にいえば
いや、下かもな

>>487
こんな個人ブログを堂々とソースとして出されても・・・ｗ

だけど、『世界』には、間違いなく衝撃は走らなかったと思います
世界』においては、まったく記憶に残らない選手じゃあないですか
ナカタ？あああああ、そんな選手いたかもね。」そんなだったと思います
---ナカタ？誰じゃそりゃ？---そう思ってたに違いありません
あの様子からすると、ナカタ選手のことはよく知らない感じです。


こいつの主観しか書いてないじゃん
客観的なソースが何一つ無し

さすがに487の個人ブログを持ち出すのは頭が悪いよな。
ブログでも世間に名の通ってる人ならともかく、匿名で書いてる人みたいだし。

イチローの名前はクロアチア人でも知っているというのに

>>491
これ痛いよな
スタッフが言っただけなのに野球豚が狂喜乱舞してた
日本でも超マイナーなスポーツの選手を知ってる人は一人か二人居るだろうに。

>>484
野球を知ってる人間がまず極少数である件。

メジャー68発の松井、顔パス通じない
　学生証や社員証などの身分証明書（ＩＤ）を、だれでも１つは持ってるに違いない。
しかし、野球選手にもＩＤカードがあることを知っている人は少ないのではないだろうか。
ヤンキース松井秀喜外野手（３１）は最近、ＭＬＢが発行する選手証を必ず財布の中に忍ばせておくようになった。
「球場に行く時にこれだけは忘れられないね」。オレンジ色を基調としたプラスチック製のもので、
ちゃんと顔写真も入っている。

地元ニューヨークでは抜群の人気を誇る松井も、敵地での反応は今ひとつ。
知人の車などに便乗して球場入りする時、たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ？」とストップがかかる。
同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒ってみせても、通用しない。
「日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せてくれ」。こんな押し問答が繰り返され、
クラブハウスにたどり着くまで３度もＩＤの提示を求められたこともあった。

日本で松井の顔を知らない人は皆無といっていい。
巨人時代、羽田空港までの道が大渋滞してチーム便に乗り遅れそうになったことがある。
「このままじゃ絶対に遅刻すると思って、路肩を走行してたんだ」。もちろんこれは立派な交通違反で、
間もなく白バイに乗った警官に止められた。「でも、僕の顔を見たとたん『松井選手のファンなんです』って、
空港まで先導してくれた。今じゃ考えられないよね」。日米の温度差を誰よりも感じている。

　メジャーでは通算６８本塁打の選手に過ぎない。ボンズやクレメンス、同い年のジーターのように
「顔」がＩＤ代わりになるまでには、まだまだ長い道のりが待っている。しかし、「僕はプレーヤーです」と
警備員にＩＤを提示する時の松井の表情に、プライドを傷つけられている感じは受けない。
「ヒデキ・マツイもまだまだってこと。もっと頑張らないと」。ＩＤカードが財布の中から消える日はきっと来る。
松井は今、その過程を楽しんでいる。【広瀬雷太】

［2005/9/9/08:30　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html

まあ、松井はようやくメジャーの年俸２５位になったばかりだからね。
弱小球団ならトップクラスではあるけれど、メジャー全体では上の中ほど。
たったの１５億円じゃぁね。

ただ、松井ひとりで、Jリーグのどの球団の総年俸より稼いでるんじゃないかね。

だから、何で野球と対立するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
共存共栄の道を歩もうぜｗ

トンデモ論だけど、阪神がサッカーのクラブ持っちゃえばいいじゃないｗｗｗｗｗｗ
そんな余力は無いだろうけど、瓦斯とヤクルトが提携したりしちゃってるんだから、
もっと両者にとって発展的な交流が図られると嬉しいんだがｗ

前サッカー友人といったんだけど、歌のほとんどが日本語じゃなくて
アホくさくなった…。ここ日本だろ？ってかんじだな。
サッカー好きだけどゴール裏で観戦するものじゃないな…

>>497
おまえは演歌だけ聴いてろ！

>>498
だって日本のチームが何語だか意味わからん歌を歌うって恥ずかしくない？？
てか演歌て…せめてJ-POPじゃだめだったのか？ｗ

>>498
だって日本のチームが何語だか意味わからん歌を歌うって恥ずかしくない？？
てか演歌て…せめてJ-POPじゃだめだったのか？ｗ

うわーミスった…orz

＞だって日本のチームが何語だか意味わからん歌を歌うって恥ずかしくない？？

恥ずかしくないんだろうなw
日本のサッカーは植民地事情そのものだよ

サッカー文化か…文化ってどんなことを指すのだろう
俺は、オシムの発言は
「日本のサッカーとは○○だ」って意味だと思ってたよ

例えば、野球で8回、0-1で負けてる。ノーアウト1塁
日本の野球なら、ほぼ確実に送りバント
でも、アメリカでそれは殆どないと思う
その違いが、日本とアメリカの野球文化の差だと思ってた

サッカーで例えるなら
スペイン・イタリア・ドイツのリーグでは
どんなサッカーをしているのかってある程度イメージできると思う
それは、代表でのオランダ・ブラジル・ドイツ・イタリアでも同じ
そして、スペインのクラブチームが、ガチガチ守備・カウンターサッカーをして、
それで成績がある程度よくても、ファンは納得しないんじゃないかと思う

日本のサッカーにそれは無いと思う。日本のサッカーってものが無いから
だから、それを示さない限り、日本のサッカーは強くならないと思うし
文化にならないとおもう

>>500
何言ってんの。
J-POPだって英語だらけだろ？
そもそJ-popって言葉自体がry

ってか異国文化を何でも取り入れちゃって混沌としてるのが日本文化。

先日のアジアＵ１７で優勝した選手達が「チャンピオーネ♪」と歌ってたのは
確かに違和感があった。

高校生やぞｗｗｗ

イエローモンキーの「楽園」聞いたことあるか？
めちゃめちゃ代表の応援歌にマッチしてると思うが。楽園＝スタジアムに置き換えれる。
一度聞いて、いや歌詞だけでも見てくれ。

>>503
ショートパスが多くて、シュート・ドリブルの意識が低いとか
個人より集団のプレイが得意とか日本のサッカーも明確に
特徴がある。日本のサッカーが確立されてないなんて嘘。

>>508
つまりそのサッカーをしたから「日本は強くなった」と思えれば文化だろうし
「そんなサッカーしてるから日本は駄目なんだ」と思えば文化じゃないんだろうね

そもそも「文化」って何?からはじめないと明快な回答はないだろうね

>>504
お前に伝わりやすいようにあえてJ-POPって表現使ったんだけどなｗ
まあ俺が言いたいのは日本の応援なんだから日本語使おうよってことよ。
演歌とかいうのは話から外れすぎてて全くお前には俺の言いたいことは
伝わんなかったんだなということはわかったよｗ

>>510
つーかさぁ、Jリーグのチーム名だってアレなんだぜ？
サッカーを日本っぽくしようなんて気は無いと思うよ？
逆に若者狙いすぎて欧米化推奨してる。

欧米化ったって、形だけなんだよ、けっきょく。
イタリア語もポルトガル語もわかりゃしないのに、新しい用語だといえば、
意味内容を咀嚼しないうちに無批判に「サッカー用語集」入りさせてしまう。
戦術、練習方法、応援方法まで同様なこと。
顔が黄色いこと、歴史が違うことも忘れてひたすらマネを続ける。
赤ん坊はマネしかできないが、少年期に入れば、まともな人間は自立し、なおかつ
自律するものだよ。
日本独自のサッカーというのは、戦術、戦法ばかりのことじゃないわけだよ。
勘違いと、子供病を治すことから始めることだね。

司令塔を置くのが日本サッカー
ラモス 磯貝 前園 中田 茸

ジャイアンツ・タイガース・ドラゴンズ・・・・アメリカにかぶれてさらにださすぎｗｗｗｗ

>>514
それはいわないほうがいいぞw

>>514
そこは論点が違うだろ…
野球の話にいちいち持っていくなよ…関係ないしね。
それを言っちゃったらJだって(ry

＞＞５１４
シンプルでわかりやすくていいと思うけどな。
ホーリーホックとかモンテディオとかもうちょっとなんとかならんのか？はなからマニア向け狙ってるとしか思えないセンス。

サッカーは欧米カブレって感が強い。いいものを取り入れてとかじゃなくて、ひたすら欧米をありがたがってる感じが媚びてて嫌。
日本だって７０年以上の歴史があるんだろうに、なかったことにしちゃったんだもんな。

マニア向けというより、ただの低能外国かぶれ向きじゃないのか
なんだよ、コンサドーレってw

何とかならないの？Ｊのチーム名
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984915704.html

そういや最近香川でＪ入り目指してるチームが名前かえたな
高松FCから

カマタマーレ讃岐

地元の名産品釜玉うどんとイタリア語で海を意味する「マーレ (Mare)」を合わせた造語。
讃岐は香川県の旧国名。2006年シーズンから使用を開始。エンブレムには、黄色と水色の縞模様の上にうどん。
中央には釜玉の象徴である卵の黄身をイメージしたサッカーボールがあしらわれている。


(；ﾟдﾟ)

>>520
エイプリルフールのネタじゃなくてかよ！

>>514
ヤンキースって名前付けてないだけマシ

どうしてJのチーム名はイタリア語やスペイン語なんて馴染みない言語を使うんだろ。
名前からダイレクトに意味が繋がらないから親しみづらいと思うんだが。
それ以上に言葉を合成した造語が格好悪い、つーか恥かしい。>>520のとかねｗ
トリニータとかアルビレックスなんてトリニティ、アルビレオの方がマシ。

あれもJ設立時にでもみんなで一致させるように決めたんかな？
ガイコク語をオサレに入れたﾁｰﾑ名にしよう！とか何とか・・・。

スポンサーにしても飯田産業がこれほどまでに目立つとはｗｗｗ

>>524
たしかにマリノスやレッズ、グランパスのように
どこがスポンサーかはっきりわかるほうが潔い気はするな

本来ならエスパルスのようにチーム名を前面にするのがＪの趣旨のはずだが
結局はスポンサー探しに終始してるって印象は否めないな

スレのタイトルを証明するようなレスが続くね

ぼまいら、サンフレッチェを忘れてますよ。
コンサドーレとかカマタマーレくらい逝っちゃってると
漏れ的にはむしろ許せるけどなｗ

まあ、「サッカー」という呼び名そのものが、進駐軍＝アメリカに気を使って
「蹴球」からわざわざ替えてしまったものだからね。
ほとんど植民地事情みたいなもんだよ

サッカー専門新聞
エル・ゴラッソ




なんでスペイン語やねん(^^;

>520
お役所仕事ですなあ

高松FCを昔から応援してたやつがかわいそうだ
俺だったらいやになるな

マリノスはいい名前だと思うよ。レッズだって変な名前だったらネタチームだったかも。
少なくとも恥ずかしい名前のチームは応援できないね。失笑される。

キャプテンＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=wPGE12kWDCY
キャプテンＥＤ
http://www.youtube.com/watch?v=zJ9UIKAMC-o

>>532
甲府クラブ→ヴァンフォーレ甲府はまあまあだったかな？

ヴェルディかっこいい
フロンターレかっこわるい

>>534
安物マンション系のワンオブゼム

プロ野球板見てびびったんだけど
他のやつが書いた中日のオーダー見て
「そんな打順は今までなかった」って断言したやつがいるんだけど。
これの真偽のほどは別としてこれぐらい覚えてる野球オタって結構いるよね？
意味がわからん。

>>537
1シーズンに何試合あると思ってんだよ
同じ相手と30試合近くやるんだからいやでも覚えるよ

　　　　　　　　　　　　　／:::/:／: ／　　　　＿＿＿　 ＼ ＼　 ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 ／::::::/:/::. /;ｧ‐ 7 ¨丁　＼　＼ `＜＼ ＼　l　　ヽ
　　　　　　　　　　 /―=ﾃ^/::. /::/:::::{　　{:　　　＼　＼. 丶.ﾍ　 Vー― ┐
　　 　 　 　 　 　 /≦≠ｱ/::. / ..{.......|::.　 |:::. 　 　 ヽ 　ヽ　ﾊ ', 　V≧､___>
　　　　　　　　　/:／ ／ ,'. :: l::::::l::::::::|::.　 |::::::... 　 　 l:.　ｌ:.:　l: l: 　∨＼:ハ
　　　　　　　　 〆 ／＼ ｌ::::: |::::厶:::::ハ:　 i＼:::::..::.　 l::.. |::j;ｨ|' |:.　 l　　> ＼
　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
　　　　　　　∨:::::::::: //|:l :::: l:{ ,.ｨ≠ﾐk＼＼ヽ 　 X´;ｨ=≠く　リ :　 |＼＼　.:＼
　　　　　　　 ｌ::l:::::|: //_j:ﾊ::::::l代〃 :ﾊヾ ｀　＼､ 　"f〃下:ﾊ>|::::: 　|､　＼＼:l
　　　　　　　 |::l:::::| { {/│:ヽ:: ', Vﾍ:::j.|　　　　 　 　 |rﾍ::j.ﾘ 'ﾞ |::::: 　l､}　　lヽ/! 　　
　　　　　　　 |::l:::::|::V !^|::::: ＼ヽゝ-‐'　　　　,　　　 ゝ‐-'　 　|:::: 　ｌ_ﾉ::.|: |: l: | 　　　　なければ作ればいいのよ！！
　　　　　　　 |::l:::::ｌ::::::: `l:::::: .::::f`　 　 　 ＿＿＿__　　　　 　,':::: 　ﾊ:::. ｌ:: |: l: |
　　　　　　　 ｌ::ﾊ::: !:::::::::::l:::::::: ::ﾍ　　 　 ∨ 　 　 ﾘ　　 　 　/::::　/::　 /::: ｌ: l: |
　　　　　　　 ヽ! ヽ::ヽ:::::::::ヽ:::::　l.＼　　　　　　 /　　　,. ｨ/::::　/::　 /:::: /:/l:ﾘ
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼ゝ :::::: ヽ ::ﾊ 　fヽ､ 　 ー '　　イ |: /:::　ｲ::　 /＼/ノ　ﾘ
　　　　　　 　 　 　 Ｘ　ヾ:::::::::lヘ::.ヽ　l 　 ＞ー＜　　 〃:／　l::　/　 /＼
　　　　　　　　　 <　　＼＼::::j ﾘ ＼V l_｀ヽ 　 　 x‐／イ　　　|〃　／ ／＼
　　　　　　　　　{＼　＼V／ﾞ＼フ⌒!＝=､,ｨ=≠/（ ｀＞ｰヽ{／ ／　　ス′
　　　　　　　　　　l 　＼　　 /　　／　｀〈. ー-v-一/　/⌒ヽ　　∨　　 ／　}
　　　　　　　 　 　 !:　　 ＞/ _,／ 　 ／¨ヽｰ-v-‐/〃 ＼　　＼_ ヽ ＜＿ /
　　　　 　 　 　 　 |　￣　 {　　　_ イ　 ／ ヽ　　/⌒ヽ　　`ｰ　　　 }　 　 /　　　

>>538
いや、「一番○○〜」っていうオーダーが「あった」ならわかるんだが
「なかった」ってのがわからん。
守備位置まで書いてあるんだぞ。

なんでわからんのかねぇ
毎日のようにオーダーを替えたって、百通り程度じゃないか。
時刻表マニアなんてダイヤ改正があったって数百ページをぜんぶ憶えてるんだぜ。
そういうのが文化だよ。

>>540
断言した奴も中日ファンなら当然知ってる。
セの他チームファンなら断言までは厳しいが、異様に詳しい奴もいる。
「意味がわからん」って何が分からないんだ？

サッカーは常に未来を見ているから
過去は振り返りません
決してｗ

>>520
代わりに大分の高松がカマタマーレ大樹と名乗ればいい

↑
こいつ何がおもしろくて　ｗ　使ってるわけ？
言ってることも的外れだし。

あーらら、よく見て書くべきだったね。

>>541-542
あ、意味わからん、って否定的な意味で言ったわけじゃないからね。
超人的、って意味で言ったわけだ。
あとオーダーが１００通り、って少なくないか？
野球のことはあんまわからんのだけど。

>>547
年間通して130〜150試合程度しかないのに、100通りで少ないって・・
お前の存在が意　味　分　か　ら　ん

>>548
オイオイ、ピッチャー、キャッチャーは固定的とは言え
ファーストとサードを入れ替えることだってあるだろうし
ライトやレフト守ってる連中がセンターに回ったりすることもあるし
さらには相手に応じてメンバー変えることもあるだろう。
単純に考えて
全選手からピッチャーとキャッチャー除いて７人選んで
さらにそこから全員にポジション与えて打順決めるんだぞ。
途中交代だってザラにあるだろう。
それを１３０〜１５０回繰り返す。１００通りで収まるわけないだろ。
サッカーだって打順っていう概念がなくなっても
センターハーフやってるやつがセンターバックになったり
メンバー代わったり流動的なんだから結構なパターンあるぞ。

ピッチャーを固定できるかい
キャッチャーも結構代わっている

>>550
先発６人ぐらいで回して途中で○○に代わって××でしめる。
とか負け試合専門とかそういうことね。
さらには基本的にピッチャーとピッチャーの交代だから打順が
九番に固定される。キャッチャーもせいぜい多くて３人で回すぐらいだろ。
キャッチャーやってる人間が内野守ったりすることなんてあんまりないし。

そもそも打順のパターンの多さとこのスレの関係の薄さからして
揉め続けなくていいと思うぞ。

>>552
そだね。
結局言いたかったのは
そんな打順やらを覚えてる人間がザラにいるような環境が
日本サッカーにはまだないしそういう環境になればいいのにね。
っていうことが言いたいわけ。

自分のこと考えてみても
Ｊの弱いチームよりブンデスやらプレミアの弱いチームのメンバー構成のほうが
まだ詳しいもんなｗ

野球にはデータにマニアックな連中が普通にいるけど、
日本サッカーにはまだそういうのがあまりいないってことなんじゃね？

>>551
>>基本的にピッチャーとピッチャーの交代だから打順が
九番に固定される

されない
試合中盤〜終盤では打順のめぐりのため、ピッチャーが9番以外なんてごく普通

たとえば今日の巨人ーヤクルトなんて最後に出てきた投手は巨人側は一番、ヤクルト側は四番に入っている

>>555
あ、そうなの。ごめん。
じゃあ>>548の言ってることはなおさら理解し難いな。
しっかり教えてやっといてくれ。

つーか
>>548の言うオーダー＝スタメンということだろ

野球の打順には役割あるだろ
それで、いつもの打順と違うとかなり目立つよ

パワプロとかで、その年の打順くんで対戦してるだろうしな

ファンタジスタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球にはスコアブックをつけるのが楽しみ、なんていう人がけっこういるよ。
高校野球の県予選からスコアブックw
サッカーは日本リーグでさえ記録がそうとう散逸してるっていうからね。
「愛情」の差じゃないのかね。
サッカーはここ１５年のバブリーな流行でしかないんじゃないかな。

15年のバブルって長すぎだろ

サッカーは数字じゃ語れんからなー

野球って言うかアメスポは数字だけである程度その競技語れるからな
まあサッカーにもoptaとかあるけど

野球は将棋みたいなもんだからな
棋譜を見れば動画みなくても展開がわかるように
スコアブックみれば試合みてなくても野球の展開がわかる

>>561
その辺は大きく意見が割れてくるよな。
キャプ翼ブームは他の漫画・アニメ起源の流行と違ってブームで終わらずにサッカーは
子供の外遊びスポーツとしての王道になった
ってのと
今のサカヲタの大半は結局キャプ翼世代で、単に世代別人口で優位にあるから
長くブームが続いているように見えるだけ。この後の世代は家庭用ゲーム機の
普及でそもそもスポーツを子供時代に遊び感覚でやらなくなってしまっている。
っていう二つの見解に。

野球は人気が落ち込んでもほとんど心配はいらない。
ジャイアンツの成績低迷、球団経営陣の旧態依然たる体質、趣味嗜好の
多様化等、いろいろあるが、パリーグの観客動員が増加したり、選手会
が、経営側と毅然と渡り合って大衆の注目を浴びたり、高校野球に話題性
十分の選手が出現したりする。
今年は、冬季オリンピックとW杯がしょぼかったのに対して、WBCと
夏の甲子園がすごかった。
幸運もあったが、やはり、「文化」の厚みなんだよね。
サッカーの影響もあって、アジア、世界を見据えた大会も催されるように
なったし。
日本シリーズのあとも、日米野球、アジア野球と続き、野球人気はかなり
持ち直すでしょうね。
日本プロ野球機構は、王監督と斉藤選手にお礼を言うべし。
あと、ゴタゴタ続きの、サッカー協会の川淵さんにもお礼がいるかな。

軟式野球が日本で考案され、用具が開発され、少年やアマチュア野球の普及、底辺拡大に寄与した。
フットサルのルールや規格が日本で考案されてるようなことがあればねぇ。
「日本発」がなんにもないんだよなぁ、サッカーは。

キックベースは日本発

>>567
初代日本代表監督は、森脇健児に依頼しよう

>>567
なるほど
野球文化の浸透はそこにもw

>>566
マジレスすると競技人口の違い。

サッカーの場合ルールや規則など全世界でいやって言うほど出されてるからね。
適用され全世界に広まるのは困難。
日本では身障者用に音がなるボールとか開発されたね。（記憶違いだったらスマン）
どのくらい広まったかわかんないけど。

一方野球の場合対抗するものが少なすぎ。
軟式が開発されたのは大正。広まったのは昭和初期。
そんな時代に野球は世界でほんの一握りしかやってないっつーの。

>>570
なるほど
またそれね。
サッカーが日本に渡来したのはいつごろかな？
また世界に普及したのはいつごろかな？
戦前などアジアの多くの国、アフリカのほとんどは収奪されるだけの場所だった。
多くの国の独立は昭和も昭和、第二次大戦後ですよ。

サッカー用語にほとんど日本語を見ないというのも不思議ですね。
マネばかりで、文化を作り出す愛情や気概というものを感じられませんよ、
日本のサッカー界からは。
国旗を背負って、君が代を歌うんですから、マネばかりでないところも
見せてほしいものです。

Ｖゴール方式があったころに、「Ｖゴール」じゃなくて「サヨナラゴール」にしておけば、
野球ファンの心もつかめたのかも。

>>572
ワラタｗ

>サッカー用語にほとんど日本語を見ないというのも不思議ですね。

なんだこりゃ？アホだろコイツ

>>574
サッカーという名前にしてからが、「蹴球」という戦前の名称をわざわざ進駐軍の顔色を
うかがって、世界でほとんど使われないアメリカの名称を使うようになってしまった。

ゴールキーパーの日本語の訳語がありますか？
日常用語に流用されるような日本生まれのサッカー用語がありますか？

サッカー界では「川淵続投」「○○はオシムの隠し球」などと野球用語が
使われるようですが。

この馬鹿が主張、反論すればするほどこのスレが駄スレになっていくのが笑える。

【現時点でのヤキウのパクリ】

ゲーフラ、スーパーサブ、王Japan、アシスト
○○世代、レフティ、ダービー、地域密着、手拍子、ビッグフラッグ
銀河系軍団、タオルマフラー、ｻｶｰ12番→２６番（１０番）
ファン→サポーター、ゴロ→グラウンダー、ビジター→アウェイ、
アジアカップ、CL→アジアチャンピオンズカップ
ツートップ、天皇杯、スコアレスドロー、空中戦
インタビューボード、地域密着、ミサンガ、無観客試合
攻撃の起点、司令塔、ＦＩＦＡ構想、トータルフットボール（トータルベースボール）
FW ワンダーボーイ、伝統の一戦→クラシコ　得点圏打率→決定力 　クリアボール
トータルフットボール（トータルベースボール）、レッドカード、イエローカード
サプライズ、レンタル、ハーフタイム

>>575
逆に何で「野球」はそのままでいられたんだろう。
それにしても来日した外国人は日本では「サッカー」ということをどう思うんだろ。
アメリカの場合はアメフトがあるから納得できるけど、日本では…。

>>578
そんな事言い出したら「フッスボール」とか「カルチョ」だって変じゃん。
それを見て「なんでフットボールじゃないの？」とか一々言っていたらアホだろ。

野球文化ったって根幹は大和魂の表現として
戦争プロパガンダとして作られた戦争と切り離せないものだからなあ
平和主義の観点からすぐに廃棄すべきなのに違いない

>>570
渡来したのはかなり古いが、学校体育の種目として採用されたのは１９７０年か
そこらだから実質的なスタート自体はかなり最近だ罠、キャプ翼ブームのほんの
１０数年前。
ちなみにサッカーと入れ替えに除外されたのがソフトボール。

剣道と野球は通じるものが多いけど、
色んな陣形があって、「左翼から攻め立て〜い！」なノリのサッカーも
明治の人間が好きそうなもんだけどな。

>>579
間違いはどれ？
「なんでフットボールじゃないの？」
ドイツ人「はぁ？フットボールをドイツ語ではフッスボールって言うんだよ」
イタリア人「はぁ？フットボールをイタリア語ではカルチョって言うんだよ」
日本人「はぁ？フットボールを日本語ではサッカーって言うんだよ」

そもそもフッスボールやフッチボルなどはフットボール由来だから聞くまでもない。
カルチョなどの特殊な呼び名は相応の理由があるから尋ねられれば答えるでしょ。
でも日本では「なんでフットボールじゃないの？」って問われても答えられない。
こういう根本的な部分で文化がないって感じるんだよね。

>>583
＞でも日本では「なんでフットボールじゃないの？」って問われても答えられない。

それにはあまりに悲しく、情けない、歴史があるのですよ。
イギリス生まれのはずのサッカーが、なぜ現在、本国の「フットボール」でもなく
戦前使われた「蹴球」でもなく、「サッカー」となったかは。

>>580
w
サッカーは平和だもんなぁw
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，
国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。

「サッカーは戦争だ」なんつっても戦力なしじゃあねぇw

ヨーロッパ労働階級の文化をまるまるコピーした日本のサポーター文化が
競馬のワールドカップと勘違いしてヨーロッパ貴族の社交場凱旋門賞を席巻してしまいましたね（悲）

このままではヨーロッパゴルフの名門コースにも…

>>586
いや、流石にそれは違うだろ。単にミーハーな競馬ファンの愚行ってだけ。
それにこのスレ的には「日本のサポーター文化」なんて存在しない。

>>587
まあ強いて文化と呼ぶなら
「日本のミーハー文化」
だろうな。これはありとあらゆる分野で見受けられる普遍的なもんだし。
ただ、こういう問題が出てくると日本人側を諌める論調が多いけど
ある意味向こうの連中の剥き出しな本音が見えてくる点では面白くもある。
普段は日本人観光客や駐在員に愛想よくしているような中産階級以上の連中も、
腹の中は昔と同じようなレイシストが少なからずいるのが露見される訳で。

＞これはありとあらゆる分野で見受けられる普遍的なもんだし。

まあ、それはそうなんだが。
日本のサッカーの場合はほとんどそれしかないわけだよ。

Jリーグったって、中身は「日本リーグ」といっしょ。
外面を替えただけでのバブリーな人気で始まったのが日本のプロだよ。
バブルがはじけかけたところで、こんどはW杯でミーハーが集まった。

＞普段は日本人観光客や駐在員に愛想よくしているような中産階級以上の連中も、
＞腹の中は昔と同じようなレイシストが少なからずいる

レイシストってこともないと思うがね。
中田もにわかに増えた日本人観光客を邪見に扱ったじゃないかw
ものにはほどがあるってことだろう。

＞日本のサッカーの場合はほとんどそれしかないわけだよ。

日本の音楽界のほうが１０００倍酷いと思うが。
マー全部真似だよ、日本は。
それを糞と強く感じて変えようとする人間が未だに少ないのがもっと糞だけどな。

斉藤と田中の投げ合いが楽しみだね。八重山商工は夢のチーム

やき豚の隔離スレはここですか？ｗ

猿真似サッカー信者には「文化」の話は無理だろうね

>>590
今度は音楽対サッカーですか？

明日の１面は日本代表よりハンカチ王子だろ？

「負けたが内容では勝っていた」w
監督が変わっても言い訳は変わらず。

これがサッカー界の伝統文化らしい

>>589
むしろキャプ翼ブームによるサッカーブームがそのまま多少の波はあれど形を変えて
続いてるといえる罠
今の代表厨より踏み込んでるサッカーファソの中核は２０代後半から３０代前半の
キャプ翼世代な訳で、そもそも実質的なスタートが漫画・アニメの世界。
大体ブームが去っても消えそうで消えない類のものはコアなヲタが下支えしている
ケースが多い。
日本の文化って結局はサブカルチャーが細分化されていて、時々そのどれかに
ミーハーが釣られて資源が枯渇されてまた地下潜伏の繰り返しなんだよね。
サッカーの場合、たまたまそのサブカルチャーの担い手世代がちょうど人口の
極端に多い世代だったがために潜伏期でもフェイドアウトしないで済んでるだけ
かもしれん。

ファンも選手もいいわけばかり多いというのはなんとかならないのか

いつか日本人監督がどっか外国チーム率いて
ワールドカップに出たりするんだろうか？
それくらいになったらサッカー文化がないとは
言われないんだろうなぁ
５０年くらい先か？

日本人の身体的、精神的特徴・特性を考え抜いて、練習方法、戦術、戦略に
独自なものを編み出せなくちゃ、何年経っても同じことでしょね。

サッカー以外の日本のスポーツでは「他人と同じことをやっていては勝てない」
という認識が普通なんだがね。

>>599
全然ありえない話じゃないだろうけどねぇ。
とりあえず東南アジアからお声がかかってもおかしくないかな。
ヨーロッパや南米からは、何年先になることやら。
ま、気長に。

何年も前に東南アジアのどこかと試合やったとき
監督がJFAから派遣？されてた日本人だったことがあった希ガス
五輪かユースの試合だったかもしれんが

平山のオリジナルグッズ第１弾はハンカチ　(nikkansports.com)

　東京ＦＷ平山相太（２１）が「ハンカチ王子」になる。
東京が、平山オリジナルグッズの第１弾として２２日のＧ大阪戦から
サイン入りの青いハンカチを販売することが１０日、分かった。
夏の全国高校野球選手権で話題になった早実の斎藤佑樹投手（１８）が使用したのと
同様にタオル地になる。
７日の名古屋戦で初得点後、看板を蹴り穴をあけて罰金を払うことになったが、
今後はハンカチを使ったパフォーマンスを計画している。

　高い知名度から、営業部門はオリジナルグッズの製作を企画したが
「結果を残してから」のチーム方針ですべて却下されてきた。
しかし７日の名古屋戦でデビュー２戦目で初ゴールを記録したことで、
幹部からゴーサインが出た。
そこで着目したのが斎藤投手がグラウンドで汗をぬぐった「青いハンカチ」。
同投手が使用したように３つ折りにして販売することを決めた。
生地も同じくタオル地で、東京のロゴマークと平山のサインが刺しゅうで入る。

　「ハンカチが実際に出来上がったら、ゴールした後にそれを使った
パフォーマンスとかを考えます。もう看板を蹴ることはしません」。
名古屋戦ではＪリーグ初ゴール後、スポンサーの看板を蹴って穴をあけたことで、
数十万円の修理費を弁償することになった。
オランダではゴール後、何度か同様なパフォーマンスをしたことはあるが、
問題になった以上、もうできない。

　「僕は斎藤投手みたいにさわやかなイメージでもハンサムでもないし、
あまり似合わないと思いますけどね」。
だからといって、美しいゴールを追求するわけではない。
泥臭いゴールをどんどん狙って、顔に付いた泥をハンカチでふく姿こそ、
平山が思い描くイメージだ。
次は１５日の広島戦。サッカー界の「ハンカチ王子」は、形にこだわらず、
どんどんゴールを量産していく。

［2006年10月11日8時23分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061011-102156.html　

別にマネしてもいいんじゃない？
何で日本のサッカーの文化を新しく作らないといけないんだよ
どんどん日本の文化や流行に乗っかっていけばいいよ
そうやって日本社会に溶け込んでいく事も大事

＞どんどん日本の文化や流行に乗っかっていけばいいよ

どんどん人気が下がってるけどな

よりによってなんで水野とかじゃなくてハゲなんだよ

ヨーロッパの劣化コピーリーグなんてイラン
ヨーロッパみたいに格差広がってるしますますフーリガンが増えるぞ

そのヨーロッパリーグというのが、アメリカ大リーグの運営をマネしたものなんだよ。
サッカーの発祥はイングランドとされているが、日本への伝来はアメリカ経由という
節もある。
イギリスへの留学生は、ラグビーは持ち帰ったが、カレッジスポーツでなかったサッカー
は持ち帰らなかった。
アメリカでもさして盛んでなかったサッカーが取り入れられたのは、危険が少なく、ルール
が易しく、貧しい日本の児童教育に使えると思われたからだ。
厳しさ、激しさと無縁と考えられたスポーツは、とうぜん、日本の大学スポーツとしては、
あまりに軟弱として忌避されたわけだ。

今でも年配の人は、大げさに倒れ込む、異様な声を上げて痛みを訴えるなど、サッカーの
しぐさが、心技体を競い合うスポーツにそぐわないと感じてるわけですよ。

別にサッカーとかスポーツじゃなくてもいいから
全速力で走る相手とぶつかった経験とかないのかなー

野球でもキャッチャーなんかはぶつかること多いから防具つけてるよね

サッカー文化を作ることができるかは、これからにかかっている可能性もあります。
一方で今回のドイツＷ杯の惨敗によって文化は故障した箇所が数箇所も発生したので、
修理できるか修理できないかを判断し、修理できるのなら修理していきたいところです。

審判の目に付かないところで反則をする。（それを「技術」だといって教える指導者がいるって！）
反則をとられると、哀れみを乞うようなしぐさをする。（いつからクリスチャンになったんだよｗ）
大げさに倒れ込む。（何回転するんだよ！）
大声をあげて痛がる。（陣痛の妊婦じゃないだろ！）

こういうのをいっさいやめて、正々堂々と戦うのを日本のスタイルとして
教育したらどうか。
どうせ世界４７位、多少順位が上がろうが落ちようが体制に影響はない。
国民の支持も得られると思う。

文化には「美」がなくてはいけません。

括弧の中のツッコミが美しくない。

往年の名選手を讚えるということがサッカー界にはほとんどないね。
（まあ、最近になってようやくサッカー殿堂ができたが）
伝説となるような選手もほとんどみあたらない。
釜本なんかは実力はじゅうぶんだったんだろうが、生々しい
トラブルがあったりして、伝説が純化されることはないだろうね。

サッカー創世期の話もほとんど伝わってこないのも淋しい。
文化はないねぇ

>>613
まあキャプ翼以前と以後では競技人口（遊びレベル含む）の厚みにあまりに差があるからな。
あれより昔はいわば恐竜時代の哺乳類みたいなもんだし。

キャプ翼の影響はデカかった。
連載終わったら他誌でサッカー漫画が増える増える。

今は少年向け週間漫画でサッカーは少ないよな。
お国柄で野球が一番多く誌面に載るのは仕方ないが、子供たちにはサッカーに魅力をあまり感じないのかな。

ﾎﾞｸが好きなｻｶｰ漫画は
ちょんわ！

国民を感動させることができない日本のサッカー選手は、一人も「国民栄誉賞」がとれない。過去に候補者すら、一人もいない

しかし日本シリーズみたいな日本一決定戦作れない物かな
野球はあれでなんだかんだで注目される。

Ｊリーグはいつのまにやら優勝決まってるもんな。
パンピーは優勝チームどころか、優勝決まった事も知らない。

Ｊもプレーオフ作るしかないね
野球ですらレギュラーシーズンは野球ヲタしか注目してないんだから
Ｊがいつのまにか優勝決まってちゃ注目されるわけない
あともっと天皇杯を盛り上げろ
せっかく地上波で毎年準決勝、決勝だけとはいえ放送されてるんだから
それをもっと盛り立てていくべき
サカヲタは現状に駄目だしして、うまくいかないと新しくまた何か作ろうという考えばかりで
現存のものを育てていこうという気が全然ないね
天皇杯をただの1大会として思ってない
NHKがかなり早い段階からBSで試合放送したり地上波でダイジェストを流したり
ニュースで取り上げたりしてかなり恵まれた大会なのにサッカー界の方がうまく
盛り上げられてない

野球はいくら威張っても、個人競技であり下手すりゃスタンドで応援してるやつらの方が
運動量の多いモノ。
サッカーの事に必死さが足りんとか、Ｊリーグどうこうとか、身長云々ぬかす筋合いは
全くもってない。

だな。

運動量が文化の尺度かｗ

>>616
台湾人が第一号だった国民栄誉賞なんかに、何の価値があるってんだ？

＞６２１
文化うんぬん以前に、野球はスポーツとは言えないわねｗｗ

>>622>>623
酸っぱいブドウって知ってるかい？
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/gorika.html

残念だけど、野球はただのサービス業です

>>616
そもそも少年誌の売上自体減ってるし、野球漫画もいわゆる防衛活動の一環として
数はそこそこある割には人気はいまいちで打ち切りになってるようなのばっかだし。

ただ、確かに結局日本のサッカーってキャプ翼に始まってそのままそこで終わりそうな
恐れも多分にあるけど。ひょっとするとキャプ翼世代がもっとおっさんになって社会的地位と
暇があるのが増えてきたらまた多少は盛り上がるかもしれんが、いかんせんこの年代は
ブームの仇花なのか、サカヲタがあまりにDQN過ぎて無駄に恨みを買い過ぎた報いか、
年寄り層とはまた毛色の違う憎悪を持ってるサッカー嫌いも多いから難しい罠。

う〜ん、そんなに悔しいですかｗｗ
サッカーに負けてるのがｗｗｗ笑

あのさ
２５日、中日、日ハムなんていう史上稀にみる地味な日本シリーズが生放送で、
北京オリンピック日本代表候補の中国戦が録画放送なんだよ。
録画は９時からということになってるが、日ハムが連勝して優勝でも決まったら
どんどん繰り下げですよ。

低視聴率があやぶまれた日本シリーズだが、１，２戦は好調であったらしい。
ガーナ戦の低視聴率、U-21代表の生中継もなし、サウジ戦のチケット販売も不振
じゃぁ、サッカーの落ち目は明らかだろう。
かといって、世界４７位なんてところと真剣勝負をやってくれる強豪はなし。

オレはスポーツ観戦はなんでも来い、のほうだが、正直、サッカーの行く末は
まっ暗としか思えないがね。

サッカーはガテン系か？

>>626
いや、少年誌の野球人気はマジスゴい。
サッカー漫画こそシュート、俺フィー以来長期連載がない。 頑張ってるのがぶっとび一斗くらいだもんな。 月刊誌ﾀﾞﾖ。。

んで、野球は水島さんやあだちさんが大人気。 少年サンデーのメジャーも10年以上の長期連載。
少年チャンピオンのショーバンが私的に1番面白い。
やはり子供たちには野球がｳｹるみたいだな。キャプ翼も青年誌のYJに移籍した。


>>628
私は焼き豚でもある。中日ファンだ。 今年の日本シリーズは楽しいぞ。新城も好き。


やっぱり野球のが日本人にｳｹがいいみたいだね。 サッカーは二番手を維持しよーよ。 野球貶めてるだけじゃそのうち空手や柔道やボクシングみたいな文化ある競技(今は総合格闘技が人気)に抜かれる。

子供たちには草サッカーや漫画。
大人はサッカーファンであり続ける。
時間はかかるがサッカー文化のある日本になってもらいたい。
サカ豚でもあるからな。 ｱｵﾗﾅｲﾃﾞﾈ

>>630
文化云々言うのは良いと思うけど、
全体の人気がどうこう言うのはちょっと違うんじゃないか?

まだサッカー漫画を面白く書ける奴がいないんじゃないかと。
それと駆け引きなど精神的描写を常に動いているサッカーで
どれだけ上手く表現できるかだろ。
そういう描写がまだ野球ベースになっていてサッカー独自のものがない感じがする。
その点、文化がまだないという証拠になるかもね。

サッカーＶＳ野球
同姓選手のランク比較
松井大輔　＜＜　松井秀喜
鈴木啓太　＜＜＜＜＜　イチロー
中村俊輔　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　中村ノリ
小笠原満男　＝　小笠原道大
サントス　＞＞＞　アレックス

サッカー漫画かくのうまいのは月刊マガジンで連載してる人（名前忘れたけど）
あの漫画は結構面白い

酒場で、今年の斉藤・田中の甲子園は面白かった、という話を若い女性たちが
していると、松坂大輔のときの横浜・ＰＬもすごかったよ、とオッサンが口を
はさんでくる。
さらに隣にいた先輩らしき男が、その松坂大輔の「大輔」は、早稲田実業斉藤
の先輩荒木大輔のかつやくにあやかった名前なの知ってる？なんて口をはさん
でくる。
話を聞いていた店の主人が、三沢の太田と松山井上の延長１８回、再試合って
のもあったんだよなぁ、なんて得意に話し出す。
太田幸司の人気は今年の斉藤なんてもんじゃなかったよ。
すると、だまって聞いていた店の先代からの常連の老人が、お若い方々は、
坂東・村椿の投げ合いってのはしらねぇだろうよ、などとうれしそうに話す。
ほら、坂東＿村椿の坂東ってのは、いまは芸能人の板東英二のことだよ・・・

時代、世代を超えて老若男女が盛り上がれるのが野球。

サッカーも高校サッカーをたいせつにしたらどうか。

うーんどうかな・・・

野球はキャラゲーだからな
自称セクシーフットボールで注目された野洲のように
大会後、スタイルや戦術で議論が起こることも無い



ハンカチ王子

で、終了。

>>634
競馬は似たような状況がよくある。
大抵は最強馬論争になっちゃうけどｗ
サッカーはJ開幕でリセットされたのが痛いね。
今は屋上屋を架した状態でぐらぐらしてる感じ。
それにJ開幕後にファンが急増したから昔からのファンの比率が低い。
徐々に増えたわけじゃないからバランスが悪いんだよね。
まあ、時間が解決する問題ではあるけど。

>>634
「口をはさんでくんじゃねぇよ。ジジイたちウゼェ」
と思われるだけ。

>>637
それがサッカーなんだな。

野球だと、沢村、稲尾、江夏、松坂、だれがナンバーワンかという話で
酒が呑める。

サッカーは一番古くて、釜本杉山しかいない。
しかも、若いサッカーファンは狭量であるから、メキシコの快挙を認めないｗ

そんなことじゃ、自分たちの「黄金世代」だって、２０年もすればただの
「世界４９位」と笑われるだけなんだけどな。

お前馬鹿だろ。

で、ここで文化がないと言ってるやつはどうしたいんだ？
文句ばっか言ってるだけで何か解決策を提示するわけじゃないし
誰かが提示したら即否定
ただのアンチサッカーじゃん

>>640
＞誰かが提示したら
それ誰?

>>641
例えば高校サッカーや天皇杯はＪ開幕前からそこそこ人気あった
そういう歴史のあるものをもっと盛り上げろという意見があると
高校サッカーや天皇杯なんかショボイと否定するだけだろ
歴史や文化がないと言いながら既存の例え小さな芽でも歴史あるサッカー文化を否定
文化がないと言いながら文化を育てようという気が全然ないね
否定するだけでただのアンチサッカーにしか見えない

アンチサッカーが、高校サッカーや天皇杯の人気が盛り上がるのを邪魔してるのかｗ
んなアホな

アンチ野球がいても高校野球は常に人気じゃないか。
少子化の中で、高校球児は９年連続増加しているのだよ。
高校サッカー部員派１０年前から減少し始めている。
Ｊの初期バブルがはじけたころだね。
日本サッカー界はむしろ、文化の基礎となる歴史を否定し続けてきたのだよ。
プロチームの作り方はすべて外国のマネ。
用語のほとんどは日本語化されず、それどころか、「蹴球」という訳語さえ、アメリカ
の顔色をうかがって、「サッカー」と替えてしまう。
練習方法や育成、作戦までこれもみな外国のマネ。
高校サッカーとはまったく別の「ユース」などという根づくはずもない育成方法
を採用したのも文化とは無縁だった理由のひとつだろう。

ジャイアンツ人気が落ちても替わってタイガース人気が復活したり、パリーグに新たな
人気が生まれたりする。

なんでも人のせいにするんじゃなく、自分で考えたらどうなのかねぇ。

木之本さんの当初のアイディア通り、
プロ野球のような形態のリーグにしておけばよかったのかもしれないな、Ｊも。

>>643
お前こそサッカー文化が育つ方法考えたらどうだ
否定しかしてないじゃん

だからぁ
まずは、高校サッカーを大事にしなさいと。
日本の高校スポーツの全国大会なんてのは、全世界を見渡したって
あんな大きなトーナメントは存在しないのだよ。
高校サッカーの頂点をもっと権威づけるんですな。
別枠で才能ある子供を集めて促成栽培するなんていう姑息をやめること。
でもって、プロは中学生、高校生のあこがれとなるような高く遠い存在
にすべし。
プロがあんなインフレじゃ話にならない。
プロチームは今の半分でよし。
プロ選手は、ワザと転ぶ、大げさに痛がるような卑怯を廃して
正々堂々の戦いで客を呼ぶべし。

それからね、この板にも腐るほどいるが
「日本の○○」「和製▲▲」なんていってるようじゃ、まったく望みなしだよ。
サッカーファンも悪いんだな。
ホント

確かにＪ１のチーム数は減らして良いと思う。セルジオの提案だけど。

野球の甲子園の役割をサッカーはＪリーグで作ろうとしてんだよ

雪の国立決勝戦本山vs中たこは印象に残ってる

>>646

12球団でプレーオフなんてみみっちいのはヤダなw
2チームくらいの削減はアリだけど。

後、モノは言いようで
野球も特にハムは集客、ファンサービスをサッカーから学んでるし
メジャーからパクってる。

卑怯なマネなら記録潰しの敬遠連発なんてのもあるな。
お前の視点だとサッカーだけが汚いようだがw

>「日本の○○」「和製▲▲」なんていってるようじゃ、まったく望みなしだよ。

これはアホなマスコミがつけててサポも辟易してるんだが
ダイレクト世界が直結してるので仕方が無い側面もある。
俺としても和製は劣化と同義語なのでやめてほしいけどな。

まあサッカー界には改善しないといけない点、
特にレベルの問題、発展の問題は深刻だが
腐れ野球と比較しても何にもならない。

野球は野球で存在すればいい。
が、民放で流れるのはうっとうしい事このうえないし
2chまで出張するなマヌケ。

まあお前のような野球ファンは野球の汚点に目をつぶってるようなので
衰退の一翼を担ってるんだがその事には気付くまい。

生々堂々とか汚いとかどうでもいいが。
客が待ってるんだから
さっさと立ってしゃきしゃきプレイしろよとはいつも思う。

いいじゃん。日本にはSUMOがあるじゃん!!

>>646
日本が高校サッカーで国立を目指す！
とか言ってる間にも世界では
もっと厳しい世界でサッカーやってる奴らがいるんだよな。

なんで甲子園という舞台があると野球が強くなるのに
国立という舞台を目指す仕組みのある日本がサッカー弱いんだろうか。

野球が日本人に合ってるだけ

>>654
そうなの？
身体的なものが？それとも精神的なものが？
「犠打」なんて言葉があるぐらいだから
神風特攻なんて思いつく日本人向きなんだろうか・・？ｗ
でもアメリカも強いから日本人にあってるわけじゃなくね？

>>655
多分に精神的なものだと思う。
静止した状態で相手と対峙することが出来るから。
サッカーのように動きっぱなしの状態でものを考えることに慣れてないというか。

あと日本人は、個々の役割分担がしっかり決まっているものが得意。
野球しかり、（昔は　だが）バレーボールしかり。

>>657 国境をさかいに競り合ってきた狩猟民族と、田畑を区切って
　自分の囲いの中でこつこつやってきた農耕民族との違い。
　敵味方入り乱れて、争う、サッカー、ラグビー、バスケットボールは
　苦手なんだよ。逆にバレーボールや野球のように区分けされたスポーツは得意。

>>658
こういう発想ってなんにでもあるよね。
まともな事を言っていそうではっきり言って疑わしい。
日本が農耕民族って断定しちゃうのもなぁ。。

テレビ業界に古い野球第一の考えのジイ様が多すぎる。
若者が今、どっちを向いているかを考えるべき。
野球が悪いとかそんな事を言うつもりはないが、野球をエサでつって、それを
文化と言い張るのは焼き豚の大いなる間違い。

>>657
欧州、南米は社会契約説的な考えつーかで
まず個人が自分の好きな、自分を最大限表現できるプレーを求める。
しかしそれではチームがバラバラになってしまい勝てない。
そこで戦術によってある程度の秩序を与えるという感じ。
根っこは個人にある。
対して日本はまずなにをするにも組織があり秩序ができている。
組織のしばりは強く秩序からはなれたことをするのは
例外であり、強い理由が必要になる。
根っこは組織にある。

たぶん海外では日本でいうサポートも「お手柄横取り」的な発想でやってると思う。
だからこそ守備でも攻撃でも先の先まで読んで走れるのではないだろうか。
日本の場合は「救出する」、「助けだす」みたいな発想だと思う。
正直、こういった日本の文化はサッカーに向いていないといわれれば
確かに向いていないと思う。

サッカーに向き不向きがあるなら、世界中でとっくに廃れてると思う

マニュアル男は無理矢理人生方程式作って、知ったかぶりしたい
のさ。

>>662
なんで？

はあ、そこから説明しなきゃいけないの？
俺は野球に云々言うつもりはないけど、日本サッカーの歴史とか始まったばかりだよ

たしかに日本にサッカー文化なんてないよ。たかだか15年程度で文化があるわないわな
欧州から見れば日本なんて日本球界から見た中国や韓国みたいなもんだわな
歴史が違う、油断しちゃいけないが心の中じゃ俺たちが勝って当然、負けたら恥、屈辱だと思ってるよ

だから、その始まったばかりでなかなかやってるだろ。
ブラジルに引き分けなんて、プロ化して十年ちょっとでよくやったと思う（コンフェデ）

>日本サッカーの歴史とか始まったばかりだよ

こんな風に過去を無視する奴が多すぎだよな。
文化がないんじゃなく認めないだけかもしれんわ。

>>665
別に説明したくないならする必要はないけど
論理的に話がつながってるようには思えないんだよ、>>665を含めてね。

始まったばかりじゃねーだろー
日本リーグはなかったことかよ

それほど
一般の認知度が低い競技なんだろうな
野球と比べるとかなり明白

まあ俺はバスケとサッカーの方が好きだが…

>>670
重要なのはプロ化の歴史じゃね？
正直アマレベルでいくらやってても無駄だよ。
韓国野球もプロ化２０年の歴史だろ？日本野球が負けるわけねぇよ。

＞重要なのはプロ化の歴史じゃね？

なんでプロリーグができなかったのか

サッカーの日本への伝来は明治時代
高校サッカーの全国大会は８０年以上の歴史アリ
メキシコオリンピック銅メダルの実績アリ

なんで？

たしかにドーハ、Ｊリーグ開幕以前はまるでサッカーがなかったような扱いだよな・・・
どこのサイトだったかわすれたがヤフーみたいな大手サイトのサッカーコーナーで
歴代日本代表監督の項目があったがオフト以前の情報が皆無だった
俺はＪリーグ開幕ごろに小学生だった世代だが、あのころは本当にＪリーグができるまで日本にはサッカーが伝わってなかったと思ってた
そういう歴史を大事にしないところがサッカーの薄っぺらさだろうな

そのころは世界中どこでもプロはそんなに食えなかったのかも
企業に属しながらプレーしていたほうが良かったんでないかい？

移籍金が一億円超えたのは８０年代中頃のマラドーナだし
日本のセミプロというか企業アマは世界的に恵まれてたとか

＞そのころは世界中どこでもプロはそんなに食えなかったのかも

うわああああ！！！

なるほど！
文化なんて話じゃないわねぇ、サッカーはｗ

>>676
いやいやｗ
そのころプロスポーツで食えてたのなんてそんなにないんじゃないかい？
プロスポーツの本場アメリカでもアメフトの選手がオフシーズンに保険売ってたとか
映画でやってたぞ

Ｊリーグが軌道に乗れたのは運の要素もでかいからな・・・
あの時期じゃなければbjリーグのようになってた可能性も高い

＞６７８
もともとサッカーファンは結構おったんやで？
天然やなｗｗ

バスケファンだっていっぱいいるよ
なんでbjリーグは軌道に乗れなかったんだ？

Ｊバブル崩壊後にゴールデンエイジ、ワールドカップ自国開催
などいい要素が重なってなんとか持ち直したけど。
運が悪ければＪバブル崩壊後に消滅してた可能性は高いんだよ
あの時代のＪの動員知ってるか？

Jリーグ開幕の年棒。有名外国人選手。 スター三浦カズ。ワールドカップ予選でいい感じ。
マスコミの膨大な宣伝。
こんな感じで運営出来たらバスケも流行るんじゃないかな？ ワールドカップに匹敵する大会がないけど。

釜本の時はサッカーフィーバーだったな

>>682
世界バスケとオリンピックだな

プロ化の歴史が文化とはちょっと違う気がする。 剣道や柔道はみんなノンプロだ。しかし文化はある。
自国にプロリーグがなくてもサッカーが盛んでWCに出る国もある。
スター要素が釜本以来無かったのが致命的ぽ。
奥寺を宣伝党に使えてればまた違ったかも。ﾌﾞﾝﾃﾞｽで活躍しまくりの割に知名度がイマイチ。
野球の野茂に匹敵するパイオニアなのにね。

98年にアジア枠が拡大されてなかったら日本はワールドカップに出れてなかった
今のサッカー人気があるのは運の要素がかなりでかいよ
98にワールドカップに出れてなかったらその時点でＪも終了してただろうし

>>684
オリンピックでメダルが取れたら変わるかもね。

世界大会はちょっと知名度低すぎるよな。
前回のバスケワールドカップ開催国知ってる日本人て何人いるんだろw

日本バスケがオリンピックでメダルなんて、
日本サッカーがＷ杯で優勝よりも多分先の話だな。
つか両方とも俺らが生きている間に実現するとは思えん。

やきうに文化的価値はねえな

>６８５
剣道や柔道は発祥が日本なんで、文化もくそもへったくれもないやろｗｗｗｗ
アホやな

サッカー好きの日本人って、変な日本人だね。野球好きのブラジル人みたいな感じ

世界中の人がサッカー好きだという事に気づきましょうｗｗ

Ｊが軌道に乗れたのって高校サッカー人気のおかげじゃない？
Ｊ開幕当時ってカズ＋選手権のヒーローたちがＪでも活躍してたってイメージが強い
サッカーには高校サッカー人気があったけどバスケは高校バスケの人気がないから
bjリーグも軌道に乗らなかった
せめて田臥がいればもっとマシだったんだろうけど

あんな能代とか名古屋女子とかばっかり勝ってる高校バスケに人気が出るはずがない。

＞＞６８７
オリンピックは色んな競技の祭典だからね。運良く話題になってもカーリングみたいに消える。
バスケのＷ杯なんて世界的にもたいした価値ないでしょ？唯一Ｗ杯で五輪と匹敵するかそれ以上なコンテンツを持ってるのはサッカーだけ。
バスケの頂点はＮＢＡでこれは永遠に変わらない筈。日本人には無理。
サッカーがいくら凄くても、実際Ｊはしょぼくてオタクマニア向けなんだからバスケはもっと無理だ。

残念だけど、阪神焼き豚はオタクマニア系オッサンばかりなワケだがｗｗ

阪神はなぁ。俺のとこは家族連ればかりだけど

結局は無理やりオッサンが見せとんやろｗｗｗ

>>693
むしろキャプ翼のおかげじゃないか？
結局あれが日本サッカーのインフレーション現象だったんだよ。あれなくしては
高校サッカー人気もJも成り立たなかった。
ただ、確かにスラムダンクは高校バスケ人気には繋がらなかったな。
>>685
キャプ翼ブームより前に全盛期だったのが惜しかったよな、奥寺は。
ただ、あのブーム以降サッカーは日本では嫌われ人気No１スポーツという
あまりありがたくない地位も確立しちゃったんだよな。
欧州なんかでフーリガン問題が深刻化した時も、それまではW杯すら
あまり報道しなかったのに鬼の首をとったかのように
サッカー＝亡国のDQNスポーツ
みたいな報道がされていたし。

ヨーロッパのフーリガンは、貧困層のフラストレーションのはけ口ということで
まあ、理解は出来るが、日本ではフーリガンまでマネしたのには笑った。

>>699
どうだろう？俺は三杉君のモデルは韮崎の羽中田だと思ったりする。
清水三羽ガラスと一年生エース武田は全国的なアイドルで
今のハンカチ王子的な存在だった気もするしね。

日本人にないスタイルのカズの存在も大きかった。
C.ロナウド的な分かりやすい選手は彼以来でてこないね。

世界で４７位の糞弱いサッカーwww

応援のしがいがないだろw

世界第４位の野球や何度も金メダルを取っている、マラソンや水泳、スキージャンプのほうが

よっぽど応援に力が入るというものだ。

ワールドカップでのお前らの忍耐力はすごいな。

俺はすぐチャンネル回したな、だって負けてばっかりじゃん。

その通り。 日本サッカーは弱い。
流行りでサッカー好きになった人は去っていったね。

世界との差をどうやって埋めていくのか楽しむよ。
こんな時こそ私たちサカ豚が応援し続けることが文化に繋がるんじゃないかな。

>>701
武田なんかＪが出来るまで一般人殆ど知らねーよ。
今のハンカチ王子ってアフォかと。
当時の高校サッカーなんて、今の高校バレーかそれ以下の知名度だろ。

野球なんて、強いか弱いかわかんねぇけどなｗｗ
測りようがないからなｗｗ

だな。

打率、長打率、出塁率、安打数、本塁打数、得点数、打点、勝率、勝利数、防御率、奪三振数、盗塁、
糖類阻止率、などの記録の多くはプロ創成期から記録が残ってるよ。

サッカーは、得点とアシスト数と、あと何？
ボール支配率？
個人成績を測る尺度がほとんどないんじゃないのか？

俺もあった方がいいと思うんだが
それを言うと「サッカーは数字では測れない深さがある」みたいなこと言われちゃうんだよな
データから見るのも楽しいと思うんだよなあ

>>699
その辺で特徴的なのはサッカーが、いくらキャプ翼からJ開幕、W杯出場って流れで
ブームの反発者も増やしたとはいえ、これだけ嫌われ人気の高さを維持している点
なんだよな。スラムダンクにしろテニプりにしろ、ブームの割にはそれで嫌いに
なったという話はあまり聞かないわけで。やっぱサッカー経験者の振る舞いなんかにも
色々と問題もあったんじゃないか？運動音痴板なんかでもサッカーというスポーツ自体は
ともかくサッカー少年・サッカー部員は大嫌いって意見が多いし。

サッカーにもoptaっつーのがあって
パスとかシュート、クロスの成功率や
インターセプト数とかいろいろデータあるよ

でもイタリアなんかじゃパスの成功率が高いってのは
チャレンジをしてない証拠みたいに言われたりするし
第一サッカーは状況が刻一刻と変化するから、一つの行動ごとに必要なデータが多すぎると思う

ちなみに茸なんかはセリエ時代ドリブル成功率が二位って驚かれたけど
実際は前でやれないからしょうがなく後ろに下がって来て
余裕もってボールうけて前向いて、寄せに来た一番手のMFをかわす（抜くんじゃなく）
でもそっからは手詰まり
って感じで実際は役立たずだったりしてた

戦術分析なんかでは野球は昔から非常に細かいところもあるんだよ。
ビデオなんかがない時代からさ。

大学野球の神宮球場なんかでは、オールドファンがスコアブックをつけていたりする。
高校野球の地方予選にもこういうファンがいる。
こんなのは、「記録」というより愛情だろうけどね。

全国の高校サッカー部で３０年４０年前の試合の記録が残ってるところがどれだけあるか。
そもそも、日本リーグの記録だってきちんと残っているかあやしいもんだろう。
文化ってのは、そういう細かいところに宿って行くんだと思うけどね。

>>710も指摘してるようにoptaってデータとしてどうよ？ってのがあるね。
野球のようにスポーツ新聞で公開されてないから人目に触れないのもアレだな。
http://www.jsgoal.jp/opta/
ここで各節のベストは公開されてるけど、1試合での相対評価に過ぎないし。
数値自体も直感的に理解できるものではなく、2000ptがどれだけ価値あるか分からない。
分かるのは選手の出来が今節はいいか悪いかくらいじゃね？
野球の場合、普通のファンは打率とか防御率など分かりやすいものを見て、
データマニアはOPSやDIPSなど複雑なものでﾊｧﾊｧしてるｗ
optaは後者向けのものだけにもっと一般層が分かる指標が欲しいね。
でないといつまでも主観だけで選手を語ることになってしまう。
例えば阪神の井川投手は「大事な試合でダメ」って評価が多いけど、
具体的なデータを示せばそんな戯言封じられるんだよね。
サッカーだと水掛け論で終始してしまう感じで勿体無い。

多分、世界中で野球が流行ってたら（ありえないけど）、日本野球は４７位どころじゃすまないなｗｗｗ

このスレの野球蔑んでる奴さー、
野球叩いてもどうしようもないんだけどな

サッカーは世界でメジャーだろうが、日本ではマイナーなんだから
日本でどうしたらメジャーになるか考えたほうがいいんじゃね？

とマジレスしてみた

禿同

太田光（爆笑問題）
「サッカー大っ嫌い。サッカーファンって気持ち悪いんだよ」

俺
「サッカー大っ嫌い。サッカー選手って球蹴りごときが我が物顔で何カッコ付けてんだよ」

＞717
そのうち、サッカーの魅力にいやでも気付くようになるよｗ

1/135?140?の野球中継がありえない程延長されたせいで
たかだか1/30のLIVEがディレイ放送されるのだけは許せん

価値を考えろ価値を

飲み屋でわいわいやってる時、
野球に興味なくてもプロ野球の選手やチームの話になる事はたまにある。
あぁ今年の日本シリーズどこどこだったんだとか、新庄がどうとか。

Ｊリーグはそういう事が全く無い。有り得ない。
毎年優勝決まっても、誰も知らないし話題に出てきようがない。

いいともでやってたが
日ハムのヒルマン監督の口癖、シンジラレナーイ、
を知ってるのが１００人の女性中２７人だった。
果たしてＪリーグの監督一人、名前だけでも知ってる人は１００人中何人いるだろうか…。

そういうの考えると、文化が無いというのはまさしくその通りだよなぁと実感する。

日本にはサッカーの歴史が短いからね。
ブラジルやアルゼンチン、イタリアやイングランドではボールを蹴って
遊んで幼少時代を過ごすのが圧倒的に多い。

文化と言えるほど根付く必要は無いと思うが、
ファンレベルの低さは致命的だよな

>>712
あんまり知られてないかも知れんが
サッカーもちゃんとスコアブックあるし
それなりの高校なら結構つけてるよ

インハイとかだと普通に配布してるし
俺も高校時代は自分の試合意外でも何枚か持って帰ったな
まあ２０、３０年前のは流石に無いかも知れんが
好きな人なら持ってる人いるんじゃね？

野球を妬んでも仕方ないよ。あっちはプロ何十年という歴史があるわけだし。
その間賞賛されたり馬鹿にされたり繰り返してきながら今の地位がある。

一国一競技なんて縛りはない訳だから、2大スポーツと呼ばれるに相応しい地盤を固めれば良い。
一般層、ライト層へのアピールなんて野球でさえ四苦八苦してるんだから。
むしろしっかりとした地盤を固めるべき。

Jって地域密着型を売りにしてたのに、最近は野球のが地域密着化
が進んでるように感じる

野球がぱくったんだよ

>>724
野球が衰退したらその分パイが空くので才能ある選手の確保、スポンサー等確保等にメリットがある。
野球人気を落とす為にネガティブキャンペーンを張る事は非常に重要

>>722
代表、国内含めて応援団やってるのがダメ過ぎる
マスゲームかこら

そんなに焦る必要は無いんじゃ？まだ10年ちょいだよ。
プロ野球の歴史に比べればヒヨコ同然。
それにプロの野球が成り立ってる国はたかだか5カ国ぐらいでしょ。
プロサッカーは違う。その多くのプロリーグと競合しながらも
そこそこ形を保ててるって事の方が重要。
逆にプロ野球はメジャーという巨大なパワーにどれだけ対抗出来るのか？だよ。
逆に第二のプロスポーツが存在してる事がメジャーへの牽制になるから、
国内サッカーの重要性はさらに増す。

>>717
結構キャプ翼世代年長組なんかにはこの手のナチュラルボーンサッカー嫌いも
多いんだよな。プロ云々以前に子供時代の遊びだとか、中高のサッカー部員への
悪印象なんかが由来の。サッカー普及以前のオヤジ年代のサッカー嫌いみたいな
食わず嫌い的な偏見と違って、もっと濃密な経験に基づく憎悪な分かなり性質が悪い。

もし、日本でサッカーが廃れたらどんどん世界的に孤立するな

というか、10年そこらのぽっと出のＪなのに
欧州並にチーム数増やしたのが問題だと思う
テレビの視聴率どころか、スタジアムを満員にすらできてない
県内にチームはひとつで十分
茨城みたいな過疎地に水戸だの鹿島だの・・

>>726
日ハムの球団部長さんは元セレッソの人だからな
つまり発展の論理はセレッソ（サッカー）も正しいってことじゃないか
豊穣な文化を持ってる野球でその論理を実践してみたら、成功したってことだから

>>730
大田みたいに友達もいないで教室で1人で本読んでいたような人間の
サッカーとかスポーツに対する憎悪は、はかり知れないｗ

実力、精神共に若手の手本になるような選手が、国内にいないの
が問題。

カズ

>>727
いや、サッカー嫌いの野球ファンがサッカーに流れるのは微々たるもんだし
スポンサー企業もサッカーが野球に変わるコンテンツになると思ってない
現状のままでサッカー人気を定着させるしか道はない
それに1億2000万の国で２つのプロスポーツが共存することは普通に可能
どれかひとつしか人気スポーツがないような国はどの道どっちも廃れる

727みたいな考え方気持ち悪い・・・・
実社会でもそんなこと言ってるのかな？


Ｊも10年そこらで野球、相撲、競馬みたいな歴史ある娯楽と並び称される
存在で、国内メジャースポーツとしてのポジションは既に確立してるだろ？
文化として根付くなんて時間かかるものだし焦る必要ないと思う。
無理してバブル人気煽ってもニワカとアンチが増えるだけだし、
多少メディアの扱いが悪くてもＪは堅実に継続させてほしい。

Jが10年そこらって言うと最近出来たっぽいけど、実際14年目なんだよね。
あと2ヶ月もすれば15年目に突入するし、いつまでも10年ちょいとか言ってられない。
同じ93年にk1が出来たけど、K1をまだまだ創成期だとは思わないでしょ？
むしろ成長期は終わって、斜陽気味ってイメージでJと重なる感じ。

>>738
確かにバブル人気の仇花ともいうべきアンチの増殖って、長期的視野でみると
かなり危険な事なんだよな。近所に基地外クレーマー気質なサッカー嫌いが一人いるだけで
フットサル場が潰されたり公共のグラウンドで草サッカーが出来なくなる恐れがあるし、
それこそ学校のPTA幹部にそんなのがいた日には、体育のサッカーですら申し訳程度に
しか出来なくなってきかねない。これはサッカーの最大の売りである、ルールが簡素で
お手軽に楽しめるという点からみてかなり深刻な事態になりうる。

>>737
子供にとってプロで食っていけるスポーツがサッカー１択だったら
才能ある若者はサッカーに流れる

現状は給料がプロ野球＞＞＞サッカーなのでプロ野球に才能が流れてしまう
プロ野球が廃れたら、今までプロ野球に流れていた才能ある若者の大半がサッカーに来る
プロ野球が衰退する事は非常に重要

公園でキャッチボールを禁止にする事
親子がキャッチボールをしてたら危ないからやめろ、やるならサッカーをしろと注意する事
公園で子供が野球をしてたらボールで他人が怪我をするからやめろと注意をする、やるならサッカーをしろと忠告する事
高校野球の投手酷使は虐待だと抗議すること等等
地道な活動の積み重ねがサッカーの隆盛には重要

日本のサッカーファンって、ミジメだよね

>>743
うん、みじめだ
だからこそ日本でＴＯＰのプロスポーツとなる為に
みじめとかみっともないとかそういうプライドを捨てて
あらゆる手段を取るべき

>>日本でＴＯＰのプロスポーツとなる為に

世界５０位前後をさまよう競技を？
弱い競技をメジャーにして世界に恥の上塗りをするの？

地元開催のクラブワールドカップで２年連続アジア予選敗退。去年はカズ、今年は岩本輝を一時的にオセアニア代表から出場させる日本サッカーは、世界の恥です。川淵は消えろ

>>745
ばか？
現状で弱いから強くしよう、その為に手段を選ばず努力しようって話だぞ
国でＴＯＰになったら才能が集まる＞レベルが上がる
このスパイラルは理解できるよね？？？

公園でサッカーを禁止にする事
親子がサッカーをしてたら危ないからやめろ、やるなら野球をしろと注意する事
公園で子供がサッカーをしてたらボールで他人が怪我をするからやめろと注意をする、やるなら野球をしろと忠告する事

他のスポーツを貶めることが努力？
サッカーの魅力を伝えないで？

ばか？

現状で食っていけるプロスポーツをサッカーだけにする企画か。
やめとけ。
ボクシングも相撲もプロレスも根強いファンがいるんだぞ。
他のスポーツも称えよう。

>>748
ほんと馬鹿だな
サッカーの魅力を伝える努力はするに決まってるだろ、そんなの常識
その他に野球を貶める努力をする
両方必要

>>750
ｵﾏｲが救い用のないﾊﾞｶだ。
野球を貶めたら野球ファンが他スポーツにネガティブキャンペーンするサッカーファンのモラルの欠如を叩く。
現状は野球ファンのが多いんだぞ。
私は野球もサッカーも好きだ。 ｵﾏｲみたいな輩は嫌いじゃ。

>>730
最近はもっと根の深いサッカー嫌いが大増殖してると思うよ。

W杯の馬鹿騒ぎにウンザリしてる層や
ネットでのあまりのサッカーファンの厨っぷりに辟易してる層だとか。

あと、中高のサッカー部員やサッカー好きの数も、昔より
サッカー人気が上がって人口が増えた分DQNもかなり増えてるから
大田みたいなヲタタイプの奴がサッカーやサッカー好きに
怨念を持つような機会もずいぶん増えてるだろうし。

あと他のスポーツファン（野球以外ね）から
疎まれ始めてる傾向があるのはちょっと痛いよなあ。

>>750
まあ元々他のスポーツ関係（野球以外の）からはキャプ翼ブームの直後くらいから
疎まれてはいたけどね。あれで今まで野球のおこぼれに預かってた競技は、のきなみ
人材を持っていかれたし、その傾向はブームが去っても続いていたから素で恐怖を
感じていたっぽいし。J開幕で、スポーツ界全体に貢献しますよ的なスローガンを
掲げたのも、単にプロサッカー立ち上げだけだと他スポーツ関係がアンチサッカーで
呉越同舟になって潰されてしまうであろう事が明らかだったからだろうし。

後、元々キャプ翼時代からサッカー部はDQN率高めな傾向にあったけどね。
サカヲタに必要なのはDQNぶりを楽しむ場とわきまえる場を考える事だろうな、
DQN性を否定するんじゃなくて。

>>745
世界の５０位でいいじゃん。グローバリズムの中で揉まれているって感じで。
そもそも日本なんて文化ですら３流の国なんだし。例の盗作画家の件で全世界
に恥を晒したんだからサッカーが５０位なんてかわいいものだよ。あの盗作画家
はまさに国辱ものだったんだけどね。

野球といえば、アメリカ人監督の日本語のフレーズを持て囃す風潮はクソだな。
「シンジラレナーイ」って何だよ、それ。いかにも前もって用意してきましたって言葉
じゃん。アメリカ人はこういう事をすると日本人が喜ぶと思ってやってるんだろうが、
パフォーマンス臭がしすぎてイタイ。

約200カ国・地域で50位と言ってもな。
半分以上は、小国であったり、貧困国であったりして、まともにサッカーやってプロの代表組めるのは50カ国もないぞ。
カネもあって練習環境も良くてユースの育成もやって、プロの代表で50位って凄く恥ずかしくないか？

全然恥ずかしくないよ
ランク見ると日本より下位でもサッカー狂の国が多い
いかにサッカーがグローバルなスポーツか実感する

適当に５０位とか言うのは、焼き豚の低脳ぶりを表してるね。
さらに、サッカー以外のどのスポーツがこんなにグローバル化しているか、よ〜く考えようね

とりあえずｻｯｶｰchを守り抜かなきゃ
みんな他のｻｶｦﾀにもｻｯｶｰchの現状を教えてｻｯｶｰ関係のｽﾚたてたり対策してくれ

>>758＝野球豚

野球世界３大リーグ

大リーグ、日本プロ野球、韓国プロ野球 ←ｗ




かなり恥ずかしいｗ

>>759
残念ｵﾚはｻｶｦﾀ
まぁとりあえずｻｯｶｰch観てみ､腹立つから

またアイアイムザパニーズかよ

アジアの国で、ブラジル選手を帰化させるのは日本だけです。情けない

もう釣りはいいって。

>>761
アンチ板のサカ豚の屑はアナタの友達ですか？

サッカー世界５大リーグ
セリエＡ、リーガエスパニョーラ、プレミア、ブンデス、リーグアン

野球世界５大リーグ

大リーグ、日本プロ野球、韓国プロ野球、台湾棒球、あと何？

>>766
野球のショボさにワロタｗ

野球はアメリカの自己満足の為のスポーツだから、そもそも他の国がやるという
事が間違ってる。
日本がアメリカの犬でいたいというのを世界に表す恥ずかしいシロモノ

＞７６３
エメルソンがカタールに帰化したのを知らずに適当にモノ言うなｗｗｗ
知ったかかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球が恥ずかしいなんて発想自体がコンプレックスの固まり。サラ金で金借り手ブランド物買いあさって安心してるようだ。
サッカーとアイスホッケーとかクリケットとかラグビーとか共存してるのはいくらでもあるのにね。
野球を潰せばサッカーが何とかなるとかいう発想がいたい。
プロ野球のおかげで実生活でどんな恥ずかしい目にあったんだろうね。
グローバリゼーションねえ。資本主義の財布達の言うセリフではないな。お前等の役割は大騒ぎして消費することなんだから。

野球とかいうスポーツ（？）は実に醜い。

躍動感なし。爽快感少なし。観客の一体感ゼロ。
選手の顔はなぜか犯罪者ヅラが異様に多い。

そして実際に犯罪に手を染める選手が犇いているから救いがない。
他スポーツではとっくに引退していて然るべき老豚どもがビール腹を揺すりながらプレーする
姿には吐き気を覚えるほどだ。

野球オヤジは日本人に野球が受け入れられているのはバットを振る動作が
日本人なら誰でも持っている、武士道精神という名の琴線に触れるからだと説明するが
とんでもない戯言である。

あれはサムライが刀を振る動作というよりも、
髭ヅラで腹の出た粗野なきこりが斧で木を 切り倒す動作と言った方が正確だろう。


野球は醜いよ。滅びゆくオヤジスポーツに乾杯。

乾杯！！！！！！！

結局は野球を叩くだけのスレになるのね

まず、焼き豚がスレ立てる事が問題ｗｗｗ

野球が衰退したら日本は良くなる

>>1は鳴かぬなら殺してしまえ

野球潰せというバカは鳴かぬなら他のホトトギスも殺してしまえ

どっちにしてもホトトギスは鳴かないよね

目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ
目の見えない障害者ができるスポーツそれは球蹴りｗｗｗｗｗｗ


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　よかったな大人気みたいだよ障害者にプッ

どっちもどっちだよｗ

他スポーツヲタからすれば
サカ豚も焼き豚もどっちも基地外な勘違い野郎なのは変わらん

>>777はゴミ

＞４７３
やっぱり、焼き豚は人間としてできてないし、野球も障害者だけのリーグがあるのを知らんのか？
障害者がスポーツやって、それをあざ笑うとはなｗｗｗ

×４７３
○７７７

ごめん

〉〉７７７がドリームリーグの存在を知らないことだけはわかった

>>768
「サッカー」という言葉自体が「アメリカの犬」なんだけどな。

「蹴球」という訳語があったにもかかわらず、進駐軍の中枢であるアメリカの
顔色をうかがって、世界でほとんどアメリカだけが使っていた名称「サッカー」
にわざわざ変更してしまったのが、日本のサッカー界・

日本サッカーはマネとこびへつらいの歴史そのものなのだよ。
模倣は創造ではないし、追従に美はない。
日本サッカーに文化はないし、これからも生まれません。

英国でも使われてるよ＞サッカー

プロ野球、Ｊリーグ、大相撲、ゴルフ。日本の４大プロスポーツの中で、サッカーとゴルフは日本人の精神文化に合わない競技です

＞英国でも使われてるよ＞サッカー

?

Jリーグは各都道府県に２チーム、１００チームＪのクラブをつくるのを目標にしている。
現在は来年昇格予定の熊本を合わせて３２チームプロチームができることになる。
全国にはセミプロ、アマチュア含めてＪリーグを目指しているクラブが４０以上ある。
これを冷静に考えるとすごいことだよ。
１５年前までは野球だけの国でしかなかったのに。当時マイナーだったサッカーがどんどん
陣地を拡大していっているんだ。双六オタが発狂するのもしょうがないよ。
双六ゲームじゃ１００年たっても１２チームのままかもなｗ

チームが多いのは良いが、地域密着というよりその地域限定な気がして・・・

アンチスポーツはあらゆる手を使って競技間対立を煽ろうとする
プロ野球とJリーグは共存可能
野球は非日常を楽しめる日常的存在の娯楽
サッカーは世界を意識できるスポーツ
日本で最も親しまれてるスポーツは散歩（とか水泳）だったりする現実をまえに
どっちが優れてるとか言いあっても仕方ない

>>787
冷静に考えてそんなチーム数が参加するリーグだと
ほとんどはプロとしてだけでは食っていけない
日本のマーケットだと下手するとJ１ですらやばくなる
その前にもっと地盤（地域におけるサッカーの文化としての定着）をしっかりさせないと

J2なんて年俸500万以下がごろごろいるもんな。
そこらのサラリーマンより低い給料で来年の保証もない。
かといって億単位で稼げる奴はほんの一握りって感じ。
あまりにもハイリスクローリターンなんだよね。
選手の将来を考えると大学くらいは行くべきだけど、
選手寿命が短い上、大卒では更に稼動期間が短くなる。
才能あってもプロを断念する奴が出ておかしくない状況だな。

プロサッカー選手の年俸が低いというのは、経済の話であって、文化ではないのだよ。
実は、文化はアマチュアが作るのだ。
サッカーは、野球やラグビー、駅伝などと違って、アマチュア界に、全国に通用する
ステータスを築くことが出来なかった。
イギリスやアメリカでカレッジスポーツがプロ以上の人気と尊敬を集めているようには
ならなかったのだね。

高校で甲子園出場、東京六大学、社会人を経て、母校の監督に迎えられれば、プロを経ず
とも、地元では立派な名士の扱いを受ける。
こういう現象はサッカーじゃ、ごく限られた地域しかないだろう。

甲子園や六大学野球、ラグビー早明戦、箱根駅伝のようなキラーコンテンツがないまま
プロ化してしまい、日本とはまったく無関係に存在したＷ杯に頼った人気に依存してきた
のだから、文化などはできるわけがないのですね。

日本の場合、サッカー文化やスポーツ文化を口癖のように言う
サッカーファンに痛い奴多杉
スポーツファンというより学生運動かオルグの活動家みたいだもん
あれじゃ主張は尤もでも逆に引かれるよ

しかもその「スポーツ文化」って奴も凄く一面的だったりするし
自分たちが気に入らない「スポーツ文化」は袋叩きにしたりなー

サッカーは世界世界って言ってる奴ってコンプレックスの固まり？
そのうち日本語は日本人しか喋ってないから恥ずかしいって国語を廃止させるんじゃねえの？
グローバルだからって公用語を英語とかにするんだなきっと。
日本のサッカー界に世界が期待してることって財布以外なにかあるの？

だいたい日本橋の上に高速道路走らせる国に文化なんか育つわけがない。百年構想なんて集金システムの標語なのに信じちゃってる馬鹿がいるから困ったもんだ。
信者＝儲かるって書くって本当だな。
実際問題、福祉とか本当に金が必要なところってあるだろうに。

＞だいたい日本橋の上に高速道路走らせる国に文化なんか育つわけがない。
なんだかわかんねぇけど、日本国全体への批判すか?
話がすごいところにすっ飛んでいますがｗ

＞＞７９４
いや、スポーツ文化とかいうなら日本の文化自体がどうなのかと。
Ｊリーグで日本文化を作ろうをとか信じてる人達って気持ち悪いんで。プロ市民的なものを感じてしまう。

でも、汚い世界だけど甲子園って文化だと思うよ。

>>795
まぁどっちにしろ
継続は力なり

続ける事に意義がある

いいからサポーターって呼び名と応援団みたいなのを無くせ
さすがにもういいだろ

>>795
言いたいことはなんとなく分かるが

＞日本の文化自体がどうなのかと。
＞汚い世界だけど甲子園って文化だと思うよ。

文化が育たないわけがないと言ってみたり
文化自体がどうなのかと言ってみたり、
かたや甲子園は文化だと言ってみたり。

>>791
日本ではサッカーは反体制の象徴のような存在だったんだよ、たぶん。
サッカーは自由、とかいうけどバスケなんかとそう変わるものでもない。
規制の秩序を打ち破ることが暗黙に期待されていたからそういうことになったのかもしれん。
それが日本のサッカー的伝統。Jリーグはまさにその象徴。
つまり伝統がないのが伝統というかその存在が保守ではなく革新ってことではないだろうか。

＞日本ではサッカーは反体制の象徴のような存在だったんだよ

はぁあ？　　　ｗ
日本に輸入された、サッカーは、他のスポーツに比べて危険が少ない、ルールが
易しいなどの理由で、「教育用」として普及したんだよ。
「蹴球」という言葉を「サッカー」に変えてしまったのも「体制＝進駐軍」に阿った
結果だよ。
戦後になって「サッカー」が義務教育に採用されたのは周知のとおり。
さらにいえば、進駐軍がいなくなっても「蹴球」という言葉が復活しなかったのは
「蹴」という字が当用漢字になかったからというのが大きな理由のひとつなわけ。

唯々諾々としたこの風潮のどこが反体制なんだかｗ

審判を欺くプレーやオーバーアクションで反則をアピールする競技は、日本人の精神構造に反する。サッカーは、国技の大相撲や柔道とは正反対のスポーツ。日本野球やラグビーには武道の精神が宿っているが、日本サッカーには武道の精神が皆無。単なるヨーロッパの猿真似球技

そういうダーティーさを持つのがスポーツ。
野球が甘っちょろすぎるだけｗｗｗ
それに、絶対的な存在のはずの審判にしょっちゅう監督がつっかかるｗｗ
過保護なスポーツだなｗｗｗ笑

>>800
ふむ。戦前の日本、そして日本的なものへの反動と言い変えよう。
それなら問題はあるまい。

>>800
義務教育に採用されたのは戦後云々よりもかなり後の１９７０年前後だろ。
教育用云々はあながち間違ってないけど、進駐軍とかとは時間軸が違いすぎる。
>>779
反体制というか、旧来の体育会的風潮へのアンチテーゼみたいな色は確かに強かったよな、
キャプ翼ブームの頃から。それを前面に押し出しつつ、反体制気取りな朝日読者みたいなのを
アンチサッカー予備軍から寝返らせるような甘い言葉をスローガンに掲げてたのが
J発足での地域にスポーツクラブをだとか、百年構想だとか。
確かにあれは、あの当時サッカーを毛嫌いしていた層が叩きにくくなる風潮を作り出すには
効果的だったけど、それとは裏腹にもっと根深いアンチも増やしてしまった功罪もある。
>>791
文化云々だと、学校体育での採用とキャプ翼ブームがもう十年ずつ早かったら
もう少し良かったかもな。キャプ翼世代は、校庭や空き地でのスポーツ遊びが
子供レジャーの花形だった最後の年代でもある。この直後にスポーツ遊びは
家庭用ゲーム機に遊びのエースの座を奪われてしまった。
逆にいえばサッカーを日本でメジャーなスポーツにするにはギリギリ
間に合ったともいえるがな。
逆にアンチからすれば、キャプ翼ブームの始まりがもう数年遅れてくれればって
思いはあるかもしれんｗ

>>802
日本発生のスポーツは大概武道が母体。 潔癖さが求められる。
ボクシングだってローブローや不可解判定で勝った選手には日本人であれ非難の声が上がる。
ダーティを認めることが難しい国民性と理解しよう。
日本で1番メジャーな球技の野球で模倣出来るとこから始めようよ。 ヨーロッパでは米リーグを模倣して成功したじゃないか。

>>802
監督や選手が審判に突っかかるのはサッカーの十八番だろ

>>806
監督や選手が審判に突っかかるのがサッカーの十八番で、
監督や選手が審判に殴りかかるのが野球の十八番。

>>790
湘南とか横浜みたいに大学と提携するところもでてきたけどね。
通信教育で大卒の資格を義務化とかも考えていかないといけないかもね。

これ？
Ｊリーガーに早大進学の道が開けた
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061031-110771.html

>>807
野球の十八番　×
NPBの十八番　○

「乱闘」が野球用語になってる時点で、それを武道の精神と結びつけるのはおかしい

>>811
それはいわないほうがいいんじゃないのか？
なにしろ、W杯のMVPが・・・ｗ

日本のプロ野球には麻薬文化があるｗ

【野球】元プロ野球投手の野村貴仁容疑者、覚せい剤使用で逮捕★

覚せい剤：野村貴仁元プロ投手を逮捕　高知県警

高知県警薬物銃器対策課は３１日、同県春野町甲殿、
元プロ野球投手で無職の野村貴仁容疑者（３７）を
覚せい剤取締法違反容疑（使用）で緊急逮捕した。
野村容疑者は「やっていない」と容疑を否認している。

野村容疑者は同県立高岡高宇佐分校卒。
９１年、オリックスに入団、中継ぎ、抑えとして、
９５、９６年のリーグ連覇にも貢献した。
９８年、巨人に移籍、０２年には米大リーグ・ブルワーズに所属し、
２１試合に登板したが、勝ち星はなかった。
０３年、日本ハムに入団し、同年オフに退団した。
通算成績は２４勝２２敗３９セーブだった。　【近藤諭】

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061101k0000m040089000c.html

>>812
野球に関しては建前というか奇麗事を言う風潮があるのに対しその矛盾を指摘してるんだと思われ。

これがサッカーの場合、そもそもDQNな事柄に関しては開き直って笑い楽しむ風潮があるから
ファソとか一般の競技者なんかの感覚だとある意味で一貫性はある。ただ、今の協会会長は
その手のDQNを愛でるサカヲタ気質を蛇蠍のように嫌ってるんでオフィシャルな事柄を
見ただけだと矛盾を感じるかもしれんが。

＞８１２
何もサッカーにはこういうことが無いと言ってるんじゃないだろ？？
焼き豚がいかに「野球」というモノが美しいのかを語ってくれるんでｗｗｗ笑

走者が守備側の送球を妨害したり
当たってもないのにデッドボールをアピールするスポーツが
正々堂々としたスポーツ（笑）

なにをいっても平気で殺人球で報復する某球技にはかなわねーなｗｗｗ
現役選手や引退選手も殺人を犯すしｗｗｗ


http://www.shinjo-5.com/about/about15.html


野球は大量得点差で盗塁したりするとプライドを傷付けられたとして
１５０キロの硬球をぶつける報復行為が暗黙の了解みたいでつがｗｗｗ



プライドを守る為に報復？ｗｗｗｗｗ
野球選手は全員がジダンってわけかｗｗｗｗ
さすがド貧民の土人がやる低脳ドミニカンスポーツｗｗ



どう考えてもヤキブタの負けです。

ありがとうございました。 ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

薄給で短命のサッカー選手も人事じゃなくなる事態は
遠からずやってくるだろうし、あまりこの手の事で攻撃してると
デカイしっぺ返し食らうと思うぞｗ

あと10年もすれば年食って食い詰めたJリーガーは
結構な数出てくるだろうしなー。
セカンドキャリア構想は完全に絵に描いた餅状態だし。

野球上手いってだけで雇ってくれるような零細企業もあるしな
サッカーは知らんが

サッカーを無理に綺麗なもんにしちゃったからやわいんじゃねーんの？
ファッション性とかいっても、喜ぶのはミーハー層でしょ？そいつらは移り変わり激しいんだし。
なんかＪってオタクっぽいイメージになってしまった。これはミス。
浦和なんてだ埼玉と言われ続けた埼玉人の、コンプレックスの裏返しにしか見えないし。本人達は俺達すげえって思ってるのかも知れないけど、外からみるとイタいよね。

「“オヤジくさい”野球のイメージを変えることが狙いです。

　　サッカーを見に行くカップルは多くても、野球を見に行くカップルは少ないのが現状です」


ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/culture/news/article.aspx?id=20050101c1003c1&page=2

＞８１９
どんな企業やねん？？
そんなん一個あったって何にも日本に貢献できんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
でもJ初期くらいまでのサッカーへの偏見を考えるとある程度致し方なかった部分もあるんだよな。
あの頃はまだサッカー及びサカヲタのDQN気質を社会が容認できる空気ではなかったというか、
むしろ本気でサッカー撲滅キャンペーンをやれば簡単に潰せそうな状況だった。キャプ翼世代も
社会的影響力はせいぜい若い消費者集団としては大規模って程度だったし。
ただ、本来ならここまでその辺の下地がましになってきた所で次のステップとしてある程度
DQN祭的なあいまいさを容認させていくべきなんだが、協会上層部の社会感覚がJ開幕前後の
ままなのが痛い罠

>>821
実際行ってみればわかるがカップルも多い
親子連れも多い

巨人戦は知らんが

俺の経験的に代官山〜明治通り〜表参道界隈のヘアサロンで
ラウンジの待ち時間に読む雑誌を見てみるとヘアカタログとか
ファッション誌とかがまぁ当たり前に多くて、次に多い男性向け
雑誌はサッカー誌なんだよな。おしゃれな店員さんも分かってるんだよね。
んで、野球の雑誌なんて皆無。ていうか野球の話題自体、厳禁な雰囲気だよね。
やっぱオッサンとキモヲタしか見てないのかな。

>>825
ただそのサッカー誌ってのは
まず間違いなく海外サッカー専門誌なんだよなあｗ

＞代官山〜明治通り〜表参道界隈のヘアサロン

なるほどねぇ
日本代表のドイツの宿舎でドライヤーのコンセントが足りないって騒ぎがあった
ってきいたけど・・・ｗ

けっこうな文化でした

イギリスとか昔からサッカーがあったところは、サッカー文化として根付いてから
それからプロリーグができたのだろうか？
それとも日本同様にプロができたときはそうでもなかったのか

どちらにしても時間が経たないと文化として根付くなんてのは難しいね

野球絶対主義で鎖国してきてもこの凋落っぷりだからな
野球はつまらないからという奴はいるがそんな理由じゃない
日本ではスポーツは根付かない
他にも娯楽はたくさんあるから

ここのサッカー未経験者どもを見てるとサッカー文化は未だないと認めざるを得ない　　　

ばかだなあ、もう野球の存在自体が日本の危機なんだよ。
野球がのさばっていて日本にスポーツ文化が根付いたか？
スポーツメディアのレベルが上がったか？天然芝のグランドが普及したか？
日本の国が国際化されたか？日本人の美意識が上がったか？
実際には世界中の殆ど誰も知らないイチローを「世界のイチロー」
と信じ、同じく「世界の王」だと思っている馬鹿を量産しただけだろ
「わ、長嶋や！！ジャージ脱いだ３番や！！」「ハンケチ王子」「長嶋さん、ヨーグルト食べた」
という幼稚園児のお遊戯状態のものにしっぽ振って喜んでついていく
下町のおっさん・おばはんを量産しただけだろう？

５０年前の軍事教練「高校野球」などと言う存在自体が日本の恥さらしという
発展途上国のゴミイベントを見て「汗と涙の甲子園」などと言うｱﾎ臭い
テレビ局の洗脳フレーズにまんまと引っかかる馬鹿を量産しただけだろう？

日本の国の発展を意図的に数十年遅らせ国を無茶苦茶にした張本人
「亡国スポーツ日本野球」を見て喜べる神経ってどうなっとるんや？
もう存在自体が邪魔なんだよ。ま、言っても無駄か。

「国内限定の鎖国・ひきこもりスポーツ日本野球」を何の違和感もなく
見てしまえる程度のおつむしか持ってないんやろうからな。かわいそうに
数十年前の白黒の映像で頭がとまってしまってるんやろうな。

ま、仕方ないか「洗脳されてる北朝鮮の民衆」か、「オウムの信者」か、
「野球ファン」か、そのレベルやから。ま、死ぬまで鉢巻巻いて、
はっぴ着て、メガホンたたいてりゃいいよ。ま、死ぬまでもたないけどな。

>>831
落ち着け

なんで同じ（？）親米の韓国ではサッカーが国技と呼ばれるほどになったんだろうか？

かわいそうに

このスレの連中に忠告してやるよ

お前らみたいなのがサッカー好きだから根付かないんだよ

お前らが野球好きになれば野球の衰退も加速するってｗ

２ちゃんのｻｶ豚見てると、文化なんてとてもとてもｗ

ｻｶはね、貧乏国向きのスポーツで世界の8割は貧乏国だからしたがって世界で
一番人口の多いスポーツだからさ、いきおい．．．

嫌われ者のﾁｮｳｾﾝ人国や中共との試合なんかもあって、市民全体の愛国心の教化涵養に
都合がいいスポーツだから．．．陰ながら応援してるんだけどさ．．．

卑しさ爆発状態のｻｶ豚連中を何とかしないことには衰退必至．．．
そういう教化利用もうまいことは出来ないなぁ．．．

野球って人気があって、それだけで食べていける人たちばかりになったから、プロになったんじゃないの？

サッカーって、とりあえず日本のサッカーを強くしたいって希望からプロを作ったんでしょ？当時の人気を考えずに

>>836
当時の人気云々に関しては、キャプ翼世代の潜在的マーケットはある程度計算に
入れてたと思われるが、同時にこの年代のサカヲタをそのまま表に出すには
その当時基準としてはDQN過ぎて潰しにあう危険も高かったので色々と細工を
する必要もあった。

ただ、この年代がここまで子供を作らない・作れないって状況に陥るのは
計算外ではあったろうけどね。多分長期的視野ではキャプ翼世代の親子連れを
期待していただろうから。
後、キャプ翼世代には、それこそ爆笑問題太田みたいなナチュラルボーンサッカー嫌いも
サカヲタと同じくらい多いってのも判ってたかどうか少々疑問だし。
サッカーの嫌われ人気の高さを、キャプ翼世代より昔のオヤジ層でだけ判断していたふしが
あるんだよな。むしろキャプ翼世代以降の方が、直にサッカーに触れた上で憎悪している輩が
多い分、ずっと性質が悪いんだけど。
香具師らは小手先の奇麗事には騙されないよ、サッカー及びそれを好む輩がDQN性とか
厨房性が高いってのを皮膚感覚で知ってるんだから。

＞正直、日本のレベルはまだまだ。
＞９０分戦い抜く体力がなく試合をひっくり返すだけの精神力も備えていない。
＞個人の能力が低いため組織で戦うしかない。攻守の切り替えにも欠点がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コメント：ヒディンク監督





　　　　　　　　　　　　　　　全くその通り！

ヒディンク監督が痛烈日本批判

　Ｗ杯ドイツ大会でオーストラリア代表を率いたヒディンク現ロシア代表監督が、日本サッカーをバッサリ切り捨てた。
Ｗ杯１次リーグの日本戦は３？１で逆転勝ち。１日、ロンドンでの欧州ＣＬアーセナル対ＣＳＫＡモスクワを視察した同氏は
「正直、日本のレベルはまだまだ。９０分戦い抜く体力がなく、試合をひっくり返すだけの精神力も備えていない。
アジアでそれらを有しているのはオーストラリアと韓国だけ」とコメント。さらに「個人の能力が低いため組織で戦うしかない。
攻守の切り替えにも欠点がある」などと言いたい放題だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/03/09.html

これだな、、、うーん、、、その通りw

将来を考えるのがうまいと言われていた正力松太郎は、なぜサッカーを先にプロ化
にしなかったのかね？

だから個人の力を底上げして、アフリカを目指してフィジカルを鍛えろっての

いやいや個人の力では勝てないから
組織力を磨き上げるしかないよ
個人の力で勝てるとか勘違いしてから日本サッカーはおかしくなった

唯一日本の取り柄だった組織とスタミナが無かったもんなー。
ジーコはうまい選手をただ並べれば勝てるとおもってる監督だからね。

>>840
読売クラブとか先見性はあったのかも
日本初のサッカークラブは京都サンガの前身かなんかだったか

ヒディンクはビジネスに向いてないな
リップサービスでもいっておけば日本で小遣い稼ぎでもできるのに

ヒディンクのいう「個人能力」には、ボールを扱う技術だけでなく、フィジカルの強さ、足の速さ、
スタミナといった要素も含んでいる。例えば中俊のテクは個人能力の３０％内での評価に過ぎない。
だからフェイント等の技術的には平凡だが、アスリート能力が高く基本的なキック技術に優れいていた中英は欧州で成功したのだ。

>>840
将来を考えたからサッカーをプロ化しなかったんだろ
読売グループのヴェルディの現状を見りゃわかる

>>845
日本を見限っただけ
それなりの体力、精神力があって彼の目指すサッカーができれば
リップサービスするだろ

サッカー(笑)

このぐらいでいいやと思ってプレーする中村俊輔が攻撃の軸だった日本。
世界から馬鹿にされてもしかたないわな。

日本のサッカー界は季節感がとぼしいね。
こういうのも文化がない証左だと思うね。
日本のように四季の変化に富んだ国でありながら、季節のイメージと
重ならないスポーツは文化のバックボーンがないわけだよ。
イギリスでもたとえば、サッカーは「冬」、クリケットは「夏」を感じ
させるスポーツになってるっていうしね。
野球の場合は、春「プロ野球開幕」、夏「甲子園」、秋「日本シリーズ」、
冬「契約更改」「キャンプイン」などなど、季節と密接したイメージが
あるわけよ。
駅伝、ラグビー、競馬にもこういう季節感はあるが、サッカーはねぇ。
高校サッカーも天皇杯も正月なんだろうが、知ってる人はわずかだよな。

代表人気だけじゃ、文化はできませんよ。

10/28 14:00-16:00 TBS 磐田×浦和 4.0
これは数字いい方なの？

夏は半袖、冬は長袖。

文化って頑張ってつくるものなのか？みんなから必要として勝手に育つものじゃないのか？
無理矢理押しつけてこれが文化だっていわれてもねぇ…
あとサッカー＝若者
野球＝おじさん
と楽観的に考えてるやつ俺はどっちのスタジアムいくが大差ないぞ。サカオタが一番多いキャプ翼世代（俺もそう）で半々ぐらい、あとは上の世代はもちろん１０代ですら負けている。時代が変わればサッカー人気増すなんて甘い考えでいると衰退の一途をたどるぞ

「サッカー文化を作るんだ！」と気合を入れるよりも、地道にチームを強くして
観客動員の増加に知恵を絞っていく事が、結果として成熟した日本的なサッカー
文化を育んでいくのではなかろうか？

川淵さんが
今やろうとしてることは代表を読売にしてJクラブはその他扱いにされてるんだ

＞＞８５０
なんか納得してしまった。夏＝高校野球って感じするもんな。
サッカーって年中無休のコンビニみたいで、なんか無味乾燥なんだよね。
日本はオフでも海外はシーズン盛りだったりするし。

高校野球は春もあるんですが？

あるよ

生ビールは一年中飲めるが、季節のイメージは「夏」。
冬に咲く桜もあるし、花火は夏ばかりではないし、紅葉も雪も同様。
しかし、桜は「春」で、花火や生ビールは「夏」なんだよ。
人々の心の中にイメージとしてしっかり刻まれて定着している。
「季語」なんていうのがそれだ。

高校球児は一年中野球をやっていて、高校野球は春にも秋にもある。
しかし、「高校野球」といえば、甲子園、炎天、白球、汗、夏雲、
という像が大多数の心に浮かぶわけだよ。
そういうことが「文化」なのだな。

正月の天皇杯はだいぶ風物詩になってると思う

晴着着て初詣のついでに天皇杯決勝観戦てのはJ開幕前から風物詩。
伝統のある大会だし、こうゆうのが文化なのでは？
但し、今や“オフシーズンのカップ戦”て扱いで、天皇杯チャンプの格が
下がった気がする。

季節的に冬と言えば

ラグビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカーじゃないか？
あとは箱根駅伝とかね

ところでＪはなんで冬やんないの？
セリエやブンデスでも雪の中やってるけど？
どう考えても20年くらいは野球にかなわんぞ

天皇杯の優勝チームなんて誰も知らないからな。

箱根はもとより、ラグビーより一般性が無い。

どこの国でもサッカーはカレッジスポーツとしての伝統をつくれていない。
ラグビー、クリケット、ボートのケンブリッジ、オクスフォードの対戦は有名だが
サッカーなんてきいたことなし（じっさいはあるのかもしれないが）。
アメリカでは野球もアメリカンフットボールもバスケットも、大学スポーツとして
人気も伝統もあるわけだよ。
日本にも東京六大学の早慶戦、ラグビーの早明戦は「伝統の」という冠詞
がつくほどだ。
サッカーはプロ化が遅かったから文化がないなんていうのはサッカー界お得意
のいいわけですよ。
日本のサッカー人気はヨーロッパのマネで急ごしらえしたプロと代表チーム
というだけの一種のブームですよ。

サッカーは労働者層のスポーツ。
今後、日本の所得格差が広がるにしたがって普及するでしょ。

野球で勝つの観たってスッキリしないけど、サッカーなら気分がいい。

＞８６１
晴れ着きて初詣のついでに寄席にいくとかならわかるが、サッカーなんて始めて聞いた。どこの風習ですか？

ふーりー向くなよー
　　ふり向くなよ〜♪

野球の視聴率を支えているのはジジイと暇で頭の悪いオッサン。
最近視聴率が低迷しているのは、ジジイが死んでいってるから。

サッカー（Ｊリーグ）人気を支えてるのは２０代後半からと主に３０代だそうだ
もうすぐオッサンに突入する世代
野球ファンをジジイだの言ってる連中はもうすぐ同じ立場に立たされる
そのときそれまでの言動を棚に上げてどういう言葉を吐くのか楽しみだ

サッカーは非民主的で没個性
近代の人間に必要な
「個人の解放」というものが全くなく

中世暗黒時代のような
「抑圧」「全体主義」「魔女狩り」のような
個人の顔の見えない面ばかりが多い。

「組織」といえば聞こえは良いが
そんな古臭い、個人の個性を全く認めない組織なんて
現代では時代遅れ。

こんな近代以前の寄宿舎のようなスポーツがすきなのは
若者の自由な発想を嫌うおっさんくらいだと思うんだが。

▼サッカー脳vs.野球脳
http://www.carenhouse.co.jp/weeklychk/aera/050418.html

連続した流れの中で瞬時の判断を迫られるサッカー。
定型的な攻防の中で個人の無意識の力を発揮する野球。
人気を二分する球技の脳の動きはどう違うのか。

サッカーは常に「ON」だが野球はONとOFFの切り替えがあり、
野球は完全分業・上意下達型だがサッカーは攻守双方を能動的・自立的に行う。
集団が情報を的確に捉え、瞬時に判断を下す流動的知能が必要なサッカーは前頭葉型、
個人が無意識で力を発揮する野球は小脳型と言えそうだ。
経済環境が激変している今、社員一人ひとりがサッカー選手のように
自律的に動く組織が求められているという。

社員一人一人が自律的に動く組織というのは
世の中にありえません。
ミッションインポシブルですね。

＞８７０
その頃にはお前は死に失せてるけどなｗｗ笑

そもそも天皇杯を知らない奴のがほとんどだしな
多分、競馬とかを連想する奴のが多そう

そもそも、自分の概念を他人に伝えるのさえ
大変なのに
「自律的に動く」なんてｗ

どれだけ社会を知らないんだか知らないが
報告・連絡・相談がどこの組織でも厳粛に守るように
通達されるのは、なぜだかわかってさえいないな。

報告・連絡・相談が、スポーツで言う「タイムアウト」だろ？
お前らは全体の意思を統一するのに
どれだけの労力が必要なのかわかってないゲーム脳世代だなｗ

タイムアウトすらなく
試合が始まれば、プレーが止まらずほったらかしで選手に任せるサッカー。

現実の状況というのは一秒ごとに違う。
その場その場でベストな状況は、個人によって解釈が違う。
そういう人間が、意思を統一するにはなにを置いてもまず「言葉」

言葉さえも自分の概念を他人に伝えるのには不十分なツールだが
それでもこれしかない。これしかないんだ。

そういう一切の意思疎通を捨てて
ただただ、個人の脳内妄想に任せるというのは
ただの偶然とかそういうものを頼りに戦う近代以前の部族社会の原理。

>>871
サッカーってもの凄く個人主義的なスポーツだと思うけど
東欧とか全体主義的な国はサッカーあんまり強くなかったじゃん
他のスポーツは強かったのに。
ハンガリーとかは国家の抑圧が強くなるにつれて弱くなっちゃった
でも８０年代末からのペレストロイカとかベルリンの壁崩壊とかで、
９０年代前半は旧ユーゴとかルーマニアとかブルガリアとか強くなったじゃん
サッカーは民主主義的だよ。自由な精神がないと強くならない。フリーダム、日清。

サッカーの言葉にこういうのがある。
　
「サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする」 byｸﾗﾏｰ
　　
じゃあ野球はどうか
野球は子供をオヤジにするまではいいのだが、その後汚い中年の親父をいっぱい作って、
その後は老人。つまり質的向上はどこにも無い。
今の若者はサッカーを通して、ヨーロッパの洗練された空気をバンバン浴びていて、頭
の中に、ヨーロッパの石造りの町並みを思い浮かべているけども、野球しか知らない親
父たちの頭の中には、たこやき焼いてる親父とか、黒門市場、甲子園のライトスタンド
で、酒飲んで酔っ払って、ゲロを吐いてる親父しか頭に無いんだろうね。
野球って、古くて、狭くて、貧乏臭くて、えづらが汚くて、幼稚で、下品で、
発展途上国のなれの果てだね。

＞８７７
野球は過保護なスポーツだはなｗｗｗ
自分で考えようとしない。サッカーはそれじゃダメなんだよ

野球が考えないスポーツだって思ってる奴って多いよね。そんな奴に頭使わないとか言われたくないよな。
考えて走るサッカーとかわざわざ標語にしてたのは何？それまで考えてなかったの？

内容：
馬鹿に説明するの疲れるんだけど
「考える」と「行動する」は違うんだよ。

考えても行動しなければ、現実は何も変革されない。
野球は強制的に「行動する」ことを求められる厳しいスポーツ。

考えてましたけど、行動はしませんでした。責任が怖いので

とは全く違う。
サッカーは生ぬるくて、精神的に成長するとは思えん

俺の息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど
その子も一緒にサッカーやろうって事になった
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
俺は日本中の野球少年、いやマイナー球技奴隷たちを
洗脳から開放してあげねば・・・

考えるだけなら、小学生にもできます。


行動するのは、技術・精神力・力・信頼いろいろ必要だね。
しかも、行動して責任が明確でミッションの成功がすぐわかるという
こういうスポーツをできる人間の考える力はかなり凄い。
じゃなければ、途中でつぶれている

だからね、>>883のような子供は
野球に向いてないと思う。
というか、社会生活に向いてないから
そのままだと、社会人になったあと
コミュニケーションがとれずに
良いように利用されて捨てられるか、だめ社員の烙印を押されるか。

>８８３
こういうくだらないことを考えるってことがサッカーの考えるってことか？
だったら考えないほうがマシな気が・・・。

>>870
野球だけでなく、サッカー以外のスポーツ好きを
ことごとくオッサン扱いしてきたからな。

どの国のどんなスポーツのリーグでも、根本的な所で経済的に
支えているのは年配層のファンである事が多いってのに
ライトなオッサン層が近づけないような排他的な言動繰り返してりゃ
そりゃあ横への広がりなんて生まれる訳ない罠。

こういう中二病的な気質は日本のサッカー文化といっていいかもなｗ

理想を妄想してるよりはちっぽけでもなにかを
やったほうがましだということはままあるな。

残念だけど、野球は青少年の教育には不適切だな。
Ｒ−４０にすればいいのに・・・

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162557293/l50

この中にこのスレ立てたやつ居るな？

サッカーやバスケは、全ての局面で瞬時に無限の選択肢からベストのプレーを選択しなけれ
ばならない。物凄く頭がいる。この選択肢をどれだけ想像できるかが「イマジネーション」であ
り、これが豊かな選手ほどいい選手なわけだ。
野球はシステムの中に入ってしまえば、プレーヤー本人が判断しなくてはいけない部分は非
常に少ない。（しかも時間をかけて考えられる）
馬鹿にはサッカーより野球の方が合っていると思う。

>>890
スポーツできないほどの馬鹿なんて障害児でもない限りありえない

また無限馬鹿か。

例えば将棋のように「完全にすべての情報がお互いに開かれたゲーム」ってのは
完全情報ゲームという。

こういうのは必勝法が存在すると確定している。
確定しているが、今現在になってさえそれは発見されていない。

野球は将棋より遥かに絡む要素が複雑だ。
となると必勝法はなく手段は無限と思ったほうが良い。
サッカーも手段は無限だろ。

同じ無限なら、合理的な思考に基づきプレーを規定している
競技のほうが観客は見ていて楽しいって話なんだが。
こういうのは「定石」といい、
観客がゲームを理解するための重要な手助けとなる
（プレイヤーが何をその状況で思考しているか、意図を第三者に伝えられる）

そういう他者へプレイヤーの概念を伝える努力を一切放棄している
サッカーの自由は逆に「不自由」

サッカーは貧国に適したスポーツではあるけれど、日本がまだ、西欧列強
などよりはるかに貧しかったころも、日本人はサッカーなどやらずに野球
をやったのだ。
サッカーは子供にも安全で、ルールも簡単で体位向上のためになるというのは
わかってはいたが、日本人は安価で安全な軟式球を考案して子供にやらせたのだ。
終戦直後のどん底の時にも人々は野球をやって、抑留されたプロ野球選手の帰還
を待った。

野球とさほど時をたがえずして日本に入ってきたサッカーはどうであったか。
日本人には選択肢はあったのだ。

実業団サッカーがヨーロッパのマネでプロ化されると、その日からサッカー人気
が沸いて出た。
沸いて出た湯は、源泉かと思ったら、ボイラーで沸かした偽装温泉であったから
たちまち人気は冷めていった。
まあ、そういったところですよ。
ニセモノが文化になるわけはないのですよ。

まあ、せめてタイムアウトくらいほしいねぇ。
選手同士がオナニーするならタイムアウトなんかいらないけど

まがりなりにも、金を取って「ショーとして」
サッカーというスポーツをやりたいんだろ。
経営努力が全く見受けられない
まるで公務員のようだ。

象でもロボットでもできるスポーツ
それがサッカー
世界一貧民が好むスポーツで貧乏人が熱狂し、金持ちに搾取されるシステム

>>892

＞同じ無限なら、合理的な思考に基づきプレーを規定している
＞競技のほうが観客は見ていて楽しいって話なんだが。
＞こういうのは「定石」といい、
＞観客がゲームを理解するための重要な手助けとなる
＞（プレイヤーが何をその状況で思考しているか、意図を第三者に伝えられる）

人それぞれじゃなかろうか
自分の考えとか理解の範囲内でそのスポーツが進んでほしいと考えているなら
確かにそういう人はいるだろう。多いかもしれない

超マイナー競技なのにやってる国が貧乏国ばっかなキングオブブルーカラースポーツの野球に謝れ

自分の考えなんかあくまで「自分の考え」だから
他人には絶対に完全に伝わらない。
そもそも伝える方法がない。

それでも、人間というのは「理解できた」って思うときに
エクスタシーに近いものを感じるんだから（例え幻想だとしてもだ）
そういうのが、観客の要望ならば、それに近づけるよう努力するのも
ありだとは思うけどね。

逆に何も考えないで「ただ見るだけ」ってのもありだが。
そういうのは、パチンコとかだろ。

スリーセブンが揃ったらフィーバという簡単な原則を決めておいて
あとは運任せに玉を弾き出す。
観客はそれを注意深く見ておけばよい。

こういうので、重要なのはフィーバ後に「何を自分は得られるのか」という
利益だけで、過程はあまり重要ではない。

【野球文化】

ほとんど毎日３時間以上も意味もないスポーツショーを繰り返し、今日負けても
明日また試合があるさ、ビリになっても来年また試合があるさ、外人にかなう訳
無いし無駄な努力する奴は馬鹿、といった精神で今の日本の使えないオヤジ達を
作ったのは全てドメスティックな日本野球の文化。そりゃ、無料で見れる企業の
広告に過ぎないしまりの無いスポーツショーを、毎日３時間以上も、酒飲んで寝
転がって見続けてたら駄目になるってもんだ。


【サッカー文化】

週末のたった９０分の試合の為、学生は１週間しっかり勉強し、社会人もしっか
り仕事をする。そして週末がくると人々は地元のスタジアムへ向かい、
１／６なんかでは無く、たくさんのチームで争うリーグ戦のたった９０分の試合
の為に熱狂する。ある者は歓喜に満ち、またある者は落胆し次の１週間を過ごす。
努力しないチームは降格というペナルティーが与えられる。成功した者は世界へ
と旅立ち、マスコミが作り上げた国内限定の英雄なんかではなく、世界中から厳
しい評価を受け、それでも成功して日の丸を付けて戦う真の国家的英雄。そんな
姿を見て未来を担う子供達も、そして学生も大人も、そして国家全体までもが成
長していく。これが健全な社会。

野球は規則性を楽しみ
サッカーは多様性を楽しむ
まあそういうことですなｗ

>>878
東欧は昔には名選手を相当輩出してるな。つい最近まで。
西欧よりはるかに強かったんじゃないかな。
独特のファンタジスタが多かったように思う。
ただ興味深いことに最近あまりふるわないんだな。

どこが非民主的なんだ？ｗ

まあそれはいいとして、ビール飲みながら仕事の疲れを癒すのにあってるね野球は確かに
会社でも言われたことだけをやる日本人にも適してると思う

サッカーは時間が限られてるスポーツで全体の意思統一は試合が始まるまでの
練習やチーム作りでできてるものだろ
作戦の変更はハーフタイムや、ちょっとした時間の合間にできるし

＞言葉さえも自分の概念を他人に伝えるのには不十分なツールだが
＞それでもこれしかない。これしかないんだ。
頭固すぎｗ

偶然性がもちろん影響するけど、それも試合が面白くなったりする要素
野球のように防御率の低いピッチャーからは点が取れないなんて、決まりきってる
のが好きで　その通りの現実を今日も見て満足して寝るって生活なら不便はないと思うが

>>882
強制されることで精神的に成長するか、自律的な行動で成長するかなんて
どちらかがして、どちらかはまったくしないなんて言い切れる訳がない　頭硬いっすｗ

何より大切なのは、現実
規則性に頼る野球は事実、世界ではサッカーより普及してない　これだけで事足りるわ
何を理屈を野球に都合のいいようにつくろっても無駄

俺の頭が固いんじゃなくて
たぶん、君の頭が悪いと思うｗ

＞言葉さえも自分の概念を他人に伝えるのには不十分なツールだが
＞それでもこれしかない。これしかないんだ。
＞頭固すぎｗ

ならば、
他人の概念を自分は完全にわかりあえると実証してくれ。
あんまり文系脳だと、現場作業しかできないよ。

フットボールを百年見続けてきたヨーロッパの連中の頭の中には
のんべんだらりとしたように思えるフィールドに
線のようなもんが引かれているように見えたりしてるんだろうか？
そういうもんが「共有」できてることが文化の蓄積だろうか。
欧州や南米ではラジオ中継が愛されてると聞く。