結論：ジーコ監督で日本は確実に弱くなった 372弱

>>689
どんだけ無知なの・・・
日本が弱くなったからその他の国々に苦戦したとは思えないんだね。
それと韓国やイランは2軍とかでアジアのザコ共と戦ってたんだよ
一昔前だと、ベストメンバーで戦ってボコにしてたやつらを2軍だと
それは苦戦するよ。
根本的に評価がジーコ側に比重しすぎてる

アジアのレベルが上がったとして、シンガポールその他はロシア、ベルギー、チュニジア
くらい強くなったんですか？
もしそうであるのなら、シンガポールその他に勝ったジーコジャパンは「ロシアかベルギー
かチュニジアだったら勝てた」かもしれないけどね。

ジーコ監督で日本の実力は停滞し
他の監督でアジア諸国は短期間で急速に追いついた
って話になるので

やっぱジーコは駄目駄目って話じゃねーの？

まぁジーコもサブ組でやって大苦戦してるけどな。
しかも修正できないし。
ジーコは何にも修正ができない監督。
長期的な課題も試合の中での問題点も。
同じ問題点が出てくるたびに右往左往するだけのウスラ禿。

>>688
アルゼンチンのようなことを、今の日本の戦力でやろうとしていたのか？ｗ

>>691
アジア諸国は日本と戦う時は慎重でしょ。
日本だって仏大会ではアルゼンチン、クロアチアに0-1、0-1。
だからと言って当時の日本とアルゼンチンは僅差ではいでしょ。
あと引き分けたのはベルギー戦だった。
まんまと裏を突かれて自滅してたのは完全に戦術ミスだったよね。

>>690
一次予選まで全部見たわけでもないからわからんが
少なくともイランはベストメンバーでバーレーンに引き分けたり、4年前は負けたりしてる
つーかＷ杯出場するかどうかギリギリの試合で2軍だすわけねーだろｗ

>>695
ほんとに見る目ねーな。
森岡と宮本の違いもわかんねーんだろうな、ジーコ信者的には。

> まんまと裏を突かれて自滅してたのは完全に戦術ミスだったよね。

なぜベルギー戦の戦術ミスの話が突然出てくるのかよく分からん。
優勝したブラジル相手に善戦したベルギーに引き分けたことが自滅というのもよく分からん。

>>697
別に信者ってわけじゃないよ。
正当な批判ならあって然るべきだけど、そうじゃないものが多すぎる。
それに今さらトルシエを批判する気もない。
失敗は次への教訓にすればいいだけでトルシエの見せた限界は日本の財産でもある。

オーストラリア戦を小野のせいにするなら
ベルギー戦は宮本のせいだな

優勝したイタリア相手に善戦したオーストラリア

>>700
> オーストラリア戦を小野のせいにするなら
> ベルギー戦は宮本のせいだな

オーストラリア戦は、ジーコが選手交代で、混乱を招いたとしても、
小野の判断で、なんとかして欲しかったという気持ちがあります。
小野ならやれただろうと。

宮本とは期待値が違います。

ノルウェー戦でもそうだけど
宮本のラインコントロールは機械的過ぎて
裏取られるシーンが森岡に比べて圧倒的に多かった。
だからトルシエは怪我した森岡に出てくれ出てくれつーか出ろｺﾉﾔﾛって
勢いだったわけさ。
大会後レキップに
「宮本はフィットしてなかったから使いたくなかったが他にいなかった」
って言ってたしな。
宮本的にも自分がフィットしてないの分かってたから
ラインコントロールにこだわるのをやめたわけだ。
それを千野みたいなジー信バカは
選手達が自主的に放棄したとか言ってるんだから笑える。

>>685
＞知っての通り欧州王者をボコったチームだからね。
これだけが2002より2006の方が強かった根拠か凄い客観的だね

「今さらトルシエを批判する気もない」はずなのに
「まんまと裏を突かれて自滅してたのは完全に戦術ミスだったよね。」と脈絡もなく戦術批判ｗ

客観的な第三者の立場って面白いねｗ

>>695
アジア諸国は日本と戦う時は慎重なのに、アジアカップではタイ、ヨルダン、
バーレーンと立て続けに前半10分前後で先制され、東アジアでは北朝鮮に
先制されて負けているのか。

アジア諸国はすごい慎重だな。

善戦って言葉も曖昧だな
優勝したイタリア相手にずいぶん攻め込みながら終了間際誤審ＰＫで惜しくも敗退したダークホース的存在のオーストラリアに
終了6分前までリードしたり、
欧州予選無敗通過のクロアチアに引き分けたしたことも、
日本の戦力からいえば善戦したとも言えるだろうし

オーストラリアもグダグダサッカーやってたからこそ
オーストラリア戦の敗戦は情けないわけで

サッカーは90分のスポーツだけどね。

>>699
小野のせいとか言ってるうちはどう考えても信者です

そうだね
ジーコジャパンに関しては全てにおいて最悪、議論する余地もなく
少しでも肯定するようなら信者だよね

小野のせいといってるうちは、まだ少し小野に期待しているのです

柳沢

ジーコの場合は選手の責任
トルシエの場合は監督の責任

フェネルバフチェが好調な件について

>>714
あれはアジア１次予選ｖｓインドみたいなもん。
勝って当たり前。

>>695
審判がオフサイドを取らなかった、と言ってたな＞トル、ベルギー戦

オフサイドトラップを標榜すると、どうしてもそういう場面はある。

サンドニはねぇ・・・その後のスペインも、ひどくやられると思ってて、
それでも、あの時期にやらなければならないと考えて、
それにも関わらず、何かを見せつけられるんじゃないかと少しばかりの自負があったはず。
で・・・自分の選手達がいいところを出せずに完敗だからね。
自分の母国での、アジア優勝後の完全敗北。

当時のトルシエのインタビュー見ると、トルが一番ショック受けてるな。
やさぐれかたが凄い。全然笑えない。

>>675
> 「なんか見栄えは悪くないけど絶対に勝ち抜けない戦い方」と
> 「勝つか負けるか」
ではなく
見栄え悪すぎ、でも、何とか勝つ
信者的には
見栄え悪くても、最後には勝つ（いつかの鹿島じゃんｗ）

【サッカー】オランダ検察がヒディンク氏を脱税容疑で起訴…日韓W杯後の居住地に問題か[7/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154034000/l50

オランダのマスコミは、ヒディンク氏がサッカーの０２年・韓日ワールドカップ大会（Ｗ杯）が終わった後、
税金を少なく納めるため、オランダではなくベルギーの住所を維持したことと関連がある、としている。

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これについてジーコのコメントきぼん

>>688
冗談はよせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけの個人技のある選手は、現段階では
考えられない。１０年先というような問題でないな。

むしろメキシコが近いだろう。

これから始まる暗黒期

>そもそもアジア全体のレベルもずいぶんあがってきてるし、

ドイツＷ杯を見たあとでもこんな寝言を言ってるのか。

>>671
鹿島の試合を見たことがあるなら、絶対そういう事は言えないｗ

>>703
とはいえ、誰かと違って強行出場させたりはしなかったな。
結局、大学生との練習試合ですらまともにプレイできない状況で、ガチの
勝負に出場させるなんて、普通の神経じゃ考えられない品（禿除く）

その期待に応えるというか責任感からなのか宮本が頼りなかったからか
知らんが、ピッチに出て無くても実際にDFを統率していたのは森岡だっ
つーのは、ロシア戦のハーフタイムのロッカー映像見てれば明らか。
宮本の手柄みたいになってるが、実際のところ森岡の指示だろうな。

しかし、宮本を選んだのはトルシェだし、フィットしてないとか
記者に愚痴こぼすのはどうかと思うが。

>>633
嘘書くなよ。ユーロは2000年。

フランスが優勝した98杯と2000ユーロ
そのユーロの直前にあった試合、ハッサン２世杯(00.6.4)の方が2-2
内容は常に先制しながらという状態。

親善試合のサンドニ(01.3.24)は、雨でグダグダのピッチで中田以外ろくに動けず
0-5

その後コンフェデの決勝戦(01.6.10)で0-1

公式戦で結果出してくれればそれでいいよ。

>>733
ベルギー戦で森岡の負傷退場が無ければ、
宮本がでることは無かったかもしれんね。

皆が気づいているが、コワクて言えない、０２、０６年日本W杯の真実：

トルシェ０２杯　→ベスト１６　　鈴木という企業秘密が入っていた

ジーコ０６杯　→予選敗退　　　　その企業秘密が抜けていた

　↑
ベンゲル証人

信者が躍動しないとつまらんな

>>703宮本のラインコントロールは機械的過ぎて

トルシエの理想と現実の矛盾だったな。
一番理想に近い宮本のラインコントロールについて行けなかった、
というか森岡も含めた他の反応が遅かったとも言える。
結局、森岡がフラット３から逃げることでトルシエは自己矛盾を上手く覆い隠した。
代わりに出た宮本がフラット３を敢行して敗れたら控えだったからと言い訳もつく。
もし勝っていたらフラット３は正解となる。筋書きとしては上手く出来ていたが、
結局、宮本も放棄して予選突破したからトルシエの打算は的外れとなった。
宮本のラインコントロールは、あれから手を加えて更に巧みさを増してるけどね。
一人あまりながらも上手く動いてかなり際どいオフサイドも取っていたのは事実。

>>726
あの面子では前線の桶に水をためとく人が必要だったのは確か。

>>729
松田あたりがよく取り残されたりしたんだけど、
あまりにパターン化しすぎていたために
クリア→必ず（状況に関係なく）ライン上げるっつー作業を
やるために二列目がラインと擦れ違いざまに出てくるのを
宮本では防げなかった。
これはラインコントロールの巧拙の問題じゃないから、
パターン化がうまくいけばいくほど
それを崩すためのパターンもできるわけだからね。
トルシエが恐らく彼の最初の指示に最も忠実だった宮本よりも
試合の中での応用というか、
問題解決に柔軟な対応をする森岡をレギュラーにしたのは
トルシエがラインがフラットで３人であるということより
侵入された時に
2-1-4-1-2になっても全体がコンパクトであれば問題なかったからだろう。
もし本当にフラットな３バックが常に固定されていることを望んだなら
宮本を選んでいたはずだ。
試合の中では市川や明神、戸田が吸収されて
４バックになっていることもよくあったし。

クリアしたら、状況に関係なくラインを１０ｍあげるのが普通

じゃ、何故2列目の選手に飛び込まれたか？といえば
上げるタイミングが遅いのと、守備的MFがマンマークについていかなかったから
そこさえ抑えれば完璧な守り

いや
http://sports.nifty.com/saposta/cs/schedule/details/2002060401/1.htm
これの48分の森岡と失点した75分の宮本の意識の違いは歴然としている。
48分の森岡は他のラインがオフサイドを主張している中で、
一人だけカバーへと意識がいち早く切り替わっている。
75分の宮本は市川にも注意がいってないし、
一人で上がりのみに集中してカバーへの切り替えが松田より遅い。
（自分が取り残されたくせにオフサイ主張の市川はおいといて）

宮本様は意外と天然キャラなのさ(笑)

宮本は闘志や積極性が売りだろ
知性派っていうタイプではないよな

大学に入ったのもサッカーをしながら地道に勉強してたからで
頭がいいっていうか、努力家っていう感じだと思う

これから始まる暗黒期

>>721
>そもそもアジア全体のレベルもずいぶんあがってきてるし、
そんなことを言うのは韓国人だけかと思った。

ジーコの指示も上手に無視すれば良かったんだけどな。

ジーコの率いてた日本が苦戦する度に信者が合唱してた
「アジアのレベルが上がって、相対的に弱くなった」って言い訳は、
今回のWCのアジア勢の惨敗で嘘だって証明されたからな、
そもそも02WCでのサウジアラビアや中国見てれば、たった2年ぐらいで
アジア各国のレベルが上がる筈ないなんて誰でも分かるのに・・・
にわか糞ジーコ信者はサッカー見る目がないんだね。

空気読めない大学生がいなきゃ
森岡か宮本か、どっちかわかんなかったんじゃないの？
宮本鼻骨折→森岡足
じゃななかったっけ？記憶違い？