トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
1 ： ：
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2 ： ：2006/06/03(土) 10:24:45 ID:ordVXV+e
2
能力あるのはトルシエ。しかしそれがいいのかはわからん
4 ： ：2006/06/03(土) 10:37:11 ID:euXnrZIK
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
5 ： ：2006/06/03(土) 11:18:34 ID:jeRUq/pY
ジーコが結果出す前にここで分析することはいいことだと思います。
つまらん評論家が結果論でTVや雑誌で言ったり書くより先見性があるなｗ
つまらん評論家が結果論でTVや雑誌で言ったり書くより先見性があるなｗ
6 ： ：2006/06/03(土) 11:20:24 ID:oAE0/URQ
トルシエなら中村を使ってないよ
ＷＣ予選で敗退してた
ＷＣ予選で敗退してた
7 ：.：2006/06/03(土) 11:23:33 ID:UxZfdVC6
ジーコ
「そういうことだ。そうそう、忘れてならないことがある。
今大会、日本代表はいつも大きなブーイングを浴びただろう。
君が代の国歌斉唱を（中国に）邪魔されたときは、言葉にしがたい憤りを感じたものだ。
だが、そうした感情が湧き上がってくると同時に、
★自分は日本人に近づいたなあ、すっかり、この国に根を下ろしているんだなあ、 ★
という気持ちも込み上げてきた。
前世では日本と縁があったのか、というくらい
不思議な気持ちになったんだ」
「そういうことだ。そうそう、忘れてならないことがある。
今大会、日本代表はいつも大きなブーイングを浴びただろう。
君が代の国歌斉唱を（中国に）邪魔されたときは、言葉にしがたい憤りを感じたものだ。
だが、そうした感情が湧き上がってくると同時に、
★自分は日本人に近づいたなあ、すっかり、この国に根を下ろしているんだなあ、 ★
という気持ちも込み上げてきた。
前世では日本と縁があったのか、というくらい
不思議な気持ちになったんだ」
8 ： ：2006/06/03(土) 11:27:04 ID:euXnrZIK
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツ
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツ
9 ： ：2006/06/03(土) 11:29:22 ID:Lu/eTHOl
トルシェは日本以外で体した結果を残せてない。
アジアでもアフリカでも結果を残したと思われてるのは
い つ も ホ ー ム で の 試 合
以上。
アジアでもアフリカでも結果を残したと思われてるのは
い つ も ホ ー ム で の 試 合
以上。
10 ： ：2006/06/03(土) 11:29:53 ID:euXnrZIK
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。起点も真ん中にヒデさん一人で、
全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションがなかった。
ジーコのチームは（4－4－2の場合）中盤の前に２人いるので攻撃の起点が2つになって、
ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい」
中田浩二
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。起点も真ん中にヒデさん一人で、
全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションがなかった。
ジーコのチームは（4－4－2の場合）中盤の前に２人いるので攻撃の起点が2つになって、
ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい」
中田浩二
11 ： ：2006/06/03(土) 11:30:58 ID:uyyBNmOX
俺はジーコの方が好きだけどな
メンツもあるんだろうが、今のサッカーの方が遥かに面白い
あとサッカーの本質を教えてくれたと思うし
メンツもあるんだろうが、今のサッカーの方が遥かに面白い
あとサッカーの本質を教えてくれたと思うし
12 ：ー：2006/06/03(土) 11:35:06 ID:eckvoe2u
プロは結果が全て。
トルシエ時代の１６強は組み合わせはどうあれ事実だし
簡単に出来ることではない。
ジーコの能力はWカップでの結果が証明してくれるでしょうね。
トルシエ時代の１６強は組み合わせはどうあれ事実だし
簡単に出来ることではない。
ジーコの能力はWカップでの結果が証明してくれるでしょうね。
13 ： ：2006/06/03(土) 11:37:29 ID:ZoDO3PB+
トルシエがやったことは、
前線からプレスかけて、オフサイドトラップしましょうねって事。
かっこいい名前ついてたけど平たく言えばこういうことだ
前線からプレスかけて、オフサイドトラップしましょうねって事。
かっこいい名前ついてたけど平たく言えばこういうことだ
14 ： ：2006/06/03(土) 11:39:20 ID:euXnrZIK
にわかど素人のトルシエ信者の迷言
「W杯のホスト開催は別に有利じゃない」
15 ： ：2006/06/03(土) 11:41:40 ID:euXnrZIK
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
トルシエ不在
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。
トルシエ不在
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。
16 ：ー：2006/06/03(土) 11:45:16 ID:eckvoe2u
プロは結果が全て。
トルシエ時代の１６強は組み合わせの有利はあったにしても事実だし
簡単に出来ることではない。
ジーコの能力はWカップでの結果が証明してくれるでしょうね。
分かりやすく言い換えたけどこれで分かるかなぁ？
トルシエもジーコも信者になるほどすばらしいとは思えないケドナー
トルシエ時代の１６強は組み合わせの有利はあったにしても事実だし
簡単に出来ることではない。
ジーコの能力はWカップでの結果が証明してくれるでしょうね。
分かりやすく言い換えたけどこれで分かるかなぁ？
トルシエもジーコも信者になるほどすばらしいとは思えないケドナー
17 ： ：2006/06/03(土) 11:45:23 ID:euXnrZIK
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
18 ： ：2006/06/03(土) 11:46:00 ID:v+J4cWz6
時は2002年・・・・WC決勝トーナメント一回戦
トルコVS日本
～選手控え室～
トルシエ「FWｼｭﾌﾞﾉﾎﾞﾙｼｭﾎﾞﾆｼｼﾞｬｶﾞ・・・・・・ｼｭﾍﾞﾋﾞﾎﾞﾊﾞﾎﾞﾉｻﾄﾝｼｭ」
ダバディ「えーフォワードはニシザワ・・・・・サントス（え！？）」
トルコVS日本
～選手控え室～
トルシエ「FWｼｭﾌﾞﾉﾎﾞﾙｼｭﾎﾞﾆｼｼﾞｬｶﾞ・・・・・・ｼｭﾍﾞﾋﾞﾎﾞﾊﾞﾎﾞﾉｻﾄﾝｼｭ」
ダバディ「えーフォワードはニシザワ・・・・・サントス（え！？）」
19 ： ：2006/06/03(土) 11:47:19 ID:euXnrZIK
自国開催国の成績ｗ
第1回 1930年ウルグアイ 優勝
第2回 1934年イタリア 優勝
第3回 1938年フランス ベスト8
第4回 1950年ブラジル 準優勝
第5回 1954年スイス ベスト8
第6回 1958年スウェーデン 準優勝
第7回 1962年チリ 3位
第8回 1966年イングランド 優勝
第9回 1970年メキシコ ベスト8
第10回 1974年西ドイツ 優勝
第11回 1978年アルゼンチン 優勝
第12回 1982年スペイン 2次リーグ敗退（ベスト12）
第13回 1986年メキシコ ベスト8
第14回 1990年イタリア 3位
第15回 1994年アメリカ ベスト16
第16回 1998年フランス 優勝
第17回 2002年日本ベスト16、韓国ベスト4 ←トルシエｗここｗ
第1回 1930年ウルグアイ 優勝
第2回 1934年イタリア 優勝
第3回 1938年フランス ベスト8
第4回 1950年ブラジル 準優勝
第5回 1954年スイス ベスト8
第6回 1958年スウェーデン 準優勝
第7回 1962年チリ 3位
第8回 1966年イングランド 優勝
第9回 1970年メキシコ ベスト8
第10回 1974年西ドイツ 優勝
第11回 1978年アルゼンチン 優勝
第12回 1982年スペイン 2次リーグ敗退（ベスト12）
第13回 1986年メキシコ ベスト8
第14回 1990年イタリア 3位
第15回 1994年アメリカ ベスト16
第16回 1998年フランス 優勝
第17回 2002年日本ベスト16、韓国ベスト4 ←トルシエｗここｗ
20 ： ：2006/06/03(土) 11:47:59 ID:gbH4GDle
人選が
トル＞＞＞＞＞自慰子
だけはガチ
トル＞＞＞＞＞自慰子
だけはガチ
21 ： ：2006/06/03(土) 11:50:22 ID:Pkz1/bez
良くも悪くも人選だけで終わってしまった
その続きがジーコの４年なんだと思ふ
比べても意味が無い
22 ： ：2006/06/03(土) 11:51:40 ID:euXnrZIK
これが現実
83 名前： [] 投稿日：2006/06/02(金) 14:11:44 ID:zk5/PspK
ジーコ日本はバルセロナのようだ（クロアチア誌）
トルシエ日本はロボットのようだ（スペイン誌）
23 ： ：2006/06/03(土) 11:54:50 ID:gnMVBsaq
結論
どっちも無能
どっちも無能
24 ： ：2006/06/03(土) 11:58:17 ID:4Guk1dLb
25 ： ：2006/06/03(土) 11:59:57 ID:ETzCGsii
>>23
まぁ、他人をリスペクトできないやつは社会不適合者になるんだよね
まぁ、他人をリスペクトできないやつは社会不適合者になるんだよね
26 ： ：2006/06/03(土) 12:14:52 ID:8xrLH/eg
トルシエの中田評
「ジダンはサッカーを心から愛している。公園でもし出会ってサッカーを
やろうと誘えば、すぐに何時間だって楽しむだろう。しかし中田は違う。
もし中田に公園でサッカーをやろうと誘ったら、彼はまずマネージメント
会社に電話をするはずだ。いくらでやっていいか、と。」
ジーコの中田評
「ボローニャから代表まで14試合連続で先発し、そのほとんどで90分の
プレーなんてできるんもんじゃない。彼のサッカーへの愛情とはそういう
ことだ」
中田のトルシエ評
日本にあった監督だったと思う。が人間としては･･･。代表に行くたびに
傷ついた。
中田のジーコ評
監督としてどうこうというより素晴らしい人間に出会えたな、という喜びが
先にある。W杯で監督と選手という関係は確かに終わるかもしれない。でも
ジーコとずっと大好きな友達でいたい。
「ジダンはサッカーを心から愛している。公園でもし出会ってサッカーを
やろうと誘えば、すぐに何時間だって楽しむだろう。しかし中田は違う。
もし中田に公園でサッカーをやろうと誘ったら、彼はまずマネージメント
会社に電話をするはずだ。いくらでやっていいか、と。」
ジーコの中田評
「ボローニャから代表まで14試合連続で先発し、そのほとんどで90分の
プレーなんてできるんもんじゃない。彼のサッカーへの愛情とはそういう
ことだ」
中田のトルシエ評
日本にあった監督だったと思う。が人間としては･･･。代表に行くたびに
傷ついた。
中田のジーコ評
監督としてどうこうというより素晴らしい人間に出会えたな、という喜びが
先にある。W杯で監督と選手という関係は確かに終わるかもしれない。でも
ジーコとずっと大好きな友達でいたい。
27 ： ：2006/06/03(土) 12:16:40 ID:ze1pDHzA
監督としてはともかく
人間としては、ジーコ＞＞＞＞＞トルシエだな
ジーコの発言は普通なら遠慮することだってズケズケ言う
日本という国に敬意があることが物凄くわかる
これで監督として一流だったら・・・・
人間としては、ジーコ＞＞＞＞＞トルシエだな
ジーコの発言は普通なら遠慮することだってズケズケ言う
日本という国に敬意があることが物凄くわかる
これで監督として一流だったら・・・・
28 ： ：2006/06/03(土) 12:17:57 ID:F6dnHUax
今後4年代表監督やるとしたら、どっちがいい？ｗ
クソトルとクソジーコ
クソトルとクソジーコ
29 ： ：2006/06/03(土) 12:19:42 ID:3SjkhLOj
トルシエは格を無視した選考をしたが、ジーコは格重視だったな
30 ： ：2006/06/03(土) 12:20:18 ID:PAbAMl49
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20060602.html
> バルセロナの助監督、テンカーテは、あるインタビューの時、冗談で「日
>本代表監督になって下さいよ」と、言うと、真面目な顔でこう答えた。「俺
>は、日本のことは案外知っているんだ。現代表の問題点は、ディフェンスシ
>ステムにある。俺が監督なら、２～３か月で完璧に整えてみせる」と胸を
>張った。
> いっぽう、日本代表はいま、プレスのかけ方で、選手間に意見の食い違い
>があることが表面化している。日本代表監督は４年間、いったい何を指導し
>てきたのか。なぜ、選手間でモメなければいけないのか。監督からの指示は
>ないのか。それが自由の象徴なのか。だとしたら監督なんか、要らないじゃ
>ないか……などなど、その次元の低さには驚くばかりだ。
> かつてのバルセロナと、最近のバルセロナとの最大の違いは、ボールの奪
>い方にあるいったい、バルセロナのどこを見ていたんだ！「ジーコジャパ
>ン」を４年間野放しにしてきた人たちに対し、声を大にして叫びたい。
> バルセロナの助監督、テンカーテは、あるインタビューの時、冗談で「日
>本代表監督になって下さいよ」と、言うと、真面目な顔でこう答えた。「俺
>は、日本のことは案外知っているんだ。現代表の問題点は、ディフェンスシ
>ステムにある。俺が監督なら、２～３か月で完璧に整えてみせる」と胸を
>張った。
> いっぽう、日本代表はいま、プレスのかけ方で、選手間に意見の食い違い
>があることが表面化している。日本代表監督は４年間、いったい何を指導し
>てきたのか。なぜ、選手間でモメなければいけないのか。監督からの指示は
>ないのか。それが自由の象徴なのか。だとしたら監督なんか、要らないじゃ
>ないか……などなど、その次元の低さには驚くばかりだ。
> かつてのバルセロナと、最近のバルセロナとの最大の違いは、ボールの奪
>い方にあるいったい、バルセロナのどこを見ていたんだ！「ジーコジャパ
>ン」を４年間野放しにしてきた人たちに対し、声を大にして叫びたい。
31 ：サッカーを愛する皆さん、：2006/06/03(土) 12:21:17 ID:UxZfdVC6
ボクはね、あのジーコが自分の国の監督をやってくれていると言うだけで
なんか胸がいっぱいなんですよ・・・。トルシエの時は「日本は植民地なのか」
って悲しくなったしね。
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico
なんか胸がいっぱいなんですよ・・・。トルシエの時は「日本は植民地なのか」
って悲しくなったしね。
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico
32 ： ：2006/06/03(土) 12:21:54 ID:m04zkxmo
ジーコがシュバインシュタイガーを名指しで怒ったら次の日に速攻で公開ザンゲしやがった
やっぱ世界ですごい顔利く人だと思った
これがトルシエだったら同じように謝ってくれただろうか？
やっぱ世界ですごい顔利く人だと思った
これがトルシエだったら同じように謝ってくれただろうか？
33 ： ：2006/06/03(土) 12:22:23 ID:o44aS8Un
つぎの4年を考えると
トルシエなら、小さくまとまった日本
ジーコなら、新たな選手が覚醒する日本
でも、ジーコはロートル選手を2，3年ひっぱりそうで怖い
トルシエなら、小さくまとまった日本
ジーコなら、新たな選手が覚醒する日本
でも、ジーコはロートル選手を2，3年ひっぱりそうで怖い
34 ： ：2006/06/03(土) 12:22:39 ID:4Guk1dLb
>>28
ジーコ
まだ負けても精神的に納得できるし
なんだかんだチームとして仕上げてくると思う。
まあコレまで日本代表を本当の一流の監督が指揮したこと無いからジーコで満足してるだけかも知れんけど
あと韓国と神前試合しなくてすむところも超重要なポイント
ジーコ
まだ負けても精神的に納得できるし
なんだかんだチームとして仕上げてくると思う。
まあコレまで日本代表を本当の一流の監督が指揮したこと無いからジーコで満足してるだけかも知れんけど
あと韓国と神前試合しなくてすむところも超重要なポイント
35 ： ：2006/06/03(土) 12:25:29 ID:48DDXdpN
普通にシカトで終わるだろ
36 ： ：2006/06/03(土) 12:27:34 ID:Lu/eTHOl
「日本 のファン は ネパール とフランス の区別 もつかない幼稚園児 」トルシェ
37 ： ：2006/06/03(土) 12:28:32 ID:k5Th+iXL
試合を批判されて
「練習を見てから批判しろ」
と言ったジーコ
「練習を見てから批判しろ」
と言ったジーコ
38 ： ：2006/06/03(土) 12:29:48 ID:euXnrZIK
輝かしいアンチジーコの成績
欧州遠征
試合前 チェコやイングランドに虐殺されてろｗｗｗｗ
試合後 ユーロ前でどの国も流していた
アジア杯
試合前 ＦＷ２人しかいなくて勝てるわけねーだろｗｗｗ 良くてベスト４で解任
優勝後 内容が悪すぎる このままじゃＷ杯予選突破は厳しい
１次予選
予選前 Ｗ杯予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
予選後 オマーンみたいな弱小国に苦戦してるようじゃ先が思いやられる
最終予選
予選前 最終予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
通過後 アジア枠4.5は多すぎ 誰でも通過できる
コンフェデ
試合前 あんなグダグダサッカーなら３戦全敗は確実 早くオシムを
試合後 ＧＬ通過できないジーコは糞
欧州遠征
試合前 チェコやイングランドに虐殺されてろｗｗｗｗ
試合後 ユーロ前でどの国も流していた
アジア杯
試合前 ＦＷ２人しかいなくて勝てるわけねーだろｗｗｗ 良くてベスト４で解任
優勝後 内容が悪すぎる このままじゃＷ杯予選突破は厳しい
１次予選
予選前 Ｗ杯予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
予選後 オマーンみたいな弱小国に苦戦してるようじゃ先が思いやられる
最終予選
予選前 最終予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
通過後 アジア枠4.5は多すぎ 誰でも通過できる
コンフェデ
試合前 あんなグダグダサッカーなら３戦全敗は確実 早くオシムを
試合後 ＧＬ通過できないジーコは糞
39 ： ：2006/06/03(土) 12:31:03 ID:euXnrZIK
けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
;;" / ﾞ｀-- ` '' _、.,.,,、. _. ‐、.--‐|"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
オシム監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
;;" / ﾞ｀-- ` '' _、.,.,,、. _. ‐、.--‐|"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
オシム監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
40 ： ：2006/06/03(土) 12:31:43 ID:QwXDkXqq
いっぽう、の下からの文は記者の一方的な憤慨だな。
これじゃ安置ジーコと何も変わらん。
これじゃ安置ジーコと何も変わらん。
41 ： ：2006/06/03(土) 12:32:23 ID:euXnrZIK
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143465512/275
>ﾊﾞｲｴﾙﾝを連覇に導くなど、今にして思えば破格の大物だった。ｸﾗﾏｰ氏の功績をこう評している。
>「ｸﾗﾏｰは理論を運んできた。それによって日本ｻｯｶｰがﾓﾀﾞﾝになった。」
>放置なのか、理論なのか。監督とは論を尽くして決定された方向性に基づき人選されるべきものである。
・クラマー語録
「サッカーは理論ではなく、試合を通して学べるもの」
「（近年の指導者は）トレーニングは学術的な観点から、という考えに偏りすぎている」
「ドイツで１万人の指導者を養成したが、彼らは論理を振りかざしているだけだ。
原点は試合、プレーなのだ。システムがどうのこうの、肝心なところが分かっていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006949.html
あんまりアンチの痛いところ突くな。ｗ
ここのアンチジーコは本物の精神異常者だからファビョって犯罪しかねないぞ
>ﾊﾞｲｴﾙﾝを連覇に導くなど、今にして思えば破格の大物だった。ｸﾗﾏｰ氏の功績をこう評している。
>「ｸﾗﾏｰは理論を運んできた。それによって日本ｻｯｶｰがﾓﾀﾞﾝになった。」
>放置なのか、理論なのか。監督とは論を尽くして決定された方向性に基づき人選されるべきものである。
・クラマー語録
「サッカーは理論ではなく、試合を通して学べるもの」
「（近年の指導者は）トレーニングは学術的な観点から、という考えに偏りすぎている」
「ドイツで１万人の指導者を養成したが、彼らは論理を振りかざしているだけだ。
原点は試合、プレーなのだ。システムがどうのこうの、肝心なところが分かっていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006949.html
あんまりアンチの痛いところ突くな。ｗ
ここのアンチジーコは本物の精神異常者だからファビョって犯罪しかねないぞ
42 ： ：2006/06/03(土) 12:38:25 ID:8xrLH/eg
43 ： ：2006/06/03(土) 12:41:34 ID:Pkz1/bez
当時の中村がヘタにＷ杯代表なんか選ばれてたら
当たり弱すぎてボコボコに批判されて再起不能になってた可能性大
それをありもしない「トル信」などを捏造して
４年も執拗に粘着していた神経を疑う
44 ： ：2006/06/03(土) 12:59:18 ID:w8Mn4lA5
普通に俊介よりゴンの方がいいだろうが??
45 ： ：2006/06/03(土) 13:04:07 ID:QwXDkXqq
４年前は事情が違うからな。
46 ： ：2006/06/03(土) 13:06:14 ID:DQ0RzEZc
DVDみてもわかるが、明らかにトルシエって選手に馬鹿にされてる
っていうか嫌われてるよね。
っていうか嫌われてるよね。
47 ： ：2006/06/03(土) 13:06:19 ID:JKJ5GClQ
>>42
秋田と中山の件は個人的には嬉しかったし、戦力としても問題ない。
だがトルシエによる２人の招集は、人心掌握が主目的なのは明らかだった。
監督としてもっとも重要な能力が欠如していたことを、自ら吐露した格好となったわけだ。
秋田と中山の件は個人的には嬉しかったし、戦力としても問題ない。
だがトルシエによる２人の招集は、人心掌握が主目的なのは明らかだった。
監督としてもっとも重要な能力が欠如していたことを、自ら吐露した格好となったわけだ。
48 ：・：2006/06/03(土) 13:07:41 ID:VIcQUqov
>>43
ト ル 信 乙 ｗ
ト ル 信 乙 ｗ
49 ： ：2006/06/03(土) 13:10:02 ID:euXnrZIK
トルシエ信者って生きてて恥ずかしくないの？
50 ： ：2006/06/03(土) 13:11:34 ID:WPOgtPtA
せっかく呼んだ中山と秋田がチームにどう影響を与えたかも不明だ。
だいたいいきなり呼んで精神的支柱になれ、と言われてもな・・・。
だいたいいきなり呼んで精神的支柱になれ、と言われてもな・・・。
51 ： ：2006/06/03(土) 13:11:56 ID:xHeYuXHE
ジーコに決まってるよ。当時の代表と今の代表闘わせてみ？
俺の中の脳内シュミレーションじゃあ、今の代表が３：０で勝つよ。レベルが違うよ。
だからもう馬鹿な質問するなよな。
俺の中の脳内シュミレーションじゃあ、今の代表が３：０で勝つよ。レベルが違うよ。
だからもう馬鹿な質問するなよな。
52 ： ：2006/06/03(土) 13:14:46 ID:u3bRN4Xa
4年前からうまかった
FKはオプションにもなった
トルシエのジェラシーだろただの。
スター選手が嫌いなだけ。
騒がれる奴が嫌いなだけ。
自分が3流選手だったから嫉妬が凄かったな
その点ハゲは自分もスターだったからな
FKはオプションにもなった
トルシエのジェラシーだろただの。
スター選手が嫌いなだけ。
騒がれる奴が嫌いなだけ。
自分が3流選手だったから嫉妬が凄かったな
その点ハゲは自分もスターだったからな
53 ： ：2006/06/03(土) 13:17:28 ID:9jpo37O5
目糞鼻糞だが、ベクトルがはっきりしていた分 とるしぇ。
54 ： ：2006/06/03(土) 13:19:08 ID:k5Th+iXL
トルシエの事など忘れるぐらい ジーコが凄ければよかったのに
55 ： ：2006/06/03(土) 13:20:30 ID:U2grMSAS
トルシエは自分が目立つことしか考えてないからな
アジア杯を制したときの２人の対応の違いは興味深い
トルシエ 自慢げにトロフィーを掲げている写真
ジーコ それは君たち選手が勝ち取った物だ
器が違いすぎるなｗ
アジア杯を制したときの２人の対応の違いは興味深い
トルシエ 自慢げにトロフィーを掲げている写真
ジーコ それは君たち選手が勝ち取った物だ
器が違いすぎるなｗ
中村は怪我だったんだろ。WC空けのJの一試合目も休んでたからな
57 ： ：2006/06/03(土) 13:23:40 ID:U2grMSAS
怪我で出られなかったのはいいとして
トルシエの問題は選手選考会を欠席したこと
理由を何も説明しないから余計誤解される
ジーコは久保も松井もマスコミ煮の質問に誠意に答えてます
トルシエの問題は選手選考会を欠席したこと
理由を何も説明しないから余計誤解される
ジーコは久保も松井もマスコミ煮の質問に誠意に答えてます
58 ： ：2006/06/03(土) 13:25:29 ID:u3bRN4Xa
名声が無い奴が監督してたら自分の手柄に全部する
フランスの監督になりたいから尚更。
3枚替えやトルコ戦のスタメン変更とかはその典型
”俺の采配で勝った”とアピールする為。
トルシエはその典型だ。
成功＝俺のおかげ
失敗＝これはテストだ！！！（もしくは選手のせい）
ハゲは名声あるから勝つのが第一
どんな監督でも怒鳴りつけに行く。
トルシエの評価できる点は、選手を色々試してた事だけは凄い。
ハゲは固定化しすぎて4年後のｗ杯が心配だ
フランスの監督になりたいから尚更。
3枚替えやトルコ戦のスタメン変更とかはその典型
”俺の采配で勝った”とアピールする為。
トルシエはその典型だ。
成功＝俺のおかげ
失敗＝これはテストだ！！！（もしくは選手のせい）
ハゲは名声あるから勝つのが第一
どんな監督でも怒鳴りつけに行く。
トルシエの評価できる点は、選手を色々試してた事だけは凄い。
ハゲは固定化しすぎて4年後のｗ杯が心配だ
59 ： ：2006/06/03(土) 13:26:38 ID:t0cZ7OKo
とりあえずベスト１６という大快挙を成し遂げたトルシエがジーコより上の扱いを受けるのは
現時点ではしょうがない。ただ俺はトルシエよりジーコが好きになっている。
大会見ていてもおもしろいし、チャンコロ杯で戦い抜いたジーコはかっこいいし。
「自分が現役だった頃もうんぬん・・・」と平然としていたジーコは頼もしかった。
現時点ではしょうがない。ただ俺はトルシエよりジーコが好きになっている。
大会見ていてもおもしろいし、チャンコロ杯で戦い抜いたジーコはかっこいいし。
「自分が現役だった頃もうんぬん・・・」と平然としていたジーコは頼もしかった。
60 ： ：2006/06/03(土) 13:34:13 ID:w8Mn4lA5
2002のメンバーとやったら中盤で激しくプレスかけられて何も出来ずジーコちゃんチンチにされちゃうよｗｗｗ
ジーコの場合は選手個人個人が受け継がれるかは微妙だが「サッカー」自体が受け継がれていくから大丈夫だ。
次の監督がトルみたいなのだったらジーコの努力が水の泡になるがww
日本がこれからどうゆうサッカーをやればいいか教えてくれたのは大きい。
次の監督がトルみたいなのだったらジーコの努力が水の泡になるがww
日本がこれからどうゆうサッカーをやればいいか教えてくれたのは大きい。
62 ：_：2006/06/03(土) 13:36:20 ID:wTrG+GnI
『ジーコ セレソンに自由を』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&tag=topiaweb-22&camp=247&creative=1211&path=ASIN%2F4062133342%2Fmasujimastadi-22%3Fcreative%3D1615%26camp%3D243%26adid%3D0F3ZXTGDR9M1KNKXNGCT%26link_code%3Das1
セレソンに自由を
「日本代表を熟成させた1200日」密着インタビューの記録
「監督の意思に従うためのサッカーなどしてはならない」
「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」
日本が世界で勝つためにジーコが選手に、著者に語り続けたフットボール哲学のすべて。W杯観戦前に必読！！
4年間ジーコと話し続けた著者だから描けた「W杯で勝つチーム作り」
［2大スペシャルインタビュー収録］
●川淵三郎キャプテン
「なぜあれほど選手を信頼できるのだろう」
●中田英寿
「ジーコでなければ代表を辞退していた」
「上司と部下の人間関係に日々悩む４２歳の私は、人間ジーコの潔さと信念の持ち方に
ココロが揺さぶられました。著者との濃密な時間が紡ぎ出すジーコの言葉に引き込まれ、
完読後には座禅の後のような清清しさがありました。書店ではスポーツのコーナーに平
積みされるんでしょうが、ビジネス書や哲学書のコーナーにあってもいいんじゃないか
な ジーコの人となりや、サッカーに明るくない人でも読み応えがある１冊。聖書の様
に何度も読み返すことになる本です。」
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セレソンに自由を
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「ジーコでなければ代表を辞退していた」
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ココロが揺さぶられました。著者との濃密な時間が紡ぎ出すジーコの言葉に引き込まれ、
完読後には座禅の後のような清清しさがありました。書店ではスポーツのコーナーに平
積みされるんでしょうが、ビジネス書や哲学書のコーナーにあってもいいんじゃないか
な ジーコの人となりや、サッカーに明るくない人でも読み応えがある１冊。聖書の様
に何度も読み返すことになる本です。」
63 ： ：2006/06/03(土) 13:36:41 ID:JKJ5GClQ
>>59
どうでもいいが、ジーコや選手の顔に泥を塗るような下らん言葉を使うなよな。
サッカーを語る資格なしだ。連中はお前のチンケな思想を具現化するために
戦ってるわけじゃねぇんだから。それはそれ。これはこれだろ？
どうでもいいが、ジーコや選手の顔に泥を塗るような下らん言葉を使うなよな。
サッカーを語る資格なしだ。連中はお前のチンケな思想を具現化するために
戦ってるわけじゃねぇんだから。それはそれ。これはこれだろ？
64 ： ：2006/06/03(土) 13:40:37 ID:CPn1PVU2
自国開催の予選リーグ２勝１分け勝ち点７っていうのは
今回のドイツ大会ではどうのくらいなんだろうな、みんな？
オレは勝ち点３に値すると思う
（１勝２敗でも３分けでも）
だから、ジーコが勝ち点４以上挙げたら
トルシエより上と認めてやっていいと思う
今回のドイツ大会ではどうのくらいなんだろうな、みんな？
オレは勝ち点３に値すると思う
（１勝２敗でも３分けでも）
だから、ジーコが勝ち点４以上挙げたら
トルシエより上と認めてやっていいと思う
65 ：:：2006/06/03(土) 13:41:18 ID:YHtjKje7
2002年は相手弱すぎだな。
ベルギー、ロシア、チェニジアならジーコジャパンなら軽く勝つよ
ベルギー、ロシア、チェニジアならジーコジャパンなら軽く勝つよ
66 ： ：2006/06/03(土) 13:43:35 ID:xHeYuXHE
ジーコさいきょ
67 ： ：2006/06/03(土) 13:43:47 ID:CPn1PVU2
68 ： ：2006/06/03(土) 13:43:57 ID:w8Mn4lA5
>>「監督の意思に従うためのサッカーなどしてはならない」
>>「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
>>「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」
本当に無能だなｗこのおっさんｗｗｗ？？
>>「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
>>「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」
本当に無能だなｗこのおっさんｗｗｗ？？
69 ： ：2006/06/03(土) 13:45:36 ID:t0cZ7OKo
>>64
勝ち点で評価するのは難しいと思われ。
今回は日韓Ｗ杯より予選突破のハードルが高い分、決勝トーナメントに進んだ時点で
ジーコのほうがトルシエより結果を残したと見ていいんじゃないか？
予選敗退の前例のないＷ杯ではトルシエの決勝トーナメント進出も
どのくらい評価していいかは分からないが、日本代表の成長と自信に
大きく貢献したのは確か。
勝ち点で評価するのは難しいと思われ。
今回は日韓Ｗ杯より予選突破のハードルが高い分、決勝トーナメントに進んだ時点で
ジーコのほうがトルシエより結果を残したと見ていいんじゃないか？
予選敗退の前例のないＷ杯ではトルシエの決勝トーナメント進出も
どのくらい評価していいかは分からないが、日本代表の成長と自信に
大きく貢献したのは確か。
70 ：らもす：2006/06/03(土) 13:45:51 ID:gFErrVCv
今までの成績を見ればだいたい互角、ほぼベストメンバーで戦ったトルシエとほとんどベストメンバーを揃えることが出来なかったジーコ。
2002年トルシエでなかったらもっと上に行ったかも知れない。 予選突破で選手は満足していたと言ったトルシエ自身がトルコ戦で一番ヒビッていた。
2002年トルシエでなかったらもっと上に行ったかも知れない。 予選突破で選手は満足していたと言ったトルシエ自身がトルコ戦で一番ヒビッていた。
71 ： ：2006/06/03(土) 13:47:12 ID:JKJ5GClQ
72 ： ：2006/06/03(土) 13:47:55 ID:euXnrZIK
にわかど素人のトルシエ信者の迷言
「W杯のホスト開催は別に有利じゃない」
「W杯のホスト開催は別に有利じゃない」
73 ： ：2006/06/03(土) 13:49:05 ID:WPOgtPtA
74 ： ：2006/06/03(土) 13:49:33 ID:CPn1PVU2
75 ： ：2006/06/03(土) 13:54:21 ID:w8Mn4lA5
何がｗ予選が無い分ジーコの方が評価出来るだよｗｗｗ？？
このニワカどもがｗｗｗ
勝ってからものを言えよｗｗｗ？？
間違いなく一勝も出来ないだろうなｗｗｗ
良くて引き分けーｗ
何処の国からもクラブからもいまだに正式なオファーが来ないのが物語っているぞｗｗｗ
ま た 鹿 島 か ｗ ｗ ｗ ！ ？
このニワカどもがｗｗｗ
勝ってからものを言えよｗｗｗ？？
間違いなく一勝も出来ないだろうなｗｗｗ
良くて引き分けーｗ
何処の国からもクラブからもいまだに正式なオファーが来ないのが物語っているぞｗｗｗ
ま た 鹿 島 か ｗ ｗ ｗ ！ ？
76 ： ：2006/06/03(土) 13:54:42 ID:CPn1PVU2
77 ： ：2006/06/03(土) 13:55:44 ID:euXnrZIK
>>75
サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコとトルシエ信者が晒した生き恥は
もう永久に消えないってことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ
サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコとトルシエ信者が晒した生き恥は
もう永久に消えないってことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ
78 ： ：2006/06/03(土) 13:56:30 ID:wmq7Yy5p
トルシエはとっかえひっかえやってテストだなんだと言ってたけど
あんまオプションなかったな
あんまオプションなかったな
79 ： ：2006/06/03(土) 13:56:51 ID:w8Mn4lA5
ま た チ ョ ン か ｗ ｗ ｗ ！ ？
80 ： ：2006/06/03(土) 13:57:06 ID:U2grMSAS
ジーコ
監督業自体ほとんどやらなかったし、自身が興味なかったんだから
いきなりオファーが来るわけないだろｗ
それにまったくなかったわけではなくて
確かフラメンゴから以前あったのをことわったんじゃななかったけっか？
それより監督としてすでに駄目だし決定のトルシエはどうなのよｗ
失業で日本に相変わらずしがみついてるみたいだけどｗ
監督業自体ほとんどやらなかったし、自身が興味なかったんだから
いきなりオファーが来るわけないだろｗ
それにまったくなかったわけではなくて
確かフラメンゴから以前あったのをことわったんじゃななかったけっか？
それより監督としてすでに駄目だし決定のトルシエはどうなのよｗ
失業で日本に相変わらずしがみついてるみたいだけどｗ
81 ： ：2006/06/03(土) 13:57:28 ID:ILwroFUx
管理教育で有名な市立トルシエ中学校で
「お前らガキに人権なんてないんだよ！大人の言うとおりにしてりゃいいんだ！」
「おいコラそこのお前！なんだそのスカート丈は！生徒手帳９８ページに書いてあるだろ！」
「なんだこの髪は、指でつまめる長さじゃないか！先生がバリカンで刈ってやる！」
「これから持ち物検査を行う！全員カバンの中身を机の上に出せ！」
ところが私立ジーコ高校に入学したとたん
「本校は生徒の自主性を最大限に尊重しています。制服・校則等はありません」
「高校は義務教育ではない。諸君は何をすべきか自分で考え自ら行動しなさい」
まあ生徒（選手）も父兄（サポ）も戸惑うわなあ。
「ジーコ高校に代表太を入れたのは失敗だったわ、何も指導してくれないんだもの。
もっと学校がしっかり管理してくれなきゃ不安よね～」
「母さん、代表太ももう子供じゃないんだ。俺はジーコ高の教育方針は正しいと・・・・」
「あなたに何がわかんのよ！他の学校はもっと厳しく受験指導をしてくれてんのよ！」
「お前らガキに人権なんてないんだよ！大人の言うとおりにしてりゃいいんだ！」
「おいコラそこのお前！なんだそのスカート丈は！生徒手帳９８ページに書いてあるだろ！」
「なんだこの髪は、指でつまめる長さじゃないか！先生がバリカンで刈ってやる！」
「これから持ち物検査を行う！全員カバンの中身を机の上に出せ！」
ところが私立ジーコ高校に入学したとたん
「本校は生徒の自主性を最大限に尊重しています。制服・校則等はありません」
「高校は義務教育ではない。諸君は何をすべきか自分で考え自ら行動しなさい」
まあ生徒（選手）も父兄（サポ）も戸惑うわなあ。
「ジーコ高校に代表太を入れたのは失敗だったわ、何も指導してくれないんだもの。
もっと学校がしっかり管理してくれなきゃ不安よね～」
「母さん、代表太ももう子供じゃないんだ。俺はジーコ高の教育方針は正しいと・・・・」
「あなたに何がわかんのよ！他の学校はもっと厳しく受験指導をしてくれてんのよ！」
>>75
うわーっwwもう苦しくて苦しくてそんなことしか言えないんですねww
うわーっwwもう苦しくて苦しくてそんなことしか言えないんですねww
83 ： ：2006/06/03(土) 14:00:35 ID:w8Mn4lA5
トルシエはもう地中海岸の楽園で人生を満喫し楽しんでいるんだよｗ？？
金儲けしかない低脳ブラ汁人ｗ自慰子は日本にいつまで寄生するんだろうねｗ？？
金儲けしかない低脳ブラ汁人ｗ自慰子は日本にいつまで寄生するんだろうねｗ？？
84 ： ：2006/06/03(土) 14:01:39 ID:CPn1PVU2
85 ： ：2006/06/03(土) 14:02:05 ID:t0cZ7OKo
>>77
評価を改めることが出来るってのは人間として非常に大事だよな。
それが出来ない人間は人としてどこかオカシイ。
逆にずっと庇い続けているのも問題。
状況しだいで批判も評価も出来るファンというのが一番好ましい。
評価を改めることが出来るってのは人間として非常に大事だよな。
それが出来ない人間は人としてどこかオカシイ。
逆にずっと庇い続けているのも問題。
状況しだいで批判も評価も出来るファンというのが一番好ましい。
86 ： ：2006/06/03(土) 14:04:31 ID:U2grMSAS
>>83
ジーコはすでにとんでもない金持ちですが何かｗ
以前住友金属に入ったときに関係者を自宅に招待したのは有名
俺はもう地位も金も有り余るほど持ってるから
この仕事を引き受けたのは純粋に日本にサッカーを寝図化世帯ってのが理由なのを
見せるためだったとか
ジーコはすでにとんでもない金持ちですが何かｗ
以前住友金属に入ったときに関係者を自宅に招待したのは有名
俺はもう地位も金も有り余るほど持ってるから
この仕事を引き受けたのは純粋に日本にサッカーを寝図化世帯ってのが理由なのを
見せるためだったとか
87 ： ：2006/06/03(土) 14:05:21 ID:A/zR7VTC
ジーコの方法は、（特に昔の）中田のキラーパスに似てる。
「これについてこれたら勝てる。これないなら、どっちにしろそこそこまでしか行けない」
選手が必死について行こうとした時の、その伸びに賭けてるようなところがある。
トルシエのは、堅実だけどそこそこ以上には伸びない方法。
日本人選手を、ただ戦術に当てはめる。
どう頑張ってもアジアトップレベルから先には進まない。
「これについてこれたら勝てる。これないなら、どっちにしろそこそこまでしか行けない」
選手が必死について行こうとした時の、その伸びに賭けてるようなところがある。
トルシエのは、堅実だけどそこそこ以上には伸びない方法。
日本人選手を、ただ戦術に当てはめる。
どう頑張ってもアジアトップレベルから先には進まない。
88 ： ：2006/06/03(土) 14:07:51 ID:jp/VO672
トルシエはコーチとしてのスキルはしっかりしている。
さすがそれ用のトレーニング受けただけあるよ。
フランスの指導者養成期間では成績優秀だったんだろ？
選手発掘とか、練習のやり方とか。
選手への接し方なんかは、パーソナリティの要素もあるから、まあ、しょうがない。
ジーコは人格とサッカー観はちょっと他を探してもいないくらい偉大だから、
ジーコにトルシエの指導者としてのスキルをミックスすれば最強の監督になるよ。
さすがそれ用のトレーニング受けただけあるよ。
フランスの指導者養成期間では成績優秀だったんだろ？
選手発掘とか、練習のやり方とか。
選手への接し方なんかは、パーソナリティの要素もあるから、まあ、しょうがない。
ジーコは人格とサッカー観はちょっと他を探してもいないくらい偉大だから、
ジーコにトルシエの指導者としてのスキルをミックスすれば最強の監督になるよ。
89 ： ：2006/06/03(土) 14:09:52 ID:U2grMSAS
ジーコやピクシーが日本人選手のテクニックは世界でも通用すると言ってくれてるのは
選手にとって凄く自信になるよな
得にジーコはＪ創設以前の２部のチームも経験してるから
だれよりも日本全選手のレベルの伸びしろを実感してんだろ
ろくにボール蹴った子のもないニワカマスゴミの評論家どもの話は信用できないな
選手にとって凄く自信になるよな
得にジーコはＪ創設以前の２部のチームも経験してるから
だれよりも日本全選手のレベルの伸びしろを実感してんだろ
ろくにボール蹴った子のもないニワカマスゴミの評論家どもの話は信用できないな
90 ： ：2006/06/03(土) 14:10:26 ID:w8Mn4lA5
金持ちとか言ってんじゃねーよｗ
>>この仕事を引き受けたのは純粋に日本にサッカーを寝図化世帯ってのが理由なのを
見せるためだったとか
何言ってんのｗｗｗ？？こいつ本物だわｗｗｗ
>>どう頑張ってもアジアトップレベルから先には進まない。
トルシエが当時どこのチームのスタイルを日本にうえつけ様としてたか知っているかいｗ？？
ニワカ君ｗｗｗｗｗアジアレベルﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
>>この仕事を引き受けたのは純粋に日本にサッカーを寝図化世帯ってのが理由なのを
見せるためだったとか
何言ってんのｗｗｗ？？こいつ本物だわｗｗｗ
>>どう頑張ってもアジアトップレベルから先には進まない。
トルシエが当時どこのチームのスタイルを日本にうえつけ様としてたか知っているかいｗ？？
ニワカ君ｗｗｗｗｗアジアレベルﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
91 ： ：2006/06/03(土) 14:10:47 ID:A/zR7VTC
>88
なるほど
なるほど
92 ： ：2006/06/03(土) 14:11:11 ID:rTFwSO+V
ジーコの監督能力なんかゼロですらなくマイナスでしかないよ。
93 ： ：2006/06/03(土) 14:11:30 ID:jp/VO672
トルシエは、指導者としてすごく勉強した凡人で
ジーコは、理屈はゼロで本能で監督やってた天才
どっちも日本代表監督として問題あるな
まあ、日本のサッカー協会が無能だから、こういうのしか連れて来れないわけだが。
ジーコは、理屈はゼロで本能で監督やってた天才
どっちも日本代表監督として問題あるな
まあ、日本のサッカー協会が無能だから、こういうのしか連れて来れないわけだが。
94 ： ：2006/06/03(土) 14:13:38 ID:A/zR7VTC
95 ： ：2006/06/03(土) 14:14:51 ID:w8Mn4lA5
つテレ・サンターナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのね、まず選手が日本人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのね、まず選手が日本人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96 ： ：2006/06/03(土) 14:16:04 ID:jp/VO672
あのね、まず協会が日本サッカー協会だから
まあ、そんなに凄い人は連れてこれませんよ。これからも
まあ、そんなに凄い人は連れてこれませんよ。これからも
97 ： ：2006/06/03(土) 14:18:03 ID:U2grMSAS
>>90
もしトルが信者が言ってるよな優秀な監督なら今頃日本で
Ｗ杯のキャスターの仕事引け受けたりマスゴミのインタビューで小銭稼ぎなんかしなくても
どっかのチームを率いてるおもうけどなｗ
フラット３だっけそんなチーム世界のどこを探してもないなあｗ
お前死ねよ
ジーコのＪリーグ時代の年俸って
億いってないんだよ
カズとかもらってた時代ね
バブルでたいした選手でもないのにもらってた時代だけど
ジーコは金を要求しなかったんだよ
もしトルが信者が言ってるよな優秀な監督なら今頃日本で
Ｗ杯のキャスターの仕事引け受けたりマスゴミのインタビューで小銭稼ぎなんかしなくても
どっかのチームを率いてるおもうけどなｗ
フラット３だっけそんなチーム世界のどこを探してもないなあｗ
お前死ねよ
ジーコのＪリーグ時代の年俸って
億いってないんだよ
カズとかもらってた時代ね
バブルでたいした選手でもないのにもらってた時代だけど
ジーコは金を要求しなかったんだよ
98 ： ：2006/06/03(土) 14:18:34 ID:8xrLH/eg
川渕キャプテンがジーコとは金の話で揉めたことが無い、
って言ってる。こっちの言った値段で同意するからすぐ
話が終わる、前任のトルシエとは大違いだって。
だからってジーコに安い給料払ったらジーコのあとが
大変だろうね。
「”あの”ジーコを薄給でこき使った日本のサッカー協会
がまともに給料払う分けない」
って>>83や>>90が好きな欧州の名監督達は軒並み日本から
興味なくすよ。
って言ってる。こっちの言った値段で同意するからすぐ
話が終わる、前任のトルシエとは大違いだって。
だからってジーコに安い給料払ったらジーコのあとが
大変だろうね。
「”あの”ジーコを薄給でこき使った日本のサッカー協会
がまともに給料払う分けない」
って>>83や>>90が好きな欧州の名監督達は軒並み日本から
興味なくすよ。
99 ： ：2006/06/03(土) 14:19:03 ID:AY4TqgUv
おいおいジーコが往年ブラジル代表のテクニカルコーチでカフーやらバンバン
才能を開花させていったのは有名な話じゃないか
ブラジル選手曰くジーコのコーチング、アドバイスは魔法のようでかつ緻密だってことだが
才能を開花させていったのは有名な話じゃないか
ブラジル選手曰くジーコのコーチング、アドバイスは魔法のようでかつ緻密だってことだが
100 ： ：2006/06/03(土) 14:24:22 ID:CPn1PVU2
＞ジーコのＪリーグ時代の年俸って
＞億いってないんだよ
＞カズとかもらってた時代ね
＞バブルでたいした選手でもないのにもらってた時代だけど
＞ジーコは金を要求しなかったんだよ
いや、ジーコは要求してたよ
「何故リネカーが２億なのに私は８千万なのだ？」
って。
でも、鹿島に金が無かったのと、母国のレートに換算すると
二人の年俸の価値は同じだったから、ジーコは渋々了承した。
＞億いってないんだよ
＞カズとかもらってた時代ね
＞バブルでたいした選手でもないのにもらってた時代だけど
＞ジーコは金を要求しなかったんだよ
いや、ジーコは要求してたよ
「何故リネカーが２億なのに私は８千万なのだ？」
って。
でも、鹿島に金が無かったのと、母国のレートに換算すると
二人の年俸の価値は同じだったから、ジーコは渋々了承した。
101 ： ：2006/06/03(土) 14:25:44 ID:jp/VO672
だったら日本代表でもテクニカルコーチやってりゃよかったんだよ
監督は経験者にまかせて
ただしエドゥとかじゃなくて、Ｗ杯経験者ね
それに、カフーはジーコが育てた選手じゃないだろ
サンパウロにいた頃から凄かったし、94年にＷ杯出てるし
監督は経験者にまかせて
ただしエドゥとかじゃなくて、Ｗ杯経験者ね
それに、カフーはジーコが育てた選手じゃないだろ
サンパウロにいた頃から凄かったし、94年にＷ杯出てるし
102 ： ：2006/06/03(土) 14:26:21 ID:+ZybOs2I
>理屈はゼロ
あーあ。ほんとわかってねぇ。
あーあ。ほんとわかってねぇ。
103 ：・：2006/06/03(土) 14:27:36 ID:VIcQUqov
トルシエ信者ｗｗｗ
104 ： ：2006/06/03(土) 14:28:51 ID:4Guk1dLb
そういえばトルシエってどの辺がすごかったの？
日本以外でも活躍してたんだよね？よね？
日本以外でも活躍してたんだよね？よね？
105 ： ：2006/06/03(土) 14:29:20 ID:jp/VO672
106 ： ：2006/06/03(土) 14:29:29 ID:JKJ5GClQ
107 ： ：2006/06/03(土) 14:31:48 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨やってるトルシエ信者はこんなに現実とかけ離れた
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
108 ： ：2006/06/03(土) 14:31:51 ID:jp/VO672
当時から名古屋は補強下手だったな
金額に見合った買い物は売女くらいか
金額に見合った買い物は売女くらいか
109 ：・：2006/06/03(土) 14:31:56 ID:VIcQUqov
>>104
すごいところかあ。うーん解任のスピードかなあ。あとは毛髪量くらいだな。トルシエがジーコに勝ってるのは。
すごいところかあ。うーん解任のスピードかなあ。あとは毛髪量くらいだな。トルシエがジーコに勝ってるのは。
110 ： ：2006/06/03(土) 14:33:04 ID:euXnrZIK
>>105
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
111 ： ：2006/06/03(土) 14:33:25 ID:jp/VO672
般教の授業かじっただけで
物を知ったつもりになってるバカがいるスレはここか
恥ずかしいよ
物を知ったつもりになってるバカがいるスレはここか
恥ずかしいよ
112 ： ：2006/06/03(土) 14:34:31 ID:U2grMSAS
トルシエどこの国行っても結局喧嘩別れになるからなｗ
113 ： ：2006/06/03(土) 14:35:19 ID:euXnrZIK
アンチジーコは独善的で自己防衛的
自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
DFは高くて強い選手！病気の選手を試合に出すな！三都主は守備がへた！
当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
ただし現実を反映していないので
結局馬鹿がばれる
このひとりよがり度は誰かに似てると思ったら
トルシエそっくりだ
しかしトルシエの場合は当たり前のことが
「DFを4人じゃなく3人にしてフラットに押し上げれば
攻撃力に劣る国がより攻撃的なチームになれる！」
というちょっと複雑なので騙された馬鹿を率いる詐欺師の
才能があると思われる
自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
DFは高くて強い選手！病気の選手を試合に出すな！三都主は守備がへた！
当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
ただし現実を反映していないので
結局馬鹿がばれる
このひとりよがり度は誰かに似てると思ったら
トルシエそっくりだ
しかしトルシエの場合は当たり前のことが
「DFを4人じゃなく3人にしてフラットに押し上げれば
攻撃力に劣る国がより攻撃的なチームになれる！」
というちょっと複雑なので騙された馬鹿を率いる詐欺師の
才能があると思われる
114 ： ：2006/06/03(土) 14:36:13 ID:4Guk1dLb
>>105
今の日本代表がチームとしてできてないってこと？
できてたらジーコの理屈は問題ないってことだよね？
監督としての理屈を計るにはこれしかないよね？
>>109
トルシエよく知らないけど
優秀な監督ならいろいろオファーとかきてるんでしょうね？
優秀な監督なら特に
今の日本代表がチームとしてできてないってこと？
できてたらジーコの理屈は問題ないってことだよね？
監督としての理屈を計るにはこれしかないよね？
>>109
トルシエよく知らないけど
優秀な監督ならいろいろオファーとかきてるんでしょうね？
優秀な監督なら特に
115 ： ：2006/06/03(土) 14:36:46 ID:0UIVwtPB
116 ： ：2006/06/03(土) 14:39:00 ID:jp/VO672
机上論といっても、
当然日本の選手、相手の選手を見た上で出した結論だけどな
それに、その机上論に間違いがあったら修正してるでしょ
攻撃的なスタイルでアジアカップで優勝して、
「ジダン？ハァ？それより中田と中村をどう抑えるか考えとけよ」
なんて言ってたのに、ボロ負けして次のスペイン戦でドン引き守備をテストした。
アンチトルはこれをも守備的すぎてつまらないなどと批判するけどね。
>前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
>何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
>TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
>放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
お前のこの批判こそ机上論であり、ゲーム脳だなw
当然日本の選手、相手の選手を見た上で出した結論だけどな
それに、その机上論に間違いがあったら修正してるでしょ
攻撃的なスタイルでアジアカップで優勝して、
「ジダン？ハァ？それより中田と中村をどう抑えるか考えとけよ」
なんて言ってたのに、ボロ負けして次のスペイン戦でドン引き守備をテストした。
アンチトルはこれをも守備的すぎてつまらないなどと批判するけどね。
>前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
>何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
>TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
>放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
お前のこの批判こそ机上論であり、ゲーム脳だなw
117 ： ：2006/06/03(土) 14:39:43 ID:CPn1PVU2
118 ： ：2006/06/03(土) 14:43:50 ID:wPZzrnAi
Ｗ杯後
トルシエ 代表で教えたのは私の教科書の数ページだ。（※こんなニュアンスだった）
ドイツ出発前
ジーコ 私が教えられることは全て教えてきた。これ以上のことは私は知らない。
あなたが選ぶのはどっち？
トルシエ 代表で教えたのは私の教科書の数ページだ。（※こんなニュアンスだった）
ドイツ出発前
ジーコ 私が教えられることは全て教えてきた。これ以上のことは私は知らない。
あなたが選ぶのはどっち？
119 ： ：2006/06/03(土) 14:45:16 ID:0UIVwtPB
120 ： ：2006/06/03(土) 14:45:47 ID:euXnrZIK
トルシエの様なろくにボールを蹴れない素人監督や
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
紙や本で覚えた知識、分かりやすいパターンと
キャッチフレーズで考えて解釈しているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。
そして数年積み重ねた挙句崩壊した机上論を捨て去った悲惨な過去を持ち出して
修正したからトルシエは偉いんだ！と言ってしまうトルシエ信者は
教祖が逮捕されても未だにオウム信者をやってる精神異常者そっくりだｗ
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
紙や本で覚えた知識、分かりやすいパターンと
キャッチフレーズで考えて解釈しているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。
そして数年積み重ねた挙句崩壊した机上論を捨て去った悲惨な過去を持ち出して
修正したからトルシエは偉いんだ！と言ってしまうトルシエ信者は
教祖が逮捕されても未だにオウム信者をやってる精神異常者そっくりだｗ
121 ： ：2006/06/03(土) 14:45:50 ID:jp/VO672
>>113
>アンチジーコは独善的で自己防衛的
>自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
>できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
妄想乙
バカ大学の般教レベルですな
>当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
という低レベルの分析をしてエクスタシーを感じてる低脳はお前なんだが
>>115
>>105
素人はお前
俺は、トルシエもジーコもそれなりには評価してるんだけど
ここのアンチトルシエは、サッカーの話をする気は全くないみたいね
>アンチジーコは独善的で自己防衛的
>自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
>できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
妄想乙
バカ大学の般教レベルですな
>当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
という低レベルの分析をしてエクスタシーを感じてる低脳はお前なんだが
>>115
>>105
素人はお前
俺は、トルシエもジーコもそれなりには評価してるんだけど
ここのアンチトルシエは、サッカーの話をする気は全くないみたいね
122 ： ：2006/06/03(土) 14:46:54 ID:CPn1PVU2
123 ： ：2006/06/03(土) 14:47:48 ID:wPZzrnAi
>>121
バカ大学の般教レベルを知っている君がすごい。
バカ大学の般教レベルを知っている君がすごい。
124 ： ：2006/06/03(土) 14:49:03 ID:2ws4lIgV
125 ： ：2006/06/03(土) 14:50:15 ID:jp/VO672
>>118
その一言だけじゃ何とも言えない
>代表で教えたのは私の教科書の数ページだ
は、もしかして本当に日本の選手ののみこみが遅くて、その監督の頭の中には教えられることが
たくさんあるのかもしれないし、
>私が教えられることは全て教えてきた。これ以上のことは私は知らない
も、その指導者が経験不足で、引き出しが少ないだけかもしれない。
>>118は、ジーコのほうがトルシエよりはるかにいい人、ということを示すために
書き込んだんだろうけど。
その一言だけじゃ何とも言えない
>代表で教えたのは私の教科書の数ページだ
は、もしかして本当に日本の選手ののみこみが遅くて、その監督の頭の中には教えられることが
たくさんあるのかもしれないし、
>私が教えられることは全て教えてきた。これ以上のことは私は知らない
も、その指導者が経験不足で、引き出しが少ないだけかもしれない。
>>118は、ジーコのほうがトルシエよりはるかにいい人、ということを示すために
書き込んだんだろうけど。
126 ： ：2006/06/03(土) 14:50:20 ID:52PbY7fo
ジーコすごいと思ったよ
俺はアンチジーコとまではいわないけど
正直ジーコの人選とか戦術にはかなり疑問があった
なんで加地なんだ？とかいってたら
今や加地なしの日本代表考えられないぐらいまでに成長したし
何で高原なんて点取れないやつ使ってんだよって思ってたら
ドイツ相手に２得点
不調の玉田とかケガの柳沢なんてどーにもならんだろって思ってたら
こいつらもきっちり調子上げてきたからな
やっぱり先の先まで見えてるんだろうな
俺ら素人はどうしても目の前の状況しか見ることができないが・・
戦術だってジーコは時間さえあればまだまだよくなるとかいって
到底信じられないこといってやがると思ってたら
本当に時間あるときは日本代表強くなるんだよなぁ
ワールドカップ前にはこの４年間でもっとも時間をとって練習できる
だから最高の状況で大会に望める
それがジーコには最初からわかってたんだとしか思えない
俺らは３月のテストマッチとかキリンカップで大騒ぎしちゃうけど
ジーコには時間が取れないときは内容が悪いってのがわかってたんだな
そんなわけで今はもうジーコと選手たちを信じるだけになった
俺はアンチジーコとまではいわないけど
正直ジーコの人選とか戦術にはかなり疑問があった
なんで加地なんだ？とかいってたら
今や加地なしの日本代表考えられないぐらいまでに成長したし
何で高原なんて点取れないやつ使ってんだよって思ってたら
ドイツ相手に２得点
不調の玉田とかケガの柳沢なんてどーにもならんだろって思ってたら
こいつらもきっちり調子上げてきたからな
やっぱり先の先まで見えてるんだろうな
俺ら素人はどうしても目の前の状況しか見ることができないが・・
戦術だってジーコは時間さえあればまだまだよくなるとかいって
到底信じられないこといってやがると思ってたら
本当に時間あるときは日本代表強くなるんだよなぁ
ワールドカップ前にはこの４年間でもっとも時間をとって練習できる
だから最高の状況で大会に望める
それがジーコには最初からわかってたんだとしか思えない
俺らは３月のテストマッチとかキリンカップで大騒ぎしちゃうけど
ジーコには時間が取れないときは内容が悪いってのがわかってたんだな
そんなわけで今はもうジーコと選手たちを信じるだけになった
127 ： ：2006/06/03(土) 14:53:17 ID:0UIVwtPB
欧州のクラブがジーコをスパット切ったら、向こう100年代表の親善試合は無理だな。
128 ： ：2006/06/03(土) 14:54:56 ID:wPZzrnAi
129 ：-：2006/06/03(土) 14:55:32 ID:zL04392H
やろうとしてる事はジーコの方がよい！！
が、、
選手を育てる能力は断然トルシエが上！！
が、、
選手を育てる能力は断然トルシエが上！！
130 ： ：2006/06/03(土) 14:56:30 ID:AKmyOoAi
就任してから毎試合フラットスリーとか同じことばかり
やってきたのに通用しなくなってからは
オーソドックスな３バックを毎試合やってただけなのに
「ブレイク！フラットスリーの進化版！」
とかいうキャッチフレーズにニワカが未だに騙されてるのが笑えるよｗ
やってきたのに通用しなくなってからは
オーソドックスな３バックを毎試合やってただけなのに
「ブレイク！フラットスリーの進化版！」
とかいうキャッチフレーズにニワカが未だに騙されてるのが笑えるよｗ
131 ： ：2006/06/03(土) 14:56:57 ID:aJMP2zDO
トルシエ信者って犬作信者より程度低そう・・・マジ
132 ： ：2006/06/03(土) 15:00:19 ID:jp/VO672
>>euXnrZIK
壊れちゃったw
前半部分は相変わらず妄想だし
>そして数年積み重ねた挙句崩壊した机上論を捨て去った悲惨な過去を持ち出して
全くサッカー知らないだろ
おそらく試合も見てない。見てても理解できてない。
「捨て去った」というほど、サンドニの虐殺前後でサッカーががらりと変わったか？
フォーメーションすら変えてないのに。
スペイン戦では、ドン引きの守備をオプションとしてテストしただけで、あの試合以後ずーっとそういうサッカーをしたわけでもない。
サイドだって、ユースや五輪でも、左は攻撃的・右は守備的、というスタイルで、本番もそのまま。
何に怒ってるの？きのこを外したこと？
壊れちゃったw
前半部分は相変わらず妄想だし
>そして数年積み重ねた挙句崩壊した机上論を捨て去った悲惨な過去を持ち出して
全くサッカー知らないだろ
おそらく試合も見てない。見てても理解できてない。
「捨て去った」というほど、サンドニの虐殺前後でサッカーががらりと変わったか？
フォーメーションすら変えてないのに。
スペイン戦では、ドン引きの守備をオプションとしてテストしただけで、あの試合以後ずーっとそういうサッカーをしたわけでもない。
サイドだって、ユースや五輪でも、左は攻撃的・右は守備的、というスタイルで、本番もそのまま。
何に怒ってるの？きのこを外したこと？
133 ： ：2006/06/03(土) 15:02:43 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨やってるトルシエ信者はこんなに現実とかけ離れた
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
134 ： ：2006/06/03(土) 15:04:10 ID:jp/VO672
>>128
お前の書き方がおかしい
結果（＝出来上がったチーム）を受けてどう判断する？、というて話しなら、
結果（＝出来上がったチーム）を受けてどう判断する？
と書き込めばいい。
発言をコピペしてさあどっち？と聞かれれば
発言をもとに判断させようとしていると受け取るのが普通。
きちんと書ければこちらは理解できるから、自分の書き方を心配しなさい。
お前の書き方がおかしい
結果（＝出来上がったチーム）を受けてどう判断する？、というて話しなら、
結果（＝出来上がったチーム）を受けてどう判断する？
と書き込めばいい。
発言をコピペしてさあどっち？と聞かれれば
発言をもとに判断させようとしていると受け取るのが普通。
きちんと書ければこちらは理解できるから、自分の書き方を心配しなさい。
この間のドイツがかなりライン上げてたのを見て、
フラットスリーてのは要するに線審にオフサイド取ってもらうのを
あてにした戦術なんかな、と思った。だとしたら日韓W杯専用の
戦い方としては正解だったか。何個オフサイド取れたかは覚えてないけど。
フラットスリーてのは要するに線審にオフサイド取ってもらうのを
あてにした戦術なんかな、と思った。だとしたら日韓W杯専用の
戦い方としては正解だったか。何個オフサイド取れたかは覚えてないけど。
136 ： ：2006/06/03(土) 15:05:44 ID:vU+iWzeQ
137 ： ：2006/06/03(土) 15:07:22 ID:jp/VO672
138 ： ：2006/06/03(土) 15:07:29 ID:wPZzrnAi
139 ： ：2006/06/03(土) 15:08:41 ID:bZVPtNsx
ID:jp/VO672
必死すぎｗ
必死すぎｗ
喧嘩いくない(･Α･)
141 ： ：2006/06/03(土) 15:11:03 ID:Kv7rmOgy
どっちかの信者になれってことならジーコの方が
幸せになれそう。トリシエは精神論で中山秋田を
召集したりだとか、やることは中途半端。
それに次回W杯をどっちに任すことになるかって
なった場合も、ジーコのチーム作りに興味がある。
幸せになれそう。トリシエは精神論で中山秋田を
召集したりだとか、やることは中途半端。
それに次回W杯をどっちに任すことになるかって
なった場合も、ジーコのチーム作りに興味がある。
142 ： ：2006/06/03(土) 15:12:44 ID:8xrLH/eg
トルシエはなんつうか学習塾のカリスマ講師って感じかな。
でもジーコの育てる能力も高いよ。鹿島のJ発足～小笠原世代までは
ジーコが直接練習みて育てたようなもんだし。
兄のエドゥーの才能を見抜く目はすごいらしいが。代表でも加地とか。
「ジーコ セレソンに自由を」によると、
物議をかもしたカズを代表に呼んだら？って話が新潟のチャリティーマッチ
になったとき、大黒と駒野も呼ばれてて、特に大黒はエドゥーに直々に
呼ばれて北朝鮮戦で決めたような反転シュートの形を繰り返し練習したらしい。
当時のマスコミはそのことを大して重要と思わなかったから記事として数行
で済ませ、ホーム北朝鮮戦でジーコが気まぐれに投入した大黒が決めたかの
ような感じだったけど全くの偶然でなく必然性はあった。
大黒の居残り練習も含めてすべての練習は公開しているし練習でしなかった
事は絶対試合でしないし、練習に関して質問されれば原則答えるようにして
いるのだから>>37の「練習を見ろ」の発言につながる。
マスゴミはロクに自分の足を、目を使って取材しないで憶測でモノを書く
のだがそのことには「プロの仕事じゃない」と怒っているらしい。
でもジーコの育てる能力も高いよ。鹿島のJ発足～小笠原世代までは
ジーコが直接練習みて育てたようなもんだし。
兄のエドゥーの才能を見抜く目はすごいらしいが。代表でも加地とか。
「ジーコ セレソンに自由を」によると、
物議をかもしたカズを代表に呼んだら？って話が新潟のチャリティーマッチ
になったとき、大黒と駒野も呼ばれてて、特に大黒はエドゥーに直々に
呼ばれて北朝鮮戦で決めたような反転シュートの形を繰り返し練習したらしい。
当時のマスコミはそのことを大して重要と思わなかったから記事として数行
で済ませ、ホーム北朝鮮戦でジーコが気まぐれに投入した大黒が決めたかの
ような感じだったけど全くの偶然でなく必然性はあった。
大黒の居残り練習も含めてすべての練習は公開しているし練習でしなかった
事は絶対試合でしないし、練習に関して質問されれば原則答えるようにして
いるのだから>>37の「練習を見ろ」の発言につながる。
マスゴミはロクに自分の足を、目を使って取材しないで憶測でモノを書く
のだがそのことには「プロの仕事じゃない」と怒っているらしい。
143 ： ：2006/06/03(土) 15:12:58 ID:uVzYYRBo
>>132
サンドニでファビよったオマルが、スペインで必死になってアリバイ作り
クビがかかってたからドン引きになっただけで、テストなんかじゃないね。
テストと言うなら、それをトルコ戦に応用してああなったのか？
勝ってるときは自分の戦術の手柄で、負けたら全部選手のせいにしていたくせに。
サンドニでファビよったオマルが、スペインで必死になってアリバイ作り
クビがかかってたからドン引きになっただけで、テストなんかじゃないね。
テストと言うなら、それをトルコ戦に応用してああなったのか？
勝ってるときは自分の戦術の手柄で、負けたら全部選手のせいにしていたくせに。
144 ： ：2006/06/03(土) 15:13:02 ID:vU+iWzeQ
トルシエ監督と山本監督どっちが能力あるの？
このほうがよかったんじゃな？
このほうがよかったんじゃな？
145 ： ：2006/06/03(土) 15:13:10 ID:bZVPtNsx
トルシエ日本は中でタメを作られてサイドに振られる
サンドニでやられたパターンに最後まで対応できずに
本番直前までフラットスリーを模索した結果結局何も変わらず
ホームで戸田にファール紛いのプレーで止めさせるか
引きこもり５バックかという低レベルな結論に行き着いただけ。
サンドニでやられたパターンに最後まで対応できずに
本番直前までフラットスリーを模索した結果結局何も変わらず
ホームで戸田にファール紛いのプレーで止めさせるか
引きこもり５バックかという低レベルな結論に行き着いただけ。
146 ： ：2006/06/03(土) 15:13:47 ID:jp/VO672
>>135
フラットスリーという言葉にこだわらないで。
そもそも、ラインを高く保つ目的は、オフサイドを取ることではなく
中盤をコンパクトにしてボールを奪うため。
>>138
はいはい、自分のコミュニケーション能力の欠如を指摘されたら
外国人のレッテルを貼るんだw
自分だけ分かったつもりになってもダメだよ。当然
人はお前じゃないんだから。
言わなくてもわかってくれる、というのはただの子供
フラットスリーという言葉にこだわらないで。
そもそも、ラインを高く保つ目的は、オフサイドを取ることではなく
中盤をコンパクトにしてボールを奪うため。
>>138
はいはい、自分のコミュニケーション能力の欠如を指摘されたら
外国人のレッテルを貼るんだw
自分だけ分かったつもりになってもダメだよ。当然
人はお前じゃないんだから。
言わなくてもわかってくれる、というのはただの子供
147 ： ：2006/06/03(土) 15:15:06 ID:vU+iWzeQ
148 ： ：2006/06/03(土) 15:15:08 ID:bZVPtNsx
トル信大暴走ｗ
149 ： ：2006/06/03(土) 15:15:48 ID:fvyRUOaL
150 ： ：2006/06/03(土) 15:16:23 ID:52PbY7fo
日本人は日本に縁のある外国人に対して
ある程度の敬意と親密さを長期に渡って感じる民族なんだが
トルシエに限っては誰もがそれを感じてない
やっぱりあの性格と日本に対する尊敬の念の薄さのせいじゃないかな
まぁそれでも本当に有能な人間なら違う反応もあったかもしれないが
結局いまの体たらくだからなあ
ある程度の敬意と親密さを長期に渡って感じる民族なんだが
トルシエに限っては誰もがそれを感じてない
やっぱりあの性格と日本に対する尊敬の念の薄さのせいじゃないかな
まぁそれでも本当に有能な人間なら違う反応もあったかもしれないが
結局いまの体たらくだからなあ
151 ： ：2006/06/03(土) 15:16:49 ID:vU+iWzeQ
トルシエサッカーの後継版ともいえる
山本のサッカー見てどう思ったのかトル信に聞きたい。
山本のサッカー見てどう思ったのかトル信に聞きたい。
152 ： ：2006/06/03(土) 15:17:48 ID:AKmyOoAi
>「捨て去った」というほど、サンドニの虐殺前後でサッカーががらりと変わったか？
>フォーメーションすら変えてないのに。
システムの数字とキャッチフレーズでサッカー覚えてる
ニワカど素人のトル信らしいよｗ
>フォーメーションすら変えてないのに。
システムの数字とキャッチフレーズでサッカー覚えてる
ニワカど素人のトル信らしいよｗ
154 ： ：2006/06/03(土) 15:21:52 ID:VHKaQy3s
後ろ3枚は別にトルシエが考えた訳ではなく、クライフオランダが元。
155 ： ：2006/06/03(土) 15:21:58 ID:vU+iWzeQ
156 ： ：2006/06/03(土) 15:22:38 ID:jp/VO672
>>143
オプションであって、必ずしも実戦で使わなければならないわけではない。
本番に備えるってそういうことでしょ？
結果として使わなかったということ。
>勝ってるときは自分の戦術の手柄で、負けたら全部選手のせいにしていたくせに。
そういうところがトルシエの問題点
オプションであって、必ずしも実戦で使わなければならないわけではない。
本番に備えるってそういうことでしょ？
結果として使わなかったということ。
>勝ってるときは自分の戦術の手柄で、負けたら全部選手のせいにしていたくせに。
そういうところがトルシエの問題点
157 ： ：2006/06/03(土) 15:24:30 ID:vU+iWzeQ
>>154
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html
ここによるとトルシエのルーツはデンマークらしい。
そのデンマークはオランダを参考にしているので大局的には間違ってないが
一応補足
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html
ここによるとトルシエのルーツはデンマークらしい。
そのデンマークはオランダを参考にしているので大局的には間違ってないが
一応補足
158 ： ：2006/06/03(土) 15:25:18 ID:wen2oyh7
>>83
mixiで恥ずかしいコミュニティ作ってるのはお前か？
mixiで恥ずかしいコミュニティ作ってるのはお前か？
159 ： ：2006/06/03(土) 15:27:59 ID:bZVPtNsx
160 ： ：2006/06/03(土) 15:29:48 ID:vU+iWzeQ
仮に次期監督をトルシエって言うなら大反対だが
当時の日本のレベルを考えるとトルシエでよかった部分も多いと思うな。
固定的戦術概念しかなかったのは、トルシエだけではなく岡田JAPANや
加茂JAPANにもいえることであって、ロボット的サッカーはトルシエ以前から
存在していた。
今だにトルシエの方がいいと言っている輩は理解できないが
トルシエに対する的外れな批判も見受けられるので一応。
どちらにせよ彼が嫌われていることは十分に理解できる。
当時の日本のレベルを考えるとトルシエでよかった部分も多いと思うな。
固定的戦術概念しかなかったのは、トルシエだけではなく岡田JAPANや
加茂JAPANにもいえることであって、ロボット的サッカーはトルシエ以前から
存在していた。
今だにトルシエの方がいいと言っている輩は理解できないが
トルシエに対する的外れな批判も見受けられるので一応。
どちらにせよ彼が嫌われていることは十分に理解できる。
161 ： ：2006/06/03(土) 15:33:49 ID:RoWx6dv1
162 ：トルシエ日本の末路ｗ：2006/06/03(土) 15:33:55 ID:euXnrZIK
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
トルシエ不在
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
トルシエ不在
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
163 ： ：2006/06/03(土) 15:35:57 ID:o44aS8Un
とりあえず>>162の人は昼飯を食うのが先ではないかと
165 ： ：2006/06/03(土) 15:43:23 ID:AKmyOoAi
結局加茂時代から何の進歩もなかったトルシエ日本だが
最後の最後で自主性を植え付ける結果になったか。
最後の最後で自主性を植え付ける結果になったか。
166 ： ：2006/06/03(土) 15:44:45 ID:ytzYlx1i
4年前はこんなのなかった
http://www.youtube.com/watch?v=oXHCeJhwRSs
http://www.youtube.com/watch?v=oXHCeJhwRSs
167 ： ：2006/06/03(土) 15:49:24 ID:euXnrZIK
けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
;;" / ﾞ｀-- ` '' _、.,.,,、. _. ‐、.--‐|"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
オシム監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
;;" / ﾞ｀-- ` '' _、.,.,,、. _. ‐、.--‐|"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
オシム監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
168 ： ：2006/06/03(土) 15:52:59 ID:qmdESkck
>>126
別に素人だと見えないわけじゃないけどね。
選手の能力や技術がある程度わかってれば、何の疑問も不満もないだろうし
当たり前のことをなるようにしかやってない。
アレを放任という人はただの甘ったれのバカくらいだ。
手取り足取り仕込んでもらうことだけが指導だと思い込んでる。
それはダメな奴を引き上げて枠にハメ込む作業であって、
サッカーの代表には相応しくない。
時期尚早なんて言ってたらいつまで経ってもできないしね。
日本も古来から一流と言われる宮大工や料理の世界ではジーコ方式だ。
見る目のある親方が言われなくても必要な鍛練をしてる奴に最低限のアドバイスで
伸びてくる奴だけを掬いとって適材適所に配置する。
新入りが来たって、見てりゃ何をすればいいかわかるだろ？自分で考えろ。の精神だ。
時間がないからソコまで厳しくできんけどｗ
筋がよく安定した実技を見せれば兄弟子との序列は変わる。ただ経験から来る自信の差は
大きい。抜くのは半端な作業じゃない。親方に認めてもらうしか打開法はない。
４年かけていっぱしのサッカー選手じゃなきゃ入れない代表になった。
実力だけじゃなく意識が高く技術が安定してること、自分で判断して臨機応変にできること。
フテ腐れて心を乱して実技が荒くなる職人は一流の仲間にしてもらえないんだ。
マニュアルがないと動けないクズもいらない。いざって時に役に立たないから。
ジーコのやってることは日本らしい組織の構築法だよ。
トルシエはファーストフードの組織だからフリーターレベルのプロ意識の低い人達や
甘ったれた日本を満喫してる人達にとっては日本にあった指導法になるんだろう。
別に素人だと見えないわけじゃないけどね。
選手の能力や技術がある程度わかってれば、何の疑問も不満もないだろうし
当たり前のことをなるようにしかやってない。
アレを放任という人はただの甘ったれのバカくらいだ。
手取り足取り仕込んでもらうことだけが指導だと思い込んでる。
それはダメな奴を引き上げて枠にハメ込む作業であって、
サッカーの代表には相応しくない。
時期尚早なんて言ってたらいつまで経ってもできないしね。
日本も古来から一流と言われる宮大工や料理の世界ではジーコ方式だ。
見る目のある親方が言われなくても必要な鍛練をしてる奴に最低限のアドバイスで
伸びてくる奴だけを掬いとって適材適所に配置する。
新入りが来たって、見てりゃ何をすればいいかわかるだろ？自分で考えろ。の精神だ。
時間がないからソコまで厳しくできんけどｗ
筋がよく安定した実技を見せれば兄弟子との序列は変わる。ただ経験から来る自信の差は
大きい。抜くのは半端な作業じゃない。親方に認めてもらうしか打開法はない。
４年かけていっぱしのサッカー選手じゃなきゃ入れない代表になった。
実力だけじゃなく意識が高く技術が安定してること、自分で判断して臨機応変にできること。
フテ腐れて心を乱して実技が荒くなる職人は一流の仲間にしてもらえないんだ。
マニュアルがないと動けないクズもいらない。いざって時に役に立たないから。
ジーコのやってることは日本らしい組織の構築法だよ。
トルシエはファーストフードの組織だからフリーターレベルのプロ意識の低い人達や
甘ったれた日本を満喫してる人達にとっては日本にあった指導法になるんだろう。
169 ： ：2006/06/03(土) 16:04:13 ID:1ygBbTYn
エリクソンもパレイラもヒディンクもジーコべた褒めだな
ライバル国がドイツ戦みてるのは分かるが、エリクソンやベッカムは何故見てたんだ？
あとドイツの評価が2chと全然違って強いっていってるな
ライバル国がドイツ戦みてるのは分かるが、エリクソンやベッカムは何故見てたんだ？
あとドイツの評価が2chと全然違って強いっていってるな
170 ： ：2006/06/03(土) 16:06:34 ID:euXnrZIK
コロンビア監督「ドイツ１位通過」断言／親善試合
＜国際親善試合：ドイツ３－０コロンビア＞◇２日◇ドイツ・メンヘングランドバッハ
コロンビアは地元ドイツ相手に完敗したが、ルエダ監督は
「いい試合ができず、ドイツに自信をつけさせた」と下を向いた。
コロンビアは、５月３０日に１次リーグでドイツと同組のポーランドに１－２で競り勝った。
力関係については
「Ａ組はドイツが１位通過するだろう。
彼らはパスが正確で強く、守備も厳しい。セットプレーも脅威だ」と断言。
そのドイツと親善試合で引き分けた日本にとっても心強いコメントだった。
［2006年6月3日11時57分］
＜国際親善試合：ドイツ３－０コロンビア＞◇２日◇ドイツ・メンヘングランドバッハ
コロンビアは地元ドイツ相手に完敗したが、ルエダ監督は
「いい試合ができず、ドイツに自信をつけさせた」と下を向いた。
コロンビアは、５月３０日に１次リーグでドイツと同組のポーランドに１－２で競り勝った。
力関係については
「Ａ組はドイツが１位通過するだろう。
彼らはパスが正確で強く、守備も厳しい。セットプレーも脅威だ」と断言。
そのドイツと親善試合で引き分けた日本にとっても心強いコメントだった。
［2006年6月3日11時57分］
171 ： ：2006/06/03(土) 16:18:09 ID:x75hMEBU
トルシエをホーム以外で結果残せてないっていう奴は、ハッサンⅡ世杯はスルーなのか？
ジーコがイングランドやドイツと引き分けたら評価するのに、
トルシエがフランスと引き分けたのを評価しないのっておかしくね？
ジーコがイングランドやドイツと引き分けたら評価するのに、
トルシエがフランスと引き分けたのを評価しないのっておかしくね？
172 ： ：2006/06/03(土) 16:22:12 ID:euXnrZIK
それじゃあフランス戦も含めてアウェイでのトルシエの
成績を評価してみようか
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
成績を評価してみようか
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
173 ：.：2006/06/03(土) 16:24:44 ID:rK4wxDfP
反面教師というのは、教師が素晴らしいのか生徒が優秀なのか。
174 ： ：2006/06/03(土) 16:26:33 ID:oK4PiurX
ＰＫまで行ったら、評価としては引き分けだろ。
何負けにしてんだよ。
何負けにしてんだよ。
175 ： ：2006/06/03(土) 16:27:16 ID:euXnrZIK
事実PKで 負 け て る か ら ｗ
176 ： ：2006/06/03(土) 16:27:25 ID:sMnvji4z
てゆうか、わけわからん形だけのＡマッチ・カップ戦はどーでもいい
Ｗカップでしか判断できない、結果が全てと言うならね。
Ｗカップでしか判断できない、結果が全てと言うならね。
>>168がいいこと言った。現実を踏まえた、凄くわかりやすい説明だ。
178 ： ：2006/06/03(土) 16:28:15 ID:oK4PiurX
>>175
ﾆﾜｶ消えろよ。
ﾆﾜｶ消えろよ。
179 ： ：2006/06/03(土) 16:28:26 ID:qmdESkck
>>171
試合内容の質に雲泥の差があるからだよ。
相手に負けをイメージさせるような試合じゃないだろ？
結果は同等でも記者や観客に与えたインパクトが違うから
かたや｢素晴らしい｣と称賛され、かたや｢頑張ったね｣と見下される評価になるんだよ。
試合内容の質に雲泥の差があるからだよ。
相手に負けをイメージさせるような試合じゃないだろ？
結果は同等でも記者や観客に与えたインパクトが違うから
かたや｢素晴らしい｣と称賛され、かたや｢頑張ったね｣と見下される評価になるんだよ。
180 ： ：2006/06/03(土) 16:28:47 ID:1ygBbTYn
>>176
その国際Aマッチですらアウェーでは今までボロボロだったからな
その国際Aマッチですらアウェーでは今までボロボロだったからな
181 ： ：2006/06/03(土) 16:30:16 ID:ybrraP39
ジーコの指導法を指示してる奴って、
世界にいる殆どの監督を無能と言っていると思って良いんだな？
殆どの監督はきちんとした指導を行っているからな。
世界にいる殆どの監督を無能と言っていると思って良いんだな？
殆どの監督はきちんとした指導を行っているからな。
182 ： ：2006/06/03(土) 16:31:24 ID:1ygBbTYn
>>181
エリクソンやパレイラ、ヒディンクにいってくれｗ
エリクソンやパレイラ、ヒディンクにいってくれｗ
183 ： ：2006/06/03(土) 16:31:56 ID:SWR9JjVD
トルシエ版ﾀﾞﾆｯｼｭﾀﾞｲﾅﾏｲﾄは未完成だったからね。
もしもドイツまで指揮してたら完成したかも知れない。
今でも後任がジーコになってしまったのが悔やまれる。
唯一の救いはトルシエの愛弟子の多くが代表に残り、自主的にトルシエの遺産を活用している事だ。
もしもドイツまで指揮してたら完成したかも知れない。
今でも後任がジーコになってしまったのが悔やまれる。
唯一の救いはトルシエの愛弟子の多くが代表に残り、自主的にトルシエの遺産を活用している事だ。
184 ： ：2006/06/03(土) 16:31:58 ID:P7Sp/8Xm
>>179
お前試合見てないのバレバレ。
お前試合見てないのバレバレ。
185 ： ：2006/06/03(土) 16:32:32 ID:euXnrZIK
トルシエのような無能な監督が紙や本を見ながらやっているときに
実際の選手には全く違う現象が起こっている。
それに対応するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。
だからこそ組織におけるボトムアップが必要不可欠なのだが
個々に自主性を欠きそれが出来なかったうえに
それを受け「合わない」と切り捨ててしまい、技術のある選手を生かせず
実際と合わない机上論を繰り返す低レベルな試合をしていた
トルシエ日本をジーコは鹿島をJ初年度に優勝させたのとは全く別のやり方で
組織化して日本を1段も2段も進歩させてしまった。
日本にとってジーコのやり方が相応しかったという事だ。
実際の選手には全く違う現象が起こっている。
それに対応するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。
だからこそ組織におけるボトムアップが必要不可欠なのだが
個々に自主性を欠きそれが出来なかったうえに
それを受け「合わない」と切り捨ててしまい、技術のある選手を生かせず
実際と合わない机上論を繰り返す低レベルな試合をしていた
トルシエ日本をジーコは鹿島をJ初年度に優勝させたのとは全く別のやり方で
組織化して日本を1段も2段も進歩させてしまった。
日本にとってジーコのやり方が相応しかったという事だ。
186 ： ：2006/06/03(土) 16:33:05 ID:JKJ5GClQ
>>182
仮定の話や妄想してんじゃねー、トル信！
仮定の話や妄想してんじゃねー、トル信！
188 ： ：2006/06/03(土) 16:35:12 ID:pMerFH40
ハッサンでのフランスは決して手を抜いたりはしてない
ただ、Ｆ3には構造的に欠陥があり、研究・分析されると余りにも脆かった
ただ、Ｆ3には構造的に欠陥があり、研究・分析されると余りにも脆かった
189 ： ：2006/06/03(土) 16:35:17 ID:o44aS8Un
日本に相応しいという言い方は、しっくりこないな
日本は世界でもっとも器のでかい民族性を持ってる
どんな監督にも合わせられるよ
日本は世界でもっとも器のでかい民族性を持ってる
どんな監督にも合わせられるよ
190 ： ：2006/06/03(土) 16:35:27 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨やってるトルシエ信者はこんなに現実とかけ離れた
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
191 ：ジーコ信者完敗：2006/06/03(土) 16:35:51 ID:/+5YQ0BC
トルシエ
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
コンフェデ準優勝
アジア杯優勝
Ｗ杯ベスト16
ジーコ
コンフェデ２大会連続予選敗退
アジア杯ヨレヨレ優勝
東アジア選手権２大会連続２位
ジーコ曰く「親善試合の結果なんて意味を持たない」
ジーコ信者の唯一のより所親善試合もジーコ自身が否定ｗ
ジーコ信者完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
コンフェデ準優勝
アジア杯優勝
Ｗ杯ベスト16
ジーコ
コンフェデ２大会連続予選敗退
アジア杯ヨレヨレ優勝
東アジア選手権２大会連続２位
ジーコ曰く「親善試合の結果なんて意味を持たない」
ジーコ信者の唯一のより所親善試合もジーコ自身が否定ｗ
ジーコ信者完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 ： ：2006/06/03(土) 16:37:03 ID:euXnrZIK
にわかど素人のトルシエ信者の迷言
「W杯のホスト開催は別に有利じゃない」
「W杯のホスト開催は別に有利じゃない」
193 ： ：2006/06/03(土) 16:38:13 ID:sMnvji4z
まーしかし相変わらず日本でのトルシエ人気はすごいねー
なんでやろ？
なんでやろ？
194 ： ：2006/06/03(土) 16:39:04 ID:O6QmroCL
完全に日本有利な日程でのホームゲームであるはずのキリンカップでジーコジャパンが惨憺たる結果を残している件について
195 ： ：2006/06/03(土) 16:39:24 ID:IPWqoiHC
日本は２００２年ＷＣを若手で戦ったから、経験も含め
その選手達が精神的にも技術的にも熟練する４年後を指揮するのは
戦術も経験もない初心者監督でも簡単だと思ったから
（アジア枠も４となり過去よりも予選突破が楽になる）
ジーコは日本代表監督を引き受けたと思う。
これが、ＷＣ未経験者を集め、一からのスタートだと引き受けなかった。
自分の経歴を汚す事になるから。
その選手達が精神的にも技術的にも熟練する４年後を指揮するのは
戦術も経験もない初心者監督でも簡単だと思ったから
（アジア枠も４となり過去よりも予選突破が楽になる）
ジーコは日本代表監督を引き受けたと思う。
これが、ＷＣ未経験者を集め、一からのスタートだと引き受けなかった。
自分の経歴を汚す事になるから。
196 ： ：2006/06/03(土) 16:39:26 ID:/+5YQ0BC
アウェーでイングランド、ドイツに引き分けても
チェコに勝ってもジーコ自身が親善試合の結果は意味を持たないって
言ってるけど
これはジー信の連中はどう説明するわけ？
チェコに勝ってもジーコ自身が親善試合の結果は意味を持たないって
言ってるけど
これはジー信の連中はどう説明するわけ？
>>181 きちんとした指導って何？
198 ： ：2006/06/03(土) 16:40:17 ID:g2pYjEgm
199 ： ：2006/06/03(土) 16:41:28 ID:g2pYjEgm
>>197
練習見に行け
練習見に行け
>>198
ジーコを貶めるためには今や自虐的にならざるを得ないアンチ、実はトル信。
ジーコを貶めるためには今や自虐的にならざるを得ないアンチ、実はトル信。
201 ： ：2006/06/03(土) 16:43:47 ID:RoWx6dv1
202 ： ：2006/06/03(土) 16:43:59 ID:SWR9JjVD
203 ：や：2006/06/03(土) 16:44:19 ID:Rd4/9ecA
つーかさ
どっちもダメ監督
そこに気がつけ
どっちもダメ監督
そこに気がつけ
204 ： ：2006/06/03(土) 16:45:46 ID:AKmyOoAi
>>189
でもジーコやベンゲル、オシムといった指導者達が
口を揃えて、自主性のなさに苦言を言ってるけどね。
そこをここまで組織化したのはジーコならではといえる。
ある程度固定戦術を求めるタイプの監督でも
ボトムアップっていう部分は重要だし、日本にとっては大きかったと思うよ。
でもジーコやベンゲル、オシムといった指導者達が
口を揃えて、自主性のなさに苦言を言ってるけどね。
そこをここまで組織化したのはジーコならではといえる。
ある程度固定戦術を求めるタイプの監督でも
ボトムアップっていう部分は重要だし、日本にとっては大きかったと思うよ。
205 ： ：2006/06/03(土) 16:47:28 ID:euXnrZIK
ところがベストメンバーでホームの試合ばかりやってた
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
>>199 だから具体的に何？
俺はチームに合った指導法をするのがベストだと思うんで、
他のチームがこういう練習をしてるのに、日本は云々なんて
無意味だと思うんだけど。
他のチームにとっては必要ない練習でも、日本にとっては必要な物もある。
ブラジル代表は試合の流れ読める奴が大半だから、その点については
小さな修正で済むけど、日本はまず前段階からはじめなきゃ駄目なんだから
当然違った練習になる。
俺はチームに合った指導法をするのがベストだと思うんで、
他のチームがこういう練習をしてるのに、日本は云々なんて
無意味だと思うんだけど。
他のチームにとっては必要ない練習でも、日本にとっては必要な物もある。
ブラジル代表は試合の流れ読める奴が大半だから、その点については
小さな修正で済むけど、日本はまず前段階からはじめなきゃ駄目なんだから
当然違った練習になる。
207 ： ：2006/06/03(土) 16:49:52 ID:euXnrZIK
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
208 ： ：2006/06/03(土) 16:51:16 ID:3EXmB+Xx
ジーコの評価はブラジルの代表監督やった時だろ。
それこそ最強軍団だな、トルシエじゃ逆立ちしてもお呼びも掛からない。
日本程度の小さい手駒をいかに巧く使えるかってのが、このスレの前提だな。
それこそ最強軍団だな、トルシエじゃ逆立ちしてもお呼びも掛からない。
日本程度の小さい手駒をいかに巧く使えるかってのが、このスレの前提だな。
209 ： ：2006/06/03(土) 16:51:32 ID:GK87wQkq
考えてみればトルシエって、中東開催の大会で初めて優勝した東アジアのチームの監督なんだよな。
これって実は凄い事。
ジーコが勝ったっていっても緒戦東アジアでの大会。
東アジアのチームが勝つのは地理的条件から言っても当然と言える。
これって実は凄い事。
ジーコが勝ったっていっても緒戦東アジアでの大会。
東アジアのチームが勝つのは地理的条件から言っても当然と言える。
210 ： ：2006/06/03(土) 16:52:29 ID:56QPFkdu
>>206
阿呆丸出しｗ
阿呆丸出しｗ
211 ： ：2006/06/03(土) 16:52:47 ID:IPWqoiHC
ジーコ信者は、先が見えないその場の快楽に溺れるアホ
早い話が、見掛けに騙され易いカリスマ依存症
サッカーに限らず現実社会でも
女を顔で選んで失敗する離婚組の力量無き夫予備軍
早い話が、見掛けに騙され易いカリスマ依存症
サッカーに限らず現実社会でも
女を顔で選んで失敗する離婚組の力量無き夫予備軍
212 ： ：2006/06/03(土) 16:52:58 ID:8xrLH/eg
リティーがシドニー・モーニング・ヘラルド電子版に
「日本は試合に向け、こと細かく準備してくる。だが私が思うに
時に不測の事態への対応に苦しむときがある」
と答えたそうな。ジーコ以前の日本代表の印象で語っている
んだろう。今の代表はあいてがブラジルだろうが無観客だろうが
反日アウェーだろうが停電しようが動じないメンタリティーがある。
「日本は試合に向け、こと細かく準備してくる。だが私が思うに
時に不測の事態への対応に苦しむときがある」
と答えたそうな。ジーコ以前の日本代表の印象で語っている
んだろう。今の代表はあいてがブラジルだろうが無観客だろうが
反日アウェーだろうが停電しようが動じないメンタリティーがある。
213 ： ：2006/06/03(土) 16:53:30 ID:vU+iWzeQ
>>209は次期監督にトルシエを推薦するのかい？
214 ： ：2006/06/03(土) 16:53:36 ID:euXnrZIK
トル信新理論
距離が遠いから中国よりレバノンの法がアウェイ（笑）
距離が遠いから中国よりレバノンの法がアウェイ（笑）
215 ： ：2006/06/03(土) 16:54:28 ID:Be4jFbys
もうトルシエ信者なんて絶滅したんだろｗ
今はアンチジーコに鞍替えした馬鹿ばかり。
今はアンチジーコに鞍替えした馬鹿ばかり。
217 ： ：2006/06/03(土) 16:55:37 ID:vU+iWzeQ
トル信はアンチジーコする前にアンチトルシエって過程を経験しないと
まともな批判できないよ。本物のアンチジーコってのは結構レベル高いんだよ
まともな批判できないよ。本物のアンチジーコってのは結構レベル高いんだよ
218 ： ：2006/06/03(土) 16:55:56 ID:52PbY7fo
俺が思うにあの２００４中国大会以上の超アウェイは
今後アジアカップではないと思う
韓国でやったにしてもあそこまでは酷くないだろ
今後アジアカップではないと思う
韓国でやったにしてもあそこまでは酷くないだろ
219 ：ジーコ信者完敗：2006/06/03(土) 16:56:09 ID:/+5YQ0BC
ジーコ自身「親善試合の結果なんてビクともしない」って言ってるのに
親善試合の結果持ち出す
哀れなジー信ｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいトルシエさんは親善試合は実験室って割り切ってたからな
その点ジーコは親善試合もいつもガチモード
選手交代も異常に少ない
220 ：209：2006/06/03(土) 16:57:15 ID:79G5DRfe
ふ～ん、お前ら欧州で行われたＷ杯で、
欧州以外で初めて優勝した他大陸のチームがいたとして、それを評価できないっていうのか？
違うだろ？
欧州以外で初めて優勝した他大陸のチームがいたとして、それを評価できないっていうのか？
違うだろ？
221 ： ：2006/06/03(土) 16:58:09 ID:euXnrZIK
距離が遠いから中国よりレバノンの方がアウェイ（笑）
222 ：209：2006/06/03(土) 16:59:06 ID:79G5DRfe
どんなにブーイングが凄くても、同大陸では大して凄くない。
アルゼンチン開催でブラジルが優勝したとしても普通。
アルゼンチン開催でブラジルが優勝したとしても普通。
223 ： ：2006/06/03(土) 16:59:19 ID:52PbY7fo
224 ：209：2006/06/03(土) 17:00:01 ID:79G5DRfe
ジーコ信者って人の話しを聞かない奴ばかりだね。
だからこそ信者って呼ばれるんだろうけど。
だからこそ信者って呼ばれるんだろうけど。
225 ： ：2006/06/03(土) 17:01:01 ID:P//U02rh
アジアカップは凄かった。
中国チームの相手選手が次々とカード退場PKだもの。
中国チームの相手選手が次々とカード退場PKだもの。
226 ： ：2006/06/03(土) 17:02:39 ID:qmdESkck
>>181
さすがに指示はできないけど支持はしてるよｗ
そして一流の職人達を育てる日本の風土や気質、向上心と能力のある選手にあったやり方だと。
最初は若年・育成層に向いてると思ってたけど、サッカーに必要な知識・技術・戦術眼がないと
それこそ放任になるからＡ代表に相応しいと思うようになった。
生真面目で周囲と団結して物事を構築しようとする特性を上手く利用してる。
言わずとも｢自由｣に責任を課せるから暴走しない。みんなが生きる道を模索する。
中田はあえて暴走してるフシがあるが、それによって活達な意見交換で
より高いモノを要求し目指すようになった。
Ｊで日本サッカーの再興を担い、日本人選手達を何世代も見てきたからできることだ。
本物を知る人はすぐに本質を見抜く。
鹿島と代表ではアプローチが全然違う。基本にうるさいのは変わらないがｗ
必要な所に必要な処置ができる人だよ。
残念なのはそういうことをできる監督が日本にはいないし
理解して信頼してくれる監督は世界にもいないことだな。
だから短絡的に世界の監督のほとんどが無能なんてことは言ってないんだよ。
ただジーコの日本におけるアプローチは神憑ってる。ホントに凄い人だと思う。
選手としても監督としても。
さすがに指示はできないけど支持はしてるよｗ
そして一流の職人達を育てる日本の風土や気質、向上心と能力のある選手にあったやり方だと。
最初は若年・育成層に向いてると思ってたけど、サッカーに必要な知識・技術・戦術眼がないと
それこそ放任になるからＡ代表に相応しいと思うようになった。
生真面目で周囲と団結して物事を構築しようとする特性を上手く利用してる。
言わずとも｢自由｣に責任を課せるから暴走しない。みんなが生きる道を模索する。
中田はあえて暴走してるフシがあるが、それによって活達な意見交換で
より高いモノを要求し目指すようになった。
Ｊで日本サッカーの再興を担い、日本人選手達を何世代も見てきたからできることだ。
本物を知る人はすぐに本質を見抜く。
鹿島と代表ではアプローチが全然違う。基本にうるさいのは変わらないがｗ
必要な所に必要な処置ができる人だよ。
残念なのはそういうことをできる監督が日本にはいないし
理解して信頼してくれる監督は世界にもいないことだな。
だから短絡的に世界の監督のほとんどが無能なんてことは言ってないんだよ。
ただジーコの日本におけるアプローチは神憑ってる。ホントに凄い人だと思う。
選手としても監督としても。
227 ： ：2006/06/03(土) 17:03:53 ID:vU+iWzeQ
>>226のような無駄に長い文はジーコを支持している自分が見ても
わかりにくすぎる。
わかりにくすぎる。
229 ： ：2006/06/03(土) 17:05:17 ID:52PbY7fo
イスラエルがサウジホームで試合するのと日本ホームで試合するの
さてどっちがアウェイを感じるか？
これと同じ問題じゃないか？
さてどっちがアウェイを感じるか？
これと同じ問題じゃないか？
230 ： ：2006/06/03(土) 17:07:08 ID:gIUHaHiM
>>228
食い物と時差もある。
食い物と時差もある。
231 ： ：2006/06/03(土) 17:07:46 ID:AKmyOoAi
232 ： ：2006/06/03(土) 17:08:06 ID:6X7b9yM0
どっちが能力あるの？とかまず立てたスレ主が能力低いよな。
トルシエとジーコは真逆の采配なのは明確だろうが
トルシエとジーコは真逆の采配なのは明確だろうが
233 ： ：2006/06/03(土) 17:08:37 ID:2zDNHYG5
トルシエ
「黄色い猿の日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」
「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」
「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」
「名波、中村にはリーダーシップがない」
ジーコ
「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」
「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
★経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない★
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
★日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている★」
「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、★高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう★」
「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」
「黄色い猿の日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」
「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」
「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」
「名波、中村にはリーダーシップがない」
ジーコ
「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」
「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
★経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない★
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
★日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている★」
「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、★高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう★」
「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」
234 ： ：2006/06/03(土) 17:09:56 ID:SWR9JjVD
前回のアジアカップって奇跡の連続だろうが。
あれ見て日本が強くなったと思う奴はいないだろ。
そもそもアジアカップ優勝なんか自慢するなよ(笑)
あれ見て日本が強くなったと思う奴はいないだろ。
そもそもアジアカップ優勝なんか自慢するなよ(笑)
235 ： ：2006/06/03(土) 17:11:32 ID:2zDNHYG5
「日本 のファン は ネパール とフランス の区別 もつかない幼稚園児 」トルシェ
236 ： ：2006/06/03(土) 17:12:38 ID:euXnrZIK
むしろ例えるならパレスチナで試合をするイスラエル。
あるいは威勢良くジーコ批判をしたものの
予想がはずれてばかりで生き恥晒したのに
一般社会で生活しようとするアンチジーコ厨やトルシエ信者。
あるいは威勢良くジーコ批判をしたものの
予想がはずれてばかりで生き恥晒したのに
一般社会で生活しようとするアンチジーコ厨やトルシエ信者。
237 ： ：2006/06/03(土) 17:14:11 ID:wWZd9Hyo
勝敗は運
選手の活躍は確変、劣化
そんな見方でなにがおもしろいんだか
パチンコでもやってろ
選手の活躍は確変、劣化
そんな見方でなにがおもしろいんだか
パチンコでもやってろ
238 ：・：2006/06/03(土) 17:14:12 ID:VIcQUqov
トル信は人数で勝てないからってカキコミ数で攻めてきたなww
239 ： ：2006/06/03(土) 17:14:18 ID:RoWx6dv1
そもそもどっちが能力ある？っていうスレタイは何なの
日本のフットボール観はこの程度なのかよ
日本のフットボール観はこの程度なのかよ
240 ： ：2006/06/03(土) 17:14:45 ID:vU+iWzeQ
トルシエ厨のせいでトルシエ自身の評価まで下がりそうなスレの勢いに2chの現実を見た。
241 ： ：2006/06/03(土) 17:15:19 ID:qmdESkck
>>234
スペインやイタリアがＷ杯で韓国に負けたような仕打を受けても優勝してしまった大会だ。
これは価値が高い。五輪のＯＡや故障者続出で駒の少ないなか
逞しくフェアに戦った。日本人として誇りだね、あの大会の優勝は。
スペインやイタリアがＷ杯で韓国に負けたような仕打を受けても優勝してしまった大会だ。
これは価値が高い。五輪のＯＡや故障者続出で駒の少ないなか
逞しくフェアに戦った。日本人として誇りだね、あの大会の優勝は。
まあ、トルシエがジーコより勝っている点は少ないよ。
結局日本に対する理解が足りないのが致命的。
就任一年後にW杯があるとかなら、トルシエのやり方でも良いかもしれんが
４年も任れるほど、いい監督ではないな。
結局日本に対する理解が足りないのが致命的。
就任一年後にW杯があるとかなら、トルシエのやり方でも良いかもしれんが
４年も任れるほど、いい監督ではないな。
243 ： ：2006/06/03(土) 17:17:52 ID:MO9cVqas
ジーコかトルシエか、とかこの際、評価はどうでもいいよ。
それよりトルシエはもう過去の人なんだから、さっさと国に帰って欲しい。
それよりトルシエはもう過去の人なんだから、さっさと国に帰って欲しい。
244 ： ：2006/06/03(土) 17:18:03 ID:52PbY7fo
>>241
まぁサッカーファンだけじゃなくて日本人全体が幸か不幸か
注視する中で行われた大会だからなぁ
そして決勝が悪の親玉の中国代表と
それを完膚なきまで叩き潰しての優勝だろ
記憶にいつまでも残るのはこっちになるわな
レベルの高い低いは別として
まぁサッカーファンだけじゃなくて日本人全体が幸か不幸か
注視する中で行われた大会だからなぁ
そして決勝が悪の親玉の中国代表と
それを完膚なきまで叩き潰しての優勝だろ
記憶にいつまでも残るのはこっちになるわな
レベルの高い低いは別として
245 ： ：2006/06/03(土) 17:19:30 ID:vU+iWzeQ
トル信よ心配するな。
ジーコJAPANにもお前らが大好きなオートマティズムは継承されてるし。
ウェーブも第３の動きも継承されてる。
キャッチフレーズがないだけで、いいとこは受け継がれているさ。
ジーコJAPANにもお前らが大好きなオートマティズムは継承されてるし。
ウェーブも第３の動きも継承されてる。
キャッチフレーズがないだけで、いいとこは受け継がれているさ。
246 ： ：2006/06/03(土) 17:19:38 ID:sMnvji4z
昔なんかの漫画で、もてない男が女子トイレに自分のことをよく見せる落書きを自分で書きまくってたら、
本当にモテまくった、みたいな事を思いだした
本当にモテまくった、みたいな事を思いだした
247 ： ：2006/06/03(土) 17:20:52 ID:VKA3DMKe
248 ： ：2006/06/03(土) 17:21:34 ID:vU+iWzeQ
後任5輪代表監督選びならトルシエも候補入れてもいいかもな。
249 ： ：2006/06/03(土) 17:21:54 ID:72ad8L++
>>２４１
アウェーだなんだといいつつなんだかんだで中華より
バーレーン戦で死にかけたわけだがなｗ
アウェーだなんだといいつつなんだかんだで中華より
バーレーン戦で死にかけたわけだがなｗ
250 ： ：2006/06/03(土) 17:21:58 ID:2zDNHYG5
トルシエは自分が目立つことしか考えてないからな
アジア杯を制したときの２人の対応の違いは興味深い
トルシエ 自慢げにトロフィーを掲げている写真
ジーコ それは君たち選手が勝ち取った物だ
器が違いすぎるなｗ
アジア杯を制したときの２人の対応の違いは興味深い
トルシエ 自慢げにトロフィーを掲げている写真
ジーコ それは君たち選手が勝ち取った物だ
器が違いすぎるなｗ
251 ： ：2006/06/03(土) 17:23:14 ID:pMerFH40
252 ： ：2006/06/03(土) 17:23:21 ID:52PbY7fo
253 ： ：2006/06/03(土) 17:23:37 ID:euXnrZIK
欧州遠征とアジア杯は解任デモ直後の二段落ちだったからな。
あれで体制が決して生き恥晒してから
アンチジーコとトルシエ信者は今の今まで批判するたびに
法則が発動して死ぬほど辛かっただろうし
必死になかったことにしたくなる心情は察するよｗ
あれで体制が決して生き恥晒してから
アンチジーコとトルシエ信者は今の今まで批判するたびに
法則が発動して死ぬほど辛かっただろうし
必死になかったことにしたくなる心情は察するよｗ
254 ： ：2006/06/03(土) 17:23:58 ID:vU+iWzeQ
>>252
知ってるよ。俺はトル信じゃないから同じように叩くのはヤメテｗ
知ってるよ。俺はトル信じゃないから同じように叩くのはヤメテｗ
255 ： ：2006/06/03(土) 17:24:19 ID:XI4mmLDQ
>>250
最初に掲げたのは森岡だぞ。
最初に掲げたのは森岡だぞ。
256 ： ：2006/06/03(土) 17:24:24 ID:2zDNHYG5
>>193
> まーしかし相変わらず日本でのトルシエ人気はすごいねー
> なんでやろ？
確かにすごい人気だねｗ
まるで韓国ブームみたいだ
ｵﾚの周りにはトルシエ信者なんかひとりもいないのに
なぜか反日マスコミではトルシエ信者だらけだしねｗｗ
> まーしかし相変わらず日本でのトルシエ人気はすごいねー
> なんでやろ？
確かにすごい人気だねｗ
まるで韓国ブームみたいだ
ｵﾚの周りにはトルシエ信者なんかひとりもいないのに
なぜか反日マスコミではトルシエ信者だらけだしねｗｗ
257 ：・：2006/06/03(土) 17:24:40 ID:VIcQUqov
>>250
選手時代もカスだったからな。栄光に飢えてたのさ。
選手時代もカスだったからな。栄光に飢えてたのさ。
258 ： ：2006/06/03(土) 17:26:36 ID:2zDNHYG5
トルシエ
「日本 のファン は ネパール とフランス の区別 もつかない幼稚園児 」
259 ：・：2006/06/03(土) 17:27:09 ID:VIcQUqov
五輪だろうがユースだろうがＪリーグだろうがもう便器は日本サッカーに関わらないでください。
260 ： ：2006/06/03(土) 17:27:44 ID:S1L/fPum
>>250
そのジーコの発言を聞いて、思い切り偽善者に思える俺はトル信？ アンチジーコ？
そのジーコの発言を聞いて、思い切り偽善者に思える俺はトル信？ アンチジーコ？
261 ： ：2006/06/03(土) 17:28:16 ID:2zDNHYG5
>>193
> まーしかし相変わらず日本でのトルシエ人気はすごいねー
> なんでやろ？
確かにすごい人気だねｗ
まるで韓流ブームみたいだ
ｵﾚの周りにはトルシエ信者なんかひとりもいないのに
なぜか反日マスコミではトルシエ信者だらけだしねｗｗ
> まーしかし相変わらず日本でのトルシエ人気はすごいねー
> なんでやろ？
確かにすごい人気だねｗ
まるで韓流ブームみたいだ
ｵﾚの周りにはトルシエ信者なんかひとりもいないのに
なぜか反日マスコミではトルシエ信者だらけだしねｗｗ
262 ： ：2006/06/03(土) 17:28:37 ID:vU+iWzeQ
>>260
最近誰かに裏切られたのか？
最近誰かに裏切られたのか？
>>260
人間不信。
人間不信。
264 ：>：2006/06/03(土) 17:30:28 ID:6X7b9yM0
>>237
運も実力の内というように、サッカーみたいなものは攻撃の積み重ね（努力）で発生する状態が運と言うものなんだよ。
実力があるから運は起きる。
日本は力が無い分、対世界となると創造力で勝つしか方法は無い。
パワーが無いのだから
トルシエみたく守備陣から徹底しても守備する力が乏し過ぎる。
守備には意外性なんて無い、身体能力だけで左右される。
攻撃は創造力から生み出せる、創造力は無限大。
つまり攻めで勝つ事こそ未来に繋がる。
このことからトルシエよりジーコの方が賢明。
運も実力の内というように、サッカーみたいなものは攻撃の積み重ね（努力）で発生する状態が運と言うものなんだよ。
実力があるから運は起きる。
日本は力が無い分、対世界となると創造力で勝つしか方法は無い。
パワーが無いのだから
トルシエみたく守備陣から徹底しても守備する力が乏し過ぎる。
守備には意外性なんて無い、身体能力だけで左右される。
攻撃は創造力から生み出せる、創造力は無限大。
つまり攻めで勝つ事こそ未来に繋がる。
このことからトルシエよりジーコの方が賢明。
265 ： ：2006/06/03(土) 17:31:38 ID:Be4jFbys
しかし、トルシエ信者っていつもボコボコに叩かれてるよな。ｗ
266 ： ：2006/06/03(土) 17:34:11 ID:SWR9JjVD
なんつーかセットプレイの守備に注意して練習したのに普通にやられたり、
シュート練習ばっかりしても決定力は上がらないし、
無駄な事ばっかしてんだよねジーコ。
欠点を補うために何をしたらいいのか全く理解できてないわけ。
シュート練習ばっかりしても決定力は上がらないし、
無駄な事ばっかしてんだよねジーコ。
欠点を補うために何をしたらいいのか全く理解できてないわけ。
267 ： ：2006/06/03(土) 17:36:18 ID:euXnrZIK
代表
2フリーレシーバー付の6対6のゲーム、4ゴールゲーム、ハーフコートのフォーメーション練習
練習の最後のシュート練習をやった
↓
馬鹿アンチジーコ 狂信的トルシエ信者
「また紅白戦とシュート練習かｗ」
こういうことが4年続いております。ｗ
2フリーレシーバー付の6対6のゲーム、4ゴールゲーム、ハーフコートのフォーメーション練習
練習の最後のシュート練習をやった
↓
馬鹿アンチジーコ 狂信的トルシエ信者
「また紅白戦とシュート練習かｗ」
こういうことが4年続いております。ｗ
268 ：・：2006/06/03(土) 17:36:22 ID:VIcQUqov
>>266
おまえはなんにも知らなくてなんにもわかってないって事はよくわかったwww
おまえはなんにも知らなくてなんにもわかってないって事はよくわかったwww
269 ： ：2006/06/03(土) 17:37:04 ID:2zDNHYG5
【業務連絡】
■これがアンチジーコ朝鮮工作員
★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない
★2002年大会のときに、韓国の審判買収を 恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない
270 ： ：2006/06/03(土) 17:37:36 ID:vU+iWzeQ
>>266はどうすれば修正できると思う？
271 ： ：2006/06/03(土) 17:37:45 ID:qmdESkck
>>249
全試合で有り得ない判定とかで妨害されたからね。
唯一決勝くらいだろ？許せる範囲のジャッジになったのは。
日本と対戦国じゃジャッジの基準が違う中、面子が揃わずに戦ってるのに
苦戦しないようならＷ杯で完全優勝を狙えるよ。
全試合で有り得ない判定とかで妨害されたからね。
唯一決勝くらいだろ？許せる範囲のジャッジになったのは。
日本と対戦国じゃジャッジの基準が違う中、面子が揃わずに戦ってるのに
苦戦しないようならＷ杯で完全優勝を狙えるよ。
272 ： ：2006/06/03(土) 17:39:54 ID:vU+iWzeQ
273 ： ：2006/06/03(土) 17:40:09 ID:qmdESkck
>>260
卑屈で屈折した人
卑屈で屈折した人
274 ： ：2006/06/03(土) 17:42:01 ID:WXE1I7kc
やっぱ、本大会終了後某オマルの時と同様に陰口を叩く選手が続出、
「ジーコ退任してから選手の本音が…」
スレが立つんだろうなあ…
「ジーコ退任してから選手の本音が…」
スレが立つんだろうなあ…
トル信、トル信、などと言うが、トルシエが監督をしていた時代にトルシエ信者なんて居たか？
俺の記憶ではサポーター、評論家、協会関係者、殆どトルシエに批判的だったと思う。
何度も解任の危機があったのを、その都度、世界ユース準優勝・オリンピック出場等、結果を出してなんとか乗り切ってた感じ。
最後の一年くらいになって、ようやく守備戦術一辺倒から多少なりとも攻撃の形が見えてきて、評論家の舌鋒も緩やかなものに変わったが、
果たしてトルシエの言うように、その先の引き出しがまだあったのかどうかは、今となっては不明だ。
俺はトルシエは人間的に嫌いだけど、トルシエの功績までは否定しない。
少なくとも「日本サッカーはもう弱小のアジアレベルではない」という自信は植えつけたと思う。
トルシエのサッカーは選手の総合力で格下の相手に対して、取りこぼしの少ないサッカーだったが
格上相手に戦うにはジーコのサッカーのほうが可能性はあると思う。
ジーコ本人が希望したように、ジーコの下に守備専用のコーチを置くのが良かったんだろうね。
協会がケチらなければ、今頃はもっと強いチームが出来上がってたはず。
俺の記憶ではサポーター、評論家、協会関係者、殆どトルシエに批判的だったと思う。
何度も解任の危機があったのを、その都度、世界ユース準優勝・オリンピック出場等、結果を出してなんとか乗り切ってた感じ。
最後の一年くらいになって、ようやく守備戦術一辺倒から多少なりとも攻撃の形が見えてきて、評論家の舌鋒も緩やかなものに変わったが、
果たしてトルシエの言うように、その先の引き出しがまだあったのかどうかは、今となっては不明だ。
俺はトルシエは人間的に嫌いだけど、トルシエの功績までは否定しない。
少なくとも「日本サッカーはもう弱小のアジアレベルではない」という自信は植えつけたと思う。
トルシエのサッカーは選手の総合力で格下の相手に対して、取りこぼしの少ないサッカーだったが
格上相手に戦うにはジーコのサッカーのほうが可能性はあると思う。
ジーコ本人が希望したように、ジーコの下に守備専用のコーチを置くのが良かったんだろうね。
協会がケチらなければ、今頃はもっと強いチームが出来上がってたはず。
276 ： ：2006/06/03(土) 17:44:54 ID:qmdESkck
277 ： ：2006/06/03(土) 17:45:19 ID:vU+iWzeQ
278 ： ：2006/06/03(土) 17:46:40 ID:OXEiMQHo
トルシエがフランスの教科書で学んだことは
ジーコがとっくに実践してたことばかりだろうと思うよ。
自分がやったことがないことを本と講師から学んだトルシエと、
本の中に出てくるジーコ。
今も守備の練習とかでジーコが蹴ってる。
世界一ピンポイントに正確に日本の弱点をめがけて。これ以上の
練習はないんじゃないかな。
ジーコがとっくに実践してたことばかりだろうと思うよ。
自分がやったことがないことを本と講師から学んだトルシエと、
本の中に出てくるジーコ。
今も守備の練習とかでジーコが蹴ってる。
世界一ピンポイントに正確に日本の弱点をめがけて。これ以上の
練習はないんじゃないかな。
279 ： ：2006/06/03(土) 17:48:12 ID:P//U02rh
>>266
そうだね、テレビゲームなら練習しとけば完璧に防げるし、シュートも決まるもんね。
そうだね、テレビゲームなら練習しとけば完璧に防げるし、シュートも決まるもんね。
280 ：・：2006/06/03(土) 17:48:40 ID:VIcQUqov
>>275
まあトル信の大部分はトル就任時からじゃなくて日韓Ｗ杯前後にサッカーに興味持ったヤツだからな
まあトル信の大部分はトル就任時からじゃなくて日韓Ｗ杯前後にサッカーに興味持ったヤツだからな
281 ： ：2006/06/03(土) 17:48:42 ID:sBV6W1+B
トルシエ、手でボール持って実技指導してたからなあ。
両手でボール抱えて、宮本にぶつかりながら、「宮本、ボールを奪ってみろ」とか。
両手でボール抱えて、宮本にぶつかりながら、「宮本、ボールを奪ってみろ」とか。
282 ： ：2006/06/03(土) 17:49:04 ID:S1L/fPum
トルシエの時は
「アジアのレベルは下がっている」「勝って当たり前」
ジーコの時は
「アジアのレベルは上がっている」「勝てたのは凄い」
どこかの企業の株価みたいに、都合によってえらく乱高下するんですね、アジアのレベルは。
「アジアのレベルは下がっている」「勝って当たり前」
ジーコの時は
「アジアのレベルは上がっている」「勝てたのは凄い」
どこかの企業の株価みたいに、都合によってえらく乱高下するんですね、アジアのレベルは。
283 ： ：2006/06/03(土) 17:50:40 ID:uyyBNmOX
正確に言うと、
「アジアのレベルだけではなく、世界的にレベルが拮抗してきた」
ってことなんだけどね
「アジアのレベルだけではなく、世界的にレベルが拮抗してきた」
ってことなんだけどね
284 ： ：2006/06/03(土) 17:52:24 ID:Be4jFbys
トルシエ信者がファビョってるのは今の状況がトルシエ信者にとってかなり苦しいってことの証明。ｗ
285 ： ：2006/06/03(土) 17:53:48 ID:2zDNHYG5
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
監督はいないようなものでしたね。
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
286 ： ：2006/06/03(土) 17:54:40 ID:qmdESkck
>>275
その批判の中、サッカーを机上の空論で語って妄想にふけるのが好きな
ネットのヒキコモリ達に支持されただろ？
そりゃ凄い数になるよ。
現実には出会うことがない人達だ。
それがトルシエ信者だろ？
その批判の中、サッカーを机上の空論で語って妄想にふけるのが好きな
ネットのヒキコモリ達に支持されただろ？
そりゃ凄い数になるよ。
現実には出会うことがない人達だ。
それがトルシエ信者だろ？
287 ： ：2006/06/03(土) 17:55:45 ID:J9Dug6+i
>>277
育成も代表という寄せ集めチームの監督の仕事か
少しは選手の実力も見てみろよ。
よくトルシエは育成した。なんて本人も信者も言ってるけど
トルシエが育てて、今も代表に主力で残ってる選手の名前を出してみろよ。
代表に残ってなくとも、Ｊで第一線でやってる選手。海外で活躍してる選手でもいいよ。
育成も代表という寄せ集めチームの監督の仕事か
少しは選手の実力も見てみろよ。
よくトルシエは育成した。なんて本人も信者も言ってるけど
トルシエが育てて、今も代表に主力で残ってる選手の名前を出してみろよ。
代表に残ってなくとも、Ｊで第一線でやってる選手。海外で活躍してる選手でもいいよ。
288 ： ：2006/06/03(土) 17:56:40 ID:5mA+09fT
ジー信ファビョリ杉ｗｗｗ？？
どうしたんだよｗ落ち着けよｗｗｗ？？
全敗して敗退する前にいい夢みれて良かっただろｗ？？
あんまり欲張るなよｗｗｗ
どうしたんだよｗ落ち着けよｗｗｗ？？
全敗して敗退する前にいい夢みれて良かっただろｗ？？
あんまり欲張るなよｗｗｗ
289 ： ：2006/06/03(土) 17:56:56 ID:WPOgtPtA
>>275
俺も同意。トルシエの功績は否定しない。
開催国初のＧＬ敗退を回避してくれただけでも評価してる。
同時に、開催国初の初出場を回避してくれた岡田にも。
まあ>>285のようなコメントもあるわけだが。
敗退した場合に責任をとるのと同様に、功績も監督に帰すべきだから。
俺も同意。トルシエの功績は否定しない。
開催国初のＧＬ敗退を回避してくれただけでも評価してる。
同時に、開催国初の初出場を回避してくれた岡田にも。
まあ>>285のようなコメントもあるわけだが。
敗退した場合に責任をとるのと同様に、功績も監督に帰すべきだから。
290 ： ：2006/06/03(土) 17:57:38 ID:WXE1I7kc
ブラジル戦終了後、どうなっていることやら。まあコンフェデその２の
再現になりそうな気がするけど。「惜しくも１次リーグ敗退に終わったが
強豪(ブラジル)相手に互角に戦った！よくやった、ジーコJAPAN！世界に
日本サッカーの底力を見せ付けた！４年間感動をありがとう！」ってな感じで
再現になりそうな気がするけど。「惜しくも１次リーグ敗退に終わったが
強豪(ブラジル)相手に互角に戦った！よくやった、ジーコJAPAN！世界に
日本サッカーの底力を見せ付けた！４年間感動をありがとう！」ってな感じで
291 ： ：2006/06/03(土) 17:58:16 ID:2zDNHYG5
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
監督はいないようなものでしたね。
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
292 ： ：2006/06/03(土) 17:58:37 ID:My2ZiK8t
>>287
小野、稲本、小笠原、中田コ、本山、高原、加地（これはジーコか）等等。
一杯いるけど・・・。
トルシエじゃなかったら、こんなにスムーズにフル代表には来てないよ。
前園世代を見れば分かるでしょ？
小野、稲本、小笠原、中田コ、本山、高原、加地（これはジーコか）等等。
一杯いるけど・・・。
トルシエじゃなかったら、こんなにスムーズにフル代表には来てないよ。
前園世代を見れば分かるでしょ？
293 ： ：2006/06/03(土) 18:01:53 ID:52PbY7fo
294 ： ：2006/06/03(土) 18:04:00 ID:P//U02rh
その年代の才能ある選手全員にツバつけてるだけじゃん。
27才ぐらいの一番良い時期で使われるのは当たり前。
27才ぐらいの一番良い時期で使われるのは当たり前。
295 ： ：2006/06/03(土) 18:04:44 ID:QeUvMq93
>>292
サブのトルシエかＷ
サブのトルシエかＷ
296 ：・：2006/06/03(土) 18:04:51 ID:VIcQUqov
>>292
君はその選手たちの名前をトルシエが日本に来た頃に初めて知ったの？www
君はその選手たちの名前をトルシエが日本に来た頃に初めて知ったの？www
297 ： ：2006/06/03(土) 18:04:56 ID:vU+iWzeQ
黄金世代をスムーズにA代表に入れたことは評価すべきだろう。
トル信もうざいが、トルシエ叩き行為そのものに快感を感じている無能も目立つ。
トル信もうざいが、トルシエ叩き行為そのものに快感を感じている無能も目立つ。
298 ：292：2006/06/03(土) 18:05:26 ID:jLz6vjqu
だから、早い時期からスムーズにフル代表に入れたのはトルシエの功績だと言ってるんだよ。
普通にやってたら、小野と稲本ぐらいだよ。早いうちからフル代表に入れた奴って。
普通にやってたら、小野と稲本ぐらいだよ。早いうちからフル代表に入れた奴って。
299 ： ：2006/06/03(土) 18:05:50 ID:/oopufOa
>>292
本気でこいつらが「トルシエが育てた主力選手」だと思ってるのか？・・・。
主力もサブもいっしょくただし。
＞前園世代を見れば分かるでしょ？
この意味もわからない・・・。
いや、2002のＷＣ本番から見始めた方たちがいかに多いかわかりました。
本気でこいつらが「トルシエが育てた主力選手」だと思ってるのか？・・・。
主力もサブもいっしょくただし。
＞前園世代を見れば分かるでしょ？
この意味もわからない・・・。
いや、2002のＷＣ本番から見始めた方たちがいかに多いかわかりました。
300 ： ：2006/06/03(土) 18:05:59 ID:qmdESkck
>>290
日本サッカーの底力を見せ付けたならそれでいいんじゃないか？
結果は重要だが、日本がいくら相手よりよくても勝てるとは限らない。
アンラッキーな負けを受け入れなきゃいけない場合もあるだろう。
選手が底力を見せ付けて、力を出し切って負けたならば
そのことを非難するような腐った人間にはなりたくないな。
日本サッカーの底力を見せ付けたならそれでいいんじゃないか？
結果は重要だが、日本がいくら相手よりよくても勝てるとは限らない。
アンラッキーな負けを受け入れなきゃいけない場合もあるだろう。
選手が底力を見せ付けて、力を出し切って負けたならば
そのことを非難するような腐った人間にはなりたくないな。
301 ： ：2006/06/03(土) 18:06:44 ID:QeUvMq93
全員サブ
高坊も本来は久保のサブ
高坊も本来は久保のサブ
302 ： ：2006/06/03(土) 18:08:29 ID:77GjpNzP
トルシエ以前のフル代表が、下からの世代を入れるのにどれだけ苦労してたか知らないのか？
303 ： ：2006/06/03(土) 18:09:01 ID:2zDNHYG5
【速報】
イングランド
エリクソン代表監督
「ジーコは選手としても偉大だったが
監督としても素晴らしい人だということがよくわかった」
ベッカム選手
「皆は驚いていたみたいだけど、ボクは全然驚かなかった
だって、日本のレベルがすごい高いことはよく知ってたからねｗ
でも
昨日の日本代表は以前よりも、更に強く進化していたのには
驚いた
日本人も日本代表も大スキです」
ソース 日テレ6/3の夕方のニュース
イングランド
エリクソン代表監督
「ジーコは選手としても偉大だったが
監督としても素晴らしい人だということがよくわかった」
ベッカム選手
「皆は驚いていたみたいだけど、ボクは全然驚かなかった
だって、日本のレベルがすごい高いことはよく知ってたからねｗ
でも
昨日の日本代表は以前よりも、更に強く進化していたのには
驚いた
日本人も日本代表も大スキです」
ソース 日テレ6/3の夕方のニュース
304 ： ：2006/06/03(土) 18:09:02 ID:/oopufOa
305 ：・：2006/06/03(土) 18:09:08 ID:VIcQUqov
小野稲本高原～たちにサッカーというスポーツを教えたのはオマル・トルシエ氏ではありませんよwww
306 ： ：2006/06/03(土) 18:09:59 ID:P//U02rh
それは、フラット３と関係がある。
トルシエの言うことを聞く若くて体力の豊富な選手が不可欠だった。
トルシエの言うことを聞く若くて体力の豊富な選手が不可欠だった。
307 ：ﾆｶﾜﾌﾟﾓﾚﾓﾅ：2006/06/03(土) 18:10:45 ID:om5d+6rx
アンチジーコがどういう人なのか、今日の日経で分かった。
元東大総長の蓮見しげひこ
難しいことを言ってればみんなついてくると思ってる勘違いおフランス野郎
ロナウジーニョは宇宙人でナカタヒダは人間の領域だ
などとオウムの麻原ばりのイカレ珍説を全国紙で披露してました。
やれやれ。これが日本の最高思想デスよみなさん。
元東大総長の蓮見しげひこ
難しいことを言ってればみんなついてくると思ってる勘違いおフランス野郎
ロナウジーニョは宇宙人でナカタヒダは人間の領域だ
などとオウムの麻原ばりのイカレ珍説を全国紙で披露してました。
やれやれ。これが日本の最高思想デスよみなさん。
308 ： ：2006/06/03(土) 18:12:08 ID:OIjtiZvN
遠藤と中澤もいたな。<トルシエが呼んだ選手
中村、柳沢、福西もトルシエがフル代表にスムーズに上げた選手ではある。
まあこいつらはトルシエじゃなくてもフル代表に上がってきたであろうし、
トルシエ以前から呼ばれたりしていたが。
中村、柳沢、福西もトルシエがフル代表にスムーズに上げた選手ではある。
まあこいつらはトルシエじゃなくてもフル代表に上がってきたであろうし、
トルシエ以前から呼ばれたりしていたが。
309 ： ：2006/06/03(土) 18:12:56 ID:5mA+09fT
310 ： ：2006/06/03(土) 18:13:13 ID:OEtnb6Sw
>>302
98のスタメン選手の名前と年齢ぐぐってみろやｗ
まーこの中で若手と言われてる連中は少なくともあの時点で
選ばれる実績も人気も持ってたけど。
それともＡ代表が全員五輪上がりの選手だったら満足か？
98のスタメン選手の名前と年齢ぐぐってみろやｗ
まーこの中で若手と言われてる連中は少なくともあの時点で
選ばれる実績も人気も持ってたけど。
それともＡ代表が全員五輪上がりの選手だったら満足か？
311 ： ：2006/06/03(土) 18:13:14 ID:QeUvMq93
釜本は早大２年から全日本
永井も18才
永井も18才
312 ： ：2006/06/03(土) 18:13:25 ID:2zDNHYG5
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
監督はいないようなものでしたね。
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
313 ： ：2006/06/03(土) 18:13:28 ID:52PbY7fo
だって加茂だってアトランタ世代から前園、川口、城を抜擢したし
中田をいきなりレギュラーに据えたよ
むしろ中田を日本の中核に据えた加茂の方がすごいよある意味
９７年の予選が始まる前に世間がロペス帰化をいまかいまかと
待ち構えていた時に、加茂は中田を密かに密着マンマークしてて
国立での韓国戦で抜擢して誰もが驚いたんだよ
あれがなければ日本サッカーは数年どころの遅れでは済まなかったかも
その意味で加茂には感謝してもしきれない
中田をいきなりレギュラーに据えたよ
むしろ中田を日本の中核に据えた加茂の方がすごいよある意味
９７年の予選が始まる前に世間がロペス帰化をいまかいまかと
待ち構えていた時に、加茂は中田を密かに密着マンマークしてて
国立での韓国戦で抜擢して誰もが驚いたんだよ
あれがなければ日本サッカーは数年どころの遅れでは済まなかったかも
その意味で加茂には感謝してもしきれない
314 ： ：2006/06/03(土) 18:14:13 ID:/lYLTd5E
ジーコ信者って本当に糞だな。
トルシエがどういう人物であれ、ユース・五輪・フル代表を兼任してた事で
数多くの人材を上のカテゴリーに上げた事は事実だろ。
トルシエがどういう人物であれ、ユース・五輪・フル代表を兼任してた事で
数多くの人材を上のカテゴリーに上げた事は事実だろ。
315 ： ：2006/06/03(土) 18:15:34 ID:vU+iWzeQ
トル信じゃないが>>292には同情するよ。
ニワカにわけのわからないレスつけられてご愁傷様だ。
ニワカにわけのわからないレスつけられてご愁傷様だ。
316 ： ：2006/06/03(土) 18:15:38 ID:5mA+09fT
317 ： ：2006/06/03(土) 18:16:36 ID:2zDNHYG5
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
★監督はいないようなものでしたね。 ★
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
318 ： ：2006/06/03(土) 18:16:36 ID:qmdESkck
>>302
代表に上も下も関係ないんだけど。
入れる能力や実力のある選手が入る。
トルシエみたいに大量招集してる監督なんかいないよ。
Ｗ杯開催国ということでクラブが泣いたからできることだ。
必要な人数を厳選してヤリ繰りする。上の世代とか下の世代の基準で選んでるなら
ただのバカだ。
代表に上も下も関係ないんだけど。
入れる能力や実力のある選手が入る。
トルシエみたいに大量招集してる監督なんかいないよ。
Ｗ杯開催国ということでクラブが泣いたからできることだ。
必要な人数を厳選してヤリ繰りする。上の世代とか下の世代の基準で選んでるなら
ただのバカだ。
319 ： ：2006/06/03(土) 18:16:56 ID:WXE1I7kc
これは言っちゃいけない事かもしれないけどさ…
トルコ戦に久保と俊輔がいたらぶっちゃけ勝ってたよね…(ボソッ)
トルコ戦に久保と俊輔がいたらぶっちゃけ勝ってたよね…(ボソッ)
320 ： ：2006/06/03(土) 18:17:12 ID:KUmZPnna
中田と城と川口ぐらいだな、トルシエ以前は。あ、楢崎もか。
十分少ないだろ。
あの頃もトルシエのときと同じで、
若手にどんどん良い選手が出てきてたんだぞ。
十分少ないだろ。
あの頃もトルシエのときと同じで、
若手にどんどん良い選手が出てきてたんだぞ。
321 ： ：2006/06/03(土) 18:17:18 ID:vU+iWzeQ
ジー信が問題なんじゃないよ
問題なのはジー信気取りのニワカ。
本物はアンチジーコでもいい指摘をするし
ジー信でもいい指摘をする。
問題なのはジー信気取りのニワカ。
本物はアンチジーコでもいい指摘をするし
ジー信でもいい指摘をする。
322 ：・：2006/06/03(土) 18:17:18 ID:VIcQUqov
便 器 信 者 ｗ
323 ： ：2006/06/03(土) 18:17:23 ID:P//U02rh
大体、育成したとか言ってるけど、フラット3が上手になっただけじゃん。
324 ： ：2006/06/03(土) 18:17:39 ID:OEtnb6Sw
325 ： ：2006/06/03(土) 18:18:48 ID:sBV6W1+B
加茂は名波も早くからエースにしたしな。
確かに名波は鳴り物入りでJに入ってきた選手ではあったが。
確かに名波は鳴り物入りでJに入ってきた選手ではあったが。
326 ： ：2006/06/03(土) 18:19:12 ID:vU+iWzeQ
ニワカは謙虚になれよ。
そんな俺もまだまだニワカだけど。
知らなかったら知らなかった。これでいいし、それを過剰に叩く連中も
所詮はニワカだから。
そんな俺もまだまだニワカだけど。
知らなかったら知らなかった。これでいいし、それを過剰に叩く連中も
所詮はニワカだから。
327 ： ：2006/06/03(土) 18:19:28 ID:5mA+09fT
>>大体、育成したとか言ってるけど、フラット3が上手になっただけじゃん。
こういう発言が2002ｗ杯見た事ないって事を証明しちゃうんだよねｗ？？
正直見た事ないんだろｗ？？ニワカ君達ｗ？？
こういう発言が2002ｗ杯見た事ないって事を証明しちゃうんだよねｗ？？
正直見た事ないんだろｗ？？ニワカ君達ｗ？？
328 ： ：2006/06/03(土) 18:19:30 ID:OXEiMQHo
この世代はJの歴史的理由で一気に前世代を抜いたんだよ。
彼らが最初にクラブで競争した相手は直前までサラリーマンだった
人達なんだからすぐレギュラーとって日本を代表する選手になった。
その証拠に、柳沢、中村、小野、市川なんかは岡田時代に既にA代表入りしてる。
若ければいいというわけじゃない。その証拠に、トルシエは同じことを
カタールやマルセイユでやって失敗してすぐ首になってる。
彼らが最初にクラブで競争した相手は直前までサラリーマンだった
人達なんだからすぐレギュラーとって日本を代表する選手になった。
その証拠に、柳沢、中村、小野、市川なんかは岡田時代に既にA代表入りしてる。
若ければいいというわけじゃない。その証拠に、トルシエは同じことを
カタールやマルセイユでやって失敗してすぐ首になってる。
329 ： ：2006/06/03(土) 18:20:11 ID:QeUvMq93
アンチジーコ＝キムチ＆マーボー
330 ： ：2006/06/03(土) 18:20:23 ID:KUmZPnna
331 ： ：2006/06/03(土) 18:20:25 ID:WPOgtPtA
遠藤や中澤までトルシエの功績にしたら
巻、駒野はもちろん阿部、今野、田中達あたりは
ジーコが経験積ませたことになりゃしないか？
巻、駒野はもちろん阿部、今野、田中達あたりは
ジーコが経験積ませたことになりゃしないか？
332 ： ：2006/06/03(土) 18:20:33 ID:sBV6W1+B
トルシエが抜擢した選手といえるのは、中田コウジ、戸田、鈴木、ハトくらいかな。
333 ： ：2006/06/03(土) 18:21:12 ID:Kv7rmOgy
334 ： ：2006/06/03(土) 18:21:19 ID:52PbY7fo
>>320
いやそれ以外にも前園もさんざん試したしレギュラーだったんだよ
アジアカップ前から
ただ五輪後にパフォーマンスが落ちた
本当は加茂は中田と前園と城を攻撃の核として考えてたんだけどな
あと西沢も呼んでたが五輪組みではないが同じ世代だな
三浦アツも山田も岡野も、藤田もまぁつまり
一通りは全部見てる
最終的にあげるかどうかは年齢とは別の問題だな
何しろ絶対予選を突破しなきゃならんのだから
あのときは
いやそれ以外にも前園もさんざん試したしレギュラーだったんだよ
アジアカップ前から
ただ五輪後にパフォーマンスが落ちた
本当は加茂は中田と前園と城を攻撃の核として考えてたんだけどな
あと西沢も呼んでたが五輪組みではないが同じ世代だな
三浦アツも山田も岡野も、藤田もまぁつまり
一通りは全部見てる
最終的にあげるかどうかは年齢とは別の問題だな
何しろ絶対予選を突破しなきゃならんのだから
あのときは
335 ： ：2006/06/03(土) 18:21:19 ID:5mA+09fT
>>遠藤や中澤までトルシエの功績にしたら
またニワカﾊｹｰﾝｗｗｗ
酷いなここはｗｗｗ？？
またニワカﾊｹｰﾝｗｗｗ
酷いなここはｗｗｗ？？
336 ： ：2006/06/03(土) 18:21:24 ID:vU+iWzeQ
>>328
マルセイユでやったことをもっと具体的に。
マルセイユでやったことをもっと具体的に。
337 ： ：2006/06/03(土) 18:22:11 ID:gd1SuJw5
338 ： ：2006/06/03(土) 18:23:44 ID:IPWqoiHC
良い選手がいたら試してみるのが良い監督！
当たり前の行動だが、試しもしないジーコ信者監督より余程マシ。
当たり前の行動だが、試しもしないジーコ信者監督より余程マシ。
339 ： ：2006/06/03(土) 18:24:50 ID:4UOBQkc7
１つの基準として久保の成果を見ると歴然とした差はあるだろうな。
340 ： ：2006/06/03(土) 18:25:02 ID:XCjyrnqx
A代表ならジーコ。内容が駄目でも勝負強い印象あり。
ユース代表ならトルシエ。育成だけはうまいとおもう。
ユース代表ならトルシエ。育成だけはうまいとおもう。
341 ： ：2006/06/03(土) 18:25:13 ID:SWR9JjVD
ドイツＷＣはＧＬ敗退なんだけど、むしろ日本が苦しむのはその後だよな。
トルシエが2006年まで見据えてチーム作りをしてきて、その恩恵で今があるんだけど、
ジーコは日本の将来なんて考えてないからね。
かと言って完全にドイツに照準を絞ってる割りにはチームは弱い。
現在にも未来にも何も残せなかった史上最低の監督として永遠に語り継がれるだろう。
トルシエが2006年まで見据えてチーム作りをしてきて、その恩恵で今があるんだけど、
ジーコは日本の将来なんて考えてないからね。
かと言って完全にドイツに照準を絞ってる割りにはチームは弱い。
現在にも未来にも何も残せなかった史上最低の監督として永遠に語り継がれるだろう。
342 ： ：2006/06/03(土) 18:25:24 ID:IPWqoiHC
ジーコ信者はガチでニワカｗ
343 ： ：2006/06/03(土) 18:25:26 ID:WPOgtPtA
>>308に書いてあったからだよ。
何が何でも認めないのはあれだが、何でもかんでも功績ってのもな。
何が何でも認めないのはあれだが、何でもかんでも功績ってのもな。
344 ： ：2006/06/03(土) 18:25:55 ID:OXEiMQHo
まず理解すべきは、「Jが代表だらけになった」という批判も
あるということ。ピンポイントで芽をみつけて育てたというなら
育成能力をもてはやしてもいいんだが、まるでスポーツニュースに
とりあげられた選手はなんでもかんでも代表に呼ぶ、かのように
呼んで「トルシエが育てた」って言ってもなあ....
あるということ。ピンポイントで芽をみつけて育てたというなら
育成能力をもてはやしてもいいんだが、まるでスポーツニュースに
とりあげられた選手はなんでもかんでも代表に呼ぶ、かのように
呼んで「トルシエが育てた」って言ってもなあ....
345 ： ：2006/06/03(土) 18:26:16 ID:52PbY7fo
>>338
試すのはいいんだが今の時代、そんな時間も試合もないからな
ほぼ全員がＪリーグにいればそういうこともかつては可能だった
今、そしてこれからはそんなことより少しでもベストメンバーで
一緒にやらせることの方が重要だな
試すのはいいんだが今の時代、そんな時間も試合もないからな
ほぼ全員がＪリーグにいればそういうこともかつては可能だった
今、そしてこれからはそんなことより少しでもベストメンバーで
一緒にやらせることの方が重要だな
346 ： ：2006/06/03(土) 18:26:19 ID:6AKLh9rf
明後日発売の週刊誌【週刊ヒュンダイ】6月17日号より
⇒川淵三郎キャプテンが激白した「ジーコ解任を考えた瞬間」と「ナベツネとの十年戦争」
⇒妻たちのワールドカップ－大黒将志の妻・みわさんからロナウド、ベッカムまで
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/
明後日発売の週刊誌【週刊小沢一郎】6月23日号より
⇒ 「おいジーコ、もっとよく考えて采配しろ！」－トルシエ前監督がジーコジャパンを痛烈批判
⇒ジーコ・ジャパン豪州戦に「テロ警告」が出された！
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／納豆、相撲取り、曲芸師・・・これがオイラのブラジル奇襲作戦だっつーの！
⇒ドイツ「決戦の地」紀行－ビール、ソーセージ、夜の街・・・
⇒ジーコ監督、誓いのラストゲーム「プレッシャーに負けるような日本代表はいない」(筆者：田崎健太)
ttp://www.weeklypost.com/060609jp/index.html
⇒川淵三郎キャプテンが激白した「ジーコ解任を考えた瞬間」と「ナベツネとの十年戦争」
⇒妻たちのワールドカップ－大黒将志の妻・みわさんからロナウド、ベッカムまで
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/
明後日発売の週刊誌【週刊小沢一郎】6月23日号より
⇒ 「おいジーコ、もっとよく考えて采配しろ！」－トルシエ前監督がジーコジャパンを痛烈批判
⇒ジーコ・ジャパン豪州戦に「テロ警告」が出された！
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／納豆、相撲取り、曲芸師・・・これがオイラのブラジル奇襲作戦だっつーの！
⇒ドイツ「決戦の地」紀行－ビール、ソーセージ、夜の街・・・
⇒ジーコ監督、誓いのラストゲーム「プレッシャーに負けるような日本代表はいない」(筆者：田崎健太)
ttp://www.weeklypost.com/060609jp/index.html
347 ： ：2006/06/03(土) 18:27:13 ID:euXnrZIK
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トルシエ不在
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
トルシエ不在
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
348 ： ：2006/06/03(土) 18:27:29 ID:LRFqIYJx
トルシエの遺産って戸田と明神とフラット３くらいか。
久保も中村も小野も中田も中澤も才能を潰されたからな。
久保も中村も小野も中田も中澤も才能を潰されたからな。
349 ： ：2006/06/03(土) 18:28:16 ID:OEtnb6Sw
>>314
当時のユースの選手は協会と山本達が選んだ選手。
トルは最初は練習も見てなかった。そいつらがナイジェリア・五輪で結果出して
Ａ代表の選手には言うこときかせられなかったトルが、
自分のひとつしかない戦術を理解してる使いやすい連中を上げただけやん。
そして予選なしホームの本番。
>>338
呼んだ分母が大きかっただけ。
それも肝心のＷＣ予選がないから、試せたの忘れてるんだろうな。
当時のユースの選手は協会と山本達が選んだ選手。
トルは最初は練習も見てなかった。そいつらがナイジェリア・五輪で結果出して
Ａ代表の選手には言うこときかせられなかったトルが、
自分のひとつしかない戦術を理解してる使いやすい連中を上げただけやん。
そして予選なしホームの本番。
>>338
呼んだ分母が大きかっただけ。
それも肝心のＷＣ予選がないから、試せたの忘れてるんだろうな。
350 ： ：2006/06/03(土) 18:28:27 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨やってるトルシエ信者はこんなに現実とかけ離れた
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
351 ： ：2006/06/03(土) 18:28:27 ID:gd1SuJw5
>>334
何故その世代がフル代表にフィットしなくてしばらく消えていたか分かるか？
それは五輪やユースの代表と、フル代表の戦術やシステム
その他様々なもの全く違ったから。
能力はあったが、フル代表のやり方に馴染めなかった。
何故その世代がフル代表にフィットしなくてしばらく消えていたか分かるか？
それは五輪やユースの代表と、フル代表の戦術やシステム
その他様々なもの全く違ったから。
能力はあったが、フル代表のやり方に馴染めなかった。
352 ： ：2006/06/03(土) 18:29:04 ID:IPWqoiHC
日本は２００２年ＷＣを若手で戦ったから、経験も含め
その選手達が精神的にも技術的にも熟練する４年後を指揮するのは
戦術も経験もない初心者監督でも簡単だと思ったから
（アジア枠も４となり過去よりも予選突破が楽になる）
ジーコは日本代表監督を引き受けたと思う。
これが、ＷＣ未経験者を集め、一からのスタートだと引き受けなかった。
自分の経歴を汚す事になるから。
その選手達が精神的にも技術的にも熟練する４年後を指揮するのは
戦術も経験もない初心者監督でも簡単だと思ったから
（アジア枠も４となり過去よりも予選突破が楽になる）
ジーコは日本代表監督を引き受けたと思う。
これが、ＷＣ未経験者を集め、一からのスタートだと引き受けなかった。
自分の経歴を汚す事になるから。
353 ： ：2006/06/03(土) 18:29:14 ID:56CoXNPW
この時期まで来てジーコ批判はどうかな。今は国民全員で応援の時期だ。
あわりーね、相手はキムチだったな。
トル臣は、キムチのヒディ教に似てるな。
あわりーね、相手はキムチだったな。
トル臣は、キムチのヒディ教に似てるな。
354 ： ：2006/06/03(土) 18:29:50 ID:lnBe2UdN
ジーコ「トルシエよ、それは我々が２千年前に通り過ぎた場所だ」
住友金属時代のジーコは戦術指導までガチガチの鬼の裏監督
住友金属時代のジーコは戦術指導までガチガチの鬼の裏監督
355 ： ：2006/06/03(土) 18:30:21 ID:euXnrZIK
ところがベストメンバーでホームの試合ばかりやってた
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
356 ： ：2006/06/03(土) 18:30:21 ID:2zDNHYG5
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
★トルシエ不在★
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、★トルシエには内緒にした。★
打ち明けたときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
★トルシエ不在★
風呂場の作戦会議
選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」
その場では誰も異論を唱えなかった。
．．．
風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に
大きな刺激を与えたのが７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タ
に守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を
大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」
守備にかかわる者全員で出した結論だが、★トルシエには内緒にした。★
打ち明けたときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
357 ： ：2006/06/03(土) 18:30:26 ID:5mA+09fT
358 ： ：2006/06/03(土) 18:30:37 ID:vU+iWzeQ
>>360がニワカのIDを晒すので
まずい発言をしてしまったとお悔やみの方は今から謙虚になるべし。
まずい発言をしてしまったとお悔やみの方は今から謙虚になるべし。
359 ：ジーコ：2006/06/03(土) 18:31:24 ID:gV0wA0Lh
世界各国のサッカーにベット可能！！もちろんワールドカップ対応です！！
興味のある方はどうぞ！！ http://ppp.777goal.com
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360 ： ：2006/06/03(土) 18:31:27 ID:gYEVGhv3
まともな議論が出来なくなったら、すぐにコピペするジーコ信者って本当にキモイ。
社会性ゼロ。
社会性ゼロ。
361 ： ：2006/06/03(土) 18:32:10 ID:2zDNHYG5
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
★監督はいないようなものでしたね。 ★
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
362 ： ：2006/06/03(土) 18:33:21 ID:wmq7Yy5p
363 ： ：2006/06/03(土) 18:33:27 ID:5mA+09fT
ID:2zDNHYG5
コピペジー信吊るし上げｗｗｗ
コピペジー信吊るし上げｗｗｗ
364 ： ：2006/06/03(土) 18:33:29 ID:euXnrZIK
無能なトルシエの無駄な４年間が終わって
最後の最後で唯一次に繋がるイマジネーションが出来た訳かｗ
365 ： ：2006/06/03(土) 18:33:29 ID:QBZRt1VN
選手が違和感を感じるサッカーってｗ
やっぱりロボットサッカーって言われるだけあるなあｗｗ
やっぱりロボットサッカーって言われるだけあるなあｗｗ
366 ： ：2006/06/03(土) 18:34:07 ID:UBVVghny
>>360
それアンチw
それアンチw
367 ： ：2006/06/03(土) 18:34:10 ID:euXnrZIK
これが現実
83 名前： [] 投稿日：2006/06/02(金) 14:11:44 ID:zk5/PspK
ジーコ日本はバルセロナのようだ（クロアチア誌）
トルシエ日本はロボットのようだ（スペイン誌）
368 ： ：2006/06/03(土) 18:34:11 ID:BMcjoKH/
亀で悪いけど>>168に同感。
自由放任､ゆえに仕事してない､だからダメという論法の人って
それが具体的にどういうことなのか分かってない気がする。
大枠を示して｢実行するのは君たちだ｣というのは
実は､シビアなアプローチなのよ。
指導する側､される側双方に相応の器量と才能が必要とされる。
自覚的なエリートを育てるということではこの方法が王道だったりする。
暗黙の内にリーダーや周囲の言動､振舞いから学ぶわけだから､
当然気概が要求されるし､何らかの｢型｣も結果的に生まれるわけ。
一般論としてこういう風に思ってるので
マスコミその他によるジーコ批判には懐疑的になるんだよね。
批判は自由だけど､妥当性を欠いてるだろ､と。
自由放任､ゆえに仕事してない､だからダメという論法の人って
それが具体的にどういうことなのか分かってない気がする。
大枠を示して｢実行するのは君たちだ｣というのは
実は､シビアなアプローチなのよ。
指導する側､される側双方に相応の器量と才能が必要とされる。
自覚的なエリートを育てるということではこの方法が王道だったりする。
暗黙の内にリーダーや周囲の言動､振舞いから学ぶわけだから､
当然気概が要求されるし､何らかの｢型｣も結果的に生まれるわけ。
一般論としてこういう風に思ってるので
マスコミその他によるジーコ批判には懐疑的になるんだよね。
批判は自由だけど､妥当性を欠いてるだろ､と。
369 ： ：2006/06/03(土) 18:34:37 ID:qmdESkck
>>330
実力差が見えてれば試す必要はないし、安定した力を出した時に選ぶってのは
すごくいい方法だと思うけど。
無駄な作業は省けるし、自分が入った時何をしなきゃいけないかわかる。
ライバルよりも効果的な動き、チームをスムーズに動かすためのサポートを自分の売りを
含めてアピールできる。クラブの面子でできるわけじゃないから
クラブで一時的な活躍しただけじゃ試す必要もないし、チームに必要なパフォーマンスを
してない選手を呼ぶだけ無駄だ。
選手のいいところを生かす代表なら尚更。
実力差が見えてれば試す必要はないし、安定した力を出した時に選ぶってのは
すごくいい方法だと思うけど。
無駄な作業は省けるし、自分が入った時何をしなきゃいけないかわかる。
ライバルよりも効果的な動き、チームをスムーズに動かすためのサポートを自分の売りを
含めてアピールできる。クラブの面子でできるわけじゃないから
クラブで一時的な活躍しただけじゃ試す必要もないし、チームに必要なパフォーマンスを
してない選手を呼ぶだけ無駄だ。
選手のいいところを生かす代表なら尚更。
370 ： ：2006/06/03(土) 18:36:06 ID:E9aq8JEx
技術的なものは、Ｊで試合見てればわかる。
トルシエがなぜ貴重な時間を割いてまで
試さなければならなかったか？
システムにあった人をセレクトせねばならないから。
本当の日本代表になるのは、そのテストに合格してから。
ジーコの場合は選手のあり方によって
その組織が変わっていくことを容認するから
大枠を踏まえた上でなら、やりたいようにやればいいと送り出す。
つまり、選ばれた時点で日本代表有資格。
トルシエがなぜ貴重な時間を割いてまで
試さなければならなかったか？
システムにあった人をセレクトせねばならないから。
本当の日本代表になるのは、そのテストに合格してから。
ジーコの場合は選手のあり方によって
その組織が変わっていくことを容認するから
大枠を踏まえた上でなら、やりたいようにやればいいと送り出す。
つまり、選ばれた時点で日本代表有資格。
371 ： ：2006/06/03(土) 18:36:47 ID:CnIm6n8i
>>368
最後の１行は狂おしいほど同意
最後の１行は狂おしいほど同意
372 ： ：2006/06/03(土) 18:37:07 ID:5mA+09fT
373 ： ：2006/06/03(土) 18:37:35 ID:72ad8L++
まあ応援しないよ
>>３６９みたいなアホが増長するから
>>３６９みたいなアホが増長するから
374 ： ：2006/06/03(土) 18:37:39 ID:OXEiMQHo
アテネ世代が台頭しないのは当たり前で、一つ上の世代も実力が
あって能力が突出しなかったから。
小野らの世代は、上がサラリーマン選手だったからプロ入りした瞬間から
目立ちまくり、すぐにクラブの中心選手になった。
協会がリストアップした選手と、各クラブの中心選手をねこそぎ
代表入りさせるとトルシエの出来上がり。
あって能力が突出しなかったから。
小野らの世代は、上がサラリーマン選手だったからプロ入りした瞬間から
目立ちまくり、すぐにクラブの中心選手になった。
協会がリストアップした選手と、各クラブの中心選手をねこそぎ
代表入りさせるとトルシエの出来上がり。
375 ： ：2006/06/03(土) 18:37:40 ID:euXnrZIK
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
376 ： ：2006/06/03(土) 18:38:04 ID:vU+iWzeQ
今の日本と同じようなポジション（世界レベルだが１流ではないチーム）が
辿った軌跡から、これからの日本のあるべき姿を見出せる気もするんだが
どうだろうね。メキシコあたりにヒントが落ちてそうな気がするんだが。
辿った軌跡から、これからの日本のあるべき姿を見出せる気もするんだが
どうだろうね。メキシコあたりにヒントが落ちてそうな気がするんだが。
377 ： ：2006/06/03(土) 18:38:29 ID:cmFT9C50
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
378 ： ：2006/06/03(土) 18:38:42 ID:LzZh0jAx
フル代表にフィットするのは、システムや戦術が同じでもやはり少しは時間がかかる。
何故なら雰囲気が全然違うから。
だから早いうちにフル代表に呼んでおいて、慣れさせるんだろうが。
久保が初代表の時のあの悲惨さを思い出せ。
何故なら雰囲気が全然違うから。
だから早いうちにフル代表に呼んでおいて、慣れさせるんだろうが。
久保が初代表の時のあの悲惨さを思い出せ。
379 ： ：2006/06/03(土) 18:39:17 ID:2zDNHYG5
またまた、アンチが火病を起しはじめたようなので
ここで
【業務連絡】
■これがアンチジーコ朝鮮工作員
★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない
★2002年大会のときに、韓国の審判買収を 恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない
ここで
【業務連絡】
■これがアンチジーコ朝鮮工作員
★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない
★2002年大会のときに、韓国の審判買収を 恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない
380 ： ：2006/06/03(土) 18:39:18 ID:52PbY7fo
>>351
一人の監督で五輪もフル代表も見るのは現実的に無理だろ
予選免除でもないかぎり
それに五輪とフルが違うからってそれが加茂のせいになるのかよ？
いってること無茶苦茶だな
それにそんなこといったら五輪からフル代表に誰もあがれなくなるだろ
監督が違ったらさ
中田や城や川口は上がれたが
伊東や田中は上がれなかった
ただそれだけのこと
一人の監督で五輪もフル代表も見るのは現実的に無理だろ
予選免除でもないかぎり
それに五輪とフルが違うからってそれが加茂のせいになるのかよ？
いってること無茶苦茶だな
それにそんなこといったら五輪からフル代表に誰もあがれなくなるだろ
監督が違ったらさ
中田や城や川口は上がれたが
伊東や田中は上がれなかった
ただそれだけのこと
381 ：・：2006/06/03(土) 18:39:39 ID:VIcQUqov
トル信発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
長文だったので読み飛ばしてたけど、
確かに>>168は分かり易い。
確かに>>168は分かり易い。
383 ： ：2006/06/03(土) 18:41:17 ID:cmFT9C50
抽出 ID:2zDNHYG5 (15回)
今日のＮＧ
今日のＮＧ
384 ： ：2006/06/03(土) 18:42:03 ID:WXPaq1sE
普通は監督が違っても同じやり方で下のカテゴリーも戦うんだよ。
ジーコはそれぐらいの事も指摘できなかった。
ジーコはそれぐらいの事も指摘できなかった。
385 ： ：2006/06/03(土) 18:42:45 ID:qmdESkck
>>373
オレはキミに応援して欲しいとは微塵も思ってないんだが。
オレはキミに応援して欲しいとは微塵も思ってないんだが。
386 ： ：2006/06/03(土) 18:42:55 ID:euXnrZIK
>ID:cmFT9C50
>日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
>に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
アンチジーコ＝持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを願うチョンｗｗｗ
>日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
>に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
アンチジーコ＝持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを願うチョンｗｗｗ
387 ： ：2006/06/03(土) 18:42:59 ID:2zDNHYG5
2002年 日本代表の真実
宮本恒靖
トルコ戦試合前の
ロッカールームで……
トルコ戦前日の６月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがＤ Ｆ陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。
「深めのラインコントロールはうまくいっている。何のため？
★まあ、トルシエ に付き合うか、みたいな気持ちだった★」。
それまで選手が勝手にやってる内は
順調に勝ってたのに
★トルシエの指示に従って戦った、とたんに敗れた日本代表ｗｗｗｗ
388 ： ：2006/06/03(土) 18:43:18 ID:J/LyTmlY
>>377
哀れな人だ。
哀れな人だ。
389 ： ：2006/06/03(土) 18:43:28 ID:cmFT9C50
抽出 ID:euXnrZIK (41回)
今日のニート賞ｗ
今日のニート賞ｗ
390 ： ：2006/06/03(土) 18:43:39 ID:CnIm6n8i
>>377
これバスケに失礼すぎるぞ・・・こんなやつが東大かよｗ
これバスケに失礼すぎるぞ・・・こんなやつが東大かよｗ
391 ：・：2006/06/03(土) 18:43:53 ID:VIcQUqov
便器信者はもっと視野を広くしろwww
392 ： ：2006/06/03(土) 18:44:24 ID:cmFT9C50
>>390
東大は東大でも名誉教授だから相当偉いですが蓮見は
東大は東大でも名誉教授だから相当偉いですが蓮見は
393 ： ：2006/06/03(土) 18:45:56 ID:c5Fec84J
このジーコ信者のキモさを見よ。
394 ： ：2006/06/03(土) 18:46:10 ID:CnIm6n8i
＞野球では優れた投手が優れた投球をすれば絶対に勝てる。
なにこれ・・・バカ以上にあきれた・・・
なにこれ・・・バカ以上にあきれた・・・
395 ： ：2006/06/03(土) 18:46:13 ID:2zDNHYG5
【結論】
トルシエ信者＝ヨン様信者
（ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
トルシエ信者＝ヨン様信者
（ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
396 ： ：2006/06/03(土) 18:46:42 ID:P//U02rh
>>377
その人、サッカー関係者でもなんでもないだろ。
その人、サッカー関係者でもなんでもないだろ。
397 ： ：2006/06/03(土) 18:46:54 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨とトルシエ信者が蓮實重彦と同じことを言っててワロタｗ
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
398 ： ：2006/06/03(土) 18:47:11 ID:72ad8L++
399 ： ：2006/06/03(土) 18:47:50 ID:52PbY7fo
>>384
だからそれがなぜ加茂の責任になるんだよ
それを決める権限は現場の監督じゃなく協会にあるんだろ
じゃあなぜ日本が五輪監督とフルを分けるかわかるか？
理由があるんだよ分ける理由が
そこまで日本サッカー全体の将来を考えた上で批判しろよ
欧州礼賛だけの海外厨っぽいんだよなぁ
だからそれがなぜ加茂の責任になるんだよ
それを決める権限は現場の監督じゃなく協会にあるんだろ
じゃあなぜ日本が五輪監督とフルを分けるかわかるか？
理由があるんだよ分ける理由が
そこまで日本サッカー全体の将来を考えた上で批判しろよ
欧州礼賛だけの海外厨っぽいんだよなぁ
400 ： ：2006/06/03(土) 18:48:08 ID:P//U02rh
「稲本潤一が変な動きをして点を取った」
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
401 ： ：2006/06/03(土) 18:48:46 ID:2zDNHYG5
402 ： ：2006/06/03(土) 18:49:45 ID:RoWx6dv1
文学部教授が何故にサッカー語ってるの？
これを記事にするマスコミも馬鹿だろ
これを記事にするマスコミも馬鹿だろ
403 ： ：2006/06/03(土) 18:49:53 ID:m29GAECz
このスレを見て、とりあえずジーコ信者が2002年以降にサッカーを見始めた奴らだという事は分かった。
404 ： ：2006/06/03(土) 18:50:18 ID:2zDNHYG5
親日保守にジーコ信者が多くて
反日サヨにトルシエ信者が多いのは
偶然とは思えんよなｗｗ
反日サヨにトルシエ信者が多いのは
偶然とは思えんよなｗｗ
405 ： ：2006/06/03(土) 18:50:54 ID:QBZRt1VN
>>377
サッカー選手には「人類」と「人類を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
↑
すっげー馬鹿っぽい
普通にスーパーな選手とそうでない選手って言えばいいのに
がり勉禿げが必死にスポーツ語ってる感じだなｗｗ
サッカー選手には「人類」と「人類を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
↑
すっげー馬鹿っぽい
普通にスーパーな選手とそうでない選手って言えばいいのに
がり勉禿げが必死にスポーツ語ってる感じだなｗｗ
406 ： ：2006/06/03(土) 18:51:30 ID:pMerFH40
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
あのヒディンクの哲学もまた、トルシエよりジーコに近い
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
あのヒディンクの哲学もまた、トルシエよりジーコに近い
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
407 ： ：2006/06/03(土) 18:51:45 ID:vU+iWzeQ
>>403
そりゃそうだよ。まだ４歳なんだから。
そりゃそうだよ。まだ４歳なんだから。
408 ： ：2006/06/03(土) 18:52:26 ID:nMuKo7LF
>>399
加茂の責任なんて言ってねぇよ。
当時の日本サッカー界が犯したミスと、ジーコがそれから何も学んでいない事を指摘しているだけだ。
協会が決めるというが、少なくともトルシエはその協会の圧力は破った。
ジーコが同じ事をやろうとして出来なかった理由はない。
加茂の責任なんて言ってねぇよ。
当時の日本サッカー界が犯したミスと、ジーコがそれから何も学んでいない事を指摘しているだけだ。
協会が決めるというが、少なくともトルシエはその協会の圧力は破った。
ジーコが同じ事をやろうとして出来なかった理由はない。
409 ： ：2006/06/03(土) 18:53:10 ID:U2grMSAS
実際トルシエの時代はアジアは全般的にレベル低かった
１部の国サウジやイラン、イラクあたりは強かったが
バーレーンやオマーンは最近台頭してきた国
これは事実弱小が国の強化政策で急激に力つける例なんて良くあること
日本もＪ開幕で急激に伸びたし
ただそこからまた１段上るのが難しい
１部の国サウジやイラン、イラクあたりは強かったが
バーレーンやオマーンは最近台頭してきた国
これは事実弱小が国の強化政策で急激に力つける例なんて良くあること
日本もＪ開幕で急激に伸びたし
ただそこからまた１段上るのが難しい
410 ： ：2006/06/03(土) 18:53:44 ID:pMerFH40
個を重んじるジーコとヒディンク＞＞＞＞＞＞＞＞個を否定する軍隊式のトルシエ
411 ： ：2006/06/03(土) 18:53:51 ID:vU+iWzeQ
今日は>>377でおなかいっぱいです。
本当にありがとうございました。でわ。
本当にありがとうございました。でわ。
412 ： ：2006/06/03(土) 18:54:55 ID:cmFT9C50
とりあえずスレタイにトルシエといれとけば
ジーコ信者が1日に40以上レスするから
数日で1000突破するんだよなｗ
テレビ番組におけるラーメンとかスマップに匹敵するなｗ
ジーコ信者が1日に40以上レスするから
数日で1000突破するんだよなｗ
テレビ番組におけるラーメンとかスマップに匹敵するなｗ
413 ： ：2006/06/03(土) 18:55:30 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨とトルシエ信者が蓮實重彦に賛同しててワロタｗ
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/377
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/377
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
414 ： ：2006/06/03(土) 18:55:52 ID:2zDNHYG5
【結論】
トルシエ信者＝ヨン様信者
どっちも、工作員がいなくなると、ほとんど人が残らなくなる
ヒント ヨン様空港でのお出迎え ジーコ解任デモ
（ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
トルシエ信者＝ヨン様信者
どっちも、工作員がいなくなると、ほとんど人が残らなくなる
ヒント ヨン様空港でのお出迎え ジーコ解任デモ
（ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
415 ：ﾓﾚﾓﾆｶﾜﾀﾞｶﾞ：2006/06/03(土) 18:56:13 ID:om5d+6rx
日本が戦前世界1、2位を争う海軍国になったのは世界1位の英国に学んだから。
いま蓄積では世界1位のブラジルに学ぶことは間違いじゃない。
それでも大東亜戦争でアメ公に負けたわけだが
そりゃ敵だって知恵はある。勝負は時の運なのだ。
いま蓄積では世界1位のブラジルに学ぶことは間違いじゃない。
それでも大東亜戦争でアメ公に負けたわけだが
そりゃ敵だって知恵はある。勝負は時の運なのだ。
416 ： ：2006/06/03(土) 18:56:35 ID:Wgo2Mh33
Ｆ3とプレス戦術効果で敵が弱く見えてた事もわからないのか
ジーコ信者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコ信者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 ： ：2006/06/03(土) 18:57:37 ID:kKQ/K4BO
418 ： ：2006/06/03(土) 18:57:45 ID:J/LyTmlY
小、中、高 最低８年サッカーやって来た奴は分かるんだけどな、
ジーコさんの良さが。
ジーコさんの良さが。
419 ： ：2006/06/03(土) 18:57:46 ID:IPWqoiHC
かつて、ヒディンクはこう言った。
「監督の役目というのは、映画監督に似ているんだ。
映画が完成して成功となれば、あとは役者を祝福してあげるんだ」
アホなジーコ信者には、彼のポリシーは判らないだろうなｗ
「監督の役目というのは、映画監督に似ているんだ。
映画が完成して成功となれば、あとは役者を祝福してあげるんだ」
アホなジーコ信者には、彼のポリシーは判らないだろうなｗ
420 ： ：2006/06/03(土) 18:58:21 ID:CnIm6n8i
>>419
ジーコは「今日は選手がよくやった。選手をほめてくれ」って言うじゃん
ジーコは「今日は選手がよくやった。選手をほめてくれ」って言うじゃん
421 ： ：2006/06/03(土) 18:58:46 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨やってるトルシエ信者はこんなに現実とかけ離れた
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
ど素人目線でサッカー見ても予想がはずれてばっかりだし
ストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう
422 ： ：2006/06/03(土) 18:58:55 ID:52PbY7fo
>>408
だからトルシエは２００２年の予選なし監督でしょ
それと加茂やジーコは事情が違うのはわかる？
スケジュール的にさ
しかも今後はアジアカップが前倒しになって五輪予選と同年になる
同じ監督がやるのはかなり厳しい
それでは違う監督が同じ戦術でやるのか？
そんなことできない
そもそも日本独自の戦術などないわけだし
たぶんアルゼンチンとかブラジルとかオランダとか
その辺をイメージしてるんだと思う
でもそれをそのまま日本に持ってくればいいわけじゃない
そんな単純にはいかない理由があることも理解してくれ
だからトルシエは２００２年の予選なし監督でしょ
それと加茂やジーコは事情が違うのはわかる？
スケジュール的にさ
しかも今後はアジアカップが前倒しになって五輪予選と同年になる
同じ監督がやるのはかなり厳しい
それでは違う監督が同じ戦術でやるのか？
そんなことできない
そもそも日本独自の戦術などないわけだし
たぶんアルゼンチンとかブラジルとかオランダとか
その辺をイメージしてるんだと思う
でもそれをそのまま日本に持ってくればいいわけじゃない
そんな単純にはいかない理由があることも理解してくれ
423 ： ：2006/06/03(土) 18:59:30 ID:QBZRt1VN
文学部か
キーワード好きのトルシエ信者みたいなもんかｗ
なんかサッカー楽しむってより言葉に酔ってるしｗｗ
キーワード好きのトルシエ信者みたいなもんかｗ
なんかサッカー楽しむってより言葉に酔ってるしｗｗ
424 ： ：2006/06/03(土) 18:59:39 ID:fUgUsd43
ジーコ信者に是非とも中東辺りで言ってもらいたいセリフ
「レバノン大会では、貴方方の国は何故あれ程弱くなっていたのですか？」
多分普通に殺されるだろうなｗ
「レバノン大会では、貴方方の国は何故あれ程弱くなっていたのですか？」
多分普通に殺されるだろうなｗ
425 ： ：2006/06/03(土) 19:00:00 ID:8xrLH/eg
426 ： ：2006/06/03(土) 19:00:35 ID:pMerFH40
>>420
アジア杯優勝した後の言葉なんてまさにそれだよね
アジア杯優勝した後の言葉なんてまさにそれだよね
427 ： ：2006/06/03(土) 19:00:51 ID:IPWqoiHC
428 ： ：2006/06/03(土) 19:01:53 ID:2zDNHYG5
>>416
> Ｆ3とプレス戦術効果で敵が弱く見えてた事もわからないのか
> ジーコ信者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
イングランドもブラジルもイタリアもクロアチアも・・・・・・・・・・・
負けた当事者のドイツですら
ジーコをベタ誉めしてますが
なにか
> Ｆ3とプレス戦術効果で敵が弱く見えてた事もわからないのか
> ジーコ信者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
イングランドもブラジルもイタリアもクロアチアも・・・・・・・・・・・
負けた当事者のドイツですら
ジーコをベタ誉めしてますが
なにか
429 ： ：2006/06/03(土) 19:02:32 ID:IPWqoiHC
キーワードは映画監督＝サッカー監督
430 ： ：2006/06/03(土) 19:02:44 ID:zAMGW6zD
>>422
>それでは違う監督が同じ戦術でやるのか？
>そんなことできない
>そもそも日本独自の戦術などないわけだし
違う監督が同じ戦術で何故戦えないのか？
話し合う時間などいくらでもある。
別に日本独自の戦術じゃなくても、フル代表の監督が目指すサッカーを聞き、
それを下の世代でも実践すればよいだけ。
何が不可能なのか？
>それでは違う監督が同じ戦術でやるのか？
>そんなことできない
>そもそも日本独自の戦術などないわけだし
違う監督が同じ戦術で何故戦えないのか？
話し合う時間などいくらでもある。
別に日本独自の戦術じゃなくても、フル代表の監督が目指すサッカーを聞き、
それを下の世代でも実践すればよいだけ。
何が不可能なのか？
431 ： ：2006/06/03(土) 19:03:00 ID:euXnrZIK
ID:IPWqoiHCは何かが伝わってる気になってるらしく自信満々だが、
精神異常者のアンチジーコ厨らしくなにを伝えたいのか全く分からないｗ
精神異常者のアンチジーコ厨らしくなにを伝えたいのか全く分からないｗ
432 ：＿：2006/06/03(土) 19:03:38 ID:dyYQ6viM
蓮實は反日左翼とか愛国者とかを一段上から見下して苛めながらニヤニヤ笑ってる人ですよ。
蓮實の文章を読んで反日左翼と感じた人は、文章を読む力がなさ過ぎ。
蓮實の文章を読んで反日左翼と感じた人は、文章を読む力がなさ過ぎ。
433 ： ：2006/06/03(土) 19:03:55 ID:2zDNHYG5
434 ： ：2006/06/03(土) 19:04:58 ID:2zDNHYG5
>>432
> 蓮實は反日左翼とか愛国者とかを一段上から見下して苛めながらニヤニヤ笑ってる人ですよ。
> 蓮實の文章を読んで反日左翼と感じた人は、文章を読む力がなさ過ぎ。
>
よっ反日サヨク ご苦労さん♪
> 蓮實は反日左翼とか愛国者とかを一段上から見下して苛めながらニヤニヤ笑ってる人ですよ。
> 蓮實の文章を読んで反日左翼と感じた人は、文章を読む力がなさ過ぎ。
>
よっ反日サヨク ご苦労さん♪
435 ： ：2006/06/03(土) 19:04:57 ID:Wgo2Mh33
第3者が誉めてたとか
低レベルすぎるぜジーコ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191見ればトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
は一目瞭然だろ
低レベルすぎるぜジーコ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191見ればトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
は一目瞭然だろ
436 ： ：2006/06/03(土) 19:05:29 ID:6NZ/Ijev
437 ： ：2006/06/03(土) 19:05:54 ID:euXnrZIK
ところがベストメンバーでホームの試合ばかりやってた
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
438 ： ：2006/06/03(土) 19:06:43 ID:pMerFH40
>>429
だから、ジーコは選手の良さを普通に引き出すのが上手いんだろ
本当に優秀な監督は、選手を戦術の枠に嵌めるんじゃなくて
その良さをナチュラルに引き出すんだよ
オシムだってそう、シャムスカだってそう、あのヒディンクでさえそう
だから、ジーコは選手の良さを普通に引き出すのが上手いんだろ
本当に優秀な監督は、選手を戦術の枠に嵌めるんじゃなくて
その良さをナチュラルに引き出すんだよ
オシムだってそう、シャムスカだってそう、あのヒディンクでさえそう
439 ： ：2006/06/03(土) 19:07:12 ID:LRFqIYJx
>>436
こういうのってギャグで言ってんの？
こういうのってギャグで言ってんの？
440 ： ：2006/06/03(土) 19:07:20 ID:CnIm6n8i
>>427
俺国語得意教科＞＜；；；；；；；；；；；；；；
俺国語得意教科＞＜；；；；；；；；；；；；；；
441 ： ：2006/06/03(土) 19:07:21 ID:wWZd9Hyo
ヒディンクは映画撮ったことねーだろあんのか？
442 ： ：2006/06/03(土) 19:07:28 ID:4Guk1dLb
>>436
じゃあトルシエは引き分けたりした相手とかからほめられてたの？
じゃあトルシエは引き分けたりした相手とかからほめられてたの？
443 ： ：2006/06/03(土) 19:07:29 ID:1vKHxLws
ホームで勝つことが否定されるなら、ジャケも無能監督ですね。
444 ： ：2006/06/03(土) 19:08:05 ID:52PbY7fo
>>430
指導者というのはいろいろな人から吸収していくべきものだと思う。
しかしいざ現場に入ったら１００％自分の力を信じなくてはいけない。
そこで迷いを見せ誰かに相談するようなことになれば絶対に選手はついてこない。
指導者というのはいろいろな人から吸収していくべきものだと思う。
しかしいざ現場に入ったら１００％自分の力を信じなくてはいけない。
そこで迷いを見せ誰かに相談するようなことになれば絶対に選手はついてこない。
445 ： ：2006/06/03(土) 19:08:50 ID:Y/CqG4dM
ジーコのことを貢献度で選ぶ監督というのなら
トルシエだって五輪の貢献度でＡ代表選んだようなもんだもんな。
協会がそう希望して両方任せたとしても、
↑で誰かが書いてたけど、初期の五輪に関しては眼中になかったし
そこで結果が出るようになってから、オレがオレがになったトルシエにとって
育成とかは後付だよ。
トルシエだって五輪の貢献度でＡ代表選んだようなもんだもんな。
協会がそう希望して両方任せたとしても、
↑で誰かが書いてたけど、初期の五輪に関しては眼中になかったし
そこで結果が出るようになってから、オレがオレがになったトルシエにとって
育成とかは後付だよ。
446 ： ：2006/06/03(土) 19:09:06 ID:euXnrZIK
けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
447 ： ：2006/06/03(土) 19:09:32 ID:bZoctQKc
448 ： ：2006/06/03(土) 19:09:59 ID:euXnrZIK
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツ
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツ
449 ： ：2006/06/03(土) 19:09:59 ID:4Guk1dLb
450 ： ：2006/06/03(土) 19:10:44 ID:2zDNHYG5
>>435
> 第3者が誉めてたとか
> 低レベルすぎるぜジーコ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 191見ればトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
> は一目瞭然だろ
>>436
> >>428
> そりゃ褒めるだろ。
> 相手が弱いのに引き分けたりしたら自分達が叩かれる。
> なので、相手を褒める＝自分達は悪くなかった、っていうただの言い訳。
('A` ;) ・・・・・・・・・・・・・・意味不明 トルシエ信者って脳みそついてないのか？
> 第3者が誉めてたとか
> 低レベルすぎるぜジーコ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 191見ればトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
> は一目瞭然だろ
>>436
> >>428
> そりゃ褒めるだろ。
> 相手が弱いのに引き分けたりしたら自分達が叩かれる。
> なので、相手を褒める＝自分達は悪くなかった、っていうただの言い訳。
('A` ;) ・・・・・・・・・・・・・・意味不明 トルシエ信者って脳みそついてないのか？
451 ： ：2006/06/03(土) 19:11:05 ID:WPOgtPtA
ＢＳ１みやれ
452 ： ：2006/06/03(土) 19:12:22 ID:4Guk1dLb
>>447
それじゃ話にならんよ
そんなレスでいいなら何とでもいえるねｗ
別にソース出せとはイワンがどの試合の後にどんな人間がどういったかくらいさえいえないのかね？
そんな信頼度のかけらもない保障などするな
それじゃ話にならんよ
そんなレスでいいなら何とでもいえるねｗ
別にソース出せとはイワンがどの試合の後にどんな人間がどういったかくらいさえいえないのかね？
そんな信頼度のかけらもない保障などするな
453 ： ：2006/06/03(土) 19:13:08 ID:JD6yNSLQ
ヒディンクが、オージーに「日本は負けるなら死を選ぶ・・・」
あれには笑った。所詮、アジアは全てキムチと同じに思っている馬鹿。
あれには笑った。所詮、アジアは全てキムチと同じに思っている馬鹿。
454 ：＿：2006/06/03(土) 19:13:35 ID:dyYQ6viM
>>449
＞本当に優秀な監督は（無数にある引き出しから）
＞集めた選手の個性を生かすために戦術を決める
どういう選手を集めるかという時点で、ある程度自分の思い描くサッカースタイルがあるわけだから
その辺は程度問題だと思う。
あと、クラブと代表とでは選手集めのプロセスがぜんぜん違う。
＞本当に優秀な監督は（無数にある引き出しから）
＞集めた選手の個性を生かすために戦術を決める
どういう選手を集めるかという時点で、ある程度自分の思い描くサッカースタイルがあるわけだから
その辺は程度問題だと思う。
あと、クラブと代表とでは選手集めのプロセスがぜんぜん違う。
455 ： ：2006/06/03(土) 19:14:06 ID:2oYur2tp
456 ： ：2006/06/03(土) 19:15:46 ID:P//U02rh
今日もアンチ日本が大暴れ
457 ： ：2006/06/03(土) 19:16:21 ID:wbOGAy/3
458 ： ：2006/06/03(土) 19:18:00 ID:4Guk1dLb
459 ： ：2006/06/03(土) 19:18:57 ID:iEhwczpE
982 名前：これみて和め[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 05:43:18 ID:???0
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 05:21:10 ID:???0
よつべじゃなくてすまんが、2006WC日本を応援するオランダ人二人組み
http://www.hollandforjapan.jp/
頑張って日本語を話そうとしてる姿勢がかわいいです。
warata
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 05:21:10 ID:???0
よつべじゃなくてすまんが、2006WC日本を応援するオランダ人二人組み
http://www.hollandforjapan.jp/
頑張って日本語を話そうとしてる姿勢がかわいいです。
warata
460 ： ：2006/06/03(土) 19:21:25 ID:2zDNHYG5
ついに皇帝ベッケンバウアーまでが日本を激賞
↓
★ベッケンバウアー
素晴らしい日本の組織プレーを絶賛
「本当に素晴らしい組織プレーだった・・」
高原が挙げた先制ゴールのシーンでも、この解説コンビは、
素晴らしい日本の組織プレーを絶賛していましたよ。
最初に左サイドのタッチライン沿いでボールを持った中村俊輔。
すかさず二人のドイツ人選手が協力してプレスをかけます。
でも俊輔は、まったく平然として、素晴らしいボールコントロールでボールをキープしちゃう。
それこそ、本物の「タメ」。俊輔の周りで、「静」の雰囲気が演出されましたからね。
でも、その周りでは「爆発」が起きていた。
そして俊輔から、ものすごい勢いでオーバーラップしてきた中田英寿と、
その右側を追い越して行った柳沢へ縦パスが通されるのです
（中田がスルーして、ボールは柳沢へ）。
そこで演出された素晴らしいタメと、その周りで繰り広げられたボールなしの動きも、
ベッケンバウアーとユルゲン・クロップの賞賛の的でした。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_wm_13.html
ブラジル、ドイツ、イングランド、イタリア・・・・・・・・・
強豪各国の関係者やマスコミが日本とブラジルの実力を同等と見なし始めた
トルシエ信者終わったなｗｗｗ （＾◇＾）
↓
★ベッケンバウアー
素晴らしい日本の組織プレーを絶賛
「本当に素晴らしい組織プレーだった・・」
高原が挙げた先制ゴールのシーンでも、この解説コンビは、
素晴らしい日本の組織プレーを絶賛していましたよ。
最初に左サイドのタッチライン沿いでボールを持った中村俊輔。
すかさず二人のドイツ人選手が協力してプレスをかけます。
でも俊輔は、まったく平然として、素晴らしいボールコントロールでボールをキープしちゃう。
それこそ、本物の「タメ」。俊輔の周りで、「静」の雰囲気が演出されましたからね。
でも、その周りでは「爆発」が起きていた。
そして俊輔から、ものすごい勢いでオーバーラップしてきた中田英寿と、
その右側を追い越して行った柳沢へ縦パスが通されるのです
（中田がスルーして、ボールは柳沢へ）。
そこで演出された素晴らしいタメと、その周りで繰り広げられたボールなしの動きも、
ベッケンバウアーとユルゲン・クロップの賞賛の的でした。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_wm_13.html
ブラジル、ドイツ、イングランド、イタリア・・・・・・・・・
強豪各国の関係者やマスコミが日本とブラジルの実力を同等と見なし始めた
トルシエ信者終わったなｗｗｗ （＾◇＾）
461 ： ：2006/06/03(土) 19:21:56 ID:euXnrZIK
アンチジーコ厨とトルシエ信者が蓮實重彦に賛同しててワロタｗ
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/377
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/377
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
462 ： ：2006/06/03(土) 19:24:09 ID:i07ZjCkr
463 ： ：2006/06/03(土) 19:24:17 ID:euXnrZIK
ベッケンバウアーやエリクソンを初め各国の指導者や
メディアからジーコが賞賛を受ける一方、４年前のトルシエは…
83 名前： [] 投稿日：2006/06/02(金) 14:11:44 ID:zk5/PspK
ジーコ日本はバルセロナのようだ（クロアチア誌）
トルシエ日本はロボットのようだ（スペイン誌）
メディアからジーコが賞賛を受ける一方、４年前のトルシエは…
83 名前： [] 投稿日：2006/06/02(金) 14:11:44 ID:zk5/PspK
ジーコ日本はバルセロナのようだ（クロアチア誌）
トルシエ日本はロボットのようだ（スペイン誌）
464 ： ：2006/06/03(土) 19:25:14 ID:ugZuW3/h
465 ：＿：2006/06/03(土) 19:27:19 ID:dyYQ6viM
466 ： ：2006/06/03(土) 19:27:37 ID:4Guk1dLb
>>462
ＩＤまで変えて必死ですね
少なくともそんなあやふやな記憶で他人を説得しようとすることこそ暴挙だと思いますが
違いますか？
これで信じるのは正直無理だと思いませんか？
＞トルシエも賞賛されてただろうが。何度も見たよ、そんな記事。
＞記事が古いから自分で探してくれ。
＞あった事は保障する。
＞まだ保存されてるかは保障できない。知らないから。
朝鮮人とかがよく使いそうなレトリックだと思いませんか？
ＩＤまで変えて必死ですね
少なくともそんなあやふやな記憶で他人を説得しようとすることこそ暴挙だと思いますが
違いますか？
これで信じるのは正直無理だと思いませんか？
＞トルシエも賞賛されてただろうが。何度も見たよ、そんな記事。
＞記事が古いから自分で探してくれ。
＞あった事は保障する。
＞まだ保存されてるかは保障できない。知らないから。
朝鮮人とかがよく使いそうなレトリックだと思いませんか？
467 ： ：2006/06/03(土) 19:29:24 ID:euXnrZIK
けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
468 ： ：2006/06/03(土) 19:31:04 ID:2zDNHYG5
ドイツのテレビで
フランツ・ベッケンバウアーと、
ブンデスリーガ一部のマインツ05監督ユルゲン・クロップ
のジーコジャパンの解説
日本チームの素晴らしい仕掛け内容（人とボールの動きが奏でる素晴らしいハーモニー）が、
ビデオを用いて解説されていた
「この日本チームだったら十分にブラジルに勝てたのに・・」
「ここだよ、ナカタのクオリティーの高さが証明されたのは・・
ヤツは、臭いを嗅いだんだ・・
だから最高のタイミングで全力ダッシュをスタートし、
脇目もふらずに決定的スペースへ走り抜けたんだ・・」。
「本当に素晴らしい組織プレーだった・・」
何度見てもほれぼれさせられる、ココゾ！の爆発コンビネーションでした。素晴らしい・・。
フランツ・ベッケンバウアーと、
ブンデスリーガ一部のマインツ05監督ユルゲン・クロップ
のジーコジャパンの解説
日本チームの素晴らしい仕掛け内容（人とボールの動きが奏でる素晴らしいハーモニー）が、
ビデオを用いて解説されていた
「この日本チームだったら十分にブラジルに勝てたのに・・」
「ここだよ、ナカタのクオリティーの高さが証明されたのは・・
ヤツは、臭いを嗅いだんだ・・
だから最高のタイミングで全力ダッシュをスタートし、
脇目もふらずに決定的スペースへ走り抜けたんだ・・」。
「本当に素晴らしい組織プレーだった・・」
何度見てもほれぼれさせられる、ココゾ！の爆発コンビネーションでした。素晴らしい・・。
469 ： ：2006/06/03(土) 19:34:17 ID:tQjk3yYT
470 ： ：2006/06/03(土) 19:34:53 ID:ibOn10ur
どっちがどうとかはまだわからんが、とりあえず延々とコピペを繰り返す必死なジーコ信者がいるってのだけはわかった
471 ：469：2006/06/03(土) 19:36:27 ID:tQjk3yYT
472 ： ：2006/06/03(土) 19:37:07 ID:cmFT9C50
抽出 ID:euXnrZIK (51回)
50の大台突破
50の大台突破
473 ：.：2006/06/03(土) 19:39:09 ID:RTUSdWGk
日本ならどこでも崩せる
しかし決定力なし
対人守備力欠くｗ
しかし決定力なし
対人守備力欠くｗ
474 ： ：2006/06/03(土) 19:40:31 ID:8BAm08Y2
オフト最強
475 ： ：2006/06/03(土) 19:41:51 ID:2zDNHYG5
証拠をコピペと言い換えるトルシエ信者
反日サヨク工作活動を市民運動と言い換える、反日マスコミ
似てますなｗｗｗｗ
476 ： ：2006/06/03(土) 19:41:54 ID:uHgJkzST
トルシエ軽い。次はキムチの監督かｗ
477 ： ：2006/06/03(土) 19:42:55 ID:euXnrZIK
478 ： ：2006/06/03(土) 19:43:45 ID:4Guk1dLb
>>469
根拠出せないなら他人に対して保障などするなってことだ
＞トルシエも賞賛されてただろうが。何度も見たよ、そんな記事。
＞記事が古いから自分で探してくれ。
＞あった事は保障する。
＞まだ保存されてるかは保障できない。知らないから。
朝鮮人とかがよく使いそうなレトリックだと思いませんか？
>>471
ひょっとして
>>463みたいな内容の記事のことですか？( *´艸`)
根拠出せないなら他人に対して保障などするなってことだ
＞トルシエも賞賛されてただろうが。何度も見たよ、そんな記事。
＞記事が古いから自分で探してくれ。
＞あった事は保障する。
＞まだ保存されてるかは保障できない。知らないから。
朝鮮人とかがよく使いそうなレトリックだと思いませんか？
>>471
ひょっとして
>>463みたいな内容の記事のことですか？( *´艸`)
479 ： ：2006/06/03(土) 19:43:49 ID:2zDNHYG5
＞2zDNHYG5
いちいち反日だのサヨクだのと、うざ過ぎ
普通にサッカーの話できないのか？
いちいち反日だのサヨクだのと、うざ過ぎ
普通にサッカーの話できないのか？
481 ： ：2006/06/03(土) 19:44:59 ID:UBVVghny
戦術とは方法論、手段に過ぎず、それだけで勝利を決める要素とは成り得ない。
戦術を生かすも殺すも選手個々の能力に依存する。
トルシエは戦術ありき。
ジーコは個ありき。
トルシエは個を殺してまで組織に依存するようチームを構築した。
ジーコは個を見定め、全てを選手の個を生かすように構築してきた。
トルシエのサッカーは組織に依存しすぎるために柔軟性にかける。
例えばフラット3は絶対的な概念で崩しようが無い。
ジーコのサッカーは4バック、3バックと柔軟にシステムを変え、
個に自由を与えることで試合中にも選手同士で最も状況に合わせた戦術に変更可能。
相手にとって攻撃し易いのがトルシエサッカー。
相手にとって守りづらいのがジーコサッカー。
対戦相手のヒディングはこう言う。
「日本は4年前に比べて格段に強くなった。創造性を感じる攻撃、俊敏性は脅威だ。」
対戦相手のDF、チッパーフィールドはこう言う。
「日本戦は守備的に戦わざるを得なくなるだろう。カウンターがこちらの要だ」
自由を選手に与える事により、責任を植え付け、状況によって選手自身が戦術を変え
その局面に最前の守備をする。つまり日本の弱点は試合中にも変化する。
そして攻撃は創造性に溢れている。相手にとっては脅威な「個で構築する組織」
「ウルグアイ戦ではレコバ一人、日本戦では中村、中田、小笠原など、複数の計算できない選手が存在する」
戦術は2次的なものに過ぎない。依存しすぎても、離れすぎても駄目だ。
ドイツのジャーナリストは言う。
「日本はドイツ戦で完成した」
戦術を生かすも殺すも選手個々の能力に依存する。
トルシエは戦術ありき。
ジーコは個ありき。
トルシエは個を殺してまで組織に依存するようチームを構築した。
ジーコは個を見定め、全てを選手の個を生かすように構築してきた。
トルシエのサッカーは組織に依存しすぎるために柔軟性にかける。
例えばフラット3は絶対的な概念で崩しようが無い。
ジーコのサッカーは4バック、3バックと柔軟にシステムを変え、
個に自由を与えることで試合中にも選手同士で最も状況に合わせた戦術に変更可能。
相手にとって攻撃し易いのがトルシエサッカー。
相手にとって守りづらいのがジーコサッカー。
対戦相手のヒディングはこう言う。
「日本は4年前に比べて格段に強くなった。創造性を感じる攻撃、俊敏性は脅威だ。」
対戦相手のDF、チッパーフィールドはこう言う。
「日本戦は守備的に戦わざるを得なくなるだろう。カウンターがこちらの要だ」
自由を選手に与える事により、責任を植え付け、状況によって選手自身が戦術を変え
その局面に最前の守備をする。つまり日本の弱点は試合中にも変化する。
そして攻撃は創造性に溢れている。相手にとっては脅威な「個で構築する組織」
「ウルグアイ戦ではレコバ一人、日本戦では中村、中田、小笠原など、複数の計算できない選手が存在する」
戦術は2次的なものに過ぎない。依存しすぎても、離れすぎても駄目だ。
ドイツのジャーナリストは言う。
「日本はドイツ戦で完成した」
482 ： ：2006/06/03(土) 19:46:19 ID:5mA+09fT
このスレを見て、とりあえずジーコ信者が2002年以降にサッカーを見始めた奴らだという事は分かった。
483 ： ：2006/06/03(土) 19:46:34 ID:6pbPMU1r
>>479
お前が、ちゃんとした根拠を示した解説をされたところで、それを理解できる器かよｗ
お前が、ちゃんとした根拠を示した解説をされたところで、それを理解できる器かよｗ
484 ： ：2006/06/03(土) 19:47:39 ID:euXnrZIK
被害妄想を喚き散らしてみたものの結局
サッカーの話は出来ないトル信ｗ
サッカーの話は出来ないトル信ｗ
485 ： ：2006/06/03(土) 19:47:52 ID:4Guk1dLb
486 ： ：2006/06/03(土) 19:48:11 ID:GKjP3pUZ
>>482
確かにｗ
確かにｗ
487 ： ：2006/06/03(土) 19:48:55 ID:euXnrZIK
アンチジーコは独善的で自己防衛的
自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
DFは高くて強い選手！病気の選手を試合に出すな！三都主は守備がへた！
当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
ただし現実を反映していないので
結局馬鹿がばれる
このひとりよがり度は誰かに似てると思ったら
トルシエそっくりだ
しかしトルシエの場合は当たり前のことが
「DFを4人じゃなく3人にしてフラットに押し上げれば
攻撃力に劣る国がより攻撃的なチームになれる！」
というちょっと複雑なので騙された馬鹿を率いる詐欺師の
才能があると思われる
自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
DFは高くて強い選手！病気の選手を試合に出すな！三都主は守備がへた！
当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
ただし現実を反映していないので
結局馬鹿がばれる
このひとりよがり度は誰かに似てると思ったら
トルシエそっくりだ
しかしトルシエの場合は当たり前のことが
「DFを4人じゃなく3人にしてフラットに押し上げれば
攻撃力に劣る国がより攻撃的なチームになれる！」
というちょっと複雑なので騙された馬鹿を率いる詐欺師の
才能があると思われる
488 ： ：2006/06/03(土) 19:48:56 ID:5mA+09fT
そもそもジーコのチームじゃねーしｗ
間違いなくＨＧのチームｗｗｗ
間違いなくＨＧのチームｗｗｗ
左サイドをガツガツと攻められたときはどうすんの？
アレックスの自主性を信頼しちゃ拙いでしょ。
アレックスの自主性を信頼しちゃ拙いでしょ。
490 ： ：2006/06/03(土) 19:51:26 ID:4Guk1dLb
491 ：・：2006/06/03(土) 19:51:30 ID:VIcQUqov
トル信はとりあえずどこがダメなのか詳しく言ってみろよwwんでそれをどうすりゃいいのかもなww
492 ： ：2006/06/03(土) 19:51:39 ID:5mA+09fT
選手個人のイマジネーションをなんたらかんたら…って言ってるけどこの禿??
選手がフラット３やりたいって言ったらやっぱやるのかなｗｗｗ？？
選手がフラット３やりたいって言ったらやっぱやるのかなｗｗｗ？？
493 ： ：2006/06/03(土) 19:52:55 ID:euXnrZIK
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツも大絶賛のオマル（ｗ）ジャパンｗｗｗ
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツも大絶賛のオマル（ｗ）ジャパンｗｗｗ
494 ： ：2006/06/03(土) 19:53:00 ID:4Guk1dLb
495 ： ：2006/06/03(土) 19:53:29 ID:P//U02rh
「ｗｗｗ」の時点でただの煽り。便所の落書き以下。
496 ： ：2006/06/03(土) 19:53:58 ID:5mA+09fT
>>監督も交えて話し合って納得したらやるんじゃないの？
ちょｗ!?ジーコ意味ねーｗｗｗ!!?
ちょｗ!?ジーコ意味ねーｗｗｗ!!?
497 ： ：2006/06/03(土) 19:54:29 ID:euXnrZIK
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。
前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できず
TVゲーム目線でサッカーを覚えているので、後者の築いたボトムアップ型の組織を
放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。
498 ： ：2006/06/03(土) 19:54:57 ID:JQ9V4z3h
トルシエ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジーコ
こんな事もわからん様な低脳馬鹿トルシエ信者(笑)は
もうサッカー見ないで良いよ。
てかモロッコ逝け、ターコWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな事もわからん様な低脳馬鹿トルシエ信者(笑)は
もうサッカー見ないで良いよ。
てかモロッコ逝け、ターコWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
499 ： ：2006/06/03(土) 19:54:59 ID:4Guk1dLb
>>493
ひょっとしてさっきからしつこく根拠のない発言を信じろと言ってる池沼が言ってる
トルシエが絶賛されてる記事とはこのことでしょうか？ｗ
>>496
え？意味あるじゃん
監督交えて納得したらって書いてあるでしょ？
ひょっとしてさっきからしつこく根拠のない発言を信じろと言ってる池沼が言ってる
トルシエが絶賛されてる記事とはこのことでしょうか？ｗ
>>496
え？意味あるじゃん
監督交えて納得したらって書いてあるでしょ？
500 ： ：2006/06/03(土) 19:55:02 ID:QCDXL9Kq
精神異常者の観察ってすごく面白いです
夏休みの研究課題にしたいので8月まで
続けてもらえないでしょうか？
夏休みの研究課題にしたいので8月まで
続けてもらえないでしょうか？
501 ： ：2006/06/03(土) 19:55:42 ID:J3Sm++I3
試合会場にいるジーコはホンダが社運を賭けて作ったロボットです。
本物はブラジルでバカンスをしています。
本物はブラジルでバカンスをしています。
502 ： ：2006/06/03(土) 19:55:47 ID:2zDNHYG5
【比較】
★ジーコ信者
いつも根拠を示しながら、理路整然と話す
一般人には多いのに
なぜか反日マスコミにはほとんどいない
★トルシエ信者
いつも何の根拠も示さず
思い込みだけで、勝手にﾏﾝｾｰ
矛盾をつかれると、すぐ火病起こして、罵声の荒らし
反日マスコミ、特に、ＴＢＳや朝日に出演するスポーツ解説者に多い
典型的なのが、気取り屋の知ったか坊やで有名な
二宮（清純）クン
503 ：！：2006/06/03(土) 19:57:29 ID:VIcQUqov
相も変わらずトルシエを愛し続けてる人は自分の好きなスタイルなんだから仕方はないと思うが日本が負ければいいと願ってるヤツら日本人じゃないってことでいいんだよな？
504 ： ：2006/06/03(土) 19:58:05 ID:ibOn10ur
こういうのって必死になったほうが負けなんだよな
なんどもコピペを繰り返したって信憑性が増すわけじゃないし
じゃ、俺はすべての結果がでてからまた来るからそれまで不毛な罵りあいを続けてくれ
なんどもコピペを繰り返したって信憑性が増すわけじゃないし
じゃ、俺はすべての結果がでてからまた来るからそれまで不毛な罵りあいを続けてくれ
505 ： ：2006/06/03(土) 19:58:37 ID:dPc1yjSJ
506 ： ：2006/06/03(土) 20:00:49 ID:EZJVPIyo
トルシエの代表は明神、戸田
ジーコの代表は加地、中澤、玉田
当然、ジーコの方が上
ジーコの代表は加地、中澤、玉田
当然、ジーコの方が上
507 ： ：2006/06/03(土) 20:01:07 ID:2zDNHYG5
【比較】
★ジーコ信者
いつも根拠を示しながら、理路整然と話す
一般人には多いのに
なぜか反日マスコミにはほとんどいない
★トルシエ信者
いつも何の根拠も示さず
思い込みだけで、勝手にﾏﾝｾｰ
矛盾をつかれると、すぐ火病起こして、罵声の荒らし
反日マスコミ、特に、ＴＢＳや朝日に出演するスポーツ解説者に多い
典型的なのが、気取り屋の知ったか坊やで有名な
二宮（清純）クン
http://www.kouenirai.com/profile/692.htm
★ジーコ信者
いつも根拠を示しながら、理路整然と話す
一般人には多いのに
なぜか反日マスコミにはほとんどいない
★トルシエ信者
いつも何の根拠も示さず
思い込みだけで、勝手にﾏﾝｾｰ
矛盾をつかれると、すぐ火病起こして、罵声の荒らし
反日マスコミ、特に、ＴＢＳや朝日に出演するスポーツ解説者に多い
典型的なのが、気取り屋の知ったか坊やで有名な
二宮（清純）クン
http://www.kouenirai.com/profile/692.htm
508 ： ：2006/06/03(土) 20:01:10 ID:5mA+09fT
509 ： ：2006/06/03(土) 20:02:18 ID:4Guk1dLb
510 ：！：2006/06/03(土) 20:03:30 ID:VIcQUqov
>>508
お前はそんなに日本に負けてほしいのか？もし、もしだぞ、もし日本が勝ち進んでも嬉しくないのか？
お前はそんなに日本に負けてほしいのか？もし、もしだぞ、もし日本が勝ち進んでも嬉しくないのか？
511 ：＿：2006/06/03(土) 20:03:39 ID:dyYQ6viM
512 ： ：2006/06/03(土) 20:04:48 ID:cmFT9C50
抽出 ID:euXnrZIK (56回)
新記録100いくか
新記録100いくか
513 ： ：2006/06/03(土) 20:05:15 ID:moGiPBbB
514 ： ：2006/06/03(土) 20:06:22 ID:gsfrISRA
いつかヒディンクに日本代表監督やってほしいな
ヒディンクはすごいよ
ヒディンクはすごいよ
515 ： ：2006/06/03(土) 20:06:37 ID:5mA+09fT
ヒディング トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
516 ： ：2006/06/03(土) 20:08:03 ID:5mA+09fT
517 ：！：2006/06/03(土) 20:09:39 ID:VIcQUqov
>>515
君さ、マジで頭大丈夫か？
君さ、マジで頭大丈夫か？
518 ： ：2006/06/03(土) 20:10:17 ID:5mA+09fT
519 ： ：2006/06/03(土) 20:10:17 ID:2zDNHYG5
508 age New! 2006/06/03(土) 20:01:10 ID:5mA+09fT
>>500
駄目だよｗ日本ＧＬ敗退でジー信自体いなくなっちゃうからｗｗｗ
514 New! 2006/06/03(土) 20:06:22 ID:gsfrISRA
いつかヒディンクに日本代表監督やってほしいな
ヒディンクはすごいよ
↑
★日本の敗退を願い
★ヒディングをベタ誉めする
どー見てもトルシエ信者は某国工作員です 本当にありがとうございました
なんともわかりやすい人たちでつねｗｗ （ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
>>500
駄目だよｗ日本ＧＬ敗退でジー信自体いなくなっちゃうからｗｗｗ
514 New! 2006/06/03(土) 20:06:22 ID:gsfrISRA
いつかヒディンクに日本代表監督やってほしいな
ヒディンクはすごいよ
↑
★日本の敗退を願い
★ヒディングをベタ誉めする
どー見てもトルシエ信者は某国工作員です 本当にありがとうございました
なんともわかりやすい人たちでつねｗｗ （ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
520 ：-：2006/06/03(土) 20:12:07 ID:3fXxP9p7
素人のアンチは問題ない。ただ、代表発表後久保落選柳沢当選は鹿島枠といった某紀行ライターは責任とって
辞めるべき。
辞めるべき。
トルシエの危険なチームて、内紛で今にも壊れそうってことだろｗ
522 ：！：2006/06/03(土) 20:13:45 ID:VIcQUqov
523 ： ：2006/06/03(土) 20:13:53 ID:4Guk1dLb
524 ： ：2006/06/03(土) 20:14:39 ID:euXnrZIK
アンチジーコは2chなら何にでもいる普通のアンチはとちょと違う
雑誌やＴＶゲームでサッカー覚えた気になって「戦術」という言葉を
脳内で一人歩きさせた様な人がネットで知ったかぶるに留まらず
不支持に必死に組織票、ＴＶ出演、解任デモ行進･･･
あれだけ集団心理でヒステリックになって
何故か英雄気取りで出娑婆ってた所が一転
ジーコ日本の躍進で次々と自ら掘った墓穴に落ちる大醜態
今やその墓穴を埋める為に嘘に嘘を重ねて日本を呪っては更に墓穴を広げ
復讐の為に引き返せなくなった超少数派という
この前代未聞の悲惨な転落振りこそが
アンチジーコが普通のアンチと一線を画し馬鹿にされる所以だろう
そりゃあW杯で一勝でもしたら…アンチジーコは命がけだよ
雑誌やＴＶゲームでサッカー覚えた気になって「戦術」という言葉を
脳内で一人歩きさせた様な人がネットで知ったかぶるに留まらず
不支持に必死に組織票、ＴＶ出演、解任デモ行進･･･
あれだけ集団心理でヒステリックになって
何故か英雄気取りで出娑婆ってた所が一転
ジーコ日本の躍進で次々と自ら掘った墓穴に落ちる大醜態
今やその墓穴を埋める為に嘘に嘘を重ねて日本を呪っては更に墓穴を広げ
復讐の為に引き返せなくなった超少数派という
この前代未聞の悲惨な転落振りこそが
アンチジーコが普通のアンチと一線を画し馬鹿にされる所以だろう
そりゃあW杯で一勝でもしたら…アンチジーコは命がけだよ
525 ： ：2006/06/03(土) 20:15:45 ID:2zDNHYG5
508 age New! 2006/06/03(土) 20:01:10 ID:5mA+09fT
>>500
駄目だよｗ日本ＧＬ敗退でジー信自体いなくなっちゃうからｗｗｗ
514 New! 2006/06/03(土) 20:06:22 ID:gsfrISRA
いつかヒディンクに日本代表監督やってほしいな
ヒディンクはすごいよ
↑
★日本の敗退を願い
★元韓国代表監督ヒディングをベタ誉めする
どー見てもトルシエ信者は某国工作員です 本当にありがとうございました
なんともわかりやすい人たちでつねｗｗ （ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
>>500
駄目だよｗ日本ＧＬ敗退でジー信自体いなくなっちゃうからｗｗｗ
514 New! 2006/06/03(土) 20:06:22 ID:gsfrISRA
いつかヒディンクに日本代表監督やってほしいな
ヒディンクはすごいよ
↑
★日本の敗退を願い
★元韓国代表監督ヒディングをベタ誉めする
どー見てもトルシエ信者は某国工作員です 本当にありがとうございました
なんともわかりやすい人たちでつねｗｗ （ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
526 ： ：2006/06/03(土) 20:17:14 ID:4Guk1dLb
>>524-525
例の法則で勝てそうな気がしてきたｗ
例の法則で勝てそうな気がしてきたｗ
527 ： ：2006/06/03(土) 20:18:37 ID:2zDNHYG5
ロナウジーニョ（DREAM ELEVENのインタビューより）
ジーコはブラジルのヒーローで、僕のアイドルで、偉大なサッカー人だ。
みんなが彼を知っているし、彼の人間性もわかってる。
僕も心の底から尊敬してるし、サッカー界にいる人はみんなそうだ。
ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる。
その彼が日本を選んだということは、彼の性格や知識がチームと噛み合うと考えたからだろう。
敵ベンチにいるジーコを見るのはつらいけど、日本がジーコに代表監督という
栄誉を与えたことに対しては、ブラジル人全員が誇りに感じているとも思う。
ジーコは愛されている。どこへ行っても、人があとからついていく。
ウディネーゼでプレーしていたときは、あのチームを知っている人はあまりいなかったけど、
今ではジーコがそこにいたという理由だけで、若い選手までが知っている。
日本も同じだ。ジーコがいるからみんな鹿島を知っているし、日本のこともよく知っている。
ワールドカップに向けてブラジル人監督を起用する国はたくさんある。
でもジーコと同等の知名度があるのは、ワールドカップを制したスコラーリだけだ。
ブラジル人はジーコと日本代表にエールを送るだろうね。ブラジルが勝ってからの話だけど。
ジーコはブラジルのヒーローで、僕のアイドルで、偉大なサッカー人だ。
みんなが彼を知っているし、彼の人間性もわかってる。
僕も心の底から尊敬してるし、サッカー界にいる人はみんなそうだ。
ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる。
その彼が日本を選んだということは、彼の性格や知識がチームと噛み合うと考えたからだろう。
敵ベンチにいるジーコを見るのはつらいけど、日本がジーコに代表監督という
栄誉を与えたことに対しては、ブラジル人全員が誇りに感じているとも思う。
ジーコは愛されている。どこへ行っても、人があとからついていく。
ウディネーゼでプレーしていたときは、あのチームを知っている人はあまりいなかったけど、
今ではジーコがそこにいたという理由だけで、若い選手までが知っている。
日本も同じだ。ジーコがいるからみんな鹿島を知っているし、日本のこともよく知っている。
ワールドカップに向けてブラジル人監督を起用する国はたくさんある。
でもジーコと同等の知名度があるのは、ワールドカップを制したスコラーリだけだ。
ブラジル人はジーコと日本代表にエールを送るだろうね。ブラジルが勝ってからの話だけど。
528 ： ：2006/06/03(土) 20:20:34 ID:HIFstIZ8
アンチジーコ厨に批判されると成功する例の法則か。
奇跡的な発動率を誇るだけに
アンチジーコ厨に賞賛されたときが一番怖いなｗ
奇跡的な発動率を誇るだけに
アンチジーコ厨に賞賛されたときが一番怖いなｗ
529 ： ：2006/06/03(土) 20:20:37 ID:jp/VO672
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060603&a=20060603-00000006-ykf-spo
ある選手は、「ジーコ監督は、あまり練習メニューのバリエーションが多い方ではない。
今は故障者が多くて、元気のいい選手がいないので、紅白戦ができないから」と苦笑していた。
指導者としてのスキル不足って、こういう所に出てくるんだよね
それを個々の選手の能力と、カリスマ性・パーソナリティで補っているのがジーコ
ある選手は、「ジーコ監督は、あまり練習メニューのバリエーションが多い方ではない。
今は故障者が多くて、元気のいい選手がいないので、紅白戦ができないから」と苦笑していた。
指導者としてのスキル不足って、こういう所に出てくるんだよね
それを個々の選手の能力と、カリスマ性・パーソナリティで補っているのがジーコ
530 ： ：2006/06/03(土) 20:22:35 ID:5mA+09fT
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
531 ： ：2006/06/03(土) 20:22:50 ID:jp/VO672
結局、アンチ「アンチジーコ」厨のほうが宗教がかってるね
誰も手放しでトルシエを褒め、ジーコをけなしたりしてないのに
ジーコ信者以外は。
ジーコジャパンは応援してるけど、ジーコ信者は死ねばいいと思うよ
誰も手放しでトルシエを褒め、ジーコをけなしたりしてないのに
ジーコ信者以外は。
ジーコジャパンは応援してるけど、ジーコ信者は死ねばいいと思うよ
532 ： ：2006/06/03(土) 20:22:54 ID:HIFstIZ8
>>529
全く意味が分からんｗ
全く意味が分からんｗ
533 ： ：2006/06/03(土) 20:23:45 ID:jp/VO672
>>532
そりゃお前が頭悪いからだ
そりゃお前が頭悪いからだ
534 ：グレート：2006/06/03(土) 20:24:04 ID:uKFxzj3p
若手を育てるウマさはトルちん。
その若手を使うウマさがあるのはジート。
その若手を使うウマさがあるのはジート。
535 ： ：2006/06/03(土) 20:24:23 ID:2zDNHYG5
>>531
おまえの日本語ヘンだぞｗｗｗ
おまえの日本語ヘンだぞｗｗｗ
536 ： ：2006/06/03(土) 20:24:46 ID:wWZd9Hyo
537 ： ：2006/06/03(土) 20:25:07 ID:pE4Mpia5
明らかに今のチーム強いじゃん
アホ？
ジーコやるやん
アホ？
ジーコやるやん
538 ：！：2006/06/03(土) 20:25:21 ID:VIcQUqov
>>530
君が会話できないってことはよくわかった。日本人じゃないってこともよくわかった。
君が会話できないってことはよくわかった。日本人じゃないってこともよくわかった。
539 ：pl：2006/06/03(土) 20:25:31 ID:hkLNyA7A
ジーコ審判に文句ばかり言ってるから
ＦＩＦＡのブラックリストNO.1に載っちゃたよ
ＦＩＦＡのブラックリストNO.1に載っちゃたよ
540 ： ：2006/06/03(土) 20:27:15 ID:5mA+09fT
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
541 ： ：2006/06/03(土) 20:27:18 ID:2zDNHYG5
542 ：グレート：2006/06/03(土) 20:27:23 ID:uKFxzj3p
将軍プラティ二に文句を言えるのはジート。
プラてィ二文句を言えないのがトルちん。
プラてィ二文句を言えないのがトルちん。
543 ： ：2006/06/03(土) 20:28:39 ID:8Z1KZoPV
>>529
>>532
アンチジーコ厨は自分では何か自分が素晴らしい
批判をしているつもりらしくいつも自信満々だけど
さすが生き恥を晒しても未だに自分の思い込みから
抜けられないだけあって一々根拠不明で笑えるｗ
>>532
アンチジーコ厨は自分では何か自分が素晴らしい
批判をしているつもりらしくいつも自信満々だけど
さすが生き恥を晒しても未だに自分の思い込みから
抜けられないだけあって一々根拠不明で笑えるｗ
544 ： ：2006/06/03(土) 20:30:41 ID:ReVeQDto
ジーコの良いところは放任主義なとこでしょ
教育って放任が一番良い
自分で考えさせ、判断力を磨くのが一番の教育だよ
これはなんでもそうでしょ
教育とはなんたるかをわかってない人間多すぎ
教師でも親でもなんでもね
やる気がある奴はほっとくのが一番
やる気が無い奴には教えこんでも無駄だしな
教育って放任が一番良い
自分で考えさせ、判断力を磨くのが一番の教育だよ
これはなんでもそうでしょ
教育とはなんたるかをわかってない人間多すぎ
教師でも親でもなんでもね
やる気がある奴はほっとくのが一番
やる気が無い奴には教えこんでも無駄だしな
545 ： ：2006/06/03(土) 20:30:48 ID:RO0E8z/s
ジーコは川渕にすら文句を言えないわけだが。
546 ： ：2006/06/03(土) 20:30:58 ID:jp/VO672
>>536
それしかしなかったわけじゃないけど、
シャドートレーニングのメリットは、試合前にケガ人を出さずにすむこと。
トルシエ時代の練習時間は短く、選手たちは身体が軽すぎると言ってたほど。
他の監督と比べて練習でリタイアする選手が出ることが非常に少なかったのがトルシエジャパン
>>535
正しい日本語を知らないお前に
日本語が変かまともかを判断する能力はない
それしかしなかったわけじゃないけど、
シャドートレーニングのメリットは、試合前にケガ人を出さずにすむこと。
トルシエ時代の練習時間は短く、選手たちは身体が軽すぎると言ってたほど。
他の監督と比べて練習でリタイアする選手が出ることが非常に少なかったのがトルシエジャパン
>>535
正しい日本語を知らないお前に
日本語が変かまともかを判断する能力はない
547 ： ：2006/06/03(土) 20:31:00 ID:2zDNHYG5
■ロナウジーニョ（DREAM ELEVENのインタビューより）
ジーコはブラジルのヒーローで、僕のアイドルで、偉大なサッカー人だ。
みんなが彼を知っているし、彼の人間性もわかってる。
僕も心の底から尊敬してるし、サッカー界にいる人はみんなそうだ。
★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる。
その彼が日本を選んだということは、彼の性格や知識がチームと噛み合うと
考えたからだろう。★
敵ベンチにいるジーコを見るのはつらいけど、
★日本がジーコに代表監督という栄誉を与えたことに対しては、
ブラジル人全員が誇りに感じているとも思う。★
ジーコは愛されている。どこへ行っても、人があとからついていく。
ウディネーゼでプレーしていたときは、あのチームを知っている人はあまりいなかったけど、
今ではジーコがそこにいたという理由だけで、若い選手までが知っている。
日本も同じだ。ジーコがいるからみんな鹿島を知っているし、日本のこともよく知っている。
ワールドカップに向けてブラジル人監督を起用する国はたくさんある。
でもジーコと同等の知名度があるのは、ワールドカップを制したスコラーリだけだ。
★ブラジル人はジーコと日本代表にエールを送るだろうね。★
ブラジルが勝ってからの話だけど。
ジーコはブラジルのヒーローで、僕のアイドルで、偉大なサッカー人だ。
みんなが彼を知っているし、彼の人間性もわかってる。
僕も心の底から尊敬してるし、サッカー界にいる人はみんなそうだ。
★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる。
その彼が日本を選んだということは、彼の性格や知識がチームと噛み合うと
考えたからだろう。★
敵ベンチにいるジーコを見るのはつらいけど、
★日本がジーコに代表監督という栄誉を与えたことに対しては、
ブラジル人全員が誇りに感じているとも思う。★
ジーコは愛されている。どこへ行っても、人があとからついていく。
ウディネーゼでプレーしていたときは、あのチームを知っている人はあまりいなかったけど、
今ではジーコがそこにいたという理由だけで、若い選手までが知っている。
日本も同じだ。ジーコがいるからみんな鹿島を知っているし、日本のこともよく知っている。
ワールドカップに向けてブラジル人監督を起用する国はたくさんある。
でもジーコと同等の知名度があるのは、ワールドカップを制したスコラーリだけだ。
★ブラジル人はジーコと日本代表にエールを送るだろうね。★
ブラジルが勝ってからの話だけど。
548 ：グレート：2006/06/03(土) 20:31:32 ID:uKFxzj3p
けどトルちんサッカーよりまーまー面白さがあるのはジートサッカーかなw
トルちんサッカーより攻める集団に育てあげたからw
トルちんはチキンの集団に育てたから面白くなかったなw
トルちんサッカーより攻める集団に育てあげたからw
トルちんはチキンの集団に育てたから面白くなかったなw
549 ： ：2006/06/03(土) 20:31:34 ID:EZJVPIyo
トルシエと岡田はどっちが能力上なの？
550 ： ：2006/06/03(土) 20:31:51 ID:w8h9NxM4
放任と放りっぱなしは違う。
551 ： ：2006/06/03(土) 20:32:01 ID:5mA+09fT
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
552 ： ：2006/06/03(土) 20:32:58 ID:pE4Mpia5
ジーコが審判に文句言うのは好きだな、発言力を計算してる部分もあるし、純粋に悔しがってる部分もある
ジーコは選手をかばう発言が多いし、モチベーション引き出すのが巧い印象、選手にも慕われてるし
日本みたいに力はあるけど強豪とはまだまだ言えないレベルのチームが短期決戦で勝ち上がるには、
チーム内の結束、雰囲気のよさ、ジーコのよく言う精神面ってのが不可欠だろ
その辺がジーコは信頼がおける
まあその分選手選考には偏りがあるが
ジーコは選手をかばう発言が多いし、モチベーション引き出すのが巧い印象、選手にも慕われてるし
日本みたいに力はあるけど強豪とはまだまだ言えないレベルのチームが短期決戦で勝ち上がるには、
チーム内の結束、雰囲気のよさ、ジーコのよく言う精神面ってのが不可欠だろ
その辺がジーコは信頼がおける
まあその分選手選考には偏りがあるが
553 ： ：2006/06/03(土) 20:34:40 ID:jp/VO672
>>543
アンチジーコ厨って何？
ジーコに対して批判的な書き込みがあったとして、その内容を吟味せずに
批判したという事実だけをもって攻撃、しかも人格攻撃するってのは
もはや病気ではない。
くり返すが、俺はジーコジャパンは応援してるから。
死ねばいい、いや死んだほうがいい(２むちゃんのため、日本のため、ひいては人類のため)
のはここにいるジーコ信者
アンチジーコ厨って何？
ジーコに対して批判的な書き込みがあったとして、その内容を吟味せずに
批判したという事実だけをもって攻撃、しかも人格攻撃するってのは
もはや病気ではない。
くり返すが、俺はジーコジャパンは応援してるから。
死ねばいい、いや死んだほうがいい(２むちゃんのため、日本のため、ひいては人類のため)
のはここにいるジーコ信者
554 ： ：2006/06/03(土) 20:34:50 ID:2zDNHYG5
555 ： ：2006/06/03(土) 20:35:01 ID:pMerFH40
>>551
＞ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
そもそもこの記事を書いてる奴いい加減過ぎないか？
ポーランド戦でゴールしたのは中田と高原だぞ
＞ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
そもそもこの記事を書いてる奴いい加減過ぎないか？
ポーランド戦でゴールしたのは中田と高原だぞ
556 ： ：2006/06/03(土) 20:35:49 ID:8Z1KZoPV
根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
557 ： ：2006/06/03(土) 20:36:03 ID:gFORJ/r0
トルシエの時はアジア中から次期監督のラブコールがあったが、
ジーコはどうなんだ？
日本代表監督の任期が終わったら、他国からお呼びがきそう？
お世辞や選手時代の栄光を称えるようなコメントは多いけど、
実際、冷静にそういう監督市場での評価を見たら、大して値段がついてないことね？
ジーコはどうなんだ？
日本代表監督の任期が終わったら、他国からお呼びがきそう？
お世辞や選手時代の栄光を称えるようなコメントは多いけど、
実際、冷静にそういう監督市場での評価を見たら、大して値段がついてないことね？
558 ：グレート：2006/06/03(土) 20:36:20 ID:uKFxzj3p
トルちんと岡ちゃんを比べるとトルちんが上だろw
岡ちゃんも4-4-2路線でいけば98WCも面白い戦いをしたかもしれんからw
新入りのジャポーンなんだからイケイケのフォメにしなくてどーするw
5-3-2だぁ？フザケルナw
札幌をJ2に落として楽してマリノスの監督だぁー？
これまたフザケンナ！こらぁー！
岡ちゃんも4-4-2路線でいけば98WCも面白い戦いをしたかもしれんからw
新入りのジャポーンなんだからイケイケのフォメにしなくてどーするw
5-3-2だぁ？フザケルナw
札幌をJ2に落として楽してマリノスの監督だぁー？
これまたフザケンナ！こらぁー！
ジーコのサッカーは見ていて楽しい
トムシエのサッカーはつまらん
ただそれだけどっちが能力あるかなんて
サカつく開発者にまかせろ
勝つなら見ていて楽しいサッカーがいい
勝てばどんな戦い方でもいいなんて
思ってるやつはラフプレーマンセーキムチサッカーでも
見てればいい
トムシエのサッカーはつまらん
ただそれだけどっちが能力あるかなんて
サカつく開発者にまかせろ
勝つなら見ていて楽しいサッカーがいい
勝てばどんな戦い方でもいいなんて
思ってるやつはラフプレーマンセーキムチサッカーでも
見てればいい
560 ： ：2006/06/03(土) 20:37:30 ID:2zDNHYG5
>>556
> 根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
> 意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
> ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
> 「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
> さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
完全同意
> 根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
> 意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
> ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
> 「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
> さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
完全同意
561 ： ：2006/06/03(土) 20:38:02 ID:ReVeQDto
放任って凄く勇気がいることだよ
器が大きくないとできない
小心者ならあれこれ口出ししたくなるもんだ
選手として、世界的なジーコと、成功しなかったトルシエの差が出てるよね
器が大きくないとできない
小心者ならあれこれ口出ししたくなるもんだ
選手として、世界的なジーコと、成功しなかったトルシエの差が出てるよね
562 ： ：2006/06/03(土) 20:38:47 ID:5mA+09fT
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
563 ： ：2006/06/03(土) 20:39:36 ID:8Z1KZoPV
けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
564 ： ：2006/06/03(土) 20:39:46 ID:CL242WS0
>>561
だから放任と放りっぱなしは違うって。
だから放任と放りっぱなしは違うって。
565 ： ：2006/06/03(土) 20:41:03 ID:ReVeQDto
566 ： ：2006/06/03(土) 20:42:14 ID:uHHxTO/R
まあジーコが本当に評価されていたら、
Ｗ杯後に最悪でもブラジルから監督のオファーがあるだろ。
おそらくないと思うけど。
Ｗ杯後に最悪でもブラジルから監督のオファーがあるだろ。
おそらくないと思うけど。
567 ： ：2006/06/03(土) 20:42:57 ID:2zDNHYG5
【本日の結論】
556 sage New! 2006/06/03(土) 20:35:49 ID:8Z1KZoPV
根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
568 ： ：2006/06/03(土) 20:43:46 ID:uHHxTO/R
569 ： ：2006/06/03(土) 20:44:25 ID:8Z1KZoPV
宮本本人なら兎も角、組織に適応できずにそれを放棄して
チームから弾かれた松田の言い訳がましい組織批判を持ち出したところで
説得性がない。
当然ニワカど素人の分際で知ったかぶって生き恥をさらしてしまった
アンチジーコ厨にとっては言い訳にすらならない。
チームから弾かれた松田の言い訳がましい組織批判を持ち出したところで
説得性がない。
当然ニワカど素人の分際で知ったかぶって生き恥をさらしてしまった
アンチジーコ厨にとっては言い訳にすらならない。
570 ： ：2006/06/03(土) 20:44:55 ID:jp/VO672
>>547
だから何？というコピペだな
別にロナウジーニョは、ジーコは監督として有能だとは一言も言ってない。
偉大で有名で、尊敬されている、と言ってるだけ。
>★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる
そりゃオファーさえくれば誰だってなれる。
ロナウジーニョは、「なれる」と言ってるだけで
「監督の仕事を立派にこなせる」とは言ってない。
だから何？というコピペだな
別にロナウジーニョは、ジーコは監督として有能だとは一言も言ってない。
偉大で有名で、尊敬されている、と言ってるだけ。
>★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる
そりゃオファーさえくれば誰だってなれる。
ロナウジーニョは、「なれる」と言ってるだけで
「監督の仕事を立派にこなせる」とは言ってない。
571 ： ：2006/06/03(土) 20:45:05 ID:ReVeQDto
572 ： ：2006/06/03(土) 20:45:34 ID:52PbY7fo
>>566
その点トルシエはカタールからオファーあったから凄いよな
その点トルシエはカタールからオファーあったから凄いよな
573 ： ：2006/06/03(土) 20:46:20 ID:rkYL+F8E
574 ：？：2006/06/03(土) 20:46:27 ID:ngFBHoXV
ジーコもトルシエも監督としては３流
今の日本の強さは協会のユースをはじめ若年層の強化と
Jリーグが出来たばかりだった為若い頃から試合に出れた為だと思う
今の日本の強さは協会のユースをはじめ若年層の強化と
Jリーグが出来たばかりだった為若い頃から試合に出れた為だと思う
575 ： ：2006/06/03(土) 20:46:28 ID:2zDNHYG5
576 ： ：2006/06/03(土) 20:46:54 ID:8Z1KZoPV
トルシエはカタールで大成功だったな。
同国人とはいえメツがトルシエ絶賛をするわけだよｗ
同国人とはいえメツがトルシエ絶賛をするわけだよｗ
577 ： ：2006/06/03(土) 20:47:01 ID:72ad8L++
まあジーコ監督でブラジルと同じグループになれたのは僥倖だよ
ベスト16なら可能性は感じられるし
ベスト16なら可能性は感じられるし
578 ： ：2006/06/03(土) 20:47:28 ID:tsc0i+Tb
>>572
マルセイユをスルーしているのはわざとですか？
マルセイユをスルーしているのはわざとですか？
579 ： ：2006/06/03(土) 20:47:48 ID:wWZd9Hyo
580 ：：：2006/06/03(土) 20:47:50 ID:yFhrq7Uu
581 ：、：2006/06/03(土) 20:48:55 ID:UuDu0fso
>>570
>★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる
そりゃオファーさえくれば誰だってなれる。
ロナウジーニョは、「なれる」と言ってるだけで
「監督の仕事を立派にこなせる」とは言ってない。
日本語わかんねーのｗ監督の仕事を立派にこなせるから
どのチームの監督になれるっつてんじゃねーか
>★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる
そりゃオファーさえくれば誰だってなれる。
ロナウジーニョは、「なれる」と言ってるだけで
「監督の仕事を立派にこなせる」とは言ってない。
日本語わかんねーのｗ監督の仕事を立派にこなせるから
どのチームの監督になれるっつてんじゃねーか
582 ： ：2006/06/03(土) 20:49:35 ID:3hENZHey
>>575
>松田って落選した選手だろ
>負け惜しみ君の責任転嫁は卑怯
トルシエに選手が文句言ったらトルシエが悪くて、
ジーコに選手が文句を言ったら選手が悪いんですか？
流石、ジーコ信者の脳は何かが湧いているとしか思えないですねｗ
>松田って落選した選手だろ
>負け惜しみ君の責任転嫁は卑怯
トルシエに選手が文句言ったらトルシエが悪くて、
ジーコに選手が文句を言ったら選手が悪いんですか？
流石、ジーコ信者の脳は何かが湧いているとしか思えないですねｗ
583 ： ：2006/06/03(土) 20:49:42 ID:2zDNHYG5
★他スレでの熱いやりとり
240 New! 2006/06/03(土) 20:34:19 ID:1YDWicq7
ベストを尽くしてるチームは応援したくなるが
ジーコのチームからそんな感じはしない。
無理に応援せんでもいいだろ。
せっかくのW杯なのにもったいないが。
241 sage New! 2006/06/03(土) 20:39:15 ID:RbfmehrE
じゃあお前は応援しなくていいし。
誰もお前に応援してくれなんて言ってない。
馳星周と一緒に応援ボイコットしてれば。
（＾◇＾）
240 New! 2006/06/03(土) 20:34:19 ID:1YDWicq7
ベストを尽くしてるチームは応援したくなるが
ジーコのチームからそんな感じはしない。
無理に応援せんでもいいだろ。
せっかくのW杯なのにもったいないが。
241 sage New! 2006/06/03(土) 20:39:15 ID:RbfmehrE
じゃあお前は応援しなくていいし。
誰もお前に応援してくれなんて言ってない。
馳星周と一緒に応援ボイコットしてれば。
（＾◇＾）
584 ： ：2006/06/03(土) 20:50:55 ID:GzFDWhlI
585 ： ：2006/06/03(土) 20:51:37 ID:52PbY7fo
586 ： ：2006/06/03(土) 20:51:48 ID:GzFDWhlI
って、読んでる間にもうこんなに進んだのかよ。
このスレ速すぎｗ
このスレ速すぎｗ
587 ： ：2006/06/03(土) 20:52:03 ID:jp/VO672
>>569
あのさ、このスレには、バカなお前が想定してるような
松田を選ばなかったことでジーコを批判してるニワカど素人
なんていないのよ。
覚せい剤でもやってるのか？幻覚から早く醒めろよ。
あれは松田が100％悪い。
最後まで原則を貫いて、代表の試合をバックレるなんてＤＱＮな事をした
まるでお前のようなバカ松田を呼ばなかったジーコは正しいし、
折れて結局呼んじゃったトルシエは間違ってる。
あのさ、このスレには、バカなお前が想定してるような
松田を選ばなかったことでジーコを批判してるニワカど素人
なんていないのよ。
覚せい剤でもやってるのか？幻覚から早く醒めろよ。
あれは松田が100％悪い。
最後まで原則を貫いて、代表の試合をバックレるなんてＤＱＮな事をした
まるでお前のようなバカ松田を呼ばなかったジーコは正しいし、
折れて結局呼んじゃったトルシエは間違ってる。
588 ： ：2006/06/03(土) 20:54:13 ID:8Z1KZoPV
ID:jp/VO672
>>570
日本語を勉強したほうがいい。
>>587
と思ったが、>>569が松田を選ばなかったことでジーコを批判してる
ニワカど素人と書いてあるように見えるなら一回死んだほうがいいｗ
>>570
日本語を勉強したほうがいい。
>>587
と思ったが、>>569が松田を選ばなかったことでジーコを批判してる
ニワカど素人と書いてあるように見えるなら一回死んだほうがいいｗ
589 ： ：2006/06/03(土) 20:54:53 ID:QEEhm3f9
とうとう選手を悪く言い出したジーコ信者ｗ
Ｗ杯後には誰が叩かれるのかな？
中田？ 宮本？
Ｗ杯後には誰が叩かれるのかな？
中田？ 宮本？
590 ： ：2006/06/03(土) 20:55:23 ID:2zDNHYG5
>>582
> >>575
> >松田って落選した選手だろ
> >負け惜しみ君の責任転嫁は卑怯
>
> トルシエに選手が文句言ったらトルシエが悪くて、
> ジーコに選手が文句を言ったら選手が悪いんですか？
>
> 流石、ジーコ信者の脳は何かが湧いているとしか思えないですねｗ
トルシエを批判していたのは、本大会に出場した日本代表選手全員
ジーコを批判したのは、選に漏れて出場のかなわなかった
松田ひとり
全然説明になってねぇぞ！チョンコ
さすが、論理的思考のできない朝鮮人は違うなｗｗｗ
> >>575
> >松田って落選した選手だろ
> >負け惜しみ君の責任転嫁は卑怯
>
> トルシエに選手が文句言ったらトルシエが悪くて、
> ジーコに選手が文句を言ったら選手が悪いんですか？
>
> 流石、ジーコ信者の脳は何かが湧いているとしか思えないですねｗ
トルシエを批判していたのは、本大会に出場した日本代表選手全員
ジーコを批判したのは、選に漏れて出場のかなわなかった
松田ひとり
全然説明になってねぇぞ！チョンコ
さすが、論理的思考のできない朝鮮人は違うなｗｗｗ
591 ： ：2006/06/03(土) 20:55:52 ID:jp/VO672
592 ： ：2006/06/03(土) 20:55:56 ID:GzFDWhlI
jp/VO672 はどうしてアンチトルシエは批判するのに、
アンチジーコには何も言わないの？
応援してるんじゃないの？
アンチジーコには何も言わないの？
応援してるんじゃないの？
593 ：グレート：2006/06/03(土) 20:56:15 ID:uKFxzj3p
最近の監督だと僕はオシム爺が好きなんだよねw
次回は千葉からジャポーン監督になって若手を育ててもらいたいw
次回は千葉からジャポーン監督になって若手を育ててもらいたいw
594 ： ：2006/06/03(土) 20:57:33 ID:jp/VO672
595 ： ：2006/06/03(土) 20:57:40 ID:QEEhm3f9
596 ：。：2006/06/03(土) 20:57:55 ID:pCe8k4Qy
ヒディングマンセーしてるヤツは、勝てれば名誉が無くてもいいのかね。ヒディングの戦術には、相手のエースの怪我狙いも入ってるんだぞ。トッティ、レコバと被害にあっている。日本がキムチ国みたいに世界中で軽蔑されるなら、勝つより負けた方マシだよ。
597 ： ：2006/06/03(土) 20:58:04 ID:8xrLH/eg
>>586
ジーコは自由を良く口にするけどそれ以上に「責任」について口にする。
自由を履き違えて規律を乱す無責任な選手、チームにいると雰囲気が悪くなる
ような選手を嫌う。
宮本が「監督から指示が無い、不安だ」って監督に直接言わずにマスコミに
もらすなら異常だが、落選した選手がアンチジーコのマスコミに言うのは
ぜんぜんフシギじゃない。それらがまた松田がジーコジャパンから落選した
理由を明らかにしてくれる。
ジーコは自由を良く口にするけどそれ以上に「責任」について口にする。
自由を履き違えて規律を乱す無責任な選手、チームにいると雰囲気が悪くなる
ような選手を嫌う。
宮本が「監督から指示が無い、不安だ」って監督に直接言わずにマスコミに
もらすなら異常だが、落選した選手がアンチジーコのマスコミに言うのは
ぜんぜんフシギじゃない。それらがまた松田がジーコジャパンから落選した
理由を明らかにしてくれる。
598 ： ：2006/06/03(土) 20:58:12 ID:49CKz/vw
ワールドカップ特集 スーパースターの挑戦 ジーコ監督
～ Ｗ杯への戦略 ～ I II
6月4日(日) BS1 午後8:10～午後10:00
この前放送した「プレスを磨け」の2時間ヴァージョンです
～ Ｗ杯への戦略 ～ I II
6月4日(日) BS1 午後8:10～午後10:00
この前放送した「プレスを磨け」の2時間ヴァージョンです
599 ： ：2006/06/03(土) 20:58:37 ID:vU+iWzeQ
次の４年は育成に費やすことになるだろうな。
ジーコは一番おいしい時期に監督をしている。
責任は大きいと思うし、GL突破ぐらいでは満足しちゃいけないと思う。
最低でもベスト８まで行ってほしい。
ジーコは一番おいしい時期に監督をしている。
責任は大きいと思うし、GL突破ぐらいでは満足しちゃいけないと思う。
最低でもベスト８まで行ってほしい。
600 ： ：2006/06/03(土) 20:59:29 ID:2zDNHYG5
>>595
> >>590
> トルシエ批判が表に出てきたのはＷ杯が終わってから。
> ジーコは一人だがもう既に批判が表に出ている。
> Ｗ杯後には何人出てくるかｗ
>
> どっちが酷い状況なのかは、君のような馬鹿でも分かるよね？
ジーコ批判してるのは朝鮮の工作員だけだけどねｗｗ
> >>590
> トルシエ批判が表に出てきたのはＷ杯が終わってから。
> ジーコは一人だがもう既に批判が表に出ている。
> Ｗ杯後には何人出てくるかｗ
>
> どっちが酷い状況なのかは、君のような馬鹿でも分かるよね？
ジーコ批判してるのは朝鮮の工作員だけだけどねｗｗ
601 ： ：2006/06/03(土) 20:59:57 ID:QvZf38Jd
監督批判をしたら落選って体育会系の組織かよｗ
第一、そんな選手を導いてやる事も出来ないんですか？
神様ジーコはｗ
第一、そんな選手を導いてやる事も出来ないんですか？
神様ジーコはｗ
602 ： ：2006/06/03(土) 21:00:20 ID:PHzJT917
ID:jp/VO672の書き込み全部読んだけど
こういう低脳で思い込みの激しい攻撃的な粘着基地外が
トルシエ信者やってるんだろうなあ。って納得したｗ
こういう低脳で思い込みの激しい攻撃的な粘着基地外が
トルシエ信者やってるんだろうなあ。って納得したｗ
603 ： ：2006/06/03(土) 21:01:02 ID:vU+iWzeQ
>>602
全部晒してみて
全部晒してみて
604 ：グレート：2006/06/03(土) 21:01:19 ID:uKFxzj3p
まてよ！次期監督はヒディングでもいいわけだw
若手を育てるヒディングの監督としての能力も分る訳だ！
若手を育てるヒディングの監督としての能力も分る訳だ！
605 ： ：2006/06/03(土) 21:01:20 ID:2zDNHYG5
606 ： ：2006/06/03(土) 21:01:41 ID:wWZd9Hyo
607 ： ：2006/06/03(土) 21:02:28 ID:jp/VO672
>>595
うーん、それはどうかな
>トルシエ批判が表に出てきたのはＷ杯が終わってから
選ばれたいから文句言わないってのもあるだろ。
落選者が監督を批判することについても、俊輔と松田の性格の違いもあるし
それに、名波は代表に呼ばれてる時から言ってたじゃん
「今のチームは岡田の時より弱い」とか
「和解したとか言ってるけど、ウソつくのはやめてくれ」とか
うーん、それはどうかな
>トルシエ批判が表に出てきたのはＷ杯が終わってから
選ばれたいから文句言わないってのもあるだろ。
落選者が監督を批判することについても、俊輔と松田の性格の違いもあるし
それに、名波は代表に呼ばれてる時から言ってたじゃん
「今のチームは岡田の時より弱い」とか
「和解したとか言ってるけど、ウソつくのはやめてくれ」とか
ID:jp/VO672はダバディ
日本語通じないのも納得
日本語通じないのも納得
609 ：＿：2006/06/03(土) 21:02:42 ID:t5Th9ceF
いやぁ、ジーコ信者の発言って凄いね。
まるで一貫性がないｗ
まるで一貫性がないｗ
610 ： ：2006/06/03(土) 21:03:34 ID:gFORJ/r0
現時点ではジーコは他国からお呼びかかりそうにないじゃん。
アジア杯やコンフェデで頑張ってもさ。
他国の名将たちはもうW杯後の争奪戦が始まってんのに。
アジア杯やコンフェデで頑張ってもさ。
他国の名将たちはもうW杯後の争奪戦が始まってんのに。
611 ： ：2006/06/03(土) 21:04:38 ID:UDUh6PH+
結果がすべて
1次リーグ
日本1、2位→トル厨m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
3位→論争は永遠に続く・・・
4位→ジーコ儲m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
こんなところだろ
1次リーグ
日本1、2位→トル厨m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
3位→論争は永遠に続く・・・
4位→ジーコ儲m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
こんなところだろ
612 ： ：2006/06/03(土) 21:04:42 ID:2zDNHYG5
★ジーコが日本に来ることになったきっかけ
「タカ、私は日本でサッカーを指導したい。できればプレーしてもいい。」
はじめてジーコが、高崎を前にそんなセリフをいってきたのは、８９年ワールドマスターズを終えた
直後だった。少年達のプレーを凝視するジーコに、高崎はなかば冗談のつもりで言った。
「近い将来、日本でもプロリーグがスタートすることになっている。ジーコ、日本でプレーする気持ちはないのかい」
そのときだった。ジーコは、日本でプレーしてみたい、と突然言ったのだった。ジーコは高崎にこういったのだ
「私は日本が大好きだ。プロリーグができるのならカンバックしてプレーしてみたい。」
驚く高崎に、ジーコはさらに続けた。
「こうして日本の少年達に教えてると、実に彼らは熱心だ。ワタシがおもうに、日本人は辛抱強い。私が
教えたことを忠実に守り、くり返し練習している。それに吸収力が早い。私が指導すれば必ず日本のサッカーは
レベルアップする。
タカ、日本人の考え方の基本は、まず仲間を大事にすることだろう？サッカーはチームワークを重要視する
スポーツだ。日本人にサッカーは向いている。できればプレーしながらサッカーを教えたい。私のスピリッツを
教えたい。」
「タカ、私は日本でサッカーを指導したい。できればプレーしてもいい。」
はじめてジーコが、高崎を前にそんなセリフをいってきたのは、８９年ワールドマスターズを終えた
直後だった。少年達のプレーを凝視するジーコに、高崎はなかば冗談のつもりで言った。
「近い将来、日本でもプロリーグがスタートすることになっている。ジーコ、日本でプレーする気持ちはないのかい」
そのときだった。ジーコは、日本でプレーしてみたい、と突然言ったのだった。ジーコは高崎にこういったのだ
「私は日本が大好きだ。プロリーグができるのならカンバックしてプレーしてみたい。」
驚く高崎に、ジーコはさらに続けた。
「こうして日本の少年達に教えてると、実に彼らは熱心だ。ワタシがおもうに、日本人は辛抱強い。私が
教えたことを忠実に守り、くり返し練習している。それに吸収力が早い。私が指導すれば必ず日本のサッカーは
レベルアップする。
タカ、日本人の考え方の基本は、まず仲間を大事にすることだろう？サッカーはチームワークを重要視する
スポーツだ。日本人にサッカーは向いている。できればプレーしながらサッカーを教えたい。私のスピリッツを
教えたい。」
613 ： ：2006/06/03(土) 21:05:43 ID:2zDNHYG5
いやぁ、トルシエ信者の発言って凄いね。
まるで一貫性がないし
日本を憎む気持ちがハンパじゃないｗ
まるで一貫性がないし
日本を憎む気持ちがハンパじゃないｗ
614 ： ：2006/06/03(土) 21:06:23 ID:M28sQg5N
ところで一貫性のあるアンチジーコ厨のみなさんは
ID:jp/VO672と同じ様に>>569が
松田を選ばなかったことでジーコを批判してるニワカど素人、
と言ってる様に読めると必死に回りを攻撃してる薬中なの？（笑）
ID:jp/VO672と同じ様に>>569が
松田を選ばなかったことでジーコを批判してるニワカど素人、
と言ってる様に読めると必死に回りを攻撃してる薬中なの？（笑）
615 ： ：2006/06/03(土) 21:06:28 ID:QvZf38Jd
一度で良いから、ジーコがいない状態で試合をしてほしかったね。
多分ジーコがいるのと変わらないか、良い結果を残したと思うよ。
多分ジーコがいるのと変わらないか、良い結果を残したと思うよ。
616 ： ：2006/06/03(土) 21:06:33 ID:jp/VO672
>>602>>605-606
じゃあ、俺はトルシエ信者ではないから
議論しようか。
もっとも、お前らみたいなアホが
まともな議論できるとは思ってないが。
とくに>>602
「信者」というのは、無批判に全て賞賛することを言うと思うんだが
俺のここでの書き込みを本当に全て読んだなら、
トルシエについては何もかも褒め称え
ジーコについては何もかもけなしてる
わけでは決してないこと位わかりそうなものなんだが。
単に、お前の脳が停止してるだけだろ？
じゃあ、俺はトルシエ信者ではないから
議論しようか。
もっとも、お前らみたいなアホが
まともな議論できるとは思ってないが。
とくに>>602
「信者」というのは、無批判に全て賞賛することを言うと思うんだが
俺のここでの書き込みを本当に全て読んだなら、
トルシエについては何もかも褒め称え
ジーコについては何もかもけなしてる
わけでは決してないこと位わかりそうなものなんだが。
単に、お前の脳が停止してるだけだろ？
617 ： ：2006/06/03(土) 21:06:45 ID:GzFDWhlI
>>610
ようわからんが、ジーコ自身が積極的に売り込みをしてる
（監督業で食っていくことを表明してる）わけでもないのに、
オファーってくるものなの？
まずそれがはっきりしてないと、そこらへん論点にするのはおかしいと思うんだけど。
ようわからんが、ジーコ自身が積極的に売り込みをしてる
（監督業で食っていくことを表明してる）わけでもないのに、
オファーってくるものなの？
まずそれがはっきりしてないと、そこらへん論点にするのはおかしいと思うんだけど。
618 ：グレート：2006/06/03(土) 21:07:08 ID:uKFxzj3p
今だとジートの僕にドゥンガくらいはおいてもらいたかったなw
ガミガミ言われればジャポーンも目が覚めるやろw
ガミガミ言われればジャポーンも目が覚めるやろw
619 ： ：2006/06/03(土) 21:07:29 ID:49CKz/vw
松田は控えがガマンできなくて帰った
その程度のメンタルしかない人間は国の代表には相応しくない
ただ、それだけのこと
その程度のメンタルしかない人間は国の代表には相応しくない
ただ、それだけのこと
620 ： ：2006/06/03(土) 21:08:32 ID:8xrLH/eg
>>601
監督に言いたいことがあれば直接言えばいい。ジーコは自分に言ってくるなら
耳を傾ける。監督に言う前にマスコミに漏らすようではいけないと思っている。
それは要は監督と選手の信頼関係が出来ていないということだから。
アウェーのイラン戦で4-4-2を取ると言った時、選手は監督に直接言わず
マスコミに4バックに対する不満を漏らした。そして敗れ、宮本と中田がジーコに
3バックを進言したとき躊躇することなく、次戦から3バックにした。
ジーコは選手が言いに来るのを待っていた。以来まず気づいたことがあると
ジーコと直接議論するというのが浸透している。
監督に言いたいことがあれば直接言えばいい。ジーコは自分に言ってくるなら
耳を傾ける。監督に言う前にマスコミに漏らすようではいけないと思っている。
それは要は監督と選手の信頼関係が出来ていないということだから。
アウェーのイラン戦で4-4-2を取ると言った時、選手は監督に直接言わず
マスコミに4バックに対する不満を漏らした。そして敗れ、宮本と中田がジーコに
3バックを進言したとき躊躇することなく、次戦から3バックにした。
ジーコは選手が言いに来るのを待っていた。以来まず気づいたことがあると
ジーコと直接議論するというのが浸透している。
621 ： ：2006/06/03(土) 21:08:53 ID:2zDNHYG5
622 ： ：2006/06/03(土) 21:09:07 ID:49CKz/vw
623 ： ：2006/06/03(土) 21:09:17 ID:jp/VO672
624 ： ：2006/06/03(土) 21:09:38 ID:gFORJ/r0
>>617
監督市場に名前はリストアップされてるでしょ。
ジーコが０６W杯が終わったら監督業から完全撤退すると宣言してるのならともかく、
そうでない状態で全くオファーのニュースがないのが
世界から見たジーコ監督の評価なんだと思うよ。
監督市場に名前はリストアップされてるでしょ。
ジーコが０６W杯が終わったら監督業から完全撤退すると宣言してるのならともかく、
そうでない状態で全くオファーのニュースがないのが
世界から見たジーコ監督の評価なんだと思うよ。
625 ： ：2006/06/03(土) 21:09:39 ID:cFKydASv
これぐらい書き込みがあったら、
普通一人か二人ぐらいはまともに話せそうな人間がいるのに、
ジーコ信者にそういった人間が一人もいないのが笑えるｗ
普通一人か二人ぐらいはまともに話せそうな人間がいるのに、
ジーコ信者にそういった人間が一人もいないのが笑えるｗ
626 ： ：2006/06/03(土) 21:10:18 ID:GzFDWhlI
とりあえずjp/VO672は、
「バカ言う奴がバカや！」レベルのことでいちいちレスを返さないように！
「バカ言う奴がバカや！」レベルのことでいちいちレスを返さないように！
627 ： ：2006/06/03(土) 21:11:12 ID:pE4Mpia5
論点絞れ
628 ： ：2006/06/03(土) 21:11:28 ID:jp/VO672
ジーコについて少しでも批判的な事を書くとチョン認定
このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
629 ： ：2006/06/03(土) 21:12:04 ID:EVumtu8o
ここ読んでると
ジーコは過去を語られ、持ち上げられ
トルシエは現在もしくは未来を語られ、ダメだしされる
ほとんど日本代表と関係ありませんやんｗ
ジーコは過去を語られ、持ち上げられ
トルシエは現在もしくは未来を語られ、ダメだしされる
ほとんど日本代表と関係ありませんやんｗ
630 ： ：2006/06/03(土) 21:12:27 ID:cFKydASv
営業しないと客が来ないようでは２流か３流。
少なくとも商品(ジーコ)は認知されているんだから、
どうしても欲しいと思ったら、向こうから訪ねてくるだろ。
少なくとも商品(ジーコ)は認知されているんだから、
どうしても欲しいと思ったら、向こうから訪ねてくるだろ。
631 ：グレート：2006/06/03(土) 21:13:07 ID:uKFxzj3p
トルちん信者とジート信者の醜い争いが始まりました！
おまいらフェアーに戦えw
おまいらフェアーに戦えw
632 ： ：2006/06/03(土) 21:13:37 ID:49CKz/vw
633 ： ：2006/06/03(土) 21:13:51 ID:vU+iWzeQ
スレタイ変更
「トルシエ信者とジーコ信者どっちが能力あるの？」
「トルシエ信者とジーコ信者どっちが能力あるの？」
634 ： ：2006/06/03(土) 21:14:13 ID:GzFDWhlI
>>624
「リストアップされてるでしょ」って推測かよ！
そういう批判の為のネタ作りは止めようよ。
完全撤退と言うか、これまでは監督業を全くしてなかったしライセンスを持ってないんだし。
あと以前に「監督をするのは日本代表だけ」みたいなこと言ってなかったっけ？
そこらへんだとジーコの言うことは結構コロコロ変わるからなんとも言えんけどｗ
「リストアップされてるでしょ」って推測かよ！
そういう批判の為のネタ作りは止めようよ。
完全撤退と言うか、これまでは監督業を全くしてなかったしライセンスを持ってないんだし。
あと以前に「監督をするのは日本代表だけ」みたいなこと言ってなかったっけ？
そこらへんだとジーコの言うことは結構コロコロ変わるからなんとも言えんけどｗ
635 ： ：2006/06/03(土) 21:14:23 ID:2zDNHYG5
>>628
> ジーコについて少しでも批判的な事を書くとチョン認定
> このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
だって、何の根拠も明示しないで
意味もなくジーコ批判してれば
チョン認定されても仕方ないよｗ
その上、ジーコジャパンを応援しないとか
ヒディングを絶賛したり
とかしてれば、疑われて当然ｗｗ
> ジーコについて少しでも批判的な事を書くとチョン認定
> このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
だって、何の根拠も明示しないで
意味もなくジーコ批判してれば
チョン認定されても仕方ないよｗ
その上、ジーコジャパンを応援しないとか
ヒディングを絶賛したり
とかしてれば、疑われて当然ｗｗ
636 ：＿：2006/06/03(土) 21:14:40 ID:dyYQ6viM
ジーコ代表のマスコミ用キャッチフレーズ「自由と創造性」が好きで好きでたまらない人と
愛国馬鹿が融合されると盲目的なジーコ信者が出来上がるという感じかな。
普通にサッカーを語る雰囲気が消えて妙なバイアスがかかる。
愛国馬鹿が融合されると盲目的なジーコ信者が出来上がるという感じかな。
普通にサッカーを語る雰囲気が消えて妙なバイアスがかかる。
637 ： ：2006/06/03(土) 21:15:00 ID:8Z1KZoPV
jp/VO672の書き込み抽出したらもの凄かったよ。
一日中意味不明な思い込みで必死に廻りに噛み付いて
注意される度に被害妄想を燃やしてるのな。
未だにアンチジーコやってる奴はこいつみたいに
自分の思い込みと現実の差が受け入れられずに
ジーコに被害妄想を燃やしてる精神異常者なんだろうなｗ
一日中意味不明な思い込みで必死に廻りに噛み付いて
注意される度に被害妄想を燃やしてるのな。
未だにアンチジーコやってる奴はこいつみたいに
自分の思い込みと現実の差が受け入れられずに
ジーコに被害妄想を燃やしてる精神異常者なんだろうなｗ
638 ： ：2006/06/03(土) 21:15:09 ID:jp/VO672
>>617
次はヨーロッパのクラブの監督をやりたい、って
ジーコが言ったことは無視か？
イタリア根スペイン、ドイツ、イングランド・・・だっけ？
具体的な場所まで挙げてたんだが。
>>626
だって、まともなレスがないんだもん
次はヨーロッパのクラブの監督をやりたい、って
ジーコが言ったことは無視か？
イタリア根スペイン、ドイツ、イングランド・・・だっけ？
具体的な場所まで挙げてたんだが。
>>626
だって、まともなレスがないんだもん
639 ： ：2006/06/03(土) 21:15:25 ID:Lszf8nwA
>>620
>監督に言いたいことがあれば直接言えばいい。
これって、そのまんまトルシエが言ってた事なんだけどね。
トルシエに言わずにマスコミに言ってた選手全員を代表から追放してたら、
お前ら一体何て言っただろうな。
>監督に言いたいことがあれば直接言えばいい。
これって、そのまんまトルシエが言ってた事なんだけどね。
トルシエに言わずにマスコミに言ってた選手全員を代表から追放してたら、
お前ら一体何て言っただろうな。
640 ： ：2006/06/03(土) 21:15:27 ID:wWZd9Hyo
>>ID:jp/VO672
>>547のレスについていうとさ、
ロナウジーニョが「彼の性格や知識」を知っていて、「人があとからついていく」ことから、
「世界中のどのチームの監督にだってなれる。」と言っているというのが筋だろう。
つまり、知識があって、人があとからついてくるような人間が監督になれる、と言っているのであって、
ジーコのもとで代表選手をしたことがあるとかないとかは関係ない。
まあ>>570の腐れた解釈を見せといて議論も糞もないんだけど
>>547のレスについていうとさ、
ロナウジーニョが「彼の性格や知識」を知っていて、「人があとからついていく」ことから、
「世界中のどのチームの監督にだってなれる。」と言っているというのが筋だろう。
つまり、知識があって、人があとからついてくるような人間が監督になれる、と言っているのであって、
ジーコのもとで代表選手をしたことがあるとかないとかは関係ない。
まあ>>570の腐れた解釈を見せといて議論も糞もないんだけど
641 ： ：2006/06/03(土) 21:16:02 ID:1SO78SJi
トルちゃんてマジにカルト教教祖の要件満たしているんだよな。
生まれ・性格・妙に権威好きなとこ
トルシエはアジア各国の皆様の期待とマルセイユの気まぐれに
答えられなかったね
オファーが来るとか来ないとかいや、なんかね。もう。
だから？という気になってくるんだけど。
生まれ・性格・妙に権威好きなとこ
トルシエはアジア各国の皆様の期待とマルセイユの気まぐれに
答えられなかったね
オファーが来るとか来ないとかいや、なんかね。もう。
だから？という気になってくるんだけど。
642 ： ：2006/06/03(土) 21:16:17 ID:GzFDWhlI
643 ： ：2006/06/03(土) 21:17:07 ID:2zDNHYG5
>>628
> ジーコについて少しでも批判的な事を書くとチョン認定
> このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
だって、
サッカー先進国の欧州や南米の有名人が
日本人のいないところで、ジーコジャパンを激賞してるのに
君らサッカーシロートが
何の根拠も明示しないで
意味もなくジーコ批判してれば
チョン認定されても仕方ないよｗ
その上、ジーコジャパンを応援しないとか
ヒディングは素晴らしいとか
言ってればば、疑われて当然ｗｗ
> ジーコについて少しでも批判的な事を書くとチョン認定
> このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
だって、
サッカー先進国の欧州や南米の有名人が
日本人のいないところで、ジーコジャパンを激賞してるのに
君らサッカーシロートが
何の根拠も明示しないで
意味もなくジーコ批判してれば
チョン認定されても仕方ないよｗ
その上、ジーコジャパンを応援しないとか
ヒディングは素晴らしいとか
言ってればば、疑われて当然ｗｗ
644 ： ：2006/06/03(土) 21:17:33 ID:M28sQg5N
>ID:jp/VO672
お前ほんとに頭おかしいと思うよ。
大丈夫？病院行く？
お前ほんとに頭おかしいと思うよ。
大丈夫？病院行く？
645 ： ：2006/06/03(土) 21:17:56 ID:1SO78SJi
646 ： ：2006/06/03(土) 21:18:05 ID:5mA+09fT
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
647 ： ：2006/06/03(土) 21:18:22 ID:jp/VO672
648 ： ：2006/06/03(土) 21:19:03 ID:Lszf8nwA
649 ： ：2006/06/03(土) 21:20:00 ID:2zDNHYG5
>>628
> ジーコについて少しでも批判的な事を書くとチョン認定
> このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
だって、
サッカー先進国の欧州や南米の有名人が
日本人のいないところで、ジーコジャパンを激賞してるのに
君らサッカーシロートが
何の根拠も明示しないで
意味もなくジーコ批判してれば
チョン認定されても仕方ないよｗ
その上、ジーコジャパンを応援しないとか
ヒディングは素晴らしいとか
言ってれば、疑われて当然ｗｗ
>>646
> ヒディンク トルシエ絶賛!!
ほらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ジーコについて少しでも批判的な事を書くとチョン認定
> このスレはジーコ民主主義人民共和国か？
だって、
サッカー先進国の欧州や南米の有名人が
日本人のいないところで、ジーコジャパンを激賞してるのに
君らサッカーシロートが
何の根拠も明示しないで
意味もなくジーコ批判してれば
チョン認定されても仕方ないよｗ
その上、ジーコジャパンを応援しないとか
ヒディングは素晴らしいとか
言ってれば、疑われて当然ｗｗ
>>646
> ヒディンク トルシエ絶賛!!
ほらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチジーコは誰が監督やるべきと思ってるの？
ジーコよりも優秀な監督は居るけど、日本に興味、魅力を感じなければ
オファーしてもベンゲルみたいに断られるだけだよ。
それとも金積めば来てくれるとでも思ってるの？
色々な条件考慮したら日本にプラスになる監督の選択肢は
あまり多くないとは考えないの？
ジーコよりも優秀な監督は居るけど、日本に興味、魅力を感じなければ
オファーしてもベンゲルみたいに断られるだけだよ。
それとも金積めば来てくれるとでも思ってるの？
色々な条件考慮したら日本にプラスになる監督の選択肢は
あまり多くないとは考えないの？
651 ： ：2006/06/03(土) 21:21:17 ID:uHHxTO/R
信者を気取った荒らし野郎だろうが。
652 ： ：2006/06/03(土) 21:21:34 ID:1SO78SJi
オファーが好きだよな
トルシエもその信者も
トルシエもその信者も
653 ： ：2006/06/03(土) 21:21:52 ID:5mA+09fT
654 ： ：2006/06/03(土) 21:22:03 ID:jp/VO672
>>640
だから、そのロナウジーニョの言ってることが
説得力がないって言ってるんだよ
>>591よく読め
所詮外からの意見だし。
ロナウジーニョがこれまでの日本サッカーや代表監督としてのジーコの仕事を
細かくウォッチしてるわけでもない。
ジーコの監督ぶりについては、ロナウジーニョなんかより日本のファンのほうがよく知ってるわけ。
だから、そのロナウジーニョの言ってることが
説得力がないって言ってるんだよ
>>591よく読め
所詮外からの意見だし。
ロナウジーニョがこれまでの日本サッカーや代表監督としてのジーコの仕事を
細かくウォッチしてるわけでもない。
ジーコの監督ぶりについては、ロナウジーニョなんかより日本のファンのほうがよく知ってるわけ。
655 ： ：2006/06/03(土) 21:22:35 ID:2zDNHYG5
アンチジーコ厨のトルシエ信者って
すぐにヒディングを持ち出してくるよなｗ
ていうか
なんでいつもヒディングなんだよｗ
バカのひとつ覚えじゃあるまいし
すぐにヒディングを持ち出してくるよなｗ
ていうか
なんでいつもヒディングなんだよｗ
バカのひとつ覚えじゃあるまいし
656 ： ：2006/06/03(土) 21:22:36 ID:gFORJ/r0
>>634
＞「リストアップされてるでしょ」って推測かよ！
＞そういう批判の為のネタ作りは止めようよ。
世の監督さんが市場でリストアップされてるのは憶測とかじゃなくて当たり前の常識だろ？
トルシエの時はアジア杯を勝った時点でイラクとかからオファーがあったけど、
ジーコにはそういう話が全くない。
それがお世辞や選手時代の尊敬を抜きにしたジーコ監督に対する世界の冷静な評価なんだよ。
＞「リストアップされてるでしょ」って推測かよ！
＞そういう批判の為のネタ作りは止めようよ。
世の監督さんが市場でリストアップされてるのは憶測とかじゃなくて当たり前の常識だろ？
トルシエの時はアジア杯を勝った時点でイラクとかからオファーがあったけど、
ジーコにはそういう話が全くない。
それがお世辞や選手時代の尊敬を抜きにしたジーコ監督に対する世界の冷静な評価なんだよ。
657 ： ：2006/06/03(土) 21:22:49 ID:M28sQg5N
658 ：。：2006/06/03(土) 21:23:08 ID:pCe8k4Qy
ヒディングの汚い喧嘩サッカーは、嫌いだからヒディングがトルシエ誉めようがどうでもいいんだが。
659 ： ：2006/06/03(土) 21:23:22 ID:DZNldVCS
ジー信のコピペも、トル信のコピペも、
実は>>649がＰＣ数台使って、書き込んでいるとみた。ｗ
実は>>649がＰＣ数台使って、書き込んでいるとみた。ｗ
660 ： ：2006/06/03(土) 21:23:34 ID:75ic+pIv
日本のファン（笑）よりロナウジーニョのほうがはるかにサッカー知ってるけどな。
実際に対戦もして、肌で実感してるだろうし。
実際に対戦もして、肌で実感してるだろうし。
661 ：：2006/06/03(土) 21:23:35 ID:V61lAZIJ
不静のトルシエと不動のジーコって感じですか？
662 ： ：2006/06/03(土) 21:23:36 ID:5mA+09fT
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
663 ： ：2006/06/03(土) 21:25:15 ID:1SO78SJi
で、トルちゃんはその期待に日本の後、成績で持って答えられたわけ？
664 ：＿：2006/06/03(土) 21:25:24 ID:dyYQ6viM
この間のドイツ戦で日本代表が激賞されたのって、
・中村の成長
・中田、福西の安定感
・柳沢の繋ぎ技
・高原の意外な決定力
らへんなわけでしょ。
これらはジーコのおかげかというとそうでもないと思うよ。
ジーコが放任したおかげという意見もあるけど、それって「監督の能力」としてみなしていいの？
・中村の成長
・中田、福西の安定感
・柳沢の繋ぎ技
・高原の意外な決定力
らへんなわけでしょ。
これらはジーコのおかげかというとそうでもないと思うよ。
ジーコが放任したおかげという意見もあるけど、それって「監督の能力」としてみなしていいの？
665 ： ：2006/06/03(土) 21:25:46 ID:34aZNt25
>>655
なぜなら激賞していたチェコのブルックナーは鳴かず飛ばずだし
オシムはジーコを評価してるし
五輪の時必死に持ち上げてた山本は人間力であぼーんだし
その他もろもろの理由で
とりあえずジーコを批判するにはヒディングを持ってくるしか無くなったから
なぜなら激賞していたチェコのブルックナーは鳴かず飛ばずだし
オシムはジーコを評価してるし
五輪の時必死に持ち上げてた山本は人間力であぼーんだし
その他もろもろの理由で
とりあえずジーコを批判するにはヒディングを持ってくるしか無くなったから
666 ： ：2006/06/03(土) 21:26:29 ID:2zDNHYG5
667 ： ：2006/06/03(土) 21:26:39 ID:76PPg61A
トルシエがﾎｰﾑ限定のチキンサッカーしていたのは事実
668 ： ：2006/06/03(土) 21:26:59 ID:sin/Vr2A
669 ： ：2006/06/03(土) 21:27:01 ID:GzFDWhlI
トルシエのオファーって半分自作自演みたいなもんじゃなかったっけ。
しかし、あんまりオファーネタで頑張ってると、
Ｗ杯終了後とかに恥をかいてしまう可能性もあると思うんだが、
アンチさんたちはそーいうことは気にしないんだろうか。
しかし、あんまりオファーネタで頑張ってると、
Ｗ杯終了後とかに恥をかいてしまう可能性もあると思うんだが、
アンチさんたちはそーいうことは気にしないんだろうか。
670 ： ：2006/06/03(土) 21:27:14 ID:1SO78SJi
>>664 いかにもな監督のおかげが大好きなトルシエの信者らしいねえ
671 ： ：2006/06/03(土) 21:27:58 ID:72ad8L++
>>665
すくなくともオシムは特にしてねえよ
すくなくともオシムは特にしてねえよ
672 ： ：2006/06/03(土) 21:28:01 ID:o44aS8Un
韓国とできるだけ対戦しないようにしてるジーコは、やはり神
韓国から学ぶことは何ひとつない
韓国から学ぶことは何ひとつない
673 ： ：2006/06/03(土) 21:28:10 ID:jp/VO672
>>642
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060501/6/5l8j.html
死ね、にわか
サッカー語るんならもうちょっとニュースもチェックしろよ
自分が知らないからといって、ガセだのソース出せだの簡単に言わないように。
相手に失礼だから
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060501/6/5l8j.html
死ね、にわか
サッカー語るんならもうちょっとニュースもチェックしろよ
自分が知らないからといって、ガセだのソース出せだの簡単に言わないように。
相手に失礼だから
674 ： ：2006/06/03(土) 21:28:25 ID:pMCdYWHu
675 ： ：2006/06/03(土) 21:28:30 ID:sin/Vr2A
自作自演で年俸はもらえないし、チームも率いれない。
ジーコがチェルシーの監督にでもなれれば謝ってやるよｗ
ジーコがチェルシーの監督にでもなれれば謝ってやるよｗ
676 ： ：2006/06/03(土) 21:28:42 ID:52PbY7fo
つーかトルシエが有能かどうかは
経歴で判断しよう
カタール、ＰＳＭ、オマーンで成績どうだったの？
高い評価もらったの？
詳しい人教えてくれ
経歴で判断しよう
カタール、ＰＳＭ、オマーンで成績どうだったの？
高い評価もらったの？
詳しい人教えてくれ
677 ： ：2006/06/03(土) 21:29:06 ID:5mA+09fT
必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
678 ： ：2006/06/03(土) 21:29:15 ID:2zDNHYG5
>>664
なるほど
君は
トルシエジャパンのときに、結果がでれば、トルシエのおかげ
ジーコジャパンのときに、結果がでれば、選手のおかげ
と言いたいわけか
相変わらず、論理的思考のできないチョンコだなｗｗ
なるほど
君は
トルシエジャパンのときに、結果がでれば、トルシエのおかげ
ジーコジャパンのときに、結果がでれば、選手のおかげ
と言いたいわけか
相変わらず、論理的思考のできないチョンコだなｗｗ
679 ： ：2006/06/03(土) 21:29:18 ID:34aZNt25
680 ： ：2006/06/03(土) 21:29:21 ID:8Z1KZoPV
【本日の結論】
556 sage New! 2006/06/03(土) 20:35:49 ID:8Z1KZoPV
根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
だから、いつまで現実見ないで放任云々言ってるの？
何処の代表でもクラブでも、選手達がお互いに意見をぶつけ合って
チームをより機能するように作っているのに。
当たり前のプロセスを日本が取り入れ始めて、それがマスコミの目に
異質に映っただけだろ。
で、それに釣られまくるアンチｗ
何処の代表でもクラブでも、選手達がお互いに意見をぶつけ合って
チームをより機能するように作っているのに。
当たり前のプロセスを日本が取り入れ始めて、それがマスコミの目に
異質に映っただけだろ。
で、それに釣られまくるアンチｗ
682 ： ：2006/06/03(土) 21:30:47 ID:76PPg61A
トルシエに傾倒する理由って何だ？
683 ： ：2006/06/03(土) 21:31:05 ID:M28sQg5N
けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
684 ： ：2006/06/03(土) 21:31:13 ID:2zDNHYG5
685 ： ：2006/06/03(土) 21:31:32 ID:9elMFVUy
つーかさぁ、ジーコ信者こそチョンっぽくないか。
このままＷ杯で酷いサッカーを世界に晒して、全敗する日本を喜ぼうとしているんだろ？
このままＷ杯で酷いサッカーを世界に晒して、全敗する日本を喜ぼうとしているんだろ？
686 ： ：2006/06/03(土) 21:31:40 ID:GzFDWhlI
>>673
＞ジーコはドイツ大会終了後、ヨーロッパのクラブで監督することを希望している。
つーかここの部分の証明が欲しいんだけど。
＞「私は現時点、どことも契約交渉はしていない。ワールドカップのことだけを考えたいんだ」
あとこれは？
あと精神異常者じゃないなら人に軽々しく死ねとか言うんじゃないよ、
自意識が肥大したガキか？キミは。
＞ジーコはドイツ大会終了後、ヨーロッパのクラブで監督することを希望している。
つーかここの部分の証明が欲しいんだけど。
＞「私は現時点、どことも契約交渉はしていない。ワールドカップのことだけを考えたいんだ」
あとこれは？
あと精神異常者じゃないなら人に軽々しく死ねとか言うんじゃないよ、
自意識が肥大したガキか？キミは。
687 ： ：2006/06/03(土) 21:32:11 ID:34aZNt25
>>677
必死に張っているが
で？何？としかいいようがない
もしオーストラリアが予選であっさり敗退したら、コンフェデで敗退した時のギリシャのレーハーゲルのように
アンチがばっさりとヒディングを切り捨てるのは目に見えてる品
必死に張っているが
で？何？としかいいようがない
もしオーストラリアが予選であっさり敗退したら、コンフェデで敗退した時のギリシャのレーハーゲルのように
アンチがばっさりとヒディングを切り捨てるのは目に見えてる品
688 ：＿：2006/06/03(土) 21:32:33 ID:dyYQ6viM
>>670
あんたガキか？ 極端な敵か味方かしか思考回路がないのか？
ボールを奪っても周りを見ずに前に放り込むトルシエのときの代表には結構いらいらしましたけどね。
悪いときのジーコの代表は逆にボールを奪った後どうすればいいかを選手間でぜんぜん煮詰めてなくて
時間がかかりすぎて、それはそれでものすごくいらいらした。
あんたガキか？ 極端な敵か味方かしか思考回路がないのか？
ボールを奪っても周りを見ずに前に放り込むトルシエのときの代表には結構いらいらしましたけどね。
悪いときのジーコの代表は逆にボールを奪った後どうすればいいかを選手間でぜんぜん煮詰めてなくて
時間がかかりすぎて、それはそれでものすごくいらいらした。
689 ： ：2006/06/03(土) 21:32:54 ID:49CKz/vw
トルシエはこの前来日した時に、顔がむくれて魚の死んだような目をしてたのが印象的だった
人間あんな風になったらダメだよな
人間あんな風になったらダメだよな
690 ： ：2006/06/03(土) 21:33:06 ID:jp/VO672
>>668
そういう事なんだよね
対戦相手として見た時のスイス２部リーグのチームの印象は語れても、
これまでどういう選手が在籍してたかとか、試合に出ていない選手にはどういうのがいるかとか
そのチームの今後のあり方について考える上で必要な情報は
ロナウジーニョよりもサポのほうが持ってるよ。当たり前
ジーコジャパンについてもしかり
そういう事なんだよね
対戦相手として見た時のスイス２部リーグのチームの印象は語れても、
これまでどういう選手が在籍してたかとか、試合に出ていない選手にはどういうのがいるかとか
そのチームの今後のあり方について考える上で必要な情報は
ロナウジーニョよりもサポのほうが持ってるよ。当たり前
ジーコジャパンについてもしかり
691 ： ：2006/06/03(土) 21:33:09 ID:M28sQg5N
アンチジーコが振り上げた拳が下ろせない
精神異常者だってのがよく分かるスレだなｗ
精神異常者だってのがよく分かるスレだなｗ
692 ： ：2006/06/03(土) 21:33:27 ID:5mA+09fT
必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
693 ： ：2006/06/03(土) 21:34:06 ID:vfMaJmAd
ジーコ信者＝チョン
決定だよｗ
一定時間したら必ずコピペを貼って、トルシエを逆に貶めようとしているのがまる分かりｗ
単純、自作自演
これはもうチョン以外ありえないｗ
決定だよｗ
一定時間したら必ずコピペを貼って、トルシエを逆に貶めようとしているのがまる分かりｗ
単純、自作自演
これはもうチョン以外ありえないｗ
694 ： ：2006/06/03(土) 21:34:08 ID:M28sQg5N
【本日の結論】
556 sage New! 2006/06/03(土) 20:35:49 ID:8Z1KZoPV
根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
695 ： ：2006/06/03(土) 21:34:11 ID:2zDNHYG5
>>685
> つーかさぁ、ジーコ信者こそチョンっぽくないか。
> このままＷ杯で酷いサッカーを世界に晒して、全敗する日本を喜ぼうとしているんだろ？
何の根拠も示さずに
日本が全敗すると決め付けている時点で
チョン決定♪ （＾O＾）／
> つーかさぁ、ジーコ信者こそチョンっぽくないか。
> このままＷ杯で酷いサッカーを世界に晒して、全敗する日本を喜ぼうとしているんだろ？
何の根拠も示さずに
日本が全敗すると決め付けている時点で
チョン決定♪ （＾O＾）／
696 ： ：2006/06/03(土) 21:34:14 ID:1SO78SJi
オファーがあっても
それに答えられるかも大事なんですけどね。
トルちゃん元々、本末転倒なとこあるけど。
日本以後はプライドばっかり高くなった反面
彼をそこまで押し上げた成り上がりパワーが
なくなっちゃったというのか。まあもう５０か。
それに答えられるかも大事なんですけどね。
トルちゃん元々、本末転倒なとこあるけど。
日本以後はプライドばっかり高くなった反面
彼をそこまで押し上げた成り上がりパワーが
なくなっちゃったというのか。まあもう５０か。
697 ：グレート：2006/06/03(土) 21:34:20 ID:uKFxzj3p
トルちんはカタールではアジアカップの最中にクビにされるw
マルセイユのトキは伝統あるクラブを弱っちくしたので即クビにw
フランス代表監督に名乗りを上げたが信用がなくスルーされるw
モロッコ代表？も速攻でクビにされトルちんはニートになるw
トルちんはその後宗教家を目指し神の使いとして修行するw
そして職を求めWC期間中のみジャポーンでの仕事を見つけるw
大丈夫かよトルちんw
マルセイユのトキは伝統あるクラブを弱っちくしたので即クビにw
フランス代表監督に名乗りを上げたが信用がなくスルーされるw
モロッコ代表？も速攻でクビにされトルちんはニートになるw
トルちんはその後宗教家を目指し神の使いとして修行するw
そして職を求めWC期間中のみジャポーンでの仕事を見つけるw
大丈夫かよトルちんw
698 ： ：2006/06/03(土) 21:35:24 ID:34aZNt25
>>692
8回も貼り付けてんだからお前の方が必死だと思うが
8回も貼り付けてんだからお前の方が必死だと思うが
699 ： ：2006/06/03(土) 21:35:32 ID:2zDNHYG5
>>685
> つーかさぁ、ジーコ信者こそチョンっぽくないか。
> このままＷ杯で酷いサッカーを世界に晒して、全敗する日本を喜ぼうとしているんだろ？
なんとも嬉しそうに日本全敗とか
書いてるおまえってさー･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・-=・=- -=・=-
> つーかさぁ、ジーコ信者こそチョンっぽくないか。
> このままＷ杯で酷いサッカーを世界に晒して、全敗する日本を喜ぼうとしているんだろ？
なんとも嬉しそうに日本全敗とか
書いてるおまえってさー･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・-=・=- -=・=-
700 ： ：2006/06/03(土) 21:36:17 ID:gFORJ/r0
>>686
もうどう頑張っても、現時点でジーコ監督を世界の監督市場が求めていないのは事実なんだから。
それがプロから見たジーコ監督のチーム作りにたいする評価。
トルシエはチーム作りに対する一定の評価が確立してるから、
あんだけ悲惨な０２W杯後の迷走があっても、いまだに中国の五輪代表監督候補になったりする。
もうどう頑張っても、現時点でジーコ監督を世界の監督市場が求めていないのは事実なんだから。
それがプロから見たジーコ監督のチーム作りにたいする評価。
トルシエはチーム作りに対する一定の評価が確立してるから、
あんだけ悲惨な０２W杯後の迷走があっても、いまだに中国の五輪代表監督候補になったりする。
701 ： ：2006/06/03(土) 21:36:25 ID:75ic+pIv
オマルの次のチームを応援すればいいじゃん
どこだっけ
どこだっけ
702 ： ：2006/06/03(土) 21:36:31 ID:M28sQg5N
アンチジーコ＝チョンの決定的証拠ｗ
>570 ： ：2006/06/03(土) 20:44:55 ID:jp/VO672
>>★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる
>そりゃオファーさえくれば誰だってなれる。
>ロナウジーニョは、「なれる」と言ってるだけで
>「監督の仕事を立派にこなせる」とは言ってない。
>570 ： ：2006/06/03(土) 20:44:55 ID:jp/VO672
>>★ジーコなら世界中のどのチームの監督にだってなれる
>そりゃオファーさえくれば誰だってなれる。
>ロナウジーニョは、「なれる」と言ってるだけで
>「監督の仕事を立派にこなせる」とは言ってない。
703 ： ：2006/06/03(土) 21:36:41 ID:jp/VO672
704 ：＿：2006/06/03(土) 21:36:44 ID:dyYQ6viM
705 ： ：2006/06/03(土) 21:36:58 ID:GzFDWhlI
>>688
みたいに、いかにも俺は中立ですよーみたいな書き込みを見て、
試しにそのIDでレス抽出すると
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
となるのはこのスレの基本なんですかね。
みたいに、いかにも俺は中立ですよーみたいな書き込みを見て、
試しにそのIDでレス抽出すると
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
となるのはこのスレの基本なんですかね。
706 ： ：2006/06/03(土) 21:37:13 ID:wWZd9Hyo
>>690
まるで「日本のファン」は全員自分と同じ感想を持ってると言わんばかりだけど
日本のファンのある程度の割合「も」ジーコのやり方に肯定的なんだけど
どの程度の割合かって、自分が一番わかってるとおもうが
まるで「日本のファン」は全員自分と同じ感想を持ってると言わんばかりだけど
日本のファンのある程度の割合「も」ジーコのやり方に肯定的なんだけど
どの程度の割合かって、自分が一番わかってるとおもうが
707 ： ：2006/06/03(土) 21:37:40 ID:Q13ZfwCv
ジーコ信者、いやチョンよ。
ここは日本の掲示板なんだよ。
キムチ臭い会話は半島でやってくれ。
ここは日本の掲示板なんだよ。
キムチ臭い会話は半島でやってくれ。
708 ：。：2006/06/03(土) 21:38:13 ID:pCe8k4Qy
日本が素晴らしいブラジルみたいなサッカーをすると評価されるようになったのに、今さら勝利だけを目指すヒディングなんていらないよ。隣のキチガイ国家みたいに世界中から軽蔑されたらどうすんだよ。
709 ： ：2006/06/03(土) 21:38:28 ID:52PbY7fo
>>697
ってことはその３チームでどこも成功できなかったわけか
これって不思議だよな
３回もチャンスあったらどこか一つぐらいは成功しそうじゃない？
全部失敗してるということはやっぱりトルシエって無能だったんじゃないか
そう思えても無理からぬことだよね
ってことはその３チームでどこも成功できなかったわけか
これって不思議だよな
３回もチャンスあったらどこか一つぐらいは成功しそうじゃない？
全部失敗してるということはやっぱりトルシエって無能だったんじゃないか
そう思えても無理からぬことだよね
710 ：＿：2006/06/03(土) 21:38:38 ID:dyYQ6viM
711 ： ：2006/06/03(土) 21:38:39 ID:M28sQg5N
チョンがチョンチョン言ってるが
トルシエ信者は自分にコンプレックスでもあるのか？
トルシエ信者は自分にコンプレックスでもあるのか？
712 ： ：2006/06/03(土) 21:38:54 ID:jp/VO672
713 ： ：2006/06/03(土) 21:38:57 ID:5mA+09fT
必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
714 ： ：2006/06/03(土) 21:39:00 ID:2zDNHYG5
707 New! 2006/06/03(土) 21:37:40 ID:Q13ZfwCv
ジーコ信者、いやチョンよ。
ここは日本の掲示板なんだよ。
キムチ臭い会話は半島でやってくれ。
↑
★チョンが火病を起こした決定的瞬間 (A`；)
ジーコ信者、いやチョンよ。
ここは日本の掲示板なんだよ。
キムチ臭い会話は半島でやってくれ。
↑
★チョンが火病を起こした決定的瞬間 (A`；)
715 ： ：2006/06/03(土) 21:39:06 ID:rgRZi3WO
716 ： ：2006/06/03(土) 21:39:40 ID:OS0Nyyzm
怪我して調子を崩してる選手とかリタイアしちゃった選手とか出てきたよね。
これでベストな状態ではなくなってきてるけど、この状態でどうやって三戦を
乗り切るかが重要だよね。本番まで本調子に戻せることが出来れば問題な
いけど、本番中もけが人が出る可能性はあるわけだから、そこをどうしていくか。
ドイツとの親善試合では立派な結果を残しました、でもレギュラーにけが人が出て
本戦では充分な戦力を揃えることが出来ませんでした、とかそういう言い訳は出来
ないし。
そのあたりに監督の能力が反映されるんじゃないの？
これでベストな状態ではなくなってきてるけど、この状態でどうやって三戦を
乗り切るかが重要だよね。本番まで本調子に戻せることが出来れば問題な
いけど、本番中もけが人が出る可能性はあるわけだから、そこをどうしていくか。
ドイツとの親善試合では立派な結果を残しました、でもレギュラーにけが人が出て
本戦では充分な戦力を揃えることが出来ませんでした、とかそういう言い訳は出来
ないし。
そのあたりに監督の能力が反映されるんじゃないの？
アンチはなんべん恥かいたら、悪い頭が直るの？
718 ： ：2006/06/03(土) 21:40:22 ID:n7sXSRBb
マルセイユなんてトルが来る前から監督墓場と呼ばれるぐらい
メチャクチャなチームなのに
ジー信ニワカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メチャクチャなチームなのに
ジー信ニワカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719 ： ：2006/06/03(土) 21:40:25 ID:49CKz/vw
101 名前： 投稿日：2006/06/03(土) 14:25:44 ID:jp/VO672
だったら日本代表でもテクニカルコーチやってりゃよかったんだよ
監督は経験者にまかせて
ただしエドゥとかじゃなくて、Ｗ杯経験者ね
エドゥはイラク代表監督として86年のメキシコW杯に導いていますよ。
ID:jp/VO672
↑御愁傷様
だったら日本代表でもテクニカルコーチやってりゃよかったんだよ
監督は経験者にまかせて
ただしエドゥとかじゃなくて、Ｗ杯経験者ね
エドゥはイラク代表監督として86年のメキシコW杯に導いていますよ。
ID:jp/VO672
↑御愁傷様
720 ： ：2006/06/03(土) 21:40:42 ID:r3RIRMmJ
チョンだとバレて焦ってるジーコ信者ｗ
お前ら面白過ぎｗ
お前ら面白過ぎｗ
721 ： ：2006/06/03(土) 21:40:53 ID:tse4Sopj
俺がジーコファンな理由は、嫌韓で一致してるからｗｗ
722 ： ：2006/06/03(土) 21:42:16 ID:kyIA43Ux
723 ： ：2006/06/03(土) 21:42:18 ID:GzFDWhlI
>>700
いや君がそれでいいなら別にいいけどさ…。
そんなにオファーがよりどころなの？
逆に俺がなんでそんなにそのネタで頑張るのかが聞きたいくらいだよ。
>>703
ガセだとは一言も言ってないわけだが…。
君は少し余裕が無さすぎじゃないか？
しかしこのスレ本当に面白ぇな。
トル信＝アンチジーコの最終決算って感じ。
いや君がそれでいいなら別にいいけどさ…。
そんなにオファーがよりどころなの？
逆に俺がなんでそんなにそのネタで頑張るのかが聞きたいくらいだよ。
>>703
ガセだとは一言も言ってないわけだが…。
君は少し余裕が無さすぎじゃないか？
しかしこのスレ本当に面白ぇな。
トル信＝アンチジーコの最終決算って感じ。
724 ： ：2006/06/03(土) 21:42:31 ID:2zDNHYG5
725 ： ：2006/06/03(土) 21:42:56 ID:5mA+09fT
必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
726 ： ：2006/06/03(土) 21:42:58 ID:34aZNt25
727 ： ：2006/06/03(土) 21:44:33 ID:M28sQg5N
アンチジーコ厨＝チョンの決定的証拠（笑）
>569 ： ：2006/06/03(土) 20:44:25 ID:8Z1KZoPV
>宮本本人なら兎も角、組織に適応できずにそれを放棄して
>チームから弾かれた松田の言い訳がましい組織批判を持ち出したところで
>説得性がない。
>587 ： ：2006/06/03(土) 20:52:03 ID:jp/VO672
>>>569
>あのさ、このスレには、バカなお前が想定してるような
>
>松田を選ばなかったことでジーコを批判してるニワカど素人
>
>なんていないのよ。
>覚せい剤でもやってるのか？幻覚から早く醒めろよ。
>569 ： ：2006/06/03(土) 20:44:25 ID:8Z1KZoPV
>宮本本人なら兎も角、組織に適応できずにそれを放棄して
>チームから弾かれた松田の言い訳がましい組織批判を持ち出したところで
>説得性がない。
>587 ： ：2006/06/03(土) 20:52:03 ID:jp/VO672
>>>569
>あのさ、このスレには、バカなお前が想定してるような
>
>松田を選ばなかったことでジーコを批判してるニワカど素人
>
>なんていないのよ。
>覚せい剤でもやってるのか？幻覚から早く醒めろよ。
728 ：。：2006/06/03(土) 21:44:37 ID:pCe8k4Qy
ジーコが就任して以来板が荒れてる理由も、ジーコが日本のヘタレマスコミと違って、韓国の不正を批判したから。
729 ： ：2006/06/03(土) 21:45:00 ID:2zDNHYG5
730 ： ：2006/06/03(土) 21:45:14 ID:+l1AAQ1b
731 ： ：2006/06/03(土) 21:45:55 ID:vU+iWzeQ
5mA+09fTはうざいｗ
732 ： ：2006/06/03(土) 21:46:16 ID:koWvGXWz
733 ： ：2006/06/03(土) 21:46:55 ID:GzFDWhlI
そろそろ風呂でも入るかな。
明日には煽りとコピペでもう４くらいまで行ってるだろうな、このスレってｗ
明日には煽りとコピペでもう４くらいまで行ってるだろうな、このスレってｗ
734 ： ：2006/06/03(土) 21:48:10 ID:2zDNHYG5
【おさらい】
■これがアンチジーコ朝鮮工作員
★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない
★2002年大会のときに、韓国の審判買収を 恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない
■これがアンチジーコ朝鮮工作員
★韓国の監督にはいない、世界的なスーパースターが
日本の監督になっちゃったから
弟の国のくせに、兄の国韓国より、格上の人を監督にしたのは許せない
★2002年大会のときに、韓国の審判買収を 恥を知れ！とののしりまくったから
ジーコは絶対に許さない
735 ：。：2006/06/03(土) 21:48:38 ID:pCe8k4Qy
しかし、日本人で自国チームが汚い手使っても勝てばいいと思ってる輩いるのかね。トルシエも大嫌いだが、ヒディングなんてもっと嫌いだ。ヤツみたいにエース削らせて勝ったってしょうがないだろ。
736 ： ：2006/06/03(土) 21:48:52 ID:3uS6KX3z
>>733 ： ：2006/06/03(土) 21:46:55 ID:GzFDWhlI
>そろそろ風呂でも入るかな。
>明日には煽りとコピペでもう４くらいまで行ってるだろうな、このスレってｗ
こんな事言っているこいつが、実はチョンだったというオチ。
>そろそろ風呂でも入るかな。
>明日には煽りとコピペでもう４くらいまで行ってるだろうな、このスレってｗ
こんな事言っているこいつが、実はチョンだったというオチ。
737 ：-：2006/06/03(土) 21:48:58 ID:3fXxP9p7
そもそも松田発言のソースはあの宇都宮だからね・・・
松田の発言を正確に伝えてるかも分からないし、その上内容が間違ってる。
練習行けば一目両全だが、守備練習を何もしてない、選手間の話合いだけって、俺が見たのは幻か？
それとも松田のいう守備練習ってのは何か特別なことを指してるのか。
宇都宮は、ドイツ戦の課題はセットプレーでジーコはセットプレーの守備練習を何もやってない！と書いてるが、
ドイツ着いて最初に何やったかも知らない。奴は酷すぎる。
松田の発言を正確に伝えてるかも分からないし、その上内容が間違ってる。
練習行けば一目両全だが、守備練習を何もしてない、選手間の話合いだけって、俺が見たのは幻か？
それとも松田のいう守備練習ってのは何か特別なことを指してるのか。
宇都宮は、ドイツ戦の課題はセットプレーでジーコはセットプレーの守備練習を何もやってない！と書いてるが、
ドイツ着いて最初に何やったかも知らない。奴は酷すぎる。
738 ：ジーコ：2006/06/03(土) 21:49:14 ID:n7sXSRBb
「親善試合の結果なんてビクともしない」
「親善試合の結果なんてビクともしない」
「親善試合の結果なんてビクともしない」
「親善試合の結果なんてビクともしない」
「親善試合の結果なんてビクともしない」
ジー信完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唯一のよりどころ親善試合もジーコ自ら全否定
チェコに勝ったからって英、独に分けたからってビクともしない
ニワカジー信に聞かせてやりたい言葉だ
さすがサッカーの神ジーコｗｗｗｗ
「親善試合の結果なんてビクともしない」
「親善試合の結果なんてビクともしない」
「親善試合の結果なんてビクともしない」
「親善試合の結果なんてビクともしない」
ジー信完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唯一のよりどころ親善試合もジーコ自ら全否定
チェコに勝ったからって英、独に分けたからってビクともしない
ニワカジー信に聞かせてやりたい言葉だ
さすがサッカーの神ジーコｗｗｗｗ
739 ：＿：2006/06/03(土) 21:49:20 ID:dyYQ6viM
2zDNHYG5
↑
サッカーに興味ある？
↑
サッカーに興味ある？
740 ： ：2006/06/03(土) 21:49:23 ID:2zDNHYG5
【比較】
★ジーコ信者
いつも根拠を示しながら、理路整然と話す
一般人には多いのに
なぜか反日マスコミにはほとんどいない
★トルシエ信者
いつも何の根拠も示さず
思い込みだけで、勝手にﾏﾝｾｰ
矛盾をつかれると、すぐ火病起こして、罵声の荒らし
反日マスコミ、特に、ＴＢＳや朝日に出演するスポーツ解説者に多い
典型的なのが、気取り屋の知ったか坊やで有名な
二宮（清純）クン
http://www.kouenirai.com/profile/692.htm
741 ： ：2006/06/03(土) 21:49:43 ID:52PbY7fo
>>726
それはさ
ジーコの哲学があると思う
日本はすぐ若手、若手というが
サッカー選手は３０代ぐらいが円熟期って感じがあるんじゃないか？
ベテランって言葉嫌うのも、日本のそういう風潮を変えたいというか
そのぐらいの経験を積んだ選手こそが大事って思いを俺は感じる
日本に必要な経験とか落ち着きを補填するにはそういう選手が大事
そう考えてのことじゃない？
だからちょっとＪで１年活躍したからって簡単には呼ばないよな
よほどの素質をそこに見出さない限りジーコはすぐには呼ばない
若手育成はＪで試合に出てそこで自分で育ってこいってことだろうな
それはさ
ジーコの哲学があると思う
日本はすぐ若手、若手というが
サッカー選手は３０代ぐらいが円熟期って感じがあるんじゃないか？
ベテランって言葉嫌うのも、日本のそういう風潮を変えたいというか
そのぐらいの経験を積んだ選手こそが大事って思いを俺は感じる
日本に必要な経験とか落ち着きを補填するにはそういう選手が大事
そう考えてのことじゃない？
だからちょっとＪで１年活躍したからって簡単には呼ばないよな
よほどの素質をそこに見出さない限りジーコはすぐには呼ばない
若手育成はＪで試合に出てそこで自分で育ってこいってことだろうな
742 ： ：2006/06/03(土) 21:50:17 ID:75ic+pIv
教祖があれだけしょぼくなっちゃったらトル信も元気だせないね。
コピペがやっとか。
コピペがやっとか。
743 ： ：2006/06/03(土) 21:51:06 ID:GzFDWhlI
744 ： ：2006/06/03(土) 21:51:06 ID:td3xXBar
745 ： ：2006/06/03(土) 21:51:54 ID:8Z1KZoPV
アンチジーコ厨とトルシエ信者が蓮實重彦に賛同しててワロタｗ
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/377
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
持論の正しさを証明して生き恥晒した
言い訳をするために日本の負けを必死に祈っているｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/377
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei09.cfm
サッカーの面白さは「勝利の方程式」がないことだ――。蓮實重彦氏はこう語る。サッカー選手には「人類」と「人類
を超えた存在」の２つの領域があるともいう。
サッカーのもう１つの魅力は四六時中動いていること。同じように動き回るバスケットボールと比べると、サッカーは
背の高さに比例せずに事態が進行しうる。身長189センチあるブラジルのアドリアーノでもヘディングを常に決められ
るわけではない。サッカーは背の高さを無化しうる、ある種の民主主義が徹底していて、私の好きなところだ。
このような超人、あるいは動物に進化した選手がピッチを駆け回るのを見るのが私の理想。ロナウジーニョは人類を超
えているのだから、国を代表して戦う必要などないといいたい。
中田英寿は超人かとも思ったが、やはり非常に優れた人類の領域なのだろう。ブラジルのカカも動物ではない。変
身しかかってはいるが、まだ人類だ。ただこれから化けるかもしれない。
一言で言えばジーコ監督には興味がない。監督経験のない人物を連れてきて、どうこういうのは意味がない。うまく
やっているのかもしれないが、監督になって大化けはしていない。
トルシエ前監督は選手を子供扱いしたというが、抑圧が（監督を憎むという）エディプスコンプレックスを生み、選手
の方が最後、自分で考え「じゃ、こうやる」と動いた。稲本潤一が変な動きをして点を取った前回大会のロシア戦は、
ナショナルチームとして一番強かった。今はそこまで強くない。
ジーコ監督のマネジメントには２つの問題がある。アウエー（自国以外）の試合で、勝たなくてもいいけど絶対に負け
られない、という戦い方を身に付けることができなかった。
冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
746 ： ：2006/06/03(土) 21:54:32 ID:8Z1KZoPV
けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
あれだけヒディングをべた誉めしてたのに、
逆にヒディングにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/06543.html
＞ヒディンク監督は、敗北の恐怖でチームを引っ張るのではなく、勝利の哲学でチームを引っ張る。
＞選手を尊敬し、一人の人間として遇する。彼は、選手自身の価値観を大事する。
＞その価値観の上で選手にプレーさせるように務める。このリードがうまいために、選手は監督についていく。
＞選手は、監督の存在によってやる気を引き出され、監督の鼓舞に責任を果たすようになる。
＞ヒディンク監督の下で、自分の役目を知らずして選手がピッチに出ていくことはない。
ヒディング監督によって結論が出ました。
トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は 完 全 に 間 違 っ て い た 。
747 ： ：2006/06/03(土) 21:54:33 ID:5mA+09fT
必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
748 ： ：2006/06/03(土) 21:55:10 ID:WjIxFpOa
トルシエのサッカーは前線からプレスをかけることでボールを奪い、
その後最短でゴールを決める、言わばカウンターだった。
そのために必要な選手は、役割を忠実にこなすことが出来る選手だった。
つまり求められる役割以上のパフォーマンスは必要なかった。
だから自らの戦術に必要の無い中村ははずされた。
その代わり明神、戸田といった選手が登用されたのは
そうトルシエが考えたからだった。
そのかわり攻撃に関してはあまりに選択肢が少なかった。
ジーコはポゼッション重視のサッカーを求めているように見える。
そのために実際にピッチ上の選手には何よりも判断力が求められる。
現代表チームの中心である中村、中田はその判断力がある。
特に中田はピッチ全体をプレイエリアと出来るダイナミズムがある。
しかし、それは守備に関しては諸刃の剣であるが。
実際守備陣に関してはどうしても皺寄せが来る。
中盤とＤＦラインがあまりに開きすぎてしまうのだ。
これに関してはチームとしてのルールが必要になるだろう。
トルシエは｢日本は弱小国｣
ジーコは ｢日本は発展途上国｣
今後の日本のサッカーを考えると、ジーコの考え方は正しい。
ただ、結果を重視しようとすればトルシエも間違ってはいない。
2人の監督のサッカー感の違いが表れているとも言える。
その後最短でゴールを決める、言わばカウンターだった。
そのために必要な選手は、役割を忠実にこなすことが出来る選手だった。
つまり求められる役割以上のパフォーマンスは必要なかった。
だから自らの戦術に必要の無い中村ははずされた。
その代わり明神、戸田といった選手が登用されたのは
そうトルシエが考えたからだった。
そのかわり攻撃に関してはあまりに選択肢が少なかった。
ジーコはポゼッション重視のサッカーを求めているように見える。
そのために実際にピッチ上の選手には何よりも判断力が求められる。
現代表チームの中心である中村、中田はその判断力がある。
特に中田はピッチ全体をプレイエリアと出来るダイナミズムがある。
しかし、それは守備に関しては諸刃の剣であるが。
実際守備陣に関してはどうしても皺寄せが来る。
中盤とＤＦラインがあまりに開きすぎてしまうのだ。
これに関してはチームとしてのルールが必要になるだろう。
トルシエは｢日本は弱小国｣
ジーコは ｢日本は発展途上国｣
今後の日本のサッカーを考えると、ジーコの考え方は正しい。
ただ、結果を重視しようとすればトルシエも間違ってはいない。
2人の監督のサッカー感の違いが表れているとも言える。
749 ： ：2006/06/03(土) 21:55:40 ID:34aZNt25
750 ：わ：2006/06/03(土) 21:56:17 ID:pCe8k4Qy
オマル信者も流石に、未だに日本のマスコミにたかりに来てる惨めな姿見て目がさめたんじゃないか。あれだけ、サッカー後進国だとかバカにした日本に乞食みたいにたかりにきてるんだから。
751 ： ：2006/06/03(土) 21:56:22 ID:2zDNHYG5
>>744
君が言うように、一般人にアンチジーコが多いなら
なんで、ジーコ解任デモに人が集まらなかったの？
マイナーなデモよりはるかに少なかったのはナゼなの？
なんで、テレビも新聞も雑誌もアンチジーコ一色だったの？
なんで、それ以前の監督のときには、さして問題にもされなかった
監督経験を持ち出して、監督解任を要求したの？
不自然すぎないか？
君が言うように、一般人にアンチジーコが多いなら
なんで、ジーコ解任デモに人が集まらなかったの？
マイナーなデモよりはるかに少なかったのはナゼなの？
なんで、テレビも新聞も雑誌もアンチジーコ一色だったの？
なんで、それ以前の監督のときには、さして問題にもされなかった
監督経験を持ち出して、監督解任を要求したの？
不自然すぎないか？
752 ： ：2006/06/03(土) 21:56:27 ID:M28sQg5N
サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコとトルシエ信者が晒した生き恥は
もう永久に消えないってことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコとトルシエ信者が晒した生き恥は
もう永久に消えないってことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ
753 ： ：2006/06/03(土) 21:56:28 ID:GloAWO2s
>冷静にみて日本代表が１次リーグを突破するのは無理ではないか。ただワールドカップでは、強豪フランスが１点も
>取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
>に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
よく見たら普通の意見だけどな。
弱いチームでも勝てるのがサッカーだけど、そんな奇跡に頼ったような戦い方は好きじゃなくて、
勝てるように準備して当たり前のように勝つのが好き、って事だろ。
このおっさんは。
>取れずに負けてしまうような、驚きがあるのがサッカーだ。日本の勝利に一喜一憂する。そのように思えればどんな
>に幸せなのかもしれないが、私はそういう人間ではない。
よく見たら普通の意見だけどな。
弱いチームでも勝てるのがサッカーだけど、そんな奇跡に頼ったような戦い方は好きじゃなくて、
勝てるように準備して当たり前のように勝つのが好き、って事だろ。
このおっさんは。
754 ： ：2006/06/03(土) 21:57:04 ID:UBVVghny
求めるところは一緒。
トルシエもジーコも勝利を目指す。
方法論が異なると言うだけ。
これはトルシエとジーコに限らず世界中のチームの監督がそう。
戦術として優劣が語れるかと言うとそんなこともない。難しい部分。
なぜならば、絶対にこうすれば勝てるという戦術など未だに存在しないのだからね。
トルシエは守備組織を構築
ジーコは攻撃組織を構築。
監督として能力があるかないかは素人の目ではわからんよ。一生。
結果も大事だけどな。
トルシエもジーコも勝利を目指す。
方法論が異なると言うだけ。
これはトルシエとジーコに限らず世界中のチームの監督がそう。
戦術として優劣が語れるかと言うとそんなこともない。難しい部分。
なぜならば、絶対にこうすれば勝てるという戦術など未だに存在しないのだからね。
トルシエは守備組織を構築
ジーコは攻撃組織を構築。
監督として能力があるかないかは素人の目ではわからんよ。一生。
結果も大事だけどな。
755 ：＿：2006/06/03(土) 21:57:05 ID:dyYQ6viM
756 ： ：2006/06/03(土) 21:57:31 ID:2zDNHYG5
【本日の結論】
556 sage New! 2006/06/03(土) 20:35:49 ID:8Z1KZoPV
根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
757 ： ：2006/06/03(土) 21:57:43 ID:SRgUPMDR
協会が望んで監督に就任したジーコ
ベンゲルの中継ぎ監督として
ベンゲルのご機嫌をとるために
協会が望んでもいないのに就任したトムシエ
ベンゲルの中継ぎ監督として
ベンゲルのご機嫌をとるために
協会が望んでもいないのに就任したトムシエ
759 ： ：2006/06/03(土) 21:58:22 ID:0jS+AfiD
トルシエってマルセイユ首になって代表監督でも首になって
職探ししてる間に「日本っておいしいな」ってようやく気付いたよな
今必死に日本でテレビでまくって金稼いでんのがうっとおしい
マスコミもトルシエよぶなよ
職探ししてる間に「日本っておいしいな」ってようやく気付いたよな
今必死に日本でテレビでまくって金稼いでんのがうっとおしい
マスコミもトルシエよぶなよ
760 ： ：2006/06/03(土) 21:59:56 ID:H1FzpBp9
トルシエはライセンスを取るのがもう少し遅いか、
さもなくば90年代以後のヨーロッパで監督経験があれば
もうちょっと近代的なプレッシングを整備できたかもしれないね
あんな古臭いザルプレスじゃなくて
さもなくば90年代以後のヨーロッパで監督経験があれば
もうちょっと近代的なプレッシングを整備できたかもしれないね
あんな古臭いザルプレスじゃなくて
761 ： ：2006/06/03(土) 21:59:57 ID:p8y7Ko/w
762 ：-：2006/06/03(土) 21:59:59 ID:3fXxP9p7
>>753
というより勝つべくして勝たないと喜べないって言ってる。つまり下馬評低いチームの勝利はまぐれだと思ってるんじゃないの？
そしてまぐれ勝ちは勝ちじゃないと思ってる。別にそういう人がいてもいいが、特殊なほうだろう。強豪チームしか応援できないよ。
というより勝つべくして勝たないと喜べないって言ってる。つまり下馬評低いチームの勝利はまぐれだと思ってるんじゃないの？
そしてまぐれ勝ちは勝ちじゃないと思ってる。別にそういう人がいてもいいが、特殊なほうだろう。強豪チームしか応援できないよ。
763 ： ：2006/06/03(土) 22:00:03 ID:M28sQg5N
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツ
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく
恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としても
さほど心配していなかった。今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
ブルーノ・メツ
764 ： ：2006/06/03(土) 22:00:44 ID:8xrLH/eg
ジーコのサッカー観がまずサッカーはテクニックに基づいた即興性、創造性
あふれるものであるべきで、戦術を淡々とこなす事務的なサッカーをなんで
日々の仕事で疲れているだろう観客がお金を払ってみなきゃいけないのか？
そういうのはサッカーですらないっていうのがある。
戦術厨の好きな欧州のサッカーは実は10人の戦術を遂行するｴﾘｰﾄｱｽﾘｰﾄと1人
の創造性あふれるフットボーラー（ブラジル人多し）ていう組み合わせに
なっていて結局1人のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀへの依存度が高い（まぁ金満チームが複数の
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀやｽﾄﾗｲｶｰを囲い込むこともあるがだろうが）。
クライフをはじめ、往年の名選手が近年のフィジカル、戦術至上主義を
嘆き、警鐘を鳴らしている。そんななかでジーコの挑戦とは弱小国を率いて
1次リーグを突破することでなく、テクニックに優れたチームでサッカーの
あるべき姿を世界の大舞台で示すっていうことじゃないかと。
日本代表のテクニックのは十分なレベルにある。だからこそその上に行くに
は本人達の気付きが大事で、それを引き出すためには率いる側の忍耐が必要だ
と。初期の鹿島で選手がびっくりするくらい細かい守備の指示を出したジーコ
に戦術上の引き出しがなかったから放任したというのは違うだろう。
この間のドイツ戦のあと、偵察に来ていたヒディングのコメントで注目
すべきはおよそこの手のコメントではあまり聴くことの無い
「久しぶりにサッカーらしいサッカーを見た」
という部分ではないだろうか？
そしてそれがW杯本番で花開くかどうか。一サッカーファンとして楽しみ。
あふれるものであるべきで、戦術を淡々とこなす事務的なサッカーをなんで
日々の仕事で疲れているだろう観客がお金を払ってみなきゃいけないのか？
そういうのはサッカーですらないっていうのがある。
戦術厨の好きな欧州のサッカーは実は10人の戦術を遂行するｴﾘｰﾄｱｽﾘｰﾄと1人
の創造性あふれるフットボーラー（ブラジル人多し）ていう組み合わせに
なっていて結局1人のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀへの依存度が高い（まぁ金満チームが複数の
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀやｽﾄﾗｲｶｰを囲い込むこともあるがだろうが）。
クライフをはじめ、往年の名選手が近年のフィジカル、戦術至上主義を
嘆き、警鐘を鳴らしている。そんななかでジーコの挑戦とは弱小国を率いて
1次リーグを突破することでなく、テクニックに優れたチームでサッカーの
あるべき姿を世界の大舞台で示すっていうことじゃないかと。
日本代表のテクニックのは十分なレベルにある。だからこそその上に行くに
は本人達の気付きが大事で、それを引き出すためには率いる側の忍耐が必要だ
と。初期の鹿島で選手がびっくりするくらい細かい守備の指示を出したジーコ
に戦術上の引き出しがなかったから放任したというのは違うだろう。
この間のドイツ戦のあと、偵察に来ていたヒディングのコメントで注目
すべきはおよそこの手のコメントではあまり聴くことの無い
「久しぶりにサッカーらしいサッカーを見た」
という部分ではないだろうか？
そしてそれがW杯本番で花開くかどうか。一サッカーファンとして楽しみ。
765 ： ：2006/06/03(土) 22:00:52 ID:WjIxFpOa
>>761
ごめん。
ごめん。
766 ： ：2006/06/03(土) 22:01:20 ID:2zDNHYG5
【おさらい】
トルシエ
「黄色いサルの日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」
「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」
「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」
「名波、中村にはリーダーシップがない」
ジーコ
「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」
「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている」
「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう」
「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」
トルシエ
「黄色いサルの日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」
「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」
「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」
「名波、中村にはリーダーシップがない」
ジーコ
「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」
「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている」
「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう」
「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」
767 ： ：2006/06/03(土) 22:01:37 ID:H1FzpBp9
トルシエのサッカーはただのショートカウンターでしたが
速攻というならオシム並みに波状攻撃しろっての
速攻というならオシム並みに波状攻撃しろっての
768 ： ：2006/06/03(土) 22:01:54 ID:T1Rvk8J/
ジーコは主権者である選手の意見を聞く民主主義。トルシエは独裁。
民主主義が勝つのは当たり前じゃないか。トルシエ信者とか話にならん。
民主主義が勝つのは当たり前じゃないか。トルシエ信者とか話にならん。
769 ： ：2006/06/03(土) 22:02:15 ID:WjIxFpOa
>>767
ごめん。
ごめん。
770 ： ：2006/06/03(土) 22:02:31 ID:qqyoo/SM
>>762
だから、「私はこういうサッカーが好き」って言ってるだけだろ。あのおっさんは。
普通のコラムじゃない。
皆あるだろ？
昔のドイツのサッカーが好き、パスサッカーが好き、カテナチオが好き、などなど。
だから、「私はこういうサッカーが好き」って言ってるだけだろ。あのおっさんは。
普通のコラムじゃない。
皆あるだろ？
昔のドイツのサッカーが好き、パスサッカーが好き、カテナチオが好き、などなど。
771 ： ：2006/06/03(土) 22:02:55 ID:H1FzpBp9
772 ： ：2006/06/03(土) 22:03:22 ID:5mA+09fT
オマルが作った土台の上で何好きな事言ってやがるｗｗｗ！！？
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
773 ： ：2006/06/03(土) 22:04:08 ID:vU+iWzeQ
8Z1KZoPV 5mA+09fT 2zDNHYG5が定期的にコピペするのは仕様なのかね。
774 ： ：2006/06/03(土) 22:04:18 ID:TuRaUsry
775 ： ：2006/06/03(土) 22:04:20 ID:PgCm7Woh
両方クソだろ。
トルシエのアホフラットスリーも勘弁だが、
なんもじないジーコもクソだ。
それに散々言ってた遅攻とやらはどこ行った？
ドイツ戦なんか完全に速攻のチームになってるじゃねえか。
結局4年で何も変わってない。
トルシエのアホフラットスリーも勘弁だが、
なんもじないジーコもクソだ。
それに散々言ってた遅攻とやらはどこ行った？
ドイツ戦なんか完全に速攻のチームになってるじゃねえか。
結局4年で何も変わってない。
776 ：＿：2006/06/03(土) 22:04:29 ID:dyYQ6viM
人物の名前をお答えください
一選手だったのに「俺が監督だった」発言
ペナルティーマークにセットしてあったカズのボールの上に唾を吐いた
審判の判定に激怒して主審に相手代表ユニホームを投げつけた
さあ、この非紳士的な人物の名は？
一選手だったのに「俺が監督だった」発言
ペナルティーマークにセットしてあったカズのボールの上に唾を吐いた
審判の判定に激怒して主審に相手代表ユニホームを投げつけた
さあ、この非紳士的な人物の名は？
778 ： ：2006/06/03(土) 22:04:53 ID:2zDNHYG5
そういえば、朝鮮人も
日本人を「サル」呼ばわりしてるよね
なるほど
それでトルシエ君と気が合うわけだｗｗｗ
日本人を「サル」呼ばわりしてるよね
なるほど
それでトルシエ君と気が合うわけだｗｗｗ
779 ： ：2006/06/03(土) 22:05:32 ID:76PPg61A
ジーコが８年やってたらもっと強くなってた
トルシエで４年間無駄足踏んだ
トルシエで４年間無駄足踏んだ
780 ： ：2006/06/03(土) 22:05:32 ID:H1FzpBp9
>オマルが作った土台
どんな土台かぜひ教えてください。
まさか選んだ選手の顔ぶれが被ってる、とか言いませんよね？
オマルは片っ端から黄金世代を招集したんだから
誰が監督やったって半分以上は被りますよ
スタメンならトルシエとジーコはさほど被ってないし
どんな土台かぜひ教えてください。
まさか選んだ選手の顔ぶれが被ってる、とか言いませんよね？
オマルは片っ端から黄金世代を招集したんだから
誰が監督やったって半分以上は被りますよ
スタメンならトルシエとジーコはさほど被ってないし
781 ： ：2006/06/03(土) 22:05:36 ID:wWZd9Hyo
ID:5mA+09fTが叩かれるのが怖くてコピペしか
しなくなった件について
しなくなった件について
783 ： ：2006/06/03(土) 22:06:20 ID:pMCdYWHu
ヒディンクも危険だと認めた個人能力を封印させ
まったく別のチームでW杯に挑んだトルシエ恐るべし！
まったく別のチームでW杯に挑んだトルシエ恐るべし！
784 ： ：2006/06/03(土) 22:06:26 ID:djkf8vJ7
785 ： ：2006/06/03(土) 22:06:31 ID:vU+iWzeQ
786 ： ：2006/06/03(土) 22:07:02 ID:75ic+pIv
トルもシドニー五輪は中村、中田、高原、柳沢の才能にかけてたんだから
それを継続すればよかったんだよ。
途中から中村外したり、中田外したり、西澤の１トップにしてみたりで奇策に酔いしれてしまった。
自己顕示欲が強かったんだろうな。
それを継続すればよかったんだよ。
途中から中村外したり、中田外したり、西澤の１トップにしてみたりで奇策に酔いしれてしまった。
自己顕示欲が強かったんだろうな。
787 ： ：2006/06/03(土) 22:07:10 ID:M28sQg5N
＞サッカーが好きなら、日本以外の世界のチームに興味を持って当然だと思う。国中が盛り上がっているかにみえる韓国でも韓国チームは嫌い、
＞イタリアが好きという人がいる。現在の日本のワールドカップ報道は、大本営発表とそれに基づいて日本がどこまでいくのか、単なる期待値をい
＞っている。これは「運動」としてのスポーツに対する軽視だと思う。
ナショナリズムが嫌いな反日トルシエ信者や
三国アンチジーコ厨同様サッカーを観察することは肯定しても
日本応援することは出来ない類の人なのだろう。
＞イタリアが好きという人がいる。現在の日本のワールドカップ報道は、大本営発表とそれに基づいて日本がどこまでいくのか、単なる期待値をい
＞っている。これは「運動」としてのスポーツに対する軽視だと思う。
ナショナリズムが嫌いな反日トルシエ信者や
三国アンチジーコ厨同様サッカーを観察することは肯定しても
日本応援することは出来ない類の人なのだろう。
788 ：ジー信完全死亡：2006/06/03(土) 22:07:13 ID:n7sXSRBb
トルシエ
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
コンフェデ準優勝
アジア杯優勝
ワールドカップベスト16
ジーコ
コンフェデ２大会連続予選敗退
東アジア選手権２大会連続２位
アジア杯ヨレヨレ幽勝
誰かの言葉とか親善試合じゃなくて、結果が全てだからこの世界
ジーコ「親善試合の結果なんてビクともしない」これ大事
まあトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
これ確定ね
ジーコ信者、完全死亡これも確定
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
コンフェデ準優勝
アジア杯優勝
ワールドカップベスト16
ジーコ
コンフェデ２大会連続予選敗退
東アジア選手権２大会連続２位
アジア杯ヨレヨレ幽勝
誰かの言葉とか親善試合じゃなくて、結果が全てだからこの世界
ジーコ「親善試合の結果なんてビクともしない」これ大事
まあトルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
これ確定ね
ジーコ信者、完全死亡これも確定
789 ： ：2006/06/03(土) 22:07:38 ID:H1FzpBp9
蓮見はデシャンのサッカーが面白い、面白いって
褒めまくってたな
（モナコがCLで準優勝したとき）
褒めまくってたな
（モナコがCLで準優勝したとき）
790 ： ：2006/06/03(土) 22:07:41 ID:z7zdXWq/
>>777
ズィッコ
ズィッコ
791 ：＿：2006/06/03(土) 22:08:29 ID:dyYQ6viM
792 ： ：2006/06/03(土) 22:09:23 ID:5mA+09fT
2002ｗ杯もまともに見た事がないニワカ集団ｗｗｗ!!?
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
793 ： ：2006/06/03(土) 22:09:47 ID:sXyxSRRg
ジーコって加茂に似てるな。
選手選んで後は放置。
そっくりだ。
選手選んで後は放置。
そっくりだ。
794 ： ：2006/06/03(土) 22:09:56 ID:34aZNt25
>>764
そうだね
それと同時にリアリスティックな面もあるよね。ジーコには
アジア杯での戦い方で見直した
>>775
速攻もできれば遅攻もできる
カウンターも出来ればポゼッションでも戦える
そんなチームだと思うが
コンフェデでの戦いは記憶から消えちゃったのかな？
そうだね
それと同時にリアリスティックな面もあるよね。ジーコには
アジア杯での戦い方で見直した
>>775
速攻もできれば遅攻もできる
カウンターも出来ればポゼッションでも戦える
そんなチームだと思うが
コンフェデでの戦いは記憶から消えちゃったのかな？
795 ： ：2006/06/03(土) 22:10:03 ID:pMCdYWHu
>>775
頭わるそう…
頭わるそう…
796 ： ：2006/06/03(土) 22:10:26 ID:M28sQg5N
【本日の結論】
556 sage New! 2006/06/03(土) 20:35:49 ID:8Z1KZoPV
根拠を明確にしてジーコを賞賛している数々の有識者の発言を
意味不明な妄想でリップサービス認定してる割に
ヒディングがトルシエ日本について聞かれて
「危険なチーム」と一言返しただけで大喜びしてしまう節操のなさが
さすが復讐の為にサッカーみてる精神異常者だなｗ
アンチジーコ＝チョン
797 ： ：2006/06/03(土) 22:10:42 ID:2zDNHYG5
>>777
そこまで、当時、極東のマイナーリーグに過ぎなかったＪリーグでの
勝ち負けにこだわっていた世界のスーパースターはいなかったけどねｗ
ストイチコフやリネカーなんて、ろくに試合にも出ずに
金だけもらってトンズラこいたほど
Ｊリーグを見下していた
それを横目で見ていて
「Ｊリーグや日本人をバカにする金目当ての外人なんか要らない！」
と激怒していたのがジーコ
ツバはきぐらいで、ジーコ批判してるﾋﾏがあったら
金目当てのトンズラ外人を批判しろよ
そこまで、当時、極東のマイナーリーグに過ぎなかったＪリーグでの
勝ち負けにこだわっていた世界のスーパースターはいなかったけどねｗ
ストイチコフやリネカーなんて、ろくに試合にも出ずに
金だけもらってトンズラこいたほど
Ｊリーグを見下していた
それを横目で見ていて
「Ｊリーグや日本人をバカにする金目当ての外人なんか要らない！」
と激怒していたのがジーコ
ツバはきぐらいで、ジーコ批判してるﾋﾏがあったら
金目当てのトンズラ外人を批判しろよ
798 ： ：2006/06/03(土) 22:11:33 ID:vU+iWzeQ
ジーコとトルシエ＞＞＞＞＞＞8Z1KZoPV 5mA+09fT 2zDNHYG5
800 ： ：2006/06/03(土) 22:12:06 ID:sXyxSRRg
はぁ、ジーコも早いうちに帰っていてくれれば。
801 ： ：2006/06/03(土) 22:12:23 ID:n7sXSRBb
金目当てのトンズラ外人ってジーコだろｗｗｗｗｗｗ
しょっちゅうブラジルに帰ってるくせに
しょっちゅうブラジルに帰ってるくせに
802 ： ：2006/06/03(土) 22:13:05 ID:vU+iWzeQ
そろそろ8Z1KZoPV 5mA+09fT 2zDNHYG5が通るぜｗ
803 ： ：2006/06/03(土) 22:13:51 ID:qAndzCci
804 ： ：2006/06/03(土) 22:14:24 ID:cslT/d0F
har-?
805 ： ：2006/06/03(土) 22:15:35 ID:M28sQg5N
>>800-803
まるでアンチジーコ厨は小学生ですね
まるでアンチジーコ厨は小学生ですね
806 ：ジー信完全死亡：2006/06/03(土) 22:16:51 ID:n7sXSRBb
ジー信の言い訳
「コンフェデはアウェーだから敗退してもしょうが無い」
1回目はニュージーランドと同組なのに
勝ち抜けない弱さ
２回目は開催国ドイツと枠違うからみな同じ条件
ハイハイジー信完全死亡ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「コンフェデはアウェーだから敗退してもしょうが無い」
1回目はニュージーランドと同組なのに
勝ち抜けない弱さ
２回目は開催国ドイツと枠違うからみな同じ条件
ハイハイジー信完全死亡ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 ： ：2006/06/03(土) 22:17:45 ID:M28sQg5N
ところがベストメンバーでホームの試合ばかりやってた
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
トルシエからホームマジックがなくなるとこうなる。
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％ 引き分け率21％ 敗北率65％
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)
808 ：＿：2006/06/03(土) 22:18:25 ID:dyYQ6viM
たまたま中田がコーチングできる選手として成長してくれたからいいけど、
彼がいなかったらやばかったよ。
彼がいなかったらやばかったよ。
809 ：。：2006/06/03(土) 22:18:24 ID:pCe8k4Qy
ヒディングなんて、Wカップ前の合宿まで引き受けてから20日ぐらいしか仕事してないんだぞ。金目当てならそんな仕事するわ。
810 ： ：2006/06/03(土) 22:19:00 ID:5mA+09fT
ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程わかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ
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本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程わかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ
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811 ： ：2006/06/03(土) 22:21:42 ID:E9aq8JEx
いま、このスレにはまともなアンチは一人もいないな。
もっとまともな批判が読みたいんだけど。
もっとまともな批判が読みたいんだけど。
812 ： ：2006/06/03(土) 22:22:37 ID:pMCdYWHu
精神異常が加速するからおもしろいｗ
813 ： ：2006/06/03(土) 22:22:45 ID:UBVVghny
トルシエは日本人の能力を過小評価して組織に従事させることで弱点を潰そうと試みたね。
さて。その弱点を克服できていたか。結果はそうではないという事実を示したけどね。
また、なぜトルコ戦で今まで機能していた2トップを放棄し、1トップで挑んだのか。
結果は負けだ。これは監督の責任であり、システムと戦術論の選択ミスだったな。
W杯で選択ミスでベスト8行きを逃した。だから批判されて当然で。
少なくとも俺はトルシエに監督として高い資質があったのかと言われると
否定せずにはいられないね。
さて。その弱点を克服できていたか。結果はそうではないという事実を示したけどね。
また、なぜトルコ戦で今まで機能していた2トップを放棄し、1トップで挑んだのか。
結果は負けだ。これは監督の責任であり、システムと戦術論の選択ミスだったな。
W杯で選択ミスでベスト8行きを逃した。だから批判されて当然で。
少なくとも俺はトルシエに監督として高い資質があったのかと言われると
否定せずにはいられないね。
814 ： ：2006/06/03(土) 22:24:31 ID:rKiayHiv
ジーコ信者とかけまして
おならと解きます。
その心は
臭いだけで肥えにもなりません。
おならと解きます。
その心は
臭いだけで肥えにもなりません。
815 ： ：2006/06/03(土) 22:24:55 ID:5mA+09fT
ｒ'ﾟ'=、
/￣`''''"'x、
,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
＿＿,,/ i! i,￣＼ ` 、
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| i, {, ﾆ , .| | i, ひとりでできたー
.l, i, } 人 ﾉヽ | { {
}, '、 T`'''i, `ー" ＼__,/ .} |
.} , .,'、 }, `ー--ー'''" / } i,
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816 ： ：2006/06/03(土) 22:26:05 ID:MkBe16Lv
817 ： ：2006/06/03(土) 22:26:23 ID:P//U02rh
コピペ＝能力不足
自分がダメ人間だと言ってるようなもの。
自分がダメ人間だと言ってるようなもの。
818 ： ：2006/06/03(土) 22:26:42 ID:5mA+09fT
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819 ：ね：2006/06/03(土) 22:27:29 ID:anGO7h+K
ｵｶﾈの話は何とでも言えるからどうだってえーゃん。ジーコは長年にかけてＪを盛り上げてくれた一人の人物だろ。そんでいて実力も世界トップクラスだし。
俺はめっちゃジーコが好きやねん！ジーコジャパンに頑張って欲しい。そんでもって世界の奴らを、あｯと言わせたい！それが俺の理想！
俺はめっちゃジーコが好きやねん！ジーコジャパンに頑張って欲しい。そんでもって世界の奴らを、あｯと言わせたい！それが俺の理想！
820 ： ：2006/06/03(土) 22:27:48 ID:M28sQg5N
よく小さい子が口喧嘩するときに「ばーかばーか」
とか言ってるけどアンチジーコって必死になると
必ず幼児退行するよねｗ
とか言ってるけどアンチジーコって必死になると
必ず幼児退行するよねｗ
821 ： ：2006/06/03(土) 22:28:45 ID:wmq7Yy5p
トルシエ程度の守備組織構築能力なんて岡田でもあるわい
822 ： ：2006/06/03(土) 22:28:47 ID:UBVVghny
所詮、代表選手でも監督経験者でもプロ出身者でもない2ちゃんねらーが
監督の資質を量ろうと言うのが傲慢であるのだけれどもね。
冷静な議論が出来ない輩は存在する価値もない。
それを踏まえて、まぁ選手のコメントはしっかりみといたほうがいい。
双方の監督の善し悪しが分かってるのは選手自身だ。
現在のチームはジーコに信頼感を持ってるようだ。
また逆に02W杯のトルコ戦以降は選手たちのほとんどがトルシエを批判している。
事実としては重要なポイントだね。ここは。
監督の資質を量ろうと言うのが傲慢であるのだけれどもね。
冷静な議論が出来ない輩は存在する価値もない。
それを踏まえて、まぁ選手のコメントはしっかりみといたほうがいい。
双方の監督の善し悪しが分かってるのは選手自身だ。
現在のチームはジーコに信頼感を持ってるようだ。
また逆に02W杯のトルコ戦以降は選手たちのほとんどがトルシエを批判している。
事実としては重要なポイントだね。ここは。
823 ： ：2006/06/03(土) 22:29:07 ID:H1FzpBp9
アンチジーコはニワカど素人だから、すぐ論破される。
そして言い返せなくなると、泣きながらコピペ荒らし。
824 ： ：2006/06/03(土) 22:29:34 ID:5mA+09fT
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825 ： ：2006/06/03(土) 22:30:06 ID:UBVVghny
826 ： ：2006/06/03(土) 22:30:44 ID:n7sXSRBb
トルコ戦いままでの布陣で行ってたら勝てたなんて保障はあるの？
サッカーにタラレバは禁物だぞ
そんなこともわからないのかジー信は？
トルシエがＷ杯全敗の国をグループ一位でベスト16に導いたのは
紛れも無い事実なんだから
サッカーにタラレバは禁物だぞ
そんなこともわからないのかジー信は？
トルシエがＷ杯全敗の国をグループ一位でベスト16に導いたのは
紛れも無い事実なんだから
827 ： ：2006/06/03(土) 22:31:55 ID:T1Rvk8J/
トルシエのシステムなんて本来バラバラな個人を独裁によって無理矢理まとめたものだろ。
そんなもんはちょっとやられたらすぐに破綻する。
ジーコは民主的に実際行動する選手自らアイデア出してやってるんだから、
チームワークとか別格だ。圧倒的に美しいパスワークに世界がひれ伏すことになるよ。まじで。
そんなもんはちょっとやられたらすぐに破綻する。
ジーコは民主的に実際行動する選手自らアイデア出してやってるんだから、
チームワークとか別格だ。圧倒的に美しいパスワークに世界がひれ伏すことになるよ。まじで。
828 ： ：2006/06/03(土) 22:32:03 ID:H1FzpBp9
829 ： ：2006/06/03(土) 22:32:10 ID:M28sQg5N
事実を言うならホスト開催のベスト16が過去最低の
成績であることも事実だな。
成績であることも事実だな。
830 ： ：2006/06/03(土) 22:32:27 ID:2zDNHYG5
823 sage New! 2006/06/03(土) 22:29:07 ID:H1FzpBp9
アンチジーコはニワカど素人だから、すぐ論破される。
そして言い返せなくなると、泣きながらコピペ荒らし。
↓
824 age New! 2006/06/03(土) 22:29:34 ID:5mA+09fT
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アンチジーコはニワカど素人だから、すぐ論破される。
そして言い返せなくなると、泣きながらコピペ荒らし。
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824 age New! 2006/06/03(土) 22:29:34 ID:5mA+09fT
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831 ： ：2006/06/03(土) 22:32:57 ID:5mA+09fT
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| i, {, ﾆ , .| | i, ひとりでできたー
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832 ： ：2006/06/03(土) 22:33:20 ID:pMerFH40
833 ： ：2006/06/03(土) 22:33:49 ID:HQK1s8rM
>>816
怪我じゃなかったか？
怪我じゃなかったか？
834 ： ：2006/06/03(土) 22:34:26 ID:UBVVghny
>>826
今までの布陣を敷いていれば勝てた、なんて一言も言ってない。
都合良く曲解するな。アホっぽい。
俺が言ってるのは、なぜ今まで安定していて結果も伴っていたシステムを捨て
あの一戦だけ1トップで挑んだのか
そして重要なのは結果だ。負けた。内容も良くなかった。
負けて批判を受けない監督なんぞいない。そんな現実も忘れたか？
たしかにベスト16に進んだのは評価すべきだが、単純にその成績を喜べないのは
選手自身も言ってるが「もっとやれたはず」というのを観てる側も強く感じたからだ。
今までの布陣を敷いていれば勝てた、なんて一言も言ってない。
都合良く曲解するな。アホっぽい。
俺が言ってるのは、なぜ今まで安定していて結果も伴っていたシステムを捨て
あの一戦だけ1トップで挑んだのか
そして重要なのは結果だ。負けた。内容も良くなかった。
負けて批判を受けない監督なんぞいない。そんな現実も忘れたか？
たしかにベスト16に進んだのは評価すべきだが、単純にその成績を喜べないのは
選手自身も言ってるが「もっとやれたはず」というのを観てる側も強く感じたからだ。
835 ：＿：2006/06/03(土) 22:34:39 ID:dyYQ6viM
836 ： ：2006/06/03(土) 22:35:30 ID:6MAXiNom
日本が負けるのは見たくないけど、
ジーコ信者が泣き叫ぶ姿は見たい。
ああ矛盾だ。
ジーコ信者が泣き叫ぶ姿は見たい。
ああ矛盾だ。
837 ： ：2006/06/03(土) 22:37:32 ID:UBVVghny
トルシエ信者は、最後のトルコ戦の擁護論もまともに言えないようだな。
具体的に語ってみろ。
あれは采配ミスではないのか？監督として資質に欠けた結果ではないのか？？？
説明しろよ。煽ってるだけなんて恥さらしなだけだ。
具体的に語ってみろ。
あれは采配ミスではないのか？監督として資質に欠けた結果ではないのか？？？
説明しろよ。煽ってるだけなんて恥さらしなだけだ。
838 ： ：2006/06/03(土) 22:37:33 ID:5mA+09fT
2002ｗ杯もまともに見た事がないニワカ集団ｗｗｗ!!?
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
839 ： ：2006/06/03(土) 22:37:41 ID:M28sQg5N
840 ： ：2006/06/03(土) 22:38:22 ID:H1FzpBp9
>あの一戦だけ1トップで挑んだのか
ロシア戦から選手たちが監督の戦術を無視して
ラインの高さやプレスのかけ方（ボールを奪う位置）を
勝手に変えたので、
プライドが傷ついたトルシエは
自分が監督なんだということを思い知らせようとして
妙な采配をしたんだろう
ロシア戦から選手たちが監督の戦術を無視して
ラインの高さやプレスのかけ方（ボールを奪う位置）を
勝手に変えたので、
プライドが傷ついたトルシエは
自分が監督なんだということを思い知らせようとして
妙な采配をしたんだろう
841 ： ：2006/06/03(土) 22:38:24 ID:RoWx6dv1
ここのスレタイにも問題があるんだが、
どちらが良い悪いという二言論はやめようぜ
答えはでないから
どちらが良い悪いという二言論はやめようぜ
答えはでないから
842 ： ：2006/06/03(土) 22:38:47 ID:T1Rvk8J/
843 ： ：2006/06/03(土) 22:39:18 ID:FzJ6gdYB
西澤・サントスの2トップ。
一人は病み上がり、一人は代表経験ほとんどなし。二人の連携はまったくなし。
あきれて物が言えんかったわ。
一人は病み上がり、一人は代表経験ほとんどなし。二人の連携はまったくなし。
あきれて物が言えんかったわ。
844 ： ：2006/06/03(土) 22:39:26 ID:U2grMSAS
トルっていつも肝心な試合で奇策をしようとして失敗するよなｗ
トルコ戦しかり三度にフランス戦しかり
いつもやってない布陣やサッカー挑んで失敗
トルコ戦しかり三度にフランス戦しかり
いつもやってない布陣やサッカー挑んで失敗
845 ： ：2006/06/03(土) 22:41:15 ID:BYrD1K2m
まあでもトルコに勝てそうなチームに仕上げたのはトルシエなんだがな。
ジーコならグループリーグ突破せずに散ってたよ。
ジーコならグループリーグ突破せずに散ってたよ。
846 ：＿：2006/06/03(土) 22:41:43 ID:dyYQ6viM
>>837
ボールを奪えても決定的な仕事をさせるとこまでは絶対に許してくれなかったからなあ、トルコは。
采配ミスというよりも「力負け」という感じだったな。
「もっとやれた」なんていうことはないよ。
予防線張っとくと、トルシエのサッカースタイルじゃなかったら、なんて仮定はこの場合は無意味ね。
ボールを奪えても決定的な仕事をさせるとこまでは絶対に許してくれなかったからなあ、トルコは。
采配ミスというよりも「力負け」という感じだったな。
「もっとやれた」なんていうことはないよ。
予防線張っとくと、トルシエのサッカースタイルじゃなかったら、なんて仮定はこの場合は無意味ね。
847 ： ：2006/06/03(土) 22:42:00 ID:UBVVghny
サンドニの直前、アンリはこう言ってる。
「日本の組織には決定的な穴がある。そこを10回突けば3回突破できる。
そして高いレベルの選手にその3回のチャンスがあればどうなるだろう」
結果は言うまでもないな。
それともう一つ。
トルシエはW杯予選を戦ってない。
トルシエジャパンはホスト国で常に有利な立場。
トルシエジャパンはグループリーグで強豪と呼ばれる国に当たってない
ベスト16でも相手は強豪ではなくトルコ。そこに負けてる。
対して同じ環境の韓国は？強豪相手に勝ってきた。灰色の戦いだったけどな。
「日本の組織には決定的な穴がある。そこを10回突けば3回突破できる。
そして高いレベルの選手にその3回のチャンスがあればどうなるだろう」
結果は言うまでもないな。
それともう一つ。
トルシエはW杯予選を戦ってない。
トルシエジャパンはホスト国で常に有利な立場。
トルシエジャパンはグループリーグで強豪と呼ばれる国に当たってない
ベスト16でも相手は強豪ではなくトルコ。そこに負けてる。
対して同じ環境の韓国は？強豪相手に勝ってきた。灰色の戦いだったけどな。
848 ： ：2006/06/03(土) 22:42:18 ID:6ZU3RKbJ
オシムに否定される→Z
宮本やヒディングに絶賛される→T
川淵チェアマンに解任は１９分だけ考えたと絶賛される→Z
Zに私ならトルコに勝てた、日本を活かなら4バックと否定された→T
宮本やヒディングに絶賛される→T
川淵チェアマンに解任は１９分だけ考えたと絶賛される→Z
Zに私ならトルコに勝てた、日本を活かなら4バックと否定された→T
849 ： ：2006/06/03(土) 22:42:32 ID:n7sXSRBb
つーか「もっとやれたはず」なんて終わり方は他のスポーツ
でもたくさんある、相手の老獪さに丸め込まれただけ
それも実力のうち
ジー信って余りに世間知らずで笑えるね
全ての試合完全燃焼なんてありえないし
サッカーしたことあるの？
でもたくさんある、相手の老獪さに丸め込まれただけ
それも実力のうち
ジー信って余りに世間知らずで笑えるね
全ての試合完全燃焼なんてありえないし
サッカーしたことあるの？
850 ： ：2006/06/03(土) 22:42:40 ID:M28sQg5N
851 ： ：2006/06/03(土) 22:43:03 ID:H1FzpBp9
852 ： ：2006/06/03(土) 22:43:33 ID:UBVVghny
853 ：＿：2006/06/03(土) 22:43:51 ID:dyYQ6viM
>>847
＞「日本の組織には決定的な穴がある。そこを10回突けば3回突破できる。
＞そして高いレベルの選手にその3回のチャンスがあればどうなるだろう」
オーストラリアのヒディンクが今言っててもおかしくない発言だね。
＞「日本の組織には決定的な穴がある。そこを10回突けば3回突破できる。
＞そして高いレベルの選手にその3回のチャンスがあればどうなるだろう」
オーストラリアのヒディンクが今言っててもおかしくない発言だね。
854 ： ：2006/06/03(土) 22:44:05 ID:pMerFH40
855 ： ：2006/06/03(土) 22:44:21 ID:e3YWBvP1
「俺がトルコ戦を率いたら・・・」
ってトルコ戦に行くまでがどんな大変か分かってんのか？
こういう事言うハゲ共は。
ってトルコ戦に行くまでがどんな大変か分かってんのか？
こういう事言うハゲ共は。
856 ： ：2006/06/03(土) 22:44:59 ID:IPWqoiHC
アホなジーコ信者はタラレバが好きだなｗ
同じようにトルコ戦でもサントスのＦＫがポールではなく、
入っていたら勝敗は判らなかったじゃないか
同じようにトルコ戦でもサントスのＦＫがポールではなく、
入っていたら勝敗は判らなかったじゃないか
857 ： ：2006/06/03(土) 22:45:39 ID:H1FzpBp9
858 ：＿：2006/06/03(土) 22:45:52 ID:dyYQ6viM
859 ： ：2006/06/03(土) 22:46:13 ID:UBVVghny
もっとやれたはず
ってのは選手のコメントだ。それも一人二人の話じゃない。
この表現の本質は「力を出し切れなかった」だ。
戦術は組織を構築し個を利用してチームとしての戦い方、方法論を具現化する手段だ。
それができなかったことを選手自身がコメントしてんだよ。
>>849
お前はさっきから具体的な反論もないな。
この中で一番頭が弱そうだ。放置する。悪いな。
ってのは選手のコメントだ。それも一人二人の話じゃない。
この表現の本質は「力を出し切れなかった」だ。
戦術は組織を構築し個を利用してチームとしての戦い方、方法論を具現化する手段だ。
それができなかったことを選手自身がコメントしてんだよ。
>>849
お前はさっきから具体的な反論もないな。
この中で一番頭が弱そうだ。放置する。悪いな。
860 ： ：2006/06/03(土) 22:47:20 ID:M28sQg5N
861 ： ：2006/06/03(土) 22:47:59 ID:KiQ9qlFK
ジーコ信者の脳にプリオンが湧いているのは分かったから、
たまにはまともなレスしろよな。
たまにはまともなレスしろよな。
862 ： ：2006/06/03(土) 22:48:00 ID:F/kvvKLj
殆どのまともな人間はどっちもイラネという結論に達してるよな
863 ： ：2006/06/03(土) 22:48:59 ID:UBVVghny
何回言っても心の壁が事実を歪曲してその空っぽな頭に妄想を伝えるようだな。トルシエ信者は。
選手の生の声
なんだよ。
たられば？？？？？？
誰がそんな事言ったんだ？馬鹿が。
必死に論点のすげ替えしてないで、なぜトルコ戦を1トップで言ったのか説明してみろ。
つうか知らんから言えないんだろ？にわかが。
選手の生の声
なんだよ。
たられば？？？？？？
誰がそんな事言ったんだ？馬鹿が。
必死に論点のすげ替えしてないで、なぜトルコ戦を1トップで言ったのか説明してみろ。
つうか知らんから言えないんだろ？にわかが。
864 ： ：2006/06/03(土) 22:49:25 ID:M28sQg5N
865 ： ：2006/06/03(土) 22:49:41 ID:PlnUOF5N
866 ： ：2006/06/03(土) 22:49:48 ID:6ZU3RKbJ
ジーコ信者とかけまして
Mr.ピッチと解きます。
その心は
カピタンの化身ですが、何の役にも立ちません。
Mr.ピッチと解きます。
その心は
カピタンの化身ですが、何の役にも立ちません。
867 ：。：2006/06/03(土) 22:49:53 ID:pCe8k4Qy
オマル信者は、オマルのために募金でも集めて届けてやれよ。教祖様が、サッカー後国と批判した日本に乞食みたいに再上陸してるぞ。
868 ： ：2006/06/03(土) 22:50:17 ID:pMerFH40
869 ： ：2006/06/03(土) 22:50:27 ID:UBVVghny
煽りしか出来ない=無知の証明
煽りだけしか出来ないアホは無理してレスするなよ。
眼中に無いから。悪いけど
煽りだけしか出来ないアホは無理してレスするなよ。
眼中に無いから。悪いけど
870 ： ：2006/06/03(土) 22:50:54 ID:n7sXSRBb
だからさー、力を出し切れずなんとなく負けるなんて
サッカーいやスポーツの試合でいくらでもあるぜ
あのトルコ戦だけが特別じゃないんだよ
それも実力のうちなんだよ
いい加減サッカーしたこと無いのに
でしゃばるのやめくれないかなジー信
サッカーいやスポーツの試合でいくらでもあるぜ
あのトルコ戦だけが特別じゃないんだよ
それも実力のうちなんだよ
いい加減サッカーしたこと無いのに
でしゃばるのやめくれないかなジー信
871 ：＿：2006/06/03(土) 22:51:11 ID:dyYQ6viM
試合に負けた選手が他人に口にする「生の声」なんてとても分析材料としては使えない、
と考えるよ、まともな人は。
と考えるよ、まともな人は。
872 ： ：2006/06/03(土) 22:51:30 ID:ELmfPnX5
で、トルシエがトルコ戦で采配ミスしてたら何？
Ｗ杯で采配ミスしないチームなんてのは１チームしかないんだぞ。
どんなに内容が良くても、負ける＝采配ミス、だ。
Ｗ杯で采配ミスしないチームなんてのは１チームしかないんだぞ。
どんなに内容が良くても、負ける＝采配ミス、だ。
873 ： ：2006/06/03(土) 22:52:13 ID:M28sQg5N
トルシエ信者はトルシエの何を評価しているのか
よく分からないんで聞いてみたかったんだが
どうやらキャッチフレーズ系の戦術論は論破しつくされて
何を支持しているのか寄るべきものがなくなったらしいなｗ
よく分からないんで聞いてみたかったんだが
どうやらキャッチフレーズ系の戦術論は論破しつくされて
何を支持しているのか寄るべきものがなくなったらしいなｗ
874 ： ：2006/06/03(土) 22:52:42 ID:H1FzpBp9
875 ：＿：2006/06/03(土) 22:52:44 ID:dyYQ6viM
876 ： ：2006/06/03(土) 22:54:13 ID:l1Otr4RR
ながーーい監督経験のあったトルシエ
監督経験のないジーコ
能力はジーコが上だろう
監督経験のないジーコ
能力はジーコが上だろう
>>790，797
そう正解は「ジーコです」
もう一度、一緒に問題を振り返りましょう
人物の名前をお答えください
一選手だったのに「俺が監督だった」発言
ペナルティーマークにセットしてあったカズのボールの上に唾を吐いた
審判の判定に激怒して主審に相手代表ユニホームを投げつけた
非紳士的な人物の名の正解は、ジーコとなります。
ご正解んされました、790，797さまにより
ジーコは能力がない、となります。
そう正解は「ジーコです」
もう一度、一緒に問題を振り返りましょう
人物の名前をお答えください
一選手だったのに「俺が監督だった」発言
ペナルティーマークにセットしてあったカズのボールの上に唾を吐いた
審判の判定に激怒して主審に相手代表ユニホームを投げつけた
非紳士的な人物の名の正解は、ジーコとなります。
ご正解んされました、790，797さまにより
ジーコは能力がない、となります。
878 ： ：2006/06/03(土) 22:55:03 ID:P//U02rh
>>872
んなわけねーだろ。
んなわけねーだろ。
879 ： ：2006/06/03(土) 22:55:09 ID:FE3dxUpd
トルシエ信者はゲーム脳だから話をしても無駄だよ
880 ： ：2006/06/03(土) 22:55:12 ID:UBVVghny
>>865
おまえは養老武の本でも読んでろよ。
馬鹿っぽい
>>870
そんな低レベルな次元に落ちるのはお前の脳レベルの現れだな。
まず選手がこの4年間、トルシエの代表を評価してるコメントを探して勉強してこい。
中田と小野はこう言ってる。
「戦術に依存しすぎてできないことが多かった」
具体的にな。わかんだろ。戦術の事をもろに批判してんだよ。
今もスカパーで言ってるけどな。中田が。
「トルシエの後は代表でやることが嫌になったがジーコの話を聞いてみてもう一度という気持ちが強くなった。」
選手たちの生の声も聞こえないならもうサッカー観るの止めろよ。
見苦しいだけ。論理的な話も無しだしな。おまえらトルシエ信者は。
おまえは養老武の本でも読んでろよ。
馬鹿っぽい
>>870
そんな低レベルな次元に落ちるのはお前の脳レベルの現れだな。
まず選手がこの4年間、トルシエの代表を評価してるコメントを探して勉強してこい。
中田と小野はこう言ってる。
「戦術に依存しすぎてできないことが多かった」
具体的にな。わかんだろ。戦術の事をもろに批判してんだよ。
今もスカパーで言ってるけどな。中田が。
「トルシエの後は代表でやることが嫌になったがジーコの話を聞いてみてもう一度という気持ちが強くなった。」
選手たちの生の声も聞こえないならもうサッカー観るの止めろよ。
見苦しいだけ。論理的な話も無しだしな。おまえらトルシエ信者は。
881 ： ：2006/06/03(土) 22:55:25 ID:K44mc6mm
>>875
采配は二択や三択じゃない。それこそ無数にある。
だから負け＝采配ミスだ。
選手がミスをしたとしても、そんな選手を送り出した采配が間違っていたという事だ。
例え采配が間違っているように思えても、優勝したら名将と称えられる。
采配は二択や三択じゃない。それこそ無数にある。
だから負け＝采配ミスだ。
選手がミスをしたとしても、そんな選手を送り出した采配が間違っていたという事だ。
例え采配が間違っているように思えても、優勝したら名将と称えられる。
882 ： ：2006/06/03(土) 22:55:26 ID:5mA+09fT
2002ｗ杯もまともに見た事がないニワカ集団ｗｗｗ!!?
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
883 ： ：2006/06/03(土) 22:56:20 ID:6ZU3RKbJ
ロスタイムに大久保投入
この名采配に勝る物なし
この名采配に勝る物なし
884 ： ：2006/06/03(土) 22:56:43 ID:n7sXSRBb
ジーコだってバーレーン戦で今まで一回もやったことない
3-6-1やってるじゃん
結果はジーコ勝ちトルシエ負けだったけど
一回もしたことの無いシステムやるなんてジーコもかわらんよ
3-6-1やってるじゃん
結果はジーコ勝ちトルシエ負けだったけど
一回もしたことの無いシステムやるなんてジーコもかわらんよ
ID:5mA+09fT
まだおるんかw
まだおるんかw
886 ： ：2006/06/03(土) 22:57:41 ID:iH6P+6Vd
887 ： ：2006/06/03(土) 22:58:12 ID:ZPpMHY0g
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
監督はいないようなものでしたね。
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
888 ：哀れアンチ日本ww：2006/06/03(土) 22:58:42 ID:VIcQUqov
ジーコ日本がGL突破した後はこいつらショックのあまり死んだりしてwwつかシネよwww
889 ： ：2006/06/03(土) 22:58:49 ID:l1Otr4RR
ポーランドって強いの？
890 ： ：2006/06/03(土) 22:59:04 ID:UBVVghny
つうかあの最悪のトルコ戦の采配について擁護できない馬鹿が
喋りかけんなよ
うっとうしい、。知的コンプレックス抱えてんの丸出し。
生き恥だおまえらトルシエ信者は。
W杯後に各国メディアから酷評された事実も「強さの裏返し」とか勘違いしとけよ
アホが。
喋りかけんなよ
うっとうしい、。知的コンプレックス抱えてんの丸出し。
生き恥だおまえらトルシエ信者は。
W杯後に各国メディアから酷評された事実も「強さの裏返し」とか勘違いしとけよ
アホが。
892 ： ：2006/06/03(土) 22:59:29 ID:M28sQg5N
キャッチフレーズが崩されるとトルシエを評価することが
出来ないなら、トルシエをマンセーしてた様な
TVゲーム目線でサッカー見ないほうがいいんじゃない？
トルシエへに執着してサッカー見ててもつまんないでしょ。
出来ないなら、トルシエをマンセーしてた様な
TVゲーム目線でサッカー見ないほうがいいんじゃない？
トルシエへに執着してサッカー見ててもつまんないでしょ。
893 ： ：2006/06/03(土) 22:59:33 ID:IPWqoiHC
アホなジーコ信者は、過去の試合結果を今更、タラレバで悔やむより
今回の選手でＧＬ突破できるか出来ないかを心配せよ。
ジーコの偏屈な選手選考の結果だ。
日本が誇る中盤の駒がそろった４年間の集大成だからな。
今回の選手でＧＬ突破できるか出来ないかを心配せよ。
ジーコの偏屈な選手選考の結果だ。
日本が誇る中盤の駒がそろった４年間の集大成だからな。
894 ： ：2006/06/03(土) 23:00:52 ID:6ZU3RKbJ
トルシエは練習中に森岡に靴投げ
ジーコは本番直後に審判に親善ユニを叩きつける
ここが別れ道
ジーコは本番直後に審判に親善ユニを叩きつける
ここが別れ道
895 ： ：2006/06/03(土) 23:01:00 ID:TU/cNgiF
>>893
おまえさんはGL敗退を願うサッカーファンとはよべない香具師だな。
おまえさんはGL敗退を願うサッカーファンとはよべない香具師だな。
896 ： ：2006/06/03(土) 23:01:20 ID:UBVVghny
トルシエなんて冷静に観れば3流
それをここのトルシエ信者は「名将」だと。
具体的な擁護論も皆無だし、話にならんな。
顔真っ赤にして煽ってろよ。お前らの限界だ。それが。
それをここのトルシエ信者は「名将」だと。
具体的な擁護論も皆無だし、話にならんな。
顔真っ赤にして煽ってろよ。お前らの限界だ。それが。
897 ： ：2006/06/03(土) 23:01:21 ID:M28sQg5N
>>893
スレタイ嫁
スレタイ嫁
898 ： ：2006/06/03(土) 23:01:23 ID:kJI4iJaw
宮本恒靖 2007年インタビューにて
「ジーコに守備の共通認識を聞いても無駄なようだったので、
どの試合においても全て選手だけで協議して、戦い方を決める事にしていました。
監督はいないようなものでしたね。
マスコミはジーコをしきりに持ち上げていましたけど、
ジーコを信用している選手なんか一人もいませんでしたよ」
普通に言いそうｗ
「ジーコに守備の共通認識を聞いても無駄なようだったので、
どの試合においても全て選手だけで協議して、戦い方を決める事にしていました。
監督はいないようなものでしたね。
マスコミはジーコをしきりに持ち上げていましたけど、
ジーコを信用している選手なんか一人もいませんでしたよ」
普通に言いそうｗ
899 ： ：2006/06/03(土) 23:01:23 ID:qmdESkck
>>872
無茶苦茶な論理だなｗ
采配ミスとプレーのミスは別物だよ。
まさか選んだ選手がミスしたから、なんて言うんじゃないだろうな。
練習で試したことすらないビックリ采配で選手の力を奪って負けるチームは
Ｗ杯に存在しないし、してはならない。
それを言うならトルシエなんかのクビを守った岡野会長の選考ミスだよ。
無茶苦茶な論理だなｗ
采配ミスとプレーのミスは別物だよ。
まさか選んだ選手がミスしたから、なんて言うんじゃないだろうな。
練習で試したことすらないビックリ采配で選手の力を奪って負けるチームは
Ｗ杯に存在しないし、してはならない。
それを言うならトルシエなんかのクビを守った岡野会長の選考ミスだよ。
900 ： ：2006/06/03(土) 23:01:30 ID:mfafA9fT
トルシエってさー
戦術を整備して、攻撃の決め事決めてるのに
ジーコより攻撃がしょぼいのはなぜ？
戦術を整備して、攻撃の決め事決めてるのに
ジーコより攻撃がしょぼいのはなぜ？
901 ： ：2006/06/03(土) 23:01:37 ID:H1FzpBp9
トルシエはアフリカでドサ回りしてないで
ヨーロッパでこつこつと指導者としての経験を詰むべきだった。
戦術の研究が進み、トルシエがライセンスを取った
80年代とはサッカーがずいぶん変わってしまった。
３バックの流行が去って４バックシステムがクラブ・代表とも基本となり、
ルール変更でオフサイドトラップを多用しまくるチームも姿を消し、
90分を通じて高いラインを維持するチームも少なくなった。
トルシエはこの状況に対応できなかったので、
国際的にはまったく無名の２～３流監督で終わった。
本場ヨーロッパから逃げずに頑張ってれば、
ひょっとしたら１流の監督になれた可能性もゼロではなかったかもしれない。
902 ：哀れアンチ日本ww：2006/06/03(土) 23:02:38 ID:VIcQUqov
あぁ～早くワールドカップ始まんねーかなww
非国民トル信と工作員チョンを黙らせてほしいww
非国民トル信と工作員チョンを黙らせてほしいww
903 ： ：2006/06/03(土) 23:02:54 ID:l1Otr4RR
中盤の駒がそろい始めたからWY準優勝とかしてもそんなに不思議ではないな
ヨーロッパが軒並み２軍だったこともあるが
今回のWCもかなり期待できるよ
ベスト４になるんじゃない？
なったらもう名将だよねジーコは
そしたら
ジーコ＞トルシエで決定だね
ヨーロッパが軒並み２軍だったこともあるが
今回のWCもかなり期待できるよ
ベスト４になるんじゃない？
なったらもう名将だよねジーコは
そしたら
ジーコ＞トルシエで決定だね
904 ： ：2006/06/03(土) 23:02:58 ID:T1Rvk8J/
勝ち負け以前に独裁では何の意味もない。監督が替わり戦術が変わったら終わり。
決してホンモノになりえないんだよ。トルシエ信者はそんなこともわからんのかね？
目先の勝ち負けに汲々とするトルシエごとき小物とジーコとはモノが違いすぎるんだよ。
そしてそういう本質を目指すジーコにこそ結果が付いてくるのは必然。
そんなことやる前からハッキリしてる話だろ。
決してホンモノになりえないんだよ。トルシエ信者はそんなこともわからんのかね？
目先の勝ち負けに汲々とするトルシエごとき小物とジーコとはモノが違いすぎるんだよ。
そしてそういう本質を目指すジーコにこそ結果が付いてくるのは必然。
そんなことやる前からハッキリしてる話だろ。
905 ： ：2006/06/03(土) 23:03:17 ID:5mA+09fT
2002ｗ杯もまともに見た事がないニワカ集団ｗｗｗ!!?
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
906 ： ：2006/06/03(土) 23:04:11 ID:n7sXSRBb
ジー信って
約束事がねー、ボールの取りどころが決まってない
チームの雰囲気がぬるい等の
中澤、宮本、中田あたりの発言はスルーなのかよｗｗｗｗｗｗｗ
約束事がねー、ボールの取りどころが決まってない
チームの雰囲気がぬるい等の
中澤、宮本、中田あたりの発言はスルーなのかよｗｗｗｗｗｗｗ
907 ： ：2006/06/03(土) 23:04:53 ID:tXdWOpoM
本当にジーコとジーコ信者って消えてくれない？
４年に１度のＷ杯で、日本を純粋に応援できない状態にするのだけは勘弁してくれ。
４年に１度のＷ杯で、日本を純粋に応援できない状態にするのだけは勘弁してくれ。
908 ： ：2006/06/03(土) 23:05:08 ID:UBVVghny
>>905
お前それ必死にコピペしてるが
なんか反論に成ってるとでも勘違いしてるのか？
コピペ厨=自分で語れない馬鹿
だからな。存在価値がない。
まぁ一生コピペしとけよ低能。意味ないのに気づかない本物。
お前それ必死にコピペしてるが
なんか反論に成ってるとでも勘違いしてるのか？
コピペ厨=自分で語れない馬鹿
だからな。存在価値がない。
まぁ一生コピペしとけよ低能。意味ないのに気づかない本物。
909 ：。：2006/06/03(土) 23:05:08 ID:pCe8k4Qy
トルシエは世界中アジア、アフリカ、ヨーロッパではキチガイ3流監督と認識されてきたが、詐欺師としては一流だ。
910 ： ：2006/06/03(土) 23:05:10 ID:l1Otr4RR
ボールの取りどころってどうやって決めるの？
どこって決めるの？
具体的にどうぞ
どこって決めるの？
具体的にどうぞ
宮本がジーコの発表の直後に、さらりとトルシエの事を非難している件。
Q：前回でやり残したこと、心残りだったことは？それを今回どう生かしたいか？
前回大会で心残りだったのは、トルコ戦で負けている状況において、
選手たち自身で考えて行動することができなかったこと。
Q：前回でやり残したこと、心残りだったことは？それを今回どう生かしたいか？
前回大会で心残りだったのは、トルコ戦で負けている状況において、
選手たち自身で考えて行動することができなかったこと。
912 ： ：2006/06/03(土) 23:06:11 ID:M28sQg5N
>>905
これのこと？
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。起点も真ん中にヒデさん一人で、
全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションがなかった。
ジーコのチームは（4－4－2の場合）中盤の前に２人いるので攻撃の起点が2つになって、
ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい」
中田浩二
これのこと？
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、
みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。起点も真ん中にヒデさん一人で、
全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションがなかった。
ジーコのチームは（4－4－2の場合）中盤の前に２人いるので攻撃の起点が2つになって、
ボランチとしてもボールを奪った後にパスが出しやすい」
中田浩二
913 ： ：2006/06/03(土) 23:06:15 ID:6ZU3RKbJ
ジーコジャパンのチーム力はトルシエによって
つくられたものです。(宮本）
ソースは板のどっかに転がってるよ
つくられたものです。(宮本）
ソースは板のどっかに転がってるよ
914 ：哀れアンチ日本ww：2006/06/03(土) 23:06:50 ID:VIcQUqov
>>907
純粋に応援できないのはお前が日本人じゃねーからだろうがwwwww
純粋に応援できないのはお前が日本人じゃねーからだろうがwwwww
915 ： ：2006/06/03(土) 23:07:01 ID:P//U02rh
トルシエ大嫌いの中田がチームの中心なんだけどな。
916 ： ：2006/06/03(土) 23:07:24 ID:U2grMSAS
たとえば岡田ジャパンの３連敗とトルシエジャパンの日韓大会
どっちが良いサッカーだったかと聞かれれば
結果はトルシエのほうが良い成績残してるのに
岡田のほうがいいサッカーだったと断言できる
力を出し尽くしたと
どう思う？
どっちが良いサッカーだったかと聞かれれば
結果はトルシエのほうが良い成績残してるのに
岡田のほうがいいサッカーだったと断言できる
力を出し尽くしたと
どう思う？
917 ： ：2006/06/03(土) 23:07:53 ID:5mA+09fT
顔を真っ赤にして痛いレスを付け続けるジー信ｗここまで来ると愛執さえ湧いてくるｗｗｗ!!?
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
918 ： ：2006/06/03(土) 23:07:56 ID:tXdWOpoM
>>910
監督によって千差万別だろ、そんなの。
岡田みたいにＦＷから守備に走り回るオールコートディフェンスみたいなのもあれば、
昔のイタリアみたいにペナルティエリア付近でボールを奪取するチームもある。
ジーコがどうしたいかは知らん。
監督によって千差万別だろ、そんなの。
岡田みたいにＦＷから守備に走り回るオールコートディフェンスみたいなのもあれば、
昔のイタリアみたいにペナルティエリア付近でボールを奪取するチームもある。
ジーコがどうしたいかは知らん。
919 ： ：2006/06/03(土) 23:08:03 ID:H1FzpBp9
>>909
キチガイとすら認識されてないだろうな。
どこにでもいる成功できなかった無名監督の一人にすぎないから
そもそも認識するほどの存在感がない。
もちろんカタールやマルセイユのサポには
彼のキチガイっぷりが印象に残ってるかもしれんが
キチガイとすら認識されてないだろうな。
どこにでもいる成功できなかった無名監督の一人にすぎないから
そもそも認識するほどの存在感がない。
もちろんカタールやマルセイユのサポには
彼のキチガイっぷりが印象に残ってるかもしれんが
920 ： ：2006/06/03(土) 23:08:07 ID:U2grMSAS
たとえば岡田ジャパンの３連敗とトルシエジャパンの日韓大会
どっちが良いサッカーだったかと聞かれれば
結果はトルシエのほうが良い成績残してるのに
岡田のほうがいいサッカーだったと断言できる
力を出し尽くしたと
どう思う？
どっちが良いサッカーだったかと聞かれれば
結果はトルシエのほうが良い成績残してるのに
岡田のほうがいいサッカーだったと断言できる
力を出し尽くしたと
どう思う？
921 ： ：2006/06/03(土) 23:08:13 ID:pMerFH40
>>910
こういう練習をさせることだろｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/03/06.html
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060602i102.htm?from=main1
こういう練習をさせることだろｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/03/06.html
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060602i102.htm?from=main1
922 ： ：2006/06/03(土) 23:08:58 ID:M28sQg5N
というかTVゲーム目線、とは言えサッカーの話になると
アンチジーコやトルシエ信者はここまで徹底的に駄目なのかと
ちょっと驚いた。
アンチジーコやトルシエ信者はここまで徹底的に駄目なのかと
ちょっと驚いた。
923 ： ：2006/06/03(土) 23:09:15 ID:l1Otr4RR
誰かがこう言っているから評価するって主体性がない子供だよね
924 ： ：2006/06/03(土) 23:09:22 ID:tse4Sopj
ワールドカップが終わったときに、ホロン部が消え去ることを
心より祈ってます。
まあ韓国が3連敗すれば、恥ずかしくてこれないだろう。
（あの国は恥って言葉がないからやっぱりくるかｗｗ）
心より祈ってます。
まあ韓国が3連敗すれば、恥ずかしくてこれないだろう。
（あの国は恥って言葉がないからやっぱりくるかｗｗ）
925 ： ：2006/06/03(土) 23:09:23 ID:TU/cNgiF
>>917
このスレで一番イタイのはおまえさんなのはガチ。
このスレで一番イタイのはおまえさんなのはガチ。
926 ：。：2006/06/03(土) 23:09:46 ID:pCe8k4Qy
オマル信者とチョンは、ヒディングマンセーで一致してるな。日本がヒディングの喧嘩サッカーなんか出来る訳ないだろ。ヒディングなんぞ監督にしてチョン国並に世界中から軽蔑されるなら負けた方マシだわ。
どちらかが100点で、どちらかが０点などということは絶対にないのに、
無理やり相手を貶めることに汲々としてる。
そこに愛国だの反日だのという感情を押し込めるから非難はなおさら度を増す。
下品極まりない。
無理やり相手を貶めることに汲々としてる。
そこに愛国だの反日だのという感情を押し込めるから非難はなおさら度を増す。
下品極まりない。
928 ： ：2006/06/03(土) 23:10:11 ID:n7sXSRBb
岡田の方がいいサッカー？？？？？？
ジャマイカ戦なんて最悪だったけどな
岡田自身「ジャマイカに勝つ力はあったが出せなかったのは自分の責任」
って言ってるけどな
とても力を出し尽くしたとは思えないな
まあ負けるときはそんなに門だけど
ジャマイカ戦なんて最悪だったけどな
岡田自身「ジャマイカに勝つ力はあったが出せなかったのは自分の責任」
って言ってるけどな
とても力を出し尽くしたとは思えないな
まあ負けるときはそんなに門だけど
929 ：907：2006/06/03(土) 23:10:23 ID:hDxIr8n/
930 ： ：2006/06/03(土) 23:10:49 ID:6ZU3RKbJ
>>916
いや、あれ自体は最初から負ける試合を想定しちゃってた
岡ちゃんのリーダーシップとしてのミスがあったからな…
そういう意味ではジーコの優勝宣言の方がマシだが...現実的
対処が伴わない。トルシエはそういう意味では並
いや、あれ自体は最初から負ける試合を想定しちゃってた
岡ちゃんのリーダーシップとしてのミスがあったからな…
そういう意味ではジーコの優勝宣言の方がマシだが...現実的
対処が伴わない。トルシエはそういう意味では並
931 ：グレート：2006/06/03(土) 23:11:15 ID:uKFxzj3p
そりゃー確かにそうだw
トルちんが育てた奴をジートはポジを替えて使っているからなw
しかし熟した選手を使うのは当然だから何とも言えんw
だったらこの4年もトルちんに任せればそんなコトは言われないかもなw
イングランドもずーっと同じ監督だしw
トルちんが育てた奴をジートはポジを替えて使っているからなw
しかし熟した選手を使うのは当然だから何とも言えんw
だったらこの4年もトルちんに任せればそんなコトは言われないかもなw
イングランドもずーっと同じ監督だしw
932 ： ：2006/06/03(土) 23:11:38 ID:mfafA9fT
今それを戦術練習に重心を置いてるの知らないの？
アジア予選・アジア杯でも、大事な試合ではちゃんとやってた。
ジーコの場合。ONとOFFはきっちりしてる。
人が変わったり、拘束時間が短かったりとやりたくてもやれなかったのが現実だろ。
トルシエの場合。
相手に合わせた戦術練習なんかしてなかった。だからトルコ戦がある。
アジア予選・アジア杯でも、大事な試合ではちゃんとやってた。
ジーコの場合。ONとOFFはきっちりしてる。
人が変わったり、拘束時間が短かったりとやりたくてもやれなかったのが現実だろ。
トルシエの場合。
相手に合わせた戦術練習なんかしてなかった。だからトルコ戦がある。
933 ： ：2006/06/03(土) 23:11:41 ID:H1FzpBp9
934 ： ：2006/06/03(土) 23:12:05 ID:UBVVghny
>>922
もうずーーーーーとそうだよ。
まともな反論なんて出来る奴は極少数。今日は皆無。
こっちは煽ってまともな議論が出来る奴を釣りたいのだがなかなかいない。
対してアホなトルシエ信者やアンチジーコは煽り合い自体が目的。アホ過ぎ。
てか無知だから反論できないし、無知だから煽りやコピペに逃げる。
最初から負け犬どもだからな。そのうえ勘違い馬鹿。
批判してりゃサッカー知ってるような口がきけると勘違いしてるにわかども。
論理的に反論できない事実が全てを物語るね。馬鹿でしょ。
もうずーーーーーとそうだよ。
まともな反論なんて出来る奴は極少数。今日は皆無。
こっちは煽ってまともな議論が出来る奴を釣りたいのだがなかなかいない。
対してアホなトルシエ信者やアンチジーコは煽り合い自体が目的。アホ過ぎ。
てか無知だから反論できないし、無知だから煽りやコピペに逃げる。
最初から負け犬どもだからな。そのうえ勘違い馬鹿。
批判してりゃサッカー知ってるような口がきけると勘違いしてるにわかども。
論理的に反論できない事実が全てを物語るね。馬鹿でしょ。
935 ：・：2006/06/03(土) 23:12:25 ID:VIcQUqov
>>925
おそらくアンチトルシエ組だけじゃなくアンチジーコ組もそいつには呆れてるだろうな。
おそらくアンチトルシエ組だけじゃなくアンチジーコ組もそいつには呆れてるだろうな。
936 ： ：2006/06/03(土) 23:12:38 ID:5mA+09fT
ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
937 ： ：2006/06/03(土) 23:13:06 ID:P6QCbvw7
939 ： ：2006/06/03(土) 23:13:31 ID:IPWqoiHC
>>916
俺はロペスを出さなかった岡田の戦略ミスだと思うが
俺はロペスを出さなかった岡田の戦略ミスだと思うが
940 ： ：2006/06/03(土) 23:14:31 ID:H1FzpBp9
まあ2002年のサッカーは真似しちゃ駄目だけどなｗ
韓国以外でのヒディンクはまぎれもない名将だからな
韓国以外でのヒディンクはまぎれもない名将だからな
941 ： ：2006/06/03(土) 23:14:33 ID:pMerFH40
942 ： ：2006/06/03(土) 23:14:45 ID:8xrLH/eg
>>884
小野負傷から練習では3-6-1やってる。練習でもしないフォーメーションは
絶対しない。実はジーコ、ファルカン、セレーゾ、ソクラテスの
「黄金の4人」は練習でもしたことの無い組み合わせで、選手の実力を
出し切ることなく敗れ去った経験から「練習でもしないことは本番で
絶対しない」がジーコの信条になっている
小野負傷から練習では3-6-1やってる。練習でもしないフォーメーションは
絶対しない。実はジーコ、ファルカン、セレーゾ、ソクラテスの
「黄金の4人」は練習でもしたことの無い組み合わせで、選手の実力を
出し切ることなく敗れ去った経験から「練習でもしないことは本番で
絶対しない」がジーコの信条になっている
943 ： ：2006/06/03(土) 23:14:54 ID:Fm9oN5UT
944 ： ：2006/06/03(土) 23:14:55 ID:U2grMSAS
>>930
でもアルゼンチン戦もクロアチア戦も
カウンター狙いながら
日本の良い点（中盤の構成力）
をいかんなく発揮してたでしょ
チームの個性も良く現れてた
中田名波、山口のトリオは今でも最高の中盤だったとおもう
トルシエの日韓大会はそういうのがないんだよ
アジア杯の中村と名波は良かったがな
でもアルゼンチン戦もクロアチア戦も
カウンター狙いながら
日本の良い点（中盤の構成力）
をいかんなく発揮してたでしょ
チームの個性も良く現れてた
中田名波、山口のトリオは今でも最高の中盤だったとおもう
トルシエの日韓大会はそういうのがないんだよ
アジア杯の中村と名波は良かったがな
945 ： ：2006/06/03(土) 23:14:59 ID:E0z+tjou
今回ベスト16以上ならジーコ
それ以下ならトルシエ
それ以下ならトルシエ
946 ： ：2006/06/03(土) 23:15:19 ID:n7sXSRBb
2002年だけみてヒディンク＝喧嘩サッカーって
ニワカすぎジー信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＳＶやオランダ代表であんなエレガントなサッカーしてるのに
ニワカすぎジー信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＳＶやオランダ代表であんなエレガントなサッカーしてるのに
947 ： ：2006/06/03(土) 23:16:17 ID:5mA+09fT
ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
そんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
948 ： ：2006/06/03(土) 23:16:18 ID:H1FzpBp9
949 ： ：2006/06/03(土) 23:16:44 ID:pMerFH40
>>947
だから戸田はゴール決めてないってｗ
だから戸田はゴール決めてないってｗ
950 ：。：2006/06/03(土) 23:16:45 ID:pCe8k4Qy
ヒディングは、具体的に相手の弱点も突くけど、相手のエースを削ることまで指示する監督だからな。トッティ削る様指示出してたし、レコバにもポポビッチに肘うちさせていた。
951 ： ：2006/06/03(土) 23:17:12 ID:P//U02rh
無駄にガッツのあるｷﾁｶﾞｲがいるなぁ
952 ： ：2006/06/03(土) 23:17:50 ID:yOrBzb+x
まあハッキリしてるのは、ジーコは今大会が終わったら無職って事だ。
正直岡田采配については認められないな。
予選での生命線である左サイドの攻撃を放棄して、引きこもったからな。
要は人海戦術で大量失点を防いだだけだ。
アルもクロも日本の何倍も決定機を作ってた。
ただ岡田は急遽監督任された訳だから、可哀想な面もある。
予選での生命線である左サイドの攻撃を放棄して、引きこもったからな。
要は人海戦術で大量失点を防いだだけだ。
アルもクロも日本の何倍も決定機を作ってた。
ただ岡田は急遽監督任された訳だから、可哀想な面もある。
955 ： ：2006/06/03(土) 23:20:19 ID:E0z+tjou
次の監督はベンゲルあたりのランクをお願いします
956 ： ：2006/06/03(土) 23:20:26 ID:M28sQg5N
957 ：・：2006/06/03(土) 23:20:38 ID:VIcQUqov
トル信のくせにトル監督の頃の戸田ゴールの試合も見たことない必死なカスがいるな。
実はこいつトル信じゃなくてただのキムチだろ。
実はこいつトル信じゃなくてただのキムチだろ。
958 ：。：2006/06/03(土) 23:21:03 ID:pCe8k4Qy
母国で、評判落とす指揮するバカはいないと思うが。戦力揃ってれば正攻法、戦力足りなければ別の方法。ヒディングは勝つためのプロではあるな。中村削ってくること間違いない。
959 ： ：2006/06/03(土) 23:21:05 ID:H1FzpBp9
>>955
そのランクはたぶん来ない
そのランクはたぶん来ない
960 ： ：2006/06/03(土) 23:22:24 ID:6ZU3RKbJ
961 ：グレート：2006/06/03(土) 23:22:28 ID:uKFxzj3p
今のトルちんの気持ちになってのスタメンはこうだ！
柳沢 禿タカ
中村
小野 明神
ヒデ 稲本
中澤 松田
宮本
楢崎
控えは3人組みは。。。
久保、サントス、中田コ。
中村は大嫌いだが今の活躍ぶりで使うハメにw
柳沢 禿タカ
中村
小野 明神
ヒデ 稲本
中澤 松田
宮本
楢崎
控えは3人組みは。。。
久保、サントス、中田コ。
中村は大嫌いだが今の活躍ぶりで使うハメにw
963 ： ：2006/06/03(土) 23:23:20 ID:yOrBzb+x
>>954
岡田采配を認めるわけじゃないけど、クロアチア戦は良い勝負してたぞ。
持ってるならまた見てみ。
結果知ってるけど、ひょってして勝てるのでは、って気になれるよ。
まあボバンがいないってのが大きいんだろうけど。
アルゼンチン戦が酷かったのは認める。でもあれは相手が悪すぎ。
岡田采配を認めるわけじゃないけど、クロアチア戦は良い勝負してたぞ。
持ってるならまた見てみ。
結果知ってるけど、ひょってして勝てるのでは、って気になれるよ。
まあボバンがいないってのが大きいんだろうけど。
アルゼンチン戦が酷かったのは認める。でもあれは相手が悪すぎ。
964 ： ：2006/06/03(土) 23:23:25 ID:E0z+tjou
965 ： ：2006/06/03(土) 23:23:34 ID:U2grMSAS
>>954
たぶん３大会とも３５２が主な戦い方になるだろうけど
引きこもり５バックだったのはトルシエだろ
岡田の時は両サイドは攻撃時には良い上がりしてた記憶がある
左サイドの相馬と名波のパス交換は良い流れ作ってたよ
たぶん３大会とも３５２が主な戦い方になるだろうけど
引きこもり５バックだったのはトルシエだろ
岡田の時は両サイドは攻撃時には良い上がりしてた記憶がある
左サイドの相馬と名波のパス交換は良い流れ作ってたよ
966 ： ：2006/06/03(土) 23:23:51 ID:5mA+09fT
ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
967 ： ：2006/06/03(土) 23:24:29 ID:ZPpMHY0g
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
監督はいないようなものでしたね。
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
969 ： ：2006/06/03(土) 23:26:11 ID:tG11Cwus
>>968
岡野が活躍出来た試合ってあるか？Ｊでもない気が。
岡野が活躍出来た試合ってあるか？Ｊでもない気が。
970 ：・：2006/06/03(土) 23:26:13 ID:VIcQUqov
971 ：グレート：2006/06/03(土) 23:26:34 ID:uKFxzj3p
宮本ってコロコロ考えが変わる奴だったんだなw
どーしたんだ漏れの宮本！
どーしたんだ漏れの宮本！
972 ： ：2006/06/03(土) 23:26:36 ID:H1FzpBp9
973 ： ：2006/06/03(土) 23:26:39 ID:IPWqoiHC
過去の監督采配の考え方
岡田は日本初出場のＷＣで強豪に大量失点差で負けたくなかった。
トルシエは開催国としてＧＬ突破を最大の目標としていた。
ジーコは、ＷＣ経験を積み出来上がった選手でＷＣ優勝を目標
日本の将来的なＷＣの事は考えていない。
岡田は日本初出場のＷＣで強豪に大量失点差で負けたくなかった。
トルシエは開催国としてＧＬ突破を最大の目標としていた。
ジーコは、ＷＣ経験を積み出来上がった選手でＷＣ優勝を目標
日本の将来的なＷＣの事は考えていない。
974 ： ：2006/06/03(土) 23:27:23 ID:tse4Sopj
>>966
おい！いくらバイトだからって、手抜きすんな。
おい！いくらバイトだからって、手抜きすんな。
975 ： ：2006/06/03(土) 23:28:19 ID:M28sQg5N
>>973
岡田やトルシエ考えてた日本の将来的なＷＣの事ってなに？
岡田やトルシエ考えてた日本の将来的なＷＣの事ってなに？
976 ： ：2006/06/03(土) 23:28:43 ID:pMerFH40
977 ：グレート：2006/06/03(土) 23:29:41 ID:uKFxzj3p
もーねグレート様に監督を任せろや！
19歳の若手をシゴキまくってWCを3回は出れる様にしたるw
その頃にはベテランに仕上がり若手と上手くミックスすりゃーイケるぜw
19歳の若手をシゴキまくってWCを3回は出れる様にしたるw
その頃にはベテランに仕上がり若手と上手くミックスすりゃーイケるぜw
978 ： ：2006/06/03(土) 23:30:27 ID:tG11Cwus
979 ： ：2006/06/03(土) 23:31:39 ID:U2grMSAS
岡田もジーコも日本のストロングポイントである中盤のパスワークを活かしたサッカーしてきれてるけど
トルシエはサンドニ以降そのやり方放棄しちゃったからな・・・
ほんとつまらんサッカーだった
トルシエはサンドニ以降そのやり方放棄しちゃったからな・・・
ほんとつまらんサッカーだった
980 ： ：2006/06/03(土) 23:32:09 ID:IPWqoiHC
981 ： ：2006/06/03(土) 23:32:13 ID:M28sQg5N
982 ： ：2006/06/03(土) 23:32:49 ID:H1FzpBp9
トルシエが日本サッカー界のことを多少なりとも
考えてたんなら、何か残してほしかった。
単なる目先の結果だけでなく（それも16強は最低ノルマだが）
後の代表に受け継がれる何かを。
オフトや加茂の持ち込んだ戦術指導は
今の代表にも受け継がれてるが
トルシエは何も残さなかった。
考えてたんなら、何か残してほしかった。
単なる目先の結果だけでなく（それも16強は最低ノルマだが）
後の代表に受け継がれる何かを。
オフトや加茂の持ち込んだ戦術指導は
今の代表にも受け継がれてるが
トルシエは何も残さなかった。
983 ： ：2006/06/03(土) 23:33:48 ID:ZPpMHY0g
宮本恒靖
「トルシエに、もう何を言っても無駄なようだったので
どの試合においても
すべて、こちらで（選手だけで）、協議して、
戦い方を決めることにしていました
監督はいないようなものでしたね。
マスコミは
トルシエをしきりに持ち上げていましたけど
トルシエを信用している選手なんかひとりもいませんでしたよ。」
２００２年ワールドカップ終了後、雑誌のインタビューで暴露
984 ：。：2006/06/03(土) 23:33:59 ID:pCe8k4Qy
トルシエは、給料と生活条件とかでよく協会と揉めてたな。フランス人の汚い部分が沢山見られた。労働運動さかんな国だからだろうけど。
985 ： ：2006/06/03(土) 23:34:08 ID:6kmvUHdg
代表メンバーはトルサッカー経験者が多数ですね
やっとこのスレもおわるなｗ
987 ： ：2006/06/03(土) 23:34:22 ID:5mA+09fT
みんなレスありがとうｗ
ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
988 ： ：2006/06/03(土) 23:34:22 ID:E0z+tjou
>>972
カペッロは結果はあるけどどちらかというと
横綱相撲系でしょ
ベンゲルは最下位のグランパスを一年で優勝させたし
当時はたいしたことないアーセナルを常勝チームにしたみたいな
成長性があると思う
カペッロは結果はあるけどどちらかというと
横綱相撲系でしょ
ベンゲルは最下位のグランパスを一年で優勝させたし
当時はたいしたことないアーセナルを常勝チームにしたみたいな
成長性があると思う
989 ： ：2006/06/03(土) 23:34:32 ID:U2grMSAS
トルシエがサッカー界全体のことなんか考えてるわけない
若手に切り替えたのは結局自分にとってやりにくいベテランや中堅を切って
イエスマンだけ集めたかっただけ
若手に切り替えたのは結局自分にとってやりにくいベテランや中堅を切って
イエスマンだけ集めたかっただけ
990 ： ：2006/06/03(土) 23:34:56 ID:M28sQg5N
991 ： ：2006/06/03(土) 23:35:39 ID:l1Otr4RR
992 ： ：2006/06/03(土) 23:36:06 ID:YvwhL7OV
トルシエは日本にフランスサッカーの様々な事を残していった。
しかし川渕とジーコがそれを潰した。
が正しい。
しかし川渕とジーコがそれを潰した。
が正しい。
993 ： ：2006/06/03(土) 23:36:07 ID:H1FzpBp9
994 ： ：2006/06/03(土) 23:36:15 ID:Pkz1/bez
トルシエの選手選考は受け継がれてるよ
995 ： ：2006/06/03(土) 23:36:15 ID:IPWqoiHC
ジーコは、なぜ才能ある若手を毛嫌いして試そうとしないのか？
996 ： ：2006/06/03(土) 23:36:21 ID:6kmvUHdg
ジーコ さようなら
997 ： ：2006/06/03(土) 23:36:33 ID:5mA+09fT
ここがジー信隔離病棟ともしらずに、ネタに群がるジー信ちゃん達ｗｗｗ
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
何を言っても微笑ましいｗそんな必死なジー信ちゃん達の為にｗｗｗ
ヒディンク トルシエ絶賛!!
「トルシエ？ 彼は危険なチームを作り上げた。私も同じだ」。ヒディンク監督は大きくうなずいた
ヒディンク監督はトルシエ監督を通じて、日本ｖｓポーランドを多角的に撮影したビデオを入手。試合直前まで“上映会”を開き、選手に特徴を叩きこんだ。
普段は３バックと４バックを併用するが、この日は日本と同じ３バックに終始。ＤＦ金秉址をＤＦ松田に見たて、相手エースＦＷオリサデベを徹底マークさせた。
ＭＦ戸田のゴールから、中盤のマークの甘さを感じ、ミドルシュートの多用を指示。柳想鉄のゴールは、まさにその再現だった。
さらに、ＦＷ薛●（王へんに奇）鉉が常に動き回り、相手ＤＦをかく乱。黄善洪をフリーにさせ１点目を得たところも、ＦＷ柳沢と高原の関係を模したもの。
９８年ベルギー戦に続く２大会連続ゴールでＭＶＰに輝いた柳想鉄は「頭の中でイメージできてたから、自信があった。韓国の悲しみは、ついに晴れた」と誇らしげだった。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002060515.html
998 ： ：2006/06/03(土) 23:36:58 ID:H1FzpBp9
>>992
フランスサッカーの何を伝えたのか具体的に知りたい。
フランスサッカーの何を伝えたのか具体的に知りたい。
999 ： ：2006/06/03(土) 23:37:07 ID:l1Otr4RR
韓国初勝利の記事を貼って楽しいのか？
1000 ： ：2006/06/03(土) 23:37:08 ID:M28sQg5N
トル信ひっしだなｗ
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
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゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/
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