トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？７

トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150116456/
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149787659/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149545098/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149389254/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149151365/l50

>>1乙

　

もうｼﾞｰｺ信者は絶滅しただろ

ロシツキー　きたー

チェコつえええ

まあドイツＷＣ生で見ることより
日本で芸能人やること選んだ奴よりかは
無能でもジーコのが上だな

ジーコのせいでチェコ‐アメリカが見れねーじゃねーか！
ジーコの監督としての能力＝ジーコの息子のプレイヤーとしての能力＝J2クビ

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


02年のトルコ戦敗戦（内容は拮抗）後

ジーコ→トルシエ批判で一躍注目を浴びる

ベ　ン　ゲ　ル　　「　　0　2　年　の　戦　い　方　を　継　続　し　て　い　く　事　が　大　事　　」

スレ立て早いなｗｗｗ

オ　
フ　
ト　
待　
望　
論

ジーコ信者はまだ首吊って氏んでないの？ｗ

さて、トルシエのフラストレーションは日本で解消できたんでしょうか
しても意味ないと思うがな。

もはや、ジーコ信者(というより単なるアンチトルか)が
トルシエの「人格攻撃」しか出来なくなっているのが笑える

今日、生観戦してたオフトは何を思ったか。。。

>>11
いいかもしんない
93年からリセットするって意味では

なんであそこで斧投入？

アイコンタクト、トライアングルからやり直せ

　ジ　ー　コ　狂　信　者　＝　ア　ン　チ　・　ト　ル　シ　エ　＝　学　会　員

冷静に考えると素人を選んだ川渕の罪が大きいな。

>>7
不思議なレスですね。
なんの面で上なのでしょうか。

高級貰って日本代表の足引っ張るよりは
人として正しい生き方だと思いますよ。

>>15 トルシエよりオフトのが現場にいる分、上だね。
一度くらいＷＣの舞台踏ませてやりたい

”親善試合”でチェコに勝ったジーコジャパンを誇りに思ってる
ジー信ってまだいるのかな？


いたら出ておいで

>>20
その素人が
運だけで勝っちゃってたのも問題

次期監督はリッピやモウリーニョなどがいいなぁ。
にわかファンを獲得するためにジーコ使ったんだろ？
川淵は責任とってモヒカンにしろ！

日韓W杯ベスト16のトルシエ>>>>>>>>>>>>>>ドイツW杯予選全敗のハゲ

誰が見ても明らかだろｗｗｗ

>>23　あれって４３分くらいで終わらなかったっけ？

>>7
前スレでレス抽出されてた ID:fxFdUyPHは
トルシエに個人的な恨みがあるんだろうなｗ
知り合いでもないのに、マスコミが書いた記事読んだだけで、
こんだけいろいろ妄想できるなら、アタマに何か湧いてるから、
見てもらったほうがいいよｗ

次は日本人監督でいいじゃん
日本人の監督も育ってほしいし
第一選手とコミュニケーションが取りやすいでしょ

>>29
そういう条件なら山本だな

>>29　はは〜ん、オリンピックでブラジルに奇跡的に勝った監督だな

>>23
つい最近までいたんだけどね（笑）

ID:fxFdUyPH＝ダバディ

ファルカンだめ
ジーコだめ
黄金のカルテットに
日本代表の監督は無理

>>28 この四年間の奴が嫌い
ま、そんだけ。

ホームとはいえ、大会３位のトルコに惜敗した前回大会を
酷評した人は、今回の大敗を厳しく評価するんだよね？
世界に与えた悪印象で言ったら、前回の比じゃないぞ

>>23
チェコかあ・・・・
久保も「相手が本気じゃなかったから嬉しくなかった」なんてさ・・・

前スレにも不思議なレスあったね。

973
トルシエは結果を残したサッカーバカだ
日本サッカー界の恩人だと思う。
　　　　　　　　↓
994
>>973
なんで当時の代表選手はみなトルシエを基地外というの？ｗ
あ、日本だけでなくフランス人からも基地外扱いだねｗ

訳ﾜｶﾗﾝｗｗ

>>34
ファルカンには同情の余地がある

アジア・カップで負けてた方が将来的には得したのかもな。

次の監督候補って誰が上がってるの？

松井を選ぶと言ったトルシエは能力あり
松井を外したジーコは無能

選手の成熟度によるんじゃないの？
今ﾁｪｺvsｱﾒﾘｶ観ているけれど､
ﾁｪｺにはｼﾞｰｺ､ｱﾒﾘｶにはﾄﾙｼｴが適任というｲﾒｰｼﾞ｡
逆だとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになりそう｡

まあトルシエだったら予選ではあんなに苦労してないな
アジアでは異常に強かったし。感情的で嫌な奴だったがコンセプトはあった…
基本的な組織戦術すらないチームが４年ダラダラやっても強くはなれんさ

何を言おうがトルシエは途中で年俸上がって１億、ジーコは１億８千万
その結果がこれだ
終わったわけじゃないしまだ応援はするが、プロの監督は結果が全て
ベンゲルとか来るわけないから、次はブルーノ・メツでいいよ

>>33
ちゃうよ。ダバディはホントに仲良いからｗ
会見でコケにされたサッカーライターとかかな？
でもないよな。単なる権力嫌いなﾔﾂなんじゃないの。
それもかなり歪んだ感じの。
いつもいろんなスレにトルシエが王族好きだからどうのこうのって
妄想かきこんでるｗ

t

今までジーコの方が上だと思ってたけど
明らかにトルシエ＞＞＞＞ジーコでした

もう誰もジーコの方が上だなんていえないでしょ　
こんな試合運用なら

中蛸選んで、松井はずしたジーコは何者？

>>43
チェコにジーコってｗｗｗ
ありえないよｗｗｗ

中田と宮本は引退して監督とコーチになれよ
この二人は選手より指揮官に向いてるだろ

>>43　あるあ・・ねーよｗｗｗチェコにジーコって・・ｗ

ブラジルは置いといて、クロアチアはどんな試合になるんだろう・・・ｗｋｔｋｗｗｗｗｗ

>>34
何かトニーニョ・セレーゾが可哀想になった。
代表監督に就任して欲しいとは微塵も思わないが

松井がいたら何かが変わってたと思えるのが痛いな。

宮本は理論がガッチリしてるとは到底考えられない
やつのいうことで実験（試合）してみたらすぐわかる

次期代表監督にはベンゲルが良いなぁ
日本人の体質に南米の監督ではミスマッチ
それかジェフのオシム監督も良いかも

>>40
それで得たコンフェデ出場権で手抜きブラジル相手に引き分けちゃってクビを繋いでな・・・

ＵＡＥ、ペルーに負けた時点で解任してりゃ・・・・

>>43
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

明日のオヅラは何て言うのやら

天才は監督には向かんよ・・・理論ないから
そういう意味ではブラジル人は監督に向かない

クライフも天才だったけど例外だな

>>35
でもいつも「お前がそういうソースを出せ」って言うと、
出さずに逃げるんだよね。
だから妄想だと言われてるｗ

>>48
中蛸はフラット３要員！

対戦相手が日本の脅威・Ｆ３があるのを
忘れた頃に使うと実に効果的なのです。

そうだよね？　ジーコ？

>>34
川淵「じゃあセレーゾにも試してみようか」

>>56
いまさら日本の監督なんてやりたくないだろうｗ
アーセナルのほうがはるかにやりがいある

>>56
ベンゲルはちょっと現実的じゃないんだよな・・・確かになってくれたら嬉しいけど
ってことで、オシムをおす

自国開催なら誰がやってもベスト16とか言ってる馬鹿はどこのどいつだ？
78のアルヘンや02の韓国なら兎も角、日本はホームアドバンテージを生かせる
政治力なんぞない（困った話だが）。

ベルギーやロシアも、世界の位置付けはグループ二位抜けを狙う力があって、
少なくとも日本との比較では戦力も経験も普通に相手が上だったと思うし。
地の利を最大限に考慮しても、楽勝で突破できるなんて暢気な事は言えない筈。

>>54
少なくとも松井を外すセンスがいただけない。

今日の試合オシムだったら手堅く勝ってたよ
オシムは日本のＭＦにもっと守備的な人を入れろ、スター選手で固める
必要は無いって言ってたし

まじでジーコは糞

オシムもやらないよｗ

組織の上の個人だよ。

トルシエは土台を作った。

>>59
オヅラは最近トルシエ派だったかのような発言してるの？
4年前は全然違ってた気がするんだけどｗ

戸田

トルシエが笑ってますよ。

ジーコ信者。

チェコはFIFAランク2位だよ。今も強豪アメリカを圧倒してる。
ジーコジャパンはチェコに勝ったんだよ。本当は強いんだよ！オーストラリアはまぐれにやられたのさ。

とか思ってそう。

そろそろジーコ信者からかって遊ぶのも空しくなってきた・・・
もったいねぇな・・・日本代表・・・

自国開催Ｗ杯ベスト１６を4年間自慢するトルシエｗ信者ｗ
世界で自国開催を自慢するなど韓国ｗ日本ｗだけｗ

ジーコとトルシエの比較
・若手育成トルシエはユースの監督を兼用しただけで育成したんじゃない
監督をしただけｗユースを兼任することは育成ではないそれは日本の要請ｗ

・トルシエのＷ杯以外の戦績ｗ（Ａ代表のみ）
自国開催のコンフェやアジアの大会ｗ
世界の誰が見てもＷ杯予選を1位通過のジーコのが上。
コンフェやアジアの大会の成績のほうが上だという奴は世界に存在しないｗ

・次Ｗ杯ｗ
トルシエは自国開催Ｗ杯ベスト１６
過去のＷ杯で自国開催の国がベストＧＬ敗退したことがないｗ
要するにトルシエのしたことは誰もがしたことｗ
さらに自国開催Ｗ杯ベスト１６が過去のＷ杯でどれぐらいの成績か？ｗ
17回の中でトルシエのベスト１６は最低クラスｗ
さらに自国開催Ｗ杯を自慢する奇妙な国日本と韓国ｗ
韓国は過去7回Ｗ杯出てるが勝ち星あげたのは自国開催のみｗｗｗｗｗｗ

要するにどいうことかというと
誰でもいい成績が残せる自国Ｗ杯の成績を自慢する日本ｗ韓国ｗ

>>74
いや実際に思ってるよｗｗｗ

ジーコって岡田以下じゃね？

ジーコに今のチェコ預けたら、速攻でアメリカ状態になってしまうという意味で
同意だなｗ

日本の次の監督はヒディング氏の予定です。

トルーコ

>>79
確実に岡田以下だと思うぞ。

>>80
ロシアでふぁ

>>71
先週だったかな？
「僕は未だに前の監督（トルシエ）の方が優秀だったと思えるんですよね」
とか言ってた。

前は何て言ってたの？

ちなみに久米はこの４年間ずっとトルシエ信者←誇り

>>79
アメリカ？もっと酷くなると思うよ。

とにかく川淵に今回の選考を反省させないと
次の監督選びもとんでもないことになりそう

>>80
こーいうのって２００２のときからあったけど、こういうのが・・・・
隣の芝生はといっしょ

オヅラース！ジーコジャパン負けました

初戦からトルコ戦以上の人智を超えた糞采配

>>57
コンフェデでブラジルが手を抜いていたというのは間違いだ。
ブラジルは確実に「引き分け以上」という結果を得るために全力を尽くしていた。
日本は勝利が必要だったにもかかわらず引き分けに終った。
なのに馬鹿ジーコ狂信者達はそれを称えた。
あの時点でもう今回の結果は約束されていたはず。

トルシエとジーコの試合は結果より、内容が全然違う。
この4年間ほんとつまらなかった上に結果も出ないジーコジャポン。
今日の試合はなるべくしてなった。
次の監督早く知りたい

つーかヒディンクをなんとしても叩いて欲しかったよ、ジーコには。

自国開催のＷ杯を自慢する
世界でたった二つの国日本と韓国ｗｗｗｗｗ
トルシエ信者＝在日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤がブラジルから点いれた９７年

アメリカを圧倒したチェコ
チェコを倒した日本
日本を倒したオーストラリア

どう考えても日本がまぐれです。ジーコ信者さん本当にありがとうございました。

ドイツが日本は強いと言ってたらしいがわざと持ち上げるための発言で影では笑ってそうだ。

>>84
前はトルシエのこと、あんまり良く言ってなかったのは確か。
ここに来てジーコがヤバそうなのがはっきり見えてきたから
自分を大きく見せるためにそう言ってるんじゃないの？
同じフジなら朝の大塚って人の方が4年前もトルシエ派だった。
久米ってトルシエ褒めてたっけ？

落ち着け、今回の責任追及で狙うのは川淵
電通の犬さえいなくなれば少しはマシになる

>>96
ベンツいっぱい買ってるからな
それだけ

>>80
ヒディンクな！グちゃうよ。
それにヒディンクはロシア代表監督に決まってる。

オズラって舌が渇かないうちに次から次へと、、

>>98
まあ、素人のジーコを責めてもな。
やっぱ最大の責任者は川渕だよな。

>>93
判ったからさっさとブラジルに移民しろ。ジーコが無様だからって発狂すんなよ

>>100
ロシアサッカー協会、財政破綻しねえかな・・・とか黒い妄想をしてみたり。
でも実際に獲得に動いたら韓国から物凄い勢いで横槍入りそうだ

結果だけならトルシエ
采配、ズル賢さもトルシエだろうなあ

集大成だったんじゃないかな？
ぽろりゴール
負けてるロスタイムにFW投入
３バックはわからない攻撃的４バック（２バック）

で天の答えは　あんたは運だけ、運の尽き

電通はたしかにうざい。
あそこの息がかかると、マスコミが絶対批判せず
マンセーしようとする。
五輪での安藤も絶対に失敗すると思った。

２００２年
ベルギーＶＳ日本　俺「あ・・お！鈴木！！やった！お？稲本やったああああ！！！」

ロシアＶＳ日本　俺「あ〜アブねえ・・お？稲本きたああああああ！！！！！！ＷＣ初勝利！！感動した(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

チュニジアＶＳ日本　俺「お〜！！日本つええええ！！！」

トルコＶＳ日本　俺「トルシエ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ」　

２００６年

オーストラリアＶＳ日本　俺「・・・・・」

>>102
そう、乗せられたジーコはある意味被害者。
まあ乗せられた方も大人なんだから、もちろん責任はあるけど。

>>49
もちろんそう思うよ。
ただ単に今やってたﾁｰﾑに当てはめてみただけ。
言いたいのはﾁｪｺくらい「大人」を感じるﾁｰﾑだと､ｼﾞｰｺが好きなようにやっても､選手側がそれに対応できそう、というところ。

ジーコは辞任しろ！
川淵は土下座しろ！
小倉はズラを脱げ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
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　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
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　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
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　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　にっけいです

ジーコは普通
選手が糞

日本のメンバーは今回がピークだろうし、2010年はボロボロになりそうだな。

>>104
日本が獲得に動く理由がわからない

ありえない。チェコがどれほど戦術練習してきたのか判ってねえ

>>97
サンクス

久米は褒めるというよりトルシエの反骨姿勢が好きだったみたい

せめて形だけでもうまく攻めてれば
何点取られようと、方向性は間違ってないとか
いえるんだけど、高校生みたいなサッカーしちゃってるよ。
昔の一船のほうが今の代表より確実に強いよ。

>>113
いやジーコもクソ

>>114
ベンゲルがすごくそれを心配してる。
「この大会で結果を出さないとそれ以降は苦しい時代に入る」って。

オシムとかにしとけよ無難にさあ・・・・・

なまじベンゲルとか高望みしてダメでさ、
優秀なのが身近に居るんだから三顧の礼でもなんでもなりふりかまわず頼めよ

今日のジーコは犬の糞以下だった。

今、NHKのアナが日本はオーストラリアに惨敗しました。って言った件について。
惨敗って。ジーコジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコの糞采配が際立った試合だった。

これで彼の監督人生は終わった。

こういう暑い日の試合は選手交代が命運を決める。
まさに監督の差。

>>93
アメリカ大会のアメリカもベスト１６だったけどな
日・韓大会の、韓国のベスト４は出来過ぎ
まあ日本のベスト１６が相場だろう

>>115
じゃあ4年前にジーコ獲得に動いた理由が説明できるとでも言うのか

>>114
次のW杯
90分走れる
ジュビロ→FW前田、右MF太田、ボランチDF菊地
エスパルス→FW矢島、左右MF兵働、同じく左右MF藤本、ボランチ枝村、DF青山、DF高木がいる！！
オシムを監督にしろ！
オシムは何度も『日本が最もやりにくいのはオーストラリア。
日本はオーストラリアにもっと注意すべきだ！』
と何度も番組に出る度に言っていた。
途中で選手は走れなくなった。特に高原、39分から完全に走れなくなった。
『走れないのはサッカーではない』byオシム

>>124
サッカー人としての人生も終わりだろう。

２００２年
ベルギーＶＳ日本　俺「あ・・お！鈴木！！やった！お？稲本やったああああ！！！」

ロシアＶＳ日本　俺「あ〜アブねえ・・お？稲本きたああああああ！！！！！！ＷＣ初勝利！！感動した(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

チュニジアＶＳ日本　俺「お〜！！日本つええええ！！！」

トルコＶＳ日本　俺「トルシエ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ」　

２００６年

オーストラリアＶＳ日本　俺「キーパーチャージーじゃね？」

俺「え？小野？」

はー　主食が米や海鮮だからか？

よわすぎ日本

4年前、川渕と別に仏？人脈で後継監督探してた連中はどう思ってんだろう。

中沢のコメントが全てだな。
トルシエもかなり交代遅かったが、ジーコはさらにその上をいった。

>>132
恐らくその人間はJFAからブチ一派を組閣させるために一掃されたと思う。

ヒディンク取れっていう人多いけど、ロシアに行くの決まってるし、
オランダ人って反日も多いから、韓国に行ったことあるからって
日本に来るとは限らないし。
第一、イングランドでさえ断ったくらいだから。

ジーコが２流・３流の監督だろうと、今日の敗戦がジーコのせいかといえば違うと思う。

野球だってサッカーだって、監督の采配で勝てる試合も負ける試合もほとんどない。
また、監督の采配が悪くても、ピッチに出ているのは匿名掲示板で騒いでいる
子供やニートじゃない。プロの選手だ。
プロの選手があれだけ集まって、監督の采配ごときで負けるようでは、それこそジーコの
求めた「創造性と自主性」が、選手たちに欠けているとしか言い様がない。
今日のオーストラリア戦でも、序盤からプレスかけては激しく動き回っていたのは
オーストラリアのほうだ。
にも関わらず、後半で体力も注意力もスタミナ切れでヘロヘロになっていった日本。
技術で言えば、同等か上回っていたにも関わらず、誰が見ても明らかに日本の力負け。

前回のＷ杯の敗戦で「トルシエの采配のせいで負けた！」と騒ぎ、今度は「ジーコの
采配のせいで負けた！」か？
いつまで監督のせいにしていれば気が済むんだ？
「ｘｘｘｘなのは日本のせいだ！！」と言い続ける精神年齢の低い民族をバカにするけど、
こうしてみると同じアジア人、しょせんは同レベルの幼稚な精神構造でしかない。
負け続けなのに、現実を直視できない第２次大戦末期の日本軍みたいな状態はそろそろ
卒業して、何故負けたのかを冷静かつ客観的に分析すべきときだ。
このままじゃ、次の４年後も「監督の采配が悪いから負けた！！」の繰り返しだぞ。

>129
サッカー人としては終わらないだろ。ブラジルで日本は選手が下手で…って言えば半数以上が納得しますよw

現代表のキーパーの平均年齢32才。
次はトリニータの西川だから一気に若返るな。

だからオシムはやらないってｗ
安く雇えてフランスのコーチングスクールの流れをジーコの４年の空白を超えて
復活させてくれるのはブルーノ・メツｗ
んで、功なり名を遂げたベンゲルが「もう金はどうでもいい」ってなった頃に
お願いしますｗ

アメリカもチェコに負けたが日本ほど無様に見えないのは基本レベルの高さの違いだろうか。

>>132
チャンスだと思ってないかな？

>>128
イマジネーションの豊富さより
フィジカルの強さの方が
日本のサッカーには大切だと思う

まー。今回日本は将来のためにぼろ負けすることを希望する。

でも交代はほんと難しいので周りが早く出せといってもすぐに出せるもんじゃない
このへんは外野としてギャーギャーいうのが楽しいからやっているだけ
いわゆる祭り

>>136
今日のは誰が見ても采配だろ。相手がヒディンクだっただけに余計はっきりしたorz

>>140
まず基本練習に関しては死ぬほど叩き込んでいると思うよ＞雨チェコ

>>132
もうここで川淵政権打倒してもらいたい

>>139
メツはそんなに安くないよ。金の面で折り合わなくて韓国行かなかった。
亡者だって噂もあるくらい中東で稼ぎまくってるでしょ。

>>145
確かにヒディングの采配は敵ながらよかったと思うし
監督の差が大きく出た

>>136
責任は監督にあるのは当然だろ

>>136
指揮官の重要性をわかってないな。
どうせ代表厨だろうけど。
昨シーズンのトリニータを見ろ。３ヵ月勝ち星が無く降格一直線だったのが
シャムスカに替わり快進撃だ。
スポーツに限らず全部そう。指揮官がダメなのは全部ダメ。
選手は指揮官の駒なんだからな。

経験から言ってトルシエだろう。
だからといってカリスマだけで監督になる人もたくさんいるしなぁ。

ジーコは欧州のクラブチームで監督をやるそうだから、そこで結果が出るんじゃね？

>>136
今日は采配で負けた！っていうより
４年間のいい加減なチーム作りの積み重ねで負けたんだけどねｗ

ヒディングじゃなくていいよ

オシムを口説け

始めにいっとくが、おれはジー信じゃないよ。就任初年度から解任希望してた。
けどね、ここでトルシエをイヤに持ち上げてるヤツらもどうかと思うぞ。
なんか忘れちゃってるみたいだけど、トルシエ時代の日本はほんとにつまんないチームだった。
典型的なふるーいリアクションサッカーだったからね。
もちろん、合理的だし、身の丈にあったサッカーではあったけど、
つまんないっていう点では救いようがなかった。
そのへんの不満は多くのサポーターから出てたはず。
それで選ばれたのがジーコ。
誤算だったのは、ジーコがあそこまで監督業のなんたるかをわかってないとは思わなかった、ってこと。
まぁ、それも含めて協会の責任なんだろうけどね。

指揮官のってレスは>>136に向けてだ。

ジーコの年俸より高い代表監督ってどれくらいいるのかね？

ベンゲル監督が日本に来るのは無理だろうな･･･。

>>153
ベンチで居眠りしている間に選手が勝手にサッカーやるチームはありません。

采配もそうだが、ジーコの代表では世界を驚かせる可能性が薄いのでは？
っていう感が強くなってきたのが悲しい。
ドイツ戦は中田あたりも手ごたえ感じてたからちょっと期待してしまった
んだがorz

>>147
長沼最高顧問のJFAですよ・・・

これでわかったろ
０６の今回の大会が本当のＷ杯
Ｗ杯だと思ってた０２の大会はキリンカップだったんだよ

>>158
日本の場合、監督の年俸の高さが以上だとトルシエの頃から言われていたような。


てか四年間で合計7億2千万円をぼったくられましたよ。

>>148
多少金積まれたってこんな馬鹿な協会の下で働くのは躊躇しそうだ。
フランス人同士、トルシエから色々裏話聞いてそうだし

>>136
元ヴェルディのだれかがいってたが、監督やってみればわかるけど、驚くほど自分の思い通りに駒は動くよ
それだけに一つ間違えれば単なるオナニーになる

テレビからアントニオ・カルロス・ジョビンの歌
これは何かの前触れですか。

>>163

そして、直前のキリンカップでは全敗。
つまり、チーム力は０２より完全に落ちてるって事ね。

>>161
いや、コンフェデでは確かに世界を驚かせた

本番はこのありさまだけどorz

日本代表はギリギリのところで頑張ってた。

ヒディンクはオーストラリアのプラスになる采配をした。
ジーコは日本のマイナスになる采配をした。

そりゃ崩れるわな。

なんて素晴らしい戦い…勇敢な侍魂に感動し勇気をもらいました。ありがとう。
かっこいいぞー。
誰もが予想しない”あツ”と思うようなスペースに見事なバックパス。
相手キーパーへの、いたわりを感じさせるゆったりとしたパス。
どれをとっても、申し分のない正に和(日本)の心意気が…涙涙
日本人の誇りです。宝です。
ガムを咬々、”ニャ”っとしながら胸を張ってかっこよく凱旋されるそのときを、
心よりお待ちしております。

>>148
ジーコとはそれほど変わらないんじゃないかなあ。韓国の時の金額は覚えてないんだが
ジーコの倍だったら、まあ難しい

外国で代表が負けました
ニュースキャスターはうれしそうに
「日本は３−１で敗れました、日本は３−１で敗れました」
僕は何を思えばいいんだろ
こんな夜はアッー言いたくて言いたくて

過去の歴代日本監督の中でもジーコって1，2を争う糞じゃね？

ジーコと中田とジーコ信者と中田信者は山梨の葡萄畑でぶどうばっかり食ってる猫の糞以下ｗ

だいたいどんな仕事をするにも知識が必要だよ。
トルシエは一応知識を身につけたプロ監督。
ジーコは監督ごっこ。比べるまでもない。

>>163
こないだキリンカップで惨敗したのはどこのチームだっけ？
やっぱ０２以下決定ってことだね。

>>165
トルシエとメツはマジで仲悪いｗ

>>159
ベンゲルはアーセナルでチャンピョンズリーグ制覇するまで辞めない
って言ってるからクビにならない限り無理。
エリクソンは次は決まってるのか？イングランド代表は引退宣言してるし。

采配というより戦術が問題
ラインを上げてコンパクトだなんて、どんな無名監督だってやってる

＜サッカーＷ杯＞初戦相手国、豪も熱狂「日本の弱点は監督」 [ 06月09日 14時30分 ]

　　　−−−
シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者はずばり、
実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。Ｗ杯では臨機応変の采配が求められるからだ。
　　　−−−
http://www.excite.co.jp/News/sports/20060609143000/20060609E50.075.html



予言ズバリ的中！！

>>136
ジーコ信者の化けの皮がはがれたな
お前サッカー見始めたの2002年以降だろ？文章見ればわかるんだよ

>>174
あらそってねーよ
ブッチギリだ

>>169
コンフェデｗｗｗｗｗ

>>136
敵を知り己を知れば百戦危うからず。

これを実践して勝ったのがヒディング。
なにもせず無策で臨んで無様に負けたのがジーコ。

普通に北朝鮮やシンガポールに苦戦してたのを思い出せってｗ
ジーコになってどこが日本代表が強くなったんだよｗｗ

>>180　うほｗ

>>183　コンフェデｗｗｗ←意味がわからん

>>174
ファルカンのこともたまには思い出してください

まー。ジーコジャパンにしては今日の試合はよく頑張ったと思う。
じーこじゃぱんにしては・・

Ｑ：アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば何が問題だったんでしょう？
松田：まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。ツネが中心になってやって
いるけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。ジーコって攻撃的な選手だったから、
守備のことはよくしらないのかもしれないけど、エドゥーに任せて何てことない練習をさせて
いた。

トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら誰がカバー
する、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で『ヤバい。ここにいなけりゃ』ってい
うのは個々の選手の中にありましたね。

たおえば（小野）伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、それほど守備で期待できる
選手じゃないじゃないですか。それでも『ここで戻らなきゃ』って感じで戻ってきてくれたし。
そういう意味ではトルシエは凄かったと思いますね。

この予選の集大成
ぽろりゴール
負けてるロスタイムに時間削ってFW投入
次回は
ユニ投げ
鈴木通訳の退場　と続く予感

>>186
芸スポいたではしごくまっとうな意見だなというのに対し、
オージータックル卑怯だ、とにかく勝てという意見が驚いた。

トルシエが良かったとは言わないけれど、
世界のガチの大会で、こちらをきっちり研究して戦術的に戦ってくる相手に、
ノーガード戦法は�_

よく考えると最初８千万だかだったトルシエは超コストパフォーマンス高かったわけかｗ

なんか違う意味で世界を驚かせたジーコジャパン・・

ﾊｧ・・・

4年前に中村を呼んだジーコは氏ね！
まだ中村の実力を知って代表はずしたトルシエは偉い！！

電痛は選手選考に口を出してグダグダにする。
つい最近も女子フィギュアの選考に口を出して安藤をねじ込んだ。

>>182
かつて横山某というブッチギリの傑物がいたらしいが、それを更にちぎるのだろうか。
年配の方、意見求む

ジーコは選手に自由にやらせてどうのこうの言ってるけど
裏を返せばコレだと言える自信ある戦術を持っていない。
ようは経験不足。
トルシエみたいな型にはめ込むスタイルの方が日本人の気質に
あってんじゃないの。個々がずば抜けた能力持ってるわけじゃないんだし。
Ｗ杯っていう独特の空気の大きな試合で自由にプレーする力はまだ日本にはない。
はいこれやってって言われた方が迷いがないでしょ。

>>158
新聞にのってたけど、ベスト10で年俸の高さはジーコが9位。
上に8人いるね。

柳沢　高原　大黒　玉田　負け（ ´_ゝ`） 　

>>169
コンフェデはコンフェデだからなあ。。。

>>169
いやそれは「アジアにしては」でしょ。所詮ＧＬ敗退。勝ったのはギリシャだけ。
ブラジル戦に印象強いがジーコでは２回ともコンフェデＧＬ敗退。

>>187
単なる親善試合

この4年の集大成
ぽろりゴール
負けてるロスタイムに時間削ってFW投入
３バックハワカラナイ、攻撃的４バック（２バック）
次回は
ユニ投げ
鈴木通訳の退場　と続く予感 　

>>174
川渕ジャパンも勝率25パーセントという素晴らしい数字

>>198
昔のことは知らないが川淵が歴代の監督の中で最悪の成績残している。
川淵ジャパン全成績

80.12.22　スペインＷ杯予選　シンガポール０−１日本
80.12.26　スペインＷ杯予選　中国１−０日本
80.12.28　スペインＷ杯予選　マカオ０−３日本
80.12.30　スペインＷ杯予選　北朝鮮１−０日本
81.02.08　マレーシア１−０日本
81.02.10　マレーシア１−１日本
81.02.17　シンガポール０−１日本
81.02.19　シンガポール０−０日本
81.02.24　インドネシア２−０日本
81.03.08　日本０−１韓国

10戦 3勝2分5敗 6得点 7失点

>>60
いや、ブラジル人が悪いんじゃなくてジーコがダメなんだと思うぞ。
最近は世界的に見てブラジル人監督が増えてきてるんだし

次は協会に対してデモしてくれ

ヘボ監督ばっかつれてくんなよって

ジーコよりは100倍マシだったことに今気づいた
日本が非アジア国に勝ったり
アジア杯に優勝したり
Ｗ杯アジア予選１位通過できたのは全て選手の力
監督がマトモなら苦戦しないで余裕の圧勝だったのだろうな・・・

>>194
ユース＆五輪＆フル兼任だったしな

あのころの代表選考はどきどきしてたよｗ
ジーコになってから楽しみが無くなった

>>198
この人かな？
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/yokoyama.html

日本人はライン作業気質（悪い意味ではない）だから
トルシエみたいな強烈な指揮官がいてこそ機能する。
自分から作るのではなく、言われた事をするなら世界最高。

て事はラモスジャパン？嫌だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

>>198
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/newyokoyama.html

>>209
デモするなら「川淵辞めろ！」だな。

>>203
本番で弱いジーコさんの本領発揮ですね。

アジア杯よく獲れたよ、ほんと

ｼﾞｰｺがやってる自由ってのは麻布のような学生相手ではなく、せいぜい田舎の公立レベル相手
そんなやつらに、自由自由言っても無駄。型や枠を取っ払っての自由はあるけど、空気同様なんにもないところで自由自由いっても仕方が無い

ブラジル人でもシャムスカはいい監督だよ

ジーコ残り…がんばってな

>>169
そもそもコンフェデで世界を驚かせたのは準優勝したトルシエ。

サッカー協会に舐められているサッカーファンが一番の戦犯とも言えるがなｗ

>>204　コンフェデは何処でも出られるわけじゃないんだが・・

>>211
そうそう兼任だったもんな。協会にしては珍しくいい買い物だったわけだｗ

まあ実際舐められるだろう

アジア杯ってトーナメントで格下としか当たってないじゃん

>>213
ようするにそういう面を研ぎ澄ませて突き詰めていけば
いいんだよなぁ〜
変にブラジルなどの真似しないで・・・・

むしろジーコが協会会長になって監督は本職にまかせるべき
川淵は追放

>>225
アジアカップのトルシエ時代は惨殺試合があった。

ジーコはゆとり教育の弊害だったんだよ。

ｼﾞｰｺも日本で飯食ってるならいい加減日本語をカタコトでいいから覚えろよ
外人タレントみろ

今までトルシエをﾊﾞｶにしてたけど
ジーコよりは100倍マシだったことに今気づいた
日本が非アジア国に勝ったり
アジア杯に優勝したり
Ｗ杯アジア予選１位通過できたのは全て選手の力
監督がマトモなら苦戦しないで余裕の圧勝だったのだろうな・・・
そしてＷ杯も・・・

>>216
あの時は師匠が居たからな。
師匠さえいればジーコジャパンも公式戦無敗なんだけどな。
師匠がいればアジア杯優勝、W杯予選全勝、コンフェデブラジル戦も引き分け。

コンフェデ＝Gリーグ敗退

には変わらないんだよね。

南米からジーコ以上にいい監督が日本に来ないもんかね。

＞＞２２７
いや、それも止めたほうが良いと思うぞw

>>230
ジーコ派じゃないけど、ジーコは結構日本語喋れるよ。
多分トルシエよりもは喋れる。
彼らが仕事で日本語使わないのは、それはそれでいいと思う。

しかも連戦延長まで持ち込まれたりＰＫ戦で絶体絶命になったりする有様。
あれをドラマチックと感動してる時点で終わっていたと言っていい。
勝利の内容を吟味しないなんて戦争の典型的な巻けパターンじゃないか。

キャプテン翼の若島津がFW起用みたいに楢崎にFWやらせよう！！！！！！棒読み

　「あのゴールの判定はミスだったと、主審が認めた」。
前半２６分に日本に先制ゴールを献上した豪州のＧＫシュウォーツァーが試合後、エジプト人主審とのやりとりを打ち明けた。
中村の高いクロスボールに手を伸ばしたシュウォーツァーを、柳沢と高原が体を寄せてブロック。
反則に見える激しいプレーに豪州陣営は激しく不満を示していた。
「あのゴールの５分後、主審に『どういうこと？』と聞いたら、『すまない。あれは間違いだった』と言っていた」とシュウォーツァー。
主審は試合後、ＦＷビドゥカにも「あの判定が結果に影響しなくてよかった」とも話していたと言う。（ＡＦＰ時事）

ttp://sports.jiji.com/cgi-bin/wcup2006/index.cgi?genre=index&code=2006061300040

結局は自由という名の放任だったね

デコがなんかのインタビューで、
モウリーニョは相手を徹底的に分析して対策を徹底させると言ってたが、
あれだけのタレント揃えて戦術磨いて初めて戦えるわけで、
日本人程度で無策で放任すりゃ、そりゃ完敗するわな。

まぁ唯一の利点はラモス、セルジオ越後といったブラジルかぶれが今後大人しくなることだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8　トルシエ

>>222
まさか真面目にプレワールドカップだとでも言うんですか？
大多数の選手からしたらクラブシーズン前の準備運動・移籍・代表選考へのアピール
ボルヘッティはいい例だね
アジア勢にとってはランキング上げる場で今後すごい重要だけどさｗ

>>136
サッカーにおける監督の仕事とは試合の選手交代や指示が主ではない。
むしろそれらはオマケ。
選手に組織として守り攻めることを教えることが中心。
試合なんてピアノの発表会みたいなものだ、発表会だけで上手くくなれるわけ無い。
膨大な練習が必要。それが仕事。

ジーコのサッカーはゆとりサッカー
この4年でじわじわと衰えていきました
まだ日本にはトルシエみたいな監督の方があってるよ

チーム作る上で選手選ぶ目はトルシエのほうが遥かに上だったな
まずそこからおかしいよジーコは

同点になってから２ー１にされるまで何がしたかったのかと。
点取りいくの？引き分けでよしなの？ジーコの明確な指導が
なかったのが同点にされてから浮き彫りになった。戦術がしっかり
一本化されてれば引き分けですんだ。

使えるなら使えよｼﾞｰｺ
いちいち通訳よこにおいてワンクッションいれてたらなかなか気持ちが伝わらない
自分の経験上含めて

ＯＧ戦前まではジー信はトル叩いておけば良かったのにな


キャプテンのように

ジーコジャパン
自由≠育児放棄

そういや、合宿期間がきっちり取れたら良いチームになるって
ジーコ信者が言ってたな。
嘘だったって証明されちゃったけど。

>>237
驚くほど試合内容を無視する傾向が強かったな。
確かに、中国をアウェーで叩き潰したのは爽快ではあったが。

>>246
本当にサプライズ人事起用が多い人だった。

>>244
恐るべきは”おまけ”でここまで対戦相手と差を付けてしまったジーコクオリティ。
あの試合のあとでは>>136のような誤解が生まれるのも止むを得ないのではないか

トルシエだったら次のＷ杯へ向ける人材も育てただろうな…。
収穫ばっかじゃなくて少しは種もまいてけよジーコ…。

トルシエなら間違いなく松井選んでたよな？

ワールドユース準優勝、シドニー五輪ベスト8、アジア杯優勝、コンフェデ準優勝

思えばこれらを成し遂げたトルシエとトルシエの育てた選手達によって支えられたのが
ジーコジャパンだったからな
今の選手達は間違いなく歴代最強といえる
特に79年組は黄金世代
その黄金世代を使い捨てにして駄目にしてしまったジーコ
ジーコが踏み荒らした後には日本に何も残らない
次の監督は苦労するぞ・・・

トルシエの場合戦術で選手をしばったから逆に選手は走ったよね
とりあえず今日よりは走ってた気がする。ま、フラット３はダメダメだったけど

戦術にあわせた選手の使い方は上手だったなと今日再認識した
９０分走り続けられる鈴木と前線にＭＦからパスもらうのが上手なヤナギ
戸田と明神のボランチ起用法

ジーコはほぼ全部の面でトルシエに負けてないか？

◆ジーコ監督
「自分の中に悪魔が入り、気がついたら小野を投入していた」

>>253
サプライズというよりJを見て回ってた
でも普通の代表監督ならみんなするだろうなジーコ以外は。

そいいや、ジーコは大久保知らなかったよな。

トルシエってスゴイと実感した時…
Ｗ杯､初戦で勝ち点�@をとり次に勝ち点�Bを取る!!と言って本当にそうなった時

>>255
次の監督は種さえ撒く畑を耕すところから
スタートですよ・・・・・

>>253
だからこそ楽しかった。
オーストラリア戦、トルシエなら間違いなく中村と高原、三都主を交替させてる。

そういえば、滝川クリステルってトルシエがきっかけでアナウンサーになったんだよなあ

次の監督は高木にやらせようぜ

正直、次期監督がジーコに決まったときは、ちょっと期待したんだよ。
トルシエのだっさいカウンターサッカー、遅すぎる選手交代、選手をバカにした言動、etc・・・にはうんざりしてたから。
でもジーコがここまで素人だとは思わなかった・・・。

でもね、実際、求めていたのは「しっかりした組織、規律で守備をしたうえで、細かいパスで切り崩すサッカー」でしょ？
何か自由ｖｓ組織＝組織の勝利！みたいな図式にしたがってる人が多いみたいだけど、そうじゃないだろ。
また昔の、退屈なリアクションサッカーに戻るのはゴメンだよ。

926 名前： [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 14:46:07 ID:CCUdjl04
朝日新聞夕刊、トルシエインタビュー要点

・若い世代の育成も代表監督の仕事、ジーコはそれを怠った。
・松井は代表に必要。
・中盤に守備的な選手が多すぎる、複数のポジションをこなせる選手がいるので
　　1つのポジションに2人選ぶ必要はない。
・４バックで戦うのなら松田を呼ぶべき。
・４バックの左サイドは中田浩、三都主はそのひとつ前に置けばバランスが取れる。
・コンディションがよければ巻ではなく鈴木でもよかった

トルシエは、
「今回、鈴木という選択肢もあった、この攻撃陣では弱い」と
代表発表の感想をのべる。〈朝日22日夕刊）

>>260
新幹線乗るのが嫌いだから西には出向かなかった
J2は無視
視察するけどお目当ては同じブラジル人の選手ばかり

一体なんなのよ　orz

比較自体がおかしい
トルシエは並の代表監督
ジーコは代表監督レベルじゃない

終了

次の監督はハーフナーマイクとカレンロバートのツートップにして欲しい。
なんか　ｶｺｲｲ＾＾

ジーコってコネとか好き嫌いが顕著とかどうしようもないね

>>242
アンチの妄想カキコがかなり減ってるねｗ
まだ間違ってるとこ、いろいろあるけど。

まあ勉強と一緒ってことだ

私立の有名進学校がバンバン数だしているのが十分な証明材料になる
むかしのように公立の自由な環境で一人の秀才が誕生し皆に送られて汽車にのる時代じゃない
公立は私立と比べて自由、自由とえらそうにいうが一番大事な進学実績みるとまあお笑い系だわ。
今はサッカーも勉強と同様ユース育ち。
たしかロナウジーニョもユース。
本場ブラジルでさえ環境がかわってきていることに気づけおっさん

ジーコ＝リプレイ
トルシエ＝スイカB

ジーコは悪くない。選んだ人間が悪い
監督としてストーリーの無い映画をつくろうとしてる
客受けするはず無い・・・
戦術ないサッカー（バラバラなサッカー）
トルシエは神
本番で結果出した　ユースも世界の決勝へ導く

日本にブラジル式は無理（そんな技術ない）
まずシートをすることを勉強したほうがいいです
ペナルティエリア内でもパス（笑）

まー今回は１勝もできないと予想してましたが（２分１敗）
３連敗しそうな内容です
丸太戦の勢いそのまま！

ドイツ戦は相手が怪我しないようにやってたんでしょう・・・
マグレは５試合に一度ってこと。
ジーコ監督　お疲れ様でした
最後にブラジルと戦えるなんてすばらしい勇退？です
今回のWCでてくれてありがとう
３試合も見れてよかった（あと２試合）
すでに次の監督のメンバー選考に興味あります。
ジーコほんとありがとう　お疲れ様

このバカを首に出来ない日本。

つくづく自浄作用がないな。

>>262
すぐに耕せたらいいんだけどね。
しばらく土地を休ませることになりそうな気がしないでもないが。

それが鹿島クオリティ

結局は自由という名の戦術放棄だったな
協会はトルシエ批判の為ジーコを担ぎ出しマスゴミにマンセーさせた

７９年組を指揮した清雲のアジアユースから、トルシエのワールドユースになった時
「日本は何時かこういうサッカーをＷ杯でするんだろう」とワクワクしたもんだが…
全ては幻に終わった…

組織ありきの中でここぞって時に自由な発想で攻めるのが理想

>>267
ニュアンスは違うけど、オシムのオーストラリア戦に向けての発言と被るね。

ジーコが問題なのは
「チーム作り」をしてこなかった事だ。
メンバー的に5分だろう。オージーとは。
それがこの内容と結果。例え、枠にいったシュート全部入っても負けてんだよｗ

それに加えての最悪の選手交代ｗｗ
何の為に玉田を連れてきたんだよオイｗｗｗｗ

どう見ても素人以下のクソ監督ｗジーコ。


トルシエの交代は批判されるが、色々計算した結果というのが良く分かる上
チーム作りでは歴代日本代表最強。
チーム最優先で選手からは嫌われたが、結果がその正しさを証明したし
日本のその後の土台になりそうな世界との戦い方をサッカー関係者、ファンに提示した。

>>241
セルジオはずっとジーコ叩きまくってたから、今頃、それ見た事か、って言ってるよ。

「ブラジルはおそらく全勝、ブラジル戦は捨てる」
「残り３チームが１勝２敗で並び、得失点差で２位通過を勝ち取る」
「いいかそのためには次のクロアチア戦１点でも多く得点して勝つんだ」

このW杯見て日本から選手を獲ろうなんて思わないよな。

４年間トルシエが築き上げた実績・選手を全て台無しにしたジーコとサッカー協会
責任は重いぞ

宮本がトルシエに何をぎゃーぎゃーいうことがあったんだろう

おれにもおれにもかんがえがあるってのは結果だしてからいえるもの

あの〜、まだ1戦やっただけなのですが・・・・

４年前、トルコ戦で日本代表の冒険は終わりました。
今も終わったままです。

>>268
シャムスカはジーコが来てた試合でジーコと話し、自ら高松や根本を推薦してた。
しかもジーコが来てた試合＝鹿島戦、ガンバ戦など。

ジーコは特定のチームの試合しか見に行かない。

>>289
相手みたら？

そろそろ電通を取り締まって欲しいな。
このままじゃ日本がヤバイ。

結局、貯金を使い果たした結果…ってところが、この試合なのか。

川渕は甘かったんだよ
アレだけマスコミに翼賛報道させるなら
こっそり本大会辞退しておいて
いっそのことワールドカップはなくなりましたと報道させて
アジアで強くてマンセーと角澤にアナウンスさせてりゃ
日本国民みな「JAPAN最強」で楽しかったのにね

今回の日本代表は
四年前のサウジアラビア状態と言っていいんでしょうか。
生でサウジの大虐殺を見てしまったものとしては、ブラジル戦はその再現になると踏む。

>>267
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html
ここに全文載ってる。

>>280
俺もこの世代がピークを迎える2006年にナイジェリアの再来を、、、と思ってたよ。
まあ、小野とかもヘタレてる事は確かだが、悲しいわ。

>>267


トルシエのいう　中盤に守備的〜って　もう少し解説できる？

セルジオは選手交代しか言わない旧石器時代の解説者。
井原の方が100万倍まともな解説している。

>>289　そうだよね！　後はクロアチア・・・ブラジル・・・　ごめんやっぱ終わりです

どっちが能力あるかは知らんが、トルシエ時代の方が面白かった。
さすがに加茂の頃よりは今の方がマシだが。

>>289
クロアチアやブラジルに勝てると思う？
オーストラリア戦が最初で最後の勝ち点チャンスだったんだぞ。

>>289釣れますか？w

>>282
オシムは最初から日本は今回予選突破出来ないと言っていたしね

オーストラリアが日本が一番やりにくい相手。もっと注意すべき。
と言っていたし。

>>289
98Ｗ杯で言えば唯一勝てそうなジャマイカと初戦やって勝ち点取れなかったようなもん
ネガるなと言っても無理ｗ

カモといえばカズしかでてこない

戦術60　運30　個10　とかって
トルシエが言ってた気がするが
このバランスが一番いいのかもね
比べてジーコは
戦術10　運60　個30　な感じだな

>>264
詳しく

勝つことにこだわらない
お祭りサッカーマンセー

ジーコ、小倉、アルシンド、姉歯‥‥‥
何か共通点があるような………

だってさ、ジーコって欧州サッカーを15年も離れてたんだよ？
素人同然だろうが。

レベルの低いJにどっぷり浸かってたんだよ？
普通の人なら代表就任反対だろうが

>>289
ジーコ信者はこれからの対戦相手も知らないの？

>>309 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E5%B7%9D%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB

オシム無理なの？
今の日本の弱点を分かっている人物なんだけど

>>297
＞三都主の左サイドバックは不安だし、宮本も中央で相手ＦＷと１対１で
＞対応するのは心もとない。松田を呼ぶべきだ。基本は３・５・２で、
＞オプションとして４・４・２を加えるのがいいのではないか

あまりにもその通りだが、はっきり言いすぎだｗ

＞宮本も中央で相手ＦＷと１対１で
＞対応するのは心もとない

ここが一番重要
なんたって守りの核なんだから
いい加減宮もとのこえだしには飽きた

ジーコ信者って、ブラジルはジーコの面子のために手を抜くとか本気で言ってる奴いたしｗｗｗｗ
バカジャネーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
ジジイだから。って自ら断ったはず。

「松井が外れたのが最大の驚きだ。パスの出し手であると同時にクリエーターでもある松井は、攻撃にプラスアルファをもたらせる選手だ。テクニックと突破力があり、中盤の両サイドとトップ下も出来る。フランスでシーズンを通して働き、評価も高い。彼はチームに必要だ」

>>309

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E5%B7%9D%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB
あと四年前のお仕事
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/ana/news/020820.html

>>297
――豪州戦もそうすべきですか。

　「絶対に負けられない戦いだから３・５・２の方がいい。選手たちの価値観とも一致している。４・４・２で臨むなら、左サイドバックは中田浩で、三都主はそのひとつ前、ＭＦに置くべきだ。それならバランスが取れる」

>>308 現代サッカーでは
運とは采配で導き寄せるものなのです

心にのこるプディングのお言葉。
ジーコはこの言葉を刺青彫っとけｗｗ

過去と未来を食いつぶした代表が今回３連敗することが怖いんじゃなくて
これから2006年以降どうなるかがホントに怖い

あの〜、一番やりにくい相手ってオーストラリアですよね！！

>>297
＞――Ｆ組の予想は。
＞「日本は豪州に２対１で勝ち、クロアチア戦は引き分けて勝ち点は４。
＞ブラジルは２試合とも勝利。突破のボーダーラインは勝ち点４だろうから、
＞２試合で日本が４を取れれば、１６強入りできる。

こいつ救いようのないジーコ信者だな

>>315
心臓の病がヤバい
本当なら今年のジェフ監督すらやめるよう言われていたらしい

ＦＷに受け手がいない。
このメンバーではＦＷは弱すぎだ。
調子がよければ鈴木の選択肢もあった。

>>289
この１戦で充分。
おまえ、試合見てないだろ？w

>>325
クロアチアよりもやりにくいって意味だと思う＞オシム発言

現代サッカーではセットプレーも超重要
点がきまるのほとんどここからだし

>>311
サッカーは戦力詐称しても、ビックイベントで大きな現実に激しく突きつけられるからなｗ

>>314
ありがとう

>>268
>新幹線乗るのが嫌いだから西には出向かなかった
J2は無視

失礼な！Ｊ２も観戦してるぞ！鹿嶋出身の関塚の所と息子が居た鳥栖に。さすが
ファミリーを大切にするジーコだｗ

>>332
うまいなｗ

>>334
あまりに使えなくて即クビになっちゃったけどね。

オシムの言った事も見事に当たったな
やっぱ名将といわれる監督はすげーよ

それにしても、お口直しのチェコ戦はすばらしかった。
イタチ買いで悪かったな。

トルシエ談

　「松田を呼ぶべきだ。」

http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

まぁ〜、監督がいかに大事なのかが分かっただけでも
よかったんじゃね？
次期監督は頼むからマトモなの連れてきてくれよｗｗｗ
協会関係者さんよｗｗｗ

そうだよね。ってすぐ認めてるのにいじられる>>259の人気に嫉妬。

ｼﾞｰｺ息子＝カツノリ

中村小笠原
稲本遠藤
次の試合はこれでいけ糞ジーコ

>>342
日本の金で立ち上げたジーコレーベルからデビューした息子も消えたな。

トルシエやオシムの方が日本のことよく分かってるよね

ジーコってこの4年何してきたの？
オージーに負けるためにやってきたとしか思えない
それほどまでにぼろぼろにしやがった

今日の敗戦はジーコより選手の方が問題だったんじゃない？

すまん。>>341は>>289に対してだ。

ジーコの采配ミスだろ。

４年かけてこれかよ
結果もそうだけど内容もグダグダやん

自由を許せられるほど日本選手の能力高くないんだよ
中田英・俊輔・高原もな

実績重視で成長してきた中堅・若手呼ばなかったし
４〜８年後の日本サッカー大丈夫か？

>>319
ちょっとやそっと断られて諦めたなら
どうやって千葉はオシムを連れてきたんだよｗ


そこは頑張って勧誘するしかねえよ

>>338
チェコはFIFAランキング2位だって。
対するアメリカもランキング8位のはずなのにハイレベルだったわけだ。

>>345
マラドーナとサッカーしてた。

ｼﾞｰｺ解任しろ。

２、３戦目で善戦するも初戦も敗戦が響いてGL敗退っていう
コンフェデ・パターンか、今回も。

次の監督はオマル師でいいよ。

トルシエ時代にも不満はあったが、問題点があれば改善、修正などを試して
信念に基づいたものを感じられた。そして自国開催とはいえ好成績を残した


対してジーコは就任してからず〜っと見てるだけ
ある意味信念なのだろうけど、日本サッカー界にとっては有害そのもの
問題点が出ても選手に丸投げ。散々言われてるけど日本のサッカーには全く合わない

ジーコの自由なサッカー（ゆとりサッカー）は完全に駄目でしたね。
やっぱ日本はシステムぎちぎちでやったほうがいいのかな

アブラモビッチに頼んでジーコをモウリーニョに変えてもらおう。

>>346
ジーコが柳沢に変えて小野投入という糞采配したのが全ての敗因。
高原1topとかﾊﾞｶ過ぎる。

オマルはユースだけでいい
ジーコは鹿島の監督でもやってくれ

>>346
将棋したら矢倉カコイとかの守りの配置をするでしょ？
それといっしょで何をするのか決めるのが指揮官の務め
選手は２の次
そのためサブ＝ベンチ温め役がいるじゃない

>>324
それならそれで完全にリセットされるかも。９８年のトルシエ以降みたいに。
あのときとは違って、若くして海外でプレーする選手（平山、松井ら）が複数
いて、下の世代の選手を戦術に合わせてセレクトしつつ、足りないところを
上の世代に求めると。
エメ・ジャケが噂では候補に上がってるけど、そうなったらギリギリ残っている
トルシエの遺産、連続性を生かしてチームが作れるのでは？

>>360
鹿島にもいらん。

>>321
ありがとう

>>359
それ以前に選手が全く戦ってなかったような

>>363
ジーコに払う年俸で鹿島の経営圧迫してたしね。

>>325
トルシエ時代の日本代表ならオーストラリアのがやりにくい相手かも知れない
でも、組織で守れない今の日本じゃクロアチアには勝てない
かつてのユーゴみたいな東欧の国々を舐めちゃいけない。つうか勝てないｗ

>>362
はっきり言って下の世代は今より雑魚だからな。
今回が最大のチャンスだったのに、ジーコのせいで全て無駄になった。

ジェフの俺ら世代で頑張ろうとかいって松井に電話した男、阿部よ、おめーはごっつキモイゾ

そりゃー自由でいけるならレアルは負けるとしても得点はバンバンとれるはずだろ。
自由と規律のバランスって言うものがコインブラ君の頭には無い。

完敗にジーコ監督、厳しい表情／Ｆ組

日本代表のジーコ監督は予想外の完敗に厳しい表情だった。
前半２６分にＭＦ中村のゴールで先制した後、再々のチャンスを生かせなかった
ことが逆転を許す結果になったと分析。
「中央とサイドから何回かチャンスがあった。そこをしっかりと決めないといけなかった」。
また、３失点については

「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」

と力なく話した。


はいはい、これは以前から分かってたことでしょうが

>>367
かつ必要なし。△で十分。
ブラジルがつれってってくれるよ！！

>>365
3失点は小野投入後。選手のせいにしたいだけのジーコ狂信者は氏ねよ。

>>357
こういう、マスコミに踊らされる困ったちゃんがいるかぎり、日本は同じことの繰り返しだろうな。
ジーコの自由がダメなんじゃない。ジーコの素人っぷりがダメなんだよ。
オマエは、トルシエの本質はフラット３だとか本気で信じてそうだな。

>>368
使いようだと思うけどね。

>>362
次のW杯
90分走れる
ジュビロ→FW前田、右MF太田、ボランチDF菊地
エスパルス→FW矢島、左右MF兵働、同じく左右MF藤本、ボランチ枝村、DF青山、DF高木がいる！！

たらればになるが、今もジーコじゃなくてトルシエが監督だったら日本は豪州に勝てたの？

けっきょく宮本はあまちゃんだった
底にいるおっさんが責任果たさず自由っつってたら、終始ゴッコどまり
チーム内もなあなあ。

>>371
まるでサッカー同好会の反省会の様だな

>>375
00年の鈴木みたいに予想外の奴が出て来ない限り無理だな。

中村は日韓後、レアルマドリート移籍がほぼ内定してたのが落選で白紙になった件についつ。

今日の展開になったとしたら、少なくとも引き分けには持ち込んでると思う

>>377
たらればになるが、勝てた

>>377　引き分けくらいにゃなってただろう。

準備期間がありながら
何も対応せずに負ける

ロッテに負けた阪神みたい

>>371
ロングボールて・・・
相手はノッポ系なんだからわかっていることやん

>>357
システムや決まりごとをキッチリ決めて、
その枠内で自由な発想なり応用形を伸ばす方が向いてるかもしれん　

日本のゴールは「主審のミス」
「あのゴールの判定はミスだったと、主審が認めた」。前半２６分に日本に先制ゴールを献上した豪州のＧＫシュウォーツァーが試合後、エジプト人主審とのやりとりを打ち明けた。
http://sports.jiji.com/cgi-bin/wcup2006/index.cgi?genre=index&code=2006061300040

本来なら３−０だったわけですね。サッカー弱すぎ　m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

岡田監督(阪神)の昨日、伊丹空港で取材されたときのコメント　↓
―サッカーＷ杯はテレビ観戦する?
「そら、きょうは見なあかんやろ。最初は大事やで。ＦＩＦＡランキングでは日本よりだいぶ下みたいやけど、オーストラリアも強いんやろ。初戦は負けられへんよな。３―０とかで負けとったらつらいよなあ。逆転満塁ホームランとかないからなあ(笑)」

３―０とかで負けとったらつらいよなあwww

>>381
ﾏｽｺﾞﾐに乗せられ杉

>>357
そう思う
ｼﾞｭﾋﾞﾛが桑原で失敗してシステムｶﾞﾁｶﾞﾁのマサ暫定監督になったらいきなり良くなり、そして山本になったら…だから。良く解る

阪神は存在自体がお笑い

巨人にかてばあとはどうでもいい、
だから
横浜に全廃とかよくある



すれ違いですね

ケネディ入った時点でトルシエならどうしたのかな？

ジーコは練習も公開して作戦見せてたし
相手のこと考えず、自分達のやり方だけで押し通そうとしたのかね

いつから日本ってそんなことができるほど個人能力高くなったんだ？

>>380
それがわからないんだよな。４年前に期待されてた青木、成岡はどうなった？
大黒みたいに、誰も注目してなかった選手が出てきたりするのが面白い。

トルシエのフラット３を捨てたロシア戦からの日本代表が史上最強

フラット３（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ（禿笑）

選手交代は仕方がなかっただろ
まず坪井負傷
残り２枚のカード、こちらが一点リード

大黒を投入するか守るために誰か入れるか相当迷いどころだったと思う。
見極めなければならないからね


ただ、２枚目のカード、なぜ小野かは理解できなかった
しかも驚異の１トップ
トルシエのトルコ戦を超える采配

>>392
師匠に守備させる。

鈴木という選択肢もあった。
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

ジーコ語録
・私ならトルコに勝てた
・私には3バックの良さがわからない
・海外組だろうとクラブで試合に出ていない者は呼ばない
・クラブで試合に出ていなくても問題ない

とりあえず、イタリー、はじまるよ！

日本の近代化みてたらわかるけど
自由なところからできてたものはないよ
テクノロジーにしたって皆模倣でここまできた

ゆとり野郎と一緒で国民性がわかっていない

>>398
全部覆ってるわけですね

間違いなくトルシエが上でしょう。
今日の試合を見れば分かる（トルコ戦より醜い）。

>>393
ジーコの脳内では日本＝セレソン。ブラジル代表と同じと言う発想。

>>398
お空に向かって唾ピュッピュだな

>>392
元々戸田を入れてると思うが、福西に代えて遠藤を入れる
ボールの出所を抑える作戦かな。上げられちゃったらどうしようもないからな

　ﾊｰﾌﾅｰﾏｲｸ ｶﾚﾝﾛﾊﾞｰﾄ
ﾍﾞｯｷｰ ﾗﾓｽ ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
ｼﾞｮﾝ･ｶﾋﾞﾗ ｶﾋﾞﾗ･ｼﾞｴｲ
ｱﾚｯｸｽ ﾄｩｰﾘｵ ｳｴﾝﾂｴｲｼ
ﾀｷｶﾞﾜｸﾘｽﾃﾙ

昨日の試合見る限りでは断然トルシエだね

しかし、今後の試合で勝ったら

また考え変えてやるよ

>>394
青木って誰？

>>406
全力でキーパーチャージ行っていいですか

なんだかんだ、もう始まっちゃったんだから、
もしかしたら、世界を驚かす第一章かもよ

>>376
・・リスト見ると悲しい現実だな
ここ8年くらいで日本人がサッカーを見る目が厳しくなったのはいいけど、
これからの世代はベスト16・禿田世代とつねに比較されるからなんだか可哀想だな
ほんとご愁傷様

中田が試合後に語った「プラン？プランはないんで」
という発言がジーコジャパンの４年間を総括している

ジーコJapanは、単なるオールスターチームだ
戦術は選手間の話し合いだけ
それで年俸２億円（だっけ？）

今大会は、キーパーチャージの１点のみで
得点がとれず全敗の悪寒

後から思えば現時点はまだ良かったと思えるだろう・・・
このあとの２試合で大虐殺が始まる！！！

見るべき所のないチームに打つ手無し

>>710
ポジティブでいいな。例え３戦全敗しても次はサプライズある！って思えるんだろうな
失われた４年間は１０年後に評価されることだろう

レアルマドリーやバルセロナの組織能力の高さを知らない素人が多いな。

すまん間違えた>>410な

いや、だからさ、
どの辺からプレスかけ始めるとか、こいつが当たりにいったらこいつも行くのか、それとも引いてフォローに行くのかとか、
誰が上がったら誰が追い越すとか、引いて絞るとか、サイドに流れたらどうとか、・・・
その辺の規律を決めとくってのは当たり前のこと。
ジーコのダメなところは、その辺の監督として当たり前の基準さえ徹底してなかったってところでしょ？

そのうえで、点を取るために、たとえば自軍がエリアから？十メートル以内でボール持ってるときは、中村は自由に動いてイイとか。
その自由の範囲を決めるってのが、サッカーで言うところの自由なんじゃないの？

自由はダメ、システム＆規律マンセーって言ってる人は、もうちょっと考えて発言してくださいよ。
ジーコにも一刻も早く退場して頂きたいところですが、
またトルシエみたいな糞サッカーに戻るのはカンベンですよ。

素人だけど
トルシエのほうが選手が若くてイキがよかったねぇ

ジーコってなんか戦略持ってるの？

>>408
ファンタジスタ青木を忘れるとは・・・ド素人にも程がある

>>416
その基礎戦術が判ってない歴史の浅い日本にはまだまだ最新の戦術を教える監督が
必要って事。トルシエが来た時だってフラット３？何？ウェーブ？何？って評論家
ですら言ってたわけだから…

完璧な分析・予言

● ジーコの絶望的な采配

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/senpyo30.html

>>416
良く解るよ
ｼﾞｭﾋﾞﾛが桑原が自由にやらせて失敗したのを
マサ暫定監督がその絶対やるべきルールを少し決めてそのルールの中でのジュビロの自由をやったら、途端に良くなったから

>>388
こら岡田（阪神）お前の采配もジーコそっくりじゃねえか。
日本代表の心配よりてめえのチームの糞貧打線の心配でもしてろ。

>>416
糞サッカーってのはジーコが監督してやるサッカーの事だよ。

ジーコじゃ
ロシアにもベルギーにもトルコにも
負けてただろうな

創造性なら他の代表チームやクラブチームで見た方がおもしろいからな
日本にこいつだ！と世界に自信をもっていえる奴がいるならともかく
メンツ見たらわざわざ日本代表で見たいとも思わないｗ

>419
後藤健夫は良い練習してるって言ってたなそういや。
テレビに映るのは何か選手に体当たりしてる絵ばかりだったが・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=g8Cu1pW116M
俺はどうしてもナイジェリアワールドユースが
忘れられないんだよな。

てか中田のプランがないって発言はその、なんていうか悲しすぎるな

ifTpEsinってなんとかならないのか？
ジーコ信者＝アンチトルシエうざすぎ

●ジーコの絶望的な采配　：　マルタ戦分析


小笠原・中村・小野の３人を、トップ下に並べた「４-２-３-１」という超攻撃的な
システムを、残りの約３０分間使ったのは、一体どのような意図があるのか？

≪　全ては攻撃のため・得点を狙うためである。　≫

しかし、１−０でリードしている状況で、このような采配は現実的だろうか？
例えば、グループリーグでの３カ国との対戦でも、リードしている時に、更に得点を
求めて、４バックにしたり、ＦＷを投入したりするのが、果たして懸命な作戦なのか。
ちなみに、マルタが実質１トップだった事もあり、両サイドＢＫの「駒野」「中田浩二」
の二人も高めに位置して、攻守のバランスが崩れていたのだ。

逆の発想で、例えば、リードされた状況を想定して、守備を固める相手に対して、
総攻撃を仕掛けるために、このようなシステムや起用を行なったとしても、それらは、
本来、ここまで来る前にテストしておくべき事だ。

結局、このマルタ戦で明らかになったのは、このように攻守のバランスを崩して、
超攻撃的な態勢で臨んだ場合、相手のカウンターアタックにてこずり、失点の危険性
が非常に高くなるだけだという事だ。マルタよりも更に強力な３ヶ国ならば、失点を
重ねるだけの展開になるかもしれない。

《　守備の修正や強化のためのメンバーチェンジとかシステムの変更はしない　》
というジーコの攻撃志向というよりも、攻撃偏重＆一辺倒と形容される采配は、
すでにこのように明白なのだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za58a1bca53a58a5ca5qa5sbeibda5dea5ca5aam9ga5ha5ta1z&sid=1834772&mid=78024

ジーコのやり方じゃロシアには負けてたな

>>416
心配いらないよ。
これ以上糞にはなりようがないもん。

組織の上の個人ですよ。


　組　織　は　土　台　。



これを忘れちゃ駄目です。
組織作りを選手間にやらせたのがジーコです。
まったく出来なかったのがこの4年間です。

4年前、
森島が持ち味の裏への飛び出しという個人能力を見せたよね？
中田の強さが目立ったよね？
小野が左サイドでトリッキーなテクニックで起点を作ってたよね？
柳沢や鈴木が類まれな動き出しのセンスでチャンスを作ってたよね？
戸田や福西が相手のキーマンを封じてたよね。

強固な組織があったから個が生きた。そうだろ？思い出せ。

俺はこの4年間一度もジーコを擁護したことがなかった
常に批判し続けてきた
それが日本のためだと思ったから
一時はトルシエ信者だの、朝鮮人だの、焼き豚などと罵られたが
常に一定のスタンスでジーコを批判しつづけた
ジーコではW杯は勝ち抜けない、と


今日、残念ながらそれが証明できた

次期監督はラモスだな

>>433
はいはいよかったですね

まあこれだけはいえるが最後の2バックは馬鹿だろｗ
少しでも決勝進出したいなら得失点差考えろや
あれじゃ点取ってくださいといってるのも同じ
まじで頭どうかしてると思った

インタビューとか聞いてると、宮本とか中田とか福西とか、
基本のプレスのかけ方とかで口論してるみたいじゃない。
選手はそれが必要だってわかってる。でもその統一を取る作業を、監督がやらないなんてありえない話でしょ。
だから、その辺はプロの監督として当然やるものとして、そのうえでどういうチームを目指すか、ってこと。
高い位置でボール取ってカウンターｏｒ師匠に当ててこぼれを拾ってぐちゃぐちゃして何とかする、
これくらいしか攻撃の選択肢がないチームなんて、あの４年間でオシマイにしてくださいってこと。

四年前のW杯はよかったぇ

ロシアにも勝てて　見ててスカッとしたよ

奇跡でも起こらない限りもう終わりでしょ
一番勝てそうな豪にこれだもんなぁ

つーか当たり前にトルシエ＞ジーコじゃん

色んな選手のコメント見る限りジーコかトルシエじゃなく
選手か監督かだからな

今日の試合まで行っちゃうと
監督かキングボンビーか、みたいな

なんか悪夢の最中で記憶が曖昧だけど
2バックになってたんだっけｗｗｗｗｗｗｗひどいｗｗｗｗｗｗ

>>434
ラモスはまだ結果ないよ
それなら横浜FCの高木の方がある

出場国唯一の練習オールオープン・・どうなの？

トルシエもいい監督とは言えなかったが
理論的にはそれなりなものを持ってたんじゃないの？
どちらかというと参謀タイプ。
ジーコは理論といっても一般論しかない。

ラモス＞トルシエ＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人監督

>>426
俺も忘れられないよ。つうか地元のファンが日本のサッカーに興奮して
勝った後にフィールドになだれこんで来るなんて、生きてるうちには
もう見られないかもとｗ

ジーコが糞馬鹿5流監督である事は確かだが、
だからと言ってトルシエがイカレ4流監督である事実にも変わりはない。
あの馬鹿この4年で何回監督首になってんだよ？
トルシエが1流監督？
あんまりわらかすなアホｗ

>>436
サイドがやや下がって４バック・・・ぐらいだと思ってた

２バック？まだ許せるよ

肝心なのはそこに宮本が残ったってことだ

逆に今回日本は負けて良かったな、ジーコが無能なのが露呈されたし。

>>443
いまさら隠すものなどない、ということも今日の試合で証明されてたような。
隠しておけば”何かあるかも”と思わせる効果があったかもしれんが。

つーか普通にバンテリンが監督だったほうがジーコよりマシだったな
少なくとも必死にやらない選手は起用しないだろうし
たとえ負けてもこんな嫌な思いはしてない筈

トルシエ批判は
中村外しとトルコ戦だろうけど
もしオシムでも中村は外れるだろうし。中村、走ってないから。

>>444
結果見れば日本史上最強

トルコ戦以外は

ジーコは長嶋
トルシエはよくはないが古田の戦略ぐらいはあるからなぁ

そりゃ、トルシエ＞＞＞ジーコになる

ラモスでいいよ

あいつならやる気なかったらひっぱたくだろ

オマル師嫌いな奴って、なんでそんなに嫌いなの？
学会員を差別するから？

ノルウェーとオーストラリアは似たチームだわな。

学会員の逆恨みだろうなｗアンチトルシエはｗ

試合の内容、結果。練習の内容。
サッカーの監督として出すものはちゃんと出てたしｗ
代表至上最強の監督で間違い無い

ジーコってこの4年、監督として有意義なこと何かやったの？

トルシエもＷＣ直前で地元フランスでの記者会見

日本は今後のためにベスト８にいくべきではない　と発言

勘違いしてしまうからとか言ってたらしいが

そしてトルコ戦のわけのわからない先発メンバー

ジーコも糞だがトルシエも糞

イタリア見ると良く解る
まずちゃんとした前線からの組織守備があってこそ、個の自由が生きる

今同じ事を清水エスパルスがやっているんだよな
去年守備ばかりと散々雑誌が批判していたが今はその１年徹底的にやった守備があり、攻撃作りが出来ているから。
徹底的な守備で45分、ジェフとレッズから１点を守り切る事も出来たし。

>>453
トルコ戦にしても3位になった国と互角の試合だったのだから十分強い
アレックスのFKが入っていれば、西澤のヘディングが入っていれば・・・

「日本の選手にワールドクラスの能力の選手など一人もいない。
よって人間の盾の、システム力で負けないサッカーをする以外活路はない」

と冷徹に言い切ったトルシエの正しさが身に沁みます。

トルシエはプライド高すぎ

ジーコは監督として糞

パス、トラップ、ドリブル、クロス、シュート
すべてが今大会現時点でワーストクラスだった。

トルシエはトルコ戦　わざと負けさせたように思う

四年前のW杯よかったねぇ　よかったねぇ

鈴木の感動的なゴール　稲本の活躍

なんか今回の選手たちには必死さも見えないし
勝てる気しないよ

>>359
先制したチームが守りに入ったら負けた典型的な例だったね。
守りがためする時間が早すぎ。

トルシエは嫌な部分もあったけど認める部分もあったからな。
ジーコは認める部分が少ない。
いわゆる存在感のない監督。

ID:RE8qWyF1は「らしい」とか「思う」とか好きだね(´･ω･`)

4年前、トルシエが最後「ウィ・・・」て言って言葉詰まらせた瞬間泣けた

市川も号泣してたっけ

ジーコの采配はトルコ戦のトルシエ思い出す

なんなんだろうね　この違いは

ほんと今大会は忘れられたように流れていく記憶に残らない大会・・

勝ちにこだわらずただのお祭りサッカーだよね・・

監督になるのって数年間試験があるんだろ？

>>471
泣き崩れて、ダバディとトルシエに抱えられてたな＞市川

トルコ戦のトルシエ采配も「グダグダ」と言われてたが、
オーストラリア戦のこのジーコの采配にはさすがに負けた、って感じ。

>>458
オシムでも外すだろう
中村は。走ってないから

>>460
それはねぇ、開催国がベスト８に行くってことが
何を意味するかってことなんだよ。
韓国がどうやってベスト４まで行けたか。
実力以外の何者かが働いてなかったか。
そういうのは日本にとって良くないって、トルシエはW杯の前に分かってたんだよ。
はっきりいえないからああいう言い方になったのを
日本のマスコミが曲解して書いた。
トルシエ自身はそれでも本当は勝ちたいと思ってた。
富士山に登ればベスト４まで行けるって夢見て、実際に登ってる。

>>472
トルコ戦より遥かに下。少なくもＷ杯３位のチームに互角にやれた
今回のは何物も得る事のないゲームだった…

4年前のワールドカップの動画でも見るか。

トルシエが采配した試合は

間違いなく一生記憶に残る試合になったな

今回グダグダしてるうちに終わったって感じになりそう

何にせよ。
ジーコのクソっぷりで
トルシエの能力の高さが証明された大会になったなｗ

ジーコがやりたいのはチェコのようなサッカーなんだろうが
全く完成せずに今日まできたな

質問
加茂みたいに（あの場合予選だったが）大会中にジーコ更迭できんの？
これ以上大舞台で糞采配されたら恥の上塗りだろ

ジーコも記憶に残る奇跡の試合の数々をやってきたけどね

今の日本には何かが足りない・・・　

やる気を感じない・・

このまま全敗してなんとなく過ぎ去っていきそう・・・

もうブラジル人はたくさんだ
代表に期待持てたのはオフトとトルシエの時、つまり欧州人が指揮取った時しかない

まあトルコ戦と昨日の試合のどちらがショックだったかというと
トルコ戦だったけどね。
あれでお祭りが終わってしまったんだから。

ただその雪辱をできそうもない倦怠感を４年間持ち続け、
実際そうなりそうなことに対するジーコに対する怒りは強い。

>>474
ベンゲルとかトルシエが行ってた学校は、フランスのナンシーにあるやつじゃないっけ？

日本はどういうシステムになってるんだろ？
あまり厳しくなさそうな雰囲気はあるが…

日本人監督の国際化もガンガン進めたほうがいいと思われるが…。

>>484
「記憶に残る奇跡の試合」ってまさかコンフェデのブラジル戦じゃないよな？

ジーコは４年間、選手を放牧してたのか

大会中に更迭してもそれはそれで大恥だからもう打つ手はない・・・
今から思えば、シンガポール戦だかのころに解任するしかなかったな。

トルコ戦の采配がとかまだ言ってるニワカがいるとは・・・

今日のジーコの選手交代にしても同じで、何もソレだけが問題じゃない
トルシエもジーコもどっちも4年間積み重ねてきた結果がW杯の結果に結びつくだろ
そういう意味では何もしてこなかったジーコと
しっかり準備をしたトルシエ

その差だよ

日本の選手って世界から比べるとたいしたこと無いんだから

最低運動量で勝って前からプレスかけてガンガンいけよな・・

>>484
その「記憶に残る奇跡の試合」ってのが問題だったんだよね。
弱い相手にハラハラさせられるいい勝負を繰り返してたｗ
内容が悪かったのに、結果として勝ったことで批判を封じ込めてきた。
ここに来て一番大事な舞台で運が尽きた感じ。

>>493
ある意味、ここに来るために今まで走ってきたのだろうが、
既にゴールにたどり着いて遊んでます、って気分なのかも。

>>492
暑ければ暑いほど日本有利と思ってたんだけど、そうでもなかったね。

結構ジーコの首のかかった試合あったからね
結局なんとなく結果出てきたんだよね

コンフェデはだめだめだった　予選敗退だし
中村がよかっただけ

>>494
昨日のジーコや選手の顔見ると、遊んでるどころじゃなかったけどね。

>>483
内乱でも起きん限りは無理だろう
トカゲの尻尾きりって意味では、保身のために川渕がやりかねんが
代役用に一応、山本に岡田に反町がドイツにいるしね

ジーコがメキシコとチェコのサッカーを参考にするなんて事はあり得ないだろうな･･･。

普通アクションサッカーって勝っても負けても面白い、ワクワク、
次も見たいって思うはずなのに。
ジーコサッカーも攻撃志向だと思うけど、強さ弱さは置いておいて、
勝っても負けても面白くないのが何より致命的。
ジーコジャパンの試合でVTR見返したいと思う試合がほとんどない。
下手すると、Jリーグの川崎や甲府の試合のほうがよっぽど面白い。

>>484
そんな試合あったか？
まともにやってたら普通に勝てる試合を
手間取って苦労する試合ならいっぱいあるけど。

そういや、W杯３連敗スレって落ちた？

オーストラリアに完敗したのは4年間放置プレイしてきたジーコジャパン必然の結果
今更采配どうこうではない

4年間しっかりと組織を煮詰め、ノルマだったGLを突破し
満足感に浸るチームをもう一度引き締め直したが報われなかったトルコ戦とは事情が違う

>>496
>結局なんとなく結果出てきたんだよね
単になぜか連敗だけは今までしなかったからクビが繋がってただけなんだよな。

>>490
シンガポール戦が引き分けだと１次敗退もあり得た。
ホームのバーレーン戦で引き分けるのがベストだった。
あそこがジーコを更迭し、実害の少ない唯一のチャンスだった。

皮の厚い
川渕やると思う？
やったら川渕は長沼みたく辞任しないといけない
協会内部が川渕派だらけで批判する人がいなくなってしまっているのに
次の監督も自分が選びたいだろうし

ジーコをそんなに責めるな
可哀想だよ
最初から無力なのは分かってたよ
漏れは名選手は名監督ではあらずだと思ってたから…
責めるだったら川淵だろ
どう考えても戦犯は川淵に決定だよ

>>501
だからW杯予選やアジアカップの負けそうでようやく勝てた
試合のことをいってるんじゃない？

ジーコの采配で勝った試合なんてあったっけ…？

>>498
その３人いるな
もう本番集大成というのに、今日の試合はあ　ま　り　に　も野糞采配だったから
まじに更迭もありうるのかと思ったのだが…
大会規定的にはありなの？

>>507
そう、一番悪いのは川淵。
でもジーコも引き受けた以上は叩かれるのも覚悟はしなくちゃ。
サッカーの監督は世界で一番過酷な職業だそうだしｗ

>>500
アクションサッカー
札幌のヤンツーさんが言っているサッカー

>>499
欧州視察とかせずすぐブラジルに帰ってバカンスばっかとってた人間がセレソン以外
の国を見て勉強するとはとても思えない。

はっきりいって舐めすぎじゃない？

楽に勝てる相手はもうないよ。

アジアもかなりレベルあがってきてるし。オセアニアも含めね（オーストラリア）

イランを筆頭に中東のレベルはかなりあがってるし韓国や中国も強い
アジアカップ優勝はそれなりに評価できるよ　

アメリカやイランも3失点されたが日本よりも無様には見えなかったな、日本のは惨め過ぎ。

山本はジュビロ辞任したから十分ありえるな。

>>510
川淵による更迭よりはジーコの自発的逃亡の可能性のほうが高そうだ

ジーコは理想を追い求めすぎて逆に日本チームを弱くした責任は重い

ジーコの悪運だけは凄かったよ
ほんとなら前に解任されててもおかしくなかった

これがアジア王者って終わってる

>>505
デモとかもあったが、結局ファンの間で分裂もしたしな

ジーコでグダグダ来てしまったってことは
コア層が求められる時代は終わって、
ファン全体の成熟が求められる時代なんだろ

確かにジーコは現実を理解していない理想（妄想）サッカーですね

いわゆるリオのお祭りサッカーって奴です・・

トルシエ賛美しすぎ！トルコ戦の後かなりたたかれたのを皆忘れたのか？中にはトルシエはアジア蔑視傾向あったからわざと負けたんじゃ？なんて言われてたぞ。手の平返し過ぎw

>>518
元々理想なんて無かったんだよ
無策、無能
それがジーコ流

ジーコが何か理想やポリシー持ってやってると思ってる奴ら
川淵とマスゴミに踊らされ過ぎ

>>515
イランは後半足が止まってたから無様だったと思う。
アメリカは黒人選手が頭悪そうなプレイをしたのが目立った。

トルシエ賛美しすぎ！トルコ戦の後かなりたたかれたのを皆忘れたのか？中にはトルシエはアジア蔑視傾向あったからわざと負けたんじゃ？なんて言われてたぞ。手の平返し過ぎw

単に、選手の技術と体力と精神力が無かっただけです
試合はいつも通りでした。

妄想サッカーといえば、ヒダさんも同じですね
似たもの同志で糞ですね　癌ですね^^;

選手は無策の中よく戦ったよ
ﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙを跳ね返すだけｗ

>>498
ジーコ解任したらブラジルに本気でレイプされそうだなw
それでもいいから、大英断下してほしい、というか英断ですらないな。

さっさと更迭して臨時で岡ちゃんでお願いしたい

>>526
俺が言った訳じゃねえし。
それに乗っかったのって２ちゃんねるでは一部ノイジーマイノリティだけじゃね？

>>511
そうだよなぁ

みんなのムカつくのは分かるけど…
ほどほどにお願いするよm(_ _)m
でも川淵はムカつくわ

クロアチアで大敗したら解任もありえるだろう。

>>526
でも結果は出した

>>523

http://www.youtube.com/watch?v=g8Cu1pW116M　どうしてもナイジェリアワールドユースが忘れられないんだよな。
446:＿ :2006/06/13(火) 04:23:19 ID:Wt2cWUEC >>426
俺も忘れられないよ。つうか地元のファンが日本のサッカーに興奮して
勝った後にフィールドになだれこんで来るなんて、生きてるうちにはもう見られないかもとｗ
460:, :2006/06/13(火) 04:29:15 ID:RE8qWyF1
トルシエもＷＣ直前で地元フランスでの記者会見

日本は今後のためにベスト８にいくべきではない　と発言

勘違いしてしまうからとか言ってたらしいが

そしてトルコ戦のわけのわからない先発メンバー

ジーコも糞だがトルシエも糞
477:　 :2006/06/13(火) 04:37:52 ID:Q8p8zfXT >>460
それはねぇ、開催国がベスト８に行くってことが
何を意味するかってことなんだよ。
韓国がどうやってベスト４まで行けたか。
実力以外の何者かが働いてなかったか。
そういうのは日本にとって良くないって、トルシエはW杯の前に分かってたんだよ。
はっきりいえないからああいう言い方になったのを
日本のマスコミが曲解して書いた。
トルシエ自身はそれでも本当は勝ちたいと思ってた。
富士山に登ればベスト４まで行けるって夢見て、実際に登ってる。463:　 :2006/06/13(火) 04:30:49 ID:7pneFUWK
「日本の選手にワールドクラスの能力の選手など一人もいない。
よって人間の盾の、システム力で負けないサッカーをする以外活路はない」

と冷徹に言い切ったトルシエの正しさが身に沁みます。

W杯期間中に解任か
前代未聞だな

ま、無能ジーコにはそれが相応しい

>>526
トルシエが悪かったのはトルコ戦だけで(試合内容自体もナカタコのミスさえ無ければ普通だし)

マスコミは異常に叩いたが一般的な評価はそんなに悪くないだろ

今夜テレ東でトルシエ、ラモスが出演するらしいけど
どういうコメントが出てくるのやら
厳しいコメントが欲しいところだ

>>526
学会員乙！

>>526
トルシエを叩いた側が無知か、キチガイか、学会員だったと証明されたんでｗ

>>526
別に賛美してるわけじゃないだろ。年俸の倍近い差を含めてどちらが監督として
上だったかは冷静に考えりゃ判ること。ここはそういうスレｗ

>>537
大会期間中の監督交代
中東ではよくあること

>>526
だから、そういうのこそ川淵やマスコミのネガティブキャンペーンに
踊らされてるんだってば。

でも病み上がりの西沢ｽﾀﾒﾝは無いわなｗ

まぁ、口だけならなんとでも言えるというのは
ジーコとジーコ信者を見ていたらよく分かる。

誰か説話にまとめたらいいんじゃね？ｗ

>>539
録画か？カットされまくりでろくな番組にならんぞそれw

>>526
知ってるよ。トルシエはしかも日本はベスト4まで進んでいいような国じゃないとか
言ったそうだし。けど、あそこまで勝ち進めたのは彼の手腕による部分が大きいぞ。
あれで日本人監督やジーコだったら、戦術以前に馴れ合いだの情だのに流されて、
酷い結果に終わったと思う。

>>510
本番でケガした選手の登録を抹消して違う選手呼べないから
監督の交代もないだろね
ただお飾りとしてジーコ置いて、院政的にカゲから指示するぐらいはできるはず
ただジーコがそれを受け入れるかどうか分からないし
もし発覚したらなんらかのペナルティ受ける気もする
ついでに言えば１，２試合ぐらいで交代させられるのは
アフリカや南米のクラブ監督ぐらいだと思う

>>524
ジーコのポリシーは自由という名の無策無能な戦術

間違っちゃないやなｗ

>>526
４年間やってきたこと構築してきたは、比べようもないほどトルシエの方が上
代表、もう一度規律から締め直した方がいいんでない？

ダバディ元気かな

>>548

http://www.youtube.com/watch?v=g8Cu1pW116M　どうしてもナイジェリアワールドユースが忘れられないんだよな。
446:＿ :2006/06/13(火) 04:23:19 ID:Wt2cWUEC >>426
俺も忘れられないよ。つうか地元のファンが日本のサッカーに興奮して
勝った後にフィールドになだれこんで来るなんて、生きてるうちにはもう見られないかもとｗ
460:, :2006/06/13(火) 04:29:15 ID:RE8qWyF1
トルシエもＷＣ直前で地元フランスでの記者会見

日本は今後のためにベスト８にいくべきではない　と発言

勘違いしてしまうからとか言ってたらしいが

そしてトルコ戦のわけのわからない先発メンバー

ジーコも糞だがトルシエも糞
477:　 :2006/06/13(火) 04:37:52 ID:Q8p8zfXT >>460
それはねぇ、開催国がベスト８に行くってことが
何を意味するかってことなんだよ。
韓国がどうやってベスト４まで行けたか。
実力以外の何者かが働いてなかったか。
そういうのは日本にとって良くないって、トルシエはW杯の前に分かってたんだよ。
はっきりいえないからああいう言い方になったのを
日本のマスコミが曲解して書いた。
トルシエ自身はそれでも本当は勝ちたいと思ってた。
富士山に登ればベスト４まで行けるって夢見て、実際に登ってる。463:　 :2006/06/13(火) 04:30:49 ID:7pneFUWK
「日本の選手にワールドクラスの能力の選手など一人もいない。
よって人間の盾の、システム力で負けないサッカーをする以外活路はない」

と冷徹に言い切ったトルシエの正しさが身に沁みます。

>>547
ラモスは知らないけどトルシエは生で出演すると思う
テレ東はゾノ＆トルシエと契約してたみたいだから

>>538
トルコ戦は惜しい試合だったからこそ、勝てそうに見えたトルコに負けたのが
納得できないﾔﾂが多いだけだと。

トルシエ信者って分かってない人が多いよなぁ┐(´ー｀)┌
99ユースはそもそも山本が土台を作ったのを知らないだろな?
準決勝まで４バックでやっていたのに
トルシエの馬鹿が決勝の時は3バックしたんだ
結果はたしか５ー０ぐらいで負けたよ

トルシエの功績になっているけど…
ユースの功績は山本だと漏れは思っているよ

>>543
そういえば中東そうゆうことやらかすね

アンチトルシエでジーコ信者だった奴らは
「今度はジーコは糞、だけどトルシエも糞」
といい始めたね。人間は得てして「だけど」の後に本音を置く。

今までアンチトルシエのシンボルとしてジーコを祭り上げていたんだろ。
最後まで責任もってジーコを支えてやれよ、アンチトルシエジーコ信者。

あーあ　トルシエは確かによかった

でもあのフランスでの発言　そしてトルコ戦の謎の先発メンバー・・・・・・

そして負け　不完全燃焼　もやもやした思い

そしてジーコ監督に　妄想サッカーで日本あぼーん

また４年も待てというのかよ・・・

>>555
お前さんはアジアユースも見てないしワールドユースも見てない

ジーコの途中解任はしない方がいいな。
解任された時点で責任がなくなるから。

>>555
あと2002以降の山本も見てない

>>484
あのとき負けていればというのが沢山あるな。
ほとんど偶然の勝利で掛け金をどんどんつり上げてしまった。

試合前によその国の連中がやたらにジーコに社交辞令を言っていたのは
J2のヴェルディ以外のサポが
「ヴェルディの監督はラモスのままがいいよ！」
って言ってるのと同じだったんだなw

>>557
人は彼らを、親しみを込めてこう呼びます。
「霊感壺屋さん」

>>558

http://www.youtube.com/watch?v=g8Cu1pW116M　どうしてもナイジェリアワールドユースが忘れられないんだよな。
446:＿ :2006/06/13(火) 04:23:19 ID:Wt2cWUEC >>426
俺も忘れられないよ。つうか地元のファンが日本のサッカーに興奮して
勝った後にフィールドになだれこんで来るなんて、生きてるうちにはもう見られないかもとｗ
460:, :2006/06/13(火) 04:29:15 ID:RE8qWyF1
トルシエもＷＣ直前で地元フランスでの記者会見

日本は今後のためにベスト８にいくべきではない　と発言

勘違いしてしまうからとか言ってたらしいが

そしてトルコ戦のわけのわからない先発メンバー

ジーコも糞だがトルシエも糞
477:　 :2006/06/13(火) 04:37:52 ID:Q8p8zfXT >>460
それはねぇ、開催国がベスト８に行くってことが
何を意味するかってことなんだよ。
韓国がどうやってベスト４まで行けたか。
実力以外の何者かが働いてなかったか。
そういうのは日本にとって良くないって、トルシエはW杯の前に分かってたんだよ。
はっきりいえないからああいう言い方になったのを
日本のマスコミが曲解して書いた。
トルシエ自身はそれでも本当は勝ちたいと思ってた。
富士山に登ればベスト４まで行けるって夢見て、実際に登ってる。463:　 :2006/06/13(火) 04:30:49 ID:7pneFUWK
「日本の選手にワールドクラスの能力の選手など一人もいない。
よって人間の盾の、システム力で負けないサッカーをする以外活路はない」

と冷徹に言い切ったトルシエの正しさが身に沁みます。

>>560
更迭された方がセンセーショナルな感じで本人にとってもダメージ大きいと
思うけど。
それに責任って、敗退したらジーコは何か責任を取ってくれる？

>>563
ジュビロ以外のサポが山本辞任を悲しんだのと一緒だねｗ

個人の能力に依存したチーム作りは日本のチームとしての戦いではないと
予選で理解出来なかったジーコを解任出来なかった協会の責任は重い

>>555
山本じゃねーぞ、だれだっけ？東雲とかなんとか。
トレセン仕込みの素材が揃っていながらアジアユースで韓国に２連敗で辞任。
トルシエ就任後、たまたま不在時に山本が指揮して、
消化試合にいつまでも小野使って怪我させた。

>>559
見てたよｗ
トルシエが指揮をしたのはワールドユースからだよｗ
君こそ知らないかと言いたいが?

４年前に日本代表がベスト１６に行けたのは、
・日本開催だったから
・トルシエ采配
・師匠、稲本、森島、松田の活躍

>>569
清雲ですな

柱谷の札幌からなにも学ばなかったのか。札幌の犠牲は無駄だったのか。

>>552
ありがと。やっぱりそういう思慮に基づいていたのか、あのトルシエの発言は。
彼の冷酷非情な決断は、日本の風土じゃ抵抗ある人が多かったけど、監督だから
権限を行使するのは当たり前だし、あれを独裁者なんていうんじゃいつまでも
日本の悪しき部分が直らないと思ったよ。みんなも何かしら経験あると思うけど、
人のいい指導者より、むかつくくらい嫌な指導者の方が、自分の実力が向上したって
ことないか。まあトルシエの場合は、冷徹さが露骨というか日本人相手の世渡りが
下手だったが、ベンゲルでも誰でも日本の監督を務めたらやっぱり厳しいこと
やると思うよ。

>>566
日本に帰国時（一応帰国するらしい）のブーイングとメディアの集中砲火。
解任だと日本に帰国してもブーイングは受けないでしょ。

すまんm(_ _)m

まあまだ結果出たわけじゃないな
これから2連勝してGL突破すれば
ジーコ＞トルシエって認めるし

>>555
99WYって基本3バックじゃなかったっけ
ウルグアイ戦とかは試合途中で4バックにしたけど

>>570
おやおや、どこ見てんだよ。トルシエになってからはワールドユース初戦から
フラット３だよ。清雲のアジアユースは４バックだったけどな

ちなみに同じ３バックでも遠藤の１ボランチ。３バックは加地・手島・中田浩
右サイドＨは酒井、左サイドＨは本山。インサイドの攻撃的ＭＦに小野と小笠原
ＦＷは高原と永井が普通の布陣。ナカタコを３バックの左に使ったのも
本山を左サイドＨに使ったのも全てトルシエの指示

Ａ代表ではダメなとこもあったが、ユースに関しちゃ山本のおかげなんて言う
人間は見てないとしか思えん

当然トルシエ監督だろ
ジーコにやらせるなら王監督にやらせた方がいい

>これから2連勝してGL突破すれば

今日のような采配をする監督にそれができると本気で思うのか？

>>580
少なくとも俺は思ってない

>>580
コンフェデみたいにブラジルが手抜きしてくれると思ってんだろ

>>578
3バックの右は加地じゃなくて京都にいた地黒の選手だよ。
名前出てこないや。

オーストラリア戦って前半から歩いてる選手多かったろ

運動量でも負けてたしトルシエ時代ならあんなプレーしたら２度と呼ばれないって

ああ、加地は控えだったっけｗ

>>574
ベンゲルは名古屋でピクシーに対して君はもっと出来るはずだと怒ったりしたよ

　 │伯│日│豪│ｸﾛ│
─┼─┼─┼─┼─┼
伯│＼│×│○│○│
─┼─┼─┼─┼─┼
日│○│＼│×│○│
─┼─┼─┼─┼─┼
濠│×│○│＼│△│
─┼─┼─┼─┼─┼
ｸﾛ│×│×│△│＼│

もしこうなったらジーコ信者に土下座してもいいよ。
だけど、もしGL敗退だったらジーコ信者は国民全員に土下座して謝れよ。

ＧＬ突破は無理だって。
地力のあった野球のような幸運は見込めない。
もうジーコは運自体は使い果たしたよ。

バックアップのﾒﾝﾊﾞｰも用意してないし、普通に糞
全く監督の仕事してないよ、この人

>>555
99ＷＹ　日本の基本布陣

FW　　　永井　　　　高原　　　　　　　　ベンチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GK榎本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DF加地
MF　　　小笠原　　　　小野　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MF氏家　
本山　　　　　　　　　　　酒井　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FW高田
　　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　播戸


DF　中田浩　　手島　　辻本


GK　　　　　　南

で決勝で小野が出場停止になったから氏家が入って本山がトップ下に入った。

>>トルシエが指揮をしたのはワールドユースからだよｗ
君こそ知らないかと言いたいが?

君のほうこそ知らないだろ？それか記憶がおかしくなってるか。
トルシエの初采配は98年のエジプト戦。中山のPKで勝った試合。

ずれた

>>590
おおお！辻本かああ！すっきりした。サンキュｗ

>>578
＞Ａ代表ではダメなとこもあったが、ユースに関しちゃ山本のおかげなんて言う
＞人間は見てないとしか思えん

たぶん備忘録しか読んでない人じゃないかな。

トルシエ監督
ジーコ監督"ごっこ"

ってかDFがやたら層が薄くて中田浩を無理矢理CBにした感があったよな。
ベンチにもサイドバックはいてもセンターバックはいなかったし。
あの大会でDFの累積警告がなかったのは奇跡だったと思う。

>>595
はは、それは言えるかな。まああれはフラット３がユースだからはまった
身体接触を避ける戦術だったしね。清雲の時はどう考えて守れない
（実際点も取るが守備ボロボロ）の試合してた

>>595
対人のリスクを消そうとしたからこそ
カードが少なかった

なんとしてでもトルシエを叩きたい奴ラが居るってだけさ。
俺はワールドユースもオリンピックも見てねえんだが。

俺はＡ代表の試合の内容を見てるだけ。
トルシエのサッカーのレベルの高さに尽きる。
このクソジーコのウンコサッカーを見た後だとなおさら。
まるで選手が何の取り柄もないクソみたいに映るのは最悪。
これだからクソ監督はカンベン。

歴戦のプロ監督トルシエとクソ素人のジーコ。それだけが証明されたワールドカップ・・まじ悲しい。

>>598
ワールドユース見てないなら>>536は是非見たほうがいいよ。
パスワーク、本山のドリブルとか何度観ても素晴らしい

岡田のほうがマシだった

トルシエには多少なりとも相手を分析、研究する能力があったけど、ジーコにはそれが全くない。

今日の試合ほど無能さを曝け出した試合はなかったな。
相手が策士ヒディンクだけに余計ジーコの無策ぶりがわかった。

欧州では監督の育成や留学が盛んだ。そういう空気をほとんど
吸ってないジーコに人をマネージメントする能力が
あるわけがない。結局はメディアと協会のピエロなんだな。話題性だけ。

無策もそうだし、する必要のない練習公開、重要な試合の前にスタメン発表
はっきり言って意味不明。するメリットがない。
日本はブラジルじゃないのに。

>>599
ホントにね。日本のサッカーがこうあるべきだと確信できた時代だった…
思い出話にしかならないのが悔しい

>>603
＞日本はブラジルじゃないのに。

前々から気になってたんだが、ブラジルならやるのか？

多分トルシエより適切な監督もいるけどな。
今イスラム信者だし（ｗｗコワスｗｗ
日本にはフランス流のサッカーが合っている

>>603
同意。練習公開とかスタメン発表は完全にマスコミに媚売ってるだけで無意味だな。
解任デモを起こした奴らは正しかった。

トルシエの時って相手に合わせて綿密に作戦立てて試合してるのが
見て取れたけど
ジーコってどの試合見てもただゲームさせてるだけに見えるんですけど

あと交代ね。限界まで痛め付けて交代させるのが趣味なの？ｗ

ジーコって現役のときFW？
やっぱDF出身の監督の方が全体を見る目があるんじゃない？
トルシエってDFだよね？

>>609
ジーコは監督じゃないし

アルゼンチンはスタメン発表したな
日本はアルゼンチンじゃ無いのに

>>608
シドニーオリンピックアメリカ戦で、
延長戦に入ってもチンチンにやられてバテバテだったＷＢを変えずに
結局サイド破られて失点して負けたのは何でだったんですかね？
交代枠あまってたのにね。
限界まで痛めつけて交代させないのが趣味だったのかなｗ

今の代表見てると中学時代を思い出す

試合組んだぞ、スタメンはいつもの面子な
ボールに食らい付いてでも点取ってこい！以上、やってこい
円陣組んでる時に軽く打ち合せ


ジーコは松浦先生と同レベルでした

選んでほしくもなかった奴が川淵の独断で監督になってＷ杯惨敗、結局ファンが馬鹿を見る。
マスゴミ・電通はそんなファンの気持ちも無視で、ジーコよ感動をありがとう、的な報道するんだろうな。
このままでは代表人気にも影響出るだろう。

「われわれは勝たなくてはならなかった」〜ジーコ


その通りだ
それを実行する能力がなかっただけなんだね
もう怒りを通り越したよ
シラけた

>>612
GL突破してからの負けはしょうがない。
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコで確定。

>>612
悪いが、１戦１戦のことを引き合い出して噛みつかないくれ
それぞれの監督の４年間、全体的・総合的に見て感じたことを
言ったんで

川渕の独断だろｼﾞｰｺは、ヤツは責任取らないと

決勝トーナメントで自爆するトルシエ
GLで自爆するジーコ

ロスタイムに選手投入とかふざけてんの？
負けてるチームが時間稼ぎかよｗ

>>612
延長戦に入ってからは失点してないと思うんだけど…
まあ、自分もあそこで本山か平瀬を入れてほしいと思ったけど。

>>612
采配ミスとまでは言えない試合だったと思う
酒井の事故があったからなあ。まああそこで本山投入とか決断して欲しかったが
同じ負けるにしてもね…

これで仮に次もサクっと負けることがあれば完全に
トルシエ＞＞ジーコであることが分かってしまうな。

おいおい、ほんとトルシエマンセー一色だなｗ
別にあの一戦だけじゃないよ。
逆に思い出してくれよ。
トルシエの４年間は、５バックでひたすら守って、カウンターでどうにかこうにか勝ちを拾う、
ストレスの溜まる試合ばっかりじゃなかった？
2002W杯が終わったとき、みんな一段上のステップを目指そう、って願わなかったの？
トルシエの試合が面白かったなんて言ってるヤツの気が知れない。
オマエはホントに試合みてたんか、と。
俺はとにかく、トルシエ待望論だけはカンベンしてくれって思ってるだけ。

>>612
楢崎が負傷したんで交代に躊躇したんじゃなかったっけ？

>>624
層化学会員乙。

逆にジーコになってステップダウンしまくった

誰も待望してねーしｗ
ヨーロッパ型の監督の方がいいって話しじゃね

ジーコは監督留学の経験もない。本場の欧州監督術を学んでない。
人材運用のスキルがまったくない就職活動の大学生みたいだ。話にならない。
それに比べ、後半ＦＷ2人交代させてきちっり得点上げさせた
ヒディングは格が違う。

>５バックでひたすら守って、カウンターでどうにかこうにか勝ちを拾う、
>ストレスの溜まる試合ばっかりじゃなかった？
>2002W杯が終わったとき、みんな一段上のステップを目指そう、って願わなかったの？



全開でジーコ信者の首絞めてるなお前

>>624
トルシエマンセーじゃないよ。トルシエを懐かしく思うしかないほど今が酷いだけ
ひたすら守ってとかどこ見てるんだよ、俺はジーコのサッカー（こんなのがあるのか
どうかも疑問だが）を面白いと思った事は無い

＞５バックでひたすら守って、カウンターでどうにかこうにか勝ちを拾う

現代表も大差ないでしょ？むしろ引き篭もり具合では現代表が上かな。

もう既にトルシエ＞＞＞＞＞＞ジーコだろ。一部の信者とバカマスコミと
川渕の脳内を除いて。ジーコも悪いが、ジーコを選んだ川渕、さらには
ジーコジャパン万歳的雰囲気を作り出したバカマスコミとにわかサポーター
が悪い。ジーコが発見したのは加地と巻くらいだし、その二人もWYやユニバ
に出場してるから発見っていうのも微妙だな

>>624
今日の試合がまさに5バックで守って、カウンターでどうにか勝ちを拾う
っていう試合だったな。

トル喜んでるだろうなー

トルシエが代表監督についたのは98年だがU-20代表監督についたのは99年。
それも形式上だけで、実質は山本に任せきりだった。山本U-20が破竹の勢いで予選を
勝ちあがったもんだから、驚いたトルシエが慌てて山本から指揮権を横取りして自分が監督になったのが実態。

まずトルシエの実績が以前の代表監督と比べて優れているとか抜かしている奴らは、
小野や中田、中村、高原、柳沢の黄金世代がどれだけ以前の代表より優れているかと言う根本的認識に欠けている。
欧州で普通にスタメン張れるようなサッカー選手はこの世代の前にはほとんど居なかった。
事実、ワールドユースの準優勝でこの世代の優秀性にトルシエが気づいて98年ワールドカップ世代から
黄金世代中心にチームを入れ替えた2000年までのトルシエの戦績は惨憺たる物だった。
http://www.fifaworldranking.com/2002c.html

あーもう。
おれはジー信じゃないつーの。
トルシエ＞＞ジーコなんて、もう結論出てるだろうが。
そのうえで、トルシエマンセーしてるやつらは正気か？っていってんの。

その後の戦績もジーコと大して変わらない。ワールドカップ日韓共催関係で日本のホームゲームが
多かったトルシエが、あの間抜けで有名なジーコの戦績と大して変わらない時点でトルシエがいかに
無能な監督だったかがよく分かる。

海外でやってたのがカズぐらいしか居なかったヘタレ日本代表でそこそこの成績を上げていた
加茂や岡田の方が監督としてはよっぽど優秀だったと言う事だ。ま、世界レベルで見れば
加茂、岡田、山本が3流監督、トルシエが4流監督、ジーコが5流監督と言うのが現実。
選手に戦術駄目だしされて無視されているような監督を、4年に3回も首になるような監督を
どう勘違いしたら1流監督とか妄想できるのかね。トルシエ信者の馬鹿っぷりには飽きれて物も言えないよｗ

>>624
５バックでひたすら守ったのはサンドニ惨敗後のスペイン戦だけ。
フラット３はサイド攻撃に弱かったからWBがずるずる下がるのはあったけど

>>624
＞５バックでひたすら守って、カウンターでどうにかこうにか勝ちを拾う、
＞ストレスの溜まる試合ばっかりじゃなかった？

ｱﾎか。それはトルシエジャパンではなくジーコの糞サッカーのことだ。

ＷＹ準優勝
シドニーオリンピックベスト８
日韓ワールドカップベスト１６

結局結果出してるから、もっと上にいけたって後出しで言えるわけで
ＧＬでボコボコじゃあもっと上もクソもないしね

>>635
トルシエは日本大好きだからがっかりしてるよ。ジーコの采配には呆れてるだろうが。

>>637
スレタイ嫁

カウンターで勝ちたかったなぁ。
今日のチェコみたいに。
勝つならつまんなくてもいいよ。
負けたらもっとつまんねぇ。

>>638
使い古されたキムチ臭いコピペ乙。
誰も1流とは言ってない、せいぜい2〜3流だろう。
素人ジーコより遥かにマシだと言ってるだけ。

ジーコ信者がいないからつまらんな

>>639
＞フラット３はサイド攻撃に弱かったからWBがずるずる下がるのはあったけど
それが実質５バックだろ、ってこと。
波戸だの明神だのナカタコだのを配置したのは、全開でまもりまっせ！ってことでしょ。

面白いサッカーを目指したジーコのサッカーは面白いかい？

結局テストマッチやらで選手が見出した戦術は
高いライン、高いプレス、ハーフカウンター。

トルシエの時の戦術そのものだろう。
これは特別なものじゃないんだよ。世界中のサッカーの基本だよ。
その基本から逃げて「面白いサッカー」という幻想に浸り
スター選手を並べては、お互いの長所を消し合う。

サッカーを知らない馬鹿がいるからジーコなんざが監督になる嵌めになる。
トルシエのサッカーの延長にオランダやスペインといった攻撃的なサッカーがあるんだよ。
パリは１日にしてならず。
トルシエの路線に戻し、ゆっくりとサッカー文化を根付かせていく。これが必要。
ベンゲルはそう言っていた。
ジーコ時代は黒歴史。まあ無知どもには良い薬になったろう。

>>638
判ったからジーコ留任運動でもしてろ
少なくも４年後までトルシエが日本の歴代代表監督で最高の実績を残した事は
変わらないから…

中田コはセンターバックだろｗ

川渕と電通のジーコのタレント化が悪い。実績より知名度で
単独プッシュ。結局は日本代表は協会と電通の金集めの手段になっちまった。

やっぱり、元をたどればジーコを選んだ川淵が一番悪いわな。
こんな無能監督を褒めちぎったマスコミや解説者の責任も大きい。

>>648
今日のジーコは高いラインなんてやってない。引きこもり糞サッカー。

＞加茂、岡田、山本が3流監督、トルシエが4流監督、ジーコが5流監督と言うのが現実。

アジアカップを制覇した監督より、ベスト8止まりの監督のほうが上なわけないだろ。

だいたいここまでトルシエが嫌われてるのも
川淵の策略だからなｗ

全員パサーの日本（笑）

オーストラリア戦はドイツ戦みたいなプレスもかからず
ドン引きシックスバックカウンターの最低の内容でした

中田浩はフラット３の左だから普通に守り専門だけど…
左に俊輔や本山や小野のような攻撃的な選手を入れて右は守備的な
選手を入れることが多かった。だから右WBが下がって４バックになる
ことはあっても左WBが下がって５バックになることは少なかった。

まぁジーコの４年間が完全にムダになっちまったってのは、
日本にとっては災難だった。人災かもしらんが。
でも、トルシエ以前に戻っちゃしょうがないでしょ、って。
トルシエのときに出た、もっとサイド攻撃を！とか、カウンター以外の得点パターンを！とか、
そういった願いを叶えてくれそうな監督を選んでほしいですよ。

4年前の監督候補にジャケが挙がったときぬか喜びした俺が来ましたよ

>>655
日本人を馬鹿にしてるとか、人種差別主義者とか
川淵が印象付けようとした策略にまんま嵌ってるﾔﾂ多しｗ
実際に会ったことがあるﾔﾂはかなり違った印象持ってるはず。

４年経った今もなお、相変わらず５バック引きこもりサッカーやってる
事にカチンと来るのが普通だろ？

「ジーコのサッカーはトルシエと違い、自由を重んじるすばらしいサッカー。」
と言ってた解説者どもは何て言い訳するんだ？
永島、武田あたりがこんなこと言ってた気がするが。
こいつら本当に頭悪いな。

トルシエは選手として平凡だったから
日本の選手で自分が出来ないことができる選手を心底高く評価して
いい選手の選考マニアに終始したんだろうけどそれが良かったのかもしれない。

ジーコの場合は先天的にゴール決められられないような選手に対しても
名選手にありがちな勘違いで「そんなはずはない、練習すればできるはず」
という「信頼」が裏目に出ている

>>661
そういうのはマスコミによって作られたイメージだからね

最初に奈良橋と秋田を呼んだ時点で、何このクソ監督はってことで切っていればよかったのに。

>>658
あれ、そうだったっけ。
小野は点が欲しいときに右に入れるって感じじゃなかったっけ。

>>662
死ぬほど頭きてるっつーの！！
だからこそ、つぎはいい監督つれてきてほしいのよ！

ところで奈良橋ってのは2ch用語ですか？

>>667
覚えてないなら妄想で語ってんじゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にトルシエ評価してる人間でも今さら戻ってくれとか言う人は僅かでしょ
オフトの時はサッカー先進国で言えば下くらいの監督を招聘した
トルシエの時は中くらいの監督を招聘した。そこでどうして素人を持ってくるのか…
欧州のサッカーを手本にしたいのなら、何故その路線を続けないのか…
そういうとこだろ

>>659
災難だったが良い教訓になっただろ。

「日本には南米のサッカーは向かない」と

結局８年前と全く変わってないという事だな
Ｗ杯の成績は実質いまだ未勝利

結局セルジオが正解だったな。わかってたことだが。

セルジオ
「僕がジーコに厳しいのは「トルシエの次の仕事は何だったのか」という部分。
守りを固めるのがジーコの仕事じゃない。
ビハインドになって、引き分けでは危ないという時にやっとジーコのサッカーができるというのは本末転倒。

トルシエは良い監督だった。人間的には最低だったけど、なんだかんだでジーコよりも試合に勝っていた。
トルシエからジーコになって、選手もほとんど替わっていない。
変わったのは「上と衝突しない」という監督の人間性ぐらいで、やっぱり専門の監督してやってきたトルシエと、
選手としては偉大だったけど監督としては新人のジーコでは差がある。」
ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20050723.html

↓世界の日本に対する認識

From: [118] 2006年まで名無しさん <> Date: 06/06/13 05:58 ID:BKADPbXU

ドイツシュピーゲル紙のインタビューでジーコ監督曰く
「日本はよく頑張っている。サッカーを始めて15年でここまで台頭した事実を忘れてはならない。」


サッカーを始めて15年？？？？？？？

まぁジーコが批判されるのは当然だが
トルシエ引き合いに出して語ってる奴痛いよ
采配を具体的に批判してみろよ。

＞小野は点が欲しいときに右に入れるって感じじゃなかったっけ。

小野が右に入った試合は無いんじゃないか？
トップ下か左サイドでしょ？

>>675
スレタイ読めない？

>>574
それは人によりけり。
厳しくされて伸びるやつもいれば、厳しくしない方が伸びるやつもいる

>>675
ここはトルシエとの比較スレだ。スレタイ嫁や、ｳﾞｫｹ。
小野投入で試合ぶちこわした糞采配ジーコ。

>>675
采配以前にチーム作りを放棄してきたことを責められてるわけだがｗｗｗ

>>667
右は守備的な選手が多かったかな。
オリンピックは市川→明神→酒井
A代表は伊東→望月→波戸→明神、市川って感じだったと思う。

>673
今になって思えば、さすがセルジオとしか言いようがないな。
押し込まれて負けたという事実。
これは決して変わることはない。

あとそういや南米選手権で安藤とか使ってたな

>>676
んー、そうか。ゴメンナサイ。
まあともかく、日本サッカー協会はオカネいっぱい持ってるんだから、
つぎは超一流の監督を連れてきてほしいですね。
名前が超一流じゃなくて、実績が超一流の人ね。

あ、スレ間違えた...

とりあえず能力の話すんなら采配など具体的にやんないと全く意味がないよな

中村
「途中までは良かったけど。後半メンバーが代わって役割がずれた。
守備が薄くなってそこを突かれた。細かなミスもあったし、次は１人１人
ミスをなくしていかないと」


ジーコの采配ｗｗｗｗ

脳に障害があるのは仕方がない

>>675
選手選考に競争と公平性がない

基本戦術がない

選手交代が遅い

切り札がいない

同タイプの選手ばかり集める

他いろいろ

>>664に禿同
ジーコが無能なわけではなく、選手を持ち上げて見てる気がする。
クロアチア戦に期待しようよ

クロアチア戦の解説、セルジオだよな。辛口解説に大いに期待したい。

結局、ジーコは日本にもブラジルのような「横綱サッカー（いわゆる創造的な
サッカー）」を やらせたかったんだろう。

でも日本の選手には、ブラジルの選手のような才能はない。 ジーコは
日本を愛しすぎてその現実を冷徹に見つめる事が 出来なかったんだろう。
可愛い子には無限の才能があると 思いたくなるものだ。

超一級の選手だったジーコがサッカー後進国・日本にやってきて、黎明期の
Ｊリーグでプレーしてくれた事にはいくら感謝しても足りないが、監督としての
采配は正直お粗末だった。

■ 松木安太郎さん（サッカー解説者）の

『ジーコの長所』の話

　サッカーマンとして、ジーコは尊敬すべき人。現役時代からしっかりとした考え方を持ってい
て、もちろん経験も豊富。普段の生活からプロとしての考え方を持っていて、非常に負けず嫌い。
ものすごくバランスの取れた人だと思う。
　−−−
　−−−
　実はジーコが監督になって一番期待できるのは、W杯の予選よりも本大会だろうと思っている。
W杯の予選は日本の良いところを潰すようなサッカーをしてくる。そういうサッカーと相対し
たときよりも、自分の良いところを出そうとするサッカーと相対した方がジーコのサッカーは力
が出せる。だから本大会よりも予選突破の方が厳しいだろうと思っていた。

　そこで僕は、ドイツの本大会では日本を優勝候補の1つに挙げている。大会が始まる前なら、
どのチームも「優勝を目指します」と言えるわけだし。それくらいの気持ちでW杯は楽しんで欲
しい。
http://www.avanti-web.com/pastdata/20050723.html



>実はジーコが監督になって一番期待できるのは、W杯の予選よりも本大会だろうと思っている。
>実はジーコが監督になって一番期待できるのは、W杯の予選よりも本大会だろうと思っている。
>実はジーコが監督になって一番期待できるのは、W杯の予選よりも本大会だろうと思っている。
>実はジーコが監督になって一番期待できるのは、W杯の予選よりも本大会だろうと思っている。
>実はジーコが監督になって一番期待できるのは、W杯の予選よりも本大会だろうと思っている。

「トルシエ監督」の場合は選手が監督に無駄な敬意を持っていないから
我が出てかえって個が自立してたんじゃないのか？（ｗ

いまだとジーコに「それはちげーんじゃねーの？」という考えが浮かんでも
やっぱジーコだしなーって間違ってても信用してしまう気がする

>>685
結果だよ、全ては。Ｗ杯においてはね。まあ終わったわけではないが…

>>682
1年前にセルジオが指摘したことが全く解決できてなかったんだよな。
マルタ戦やドイツ戦の後半見た時点でわかってたことだが。

＞宮本のチームになったおかげで、守れるようにはなった。でもそんなのは当たり前で、
＞自分が宮本でも「引け」と言ってまず守れるようにする。中田英が出ると「前へ」と言うから、そこで綱引きになる。
＞そこの意見が合わないのは当然。宮本に任せたら、明らかに失点は少なくなる。でも点は取れない。
＞そこが難しいところ。

>>688
そこを具体的に言えって言ってるんだけど。
バカ？

>>686
采配もそうだけど、控えが入った時に
役割の引継ぎ、意識統一みたいなもんが出来てないってのも
散々言われてたことだからな

素人の監督をプッシュしまくった川渕が悪。
メディアもジーコなら安心だとあおりまくった。8年前から
メンツは変わってないが、技術は上がった。だが、無能ジーコの
采配が的外れで相殺されてしまってる。日本には欧州人監督のような
戦略家の指導が一番だ。

>>686
中村はドイツ戦の時も小野が入ってからリズムが狂ったと答えてたんだよな。
ジーコは学習能力なさ過ぎ。

オーストラリアの監督なら宮本を外すだろうな。
あんなチキンは使い物にならない。

今回の敗戦はジーコの極端な攻撃重視の布陣が裏目に出たと思う。
トルシエは明神や戸田など守備能力に長けた選手を積極的に選んだ。
いい意味での汗かき屋が必要なのではないだろうか。

>>696
ﾊﾞｶはお前。過去レス全部読んで出直してこい。

トルシエはとにかくたくさんの選手を呼んでテストしたから公平性があって
競争も激しかったけど、ジーコはいつも同じメンバーで戦うから控えが育た
ない。選手をテストする要素が強かったトルシエ時代の戦績より、いつも
ベストメンバーで戦うジーコジャパンが劣ってるんだからトルシエ＞＞＞
＞＞ジーコは明らか。

>>701
アテネ組から今野とか入れときゃよかったんだけどなあ

結局選手の能力を把握してないだけだろ、ｲﾒｰｼﾞだけで判断してる

レギュラーが揃って２週間合宿すりゃいいサッカーするってよく言われてたけど
合宿が長けりゃ長いほど控えの選手は連携、モチペーション、コンディション、全ての面で
レギュラーと一緒にプレーするのが難しくなるってのも
誰でも予想できることなんだよね
そこで意識を切らさずにいれるのって、呼ばれたばっかりの新人か
スーパーサブ的な役割が決まってる選手だけだよ

>>701
＞ジーコの極端な攻撃重視

1topで攻撃重視と見るのは間違い。
小野入れて高原1topにしたせいで、攻めも守りもできない、の最悪のパターン。

>>701
＞いい意味での汗かき屋が必要なのではないだろうか。

ケーヒルの2点目のシ−ンをみるとねぇ。
ホントそう思うよ。

あの時、ボランチの小野と福西はケーヒルの後ろで傍観してたからね。

ジッコいいよ
ジッコ

攻撃的な選手を並べれば攻撃的なサッカーが出来るわけじゃないってのも
バカじゃなきゃ誰でもわかることだしね

>>688に同意。
FWはわりとたくさんの選手を試したけど両サイドとDFはいつも固定されてる。
だから宮本、中澤、田中、坪井の次のDFが育たないし、左も三都主だけ。
右もほとんど加地だったから駒野の経験が少ない。

アテネ組とかそりゃ違う
トルシエ時だったらアジアでは少なくも予選あっても余裕の１位通過だよ
シドニー予選で１回も負けてないなんて、それまでの日本を考えたらあり得なかったから
例え予選があっても、当時のアジア各国は「日本は仕方ない」と考えたくらいあった
アテネ世代見て、日本の次世代は「大したことない」って思ったのがアジア各国の本音

>>696
ジーコはサッカーの基礎戦術すら知らない愚図
中田、小野、小笠原、中村といった近い役割する選手置いて役割潰しあわせてる

>>705
そういや鹿島時代にジーコが自身の後継者と見ていた吉田康弘は結局ダメだったな
やっぱ、なにも見えてないのかも

トルシエ談

　「松田を呼ぶべきだ。」

http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

>>701
鈴木がいる時はジーコジャパンもガチ試合無敗だったんだけどな。
トルシエ時代から通算で、鈴木出場のガチ試合で負けたのはトルコ戦のみ。
トルシエは鈴木の重要性をはっきりわかってたんだが、ジーコは何にもわかってなかったな。

＞鈴木という選択肢もあった。とにかく攻撃のバランスは悪い。パスの出し手ばかりで、受ける選手がいない
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

みの氏ねサッカーわかんねーくせにかたってんじゃねよ

>>708
福西は中田が攻めてばかりで実質１ボランチで守っていて、更に熱さで、もうバテバテだったから
ボランチが出来ない小野がいても意味ない

ジーコにブラジルの監督やらせたら間違いなく、あの四人に加えてﾛﾋﾞｰﾆｮも同時起用するなｗ

>>718
後半の福西は一人で頑張ってる感じだったな。
小野投入とかホントｱﾎ過ぎる。

ジーコよお前がやっていた試合はドイツ戦と変わってねぇじゃねぇか。イラン戦もそうだった。攻めるか守りかはっきりしろよ！！

ジーコみたいないい加減なチーム作りが
これからの日本のスタンダードにならなかったことは
本当に喜ばなきゃならない

>>704
強く同感。今野のような執拗に相手の攻撃の芽をつむ選手を選んで欲しかった。
たらればは言いたくないが、残り時間が10分を切った時点で運動量のある中田を1つ前の
ポジションに置き、福西と今野でボランチを守らせたら少なくとも2失点は防げたと思う。

>>719
ブラジルはそれでも勝つだろうからいんじゃね？

>>724
ロマーリオ外して98W杯の優勝逃したのがジーコだからブラジル代表率いても負けるだろ。

>>715
トルシエはジーコ買いかぶり過ぎだろ
小野をアウトサイドで使うなんて発想はジーコにありません

トルシエなら３点も取られん

>>726
久保を外した＝共同生活をしていく上で厳しい

ﾜﾛｽｗ

しかしながら、どう考えてもトルシエの方が格上　優秀

>>726
ジーコ就任当初、本当のことをコメントしてたらトルシエえらく叩かれた。
だからもういいことしか言わなくなったんだよ。
日本大好きで、いつかは帰って来たいと思ってるからw

>>720
あそこは遠藤あたりを入れて守備を落ち着かせるべきだった

トルシエみたいなビジネスライクな立場に立てないんだよな。
ジーコは日本に長居しすぎた。もっと客観性を持った視点を
持った監督が必要だったな。ジーコは監督経験が少ないうえに
日本人に甘すぎる。

>>726
今日のジーコの糞采配見て、トルシエもはっきりジーコはダメだと認識しただろw

>>710
昔誰かがこんなこと言ってたな

「ゲルト・ミュラーが10人いたらフットボールにならないｗ」

トルコ戦の敗戦後ジーコが解説で俺ならこうするという
メンバーを書いたときに俺はすでにあきらめてたよ

　　　　　　　鈴木　　　　柳沢

　　　　　　　中村　　　　中田　　　　　　
サントス　　　　　　　　　　　　　　　市川　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　小野

　　　　中田　　　宮本（森岡）　　松田

　　　　　　　　　　楢崎

２得点した稲本を外し小野の１ボランチ起用
当時ジーコ待望論者が多かったせいかこの危惧はスルーされたが

高さという弱点を徹底的に付かれたね
ジーコって一体・・・

>>722
シャムスカや今のFC東京の外国人監督の成功を見れば、他のチームは馬鹿な事はしないよ

ジーコがとった戦術って３バックから４バックに変えるぐらいで

負けてても３トップにしたりは一度もない

今のメンツはトルシエが育てた奴らばかり。
まあジーコは駒野と茂庭を育てつかってはいるがｗ

やる気が感じられないね

億単位で金貰ってるから取り敢えずやってまーす
大会終わったら故郷に帰ります。これで働く必要無くなりました＾＾

どーせこんなノリだろ

強豪国と違って
日本にはダントツの力を持った選手は居ないんだから
もっと競争を激しくすべき
加地やサントスがレギュラー当確とか有りえん

>>734
小野ワンボランチはどう考えても無理だな

>>736
＞今のFC東京の外国人監督の成功を見れば

いや、どうみても迷走してんだけど。
ガーロはジーコタイプの監督なんです＞＜

小野の投入で一気に流れが変わった。トンチンぶりに激怒だ。
そこにヒディングのＦＷ2人交代が功を奏してきっちり得点した。
最悪。小野の意図が意味不明で最後の大黒はわけわかめ。

トルシエは今の日本を見てどんな気持ちだろう。
マスゴミと創価に叩かれまくりだったけど、やってきた事は
今となっては正しかった。
４年前のＤＶＤを見返してみたが、まずパス回しのスピードが
全然違う。まるで別物。本当に同じ国のチーム

まさか４年後にこんなにボロボロなチームになるとは、予測
できなかった。　

>>733
マラドーナが11人いたら、こっちは10点取れるが相手に20点取られるだろうってのも聞いたことある

>>738
ジーコが育てたというよりは山本じゃないかな。あるいは西村。
そういや西村は前田1トップにこだわってたな

>>743
監督として差を見せつけられちゃったね
てか自慰子の野ｸﾞｿ采配なんて素人でもしないだろうな

>>744
４年前は今日のイタリアＶＳガーナみたいな感じの緊迫した試合だったしね

歴代監督で岡田、トリシエマジック、加茂ゾーンプレス、などネーミングがついてたが
ジーコにはないよな。

>>749
運頼みジーコ

選手個々の能力は上がっているのに
チームとして明らかに4年前より弱くなってる

ﾏｼﾞﾜﾛｽ

>>749
戦術不在ジーコ、放任主義ジーコ、糞ｼﾞｰｺ

ヒディングって書いてる奴久々に見た。

ジーコにはちょっとだけ口を出させるのが良かったみたいだなｗ
チーム作りを任せたのは大失策だったようだ

両方ともうんこだろう
日本はこの失われた八年間をこれから埋めていかなければならないんだよ
監督だけの責任じゃあないけど、前回の予選免除今回の生温い予選は
代表の成長を著しく妨げたと思う。

>>755
ﾊｧ？ジーコにマイナスはあっても、トルシエにはないだろ

トルシエ＞岡田＞オフト＞加茂＞ファルカン＞ジーコ＞横山

ジーコの責任もそうだけど協会の責任が重過ぎる
川渕がどう責任とるの？

川渕は継続

取らないよ
シンパで協会内部を支配しているから
だから長沼の辞任の時のような辞めろ批判は出てないよね

もしこのまま３連敗したら川渕をキャプテンとか言ってる椅子から引きずり降ろす
運動起こさないと納得いかねぇーな。

ま、ジーコが5流監督だからってトルシエが4流監督であると言う事実は
覆らない。目くそ鼻くそを笑うと言う程度の話。

>>756
日頃必死にアンチトルシエやってる奴らが、今まで必死にジーコ擁護してたのをやめて、
ジーコ叩きながらどさくさに紛れてトルシエも叩くというありがちなパターンだな。

一度リセット、海外で補欠選手に自由与えられるレベルじゃない。トルシエ流、スパルタ教育必要だ。負けて帰ってきたらスポンサーも離れ、サッカーは暗黒時代に。テレビ中継なくなる

まじで川淵継続かよ！！！！（激怒

今となってはゴトＰの「創造と破壊のダイナミズム」が
空しくて涙出てくるよ。

トルシエとかジーコとか言ってる場合じゃないな
選手の技術、身体能力、個人戦術すべて負けてたろ

>>766
それは全てジーコの責任なんですが？

>>766
全てジーコの責任。責任逃れすんなよ。

ｾﾙｼﾞｰｵ越後でいいよ

トルシエとジーコが変わらないって言ってるやつは素人

昔、トルシエは日本選手を子供扱いしているとか、散々言われたけど、
当時の代表は20代前半のユースあがりのが大半だったから、子供扱いされても
仕方ないのにね。

こんなスレが7までいくのが日本のサッカーレベルの低さを表してるんだろうな

もちろん、ジーコ信者が足を引っ張ってるって意味だよ

確かに全てに於いてオーストラリアのが上回ってたな。
ただラッキーゴール１点先制したあとの後半からの悪い流れは選手交替でもっと早い段階で
修正できたはず。あの攻められっぱなしの時間帯で日本は相当体力が消耗した。
それを放置していたジーコは１級戦犯せあることに間違いない

馬鹿だな。ジーコのせいにするのは簡単、責任転換だ。しかしそうじゃなく選手レベルが世界と差がありすぎ。だいたいアジアクラブ大会で中国や韓国同じや負けてる。異常だろ。

ジーコは日本に甘い。長居しすぎ。トルシエみたいな
嫌われてもいいっていうスパルタ教育が見られない。
引率力がないのか選手も戸惑うだけ。小野の投入で
流れが変わったのがその象徴。考えが見えてこないから
選手も戸惑う。

まるで締まりが無く、浮わついた人選で
ビジョンも見出だせず戦略でさえ選手に丸投げした結果

と宣うニュースで得点シーンしか見てない俺

トルシエもあれだったが
ジーコは酷すぎるね
全く何がやりたいのかわからない采配、サッカーだもん

今にして思えば
ジーコの悪運が日本の不運だった
もっと早く解任しておけば、本当に悔やまれる

トルシエだとどうにかなると思ってるやつ妄想しすぎ
代表監督で技術や体力上がったら苦労しねーよ
それにトルシエなんかに拘らずまともな監督ならって言えばいいだろ
ジーコじゃなかったら違う内容結果だと思えるなら
本当は日本の選手の質は低くないと思えて
救いがあるから幸せだろうがな

ジーコは人間としては凄く好感もてるんだけどね。
監督としても人間ジーコは好きだったよ。
監督としての能力は別だけど。

>>761
ニ連敗でしょ？こうなると見込みないし。

二宮清純

「徹底不足」

>>778
頭悪いなお前
日本の選手の質が低いからこそそこを
どうにかして補う戦術眼や采配力がいるんだよ

ジーコにはそのへんで何もなかった

はっきり言ってそこいらの草サッカーの監督でも
日本中の選手を好きに呼んで使っていいと言われたら
もっとマシな指導と采配をするだろうよ

>>781
二宮がどこかでなんか言ってんの？
今更何言っても聞くやつなんているの？ｗ

>>774

韓国は先のワールドカップ、ベスト4迄行ったけど

日本が出場する最後のワールドカップを楽しもう(^O^)

成績だけ見たらあきらかにﾄﾙｼｴのほうが上でしょ。

99年の段階でミルティノビッチを選んでおけば失われた8年は起こらなかった

>>787
ボラの通ったあとはぺんぺん草も生えないって言われてるよ。
中国見ると、確かにね。

しかし、まだ川淵に気を使うようなコメント繰り返してる日本の
馬鹿テレビｗ

>>786　トルシエはめちゃ雑魚日本をちょっとは変えてくれたからな

アホなジーコ信者は、ガチでニワカｗ

宮元が監督に向いていると思う

どっちも糞

※真実

ジーコ４年間で戦術というのが少しは出来てきたのが福島の高校生相手から出来た
全員守備のカウンター頼みの糞サッカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヒント　通用したのは高校生とドイツのみｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
つい最近出来上がった糞戦術がW杯で通じる訳がない。　　

ベスト16のスタメンで西沢を使ったトルシエを、ジーコは昨日の小野投入で超えた。

そもそもこんなスレがあることがおかしい

トルシエは監督。創価やスポンサーの圧力に屈さない侍

ジーコはただの素人。利権まみれの寄生虫

途中出場した選手を、交代させるって馬鹿げた行為（ﾄﾙｼｴ：2002年ﾄﾙｺ戦の市川）を
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでやるって意味では、どっちも糞だ

>>796
トルシエはGL突破してからの采配ミス。
GL初戦から糞采配かますジーコとは全然違う。

ともかく相対評価でトルシエ＞＞＞ジーコは確定かな。
後は残りの２戦次第か。

>>796
お前市川が削られて足引きずってたの知らないの？ｗ

というかどっちも極端すぎたね。
システマティックすぎたトルシエと自由すぎで誰でもかわりができたジーコ
采配は極端すぎ。

トルシェは普通よりシステマティック
ジーコはありえないぐらい自由で無能

ジー信が話題そらしに必死だなこのスレ。
見苦しすぎるぞ

そりゃ大して能力の無い選手を勝たせるのにシステム依存するのはしょうがないだろ

>>799
お前
1匹目www

63 愛蔵版名無しさん sage 2006/06/13(火) 02:43:14 ID:???
ブラジル アントニオ･ホドリゴ･ノゲイラ
クロアチア ミルコ･クロコップ
オーストラリア マーク･ハント
日本 吉田秀彦


66 愛蔵版名無しさん sage 2006/06/13(火) 04:06:42 ID:???
>>63
こんなん囲まれたら泣く


67 愛蔵版名無しさん sage New! 2006/06/13(火) 04:09:28 ID:???
>>66
泣くな。
決勝リーグはまだ始まったばかりだ。

　中　田　が　ス　パ　イ　ク　を　脱　い　だ　ら　、　


　　　　　　16　年　間　日　本　代　表　の　監　督　を　や　っ　て　み　て　ほ　し　い　。

ジーコ信者はどうするんだ？ﾍﾞｽﾄ16があーだ、こーだ、ﾍﾞｽﾄ4が… 昨日の敗戦はすべてジーコのせい！ 能力のある監督なら、今の日本の実力なら決勝トーナメントには行けると思うが…。。。交替した意味の説明してよジーコ

>>783
日テレスッキリで。

キチガイテリー伊藤が「ジーコダメだな」

ジーコはサッカー界の長嶋だな。

もうこのスレも必要ないな。
結論は出た。

とくダネ松木、掌返しかよ。

相対評価でトルシエ
当たり前

ジーコなんて高校サッカーレベルの指導者

ほかの国だったら
帰国後監督は解任される

トルシエ信者てまだいたんだな
ジーコだからこの程度ですんだんであって
穴だらけのトルシエの戦術なんてヒディングにかかったら
5点は獲られてたろ

>>814
攻めるべき時に守備要員を増やし、
守るべき時に攻撃要員を増やした。
この4年間、一度としてやったことのない選手交代を「本番」でやった自慰子。

オレは憶えている。

4年前、自慰子は監督に就任した時、「Number」でトルコ戦のトルシエ采配を批判していた。


　「　監　督　に　大　舞　台　の　経　験　が　無　い　　

　　　有　効　な　采　配　が　で　き　な　い　ん　だ　　

　　　私　に　は　そ　の　『　経　験　』　が　あ　る　。　」　と。


トップが阿呆だと組織として成り立たないという良い証拠です。

>>814
そのくらいトルシエのほうがまだマシだってことだ。
レス全部嫁、ボケ。

ヒディング＞トルシエ＞（越えられない壁）＞ジーコ
もうこれで確定
川渕もついでに辞めろよ

ジーコという単語は無能という意味？＜松井が所属するルマンのサポ
まさしくその通り
否定できないよねジーコ信者w

川渕の人間性と知能の低さに問題があるんだよな・・・

トルシエに、日本サッカーが、選手が、協会が、バカにされたのが悔しい

↓

トルシエじゃなくてもＷ杯ベスト16行けたし、トルシエじゃなきゃトルコに勝てた。
あとトルシエジャパンの勝利はトルシエのおかげなんかじゃない、山本君の力だ、
現に選手はトルシエには不満たらたらじゃないか、とトルシエ憎しの感情から
強引な理論を展開

↓
トルシエ完全否定派の素人監督、神様ジーコに代表監督を依頼
オリンピックは山本君に託した、トルシエジャパンで若手が育ったのは彼のおかげだし

↓
惨敗、悪いのは選手、「決めるときに決められないとああなる」とオウム並みの言い訳の繰り返し

結局、川渕のアンチ・トルシエ感情が日本サッカーを大きく退歩させたのだね
しかも黄金世代はもう引退ですよ・・・暗黒時代の序章だな、昨日の試合は

トルのときわぁ
名波と喧嘩したり、森岡とけんかしたり
大舞台に立つまでの経過もすっごく楽しかった
批判したりされたり、意地のぶつかりあいで。
ジーコは誰もがマンセーで
今日まであんまつまんなかった。
てか実はブラジルサッカーあんま好きくないし。
合わないと思うし。

ヒ　デ　ィ　ン　ク
　　　　　　　　↑

川淵はただの俗物

>>814
元サッカー選手だったサッカー好きの近所のおっさん　より
３流でも監督だったﾄﾙｼｴの方がまだﾏｼって話だろ

自慰子は・・・この4年間監督としての仕事何かしたか？
俺にはまじで草サッカーチームにしか見えんぞ。今の日本代表って
何の決め事も無く、方向性もなく、選手達のその日その日の気分が
噛み合うかどうかぶっつけ本番運任せ・・・

ていうか監督らしいことしてないからな。自慰子は。

>>815
＞攻めるべき時に守備要員を増やし、
守るべき時に攻撃要員を増やした。

ハァ、茂庭を入れたときが攻めるときで
小野をいれたとき
(カウンターでチャンスを作りまくってたとき)が 守るべきときか
アホかおまえ
>>816
まともな反論しろよカス

トルシエ待望論でそう。
監督が引っ張っていかないとダメだよ

　　　　　アホなジーコ信者は日本のサッカーを語るな！





人間のクズ

>>814
もう、いいから。な？
疲れたろ？４年間も。ゆっくり休め。

>トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？７




ここはフランス大会で日本代表に興味を持った人たちが集うスレですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
富士山のエピソードは初めて聴いた
感動した
トルシエってツンデレなんだよなｗ
アジアカップの時も、１ヶ月前に現地に飛んで
日本選手のためにおにぎりを作ってくれる日本食屋を探して、
実際に足を運んで試食して歩いていたらしい
で、「選手のためにおいしいおにぎりを頼む」とウィンクして
去っていったそうだ・・・「なんて選手思いの監督だ」って
その店のおばさんが感動したって話をニュースで見た

戦術とかよくわからんけど、トルシエってユースから選手を見てたよね。
で、その世代からの選手をうまく使って決勝トーナメントまで行った。

ジーコはトルシエ世代の選手達を使っただけで、２５以下の若手で
有望なのがほとんどいない。

チーム力を弱くしたばかりでなく、未来まで奪った。これは大きい。

求む　「無印良品」

予想通りどさくさ紛れのトルシエ叩きﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ信者って頭に蛆わいてんじゃないの？＿

>>823
馬鹿トルシエヲタには85分間放り込みの糞サッカーに耐え
攻撃のチャンスをいくつも作ってたのがみえてなかっつたんだな

>>834
永井洋一さん、もう休みな。

>>833
えーと昨日の試合にかこつけて
ジーコ叩きをしてるのはトルシエ信者なんだけど
おまえ馬鹿か

>>836
違うだろｗｗ

本気で蛆虫がわいてるなお前ｗ

　　　　　アホなジーコ信者は日本のサッカーを語るな！



低脳ニワカのくせに！一回氏ね！

>>834
放り込みの糞サッカー？足下からパスつながれて何度も崩されてましたが？
シュート数、オージー20対日本6
チャンス全然作れてませんが

アンチトルシエってマスコミのウソ報道をいまだに信じてるのかｗ
あの時期、どれだけスポーツマスコミが悪意をもって事実をゆがめた揚げ足取り報道をしていたか・・・
それもすべてトルシエが協会と闘ったからだ（ジーコ批判がほとんどマスコミにでないのも協会の力）
世論操作に簡単にひっかかるなよ・・・結果だけ見ろよ、結果だけ冷静に
サッカーは結果で語られるものだろ？弱くてもみんな仲良しなサッカーのほうがいいのか？

>>837
おまえみたいなカスをかまってあげたんだから
ありがとう、ていえよ

>>839
やっぱり馬鹿トルシエヲタは試合をみてなかったんだな
豪はシュート数が多いだけで
流れでは決定的なシュートをほとんど打ててなかっただろ
日本の方がシュート前までなら決定的な形をたくさん作ってたちゅーに

>>842
>日本の方がシュート前までなら決定的な形をたくさん作ってたちゅーに
何か意味あるのか？

>842
ﾊﾞｶはお前。枠内シュート数もオーストラリアの方が遥かに上。

■ 試合後のヒディング監督のコメント ■

　日本チームは想定通り弱かった。日本チームの弱点が両サイド守護力と最終ライン中央にあり、
　対人、空中戦に弱い事は十分わかっていた。
　ＭＦにはサイドで積極的に一対一を仕掛け、余り中央にボールを経由させず前線にパスを出し続けろと指示した。
　ＦＷには足で得点しようとするな。と指示した。
　ＤＦには中田英にはボール持たせろ。駒野も気にするな。
　この二人には好きにやらせろ。ボールを渡してくれるから無駄なファールをするなと指示した。
　全員に日本攻撃の核となる中村と柳沢と高原の三人だけは徹底マークしてファールしてでも潰せと念を押した。
　やはり日本は弱かった。

>>842
何回決定的なシュート打たれてんだよ。ＦＫ以外でも川口のセーブがなかったらもっと点取られてたぞ。
日本はエリア近くで足元の仕事でほとんど崩せてない。

＞流れでは決定的なシュートをほとんど打ててなかっただろ

川口大活躍だったの見てないのか？

>>636
2000年までのＡ代表は、若手世代に育成待ちのふるい落としの時期で
そこの親善試合でかとうなんてトルシエは思ってなかったし、
あくまでもすべては４年後を見据えたチーム作りのためのテストって
トルシエは公言していたし、それはちゃんと結果として結実し、最後まで
論理のぶれはなかったんだよ

本当にスレ読むと、
アンチトルシエの多くが粘着ジーコ信者だということが分かるな。

お前ら、トルシエ憎しで目が曇ってしまったな。
足引っ張りやがってよ、うざいんだよ

今さ、フジテレビで視聴率の発表があって
NHK総合だけで視聴率49％だってさ。
ある意味電通やらの商業サッカーの勝利だな。

日本代表を食い物にした電通とか馬鹿やろう。

>>849
俺は今回のように協会・マスコミがバックアップしていれば、
前回のトルコ戦の采配ミスは無かったと思ってる。
で、前回のように協会・マスコミがジーコを叩いていれば、
今回の采配ミスは無かっただろう。

>>846
でもあのフリー・キック止めたのはすごいと思ったが、他のはWC出てくるチーム
のキーパーなら当然止めなくちゃならないレベルだと思うぞ。

日本が個人技で勝つのはまだ無理。
誰に何と言われようと、理論的、組織的にチームを組み立てたトルシエの方が
勝ちに行く戦術としては、結局、正しかった。
ただ「スター」に期待する、一昔前の古き良き時代の日本に後退してしまった。
ジーコは南米の国でなら活きるかもしれない。

「1-0でリードを守る中で、やっぱりミスは絶対にしちゃいけない。その試合運びのなかでミスがあって、追加点が奪えず、オーストラリアが盛り返してしまった。非常に残念な結果だ」


退屈なサッカーをしよう。
ミスを恐れよう。
サッカーに個性はいらない。

>>840
世論操作というのはありえると俺も感じたよ。あの事実上の更迭劇のあと
ちょっとでもトルシエを評価しようものなら「まだトルシエトルシエって
言ってるのかよ」とかいう不自然な過剰反応がネット上でも目立ったからね。

>>849
そっくりその言葉を返すよ
日本が負けたのは幸いとばかり
ジーコを叩きトルシエの株をあげようとする

おまえらトルシエヲタの人間クズぷりにあきれるわ

ジーコだのトルシエだのいう前にさ
日本って弱いよな・・・。
海外でレギュラーじゃないやつがエースなんだもんな。
その人が別格扱いされるチームってやっぱり弱いんじゃない？

他の試合と見比べると日本って最弱チームの一つなんじゃないかな？

>>850
自国開催じゃないせいもあるが、視聴率もトルシエの時よりガタ落ちしてるな。

>>855
だって、しっぽを４本も踏んだからね。
協会、マスコミ、電通、層化。

>>684
小野が右サイドに入ったの、一試合だけどあったと思う、何戦だったか忘れたが....
最初はいつも通り左サイドにいたが、向うの右サイドの攻撃力が高くて、守備に奔走されていたので、トルシエの指示で、前半途中で右と左を入れ替えたと思う。

125 名前: ＾ Mail: sage 投稿日: 2006/06/09(金) 17:27:15 ID: 4fNb5KBS
だからアンチは生き恥晒しすぎだよ、もう少し自重したら？
ドイツ戦後みたいに逃げればいいとか思ってるの？
逃げても解任デモした人達みたいに、違った意味で記憶には残っちゃうよｗ


君のことは忘れない。記憶に残った

>>853
そうやってジーコ擁護しようとしても無理。
98W杯でロマーリオ外しをやって最強ブラジルが優勝できなかったのもジーコのせい。

>>856
それは当たり前。このスレはトルシエとジーコを比べるスレだからね。
それにしても往生際が悪いね、信者は。
早く脱会しなさいよ。

284 名前：ユン ：2006/06/13(火) 09:04:21 ID:fnkDQpc7O
土田は週刊朝日のヒロミ、越後との鼎談でも
「解説者もテレビではジーコ批判できないようにプロデューサーから話されている」
てな話してたからな。

土田＝お笑い芸人の土田晃之

今後のジーコ信者の発言予想

クロアチアかブラジルに引き分け
↓
アウェイでの勝ち点１は日本サッカー史上初
↓
アウェイ勝ち点１＞＞＞越えられない壁＞＞＞ホーム１６強
↓
ジーコだからできたこと

こんな感じ。

ジーコのアジアカップ優勝を評価する奴いるけど
あれはチームにトルシェの力がまだ残っていた
その２年前よりチーム力は進化するどころか退化していたのは明らかだ

常に行き当たりばったりだったジーコは、４年間の積み重ねが全くなかった。
ロジックを持たない監督の悲しさだね。
準備期間を他の監督にやらせて、本番だけやらせてれば結果出したかもしれないけど。

ところでトルシエはリーグアンではどうだったんだい

>>867
ロジック（らしき）ものはあったじゃないか。

「フッチボール・アレグリ（たのしいサッカー）」
これ聞いたとき笑わせてもらいました。
あんたサッカー経験者なのにサッカーを馬鹿にしてるのかと。

ジーコの無能さを今更叩いてもどうにもならん。
それはともかく、マスコミの自主検閲ファシズム体制はどうにかならないのか？
健全な批判がなされなければ、浄化作用が働くはずがないだろうに。

>>857
そうだよ
そして弱いチームがまずやるべきことは組織で守ること
全く出来てないな

次期監督はオシムに。

>>868
日本で燃え尽きたんだよ。他にも同じような道をたどった人いるよね。
日本しか受け入れ先もないしね。

ジーコの四年間には一貫性が無く
トルシエ憎しで始めた４バックは最後まで使い物にならず
最後はなし崩し的にトルシエの遺産で食いつなぐも
俊輔もびっくりの小野投入糞采配であぼーん
これが現状

>>865
アウェーっつーか中立地っていうか、ブラジルとオーストラリアは日本よりドイツから遠いくらいだろ。

>>857
弱いのはわかってるから戦術でがんじがらめにして
条件反射のレベルまで、反復練習するやり方がベスト。

自由で生徒の自主性にまかせるジーコ先生のクラスは
生徒たちも良い思い出を残して卒業していったが
三流大学にしか入れなかった。
　
とにかく今はお前等勉強だけしておけ、なぜ勉強しないと
だめなんだなんて余計なこと考えるなと生徒を
怒鳴りつけていたトルシエ先生のクラスの生徒は
卒業して先生とお別れしてせいせいしたと
思ったけれど、とりあえず二流大学には入れました。

ID:AzAldpeo

名良橋を召集したころから行き当たりばったり、
出たとこ勝負の無策無能素人監督だったな

とにかく戦術がないから、チームに波がありまくり
強豪相手にいい試合したり格下に苦戦しまくったり、個人のﾊﾟﾌｫに依存し杉

無策を「自由」という言葉に置き換えてごまかしてきた４年間
それもすべて地に堕ちた

確実に落第監督だよジーコは

セル塩コメント出ました

監督の差で負けた
http://germany2006.nikkansports.com/column/sergio/sergio-top.html

>>866
取るし絵の財産を食いつぶしてなんとかやってたって
感じだったね。ジーコが去った後はぺんぺん草も生えない
不毛の地になってしまうんだろうか・・・

日本選手の技術で自由なサッカーを求めるジーコはイタい奴。

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田＞＞＞＞加茂＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞コインブラ

>>876
うまい例えだ

しかし俺は一流大学を目指してほしいんだ
中立地なら16強、ホームなら8強でギリギリ一流

日本をそこまで持っていけるような名将を呼んでほしいんだ
監督としての実績のある人を

つーかあんなサッカーさせるなら松井がいたほうがよかった。

>>880
ちんたらやって合計1億8千万円×四年・・・美味しいなあ。

>>870
どうぞこちらへ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150131189/

そこでオシムだ！！

>>884
手首の骨折中

越後「もしないでベンチに座らせるために多くのボランチを連れてきた」
まったく最初からいわれていた通りボランチ人材過多のバックアップメンバーだな
中村が調子悪いときは松井を入れてみる位のオプションがあってもよかった。

さっきから読んでたらAzAldpeoお前痛すぎ

三年くらい前のコンフェデから予想できた結果だったなｗ
就任後直から予感もしてたが。
消化試合に主力を使う馬鹿じゃこなもんだ。
曰く「私は調子のいいときはチームをいじらない」

スポーツニュースだけをみたら川口は相当クソ。

川口を叩いているのはそう言う人でしょ。

>>883
それは監督だけじゃ無理だろう。育成からの問題じゃね？

きっと、コインブラはタレント多彩な国の監督になれば、
驚くほどいい結果が出せると思うよ。

>>893
監督と育成、この二つの問題が交錯するところ…サッカー協会、川淵だ。

>>892
ファインセーブは一回のみ。
あとは全てキャッチングできるだろうってコース。
フィード糞すぎ。

用語のしようがないほど糞だが？

思いの外いっぱいいっぱいだったｼﾞｰｺ．．．orz

>>893

それもある。

思えば向こうはプレミアやセリエやブンデスのスタメンばかり
こっちはプレミアの控えが一人いるだけ
このレベル差は監督だけの責任ではない

だが、監督実績のないジーコを選んだ日本協会の責任は
問われなくてはならない

トルシエは名将ではない
しかし
素人のジーコと違いプロの監督である

>>894
何にも教えない監督は世界どこに行ってもｲﾗﾈ。
せめて草サッカー程度

>>836
かこつけてって・・・
負けた上に引きこもりサッカーしてたんだから叩かれて当たり前

トルシエ時代は選手が皆、監督を「あの糞野郎」と思うことで一致団結していた。
ジーコになると敵役がいないんだなこれが。
中田は勝手なコメントしょっちゅう出すし、個人技や自主性を追いかけるあまり（たいして向上してないが）、組織力は確実に落ちたな。
日本の財産なのに。

ID:AzAldpeo


これはひどい・・・ｗ

今、これを書いた本人に読み上げさせてみたい

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

別にジーコをフォローするわけじゃないが結局交代した選手が活躍しないからジーコの采配ミスみたいに言われるんだよ
逆に交代した選手が活躍してればジーコの采配が称えられる
元を正せば交代で入った選手が悪いだろ

まず小野、こいつはなんで自分が投入されたか意味わかってないだろ？
守備せずに必要以上に前線にいく糞な動きで中盤で相手の攻撃陣を楽にした

それと大黒、こいつも自分の役割をわかってなかった
ジーコは相手ＤＦが疲れているのを見越して運動量があり裏の取れる大黒を投入したと思う
なのに大黒はバタバタ焦ってトラップミスを連発
もっと相手のＤＦラインの開いたスペースにどんどん走ってチャンスの機会を多く作ってほしかった
前線にフレッシュな選手を入れた意味がなかったと大黒の糞プレーを見て感じた

6分間で3失点っていうのは大会記録になったそうです。

にせ物ゴール、12人がプレーしてからも敗れた日本

By -ESPN-

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
ジーコさすがだな
世界が驚くようなことを成し遂げたw

>>883
ものには順序がある
いきなり一流なんて記念受験みたいなもんだ

>>905
小野は元々守備意識が高くない。
大黒？
貴重な時間を交代で使うとか、正気とは思えない。
ヒディングとか喜んだんじゃない？
勝利の確率あげてくれて。

代表監督を辞めてから何を言い出すか楽しみだな。
協会もアドバイザーとか慰留しないで、スッパリと手を切れよ。

ほんと、馬鹿な信者がまだ生きているんだな。
日本が負けたのを幸いにトルシエの株を上げるだと？
馬鹿が！こんなW杯の負け一つでああだこうだ言ってんじゃねぇよ。
グダグダサッカー続けてきてずっとジーコを批判しているんだよ。

アジアでぐだぐだサッカーしてりゃ、アジアのレベルがあがったんだ！
とか脳内妄想しやがって。イランだってあの有様だ。アジアのレベルの
あがり方なんてたかがしれているんだよ。
ちょっと欧州なんかといい試合するとグダグダサッカーを忘れ
「さすがジーコサッカー面白いな」とか脊髄反射する。
お前らがいい試合というものはほとんど引き分けやら負けだろうが。
勝ったのはチェコだけなんだよ。コンフェデも２回連続GL敗退。
もっと現実見ろよ。トルシエ憎しでゆがんでいた自分の物の見方を恥じれ！
馬鹿信者どもが！

ジーコ信者ってもう>>905みたいな脳味噌腐った奴しか残ってないのかな

>>905
選手に自分の意図を的確に伝えるのも監督の仕事

>>909
だが、ベストを尽くすことはできたはず
良い監督を呼んでも結果が出ないのなら仕方ないとあきらめもつく

国際的実績のある監督はJリーグでも呼べる時代なのに
代表にはいまだまともな監督が就任した事が一度もない
川淵や電通は何がやりたいのか

トルシエが代表監督についたのは98年だがU-20代表監督についたのは99年。
それも形式上だけで、実質は山本に任せきりだった。山本U-20が破竹の勢いで予選を
勝ちあがったもんだから、驚いたトルシエが慌てて山本から指揮権を横取りして自分が監督になったのが実態。

まずトルシエの実績が以前の代表監督と比べて優れているとか抜かしている奴らは、
小野や中田、中村、高原、柳沢の黄金世代がどれだけ以前の代表より優れているかと言う根本的認識に欠けている。
欧州で普通にスタメン張れるようなサッカー選手はこの世代の前にはほとんど居なかった。
事実、ワールドユースの準優勝でこの世代の優秀性にトルシエが気づいて98年ワールドカップ世代から
黄金世代中心にチームを入れ替えた2000年までのトルシエの戦績は惨憺たる物だった。
http://www.fifaworldranking.com/2002c.html

その後の戦績もジーコと大して変わらない。ワールドカップ日韓共催関係で日本のホームゲームが
多かったトルシエが、あの間抜けで有名なジーコの戦績と大して変わらない時点でトルシエがいかに
無能な監督だったかがよく分かる。

海外でやってたのがカズぐらいしか居なかったヘタレ日本代表でそこそこの成績を上げていた
加茂や岡田の方が監督としてはよっぽど優秀だったと言う事だ。ま、世界レベルで見れば
加茂、岡田、山本が3流監督、トルシエが4流監督、ジーコが5流監督と言うのが現実。
選手に戦術駄目だしされて無視されているような監督を、4年に3回も首になるような監督を
どう勘違いしたら1流監督とか妄想できるのかね。トルシエ信者の馬鹿っぷりには飽きれて物も言えないよｗ

ジーコ監督（日本）

先制後に加点するチャンスがあったができなかった。これが敗因の一つだ。
オーストラリアは３トップにしてきてから、我々は対応できなくなってしまい、
セカンドボールも奪えなくなっていった。2点目を奪おうと思ったのだが。　
結果は天候とは関係ない、オーストラリアも同じ条件でやっているのだからね。
ひとつだけいえるのは、ミスが多かったということだ。
柳沢はとてもよかったし、高原もよかったと思う。小野を投入したのは、
中田英と中村とのトリオで中盤を構成しようと思ったから。
成功すると思ったが、結果的にそうはならなかった。

このような結果は予想していなかった。でもいずれにせよ、
気持ちを切り替えて、次のクロアチア戦に向かっていきたい。


フース・ヒディンク監督（オーストラリア）

決して逃げの姿勢で戦ったわけではなかった。今日は試合の結果が
FIFAランキングに関係ないということが理解できたと思う。
もし引き分けでも私は満足しなかった。
逃げの姿勢、とは対戦相手のシステムや名声に屈したときにとる手段だ。

もしディフェンスを引くだけで、プランを持たずにゲームに挑めば、
どうなっていたことか。でもプランをもって挑めば幸運も訪れるものだ。
今日は選手たちを誇りに思う。とんでもないことを成し遂げたのだからね。
幸運を引き寄せるさまは、見ていて楽しかったよ。

試合の流れを引き寄せられるということはわかっていた。
日本の攻撃も理解していたつもりだ。中村、中田英が中盤で構成し、
スピードのあるFWをサポートするというスタイルだ。
ドイツ戦で見たように、彼らはとても危険なユニットだが、
中盤のエマートンとグリラのハードワークにより、これらを封じることができた。
後悔しているのは、もっと早い段階でFWをもう一人上げればよかったということだ。
日本は３バックで戦っているからね。そうした対策も練習で行ってきたんだ。


http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060612/1/6a5c.html

ただの惨めな老人だジーコは

>>905
守備の弱い小野を中盤に入れて、前線守備の出来ない&ゴールできない高原をピッチに残すという完全な采配ミス。
あんな糞采配じゃ、ヒディンクが大喜びだよ。実況でも小野が出て来た時に岡田が呆れてただろ。

創価信者コピペ乙

つかアジアのレベルって下がってるとしか思えんのだが。
あれだけグダグダでもアジア杯優勝できちゃうんだから。
百歩譲って上がってたとしよう。
それでも欧州・南米・アフリカとの差は確実に開いてる。

>>915
商売、売名、そして商売。
前任の岡野とは対極的に
川淵はとにかく協会の黒字を維持したいと言う欲があったし、
邪魔になる人間をとにかく貶めていた。
最終目標はサッカーという政治道具で
自分が日本を支配したいと言う欲を満たすために電通と手を取り合って実行していった。

>>916-917
結局ジーコ信者は反論できずに使い古されたキムチコピペ連投するだけか。

マスコミの責任も大きいんじゃないの？
朝日を筆頭にした一般紙、スポーツ新聞、雑誌等ほとんどジーコ支持だろう。
イタリアとかチェコみたいな日本より遥かにテクがあるチームが、
生き物みたいに統率された動きをしてるのに、日本は大会直前にプレスのかけ方を
選手同士で話し合い。それを個人が「選手が自立してきた」とか頓珍漢な事を
言って持ち上げる。ちょっと異常だろ。

>>916-917
別に俺はトルシエなんか賞賛する気はまったくないが
トルシエが二流三流であるからといって、ジーコへのフォローにはならない。
ジーコだってトルシエと同等か、おそらくそれ以下だよ。
監督としてはね。

もっと国際的な実績のある監督、
権威のあるタイトルを取った監督を呼んでほしい、と言ってるんだよ。
Ｊだってトヨタカップ優勝クラスの監督を呼べる時代なんだからさ。

>>916
ジーコ氏ね

まで読んだ


>>917
ジーコ氏ね

まで読んだ

もし４年前の大会がジーコジャパンだったら、グループリーグ敗退の屈辱を味わっていたかもしれん。

>>918
このコメント読むだけでも、その差は歴然だな。

あらかじめ想定して準備をちゃんとやってきたヒディング。
何もしてこないで、試合の中で慌てるだけのジーコ。

Ｗ杯初の2点差負け、しかも相手はほとんど初出場状態のオージー
（岡田でも1点差負け！）

「勝ってるチーム」をイジって３５２→３６１へ

「ぶっつけ本番」で高原１トップ
（トルシエでも西澤１トップを試してた！）

「本番でテスト？」前線で中村、中田、小野のトライアングル
（まるで４年前のサントスをシャドーで使った采配？）

「４４２で選考」結果３５２ではＣＢも交代選手も足りない
（何で４４２で選んでんの？）

負けたら「ミス多かった」と「選手の責任」
（人格破綻者のトルやチキンの岡田よりヒドい！）


どう考えても最低の監督です、本当にありがとうございました。

>>917
ジーコ信者に言われても・・・ｗ

ジーコスレの>>995へ

二点目決められてすべてが終わったんだよ。

勝谷「個性に任せず黄色い猿を調教しようとしたトルシエは正しかった」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150158619/1

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/13(火) 09:30:19 ID:Savp44RM0 ?#
結果はともかくも５月30日のドイツ戦の反省がまったくクリアできていなかったことに尽きる。
ということはあの日の日記で書いたように日本民族としての宿痾を払拭できていないわけで
ブラジルの誇る名将も民族の悠遠たる伝統に巻き込まれてしまったということだ。
「個性に任せる」とそうなるのは当然であってこれを防ぐために黄色い猿を調教しようとした
トルシエは嫌な奴だがある意味では正しかったのかもしれない。昨日の結果は５月31日の
この日記にすべて含まれている。http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060531。
もうひとつ付け加えるなら序盤の神懸かり的な優勢に溺れたところも大東亜戦争を彷彿とさせる。
何度もあった川口の見事な防戦ですね。ジーコ監督もこの日記を読んでくれないかなあ（笑）。

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060613

>>924
どうぞこちらへ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150131189/

>>915
電通がしたいことは明白じゃないか。
日本代表をブランド化して金のなる木に育てることだよ。

サムライブルーというブランド名
監督はサッカーライトユーザーでも名前くらいは聞いたことがあるジーコ
CM契約すなわち日本代表確定
メディアも操ってジーコマンセーでフィーバーさせる
そうして消費者にお金を落とさせる。

日本代表にまとわり付いてお金をもうけようとする悪の権化だな。
純粋な日本代表強化を阻害する蛆虫だな。
もちろん、お金が係らないとJリーグすら危ういというのは分かる。
ただし、ジーコジャパンはあまりにも電通やらが私物かしすぎたよ。
トルシエによる中村切りでのアディダス大ダメージに懲りたからだろうが。

まあ監督の力量ってのは重要だ、というのがよくわかった試合だったな。

ヒディンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

ただ川淵とか田嶋とか協会の連中がそれをわかったか、ってのは疑問だ。
見たくないことには目をつぶるだろうしな。
トルシエはどうでもいい。

>>934
日本代表を弱くすることは
結果的には損だと思う。

素直に監督はダバディでよかたｗ

>>918
糞ジーコにはお花畑が見えてそうだな

今朝の朝日によるとジーコの放任サッカーが世界では普通だそうで
どこの世界の話だろうね、近所の草サッカーの世界かな？

>>936
広告屋にとっちゃサッカーが売り物にならなくなったらさっさと捨てて
別のもんに鞍替えするだけ

ちょうど今プロ野球が捨てられようとしているような感じでな

>>933
マスコミというより番組でワールカップｊ中にメールだのなんだのって・・・
もういいよ

ジーコって絶対今岡ちゃんにアドバイスもらってるよ

>>936
中長期的に見ればそうだけど
短期的には成功してる。自国開催終わっても何とかサッカー人気を維持できてるのは広告的戦略のおかげでしょ
ジーコ批判を封印、ネームバリューで代表人気あっぷ。

>>934
トリノ五輪のスノボ陣、フィギュアの安藤といった過大評価アスリートのごり押ししたのにもかかわらず
惨敗して痛い目を見ているのに未だに懲りてないのが滑稽なんだが＞電通

俺が電通なら、名将を呼べって圧力かけるけどなｗ
監督のネームバリューでそれほど商業的効果の差が出るとは思えない
岡田でもトルシエでもジーコでも同じだと思う

０２年に強豪国が同じ手でやられてるのに、まったく対策立ててなかったのかな、このハゲは。

　[トルシエ]　　　　　　　　　　　　　[ジーコ]

小野　中田　市川　　・・・　　三都主　中村　駒野

　稲本　戸田　　　　・・・　　　　福西　中田

中田　宮本　松田　　・・・　　中澤　宮本　坪井


左サイド、4年前の堅い小野と比べて、三都主が穴

4年前は稲本、戸田みたいな守備が堅い選手に守りを任せて中田英は攻めに余力を残せた
今は守備に引っ張られて疲弊、攻める余力なし

右サイド、4年前の市川のクロスの精度は一級品、駒野のクロスは糞レベル

4年前はフラット3とボランチの連携で中盤のスペースを消してた
今はバックラインとボランチの連携ボロボロでスペースだらけ

守備が不安定なため司令塔 中村まで引いてボランチ的位置に
しかし中村がボランチに引いても4年前の、小野、中田英、稲本、戸田 or 明神、の様なボランチ能力は無く
無駄に体力消耗するだけでパスの精度まで落ちる破目に

>>944
広告代理店なんてバカばっかに決まってんじゃん
ＴＶのＣＭやら番組つくりやブランド戦略や流行の作り方見てたら分かるだろ

>>936
そのとおり。だけど電通なんかは
代表強化と日本代表のブランド化の橋渡りをしたわけだ。
ジーコの監督としてのボロがでないように上手く結果を残してくれ〜
そうすればまたジーコマンセーでブランド力が大きくなる。

あのさ、このやり方はバブルと一緒なんだよ。実質経済以上に
まやかしを見せて、経済が肥大化していったことと同じことなんだよ。
ジーコジャパンが運で帳尻あわせをして、ジーコジャパンの実像以上に
虚像が膨れ上がったんだね。

>>942
代表人気アップしたか？
ジーコ自身は言動はさほど面白くもなく、
ジーコジャパン自体にもアジア杯以外は
たいしたドラマ的盛り上がりはなかった。

対してトルシエは、これは天然的才能なんだが、
自身への批判や、自爆的暴言も含めて「ドラマ的
盛り上がり」を嫌でも作ってしまう男だったが。

>>942
お前バカ過ぎ。ジーコなんか監督にしたせいでサッカー人気は下がってる。
勝っても暗〜い顔でインタビューに出てくるジーコはﾆﾜｶ受けも最悪。
電通の策略も完全に失敗。

昨日のジーコと宮本はお通夜よりもひどい顔してたな。

>サッカー人気を維持できてるのは広告的戦略のおかげでしょ

意味不明、根拠薄弱

やはりワールドカップ関係で鬱憤爆発してるし。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1136855409/l50

>>916
ん？U-20ってユースか？それともシドニー五輪？
ユースだったらアジア予選は清雲が監督じゃなかった？

中沢あがるのやめろよ何も出来ないんだから

視聴率でトルシエ時代を大きく下回っているのは確か
クロアチア、ブラジルにチンチンにされたらサッカー人気もひとまず終焉かな

しかし俺の周囲では自称サッカー通な奴らほどジーコ擁護なんだよな
でもよく話を聞くと、論理的に破綻した感情論で、結局トルシエが憎いだけだったりする

トルシエの限界はトルコ戦で見えた、もうあんなサッカーは見たくない、ジーコはあそこから
上乗せしてくれる監督だ、って言い張り続けてるんだけど、どう見てもそうは思えない

今日は代休なので
のんびりとネットしながら
アジアカップのビデオでも探して見て見よう。
ジーコじゃなくってトルシエの時の。
はらはらする方じゃなくて、余裕で見れるやつ

>>950>>952
サッカー人気が落ちてる、っていうほうが根拠薄弱だけど
広告戦略は監督は実績より名前重視、代表ＣＭの増加、監督批判のメディア規制でなんとか自国開催からドイツまでの四年間繋いではっきりと目に見えるじゃん

トルコ戦はけが人でたからしゃーない

>>956
周囲の人間をうまくマスコミは洗脳したってことだね。

自分の知っている限りの人間の意見だと「ジーコになってつまんなくなった」
というのを聞くようになったよ。

誰が監督やっても共通してることは、FWの決定力不足。

トルシエであろうがジーコであろうが同じ。

次にどんな監督が来ようが、これに関したら解決しない。

なので他の方法でなんとかしのいで、勝ちあがらなくてはならない。

非常にむずかしい。アジア枠が絞られたら予選落ちもあり。

>>956
マスコミや協会関係者ならともかく、一般人でトルシエを憎む理由がわからない・・・
トルシエへの評価は賛否両論分かれるだろうが、「憎む」ということには普通はならないよな

>>962
中村をW杯メンバーから外したことだけで憎み続けてる奴が少なからずいるんだよ。

トルシエを憎んで現実見えない奴多いよなｗ
中村切りはやっぱり正解だったと思うが。
確かにトルコ戦はお粗末だったがｗ

>>961
決定力不足じゃなく
決定力の一歩手前で自爆してるんだろ

いや、確かに広告的戦略も必要なんだよ。
特に日本のようにバブルの金余りというラッキー要因によって
Jリーグかできたという現実をみると、お金が集まるには
ある程度消費者に対して日本代表なりJリーグというものをブランド化させないと
サッカー自体が危うくなる危険性はあるんだよ。

これをね、電通の奴らは百も承知でこれを大義名分化して自分を正当化しているのは間違いない。
プロは大義名分を求めるからね。自分のやっていることに何かしらの裏づけを求める。
しかし、やりすぎだろ！ということだ。そこまで私物化すんじゃねぇよということだ。
ジーコなんてなんかのゲームの表紙とか飾りやがって解任すらありませんという
既成事実を突きつけられた時は、あまりに怒って壁にパンチで穴あいちゃったよ。

あまりにも意図的介入が多すぎたよ、ジーコジャパンは。

>>964
その四年経った本大会でも中村が怪しかったんだけどね。

>>960
俺の周辺もそうだ。
普段サッカーを全然見ない巨人ファンの年配層が
「トルシエはあんなに叩かれたのに、結果の出ないジーコが何で叩かれないんだ？」
と２年ほど前に言っていたのを思い出す。

俺の周辺のサッカー好きはそもそも4年前からほとんどが「ジーコじゃダメだろ」って意見がほとんどだった。
（まあ、応援しているクラブが代表に縁がなかったのも大きいが）

>>943
だめだったらまた別な金の種を探すだけ。
選手や競技はそのための道具ですよ。いらなくなったらポイ

>>956
負けた後も延々と放送続けたから
平均視聴率が大幅に低下しただけではないか
時間帯を考えても、12:00にはみんな寝ただろうから

ここまで監督の差が浮き彫りになるとはねw

>>958
視聴率も落ちてるし、ジーコが不甲斐ない試合ばかりやるからそこら中で袋叩き。
必死に協会とマスゴミが体裁繕ってるだけ。
つーかお前、なに糞電通擁護してるんだよ。
香取慎吾とかﾊﾞｶタレントを試合中継に呼ぶの辞めろ、ｸｿども。

ト　ル　コ　戦　以　上　の　お　粗　末　な　采　配　。

>>965
それも含めて決定力不足というんだ。わからんのかね。

四年前に一番ダメージ受けたのが某宗教団体ではなくアディダスだったんだよ。
今回はもろ手上げて大喜びなのに同じ看板背負っていた
宮本と一緒に一気に奈落に落とされたようなもん。

いっその事クロアチア戦からはジーコ抜きで選手間だけで作戦を練ったほうがいいかもな。

トルコ戦は選手のミスで１点取られた
昨日のオージー戦は采配ミスで３点取られた　それもわずか１０分でな
選手は少なからずミスするものだが３点取られる采配ミスはありえないだろ

>>963
ああそうか、学会の人たちかｗ

>>976
ああ、今すぐ川淵と一緒に解任した方がいいな。その方がまだ期待できる。

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　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　 　　向こう３０年はワールドカップに出れないね
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

>>977
>10分で3点

もうこれがありえない

よし、逆に考えよう。
次の試合の心配しなくて良くなった。
宮元と中沢がイエローもらって、かわりどーすんのって思ってたけど、
心配がなくなった。

結果オーライ！！！！１１！！！！！

>>981
正確には残り6分で3失点だしな。

そもそもハワイで旅行してたの入れるからだろｗ

こういう大会（予選を勝ち抜いてきた大会）で3点以上取られる
チームの監督は、素人、無能、評価の対象外、罵倒されても仕方なし。
アテネの人間力以下だな。

ちなみに中村が選ばれないため、あわててアディダスの広告塔になったのが
三都主であった。

昨日のケイヒル得点時のゴール前でのコケ振りは見事だったよ。アレックス。

>>977
昨日の選手達のミスは「少なからず」の範囲か？

６分で三点てストイコビッチかよ

やはり監督には現役時代にワールドカップ優勝経験者の人を招きいれたほうがいいのか。

>>986
そういえば名波もアディダアス広告塔だったね。
焦っただろうね〜アディダス。

>>989
マラドーナか？

>>989
別に優勝経験者じゃなくてもいいだろ？まともな監督なら。

>>989
ドゥンガになるぞｗ

>>989
ペレｗ

Ｗ杯後、「ペンペン草も残らない」というのは
ジーコのための言葉だな

トルシエもジーコも全然だめだろ。川渕氏ねよ。ベンゲル連れてきたら氏ななくていいよ。

>>996
ヒント：ベンゲルはやるやる詐欺

もう高橋陽一でいいよ

>>996
ジイコとトルは違う

てかまず選手の育成から考えようぜ