トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？６

トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149787659/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149545098/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149389254/l50
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
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トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149151365/l50

2

ジーコw

ジーコで決定

高原のキーパーチャージで5ゲット

審判買収するなら選手も監督もいらねーな（ｗ

ヒディングが審判に裏切られた

ジーコでよかったと思う。ジーコにテクニックをいろいろ教わった
と中田さんもおっしゃってたし。トルシエさんは嫌われてたし。

ジーコの楽しいサッカー
見る人をわくわくさせるような攻撃サッカー

トルシエとジーコの強運マンセー

さてと、そろそろグループリーグ突破後のアンチの言い訳でも予想しておくか。
・相手がしょぼかった。
・相手が本調子じゃないので評価できない。
・悪運が強かっただけ。もう一度やったら絶対に敗退。
・審判が日本よりだった。買収したのでは。
・もともと選手の質が良かった。ジーコは何もしていない。
・ほとんどトルシエの功績。だれがやっても突破できた。
・もっといい監督だったら、優勝も狙えたのにもったいない。
・日本のサッカーは一番レベルが低かった。恥ずかしいだけ。

まあ、こんなところかな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何であのシュートが入っちゃうんだろー
すげーな
いつか見た気もするが…スゲーはジーコのオーラ

はい、ジー信おやすみタイムｗ

ジーコはWカップで勝ち方を知らない無能監督
勝ち点３をみすみす逃した
GL敗退確定しましたｗ

>>11
> さてと、そろそろグループリーグ突破後のアンチの言い訳でも予想しておくか。
> ・相手がしょぼかった。
> ・相手が本調子じゃないので評価できない。
> ・悪運が強かっただけ。もう一度やったら絶対に敗退。
> ・審判が日本よりだった。買収したのでは。
> ・もともと選手の質が良かった。ジーコは何もしていない。
> ・ほとんどトルシエの功績。だれがやっても突破できた。
> ・もっといい監督だったら、優勝も狙えたのにもったいない。
> ・日本のサッカーは一番レベルが低かった。恥ずかしいだけ。
>
> まあ、こんなところかな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(･∀･)

>>1
１００％トルシエ

ジー信馬鹿過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これでジー信はニワカ決定(･∀･)！

はい、キャプテン川淵
ジーコ解任お願い！

だから素人とプロを比べんなっつーの

　　　　　トルシエは可愛い教え子のために

　　　　　今すぐ日本を発ってドイツに行くべき！

　　　　　呑気に解説やってる場合じゃねえよ！

これだけ負けたなら最高楽しいね(^-^)
ヒディンクの喜び方最高だし！ジーコ禿げの失点シーンの顔は笑うね(笑)

私を変えたのがそもそも間違いだったのだ
ガハはは

トルの有能な監督かどうかとか以前に、
ジーコは監督じゃないもの・・・

信者たちは黙りを決め込む気かなｗｗｗ

トルシエのが悲劇が少なかったな

この４年間なんだったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお
ジーコふざけんなあああああああああああああ

とりあえず、下らん自由を与えたジーコより、悪者になってまで規律を教えたトルシエは神だった・・・

柳沢に変えて斧
柳沢に変えて斧
柳沢に変えて斧
柳沢に変えて斧
柳沢に変えて斧

ミスをなくせばって監督が言う事かｗｗ

糞采配氏ねジーコ

日本人＝東洋人は肉体的には、白人、黒人には勝てない
短距離走とおなじで、頭より体が勝負のサッカーは向かないのだ
野球は、ルールでがんじがらめになってるので
体力より知力、策略、戦略・戦術、駆け引きの頭脳プレーが
有効な分東洋人、日本人向きのスポーツ
頭より体勝負のサッカーでは世界は無理
みじめになるだけ
これ本当の本当の真実、まさに定説

トルシエ帰って来てくれえええええええええええぇぇぇ

これはドラマの始まりにすぎなかった。。。。

今日の敗因は？
ジーコ「選手のミス」「いーとこもあった」

ア　ン　タ　の　采　配　ミ　ス　だ　ろー！！！！

そう，おまえのミスがなければ勝っていた

ｋじー子ころしううおいういいういういういういうじうすううううううううううううう

　　　戦術で選手を縛るトルシエサッカー

　　　選手に自由を与えるジーコサッカー

本番同士を比べたら確実に４年前より確実に悪くなってる
トルシエが能力あるというより四年間も素人に監督させていた協会と代表サポーターがバカ

ジーコなんで何もしなかったんだ
マジで誌ね

ヒディングの采配と比べるとほんとカス

ど素人と業界人を比較すること自体がおかしいだろう。
ど素人監督じゃこれが限界だな。

トルシエに土下座して戻ってきてもらえば？

ジーコ氏んでくれ。あそこは小笠原だろ！

すげー糞采配だったな

>>35
選手に自由を与えて
自陣に縛り付けられるサカー

>>35
日本のサッカーにはまだまだ自由なんて早すぎたんだろうなorz

この４年間なんだったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお
ジーコふざけんなあああああああああああああ

トルシエは通訳とセットだからな

川口のセーブがなければもっと一方的だった
これは３試合で１０失点もあり得る

あきらかに采配ミスwwwwwwwwwwww

>>46
ジーコはサントスと宮本とコーチがセットだぞ（ｗ

ジーコのハーフタイムのコメント覚えてる？
あのコメントを聞いた瞬間、
「あぁ、ぐだぐだサッカーをさらにぐだぐだにする気か・・・」
と負けを意識したよ

っつーか、自慰子を「スペクタクル」とかいって抱擁してたジー信出て来いって感じだわ

>ジーコの楽しいサッカー
見る人をわくわくさせるような攻撃サッカー


age

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

ブラジル人の場合、特にジーコなんか典型だが、
自由と云うか論理建てて物事を考えられないだけだろ。

>>46
んじゃダバディも一緒にドイツへ行け！！！

だから言ったろ。どっちも二流

>>52
オーストラリア人はわくわくしたかもね

トルシエ３流。ジーコは１０流。

川淵は今すぐ辞任しろ
ジーコは即更迭しろ

文句なくトルシエです
オージー対戦　2戦2勝


ありがとうございました

>>35
　　

　　選手を自由で縛るジーコサッカー


もはやブラジルが日本戦で負けてくれる事を
祈るしかないな。

日本のようなサッカー後進国にある程度自由にやらせるとか私には考られない
前回16に残れたのは私の戦術がはまった事と運よくもホームで戦えたから
まったく自信過剰もいいところだ(失笑

>>56
プロの中で2流とアマの中で2流じゃものが違うべ

>>52
キーパーへの体当たり攻撃は見事だった

オワター

マジオワター

　　これはドラマの始まりにすぎなかった。。。。

川淵氏にそうジャンw

てか死んで

中村外したトルシエは正しかったよ
こいつ何もしてねーよ
特に後半

そのままインタ切ればNHKは神だったのに

笑い話じゃねーよ

>>57
いや、9番のコピペ

トルシエならいまテレビ東京にいるお

>>44
ブラジル代表でも自由なサッカーはやらないよ。

お前ら、じゃあ４年前のベルギー戦みたいな試合が見たかったの？
前半はひたすら「相手の鈍足DFラインの裏にフィードを放り込み続けて
疲れるのをまって後半勝負」とかいう馬鹿げた戦略で戦う日本代表を
許せるのか？

いやー今日は笑わしてもらいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も予想できないジーコの神采配は最高でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
ブラジルが２連勝すればあるかもね。控え使って練習試合やってくれるかも。
いやマジで。ｗ

同点になった時点でガッツポーズ飛び出したヒディングと逆転されたかのようなジーコ。

>>60
３戦３勝だよ（親善、コンフェデ、ＡＯＬ）

>>58
同意

所詮、日本人に「自由」なんぞ似合わない。トルシエのようにガミガミと怒って戦術でガンジガラメにしなければ、絶対に機能しない。
だいたい、日本サッカーなんてまだまだ三流なのに、何が自由だ。

試合前に言った通りの展開失点するなら
カーヒルのミドル〇
センタリングのこぼれをカーヒルにやられる〇

二つとも不吉なことに当たった。

結論：素人でも分かる展開を封じれない無能ジーコはやっぱりダメだw

ジーコだぜ？
こんなのわかってた事じゃんｗ
だって素人ですよ！ｗ

>>76
ジーコほどの人だぞ？
あの瞬間に逆転されることまで読んでたのさｗ

極論で正当化しようったってだめだよ
ジーコは負けた
これは事実

>>73
許せるよ？
初戦落としてどうすんの？

>>75
ジュニーノ・ベルナンブカーノとかロビーニョが控えだけどなｗ
まあ負けてくれる事を祈るほかないな

>>73
勝つところが見たいです

結局トルシエはエンターテイナーだったと実感した。

じーこくそ

トルシエは３流だったが監督だった

ジーコの采配ミス。
柳沢じゃなく高原か中村。
小野じゃなく玉田。

つまんなく引き分け→叩く
華麗に敗れる→叩く

一日で終わった僕らのワールドカップ

ポストされまくりだったな

ジーコと川渕と信者はもういいだろ

市ね

正直、日本はまだまだ弱小だというのが分かってよかった
気付かせてくれたジーコに感謝しよう

ジーコは糞すぎる

トルシエ大笑い

トルシエ２勝１分
ジーコ・・・まず１敗

最後、ボロボロ崩れていく光景はトルシエジャパンの公式戦ではなかった姿だ。

もう英いらないから小笠原出してくれ。こいつの毛の生えた心臓に賭けてみたい。

モトヤンでてこいよ！！！

トルシエだな。
中村茸をはずした紙だから

今度は全員スタメンそう取替えでもしてくれ

>>73
今日だってあのマグレ1点だぜ？
内容が糞なら勝った方がいいよ

トルシエカムカム！

どの大会でも負けてきたジーコだぞ

・コンフェデ2大会連続Gリーグ敗退
・東アジア選手権２大会連続優勝なし
・キリンカップも取れない


はっきりいえば、勝負弱い

これからは監督は出来高払いにしろよ

勝っても負けてもどうでも良いんだろジーコは

次の監督に期待

川渕今度は口出すなよ！

よくジーコ流は自由采配などというけど、
問題なのは采配が無かったのではないか？？
監督としての試合の組み立てなど、殆どゼロに等しかった気がするがどうだ？

恐れていたことがでたな。

>>89

いいこと言った。

>>73
きょうもそれを狙ってたようですがｗｗｗ

アンチトルシエにハシゴはずされるジーコ信者は可哀相だ。
彼らは無知が故に騙されただけなんだ。
今からでも遅くないよ、改心できる。

トルシエと言わざるを得ないだろこれは。
とくにDF面での仕上げに差がありすぎる。

今日の日本の中盤のプレス、だだっ引きのDFライン見てると
WCに出ちゃいけないチームのそれだった。
組織ディフェンスも糞もない。とにかく酷かった。

どう考えてもトルシエだろ。
自慰子なんて監督じゃないだろ。

だから、ジーコじゃ駄目だって言ったのによぉ。
最初に秋田、奈良橋呼ぶような奴だよ？
駄目に決まってるのは、最初から分かってたよ。
ジー信って馬鹿だよなぁ。ジーコがすごいのは
選手としてであって、監督経験ないのに、
なんで持ち上げてんだか。俺達のWC返せよ。
解任デモやった奴は神だったな。

中村を外してサントスを入れたトルシエは糞。
だけどフラット3なる訳ワカンネーディフェンスでも今日の日本よりは守れてた。

トルシエの方が能力はある

今大会はどう考えても相手が悪すぎる
ブラジルクロアチアオーストラリアと骨っぽいのが相手で
２００２年のときはロシアとか雑魚が相手だから予選を通過できたんだよ
残り二戦も負けだよ勝てるわけない
運がなかったね

間違いなくトルシエの方がマシだったな。
ジーコ信者がワールドカップ本番で判断しろって言うから
今まで黙って見てたけどやっぱりだめだったじゃん。
今日の糞采配はトルコ戦の奇策を超えたなｗｗ

>>99
サンドニのフランス戦もノルウェー戦も
テストマッチだったもんな

公式戦で結果出せないジーコは糞だ

何で４年間持っちゃったんだろうなぁ。あと少しでも綻びあれば代わってたのに。

>>1
トルシエに決まってる

トルシエ、！
目が笑ってるぞ！

ジーコみたいな自由でやれっていうより
トルシエみたいにガチガチに管理体制のもとでやってる方が向いてる希ガス
よくも悪くも日本は受け身の精神がトルシエの指導方法が合ってたんじゃ
監督への反発心は闘争心に昇華、みたいな
んなキレイなもんではなかったかもしれんが

アホなジーコ信者のバカヤローーー！！


もう二度と日本のサッカーにかかわるな！！

>>121
アジアカップでﾃｿに神が降臨してなければな。。

>>73
今日の試合を見た後だと
そんなトルシエが天才に感じられる。

がちがちだろうが何だろうが
トルシエは勝つための方法を考えた

ジーコは何も考えず
しかも試合中にチームのバランスを自分で崩壊させた

日本人にはトルシエのが向いてるね。
きっちり縛ったほうが日本人はうまく働ける気がする。

えっ？
またそう取っ替えなの？
ｗｗｗｗ

オーストラリアには有能な監督がいて
日本には監督がいなかった
チームの成熟度は明らかに向こうが上
4年あったのにね
(´･ω･`)

>>124
言っとくけどジーコが自由にやれと言って優遇しているのは一部海外組だけだよ。
他の連中に対してはろくすっぽ指導しない。
試合後に控え組に握手もしない人だから。

ジーコはブラジル人だから暑さに強い。
よって選手がバテてるとは思わなかった。今では後悔している。

ヒティングっていつ就任したっけ？

>>131
４年も無いよ
チーム解散ごとにリセットのチームだし
ジーコはブラジルに居る方が長いし

トルシエの後はヒディンクかベンゲルのヨーロッパの監督連れてきてればよかったのに
ジーコ氏ね

トルシエは良かったね

ジーコ死ね！！！！

日本人は身体能力と体の大きさでかなりのハンデがある
日本はサッカーで上位に来るのはまず不可能な人種なのである

>>121
W杯予選、アジアカップ、運だけで生き延びてしまったことが
土壇場で運のつき。
いくらでもやめさせるチャンスはあったのにやめさせなった
川淵が元凶。

>>130
誰を誰と取り替えるんだ？ｗ
怪我人続出のDFで、人いないのに・・・ｗ

トルシエのトルコ戦の采配はGL突破で疲労困憊でやむを得ずという言い訳がまだあるが、
ジーコの采配は言い訳しようがないわな。

ジーコみたいな自由にやらせてくれる監督はブラジルが一番あってる

冗談抜きで弱いチームを率いると弱小になる一方で強豪チーム率いると順当にかなりの成績残しそうwww

結論：次期ブラジル監督ジーコ

まだ突破の可能性あるやん
ジーコが悪いんじゃなくて
選手が低レベルなだけだろ

年棒1億脱毛？
こんなオチで1億とは

斧を入れるなら遠藤入れなきゃ

クロアチア戦布陣予想

　　　大黒　巻

　　小笠原　　土肥←注目
　　　
　　　小野　稲本
中蛸　　　　　　　駒野
　　　茂庭　中澤　

　　　　　楢崎　

どっちでも一緒
日本人の気質ではサッカーは向かないということだ

次の監督は欧州からなんだろ？川淵が南米の監督評価してないって話だし。
てかそれなら本番やらせるなよクソ。

>>142
制度上、無免許はなれません。

川淵キャプテンの最後の仕事


「ジーコ解任」

トルシエって馬鹿かよ。トルシエにあるのはフラット３だけで他には何もない。
最終的に選手がそこの穴埋めをすることになった。

日本はジーコ首にしてヒディンクに監督頼めば良かったのに。
半年しか監督してないヒディンクに負ける糞ジーコ。

鹿サポのおっさん出て来いよ。

ジーコサッカーは、フィジカルが弱すぎる

ジーコの真の能力はここからだ！
ジーコ信者のセレソンがオージーとクロアチアに大量得点

素人とプロの監督を比べる時点で間違ってる

ヒディンクの方がはるかに策士だったね
名選手名監督にあらず、を見事に証明した試合でした

2ちゃんねらーが適当に監督の方がマシだったな
サントスとか宮本なんて真っ先にはずすしｗ

ジーコ解任
まじたのみます
　

ベンゲルよりベッケンバウアー希望。
まあ引き受けてはくれないだろうけど。
だいたい監督経験が無いおじさんに任せたのが運のつき。
山本とか絶対やめてくれ。

>>155
今日の試合見てそれを言えるお前は頭の中がお花畑

地元開催で時差ボケ相手の
キリンカップでさえ優勝できないチームが
ワールドカップで勝てる訳無いよな

>>151
今日の試合見れば選手だけじゃどんなにがんばっても駄目なのがわかるだろ

いったい4年間なにをしてきたのか
まぁカーニバルで踊ってただけなんだけどね

とにかくジーコはとっとと解任
のこり二試合は別の監督で頼むよ
マジで
三連敗しちまうだろうが

>>161
いや名前だけという皮肉なんだが・・

>>151
今回は選手が穴埋めさえできなかったな

シャムスカはどうよ？

ベンゲルに年間6億の年俸払ったってベンゲルは今さらこねーよ。
監督は結果が全て。どんな言い訳しても1次リーグ突破できなければトルシエ＞＞ジーコ

よく2002年のトルコ戦は勝てたと言う奴がいるが
今日の試合のジーコの阿呆さ加減とは比べ物にならない

日替わり監督
　今日のメニュー　釜本

日本じゃハートマン軍曹くらい厳しくて丁度良い。
長髪はまず選ばん！

トルシエ＝２流監督
ジーコ＝商店街の草サッカー監督

>>160
山本の方がまだマシ。
あんなありえねー選手交替はない。

だって素人でもあの場面　小野はねーだろっておもったからなw

ジーコよ！
もう日本に来んでくれ！

監督としてなら当然、トルシエ>>>ジーコ
監督としてのジーコは素人

次からは代表あるいは海外のクラブチームの監督としての実績がある奴を選べ
日本国内のヒキコモリ指導者の中から選ぶことは許さん

やはりトルシエは正解だったな。「日本版カテナチオ」それこそが世界と戦えるスタイル

カス同士比べてもしょうがない
次は良い監督引っ張ってきて欲しいね

>>151
今の日本人選手に何を求めてるの？

トルシエが良いか悪いかなんか俺としてはどうでも良いけど冗談抜きで管理サッカーじゃなきゃダメだ。
ろくにアジアでも1対1で勝てないのにの自由って発想がもう終ってるw

ようやく皆さん中村が良く無い時は
平均点以下のプレイヤーって知りましたか・・
ミス多過ぎ・・・
高原は足に良く付いてたと思うが・・・
柳沢はシュートダメ！下手過ぎ！弱すぎ！早く大黒に変えりゃ・・・
あとは福西が運動量ない・・・まあ中田の動き過ぎのバランスやろけど・・・
あああ。。また3敗か・・・4年長いね

急にひらめいっちゃたの？ｗ小野ってｗｗｗ

日本のWCはほぼ終わったわけですが、問題は４年後です。
ジーコは選手を育てることをせず、一握りのタレントと
トルシエの育てた選手を勘で使ってきただけです。
恐らく次回のWC、日本は出場できないでしょう。

つぎはクーペルがいいなぁ
つまんないディフェンシブサッカーしようぜ

>>167
というかどこ埋めていいのか分かってなかった感じ。スコップ持ってうろうろしてるだけ。

次の監督はトニーチョサレーゾで良いよ
ブラジル人だけど堅いサッカーするし意外と代表向き

ジーコを解任して東京にいるトルシエ就任させろや
かなりマシになるだろ

いや、マジで藤沢和雄を監督にしたらいいんじゃね？

おまえらまだ言ってんのかよ。
【ジーコもトルシエも５流監督】だって何度も教えてやったろうが。
いい加減、ジーコｖｓトルシエなんて低レベルな言い争いは止めろ。
俺たちは【協会の人事への不満】を訴えなくてはいけない。

すべての選手は本質的にマイラーかよ

いや〜しかし小野投入にはコーヒー吹いた

ドゥンガにオージーにあたり負けしないような
傭兵仕立て上げてくれ。

たしかシステムって大事だよね

トルシエは少なくとも
グループリーグは采配間違えなかったぜ

>>174
加茂ジャパンの97年最終予選ホームの韓国戦

１点リード　ロペス→秋田


逆転されて　本田→西澤


を思い出したよ

_>>98
どうやったらトルシエが残した以上の勝敗成績残せるんですかｗ　ベスト８いかないと無理ｗｗｗｗｗｗ

ジーコって日本の監督になる前に
監督の実績あったの？

基本的に弱いチーム個で劣るチームが勝つには
引き篭もってカウンターが一番効果的なんだよね

まぁトルシエが一番とは言わんがジーコワロス

>>189
審判に1点もらってもオーストラリアに1-3で負けるチームをリーグ突破させたんだぞ

メンバーはほぼ変わらんてーのに

とりあえず、岡田＞＞＞ジーコ

>>189
いやジーコは監督ではないから

ノムさんも言ってたじゃん。
阪神では選手を大人扱いして自由にさせて失敗したって。

>>136
ベンゲルは欧州のクラブで需要がある監督のうえに、
給料面でも日本代表はありえない。
トル解任して日本人1年任せて1年ベンゲルって話が
朝日に出たことあったけど、あれってベンゲルに裏切られた。
だから、日本人監督にせざるを得なかったって、ストーリーが
出来上がってたと思う。
俺的には、前回フランスがこけた時に、これでルメールが
日本に来る目が出たと思った。
欧州選手権優勝監督がワールドカップでも好成績出したら、
日本に来る目はないとおもってたからだ。
しかも今度のワールドカップはヨーロッパ開催だ。ヨッシャーと思った。
でも、川淵は、「ルメールに注目してたけど、予選落ちしたからな。」
と語ってた。
なんだかなー・・・

>>202
野村監督にさせた方がマシだったかもなぁ・・・

>>197

ない

トルシエなら俊輔が疲れだした時点で遠藤か稲本を入れてた

俺はアジアの弱小国に大苦戦してた頃からジーコの能力疑っていた

ジョンとモリシまだ〜？

>>206
そもそも選らばなry

世界一のブラジルだってきっちり戦略がある自由にやらせてるとこなんてどこにもねーよ

岡野はもちろん　人間力でももう少しマシだった

俺が監督やったほうが数倍マシでした（笑）

今の３倍強いチーム作れたよ

白人トルシエ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土人ジーコ


　

君たちくそＧ子より
わしだろ！

この4年間、本当にジーコ監督と選手にはたくさんの感動をもらった
残念ながらGL突破という大きな目標は厳しくなったけど
「感動をありがとう」と心から言いたい

いやあ、トルシエも大層駄目な監督だったが、ジーコはこいつの悪い部分を×１００しても
まだ足りないぐらい糞でゴミで無能な監督だったな二度と日本サッカーに関わるな。

更迭だろ

>>212
冗談じゃなく２ちゃんねらーの多数決で采配とか決めたほうが絶対強いよなｗ

もう俺が監督やっていいですか？

トルシエはあのトルコ戦を除けば、
采配を間違っていたと思わせた試合はほぼない。
が、根本的に戦術が間違っていた。
ジーコはどっちも駄目。

あほ協会・・まじで人並みの監督と契約しろよ・・

トルシエとの比較がどうこうじゃねーよ

いったいどこにあの場面でボランチ小野なんて采配を振うバカントクがいるんだよ？

>>211
岡野って誰だよｗｗｗｗ
岡田だろｗｗｗｗｗ

誰だかしらねーど岡野でも＞＞＞＞ジーコ

いつも動かないジーコがｗてんぱったか

日替わりで監督募集でもしろよ
協会内部の奴等見てるとロクな候補が居ないな・・・
いずれは西野なのかね

>>218
２ちゃんねらーの多数決で采配とか決めなくても、すなわち監督がいないとしても、ジーコ采配より強い。

辞意子はしね

決定！


　　　　大熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

小野を入れたことは、一生語りつくされるだろうな
加茂が秋田入れた以上になｗ

トルシエに決定

ロスタイムの得点がジーコジャパンの取り柄だったが・・・

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

>>205
…。
川淵死んでくれ。
いつから協会は金儲け主義になったんだろう

いまだに勘違いしている馬鹿がいるようだが
自由と規律はサッカーにおいて背反しないぞ
規律の中で自由が許されるんだよ
規律を放棄するのは小学生のわーわーサッカーだよ

少年サッカー監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

>>225
ジーコ自体がもともと無策だからなｗ
余計な事しない分監督無しの方がマシかもしれん

合言葉は…クロアチア戦はもぅ観るな！

この４年間
金儲け的には大成功なんだよ
知ってた？

ジーコより下の監督なんているの？

>>228
前線に高さのある選手を投入する奇策はありえるが
あの時点で柳沢に替えて小野投入はありえなーい。

トルシエとはもう比較にならない
早野とジーコではどっだ
もしくはラモス

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

↓「男」だってレイプの対象です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【韓国】青少年対象の性犯罪者５５３人公開
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089778103/

**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ！ ****
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★9(N速＋現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/
メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　16日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m

ロスタイムの大黒投入って何か意味あるの？
大黒の思い出作りの為？

トルシエとジーコで監督の能力の差を思い知らされた試合でした

ジーコＪＡＰＡＮって野球でたとえたら長嶋が監督するようなもん
というか長嶋と違ってクラブでの監督経験もないからそれ以下か

>>225
だな
ねらーに任せたらこんなスタメンになりそうｗ

FW師匠　キング
MF変わらず
DF松田　中澤　坪井
GK川口

これでも1点取ったら采配しだいで勝てそうなのが怖いなｗ

トーゴは一試合もせずに辞めたよ。ジーコも自分から言おうよ。
柳沢→小野違うでしょ
高原→巻でしょ
点とられたら福西→稲本でしょ
マジでクソつまんねー試合見たよ。
FWシュート打てよ！
川口調子のんなよ！
三都主、駒野の方が機能してんじゃん。サブだぜ。若いぜ。調子悪いとはいうキューウェルだぜ。
ありえねー。さて、アズーリの応援に切り替わろう。

>>240
たぶんラモスといい勝負だと思う。

今日の試合におけるオシムさんの見解が早く聞きたいです。

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>233
試合そっちのけでそういう自由、個性、自主性、創造力みたいな言葉で煙に巻いてきたことこそが
この4年間の全てだと思う。

蓋を開けてみればイランと一緒か。次はアジア枠２になるぞｗｗｗｗ
負の遺産しか残さないジーコｗｗｗｗｗ

比較する事自体無意味なことが、ようやくバカ共にもわかっただろう

少なくともこの試合に関しては、監督がいないほうがましだったと思う。

>>245
長島より酷い結果になったな。
てか堀内とか山下大ちゃんみたいだ。

ヒディングが一番凄い

ビドゥカ対策は、オフサイドトラップとかそれなりに機能していた。
ブレシアーノやエマートンの決定的なサイド突破もなかった。キューエルも
そこそこ抑えていた。でも、最後にケーヒルとかアロイージとか決定
力のある選手が出てきた。やはり、ヒディンクとジーコの差が出たね。

　　自由と創造性と自主性なんか

　　どうでもいいんだよ、馬鹿

>>252
オーストラリアががんがって枠保持してくれるよｗ
そのかわりアジア予選で立ちはだかるけどｗ

はっきりいって。。。おれはあの時点で『小野を投入しろ！』って
思いました。そうしたら、本当に小野になっちた。。。
もしかしてＧ子と同じレベル？
ただ、相手は駒野かサントスだけど。。。そのへんがちょっとちがう。

長島を野球日本代表の監督におく場合は、実質的な監督を誰か配置するわけだろ。
ジーコジャパンにそういう奴はいないの？

>>252
んで2010のアジア予選でオージーと対戦…

おれは今日の試合でジーコが今まで他をロクにテストせずにサントスを使い続けてた意味がわかった。

ジーコにとって日本代表は遊びでありオナニーだったんだ

とりあえずヒディン「グ」って書くにわかは氏ね

>>257
それは監督の差じゃなくて選手の差です。
日本に決定力がある選手はいません。
敢えていうならラオウですが出ました。数分間。

>>250
負けてる？
トルシエはＷ杯予選やってませんよｗ
Ｗ杯予選より重要なことをトルシエはしましたか？
お前の脳内はいいから世界的標準な意見を述べてねｗ

>>257
ケネディも機能していたぞ。ビドゥカが動けなくなった分、
カバーしていた。中盤にスペースが出来る要因になっていた。

>>233
ごもっとも
今日の日本のディフェンスには中盤のプレス含めて
規律のかけらも見えなかったね。

>>266
W杯本大会の予選リーグを突破したことを知らんのか。
サッカー見始めたのいつ？

自由と創造性は大事っすよ
ただし監督として成立するかは
それを引き出せる知識があるか否か

ジーコは手探りなんだよな

むしろ今はトルシエが神に思えるんだが・・・

次のクロアチア戦はしょっぱなから４４２で行って虐殺される姿が目に浮かぶよｗ
しろーとの俺でも分かるジーコ戦術。

>>266
トルシエは予選を勝ち抜こうにも、予選は「なかった」んだよね。
ないものは勝ち抜けないよね

>>266
GLの突破は予選より重要だと思う。

今からでも監督解任しろよ
岡田でも西野でもいいよ
しろーとよりは

>>260
あそこは、守備が流れに乗ってて
前線でカウンター要員を入れるべきだった

早めに大黒、玉田を投入するべき。

>>250
たまたまこないだ2001コンフェデ、雨の横浜ｖｓオーストラリアの死闘ビデオを見つけた
あの試合終了後の盛り上がりと言ったら、今じゃ想像できない

>>269 基本的単語から覚えようよ

>>266
W杯で勝ったよね。どっかの素人采配で馬鹿みたいな３失点した五流監督と違ってさ。
これだから頭の悪い信者は。

>>266
ジーコ信者必死だなｗ

ジーコジャパン、欧州で大絶賛！

……いつの話だっけ？

一応プロ監督で海外でも経験と実績積んだトルシエと
素人の禿げたオッサン比べるのは金輪際やめてね（＾＾）

>>257
ビドゥカ対策機能してねーってw

>>271
戦術以上に「戦える集団」にしてくれてた
ハッサンのハーフタイムでの「お前らやる気あるのかよォ！！」がﾅﾂｶｼｽ

>>278
ああ、GLね。

まともな監督にしてくれ

たったこれだけの願いなんだよ・・・

まあトルシエはＷＣアウェーで勝ったことはないけどな

同じブラジル人でものびのびやらせながらも戦術を練るシャムスカとは大違い。
トリニータのバラエティ番組でフロントのインタビューで、
シャムスカに代表監督やってもいいけどトリと兼任ね。
ってシャムスカに頼んだってフロントがインタビューで言ったって事は
次はシャムスカジャパンも考えられるんじゃないか？
何も無ければシャムスカに兼任にしてね。ってお願いしないだろ。
裏で動いてるんじゃないか？ちなみにTBS系列のOBS、ウイニングゴールって番組だ。
ネットから見れるけどサイトは知らん。

つーか、あれだ、個で突破できない
日本には組織的な
サッカーしかないって事がはっきりしたな

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

何度も書いてるけど、日本もそうだったけど初戦は本当に難しいんだよ。
つまらない、面白い以前に非常に難しいんだよ。
にわかは面白いサッカー？をジーコに期待してたけど結局１点を守っての
引きまくりサッカー。
イングランドが正しいことを今もって確認できたよ。

>>286
まともな監督なんて贅沢言うな
サッカー知ってるおっさんで十分だよ

ねぇ、なんか余裕で負けてるけど
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　ミスばっかしやがって
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 それで飯食ってんの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　日本代表:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 下手糞氏ねば
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

岡田にやらせた方がずっと良い。

前回、中村が落とされた一番の要因は
フィジカルの弱さって話だったけど
今日の試合はフィジカルや走力の重要さを
痛感させられた試合でした

ジーコの罪っていうのはさ
代表を糞にしやがってというのなんだけど
それだけなら次の4年に期待できなくもない.

なにがむかつくって79年組を潰しやがったことだよ
近年もっとも可能性のある世代が全盛期を迎える大会でこれかよ
なおかつその次の世代を育ててないし、使い捨てかよ
後任者は大変だこりゃ

>>288 ジーコがほんまにやりたいのはシャムスカみたいなことなんだろうな

1点リードでハーフタイム、指揮官の思想
ジーコ　：　1点リードか、このまま余裕で逃げ切っちゃおう
トルシエ　：　1点リードか、同点のつもりで仕切りなおそう

時にトルシエの時は少なくともいくつか攻撃パターンが確立されてて
前半うまく噛み合って無くても後半噛み合わせる術を持ってた
ジーコは選手の実力頼りで運任せ
前半どうであれ全てが運任せ采配だと思うのは
俺だけだろうか

監督としてはトルシエ 選手としてはジーコ

日本優勢の場合、ほぼ１００％来る事が判っていた豪州のパワープレーに
対して何の対処もしていなかった(考えてなかったのかｗ)のには呆れた。相手の
DF(積極的に上がっていたチッパーフィールドなど)や中盤底に特別当たりに
いかず、というかバテた前線では行けず、またDFラインは裏を取られることを
恐れたポジショニング、にもかかわらず中盤底の福西、小野のポジション獲り
＆運動量が中途半端だったためヴィドゥカ、ケネディへのくさびのパスは８割以上
通っていたし。ありえないｗ

ジーコ信者集団で逃亡中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一度、加茂ジャパンが見たい

川淵
「ジーコは４年間ずっと我慢の指導をしてくれた。たとえＷ杯で悪い結果が出たとしても、
日本サッカーの方向性は間違っていない」

プロの監督と素人以下のボケた老人を比べるなよ

まぁ、今日は実質4-1で勝ってる試合だから満足＞＜

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能ジーコを支持する馬鹿川渕とジーコ信者。FA

とりあえず、日本は人材のそろったいい時期に２大会連続で
監督の人選に最大級の失敗をしたと。

>>296
・79年組を糞にした
・アテネ組二人だけ（選んだのは駒野だけ）

黄金の中盤を金メッキにし、次世代の代表を育てもしなかった

>276
中村が少しばてぎみだったので、小野がはいればもっとチャンスが
くると思ったんだが。。
ただ中田がボランチできいてたので、中田を前に出して守備が崩れて
しまったのが失敗かなと思いました。
柳沢に変えて玉野も考えましたよ♪
同時にサントスにかえて小野はやっぱりまずいですか？

>>303
で今度は俺らが我慢しなきゃならんの？

ジーコは限りなく糞だがトルシンが調子に乗ってるのがうぜえ

トルシエと比べる事自体がトルシエに失礼

ジーコは山本以下

プロの監督っちゅうても
この四年間ほとんど死んでいたけどな

　は　っ　き　り　言　っ　て　ジ　ー　コ　だ　っ　た　ら　ダ　バ　デ　ィ　の　が　マ　シ　。

つうか、ジーコは1-0で勝ってる時の逃げ切り方が中途半端でヘタクソ
フランス予選の韓国戦でカズ残して呂比須外して秋田入れた加茂と同レベル

>>296
激し―――――――く同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
小野、稲本、高原、中田浩に謝れ

今日の敗因は、アホみたいに能書き垂れてたジーコ信者

>>312 その位置に本人わざわざ降りてきているけどな

ジーコジャパンが終了間際に追いついたり、勝ち越したりすることを
過大評価してる人いたけど、本番でこれじゃあねえ。そう言う人たちの
脳内では「トルシエジャパンはいつも終了間際に追いつかれたり
負け越したり」してるらしいけど、実際そう言う試合はスペイン戦の
ただ一試合だけだよ。

2004　3/31日のシンガポール戦を思い出してみよう


あれ？今と何も変ってない....orz　　２年か何も進歩してない

>>307
おいおいジーコ信者はジーコ養護ができなくなったら相打ち理論かよ
ゴールデンエイジを育てた立役者の一人だよトルシエは

アジアユース清雲のとんでも采配知らないのか？
「シンジ、ボランチ！！」ってやつ
才能は合ったけど、あそこまで伸びたのはトルシエの功績大だよ

チュニジア戦のモリシと中田の点でも見て寝るか

>>312
まぁね。トルシエは戦術に確固とした信念もってるからねぇ、

ジーコが1トップを機能させた試合なんて殆ど無い
３−６−１にすると聞いた瞬間、負けたと思った。
何回３−６−１で負ければ済むんだよ・・・

まぁ、1勝1敗1分になるよ
あとは得失点差でどうなるかだけ

>>311
少なくともトルシエは予選じゃ負けてませんから
相手が違うだろといわれても、きっちり勝ってますからトルシエジャパンは

ジーコといい、トルシエといい、日本代表の監督は珍采配の持ち主ですね

ジーコ信者どこ行ったんだ？？？

小野入れるのはいいけど、ヤナギシワと交替って混乱しまくり

http://www.youtube.com/watch?v=dbru4fCvSeo
トルシエうんぬん以前に協会が今より良かったよ。
ユースとか五輪をA代表の監督にやらせるよう交渉してるわけで狙いははっきりしてるしな。

ベルギーもオーストラリアと同等だと思うけど
ここまでひどい試合にはならなかったからな

>>323 フラット3しか知らないのに？
ハッタリでごまかしてきたのに？

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能ジーコを支持する馬鹿川渕とジーコ信者。FA

トルシエを認めたくないが、ジーコがもうどうしようもないために
二人をセットで叩こうとする方向を目指している奴がいるようだが・・・

さすがに無理がある。

>>305
1-3という事実に変わりはないですから＾＾

>>329 それ予選とかがなかったから出来たことね

>>309
守備はそんなに悪くない、中盤スカスカ、だったらか消えてたＦＷのどっちかを変えて小笠原だろ。
守備の低下を招かず、中盤で優位に立つ、この采配だろ。
もし攻めてて、展開が行き詰まりだったら小野もありだけど。
中盤の運動量が減ってるのに小野はいくらなんでもねーだろ。

>>331
交代小野ははったりにもならなかったな。なんだったんだあれ？

トルシエはたしかに名監督とは言えない。
でもジーコよりはるかにましだから。

トルシエジャパンのトルコ戦以上の迷采配

>>331
ハッタリで突破できるグループリーグを突破できないジーコはハッタリ以下か？

ヒディンク
たったの４ヵ月でオーストラリアを30年以上振りにＷ杯出場。予選でウルグアイを撃破。

ジーコ
４年をかけ、徐々に弱体し、Ｗ杯本番で最低のチームを育成。

これトルシエだったら即解任だよな。
もし勝てたとしても大バッシング。それに比べて自慰子は・・

ハッタリでグループリーグ突破できるんだったらたいしたもんだ。

ジーコは素人
ただそれだけだわな

>>340 ホームですから

これでアンチトルシェもわかっただろ

選手が戦術面で少しがんばったってどーにもなんねーんだよ

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー

ジーコ様、

四年間、自由とは何かについて考えてきましたが、

結局わかりませんでした。

by　日本人

>>345
審判に１点プレゼントしてもらったのに？

今のままだと岡ちゃんより下になっちゃう。

　ジーコと川淵は四年間を返してくれよ

>>345
設問1 (15点)
ホームとハッタリでグループリーグ突破の因果関係を証明せよ

>>345
ホームでの東アジア、キリンカップも優勝できないのに？ｗ

だから、岡田にやらせろって。
外人じゃだめ。

>>345
ジーコジャパンはホームだと強いのか？ｗ

　　アルゼンチンでも組織的なサッカーやってたからな

五輪監督もやらずフル代表専念でこのザマ。さすが神様。

4年前がピークだったんだよ。これからサッカーは冬の時代に突入する。
最後の頼みの綱の代表がこれだと縮小せざるを得ないでしょ、Jも。

近代サッカーで、ＰＡの中で引いて守る戦術があるとは知らなかった・・・

ジーコJapan
キーパーチャージの１点のみで
得点がとれず全敗の悪寒

後から思えば現時点はまだ良かったと思えるだろう・・・
このあとの２試合で大虐殺が始まる！！！

見るべき所のないチームに打つ手無し

>>346 別に
そういうのを引き出すのも監督の能力の一つだからねえ
ジーコの能力がなかっただけ

７７〜７９年生まれの黄金世代はトルシエ時代の方がずっと活き活きしてたのは何でだろう。

>>345
その代わりジーコも
・選手の海外経験大幅に増加
・79年組の年齢的ピーク
があるだろ
トルの時は実質中田だけですよ海外経験者は

中盤の汗かきが必要だな。戸田を起用してた意味が
よーく分かったよ。今はあしかせしかいないＷ

結局は日本人はブラジル人じゃないし
ブラジルのようなサッカーできないんですよ

それがあの偉い人にはわからないんですよ

まあ今やってるアメリカを見ろよ。
ああいう風に全力を出し切るサッカーなら負けても清々しいだろうよ。
それに比べて偶然もらった１点にしがみついて女々しく守備を固めた昨日の日本は最悪。

下手すると岡田ジャパン以下の成績になりそう

ジーコ批判して解任のデモとかいても川淵追放しなきゃ意味ないだろ
川淵はサッカー楽しめとか行って条件出さず自分に責任追及されるのを
逃れてる。　

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が酷いって得点力を挙げるためにジーコにしたのに、チャンスらしいチャンスがほとんど作れないことだ

このまま全敗でも川淵は居座るんだろうなｗ　技術委員長の田嶋の首
くらいは取れるかな？でも後釜が人間力だったりしてｗ

>>30
実は、日本人は世界一「すばしっこい」運動能力を持つ人種。
100mや50m走らせたら黒人や白人に勝てないが20mなら世界一になれる。
「スピード」ではなく、「アジリティ」という特性だね。

サッカーは、手でボールを扱わず、主に足でボールを扱う以上、
「アジリティ」の能力は実はサッカーには物凄く有利。

つまり、活かしかたを間違えてるだけだと思うのだがなぁ。

まあトルシエのこの失敗続きの四年間は
別に消えないよ

日本が負けて喜んでるだろうけど

このスレだから言っとく
ユース監督事実上反町に決まったみたいだが日本人監督にやらせるのは早すぎだ。いつから日本は世界に通用する自国監督なら大丈夫だとか優秀とか区別出来るサッカー大国になったんだ。
今から言っとくユース(オリンピック世代)はあと少なくても14年はある程度の外国人監督連れてこい

じゃなきゃまた後悔する時が必ず来るだろうと予言。

ジーコ信者はサッカーの内容については何も語らんな。
今日の試合、あのまま勝ってても酷いサッカーには変わりないから。

それしてもトルシエのときも選手交代遅いと思ったが、今回は輪をかけて遅かったな。
素人監督の経験の無さが最大の足枷だ。
トルシエの交代が遅いどうこういってたジーコは今のジーコとは別人だったのか。

トルシエのときは序列がなかったから、
選手が伸びた。
Ｇ子は序列ありきだから、試合にでれないと
ストレスがたまってギャバクラにいったり、
合宿から逃げ出したりしたるなるのさ。

>>356
ユースやってた頃にペケルマン捕まえられりゃなぁ。

8分で3失点。。。

>>373
失敗続きだろうがなんだろうがトルシエの残した実績は消えない。

ジーコの残した実績も消えない

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神様の考えは神様にしかわからんってことか。
それじゃ困るんだが。

362>>
７９年生まれです
私も思う
今日の試合だけをみていうんじゃないよ
トルシエはもっとクールだけど芯は熱い
あの通訳の影響かもしれないけど　　

fxFdUyPH が釣りなのか素で可哀相な子なのか迷ってきた・・・

2002日韓大会

・高原がエコノミー症候群で召集できず
・小野と西澤が揃って直前に盲腸発症

これでホームの恩恵なんかとっくに相殺されてました

やはりトルシエは凄かったのですよ

>まあトルシエのこの失敗続きの四年間は
別に消えないよ

おいおいこのまま行くとジーコがトルを名将に押し上げる結果になるんだがｗ

清雲と同じレベルだよ
自慰子以下なんか、そうはいない。

なんだかオレもキャバクラ生きたい気分になってきた

削除される前に保存をｗ

ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

なんでジーコってまだ生きてるの？

歴代の監督の中で
一番最悪で最低なんじゃないか？

>>386
川淵はジーコ信者の振りをした真性トルシエ信者説。

だって今の代表の主軸がトルシエが育てた奴らだぞｗｗ
ジーコは一体何したんだよｗｗｗｗ

トルシエの批判で、一番的を射る指摘をしていたのがジーコ。

「ウイニングチーム　ネバーチェンジ」

さて、負けたからには、すっかり変えてくれるんでしょうねｗ

>>374
まあユース時代から仕込んどくのは大事だわな

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>391

下には下が過去に１名いて
その名は川淵ｗ

>>385
宮本鼻骨骨折、森岡初戦で負傷もあったよ。
あ、今回坪井が怪我したけど。

この４年間がむなしさ共同体だったと分かった以上トルシエジャパンの是非はどうあれ
グループリーグを突破できた４年前のやり方に戻してクロアチア戦に備えるしかない
斧を左サイドに置いて右には遠藤（旧明神）か
ボランチに稲本と福西トップ下にヒデ
ツートップは柳と高でいいとしてフラットスリーの左には中蛸でよろ
これなら勝てる…………わけないって所詮急造でわw

今の日本にはトルシエタイプの監督が合ってる！個と自由を重視してやってきたが海外で活躍できる個が半分以上いなければこうなる。日本は急ぎすぎたと思う。

やっぱりある程度の決まりごとをしっかり作って
中田一人自由にさせてたトルシエ時代が一番よかったかも
今よりは連動性ややりたいことが見えてたし
やっぱ中村はどうしても世界ではトップ下ではきつい
まあ中田ができてるかというと微妙だが
身体を張れる分まだ中田のがいいかも
というか中田のボランチは攻撃好きな性格の中田にはやっぱ向いてないと思う
適性とかそういうことではなく

選手の自主性（笑）

【芸能】 平原綾香､「ブラジルに勝ったら､スク水着て湘南で“Ｊｕｐｉｔｅｒ”歌う!!」 【W杯】★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150100584/l50
↑
俺達の希望

>>391
横山がサポータの解任運動で解任されたらしいけど
そのころはサカを観てなかったのでわからん

素人以下のジーコ死ね

>>389
別人ですねw

4年前のメンバーから駒野が入っただけで、怪我の高原、中村が復帰
さらにみんな若手から中堅の年齢になったのにチーム力が下がる

これはすごいことだぞ

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ糞杉。
高原1topとかｱﾎだろ。
あれで全ておかしくなった。

トルシエのトルコ戦よりも酷い采配ミス。

≪ジーコが選手に激怒絶叫≫
選手のふがいなさに試合後、ロッカー裏でジーコが絶叫した。
「一緒や！采配しても！」
何度も繰り返される惨敗に我慢も限界。「あかん、こんなんじゃ。
いっつも同じシーンをばかり見ている。いくら采配しても防ぎきれない。」とまくしたてた。
選手に対するジーコの不信感増大。チームにとって最悪のＷＣ開幕戦となってしまった。
（2006.6.13　対オーストラリア　フリット・ワルター競技場）

今回と前回メンバーはほぼ同じで実力的にも変らないのに
何でこんなひどい試合になるんだーーーーーーーーーーー

>>383
あの時はアンタッチャブルが居なかったから。
競争の名の元に黄金世代を徹底的に煽っていた。

>>410
最悪だな

わたしなら稲本に案内してもらってトルコにいけた

>>386 思ってれば？

トルシエのこの四年間って
日本運が良かったとしか思えないくらいなんだけどねえ

>>372
でもね、一方で「切り返し」に全然ついていけないという事実がある
体幹の弱さがここで露呈している
方向転換で無効になっちゃうアジリティなんて使いようがない

それでもあえて参考にして活かすというなら全盛時のモリシの動きか

>>404
> 横山がサポータの解任運動で解任されたらしいけど
> そのころはサカを観てなかったのでわからん

横山も酷かったが、多分日本代表史上最悪の監督は川淵。

>>311
お前スレタイ嫁ｗｗ

>>331
お前いくら嫌いだからって無知すぎるだろ。

ジーコのせいであほほどいったマスコミが恥をかいたのは
嬉しいぜｗｗｗｗｗ

4年前にトルシエに続投頼んでいたら。


こんな糞試合見ずに済んだだろうな
糞爺古様。
これだから神様は嫌だよ。

>>385
てかさ、当時は開催国だからGL突破できる、GLだけは絶対に突破、とにかくGL、なにがなんでもGL
という物凄いプレッシャーで、ホームだから有利なんて言ってられるような状況ではなかった。

喉元過ぎれば暑さ忘れるで、GL突破した後はGL突破できて当然などと言い出す奴らがいたけど。

トルシエは大嫌いだが、選手選考はトルシエのほうが合理的だったし、
今日の試合にしてもキッチリ逃げ切るような采配をしただろう。
そこが素人監督と職業監督の大きな差だ。
チーム作りに関してはどっちにしろ両極端で糞だけどな。

>>415

　ジーコのこの四年間って
　日本運が良かったとしか思えないくらいなんだけどねえ

ユースの時からのエリートで協会お気に入りの
ヤナギと高原が堂々とスタメンでも違和感がないように、
少年野球出身の久保を難癖つけて外すように川渕が
ジーコに圧力かけたって噂は本当ですか？

ま、これでジーコ流を完全に排除できる環境が整ったよ。
さすがにこれでもジーコ路線維持なんて糞な事言うヤツは出てこないでしょ。

４年後の日本代表の組織力サッカーに期待するよ。。。

>>410
ソースは？

個人技のない選手集めて個を尊重してどうするの？

だいたいJ見ないもんなこの人ｗ

>>415
日本語書けよ

>トルシエのこの四年間って
この文と

>日本運が良かったとしか思えないくらいなんだけどねえ
この文が繋がりません

>>420 トルシエってあれ以上の持ち球ないよ

>>425
川淵の中では、今回のW杯の結果がどうあれ、ジーコの方向性は間違っていなかったらしいが。
一昨日ぐらいに言っていたはず。

結局日本人には組織だったサッカーが合ってるのははっきりした

Ｇ子は鹿島の監督なら問題ないでしょ
どうして代表じゃだめ監督？

W杯落選組みが　勝ち組状態だなｗｗｗｗｗｗ

四年前控えや選ばれてない選手がレギュラーなんだから弱いよジーコさん

>>423
>　ジーコのこの四年間って
>　日本運が良かったとしか思えないくらいなんだけどねえ

今までの「ラッキー」連発で、全部運を使い果たしたような感じだな。

サッカーファンですが、すんません、土下座します。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1150124763/

>>11

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じーこ

やっぱラテン系の監督はダメやね！
日本人には合わない！

>>432
わかりきってたことだよな。足が短く足が遅い、体格が小さくおさえきれない。
どうやってディフェンスするかったら全体で組織だってするしかねーもんな。

ジーコ信者が糞なところは、定番のトルシエ批判してりゃあジーコが
正当化できると思ってるとこ。

どっちも３流監督で嫌いだが
戦術放棄の素人監督よりは
ガチガチ戦術のクレイジー監督の方が優秀で結論だろう。

>>372
日本人の怖さはアジリティって
どっかの外国人が書いた記事見たな。

>>385
森岡の離脱が一番キツイだろ。

最初、秋田とか奈良橋いたもんなー






ﾜﾛｽ

>>431
その後に、「ピクシーが良い！」とか言ってたな（怒）

高原1topとかｱﾎだよ。あれで全ておかしくなった。
トルシエのトルコ戦よりも酷い采配ミス。
1topでもせめて師匠なら何とかなったと思うが。

４年前トルシエを批判して「俺なら日本をベスト４まで持っていける」と豪語したジーコ…

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


02年のトルコ戦敗戦（内容は拮抗）後

ジーコ→トルシエ批判で一躍注目を浴びる

ベ　ン　ゲ　ル　　「　　0　2　年　の　戦　い　方　を　継　続　し　て　い　く　事　が　大　事　　」

　　まージーコは鹿島のアドバイザーで毎年1億貰って

　　楽な商売して、できもしない監督やって2億毎年もらって

　　やっとニートになれた

>>445
あの時点で嫌な予感はしてたなｗｗ

>>422 カタールじゃカタール人全否定したけどなあ
普通の監督は大量の帰化に同意しないよ。
これがカタールサッカー協会だけの責任になるなら
黄金世代も日本サッカー協会がそれまでずっと
はぐくんでいたことになるんだろうけどねえ

>>443
ジーコが三流監督って、ジーコ信者か？
あれは監督ではないだろ。

アンチトルシエにハシゴはずされたジーコ信者さんは可哀相だよ。
思い出してごらん。
ジーコの悪口言われて悔しくて悔しくてしようがなかったとき、
優しいお姉さんが現れて「トルシエを悪く言いなさい」って言われなかったか？
あれを腐女子っていうんだよ。

名将ヘディングすげーーーーー！！！！

>>453
ｳｲｲｲﾚ監督

>>445
それすら擁護していた人たちはどこへいったのだろう？

>>430
それは同意。
つーかサンドニ虐殺のあたりのサッカーをやって欲しかったが。

ジーコより糞なやつを探す方が難しいい

>>440 トルシエも一応ラテン系に定義上はいるぞ

ジーコ信者は「選手の自由」に踊らされているんだよ。
結局選手は戦術を決めてそれに縛られて試合するんだから
選手の自由なんてないんだよ。
ただ、戦術を監督が考えるか選手が考えるかの違いだけ。
それなのに戦術に縛られたサッカーでは限界がある、とか馬鹿ばっか言いやがって。

ジーコサッカーだって戦術に縛られているんだよ。ただその戦術が選手からの
ボトムアップであるため不完全な部分が多く、さも自由に見えているだけだ。

ただの組織力のない日本代表にしやがって！馬鹿信者どもが！

とりあえず、ジーコが無能だということは理解しようよ
ジーコ信者もさ

>>430
持ち玉なくてもジーコよりマシな選手選考しますから。
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

.


速報・ＪＦＡ、サントス宮本を強制送還・帰国へ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1150127564/

日本サッカー協会は大会で最低レベルの技術水準で各国の失笑を買い、
行動に不祥事のあったサントス、宮本を強制帰国させることを決定した。
日本時間１３日０：００時発のエジプト航空成田行きで護送、すでに日本に向かっている。
帰国後、宮本は、代表でのサッカーより多数の女性ファンとのセックス、勝敗以上に髪型、表情を気にする
不適当な姿勢を規約違反としＪリーグ、日本代表から永久追放することを決めた。
さらに日本政府はサントスの帰化を取消し、ジーコとともにブラジルへ強制送還することを決定した。
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/wc_2006/060612/index.html



.

トルシエにヘキサゴン！

これでジーコ信者も目が覚めるだろう

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

オラオラ
ジー信はどこいったんだーーーーーーーーーーーーー
どっからでもかかってこいやー

日本人が監督をしないとだめだよ。
外人じゃ、日本人の性格を生かせない。
サッカーファンは、外人監督好きが、
何でこんなに強いんだ？

次期監督にトルシエは無いだろうが
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコが証明されて嬉しい

ひとそれぞれ好き嫌いはあるだろうがアンチトルシエになる動機が理解できない
ユース、オリンピック、ワールドカップと過去最高の成績を上げたし
ユースの選手を引っ張り上げて現在の主力に育てただろ
なにが不満なんだろう？
エキセントリックな言動でマスコミと対立したがアンチの全てがマスコミ関係者でもないだろうし
イイ監督だった。ちゃんちゃん。でいいじゃん。

4年前のアンチトルシエのジーコの持ち上げ方なんて気持ち悪かったよ
曰く
やっぱり4バックとか選手の自主性とか黄金の中盤とか
未だに残っているモノあるか？

監督代えれば勝てると思ってるやつらは幸せ者だな

　川淵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　お前の鶴の一声で

　糞ジーコ選ぶはめにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


02年のトルコ戦敗戦（内容は拮抗）後

ジーコ→トルシエ批判で一躍注目を浴びる

ベ　ン　ゲ　ル　　「　　0　2　年　の　戦　い　方　を　継　続　し　て　い　く　事　が　大　事　　」

>>471
今日の負けは完全にジーコの采配ミス。
高原1toptかｱﾎ過ぎ。

>>471
それ、４年前のアンチトルに言ってあげて

ジーコサッカー30円でうってたよ

>>461 ジーコはまあアホで素人なんだろうけど

そういうサッカーやっている玄人の監督もいるんだよなあ
何故かジーコでそういうサッカーすらも否定する

>>471
今更信者がなに言ったって誰も信じちゃくれないよｗ

ユースの時からのエリートで協会お気に入りの
ヤナギと高原が堂々とスタメンでも違和感がないように、
少年野球出身の久保を難癖つけて外すように川渕が
ジーコに圧力かけたって噂は本当ですか？

これでﾕｰｽもアジア予選敗退敗退すれば協会も目を覚ますかな？

ワールドユースファイナリスト
アジアカップチャンピオン
コンフェデレーションズカップファイナリスト

トルシエ最強

>>470
自己レス。オリンピックに関しては銅メダルがあるから過去最高じゃないか・・・

>>476
ちょっと吹っ掛けすぎじゃないか？

トルシエだったら
ちゃんと逃げ切れるカードを用意していたはず
あんなぶざまな逆転負けはしないでしょ

まだ日本は弱いんだ
間違っても強豪国ではない
結論：ユース監督も絶対に実績ある(ある程度でも良い)外国人にしろ
人間力を見てもそこを改善しようとしないとこをみると実はジーコはもちろん無能として一番の癌は川渕なんじゃねえのかと思ってきた。なんで“今”反町なんだよ本当意味分からないWWW

トルシエは２流かもしれないが監督だった。
ジーコは優れた選手だったかもしれないが、監督ではなかった。

ってところか。

>>471
じゃあ監督の存在意義って何だよ

トルシエの時はフラット３　ジーコは何？

ジーコがやってたのは自由なんかじゃない。
ただの放置。
いくら自由が大事だと言っても最低限やることはあるだろうが。

トルシエはキチガイだし伸びしろはなかったけど教えたものは間違いなかったよ。

頑固親父に感謝しな。勘違いしてる選手ども。

>>469
史上最高の才能が揃った4年間が丸っきり無駄になった事は確かだが、
それによって組織力の向上という日本サッカーの方向性が明確になれば悪い話じゃないかもしれない。
まあ、こんな事は分かりきっていた事なんだが。

川淵や取り巻きのマスコミの影響力、説得力がゼロになったのも将来に向けた好材料かな。

宮本が怪我なり、カード貰ったらどーすんの

>>470
ほんとう、アンチトルシエって暗いよなぁｗ
きっと顔も性格も最悪のブスなんだろうなｗ
もうさ、生きてる価値ないよｗ
この世に存在する必要がないｗ

試合後のコメント
ジーコ「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」
ジーコ「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」
ジーコ「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」
ジーコ「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」

>>482
あながち間違ってないよ
メキシコ五輪の時はアマチュア限定の大会だったから

せめてトルシエの初戦の強さだけでも学んで欲しかった。トルシエ以降
ユースもオリンピックもコンフェデも今回も初戦で敗退がほぼ確定しまってる。

敗因は？
「選手のミス、いーとこもあった」

ジーコの自由＝責任の所在を持たないこと

>>487
今日は人格障害コピペとドラえもんコピペを貼らないの？

>>471
ジーコにオファーがこない事は確かだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコの監督生命がやばいのは事実だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

どう考えても身体能力が劣るアジア人なんだから、トルシエのフラット３は正解。
オフサイドトラップで先に芽を摘むんだから。
中澤は必要無い。身長だけで足元が弱い。
それなら背は低くてもオフサイドトラップで対処すればいい。セットプレーは前線も下がれ。
セレソンだって核になる選手を中心に戦術を練る。
ジーコはただ自由にやらせるだけ。自分が変な采配しても選手のせい。
アジアカップだってジーコの奇跡とか言われてるがジーコがちゃんとした監督なら簡単に勝ててる。
かなり前だが長嶋茂雄の批判で、優秀な選手が優秀な監督とは限らない。
長嶋は自分ができるから選手もできると勝手に前提として事を進めるとあった。
まったくジーコは何をやりたいのかさっぱりわからん。マジで四年間を返してほしい。
二度と日本に関わらないでほしい。
ジーコは選手で終わってれば最高の歴史だっただろう。
監督をやってしまったせいで最低の歴史も語り継がれるようになった。
次は同じ自由型で行くとしても戦術を大切にし、対戦相手ごとに戦術を練り、対策するシャムスカの様な
監督にしてほしい。

ジーコJapanは、単なるオールスターチーム
戦術は選手間の話し合いだけ
それで年俸２億円（だっけ？）

今大会は、キーパーチャージの１点のみで
得点がとれず全敗の悪寒

後から思えば現時点はまだ良かったと思えるだろう・・・
このあとの２試合で大虐殺が始まる！！！

見るべき所のないチームに打つ手無し

>>498
すまん。意味がわからん。

>>487
失礼、>>498は誤爆。

ｼﾞｰｺのダメ采配と宮本のライン下げ過ぎで日本は完全に負けた
ﾄﾙｼｴならもう少しまともな采配したな
てゆーか、ｼﾞｰｺは監督じゃなかったんだよ
戦術も作れないで自由に酔ってしまったんだ
寿人と松井と松田と釣男と長谷部がいればな…

相手が前がかりになってきてるのに、ﾍﾅｷﾞ下げてワントップにして、
動けない地蔵をボランチ。相手を楽にしてどうする。ジーコは
加茂レベルだろ。

>>496
ワールドユースは負けてる
カメルーンに
そこから準優勝

>>501
おかやんＪＡＰＡＮよりヒドイなｗｗｗ

>>503
ええよ、ええよ。俺もオナニーして寝る。

やっぱり松田がいった？

ジーコなら、時代遅れの３バックをやめて世界の主流の４バックをやってくれる、
黄金の中盤を実現してくれる、創造性溢れる攻撃、一流サッカー人だけができる采配を
見せてくれる、「ジーコ」というネームバリューで、クラブも喜んで選手を送り出し、一流国が
試合を申し込んでくる。そんな風に思っていた時期がありました・・・

片一方は生物学的にヒトだろうが
もう一方はサルだろ？
比較の対象になりえるのか？

トルシエはコンフェデ準優勝。ジーコはアジアカップ優勝。　

ジーコ信者は死ねよ顔面汚物ｗ
おまえらみたいなのがいるから日本のサッカーは弱いんだよｗ
ちょっと考えれば結果は目に見えてただろ低脳ｗ
実力もないのに運だけでワールドカップに出場したからこういう結果になるんだよゴミ信者ｗｗｗ
マジで死んでくれよ。な？わかったか？

どっちもどっち

結果を見りゃ一目瞭然
偽ファンタジスタより守れて動けるトップ下を置けよ

ジーコ一年目からのジーコ否定派の俺としては今回の結果を歓迎する。
独創性のないものに独創的なサッカーはできないということだ。
独創性がないなら、組織と規律で勝つ。簡単なことだ。

>>510
てかそんなのよく信じて四年間やってこられたね。感服する。

川淵の発言なんて最初から法螺程度にしか思ってなかったよ。
それでJ時代から舌禍でサポーターを立腹させてたんだよ。
こいつはサッカーのほかに経済界でも革新的経営者として見られていたから
今後の活動に大打撃だよ。ザマﾐﾛって感じ。

納得のいく負け方してくれよ
全然納得いかねえええええええええええ

トルシエは強豪ロシアに勝ってるんだが

>>512
トルシエはアジアカップ優勝もしてるぞ。

まあトルシエ、日本でフラストレーションの解消
ドイツで世界のサッカー見る機会逃す　で万々歳っすな

>>510
結局最後には３バックになっちゃったね。
宮本をＤＦの主軸にしてる時点で４バックは無理なのに
しばらく宮本の４バックやりつづけてたよな。

トルシエは交代とか戦術をよくわかってた→http://www.netjoy.ne.jp/~akky/newtroussier.html

↑トルシエが

↓ジーコが

.


速報・ＪＦＡ、サントス宮本を強制送還・帰国へ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1150127564/

日本サッカー協会は大会で最低レベルの技術水準で各国の失笑を買い、
行動に不祥事のあったサントス、宮本を強制帰国させることを決定した。
日本時間１３日０：００時発のエジプト航空成田行きで護送、すでに日本に向かっている。
帰国後、宮本は、代表でのサッカーより多数の女性ファンとのセックス、勝敗以上に髪型、表情を気にする
不適当な姿勢を規約違反としＪリーグ、日本代表から永久追放することを決めた。
さらに日本政府はサントスの帰化を取消し、ジーコとともにブラジルへ強制送還することを決定した。
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/wc_2006/060612/index.html



.

今考えると解任デモしたやつらは神

ジーコは少なくとも「悪く」はないんだよ。
ジーコは元々監督としては無能なんだよ。
元々無能な監督にゲームのときだけ優れた采配を期待したって無理なんだ。
だからジーコに責任は無い。
責任がある奴らはいる。
川渕とジーコ信者だ。
こいつらの存在を問題にしないと、日本のサッカーに未来はない。

>>516
俺はこの結果でも全然驚かないよ。大体こうなるだろうと予想はついてたｗｗ
そりゃジーコみたいな無能が監督やってるんだもんなぁｗ

日本人の体力の全盛期って25歳前後なんかな

テンパリはえーよｗ

>>520　スマソ

トルシエはやっぱり良かったなあ

>>504
一番必要な選手、師匠が抜けてるな。

やっぱトルシエに頼んで基礎からやり直してもらうしかないんだろうなー。
今の日本のレベルでは。

>>516
ジーコが監督になると聞いて、一応否定派になった。
1試合目のジャマイカ戦を見た瞬間、完全なジーコ否定派になったよ。漏れ。

素人監督に何が出来るのかと。鹿島でも総監督というポストで
ただ、給料貰ってただけだしな

どっちもアウト。トルシエだって悪名高いトルコ戦スタメン変えたりしてる。ジーコ悪いというか今日はびびってばかりのFWに頭来た。ルーニーみたく日本代表の練習にボクシングと柔道入れろ。

>>528
俺ぁ逆に点取ったことに驚いたわ

つかドイツもイタリアもフランスもイングランドも
あれだけの選手を揃えながら規律を守り戦術を守ってサッカーしてるというのに
ザコ日本が独創性で試合に勝てるわけねーだろがボケｗ

>>512
トルシエもアジアカップ獲ってるはずだが。

>>477
日本は他の国々のような歴史がないんだよ。
ジェフの祖母貝が言う「ヨーロッパサッカーの100年の叡智」がない後進国なんだよ。
そんな国の選手が自分達で戦術なんぞ組み立てられるわけがない。

祖母貝が「日本人監督にしないのは欧州サッカー１００年の叡智が欲しいため」
と言っていたが、後進国が先進国に追いつくにはまずは叡智の徹底的な輸入なんだよ。
明治維新と一緒だ。それなのにたかだか島国Jリーグの貧弱な経験で
選手が戦術を作ったとしても、そんなもん鎖国してた日本の長州が
外国船に大砲ぶっぱなしてケチョンケチョンにされるのと一緒の結果にしかならんのは
目に見えているだろう。

ジーコ信者はなまじっか雑誌とかでサッカー知ってて頭でっかちになってるから、
日本の置かれている立場とかをわきまえず、夢ばかり追うことになる。
生兵法っていうんだよ。

>>529 体力サッカーの場合はそうかもね

俺もジーコ2試合目のウルグアイ戦で
この４年が無駄になることを確信したよ

だからコンフィデでちょっといいサッカーしたらしいけど全く見ずに
アンチジーコとして生きてきた

なんかチャウシェスク政権の終焉を思い出すな。
ここまで本音が抑圧されてたなんて・・・

>>532　トルシエはジーコＷＣメンバー発表の後に「鈴木という選択技もあった」と言ってるよ。ずばりそうだったかもね

>>520
しかも圧勝だったよな。
本当に負ける気がしなかった。
あのころに戻りたいよ。

楽しいサッカーならＣＬで見るからどうでもいいんだよ。
代表では勝つことが一番大事なんだよ。
負けたら楽しくも何ともないじゃん。

>>516
だから独創性と組織・規律はサッカーにおいて背反しないんだって

いくら組織を磨いても絶対にゴールできる動作が有るわけではない。
最後にはひらめきだったり、多々有る引き出しからのチョイスになる。
しかし、組織がなければ効率的にゴール前にボールを運べないし守れない。
どちらも重要。背反しない。

自由とか言ってる人たちは、組織だったプレーを美しいと思わないのか疑問だし
ココの能力以上のちからを組織で出すのはチームプレーの醍醐味だろう。

>>535
今日のジーコの糞采配に比べればトルコ戦の方が遥かにマシ。

オーストラリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア
と思ってる人は素人

だから組織と自由の二元論はやめろって。そんな認識じゃダメだ。
大事なのは組織と自由のバランスだよ。
ある程度の組織を確立した上で自由を与えるのがサッカーなんだ。
つまりトルシエもジーコも糞監督なわけ。両極端なだけ。

ただ、トルシエなら今日の試合は勝ってたな。
そもそももっと合理的で戦略的な選手選考もしただろう。
そこが素人監督と職業監督の差だ。試合に対する考え方の差だ。

>>544
あの頃はホント見てて楽しかった。ジーコになってからは・・・

>>541
この前のドイツ戦が、ジーコにとっては絶頂だったのかもね。

>>533
今のトルシエは人間が丸くなったからなあ…

赤鬼復活なら日本はまた強くなる

また黄金世代をつくってくれるよ

>>512
トルシエはアジアカップ優勝。ジーコはコンフェデ、グループリーグ敗退ｗ

トルシエ。
どんなに叩かれようと鈴木を使い続けて、成功した。
ジーコは見捨てた。

トルシエの方が数倍ジーコよりマシ

ジーコを監督にするなんてジーコのためにもならんかった。
ジーコの名が地に落ちたね。

コンフェデのブラジル戦を評価してた奴らも何も解ってなかった。

>>526
神というかあの時期あの出来のチームを批判するのは普通のことだけどな。
まあ、生憎そのあと運でジーコが勝ってしまったから印象悪くなってるけど
決して間違いではなかった。

>>541
ジャマイカ戦の引き分けでもうだめだったね。
で、この後NHKスペシャルで何事もなかったかのように
サンバで遊び呆けるジーコのプロパガンダ放送流してたw

危機感ない四年間をこのころから感じ取っていたし。

アホなジーコ信者のバカヤローーー！！


もう二度と日本のサッカーにかかわるな！！

>>539 無理やりにでも作らせないと結局そこには100年やっても到達しないよ
ただしまあジーコは実行できる能力なかったんだな

>>415

＞トルシエのこの四年間って
＞日本運が良かったとしか思えないくらいなんだけどねえ

これは逆だ

ジーコのこの四年間って
日本運が良かったとしか思えないくらいなんだけどねえ

>>510
・３から４に→世界のゾーン４ではなく８０年代のリトリート４で、しかも守れなくて３に戻してます
・黄金の中盤→ウンコ色のはたくさん見ました。
・創造性あふれる攻撃→創造性っておいしいんですか。
・一流の采配→無くもなかったが本番はテンパり素人
・一流国とのマッチ設定→ブラジルとはしてませんね、行きがかりのコンフェデ以外では。
　キリンカップの迷走具合は見ていて気の毒でしたね

ていうか監督として素人なの判ってんだろって＞カピタン

一度もノルマ課せずにきたから、今は来まくってるだろｗ川渕も

トル信は抑圧されていた感情をここぞとばかり発散させるであろう
俺みたいなジー信は言い返しようが無い

>>545
日本のレベルでは背反するよ。
君の言ってることは正しいが、もっと高いレベルの話だ。

今の若い奴らはジーコの黄金のカルテットと呼ばれるセレソン時代もJリーグ創世期のプレーも知らない。
ザコ監督ジーコしか知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言ってトルシエならオーストラリア、クロアチアには勝てた。
アジア人の戦い方を知っていた。
ジーコのおかげでチェコ‐日本、イタリア‐日本を見ることは無さそうだね。
ふざけんなあゴルァ！

サントスが全てを台無しにした。
冷静に考えりゃこんなヘボが代表、しかも先発メンバーっておかしいだろ。
だれもがひょっとすればいいとこあるんじゃないかと思いつつスルーしていたが。

>>553
鈴木師匠にとって大きな成長になったんだよ。
師匠自身も自分は下手糞なのわかっていて
それなりに努力したから。

今回の惨敗は４年前からわかってた事だ。
個人ではフィジカルでも技術でもかなわない日本がすべきは組織力のサッカー。
前回はそれがある程度できてた。

しかし何を考えたのか、ネームバリューだけでそういうチーム作りができないブラジル人の素人を監督に据えた。
あほかいな。黄金のカルテット？はハァ？意味わかんね。
ブラジル人じゃねんんだぞ、日本人なんだぞ。わかってんのか？
それ以来サッカーの試合なんて見てない。

そんなオイラも本番はちょっと根拠なく期待して試合みちまった。
やっぱり時間の無駄だった。

トルシエを糞采配というなら
言葉も無いよ今日のジーコ采配

ロスタイムプレゼント２回目

つーか、そもそもジーコは自由、トルシエが規律の代表みたいになってるのが
マスコミの誘導みたいなもんだし。
どちらかといえば自由与える監督で実績ある監督もいるだろ？
素人にやらせる理由がない。ジーコ支持って川渕が特にそうだが
とにかくトルシエが嫌いだから、反対の人なら誰でも良いって感じだった。
ジーコ信者というよりは、歪んだアンチトルシエ。

>>551 あれが丸くなったと見えるのって凄いね
どう見ても怨念に燃えているじゃん
しかもこの四年間の失敗も加えていそう

>>539
>明治維新と一緒だ。

明治維新んときは、それでも江戸時代に引き篭もってて
磨きつづけた「基礎的な力」があったからね。

とにかく日本の「学力の底」はメチャメチャ高かったんだよな。
民度も高く、学問や技術に対する好奇心も高い。
何よりも、一般民衆の知識レベルが世界標準を突き抜けていた。

だからこそ、明治維新の時に、必死こいて世界に追いつけた。

トルシエのおかげでサッカー好きになった人も多いだろうが、ジーコのせいでサッカー嫌いになった人もいるであろう

「名選手名監督にあらず」ってだいたい当たってるよね。どんなスポーツでも。

トルシエが良い監督に見えてしまう
ジーコの存在（笑）

>>571
トルシエを否定してくれる監督が探しても探しても見つからなかったんだろか

トルシエはこういう相手の事も考えて、
とにかく前でプレスをかけてフィジカルを鍛えて己一人であがっていけといい続けていた。
そして上がったところに後ろの選手が上がってセカンド攻撃をしろとも言っていた。
更に中盤はミドルレンジからどんどんシュートせよ、とも。
そして攻撃の積極性を出さない人間を容赦なくたたいていた。

>>554
ジーコ(ゼロ)を何倍してもトルシエ(プラス)にはならない

考え方はジーコで、采配はトルシエなら良かったかも
トルシエみたいに日本人を馬鹿にするのも嫌だし
ジーコみたいに糞采配もいやだ
日本人の独創性を育てつつ、試合の流れをつかめる奴がいい

>>569
監督おねがいしまつ

>>558
俺もジャマイカ戦で見切った
トルシエ時代に中立地のタイトル戦で
4-0で勝った相手に引き分けだもんな



　　　４年間アンチジーコとして生きてきた事を誇りに思う

>>494
>試合後のコメント
>ジーコ「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」

Q:巻がトリニータに抑え込まれたいう印象はあるか。
A:相手のストッパーもよく巻を抑えていたが、そうではなく今日はトリニータが高松にロングボールを当ててくるだろうと予想していた。
それが一番怖いので、逆に巻にはすごくディフェンシブな仕事を与えた。つまり、前から相手のストッパーに詰めていき、ロングボールをブロックするという役割だ。
彼はそれを見事に果たしてチームに貢献した。そこが一番大分の危険なプレーなので、うちはそのボールの出所を潰すようにしプレーしました。
そういう意味では巻が何本もブロックしていたと思いますよ。それによって体力を失ったわけで、そういった部分も知っていてください。
日本代表でプレーするような選手ですから、攻撃だけではダメなのです。ディフェンスも知っておかないと」

オシムならジーコのようにパニックにならなかっただろうな。
きちんと準備しただろう。

NHK教育の「知るを楽しむ」における川淵のトルシエ叩き無駄だったなw
あんなこと公共の電波使ってべらべら喋り捲る人は信じられんよ。

トルシエ時代もＦＷは糞だったがな

川淵クビにしないと次もろくでもない監督を選任しそうだ

ジーコもこれで監督業などもう無理だろ。可哀想に。
ある意味ジーコも川渕の被害者

だいたいジーコみたいなのを監督にするのが間違い。
トルシエのときは批判しまくってたのに
ジーコのときはマスコミも遠慮がちになってたよな。
長島茂雄もそうだけど、批判できないようなのを監督にしたらいかん。
代表監督なんて叩かれるのも仕事なんだし。

>>569
それは俺も最初に思った
個人能力の低い国なのに
組織力つくらないでどうすんだと

トルシエは足痛めてたからなぁ
手術して、代表監督を最後までやったからな。
もう日本が土下座して頼み込んでも、体が無理。

>>575
野球だけは多分例外。

もちろん「名選手は名監督ならず」ってのは野球でも一緒だが、
日本に限れば、名監督ってのは、名選手だったのが殆ど。

プロ野球で「名監督」と呼ばれる人を挙げろといわれて上がる人は、
現役時代も名選手で通ってた人。例外は元阪急の上田監督ぐらいなものじゃないか。

ジーコも川淵も死にそうな顔してたな。
そのまま死んでくれてもいいと思った。
我ながら低俗だけどな。
でもそのくらい代表に対する熱い想いがあるんだ。

>>571 川淵はジーコ以上にあほでしたな
一々トルシエ持ち出すことによりアンチ増やしていたし

>>572
そういう意味不明だが悪意があることだけは明白な川淵の妄想に踊らされた4年間だったね。

>>585　しかしそれを上手く使えたのはトルシエ。ジーコは一体何がやりたかったの？

次の試合からでもトルシエに何とかしてもらえないの
この前ジャンクスポーツでてたから暇なんじゃないのか？

一度でいいから見てみたい
ジーコが戦術練るところ。

トルシエです。

　オシムに1年だけでもやって欲しい

>>574
サッカーが嫌いになったわけじゃなく日本代表への愛情が薄れた、って感じ。
これも川淵の責任

トルシエのトルコ戦の采配を批判してたくせに
なんだよあの選手交代の鈍さ、出す選手の選択ミス

まぁジー子よりも川淵が責任重大なわけで・・・・

自由と規律のバランスが必要なのに、サヨ的な考えで
とにかく自由、自立がすばらしいってので支持して奴も多いな。
スポーツ漫画でよくあるじゃん。ロボットみたいなチームを自由な主人公チームが
倒すやつ。あの勧善懲悪の世界みたいな奴がリアルにいるんだよな。

十数年も日本にいて今だに日本語少しもしゃべれない時点で頭悪いだろコイツｗ

>>571
>ジーコ信者というよりは、歪んだアンチトルシエ。

これもの凄く確信を突いてるかもね。
スターシステムで儲けたいマスコミに対して、スターシステムを真っ向から否定し
さらにはマスコミまで攻撃したもんだから
マスコミがこぞってアンチトルシエになったと考えている。そのときにアンチテーゼとして
担ぎ出されたのがジーコ

結局この8年間はトルシエという異物もしくは黒船を日本がどう消化するかという
期間なのかもね

ジーコってトルシエ時代の”上がり”で４年間遊んでただけだな。

黄金世代って
実はそんなに個人技がない、司令塔タイプばかり
だから個人重視のサッカーは無理

ヒディンク監督の話

　オーストラリア・ヒディンク監督の話　選手交代がうまくいった。
日本の得点ではGKへの反則があった。最終的に正しい判断が下された。
スローインからゴールを狙う形はずっと練習してきた。日本につい
ては中盤からFWへのパスの出どころを止めたいと研究していた。（共同）


>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった
>交代がうまくいった

一度でもやっちゃいけない
ジーコに戦術練らせること

鴨週です。

>>574
ジーコ監督になってから少年サッカー人口が減った
（これはガチ）

なんだあのパス回し、ボールの収まらなさは
ボールや相手を追いかける事は出来ても、
いざ攻撃を組み立てようとなると頭真っ白って感じだ

こんだけ本番で精神的弱さを露呈するようじゃジーコサッカーは無理
定まった攻撃形を基本に、そこから選手によって泥臭く粘ったり応用効かせたりってのが向いてる

ジーコＪＡＰＡＮだから、中村Ｗ杯代表入り、タナボタゴールが生まれたのは間違いない
しかしこの負け方は監督の能力云々じゃないな。日本の選手の体力、メンタル、決定力
全てがオーストラリアに劣ってた。０２年のトルシエＪＡＰＡＮを持ってきても
結果は同じだったと思う。

もうサカ板の皆も結論だそうよ。日本人はサッカーに向いてない。誰が監督やっても同じ。

>>602
翼君や小次郎がいればそりゃ勝てるだろうがなぁ。

今の日本には、岬や松山や、ひょっとしたら若林はいるかも知れんが、
翼も小次郎もいないんだしね。

というか、今の日本に一番必要なのは、翼でも岬でも小次郎でもなく、
石崎なんじゃないかと思えてきた。

根本の問題は監督の戦術ではなくて選手の意識だろうが

得点を意識できないようじゃ処置なしだよ

ジーコが監督に就任したとき2ｃｈで、
「ジーコはどうして日本の陸軍が破竹の勢いで中国大陸を南下できたのか
研究しろ」
というカキコを見た。

アホなジーコ信者のバカヤローーー！！


もう二度と日本のサッカーにかかわるな！！

トルシエは特に有能ではないが、監督という市場に流通している商品。
岡田はＪレベルなら市場に流通している良品。だが世界市場からはお呼びでないレベル。
ジーコは市場にさえ出せないただのおっさん。

トルシエの戦績：
ユース世界２位
オリンピック世界５位
コンフェデ世界２位
アジアカップ圧倒的強さで１位
W杯世界ベスト１６
首尾一貫したプログラムで若手世代を育成、
フランスW杯３戦全敗のチームから大きく飛躍

ジーコの戦績：
コンフェデ予選グループ敗退
アジアカップ川口の神セーブで既成の優勝
W杯　？？（たぶん３戦全敗、得点もキーパーチャージ崩れの１点のみ）
トルシエの３バックを批判し、秋田や奈良橋を呼んで４バックをためし続けるも失敗、
結局トルシエ時代の遺産だけでくいつなぐ、戦術は選手任せのオールスターサッカー
若手世代をほとんど育成せず、トルシエ時代より経験を積んだ黄金世代を無駄に浪費


これでジーコを擁護する奴は狂ってるだろ・・・結果を見ろ、結果を・・・

>>596
通訳に化けさせれるってのはどうかな。
ミックスゾーンでジーコに後ろから刺されるかもしれんが

問題はどうやって師匠を合流させるかだ。
ひょっとすると森島とか戸田も欲しがるかも知れん

>>560
またジーコで失敗していたのを繰り返すのかよ
ジーコのやり方は１００年の叡智を得るために１００年かかる方法なんだよ。
でもそのとき相手は２００年の叡智になってるわけだ。わかるか？

まずは手っ取り早く輸入。それを活かして日本お得意の日本流にアレンジすると言う方法が
追いつき追い越せで有効なのは歴史が証明しているだろ。

言葉は時代を超えて叡智を積み重ねることができる。
だから人間は地球上最強となった。
サッカーでも同じだ。叡智を積み重ねた言葉を持っている人の言葉をまず聞くという
謙虚な心が必要なんだよ。そしてその人たちの足元にまでせまってからが、
本当の追い越せ勝負になるんだよ。

もっと分かりやすく言えば、例えば数学を学ぶ時にゼロを発見することを
自分でやるか？ということだ。

トルシエのときもFWが糞だったがセカンド攻撃に優れていた。
組織的とか規律とか言われていたが、結局個性のある選手たちがたくさん生まれた。

てか海外のトップリーグで通用してる人材がほとんどいないのに独創性も何もねーだろ

そりゃジーコが中盤にいれば話は別かもしれんが

トルシエ＞＞＞＞＞＞岡田＞＞＞ジーコ

沢山の意図が重なり合って組み合って美しい紋様が誕生するように
一人一人が意思を通じ合って美しいコーラスのハーモニーが奏でられるように
組織サッカーが美しいパスワークを生み出す。

この四年間どれもやってこないんだよ。
つぎはぎだらけ時代遅れのサッカーやってきてさ。
ジーコには過去の栄光にすがってサッカーが組織の芸術と言う概念がないんだと思う。

>>613
ちゃんと得点の意識を植え付けてたじゃん

シュート練習で（ｗ

ま、決定力不足がどうとかっても相手を崩せる組織がないんだから言うだけ無駄だし
いくらヒデが各個人のやる気がどうのとほざいたところで
ピッチ上の駒にはゲーム全体を見渡す目は持てないんだから意味ないし
選手同士がどんなに合意を作ってがんばっても
今日みたいにピッチの外からゲームを壊されたんじゃどうしようもない

これなら一昨年のアジアカップの時みたいに
頑なに選手交代しないで酷使した方が負けても納得できたよ
ジーコのチキンが

次はせめてちゃんとした指導者のライセンス持ってて
土壇場でテンパらない人にしてね
日本人以外で

４年前の金髪イレブンの方が
ヒデも居心地良かったと思うよ。
闘志を前面に出すメンバー多かったし

>>602
そうだな。
自由なら何でもいいって考えるアホが多すぎ。
極端すぎる。
だいたい自由がそんなにいいなら
監督いらねーじゃん。

>>617 トルシエ戻ってきていいよ・・

>>604 自分は四年前はどっちかってと同情的
が、その後の四年間でトルシエ嫌いになったの
いろいろ理由あるけどねえ

自由なんて草サッカー、お遊びと何が違うんだ？
組織を重視するからプロとアマチュアじゃ違うんだろ？
プロとアマチュアの違いってなんだ？
てんでバラバラにやってちゃ通用しねえから組織や連携が生まれたんだろ？


確かにお遊びや草サッカーじゃスーパープレーも生まれるが
それは相手も草サッカーでお遊びだからだろ

よりによって
相手の分析もしない、いやしてるかもしれないが
経験が無いから打つ手を考えられず糞采配や糞練習を繰り返すクソ監督をよお・・・
はあ・・・・・・

ワールドカップでモリシがゴールしてた頃が懐かしい。
渋谷で勤務していて、街中がお祭り感覚で、
なんかみんなが１戦１戦ﾜｸﾜｸしてた。
あの頃、中田が自分と同い年でかっこよくて輝いてたなあ。
でも、今の中田って
ころころ変わる馬鹿上司の
指示にモチベーションが下がりまくってるサラリーマン的な感じが
見受けられるような。

なんか皆やる気が無かったって言うか、練習試合みたいな雰囲気だったよ。
こんな時トルシエだったらメチャクチャ怒ってたと思うな。

>>547
トルシエの頃は試合の日なにがあっても録画を忘れなかったし、
生中継で見ようと最大限の努力をした。
ジーコの試合は録画も忘れるし、忘れたことに気づいても何とも思わなかった。
生で見る努力なんて皆無で、見ててもネットしながらとか漫画読みながらとか
ホント、代表戦熱が冷めた。
だって、純粋につまらないんだもんジーコのサッカーし糞弱いし内容ないし。

そもそも得点を取る形なんてないじゃん。
師匠がファールもらって茸のＦＫ頼りしか。

アホなジーコ信者のバカヤローーー！！


もう二度と日本のサッカーにかかわるな！！

そりゃあフラットな守備でオフサイドを積極的に取りに行ったり
中盤で組織的なプレスをかける戦術なら規律がなけりゃあで
きんもんなあｗ　別に攻撃で決まりきった規律あったわけでも
創造性を否定したわけでもないｗ

>>633　俺もだよ！トルシエの時は面白かった！！ジーコは・・

>>580
バカにしたって言ってもさ
本心からバカにする奴が
日本の寺とか訪れると思う？

発展途上な日本サッカーのレベルに必要なのはトルシエ。
基礎が固まってない段階で応用に取りかかるとこうなる典型例だなｗ

ってかジーコになってからサッカーつまんなかったしな。
おもしろかったのはコンフェデのブラジル戦とこの前のドイツ戦くらい。
あとは勝った試合も負けた試合もつまらんかった。
何が楽しいサッカーだよ。

>>604
ワールドユースでいきなり準優勝しちゃったから、韓国にとっては真の脅威だったんだよ。
だから日本のマスコミが揃ってバッシングしてたのさ。
マスコミのトルシエバッシングの内容は、ほとんどガキの喧嘩のようなレベルだったよ。

ペレでさえ王様なのに、なんでジーコが神様なんだ・・・？

代表監督を批判・チェックする役割を十分に果たさなかった、
メディアの責任も大きい。

結局、サッカー後進国のくせに、トルシエに後進国扱いされたのを逆恨みして
彼のノウハウを謙虚に受け入れることのできなかった川渕、ジーコ、ジーコ信者が大戦犯

怨み、憎しみ、嫉妬、怒りをベースに実績が出たやり方の逆逆をやれば結果はこうなるさな

あとの２試合では大虐殺が起こるだろ・・・選手も自信なくしてるだろうし、けが人も多いし

　岡田ジャパンでもクロアチアとアルゼンチンを

　1-0で抑えたぞーーーーーーーーーーーーーーーー

どっちがいいか知らないが、トルシエの正しかった点
「日本人はおとなしすぎる。」

トルシエ時代のアジアカップは素晴らしいぞ。

>>619 だからその能力のある監督と言っている

ジーコも可哀想といえば可哀想だ。

今回の戦犯はジーコを監督にした川淵。
断言していい。

それからそれに追従してジーコを遂に変えようとしなかった連中（サッカーファンも含む）
お前らも戦犯。

０２トルシエ日本代表と０６ジーコ代表どっちが強い？

>>639
サッカーの基本から何をどう応用したらジーコに到達するんだ

>>642
神様なんて呼んでるのは日本だけだよ（本当。


これみて懐かしがろうよ。
http://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM&search=soccer%20japan

4年前からアンチジーコの私ですが
自分が監督ならこんな布陣

　　　　鈴木
松井　　　　　　田中（柳）

　稲本　福西　中田
アレ　　　　　　　　市川
　　　松田　中澤
　　　　　楢崎


正直、ジーコの方がましじゃね？
さすがに素人よりは

崩壊の序曲はオマルに始まっているものだ。
オマルでなければ、ジーコではなかった。

次期監督はキツイな。ジーコが何も残してくれなかったから。
トルシエの貯めた貯金も使い果たしたし、まさに０からのチーム作り。
茂庭も駒野も山本の貯金。福西？次は無理ですけど何か？松井も外すし。
南アフリカにジャパンブルーは無いと思うよ。
何のための四年間だったのかさっぱりわからん。
もう中田ジャパンでいいよ。中田の方が絶対上だよ。

>>410
片岡かよｗ

>>642
ヒント：ジーコが神様と呼ばれるようになったのは14年前から

トルシエが偉いのはしっかり若手を育成した点だと思う。
ワールドユース準優勝って凄すぎでしょ。
育成を４年間怠ったつけは必ずこの後４年、８年のスパンで影響出てくるよ。

>>616
男前反町に期待したいんだがなぁ・・・。
日本の監督で一番化けそうなのはあいつだと思う。

選手ジーコ90点、選手トルシエ40点
監督ジーコ20点、監督トルシエ70点

勝利のメンタリティーを植えつけられないまま本番に突入し、意味不明な采配によって
バッテバテになりながらも負けて悔しい思いをし、未来をも潰された日本代表。・・・代表。

>>540
日本人のフィジカル面で世界に誇れるのって、持久力だけだと思うんだよね
その面で4年前秋田や名波をばっさりいったトルシエgjだったよね

ジーコになってから一番むかついたのは
日本代表のサッカーがつまんなくなったこと。
それでも結果出せばまだしも・・・・

すくなくともトルシエは選手を育て、采配はちゃんとしてた。
どんなにマスコミが叩こうが、師匠を出し続け、結果として一次リーグを
突破した。日本が一次リーグ突破ってのは、やっぱすごいことだと思う。

ジーコはわけわからん。

アジアクラスからワールドクラスへレベルを引き上げたトルシエの『功』

レベルを保つどころか質そのものを劣化・腐敗させようとするコージの『罪』

トルシエアジアカップ

日本 　4―1　 サウジアラビア
(小野、名波、柳沢、高原)　　　　　



　　　　　日本 　8―1　 ウズベキスタン
(森島、北嶋、高原3、西沢3)　　　　　



　　日本 　1―1　 カタール
(西沢)　　　　　



　日本 　4―1　 イラク
(名波2、明神、高原)　　　　　



日本 　３―２　 中国
(オウンゴール、明神、西沢)　　　　　



日本 　1―0　 サウジアラビア
(望月)　　　　　

>>657
もう一つは日本人にあわせてシステマティックにプレスから入ったことだな

四年前の
ワールドカップが終わった時
まだ若い選手が多かったから
４年後は熟成された選手と次代の若手と交じって
完成されたチームになるんだろうなと
思ってました。妄想でした。

>>657
育成というかサプライズ人事を抜擢する目はすごいよ。

・合わせられない自己満足のワンタッチ
・プレスに囲まれるだけの自己満足だらだらキープ
・中央突破ワンツー(但し精度ゼロ)
・鈍足サイドからノーコンクロス

日本人がブラジルサッカーやったらこうなるのは当たり前だと思うが。

トル→ジャケの継承だったらどんだけwktkできたことか。

彼（ジーコ）は素人
私はプロ

比べられるのは不本意

停滞と退化の４年間でした。

川淵様ありがとうございます。
逝っちゃってください。

ジーコのよさは運！
それが無くなったら単なる…

ベルギー（引き分けかぁー次の試合だなﾜｸﾜｸ）→ロシア（よっしゅー勝った勝った）→チュニジア（まだこの試合で負けたらワールドカップだしどうなるわからんぞ……勝ったーマジうれしい）
今大会オーストラリア（終わった）

>>617
ジーコとの比較にユースやオリンピックなど関係ないだろｗ
さらにトルシエの残した成績より
ジーコのＷ杯出場の方が上。
自力でＷ杯出てからいえよｗ
自国開催ベスト１６なんて世界で日本と韓国だけだぞ自慢してるのｗ
韓国でもＷ杯6回出てるが勝ち星は自国開催のみ。

>>666
そうだね。日本人の気質を分かってるというか。。。
世界的にみて一流ではないんだろうけど、日本にとっては一流監督だったと思う。＞トルシエ

>>619
あなたのＩＤ追ってるが
レスが結構興味深い。面白い。
なにかブログとかサイトやってる？

取り敢えずジーコはトルシエの作り上げたディフェンスの組織的プレーをズタズタにしてくれた

ヒディンク監督の話

　オーストラリア・ヒディンク監督の話　選手交代がうまくいった。
日本の得点ではGKへの反則があった。最終的に正しい判断が下された。
スローインからゴールを狙う形はずっと練習してきた。日本につい
ては中盤からFWへのパスの出どころを止めたいと研究していた。（共同）


>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。
>選手交代がうまくいった。

茨城県民（もしくは他地域の鹿島サポ）に日本サッカーを駄目にされたな

>>606
黄金世代とはほんとの意味でファミリー
高原、永井、本山、稲本、遠藤、酒井、小野…
狭いところを息のあったトライアングルで突破してた
悪い意味でも。小野は結局極めて限られた型のサッカーしか馴染まなくなった
それに体が出来上がる世代では通用しなかった
俺はジーコが目指したファミリーの原型はナイジェリアユースだと思う
でもジーコの勘違いは、同じメンバー組めばそれが出来上がると思ってたこと

まず日本人選手、海外で補欠だらけだろ。こんな選手に自由を与えてはいけないしそんなレベルかじゃない。縛りつけた監督がいいだろう。だいたいファンは選手をタレント扱いしすぎ

川淵は素直に結構失敗でしたと認めたら許してやるから
人間失敗があるもの

ただし強情はるなーーーーーーーーーーーーーー

>>666 別に日本人にあわせたわけじゃないけどな

サッカー協会の技術委員会がデータを集めて慎重にトルシエ後の監督を調査していた時に、川淵の「ジーコでいいじゃん」の一言で監督決定。何のための組織か。
サッカー協会を浄化して欲しいね。

トルシエ

>>669
俺もジェケに来て欲しかったなぁ
協会が何を考えてジーコを選んだのかさっぱりわからん

>>573
>明治維新んときは、それでも江戸時代に引き篭もってて
>磨きつづけた「基礎的な力」があったから.
>とにかく日本の「学力の底」はメチャメチャ高かったんだよな。
>民度も高く、学問や技術に対する好奇心も高い。
>何よりも、一般民衆の知識レベルが世界標準を突き抜けていた。
>だからこそ、明治維新の時に、必死こいて世界に追いつけた。

そうだな。で、それは日本代表に当てはめることが出来ると思うよ
プロ化して１０年経ち、一応日本の技術力を世界が認めることもでてきた。
つまり基礎力はついてきたと思う。
だから、明治政府がやったドイツなどからドカドカ先進国の叡智を輸入し
近代化を進めたのと同じことをサッカーでもやればいい。

まずは叡智を盗め。もちろんジーコのやり方は至極全うだ。方向性は間違いない。
ただ、それは時間のかかる方法なんだよ。相手の足元に追いついてからが
ジーコ流の登場なんだよ。

自分で言ってた「勝ってる時はチームを変えない」とか
「練習でやってないことはしない」とかを本番で翻してりゃ
それは運も逃げていく罠

クロアチア戦とブラジル戦はもう思い出作りでいいよ
稲本とか中タコとか玉田とか巻とか使ってやれ

中盤に選手を入れて、中盤を薄くする。
まさにジーコマジック。

トルシエのなにがきらいなん？
トルシエってどっちかっていうとスパルタ進学校のやりかたににてる
とにかくお前等は言われたとおりにやればいいわけで、内容のことは俺に任せろみたいな。

でもさー、やたら反発してたのもいるけど宮本とか、
こういう子らって枠外して自由にやらしてくれというのは一人前なんだけど
そこにはなんの責任もないんだよね。

>>679
鹿島サポでもジーコ采配に疑問を呈している人が多いよ。意外だった。
とにかく過去の実績に汚点つけてほしくないって。
ジーコジーコと叫んでいるのは磯ファイトだけだ。奴らはタチ悪い。

確かに4年前から黄金世代って呼ばれてる連中があまり成長してないってのはあるけどさ
こんな糞チームになるとは思わなかったよ

2002年に例えるならチュニジアに負けたようなもんだな


いくら監督の格が違うと言っても酷すぎる

>>642
ジーコを「神」とか言うのは日本人だけだけどな。
キリスト教でもユダヤ教でもイスラム教でも、創造主でないものを「神」と
いう事は冒涜で、背教者だからね。

>>668
明神とか、それまで全然知らなかったけど、精力的に動く良い選手だったよね。

日本、チャンスに迷い　「怖くない」とブラジル
2006年6月13日（火） 1時44分　共同通信

　【リオデジャネイロ１２日共同】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で２２日に日本代表と対戦する
ブラジルのメディアは、オーストラリアに敗れた日本を「決定的なチャンスで攻撃陣に迷いがあっ
た」（グロボ・テレビ）と厳しく評価した。
　元ブラジル代表で日本代表監督の経験もある同テレビ解説者のファルカン氏は「オーストラリア
も日本もブラジルにとって怖い相手ではない」と指摘した。
　ファルカン氏は日本の「速さとボールタッチのうまさ」を高く評価したが「日本はあと２点は取れた」
と攻撃陣の詰めの甘さを指摘、ゴールキーパーの川口能活選手についても「後半は注意深さに欠
けた」と厳しかった。
　一方、後半に攻撃陣を手厚くして３得点に結び付けたオーストラリアの戦略をほめた。


＞　一方、後半に攻撃陣を手厚くして３得点に結び付けたオーストラリアの戦略をほめた。
＞　一方、後半に攻撃陣を手厚くして３得点に結び付けたオーストラリアの戦略をほめた。
＞　一方、後半に攻撃陣を手厚くして３得点に結び付けたオーストラリアの戦略をほめた。
＞　一方、後半に攻撃陣を手厚くして３得点に結び付けたオーストラリアの戦略をほめた。
＞　一方、後半に攻撃陣を手厚くして３得点に結び付けたオーストラリアの戦略をほめた。


ヒディンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

>>657
一次リーグでイングランドに完勝
トーナメントでウルグアイ、ポルトガルに激闘の末勝つ
決勝でスペインにスペイン系アルゼンチン人のインチキ判定で負ける
中立国で文句のつけようのない準優勝だった

まだまだ日本はサッカー後進国ということだ

突発的に強くなれるほど甘くはないだろ

ベルギー「うわ〜点取られた・・ん？おお！！！鈴木！！！！おお！！稲本？引き分けだったけどおもしれええええ！！」
ロシア「勝った感動した(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　
チュニジア「つええな日本！すごいぞおおおおおお！！！！」
トルコ戦「ありがとう(´Д⊂ｸﾞｽﾝありがとう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ」

オーストラリア「・・・・え？」

>>691
普通にサッカー見てたらそういう結論になるわな。
よっぽど思い入れがない限り。

>>686
勝手に川淵が決めた。
てか川淵があまり海外サッカーに詳しくなくて知っているのが
ベンゲル、ジャケ、ジーコくらいだったし。

>>634
そのパターンも捨てたわけで。
師匠いたらキープはしてくれてた。

>>651
その映像、何が一番感動したって、
ジャマイカの人に抜かれそうになって、体を張って四つん這いになってまでも
泥臭くボールを奪おうとする中山の姿。

今の日本で、こんなに泥臭くかっこ悪く、しかし最高にカッコいい姿を見せてくれる人がいるのだろうか。

>>674
出るだけなら岡田ジャパンとどっちがマシなんだろうな・・・

８年経た今、君はどう思う？

>>657
それは育成したんじゃない監督を兼任しただけだ
それを育成と言い切るなら
今回その役目は熊だろｗ

>>691
日本代表ネットワーク（日本代表を応援するサイト）のBBSだと
熱烈な鹿島サポのジーコ信者がいたぞ

もう１回トルシエにやらせろ。

ＦＷと中盤の間なんてヒディングが何をやらなくてもあいてましたとさ

　　柳沢　　鈴木

　　　　中田

三浦　　　　　　小野
　　
　　稲本　　戸田

松田　　宮本　　盛岡

　　　　楢崎

クロアチア戦はこれでいこう！こっそり替わってもバレないさ。

>>674
ジーコ信者は脳内が腐っているから
ものすごい身びいきなトンデモ理論を展開するよな
そうしないと自我が崩壊するんだろうがｗ

W杯ベスト１６よりW杯予選突破のほうが上ってwww
オーストラリアに３−１なのにwwwww

fxFdUyPH
おまえｷﾓいわ
ｻｯｶｰ語らないでくれる？

俺はまたユースの監督ならトルシエでいいと思ってるんだけどね。

>>709　鈴木と柳沢で負けた試合ってのはないんだよなあ

>>707
ジーコよりはマシだな・・・

>>699
確かにそんな感じだったな・・・

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞監督と素人の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
が決定したのにおまえら何を話してんの？

>>683
んじゃ、誰かは知らんがトルシエを推挙した奴
（もしくは組織）が良く分かってたってことなんかな

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


02年のトルコ戦敗戦（内容は拮抗）後

ジーコ→トルシエ批判で一躍注目を浴びる

ベ　ン　ゲ　ル　　「　　0　2　年　の　戦　い　方　を　継　続　し　て　い　く　事　が　大　事　　」

　　　西澤　森島

　　　　　奥
　アツ　　　　　市川

　　　戸田　明神

　　服部　森岡　松田

　　　　　楢崎


ジーコジャパンなんざこの面子で一捻りだｗ

>>633
俺発見。
ジーコのおかげで、Jリーグに興味が移った。
早く再開しねーかな。

素直に失敗を認めろ、川淵ーーーーーーーーーーー


こういうときは素直さが必要

>>707
いや、それはｺﾞﾒﾝw　モロッコで隠居して子育てして欲しいです。
けれどサッカー人として日本サッカーのご意見番としては存在感だしてほしいけどね。

>>625
ジーコって指導者のライセンスも持っていないの？

>ジーコとの比較にユースやオリンピックなど関係ないだろｗ
さらにトルシエの残した成績より
ジーコのＷ杯出場の方が上。
自力でＷ杯出てからいえよｗ

苦しい擁護だな。ヒディンクっていつ監督なったんだ？４年も費やしてオジーに
完敗。トルシエは糞でもなんでもいいがヒディクと比べたらＪ１となでしこリーグ
ぐらい差がないか？

>>717
ベンゲル

>>651
ロシア戦での、柳沢→稲本の連携、神だなマジで。
同じように「ゴール前で他人にボールを流す」柳沢でも、今と全然違う。

>>717
それがベンゲル

トルシエの方がジーコより優秀

ジーコはＡ代表しか関わらないけど
トルシエはユース代表、オリンピック代表、Ａ代表と全ての監督を務めた

また日本人の体質には、南米流の、選手の創造性を重視する
サッカーより、規律と組織の欧州流のサッカーの方が合う

それとジーコにはデフェンス面での理論が無いけど
トルシエにはフラットスリーという理論があった

トルシエはもういいよｗ
ジーコはもう絶対勘弁だけど
一度名将といわれる監督にやって欲しいだけ
川淵マジで死ねよ
お前のせいで何年間無駄にしたんだよ！

そういや、さっきフジでベンゲル�Xがいたな

>>705
トルシエはA代表を強くするためには
若手世代も自分が見なきゃダメだ、と直訴したんだよ？
そこらへんの視点からして給料泥棒素人監督のジーコとは違うんだよね

>>717
いや、トルシエは日本選手が個人の思考で有機的に機能するとはあまり考えてなかったよ
馬鹿にされてるのかもしれないけど、その延長でシステムからはいることで
オートマティックに選手が動くように教えてた。

監督で勝てれば世話ないわな。

ここでわーわーいうてるやつらって
今の結果みてこーいっているわけで
少なくとも４年前はトルシエはクズと思っていたんだろ。

>>703
誰かも言ってたけど、福西がシュート外した時、ベロを出したでしょ？
「うわ、今の代表って真剣味ない雰囲気なんじゃないかな」ってちょっと心配したんだよね。

>>709
むしょうに懐かしいフォｗ
全く同じとまで言わなくとも、その路線にスンスケや福西を
うまく組み込めばよかった。

まあこれでトルシエは日本での仕事について正当な評価を得ることになるだろ
ジーコ信者はとりあえずもうサッカー見なくていいからｗ

>>722
ご意見番か･･･川渕が意見の逆を逆を行くのが目に見えるようだ。
トルシエをいっそ川淵の後釜に据えてはどうか

>>722
今回どういうコメント出すかなｗ
結構楽しみだ

久保を代表から落とした時点でそこまで代表選考がシビアならサントスは当然控えだろうと
思っていたんだが・・。
今日も相手へのパスだけは念を押したように馬鹿丁寧だったな。
サカヲタってこんなレベルの選手がレギュラー張ってることには無関心なくせに、むしろ活躍した
したサントス以外の選手をけなすんじゃ選手はともかくファソのレベルは低すぎるな。

>>715
ラジオでチュニジア戦を聞いていたんだが、
試合後アナウンサーが「森島選手が地元長居でゴールを決めたことでセレッソサポの皆さんは
嬉しくて泣いているんですよ」とコメントしたときは
セレッソサポじゃないけど、ぐっときたな。

そもそも、スーパーサッカーのアンケート（ジーコ就任二年目だったかな？）で
ジーコ不支持が７０％超えてた時点で異常だった。

トルシエも、もういいよ。実績も認めるし、ジーコと比べるまでもないけど。

>>723

多分、ジュニアユースクラスの指導者ライセンスさえ持っていないはず。
本当〜〜〜〜に素人だよ、ジーコは。

トルシエってまだ日本にいるの？
試合の解説するのかな？

強化費も世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽでしょ
Ｊリーグの外人枠５人くらいに増やしたほうが
強化になりそう

>>734
いや、理論的だと思ってたよ当時から

トルシエはクラマーさんの再来だったのに…

ある意味松田は勝ち組

>>735
９８のときラモスがジョーにきれてたのおもいだした

>>726
それがサッカーにおける「規律」。
マスコミ含めて猛省した方がいいと思う。

目くそ鼻くそだろｗ
次こそは本物の監督を頼む！！！
その前に川渕、責任とって辞任せよ！！！

とりあえずジーコ信者はマジで死ね
今の主軸がトルシエが育てた選手が大半ってどういう事だよ
放任主義なんて仲良し軍団にプラスに作用するわけねえだろ

ジーコはW杯予選すら危なかったからな
トルシエ時代はアジアでは無敵な感じだったのに
シンガポールやオマーンにも負けそうなチームに一気に弱体化させてくれたよなｗ
これを擁護できるジーコ信者はおかしいだろ、少し冷静に自分を見つめてみろ

>>735
にやついてる奴多かったな
ワールドカップなのに

そのうちアディダスからも逃げられるんじゃないか？

>>734
以前から（協会やサポががなってたときから）トルシェ支持でしたが何か？
ジーコ監督就任直後から「天才プレイヤーに監督は無理」とアンチ監督ジーコでしたがなにか？

＞＞７３３
今日の試合見た後でもそう言えるか？w

>>734
マスコミ関係者や選手に感情移入した奴以外はトルシェをある程度認めてただろ

>>728 その見方って枠にとらわれてんねえ

もートルシエはサッカー協会会長でいいよ、川渕の後釜でさｗ

>>725
ベンゲルじゃねえよ。
トルシエを推薦したのは日本サッカー協会からリストアップの以来を受けた
当時のフランスサッカー協会の強化担当者だよ。

茸が点を取っても、監督に抱きつきに行かない件について

アホなジーコ信者のバカヤローーー！！


もう二度と日本のサッカーにかかわるな！！

オマルがジーコを呼び込んだということがまだわかっていないようだな。

>>687
だな。
あなたのレスで、

「ジーコの方法は、100年続ければ、100年の叡智を得られる。
　しかし、それでは、相手はその間に200年の叡智になっているんだ」

ってのは本当に鋭い。目から鱗が落ちたよ。

トルシエにきまってんだろ

今日のオーストラリアはベルギー、ロシア以下だったな
ヘタすりゃチュニジア以下かもしれん
とにかくミスが多くて走らない、日本に決定的チャンスを与えすぎ

だがそんなグダグダ豪州よりもっと弱いチームがジーコジャパン

>>722
川渕はご意見番をジーコにしたいようだが。

松田も師匠も勝ち組でしたねこんな糞試合に出なくて

>>731 それがカタールでは帰化に同意か
トルシエカタールで張り切っていたね

>>763
そういや、そんな馬鹿馬鹿しい批判あったなｗ

今の日本代表って

・子供の頃は天才ともてはやされ
・学生時代はキャーキャー言われチヤホヤとスター扱い
・卒業したころにはプロという道が整備されていて
・草津のように労働メインでサッカーする必要はなく
・監督にはほとんど自由にやらせてもらえて
・負けても「感動をありがとう」と空港で女どもが暖かく出迎える

他になんかあっかな

z-netのブログいつになったら更新すんのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回のブザマな惨敗で、ようやくトルシエがマトモな指導者としての正当な評価を与えられること。
これが、この「失われた4年間」の唯一といっていい収穫だろう･･･

>>755
スタジアムのサポーターも落ち込んでるのは半分で
もう半分は「やっぱりな〜」って感じだった。

>>651
やべー涙が出てきた。４年後またこういうのみたいね。

松田を外して
永田とか呼んでたからな

なんでもかんでもトルシエのせいにしていた4年前もある意味異常だったけど、
それくらい厳しい目が常に向けられていたのは良かったのかもな。
少なくともジーコが浸かっていたぬるま湯に比べれば。

ＡＵＳ！OVERCOME！！！Thanks to be God！

ＡＵＳカッコ良過ぎ！！！！！！！

ザマ見ろ！ザマー見ろ！ザマー見ろ！中出しヒダＨＧ！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコもトルも加茂も、
てんぱって意味不明な采配をする所は同じだな

>>667
俺もそう思った
トルコに負けた時は悔しさと4年後の楽しみが交わって幸せな気分だった
今は辛いだけだな

>>763
懐かしい。ようやくちょっとだけ気持ちが和んだのは何故だろう

日韓のメンバーだったら勝てたかも
やっぱり松田、松井は必要。
今日はトルシエを初めて崇拝したよ

>>775

それはない。詐欺師は詐欺師。

ジーコ
メダル０からのラストチャンスで金メダルゲットして日本中をフィーバーさせた荒川
韓国に連敗して決勝リーグ進出あきらめてた所から優勝し日本中をフィーバーさせた王ジャパン

普通にベスト８行っても、もうフィーバー疲れした日本には効かない。
よって、初戦はわざと落とすべく小野投入
こっからカズ緊急招集して怒涛のベスト４進出だわね
そりゃ日本中がフィーバーどころかサンバしちゃうよ
ジーコの偉大なる釣りに、日本中が今ひっかかってるだけ　安心しる

みんな、今のユースレベルの状況知ってる？
韓国にはまったく勝てないし、東南アジアのチームと五分の試合をしたりする。
谷間の世代どころではないよ。

日本人監督を育てるという名目で日本の年齢別下部代表は壊滅してしまった。

だからこそ黄金世代と言われるトップは実績のある監督を呼んで結果出しておきたかったな。
そして4年後まで良い余韻を残しながら人材の薄い下の世代と徐々に徐々に世代交代して行きたかったな。

ジーコ代表で何が残ったんだろう。
今回4年後の経験をつめるのが駒野と茂庭のみ。勘弁してくれよ。

にやついてるやつぬっ頃したかった

完全にトルシエ＞＞＞＞＞＞ジーコであることが証明されてしまったね・・。

岡田でもアルゼンチンとクロアチアを1失点どまりだからな

ジーコはそれ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>772
それを日本サッカー界のトップに立つ人間が公の場で堂々と言うのが今の日本サッカー。

>>633
おれもジーコが監督になってから見逃した試合がある
もう現実逃避してトルシエ時代の思いで語るけど
あのときはどんな親善試合だろうがメンバー発表前はネット上では
みんなメンバー選考について侃々諤々やってたよな。
あのころに比べたらそういった盛り上がりを感じないよ
ジーコになってから、全然代わり映えしなくてJで活躍してもダメかよと悲しくなったもんだ

4年後目指すのに秋田とか奈良橋とかゴンとか
召集してる時点で駄目だと思ったが

敗因はジャンルカの喪章つけなかったからだな。。

トルシエは自由にやらせてくれなかったから選手に不評だったんだよな。
しかも、代表から俊輔を外したことでスポンサーに怒られたし層化にも目を付けられた。
最後は功績まで否定される形で追い出された。

で、規律から自由に移行して選手は喜んだが・・・今に至る。

>>710
で、どこの世界に自国開催のＷ杯ベスト１６自慢してる国あるの？ｗｗｗｗ
自国開催の成績を自慢してる国など
世界で韓国と日本だけですが？ｗ
あるというなら教えてくれない？ｗ
韓国はヒディングも名誉監督にしたトルシエは一部の基地外信者がネット上にいるｗ
共通してるのは日韓Ｗ杯自国開催ベスト１６とベスト４ｗｗｗｗ
自国開催ｗ世界で韓国ｗ日本ｗ
現段階で韓国はＷ杯７回日本は３回出場
両国自国開催のＷ杯勝ち星無しｗ
ちなみにＷ杯の歴史は17回その中で開催国がＧＬ敗退したことは1度も無いｗ
さらにトルシエのベスト１６は最低の成績ｗ
Ｗ杯以外のトルシエの戦歴などジーコのＷ杯予選突破以上のことはなにひとつ無い
こんなの世界の常識ｗ
Ｗ杯とＷ杯予選より重要な試合など存在しないｗ

フラット3しかないな。中田コ用意しとけよ

検閲犯罪現行犯国家ジャップの黄色い糞ザルどもの敗北！！！！！！

ざまあみろ！！！！！！ジャップのクーデター犯罪者ども！


中出しヒダＨＧは、今日もデーター通りに、チームの穴、チームのお荷物であったことが、攻守に渡って証明された！

そして、腐ったミカン日本サッカー協会の川淵三郎の責任問題へ！！！！！！

>>787
川淵他の連中がそう言うことに熱心に力祖祖仮名かかったのもあるんじゃないの？

田嶋なんて川淵が手なずけやすいし、自分に都合のいい面子を協会に揃えたのが仇。

>>717
当時は、JFAには「強化委員会」だっけな、代表監督に関する色々な評価を
行う部署があった。

そこが選んだ、岡ちゃんの次が「ベンゲル」。

しかし、ベンゲルはやんわりと断った。んで

「俺は無理。ギャラも高いしね。
　だが、今の日本向きで、ギャラも安く、お買い得な監督いるから紹介しようか。
　そいつも、フランスの監督養成所を首席卒業したやつだし、
　他の国でもそこそこ実績だしてるから、かなりお買い得だと思うぞ」

つーて、紹介されたのが、トル。

>>766
そんなので目から鱗なんて書くと
自作自演と思われるよ

>>792
トルシエ信者って心底病んでるんだなｗ

>>790
オマルは予選の無いＷ杯だったわけで、比較できる対象じゃないんだよ。
結論はもう出てる。
だからジーコになってしまった。

>>792
トルシェの時の代表サッカーって、見ててドキドキ感があったよな・・・

トルシエもいまさらだとは思う。
が、あんだけトルシエ叩いて、選手もどっかの週刊誌に
トルシエの悪口言ってたあの状況が今となってはホント情けない。
マスコミ、サッカー協会って・・・

まあ義務も責任も果たさず枠外して好き勝手やらせてくれといった宮本の結果がこれだもん
頭の悪いヤンキーでもわかる、そんな都合のいい世界なんてないことを。

４年前のトルコ＞ベルギー＞ロシア＞チュニジア＞今年のオーストラリア
それに勝てないジーコジャパンは、４年前のトルシエジャパンより確実に弱い

どっちも大事な場面でテンぱるからなぁ
でも今日のジーコは今まででも特に酷かったから
トルシエのほうがマシかなぁ

>>651
みんな必死さが違う。よく統率が取れてて実に良いチームだよね。
規律か・・・・はぁ・・・・誰がいつ誤読したのやら

>>804

あるわけないだろ。予選も無いのに。

>>785

詐欺師？？
4年間バカ高い給料だけ意地汚く貪り食って、ドイツW杯予選リーグ3戦全敗というブザマな成績でブラジルにトンズラのハゲ以上の詐欺師が、この世界上にいるのか？

発狂するジーコ信者ももう見納めだなｗ

西澤を愛して、Ｗ杯の最後に、撃沈したトルシエ

柳沢を愛して、Ｗ杯の最初から、轟沈したジーコ

>>795
トルシェがそうすることで、選手間の感情的対立とかがなくなってたしな

宮本もどの面下げて自分たちで戦術を変えたとかいえたんだろうな

トルシエ→ジャケならめちゃくちゃ良かった。

次期代表コーチ陣

監督

ジーコ

コーチ

ファルカン
セレーゾ
ソクラウス

ボロ負けな気がする。

ジーコは馬鹿なんだよ
90分攻めるのがいいサッカーなのかよ

80分組織で　10分創造的なサッカーで点を入れるってのもあり
だと思うぜ

>>795
トルシエの解任騒動で解任理由として川淵が挙げたのが、トルシエは攻撃の形を作れていない。
つまりトルシエは少なくとも攻撃面では自由にやらせて、それで解任されかけたんだよ。

いつの間にか川淵はトルシエは束縛、管理、支配などと言い出して、騙されている人も多いけど。

>796
この内容でジーコ擁護できんやろ・・。
どこに目をつけてるんだ・・？

ジャケにオファー出したって、新聞でみたけどどなったんだろか。。

試合後のヒディング監督のコメント。

　日本チームは想定通り弱かった。日本チームの弱点が両サイド守護力と最終ライン中央にあり、
　対人、空中戦に弱い事は十分わかっていた。
　ＭＦにはサイドで積極的に一対一を仕掛け、余り中央にボールを経由させず前線にパスを出し続けろと指示した。
　ＦＷには足で得点しようとするな。と指示した。
　ＤＦには中田英にはボール持たせろ。駒野も気にするな。
　この二人には好きにやらせろ。ボールを渡してくれるから無駄なファールをするなと指示した。
　キーパーには日本のＦＷは１対１になってもシュートを打ってこない。落ち着いて対処するようにと指示した。
　全員に日本攻撃の核となる中村だけは徹底マークしてファールしてでも潰せと念を押した。
　やはり日本は弱かった。

>>802
まあ病んでるかもね。病の原因はトルシエじゃなくてジーコの糞チームだがな

>>811

宮本がその証明じゃないのか。

>>795 契約が終わっただけだけどねえ

後、何気にジーコジャパン救ってきてくれたの
トルシエが解任され続けてくれたおかげだったりする
今回は流石にないだろうけど

>>804
ドキドキ感は無かったが、
強くなっていく過程が楽しくてしょうがなかった

年俸10億とかならベンゲル来てくれんだろうか。川淵の土下座つきで。

今日の試合みればよくわかっただろう

W杯のようなガチの試合ではコロコロ転がる中村は何の役に立たない
それどころか敵にラストパスを送る始末

4年前トルシエが中村を選ばなかったのは正解

トルシエジャパンなら今日の試合は0−0

>>817
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチトルシエ可哀想だな
ジーコのせいでトルシエが再評価されてるｗ

てか日本の監督には日本人でしょ？？自分の母国に勝つようなチームを誰が作る？？

トルシエが詐欺師ならジーコは何だろうな？

どんでんの勝ちやね

別に難しいことをする必要は無かったんじゃないの？
スピードのあるFWとフレッシュな中盤を入れてれば、逆転までは
行かれなかったと思う。それすら出来ずに、ワントップに動けない
地蔵。比較されるトルシエも気の毒だわ。

１９９８年ＦＷ　

ベンゲルとトルシエはアカデミーで同期だったんだよな。

>>805
島国根性丸出しだったよね。それで４年後このザマかいって。
ユースも壊滅らしいし、２００２年レベルに戻るまであと何年かかることやら。

結論出てるだろう、なぜ議論が必要なのだ?
川渕ジーコ体制と同じで時間の無駄だぞ

トルシエは、　３流監督だった。


じーこは、　監督ですらなかった。

日本人向きなのは間違いなくトルシエだろう

ただ、スレ違いなんだろうが、問題はそこじゃないのでは？

ユースやＪリーグを見たら
日本サッカー界そのものに根本的な間違いがあるように思えてならない

>>796
ホームの利は否定しないけど、日本ってあまりにもホストとして
理想的すぎて、ホームの利が少ないと思うんだよね。
実際、ジーコ時代でもホームで強くないし。
韓国や南米ぐらいやればホームでもっと強いと思う。

あとさ、これはアンチジーコにもいるんだけど。
監督嫌うあまりに選手の功績否定してる事に気づいてるか？
俺はベスト１６は見事だったと思うよ。前のアジアカップ優勝にも賞賛を送りたい。

今日のジーコの采配見たら
だれだってジーコは馬鹿だって思うでしょｗ

>>822
全部見透かされてるね

>>796
フランスW杯３戦全敗のチームがベスト１６になった
別に世界に対して自慢なんかしないが、本当に良かったと思えたよ
トルシエじゃなくジーコだったらその最低のノルマすら超えられなかったろう

W杯予選なんてトルシエには最初から闘う必要がなかったんだから
そのW杯予選突破をもってしてジーコを擁護し、トルシエをけなすのは狂っている
トルシエがやる必要の無かった大会をもってきて、ジーコが上とかwwww

アジアカップの戦いぶり、W杯での戦いぶりを見れば、普通にトルシエでも
アジア予選は軽々突破していたと考えるのが順当だしね

あのときのアジアって、ベルギーやロシアより強かったっていうの？　既知買いがｗ

なんか今回は選手すらバラバラって感じだなあ。みかけは仲良し
グループなんだろうけどさ。

>>837
そ。
しかも、確かトルのほうが、アカデミーの成績は上、っつーか、トルは首席卒業。
有名どころでは、ジャケがやはり首席だったと聞いた。

まあスポーツ新聞とか美味しい思いをさせてもらったのはトルシエだな
興味ない人まで巻き込んでたからな

ジーコはこれからマスコミでどんな酷い擁護が展開されるかが楽しみ

ヒディングと比べたらどっちもクソ。
横山兼三→オフト→ファルカン→加茂周→岡ちゃん→トルシエ→ジーコ
この１４年間で是だ。
ベンゲル、ケイロス（日本では・・・だったけど）連れて来たグランパス。
スコラリ（すぐ帰っちゃったけど）連れて来たジュビロ。
ジーコを監督にしなかったアントラーズ。
日本サッカー協会は総入替えじゃ。

>>831
アンチトルシエの総大将が音頭をとって招いた結果に何の悔いがあるだろうか。

>>820
なにが擁護なの？ｗ
事実を述べたまで
トルシエなど関係ｗ
おま馬鹿じゃやね？

トルシエは二流監督だと思うが
ジーコは監督ですらない

トルシエジャパンには勝者のメンタリティを感じたが
ジーコジャパンは単なる仲良し草サッカー

もうすぐジーコジャパン終了に乾杯

>>829
いや、勝ってる

トルシエはアジア・オセアニア選手権で
オージーをヒデ抜きで3-0の虐殺ＯＫしてるし

ヒディンクが就任して１年のオーストラリアのボール回しを見れば
監督の仕事のなんたるかがわかる
そじてジーコが本当になんにもしてこなかったんだってことも

日本人が監督したらアウェーで料理人に毒盛られて、選手が食中毒起こすくらいだから
ジーコ未満なのは確定

●ヒディンク監督
「ドイツ戦から日本の中盤を研究した。日本の中盤を押さえられればこちらが有利になると思
っていた。（ラッキーだったかと聞かれ）あなたにとってはラッキーだったのかもしれないが、プ
ランがなければ運を呼び込むことはできない。前半、1-0とされることは考えてはいなかったが
、中村、中田、ストライカーをチェックしたいと思い、中盤からストライカーへの部分を崩すこと
、それを後半のプランの1つとした。それと日本の3人のディフェンスにキューウェルが、押さえ
られたので2トップにした。歴史を作れて幸せだ」

>>852
＞＞トルシエは二流監督だと思うがジーコは監督ですらない

同意。これが全てだと思います。
自由自由って言うけどそんな国今時無いでしょ

福西が間違いだ！！

>>833
タレント。

ジーコのファンタジックなサッカーは日本人には無理
海外の名門じゃ通用したり・・・・

>>847 見事に差がついたな
ってか、あの人、ほんま首席？

トルシエが凄い監督とはとても思えないが、相対評価でジーコの下になることはない
無策ジーコの下などいない

４年間、毎年２億もらって何してたんだ？
ヒディンクは就任してすぐ結果を出してるというのに

福西が間違いだ！！

ジーコのおかげで盛り上がった日本のサッカーが、
ジーコのせいで暗黒時代に突入しそうです。

予選突破できたのも
オーマンとか北朝鮮みたいなラッキーな相手だったしな

アジア枠が広がってなかったら突破できなかったと思うよ

今日の負けはアウェーイラン戦とそっくりじゃねーか

んで、ジーコ監督ベータ版の試用期間はいつまで？

よりによってこの大舞台で、代表史上最悪の糞采配だもんなあ。

そういえば、厳しい教育をしてそれなりに結果を出していたのに、詰め込み教育は良くないとか個性を尊重すべきだとかいって、ゆとり教育で学習時間を減らしたら学力がダダ下がりで今更学力低下だとか格差拡大だとか狼狽している国ってあるよな。
ん？あれ？デジャブ？

ウルトラスの連中とかどうするんだろ

選手はジーコに溺愛された奴らの集団だから
悪く言わないだろな
イタイのは協会とマスゴミ。
奴らもジーコを寵愛

>>857
悔しいがジーコとはちょっとレベルの違う監督だわ。
試合を冷静に見てる。

>>815
そう
たとえば模試なら偏差値７０以上だして、「これで文句ないだろあとは俺の好きにさせろ」といえば相手は納得せざるをえない。
結果ださずにあれしたいこーしたいと教師（監督）にはむかうのは誰でもできる。

「痛い目を見る」と言ってた
馳星周とかキムコが素晴らしいなんて言わないが


ジー信より先見性あったな。
散々問題が指摘されてたのに
結局周りを見ずにアテネの山本とかを支持してた奴らと変わらないよ


zakzakだって批判してたぜ。
もう懲りたろ

>>845
＞アジアカップの戦いぶり、W杯での戦いぶりを見れば、普通にトルシエでも
＞アジア予選は軽々突破していたと考えるのが順当だしね
ｗｗｗｗｗｗ
なら言おう
自国開催Ｗ杯など俺が監督でもベスト１６だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界のジーコ（笑）

＞ＤＦには中田英にはボール持たせろ。駒野も気にするな。
＞この二人には好きにやらせろ。ボールを渡してくれるから
＞無駄なファールをするなと指示した。
＞キーパーには日本のＦＷは１対１になってもシュートを打ってこない。
＞落ち着いて対処するようにと指示した。

全く仰せの通りだな。

ともかく１つだけいえるのは
「負けたという事実」
これしか残っていない　

オマルの時もジーコの時もディフェンスラインが弱かった。
日本が一番弱いところの進歩が必要なところだった。
それを誤魔化したのがオマル。それを晒しただけなのがジーコ。

相手の高さを恐れる余り、クロスを打たせないためサイドバックを引かせたことが戦術的な敗因
かえってサンドバッグ状態になり、守備に忙殺されてバテバテになっていた
これではカウンターのチャンスでも、パスやシュートの精度や威力が落ちるわけだ

ドイツ戦の反省が裏目に出たな。
高さ対応したら、自分たちの良さを消してしまう結果になった。
ヒディンクは最初の交代に、電柱ＦＷではなくＭＦを入れた。
パスが繋がるよるになり、さらに日本はバテた。

「やっぱプロの監督じゃなきゃダメだね」
という事を確認するためだけの４年間だった

ジーコには監督業は早すぎた。てか監督業の才能はなし。
ピアニストでも必ずしも先生になって生徒を教え上手とはかぎらない

ヒディンクな。グじゃないよ。
サッカーを理解してから怒ろうな。

>>875
求心力のない君にはムリ

一番許せないのは、練習を全て公開にしたこと。
これだけみても、ハゲが監督じゃないってことが分かる。

このスレの前半わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなジーコ押しじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界にはジーコよりもトルシエよりもまともな監督が幾らでも
いるだろうに。なんで普通の監督を連れてこれないんだろう。
それなりの給料を払う財力はあるのにさ

ﾄﾙｼｴの功績は認めるけど、最後のトルコ戦だけは納得できない
FWサントス1TOPとか、ありゃ無いだろ
予選リーグ突破の最低限の仕事はして、あとはW杯の威厳を保つために確信犯的に負け試合

ジーコに関しては監督経験もないのに代表監督要請するサッカー協会の責任
アジアカップ・コンフェデは、運とゴールデンエイジの力だけで善戦したようなもの
今回のオーストラリア戦の日本が真のジーコジャパン
ドイツ戦がやたら良すぎて期待掛けすぎ

>>872
ボールを納めることができて多のが柳沢のところだけだからね・・・
ちょっと目のある監督ならそこのラインを切れば終わることがスグにわかる

ジーコの戦術は自分がセレソンだったときの思い出だろ？
それにしても、ジーコ達は前で好き勝手に出来ただろうがディフェンスやキーパーが「自由」だったとは
おもえないんだがな

良く四年間無免許の運転手にどでかいバス運転させてたもんだな

ラストのクライマックスで正義の味方が
惨殺されて終了するドラマ見た気分。

川渕は即、坊主にしろ！！
チームメートをけなす中田は、
チームメイトをたたえ続けたイチローの爪の垢を....

ジーコは今日解任しろ！！クロアチア戦の監督は俺がやる。

ご静聴有難うございましたm(_ _)m

>>874
あいつらは毎回批判してるだけだろｗ
ネガティブにやってれば、悲しいが日本サッカーのレベルだと
だいたい当たるわけで。勝ち進んでもトルコ戦だけで正当化したりとかな。

>>811
詐欺師はジーコだけじゃありませんよ、中田英ＨＧと腐ったミカン川淵三郎もいましたよね。

比べるなら

ジーコとクリンスマンだろ

ジーコはもう事実上日本への出入り禁止だろ

>>874
キムコはトルシェを散々こき下ろしてた段階で
語る口は持たないはずなんだけどなｗ

>>875
やっぱ既知買いだったかｗ
自らそれを証明したなwwwww
今後おまえにきっとオファーが殺到するだろｗ
一生妄想抱いてろよwww

>>702
師匠のくさびは馬鹿にできない。
前線からのチェックも。

>>866 アジア枠の恩恵は受けてないよ

カタールと同規模のバーレーンがプレーオフまで残り
人口100万のちょっとだけ大きいトリニーダドバコに
負けたんだが

しかしオランダ人監督ってプレーオフ二つ制しているんだね

>>857
ヒディンクもまだまだだな
ジーコはノープランで運を呼び込むぞｗ

ま、ジーコ信者もこれで少しは懲りたろ
自分の見る目の無さに涙してんだろな〜

>>890
車作らせたら右に出るものはいなかったんです、昔は

>>887
サントス１トップ？
ほんとにトルコ戦観てた？

>>676
いえブログなどはやっていませんが、ジーコ流に対してはずっと批判していました。
ジーコへの批判を決定的にしたのは、田島幸三のインタビュー記事（確か毎日新聞の夕刊だったかな？）
を読んでからです。２年半くらい前の記事だったかな。

ジーコジャパンの調子があまりよくなくて、ジーコに対する批判がでている時
田島はインタビューでこんな事を言ってました。
「今では私がきちんとジーコに指示しています。」
具体的な内容は忘れたのですが、戦術面や選考でジーコに指示をしています
と明言していました。これを見て悟りました。ああ、ジーコは商業サッカーの
神輿に担がれているんだな・・・と。

それなのにジーコ信者は「ほら、ジーコだって3-5-2を使うだろ。」
「選手選考も鹿島枠だけじゃないだろが」と叫んでいました。
田島がジーコ批判派の目を背けるために指示していたのに、ジーコがしていると思ってる。
ジーコは協会と仲良しさんだから、協会の思うように動いてくれるんだよ。
ジーコのやさしさを逆手にとって「ジーコ」というブランドを協会とか
一部企業とかが食い物にしていると感じました。

このとき、かなり２ちゃんに書き込んでジーコはやばいよ！と言っていたので
２年半くらい前の書き込みも読めるのでしたら、その内容も探すことが出来るでしょう。
そのとききちんと新聞の日付も書いたのでソースはあります。
（でも、もしかすると読売だったかもしれん＞＜）

>>887
どんな功績？ｗｗｗｗｗ
自国開催のＷ杯でＧＬ敗退した国が過去の歴史にないんだがｗｗｗｗｗｗ
ナニガコウセキナンデスカ？

>>884
就任当初から開けっぴろげだったし
選手からももう見放されてた感じだったし。

>>849
ヒディンクはフランス大会ではオランダ代表を
率いてベスト４と言う実績の持ち主だから別格だ
準決勝でのオランダVSブラジル戦は、延長から
ＰＫにまでもつれ込んだ名勝負

だからヒディンクは別格だが、トルシエの方がジーコよりは監督としては
優秀だぞ

つーかジーコは監督ですら無いかｗ

>>862
さすがに「ジャケと同クォリティ」とは口が裂けてもいえんが、
首席なのは間違いないはず。

ついでにwikipediaの該当項目を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8
なんつーか、日本代表で燃え尽きた感があるな。

高原と柳沢の代わり準備してこなかったからな
彼らが疲れて日本が終戦した

キムコは批判する自分に酔ってるだけだからなｗ

>>887
悪いけどさ、ＧＬ３試合戦って
選手が万全な状態での采配だって思ってることが勘違いなんだよね

国賊モノの理想主義者ジーコを連れてきた川渕は退任すべきだ。

>>900
悲運でつか？

>>889
ジーコが代表だったときは、好き勝手に動いても中盤の4人が有機的に動けるだけの
技量を全員が持ってたから・・・

ホスト国にならないと日本はＷ杯で勝てんよ

練習公開より戦術や予選リーグの戦い方が劣りすぎてる。
予選リーグなら確実に得点を重ねる為に最低限引き分けに持ち込むのが定石。
それを、１点とられたからと言って攻めに出る馬鹿は居ない。

ホント、サッカーファンしっかりしてくれよお。日本のエースみたいに
言われてた山本人間力だって糞中の糞監督じゃねーか。いったい
どーなってんだ？

実はＧＬ突破は２１０２年まで無い事はまだ誰も知らないのであった

オージーにガチでまけるのはジーコだけ
トルシエなんかどうでもいいけど
ジーコなんかでよしとしてきた日本の体質が未熟

トルシエ＞＞＞＞＞日本人監督＞＞＞＞評論家解説者＞＞＞＞
＞＞＞＞少年サッカー＞＞＞＞＞サッカー昔やってた爺＞ジーコ

この8年間言ってきた事は、日本の課題はＣＢとＳＢ．
これをクリアーできない限り永遠に結果はついてこない。
なんでこれがわからないのか？
馬鹿なのか？

金子「低俗なポルノの安売り」

９８のときのオランダと韓国みたけど
めちゃくちゃオランダうまかった。なつかしい。

問題は次だ。

少なくとも、コインブラは無能だったと思うが。

Mステで口パクの山下。
まいどあり〜。

で、どうして日本と韓国は自国開催のＷ杯の成績自慢してるの？ｗｗｗｗｗ
世界でこの2国だけｗ

>>908
だからベンゲルはトルシエを推薦したのか

>>890
こんなバスだろw
http://www.stb.tsukuba.ac.jp/~tabi/mega.html

>>895
呼ばれても来ねぇんじゃねｗ
ぼろ儲けしたし

トルシエってコンフェデ準優勝でしょ？あの時は面白かった

Ｗ杯予選本番で予告先発してたのにビビッタ。
何か漫画の世界みたい。

勝たなくてもいいんだよ　引き分けろよ

トルシエにしろジーコにしろブラジルの監督やれば普通に勝つよ




結局は日本人選手が下手糞なだけじゃん

>>869
お前・・・
誰もが思っていっていなかったことを・・・・orz

それにしてもドイツＷ杯初の逆転負けか？
すごいことをやってのけたもんだ

結論




明神がいないから負けた

山本はジーコ未満だがな

>>919 オージーにプレーオフで負けたウルグアイの立場は

>>920
日本人監督とトルシェの間に山本を入れろｗ

ジーコのオールスターサッカーを擁護する奴はさすがに違うな
誰が監督して自国開催ならベスト１６とか
それをもってトルシエをけなし、ジーコを擁護www
実績が出なきゃ、大会の意味づけをランクダウンさせてまでジーコを擁護www
自国開催のW杯は、アジア予選より格下らしい
W杯のロシアに勝つチームのほうが、シンガポールに苦戦するチームより下だってwww

>>929
就任当初に借金がどうのこうのという話があったが、完済したんだろうか

>>933
ヒント：ジーコのW杯後のオファーの数

>>933
ジーコでブラジル代表が勝てるなら監督やらしてもらえるだろ

かてねーんだよ

>>933
ところが、ブラジルのサッカー連盟は日本サッカー協会以上に
恐ろしく汚い組織だから戦えるかな・・・？

ジーコも犬猿の仲で嫌気さしているってのに。

トルシエの日本に残した遺産

ハイライン・ハイプレス・高い位置で奪ってカウンター・FWのポストからのサイドアタック
「厳しく選手を管理、高い統率で相手の長所を消し、自分たちの長所を出すサッカー」


ジーコの日本に残した遺産

スターシステム・マスゴミ買収・審判買収・惨めさ・情けなさ・行き当たりばったりサッカー
理想論主義・誇大妄想
「自由で創造的な　負　け　方　をするサッカー」←（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


02年のトルコ戦敗戦（内容は拮抗）後

ジーコ→トルシエ批判で一躍注目を浴びる

ベ　ン　ゲ　ル　　「　　0　2　年　の　戦　い　方　を　継　続　し　て　い　く　事　が　大　事　　」

戦術レポート40ｐ書けなきゃブラジル代表の監督にはなれません。
ぺれ

>>923
あれは衝撃的だったな。
今でも98の最強チームはオランダだと思っている。

準決勝であのブラジルが5バックで引きこもってた。

>>923
クライフの時のオランダと
ライカールトとかフリットの時のオランダを見ろｗ

>>933
引き受けるなよ、糞ブラジル人

ジーコってサッカースクール作るのに日本のサラ金から融資してもらったんだよねｗ

最後の残り10分を凌げなかったばかりに
無能扱いだ。こわいね、サッカーは

>>892
それらでも評論家の一つとして、確かに「痛い目を見る」という点で的確だった

それだけで十分だよ。そこまで言い切ってその通りになってしまったんだから

>>933 トルシエには無理
日本みたいな目上に従順な国でしか
結果出してないし
ジーコは・・・

やっぱ明神とか松尾坂内みたいな渋い奴がサイド・ボランチには必要だよな

>>940
お前はあほだなｗ

≫９３０
コンフェデ準優勝、面白かった。

ジーコ「わたしならトルコに勝てた」


何がむかつくってコレだろ
オーストラリアにも勝てねぇハゲが

>>887
トルシエのことを評価してる奴らは信者じゃないからトルコ戦が糞だったことは誰もが認めている。
ありゃ、日本が本気出さずに負けた感じの試合だったからな。
ただ、ジーコの場合面子を集めても、本気を出さず・・・ではなく、本気という力が始めから出せない
チームになっている。絶望しかありませんよそりゃあ。

>>941
自転車操業していたので畳んでしまい、
現在は富裕層のピザガキのためのダイエットスクール兼ねていますが＞CFZ

あぁぁ。。残りの消化試合。
日本の将来のために平山と松井呼んどけよー。。。

ジーコって、ｆｉｆａのコーチングスクールで学んだりしてないよな。

代表監督になるのに資格って必要なの？

私はずっとトルシエを評価していた
マスコミが批判しようが、当時のアンチが2chで口汚く叩こうが
しっかり結果を出す彼は凄かった

ジーコの采配はいつも勝てる試合を
つまらないミスで落としたり、引き分けたりするところがイヤだった
今回もうまくすれば勝てた
途中まで、あのヒディングがイラついていたから
余計に、付け入る隙を与えた感じの負けでムカついた

だから今回でより目が覚めたよ

それにトルシエはジャンクでも言ってたが、あの時中村を外したのは怪我だったらしい
リップかどうかはさておき
正確に、選手の状況把握をしっかり出来る監督には違いなかった

トルシエ、日本気に入ってたし
また復帰してくれたら嬉しいよ
ダバディも職にありつけるしｗ

ヒディング？
いくら強くても、狡猾で相手チームを不愉快にさせる勝ち方はイヤだ

>>914
つーかあの時とはもうサッカー自体が変わってるでしょ
ジーコの頭の中では未だに８０年代なんじゃないかな

反町がジーコジャパンをオールスターサッカーと批判してたなｗｗｗ

遠藤も小野も小笠原もいらなかったな

松井とマツダはいったかな

>>927
日本になんか代表監督で来たくなかったからに決まってるだろ。

>>945
今となってはベンゲルの発言も虚しい
川渕は路線継続するつもり
マスゴミも懲りずにマンセーするだろう
日本オワタ・・・

>>947
韓国のやつが抜けて独走状態にはいっていたのを、後ろからめちゃくちゃな速さで追いかけてきて
ボール奪い返したのは衝撃だった。

攻撃にかんしてはすごいといより美しいかった。

>>950
ジーコのサッカースクールはお金持ちの子供しか入れない

入学試験は親との三者面談で、寄付金の額で決まる

次期代表コーチ陣

監督

山本

コーチ

ジーコ
トルシエ
岡田

絶対にチームがまとまらない。

中田や小野は４年前の方がずっと良かったね。
年齢やコンディションの問題もあるけど、
ジーコ放任のもとで、やはりエゴが強くでるようになってしまった。
国内組について中田は仲良しクラブと批判していたけど、
でも２年前の代表は一丸となって戦ってた。
むしろ中田や小野が入ってからの方が、仲良し派閥のようなものができた。
二人とも本来良い選手なんだろうけど、トルシエの厳しさが必要。

もうブラジルと関わるのは止めよう

トルシエは一流の監督ではないだろうが結果は残したサッカーバカだ
そういう人間に恩義を感じず、けなし、おとしめる日本人を俺は恥ずかしく思う
二流だろうが、日本サッカー界の恩人であることに変わりはないんだ
そういう人間をあしげにするような仁義に反することは俺にはできない

>>960
将来のためにならないよ
なるのは才能ある一部の人間だけその2人がそれほどの価値がるかといえば無い。
さらに日本はＦ組みで1番平均年齢若い
お前みたいなニワカは糞して寝ろｗ

>>961
日本ではS級ライセンス保持者がJや代表で監督できる条件。
ジーコは協会から特別授与されていたはず。
ブラジルだとつい最近までライセンス制度はなくてやっと整備されたらしい。
ま、個人技でもサッカー成立する国だから監督の概念ってないんでしょ。

　　　ア　　ン　　チ　　ト　　ル　　シ　　エ　　＝　　学　　会　　員

3点取られる守備もウンコなら
ラッキーゴールで1点しか奪えない攻撃もウンコ

誰が監督やっても同じですよ日本なんて
海外のトップリーグでまともに活躍してる奴がいないんだから当然でしょう

オマルの犯罪はＣＢ・ＳＢを弱体化させたこと。
それを誤魔化すのを戦術と呼んでいただけ。それが全て。

>>933
トルシエ時代にはオーストラリアに負けたことないんだが・・・

>>951
印象操作しようとしても無駄ｗ

98フランス大会

韓国０−５オランダ

>>963
それも自分の記憶の中であいまいに覚えている80年代な。
どこまで時代遡ったってトップクラスのサッカーから
ジーコサッカーの原型を見つけるのは不可能な気がする

>>979

それ、アマチュアですから。

ま結局本気で日本語憶えないし、その程度の思い入れしかないって事だよな。もう
頭の中は試合よりカーニバルの事でいっぱいだったりしてな。

おいおい、ジーコ信者でニワカって言葉使ってるのがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>953
アフリカでの経験は無視？
ひょっとして知らない？ｗ

メディアが作りだした韓流ブームと似てるんだよな
非常に胡散臭い
ジー流

マスゴミは徹底的にジーコや中田中村を持ち上げる
川淵がしゃしゃり出てくる
スポンサー絡みの何かあるんだろう

>>938
ウルグアイは環境面でオーストラリアに負けてた。
移動の手段などがまったくなってなかった。
金がないから仕方ないんだろうが。
日本と比べるわけにはいかない。

動きの鈍い平山くんは使えんよ、使うならハーフナーマイク

>>973　

ハゲ「私ならトルコに勝てた」

なんで、このハゲはこんなにかっこ悪いんだろう（笑）

オーストラリアに０−２くらいで負けた試合あった気がするけど、、気のせいか・・

>>973
なんでそう感化されやすいんだろうね？
単純に教養が足りないからといえるなら幸せなんだけど

>>973
そうか？
なんで当時の代表選手はみなトルシエを基地外というの？ｗ
あ、日本だけでなくフランス人からも基地外扱いだねｗ
どうして？ｗ

>>704
岡田の方がマシだろう。
本当の世界の壁に当たったのが岡田ジャパン。
ジーコのは遊んでいるだけ。

>>976
ワラタ

>>969
だからピザガキばっかりだったのか。
前にＢＳでブラジルのサッカー少年の実情を放送してたけど
スラムから這い上がる少年達との比較でCFZ出していた。
ものすごい設備のいい練習場に似合わないガキどもであった。

ジーコが俺達を不幸にした事は確かだ

>>986 プルキナは従順な国だよ
王国じゃないのに王様がいる不思議な国でもある

【レス抽出】
対象スレ： トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？６
キーワード： ID:fxFdUyPH
抽出レス数：31


うわぁ・・・多分コイツ、「トルシエ信者」という見えない敵と
必死に戦っているんだろうなｗ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
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　〜′　/´　└─┬┬─┘
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