ジーコ元監督で日本は退化した（FIFA公認) 373弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
結論：ジーコ監督で日本は確実に弱くなった 372弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153231857/l50

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

で、W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけなかった訳だがｗ

チーム作りに全然進歩がない…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べてマスコミ報道では練習はしっ
かりやっててチーム作りは順調、次の試合はいけそうな感じで報道される…、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった チー
ム状態のままになっている…。

ジーコジャパンになってから、マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望
、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降（それまでは様子見、とい
うかアンチが多かったので表向き肯定派にまわってた）。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろうという認
識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、今度は間違い無く強い
日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろうと思っていたら０に戻った
かのようなバタバタした日本代表だった（それ以降の試合も同じ）。
もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方がいいなと思った。
監督もなぜ選ばれたのか不可解な監督だし（これは川淵が全面的に悪いんだけど）。
そして、最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
実力が試せる真剣勝負の試合を終えてしまった…。

相変わらずスレタイにセンスがないな

いまなら、

ジーコ監督で日本も排水溝のなか

くらいの毒がなきゃ

スレタイにセンスがないのはこのスレの伝統というべきものがあるし、
ジーコ元監督の代表監督時代の悪行を取り上げるスレがなかったし。

>>1
乙

前スレ妨害スレ立てのせいで検索できないな

ジーコ元監督でFIFAﾗﾝｷﾝｸﾞ急落18位→49位 371弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153210414/
結論：ジーコ監督で日本は確実に弱くなった 372弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153231857/

>>4
不謹慎すぎ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　|　､. !j　　　　　　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　|　　|　　　　　　　　　　　 ー-.,-,━
　 ,｣　　L_　　　　　　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　 何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。


　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　 　　　;; ;：　・； ;;　
　 ＼　　　 ＼. 　 　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　トル信　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |


トルシエ信者の典型的発言者

ジーコ前監督でサッカーばか蔵です

今考えると、ジーコ監督をW杯に連れて行った代表選手たちのクオリティは
実は高かったんじゃないだろうか。
その代償として、中田とか中澤とか燃え尽きた選手もいたけど。

>>4
あのプールって、ジーコ並みに自由だったんだな。

危機管理がナンもないって
今ニュースでやってる。

>>4
お前毎回それ言ってる香具師だろ
で、対案を求められてもだんまりｗ

４年後にＷ杯に行けなかったとき、ジーコの偉大さを再認識させられる
んだろうね。
Ｗ杯に毎回出られるなんて保証はないし、そんなに甘くないよ。
Ｗ杯での２敗１分けは残念な結果だったけど、出られて良かったと思った方がいい。
今度のアジア杯だって優勝は無理かも知れないし。
日本を過大評価している人がジーコ批判をしているんだろうけど、おこがましいし、むしろ
ジーコには感謝すべきだと思う。

ジーコでドブに捨てたものの大きさを再確認するの間違いじゃないかな

>>12ってipsumだろうｗ

>>1
乙！

>>12
ヒント：アジア枠、オマーン・中国の成長

なんかサッカー界に倦怠感が漂ってるからな。
川渕にいいように利用されるんじゃたまらん。
代表だって辞めたくなるわ。

FIFA公認ﾜﾛｽｗ

ジーコ(笑)
z-net(爆)

ジーコ信者が日本サッカーの癌

本当に無能信者は癌だな

こいつら都合いいから最悪 本当に邪魔

もうとっくにジーコは辞めてんだからいい加減グチグチ言うのやめたら？
結論としてジーコ監督で日本は弱くなってない。
強豪国ともいい勝負したしアジアではほぼ無敵。
ワールドカップの結果まで問われるほど日本のレベルは高くない。

>>22
と自慰子信者がほざいてますｗ

選手がしょぼい、日本には歴史がないからというが、
今そういうこと言ってる奴に限って４年前には選手の
しょぼさも歴史のなさも口にしなかったし、今回の豪州の
歴史のなさには触れない。豪州にプレミアの選手が
いたことに触れても、４年前のロシアやベルギーに
スペインやドイツでプレーする選手がいたことには
触れない。トルコの選手のほとんどが欧州主要リーグの
選手であったことには触れない。

>>23

2002ｗ杯もまともに見た事ない様なニワカだろｗ？？
ほっとこうぜｗｗｗ

>>24
2002年にバカにされた恨みを引きずってジーコが辞めた今でも愚痴ってるなんて相当イカレてるね。
ホームで中堅国に勝つなんて親善試合でチェコに勝つより簡単なわけ。
トルコに勝つよりブラジルに引き分ける方が難しいわけ。
ワールドカップではなくてもその時の世界王者とホーム以外で戦うとなるとサンドニを思い出すよね。
ちなみにホームのワールドカップでＧＬ突破できなかった国はあるのかな？

ジーコ信者はサントスのプレイなみに
同じ事しか言えない

ジーコ信者はWCの価値がわからないの一言に尽きる。

>>26
はいはい自慰子信者、自慰子信者ｗｗ

>>22
燃料乙

>>22
本当に都合いい頭してんなｗｗ
いまだにトルシエ叩いてる奴らに先に言ってきたら？ｗｗ


>>26だいたい言ってる事が矛盾してるぞｗｗ 弱くなったよ日本は それは無能自身の発言からも分かるだろｗｗ
就任前にはプロ意識ある選手ばかりでトルコにも勝てたチームがＷ杯終了後プロ意識がないチームになったんだぜ？その責任は誰にあるんだ？
選手自身にあるならプロ意識持たせてたトルシエは偉大という事になるんだが？ｗ

無能監督がお前らみたいな素人脳してるからだろｗｗ

トルコに勝つよりブラジルに引き分ける方が難しいわけ。

いや、ブラジルに虐殺されてたじゃんｗ

しかも相手はターンオーバーでサブ主体のメンバー
前半は手抜きしてもらって
後半はボコボコの最も恥ずかしい負けっぷりｗｗｗ

>>32
アクシデント無いのに控えGKを途中出場された国があるらしい

トルシエの負の遺産である宮本が、せっかく不在だったのに

信者が言うには、トルシエが見捨てた中澤主体だったのに
で結果、中澤に代表見捨てられてんの。あほみたい

>>26
>ホームで中堅国に勝つなんて親善試合でチェコに勝つより簡単なわけ

そうだよね。キリンカップごとき優勝しないと情けないよね。
そういえば、Ｊ創設以来、2年連続最下位という不名誉な記録を作ったのは
どこの代表だったっけ？

506 ：　：2006/08/01(火) 20:01:59 ID:9M+ubIwM
昨日のニュース23から抜粋

小倉隆史×杉山茂樹対談
（ジーコをメッタ斬りｗｗｗ）

小倉「そもそもサッカー自体が自由なスポーツなのに、
　　　そこに自由という言葉を当てはめてどうするんしょうね（笑）」

杉山「試合におけるボールポゼッションを大体50：50と考えると
　　　半分は相手に攻められている事になる。
　　　攻められている時間帯に自由なんて存在しないですよ」

>>32
それが本番との違いだろ？
ちなみにホームのワールドカップは本番とは言えないからな。
ドイツくらいの戦力でも３位になれるんだよ。
ドイツが弱いと言ってるわけじゃなく今回のメンバーとスカスカのDFライン、無謀な押し上げ、2002年に同じ事してたら間違いなくGL敗退だよ。
>>35
俺はキリンカップまで擁護しないよ。
散々だったね。弱い、日本は弱過ぎる。
これはトルシエ時代にはなかったレギュラーがほとんど集まらない時の問題でこれからも苦労するだろうね。

ジーコを肯定してる奴（または工作員）は言ってることが全然理屈が通ってない。
論理的な思考が欠如してる感じ。
もっと細かく考えた方が良い。アバウトじゃなくて。

あと基本が理解できてない。
ホームかアウエーかよりガチかガチでないかの方が上。
いくらアウエーでも親善試合やガチじゃない試合じゃ強豪国もガチ時のシンガポ
ール並にも弱くなるし、ガチでホームで迎える中堅国の方が全然強い。
その辺の基本知識がズレてる。

＞これはトルシエ時代にはなかったレギュラーがほとんど集まらない時の問題でこれからも苦労するだろうね。

トルシエは２軍で
オージー虐殺（アジア・オセアニア選手権）
ブラジル戦引き分け（01コンフェデ）
してるんだが？

>>31に答えてくれよバカな無能信者さんｗｗ

>>37
＞レギュラーがほとんど集まらない

中田、中村以外は揃ってたよ。変な印象操作はしないで欲しいもんだね。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006080106.html
そしてもうひとつは犬猿の仲であるトルシエ元監督との“手打ち”。
代表強化スタッフには、「ジーコは何も残してくれなかったが、
トルシエのやり方は今の若い選手を育てるプログラムにも活用しているんです」
とトルシエ支持派が意外と多い。

ジーコがやろうとしていた「自由なサッカー」って、ブラジルみたいに「ボールさえ与えていたら勝手に育っていった選手」に最もしっくりくる戦術ですよね。
てかサッカーしか楽しみがない生活だし、サッカーで成功しなきゃ食べていけない世界で生きてきたんだからそりゃ勝手に自由に上手くなりますよ。
日本はサッカーしなくてもそこそこ勉強してれば会社でそこそこの給料もらえるし、サッカーをしなくても他に遊び道具が沢山ある世界だから。
やっぱり俺もとるしえのような「システムにはめ込むサッカー」の方が上手くいくと思います。

ぶっちゃけトルシエは監督としては凄いと思う 誰かさんが無能過ぎて美化されてるのを差し引いても

選手育成は上手いし選手をよく見てる
見るというのがいかに大切か分かってる

バカな素人は無職無職と言うがそれは頑固で扱いにくいから

その能力だけ見たらいい監督だよ これは監督してる周りの友人&経験者も口揃えて言うね

要するに監督になるには無能みたいにﾏｽｺﾞﾐや協会に従えばいいって事だｗｗ

>>42
トルシエに手打ちするのか川淵、落ちぶれたもんだなｗｗｗ

これでオシムが万が一の時はトルシエが駆けつけるのか？
つか、ジーコがこれを知ったら何て言うんだろうなｗ

>>40
その質問自体が無能すぎる。
プロ意識って簡単に訳しても内容的には精神力の事だろ。
ホームで組み合わせに恵まれてGLを勝つ、これに必要な精神力は大したモノではないが備えていた。
アウェーのワールドカップで死のグループに入って、一番最初で一番重圧の掛る試合を勝つ精神力はなかった。
細かく言えばあの試合展開で持ち堪える精神力だな。
そこまでの精神力を監督が左右できるならトルコ戦の中田浩二のミスは無かっただろうね。

>>42
普通に考えてジーコよ比べてトルシエのほうが日本に大分貢献した監督ですから。
ようやく川渕も目を覚ましたっていうところですかね。

アウェーでガチの大会はトルシエのコパアメリカ以来だったと言う事も忘れてはならない。

>>46
バカな無能信者らしい反論だなｗｗ
お前らはホームが有利とほざいてる割に矛盾してるなｗｗ
勝ちが絶対になってるホームで戦うほうがよっぽど精神力必要なんだが？ｗｗ
力にもなるがそれ以上にプレッシャーになるんだぜ？

無能信者は本当にスポーツ未経験者ばかりだな

死のグループｗｗ
言っておくがそんなに02と変わらないからｗ だいたいＧＬ出来ると発言したのは誰だっけ？

その本番で精神力ない選手を率いてたのは無能自身だろ そんな選手選考したのは誰だ？Ｊの奴らのやる気なくさせたの誰だ？

これだけでも無能さが分かる監督ってどうよ

ＧＬ出来る→ＧＬ突破出来る

訂正


無能を擁護しても無能に変わりはない
ハッキリ言ってトルコ戦のトルシエより狂った采配したしな

>>48
トルシエジャパン誕生から、たった５試合目から始まった
チーム変革期前のコパアメリカと
その後の８年間の集大成とも言えるドイツ大会を比較されても…困る

お前ら脳がループしてる

>>51
無能信者はモトヤンを筆頭にバカばかりだから仕方ない

トルシエと無能の決定的に違うのはスタートライン
土台から作ったトルシエとただ引き継いだだけの無能 トルシエの時のほうが個が目立ってたな
組織力の中で個が輝くいい例だった あと４年続けてたらかなり違うチームになってたのは間違いない

更に無能信者はオシムにもアジア杯優勝をノルマにしてるアホさ加減

大会の間隔が違うのにな 本当にバカ

無能のせいでまた最初からオシムは意識を植え付けなきゃいけない

ジーコの現役時代を知ってれば無能かどうかは分かる。
わざわざ今日みたいに素人を論破するのも逆にジーコに悪い気がしてきたよ。
とりあえずトルシエのその後とジーコのその後が比べられる時期になったら自然と分かるでしょ。
それより先にオシムがコケて分からせてくれるかも知れないけど(笑)

>54
選手としての能力と監督としての
能力は比例しないだろ
逆に一流選手で監督としても
成功している者は一部
またモウリーニョに至ってはプロ経験ない
戦術理論がサッカーより進んでいる
NBAやNFLを例にとっても明らか

>>54
卑屈だなぁ。

>>54

釣りでしょ
釣りじゃ無かったら真性の馬鹿だｗ

4年間、煽りに煽り続けたサカ豚の　「黄　金　世　代」　　ぶ　っ　ち　ぎ　り　最　下　位　　で　　終　　　了　　（笑）

親善試合、ドイツ戦にピーク（笑）

Ｗ杯直前２４時間特番（笑）

黄金世代（笑）黄金の中盤（笑）サムライブルー（笑）世界のナカタの涙（笑）
ジーコ：選手のプロ意識が足りなかった　
川淵　：個々の能力で世界との差がありすぎ組織力で補完できなかった。


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

>57
恐らくにわかの野球好きだから
一流選手が監督やるという短絡的思考
野球も選手はサッカーより上といえるから
監督を真剣に育成すればいいのに

>>54
あーやっぱり無能の現役時代見てる奴か

先入観で擁護してるんだよな無能信者って

これが無能じゃなく他の監督がやってたら叩いてるなコイツはｗｗ

鹿島時代と日本代表で別人だったのにねｗｗ

そりゃコケるでしょｗｗ 無能が残した負の遺産があるんだからｗｗ 意識改革も必要だな明らかに甘ちゃんになった日本代表ｗｗ

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、在日　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　２流　　 /￣|　　　　/／`i　早稲田　/
　 　 ｜鹿ｻﾎﾟ　|　｜ﾌﾞﾗｼﾞﾙ /　（ミ　　　ミ） 　 ｜　　 卒 ｜
　　　｜　　　　｜ ｜　選手 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

一ついえることはアウェーでクロアチアに引き分け＞＞＞ホームでベルギーに引き分け、ロシアチュニジアに勝利

アメリカ大会でGL突破したアメリカは翌フランス大会では3連敗だった
フランス大会で優勝したフランスは翌日韓大会では1分2敗GL敗退だった
日韓大会でベスト4だった韓国も翌ドイツ大会ではGL敗退した
ホームアドバンテージってのはそれだけ大きい
ただでさえ日本の選手なんて世界に比べたらカスみたいなもんなのに
黄金世代とか欧州戦力外（それでも日本トップレベルｗ）　＋　ＡＣＬでさえ勝てないＪの寄せ集めでしかないし

７失点のざるざる引きこもりサッカー(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>62
ホームのクロアチアに引き分けだったらそうだがクロアチアもアウェーだし。
それにクロ戦は豪戦で暑さを体験していたぶん暑さに助けられた。実力で引き分け
たとは言い難い。

>62
まあ韓国は日韓でホームアドバンテージを
持ってしても本来はＧＬとっぱ無理だけどな
チョンモンジュンなどがいなければ
絶対ムリだった

トルシエは選手に嫉妬してたって感じちゃう感性
こういうのって、そういう感性もってる人にしかわからんわね・・・

トルシエに嫉妬してたんだろーな・・・で、ボロボロ

>>65
FIFAのスポンサーって日本企業ばっかだね

>>62

ということはトルシエはミルティノビッチ、ヒディング級の名将ということでOKか？
これらの監督もホームじゃなくても弱小中堅国率いてGL突破してんだけど。
ちゃんと監督調べて話してる？

アシュケー、喉が渇いた。

水を運ぶ人間はおらんのか？

http://azteca1968.blog43.fc2.com/blog-entry-145.html

>誰が何を書いているか！また発言しているか！
>ジーコと川淵会長を擁護しているのは誰か！
>そしてそれを半永久的に忘れない事！

そもそもGL突破できなかったことを責めてるんじゃなくて、
糞選考と糞采配を責めてるんだけどね。

その辺にはジー信には解ってないようで。

ジーコの選考は理に適っていたけどね

>>71
にわか乙

ジーコの最大の過ち、強いて言うなら、それは鈴木をＷ杯の代表に選ばなかったことかな

まあ俺はあんなやる気も闘争心のかけらもない草サッカーチームに育て上げたことに腹がたったけど。
まさに草サッカーの「自由」だった。

「ボクサーが将来の夢」とインタヴューに答えるほどの闘争心の持ち主だった、鈴木がいなくなったからな
アジア杯で鈴木が先発で出ていた頃の日本代表は、闘争心に溢れたチームだったんだが

ジーコ監督が最もマズイのはチーム作りという点。
誰選んでも采配良くても弱い。その一点に尽きる。

たとえ選手選考完璧で采配も完璧でもチーム作りがなってなくてチームが弱くな
っている。

まだ続くのかこのスレ
そろそろオシムジャポンのメンバー発表あるし
禿げたオッサンの事なんか忘れようよ。

>>77
フェネルバフチェについてはどう思います？

>>62
フランスはアウェーでEURO（ベルギー・オランダ）も優勝してるから
ちょっと違うんじゃないか。

(トルシエインタヴューから)


――今年の苦しい問題として、高原や西澤など、ＦＷにけが人（または病人）が続出したことですが、この点に関しては監督はどう思っているのでしょうか

　今は『神様』がいます（英語で"Now we have a god"と言っていたが実名を挙げず）。
彼はここ半年の間１点も取っていませんが、「点を取らなかったとしても彼は存在感だけで相手にプレッシャーを与え、非常に攻撃的。チームにとっても攻撃的な姿勢につながる。」
残念ながら釜本のような選手は、今の代表にはいません。


不調の鈴木の穴は余りにも大きかった

>>80
ベルギーなんてフランスの隣だし実質ホームみたいなもんだろ
気候もほとんど同じで時差なんてないし、陸続きだからフランスの観客も大挙して押し寄せる

>>82
おいおい、そういうのは逆だぜ。
「韓国なんて日本の隣だし実質ホームみたいなもんだろ」って言われたらどうするよｗ

4年間、煽りに煽り続けたサカ豚の　「黄　金　世　代」　　ぶ　っ　ち　ぎ　り　最　下　位　　で　　終　　　了　　（笑）

親善試合、ドイツ戦にピーク（笑）

Ｗ杯直前２４時間特番（笑）

黄金世代（笑）黄金の中盤（笑）サムライブルー（笑）世界のナカタの涙（笑）
ジーコ：選手のプロ意識が足りなかった　
川淵　：個々の能力で世界との差がありすぎ組織力で補完できなかった。


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

>>83
絶対そう言うと思ったわ
韓国と日本の関係とフランスとベルギーの関係は全く違うのに

しかしトルコに行ってからのジーコは流石だね。
圧勝に次ぐ圧勝。
それなりの選手に恵まれればご覧の通り。

ジーコ信者に聞きたいんだけど、
・必ず守備時はDFが１人余る
・確実に繋ぐ

これ以外ジーコの戦術ってあるの？

あと

・4年間全員揃ってのミーティングなし
・クロアチア戦まで具体的な指示なし
・J視察もせず国でバカンス

これで代表監督としてちゃんと仕事した事になるの？

川渕解任デモってまた無能馬鹿のトルシエ信者達だろｗ
またキモイ姿晒して生き恥さらすのかい？ｗ

自称ジーコ信者の３本柱

ジーコ
中村
川淵

同情する。

>>88
ﾌﾟ
無能信者のほうが生き恥晒しててやってられないと思うがｗｗ
川淵ですら手のひら返しちゃったからな無能は見捨てられたなｗｗ 川淵が糞なのは信者関係なしにサカオタ共通してるがニワカ無能信者だけは違うんだよね

ニワカだもんねｗｗ無能信者の筆頭モトヤンも見事に無能と同じく生き恥晒してましたね

きっとこういうスレで大喜びしていた奴等が、掌を返してニワカアンチジーコになり、ヒステリックに喚き散らしているんだろうなあ

ﾄﾞｲﾂ戦のようなｻｯｶｰができるなら日本はﾍﾞｽﾄ4いける (420)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149161459

中村と中田英に密着マークをつけられ、攻撃の基点を完全に潰された豪州戦
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009462.html
守備の要の宮本を欠き、さらに後半からＤＦラインを下げてスペースを消され、万事休したブラジル戦
ttp://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2006/06/post_5f70_1.html

アンチジーコの特徴

フェネルバフチェの話題を避けたがる（笑）

フェロー諸島が自慢ですかｗ

>>68
？？？
トルシエはホーム以外で弱小中堅国をＧＬ突破させたの？
南アフリカでＧＬ敗退したのは知ってるけど

ホームでベルギーに引き分け、ロシアチュニジアに勝利＞＞＞＞＞＞＞ホームでシンガポールに勝利

ホームアドバンテージってのは大きいよね

バレンシアに普通に負けてたような。

選手レベルはあっちのほうが確実に上だったね

ビドゥカ、キューウェルはいうに及ばず
アロイージはスペインリーグで長年活躍していて今年も10得点
ケーヒルは去年プレミアリーグで中盤の選手にもかかわらず11得点、決定力はずばぬけてる
グレラはセリエAのパルマで主力として34試合先発出場しており守備の堅さには定評がある、
ブレッシアーノもパルマでレギュラーとして活躍、今年も8得点
エマートン、二ールもブラックバーンではチームの要として扱われている
クリナも強豪PSVで23試合出場している

福西はフリーで絶好の位置からミドルシュートを打ったが枠外だった、
ケーヒルはもっと難しい場面で枠ぎりぎりのコースにミドルで決めた、あのミドルシュートを打てる選手は日本にいない
高原柳沢は2対1の絶好機でミスしたが、アロイージは落ち着いて一人交わし確実にゴールを決めた

結局最後は選手レベルの差が結果にでた、ただそれだけ

いい加減な選手選考とチーム作りを行って、その結果ミスマッチが起こって負けたのに、
選手のせいにしてジーコは免罪かｗ
いい身分だなｗｗ

>>96
バレンシアって結構強いのよ。

ジーコ監督ではんせ〜い、なしよ（欽）。なしだってばよ（ナ）。

ジーコ監督で王監督も無事退院

ジーコ監督で亀田もジーコ勝ちしたｗ

>>79
> フェネルバフチェについてはどう思います？

79ではないですが、
まだジーコが監督に就任してまもないので、
チーム作りは、ジーコによるものではないでしょう。
また、トルコリーグは、２強が突出しているそうなので、
ガラタサライとどういう試合をするかがポイントでしょう。
ガラタサライには勝っているのですか？

>>80
アメリカも一応94年のアメリカＷ杯の翌年にウルグアイで行われた
コパアメリカでメキシコとアルゼンチンに勝ったりしてるよ。

開催国のメリットとデメリット
と
ホームの利があったかどうかを
一緒にしちゃいかん
W杯はホームアンドアウェーでやってるわけじゃないんだから。

グループHていうと日本戦しかないみたいだが
ベルギー　３−２　ロシア　は、いい試合だった。

フェネルネタはスレ違いだからやめようぜ。
それ出しちゃうとジーコは有能、日本代表でも結果を出した、ＷＣだと流石に選手の能力の限界。
トルシエは無能、日本代表ではホームの利で結果を出した（？）、マルセイユ以降の他のチームだと流石に監督の無能さを露呈。
これで結論になってしまい盛り上がりに欠けるｗ
このスレの醍醐味は無能トルシエを敬って低レベル日本選手をカバーして、必死にジーコを叩く事だろ？
日本代表のＷＣまでの戦いとフェネルでの圧勝劇を持ち出したらアンチが沈黙して面白くなくなるよｗ

>>105
フェネルで勝ってるのは、フェロー諸島のクラブ相手だということを知らないにわか？

フェネルバフチェがフェロー諸島のチームに勝っただけですごい鼻息ですねｗ
さすがはジーコ信者ｗｗ

>>106
>>107
は？日本代表は格下相手に圧勝したんですか？
ジーコ監督だと弱い相手にも苦戦するんじゃないんですか？ｗｗｗ

ジーコ監督のお陰で
フェロー諸島のクラブに圧勝したと思ってるニワカ

そんなことはどうでもいい

おまえらデモには当然きてくれるんだろうな？

顔見知りばっかりしか集まらないなんて
ことのないようにたのむぞ

この４年お前らつらかったろ？
肩身の狭い思いしてたろ？
いまこそ恨みを晴らすときがきたんだ、復讐の時だ。

糞ジーコのおかげで千載一遇の機会が訪れているんだ

アンチがネット上でしか物が言えないなんて
擁護派に突っ込まれないようにしようぜ

>>86
フェロー諸島のセミプロチームに。

>>108
馬鹿にするなよな。ジーコジャパンは格下相手に圧勝したことがあるぞ。インドとかインドとか。

なるほど、ジーコ信者ってのは
「日本がインドに圧勝した！　ジーコの手腕すげぇぇぇぇ！！」
と思っちゃった人たちなんだな。
道理でフェロー諸島のチーム勝っただけで鼻息荒くなるわけだ。

ジーコはまた前監督と選手の恩恵にのっかっているのかｗ

まじか〜ジーコ勝ってるみたいだな
２戦9‐0って
セミプロいってるが、CL二回戦だからな
少し見直した
まぁ、日本代表には
いい選手がいなかった。
そしてアウェー
それが全てだとは思っていたが

トルコまで神様を追って池よ。売国奴の糞信者

>>110
行きたいが帰省する。


いやぁ。警官を殴ったり商店街を略奪したりしたかったんだが、マジ残念ｗ

Ｑ：ジーコ監督でなぜ、選手的には強くなってて当然のはずの、日本代表が急激
に弱くなってしまったのか？

>115
CLの予備予選の２回戦だけど?
釣り?
たしかに本戦なら大したもんだけど
レギュレーション上、予備予選では
鹿島並のチームと当たるこがある
次はなかなか骨があることが予想され
このスコアで勝てればジーコの評価は
傾く可能性はたしかにある

115などを筆頭に知識がないのは
日本の一般的サッカー文化と
捉え理解を示すことはできるが
最低限の知識がないなら書き込むな

>>119
ちょいと文章が意味不明だな。

まだジーコがトルコのクラブで何かを変えたとか、
何かを付け加えたってわけじゃないし、見極めるには早い。

ジーコ人脈での補強という当然クラブ側が期待していることも、難航しているようだが。

>120
今季の成績を占うだけではなく
監督としての評価にすくなからず
予備戦を含めＣＬの結果は影響を当たるだろ
実力的にも極端な差のないキエフに
大差で勝てるなら前監督から
引き継いだ物が大きいとはいえ
ジーコの影響も無視しにくくなる
まあ客観的に大差はありえないが

こんなの見つけた。2ch的にはまだ出てないはず。
http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

またトルシエか？と言われそうだが、
しかし大抵の人は彼以上を期待したんじゃないだろうか。

ってか無能信者が１試合毎に一々騒いでる事がもうニワカを晒してるｗｗ

無能は最初は前監督の財産で自由にやってきただろｗｗ

２〜３年後に無能の力が表れる
本当にニワカばっかだな

２〜３年後無能信者はまた同じように言うんだろうなｗｗ
最初は勝ってたじゃないか 選手が悪いとｗｗ

はっきり言ってまだ無能の力じゃないな

>123
君も充分にわかだがな
フェネルバフチェで２〜３年
やれるということは監督としての
成功を意味している
実際調べてみろ優勝しても
ライバルのガラタサライに負けるだけで
解任の憂き目にあう
それからにわかだからわからない
と思うがクラブの監督は代表監督と違い
一年のスパンが基本

>>124
は？何このバカはｗｗ

お前ら無能信者は無能が有能だと信じてるんだろ？なら成功するに決まってるよな？ｗｗ

何か無能信者って言葉の意図を理解出来ないよなｗｗ
前監督の財産で１年は持つだろうと言ってるわけ 守銭奴の事だから監督続けますね

その時結果が出るって言ってるんだよｗｗ

どうせ 無能の事だからまたミーティング や 具体的な指示はないだろ
下手したら１年目も危ういかもなｗｗ

お前ら無能信者は矛盾だらけだな 無能じゃないと言い張る割には弱気だな 保険かけんなよ

>125
おれはジーコ信者ではなく
ジーコの知能はガリンシャ以下と
思っている人間だが?

にわかに教えてやると
前回のチームは鹿島より弱い可能性の
あるチームで大差で勝ったから
といってとりわけ意味をもたないが
次にやる予定のディナモキエフに
大差で勝つということは
結構な意味をもつ
(キエフは今年対戦する予定のチーム
の中でもCL本戦を覗けばトップ３
に入るくらい強いから)
大差で勝つ可能性はありえないが
とりあえずキミはサッカー知識が
ないから批判の前に知識をつけろ

トルシエよりマシが合言葉だったジーコ信者…
結局トルシエ、加茂、岡田よりしょっぱいのがジーコだと証明されてしまった
だからオシムがジーコ以下のカスのような成績を残す事を祈り
W杯予選落ちを願うジーコ信者

自殺すらせず
情けない奴らだな

>>124
わりと正しいことを言ってるな。

任期ではわからんのには同意。強化方針や指導と、
その反映された試合の動きを見なきゃ。

大体、ジーコ鹿島とジーコJPでは「人格が変わりすぎ」ともよく指摘されてる。
マスコミのフィルタも真実を見えなくしている。

黄金バブルを継続したいマスゴミが「ジーコがさも無策無能であるかのように」事実を歪めて報道している可能性もあるな

>129
日本のでの四年間は無策無能だろ
そこから成長があるかどうかを
このスレでみてるんじゃないか
まあジーコは無策無能でキャリアを
終えるんだろうが

>>126
は？

だからそんな雑魚に大差つけても意味ないんだろ？無能信者が騒いでるから言ってんだが？

お前こそニワカだろ監督の力がすぐに結果として出ると思ってんのか？

今はまだ前監督と選手で持っている

これから先無能の力が分かると言ってんだが？

アンチ無能を装ってんのか？それともバカか？

噛みつくとこがおかしいな
１年スパンを踏まえた上で無能を有能と言う無能信者に皮肉を言ったんだがな

亀田の試合見た後だと、ジーコと代表のドイツでの戦いぶりが立派だったと思えるから不思議だ。
一時の気の迷いだろうがｗ

>131
選考交代やゲームのプランニングなど
就任期間に左右されない要素もある

131はそんなこともしらんし
さっきまでクラブと
代表監督混同してただろうが
たしかにジーコは無能だがキミは
ジーコ並の知識しかない

馬鹿同士どっちが馬鹿か競い合って楽しそうだなｗ

ジーコ信者もイタイが毎日携帯でこのスレに書き込んでるID:JLoKMwRL君もイタイよなｗ

俺？もちろんジーコ無能論者だがｗｗ

>>133
それはすごい侮辱だｗ
「お前はジーコ並だ」なんて言われたら、人格の全否定に等しいな。

「14歳までにジーコのサッカーにかぶれない者は情熱が足りない が、
15歳を過ぎてジーコ信者をしている者は知能が足りない」

Ｑ：ジーコ監督でなぜ日本代表が急激に弱くなってしまったのか？

JFAは日本代表の歴史からジーコを消去する気かもね。

>>133最大の屈辱だ(((゜д゜;)))無能扱いされちゃったよｗｗ


あーお前がバカな無能信者ってのは分かったよｗｗ

俺は前から無能信者にクラブと代表監督は別と言ってきたがなｗｗ 言っちゃなんだがクラブでの話を持ち出してんのは他でもない無能信者だからなｗｗまぁ無能はまた恥晒すから楽しみだ

それからごめんよ無能信者は皮肉も知らないみたいだ

皮肉が通じないからといって逆切れする奴はマジでカッコ悪い
そんな了見が狭いなら無理して皮肉なんか言うなと

あー無能信者バカばっかだからなｗｗ

代表より時間あるクラブで というか基本的なミーティングすらしてない無能が結果出せるわけない

>>133は何気に論点すり替えして自己満足の理論語ってるが現在の結果は無能の力じゃないな
もともと強いチームに住み着いただけ


まぁ これから無能と周りの監督との差が出てくるからな
>２〜３年後 でいきなり噛みつくとこが隠しきれてないよ無能信者ｗｗ

皮肉もわからない程焦ってたのは分かったよ

ってか>>125に対して>>126の意味わからんレスについて詳しく教えてくれないか？


取り分け意味を持たない試合を持ち出した事

まだ試合してないチームに大差で勝ったら とか仮定して話した事

ただのオナニー野郎かよ


逆に聞きたいがトルコ行って無能が変わるとでも？

日本で晒した事を繰り返すだけ
ましてやクラブなら更に酷いだろうな


１年はどうにか持つよ もともと強いチームだからな
それを分かってないよお前は

まぁ 見てろよ

無礼者どもよ。

恐れ多くもジーコは日本サッカー界の乃木将軍であらせられる。

ジーコの話は、海外板でやれよ。
ここは日本代表を語るとこ。

おまけで、仕方なく無能がついてくるだけなんだから

Ｑ：ジーコ監督でなぜ日本代表が急激に弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから〜

本当に急激に弱くなったのだったら生き恥をかいたり
自分が無能馬鹿にわかど素人だと思い知り精神障害を患ったり
することもなかったのに
W杯にも出場できずにいいわけ考えてさらに生き恥の上に生き恥を
重ねるようなつらい人生を送らずにすんだのに
さらにオシムJAPANになって急激に強くなるのは間違いないので
苦戦とかした場合どういいわけするか今から胃が痛いっていうような
みじめで楽しくもないなんのためにサッカー見てるかわからないような
精神病棟の患者並みの生活をしないですんだのに

オシムはとりあえず、初陣のトバゴ戦に勝てば
ジャマイカに引き分けたジーコよりも上、いやジーコが無能すぎた
と考えていいんじゃない？

ジーコが無能でオシムのが上なんて今更議論の余地もなかろ

オシムの結果でジーコがどうのこうのの議論にはならない。
ジーコは無能。無能でないなら職務怠慢。このどちらかでしかない。

ていうかサッカーの内容見たらオシムとジーコなんて明らかに違うよ
オシムは選手の連動性などちゃんと計算されたサッカー
ジーコは何も計算されてない選手に全て任せたサッカー

>>151

ジーコは、良い選手を集めれば、監督は寝てても良い
みたいな事をレアルマドリッドを評して言ってましたからね。

　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_−_−　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)
　／　 　　｀-―┘ /
　　　　　　 　 　 /
　「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
　　１分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　　　「オウム信者も異常なキモイやつ同士で
サカマガ潰してやる！KIRINも死ね！　　　　　　なれあってるんだよ？」
俺たち以外はオウムだ！
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる！」

ジーコ(笑)
Z-net(爆)

ジーコ信者ってもうキチガイみたいなのしか残ってないんだな

>>153
トルシエとかどうでもいいからｗ
三流以下のトルシエでもちゃんと戦術、策を持っていたのに
何の戦術も策も持ってないジーコって一体･･･
WCでもちゃんとした戦い方を持っていればもうちょっとまともに戦えたんだけどな

>>153
このアフォみたいなAＡ貼るの止めろｗ

>>157
やっぱり、ドラエもんなんだなぁ。
ジーコが四次元ポケットでなんとかしてくれると思っていたんだろうなぁ。
って、思ってみています。

　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_−_−　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)
　／　 　　｀-―┘ /
　　　　　　 　 　 /
　「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
　　１分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　　　「オウム信者も異常なキモイやつ同士で
サカマガ潰してやる！KIRINも死ね！　　　　　　なれあってるんだよ？」
Z-netに川渕はニートじゃないけど馬鹿！
俺たち以外はオウムだ！
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる！」

どうにも擁護できないので総括なしのｚ-net乙ｗ

普通に考えてジーコの成績は充分に合格ラインだと思う。
実際に解雇する理由もなかったしね。
批判の理由に戦術がないとか無策とか言ってるのは自分が分かってないだけ。
トルシエや山本や大熊のように自分のやりかたをペラペラとそれらしく語る監督でコケまくってるのに学習できないバカがいる。
プレゼンが上手いのも日本でやっていくには必要な事かも知れんが、強化とは全く別。
オシムはどうかな？彼はあまり横文字を多用してニワカ日本人を騙そうという気はないから少しは期待できる。
ただ日本の戦力には限界がある。
「じゃあ根本から教えましょう」というジーコは長い目で見たら一番正しいんだよ。

本番で７失点（日本の過去最多）してちゃあ、それは詭弁だわなｗ

>>161
　　　釣れてますか？

ジーコ(笑)
Z(ジーコ)-net(爆)

>>161はこうですか
　　　　ジーコ
　　　　解雇する理由
　　　　　　　戦術がないとか無策

ジーコは任期満了した
それに１年契約の１年目だ

アンチの的を射た批判を聞いた事がない。
実際に何がどう悪くてどうすれば良かったんだ？
とは言え本番以外は何をどうしようもないほどの結果を出したが。
まともな批判があれば聞いてみたい。
「プレス！プレス！」「酷暑だろうと走りまくれ！」「裏スカスカでもサイド空けてもライン上げろ！自爆しろ！」
とかじゃなくて普通にサッカーとして何をどうすべきだったか？をね。

>>167

ここ数年で死ぬ程既出なのに
今頃こんなアホな事を言う奴が出現するとは・・・・・・。

ジーコ(笑)
Z(ジーコ)-net(爆)

>>168
夏だからねぇ

>>168
本当に学習能力ないんだな？
散々的外れな批判してその度に論破され、実際に結果を出されて大恥晒してきただろ？
それを順当に終わってしまった本番だけで無かった事にしようとするのは都合が良すぎる。
あと少しすれば今の事も忘れて「オシムじゃ駄目だ！日本は一対一を強化すべき！」と叫ぶ事になるぞ？

メンバー発表何時から？

>171
わかった!171はジーコ無能に異論はないが
未だにジーコ批判している者には
にわかが多くにわかがうざいという立場?
それとも生粋のジーコ信者?

>>173
ジーコ信者ってわけでなく、日本の戦力も知らず本番で負けたからってジーコせいにするニワカには納得がいかないわけ。
もちろんそれまでの結果を踏まえた上でね。
ちなみにジーコが無能という事はありえないよ。
無能監督で勝ち抜けるほどアジア杯やＷＣ予選は甘くないからね。

こうやって自分には見る目がある、アンチはにわかという態度で抽象論をぶつのが
信者だったんだよな。最近の信者もどきは（ｒｙ

ないものはない
王様は　裸の大将

相変わらず根拠の無い妄想で構成されてるんだな、擁護論は。
説得力のある擁護って見たことが無いｗ
もう少し自分の認識を疑ったほうがよろしかろう。自惚れすぎだよ。

>174
相当痛いな
174は在日かな?
日本はゴールデンエイジだから
無能監督でアジア予選突破できる
まあフォローしたくないけど
事実だから言うと南朝鮮も無能監督で
アジア予選突破できる
４.５枠なら86年で突破できた

まあ実際アジアは
日本、韓国、サウジ、オーストラリアで4強だしな。
コンディション次第でどっかが抜けたり落ちたり、っていう状況。

>179
にわか知識を披露するのは止めて下さい
174につっこみどころを与えるので
アジアで４強を作るならサウジでなく
イランが入りその下にサウジです

だからさ、実際どうすれば良かったわけよ？
戦術がないとか組織力がないとか無知な話はなしね。
オートマティズムやウェーブやトライアングルなんて名前売り出し中の監督が後進国にアピールするための言葉で普通のチームなら当たり前の事。
それらが備わってなければコンフェデでの全得点もドイツ戦の華麗なゴールもなかっただろうね。
自由なサッカー、個を重視したサッカーなんてマスゴミに煽られてたけど、
実際ジーコジャパンは格下相手に堅実に戦い、強い相手にはシッカリ引いてカウンター。
このジーコジャパン最大の武器であるカウンターは少し独特なもので、早く細かいパスを軸とした組織力の賜であった。

>>181
実際に戦術も組織力も無かった訳だが。
格上相手だと普通に押されて、攻撃がカウンター気味にならざるを得なかっただけ。

>戦術がないとか組織力がないとか無知な話はなしね。

まずなぜそれが無知な話なのか証明するところから始めるべきだね。
自分の思い込みを万人に共通な絶対真理だと思い込んでると
いつまでたっても議論にならんよ。

>それらが備わってなければコンフェデでの全得点もドイツ戦の華麗なゴールもなかっただろうね。

本当にそれらが備わっていたなら、モチベーションの高い強豪に虐殺されたり
格下相手にグダグダ試合をしたり、本番で無様な姿を晒したりすることもなかった、
という言い方も出来る。
都合の良い所だけ切り取れば、どんなチームも名チームであるかのように
表現することが出来る。でもそれはただの詭弁。

どうやら在日のようだな

ジーコ代表について言及すると
状況の知らない在日がみると
強豪国相手にスムーズに攻めてる
状況はあったかもしれない
しかし、強豪国はあくまでもテストで
本当に若手やシステムをテストしていた
親善試合はそう使うものなのである
それから普通は攻撃もある程度は
決めごとを監督は指示するのだが
ジーコは一切指示していない
選手に丸投げしている
もし朝鮮人なら信じられないだろうが
マスコミも報じており周知の事実
よって出来不出来が大きいだけでなく
日本は組織で攻めることによって
持ち味を発揮するチームであり
よさを完全に消されたといえる
さらにジーコはチームマネージメント
という概念がなく結果チームの
方向すら定めることができなかった
デメリットを上げればきりがないが
あらかたの状況は掴めただろう
ドイツ大会について言及すると
ＧＬ突破は厳しいがジーコでなければ
もっと善戦できたことは確実

どうやら在日のようだな

ジーコ代表について言及すると
状況の知らない在日がみると
強豪国相手にスムーズに攻めてる
状況はあったかもしれない
しかし、強豪国はあくまでもテストで
本当に若手やシステムをテストしていた
親善試合はそう使うものなのである
それから普通は攻撃もある程度は
決めごとを監督は指示するのだが
ジーコは一切指示していない
選手に丸投げしている
もし朝鮮人なら信じられないだろうが
マスコミも報じており周知の事実
よって出来不出来が大きいだけでなく
日本は組織で攻めることによって
持ち味を発揮するチームであり
よさを完全に消されたといえる
さらにジーコはチームマネージメント
という概念がなく結果チームの
方向すら定めることができなかった
デメリットを上げればきりがないが
あらかたの状況は掴めただろう
ドイツ大会について言及すると
ＧＬ突破は厳しいがジーコでなければ
もっと善戦できたことは確実

アンチの俺は、語感がいいので無能という言葉をつかっているが、
無能監督で勝ち抜けるほどアジア杯やＷＣ予選は甘くないことは理解している。
アンチの中には、無能という言葉を真に受けている、ひどいニワカバカが多すぎる。

采配に関しても、準備に関しても、選手選考に関しても
ジーコの方針に対する文句を挙げていったら本当にキリが無いｗ
それこそ中学生でさえジーコの采配にはもっともらしい批判が出来るだろｗ

ただ、それと、ジーコが監督として無能かどうかってことは、全く別問題だからなｗ

> 実際ジーコジャパンは格下相手に堅実に戦い
どこのジーコジャパン？

>186
無能で勝ったんだからしかたないだろ
逆にジーコでのメリットはなんだよ
ないだろ、あるなら上げてみろ

>>189
勝った時点で無能ではないと言われると、言い返せないよ
無能って言葉は極端すぎるからね

>190
別に勝っても反論できるが
ゴールデンエイジだから監督が
いなくてもアジアレベルなら
選手だけで戦えたんだろ

無能というか無脳

アンチの俺は、有能とういう言葉の
反対語は何処を探しても無能なので
無能を使ってる

>>191
う〜ん、それでは納得できないな〜
よくこのスレでも出てくる論だけど、本心からそう思っている人はいないと思うよ

ジーコがねらいを自分の言葉で説明しないし、評論家もねらいがわからない、
選手もねらいを言葉にできないから、信者もアンチもよくわかんねwってのがホントのところだとおもうけどね

君はなんで納得できるの？

並みの頭ならやらないこと
1.オージー戦あの状態での小野投入
2.貴重なロスタイム消耗交代

結論、何かするなら、しない方がマシ

機会があれば「優勝目指す」「優勝狙える」と言っておいて
敗退したらば「日本は体格が無い」

・・・何を見て「優勝？」って言ってたの？
答え：何も見てな〜い。

確認「日本はアフリカに学べ」

>>194
んー、凡将トルシエは年代別代表を率いた時、アジア予選を突破したよね。
更なる凡将山本も同じくアジア予選を突破したよね。ついでに言えば大熊も。
つまりどんなボンクラが率いても、人材的には同年代の選手を相手に
アジア予選を突破できるだけの駒が揃ってたわけだ。
（Ｗ杯と年代別代表の予選を混同しているわけではない。
あくまでアジアにおける選手の質の話ね）

で、やがて彼らがＡ代表入りする。シドニー、アテネ世代が代表の中心となる。
（この辺、どの国も条件は同じ）
そのとき、アジアの中で突如日本だけ選手が下手糞になってしまって
予選突破が難しくなった、ってなことはありえないわけよ。

要するに「ボンクラが監督でもアジア突破は出来る」選手たちを
ジーコも率いていたんだってこと。
（もちろんこの一点だけではジーコが無能だと結論する材料にはならんけどね）

だからジーコ信者の言う「ジーコだから突破できた」という説には
説得力を感じない。
ついでにＷ杯本戦は選手の質が低くて負けた、というくせに
予選は選手の質が高かったから突破できた、って発想が無いのもおかしな話。

>197
アジアレベルでは日本、韓国、イランは
個人能力は圧倒的で監督いなくても
突破できるが
世界とは開きがあるということ
個人では全盛期中田やマハダビキア
イヨンピョウ(リかも?パクチソンは
個人に粘りだけでこのレベルではない)
などは世界レベルだがその他の選手は
世界レベルではない
(名前上げた以外にも少しはいるが)

とりあえずオフトからジーコまでの14年間。各監督の基本戦術を簡単におさらい。

オフト　　 プレッシング。フラット4の高いDFライン。ポジションを徹底しゾーンで守る。
　　　　　　コンパクトな中盤。しっかりトライアングルを作りダイレクトパスを繋ぐ。

加茂　　　プレッシング。フラット4の高いDFライン。一応ゾーンで守る。
　　　　　　コンパクトな中盤。中盤でのボールキープからSB使ったサイド攻撃。

トルシエ　プレッシング。フラット3の高いDFライン。一応ゾーンで守る。
　　　　　　コンパクトな中盤。高い位置でボールを奪い素早いパス回し。

ジーコ　　プレス無し。バラバラの3か4の低いDFライン。自由と創造性で守る。
　　　　　　間延びしまくった中盤。自由と創造性でボール奪って横パス。

オフト時代からずっと続けてきた中盤をコンパクトにしたプレッシングサッカーが
ジーコになって完全崩壊。低いDFラインと間延びした中盤で相手にスペースを
与えまくりアジアレベルでも大苦戦する試合が急増。

元々プレッシングサッカーは、ジーコに代表されるブラジルの圧倒的な個人技に
対抗するため欧州が考えた戦術。そのブラジルに中盤の広大なスペースを
しっかり使われ4失点でジーコジャパン終了。

ジーコは欧州のチームがこぞってこの戦術を採用し、さらに発展させてきた意味を
少しは理解しただろうか？まあ、するわけないか。

失われたのは14年間だった。ジーコサッカーは30年前のサッカー。
歴史を断絶してしまった罪は大きい。欧州の強豪国は歴史を継続することで
自分たちにあった組織サッカーを完成させていった。

この4年間なかったことにしてくれないか？

無能信者がアジア杯優勝とまるで凄い事したかのような事言ってるがトルシエでも出来た事


ってかどう考えても無能だろ アジア杯優勝したから無能じゃないだと？

それは監督としての仕事をしてたらの話。無能が何かしたのか？ただ居ただけで無能の功績になり無能じゃないと言う理由がわからないな
逆に何で無能じゃないか説明してくれよアジア杯優勝したからってのは話にならないよ
何故ならお前ら無能信者はトルシエを批判してきたからな

んで、実際問題ジーコを代えるチャンスってどんぐらいあった？

毎年の契約更改時。

>>201
何度かあったが
その節目節目の試合で、勝ってしまってぐだぐだになったんだろう。
本当にジーコは強運だと思ったよ。

オマーンやシンガポール相手にグダグダな試合してたときにスパッと変えりゃ良かったな
まあ川淵が異常なほどのジーコ信者だから無理やりでも続投させただろうが

そして、アンチが冷静な批判をカキコすると感情的なアンチ批判をしている奴のカキコが止まってしまう・・・・・

多分、現在ジーコ儲なカキコしてる奴は釣りか脳を病んでる可哀想な人のどっちかだと思う。

>204

いや、川淵だって何十年もサッカーに携わってるんだからジーコが
ダメな監督だってことは気がついていたんじゃないの。実際、シンガポール
戦も藤田のゴールが決まるまでは解任を覚悟してたって言ってるし。
でも結果だけは出していたから、こうなったら解任のリスクを負う
よりもダメ監督でもそのまま突っ走ることに肚を決めたんだと思う。

Ｗ杯少し前に「ジーコは退任しても何らかの形で関わってもらいたい」という
ような趣旨の発言していたけど、これはジーコのボロが出ないように
「ジーコは良い監督」という洗脳をニワカ信者に施しているように見えた。
で、結果が出たら適当に選手のせいにしてジーコをさっさと逃がした。

> 悪運だろ。日本にとって最高に迷惑な。

だから川淵の保身が今回の惨事の最大の原因。

あ、一部意味不明になっちゃった。

＞悪運だろ。

というのは >203 が「強運」と言っていることに対するツッコミ。

とんねるずの　石橋　ってもっぱらのうわさ

★山本淫行真相もみ消す？　ある影…

・「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。
　業界早耳氏が耳打ちする。

　「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。
　でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ」
　と早耳氏が漏らす。

　「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと１５歳と１２歳の少女も現場に
　いた。大手プロダクションが動いて話を封じ込めているんだ』って」
　で、それは誰？
　「タレント“いじり”が得意のＴよ」。

　これが本当なら、山本ひとりが芸能界を追われることもなかったか…。
　http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html

解任するタイミング逃したらあとはずるずる行くしかないか
外タレで超大物ってなったら日本人はメロメロだから
ジーコが引きうけちゃった時点で詰んでいたのかもしれんね

>>209
そうなんだよ。だからこそ就任発表になった瞬間からヤバいことになる
という声が噴出したんだよ。見えてるやつには見えてたからね。

めっちゃ後出し理論だなｗ

ジーコファミリー壊滅w

鹿島系ジーコの息子たちは二年ぐらい干すぐらいの気持ちでいいよ
十分チャンスはもらったんだから

Q

アレックス左SB確定な件について、アンチジーコ厨に
意見を伺いたい。

>>209
先走って解任デモをやらかして、人生がヤバイことになっちゃった人が
日本サッカーのレベルに対して至極妥当なW杯の結果で
人生が逆転したかの様にはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

当時、議論に参加してたやつは当然知ってることだけどな。
ジーコはヤバい、止めてくれというカキコに溢れてた。
川淵の独走に対する批判も当時からあった。

登録上のポジションが、実際の試合と同じポジションになると思ってる
にわかっているんだなｗ

>>197
トルシエも山本も無能じゃないとおもうよ、その時点では結果を
きちんとだしたんだし
その２人でも「突破」したアジアをジーコも「突破」した
わけだから、無能じゃないとおもうんだよね
その２人以下なら無能といわれても仕方が無かったとおもうけどね

確かに「ジーコだから突破できた」っていうのはちょっと・・・
でも、「ジーコは突破できた」訳だからな

このスレでは仕方が無いのかもしれないけど、
有能でなければ無能というのが極端すぎるんだな

アジアで結果を出せる監督・選手だったけど
Ｗ杯にはちょっと足りなかった監督・選手ってことなんだろうけどね

０２があったから、期待が大きかったってことなんだろうね
俺達見る側の経験不足ってことなんだろう

>>214
確定じゃないだろｗ

>>217

そうなんですか？ｗ
できれば予想してください

サイドバックじゃさすがに使わないよ。

アンチジーコ厨の予想は何一つ当たったことがないから
曲がり屋に迎えでSB起用確定だなｗ

予想や反論になってませんしｗ

>>219
でもあえてDF登録されてるしな
記者が勝手に分類したのかもしれんけど

ＣＢが２人しか選ばれていないんだがねw
ＳＢに三都主を起用しないと、どんなフォメでいくっての？

>>208
人間力とトルがU15とU12に熱血指導かと思った。

おいおい、古い井戸の水は腐り切ってるてことなんじゃねーのか
ジーコ信者さんよう

やっぱアレックス左SBなんだね

しかし、トバゴ戦やる気ねーのが見て取れるな

3日も発表伸ばして熟考したんだけどねｗ

まぁ、これで満男とかQBKとかのジーコチルドレンは
リーグで全力投球しろということだな

　　　　　　我那覇　
三都主　　　　　　　　田中達
　　　　　　　小林　　
　　　
　　　　今野　　長谷部
　　　　　
　駒野　　　　　　　　田中隼
　　　　　闘莉王　坪井　
　　　　　　
　　　　　　　山岸

三都主はオシムの意思でDF登録ですよ

しかし、おもろいなこの爺さんは
どう考えても協会へのあてつけみたいな選考だよな、これって
今頃川渕はこの爺さんを監督にしたのをスゲー後悔してそう

普通にレッズ中心で当座をしのぐってだけのような

今までサイドやってたんだから、サントスがサイドでも別に
言いやん、そのうち変わるだろうと思えるオシムなら。

オシムの選手選考、ジーコジャパン完全否定だなｗワロスｗｗ

ジーコ前監督で山岸　範宏（浦和レッズ）・・・・・・・・・・・・。

日本代表のオシム監督が３日、千葉県内で合宿を行っているＵ-２１代表の練習試合を視察。試合後に、選手全員の前で「南アフリカのＷ杯にはみんなも出てもらうから、がんばれ。健康に気をつけて」と激励した。

原監督になっても巨人が弱いと言う事は
堀内の責任ばかりじゃなかったんだな

ジーコ監督で巨人も再会、シェフチェンコもW杯で大活躍

ジーコ監督でベネズエラにメール攻撃

ジーコ＝キングボンビー

オシム

「サッカーは、１１人いればできる。１３人については固定していく。

代表チームはコロコロとメンバーをいじるものではない」

と断言。この１３人が、オシムジャパンの主力となる。

>>233
それはここではタブーです。

>>233
今年１月締め切りだったアジアカップ予選登録に
ＤＦで登録済みだからだよ。
無論ジーコの意思。

トリニダード・トバゴ戦はアジアカップ関係ないです。

>>245
この１３人はイエメン戦にもそのまま登録されるわけですが

三都主サイドバックってのが都合悪いのかな？

でも限りなくサイドバックの可能性高いと思うがｗ

「 でも限りなくサイドバック」
を
「 でも限りなくサンドバック」
と読んで吹いた

>>242
メンバー固定するのかw

ジーコと同じように、チビよわDFを真ん中に使って、守備意識の低いMFをそろえて
それでもサントスをSBに置いて、守備の負担が過剰にかかったら、オシムの配置にも疑問を持つよｗ

２バックじゃないの？
サイドは高めに張って、押し込まれたらＤＨが守備に入るんだと思うけど。

>三都主サイドバックってのが都合悪いのかな？

なんでだ？

この発表の仕方からしてDFっていう限定はしてないだろ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200608/at00010125.html

まぁ2CBってことで要するにそれ4バックとほとんど同じだから。
つまり左SBアレということになるw

さすが代表板ｗ

国内厨ｷﾀｰｰｰｰw

お前らいちいちぼかして言ってるけど、要するに三都主が左SB濃厚だから
アンチジーコを追いつめようとしてんだろ

アンチジーコの妄言がオシムに否定されてしまうから(笑

トルシエがやった間違いを
ジーコもやったからといって、
トルシエが正しかったとはならない。
とさんざん言ってたアンチトルシエが

オシムが表面上ジーコと似てる事を
言ったりやったりすると大喜びｗ

そして、状況も違うのに、無能に出来たのだから
絶対何々しろと課わけのわからん論法を使う。

イヤ、お前がいちばん訳分からんってw

オシムとジーコはまるで似てないと思うけどな
むしろ正反対

また、オシムがトルシエと似た事を
やっても、トルシエが正しかったとは
ならないのは自明の理。

ただ、まともな監督ならやって当然のことは
やるし、
同じ日本代表なのだから、やるべきことも
似てくる。

ジーコが無能すぎただけ。

>>256
ああ、やっとわかった。
なんで不自然なまでにサントスのポジにこだわってるのかと思ったらそういうことか。
登録がＤＦになってたから「オシムはジーコと同じくサントスをＳＢで使うんだ！」と
思い込んじゃったわけね。
で、それがジーコ時代の登録のせいだと指摘されて更に引っ込みがつかなくなったと。
大変だなあ。

しかしこういう人たち、サントスがＷＢの位置でプレイしてたらどうするんだろうね。
「登録はＤＦなんだからどこでプレイしてもＳＢなんだ！」とか言い張るんだろうか。

>>257がいまだにトルシエ信者をやっていることに笑った

>>261が必要以上に必死モードなので、サイドバックの可能性が高いと見た

どこでもいいよ。今回はちゃんと戦術を与えてくれるんだろ。

そういう問題じゃないようなｗ

普通に3-4-3かな。

で、実際はサイドバック起用が問題だった
わけでなく（それが飲んだ意と言った方がわかりやすいから）

・ジーコジャパンの中では、守備に負担がありすぎ
・攻撃的にいくと言って、それが生かされていない
・控え及び交代選手の起用に課題がありすぎ

つまりはジーコが無能だっただけ

最高だね、オシム。
実はアンチジーコ厨の敵だよW

これだけジーコが使っていた、小野、楢崎、玉田、福西、＋久保あたりが切られて
路線が否定されてるのに？ｗ

禿が無策、丸投げ、怠慢、場当たり的の無能だったのは事実なわけで
そこにトルシエやオシムは関係無い

4年間練習中の指示なし、守備練習なし、戦術的ミーティングゼロってありえないよ
しかも対戦相手のビデオすら見ない、Ｕ−２３の大一番視察よりリオのカーニバルって
日本人拒否して兄貴ゴリ押しして税金対策で半年以上ブラジルに帰国
最後には最初から分かりきったような事を言い訳に上げて、
自らの無能怠慢棚に上げて4年前の甘言と矛盾するような屁理屈で選手に責任転嫁

反論に困るとトルやオシムにすがって必死に論点すり変え
最低だなジーコ信者

オシムの場合：勝てないのは日本選手の能力が低いせい。
ジーコの場合：ジーコが全て悪い。


こうですか？わかりません（＞＜；）ﾉｼ

ジーコの場合：監督として必要最低限の仕事すらしていない→無策　丸投げ　怠慢　言い訳

この問題にまともに反論できないジー信がオシムやトルシエに頼って論点すり変えに奔走

>>271
オシムの場合、ジーコの負の遺産（若手の発掘せず、固定した「序列」、無策、丸投げ）をも
背負ってるのはお忘れなく。

>>272をテンプレに追加ということですか

【サッカー】J1浦和・藤口代表、「レッズから11人でもいいのではないか？と感じた」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154735857/

>>273
そんなの関係ないと御大がおっしゃってますが

>>276
そりゃふつー前監督の負の遺産がある、なんてこと公言しないとおもうよ。

>>277
負の遺産が何なのかわからんけど
オシム自身が経験不足でも問題ないと明言してる
何で始まる前から予防線張ってるんだよ

釜本にまでトルシエの次はオシムが良かったとか言われてるね

>>278
予防線など張ってはいないがｗ
何過敏になってるんだよｗｗ

>>278
経験不足でも問題ない、じゃなくて、
経験不足だが、ここから経験を積ませますよ、と言ってるだけ。

これからもジー信によるオシム発言の曲解が続くんだろうな。

曲解っていうかさ、頭悪いから真剣に誤読しちゃうんだよ
もしかすると頭悪いんじゃなくて日本語に慣れてないだけかもしれないけど

>「アウエーでの親善試合ともＷ杯のレベルは違った。Ｗ杯で活躍できるレベルが分かった」。
>俊輔はＷ杯後、屈辱の経験の“強み”を強調してきた。

経験って大事だな。

>>282

分かりやすいストーリーをガキでも分かるくらい
ストレートに言わないと理解できないんだろうな。
ジーコ信者というか腐女子のみなさんは。
「亀田最強」とか信じちゃうのと同じレベル。

よく読めばオシムの発言にはいちいち意図があって面白いのにね。

あえて難解にしているわけじゃなくて、
バカが誤解しないように、協会や記者に都合良く利用されないように
慎重に発言しているだけなんだが。

あの慎重さはユーゴ監督時代に培われたんだろうね。

やりたくもない親善試合だから、本当にわかるのはイエメン戦でしょ。
親善試合は練習試合だからな。

オシムの馬鹿にはガッカリした
オシムはやっぱりチキンだった。コイツは本物の馬鹿。自分の思ったとおりの日程で無いこと、
自分の思った選手を招集できないこと、こんな馬鹿な理由をつけて、試合に向けて13人しか呼ばなかった。
いくら親善試合とは言え、交替選手をGKを除くと1人しか用意していないなんて、
日本サッカー史に残るとんでもない愚行。この爺の幼さの本質を、早くも見た気がする。

>>286

↑理解力の低いサポの典型ｗ

キングが代表に呼ばれないのならだれが監督でも一緒だっ通の

ジーコの策が有効だったかという議論ならできるだろうが、
無策丸投げという意見にはどう反論すりゃいいんだ。

ジーコ路線(糞淵曰く)のオシムにケチつけるジー信は
頭がおかしい

>>289
一度も戦術ミーティングをしなかったジーコの策ってなんだ？

ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/special/sports-diary/sd20060704a1.htm

ここでジーコのコメントの内容を逐一書くつもりはない。というよりも、記すに値しないと思うからだ。

　サッカー1試合分に相当するほどの長い時間にわたって話しながら、この日、ジーコが言ったことはたった一つである
――それは、｢日本の選手はもっとフィジカル的に強くならなければならない。

略

　一人の記者は実際、｢日本の選手のフィジカルが弱いのは前からわかっていたことなのに、
それに対して何も対策を講じてこなかったのか｣と鋭い質問をジーコにぶつけたが、
彼は｢この4年間日本代表を見てきた方なら（日本代表の変化は）お分かりになるはず｣と訳の分からない答えをした。
日本サッカー協会と代表チームがフィジカル強化に努めてきたのか否か、これでは分からない。
こんな回答では、ジーコは｢答えに窮した｣と言われても仕方あるまい。

>>291
例えば、小野の投入を最悪の一手とするならまだ理解できる。
比較的空いたスペースででボールを保持し放り込みに対抗しようとしたわけだが、
そうじゃなくてボールの出所に蓋をするべきだった、というならね。

また、ビドゥカを機能させないよう、右サイドへの対応を反復練習してたよ。
結局ビドゥカはえらく存在感あったわけで、期待したほどにはうまくいかなかった。
何か違う練習や、対策があったのではというなら会話にもなるでしょうよ。

ちょっと探せばジーコの策くらいすぐ見つかるのに。それとも、
策は戦術ミーティングにおいて説明されるべきで、それ以外は策に非ず？

ジー信に聞きたいんだけどジーコの監督として優れてる所って何？
これに答えられなきゃ話にならん

ていうか、ジーコ信者はいつまでビクビクしてんだよ。
オシムは建前上は「ジーコ流」なんだから、安心してサッカーを楽しめｗ

ジーコ信者＝茸信者＝層化　でおk？

>>293
>また、ビドゥカを機能させないよう、右サイドへの対応を反復練習してたよ。

ソース

ジーコ信者は層化というより反日に近いｗ

たった13人でジーコが全否定されてしまいそうになって発狂寸前のジーコ信者は笑えるw

爺子

>>294
試合展開をみる目があり交代選手がしばしば得点した。
極度の負けず嫌いで、その影響が選手にもみられた。
逆に欠点は公明正大というより馬鹿正直なところ。
自負が強く、日本人を知ってるが合わせようとはしない。

>>297
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/03/06.html

なぜ探そうとしないの？

>>299
「私の考えでは、代表チームというのは、
試合ごとにころころメンバーを変えるものではない」

発狂してアンチオシムやらなきゃいけないのは君たちだよ。

負け犬だった日本の選手に、勝者のメンタリティーを植えつけたな。
おかげでヨーロッパの超有名選手にもびびらなくて、互角の勝負を挑めれるようになった。
チェコやイングランド、ドイツやギリシャの選手が小ばかにされたようになって、
おびえた顔をしながらプレーさせられていたのが痛快だった。

586 ： ：2006/08/01(火) 00:15:16 ID:SJey/RL2
いつかどなたかが書き込んだ図をパクらせてもらいます。

１．この図のように宮本が一人余って構えていると

　　敵FW　　　　　　　　　敵FW
　　　▽　　　　　　　　　　▽
　　　▲　　　　　　　　　　▲
　　中澤　　　　▲　　　　坪井
　　　　　　　 宮本

　　　　　　　　　↓
２．敵FWはわざと宮本の高さまで前進します。オフサイドラインは宮本ですから。

　　中澤　　　　　　　　 坪井
　　　▲　　　　　　　　　▲
　　　▽　　　　▲　　　　▽　←　（ここまで上がる）
　　　FW　　　 宮本　　　 FW

　　　　　　　　　↓
３．で、日本はオフサイドトラップをチーム戦術として採用していないため、
　　敵FWをそのまま放っておくわけにはいきません。
　　中澤と坪井は相手に合わせて下がります。

　　　　　　　　宮本
　　　▽　　　　▲ 　　　　▽
　　　▲　　　　　　　　　 ▲　←　（ここまで下がる）
　　中澤　　　　　　　　　坪井

　　　　　　　　　↓
４．ジーコに「必ず一人余れ」と言われている宮本は更に下がります。
　　中澤坪井の「背中が見えるくらい」下がります。
　　したがって１．に戻ります。以下繰り返し。


　　敵FW　　　　　　　　　敵FW
　　　▽　　　　　　　　　　▽
　　　▲　　　　　　　　　　▲
　　中澤　　　　▲　　　　坪井
　　　　　　　　宮本　←　（ここまで下がる）

587 ： ：2006/08/01(火) 00:15:46 ID:SJey/RL2
つまり一人余る形のDFシステムには、最終ラインの高さを相手に合わせて設定せざるを得ない
特性があります。その特性は裏を取られるリスクを減らすという意味では大きな長所ですし、
実際ジェフでオシムはその長所を重視してこのシステムを採用していますが、対戦相手のレベル
が上がり、わざと日本のラインを下げようという意図をもって日本を攻略してきた場合、その
特性は逆に欠点になります。
試合後のインタビューから推測できるヒディンクの考えはこうでした。
日本のDFは１対１に弱い。オージーのFWでも１対１の局面を作ってやれば必ず得点できるはず。
日本のDFラインを下げさせ、その前に広いスペースを作り、彼らに１対１になる機会をたくさん
与えてやろう。
それでも日本の魅惑の中盤がまるでブラジルのようにボールキープすることができれば、その
欠点はさほど気にする必要のないものです。ジーコや川淵が今まで強気だったのはそこの部分
に自信があったからです。
しかし、ヒディンクはその部分もお見通しでした。日本の中盤選手はパスセンスこそ優れた
ものを持ってはいるが、自らドリブルで局面を切り開いていくのは苦手だ。案の定、中田と
中村はオーストラリアの急造マーカーに抑えられてしまいました。何度か決定的なチャンスは
作っていたので完全に抑えられたというわけでもないのですが、決められないFWも日本のトップ
なのだから仕方がありません。柳沢を選んだのも久保をはずしたのもジーコの決断です。
当然ジーコも黙って見ていた訳ではありません。小野を入れて中盤を増やす交代策に打って出ます。
しかし、ここが一番の問題なのですが、ジーコは３バックには手をつけずにFWを削るという
中途半端な選択をしてしまいました。敵が余りにも多数のFWを日本DFの前に並べていたのでそこ
だけを見れば仕方ない選択とも言えますが、ヒディンクがまるで将棋かチェスのように周到に日本
を追い詰めていた事実を知った後では「完敗」という２文字を掲げざるを得ません。
１トップになった日本に対しオージーがどうやって止めを刺したのかはテレビ東京でトルシエが
解説してくれたとおりです。→http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA
まるで大手予備校の人気講師のように、明確に平易に説明してくれています。

しかしジーコ支持者って恥ずかしいよね。

Ｗ杯前→ジーコのおかげで強くなった！自立した選手達！
Ｗ杯後→選手が悪い。個の力がないから。

こういう奴の代表はz-netだなｗ
サッカー雑誌での仕事なんていくらアピールしても来ませんよｗｗ

表面的なスコーアだけにこだわった勘違いがジーコを叩いているんだよな。
すべてのゲームでジーコはゲームをコントロールしていた。
だからジーコのチームはヨーロッパで高い評価を受けている。

>>301
「私の考えでは、代表チームというのは、
試合ごとにころころメンバーを変えるものではない」

それ、トリトバ戦のメンバーをイエメン戦でも使うって言ってるだけなんだけど。
もしかしてインタビュー記事すら見てない？

>>306
ネ　タ　だ　よ　ね　？　笑

今W杯の日本チームは全くの期待外れだった　と欧州中から言われてるやんｗ

高い評価をくだしている人の名前と評価内容を箇条書きにしてみろよｗ

クライフ　「はっきり言ってWCに出るレベルではなかった。」

>http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/03/06.html
>なぜ探そうとしないの？

これも面白いね。
ロングボールに対するプレスが大事だとわかっていて、反復練習をしておきながら
本番で前線のプレスを減らし、小野を投入という反復練習してない布陣にしたわけだ。

コンフェデ杯ではジーコのチームはヨーロッパから高い評価を受けていただろ。
コンチネンタルチャンピオンチームがあつまるコンフェデ杯のほうがレヴェルが高いのは自明。
ワールドカップの表面的なスコーアだけで叩いているようなばかは、
ヨーロッパのような本場ではにわかとして最も嫌われる。

ジーコ
ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

オシム
日本がブラジルやイングランドの真似をしたって体格差は埋まらない
大きい選手が大きい体をもてあますような攻撃をすればいいんだ
サッカーは常に解決策があるから面白い

ジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え
＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。

オシム
練習中に怠慢なプレーがあったら　プレーを止めて怒る
何故怠慢な判断をしてプレーするのか　

ジーコ語録
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm
ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」



ジーコは支離滅裂ですねｗｗｗ

>311
にわか死ね
まずコンフェデはFIFAが盛り上げて
いるが依然欧州では重要度は低い
よって評価の対象としていなく
モチベーションも欧州は低いのが実状
さらにそれなりに攻めていたように
映るが、本来攻撃にも決まりごとを
設けるがジーコは決まりごとを
設けていない
だから試合事の出来不出来が
大きい
それだけでなく日本は組織的に戦い
持ち味を発揮するチーム
(ユース２位もマイアミの奇跡も
組織の賜)
選手に組織をすべて丸投げした
ジーコは日本の持ち味を消した
それから欧州でパワーバランスを
図る基準になるのはW杯以外では
欧州選手権である
コンフェデは基準になる可能性はあるが
まだ先、ちなみにFIFAランクでは
多少重要視されているがそれは
FIFAが商業的に盛り上げようと
しているため

>>301
＞試合展開をみる目があり交代選手がしばしば得点した。

お前の目は節穴か？
交代選手がしばしば得点なんて誰が監督でもよくある事だろ
そもそもジーコには試合の流れを読む力が欠けている
基本的に手を打つのが遅い、試合を見ててももっと早く選手代えればもっと楽に勝てるのにという試合が多々あった
ホームでの北朝鮮戦なんかは分かり易い例だ、後半始まってあからさまに押されてて
いつ同点にされてもおかしくない状況でも全く動かず（かなりイライラしたが）、結果同点にされる
それから交代ってアホか！？
ロスタイムのゴールでなんとか辛勝したがラッキーとしか言いようが無い
ジーコなんか監督の器じゃないだろ

>>314
まあまあ抑えて抑えて。
ジーコ信者の断末魔の足掻きぶりは傍目で見ていても笑えるｗ
担ぐ旗を間違えたなｗｗ

日本に恥をかかせた無能監督
4年間無駄にした低脳監督

監督という椅子に座っているだけで巨額の富を得た確信的な詐欺師である

　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_−_−　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)
　／　 　　｀-―┘ /
　　　　　　 　 　 /
　「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
　　１分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　　　「オウム信者も異常なキモイやつ同士で
サカマガ潰してやる！KIRINも死ね！　　　　　　なれあってるんだよ？」
Z-netに川渕はニートじゃないけど馬鹿！
俺たち以外はオウムだ！
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる！」

そもそも４年スパンの契約形態や、考え方がおかしい。
別に４年の必要はない。
だからなかなかクビに出来ない。
そもそもワールドカップの結果を見る限り
監督就任期間が長い≠良いチーム
という結果からもでている。
ヒディングなど８ヶ月で結果を出している。
あと、４年スパンなら別にJリーグ出身監督に固執する必要もない。
オシムは日本代表初の本物の監督だとは思うが。

>>308
ジャック・ティベール　「フランス・フットボール」元編集長

「正直なところ、私にとってはフランスのプレイヤーたちよりも『ジーコ・ボーイズ』のプレーを見るほうが
ずっと楽しかった。」

イギリスの高級日曜紙「オブザーバー」

「エリクソンはジーコを見習うべきだった。今回のチームにはあまりにもダイナミズムが欠けていた」

アルゼンチン『クラリン』紙　ウーゴ・スエルテ

「『ペーカー・ボーイズ』には失望した。『ジーコ・ボーイズ』の方が遥かに素晴らしいサッカーをしていた。
ペケルマンが去った後には何も残らないが、ジーコは日本に大きな遺産を残していった。」

>>311
> コンフェデ杯ではジーコのチームはヨーロッパから高い評価を受けていただろ。

欧州中かどうかは知らないが確かプラティニが褒めたんだっけ？
なんというかノスタルジックな良さが感じられたんだろうな。
とくに中村みたいなクラシックな選手を中心に据えるあたり。

フェリポン就任前のポルトガルとか、バルデラマ時代のコロンビアとかが
妙に評価されるのと同じ理由だろう


そのプラティニはフランス代表チームをずっとさんざんに貶し続けて
アンリか誰かに「モダンサッカーを知らない爺は黙ってろ」とまで言われ
さらに今回の決勝進出で大恥かいたんだよね、知ってると思うが。



> コンチネンタルチャンピオンチームがあつまるコンフェデ杯のほうがレヴェルが高いのは自明。
> ワールドカップの表面的なスコーアだけで叩いているようなばかは、
> ヨーロッパのような本場ではにわかとして最も嫌われる。

ナイス釣り。極東のヒキコモリ掲示板で黄色い猿が吠えても説得力ないけどねｗ

今思うと、なんでジーコのサッカーって親善試合とかとはいえ、強豪国とまともに
やりあったサッカーしてたのに、アジアの雑魚相手に一度もそういうサッカーできなかったんだ？
どう考えても、その時点で問題あるよな。

ガーナやコートジボアールの試合は胸踊るもんがあったが、
われらが代表の試合は右往左往してるだけだったような。

トリトバもいいチームだよな。日本も大苦戦か、下手すれば破れるよ

ジーコ元監督でＪ王者も蔚山に虐殺

233 名前：あ[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 16:45:14 ID:trnCfCw7
三都主はオシムの意思でDF登録ですよ

242 名前：　[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:30:36 ID:zsa8MZvF
オシム

「サッカーは、１１人いればできる。１３人については固定していく。

代表チームはコロコロとメンバーをいじるものではない」

と断言。この１３人が、オシムジャパンの主力となる。

>>321
アジアのチームは研究してガチで来てたから。

ジーコサッカーしちゃったなガンバ

今思うと
宮本（笑）小野（笑）小笠原（笑）高原（笑）柳沢（笑）玉田（笑）鈴木（笑）ジーコ（笑）
こんなチームでよくWC行けたなｗ

ヒディンクスコアを超えたか・・・さすがガンバ

こいつらほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなｗ
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねｗ
気持ち悪いオナニー見せられるのはちょっとかんべんって感じ

精神異常者もデモ行くの？あいかわらずきもいよｗ

>>327
そんだけアジアが温いってこった

オシムは建前上はジーコ流だって言ってやってるのに（笑）

たしかにジーコ流なら小野選ぶよな

正しくは、オマルの負の遺産でＪのレベルが低下して日本は退化した

ジーコは、クロアチア戦まで、選手達に具体的指示を出したことはない。

しかも具体的指示の内容は「プレスをかける位置の確認」という

具体的とは嘘っぱちで、抽象的で無能馬鹿丸出しの指示だった。

[21881] 皮肉なこって
■DATE:2006/08/05(土) 01:50 ■NAME:folly

オシムは大会前かな？代表チームの周りの空気が
ネガティブで良くないって言ってた。
要は変なこと言って足引っ張らず、心を1つにして
応援してくれってことなんだろう。

それにしても、オシムの戒めの言葉の対象って
ここのアンチジーコや、オシム狂の奴らにピッタリ
当てはまる物が多いのな(笑
黄金世代がピークを迎えるとか、オシムが聞いたら
苦笑して終わりね。

↑
笑

>>329ってよく見かけるけど、まったく意味不明なんだな

元々そんなに無かったオマルの遺産を食い尽くし
日本を壊滅状態にしたジーコの罪は重い、オシムが0から立て直し

焼け野原ってケットさんしか使わないよね

歴史のないオーストラリアに３失点の大敗w

史上最低の日本代表w

>>339
何だ、そんなにみんなに使って欲しいのかｗ
ま、実態としては正に焼け野原だと思うがｗｗ

決勝トーナメント進出を決めた２軍ブラジルに４失点の大敗ｗ
史上最低の日本代表ｗ

精神異常者って自分が精神異常者という証明を自ら進んでやってしまい
さらにそれにまったく気がつかないというオウム信者のような存在である

未だに無能を担ぐ信者共ｗｗ
何人で何役してるのか気になりますｗｗｗ

アジア杯優勝が唯一の功績ｗｗｗ
トルシエ オシムの谷間になりえるなｗｗｗ

おいおいオシム解任しろとか騒いでる馬鹿がいるぞ


Jリーグ軽視のオシム監督にイエローカードを！（ガンバのA3大敗）
http://blog.Livedoor.jp/mandator2/archives/50355732.html?

>>343
悪いこと言わないから、今のうちに心療内科か神経科の診察を受けたほうが良い。
自殺したら何にもならないからな。い�`。

確かにオシムは焼け野原からの再出発だね。
最初の２年はジーコの負の遺産を立て直すので精一杯だろうよ。
だから、結果が出なくても我慢して見守ってあげないといけない。

柳沢、鈴木、中田浩二と、ジーコが鹿島で手塩に掛けた選手達の力をかり、ホームのインチキＷ杯をかろうじてＧＬ突破したオマルｗ
ジーコの遺産のお陰で勝ったも同然のオマルｗ

トルの遺産って何？
ジーコの遺産って何？

もし、あそこで鹿島の鈴木のつま先ゴールがなかったら
もし、攻撃にリズムを生む柳沢の動き出しとロシア戦での絶妙なアシストがなかったら
もし、ロシア戦で中田浩二のクロスから稲本のゴールが決まっていなかったら

選手に反逆から最大の武器であるＦ３を失ったオマルジャパンは、ＧＬで惨めに敗退していただろう

もし、ジーコが監督になってなかったら！！！

>>351
昼間の豪州とクロアチアには勝てただろうね

どんなサッカーで？

>>352の脳内の妄想サッカーだと、絶え間ないプレッシングと約束事のパスの嵐で完勝してたんだろうよｗ

ＩＤコロコロ無能信者ｗｗｗ

まぁ 世間じゃ糞監督って認識だからここだけでも持ち上げとけｗｗ

どう足掻いても無能信者が嫌いなトルシエ以下の監督無能糞ジーコ(笑)

ホームだからＧＬ突破出来た と言われる程ある程度力つけた日本
そんなに強くなったんだねｗｗ いくらホームでも無能ジャパンみたいに弱けりゃムリですよｗｗｗ

アジア杯優勝が唯一の功績ｗｗｗ しかもそれを誇る無能と無能信者ｗｗｗ
トルシエ批判したのにそれ以下のチーム作った無能糞ジーコ

逃げ足は天下一品
無能さも天下一品

トルコで成功しようが監督としては無能

何故無能と言われるのかわからないのは監督の仕事わかってないﾋｷｵﾀだからだよｗｗ

>>345
つーかオシムがA3と親善試合のバッティングは
親善試合のほうを不要と考えてるってことわかってるのかな？

>>349
あんま相手しない方がイイ

>>349
トルシエの遺産は、発掘した選手、指導と強化方法、
戦術論とその普及、代表運営への協会やメディアからの不可侵、
12人目の選手への啓蒙もあるな。
思いつくだけでも色々だ。
とにかく、アジア的だった日本に芽生えつつあった、
近代サッカーへの道筋を付けた。
極端なトルシエ信者は、それを黄金時代と呼んだが、その言葉は今なら信じられる。

2006への大きな期待も、トルシエの遺産と言ってもいいだろうね。

ジーコの負の遺産というのは、2010年への期待を打ち砕いたことだ。
さらにジーコの信奉者は「日本の選手が3流」「ニワカは黙ってろ」。
こういう言論封殺的な雰囲気も良くないものとして残るね。
トルシエが批判されることを恐れたか？

どれも今になってみないと分からなかったことだけど。

オシムは、トルシエの遺産を腐らせたジーコを許せないんだろうね

フラットスリーとかどこもやらなかったな湘南くらいか？w

トル信がどさくさにまぎれてトルシエを持ち上げてるな
ジーコは無能監督だがトルシエなんてジーコのちょっと上くらいだ

それは彼の現在の仕事ぶりでよくわかっているので
いまさら言わなくて結構

　　　　　　　(V)　∧_∧(V)
　　　　　　　　ヽ (・ω・)ノ　オシム氏たいそーっ♪
　 　　　　　　　　 | ＿ |
　　　　　　　　　　］　 ［

　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 (・ω・)　 　焼け野原の地に　オシムっし♪
　 　　　　　　　　/ヽ /ヽ
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　.　　 ∧_∧
　　　　　　　　 (・ω・)　　　 無能素人のあと　オシムっし♪
　 　　　　　　　ﾉヽ_ﾉ_ヽ
　　　　　　　　　　ゝ　 ヾ

　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 (・ω・)　　　弱いとこーろに♪
　 　　　　　　　　/ヽ /ヽ
　　　　　　　　　ノ￣ゞ

　　　　　　((((V) ∧_∧ (V))))
　　　　　　　　ヽ (・ω・)ノ　　オシム氏♪オシム氏♪
　 　　　　　　　　 | ＿ |
　　　　　　　　　　］　 ［

　　　　　　　(V) ∧_,∧ (V)
　　　　　　　　ヽ( ・ω・)ノ　　きもちいーっ♪
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>307
＞それ、トリトバ戦のメンバーをイエメン戦でも使うって言ってるだけなんだけど。

なら「今回に限ればメンバーを変えないほうがいいと思う」とコメントするだろう。

「私の考えでは、代表チームというのは、
試合ごとにころころメンバーを変えるものではない。
だから、トリニダード・トバゴ戦のメンバーも
イエメン戦で戦うメンバーも基本的に同じにしたい。
（中略）だから、呼ばれた選手もある程度安心してプレーができる」


故意に捻じ曲げて解釈してるのでなければ、読解力がかなり危険なレベルだが、
たぶんインタビュー記事を見てないだけだろう。あまり気にしないほうがいいと思う。

>>314
＞試合を見ててももっと早く選手代えればもっと楽に勝てるのにという試合が多々あった

タラレバが許されるなら、豪州戦も誤審さえなければ展開は違ったと言えることになる。
俺はそれ、言えないよ。主観による想定を根拠に批判するのは卑怯でしかないから。
まあ事後の評論はえてしてそういうものだからそこは問題にすべきじゃないかもね。

>>365
誤審ってキーパーチャージのことか？

>>366
それもあるね。でもあれはゴールだ。認められたからにはね。
同点の状況で１点損したが、それも同様に判定が絶対ということ。
当事者なら少しでも有利になるようアピールもするだろうけど、
あれが入っていたら勝っていた、という主張は意味を持たない。

「もっと早く選手代えればもっと楽に勝てるのに」

そうかも知れない。が、慎重な布石が最後で生きたのかもしれない。
大黒の得点がラッキーなら、なぜ北の同点弾はラッキーじゃないの？
俺はあれクロスだと思ってるが、狙ったなら誰にも責任は問えないよ。
その他は、目をつぶってしまうような危機はなかった。苛々はしたけど。

弱者が強者を認め引き分けアリの展開に持ち込む。よく見る光景だよ。
むしろ、勝ち切ったことに意味があり、それを継続したから評価できる。

キーパーチャージ(笑
何年前の話をしてるんだかｗ
http://tokyo.cool.ne.jp/itabasi/scr/law/law12.htm

キーパー（にたいする至当な）チャージ

間違った

キーパーに対する正当なチャージ

の略だよ

「この５人に関してはトリニダードトバゴ戦のメンバーです。
ずっとイエメン戦までいく可能性はありません」と田嶋専務理事。
あくまで“１試合限定”とした５選手は初代表で２７歳のＭＦ中村以外は２５歳以下。


「きのうの会見のときとは状況が変わった。
（前日発表した）１３人が安泰ということではありません。
イエメン戦のメンバーに関してはＪリーグ、トリニダードトバゴ戦も含めて確かめる形になります」と田嶋専務理事。

なんでジー弱スレでオシムの話になってんの？

オシムやトルシエ持ち出して話すり変えたところで
禿が無策、丸投げ、怠慢だった事実は不変
おまえに最後には見苦しい言い訳と選手への責任転嫁のおまけつき
4年間で練習止めての指示なしとか戦術的ミーティングゼロとか守備練習なしの完全丸投げとかありえねーだろ

>>365
ん〜東アジアでの韓国戦(ゲクボ退場以降)とか親善のチェコ戦あたりでは
交代自体はうまくいっていたからねえ、そういう目だけは持っていると思っては
居なくもなかった。
あそこまで本番で固まるとは…いや最悪のほうの予想はできていたけど。
練習からおかしくなっていた。ていうか交代に有効なメンツ(当時でいえば本山とか
久保とか局面打開系)持ってってないしな。

ドッキリ！パサーだらけの蹴鞠大会！ポロリもあるでよ。

>>358。
> 極端なトルシエ信者は、それを黄金時代と呼んだが、その言葉は今なら信じられる。
>

トルシエ信者は、ジーコ監督就任までの僅かな間、2002年のワールドカップに
出場した選手が、選手としてのピークを迎える2006年が、
「黄金時代」となるはずだと思っていたのではないかと思います。

ジーコは選手、コーチ、教会関係者からの評判は大変よい。
無駄な摩擦を避けてくれたから。
最初からけんか腰のオシムに対する協会員の反発は結構大きい。

協会のイエスマンを日本代表の監督に選んでいては、
やっぱりダメだという事を学んでいてくれると嬉しいです。

弱者相手に苦戦ばかりしているのなら、しかもホームで苦戦がほとんどなら、
「弱者に苦戦することもある強者」ではなくてもはや「弱者」だと思うけどね。

当時もブラジルも予選で苦戦することがあるんだと、まるでジーコジャパンが
「弱者に苦戦することもある強者」であるかのように擁護していた信者もいたが。

あ、インドにはホームで大勝したかｗ

教会関係者にはそりゃ評判いいだろう

>>371
「このままではトリニダード・トバゴ戦に支障を来すことから、
オシム監督もやむなく追加招集を了承。
それが、１試合しか保証されないという注釈つきの５人選出につながった」

>>372
>>293あたりからも一度やるかね？

>>373
能力のある選手を全員連れていくことはできないけど、
確かにバランスを欠いた構成だったことは認めざるを得ないね。

日本人の局面打開系が通用するなら当然持ってったろうね。
結果が出なくても怪我もちでも、ジーコは眼鏡にかなう大小久保に拘った。
局面打開系というか、ひとりで決定的な仕事のできる駒は欲しがってたね。
彼らを連れていけないなら、パサーを連れて行くほうがまだ戦力になる。
ジーコにはそう見えたんだろ。あんたならどうする？
多少力は落ちても似たようなタイプを用意しとくのも頷ける手ではある。

>>377
ホームでの苦戦が何試合中の何試合だったか数えてごらんよ。
それらが引き分けに持ち込まれそうな苛々した展開ではあっても、
敗戦を覚悟するような内容ではなかったこともお忘れなくね。

「弱者に苦戦することもあるのがサッカー」だよ。
知ってると思うが、引き分ける場合も負けちゃうときもあるんだよ。

インド戦以外の全試合だろ

>>377
> 当時もブラジルも予選で苦戦することがあるんだと、まるでジーコジャパンが

ブラジル代表もチーム作りは上手くないから、
それに倣っちゃダメだんだと思いますよね。普通は。

>>381
> インド戦以外の全試合だろ

インド戦も最初の１点は、インドのゴール前での決定的なミスからじゃなかったでしたっけ。
強くないチームは、なんとか０点に抑えての引き分け狙いなので、
最初の１点を取られた後は続かない。
１点目をどんな風に取るかが大事。

>>301
>http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/03/06.html
>なぜ探そうとしないの？

こんなものは反復練習とは言わない。ただの付け焼刃だよ。
ジーコは時々付け焼刃で相手にびびった練習はする。
しかし何のメソッドもない付け焼刃だから、当然通用しない。
オーストラリア戦を見ればわかるね。

あとなんだっけ、三都主にバイタル埋めろという指示を出して、
全選手から「ありえない」といわれて止めたんだっけｗ

「策がない」んじゃなくて「迷惑な策」ならいっぱいあったんじゃないかねｗ

精神異常者の仕組み

１馬鹿な頭でもの(いいわけ)を考える
２馬鹿だから現実は全然違う
３精神異常をきたす
４１に戻る

>>380
真剣勝負で、ホームで苦戦しなかった試合が何試合あるか教えてくれよ。
ホームでならロシア、チュニジアに勝って当然と言う人もいるくらい有利なホームでさ。
川淵曰く、人間力が監督でもW杯優勝できたかもしれないくらいホームは有利だっけｗ

「弱者に苦戦することもあるのがサッカー」というのであれば、当然苦戦しない試合の方が多いはずだよな。
苦戦の方が多ければ、それはただ「弱者と同じくらい弱者」というだけだ。

Ｊ王者が韓国のチームに0-6だよ。これが実力。
ジーコはよく日本代表でアジア杯とＷ杯予選を勝ち抜いたもんだ。
ちなみにフェネルでの開幕戦は6-0の圧勝。
もうジーコの能力と日本の弱さは認めるしかないね。

その韓国のチームより強いジェフを率いてた人が監督なのはいいですね

>>387
おいおいまた論点すり替えかよｗ
こっちはジーコの采配自体を批判してんだから
ジーコの采配を擁護してやれよ、または優れてるとこを言えよ
まあ無いもんを言えと言われてもどうしようもないかｗ

3人もジーコファミリーを使えば
ああいう事もたまにはあるでしょう

>>387
トルコは日本じゃないし、クラブは代表じゃない。

さて、ガラタサライに2点差で勝ったなら喜んでもいいが、
6点とる労力を公式戦で費やすのはどうなのか。

>>389
散々語り尽しただろ？
あとは事実だけを再確認すべき。
日本の戦力や他国との差、ジーコの出した結果。
トルコに行ってからの強さ。
決定力不足？格下に苦戦？
ジーコの責任ではなく日本選手の能力の問題という事実がハッキリと証明されてしまった。

>>392
散々語り尽したとか言って逃げるなよ
アジアで出した結果は選手の力だけだろジーコは何もしてないんだから
だからジーコが日本代表に何をしたのか具体的に言ってみろよ

カス選手ならなおさらカス監督をもってくるなよw

感謝するスレに書いたけど

ガンバに大黒とアラウージョが居て負けたならガンバの負けを認めるが

あんなもん

>>392
事実を見れてないやつがないを言ってもねｗｗ

あと日本選手の能力が低いって別にそんな低くは無いだろ

松井外してる時点でそんな理屈は通用せん

>>395
確かに主力を欠いたチームで勝つのは難しい。
アジアにおける日本は決して強くないしクラブチームのように外国人助っ人を使っても勝てるかどうか。
そう考えると主力を欠いた日本代表でアジア杯を制した事がどれだけの偉業か分かる。
もちろん>>393監督が何もしないで勝てるわけがない。

>>398
すごいな
外国人助っ人を使ってるのは中国も韓国もなのにそれを知らない
しかもガンバは怪我で外国人を欠いてたのも知らないらしい
試合見てないのが明白だし妄想だらけ

このスレ住民の脳が退化していることはよくわかった。
もうここは盛り下がる一方だろうw

>398
在日だから知らんと思うが
日本では自由をあたえるため
戦術やチームマネジメントまで
すべてを選手に一任している

世田谷やったのおまえか?
留学生や在日だろうから早くかえれ

>>398
もう一度言う、もう逃げるなよ

だからジーコが日本代表に何をしたのか具体的に言ってみろよ

【サッカー】トルコ・スーパーリーグ開幕　ジーコ・フェネルバフチェが6-0とCL予選に続く大勝で発進！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154827149/

>>398
いやトルシエん時もアジアカポー優勝したでしょ
２０歳ぐらいの若手起用＋ノン海外組で


まあ差し引いて
そら親善試合だけに限れば成績は過去最高だが
本番じゃ過去最高人数の海外組を擁しあの姿で
世界に誇れるような事でもなく


世界に通用する戦い方だったか、将来の日本に繋がる戦いだったかと言われれば

どう？

オシムはメンバーからもう見直して１からやり直し新しい指標を設けたわけで

また論破されたかジーコ信者ｗ
いい加減ジーコは運しかない無能監督だって認めろよｗ
一般世論はもうそう認識してるんだから

>>404
海外組が増えれば強くなるという発想は全くの逆。
むしろ実力もないのに海外に行く選手が多くなれば代表は弱くなる。


世界に通用する戦いだったかと問われれば答えはYESだ。
結果として通用しなかった。それだけの話。

就任後のオシムは代表監督のハードルを下げる事に必死だが、決して間違いではない。
日本の目標はコンスタントにＷ杯に出場する事だ。

流れは興味ないので。

1つ言いたいことは代表レベルじゃない戸田や松田の怨み節コメントを利用して
ジーコを叩いてた奴が本当に汚らしくてカッコワルかった

>>406
よく分かってるじゃん
その海外組を無理にでも召集して好んで使ったジーコって一体･･･アホですなｗ

>>403
アンチジーコ厨が元気ない理由はそれか
笑った

>>406
>実力もないのに海外に行く選手が多くなれば代表は弱くなる

何で代表が弱くなるの？
実力がないなら代表に選ばなきゃいいじゃん
実力を見ずに海外にいるからと選ぶような糞監督がいるなら話は別だけどｗ

> 日本の目標はコンスタントにＷ杯に出場する事だ。

これは目標としては低すぎ。
何度かは予選落ちがあるとしても、
W杯でどう戦うか（勝ち点を取れるか）
が目標だろう。

今にして思えば、１勝１負1分けという
岡ちゃんの発言が的を的確に表現している。

ただ、「優勝する」言うのと同じように、
監督に言わせるほうが悪い。

>>406
どの部分が世界に通用した？

何をどう生かせると思う？

>>410
バカだなぁ。ここまでバカだとイライラしてくるよ。
実力がないってのは海外での話で日本ではトップクラスなんだよ。
ＪリーガーはACLのお荷物なんだから海外組を使わざるを得ないわけ。

ジーコ監督のお陰でようやくトルシエの負の遺産を清算することが出来た・・・

実力が低い選手に監督が未経験者じゃあ、
世界に通用しないのも無理はない。

だからトルコに勝てたなんていってないで、
経験のある監督連れて来いって言ってたんだよ。

バカにバカ言われたｗｗ

人は良さそうジーコって

正直、ナカタコを日本のトップクラスの選手だと思ったことが一度も無い…

>>413
日本ではトップクラスの海外組
だが過去には海外に呼ばれるような実力がある選手はこれほどまで居なかった
呼ばれもしなかったからね

その海外組を過去最大人数率いてるのは他ならぬジーコなわけだが

中蛸は頭がいいからね
日本人としては背も高いほうだし

>>419
海外控え選手が何人かいるだけでＷ杯まで勝てるかよ。
何を言ってるんだね。
それに選手が揃わないのにチームを強化するのは難しい。
国内組主体で戦う手もあるが予選の北朝鮮戦前半の醜態を見ればそうもいかなかった。

>>413
4年前まではトップクラスだったんだけどね。
どこぞの馬鹿コンビが国内クラブ軽視の方針を打ち出して以来、
勝てなくなったんだよなぁ。

＞国内組主体で戦う手もあるが予選の北朝鮮戦前半の醜態を見ればそうもいかなかった。

前半？前半はまだリードしてたよ。
それにオーストラリア戦よりもピンチは少なかったよ。

>>421
まあ海外組が居なくてもＷ杯に行けたね岡ちゃんは
海外組居ないと北朝鮮にさえ勝てないのかなあジーコは


まあ当時は確かに海外組は控えが多かったかもね
俊輔もイタリアじゃああんまりだったし
ん？小野高原はクラブで７ゴールぐらい決めた年だったっけ？

>>421
妄想もここまでくると笑えるな。
アジアカップのことも覚えてないんだろう。

>>403
トルコにはジーコの攻撃サッカーを体現できる選手がそろっていた。

日本にはいなかった、ということだね？

>>403
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/vatan1903/article/12

＞今のシステム、戦術は前任者のダウムと同じで、あまり代わり映えしない。

お得意の「勝ってるチームはいじらない」ですね。

ダウムはジーコの弟子のような存在だからな。
ジーコがウディネーゼで完成させたジーコスタイルはヨーロッパに衝撃を与えまくった。

またジーコは前監督の遺産でサッカーやってるのか
今まさにフェネルバフチェは４年前の日本代表みたいな状況だな
そして何も戦術を与えないジーコは前監督の遺産をすべて破壊し
チームを壊滅状態の焼け野原へと引きずり込んでいく
これからのフェネルバフチェを想像するだけでも恐ろしい･･･

トルシエ信者はまだそんなこと言ってるのかw

前の人が4−4−2なんだよ

ジーコ監督でアリラン祭も中止

>>430
ひとえに４−４−２と言ってもいろいろあるからねぇ。

次スレ
ジーコ監督で日本は弱くなった　最終弱（374弱)
4年間御哀願ありがとうございました、アンチも信者も仲良く4年間を振り返りましょう。

無能信者は基本的な知識が欠落してるからなｗｗｗ

トルコで成功しようが監督としては無能

何故なら監督とは選手に合った戦術を考えなきゃいけないから
ここのチームには合って違うチームでは合わないって戦術はダメなんだよ

で そんな戦術になるのは無能自身が戦術をあまり知らないから 引き出しが少ないから０６のような糞チームになる

今は成功してるがまた同じことの繰り返し トルコでいつまで続けられるかな

名監督ってのは１からやって成功してる監督の事を指す 無能みたいに前監督の財産に頼る奴は名監督じゃないんだよ

１からチーム作りさせたらそれがモロに露呈されるよｗｗ

と思いこみたい。

極論すぎ
そんな名将は数が限られてる。

合うチーム合わないチームがあるのは
当たり前。
監督を選ぶのはクラブや協会のほうである。

監督は自分なりのやり方をしっかりもっていればいい。
そうすれば、ひとつのチームで評価が低くても、また
別のチームからオファーが来る。

>>436
あー無能の場合は極論でもいいんだよ

何故なら選手に合った戦術を考えようともしなかったからな

ただ自分の理想を求めるだけの監督なんていない

誰が見ても選手は糞だった それにＷ杯後に気づいた無能


無能の場合は合う合わない以前の問題
ミーティングすらしないのは戦術考えてないのと一緒

俺は前から言ってるが無能は選手を見るという能力がない
それに無能はただ最初からいいチームを率いてるだけ 監督業なめすぎ

>>437
お前トルシエ再任スレageてるじゃんｗ　
痛いトルシエ信者だったんだねｗ

トルも自慰個もおなかいっぱい
自慰個が無能で
トル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自慰個
も間違いない事実だが、トルだって定職も就けない3流監督であることには変わりない。
金だけはあるんだから、せめて世界を戦った1流監督雇おうよ

3行目が本音、だけ読んだ

ジーコ監督でUTADA UNITED 2006

ULTRA BLUEといいウタダときたらｗ

おいおい、ジーコが日本で失敗した事になってるのは何故だ？
今年の６月からサッカー観始めたニワカが日本の戦力も知らずに騒いでるのか？
ここ10年の日本代表、マルセイユのトルシエとフェネルバフチェのジーコを比べるだけでも成功と失敗は分かると思うが。

日本がジーコで失敗した

もうすでに黒歴史になってる

JFAがなぜジーコ元監督の総括をしないのか。

ジーコ信者はよ〜〜〜く考えてみると良い（笑）

>>444
一応指導者のはしくれなので機関誌がJFAから送られてきますが
ワールドカップを総括するJFAテクニカルレポートが10月に発売になります。

無知は別に恥ずかしいことではありません。

でもジーコはレポート提出してないんだよね
今までの監督は提出してきたのに

>>442
トルコで結果を出すと、日本の評価に影響するのか？
ジーコのやり方が日本には合わなかったことは、ヒデも認めてるが。
トルシエの指導レベルがあの当時の日本のレベルに偶然にしろ、
合ったんなら、それでいい。
それと、フェネルバフチェは元々トルコで頭一つ二つ抜けてるらしいな

無知を認めまいとするのは恥ずかしい。

>>442
フェネルは２位で監督がクビになるクラブ
優勝以外は成功とは言えないから、今成功というのは気が早すぎｗ
あとクラブの格からいうとマルセイユのほうが上

しかしジーコさんのフェネルバフチェの結果を見てると
いかにトルシエが無能かよくわかってオモロイなｗ

日本代表の新しい門出だというのにトルコリーグのジーコに一喜一憂。

さすがです、ジーコ信者（笑）

オシムの門出を変なデモ行進で汚す人よりか、マシだと思いますｗ
オシムの試合はもうちょっと先ですし

お、ＺＮＥＴさんだね。あれだけ絶賛してたジーコの総括マダー？ｗ

どうみても変態でナルシストのうれしがりが教祖してるカルト教団にいることが
嬉しい人たちがいるようにすぐクビになる監督が好きな馬鹿がいても不思議じゃない

どうみてもおかしな人たちの集まりである合同結婚式で結婚をすることが
喜びの人たちがいるように
デモ仲間同士で陶酔してしまう馬鹿がいても不思議じゃない

トルチャンまだ無職なのか・・・

またトルシエ話でごまかそうとしているのか。相変わらずだな。

いま活躍してるのはジーコ、
ごまかしたいのはトルシエ派の方なんでは？Ｗ

>>458
ここはジーコ元日本代表監督のスレなんだから、ごまかさずにジーコのどこが素晴らしかったのか教えてくれよ。
4年以上前に日本代表監督をやめたトルシエなんてどうでもいいからさ。

活躍はいいからさ、ＺＮＥＴは総括するべきだろ。ドイツの。
あれだけ絶賛して、負けたら逃げているのは醜いね。

>>447
お前みたいな素人はこれからのジーコの成績で日本代表がどこまでの素材だったのか理解できるだろ？
例えば日本代表がアジアの格下相手になかなか点が取れないのをジーコのせいにしてたバカがいる。
しかしフェネルバフチェは格下相手に大量得点で圧勝の連続。
おかしいよね？ジーコ監督だと弱い相手にも苦戦しちゃうんじゃないの？

>>459
お前ごまかそうとしてるねW

ジーコがトルコで結果を出している今

「やっぱり悪かったのは日本人選手」が世界の常識になりつつあるなあ。

>>461
トルコでのことはシーズンが終わらないと評価ができない。
おれは>>447で、普通に言われていることを書いただけ。
ジーコを人格面じゃあ惚れ込んでるヒデが、大嫌いなトルシエの
方があってるって言うくらいだから、日本に合ったやり方なら
もう少しできたと考えることが、それ程おかしいとは思わないけどね。

やっぱここトル信の集まりじゃん　笑った

まだ一試合
リーグ戦格下相手じゃ
わからんだろう。

初っぱなの壁は、
ディナモキエフ戦なのでは。

ここで結果を出せば、
サポもある程度認めてくれるだろう。

バカジーとジー信がこだわってただろ。

389 あ sage New! 2006/08/06(日) 21:34:14 ID:qKy33xfH
サッカー日本代表始動、初練習ではオシム式メニューも

　サッカー日本代表は６日、千葉市内で集合し、オシム監督が就任して初の練習を行った。

　大学生との練習試合では、布陣をひんぱんに変えながら負傷者を除く全員を起用、９日に行われるトリニダード・トバゴとの国際親善試合（国立）に向け、各選手のポジションの適性をチェックした。

　練習試合はＧＫ川口（磐田）、闘莉王（浦和）を中央にする坪井（同）、栗原（横浜Ｍ）との３バック、山瀬、田中隼、坂田（ともに横浜Ｍ）、中村（名古屋）が中盤を組み、
佐藤寿（広島）、我那覇（川崎）、田中達（浦和）の３トップでスタート。大きな展開を交えながらスピーディーな攻撃を試みた。

　２３分で４バックに変更、駒野（広島）を左のサイドバックに、三都主（浦和）も左の攻撃的ＭＦに配置するなど、ジーコ前監督とは違った選手起用も見せた。
試合は、開始２分の坂田の得点など５―０（前半４―０）で勝った。
（読売新聞） - 8月6日21時18分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000413-yom-spo

オシムさすがだなあ。

ジーコ信者これからどうするんだろ（笑）

オシムは世界で実績のある　監　督　です。
　ど　素　人　のジーコと比べないでください。

>>465
隔離っていう言葉知ってるか？
まぁそういうことだ・・・。

このころからジーコさんの大ファンです！

ジーコ日本大丈夫？市原ユースに２失点

これが本番なら、背筋が凍りつく。オマーンとの決戦を前に、国内合宿総仕上げで行った市原ユースとの練習試合で、
日本代表がまさかの２失点を喫した。ドイツで調整中のＦＷ高原、リハビリ中のＭＦ小野を欠くとはいえ、
アジア杯決勝メンバーだった前半は０−２。
ジーコ監督が「トレーニングはあくまでトレーニング」と言っても、不安はぬぐい去れない結果だ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041009-0002.html

三都主サイドバックってジー信が言ってたのに…

あと大学相手だろ？
ジージャパなら負けたな

しかも前半に点が入っている…
ジーコとは全然違うな…
ジーコ路線(川淵談)だけど

ジーコ監督でもう一人の田中が終わった

>>464
中田は一選手に過ぎないんだよ。
監督への文句は結果を出してから言えって話。
実際にほとんどの監督に文句付けてクビになってたらい回しにされた選手の意見など価値はない。
ただ悲しい事にそんな中田は「個」を重視するジーコサッカーにおいて日本の中では個人レベルの高い選手であった。

ジーコは鹿島で監督もどきやって、成功してるんだからトルコで成功したって
不思議はないだろ。ただし、鹿島ではかなり細かく指導してたのに対して代表じゃあ
正反対のことをやった。どう見たって代表でああういうやり方は無理があるし、
実際ヒデにも否定されてる。それに、ジーコが日本選手を買いかぶってるっていう
言葉もヒデから出た。このへんのこと考えたら、トルコでの成功が日本の監督の
免罪符にはなり得ないだろ

とりあえず結果が出るまで寝たフリこいてるオシム信者に一言言っておきたい。
日本がＷ杯で勝つのは難しい。
それどころかアジアで勝つのも難しい。
アジアでの戦いに常にベストメンバーを組むわけにはいかないからね。
代表はACL万年惨敗クラブみたいにメンバーがどうとか日程がどうとかモチベーション云々言って言い訳ばっかこいて許されるものではない。
オシムはズル賢いから何とかして２年で勇退のシナリオを描いてると思うけどね。

>>475
別にヒデの発言が絶対とは思わないけど、ラインの上げ下げで揉めて
収拾がつかなくなったときに、こう言うときは監督に決めて欲しいと
言ってたのはその通りだとしか言えない。もしジーコがそれを解決する力を
持っていなかったんなら、それはそれで問題だとは思うけど。

>>477
日本が弱い、選手のレベルが低い
のだから
ゆるされるんじゃないのか。

ジーコみたいに

>>471
何を言っているんだい、君はジェフユースの強さを知らないのか！？
と当時ＮＯＢＵ御大が息巻いておられましたｗ

あれ？ジー信いわく、サントスは左SBじゃねーの？
なんかつまんねーな。

オシムでアジアカップ勝てるの？

何で勝てないと思うの？

ＵＡＥ代表がフェネルバチェを下してアジア杯予選への準備は上々
http://www.the-afc.com/japanese/national/default_NA.asp?action=newsDetail&nationalID=93&newsID=6645

ジーコ効果が早くも現れておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ信者が邪魔しなけりゃ勝てるよ

>>483
答えになってない。勝てるの？

勝てるよ

優勝だよね？

>>477
内容も含めて観てる者をガッカリさせないサッカーならいいと思う。
勝つのは難しいのは承知だが必ず負けるわけじゃない。だから応援するんじゃないか？
負けてもオシムはジーコみたいなとんでもない言い訳はしないだろう。

甘いな

無能でも出来たんだから
優勝しなかったら無能といわなきゃ

そこまでオシムを押してる人間はここにはいない。
だって、トルシエスレじゃなかったっけｗ

>>486
答えになってない。何で勝てないと思うの？

ジーコ信者は素直にトルコ応援してろよｗ

>>489
アジアカップとかで負けてて、内容が良いとか言われる状況って
ほぼありえないと思う。

>>491
気持ち悪い奴だなぁ　いつ勝てないと俺が言ったよ
どうなの？って思ってるだけよ

>>438
バカな無能信者らしい見解だなｗｗｗ

俺のレスちゃんと読んだかニワカ丸出し無能信者ｗｗｗ

>>493
実力を出し切った面白い試合なら良かったと思える。
それで負けたら納得出来る。

>>490
無能とオシムじゃスタートラインが違うと何度言えばわかるんだ？

ってか無能が１からチーム作りしてから比べろよ

>>496
アジア相手ではそれはないって。
欧州や南米の強い国相手なら、頑張ったけど結果がついてこなかった
という評価はありえる。

>>479
だからジーコみたくアジア杯やＷ杯予選は勝ち抜かないとね。
あと親善試合で強豪国に善戦するのはアンチ曰く当たり前らしいよ。
個人的には南アフリカＷ杯本番まで言及するつもりはないけど、ジーコ並の能力がないとそこまででコケるんじゃないかな。

>>498
アジア相手に勝つのは難しいっていうお互いそういう見解じゃなかったか？

>>500
頭悪そうだなｗ

アジア相手に勝つのが難しかろうが
アジア相手に負けて「内容は良かったのでOKだ！」ってことにはならんだろ？

なんかジー信トル信抗争の初めもこんな感じだったなあ

>>499みたいに勝手な解釈するのが多いなｗｗｗ

無能みたいに毎回勝ちを狙ったら善戦するんだろ
親善試合する意味考えろよ

>>501
アジアにも強国はいる。しっていると思うし毎度勝つわけじゃない。
そういう相手なら接戦で負けても内容が良かったならそう言える

まあ無能馬鹿は一生無能馬鹿だからね
だって無能馬鹿はW杯予選通過は当然でアジア杯も圧勝だし
W杯GL突破しないと進歩がないといい張ってるからなｗｗ
トルシエ教祖も罪だなデタラメなことして異常者の妄想を手助けしてるのだからｗ

詐欺って小さな嘘つくよりとほうもない嘘ついたほうがひっかかるんだってねｗ

>>503
テスト大好きトルシエ信者の残党ですか？
トルシエ信者→アンチジーコ→オシム信者のパターンが一番みっともない。
散々恥をかかれた恨みをオシムに晴らしてもらいたいわけだ。
予防線を張れば張るほどジーコの有能さを証明する事になるんだけどな。

ジーコ就任時でドイツは終わったと思い、ここ4年はほとんど代表を見てこなかった俺は勝ち組。

イランや韓国とかと当たらなければ
アジアカップ優勝もあり得るだろ
ジーコみたいに

>>507
お前が一番みっともない無能信者ｗｗｗ

糞ジーコ脳は治らないようだなｗｗ
じゃあ無能の矛盾に答えてくれないかな？
親善試合は意味ないと言いながら毎回勝ちを狙ってた理由をねｗｗｗ
信者なら共通して無能だから答えられるでしょ

あとそのアンチジーコ＝トルシエ信者っていう単細胞っぷりを毎回晒して恥ずかしくないの？ｗｗ
予防線ってか当たり前の事言ってんだけどなｗｗｗ 叩かれ過ぎて更に頭悪くなっちゃった？

ジーコでも ってジーコがアジア杯で何したんだ？何かしたから無能信者の脳内では糞ジーコの功績になってんだよね？ｗｗｗ

答えてくれよ無能信者

もういいよ
あの４年間はなかったことにしよう
ジーコなんて名前出すなよ

システムや戦略だけで本当に勝ち進めると思ってる奴が多い。
サッカーで大事なのは何よりも個人技。
枠に蹴れるフォワードがいて初めて点が取れるし、
ドリブラーが相手DFを引き付ける事によってスペースが作れるし、
１対１で守れるDFがいて初めてDFラインを上げれるわけで、
欧州のサッカーは全て各々の優れた個人技の上に成り立っている
からこそ戦略的なサッカーができるわけ。
１対１では勝負できない日本は、FWがプレスかけてる間に守備を
整え、ロングパスでカウンターされないようDFラインを下げる
しかない。
そして攻撃はたまたまとったセットプレーに全てを託すしかないが、
んな事やってりゃ、FWはヘロヘロになりただでさえ劣るフィジカルで惨敗。
日本は優秀な監督だけで勝ち進めるような国じゃないのよ、どう考えても。

オシムいきなり3トップ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060806030.html

最初は前代表の遺産を引き継ぐんじゃなかったっけ？
全然違うチームじゃんｗｗ
まぁ、嬉しいんだけど

暗に前代表に駄目出ししているようにしか思えんなｗｗｗ

>>510
お前はトルシエ日本代表監督再任スレを一〇日ぶりにageて
トルシエマンセーしてる証拠を残してるじゃないのw

こういう間抜けな犯罪者いるよな

>>508
いや負け組だよ。本番はアレだったが、途中は楽しいことがいっぱいあった

>512
勝てるかてないではなく
ドイツでジーコでなければ善戦できた
さらに日本はＦＷではなく中盤の
での得点が特徴でマイアミの
奇跡などを起こした
弱い国が強い国に勝つには戦術や
チームマネジメントしかない
ジーコにはこの２つがない

>>515
そうなんかぁ〜
アジアカップは見てたんだけどね。
本番はだめだとわかってたからショックはなかったな。
むしろ予想通り過ぎてﾜﾛてしもた。

マイアミの奇跡は本当に奇跡だよな

>>510
これ以上お前に恥をかかすと発狂して荒しかねないから止めとくよ。
まだサッカー観始めたばかりだろ？
慌てる事はない。知識は後からついてくるから。

>>512
その通りなんだよね。タイプの違う監督でそれらしく取り繕う事はできても根本的な強化には繋がらない。
「日本にはまだ早い」のは実はカチカチの戦術家タイプの監督。
ジーコの指導は早いどころか遅すぎるくらい基本的かつ重要な部分なんだよ。

>>512
相手のDFGKを戦術でなんとかしなけりゃ、
シュートコースが開かない。枠の中に
打つ以前の話。

>>517
キモ

>>513
「みなさんがっかりするでしょうがまだスタメンは決めていません」
ダメだししてるねｗ

試合前の指示はどんなことをしたんですか？
「軍隊ではないので、命令を出すことを試合前にはしていない。とりわけ指示も出さない。個人でアピールするという考えは捨てろ、普段通りの力を出せとだけ伝えた」

>>520
具体的にどういう戦略が使える？
教えてくれ

>>519
逃げ足だけは早い
無能と同じですねｗｗｗ

何１つ答えられないニワカの分際でよく偉そうに出来るなｗｗｗ

あっ ニワカだから無能信者やってるんだったな

まぁ 誰が見ても糞監督だった無能をかばって選手のせいにするぐらいだからな

トルコまで追いかけたらどうだ？ｗｗ


>>514
オイオイｗｗｗ わざわざ検索までしてあげたりしないぞｗｗｗ

上がってたからレスしたんだがｗｗ

無能信者はやっぱりバカだな

組織よりも個を優先するのは
チョン
でもチョンはいくら八百長とはいえ
ヒディングの組織によって一番
結果だしたこと忘れてる
学習能力ないのがチョン

トルシエと正反対だな

>>519
そんな指導大人じゃなくて、子供にやるべきじゃ？
２０過ぎた選手にそんな個人の事教えてどんだけ伸びしろがあるんだよ。

>>525といい>>526といいにわかばっかだな

>>515
コンフェデでの加地さんの覚醒ぷりとアジア杯が面白かったな

無能信者＝チョン


無能信者は絶対に>>510みたいな質問からは逃げ回るよねｗｗｗ

信者もかばえない程ボケてるからな無能は

同情するよｗｗｗ

>>531
ボケちゃって無職が続いてるねｗ

ジーコの真価はトルコで分かる
ここでぐだぐだ言っても同じだろ

シュート練習から指導したジーコの事を哀れんでやれよ

今日、電車乗ってたら、前に川淵とジーコが乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！キャプテンさんとコインブラさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か増島ぽい名前）ではないか！
　アシュケー！」
「アシュケー！出た！アシュケー出た！得意技！アシュケー出た！アシュケー！これ！アシュケー出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

ジーコは凄く深いんです。私にはそれが分かります、って感じの人たまにいて、
そういう人にかかるとトルシエなんか無能の邪道になっちゃうんだろうけど、
それこそサッカーを嘗めてるようにしか思えないけどな。口で言うだけなら誰でも
できるけど、無名選手上がりからｗ杯の舞台に立つことの難しさのリアリティが
全然分かってないというか

>524
朝鮮人まるだし
日本の対アジアの戦術の基本は
ラインを高めにたもち前線守備と
コンパクトなゾーンでのワンタッチ
ツータッチでのボール回しからの
２列目からの飛び出しでの得点
ＦＷが守備重視により中盤の得点力を生かす

ほらほら無能信者が逃げ回ってますよｗｗｗ

>>533
また同じこと繰り返すよｗｗ 財産食い尽くしてそっから落ちる

で 無能信者は最初は良かった とかばうｗｗｗ

まぁ 最初は良かったと言われる程トルコで功績残すか微妙だなｗｗｗ

>>537
だから、そういう戦略はアジア相手だからできたんだろ？という話をしてるんだ

>>538
お前はトルシエスレに戻れw

>>528
だからさ、日本の選手は大人じゃないわけよ。
大人ってのはサッカー選手としての技術や体力や精神力を備えてるかどうかね。
無責任なアホは「じゃあ弱いチームを監督のマジックで強くしろよ」
と無茶な事言うけどそんな事はできない。
それらしく見せる事はできるかも知れないけど根本的には何も変わらないわけ。

なんでオーストラリア、クロアチア戦前は公開して敵に情報を与えたんだ？
そしてなんで突然ブラジル戦前には非公開にしたんだ？

非公開にして敵に情報を与えないなんて選手の能力とは全く関係なくできることで、
そして日本以外のチームはやっていたことだろ？

ジーコは監督として有能か無能か以前に、そもそも監督ではないだろ。置物以下。

>>540
俺をトルシエ信者にするなよｗｗｗ

俺がトルシエスレあげたとか捏造する無能信者ｗｗｗ
スレあげて確認してこいよｗｗ


無能信者は本当にニワカばかり
早く>>510に答えてくれよ無能信者ｗｗ

信者でも答えられない程ｷﾁｶﾞｲ発言しちゃったのか？ｗ

大まかに言えば
18歳まで技術、そこからはフィジカルを鍛えるのが基本
ジーコは技術タイプだから、若年層にピッタリ

なんで日本は炎天下の中で戦ったんだろうな？

>>386
予選でホームの真剣勝負って４試合１試合でしょ。
例えば１０試合やって半数以上苦戦してるんなら弱者かもしれんが、
２、３試合苦しんだからって格下と同一視は軽はずみじゃないかな？

しかも敗戦を覚悟する展開じゃなかった、の部分には反応しないし。
弱者と同じくらい弱者なら、６割近くもボールを持てないでしょ。
それとも相手が攻めさせるクレバーな戦い方をしたようみ見えた？

>>476
俺もなんでもっと厳しい指導をしないんだろう、とは思ってた。
でも、たまにしか集まれず面子も変わる代表じゃ仕方ないかな、と。
シーズン通して顔つき合わしてるクラブでも常に摺り合わせは必要。
だが日本人が憧れてやまない欧州より、環境としては南米に近い。
能力あるが故に渡欧した選手を切るつもりならできなくはないけど。

>>520
フリーで打っても枠にとばない。
ＤＦＧＫをどうこうする以前の話じゃないか。

でジーコは監督としてどんな仕事をしたの

ジーコは色々な攻撃の形を何度も練習させていたな
巻と玉田が交差して生まれたブラジル戦での玉田の得点も、何度もやっていた練習通りの形らしい

>>524
簡素なDFでしのいで数的優位をとる、
オフサイドトラップを標榜し、ラインを上げる、
一対一を避け、有効なプレスを行い、ファウルを誘ってFK・PKを得る、
中盤の密度を増やす。
サイドに展開する選手を用意する。

いろいろあるんじゃないの？
ジダンやロナウドがいたらドリブル突破でもいいだろうけど。

今度は俺が聞こう。この両者をディフェンスはどう対処したらいい？

>539
にわかだな
格下が格上に勝つには
まず相手を分析し弱点をつく

さらに禁じてともいえる戦術が
７人位が常にペナルティエリア内に
入り守備をし
ロングボールでのカウンター
原始的だが一番有効
特に連携の低い国代表では
しかし特殊な守備のため事前にある程度の
練習が必要
イタリアは個人能力もあるが
連携面もこの戦術において高レベル
またギリシャもこの戦術で欧州制覇
その他には人心掌握、チームマネジメントに
より指揮を高めるのも重要
すべてジーコは行っていない

トルシエもマルセイユの契約は6億くらいだったような・・・

代表監督としてはジーコの半額だが。

>>549
具体的な戦略はオフサイドトラップくらいしか書いてないね、、、。
トルシエ信者らしい

>>549
＞簡素なDFでしのいで数的優位をとる
DFが守れません
＞オフサイドトラップを標榜し、ラインを上げる
今のオフサイドじゃトラップかけれんだろ
＞一対一を避け、有効なプレスを行い、ファウルを誘ってFK・PKを得る
これは使えるな
＞中盤の密度を増やす
あのままで十分だろ。日本の技量じゃ４バックからのカウンターしかできないのが現状。
＞サイドに展開する選手を用意する
一応用意はしてたみたいね。

＞この両者をディフェンスはどう対処したらいい？
マテラッティと同じ戦略を推奨する。

>552
550ではジダンを止める確立高いがな
ジーコ信者は戦術の有効性くらいは理解しろ

おいおい・・・>>512を読んでくれよ・・・
マジで馬鹿揃いかよ・・・もういいよ・・・
ぼくはとてもつかれたよ・・・
とっても眠いんだ・・・

>>550
>>554
それ、日本でやって誰が点をとるんだろう？

>553
マテラッツィー笑
ロナウドだって全盛期じゃないなら
前を向く前に早いチェックと
数的優位を作ることが有効だろ

>556
ロングボールの場合は平山
この戦術はスピードか高さが有効

>>548
普段でさえ決定力のない、しかも怪我明けの柳沢をわざわざ起用して、案の定QBKみたいな失態を演出して、
その後ようやく柳沢を見切るなんて面倒なことをしなくてもよかったのにね。暇だったのかな？ｗ

>>553
そうか、マテラッシー戦略が

おまｗｗｗｗ

ジーコ監督で急激に日本代表が弱くなってしまって正直四年間ずっとテンション低かった。
駄目だと何度警告出しても無視して今更いい監督もってきても遅いんだよな。
今回の３世代をドブに捨てる程ジーコさんは大切なのか？
そんな大切な人物監督にすんな。どんどん掃いて捨てろよ。
とくに今回なんかW杯アジア一次予選等でもこっちは十分我慢してるし、最終予
選の段階では完全に監督が駄目なのはわかっていた。
駄目なのが完全に明らかなのになぜそのまま本大会に突入するのか？
予選途中でも予選突破した後でもどちらでもいいが監督代えりゃあいいじゃん。

繰り返すが、ジーコより選手の方が大切。

ジーコが監督として優れてると思ってるアホなんてマジでいるの？

>555
サッカーにおいて確かに個人能力が
試合を左右する一番の要素だが
戦術がなければ格下にも負ける可能性は
高くなるし
格下が格上に勝つには戦術が必須
ちょうど食材と料理人の関係に近い

>>561
ジーコを切れなかったのは川渕のメンツの問題。
それ以外何がある？

ID:+tbclDiIただのみっともない馬鹿だね
A３でガンバが酷い負け方をしたまた、アジアで負けないJとか言い出しちゃってるけど

それだったらどうして市原が勝ったことには言及しないの？
それからアジア予選て韓国と同じ組でしたっけ？

>>562
監督の評価というのは、求められるミッションとの兼ね合いで決まる

少なくとも、日本がＷ予選を突破してアジア杯を優勝するには、創生期の鹿島を常勝に育て上げるには、ジーコはいい指導者だったが
Ｗ杯で勝ちに行く監督としては完全に不適格だった

フェネルの監督としては、それほど悪くはないと思う

>>562
俺もネタだと思ってるんだけど、マジっぽいね

ジーコは鹿島時代にどんな指導をしたんでしょうか？想像できん。

本当に悔やんでも悔やみきれないな
ジーコとの4年は

>>558
その戦術で確実に減少する決定機を委ねる人材なのか？
決して悪い選手じゃないよ。でも彼がギリシャ人であっても、
レーハーゲルが前線に張らせたかどうかはわからないな。

否定はしないよ。正直、わからん。

>>566
＞Ｗ杯で勝ちに行く監督としては完全に不適格だった

「日本サッカーは確かに成長した。
だが、世界からみれば、まだまだ牛耳ることのできるレベルなのだ。
それも、オーストラリアにしてやられた。
ヒディングというたったひとりの監督にやられた」

こういう分析がまだメディアに公然とメディア載るからな。
日本が「タレント面で劣ることのない」とも書いている。
そりゃいくらなんでも酷いってもんだ。

あの試合、名将ヒディングにやられたってのはどのへんだろう？
俺には負けられないチームが負けているときに打つ博打にみえたよ。

で、ムカつくことに、奴はその博打に勝ったわけだけどね。
要は勝ったから適格なわけだ。結局監督の適性は結果に左右される。

>571
平山しらんのか?
決定期が減少するからこそ高さ
というコンディションなど外的要因に
左右されない絶対的要素がものをいう
レーハーゲルの得点パターンも
全線の大型FWに合わせるのがほとんど

>571
オーストラリアに負けたのは
フィジカルやアタッカーの個人能力
もさることながら
試合展開を予測する能力でジーコが
ヒディンクに決定的に劣っているから
ヒディンクは試合前から試合展開を予測し
一点取られる展開も想定内で
すべてシナリオの中の出来事
しかしジーコはヒディンクに比べ
極めて場当たりてき
練習公開やスタメン公開からも
事前に対策を立てられることの
デメリットを理解していない
ことが象徴している

>>571
で、君は正直あの試合のジーコの采配についてどう思う？

4年に一度の糞采配
よりによって本番の一番大事な試合にやっちまうんだもんな

トルコ戦？

１クロス１ターゲットで点なんてとれないぞ。
どんなに長身のヘッドの名手でもきちんとマークにつかれたら
競り勝つのは、ましてやゴールを決めるのは難しい。

レーハーゲルは、ここぞという場面では
何人もゴール前に上がらせて敵に守備の的をしぼらせなかった。
だからマークが緩んでフリーでヘッドできるんだ。
セットプレーもそうだしな。

しかもその複数のターゲットのうちベストの受け手を選択し、
なおかつそこに正確に届けられるクロスをあげる選手も必要だ。

クロス→ヘッド、は意外と単純じゃない。

ジーコ信者は客観的に物事を判断出来ない
だから真実を真実としないし都合の良い見方になる訳だ
まるで野球信者のオタクどもと似たり寄ったりの脳ミソ

とにかく日本のサッカーにとってジーコ信者みたいなサッカー知らずのゴキブリ達はどうしようもない癌だという事

>575
いい釣りだな
四年間クソ采配だろ
北朝鮮戦大黒結果出したのも
もともと実力差あるのと
北朝鮮のキーパー足元弱いのを
大黒個人が見抜いたため

まあジーコは豪州戦に限らずおかしな采配は多かったけどな、あの試合は最低だった
マジでジーコじゃなかったら勝てた試合だった

>577
当たり前だろ
クロスを中村があげ平山がいれば
世界レベルでも多少の結果は期待できる
セットプレー時は人数さくのも当たり前

>580
勝つというのも極端な認識
しかし３点とられていないし
善戦している

弱い相手にわざと体調不良にさせ苦戦だと思わせ、
逆転勝ちで視聴率UP作戦

って感じかｗ

>>582
豪州戦の話してるんだぜ？
終盤まで1-0で勝っててあの小野投入で明らかにリズムが狂った
ていうか普通の監督ならあそこで小野なんてまず無い
完全にジーコで負けただろ

ちょ〜全然違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（スタメンは頭にあるのか）皆さんをガッカリさせて申し訳ないが、特に決めてはいない。
今日の試合では、たくさんのフォーメーションを試したが、これはトリニダード・トバゴがどんなサッカーをしてくるのか
分からないからだ。さまざまな状況に対応できるようにした。トリニダード・トバゴの監督はオランダ人。
となると、通常は攻撃的なサッカーを志向するのだが、ワールドカップ（Ｗ杯）では守備主体のチームだった。
それに今回のメンバーはＷ杯に出場した選手が半分もいない。攻撃的に来るのか、守備的に来るのか、それによって
こちらの対応も変わってくる。どういう形で来ても、対応できるようにすることが、今日のトレーニングの目標だ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060806-00000041-spnavi-spo.html

このスレ的にはこっちか

2002年日韓ワールドカップの後、日本代表監督に就任したジーコ前監督は、初日から選手をレギュラー組とサブ組に分け
紅白戦を実施するという形を採った。指導経験の浅い彼は特に細かい戦術指導はせず、2日後のジャマイカ戦に向けて
コンディションを整えるにとどめた。
しかしオシム監督は2度のワールドカップの後に代表を率いた2人の指揮官とは全く違ったアプローチ方法を採った。
「力の劣る相手とのゲームなどを行いながら、時間をかけてチームを組み立てる必要がある」と話し、
埼玉県リーグに属する平成国際大とのゲームから代表強化をスタートさせたのだ。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036405.html

ついにえっちゃんにまで殆ど素人呼ばわりｗ

>>584
ばか中田が、勝手にポジションあげるからバランスが崩れたんだよ。

>>587
小野をボランチにして中田のポジションあげろと指示したのはジーコなんだが？

指示したのはジーコだし、仮にジーコではなく中田がそう指示したのだとしても、暑い中長時間
走って判断力などが低下している、しかも「未熟な」日本人選手に判断を任せたジーコに責任
があることには変わりはないわな。

やっぱオシムじゃ駄目だな。
この人選見ただけで、この老いぼれの耄碌ぶりがわかる。
その点、ジーコさんは立派だった。現役時代は凄かったし、
代表監督になってからも、選手たちの個の力をどんどん底上げし、
それでいて的確な采配で、勝利を積み上げて日本をW杯出場まで導いた。
オシムじゃ期待できないよ。万一オシムジャパンがいい成績おさめたとしたら、
それはジーコさんの遺産に過ぎない。ジーコさんが基礎を築いたからこそ、と考えるべきだ。

>>590
釣るにしてももう少し…その…ピチピチッとしたネタを貼らないとねえｗ

しょうがないよ。海外組みが増えて、メンバーが固定できなかったし。
海外組み国内組みじゃなくて、海外組みに限っても、全員そろわないし。
ヨーロッパの国々の海外組みと違って遠いしね。
海外組みを増やせば増やすほど連携が難しくなるという極東という地理的ハンデだね。

>>584
小野投入もありえないがロスタイム大黒もありえないよな。
残り時間で点取るならパワープレーで巻か強引なドリブル突破の玉田だろうし。
大黒は残り時間が15分以上あればスペースを見つけてチャンスを作れるが、上背もスピードも無いから
ロスタイムのバクチ投入には一番不適格だし。

>>593
１５分以上ないとスペース見つけてチャンスを作れないって、大黒は１５分間なにをしてるんだ。攻められてて時間がないんだから、１本のカウンターパスをチャンスに出来る大黒でいいんじゃないの。あの場面で巻がでてきたら、コントの落ち。

この４年間の課題は
「日本の選手は個人でどこまでやれるか」だった。

負けるたびに
「選手はもっとできた、選手の力を引き出せなかった」という甘い幻想が飛び交っていた日本
そこで誰もが怖くて手を出せないような課題に挑んだのがジーコだった。
ジーコのおかげでみんな甘い幻想を捨てることができた。
これからは現実を直視して組織で戦うサッカーからぶれることはないだろう。

サカヲタのような脳タリンは頭で考えてもダメで
一度体験しないと理解できんからな。
あらゆることをやってくれたジーコには感謝しないとね。

オージー戦、小野は中澤に前でやれって言われたろ

4年間守備練習も戦術ミーティングもしない
無策丸投げの怠慢無能禿で勝てるほどＷ杯は甘くないよ

その現実をジーコは教えてくれた。
ジーコがもたらした教訓は今後の日本サッカーの礎になる。

トルシエがでっち上げた偽黄金、若手幻想を打ち砕くのに必要な４年間だったともいえる。
日本サッカーは今ようやく地に足が着いた状態になったのだ。
それはあえて反面教師になってくれたジーコのおかげでもある。

>>598-599
そんなにジーコを応援していた自分を正当化したいのかｗ
ジーコは無能でないと理屈をつけたいのかｗ
無理無理ｗｗ

>>598
つ愚者は経験に学ぶ

ジーコ以上に日本選手が無能であった事実は隠しようがないけどな。
亀田と一緒、活字でいくら繕っても映像って真実が伝わるからね。

>599
あえて反面教師はやってない
本人も就任当初は日本はトップレベル
純粋な無能だから結果反面教師

>>598
そんなこと教えてくれた以前に常識だと思うが

>>602
無策丸投げで目先の事しか考えられない放置プレーONLYの怠慢禿は最高の無能だと思うが
むしろそんな無能禿の下で選手は良くやった方だよ

模試では勘でマークシート塗ってたらそこそこいい成績取れちゃって、
本番で化けの皮が剥がれた感じ、
ってずっと思ってた

考えられる、と思ったジーコ
考えろ、と言うオシム
結構差はデカいと思うけど

■「川淵会長にレッドカードを」8月9日デモ実行のお知らせ

川淵会長への意思表明として、日本代表戦試合後、
千駄ヶ谷駅方面行きのデモを企画しました。
所要時間は10分程度を予定していますのでお気軽にご参加ください。

日時 ： 8月9日(水) トリニダード・トバゴ戦終了後
時間 ： 21時20分（試合終了時間によって前後する可能性あり）
場所 ： 日本青年館玄関前 (競技場より徒歩5分)
経路 ： 日本青年館前→千駄ヶ谷駅手前にて解散 (所用時間10分)
申請 ： 7月28日付けで四谷警察署に申請済み
http://kawabuchi.tv/

>>604
無策ではないだろ。高い位置からのプレスからボールを奪ってからのカウンターアタックは意識統一されてただろ。スピードもパワーも中途半端な日本人選手だからプレスというスタミナ勝負をしたかったんだけど、これもうまくかわされ通用しなかったという結果、予選敗退。

>>608
フォアチェックからのカウンターの練習なんて全くしてなかったでしょ。
中田だけが高い位置でチェックに行って
周囲の連動が全くなくかわされてピンチって場面が何度あったことか。
個人戦術レベルで中田が実践してたのは間違いないけど、チームとしてなんてやってないよｗ

>>541
日本のサッカー選手は、世界レベルから見たら子供かもしれねーけど
中学生くらいにやった方がよさそうな指導を
医学的に大人の人間にやって、どんだけ伸びるか聞いてるんだよ。
現実的にジーコの指導が役に立ってる選手いるのかよ。ジーコジャパンのメンツに。

約束事が徹底されてないのにプレスにいく
→かわされる
→またプレスにいく
→かわされる
→ゴール前まで戻って何とかクリア
→攻撃の起点が最後方から
→徐々にスタミナがなくなる
→運動量が落ちてプレスがなくなり戻りきれずに失点

ＵＡＥ代表がフェネルバチェを下してアジア杯予選への準備は上々
http://www.the-afc.com/japanese/national/default_NA.asp?action=newsDetail&nationalID=93&newsID=6645

ジーコ効果が早くも現れておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
でかいだろうね。
ジー信が言うところの無能な選手の能力を見極められなかったのがジーコだったわけだし

退化というか、プロの選手がいなかったというだけだろ
それがわかっただけでも収穫と思わないとね。
それほど、酷いということだよ。

ジーコがプレッシングサッカーって・・・そんなアホな。
そもそもプレッシングサッカーは全員の意識統一があってこそ成り立つ。
守備練習もろくにしてしてないチームが出来るような戦術ではない。
611も書いてるが個人個人がやってたら絶対上手くいかない。
一人の選手がボールを持った選手にプレッシャーをかけた場合
他の全てのプレーヤーが連動して相手選手のマークに行くか
パスコースを切る。そこでボールを奪うチャンスが生まれる。
どこでプレスをかけるか、あるいはボールを奪った後どう攻めるか
これはチームとして決めておかないといけない。

選手の面子ではチームができていれば世界とも戦えるレベルにまではなってきていたが、やはり監督がいないと無理だった。

ジーコジャパンでの起こった失敗の経験やその原因は今回が初めてではない。
すでにファルカンや加茂などの時代に経験してること。
アウエーの親善試合で善戦しても意味ないことも前々からわかっていたこと。

進歩はないのはもちろんだけど、何の教訓も収穫もなく、あらかじめ駄目なのわかっていながら本大会いってそのまま負けただけ。
しらけた。

ただサッカー知らない川淵とかニワカとか日本代表弱体化を願う工作員とかがウ
ザかっただけ。

>>606が全てかもしれん
ジーコとオシムの決定的な違いはここだろうな

今、ジーコは自分の才能を証明する場を与えられて、結果を出している。
しばらくは見守るべきだろう。

ジーコはそのときの感情だけで率直に話してしまうため誤解されやすい。
脊髄反射で反応してしまうのだ。

アフリカを目指せ発言もあまりのフィジカルの差を見せつけられた率直な感想なのだろう。
そのときの感情でものを言うため、後で整合性が取れなくなってしまうのだ。
悪意を持っていたり、裏があったりするわけではない。
また決して言い訳をよしとする人もはない。

そこをわかってやれ。

リーグ戦１試合下位相手に結果
君は他の監督と比べジーコの
手腕はどこが優れている?
にわかじゃないならこたえろ

試合の流れを読む力はある。
経験が少ないため有効な手を選択できない欠点はあるが。

選手の自主性を尊重する。日本ではガキを増長させるだけに終わったが
トルコではうまく機能してる。

今はまだジーコイズムが浸透していない。


これからだよｗ

前の監督がフラットスリーとかヘンテコ戦術取ってないから
やりやすいのかもしれん
4−4−2だったらスムーズに受け継げるでしょ

>>599
> それはあえて反面教師になってくれたジーコのおかげでもある。

そのために、貴重な４年間が失われたわけだが。

個々の選手の能力を考えれば、失われたのは４年以上かもしれん。

>620
選手の自主性を尊重は現代サッカーに
おいては時代錯誤だろ
今大会のブラジルが典型的　
監督としての長所に客観的にならん
トルコの結果は現在の所自軍の
戦力と相手の戦力を比較すれば
至って驚くべき結果ではない

当たり前のことを当たり前にできる、これは大事。
ジーコはクラブ100周年の客寄せパンダとしてはよくやっている。

>625
当たり前のことを当たり前にできるのは
ジーコの場合選手の力
しかし客寄せパンダには同意できる
結局かれにはそれしかない

トルシエはなぁ。。。子供相手しか無理だと思う
フェネのアレックスはジーコの追っかけだったらしいしw

>>622
あーそれは大きいなぁ。
しかも上位クラブだから「攻撃的な四バック」だよね・

つーかいまどきフラットスリーて

前任者が３バックならそれを４バックに作り替える事もできない監督だった

それがジーコ

4バックのときのほうが良い試合多かった気がする

>>630
４バックが成功しなかったのはひとえにオサレの存在のせい。

最後の最後までジーコがやりたかったサッカーが見えなかったし
体現できなかった
試合に表れていないことが最大の証明で
信者もジーコサッカーの何がどうとも言えず
特筆すべき結果があるわけでも無いのに
ただただ「過去よりは結果は残した」と
最大限ジーコを守るための結果論に逃げてしまっている

やりたいこともやるべきことも無かったジーコの足跡など将来に生かすための材料にもならず、
日本全体、いやオシムまで過去を切り捨て新しい道に進もうとしている

意味が無かった
空白の４年間だった

と思いこみたい。

としか反論できない（笑）

98年と比較すると一敗が一分になっただけだな
しかもスコアレスドロー

選手のレベルは上がってもチームのレベルは全くと言っていいほど上がってないな

しかも98はオフトの時に比べ微妙に弱くなってるし（アジア杯ベスト8と優勝、W
杯最終予選3位だが中身はドーハの方が上。W杯本大会でのアジア代表の戦績参
照）。
と考えていくとジーコジャパンってほとんどアマチュアあがりのオフトジャパン
と大差ないことがわかる。
勝ち点１程度ならオフトジャパンでもいけてただろうし（94のアジア代表の戦績参照）。

三都主アレサンドロは、ジーコジャパンでは左サイドのスペシャリストとして君臨したが、

新体制の最初は４−４−２の２列目左でプレーした。　　　　　○　　○
主に中央で攻撃に絡み、２度チャンスメークした。　　　　　　　●　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　○　　○　○　　　　　　　　　

また、同２２分からは左サイドバックで１６分間、プレーした。　○　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　○　　○　○　　　

三都主アレサンドロ
「最初だから、いろんな形を試したと思う。『トップ下』でも違和感はなかったし、変化を
つけることはいいことです」。

>>636
戦績で実力を推測できるなら、みんな競馬で金もうけてるわ。

ま、とりあえず94のサウジ、韓国より弱かったということで。ガッカリ。

北朝鮮他に１点差しか離せない時点でおかしかったけど。
あのクラス相手に攻めて負けるんならさっさと負けろよ。
その方が監督も交代しなすいし、本大会に向けてはよっぽど良かったよ。

>>638
その人はネタかキチガイかなので相手しないでちょうだい

トルシエ〜トルシエ〜って言ってるのを見たしｗ

やりたい放題、オシム家支配…日本人コーチカヤの外
息子・ゼムノビッチと密談…ジーコと同じ？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006080702.html

というかジーコがひどすぎた。
ファルカン並みにひどい。

>>641
お前はこんな電波記者の記事が嬉しいのかｗ

無能信者の悪足掻きはいつまで続くやらｗｗｗ

無能が監督になると焼け野原です
鹿島時代から比べるとただの禿

無能信者は幸せだなｗｗｗ

ゼムノビッチのサッカーとオシムのサッカーは紙一重だが
ゼムノビッチは清水歴代最低最悪の迷監督でオシムは市原歴代最高の名監督

監督業は深いな

ゼムノビッチはちょっと過小評価され過ぎだったね

ジェムノヴィイッチはジーコの弟子のような存在だからな。

明日発売の週刊誌[女性自身]8月22・29日合併号より
⇒ジーコ監督、トルコ移住でも「日本批判」が止まらない！
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20060808

まあ、ジーコは現代サッカーのルーツそのものだからな

まあ、ジーコは生きた化石だしな

オフトは今何してんの？

サッカーにはいつの時代も変わらない基礎があるんだよ
そしてそういう、世間では馬鹿にされがちな基礎の積み重ねが、サッカーでは意外と重要なんだ

それを徹底する意味で、日本にとってジーコは一定の存在意義を持っていた

オフトはアレだよ

インドネシアあたりで「アイコンタクト」や「トライアングル」を教えてるよｗ

ジーコさんだと列に並んで順番待ちしないと代表になれないのが痛かった。

練習の記事来ました

スターティング・オーバー（１／２）
オシムジャパン初練習リポート
（文＝ 宇都宮徹壱 ）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010151.html

宇都宮の記事だけど、監督としての腕前の差がよく出てるねｗ

ジーコとオシムを何とか切り離そうと必死で笑った

ケットシーさん達は論理的じゃないみたいだｗ

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=32887&type=0&space=0&no=0
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=32738&type=0&space=0&no=0#32738

その掲示板ってトルシエ宗派の異分子追い出しがこえーよなｗ
みんな同じ思想持ってて変な感じ

アレの件、困ってるね。
日刊の記者にケチつけはじめてるし、苦しそうだ。

>>656
わざわざ自分の頭の悪さを晒さなくていいからｗ

というかznetはジーコのドイツの総括をするべきだろ、逃げてないで。

２ｃｈでも具体的な総括ってないよな

０２トルコ戦なんかコーナーの守備から何から
こと細かくやってたのに

＞試合前、オシムが与えた指示は「個人的なアピールはするな」「普段どおりのプレーを
＞するように」の２点だけ。また、選手によっては「９０分間走り続けるのではなく、スピード
＞に緩急をつけるように」というアドバイスも与えていたようだ。いずれにせよ、ポジションや
＞フォーメーションの変更については、ほとんど指示はなかったようである。

指示出さないってふざけんなよ糞ジーコ
監督の仕事していないな

>>661
まずは隗より始めよでお前の4年間を総括してくれ

シュン「お前のフリーキックが好きだからって
　　　　サッカー教えたの、あなたでしょ！」
Z　　　「・・・・・・・・」

♪　ぼくは〜　いま　ユメ旅のなか〜


「一番最初に描いた夢を、あなたは今も、覚えてる？」

>>658
叩き合いが出来るのが2chの良さであり、
忌避されるとこでもあるな。

NGは荒らしと殺人予告くらいで。

NOBUも相変わらずピントがずれた香具師だな

録画したオージー戦を何度か見るんだけど日本は準備不足の感じがプンプンするね

摂理とキリスト教、創価と他の日蓮宗くらい、
ジーコとオシムは違うよ。

また、馬鹿なにわかサッカーヲタどもが、偉大なジーコさんを批判してるな。
これこそ、身の程知らずであり、天に唾する行為というものだ。
まあ、せいぜいJリーグ設立くらいからようやく見始めたこいつらは、
ジーコさんがどれほど偉大で素晴らしい選手であったか知らないんだろうな。
だから、こういう身の程知らずなことが言える。
偉大な伝説的プレイヤー・ジーコさんが、日本代表の指揮を取る。
そのこと自体が、凄いことであり、大きな影響を持つんだよ。
育成とか、采配とか、そんなことは末梢に過ぎない。
ジーコさんは、見事に日本をW杯の舞台まで導いた。
偉大だよ。我々日本人は、感謝こそすれ、批判する筋合いなど微塵もない。
これで批判するようなら、我々は、韓国人なんかと同じ恩知らずの人種だということになる。

>>670
ジーコの現役時代なんて欠片ほども知らないが何か？
ヒトリデデキタとアルシンドの師弟コンビは知ってるが・・・

>>671
W杯などの大舞台で、どれほど活躍したか知らんのか。
歴史に残る偉大な選手だ。
野球でいえば、ハンク・アーロンに匹敵する。

いや、野球で言うなら長嶋か堀内かというとこだろ。

>>619
初戦では、ガラダサライも格下相手に引き分けてるし、ベシュクタシュなんて負けてるし、
格下相手に当たり前のように勝つのであれば誰も苦労しない。
お前こそニワカでは？

日本がドイツW杯に行けたのも、ジーコさんのおかげなんだよ。
ジーコさんが個の力を育て上げるとともに、
優れた采配でアジアの強敵たちを次々と打ち破り、ドイツへと導いた。
トルシエの管理サッカーと違い、選手個々を信頼するジーコさんは、
選手たちも意気に感じるものがあった。
中村俊輔、中田、三都州、どれもジーコさんのもとで力を伸ばし、世界に冠たる名選手となった。
我々日本人は、ジーコさんに深く感謝すべきだ。

>>675
本気なの？

>>675
どこを縦読みすりゃあいいんだｗ

>>675
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

昔と今を比べて見ろ。
世界で活躍する日本人選手がどれだけ増えたことか。
まず組織ありきで、そこに選手を当てはめるのではなく、
選手個々の力を伸ばし、その上で個人の集合体に適した戦術を選ぶ。
それが、ジーコさんの育成方法だ。
トルシエのようなやり方では、角を矯めて牛を殺すようなことになりがちだったが、
その点ジーコさんは、選手の自主性を尊重し、伸び伸びと個人の力を上積みさせた。
W杯本番では結果を残せなかったが、あれは仕方ない。
誰が監督でも、GL突破は無理だったろう。
むしろ、ほんの十数年前までプロリーグすらなかった日本を、
アジア予選を勝ち抜かせてW杯の大舞台まで連れて行った。
そこを評価するべきだし、そのことだけで、ジーコさんは大仕事を立派にやり遂げたと思う。

この先、オシムが結果を結果を残すようなことがあったとしても、
それはオシムの功績ではなく、ジーコさんが基礎を築いたからである。

>>679
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

トルシエの管理サッカーじゃ、まあ自国開催でなんとかGLだけ突破、
この辺が限界だった。
次の段階を目指すには、個の力を伸ばすのが必要だった。
それを見事にやり遂げたのが、ジーコさんなんだ。

>>681
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　、言いたいことはそれだけかいｗ

>>681
>>なんとかGL…

あれをなんとかというには無理がある。
きちんと現実にそって文章作った方がいいと思います。

管理サッカーｗ

>>683
まあまあ、釣り広告なんだし・・・
現実なんてつめたいこと言わずに、暖かく見守ってあげようじゃありませんか

オシムもジーコスタイルをベースにやってるな

>>686
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

やはり、ジーコさんは偉大だ。
日本代表を率いた、その実績は素晴らしかった。
だから、日韓大会ベスト3の強豪国トルコの、そのまた強豪チームから、
３億とか４億とかいう年俸でオファーが来たのだ。

まだやんのか、これ。

ジーコさんは凄いよ。ブラジル代表でさえセットプレーの練習は非公開
にしてたのに完全に公開してたんだからな。
おまけに退任の最後に発言は「結局、フィジカルが弱いと世界じゃ通用しない」
だからな。
ジーコさん最高。１５年以上日本にいるにも係わらず日本語がまともにしゃべれない
学習能力の低さ、いや知能の低さか。
ジーコ＝ボケ老人としか思えないよ。

>>688
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

頭の弱い老人でも代表監督は務まることを証明したことがある意味偉大。

>>692
自慰子はまだ老人じゃないだろう。

>>655
宇都宮の記事読ませてもらったよ
「自主性と自由はイコールではない」か、まさにその通りだね

　一言で「選手の自主性」といっても、ただ自由を与えていればよいわけでは決してない。
そこに「自ら考える」という能動性が伴わない限り、自由は野放図と同義となり、
結局は選手を身勝手、怠慢、混沌へと追い込むばかりであろう。
ゆえに、いくら前任者とオシムが「選手の自主性」という同じ目標を掲げているからといって、
そこにチーム作りの連続性を見いだそうとするのは、いささか無理のある話であるように思える。

本当にジーコに聞かせてやりたいよｗ

ジ子の後って
誰でも、それよかマシに見える危なさを
さっき感じた

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0807sokuho053.html

クラブチームに比べて時間に制約がある代表での
強化方針について問われると「時間があるかどうか
はわたしが判断すること」とピシャリ。
この日の練習でもシュートがあまり決まらなかった、
という質問には
「シュート練習をやって１００本入ればいいのか。それに何の意味がある」
と、独特の「オシム節」でけむに巻いた。


＞「シュート練習をやって１００本入ればいいのか。それに何の意味がある」
＞「シュート練習をやって１００本入ればいいのか。それに何の意味がある」
＞「シュート練習をやって１００本入ればいいのか。それに何の意味がある」

アジア二次予選の大事な初戦、対戦相手はイタリア大会ベスト８の強豪・北朝鮮。
日韓大会では韓国がベスト４になっているが、これは開催国なので除外するとして、
そうすると北朝鮮こそが、アジア勢のW杯最高成績ということになる。
ともかくその北朝鮮は、反日補正もあって120%の力を発揮して同点に追いつき、日本を苦しめた。

そこで、ジーコさんが打った策は、大黒投入。
そして見事大黒は、ロスタイムに起死回生の勝ち越しゴールを決めた。
一見放任に見えながら、しかし実は選手のことを深く見守っているジーコさんだからこそできた、
素晴らしい采配だった。

>>695
多分、釜本でもまともに見えるよ。
なんたってボケ老人の後だからな。

個人の能力は上がってたのかな？

周囲の把握とか、ボールポゼッシングと一体の判断力とか、
ワントラップでのボール回しとか、
DFGKの隙間を狙うスピンシュートのような個人技とか。
なんかボールを受けてからパスする相手を探したり、
マークを振り切れてなかったり、
練度が上がってるようには見えない場面もあった。

たとえば、選手の能力が上がっていれば、
後方からの攻撃の組み立てが出来てたはずだ。
中盤からのカウンターでしか得点できないなら、
それはトルサッカーの劣化版じゃないの？

>>695
縦ポン・クマ〜でもか？

高校サッカーの監督の半分ぐらいはジーコよりましだろ。

>>701
それは言いすぎ。
自慰子は確かにひどい監督だったが、日本には自慰子よりも下の監督なんて
いくらでもいる。
とくに高校サッカーには！

ジーコは小学生のサッカースクールがピッタリだと思うんだけどな、マジで

>>701
高校サッカー監督に失礼だろ。
スポーツ少年団の監督の半分ぐらいにしとけ。

>>696
信者的には、だから500本やるんだってところで
アンチからしたら×5倍何の意味がある？ってところ

なんだろー（ハイ、俺アンチ）

まったく、このスレの馬鹿どもは、
ジーコさんが代表選手たちにどれほど信頼されていたかを知らないようだ。
トルシエの管理サッカーと違い、選手を信頼するジーコさんには、
意気に感じて、ジーコ監督を男にしたいと志す選手も多かった。

でも、自分に一方的に寄って来る選手を重宝してるようでは
監督としてはまだまだですね。
人を見抜く目を持たないとどこのクラブチームでも、
内輪揉めするのは確実。
最初は良くても、就任時期が長ければ、固定の選手を贔屓するようになるでしょう。

オージー戦、終盤に猛攻を浴び１−２と一気に逆転を許す。
後半45分を過ぎ、ロスタイム突入。絶体絶命、もう九分九厘勝負有り。

そこで、ジーコさんが打った策は、大黒投入。
ＤＦを一枚削り、２バックにしての大バクチ。
結果は、ロスタイムからの追加失点で１−３
采配によって、得失点差を−２にまで広げた。
一見放任に見えながら、しかし実は選手のことを深く見守っているジーコさんだからこそできた、
素晴らしい采配だった。

意味のない数だけのシュート練習なんて、ただ単にくだらない試合のビデオを
選手に見せるだけの監督の努力の停止を表している。

>>706
なるほど・・・それがＨＧの涙の訳か・・・
「男にしたい・・・男にしたい・・・男にしたい」

>>706
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

煽り合いもジーコ信者もアンチもトルシエ信者もアンチも興味ないけど実際ジーコは悪くなかったと思うよ。
本番の評価は人それぞれだけど、そこまでは文句のつけようのない成績を残した。
2002年で予選無し、ホームの利を受けてあの程度だったチームが欧州開催でGL突破できるわけがない。
選手個人がどこでどんなチームに在籍し、どんな扱いだったかを考えれば上出来どころか出来すぎた４年間だったと思う。

と、単なるジーコ信者でした

>>712
出来すぎとは思わんが、日本がもっと上位を目指すのであれば、監督
だけじゃなくて、選手の向上も必至だろうね。

>>706
スタメン組と控え組をはっきり分けすぎて控え組の反感買ってたのを知らんのか？
控え選手のモチベーションの維持など毛頭考えてないジーコは素人監督としか言い様が無い
まあ実際そうなんだがｗ

ジーコは無能、これは不変の真理

>>715
「サッカー」君は、釣竿片手にあなたの食いつき具合を見て笑っております。

>>716
＞不変の真理
宗教団体ですか？

ジーコ弱ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく、ジーコさんの偉大さをわからないにわかヲタどもはどうしようもないな。
そういえば、昔スーパーファミコンで出てた『ジーコサッカー』も、
良くできた面白いゲームだったが、世間ではクソゲー扱いだった。

ジーコジャパンは日本サッカー空白の4年間としか言いようがない

>>714
そこなんだよね。
監督の能力の範囲を越えた事を要求する奴がいるわけだ。
今回ほとんどの人の意見は「良くも悪くもなかった」というところ。
冷静に同グループの３チームのＷＣまでの試合と選手個人の所属チームでの働きを分析してみろって話。
そこに加え日本代表を分析すると唖然とするよ。
監督どうこう言う気もなくなる。

>>720
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>720
お前、実はアンチだろｗ

>>722
>今回ほとんどの人の意見は
こういうのを脳内世論と言います。

>>724
気づくの遅すぎだ
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < とりあえず茶飲め

>>722
そうそう、監督はスタメンを公開にしたり、パサーを集めてみたりと
監督の能力の範囲で仕事をしていれば十分だよな。

>>727
それでいいんじゃね？
その有り体でも最低限どころかなかなかの戦績を上げたんだし

まあリアルでジーコ支持する奴なんてサッカー知らないアホだわな

>>727
別にパサーを集めたりとかは、普通だろ。
監督がやりたいサッカーを体現できる選手を呼ぶのは自慰子だけじゃない。
自慰子の問題点は、それ以外のところ。

>>727
ああ。FWにも柳沢という優秀なパサーを招聘したジーコさんが、
いかに偉大であるか君にもわかっただろう？

ジーコの問題点はジーコなので
もう無い

>>731
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だんだん化けの皮がはがれてきましたねぇ〜　

>>722
万一ブラジルに勝ってても、トーナメントを戦う力は
残ってなかったというなら、同意。

「二分け一敗なら上出来、トーナメントに進めるかは運次第」
とでもジーコは言っておくべきだったか？

>>734
ウニオン・レイリアの時のモウリーニョもそうだが、ポルトガル語圏の何人かの監督は、たとえ実現不可能な目標でも、
とりあえず目標として公言する傾向があるね。
自慰子も、無理は承知で目標を言ったのだろうがな。

ジーコの問題点はジーコ。名言だ。短にして明快。名言誕生に立ち会った気分だ。

>>734
心の中では思ってただろうね。
ジーコは協会の指示にも忠実でファンの期待も裏切らないために必死だったんだよ。
ジーコほど世界を知る名手、本番前には「ぷっ！いくらなんでも無理っしょ！なんか盛り上がってるしどうしよ！？」
ってのが本音だよ。
ある意味犠牲者だと思う。
その中で最後まで自分を信じ、選手を信じ、真っ向から戦った事は評価に値する。
ジーコ自身もいい経験になっただろうしトルコでの好成績にも繋がってると思う。

ジーコがいたクラブがらみのチンピラのシノギだったんだって。
ジーコを権威付けることで、様々な利権で集金する。

もう離日しちゃったから組織的な擁護模する必要がない。
おかしな組織的擁護の書き込み減っただろ。

そのへんは死ぬ死ぬ詐欺とか、旅行会社倒産とかやって
資金源をシフトしたんだから、ジー信も目を覚ませよｗ

>>737
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060625ifw1.htm
> 里内猛フィジカルコーチは、「監督の考えで、決勝戦まで勝ち進んだ場合の７試合を戦う体力強化を
> 目標にした。筋肉にダメージを受けやすい環境になったが、調整は順調だった」と振り返る。

君はどのような事実からジーコの心の中を推測しているんだ？

ジー信は視野の狭い思い込みが激しいアホしかいないな

ジーコ信者は客観的に物事を判断出来ない
だから真実を真実としないし都合の良い見方になる訳だ
まるで野球信者のオタクどもと似たり寄ったりの脳ミソ

とにかく日本のサッカーにとってジーコ信者みたいなサッカー知らずのゴキブリ達はどうしようもない癌だという事

>>62
少なくとも２００６年にはゴール前でわざわざ枠の外にけり出す選手はいなかったな。
ドリブルで審判にぶつかって倒れ込む選手も。

>>742
>少なくとも２００６年にはゴール前でわざわざ枠の外にけり出す選手はいなかったな。

２００２年の間違い

>>743
2006年にも日本以外のチームにはそんな選手いなかったよw

>>737
だとしたら、ジーコは代表監督になどなるべきではなかったね。

ジー信＝ゴミ売信

>>742

試合までにチームとしてきちんとした準備をしてきたかしてこなかったかの差だね。
きちんとした準備をしてきたなら次への態勢がとれてるし判断スピードも早くなる。
やってないから多少迷いながらプレーすることにもなるし、判断も遅くなる。

こういう一見選手だけの問題に見えるとこでも監督の手腕が絡んでて変わってくる。
選手の能力自体は大きく変わらないが監督の手腕、試合までのチームの準備で選
手のパフォーマンスは大きく変わってくるんだ。

ジーコ＝亀田と一瞬思ったが、亀田に失礼なことに気付いた。

たぶん…ｵｼﾑのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ見てｼﾞｰｺの方が優れてると思う人は一人もいない…

たった1日で負けたな。

オシムは何度も練習を止めて練習方法の指示を徹底してたらしいな
４年間で一度も練習止めなかった放置プレーの禿とは大違いだ

　　　　　　高原(ポストプレーとゴールを期待)　　　　　　　　　柳沢(飛び出しとゴールを期待)

三都主(ドリブルと上がりを期待)　中村(パスとゴールとＦＫを期待)　加地(ドリブルと上がりを期待)

　　福西(チェックとスペースを埋める動きを期待)　中田英(散らしとフィードとチェックを期待)

　中澤(空中戦とチェックとフィードを期待)　　　　　　　　　　　坪井(マークとチェックを期待)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本(カバーと統率を期待)

　　　　　　　　　　　　　　　　　川口(飛び出しとスーパーセーブを期待)

　　　　　　高原(キープもドリブルもシュートもできず)　　　　　　　　　柳沢(決定的なチャンスを外す)

三都主(ザル守備と持ちすぎ、たまにクロス)　中村(動き重く攻守に足を引っ張る)　加地(ドリブルは通用)

　　福西(運動量なく中途半端なポジショニング)　中田英(鼓舞して張り切るが空回り)

　中澤(空中戦は勝つが振り切られる場面も)　　　　　　　　　　　坪井(中途半端なマーク)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本(統率なくカバーもできず)

　　　　　　　　　　　　　　　　　川口(飛び出しすぎて自滅)

何の指示も出さず勝手に期待して放置プレーで自滅か

Q：ジーコ監督でなぜ期待大であった若い日本代表が急激に弱くなってしまったのか？

A：ジーコ監督が何もしないから〜

>>754
間違ってるだろ

A:ジーコ監督がジャマしたから

何もしないならまだﾏｼだよ。

戦力の発掘もロクな指導もせず、そのくせ
あんなチームでもベスト４も可能と幻想だけは振りまいた。

本当にジャマ！

日本が弱くなった訳じゃないんじゃない？
トルシエ斬ってジーコに頼んだのは、トルシエ時代よりも確実に強くして欲しかったから。
それが結果的に強くならなかった。
結局、何も変わらなかっただけ。

つまり　トルシエ＝ジーコ　という実力だったんじゃないの？
どちらも発展途上の監督だったね。

トルシエ時代以上に周りが進化して、ジーコが足踏みしただけ。
強化策が無いなら、いなくとも一緒。
それ以前よりトルシエは強化した。
結論トルシエ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジーコ=少年サッカーチーム監督

>>757
1+0が1だからといって、1＝0にはならんだろ。

>>758
ちょｗｗｗ不等号ｗｗｗｗｗ

>>755
それはない
本当にジャマする奴はあんなもんじゃすまない
ジーコの監督能力は毒にも薬にもならない程度のもだ

>761
ライセンス持ってる監督で
邪魔するやつってだれだ?
ジーコはたしかになにもしないだけで
邪魔する意図はないことは認める

>>762　世界基準、15秒以内　次に繋げて行きたい　（AA略）

>>763
アテネ経由ドイツ行きの人か

何故だか知らないけど、オシムJAPANの初戦を前に前監督信者の病状が悪化しているみたい。

http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036457.html

>あらかじめスタメンを発表するのは相手に失礼に当たる。だいたいは決まっているけれど、相手へのリスペクトを示すためにもスタメンは発表しません。

ほんのチョッとした練習、メンバー選定、コメントで
素人とプロの差が、一般の人にも明らかにわかるからなあ。

これは信者は苦しいだろ。

オシムジャパン来年１月にトルコ合宿計画
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060808-72355.html

オシムの顔で旧ユーゴと練習試合、有意義な合宿になりそうだ。
ビッグネームのジーコにこういうのは期待してたんだけどなぁ。

五輪組が中国に惨敗して、
「やっぱりジーコ日本！ジーコマンセー！！！」
と息巻くはずだったジーコ信者（笑）

今回、初選出や若い世代が多いのはオシム爺さんの練習を見れば
なんとなく理解できる。

いままで、ロクな指導も無く放置されていた人間に、あの練習は無理。

4年のスパンで考えたら
下の世代や若手を鍛えるのが先決なのに

ピーコときたら・・・
勝てばおk采配だったからなあｗｗ

jジーコじゃなくても
使える選手が揃ってたんだから、
それだけはしかたないこと。

ジーコで歯がゆいのは、黄金世代を
ただひたすら浪費した事。

>>762
クマ〜

エンドのインタヴーがサカダイにのってたね
オージー戦後のチームの雰囲気とか

>>772
いやいや、２，３人は紅白戦要員なんだから若い選手を入れるのは普通だろ。エリクソン
はやりすぎだが。あとサブ組で盛り上げるベテランも入れてなかったし。

「勝利によって弱点が忘れられることがよくあります」

いっぱいあったね…走馬灯のように思い出される

>>776
敗北によって見つかった弱点が次の試合で忘れられることもあったけどな。

オシムがジーコに文句言いたいのを精一杯我慢してきたことが明らかにｗ

日本ではオシムがマンセーされてるが世界的な評価はジーコの方が上なんだが。
世界的名選手、ブラジル代表のTD、極東の弱小国をワールドカップに導いた人。
オーストリアの片田舎でちょっと実績を残した程度で旧ユーゴの歴代最強チームを率いてベスト８止まりの監督とは違う。
Ｊリーグでの実績なんて論外だしね。

まったく、見る目のない馬鹿ばっかだな。
トルシエが、ただシステムに押し込めるだけで選手の実力を伸ばさず、
秋田だのゴンだの４年後には確実に使い物にならなくなってるロートルを選手し、
代表をボロボロにした。
それを見事に立て直して、さらに個の力を伸ばして世界で活躍する選手を増やし、
そして激戦のアジア予選を勝ち抜いて日本をドイツまで導いたのがジーコさんじゃないか。

オシムわずか数日でジーコと正反対のこと言いまくりだな


＞（スタメンは）相手がどのような作戦で来るかによる。それに、あらかじめ
＞スタメンを発表するのは、相手に失礼に当たる。

＞勝つことはサッカーの目的で、それを目指すのは当然のこと。だが同時に、
＞内容の分析も大切だ。しばしば勝つことと成功が同じように扱われるが、
＞その結果として違った方向に進んでしまうこともある。

＞スポンサーの力やマスコミによってキャプテンが選ばれるわけではない。
＞スポンサーやマスコミに都合のいい人がキャプテンになることを希望している
＞ことは多いが、時にその見栄えのいいキャプテンは役に立たないこともある。

＞シュート練習をして１００点入ればいいというのでしょうか。その数字には何の意味もない。

＞（練習を頻繁に止めた事に関して）誰かがミスをしたら、それがミスだということを教えて
＞あげなければいけない。練習を止められる。そのチャンスを生かした。
＞試合では止められないから

●川口　能活選手（磐田）：
ttp://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036482.html
>（ジーコとオシムはどちらも自主性を大事にするが違いはどうか？）
>オシムさんは結論を導き出すことですかね。間違っていても、合っていても、結論を出させる。
>ピッチ上でやってみろとトライをさせるんです。自由のままではないし、自由な発想の中、どう答えを導き出すかが非常に重要。
>考えるディティールを大事にする。常にそうだと思う
自由な発想をしろ！で選手に丸投げしてたジーコとはここが違う
違いすぎる…

>>781
だからどうしたんだよ？
ジーコと逆の事をすればいいのか？
結果出してから言えってのこのバカ。
とりあえずアジアカップの優勝は当然として内容も完璧なんだろうなオシムさんは。

>>779
ベッケンバウアーに馬鹿にされたジーコと尊敬されているオシム
確かに違いすぎるｗ

>>783
まあでも、オシムがある程度の結果を出すのは当然だと思うよ。
なにせ、トルシエが代表を無理矢理システムにはめ込んで個をボロボロにして以降の４年間、
ジーコさんはずっと立て直して個の力を伸ばしてきたわけだから。
そうして、世界で活躍する日本人も増え、ドイツの地も踏めた。
この、ジーコさんの遺産ともいえる、茂庭とか駒野とかいった若手が、
今後のオシムジャパンを引っ張っていってくれるはずだ。
オシムは、ジーコさんがついてこねた天下餅を座ったまま食うに過ぎない。

>>779
ジーコにレアルマドリーから監督就任オファーが来てから言いなさい。
オシムには過去にレアルから打診があったんだから。

ひどい。。。

いまだにジーコ信者っているんだねｶﾜｲｿｽ

>>788
なにを抜かすか。ジーコさんは偉大な名選手で、
日本代表監督としても、アジア杯優勝、ドイツW杯出場など立派な結果を残した。
ファンがいっぱいいるのも当然じゃないか。

>>779
FIFAのTSGは知ってる？

ID:gFgMuivCみたいなのがいるから選手時代のジーコまで否定される
もっとも選手時代もボールに唾吐いたりしてたがｗ

・練習中に中断して指導する。
・試合のメンバーの事前発表はしない。

当然のことをしただけなのに騒がれるって、
前任者は何物なのさw

ジーコが日本国籍なら、選手時代大活躍してことは誇らしいが
ジーコはブラジル代表選手

選手時代活躍しても、日本に全く影響が無い

ジーコ叩きには威勢のいいアンチもオシムのアジアカップについてはダンマリだなｗ

川口の神セーブがなかったらベスト８敗退のアジアカップが
唯一の拠り所、ジーコ信者哀れ

ここ二年ぐらいずっと自慰子に疑問あったよ ただ辞意されても これまたウザイ爺キャプテンが焦ってアホ連れてくるだけだし ｻﾎﾟｰﾀｰは任期満了するのを ジーッと待ってたわけさ ちゃんちゃん。

ジーコにはずっと不満だったけど、終わっちまったこと今更愚痴っても仕方ないよ。
これからが大事だ。

ジーコを無策無能とか言う奴はガチでニワカ

絶対に無能監督を支えた低脳信者は許せない
日本からとっとと出てけ!

>>794
ダンマリではなく冷静といってもらいたいね。
まぐれでとったアジアカップにいつまでも勘違いしている様な輩じゃないから。

>>795
おいこら。
例えば「柳沢が外さなければクロアチア戦は勝てた」ってのは
柳沢を選んだジーコのミスなんだろ？
アジアカップで川口を選んだのは誰だよ？
都合のいい事ばっか言ってないでジーコの功績は認めろよ。

Ｊの強豪クラブのチームをそのまんま連れて行って
「君たちがいつもクラブでやっている事をそのまんましてくれ」
とかやったほうが良い結果出たよな

>>798
低脳が足りてないよな

>>795
なにを抜かすか。アジアカップにしろ、W杯GLにしろ、
川口はいつもスーパーセーブを連発する、素晴らしいGKだ。
その川口を、2002W杯でスタメンから外したのは誰か。
他ならぬ、トルシエではないか。
川口さんのスタンドプレー気味のスーパーセーブは、
トルシエの志向する、トルシエの好むシステムに選手を押し込める管理サッカーには合わなかった。
そんなトルシエの元で冷や飯を食ってきた川口を、
ジーコさんは再びスタメンまで引っ張り上げ、
川口さんはそれに感動して、「ジーコ監督を男にしたい」と意気に感じてがんばったのだ。
川口のスーパーセーブは、選手の自主性を尊重し、深く信頼するジーコさんならではのことだ。

>>798
ほう、ではジーコの具体的な策とやらを教えてくれよ、ダンマリは無しなｗ
ダンマリはお前の負けを意味する

>>802
ＩＤがＤＱＮじゃん

だってジィ固だよ？
自慰ばっかなんだって

オーストリア戦負けた後と退任会見で言った事は忘れんで この糞ったれ外人が、日本なめんなよ。

>>801
アジアカップで川口を選ぶのは当然。他にいない。
Ｗカップで柳沢の先発はアホ。調子の悪い奴を出す必要がどこにある。

>>801
ヨルダンに内容で押されまくって、PK戦までなんとか持ち込んだ上での
川口の神セーブだよ。
PK戦前の１２０分間のひどい試合内容は明らかにジーコの責任。
都合のいい所だけ見てジーコの功績にするなよ

>>799
もう少し謙虚になって、サッカーのお勉強しな。

インド秒殺作戦

No2.穴熊作戦

No.3　信者絶賛の　省エネ作戦

>>805
サッカーファンとしてサッカーを観ておいて監督の策を教えろと？
そこまでの素人なら説明してあげるけど具体的に何が知りたいのよ？
アジアカップ全体でも一試合でも試合の中の時間帯でもいいよ。
４年間のどこかをピックアップしてもいい。
全部は面倒臭いから知りたい部分だけ言ってもらえれば何でも答えるぞ。

シュート練習のパス係（2億円）

>>814
W杯でもスタメン公開し続けたのはどのような策ですか？

ジー信は運と選手の地力で取った結果をジーコの功績のように言うが
実際ジーコは具体的に何を指導したんだよ？
采配も遅いし的外れも多いし、
ジー信はジーコのどこが優れてるのか具体的に述べてくれ
ちゃんとジーコの中身を語ってくれ
それが言えないなら話にならん

>>817
お前も、ジーコさんの采配と、劇的な勝利という結果、
この２つの因果関係を「運」の一言で済ましてんじゃねえよ、ちんぽ。

>>816
非公開にすれば勝てたのかよ？
ブラジルには勝ったっけ？
その質問自体が的外れで話にならんよ。

>>779
べスト8止まりって、おまえ全く試合見てないだろ。あのチームは優勝しても
おかしくない位の力があった。PKで運悪くアルゼンチンに負けただけだ。

>>779
日本人は麻痺してるからな
ジーコの凄さが分かってないw

>818
釣りだろうけど
アジアでは韓国、イラン以外には
個人で圧倒している
リードを奪われる時点で無能を証明している

結局具体的に証明していない

本当に運しかないよジーコは、みてて玄人が唸るような采配は全く無い
呆れてものも言えない采配は数多くあったけどな･･･
オージー戦なんて擁護のしようもないだろ

>>823
名将の深謀遠慮がわからないのか。
ジーコさんに限らず、人知を超えた優れた人物は、
往々にして、凡人の目には不可解としか映らない手段を取ることがある。
しかしそれらは、わかってる人が見れば、実に理にかなったアクションなのだ。
だが、そういったアクションが、常に良い結果をもたらすとは限らない。
相手もまた、人知を超えた名将だったりするからだ。
そこで失敗すると、無知な大衆は、「呆れてものも言えない采配」とか、
結果論で批判する。嘆かわしいことだ。

>>819
勝つ可能性が1%でも上がるのであれば、それをやるのが監督の仕事なんじゃないのか？
どうせ勝てなかったのだからという結果論で正当化できるのであれば、小学生を集めて
まったく何も指導せずにW杯で負けても、監督は何も悪くないことになるな。
どうせフル代表でも勝てなかったのだからさ。

そもそも非公開にしても結果が変わらないかどうかは定かではないし、非公開にしさえ
すれば勝てたなんて言っていないし。

サッカーを見る目がないのなら、せめて論理的に考えるくらいしようよ。

>>822
サッカーは信者装ってるギャグメーカーだぞｗ
微笑ましく見るのが吉だ。

サッカーは釣りじゃなかったら
本当にサッカー知らない痛いアホだなｗ

>>825
なら論理的に非公開の利点を説明しろよ？
本番までの間に何試合もしてるのに練習を非公開にする意味ないだろ。
現にトルシエは一生懸命に練習してたラインディフェンスの弱点を突かれただろうが。
練習公開してるチームは全て負けるのかよ。

ジーコを擁護しているやつは
監督に求められるエレメンツを
理解していない
逆に名将といわれる人物はどの要素が
優れているから名将なのかも理解していない
ただのにわか
まあ釣りだろうけど
反論があるなら具体的なジーコの
手腕で優れている点をあげろ

>>828
何でも答えるつったのは君なんだから
公開の利点を答える義務が君のほうにあるんじゃないの？
結構期待してるんだが。

まあ、来年のアジアカップで結果が出る。

>>828
＞非公開の利点を説明しろよ？

こいつは非公開の利点が分からんのか･･･？
本気で言ってるのか？釣りだろ釣りであってくれｗ

練習の公開と非公開の違いがわからなかったら知能が小学生未満・・・

>>833
あんた！ジーコの知能が小学生未満と言いたいのか！！

>>828
ジーコ以外の監督は練習とスタメンを完全公開にはしていない。
この事実だけで勝つ可能性を少しでも上げるためにすべきことであるという証明は十分ですね。
それともジーコ以外の監督が馬鹿だったのかな？

現にジーコもブラジル戦前は勝つためにと突然非公開にした。
ジーコ自身も勝つために必要であると認識している証拠ですね。
だったらなぜオーストラリア戦前、クロアチア戦前は公開していたのかな？

そもそも、前述のとおり、公開非公開だけで勝敗が左右されるなんて一言も言っていないわけだが。
君の主張は、「練習すれば勝てるというわけではない、よって練習はしなくていい」という主張と同様ですよ。

>828
正気か?
どれだけ恥ずかしい発言かわかるか?
バスケでも野球でも本来公開しない
戦争でも企業間の競争でもだ
たしかに事前に情報はある程度入っている
しかしメンバーや布陣を見れば
攻撃的にくるのか守備的にくるのか
具体的な情報を提示することになる
より緻密な対策を立てられることを
意味している
まあサッカーにおいては実力差が
著しくない場合のほうが有効で
ブラジル戦で非公開にする意味は
ないここでもジーコの無能を証明している
とにかく現代では情報戦であり
情報の持つ意味が重いことは
常識
むしろ孫子の時代から重要性を説かれている
釣りじゃないならキミのような
にわかで無能は書きこむな

お前ら完全に病気だな。
一から説明しないと理解できないだろうから今度ゆっくり教えてやるよ。
これだからイチイチ屁理屈ごねるだけの監督が日本では食ってけるんだろうな。

まあそもそもジーコには非公開にする程の戦術も無いので非公開練習が無かったという
非常に理にかなった噂も流れてるけどな
せめてセットプレーぐらいは非公開にしてほしかった

>>836
お前こそ正気か？
ジーコさんほどの名将だ、何の考えもなしに練習を公開してたわけじゃない。
むしろ、そこに罠をしかけていたのだ。
クロスの上げ方にしろ、プレスのかけ方にしろ、
相手に受け取られることを意識して練習を行ない、対戦国を惑わせようとしたのだ。
そうに違いない、ジーコさんほどの名将だもの。
少なくとも、対戦国は公開練習から得られたデータを鵜呑みにするようなことはなかったに違いない、
だから練習公開にもデメリットはなかったはずだ。

>>837
今度っていつごろ？　
覗きに来るから予定教えといてよ。大体でいいから。
このスレでいいんだよね？

>837
モウリーニョだって理屈をこねる
理論家であることも本来、名将の条件だ
にわかは書くな

>>837
＞今度ゆっくり教えてやるよ

と言って逃亡www
また論破されたジー信であったｗ

宮本が出れないのが決定したクロアチア戦のあとに坪井と中澤の４バックの練習を一度もしなかった理由を教えてほしいな

長年サッカーに携わってきたジーコでさえ非公開にするということを
ブラジル戦前になってようやく理解できたんだから、ID:E6WaYkyoが
説明できないのも無理はないよ。
俺が言うのもなんだが、あんまりいじめてやるなｗ

>839
にわかは面白いな
釣るためには理論の無謀度は
意識しないんだな
鵜呑みにしたからヒディンクは
事前に対策を立て試合後に会見で
ジーコ采配のダメ出しともとれる
発言につながったんだろ

ジー信って本当に宗教だな
神様の言うことは絶対
神様は間違った事を言わない、やらないと信じ込んでいる
こういう視野の狭い奴が危ないオウムとかの宗教にハマっちゃうんだろうな

>>845
これだから凡人は駄目だねえ。
ジーコもヒディンクも、人知を超えた名将なんだよ。
ジーコはおそらく、公開練習に罠をしかけた……と見せかけて、
実はありのままの練習を行なった。
ありのままの日本代表を、罠のフェイクと見せかけることで、
相手をかく乱しようとする高度な策だ。
だがヒディンクは、そこまで読んで、
公開練習はフェイクに見せかけた、ありのままの日本代表だと見破った。

人知を超えた名将同士の、そういう化かしあいだったのだよ。

結局これだったんだろ。商売で煽ってたんだから、内心では
誰もジーコが良いなんて思ってなかったろｗ
同調してジーコが優れてると、刷り込まされた信者哀れｗ

738 ｖ sage New! 2006/08/08(火) 01:36:11 ID:2HGYotva
ジーコがいたクラブがらみのチンピラのシノギだったんだって。
ジーコを権威付けることで、様々な利権で集金する。

もう離日しちゃったから組織的な擁護模する必要がない。
おかしな組織的擁護の書き込み減っただろ。

そのへんは死ぬ死ぬ詐欺とか、旅行会社倒産とかやって
資金源をシフトしたんだから、ジー信も目を覚ませよｗ

>>839
釣りで言ってるんだろうが、対戦国は公開練習で確実に日本の情報を手に入れていたわけだが。
反面、日本は対戦国のスカウティングをどれだけしていたのか？
情報戦の段階でこれでは、個の力で優越していたとはとても言えないW杯本番で苦戦するのは自明。
個の力だけで押し切れたアジア杯とは相手が違うのだよｗ

>>847
釣れますかｗ

ここで信者のﾌﾘして釣りしてるやつも、某所のﾎﾝﾓﾉには敵わないな

>>851
＞某所のﾎﾝﾓﾉ

わしけぇ〜？

【サッカー】ジーコ、代表監督就任を内諾
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025760114/

2002年
【サッカー】ジーコジャパンの主将は中田英寿
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1034/1034611245.html
【サッカー】ジーコジャパン初陣は1-1のドロー
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1034/1034769351.html

2003年
【Ｊ２】「戦術のないサッカー」横浜ＦＣの城がジーコジャパンに苦言
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1048/1048975123.html
【サッカー】トルシエ前監督、ジーコに吠えた。「日本には守備文化ない」
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1049/1049260181.html
【サッカー】ジーコ監督、トルシエ前監督を”批判”
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1050/1050731577.html
【サッカー】トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1054/1054549739.html
【サッカー】トルシエ言いたい放題、ジーコジャパンを痛烈批判
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1056/1056054723.html
【サッカー】ジーコ監督 「日本のファンは甘い！」
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1063/1063319099.html

2004年
【ブーイング厨】　22日にジーコ監督解任要求デモをやるらしい　【大集合】
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1077/1077279277.html
【サッカー】 １６歳の女子高生から６０代夫婦まで70人が集結　ジーコやめろ！解任要求デモ ★２
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1077/1077515463.html
【サッカー】ジーコ監督衝撃宣言！ 「負けたら辞める」
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1080/1080686430.html
【サッカー】　やっぱり再燃、「ジーコ辞めろ」　「これから協会に石を投げにいく」　サポーターの声
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1080/1080852389.html
【サッカー】ジーコ監督で日本はかつての輝きを失った【ロイター通信】
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1081/1081121214.html
【サッカー】ジーコ監督後任にオシム氏リストアップ★２
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1081/1081222045.html

今の釣りは無駄に長文で
さらに、相手にしてほしいだけだから
つまらないよな。

攻めるなら
・オシムのアジアカップ優勝は義務
・オシムはジーコ路線を継続している
・トルシエは無職

全部ガチで真実だな

ジーコは国外追放。

0勝2敗1分
ファミリーで20億
70試合の強化試合と30億の強化費
24歳が最年少

若手も育たず結果も出せず

擁護する奴は頭おかしいんじゃないか？ｗ

日本は横綱になれると言って、真っ向からの横綱相撲を取ろう
としたのがジーコ。

日本の力は平幕程度で下手すると十両に陥落する。と言って
身の丈にあった相撲を取ろうと言っているのがオシム。

なんかそんな感じがする

>>857
その通り、つまりジーコは選手を見る目の無いアホなんです
W杯前はベスト4になれるとか言っちゃうくらいアホ

もしもジーコ代表監督がどうしても避けられないことであったとしても時期が逆
転して2002〜2006がオシムで2006〜2010がジーコ予定だったらまだ救いようがあ
ったと思う（途中で解任できる程やばくなって2010本大会はまともな監督で臨め
るだろう）がジーコさんが監督やった時期も最悪だったな…。
なまじっか日本サッカー史上でも選手層も厚かったがためにズルズルと本大会ま
で長引かせてしまった。

>>856
50億もドブに捨てたのかよ・・・。
若手にも経験積ませなかったしマジで暗黒の4年間だったな。

ジーコ就任の時点で黄金世代が
弱くなることは予測できたが
在日やチョンがジーコ信者になることは
予測できなかった
冷静に考えるとヒディンクの次に
外国人の英雄だよな
決してチョンの監督には就任しないのに
叙勲や名誉市民になるんだろな