【総括】ジーコジャパンの４年間を振り返る【総括】

ちょっと気が早いですがジーコジャパンの４年間を振り返りましょう

０２年　７月監督就任
０３年　６月コンフェデ杯ＧＬ敗退
０４年　欧州遠征で強豪チェコに勝ち、イングランドと引き分ける
０４年　アジアカップ優勝
０４年　Ｗ杯一次予選突破
０５年　コンフェデ杯でブラジルと引き分ける
０５年　ドイツＷ杯出場権獲得

2get!
ばかばかばかばかｂｋ

「課題をみつけることができた」「修正したい」
この２つの言葉ばかり聞かされてきた４年間だった。

ピークは２００４年だったかな？
虐殺された試合って少ない気がする
０３年のアルゼンチン戦と０４年のドイツ戦くらいか？（いずれも０−３）
シンガポールとかに大苦戦することもあったがｗ

日本はまだまだ弱いということが分かってよかった
監督に文句言う前にぬるま湯自慰リーグをなんとかすべき

経験って大事だね。
ジーコは一度鹿島で監督してから選ばれるべきだった。
今ならベンゲルかシャムスカかな。

誘導

ジーコ日本代表を応援するスレ83
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139657413/
ジーコ監督でおめえを選ぶわけがねえ！　360弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147093649/

総括

>>3
たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずポルトガル語を１個覚えた。
アシュケー。

人選が滅茶苦茶だった

失われた４年間

運だけでは、どうする事もできない事がわかりました。

ジーコを選んだことが終わりの始まりだったんだな。
トルシエは采配はチキンだったけど、人選はしっかりやってたよなあ。
日本代表はまだまだ弱いけど、こんなクソチームではないだろう。

>>1
おまえジーコ信者だろｗ

人選はコネ（鹿島枠）、戦術無しではＷ杯では勝てません。
これでは盛り上がりようがありません。
本当にありがとうございました。
次はまともな欧州クラブ監督経験者をヨロシク。

０６年　ワールドカップ前に辞任

名選手＝名監督ではないということがわかりましたね。

ヒ　ト　リ　デ　デ　キ　タ　ー

今テレ東で総括っぽいことしてる

（ゾノ出演中）

経営的には大成功（ただし短期的）

アンチジーコ厨の失った四年間

チェコ戦前に「チェコが６−０で圧勝、ジーコ解任論沸騰確実（笑）」とデモ準備
↓
■ジーコJAPANチェコに勝利
↓
デモ撤退 「ま、まぐれだろ！どうせイングランドに負けるって」と抵抗（焦りはあるがまだ余裕）
↓
■ジーコJAPANイングランドにスーパーゴールでドロー
↓
アジアカップでは主力を多数欠くことが発覚
↓
このメンバーでは勝てないと予想し、「優勝しなきゃ解任」「ベスト４じゃなきゃ解任」
と強気のノルマ設定合戦が始まる。
↓
■ジーコJAPANアジアカップ優勝
↓
「アジアのレベルが低下した」「選手が頑張っただけ」などと苦しい抵抗
↓
イラン戦の敗北により、元気が回復。バーレーンはもっと強いから、プレーオフで解任
↓
■ジーコJAPANＷ杯切符一番乗りで手に入れる。
↓
アジアに勝てただけ、世界では通用しない。コンフィデで３連敗（スコアまでリアルに予想）
↓
■ジーコJAPAN１勝１敗１分でＧＬ敗退
↓
内容もかなり良かったので突っ込みづらく、本戦に勝ち抜けなかったと結果だけを主張
↓
システムも３バックで負け、４バックで結果を出されたので、お得意のトルシエの遺産も使えず、加地の覚醒などもあり、選手選考にも文句が言い辛くなる
↓
最早、Ｗ杯３連敗を心待ちにしている状態

俺も自慰子の監督姿は見たく無いし､自慰子になってからは見る気もしない｡
今の親自慰子が6月に代表が3連敗して反自慰子になって狂った様になる姿も目に浮かぶしな｡

俺は幼い時から国立に代表を見に行っていた｡
清雲や落合､田口等が居たﾎﾞﾛﾎﾞﾛの代表｡
水沼が点をとったﾕｰｽも見に行った｡
そしてﾒｷｼｺ予選｡あの頃は大1番で相手が韓国､北朝鮮になる事が多かったから､国立でもﾁｮﾝ達と喧嘩になったもんだ｡殴り合いになって収拾付かなくなったりした事もあったが､懐かしい思い出｡
あの頃､国立に来た人間は熱かったな｡なりは汚くても､心に秘めた物があり､戦いに来てた｡

WORLDCUPを夢見て､ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞｰﾙにも行った｡

だが岡田が続投となり本大会は全く期待出来ず､協会に疑問を持った｡

ﾄﾙｼｴはやわな代表に根性を与えた｡過保護な選手に戦うための(最低限だが)の気持ちを与えた｡

次は頼むぞ協会､しかし､まさかの自慰子｡
ｺﾝｾﾌﾟﾄも己の理論も無い自慰子には何の期待も持てなく､WORLDCUPの予選すら見ないと言う初めての経験をさせてもらった｡

俺は今は広告代理店に身を置く身だが､幸い現地でWORLDCUPを見る事の出来る立場で､4年前は楽しませてもらった｡
だが､今回は日本の試合は見るつもりは無い｡
前回も闘志溢れる韓国を羨ましく感じたが､ﾄﾙｼｴのﾁｰﾑも少しは楽しめた｡
が､今回は日本には一刻も早く消えて欲しい｡
4年間を上手く使って､出来る事全て､やる事やって､独に入る代表を見たかった｡
夢を見たかった｡だが自慰子が首にならずに続投する間に､夢は捨てた｡

今はﾒﾃﾞｨｱの女々しい奴等も､自慰子を擁護する始末｡全敗したら間違い無く叩き出す奴等にも責任はある｡
昭和初期の言論統制と変わらない｡仕事柄､奴等と話した時に､書きたい事が書けないと愚痴を言ってたりするが､書けないのでは無く､書かないだけ｡
真実を伝えると言う使命が無く､業界にしがみついてるだけで満足な奴等には消えて欲しい｡

4年後の大会では､こんな思いはしたく無いが､また繰り返される予感がするからな!!
協会の首脳部に過去の汚物しか居ないんだから!!

最後に､日本が全敗してから自慰子を叩き出す奴だけは信用するなよ!!

ジーコと歩んだ４年間


０２年　７月監督就任
０３年　６月コンフェデ杯ＧＬ敗退
０３年　東アジア選手権２位（初めて3-5-2システムを採用）
０４年　Ｗ杯アジア一次予選にてシンガポール代表にあわや引き分けの大危機
０４年　決勝Ｔはヨルダン、バーレーンと対戦相手に恵まれるもギリギリの戦いでアジアカップ優勝
０４年　Ｗ杯一次予選突破
０５年　横山Ｊ以来となるキリンカップ全敗
０５年　Ｗ杯予選の予想外の苦戦からキャプテン宮本、中田英がジーコに進言、
　　　　以降3-5-2システムがデフォルトとなる
０５年　コンフェデ杯でブラジルと引き分けるもＧリーグ敗退
０５年　ドイツＷ杯出場権獲得
０６年　米代表３軍にあわや虐殺ＯＫ
０６年　キリンカップ最下位

０６年ドイツＷ杯本大会　？

>>25
０５年　東アジア選手権　中国に引き分け、北朝鮮に敗北
　　　　　総合順位で最下位になる

>>1さんと同様の視点でトルシエジャパンの４年間を振り返る

９８年　監督就任（ユース〜Ａ代表兼任）
９８年　Ｕ-21代表を率いアルゼンチンＵ-21代表撃破
９９年　コパ・アメリカＧＬ敗退
９９年　ワールドユース準優勝
９９年　全勝（12勝）でシドニー五輪予選突破
００年　ハッサン二世杯、フルメンバーのフランス代表に
　　　　一度もリードを許さず引き分けるもＰＫ戦で敗退
　　　　続く３位決定戦でジャマイカに虐殺勝利
００年　キリンカップ優勝
００年　シドニー五輪５位
００年　圧倒的な強さでレバノン・アジア杯優勝、中東で行われたア杯では東アジア勢として初の快挙
０１年　10万人の仏サポーターが集結したサンドニにて
　　　　フランス代表のリベンジを受ける（チーム変革期に突入）
０１年　オーストラリア代表を破り、アジア・オセアニア王者になる
０１年　キリンカップ優勝
０１年　コンフェデ杯準優勝、予選リーグでは国内組のみで構成されたとは言えブラジルに引き分け
０１年　イタリア代表に引き分け
０２年　スウェーデンに引き分け
０２年　日韓Ｗ杯開催、２勝１分の無敗でＧＬ１位突破
　　　　前回の成績を遙に上回るベスト16の快挙！

早いものであのトルコ戦から４年。

４年前のあの日は雨でした。
前の日とその次の日は晴れでした。
サッカーの神様が日本サッカーに「まだ君達には早い。今はまだこの先に進めさせるわけにはいかない」
と言っていたのかもしれない・・・。

あれから４年。
神様はその先に進む事を許可してくれるのだろうか・・・。

>>27
トルシエが良かったとまでは言わないが、アジア相手でジーコ程酷い試合はしなかった気がするね。アジアの底辺レベルが上がったとか、招集出来ない海外組が少なかったとかの理由はあるんだろうけど。

自分で書いてて思ったんだが
ジーコもトルシエも勝率とか得点率、失点率が大して変わらないのに
これだけタイトルに差が出来たのは何故だろうか？

同じ打率､成績でも､ﾁｬﾝｽに打ったり活躍出来る選手と､打て無い選手の差みたいなもんだろ｡
自慰子JAPANは､ﾌﾟﾚｯｼｬｰの掛かった試合程､勝て無いよ｡
選手の内面の成熟度が低過ぎだからな｡

>>30
大事な場面、主力の戦線離脱(怪我人)が多かったよな。

じゃなきゃ、トータル66人も選出して試さなかったと思う。

これでジーコ全敗したらもう代表応援するのやめるわ
フット猿でネーちゃん目的にやるだけだろうな。。

その66人に奈良橋やら秋田やら小村やらまで入ってますけどねwwwwwwwwwwww

やっぱりアルゼンチンだけは嫌だなと再確認した。他はなんとか戦える。

>>34
トルシエはトータル100人以上召集したんだけ
コパアメリカでは安藤って誰？　とか思った

出場時間の特定選手への偏り方は異常
これほど特定の選手に固執し
オプションを増やさなかった監督は珍しい

>>37
禿同
それと試合に対する実験の位置付け、目的がなさすぎる
失敗はしたがトルシエ時代のスペイン戦は強豪国相手に勝ち点１を取りに行く戦い方の実験をしたが
自慰古にはそういうことがなくただいつも通りベストを尽くすだけの戦い方だった
自分達のサッカーをすればいいと考えれるのは強豪国だけど
日本はアジアの中では強豪国だが世界の中ではまだまだ弱小国
自慰古は戦術だけではなく「戦略」もない

×自分達のサッカーをすればいいと考えれるのは強豪国だけど
○自分達のサッカーをすればいいと考えれるのは強豪国だけ

>>37
トルコ戦後のジーコの名言w
『勝ってる時はメンバーをいじるな』
負けてるんだからメンバー考えてよジーコさん･･･。

初戦のｼﾞｬﾏｲｶ戦でHG、茸、小野、稲本を並べた時点で
ウイイレ厨と何も代わらんオッサンだという事に気付いた

>>38
でもトルシエの頃は試す交代が多過ぎた。
トルコ戦の不完全燃焼なんかはその弊害みたいなもんだ。
人間力には伝染するし。

>>38
つまり、トルシエは強豪国だろうが親善試合はテストの場と割り切って実験する
だからタイトルマッチにはめっぽう強かった

ジーコは親善試合もタイトルマッチも実験はせず、常にガチで挑んだ
だから、これまでまともなデータが取れず未だにチームの骨格が出来上がらなかった

という事でＯＫ？

>>42
トルシエの目的はグループリーグ突破でそれの為に最善の方法をとっただけじゃね？
ジーコの目的は優勝だっけ？ベスト4だっけ？あぁ端から無理だから適当なのか･･･。

代表の監督の重要度とは？
ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｧーでさえ、選手が優れてたので優勝できた。
ｴﾘｸｿﾝは見たこともない選手を選んだ。
ｻﾞｶﾞﾛは中盤に素晴らしい選手を授かったのに優勝できなかった。

>>43
＞トルシエは強豪国だろうが親善試合はテストの場と割り切って実験する
てゆーかこれは欧州でも南米でも常識的なことなんだけどね

一度も試したことのない３バックの実験をし、後半に7人も選手交代したチェコに
勝ったことを誇りにしてる代表厨なんかを見ると、自慰古だけではなく日本はまだまだなんだなと実感する
ちなみにチェコはそういう実験をしたからこそＥＵＲＯのオランダ戦でシステムを変更し大逆転に成功した

>>44
ＧＬ内で戦力的にも一番劣ってるということを自慰古は自覚してないよな

行き当たりばったりの選手起用と采配だったな
言ってみればジーコのその日の運勢占いのような・・・

前回は不完全燃焼だった選手が多かったそうですので
今回は完全燃焼して灰になっていただきたい

右肩上がりだったトルシエ時代から就任から急降下し（急降下はこれから上がっ
ていけばまだいいが）、ずっと低空飛行を続けるジーコジャパン。
いい時が一度も無い！

ジーコジャパンは今までの代表チームの中でも、後半ロスタイムに点が入った事が一番多いはず。

それを「最後まで諦めない結果」と表現することに異議は無い。
ただ、ジーコジャパンが強運であったことも紛れも無い事実。

俺はあの数試合が無ければ、もっと違う代表になってたんじゃないかと思う。
普通なら世論から不満が吹き出てもいいはずの試合内容でも
「試合終了ギリギリに点が入った。結果オーライだよ、結果オーライｗ」
こんなグダグダなかんじで結局今日まで至ってしまった。

選手に責任はない。「戦略」を持っていなかったジーコという監督を選んだ川渕には
大会終了後にはぜひ責任をとって辞めてもらいたい。

もし今回のワールドカップでベスト４にはいったりしたらどうする？

>>51
その確率はドイツ大会後、
トルシエが日本代表監督に復帰するのと同じくらい低い

>>50
トルシエの時は勝ったり引き分けたりするのに
ロスタイムにゴールする必要無かったもんな
（余裕の試合運び）

勝率、得点率、失点率も今じゃトルシエ方がジーコより良いんじゃない？
いかに点を取る時間帯で試合の印象が変わるのかを物語ってるよね

まるで馬鹿島のチームを見てるかのようなつまらない4年間だった。

納得できるのは
大黒　中村　中田　福西　サントス　加地　中澤　川口

後は総取っ替えでいいよ

>>42
師匠がバテて柳沢が怪我して計算が狂ったんだな、あれは…

西澤が盲腸にならず、高原もいれば…

無駄な4年間だったな。最初から予想ついてたよな、おまえら。
辛抱たまらず、デモまで起こした奴もいたな。
俺は、ジャマイカ戦で明らかにバテてる選手を
代えずにグダグダやってるうちに同点にされたところで、
この人は監督でなく、ただの置物だな、と思ったよ。

WCは1分け2敗がいいところだろう。3敗もありえる。

こんな日本代表に誰がした。。。。

反抗期のお子ちゃまが現実と責任を自覚するために必要な期間だったと思うよ。
２年で自覚して欲しいところだけどなｗ

>>58
松田の事か？

　　　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　思惟庶　唐郭[Xi:sho Toukaku]
　　　　　（1551〜1606　中国）

輝かしいアンチジーコの成績

欧州遠征

試合前　チェコやイングランドに虐殺されてろｗｗｗｗ
試合後　ユーロ前でどの国も流していた

アジア杯

試合前　ＦＷ２人しかいなくて勝てるわけねーだろｗｗｗ　良くてベスト４で解任
優勝後　内容が悪すぎる　このままじゃＷ杯予選突破は厳しい

１次予選
予選前　Ｗ杯予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
予選後　オマーンみたいな弱小国に苦戦してるようじゃ先が思いやられる

最終予選
予選前　最終予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
通過後　アジア枠4.5は多すぎ　誰でも通過できる

コンフェデ

試合前　あんなグダグダサッカーなら３戦全敗は確実　早くオシムを
試合後　ＧＬ通過できないジーコは糞

＞１次予選
＞予選前　Ｗ杯予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない

捏造、ｲｸﾅｲ｡一次予選は楽勝ムードで始まった。
それなのに初戦のオマーン相手に醜態晒したもんだから、愕然とした香具師が
多かった。わずか一試合の間にジー弱スレを3つも消費したぐらいだから。

まるで息を吸うように捏造する>>61には困ったものだ。これだから鮮人は・・・・

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

次はヒディングってどうよ？
よく分からないんだけどさ

おっ、必殺技のコピペ嵐が始まったな。これが火病というやつか。
やっぱり本物は違うなあ。

>>29
トルシエはアジアでの試合はレバノンのアジア杯以外はほとんどない。
対してジーコは完全敵地で主力を大幅に欠いた中国のアジア杯やH＆AのW杯予選等
戦った環境や数が違い過ぎる。

アジア以外でも同じ。タイトル戦云々にも通じるが、トルシエのときは現代表と違い
ホームで主力が揃った試合がほとんど。

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)

今は無駄に海外行って代表に合流できない選手が多すぎる。
海外で成長してるならいざ知らず、ほとんどは干されて劣化してる有様。　
トルシエの頃はそういう選手いなかったからな。　中田っていう鬼キープできる中軸もいたし。
今は中盤で攻撃を組み立てられる選手なんていねー。
強豪相手だと後ろでボール回しして、プレッシャーかかると無理な縦パスしてカットされたり、
ロングボールけりこむだけ。　それも、たまたま通った時ですら連動して押し上げていないからセンタリング
上げられずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな状況になる。
ジーコの手腕には疑問を感じるが、今のこの手駒でトルシエの頃と同じパフォーマンスをもたらすのは誰がやっても
困難ではないか。

>>1
最初っから最後まで、何の意図も見えない攻撃を繰り返してて、ホントつまらなかった。
何の発見も得られず、行き当たりばったりな采配を繰り返し、問題点も克服出来ないまま
とうとう本番を迎えますが、あと１ヶ月でこの闘いも終わると思うと、とっても嬉しいです。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

>>67
何かこれ見るとトルシエ時代ってえらい美化されてんだな

俺はアンチ辞意粉だからどういう結果であれ評価はしない。辞意粉だからこそ見い出せたと言える選手も居ないし、なんとなく結果が出たのが運の強さを象徴している。まあＷ杯で一次リーグ敗退したら嫌でも非難号々だろう。

トルシエは関係なく、ジーコはクソ。

トルシエ時代は悲惨だった

トルシエと比べて、どっちが良いとか悪いとか何とかって事よりさ
ジーコが監督になった異議が最後まで見えないってのがムカツクんだよ。

ジーコじゃなきゃ出来なかった、成しえなかった事って何よ？

ジーコは今すぐ自分でやめたほうが言いな

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

>78
コピペマシン、乙。

ジーコジャパンの創造性と強さが
羨ましくて仕方がないんだろうな、
アンチジーコ＝反日チョンは。

>>50
チミは素晴らしい見解の持ち主だ。誉めてつかわす。

環境の違いを考慮して客観的な戦績を見ると強くなってるのが分かるね。
トルシエは今の時期、中央でタメを作ってサイドに振られると対応出来ない弱点が露見した
フラットスリーを模索してたっけ。結局本大会でそれを選手が放棄と確かに悲惨だった。

後悔先に立たず
覆水盆に帰らず

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

払った金額は８億円くらい？

ジーコが去ったあとにはペンペン草も生えませんでしたとさ。
W杯以降は急激な世代交代をしようとして混乱に陥った
ファルカン時代のような混沌が待ち受けていることだろう。

アンチジーコではないけど、振り返ると
過去類を見ないつまんないA代表の３年半だったなぁ。

あ〜あアホアンチジーコの巣窟になっちゃったｗ
自分たちのスレをほっぽってｗ

ジーコ氏ね

☆　アンチジーコ豆知識３　☆

○失われた４８ヶ月
　前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術厨に粗探しで識者たらんとする
　アマ評論家、反鹿島、ウイイレ厨等が合流しいわゆるジーコ解任派、通称アンチ。

　アジア予選、アジアカップと悉く予想と称する願望を裏切り続けるジーコＪＡＰＡＮ。
　一時は日本サッカー史上初の解任デモまで行われるほどの勢いだったがはずが、
　気がつけば現実から自論を護る言い訳に終始する境遇に追い込まれている不思議。

　あげまくったハードルを次々とクリアされて「サッカーは選手で強くなるもんじゃない」
　「約束事のパスの嵐」等独特の理論を批判要因としていたがついにそれも苦しくなり
　「対アジア全試合圧が当然」というサッカーの常識から逸脱する域まで達してしまった。
　
　議論ではかなわないとみてアンチスレの量産による的を絞らせない戦略を考案し、
　最後の砦「ＧＬ惨敗」を願って理論上それが当然であるかのような願望をたれ流す日々。
　果たして日本代表は「約束事のパスの嵐」が実践できないから敗れ去るのか？

　本大会まで１ヶ月。４７ヶ月はすでに奪われた。残り１ヶ月を彼らは死守できるのか？
　アンチ理論では敗退してるはずの過去は忘れよう。本大会に挑む日本代表２３人に、
　彼らは自論の証明を託す「負けるはずだ！でなければ俺は…」最後の戦いが始まる。

キリンカップの成績が酷すぎ
去年は３軍ペルーと主力抜きのＵＡＥに完敗。今年もいうまでもない
ホームでこんな醜態をさらしていた日本代表は最近見たことないぞ

仮想クロアチア・オーストラリアとしたセルビアモンテネグロ・ブルガリア・スコットランドとの結果からして監督交替は必須。
クリンスマン以下。

ＦWばっかり問題にして競争率高めていろんな選手ためして
一番の問題のＤＦ陣は全く試そうとしない
親善試合に、これほど意味のない試合を繰り返す
代表は見てられない
次の監督に期待します。

アンチジーコ厨の隔離スレとなりました
良識派は他へ。


---------------------再開-----------------------

>94
ジーコを擁護するのが良識派ですか、そうですか。

アンチ以外＝擁護ではありません。（二元脳駄目よ）

コンフェデブラジル戦の面子でいいよ、スタメン。
まあ玉田→大黒くらいかな。

前半でリードされたら、小野でも松井でもいれりゃーいいか。

ジーコのAAってないの？

スレ違いだけどルマン松井のボスであるアンツ監督の記事
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/france/column/200605/at00009031.html

別に有名人でも世界的名監督でもないけど記事を読むだけでもきちんとトレーニング受けたプロは違うと感じる
世界中にプロフェッショナルな監督は幾らでもいるだろうになんでよりにもよって素人ジーコなんだ…

松井自身がジーコのサッカーは
特別な空間のようでワクワクすると言っている

松井自身がジーコサッカーは
特別なゲームのようでワクワクすると言っている

そりゃそうでしょ。糞サッカーだなんて言ったら代表に選んでくれる訳無いし

結局強豪国とアウェーで互角の戦いをしても
アジアの格下だと思われてる国相手に苦戦して（過去に圧勝してた国相手に）
そのせいで何がしたいのかわからないチームだと思われてるんだと思う。
オレもそうだし。
アジアの雑魚相手に苦戦するのは、雑魚のLvが上がったって事なのか？

>>67
親善試合ばっかりじゃんｗ


本番で結果を出すトルシエは偉いね

トル信ｗ

「久保を外す」

という当たり前のことをしただけで
途端にジーコが名将に見えてきた件について

これがジーコマジックか

ロマーリオを外した人だしな
アンチジーコ派はジーコのことが分かってない

ジーコ支持していた奴で、久保がＷＣ代表から外れるってことを予想していた奴はいないが。

結局、代表一番若いのが今年２６歳でしょ
単なる既存勢力の食いつぶしやん…
これ見ると、若い俊輔や市川、小野を抜擢した岡ちゃんが神に見える


まあ、次はジーコじゃないからいいが…

>>109 現在２６〜の選手がうますぎんだよ

>>109
選手の平均年齢はオフトジャパンよりも上だよな

海外ジャーナリストはジーコを評価してない。
コンフェデの後に雑誌を読みまくったが全然だったよ。

思えば日本代表には明確なスタイルがなかった。
創造性とか身体能力とか粘りとか品性とか他の代表にはあるのに。
ジーコはブラジル流の創造性を日本に移植しようとしたんだよ。
創造性ってのは一朝一夕の戦術ではどうにもならん。
文化みたいなもんだから。
そういうジーコの要求を日本のサッカー界が満たせないなら５０年後
だろうが１００年後だろうが優勝は絶対無理だと思うね

トルシエの遺産を食いつぶしただけだな

次の監督は大変そうだ・・・

巻や大黒、玉田、中村、小笠原　すべてトルシエの遺産だ


小笠原「攻撃はジーコ、守備はセレーゾにすべてを学んだ」

結局アテネ五輪組は…？？
ゼロ…!！

世代間の融合に完全に失敗してるからな

ほとんど試みもしなかったが

アテネ発　ドイツ行き


みたいなキャッチフレーズあったなｗ

笑うしかない

トルシエが蓄えた貯金を、数億貰って食っただけ

ジーコ監督だと中田が活きる。
中村も生き生き。

経験無い奴を代表監督に添える協会が一番の悪だろ・・・

別にジーコもジーコに選ばれた奴も悪かねぇ。体制の被害者

抽出 ID:AcMFnwFe (5回)

>>114
トルシエの遺産というのは、押さえつけによる自主性の大切さを知ることですか？

>>116

いるだろ、小野と高原がｗ

>>116
駒野を忘れないで。

>108

俺はｼﾞｰｺ支持で久保や松井が落ちるのはよそう出来たが
鈴木が代わりに入ると思ってた
巻選出はそうていがい

巻や大黒、玉田、中村、小笠原　すべてトルシエの遺産だ


小笠原「攻撃はジーコ、守備はセレーゾにすべてを学んだ」

平均年齢高すぎｗ
フランス代表かよｗ

883 ：あぼーん ：2006/05/15(月) 15:15:00 ID:SXMN6wxH
玉田は自分で突破出来る唯一のFW。
柳沢呼んだ意味がわかんない！佐藤のがよっぽど期待値が高いのに…。
柳沢は辞退すればいい。

はっきりいって今回のワールドカップにおいての日本代表になんの期待もない。
3連敗して個人＜組織ってことを再認識して欲しい。
トルシエのサッカーのほうが良かった。
まじで3連敗に期待してまつ

↑
こういうトル信・アンチがまだほざいてますw

ジーコは本気でベスト4狙いだね。
巻1人入れることで、空気が引き締まる。
これで、予想スタメンも白紙。

アンチジーコ厨がなぜこのスレを寄生先に選んだか
気になる

何かなんとかしてけちつけようともがいてる感じが
笑えて楽しい

平均年齢高すぎは、しょうがないだろ。
一番実績を出してきた世代なんだから。
南アは大変だろうが、
どこの国も、世代交代は一番苦労するだろ。

新「爆窃団」は韓流？　本国摘発逃れ日本へ　被害５億円


　東京を中心に昨年から全国で相次いでいる「壁を破る」手口の窃盗事件は、韓国人窃盗団による犯行の疑いが強いことが分かった。
日韓警察当局の情報交換で浮上した。壁を破る事件は「爆窃団」と呼ばれる中国系窃盗団により、
平成四年ごろ多発。今回も中国人グループが活動を再開したとみられていたが、警視庁など警察当局は、韓国人グループの新「爆窃団」が
日本で暗躍しているとの見方を強めている。韓国でのＩＴバブルの崩壊による不景気や取り締まりの強化から、日本が狙われているようだ。(産経新聞)

>>133
アンチジーコの精一杯の抵抗ですからｗｗ

今までのジーコ流文脈からすると大体妥当な人選だけど松井は見たかったなあ
後は選手のみんなに四年間の総仕上げを期待しよう

総仕上げかぁ・・・
それじゃあ期待できないよな・・・
いまから革命でも起こしてよ

初期のフォメって

　　　　　柳沢　　　高原

　　中村　　　　　　　　　中田

　　　　　稲本　　遠藤

　アレ　　坪井　宮本　　　山田

　　　　　　　川口

だったよな？

>>138

　　　柳沢　高原

　中村　　　　　中田

　　　小野　稲本
服部　　　　　　　名良橋
　　　森岡　秋田

　　　　楢崎
　　　

何かアンチジーコ厨が空しい抵抗をしとるな
ｗｗ

ﾅｲｼﾞｪﾘｱユース組
高原、小野、中田ｺ、稲本、遠藤、加地、
6人もいるお！

小笠原忘れてた

7人か！

>>141
小笠原も忘れないであげて下さい

ト ル信　笑

中途半端に悪すぎないから、結局変えれんかったね。
　

ジーコは幸運
日本サッカー界にとっては不運

君たち呂律が回ってないよｗ

>>133
イングランドとオランダは全然苦労してないように見える
あ、オランダはDFに苦労してるか。

トルシエの時って若手いた？

そうそう、腰が悪かった久保をジーコが何度も招集して潰したっけ…

笑えるスレだなｗ

>>149
つチームの平均年齢が24歳だった

ジーコジャパンは一番若いのが巻（25歳）

２０１０年はどうすんだ？という選考だなｗｗｗ

２０１０年のときにWC出場経験者って
最悪０人じゃね？

トルシエシンパっぽい人の隔離スレになっとるがな

>>152
サンクス(ﾉД`)
ジーコの馬鹿

>>156
巻じゃなくて久保（30歳）だったら、救いが無かったね…

トル信恐いぞ、みんな必死になってageてるし

トルシエは俊輔外した時点でウンコ
ガチャピンは何か貢献したことあった？

やはり多少ズルくてもアリバイでもアピールしてる奴が選ばれたな。

おれトル信じゃないぞ
単純に９９ユースチームが好きなだけ
トルは大会前に職場放棄ぎみだったし

また彼ら（選手ら）のメンタリティーが役に立つ
だのﾋﾟｰﾋﾟｰ言う気もない。ただあのチームの
あのサッカーが好きなだけ

最後は三浦アツの存在を誰もが忘れていた・・・・・

ジーコジャパン唯一の救いは使い続けた加地がものすごく成長して今や
リーグを代表する右SBになったことくらいだな。加地も選ばれた当初は
ペットボトルとか色々批判されてたが・・・懐かしいな。


あとはたいした収穫もない。ろくなテストもせずメンバーを固定してたわりには
チームとしての成長も見られず残念。まだ本番が残ってるけど・・・・

>>163
俺、加地さんが覚醒する前に試合の採点スレで
ガチで加地さん書くの忘れてたわ
（だって、ピッチで消えてたもん）

・・・今思えば懐かしい

残念ながらＦＷは１番点もとれずに日本は負けるだろう‥

65 名前：　 ﾒｪﾙ：age 投稿日：2006/05/14(日) 21:22:19 ID:1AKf21C0
リーグアン解説遠藤によると、ルマンの若者に松井が日本代表から外れるかも知れないとインタビューしたところ、
『ジーコって単語は無能って意味？』と答えたらしい。
それを放送で言った遠藤もすごいが

>139

鈴木　高原だったと思うが・・・
試合見てない奴多いんだな

かつてジーコが功労者を最終予選に出すって
言ってたけど、本気だったんだな。
玉田はアジアカップの貢献度に対する
ご褒美でしょ。

久保はアジアカップにもコンフェデ杯（０３年、０５年）にも出てないの？

非常に不謹慎ですが、今大会が中止になるようなことが起きてほしい心境です

かつて、調子の良い選手じゃなくて
ビッグネームの選手を重用しつづけ
「どうせ海外組症候群」を生み出したジーコ


最後まで功労者枠ですか。

一番の功労者は藤田と思うが…

>>171

功労者枠で言うなら稲本、小野なんて選出されるはずはない。

結局日本で一番海外廚だったって事だろ・・・・。

なんかW杯後はペンペン草も・・・・って感じだな。

>>163
あの固定中心の中でリーチ一発引いちゃった大黒はすごいと思う。
あれがなきゃそのままサブの３番手、４番手でず〜っといってたかも
しれないわけだし。大黒のおかげで巻や佐藤もいけるかもって思ったろうしな。

ジーコは実った果実を店先で並べただけって感じだ。
たまぁに陳列を変えるくらい。

高原と中田を切れなかったのが残念だ

>>174
それどころか大黒いなかったら予選敗退の可能性も十分あった
それにあの得点がなかったら大黒は代表から外れてただろうし

大黒は北朝鮮戦（ホーム）のゴールがある程度保険になってた可能性があるが、
ギリシャ戦、ブラジル戦、北朝鮮戦（アウェイ）のゴールで信頼を深めていった感じがあるな。
あのロスタイムのゴールだけだと危なかったかも。

>>177
北朝鮮戦のゴールで次のいくつかのチャンスをもらい、
コンフェデで結果を出してスーパーサブ確定って感じだな。
最初のゴールがなければ、コンフェデには出てなかったかも。

ジーコのつける序列の中で一番下から上がっていくには
少ないチャンスをものにして、次のチャンスをもらって、
またそこでチャンスをものにしてってことなんだろうね。
ブラジル代表もそんな感じでしょ？

でも大黒もガンバでのシーズン後半は
明らかに調子を落としてたし・・・・・。

フランスでの判断はちょっとそのまま鵜呑みには出来ないけど
コンフェデ時の大黒では無い気がする。

今回の選出は不安要素ばっかりだよ。

久保の奇跡のゴールは２年前。
大黒の奇跡のゴールは１年前。
やはりミラクルゴールの保険期間は１年なんだろうな。

大黒はなんかやってくれるよ。
どうせなら90分フルで使ってほしい

>>179
大黒は終盤怪我してたからな。
フランスではフィジカルの問題よりまわりとの問題だな。
柳沢はJ復帰で絶好調かと思ったら怪我だしねぇ。
久保は不調で落選しちゃったし。玉田も調子悪いし。

FWは不安だらけだな。
動き出しの早い大黒は代表でやった方が合いそうではあるが。

ホント悪運の強さだけは流石としか言いようがない
行き当たりばったりで無駄に過ごした4年間

>>182

終盤でスタメン外れたのもケガの影響だっけ？

玉田は不調というより呪いレベルだろあれ。
DFのリフレクションとか中田のあっちむいてホイヘッドでも
点取ってるのにあれだけ打って入らないってあり得ないよ・・・・。

>動き出しの早い大黒は代表でやった方が合いそうではあるが。

よくも悪くもJ仕様のFWだからな。
中村と合いそうだし。

>>183の無駄な四年間

チェコ戦前に「チェコが６−０で圧勝、ジーコ解任論沸騰確実（笑）」とデモ準備
↓
■ジーコJAPANチェコに勝利
↓
デモ撤退 「ま、まぐれだろ！どうせイングランドに負けるって」と抵抗（焦りはあるがまだ余裕）
↓
■ジーコJAPANイングランドにスーパーゴールでドロー
↓
アジアカップでは主力を多数欠くことが発覚
↓
このメンバーでは勝てないと予想し、「優勝しなきゃ解任」「ベスト４じゃなきゃ解任」
と強気のノルマ設定合戦が始まる。
↓
■ジーコJAPANアジアカップ優勝
↓
「アジアのレベルが低下した」「選手が頑張っただけ」などと苦しい抵抗
↓
イラン戦の敗北により、元気が回復。バーレーンはもっと強いから、プレーオフで解任
↓
■ジーコJAPANＷ杯切符一番乗りで手に入れる。
↓
アジアに勝てただけ、世界では通用しない。コンフィデで３連敗（スコアまでリアルに予想）
↓
■ジーコJAPAN１勝１敗１分でＧＬ敗退
↓
内容もかなり良かったので突っ込みづらく、本戦に勝ち抜けなかったと結果だけを主張
↓
システムも３バックで負け、４バックで結果を出されたので、お得意のトルシエの遺産も使えず、加地の覚醒などもあり、選手選考にも文句が言い辛くなる
↓
最早、Ｗ杯３連敗を心待ちにしている状態

ジーコさんよぉ
中田、三都主、柳沢、宮本、稲本はいらねーだろ！？

正直昨日の23人の発表でジーコと歩んだ4年って何だったのか分からなくなってきた。
クラブでレギュラーはれない選手やろくに得点できない選手を選ぶなんて・・・

ドイツ戦で巻がロスタイムにゴール決めて日本が勝ったら
ジーコの運は本物

>>1さんと同様の視点でトルシエジャパンの４年間を振り返る

９８年　監督就任（ユース〜Ａ代表兼任）
９８年　Ｕ-21代表を率いアルゼンチンＵ-21代表撃破
９９年　コパ・アメリカＧＬ敗退
９９年　ワールドユース準優勝
９９年　全勝（12勝）でシドニー五輪予選突破
００年　ハッサン二世杯、フルメンバーのフランス代表に
　　　　一度もリードを許さず引き分けるもＰＫ戦で敗退
　　　　続く３位決定戦でジャマイカに虐殺勝利
００年　キリンカップ優勝
００年　シドニー五輪５位
００年　圧倒的な強さでレバノン・アジア杯優勝、中東で行われたア杯では東アジア勢として初の快挙
０１年　10万人の仏サポーターが集結したサンドニにて
　　　　フランス代表のリベンジを受ける（チーム変革期に突入）
０１年　オーストラリア代表を破り、アジア・オセアニア王者になる
０１年　キリンカップ優勝
０１年　コンフェデ杯準優勝、予選リーグでは国内組のみで構成されたとは言えブラジルに引き分け
０１年　イタリア代表に引き分け
０２年　スウェーデンに引き分け
０２年　日韓Ｗ杯開催、２勝１分の無敗でＧＬ１位突破
　　　　前回の成績を遙に上回るベスト16の快挙！

あれだけ予想がかすりもしなくて恥をかき続けたのに
相変わらず論拠不明な難癖つけて批判だと言い張るアンチの四年間は何だったんだろ

>>188
で、結局本当の危機感が漂わないままグダグダのチームとしてWカップ本戦に挑むのであった・・・
まさに、今までのジーコジャパンの道のりだな

>>185

結果はともかく
そこまで偏った書き方では資料的価値も半減w

普通に結果だけ書いておけば説得力もあるのに。

ID:zhsupnPm
ところで君はぺんぺん草って言葉が大好きみたいだけど
前後の文脈とぺんぺん草に脈絡がないのはなんで？

中澤が奇跡的なゴール決めたり、玉田がキレキレになったり、茸が最高のロングシュートを決めたり、
川口がスーパーセーブを連発したり、という不確定な大当たりがWカップでも起きると信じ続けられる
ジーコ信者が少し羨ましい。

アンチジーコ厨の書き込みに整合性や論理性を求めてはいけない

>191

オーストラリアに虐殺
なぜかクロアチアに勝利
ブラジルと引き分け
得失点差でGL突破できず
感動をありがとうジーコジャパン

>>184
終盤は怪我だけど、その前から調子を落として
点がとれなくなってたみたいね。二川が欠場してた影響が
でかかったのかもしれん。フェルナンジーニョはアラウージョしか
見てなかったからｗ

大黒は混戦でゴールに後ろ向きにボールもらっても
なんとかシュートまで持っていけるのがわずかなのぞみかな。
スーパーサブで出て行く状況で仕事をする期待は多少ある。

玉田は世界相手に点取れる気はあまりしない。
ちょっとトラップが大きくなったり、ドリブルが大きくなったら
それで取られて終わっちゃいそう。

>>185
とりあえず乙
しかしお前も暇だなw

>>193

>ところで君はぺんぺん草って言葉が大好きみたいだけど

一度使っただけで大好き認定されるとは思わなかったなw
文章が理解出来ないなら別に無理に絡まなくてもいいじゃんw

あんたの資料の全てを否定してるんじゃ無いんだし、
ジーコは結果自体は出してるが
間に挟んでる文章が余計だって言ってるだけ。

ID:zhsupnPm
一晩中必死だなお前
さすがアンチｗ

黄金世代、、、、

>>196
ホーム以外で一勝できれば御の字だよ。
日本も韓国もホーム以外では一勝もしてないんだから。

２分１敗だと微妙だな…。

>>197

>二川が欠場してた影響が

そうだった。
アラは異様に大黒をスルーしてたな。
フィニッシュの精度を信頼して無かったって事か。


>>200

選手選考に不満があるだけなんだが
それだけでアンチ認定かw

よくあれだけの情報でアンチ認定できるな・・・・・。
脳みそ硬貨してんのか？

世の中が2色で構成されてる奴は楽でいいなw

>>199
そりゃアンチにとっては余計だろうが
よく纏まってて面白いよw

名波が選ばれてないけど？

>>204

>>203をそのままお前にも送るw

>>203
小野と稲本を使うと海外厨でペンペン草（ｗ）という論理性に欠く決め付けを
根拠も明確にせずに主張して
挙句コピペに怒り狂ってるお前が言っても説得性皆無ｗ

黄金の中盤いわれた時はコレや思たけどもはや飽きた。
海外流出でＪつまらんし次世代のスターおらんし楽しみはFKとボンバーヘッドくらい。
せめて松井とか平山とかカズとか5分だけでも観たかった。
まぁジーコにしてみりゃステップアップだろーが…

怪我人と素人17歳呼んだエリクソンはホントスゲー

ペンペン草必死ｗ

よくアンチの予想がはずれてると思い込んでるヤツがいるが
（ジーコに予想をことごとくはずされてるのは、応援してる方なのだった。
今回の久保だってそうだしｗ）

たんに、勝ち負けのどっちかに賭けた、短絡厨が多いといううだけだ。
W杯でも、論理的に分析すれば負ける可能性が高いのは当然、
それを何とかするためのジーコだったはずなんだが・・・

きっと自分ではまともなことを言ってるつもりなんだろうなw

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

>>207

ああいえばこう言うだなw

南ア大会に繋がる選手がどれだけいるんだ？
実績重視といって何の結果も出せなかった小野。稲本がいる理由は何よ？

それと文章が偏ってるって言っただけで
怒りくるって絡んできてるのはそっちだろw

2色バカに構う趣味は無いのでもう勘弁な。

実績重視じゃないよ
実際はジーコの印象重視だよ
海外選手と鹿島の選手は記憶補正が掛かるんですよ

サッカー日本代表に勝ってほしいというだけで監督のチーム編成や戦術批判を許さない空気を
作ろうという奴は、断じてサッカーファンではない。

>>213
南ア大会に繋げるとかもうみんな気にかけてないよ。
目の前の果実が食べごろ過ぎて気にしてられないｗ

まぁ日本というかグループ４チームの評価は
ブックメーカの掛け率が非常にいい線いってるなとは思う。
その予想通りにいかないのがジーコだとも思うが。
最後の最後に順当な結果と内容だったら笑うけどなｗ

>>213
誰がどう見てもお前がコピペに反応して切り返されて
怒り狂ってるだけだから安心していいよw

>>216
メキシコ大会予選で韓国に力負けして以来、約20年かけてこれほどの評価を得られるまでに
成長したということだね。
ttp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp051210-0033.html
しかし、こっから上は厳しいだろうね。

>>213
ドイツ大会で南ア大会に優先順位を置く選手選考を
しなければならないという意味不明な決め付けと、チームの主戦力の
小野がいる理由が僕には分からないんだよという訴えですか。あほかｗ

ジーコは日本サッカーを変えるために
必要だと言っていた一部の人には、
南アのことまで考慮してほしいな
さらにその先まで。

創造のために破壊は必要だ。
小泉とジーコは同じで既存の体制を破壊したのだ。
小泉は既得権を、ジーコは日本に蔓延してた組織サッカー詐欺を

トルシエ時代は悲惨だったからなあ

無事予選突破できたってだけで充分でしょ
みんな夢見過ぎｗｗｗｗｗ

アンチジーコ派ちょっと苦しそうだな
あれだけ貢献度という言葉にこだわってたからなｗ

オシムが語る
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033176.html

ジーコの言葉を鵜呑みにしてるやつは
真のアンチではないと言うわなｗ

協会（川淵が言って、ジーコがそれを公言し
マスコミが宣伝し、支持派が信じたことに
文句を言ってるだけ。

朝まで起きていられるほうが捨て台詞吐けるだけだよｗ

>>225
さすがに素人ジーコとは言うことが違うな

アンチジーコってもうすこしマトモな批判できないの？

なにこの火病の嵐ｗｗｗ
結局、>>221の言うことがジーコのすべてを表しているんじゃないの？
悪しきトルシエの呪縛を打ち破った。この一点があれば、それだけで今後10年間は
チンコをおっ立てて生きていけるんでしょ、金子信者は。
日本サッカーにとって不幸だったのは、破壊した後に新しいものを構築する方法論
というものをジーコが持っていなかったってこと。
ジーコ信奉者たちの口からは最後まで具体的なサッカー哲学が語られることが
なかったのは、その証左。

雑誌や字面で分かるキャッチフレーズや机上論、パターンでしか
サッカーを理解できないど素人が
実際ピッチで起こってるの結果や現象からの帰納的考察を放棄して
具体的じゃない方法論がない運だと４年間喚き続けてる分けだな。

>>231
金子先生がはっきりとジーコを論評してくれないから具体的に語れません、ってわけか。
無責任な先生についてきちゃって苦労するね、君も。

なんで金子が出てくるのか意味不明だけど
分かりやすいキャッチフレーズや机上論、パターンを語るより
現象からの考察の方がよっぽど具体的。
それが出来ないのが結局アンチジーコのレベル。

アンチ駄目だなｗ

２００２年６月１９日

ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
なぜ、西沢なのか。１カ月以上も試合を離れているじゃないか。
チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。
明らかにバランスを崩した。
稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。
稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。後半こそ彼の持ち味が出る。
まったく理解できない交代だった。

日本代表は頑張った。ホスト国の義務でもある決勝トーナメント進出を果たした。
日本中をサッカー漬けにした。ファンの熱い応援に応え、感動を与えた。日本が１つになった。
しかし、あえて言いたい。１次リーグ突破という結果に満足してはいなかったかと。

決勝トーナメント進出で満足している選手はいないはずだ。
満足していてはいけないんだ。ファンも同じだ。
日本サッカーが、こんなところで満足してはいけない。
常に次を考え、上を目指す。そうでなければ、成長はない。
満足したら、そこで終わってしまう。
だから「よくやった」という言葉はかけたくはない

>三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。
>明らかにバランスを崩した。

ここ笑うとこだよなｗ

Q−ドイツでの日本代表の可能性は？
ジーコ−今の代表レベルで突出しているチームがあるとすれば、ブラジルとアルゼンチンぐらい。
　　　　　 だから日本代表だって入賞の可能性がある。あと一年の準備期間でチームはさらに良くなるよ。

Q−アジア予選を突破するのは安易だったか？
ジーコ−形式としては一次リーグの方が、二次リーグよりも難しかった。
　　　　　 一次リーグは１チームしか生き残れない、日本はグループで実力が一番あるチームだったが、
　　　　　 ミスが許されない状況で戦うのは難しい。その点、二次リーグではイランも研究したが、
　　　　　 バーレーンと北朝鮮を徹底的に研究した、なぜなら2位でもＷ杯に行けるから。

Q−日本代表にはクラッキは？
ジーコ−日本にはナカムラがいる（一番に）、あとナカタ、それにオガサワラというボーイも良いね。

Q−日本サッカーのレベルは？
ジーコ−選手は技術的には世界レベルにいる。
　　　　　 問題は、海外で戦える国内クラブがいない。国内リーグはもっと競争力を上げないといけない。

Q−ブラジルにいたときは監督はやらないと言っていたが、日本代表監督のオファーを受けたのはいつ？
ジーコ−02年Ｗ杯開催の直前に、大会後の就任オファーがあった。
　　　　　 だから、あの大会では次に代表監督を引き継ぐことがわかってて、観戦したよ。
　　　　　 それまで私は現場に関するすべての職務を経験した。テレビのコメンテーターもした。
　　　　　 残すは監督だけだったんだ、だから引き受けた。

Q−日本代表の監督として感じた最大のプレッシャーは？
ジーコ−日本人側からではなく、ヨーロッパのマスコミが私に執拗にプレッシャーを与えている。
　　　　　 アジア予選ではたった1試合負けただけなのに、辞職騒動を煽った。
　　　　　 彼等はヨーロッパ人の監督を日本代表に就任させたいのだ。

Q−ワールドカップの後はどうする？フラメンゴに戻ってくる日はないのか？
ジーコ−そんな先のこと誰も知らないよ。フラメンゴはいつまでも私の心のチームだ、それは間違いない。

国内からプレッシャーを感じない代表監督ってのもすごいな
いや，すごいのは神格化し批判できないサポの方か・・・

「ジーコ止メテ」の解任デモから始まった
アンチジーコの奇跡的な法則の発動率には随分と笑わせて貰ったが
当のジーコは気にも留めてないらかったらしいｗ

アンチのレベルなんて、それこそ千差万別なのに、
自分の理解の及ぶ範囲のアンチに噛み付いて
大きな問題を何も考えようとしない姿勢は、
この四年間立派でした。
まさにカネコタツヒトのようなわかりやすい
アンチがいないと何も出来ない。

でも、間違ってもジーコ批判派は、
ジーコの試合が情けなくても「低俗なポルノ」なんて言わないだろう。

>>231
すごいな、これ。
最初っから議論を拒否して一方的に勝利宣言かよ。無敵の論法だな。
これからはこの手を真似させてもらうよ。
でも誤字は恥ずかしいからなんとかしたほうがいいよ。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

>>216

いやでも次のことも考えて選手選考をすることは大事だよ。
4年後はW杯もW杯予選も経験したことのない選手が代表を背負うんだから。

松井や長谷部、阿部、大久保、平山。
このへんの選手には経験を積ませるべきだったな。

いっとくけど若さだけで選べといっているわけじゃなく、
実力も今の代表メンバーと遜色ない力を持っている。

ジーコは次の４年を捨て、ドイツを戦うんだから、
ベスト8くらいの結果を残して欲しい。

え?コマノが代表?

っていうことは、日本で2番目に怖い右サイドなのか。

活躍してるところを見たことが無いが

左右出来るから選ばれたんじゃ？
よく知らんが、駒野が右SBのＮo２って言われると、違和感ある。

ジーコの好きな右SBＮo２

坪井は日本で3番目のDF?

玉田は国内最高のストライカー?
玉田の今期昨期の成績ってどんなだっけ

98年からのトルシエの４年間の躍進に比べて
02年からのジーコの４年間の停滞振りといったら・・・

何もかも川淵のせい｡
日本最初の黄金にウンコをぶっ掛けたのは、川淵。

確かにトルシエの時はこんなに強くなったんだしみじみ
だったのが今は
何でいつもぐだぐだなのよ
だからな
いつも課題が見つかったって繰り返してるだけで進歩がない
まさにウイイレそのもののよう

トル信（藁）

>>251
頭がデジタル｡

その進歩のあったトルシエって、今の次期にフラットスリーの致命的な欠陥に
何も打つ手がなくて、結局本番で選手に四年間やって来たことを放棄された人？

キャッチフレーズでサッカーを覚えた気になってるアンチらしいご意見w

トルシエの五輪、ＷＣ代表監督兼任はよかったと思う。

>>250

積み重ねという意味でなら同意。

まあ選手の劣化があれだけ激しいとジーコもババ引いたと
言えなくも無いが・・・・。

グダグダ試合はいつか解消されるんだろうか・・・・。

>>250
でも、長いこと一緒にやってるメンバーが多いだけに、
すごくはまるときってあるよね。それが唯一の救い。
ただ、コンディションが悪かったりメンバー構成のバランスが
悪い時はとにかくグダグダ。

本戦は準備がしっかりできるから、コンディションは問題なく、
後はジーコの悪運でバランスの取れたメンバー構成になることを
祈るのみ。

はまるとき＝親善試合
相手のプレッシャーがきつくなると
とたんにグダグダ
約束事がないから
いつも考えてから次の行動
判断が遅いから相手は先にコースをふさぐ
そして日本は横パスバックパス
そのうち奪われてカウンター左サイド穴
以下ループ

トルシエのあれが進歩って（呆）
ゲームや雑誌でサッカー覚えてるからピッチで
何やってるか分からないんだろうなトル信はｗ

約束事という単語に幻想を抱いているのが痛いな。

いやあしかし2002年は地元開催だから良いように見えただけで日本はまだまだこれからでしょ
地元開催があったおかげで幻見てる奴多すぎだよ
他国代表の所属チームと日本代表の所属チーム比べてみろよ　何思い上がってんだお前ら　調子に乗りすぎだろ

マジで心配で夜も眠れないんだけどどうしたらいいですか？せめて組み合わせ抽選ぐらいの時までタイムマシーンで戻れないかなOTZ

まあパスアンドゴーの基本すら
徹底できないジーコがアホなだけなんですけどね

>>262
プレス？イングランド等プレスの厳しい強豪に戦えてるけど。
どんな約束事をつくれば判断が速くなってプレスに対応出来るのか聞いてみたい。

で、パスアンドゴーが出来てない？おまえ試合見てるか？

トル信はいつまでもキャッチフレーズに騙されてないで学習しろよ。

メキシコ戦とかプレスきつくてもワンタッチツータッチでボールまわしてるよ
逃げのバックパスとか殆どないしな
ホントに試合みてるのか？

>イングランド等プレスの厳しい強豪に戦えてるけど。

中身はクソミソだったじゃん・・・・・。
点差はともかくあそこまでチンチンにされるとはって感じだったけど。

メヒコには回されてヘトヘトになってたな。

それでも大崩れせずに瀬戸際で耐えれるようになったのは
大きな進歩だと思うけどな。

イングランド戦はオーバーペースの相手に合わせず前半守りに入って
ガス欠を待つ教科書通りの戦い方が出来てた。進歩を言うならそこでしょ。

>>265
うまく回せてる時と、回させられてる時と両方あるんだよな。
いい時はいいんだが、すごくグダグダな時があったのも事実。
本戦でどっちが出るかで結果は大きくかわる。

今のメンバー構成＋いいコンディションならそこそこやれると思うが、
ジーコがあっと驚く選手起用してすごいことになるかもしれんｗ

トルシエのときは相手に関わらずプレスカウンターで
縦へ縦へといった感じだったからな。よっぽどプレスに弱かったし
そこがアウェイでボロボロだった一因でもある。

トル信は聞きかじった単語やゲームや雑誌で覚えたイメージを棄てて
まずは試合をみるべきだな。

アウェイでボロボロって、タイトル戦では99年のコパアメリカだけで
あとはテストマッチのフランス、ノルウェーって強豪相手の２試合だけじゃんｗ

それじゃシンガポール相手に接戦に持ち込まれ
チョンに負けて、Ｗ杯出場逃した劣化中国に引き分けて、
２年連続キリンカップ最下位のジーコって一体何なのよって話ｗ

まぁいずれにしてもだ、同じジーコ否定派でも、
「ジーコがトルシエの遺産を消費した」というスタンスの奴より、
「トルシエもクソだが、ジーコもクソだ」という奴の意見の方が
内容的にも傾聴に値する場合が多いわな。

ttp://ronaldinho.blogzine.jp/toilet/

>>271ほらよ
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)

トルシエはアジアでの試合はレバノンのアジア杯以外はほとんどない。
対してジーコは完全敵地で主力を大幅に欠いた中国のアジア杯やH＆AのW杯予選等
戦った環境や数が違い過ぎる。

アジア以外でも同じ。タイトル戦云々にも通じるが、トルシエのときは現代表と違い
ホームで主力が揃った試合がほとんど。

>>272
それは同意だな。トル信はカス

>>274
結局、ボロボロって言えるのこれだけじゃんｗ

1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ


ジー信は１点差負けまでボロ負けって言いたいのかｗ
あと、ペルーはシンガポールよりも弱い国だったっけ？

トータルの成績の話でしょ

しかもジーコはトルシエですら負けなかった3軍のペルーにホームで負けてるシナ
よくわからんよ

>>271
>>277
傾聴に値しないとはこのことだなｗ
トル信ってばかなの？

パラグアイもトルシエはホームで勝ってるな
ジーコはホームで負けか引き分けだっけ
なんなのよこれ

海外組みの増加でホームでの召集に苦労してるのが大きい。

当然各国戦力も変化するし必ず強さが結果に現れるわけじゃないので
数試合だけ抜き出すのは無意味だよ。トルシエと加茂に関しても香港選抜とかで
いくらでも出来るし。やらないけど。

>>281
結局、ジー信はたまたまアウェイでの成績がトルシエを上回ってたから
それを心の拠り所に無駄な抵抗してるんだろうな
親善試合にアウェイもホームも関係ないのにｗ

大事なのはタイトルの懸かった試合だよ
親善試合なんてテストの場でしかない事に気が付いていない阿呆だ
いや、気付いていても抵抗の手段が他に無いから
必死にコピペ貼りまくってんのか？

公式試合にもホームもアウェイも関係ないのかい？
馬鹿馬鹿しい。
トルシエ信者ってこんなのしかいないの？

>>282
海外組みって言っても、頭一つ抜け出てるのはヒデ、中村くらいだろう
あとはどんぐりの背比べ

ドイツ大会のスタメンも確定してるのはこの二人だけなんじゃない？

トル信って凄まじいなw

トルシエの１点差負けは批判せず
ジーコの１点差負けは批判する不思議

抽出 ID:C6TemQXG (7回)
ほうほうそれで

>>287
まあ、同じ１点差負けでも
ジーコはトルシエ時代には考えられなかったような
弱っちぃ相手に負けてるからなあ

まともな話が出来ててもトル信がが絡むとこれだ。
ここまで来ると基地害だな。寝よｗ

>>285

言いたくないが宮本と高原も確定だろう。
だからジーコも評価しないわけだが。

結局、予選全敗…はい終了

当時スタメンだった選手や主力が呼べなかった事実と
ドイツでスタメン確定かは何の関係もないな。

>>272

両者をクソっていっても
日本のメンツを忘れていませんか？って話になるだろw

誰がやっても文句は出るし。

つか、アンチだ信者だで片付ける奴が
一番思考停止してると思うんだが・・・・。

どちらが傾聴に値する場合が多いかという話しなら
前者よりは後者だろうな。

その通りだと思うよ。
もっとも「日本のメンツ」を
どの程度のスパンで考えるかは
人それぞれだと思うが。

>>272
ジー信の意見ももトル信の意見もどっちもいらんねｗ
方向性では逆だが、結果みればどっちもねぇ。

ジーコは試行錯誤で選手の組み合わせで最適なものを見つけて、
それを熟成させるとこまではなんとかかんとかこぎつけたけど、
相手がこういう攻めに来たらこの選手を使ってとか、
相手がこういう守りに来たらこの選手を使ってとか
そういうゲームプランまではできてないな。
そもそもゲームプランって言葉はないのかもしれんが。
スーパーサブ役で大黒が決まってるくらい。

本戦でそういうプラン（引き出し）を使わねば立ち行かない時があるのか、
それとも悪運強く選手達の対応だけで切り抜けるのか、
そこが最大の問題だな。

またアンチトルシエか



もうドイツだっていうのに

>>292
フランスの時と較べて試合順が違うが
アルゼンチン→ブラジル
クロアチア→同じ
ジャマイカ→オーストラリア
になってるわけだよな。ジャマイカ＆オーストラリアの監督が
策士タイプなところも似ているかも。

だれかフランスの時のブックメーカの掛け率覚えてる人いない？
　ブラジル＞＞＞クロアチア＞＞＞オーストラリア＞＝日本
ひょっとしてよく似た掛け率になってるんじゃないかと。

松田と松井と平山にはもっとチャンスを与えてほしかった

>>299
クロアチアは予選で無敗、しかもあのスウェーデンを
Ｈ＆Ａの両方で沈めてるからな

98年同様、本場の国じゃ２強２弱の鉄板グループと思われてるかも知れない

>ID:HxICqG8E
トル信きめぇｗ

>>297
>ジーコは試行錯誤で選手の組み合わせで最適なものを見つけて、
>それを熟成させるとこまではなんとかかんとかこぎつけたけど、

最適なものなんて見つかったか？
熟成なんてしてるか？

素人筋にワールドカップへの関心を持たせようって狙いなんだろうが、
サッカーファンには殺意を抱かせ、本命の素人筋にも単にワールドカップを
誤解させただけ。大金使って何やってんだか……。

これで責任者が左遷されないようなドアホな局なら、
日テレはヴェルディ込みでサッカーから撤退しろって。

>>304

自己レス
誤爆　逝くわ。

ジーコの四年間
格上相手　１勝２分５敗

１勝０分０敗　チェコ
０勝１分０敗　イングランド　ブラジル
０勝０分１敗　フランス　ドイツ
０勝０分３敗　アルゼンチン


同等　１０勝６分７敗

２勝１分１敗　韓国
１勝１分１敗　イラン
１勝０分０敗　ナイジェリア　チュニジア　セルビア・モンテネグロ　スロバキア
　　　　　　　ギリシャ　アンゴラ　エクアドル
０勝１分０敗　ウルグアイ　パラグアイ　カメルーン　ボスニア
０勝０分１敗　コロンビア　セネガル　メキシコ　ウクライナ　米国


やや有利　１４勝５分５敗

３勝０分０敗　オマーン　バーレーン
２勝０分１敗　北朝鮮
１勝１分０敗　中国
１勝０分０敗　ホンジュラス　ニュージーランド　イラク　ヨルダン　フィンランド
０勝１分０敗　ジャマイカ　ルーマニア　ラトビア　スコットランド
０勝０分１敗　ハンガリー　ペルー　UAE　ブルガリア


格下　１１勝０分０敗

３勝０分０敗　インド
２勝０分０敗　シンガポール
１勝０分０敗　タイ　カザフスタン　シリア　香港　マレーシア　アイスランド

まあ時代遅れのサイドバックを続けた事だよねえ、それしかできなかったんじゃないのって思うし。

そら選手が成長しているんだからトルシエか続けててもジーコと同等以上の成績はのこせたわな
ほかのまともな監督ならさらにいい成績だっただろうが

アジアカップのDVDのインタビュー見てて吹いたよ

決勝前になって中沢が
「何処でボールを取りに行くかとか、決まってないから前も行けないし、後ろもライン上げれないから」

「そういう練習をした」

・・・おせぇ(´・ω・｀)

選手たちはトルシエ時代を参考に勝手に決まりごとをつくっていると話していた。
ジーコの存在感なし

ぜんぜん成長しなかったなぁ。
なんとか守備のシステムだけはできたけど。

(ﾎｰﾑの)オマーン戦で引き分けてたら、ジーコはクビ決定だったような…。
久保と巻、両方メンバーに入れて欲しかった。

　　　　　　　　　　まるで馬鹿島を見ているような4年間だった

結局は、予選全敗してすぐに終了

そのインタビュー後に収録されている練習風景が高校の部活レベルだったのに唖然

そもそも、流石にやば過ぎる（DF陣会話）→皆俺たちやばくね？→ツネ様がジーコにやば過ぎるよ

じゃ、やるか

・・・(´・ω・｀)

一応総括スレだし、まずドイツ後に必要な事は何？まずは世代交替かな？
恐らく中村中心のスタイルになるんだろうしそういったスタイルを活かせる監督を招聘して欲しいね。
それか全体的に小粒になるだろうしオシムのような全体が連動して走るサッカーをやる監督とか。オシムが現実味があるかどうかを別にしてね。
それともジーコのやり方を次の世代に引き継ぎのはキツイってのが個人的な認識だけど、継続路線がいいのな？

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコの生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

カップ戦の鹿島を見てるようだったな

はっきり言ってここの掲示板もそうだが、W杯にも大して
興味がわいてないね。代表戦の話ってどこかでしてるか？
それでもドイツW杯までは何とか惰性でもつのかもしれないが、
その後ほんとうの現実をサッカー関係者は身にしみて感じる
ことだろう。そこにはもうほとんどファンの姿が無い。

はじめ：なんて面白いサッカーなんだ!!
おわり：感動をありがとう

>>317

何にそんなに熱くなってるのかよくわからんが

批判者＝アンチ

信者＝支持者

って形で意図的に置き換えてる時点で公平じゃないわな。

俺は日本のメンバーではどんな神がやっても
限界があると思うし
不満もあるけど今の所の結果は十分ではあると思う。

とりあえず批判すればアンチだチョンだ、
支持すれば信者なんて言ってる2次元論者が
一番議論に向かないよ。

コピペに真剣レス乙。

>>323

そうだったのか。
騙されたw

スマソ。

　　　　　　　　　　┌―ジーコイルネ：┬―穏健派（後1ヶ月は最低でも見守ろうよ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―黄金派（日本の中盤は世界レベル。華麗なパスサッカー、ハァハァ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―中村派（中田ではなく中村俊輔が中心のチームつくりがたまらない）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―宮本派（マンセー！）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―鹿島派（Ｊリーグと鹿島を作り上げたジーコの顔に泥を塗るような（ｒｙ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―過激派（ハァ？ジーコはブラジルでも最高の指導者と認められているだろ？）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―ブラジル友好派（ＧＬ最終戦はジーコの口利きで（ｒｙ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―同情派（川淵が年俸２億で休暇取り放題とか言われたら断らないだろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―審判氏ね派（不利な笛吹かれすぎだよ、ユニフォーム投げつけるぞ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―エドゥ-派（ベンチにエドゥ-は必要）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―協会アンチ派（悪いのはサッカー協会）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　└―加地派（加地を重用してくれるから(・∀・)ｲｲ! ）
　　　　　　　　　　｜
　代表スレ住人：┼―ジーコイラネ：┬―現実派（監督としてまだまだ３流）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―トルシエ派（フラット３マンセー）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―最強世代派（選手は日本サッカー史上最強、監督は（ｒｙ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―日本成長中派（１６強の次は８強だろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―アンチ４バック派（ＣＢ２人じゃＷＣは無理。三都主のＳＢは論外）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―良識派（審判批判とか休暇とり過ぎとか税金対策とか醜い）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―プレス派（中盤の守備がなってない。守備専ＭＦ置けや、ゴルァ〜）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　├―戦術派（欧州のチームの監督＞＞＞＞＞ジーコ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　└―唾派（もう一度スタジアムでボールに唾を吐くジーコを見たい！）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　└―ジーコシラネ┬―チップ派（試合見てないからわかんないよ）
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―ＷＢＣ症候派（王監督の采配は素晴らしいかった！）

黄金に始まり、黄金に終わる。

まあW杯開幕まで1ヶ月ないのに　未だに連携がって逝ってるからｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/13/04.html
中盤は小野、小笠原、福西、遠藤に加えて中田、中村、稲本ら欧州組もいる。豊富なタレントを生かすなら、
両サイドを除くと中盤が３人となる３―５―２より、４人を同時起用できる４―４―２の方がいい。
指揮官が４バックを好むのは中盤の人材を生かすためだ。

ただ、ＤＦ１人が常に余った状況になる３バックに比べて安定感はいまひとつ。
右サイドバックの加地が「まだ連係が足りない」というようにＤＦ陣の反応は複雑だ。
しかも、この日は軽いメニューのみで、システム確認すらしていない。それでも、
「最初にボールが入った時に誰が対応するのかとか試合で確認したい」と宮本が言えば、
中沢も「ここまで来たらシステムを逃げ道にはしない」と、選手たちも腹をくくった。

ジーコ語録

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」

ブラジルに一時帰国中のジーコ日本代表監督が７日、当地で会見し、左サイドバックの
三都主への信頼に変わりがないことを明らかにした。

２月２８日のボスニア・ヘルツェゴビナ戦で徹底的に崩された三都主だが、ジーコ監督は
「Ｊのチームは大半が３バックでプレーしており、４バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。三都主も本来は左ＭＦの選手だが、
左サイドバックとしても適応してきた」とコメント。三都主＝レギュラーを強調した。

日本代表の仕上がり具合については「ボスニア戦は守備でやってはならないミスが
出たが、我々はいつもあのようなミスをするチームではない」と説明し、「日本には
優秀な選手が大勢いる。Ｗ杯本番までにはどこの国を相手にしても互角に戦えるチームを
作り上げる。優勝だって狙える」とアピールした。
また、強豪アルゼンチンを３―２で撃破したクロアチアについても「アルゼンチンは
初めて３―３―１―３を試したが、あまりうまく機能しなかったし、主力の意欲も
今一つだった。クロアチアを特に恐れる必要はない」と強気な姿勢を示した。

ソースはhttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060308_40.htm

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を

ジーコもこの頃はマシだったな
コメントが面白いもんな

奥寺康彦
「ジーコの監督としての力量はここまでは見えづらかったよね。行き当たりばったりで長いスパン
で物を考えているようにも見えない。どうやってまとめるのかなってのが不思議なぐらいで・・・。
まずジーコの指針というものがハッキリ見えてこない。試合を見ていても、ボールは繋ぐけど、
それから先どうするの？と思う。ボール奪われなきゃそのうちチャンスが来るよ、と考えているよう
にしか見えない。でもフィジカルの強い世界の選手を相手に、中でこちょこちょやっても無理だと
思うんだよね。組織で守って、プレッシャーかけて、ボールを奪ったらサイドに展開するサッカー
じゃないと通用しない。

　（コンフェデに）何のために行くのかってことをハッキリさせるべきだよね。そのあたりを協会や
ジーコはどう考えているのかイマイチ見えてこない。狙いが明確じゃないと、修正の仕様がないの
にほんと危なっかしい。よく勝って来ているなという状況で、やってる。これがいつまで続くのかな
って。例えば、練習見てても、中身らしきものがないっていうかさ。それが、ジーコのサッカーなの
かもしれない。

　トルシエが組織サッカーを作って、次のその組織の中で個人が機能するサッカーを作っていく
流れだと思ってた。だからジーコにしたんだろうなと思っていたんだけど、実際には積み上げるん
じゃなく、一から個人頼みのサッカーになっちゃってる。欧州でやってる選手だけでサッカーはでき
ないよ。ジーコがそれを望まなかったから、トルシエの良さが残らなかったのかもしれない。たしか
にトルシエのサッカーに規律や約束事が多すぎた面はあったけど、ジーコは任せすぎて両極端だ
よね。もしまた誰かに代わったら、また一からの繰り返しになっちゃうのかなって不安がある。日本
のサッカースタイルというものがないなかで、積み上げていくのは大事なことのはずなんだけどね、
見てると、行き当たりばったりっていう感じがしてしょうがない」

>>328


ジーコ　 次の流行はブラジル流３バックか　それとも…
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020624.html

・・・しかし、南米のチームは違った。ブラジルやパラグアイ、ウルグアイなどは３バックを用いた。
これは、ここ数年圧倒的な強さを見せているアルゼンチンの影響が強い

>>310それはジーコが必要以外の事は何も言わず自由にプレーさせる監督だからてか日本を違う監督が指揮してて同じ状況だったらどーせジーコが監督だったらな〜って言うんでしょ！？

＞・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

大久保は「鹿島監督代行　ジーコ」って書いてある色紙みたいなのを部屋に飾ってたことで有名じゃん。
ウソばっか書いてるなｗ

>>334
ウソばっか書いてるから信じるなってｗ　アンチジーコ虫はこういう連中。

>>327

中澤かわいそっす。なぜそうなのか、わかるはずなのだが普通の監督なら。

サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

つーか、そもそも監督経験ない奴に日本代表の監督やらせるなっちゅーに。

ずっと前から選手頼み　方向性を示せないｗ
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html

ジーコ監督のチーム作りは、試合運びにおいては「堅実」、選手選考は「技術重視」、
戦術志向は「攻撃的」とまとめられる。試合運びの堅実さは、「相手より1点多くとる」
というジーコの言葉に端的に表れている。守備においては人数を合わせ、「1人余る」というノーリスクの守り方だ。
ちなみに「7人で攻撃されても3人で守りきれる」と豪語したトルシエ前監督とは対照的な方法である。
ゾーンディフェンスにみえて、実体はマンマーク。ゾーンを制限して奪いどころを定めるのではなく、
人をつかまえてパスの出所を抑える。そのため守備エリアは自陣全域で、
カウンターを受けるとDFは相手FWの前進にともなってひたすら後退する。守備の着想は文字どおり守備的で、
前時代的とすらいえる。

ところが、日本のゲームは決して守備的ではない。場合によっては際限なく引いてしまうが、
いったんボールを奪えば敵陣まで押し返すからだ。技術に優れた選手を起用し、
しっかりパスを刻みながら全体を押し上げる。もちろんカウンターも狙うが、
引ききった状態からロングボールを受け、独力でフィニッシュへ持っていけるFWがいないので、
基本線はポゼッションと押し上げ。現在のチームがポゼッションで圧倒されるケースは稀で、
自陣に釘付けにされることはない。攻撃時間は相対的に長く、攻撃型のプレースタイルとなっている。
反面、相手に引かれてしまうことが多いので、サイドをえぐる個人技やワンタッチパスによるコンビネーションがないと
フィニッシュへ結びつかず、攻めあぐむ時間帯が続く。途中で奪われたときは周辺選手による集中的な囲い込みと、
最終ラインの後退が同時に行われるため、DFの前には大きなスペースが広がってしまう弱点がある。

少し古びているが、全体にオーソドックスな戦法。攻守ともに個人への依存度が大きく、
あえていえば日本代表監督でこれほどコンプレックスのない戦法をとった人は初めてだろう。
1対1優位が前提なのだ。バーレーン戦では、人数合わせに慣れている3ー5−2への回帰と、
中田と中村を縦の関係にしたことで組み立てまでは比較的スムーズだった。
あとは、それをどうフィニッシュへ結びつけるか。だいたい、いつもここで頭打ちになる。
戦術的にはこれまで大した進展がないのだから、この先も多くは望めないだろう。
個々の選手に頑張ってもらうほかない。

稲本インタビュー
−では、トゥルシエの時に比べてチーム力はアップしてると思う？
「どうやろ。トゥルシエの時と比べてそんなに強くなったとは思わへん。
今は基本的な戦術とかヒデさんが中心になってやっているじゃないですか。
それはヒデさんじゃなくてジーコが言うべきことやと思う。
そういうベースがないし、選手次第でチーム力が変わってしまうところもあるし」

「納得できないですよ。でも、そうするしかなかった。今の代表の柱はヒデさんと俊輔やじゃら。
だって考えられますか？俊輔とヒデさんのいない代表って。ないよ。絶対にない。
ジーコの場合、頭の中でヒデさんとか必要な選手の軸があって、そこから残りを考える感じやないですか。
イラン戦もマコさんがいなかったからと言うたでしょ。
でも、ああいう発言されるとねぇ……。
今までスタメンで出ている時はわからへんかったけど、ベンチで見ていると、
そういう中で選手としてやっていくのはしんどいと思ったね。」
−競争よりも監督の中の優先順位でスタメンが決定されている。
「純粋な意味での競争があるかというと、難しいところですね」

嫌いなジーコのためにネガティブなコメントを必死にかき集めて
物凄い執念ですね。

その労力を実生活に注げれば、そんな惨めな
生活を送らなくてすむかもしれないのに。可哀相です。

サッカーをよく知らない稲ギャルがアンチジーコの正体だったんだね

あきらめてないのってジーコを妄信している人と
後に引けなくなった人、それと出番のありそうな
選手だけじゃないかな。

能天気なホメ言葉ばかり信じてる

単なるサンバ頭はもっといたいけどねｗ

>>132
アンチジーコさんは、大会も始まってないのに、なぜかみんな
「(ネガな意味で）総括したがる」習癖があるので
このスレが気に入ったと思われる。


それと、基本的にジーコの悪い部分だけを結晶化して作り上げた
自分の中のジーコ像をかたくなに守ろうとするので
強豪相手の試合で結果を出しても徹底的にケチをつけるなどの行動に出る。

>>333、>>335のような指摘は当然無視される。


普通に頭わるいｗ

アーアー聞こえないではジーコを冷静に見る事は出来んわな。

>>185
今でも思い出すのは、当時よく書き込んでた掲示板で
イングランド遠征の直後に、アンチジーコさんたちが完全に試合をスルーして
決死のノルマ論争をおっぱじめたこと。

凄い勢いでイングランド戦をかき消そうとしてたｗ
相当気に入らなかったらしい。


で、アジアカップのノルマをベスト4とか言って優勝しちゃったもんだから
掲示板にいられなくなって逃亡。

普通に頭わるいｗ

ジーコJAPAN　　3勝3敗4分　14得点14失点　

●2003　06/20　　1-2　フランス　
△2003　10/11　　1-1　ルーマニア
●2004　04/25　　2-3　ハンガリー（バーレーンレベル）
○2004　04/28　　1-0　チェコ　
○2004　05/30　　3-2　アイスランド（バーレーンレベル）
△2004　06/01　　1-1　イングランド　　
○2005　06/19　　1-0　ギリシャ（劣化済み、北朝鮮レベル）
△2005　10/08　　2-2　ラトヴィア （北朝鮮レベル）
●2005　10/12　　0-1　ウクライナ（２軍）
△2006　03/01 2-2 ボスニア（北朝鮮レベル）


チェコ、イングランドはビッグネームだから良いとしよう

じゃあ、他の国はどうか？
全部、トルシエジャパンの勝ったポーランドよりも相当弱いはずなんだが…

>>349
監督ジーコという強烈なハンデを抱えながら五分の星を残したのだから
日本代表は強くなっていると言えなくもない。

>>350ジーコを何も知らない奴に限ってこういう発言するから気をつけて下さい

>>351
別においらはトル信でもジーコ信でもないぉ
代表はそれなりに強くなってると思うよ。でも物足りなく感じる。

一番の違いは、精神的にいぢめ抜いて鍛えられプレッシャーに強かったトルシエ時代に対して、
甘やかされて心の深層でイマイチの本気度なジーコ時代ってなところかもしれない。

>>348

でW杯グループリーグ突破できなかったら
おまえが逃亡するのかｗ

オーストラリア戦は師匠が確変してくれるから大丈夫だよね？

鈴木さんってかっこいいよね〜
師匠がんばって！
タカユキさいこ〜

巣に戻れよ、ｷﾁｶﾞｲｱﾝﾁｼﾞｰｺ厨

>>354自分らの事棚にあげてよく言えるよね。プッ
はずかし〜。

いまさらアンチジーコなんて損するだけ

アンチジーコのレベルって、アメリカを日本と同等といっちゃったり、
オフ明けのコンディションや連携作りの難しさなんかぜんぜんわかって
ない人ばかりで議論にもならん

>>358本当だよね。あんたらごときがジーコ批判するなんてどんだけ？って感じ偉そうな事ばっか言ってっけど口で言うだけなら誰でもできるっつーの。

もう背水の陣だね。

崖っぷちです。変に盛り上げただけに。

ID:HSkW06UV

お前一日2chしてるな
俺が行くスレ行くスレに出てくるｗ

無職ニート恐いよ

オフ明けにコンディション作りやるならせめてグアムにも行けや
インフルエンザの流行地で限界までフィジカルトレやって病人生産すな

364みたいにクラブと代表の違いすらわかってないヤツもいるし。
ホント、ひどすぎる。

代表の練習だと病気にならないのかｗ
前日39℃の選手を試合にだしてた癖に

しかも、わけわかんないレスつけるし。
アンチの中でも特にアレな部類の人なんだろうがひどすぎ。

W杯負けたらジー信には氏んで欲しい

殉死する権利があるからね

>>368一試合でも勝ったら首つってネ

一試合でも勝ったらって・・・
信者も弱気なんだな

>>371だってあんたら全敗するだろ位思ってんでしょ？こんだけ批判してんだから。私はＧＬ突破できると思ってっから

じゃあGL突破できなかったら首つってネ

>>373はぁ？あんたが負けたら氏んでとか先に言ってたから指摘したんでしょ
首つったらサッカー見れないじゃん。あんたは見ないからいいだろうけどさ

結局、日本代表はオールスターチームで、
試合もオールスターゲームみたいなもんでしょ。

つまりお祭。カーニバル。選手も楽しむみたいだし。

とりあえずアンチの意見は出揃った感じだから


次は信者が反論だけしてるんじゃなくて

現状分析と、それに基づくW杯で望める結果を示してみてください

相変わらず信者ってのは1行レスで　アンチ攻撃しか出来ないようでｗ

レベルが低いようですねｗ
総括スレまで荒らして満足か　低脳だなｗ

低脳で結構。でも人間的には批判しかできない奴らより上だから余裕。
まぁそんなに不満あるならＷ杯見ないでね。てか見ないよね？期待してないんだから。
学校とか職場で話題についていけず一人になればいい

>>230
>日本サッカーにとって不幸だったのは、破壊した後に新しいものを構築する方法論
>というものをジーコが持っていなかったってこと。


そうは思わないんだよな。キミが言う方法論ってのは欧州トップモードの戦術とかシステムとかのことだろ？
ジーコは組織サッカーの詐欺を打ち壊したと評価するなら、その代わりの詐欺のネタを持ち込まなかった
って非難は意味を成さないね。ジーコはサッカー哲学語ってるだろ、システムとか素人のオモチャではなく
サンターナ直伝の高度で優雅な生きたサッカー哲学を。欧州戦術オタクのような死体愛玩症患者には
分からないかもしれないが。

サッカー「哲学」なんてのは、敗者が過去を美化するための道具だよ。
勝つための方法だけありゃいいんだよ。

何事にもよらず、近代スポーツは
科学と論理によって構成されているからな。
勝つための最善の手段を、いかに効果的に
出来るかだけだから

>>379

是非その哲学とやらを聞かせて欲しいものだなｗ
でその哲学がどう日本代表に生かされてるのか？

信者はわけのわからん事逝ってるだけの低脳ばかりだからｗ

なんでアンチジーコに汚染されてるかと思ったら
あのスレが廃墟化してるのね

あしゅけー

>とりあえずアンチの意見は出揃った感じだから

論理性のある意見は皆無ですね

デモ後進やネットの不支持組織票。あれだけのアンチのヒステリックな批判が
ここまでの驚異的な法則の発動率で予想と一緒にハズレにハズレれて生き恥さらしたら
復讐の為だけににサッカーを見るようになるのも無理はないよ。

トルシエの様なろくにボールを蹴れない素人監督や
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
紙や本で覚えた知識、分かりやすいパターンと
キャッチフレーズで考えて解釈しているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。

>>387
具体的にきぼん

雑誌や字面で分かるキャッチフレーズや机上論、パターンでしか
サッカーを理解できないど素人が
実際ピッチで起こってるの結果や現象からの帰納的考察を放棄して
具体的じゃない方法論がない運だと４年間喚き続けてる訳だな。

っていうか、キリンカップの事忘れ去られてる？
なんでジー信がこんなに元気なんだか。。。

トルシエ、ボールを手でもって、パスはこうやるんだ、キープはこうだって説明してたなあ。

韓国無視は正しい方向。
韓国との親善試合を拒否したことだけでも、ジーコを評価する。
その上、元一流プレーヤー監督。
これは凄い財産。日本サッカー協会一丸となって、ジーコの海外流出を阻止すべき。
終身名誉監督、特別顧問、鹿島総監督、なんでもいい。つながりをなくすな。

２００４欧州遠征＞コンフェデ２００３＞コンフェデ２００５＞現在
ジーコはなにをやっているｗ

アンチジーコ厨はなにをみてるんだろ

>>390
嘘も100回続ければ真実になることは経験が証明しているんだよ。
そのことを頭でなく体で、DNAで理解している連中なんだろうな。

>>390
キリンカップ　（きりん・かっぷ）

中国の想像上の動物が駆け回る試合。
この動物が推し、露出し、そしてねじこんでくる選手はなぜか
相手チームの12人目の選手として最終ラインを防御するのが常である。

これも中国大陸の恐ろしい手腕かと思いきやそうでもないらしいようでもあり
日本国民としてはただただピッチ上の12人目の選手に苦しめられるのである。

ジーコジャパンの栄冠

2003　キリンカップ(アルゼンチンに大敗、パラグアイに引き分け、無論勝ち点なし。)
2003　コンフェデＧＬ敗退(2日で狂気の選手固定。)
2003　東アジア選手権準優勝(自国開催でチョンに優勝を奪われる恥)
2004　キリンカップ優勝
2004　アジアカップ優勝(格下に辛勝。92年、00年でも達成)
2005　キリンカップ2連敗(12年ぶりの最悪の結果。無論最下位)
2005　コンフェデＧＬ敗退(2大会連続ＧＬ敗退という結果で何故か信者は大喜び。)
2005　東アジア選手権準優勝(2大会連続優勝出来ず。北朝鮮に敗北の大失態、チョンに17本ものシュートを打たれる)
2005　ＷＣアジア予選突破(辛勝続き。98年で達成。ちなみに現在の4.5枠なら86年、94年でも本戦出場)
2006　キリンカップ最下位(時差2軍ブルガリアに敗北、さらに中一日＋時差のスコットランドにホームで引き分け)

その他の輝かしい記録
観測史上最悪被シュート率(※観測をはじめた92年以来最悪)
韓国相手にシュート数「2対15」(無論2本がジーコジャパン、チョンが15本)
歴代最速52秒で失点(※記録では1分)

>>395
ウソはどこまで逝ってもウソなのにねｗ
そのウソが真実になるなんていうトンデモ教義はｗ、破壊活動カルトである創価学会員の共通認識でつからなｗｗｗ

オレこの板が一番しったかぶりが多い気がする

正直4年間の評価なんてしてもW杯次第で
いいか？悪いか？すべて変わっちゃうんだよね
ただ　アジアCPはしびれたぁぁぁぁぁぁ

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコの生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

>>397ご苦労さん。仲々のデータじゃないか(笑)ホントに爺個になってからロクな事無い。コイツを監督にした糞川淵や日本サッカー協会のアホ共を浄化し、Ｊの監督経験の無い人を連れてくるべき(監督歴があると在籍していたチームの選手ばかり起用しかねない為)。

悪かった試合やデータだけを協調して
生き恥晒した過去を隠匿しないと言い訳すら出来ない
アンチの四年間は確かにろくなことがなかったな。

>>401
ちゃんちゃら、おかしいね(大爆笑)
破壊活動犯罪してんの？


名指ししてやるが、
ハードゲイ中田ヒダなど、中心選手兼チームリーダーのくせに、
得点は全く取れないわ、
アシストは挙げられないわ、
プレーに創造性は無いわ、
ノーコンパサーだわ、
パスカットは出来ないわ等々(冷笑)、

こんなアマチュアレベルの商品価値劣化のみが著しい中田ヒデを中心にして、
Ｗ杯本大会予選に淡い期待をしてるなんていうお前は正真正銘のキチガイ！

嘘だ嘘だと根拠を示さず連呼してるので何かと思えば。
全部自分のことだったと言うのが
アンチジーコ厨らしい間抜けな落ちだなｗ

ジーコが出場した全部の大会の結果だけど？ｗ

>397

アンチジーコ＝チョンって事か
分かり易いなｗｗｗ

今回の事で（鹿島びいきetc）ジーコにはしつぶ失望したが
アンチジーコは　もっと具体的な書き込みを

>>405
なに？この客観判断すらできないキチガイわ！？(完全見下し笑)

>>397は、致命的なデーターだが、それがなにか？(完全見下し侮蔑笑)

ジーコジャパン4年間の出場大会の記録。

2003　キリンカップ(アルゼンチンに大敗、パラグアイに引き分け、無論勝ち点なし。)
2003　コンフェデＧＬ敗退(2日で狂気の選手固定。)
2003　東アジア選手権準優勝(自国開催でチョンに優勝を奪われる恥)
2004　キリンカップ優勝
2004　アジアカップ優勝(格下に辛勝。92年、00年でも達成)
2005　キリンカップ2連敗(12年ぶりの最悪の結果。無論最下位)
2005　コンフェデＧＬ敗退(2大会連続ＧＬ敗退という結果で何故か信者は大喜び。)
2005　東アジア選手権準優勝(2大会連続優勝出来ず。北朝鮮に敗北の大失態、チョンに17本ものシュートを打たれる)
2005　ＷＣアジア予選突破(辛勝続き。98年で達成。ちなみに現在の4.5枠なら86年、94年でも本戦出場)
2006　キリンカップ最下位(時差2軍ブルガリアに敗北、さらに中一日＋時差のスコットランドにホームで引き分け)
2006年WCドイツ大会本戦(？

その他の輝かしい記録
観測史上最悪被シュート率(※観測をはじめた92年以来最悪)
韓国相手にシュート数「2対15」(無論2本がジーコジャパン、チョンが15本)
歴代最速52秒で失点(※記録では1分)

アンチジーコ厨が嘘と妄想で必死になってるので
とりあえず客観的なデータを置いておきますね。

　　　　　　　　　　トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%　（勝利数/全試合数　46.15%
* 88 得点 ‐ 1試合平均得点：1.69
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
開催地別戦績
* Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%　（勝利数/全試合数　48.28%
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負　勝率：55.56%　（勝利数/全試合数　43.48%
　　
　　　　　　　　　ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率：69.81%　（勝利数/全試合数　56.92%
* 108 得点 ‐ 1試合平均得点：1.66
* 59 失点 ‐ 1試合平均失点：0.91
開催地別戦績
* Home：20勝 ‐ 5分 ‐ 8負　勝率：71.43%　（勝利数/全試合数　60.60%
* Away：10勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：7勝 ‐ 3分 ‐ 3負　勝率：70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負　勝率：68.00%　（勝利数/全試合数　53.13%

>>411
相手が違う比較データって何か意味あんの？

格大会の環境や日本の実力、内容を無視したネガティブな解釈だけを
強調しなければ生き恥晒した言い訳すらできないのがアンチジーコ。

まさにチョンw

>>413

よく見る文章だけどコピペ？

逆もまたしかりだけどな。

ほんとキムチ臭いねアンチってｗ

>>411
破壊活動犯罪者こと川淵三郎ジャパン≧ジーコジャパンは、
Ｗ杯アジア予選敗退の危機に直面して、沈没寸前だったという現実はどう反論するのかね。

俺様に泣き付いて来てやっと通過がかなったという裏事情は、どう説明すんのかね(完全見下し侮蔑笑)

>>415
いやいやいや、ジーコ信者ほどキムチ臭くはないよｗ

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/
http://ex12.2ch.net/eleven/kako/1117/11177/1117798483.html
103 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 00:25:39 ID:3iUvrWV4
W杯ベスト4の韓国が苦労するのも、予選の厳しさを如実に表しているな

185 名前： [] 投稿日：2005/06/04(土) 03:29:40 ID:3iUvrWV4
中田、小笠原起用でジーコを必死に叩いてたアンチワロスww


↑ジーコ信者＝チョンの決定的証拠

大体ジーコ信者ってジーコを擁護する為に日本を貶すしねｗ

キムチはひとつのスレでジーコ叩いてろよ
ゴキブリみたいにうじゃうじゃ湧きすぎだろ

>>418
ゴキブリは破壊活動犯罪者集団でしかない創価チョンのお前！

そうだったよなっ！ジーコと腐ったミカンの犯罪者こと川淵三郎よ(失笑)

>>418
キムチてｔ、ジーコって応援してる方だろ？

アンチジーコ→日本の為に無能監督ジーコを批判する。

ジーコ信者→ジーコの擁護の為に日本を貶す。

>>420
アンチは恥晒して馬鹿にされた言い訳してるだけじゃん。
威勢良く言い訳じみた恥ずかしいコピペまで作って
馬鹿にされて粘着してるのがなによりの証拠ｗ

観察すると

アンチは色々と何が悪いのか具体的に指摘するが
信者はそれへの反論のみでジーコによって何が向上したのか示せていないと思われます

信者の方も、反論だけでなく向上した部分を示してください
総括するスレなんですから

>>421
言い訳も何も、不甲斐ないここ数試合で憤慨しない日本人
なんていんの？酷い試合見せられて批判してたら、訳の分からない
朝鮮人認定や言い訳だのなんだのｗ
いつも言い訳してるのはジーコじゃねえかよｗ

ピッチの上で何をやってるか理解できずに
勝手に憤慨して火病ってるのが
普通とは日本人もナメられたもんだな（憤慨）

やっぱり相当不甲斐なかったのか。
まあ、それはそれ以前の国内組み中心のゲームで十分わかっていたから
見なかった自分は勝ち組だな。
ただ、知らない間に久保が消えていてシステムが無い上に
人も居ないじゃ全く何も無いチームになったもんだ。
終わってるよ。

アジア予選を通過できずに、代表沈没に直面し、
偉大なるこの俺様に泣き付いて来た分際でありながら、
なぜ実績のある久保、鈴木、松井、トゥーリオ、今野らを逆恨みで外し、
仕事しないダメ選手のハードゲイ中田英に暴言に値する犯罪表現を故意にさせ、冒涜したのか答えろ！？
腐ったミカンの犯罪者こと川淵三郎よ！

泣き付いて来た分際でありながら、誰のおかげでアジア予選通過できたんだよ！？、ジーコのメンバー構成にまで、直接介入して来た創価キチガイ犯罪者の川淵三郎ジャパンよ！

>>425
代表もそうだけど、復帰してからの久保の鞠でのプレーも見てないんだろ？
酷いもんだよ。

>>424
時差＋中一日＋2軍＋アウェーの4拍子のスコットランドに
時差当然無し＋中3日＋1.5軍＋ホームの4拍子の日本が点取れなくて
憤慨しないのが、日本人なんだねｗ
日本人もナメられたもんだな(憤慨)ｗ

しかしジーコ信者ってジーコの擁護じゃなくて、日本や批判派を批判する
事しかないねｗ

＜ジーコ監督＞スコットランド戦は「確実に勝つ」（毎日新聞）
ジーコ監督「確実に点を取って勝ちたい」（ISM）

>>420アンチが日本の為に…だって(笑)ウケる。
ﾋｰﾛｰ気取りですかぁ〜？
お前らごときがジーコ叩くな。ジーコ程有名になれる特技あるの？ジーコみたいに日本や選手の将来を背負う程の事任された事ある？ジーコより格下の人間なんだから口は謹みなさい

現実逃避のキチガイしか存在しないジーコ信者ら＝破壊活動犯罪者集団でしかない創価チョンのゴキブリどもが、
日本サッカーを後退させ、醜くさせたＡ級戦犯なのである！

これが創価キチガイのアラシ屋が巻き起こして来た醜くい現実！
迷惑なＤＱＮニートなゴキブリどもだこと(完全見下し侮蔑笑)

結局ピッチで起っている現象の問題点には具体的に
何一つ言及できないアンチ。
驚異的な法則の発動率はここからくるんだろうな。チョンｗ

ジーコ監督が小泉首相に反論

首相が１次リーグＦ組で対戦するブラジル戦（６月２２日）で「いい試合をしてほしい」と言葉をかけると、指揮官は勝ち負けを度外視したような発言に対して反発。勝利への激しい意欲を示した。
　表敬訪問の和やかな雰囲気が、その瞬間、少しだけ緊張感に包まれた。小泉首相が「ブラジルと戦って優勝してくれとは言わないけど、いい試合をしてほしい」とジーコ監督に言葉をかけた。優勝候補ブラジルには勝てないだろう。
優勝はできないだろう-多くの日本人が感じていることを言葉にしただけなのだろうが、指揮官は黙っていられなかった。
　「下馬評は当てにならない」。激しく“反論”した。勝利への強い意欲を示した。あまりの迫力に、首相は「試合はやってみなきゃ分からない。選挙もやってみなきゃ分からない」と応じ、決勝に進めばドイツに応援に行くことを約束した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060517-00000017-spnavi_ot-spo.html

>>430ゴキブリ以下の君がゴキブリと偉そうに呼ぶなゴキブリに失礼じゃないか

>>432

決勝！？？？

まあ、小泉はブッシュだから。野球だから。

まあ、結局ドイツでの結果次第じゃないのかな・・・・16強まで進めば
ジーコジャパンでも評価されていいんじゃね？

逆に､グループリーグ敗退なら・・・・って感じだしな。
ただ、ひとつ言えるのは、　”頑張ったで賞”的扱いだけは認めないって事だよ。

勝利への執念が無ければダメってのはよくわかる。
「いい試合をする。」などと言ってるようでは、GLは全敗するだろう。

>>429
気取りじゃなくて、本物なんだよ、馬鹿が！！！！！！

ジーコよりも有名で全世界の命運を担い続けて来た実績もあるからこそ、泣き付いて来たわけだが、それがなにか？

泣き付いて来たのだから、ジーコよりもすでに上なんだよ、白痴馬鹿めが！

レアルマドリー優勝に関与し、ご褒美に来日のきっかけまで作った実績もあるが、それがなにか？

マトリックスのモデルだが、それがなにか？

イラク戦争が国際法違反の間違った戦争であることを国連および全世界の共通認識と認めさせた、実績もあるがそれがなにか？

環太平洋において歴史上最も優れた先進的な理論構築した法学者でもある典型的な高学歴だが、それがなにか？

創価公明盤をたった一人で壊滅させて来た実績もあるが、それがなにか？

死ねよ、盲目キチガイ創価のゴキブリアラシ屋どもよ！

>>433
実績のない無名なＤＱＮニートなお前こそが、破壊活動犯罪者集団でしかないチョン創価ゴキブリなんだが、それがなにか？(完全見下し侮蔑笑)

結局また中村頼みなんだろうが、ブラジルでは「唯一警戒しなくてはならない選手」として紹介されているらしい。

クロアチアやオジーも同じだろう。

過去二度、コンフェデで活躍したが、今回は比べ物にならない位ガチにマークされるはず。
中村消されたとき、アジア相手にしか結果を出していない小笠原が、何か決定的な仕事を出来るのか。だ

紆余曲折のうえ、とどのつまりに選ばれたFWの顔ぶれと併せて考えると、自然に「グループリーグ敗退」という言葉が頭に浮かんでくる。

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのはアンチジーコの生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

>>437…こいつ痛い奴だったんだ。変な奴にレスっちゃったしぃ〜てかキモっ!!

>>440
コピペで逃げ出した殺人破壊活動犯罪者集団＝創価チョンのアラシ屋＝ジーコ信者を公言(完全見下し侮蔑笑)

>>441
また負け犬の遠吠えかよ、殺人破壊活動犯罪者集団でしかないこの創価チョンのアラシ屋犯罪者はよ！

死ねよ、低ＩＱのＤＱＮニートな創価チョンクズの豚やろうが！(完全見下し侮蔑笑)

アンチジーコ虫凄まじいなｗｗ

低次元な罵り合いのみで振り返りも出来てねぇ・・・・。

アンチジーコ厨は苦しくなったから知能障害を起こしてるのか
もともと知能障害なのかどっちなんだろう。

>>439

久保が居ないと中村にマークが集中するのは目に見えている。
楽なんだよね。ぶっちゃけ、この二人しかいなかったんだから。

なんか年令層が高いカキコやコピペ（小泉？ブッシュ？ｗ）が多くなっとんなぁ
こいつら早く自分の巣に帰れよ、その内ボロでるわ


>>440←ｷﾁｶﾞｲ
ニワカのド素人どもがマスゴミのｼﾞｰｺ（神様ｗ）の持ち上げっぷりに翻弄されてきた。←これが正しい。

４年間好き勝手ほざいた連中がまたなんか言ってるｗ

>>446
完敗してんのはゴキブリのお前だろが！白痴馬鹿ニートのアラシ屋バイトクズ！(完全見下し侮蔑笑)

お前らゴキブリの飼い主である小泉自民創価チョン学会らは、総選挙で票を積み込む八百長選挙までしてきた破壊活動犯罪者なんだろ！？

>>443負け犬の遠吠え…(笑何とでも言えばいいけど痛い奴と絡みたくないからもうスルーして。馬鹿うつるから私もスルーする

>>443
お前いったいどんな一生生きてきたんだよ、凄いな（笑）

こんな強烈なキ○ガイでも意見を述べられる2chは素晴らしい。と思いました。

>>443
リアルにこういう人間がいるんだと感心した

>>450-453
束になって無様な負けっぷりをサラしたお前らゴキブリの荒らし屋バイトらクズができることと言えば、
負け犬の遠吠えで無様な恥の上塗りを繰り返すことぐらいしかできないことが証明されたというわけだ！

身の程知らずの無力な低ＩＱ、ＤＱＮニートであるのが、しがないお前らの現実であるという事実を、この際、思い知ることだな！！！！！！(完全見下し侮蔑笑)

お前ら破壊活動犯罪者集団でしかない創価チョンの馬鹿っぷりをサラし揚げておいてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
さあ早く割り箸の袋に割り箸を入れる作業に戻るんだ

記念age

煽りでも何でもなく客観的に見て、
あなたは、９９％以上の確率で統合失調症です。

自分が精神異常者であることだけは自覚して下さい。

心から

惨敗

願ってます

リアルＤＱＮがいると聞いて市況板からきました
ええもん見れました
では、サッカーに全く興味ないんで帰りますﾉｼ

>>455-458
創価チョン馬鹿のニートな荒らし屋バイトしかできないそんな無様なお前らゴキブリができることは、なにもない！(完全見下し侮蔑笑)

お前らゴキブリどもの馬鹿っぷりをサラし揚げておいてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



創価馬鹿キャプテン川淵三郎ジャパンの司令塔は点が取れない！
点を取れないなら、中田ヒデは仕事しないのと同じ！
得点を取れもしない、つまり仕事ができない馬鹿(ハードゲイ中田ヒデ)がレギュラーやってるジーコジャップなら大したことはないから、ボロボロのオジーでも勝てるよ！
そのやり方は、
ハードゲイ中田は囲んでマークすれば、ボールは奪うのは楽なんだ。

ボール奪取できるか、転ぶしか選択肢がないヘタレっぷりを、造作もなく全世界中にサラしまくってくれるから、対処は楽々なのだよ。

中田ヒデはアマチュアレベルでしかないから、必ずハマる！

だから、ピッチ上のどこでマーク・チェックしても、ハマれば苦し紛れのパスで逃げるので、そこをパスカットを狙い澄ましてボール奪取すれば良い！

さらに、パスカットから高速カウンターで得点あげられるので、先制点をオジーが挙げられるならば、有利に試合の主導権を握り続けられるだろう。

なお、ピッチ上の両サイドでボールを動かして振り回すと中田ヒデジャパンは崩壊するよ。

弱点で致命的な点は、セットプレーにもでかいＡＮＡがあるわけね。

ﾃﾞﾑﾊﾟ乙

>>461
お前のような創価キチガイの負け犬は、負け犬らしく、
お似合いの恥だけを晒したら、とっとと失せな！(完全見下し侮蔑笑)

弱い犬程よく吠えるという言葉は、お前ら破壊活動犯罪者集団の創価キチガイにこそ良く当てはまることがこれで良くわかったな！！(爆笑)

その惨めな負けっぷりをサラし揚げておいてやるよ！
荒らし屋バイトのクズ掃除は楽しいのう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮本のキャプテン論敵に
３点取らなきゃいけない、スコットランド戦で
何か、何か、何か進化したことをしたのかね。

>>462の文が読みにくい件について
みんなのスレなんだからちょっとは工夫して下さ〜い

今季の成績 (Jは12節まで、欧州組は05-06)

召集された人たち
GK
土肥洋一　12試合出場　16失点
川口能活　11試合出場　13失点
楢崎正剛　04試合出場　07失点

DF
田中誠　　08試合0675分出場　1点
宮本恒靖　07試合0574分出場　0点
加地亮　　09試合0726分出場　1点
三都主　　12試合1025分出場　2点　　※ポジションは3-6-1の左MF
坪井慶介　12試合1077分出場　0点
中澤佑二　10試合0900分出場　0点
駒野友一　12試合1080分出場　1点
中田浩二　10試合0780分出場　1点

MF
福西崇史　　07試合0622分出場　1点　ポジション；4-5-1のボランチ
小笠原満男　12試合1058分出場　2点　ポジション；4-4-2(台形型)の右MF
小野伸二　　10試合0754分出場　3点　ポジション；3-6-1の二列目
中田英寿　　21試合1017分出場　1点　ポジション；4-4-2(台形型)のボランチ
中村俊輔　　36試合2564分出場　6点　ポジション；4-4-2(菱形)の右MF
稲本潤一　　22試合1523分出場　0点　ポジション；5-3-2のボランチ
遠藤保仁　　09試合0810分出場　4点　ポジション；4-4-2(菱形)のトップ下

FW
玉田圭司　11試合0956分出場　1点
柳沢敦　　05試合0383分出場　3点
高原直泰　22試合0738分出場　1点
大黒将志　17試合1147分出場　5点
巻誠一郎　12試合1076分出場　6点


召集されなかった人たち
FW
平山　31試合1640分出場　8点
大久保26試合1109分出場　2点
久保　11試合0813分出場　3点
佐藤寿12試合1062分出場　7点
MF
松井　33試合2420分出場　3点　ポジション；4-4-2(菱形)の左MF
本山　12試合0899分出場　0点　ポジション；4-4-2(台形型)の左MF
長谷部12試合1028分出場　2点　ポジション；3-6-1のボランチ
阿部　12試合1080分出場　4点　ポジション；3-5-2のボランチ
DF
茂庭　12試合1024分出場　0点

>>462
ﾃﾞﾑﾊﾟ乙

漏れは神社参拝の折には最低限ﾄｸﾞｻﾉｶﾝﾀﾞｶﾗと
ﾄｵｶﾐｴｲﾀﾒ(ﾄｵｶﾐｴﾐﾀﾒ)を奏上して奉ずる者で

創価はアウトオブ眼中だけど何か？

ｷﾃｨﾌﾟｼｺ集団をいじる前に自分の表現力を磨くことを強く推奨する

とゆーか平たく言えば、長いし読む気がしないし、おまえみたいな奴が
アンチの印象を低脳にしてることに気づいてほしいがｗ

2003年から振り返ってみると結構いろいろ呼んで試してるんだな
2003年でいろいろ試して2004年から振り分けて固めていってる感じだ。
DFなんか当初からだと総とっかえに近い。
MFも他の可能性もいろいろ模索してる。それを掴んだのが小笠原であり福西。
FWについては「その選手の旬な時期」を見極めてる感がある。

鉄板のように居る選手についてもキャラがかぶる選手を要所要所呼んでたりして、
ああ試してるんだなと思わされる。多分「絶対的な存在」というのは2003時点ではジーコは意識していない。
振り返るとなかなか、へぇーと思う。おすすめ。

>>467
本来なら２００２、３、４年はあまり海外組を使わず、２００５、６年で
当確しているＭＦやＦＷの連係をつめていけばよかったんだよ。
コネフェデは仕方ないにしても、アジアの大会で海外組を酷使する
必要なんてなし。
それが出来なかったのはチームとしては弱くて、アジア相手でも
ジーコの首が危なかったから。
ジーコの保身のために全てが狂った。

アジアの大会ってほとんど海外組呼ばれてないだろ

そんなきれいなことできるほど、日本はタレント揃いじゃないでしょ。
ジーコの手腕以前に。どんだけ君は日本が強くてスゴイ選手揃いですぐ連携取れるとか思ってるんだ。

ジーコの守備コーチの要請を川渕が断り、仕方なく宮本を
キャプテンにして結局３バックに成り下がった時から
わけわからなくなり今に至る。

>>470
それに、コンディションのいい国内組＞コンディションの悪い海外組
ということがかなりあったが、ジーコは海外組を重用して
内容グダグダになって、国内組はつらい思いしていた。
アジア杯からだね。そういう壁のようなのがなくなったのは。

実質宮本が守備コーチだしなｗ
だから外せないｗｗｗ

３バックと４バックで迷走したからな。

W杯が終れば
「日本代表は4バックで戦った。CBが3人いたように見えたかもしれないが4バックだ」
と言い張るであろうジーコを俺は結構気に入っている。

俺もそういうの好きだけど、実はそれ誤報なんだよなｗ

ジーコは
「3バックで、4バックの仕組みを取り入れていた」
と言ってた。

>>474
まだ迷走してます。

つか、サントスの裏が何の解決も見ていない・・・・・。

サイド攻撃が主体のオージーとクロ相手に
どうするつもりかさっぱりわからん・・・・。

>>466
キチガイは創価チョンの荒らし屋バイトのお前だろ！

低学歴と破壊活動犯罪者集団創価チョン学会員の身分を隠してまで荒らし屋バイトを続けて来たお前らなど排除してやるよ、馬鹿チョン学会員めが！

ジャック・ラカンのエクリを引き合いに出すまでも無く
生きてるってことはほとんど神経症なわけだが・・・

けっこーｳｻﾞｲ人工無能だな
NGワードに登録しよ

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

>>478
解決しないままW杯を終える。3バックでスタートしてもリードされたらDF1枚削るだろうから。

>>478
サントスのイエロー累積で解決。

サントスの攻め上がりが機能してない場合や
まず相手のサイド封じに重きを置いたりする場合
ＣＢをサイドにおいてしまえば良いんだろうけど
ジーコはそんなこと微塵も考えないわな

>>480-481
破壊活動犯罪者集団創価チョン学会の荒らし屋の分際でウジウジ負け犬の遠吠えサラしてんじゃねぇよ！カスども

共謀罪ができたから、これからはお前ら破壊活動カルトの荒らし屋のバイトどもらは、凶悪犯罪者として証拠証明なく抹殺することが現実となる。

負け犬の遠吠えはいらねぇから、クビを洗って待ってろ！創価チョンのクズ！

両サイドが機能したところ、見たことないや。
単発のはあるけどさ。

>>486
玉田が点を取ったのも見たことないや。

玉田って下手すっと来年J2にいるような

ジーコの３バック4バックの使い分けって
いきあたりばったりなんだよな
ヒディングとかベニテスとかみたいに
戦略がない
まあ給料が違うといってしまえばそれまでだが

2002年のヒディンクも結構行き当たりばったりだったけどな。
それが魅力的だった。守備陣に変えて次々攻撃的選手を
投入していく采配とか鳥肌たったよ。あれで、カウンター
食らってたら、批判の矢面に立たされてたんだろうけど。

行き当たりばったりと
変幻自在は違うということ

変幻自在、なんてあるかよｗｗｗ
漫画の見すぎｗｗｗｗ

ジーコの試合後のコメントは変幻自在だよ

結局、ずーっと中田監督だったな。

中田の話腕組んで聞いてた玉田は何様だよw

確かに国の代表ってわりに
場違いな奴が多いな。

宮本・・・守備監督
中田・・・攻撃監督
ジーコ・・・飾り物

今回の合宿でも中田が練習とめて
戦術確認を行ったらしい。

>>497
立憲君主制の日本らしくていいんじゃね、ってとこで。

今頃になってそんなことを批判したって変わるわけでもなく意味がない。

一部始終見てたんならともかく、言うべきやるべきと思ったことはするだろ。

ま、いずれにしろ「全敗」だけはなんとか・・・な？

一部の選手は選出されたことでもう
満足って言うか、手ごわい相手と
公式戦を戦うっていう緊張感がすでに無い。

そりゃキリンカップ2年連続最下位にもなりますよ

>>501
例えば誰がそれに該当するかな。いやマジで。

さっきやってた番組では武田がしきりに「現場が明るくて伸び伸びしてる」
とかアピールしてたけど緩いムードが続くようならマジで駄目かもしらんね
みんなキモイぐらいににやけてるしなあ　特にｼﾞｰｺ笑いすぎ

いい意味でも悪い意味でも、
自分のいいところを出すサッカーをする、
相手のいいところを消すサッカーはしない、
だからな。

相手にここを突かれたらどうしようとか、
相手がここを抑えてきたらどうしようとか、
そういうのはない。なるようにしかならんな。
一戦目の相手はものすごく弱点突いてきそうだが。

しかしどうすれば良いところを出せるかは考えていない

>>503

まあずっと張りつめてもしょうがないよ。

ドイツはもちろん、マルタにも頬を張られて目を覚ますさ。

そうか！ジーコのしたいことが分かった！

みんなさ、若い選手を経験させろとか2010も視野に入れろとか言うじゃん？
でもジーコはちゃんとそこまで考えてるの。

つまり戦術なんかを選手に丸投げすることで、
選手の指導力、戦術眼を養ってるんだよ。
2010年、いや2014年のために中田監督や宮本監督、
もしかしたらサントス監督を育ててるんだよ！

柴田善臣的な､公務員的サラリーマン的な選手ばかり。
ジーコのメンタリティとは正反対な選手達。
中田と川口だけ期待。

ttp://www.naming.jp/

　フィリップ　トルシエ
　○●●○●　●●○○
　 1 2 2 3 2　 2 2 3 3
　総運20× 波乱の人生。悪い人柄ではない。勝負運あり。裁判・犯罪傾向。異性運×。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
　伏運14× 挫折運。早死の数運。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　　
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

トルシエ　ジャパン
　●●○○　○●○●
　 2 2 3 3　 5 2 3 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運 8○ 困難を乗り越える粘り強さを持つ。強引さは災難を招く。活動的理論派。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運20× 犯罪傾向あり。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　　

　アルトゥール　コインブラ
　●●●○○●　●●●○●
　 2 2 2 3 1 2　 2 2 2 3 2
　総運23◎ 昇る朝日を表す強い上昇運。地位財産を築く。女性には強すぎる運勢。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
　伏運15◎ 良い家庭と友人に恵まれ成長します。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽

ジーコ　ジャパン
　○○●　○●○●
　 5 1 2　 5 2 3 2
　総運20× 波乱の人生。悪い人柄ではない。勝負運あり。裁判・犯罪傾向。異性運×。
　人運 7○ 独立心旺盛で成功を得る。自由業に向く。順応性、活動力にすぐれる。
　外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
　伏運19× 事故傾向あり。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
　陰陽　　

| ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>490
あれも審判買収のおかげだけどな。
実際スペインには負けている。
だいたい、あの手法はオランダが代々やってる
オランダすらＷ杯出場を逃してきた戦法。
オランダ人の気質や伝統だし、それで納得して
いるんだからいいけどね。

特攻精神の日本人にも向いているんじゃないかと思う。
ヒディンク人気あるしね。ジーコも歯切れがわるいけど、
先制されたら似たようなサッカー。

>>507
> つまり戦術なんかを選手に丸投げすることで、
> 選手の指導力、戦術眼を養ってるんだよ。
> 2010年、いや2014年のために中田監督や宮本監督、
> もしかしたらサントス監督を育ててるんだよ！

まぁ、確かに、そこらへんは鍛えられているかも。

つまりアンチは、ドイツ戦は惨敗、マルタ戦の負けを
予想してるわけだな？
わかった。
俺はドイツ戦は負けるかもしれんが１点差以内の善戦、
マルタ戦は勝利と予想する。
よーく覚えておけよ。

勝手にアンチの意見としてまとめんな馬〜鹿

つか、帰ってくるたびに代表を混乱させる中田監督も
４年間進歩なしだな。
玉田も中田に納得いかないことを言われたことあったし。

中田も監督の才能はなさそう。

またマスゴミがあることないこと言いふらし始めたな

中田は自己主張しろと希望してるんだから、巻はあれでいいというか、
このチームは自由という名の放任であるから、むしろ、話し合いをしていないとチームにならんぞ

>>515
中田は絶対折れないから。
コミュニケーション能力なし。
だから、みんな中田の話を聞き流すようになるんだよ。

まー日本人の監督は
欧州３大リーグもしくはオランダ、ドイツ、フランス
あたりで３年以上監督経験のある日本人が出てからだな

３０年後くらいには現れるかね

>>512
いや、相手を単純化するのもなんではないか。
らしいといえばらしいが。

普通マルタは勝つと思うし、ドイツも向うの調整試合だし。

あらら、アンチがトーンダウンしちゃったよ。つまらない。
Ｗ杯予想でもいいよ。
俺は１勝は確実だと思っている。
ＧＬ突破の確立も高いと思うが、さすがに日本のレベルでは
アウェーの確実とはいえないな。コンフェでみたいな例もあるしね。
2002年みたいなカードだったら、
アウェーでもＧＬ突破確実だったんだけどね。

日本が確実に勝てるチームなどWC本戦には存在しない

>>520
うん、日本のレベルだとそうだけどね。
確実と言い切ったのは、ジーコの上積み分。

>>521
ジーコの上積み分というのは具体的に何でしょう？

上積みって？
具体的に教えて

まず、試合の采配。これはマジすごい。本気で神レベルだと思う。
それから、精神的な面ね。日本だと軽視されがちだけど、これ大事よ。
ジーコのおかげで選手はあきらめないようになったし、強豪相手でも
びびらなくなった。あの加地が優勝目標といったとき、俺は鳥肌立てたね。
忍耐強くジーコが待ったおかげで、選手の判断力もあがったしね。
(ジーコの希望レベルではないかも知れんが)
それから、ジーコ自身の落ち着き。何度もＷ杯に出てるし、ピンチも
経験してるので大舞台でファビョって不思議采配することは絶対無い。
安心してみてられる。
あと、采配とちょっとかぶるけど、ジーコの試合の流れを読む力も
すごいと思う。で、指示が的確。
試合見てると、ジーコが呼んで指示出した選手から好機が作られることが
多いのがわかるよ。

サッカー選手なんて、最下位のチームだって
タテマエではみんな優勝とか口にする

選手の判断力とか精神力ねえ・・・
こういうのがもともと備わってる一流どころが代表に呼ばれるわけであって
代表が育成の場であるのはユースと五輪代表までだろ。

そうなんですよ、
ジーコは実力のある選手を選んでる
というわりに、成長したとか何とか。
それなら、若手にその機会をというと、
代表は実力で奪い取れという。

判断力とか精神力とか、あとはチームとしてのまとまり？ファミリー感？
そういうのはジーコ体制を擁護したい協会が流すお経みたいなもんだしな。

実力とかいいつつ
実際は貢献度だもんな・・・
若手にはチャンスすらほとんど与えられない

>>525
フランスＷ杯、日韓Ｗ杯で、日本の選手で「優勝」を口にした選手が何人いたんだ？

>>526&527
判断力も精神力も一流国にはるかに劣っていたのが日本代表だったんだが。
クロスあげるとき、「誰に上げたらいいですか」って聞くレベルだったんだぜ。

あと、代表だろうとクラブだろうと、試合こなしてりゃ経験値分、成長はするだろ。
だが、それと代表選手に劣る若手を成長を見越して入れろというのとは、問題が
まったく違うだろ。

>>258
実体が伴っていないというのならば、具体的に反論をどうぞ。
ジーコジャパンになって精神的な粘りが出たことは、完封負けの少なさ、
大量点差での負けの少なさ、後半やロスタイム得点などで顕著に現れてる。
粘りがないなら、どうして上記の現象がおきているのか説明してくれ。

>>529
実力がなけりゃ、貢献はできんよ。

若手使って欲しかった気持ちはわかるけど
若手使って欲しかった人の言い分はいつもなんかずれてるよ

詭弁ｗｗｗ

ジーコは確実に「谷間の世代」を「谷底の世代」に変えたな。
次の監督は大変だろうよ…

>>534
俺は彼らを谷間の世代だなんて思ってないけどな。
山本とマスゴミに踊らされすぎ。

ジーコは地盤沈下させただけｗ

反論できずに一行煽りになってきたな……

反論できないなら、Ｗ杯予想でもいいよ。
トリつけて、論拠をきちんと述べて予想してくれよ。

＞ジーコジャパンになって精神的な粘りが出たことは、完封負けの少なさ、
大量点差での負けの少なさ、後半やロスタイム得点などで顕著に現れてる。


そういうのを苦戦してるって言うんじゃないのかｗ

>>538
苦戦かどうかは試合状況や相手によるだろ。

てか、苦戦しようがなんだろうが、粘り強いチームであるという事実は変わらないよ。
どうしてアンチってこう、頓珍漢な反論ばかりしてくるんだろう。

他国の代表を引き立て役くらいにしか考えてないからな
若手への偏愛は同い年だから、とかw
昔よくいたマイナーミュージシャンファンとかの心理と同じなんじゃん？

劣勢の状況に徹底的に慣れさせたからな
さすがジーコ





インドにも劣勢ならもっと適応できたのに

俺の予想では、DFから中盤までの連携がうまくいけば大負けはしないよ。
これはジーコ・中田・宮本で三頭政治をやればなんとかなる。
あとは運。　これが4年かけて世代交代準備をサボってまで作り上げた現代表の実力。

シュート練習・・・意味あるの？

こ　　い　　つ　　ら　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無　　駄

↓アンチジーコ＝トルシエ（オマル＝便器）信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>539

アジアの弱小国相手に負けたり　ギリギリの戦いをしてるのが　
粘り強いとは言わないと思うが？

普通はそれを苦戦と言うのだが？
内容もやばかったと思うが？
でお前が言う苦戦したって定義はなんだ？
おまえはどういうのが苦戦したって事になるんだ？

ジーコが監督である限り苦戦じゃないってかｗ

>>542
まぁ２００１くらいから２００６年まで世代交代することなく
いけそうとか、２００４年がピークになるだろう（ベンゲル談）とか
言われてたし、世代交代しなかったのは当然のような気もする。
結果的にしなかったのか、ジーコがあまりしようという気が
なかったのかはわからんがなｗ

各ユースやシドニー五輪、そして２００２年で長く一緒にやってきた
メンバーが揃っているので、連携はそこそことれるだろう。
直前に合宿やっておけばまとまるのも今までで証明済み。
大負けしないのは同感。勝てるかどうかが問題だけど。

粘りとか諦めないとか、精神的な部分以外にジーコによって
もたらされたプラスアルファ面は何も感じられない。

短期決戦や、一発勝負の戦いなんだから苦戦するのは別に不思議じゃないでしょ。
シンガポールにしても近年実力を伸ばしてきてるし、アジアで日本と対戦するチームは
モチベーションも高いだろうしね。

レッズの敵はレッズだと思う。あのような監督、選手、環境を持っていることで、全チームが
モチベーションを上げて臨んでくる。そういう意味では、全チームとプレーすることに対して
ダービー戦だと思うし、全試合100パーセントの力を出さないと苦しい。

>>545
君の頭の中からアジア以外の試合は消去されているようだね。
俺はアジアだの欧州だの区別なく、すべての試合においての傾向を
言ってるんだが。
だからこそ、試合内容と対戦相手による、と書いたんだが読めないのかね？

>>546
攻撃力はジーコになって格段にアップしてるよ。
後、俺が真っ先にあげてる試合采配の見事さを忘れないでくれ。

>>543
別スレからの転載で悪いが。

366 　 sage 2006/05/19(金) 17:29:11 ID:7EtLSeKM
ソースはスカパーのインタビューだったと思うがうろおぼえ。

ジーコになぜ試合前にシュート練習をさせるのか問うたところ、こういう回答が帰って来た。
「日本人FWは決定率が非常に低い。見てるとFWに必要な冷静さに欠けている。
ブラジル人FWやその他の世界的プレーヤーは、シュートに至る際にしっかりと
冷静に相手のゴールの位置とキーパーの位置を認識し、ゴールの隅を狙うように
教育を受けて来ているし、実践している。日本人FWはボールを持つとあたふたし
冷静さに欠け、狙う前にすぐにシュートを打ってしまう。
ゴールとは冷静に狙ってこそ決まるものだ。だから私は代表でも基本的な練習を
取り入れる。」

つまり日本人はあせりすぎて完全に運だのみのシュートになっている。
当然、枠を狙った場合のシュートとは枠を捉える確率が違う。

ぶっちゃけ20代半ばで急にシュート決定率が上がるプロサッカー選手なんていないだろw
ジーコさんは中高生の指導者向きだと思います。

>>550
如何に、素晴らしい選手又は既に成功を収め認められた選手であろうと、アスリートたるものは決して
技術向上への努力を忘れてはならないのです。そして、監督の使命として常にそのことを意識させ
要求する必要があるのです。これは大変重要なことであり、ちょっとしたアドバイスが有益なものに
成り得るのです。
INDIVIDUAL（個）の発展に注意を払わないチーム又は代表を観ると大変残念に感じるのです。彼らは、
集合しグループトレーニングを行うのです。勿論、これも大変重要な事ではあるのですが、実際には私が
このコラムで綴って来た事が欠けているのです。バレーボールを観て下さい。彼らは練習で数知れない
回数のボールを上げ、そしてアタックのトレーニングをするのです。常に向上心をもって執拗な迄に繰り返し、
コンスタントな調和を築き上げるのです。サッカーでも同様に、フォワードはシュート、サイドバックは
センタリング、そして中盤の選手はロングパス等の練習に明け暮れなければいけないのです。
プロフェッショナルとして、そして社会人としても常に向上心を持って生きて行く必要があるのです。
我々一人一人が自分自身の持ち得るベストを追求し、常にリミット（限界）を目指して進化し続けなれば
ならないのです。

やらないよりは、やったほうがずっといいだろ。
クラマーだったかな？
日本は技術はもう十分あるんだから、シュート練習をもっとやったほうがいいと言ったのは。

あと、精神面を軽視するやつがいるのは、本当におろかとしか言いようがないな。
もちろん何もやらず、精神論だけですべてすまそうとするのはよくないが、
ジーコはちゃんとやることやっての上だしね。

ジーコの元でプレーする選手はそうでない選手よりも精神力に優れるという、その確信は
どこからくるのかぜひ知りたい。

戦術指示はちゃんとやるべきことに入らないのかね

ベンチ外でも悠然としているところ

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人のアンチジーコ厨だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

だから、アンチはせめてジーコと岡田の対談ぐらい嫁って。
ジーコが段階的にチームを強くしてることがわかるから。
一度にすべてはできない、順番に作っていくって言ってて、
代表はまさにそのジーコの行ってた通りに強化されてるから。

>>557
で、ジーコの構想では今何段目くらいまで登れてんの？

ジーコ信者はガチガチ戦術のヒディングのサッカーってどう思っているかな?

今、最終段階だろ。
本人が最初に予想していた通りの強化が完璧にできてるかどうかは
本人に聞かないとわかんないがね。
まあ、ＤＦコーチを協会が断りやがった段階で、完璧ではなかろうね。

ジーコがモチベーターとして優れているのは
鹿島で代理監督をやったときの実績を見てみれば
わかると思う。

俺に言わせればDFをうまく作る自信のない人間が監督引き受ける時点で基地外沙汰だと思うけどね

すげえ憎悪だな
DFコーチって存在は普通にあるようだけど

>>562
うん、君だけが持つ偏見だね。
世の中には攻撃的な監督、守備的な監督、いろいろいるんだよ。
ジーコジャパンの失点率は、トルシエジャパンと変わりないんだし、
特にジーコが守備に劣るわけじゃないしね。
ただ、よりよいチーム作りを目指しただけの話。

そんなことないのか
アメフトじゃねーんだって断られてるのか
札幌は使ったみたいね

自分の責任においてメンバーを発表したジーコ監督はすばらしい。
前任者は逃げていた。それだけで信用ならんよ。

>>566
トルシエは自分でジーコより選手を見る目がないと言ってたからね。
それは納得。

これ2003年のコンフェデの時の記事なんだけど
結局ここに書かれてる事が課題であって未だに解決出来てないと思うんだけど
シュート練習して　「イマジネーション」って叫んでる場合じゃないかとｗ


ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030621ca000ca
ジーコが繰り返し語る「あわてるな。無理ならやり直せ」という指示は正しい。しかしせっかくやり直しても、
「どこでスピードアップするか」という共通理解がないから、チャンスの芽を大きく育てることができない。
そして、やり直した先で、互いに何をやろうとしているのか、心が通いあっていないために、
とんでもないミスが出る。ゴール前に４人もはいっているときに、横パスでミスしてカウンターを受けるなど、
絶対にあってはならないことだ。ところが、そうしたミスが、このチームには繰り返し起こるのである。

　現代のサッカーでは、「判断」の数とチャンスの数は反比例すると言っても過言ではない。
ボールを取ってからある段階までは自動的に動き、自動的にパスをつなぐ。そして、
相手陣深くにはいったところで初めて「判断力」を働かせ、判断に基づいたひらめきを生かすような
攻撃にしなければならない。ジーコがそれに気づき指導がされなければ、
こうして選手たちががんばったことも無になってしまう。

ジーコジャパンが粘り強くなった思うのは
ロスタイムの勝ち越し、同点ゴールが多いからだろうけど
本来、得点を稼いで圧倒するべきアジアの小国相手が多いの忘れてはいけない

そんな相手にロスタイムまで互角の戦いをしている時点で
強くなったというのが幻想だと、なんで気が付かないんだろう？

>>568
節穴にも程があるなｗ
ジーコの問題はそこじゃないのに、理解力不足で功績部分まで否定。
2003年から成長してないのはぽまえのサッカー脳の方だよ。

あと精神面をジーコのおかげでってのが笑えるんだがｗ

キリンカップの練習風景がメディアに流されていたが
レギュラー組の笑顔ｗ緊張感の無さ
W杯のメンバーを決める最終的な意味合いがあるのに
巻とか佐藤は引き締まった顔をしてたけどね
レギュラー組＝W杯に選出されるであろうメンバーには
あの風景を見た限りでは　緊張感は無かった
緊張感の無い練習から精神面が鍛えられると？

少なくともトルシエの時は皆緊張感のある顔してたけど？

まあそう言えば　リラックスさせて精神面を鍛えるとか言い出しそうだけどｗ
んな事言ったら　精神面をどうやって鍛える　もしくは鍛えたかなんて
誰にも証明出来ないし　それこそ個人の妄想でしかなくなるんだけどね
まああの練習風景を見て　どう思ったかは個人の判断に任せるけど

>>570

煽りはいいから　具体的に説明してくれよ
人格攻撃やコピペを貼る信者ならスルーするがｗ

キャバクラへ行かなくなった

これは大きな成長

＞あと精神面をジーコのおかげでってのが笑えるんだがｗ

いや、あながち間違っていないぞ
アジア一次予選の大苦戦っぷりが
選手を追い詰め、精神的にタフにした


そう、ジーコのおかげでなｗ

>>574

確かに選手は成長したかもｗ

キャバクラからの卒業

>>572
攻撃に関しては共通理解は出来てる方だろ。
戦術に依存せず、選手らの共通理解自己判断を基に遅攻でも攻撃を組み立てられる。
そんな代表、過去どれ位あったよ？
その辺の事は少なくとも褒められるべきポイントだぞ。

>>577
> >>572
> 攻撃に関しては共通理解は出来てる方だろ。

えぇええ！！

欧州中堅国とやったとき１試合で相手DFを崩すとこまで持っていけるのが2〜3回、という感じだけどね。
遅攻中心の攻撃スタイルじゃつらい。

練習して簡単にそれが克服できるなら、今頃日本は
Ｗ杯優勝候補だよ。できないから苦労してるんだし。
できないからって放置して、その他で穴埋めってのは
結局は一時凌ぎの策ですよ。できないなら、できるようになるまで
努力を続ける。それが選手の使命。
そのことを選手に気付かせ促すことが、監督の仕事。

それから歯を食いしばって必死な形相で頑張る選手が
良で、歯を見せてる選手が悪というような、お前いつの時代の
人間だよ的な価値観も押し付けはハッキリうざい。

＞それから歯を食いしばって必死な形相で頑張る選手が
＞良で、歯を見せてる選手が悪というような、お前いつの時代の
＞人間だよ的な価値観も押し付けはハッキリうざい



おまいがゆとり教育が生んだ失敗作というのはよく分かった

古臭い精神論を語るのは、年寄りの野球解説者ぐらいだけかと
おもったけど、未だにいるんだなあ。アンチと信者の対立ではなく
これは戦中派と戦後世代の対立様式だな。

http://www.scix.org/talk/nagai402.html

平　尾僕は、サッカーという競技の本質は、ジーコが考えるようなプレースタイルにあると思っているんです。
決め事じゃなくて、自分たちで考えて判断しながらゲームをつくる。だから選手は、考える習慣をつけろと
いうことでしょう。

永　井おっしゃるとおりです。

平　尾サッカーもラグビーも、ゲームが継続していく中で攻守が入れ替わる競技で、刻々と状況が変わります。
だから「こういう場合は、こう攻める」「こういう場合は、こう守る」という練習をしても、実際に試合をしたらそんな
状況にならないことだってある。それよりも、個人個人が「今」の状況を判断して、適切なプレーを選択していく
能力を身に付けるべきだと思っています。僕自身、そういうやり方をしてきました。ただ外から見ているマスコミ
などは、そういう方法だときちんとした形にならないから、わかりにくいんだと思います。それで、「形がない」と
いうような評価になって、その評価が伝播していくこともある。それが、怖いですね。

永　井マスコミの中には、ゲームの本質を理解できていない人が多いのも事実だと思います。とくに、プレーヤ
ーや指導者としての経験がない人にとっては、素人にわかるような形になっていないものは理解しにくいんだと
思います。たとえば、リラックス目的の練習を見て、「だらだらしていた」とか「何を意図しているのか分からない」
などと報道する人もいますから(笑)。

平　尾そうなんですよ(笑)。だらけているわけではなくて、リラックスするために追いかけっこのような練習を
することもあるんです。それを、「練習中だというのに、笑い声がある」と批判する（笑）。

＞それから歯を食いしばって必死な形相で頑張る選手が
＞良で、歯を見せてる選手が悪というような、お前いつの時代の
＞人間だよ的な価値観も押し付けはハッキリうざい

良く読んだ方がいいんじゃないかな　誰も押し付けてはないと思うが？

あくまで選手の選考の最終であるキリン杯の練習で
選ばれるかどうかがわからないのであれば
顔には緊張感というものが出るのではないか？といってると思うが
誰も普段の練習で必死な顔してやれとはいってないだろｗ
そういう緊張感の無い所で精神が鍛えられるのか？って疑問だ

あとトリノでヘラヘラ笑って楽しみたいとか逝って　結果を出せずに
散々選手が叩かれたのを忘れたのか？98年の城も
結果出せれば誰も文句は言わないだろうがね
キリン杯では結果が出ても無いんだから　叩かれるのは　ある意味当然だと思うが

ジーコの最大の問題は選手のコンディションを見ずに、
あらかじめレギュラーって決めた選手を使うことだろ。
だから一次予選でもグダグダ。やばいと思って
コンディションが実がいい控え選手を投入すれば
本来の力の差が出て勝てる。
最初っからやれよってみんな思ってたわけだが。

W杯は準備期間があるからグダグダにはならんだろう。
ただ、紅白戦からずっとレギュラー組、控え組（一部サブ候補）って
別れたまま続けるとモチベーションが維持できるか心配。
この４年で慣れたとは思うんだが…。

流れぶった切るけど、この４年の間ずっと
何故「アンチジーコ」＝「トルシエ信者」になるのかわからんかった
中には「トルシエ信者」も居たかもしれない
だが、ほとんどは純粋にジーコじゃ「強い日本」「成長する日本」にはならないって意見で
トルシエとかどうでも良かったのに、ジーコ信者はいつもトルシエを持ち出した。
類に漏れず俺も勝手に「トルシエ信者」に認定された。
失礼な話だ。　こっちの質問にはようわからんコピペで返された。

あと、マスコミも酷い４年だった。
ほとんど批判無しの４年だった。　全試合が駄目だったとは言わない。
良い試合もあったと思う。
しかし「ニワカを煽るだけの日本代表」の報道にはウンザリだったな。
その基礎となるJリーグはほとんどおざなりな扱いだったし。

ようはジーコになってマスコミ、ファン、協会を全てひっくるめて
日本はまだまだ世界とは大きな壁があるんだなと再認識した４年だった。

ところが川淵はこの４年は大成功だったと思ってるはず。
シナリオ通りで結構なことですよええ。

ＧＬ惨敗でにわか離れるから、それもまた良しか

未来はこうなると断言する電波様が、必ずといっていい程アンチジーコな件

>>582
中田君も気持ちの問題だといってますが。
あって当たり前の気持ちが入ってないチームだと。
当たり前のことだから過去の代表では
話題になりもしなかったとも。

評論家ってさ、ジーコの具体的な良さって何も語らないんだよね。
屁理屈自慢の永井ですら精神論で逃げてる。
みんな、わかってないはずがないんだけどね。
ジーコのやりたいことと試合でやってることが全然違うことに。

ジーコのやりたいことはわかるけど、それじゃ通じないって
いうのがほんとのところ。

>>590
そんなことよりおまえ、

昨日、大根かじったジーコ見たか？

素朴な少年のような瞳をしながら、デッカイ大根に噛りついてたぞ。

代表
2フリーレシーバー付の6対6のゲーム、4ゴールゲーム、ハーフコートのフォーメーション練習
練習の最後のシュート練習をやった

↓

馬鹿アンチジーコ
「また紅白戦とシュート練習かｗ」



こういうことが4年続いております。ｗ

>>591
様、今の永井が精神論以外に電波で無いものが(ry
いや精神論もアレだけど。

それ以前にまだ居たのか、永井…

トル信にいまだに恨まれ続ける永井洋一さん。

スカパーCL中継の後藤竹男さんとの殺伐とした空気が
何とも言えないくらい素敵でした。ｗ

スカパー入ってない貧乏な人はゴメンナサイ

未来はこうなるってのはジー信もよく言ってるだろ
ジーコじゃなきゃ予選落ちとかはその類の物言いだろ

永井洋一も昔はいい仕事してたんだけどな。

───────────────

「ポジションチェンジを頻繁に行い、チーム全体がコンパクトにまとまり、ハーフウェイ
ラインを挟んで選手全体の幅が攻撃側に１５ｍ程度、守備側１５ｍ程度に保たれ、全体が
長く伸びないことが基本です。そのようにして常にアグレッシブに戦っていくことが、当
時のイタリアのカテナチオのような守備的な戦術と対照的だったために注目されました。」

(平成11年6月30日発行ナンバープラス　クライフインタビュー by 永井洋一）

>>596
その記事も「どうやって」がないんだよ。
昔の名前で仕事してる人はコンパクトにしなさい、と言うが
どうやったらコンパクトになるのかは言わない。
ジーコもね。

トルシエって専門家の評価低いよな〜

>>598
よくマルセイユ監督やフランス代表の最終候補になれたな。
よっぽどフランスには素人な専門家が多いのだろう。
未だに五輪監督を要望している中国もサッカー後進国だな。

そういえば、日本もサッカー後進国だな。
今の解説ってほとんどアマチュアでしかやったことないし。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

トルシエは、サッカーほとんど見ないおっさんやおばちゃんにも賛否両論だった。
ま、言動も面白かったし、サッカーファンを含めて代表に関心を惹きつけるという意味では良かったと思う。

逆に、ジーコはなんというか…良い悪いは別にして、一般人へのウケはあんまりだった。
知名度が高いわりに、顔が見えないというか…ま、監督が出張るよりはいいのかもしれんけど。
選手にしても、前回とさほど面子の変わらない陣容だし、話題性も物足りない。

どっちが楽しかったかと問われたら、トルシエ時代だろうね。
前回ほど世間が盛り上がってないのは、国内開催じゃないという理由以外に、ネタにしにくいんだよ。
もちろん、サッカー好きの反応は違うとは思うけど。

ジーコはまず代表監督になる前から、そこらのじーちゃんばーちゃんでも知ってるくらい
有名だったから捉われ方が違うんじゃね？

>>597
あったよ。押し上げるんだってさ。


★日本代表戦術システム総合スレVer3★その64
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139748258/11

まだ早いようだよ。
巻が入って練習でロングボールを蹴っているようだ。ｗｗｗｗ
３バックで違うのはフラットラインではないことだけは間違いないが
これで以前よりもカウンターを受けやすくなる。
頼りは坪井かｗｗｗ

>>603
そういえばトルシエがクライフに影響を受けたって
話を思い出した。
トルシエの守り方じゃん、これ。

始まった始まった（笑）　このトル信の電波な雰囲気が好きだ

トルシエとクライフが一緒・・・。
真逆のアイデンティティーだわい。

守備の理論と速攻は同じだよ。
ただトルシエは、クライフの求める個の技術で勝負するスタイルでは
なかったため、クライフには気に入らなかったらしい。

もうちょっと客観的にサッカー見たほうが楽しいよ。

T信者は昔からこういうことやってたよ。
オランダのサッカーとトルシエが一緒だとか

ところが当のクライフが「ジーコ以前の日本サッカーはスピードだけだった。
ジーコはそこにテクニックと緩急を盛り込んで良いチームを作っている」
ってコンフェデ2003のときに言ったもんだから、当時T信者の反応がおかしかった（笑）

あえて自陣のゴール前にDFを並べた代表があった。
それは２０００年のホンジュラス。
システムは驚異の６−１−３、高速DF６、MF１、FW３であった。
これでブラジルを粉砕しFIFA最優秀代表チーム賞に輝いている。
その攻撃は底からのカウンターアタックに尽きる。

22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、
　　しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」

クライフに否定されちゃ、主張の根拠が破綻しちゃうね

>>601
>>602
まさにマスコミがネタにするかどうかの違いでしかない。
ジーコになってマスコミがさめているのが現実。

＞ジーコになってマスコミがさめているのが現実。

うかつにマスコミが手を出せないのが現実。
の間違いだろ。

薄ら寒いマンセーしかできないマスコミ

トルシエは人間的な問題があって叩きやすかった。世間が。
ジーコは人間的な問題は無い。
よって、どうとでも取れる戦術論で叩いてる。

戦術論ガなくなったの間違い

地上波なんか特にジーコの手腕についてスルーして語るから
なんか他人事みたいなんだよね

ジーコジャパンを振り返る番組でも
ほとんどジーコは出てこない

選手ばかり

それはそれでいいと思うが。
語る選手もかぎられてる。
何より誰でも語れる、精神論ばかりになってしまったのが残念。

マスコミも批評家も新しい語り口を見つけられなかったのが
げいいん（なぜか変換できない）

いまさら自由でもないしな。

>>619
そりゃトルシエみたいに顔芸手芸を見せてくれるわけじゃないからだろう

>>612
そんなことは百も承知。
理論はクライフと同じでも、出来上がったチームは
テクニシャン殺し。
クライフの理想とは真逆。
それくらい試合みてたらわかるでしょうに。

クライフはジーコのテクニシャンを生かすって言葉に
賛同しただけで、今のチームを見たらなんというか。

T信者は昔からこういうことやってたよ。
オランダのサッカーとトルシエが一緒だとか

ところが当のクライフが「ジーコ以前の日本サッカーはスピードだけだった。
ジーコはそこにテクニックと緩急を盛り込んで良いチームを作っている」
ってコンフェデ2003のときに言ったもんだから、当時T信者の反応がおかしかった（笑）

2004アジアカップは映画化できるぐらい劇的だった・・・

トルシエの様なろくにボールを蹴れない素人監督が
紙や本をみながらやって
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
聞きかじりのキャッチフレーズに騙されて
雑誌やＴＶゲームで覚えた分かりやすいパターンで考えようとしているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。

次の監督の選考条件はどんな風になるんでしょ？
ジーコの場合は、「日本をよく知ってるから」というのがあったけど
・J経験者から選ぶ
・ジーコでうまくいったからJ知らなくてもおｋ
のどっちに？

>>626
日本人

4バックも無かった事になりそうな感じだな
黄金同時期用とか結局できなかったな
久保も氏んだし

３バックっぽいけど、実は３ＣＢの４バック。

>>626
ジーコが後継を指名するのに一票

>>629
あれ、4-2-2-2にCBを足した５バックだよ。
基本は4-2-2-2と変わらない。

そういえばジーコの禁止事項ってほとんど
なくなっちゃったな・・・

戦術オタはトルシエ好き
ジーコには戦術が無いからね
自由なのはいいけど日本人には自主性が足りないから大変だよな
普通守備での決め事なんてのは監督が決める事だろう？
アジア予選終盤で揉めてるのを知ってビックリした。
でもさ、それが良い方向に向かえば可能性はあるよね
ガチガチに決まりきった守り方だけでは１流の選手とは張り合えない
臨機応変に話し合う事で日本の良さがさらに生きてくると思うんだ。

「まずは選手を見て決める。どんな選手がいるか、それを把握してからシステムを決める。
先にシステムがあるわけじゃ無い。市原でも４−４−２でやるとしたら、
それが出来る選手がいるのか見極めてから決める。
最初は選手そのものが最高のシステムだ。あとは選手の能力次第で、
いい選手がいればバリエーションが増える。
いいチームというのは、選手の質によって、3バックも4バックも出来る。でも、それは理想だ」

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/603/20040603-f1-2.html
この試合、チェコは「３バックをテストする」という課題を持ってピッチに立った。オランダやドイツが２トップで来たときに、
３バックで対応するという策をブリュックナー監督は考えたからである。だが、久保のゴールによって、
監督の試みは見事に失敗におわった。日本相手にでさえ抑えられない。おそらくチェコはＥＵＲＯ本番で３バックを
採用することはないだろう。収穫は「３バックはダメだ」ということがわかったことだけ。チェコの選手にとっても、
マスコミにとっても、何とも意味を見出しにくい親善試合となった。

つまりオシムも言っているように　3バックと4バックを使い分けられる方がいい　がそれは理想論であって
下の文でもわかるように　あのチェコでさえうまく使い分け出来てない　というか出来なかった
ましてや日本でそのような臨機応変なシステムなど幻想に過ぎないと思うのだが
幾ら高尚な哲学があろうが　選手に合った戦術が出来ない時点で無能じゃないのかな

選手に合わせて、柔軟に戦術変えてるやん。
なんでアンチは嘘ばかり言うんだ？

その結果がチームとして
まとまりがなく
合宿すれば何とかなるなんて言われる
その場しのぎの代表になってしまったのさ。

そして、そこには久保も藤田もアツ君もいない
茶野ｗもいないし

>>634
で、どれが選手と戦術がマッチングした試合なの？

>>633
チェコはEUROで3バックでオランダに勝ったのさ。
オシムがこういった、雑誌にこう書いてあった
じゃなくて自分でサッカーを観て考えるんだアンチジーコ虫。

ジーコをマンセーしている連中って、相手に噛み付くしか能がないんだよね。
ジーコジャパンのベストマッチが何戦で、具体的なシーンを挙げて語ってみせる、
なんてことが出来ない。
つまり、サッカーってものに対して真摯じゃないんだよ。
本当にジーコに賛同しているのなら、欠点を指摘しつつ、その対処法についても
議論していくべきなのに。ちょっとでも批判的なこと言うとすぐにトルシエ信者扱い。
コピペじゃなくて生の声を聞いてみたいんだけどさ。

>>638
そりゃまんまアンチのことだろｗ

ジーコのベストゲームとしていちばん語られるのはコンフェデ２大会だと思うが、
そのたびに「相手が真剣じゃない」とか屁理屈こねて認めないだけだろ。
他にもアジア杯バーレーン戦はジーコ采配の見事さでよく語られるし、
アウェーオマーン戦は大人のサッカーとして印象深い。
でも、こういうこと書いても一切聞こえないふり。
でもって、「語ってない」と嘘をつく。
本当に始末に終えないな。

まぁ、6月23日の朝飯を喰らうころには色々見えてるだろうな

>>639
だって勝つべき相手に僅差で勝ち、引分けで十分な相手に
引き分けただけでしょ。
自分らしさが出せなかった格下戦と、
きっちりノルマを満たされた格上戦。

両方否定したいけど、格上戦は日本らしさを出させてもらった
ということで認めるとして、格下に苦戦を続けた内容は采配が
当たる以前の問題だよね。
はずれてたら、コンフェデ・ワールド杯ともに出られないギリギリ
の試合だったんだから。

それをベストマッチというのは恥ずかしい。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

>639
コンフェデ、二大会連続、GL落ち。
スポーツは結果がすべてだと思うよ。

アジアカップ優勝とワールドカップアジア予選突破を両方成しえたのはジーコだけだね

各国のコンフェデへの真剣さとW杯への真剣さは同等だということで
信者界はまとまってるのか？

恥ずかしいって...
そう言われてもなあw
別に恥ずかしくない

まあ恥ずかしいとしたら、アジアなんてゴミ、全試合大差で勝ちます
なんて監督が来たら恥ずかしいわな

>644
ドーハの時も今と同じ4.5枠なら、オフトでもそうなったな。

>>648
アジアのレベルが上がってるからこそ4.5なんだよお馬鹿さん

>>630
ジーコGM就任？川淵ならやりそうだ。

>649
前回は開催国の2つがアジアだった事で増えた。
98は出場国を拡大したから、１枠アジアに割り当てられた。

別に強くなった事は評価されてないのでは？

このままだと何も残らない４年間だったと言われる可能性大だな
トルシエ時代より成績悪いし
ジーコは日本に色々尽力してくれたと思うし感謝してるが
代表監督勇退後は見守るだけにして欲しい

>>649
アジアのレベルが本当に上がってるかイマイチ疑問だな
サウジ・イラン・韓国・日本のアジア勢が今回どれほどの成績を残すか興味深い
１つも勝てないという事になっても不思議に思わない

サッカーファンでジーコ監督好きな奴いるのか？（鹿ファン除く）
少なくとも実績のある監督に日本代表の監督になってほしいよね。

>>644
そのチャンスがあったのは、オフト・加茂・ジーコの３人だけだが。

アンチジーコ厨が嘘と妄想で必死になってるので
とりあえず客観的なデータを置いておきますね。

　　　　　　　　　　トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%　（勝利数/全試合数　46.15%
* 88 得点 ‐ 1試合平均得点：1.69
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
開催地別戦績
* Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%　（勝利数/全試合数　48.28%
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負　勝率：55.56%　（勝利数/全試合数　43.48%
　　
　　　　　　　　　ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率：69.81%　（勝利数/全試合数　56.92%
* 108 得点 ‐ 1試合平均得点：1.66
* 59 失点 ‐ 1試合平均失点：0.91
開催地別戦績
* Home：20勝 ‐ 5分 ‐ 8負　勝率：71.43%　（勝利数/全試合数　60.60%
* Away：10勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：7勝 ‐ 3分 ‐ 3負　勝率：70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負　勝率：68.00%　（勝利数/全試合数　53.13%

ところがホーム・マジックを取り去るとこうなる

■W杯と同条件　　ホーム、アジア以外

【トルシエジャパン】　2勝9敗3分　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％
得点14　失点26　1試合平均　得点1.00　失点1．86

【ジーコジャパン】　5勝6敗5分　勝率31.25％　引き分け率37.5％　敗北率31.25％
得点21　失点22　1試合平均　得点1.31　失点1．37

つーか、どんなサッカーを目指しているのかも分からない素人に監督を頼む川淵はアホ。

トルシエの様なろくにボールを蹴れない素人監督が
紙や本をみながらやって
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
聞きかじりのキャッチフレーズに騙されて
雑誌やＴＶゲームで覚えた分かりやすいパターンで考えようとしているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ。

次は世界一の監督のモウリーニョがいいんじゃね
プロ経験のないｗ

雑誌や字面で分かるキャッチフレーズや机上論、パターンでしか
サッカーを理解できないど素人が
実際ピッチで起こってるの結果や現象からの帰納的考察を放棄して
具体的じゃない方法論がない運だと４年間喚き続けてる訳だな。

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

おいおい、サッキを馬鹿にしてるのか？

いつもの信者がきたね。Ｋ糞乙

どうやったら、わざとロスタイムに点が取れるの？

ボールを蹴ったことのない雑誌やＴＶゲームでサッカー覚えてるど素人が
サッキやモウリーニョと言った極一部の例外的な監督にに文不相応に
自分を投影して勝手に憧れたり
自己正当化に走るのはありがちなパターンだけど
彼等にしてもトルシエの様に紙や本を見ながらやって
現場で実際に何が起っている現象を見て判断出来なければ成功し得なかっただろう。

>>664
諦めない精神力・・・・・らしい。これがジーコ戦略。

シャムスカとかパレイラでもいいんじゃねえ？

おまるの様に毎試合同じことをやるか、あるいは試合前にその試合でやることに
それっぽくキャッチコピーつけて解説してやればど素人は満足するんだろうなw

>>667
ジーコよりひでー監督見つけてくる方が難しいよ。
あ、でも川淵キャプテンなら可能かも。

T信者は昔からこういうことやってたよ。
オランダのサッカーとトルシエが一緒だとか

ところが当のクライフが「ジーコ以前の日本サッカーはスピードだけだった。
ジーコはそこにテクニックと緩急を盛り込んで良いチームを作っている」
ってコンフェデ2003のときに言ったもんだから、当時T信者の反応がおかしかった（笑）

>>668
サッカーファンは実績のある人に日本代表の監督になってほしいだけだよ。

>>669ジーコがひどい監督かどうかは別にして代表監督には向かないな。
それはベンゲルとかにも言えるが。
ジーコが監督で成功するには優秀な選手がいるビッククラブにいくといいだろうね。
じゃないとジーコのやり方には限界がある。とくに個人の力がない日本にとっては・・・

アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人は
実際に何やってるか分からないから
自分の中のイメージや思い込みがが大事なんだよ。
その点トルシエはにわかど素人をキャッチコピーで騙したり
自分を演出したりするイメージ戦略だけには長けてたなｗ

>>672
どういうサッカーをするのかも分からないのに監督にした川淵がアホということに尽きる。

熱狂的ジーコファンが発狂してるのか？

何も考えずにやって勝てるチームの監督に向いてる＞ジーコ

確かにアンチはいかにもイメージでサッカー覚えてるような
根拠不明な事ばかり平気で言ってるよね

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

アンチとひとくくりにすることで他の意見をすべて全否定し、必死になってるアホワロスｗ

アンチジーコは2chなら何にでもいる普通のアンチはとちょと違う

雑誌やＴＶゲームでサッカー覚えた気になって「戦術」という言葉を
脳内で一人歩きさせた様な人がネットで知ったかぶるに留まらず
不支持に必死に組織票、ＴＶ出演、解任デモ行進･･･
あれだけ集団心理でヒステリックになって
何故か英雄気取りで出娑婆ってた所が一転
ジーコ日本の躍進で次々と自ら掘った墓穴に落ちる大醜態
今やその墓穴を埋める為に嘘に嘘を重ねて日本を呪っては更に墓穴を広げ
復讐の為に引き返せなくなった超少数派という
この前代未聞の悲惨な転落振りこそが
アンチジーコが普通のアンチと一線を画し馬鹿にされる所以だろう

え？TVゲームに戦術なんて必要なくね？
雑誌とかもほとんど選手のことしか書いてないんじゃない？
あんまり読まないからなんとも言えないが・・・
それにジーコは欧州のクラブチームでやったほうが成功するとおもうが。
時間が限られている代表監督に向いているとは思えない

【サッカー/日本代表】W杯初戦のオーストラリア戦は3バック　ジーコ監督が明言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148459554/l50

もう笑うしかないですなｗ

ところでさ、ジーコは監督として何やってんの？

物は言い様

敵を欺くには、まずジーコのてきとうな発言から
というのを、この４年間、見てきたわけだがｗ

トルシエとは違って４バック

じゃなかったのか

>>641
＞両方否定したいけど、格上戦は日本らしさを出させてもらった
＞ということで認めるとして、格下に苦戦を続けた内容は采配が
＞当たる以前の問題だよね。

予選、ACから消化試合を除くと１５試合、
うち苦戦とされるのは敗戦も含めて８試合だが、
相手がひいて勝ちきるのに苦労したのが４試合で、
そういう展開を否定するなら、それはサッカーじゃない。

ある程度主導権を握られたといえるのが４試合だが、
うち３試合は不当な敵地・偏向ジャッジの中国AC。
残る１試合が同格アウェーのイラン戦。

どのくらい格下と認識しているのかしらんが、
苦戦を続けたってのは何試合中何試合のことなんだ？

亀田家みたいのが好きなんでしょ
ボクシング界隈とは逆にサッカー通みたいな素振りなのが
鼻につくけど、それも裾野が広がったってことだよ

>>652
前回のサウジを見ればわかるように、アジアのレベルは
ほとんど上がってないでしょ。欧州でプレーする選手が増えた
日本・韓国・イランがちょっと上がってるかな、くらい。
あとはカタールリーグのおかげで中東諸国は底上げしてるかな。

>>687
偏向ジャッジなんて昔からアウェイにゃつき物だよ。
中東アウェイ、反日中国、人外韓国。
イタリアなんて国内アウェイでも常識。
国外で大会やるのに今さら何言ってんだよ。

>>687
シンガポール、バーレーン、ヨルダン、北朝鮮は
アウェイだろうが中立地だろうが
本来は軽く素通りさせてもらう相手

日本が苦戦したせいでこれらの国が
実際よりも大幅にレベルが上がってるという錯覚をもたらした

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060524-00000004-spnavi_ot-spo.html
ジーコ決めた！豪州戦３バック

「湯本高戦は良かった。富岡高戦も（負傷など）医学的な問題がなければ同じメンバーでいく」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060524-00000030-kyodo_sp-spo.html
豪州戦は３バックで　ジーコ監督が方針示す

代表は地元、富岡高との練習試合に３−５−２の布陣で臨み、２２−０で大勝。
３バックに関して、ジーコ監督は「何も問題がなければこのままいく」と語った


3バックに決めたのは　高校生相手に良かったからだって　ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

この練習試合２試合がジーコジャパンの集大成。






糸冬 了

せめてプロチーム相手に試せよｗ
高校生てｗｗｗｗ
しかも強豪校とかですらねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ


そういやオーストラリアって、4年前の予選でサモア相手に30点取ったんだっけ？
サモア代表と日本の普通の高校生って、どっちが強いんだろうなｗ

だいたいさ、サッカーって5、6点差つけられた時点で戦力喪失するよな。



22-0って練習になんの？

練習試合に満足してるジーコさんですが、クロアチア―オーストリア戦について
「フレンドリーマッチの結果はあまり役に立たない。全部勝っても本大会で
勝てなければ意味がない」クロアチアまで挑発した。

×戦力喪失
〇戦意喪失

まぁ下手にJ1のクラブとやると虐殺されるからだろ

高校相手に課題がみつかったってことは、ちょうどいい
マッチメイクだったってこと。
2002は大学とやることが多かったな。

３バックといえば、
アジアカップって何であんな悲惨な内容だったんだろう？
サントス、加地とか全然３バックの良さが出てなかったような気がするんだが…
内容のいいのはイングランド戦くらいしか思いつかない…

この時期になっても、まだジーコ叩きやってんのな。

アンチジーコは2chなら何にでもいる普通のアンチはとちょと違う

雑誌やＴＶゲームでサッカー覚えた気になって「戦術」という言葉を
脳内で一人歩きさせた様な人がネットで知ったかぶるに留まらず
不支持に必死に組織票、ＴＶ出演、解任デモ行進･･･
あれだけ集団心理でヒステリックになって
何故か英雄気取りで出娑婆ってた所が一転
ジーコ日本の躍進で次々と自ら掘った墓穴に落ちる大醜態
今やその墓穴を埋める為に嘘に嘘を重ねて日本を呪っては更に墓穴を広げ
復讐の為に引き返せなくなった超少数派という
この前代未聞の悲惨な転落振りこそが
アンチジーコが普通のアンチと一線を画し馬鹿にされる所以だろう

↑　こういうバカ、盲目が日本サッカーをダメにしていると分かった4年であったｗ

サッカーは娯楽だよね？
なんでそこまでムキになってるのか。

スポーツやってないヤツにはわからないよ。
向上心のないヤツにはね。
向上心のなくなったヤツらも同様。
プロ化してＷ杯に出るのが夢だった連中なんかね。
もう終わっちゃってるの。

素人や終わった人間にはＷ杯出場がゴール。
現役の魂をもってる人間にはＷ杯からがスタート。
そこまではノルマ。
このギャップから生まれたのがアンチジーコ。

ジーコはトルシエで結果を残した計算出来るメンバーを固定して戦っていたにすぎない。
にもかかわらずトルシエよりも結果を出していないのが問題。
８年前に３連敗し世界中から笑われた屈辱を忘れていない人が現状を危惧していると思う。
単なるアンチじゃなくて本当にこれでいいのか代表と思っている人もいるのだけどな。
ジーコのやり方でグループリーグ突破できるほどＷ杯は易しくない。
１位ブラジル２位クロアチアが鉄板の状態を打破するにはヒディングみたいなプロ的な取り組みが必要だと思う。

トルもジーコも引出しが少ない、これに尽きる

やっぱり経験って大事だな、引出しが多い監督がいい

>>705
本格的にきめぇ

>>706
ジーコとトルシエ、手法が両極端と思われるのだが
「トルシエ時代に結果をだしたメンバー」を使ってるにすぎないってのは苦しいぞ。
前回出場選手の人数制限でもあるのか？

たとえアンチでも「トルシエで結果を残した」なんて思っている奴に
ジーコを批判する資格なんかあるのか？
最後の最後で珍策を弄してチームを混乱に陥れた指揮官に、結果を残した、よくやった、
なんてぬるいこと言っているうちは進歩なんかないだろ？　
「８年前の屈辱」と言うなら「４年前の屈辱」も入れておくことだ。
もちろんジーコが結果を残せなきゃ、大いに批判しろ。

>>710
当時の日本の実力でＷ杯ベスト１６は大いに進歩だと思うが？
Ｗ杯ベスト１６が結果にならないのですかそうですか
ベスト１６が結果を残したと言えなく「４年前の屈辱」と言う人は
ジーコにどれだけの結果を求めているの？
Ｗ杯優勝？
日本ってそれだけ世界から注目浴びているんだ
ごめん知らなかった

>>711
わかったわかった（笑）
つまりあの試合、あの結果で「余は満足じゃ」ってわけね？
所詮、勝てる可能性はほとんどなかった試合だと。
まあ、その程度の眼力だろうな、戦う前から「ベスト16以降はボーナスだ」
なんて能天気なこと言ってるドアホな指揮官を許すような輩は……。
お前が推奨するヒディン「ク」が、イタリアに勝った後に
“I'm still hungry!"
と、選手に檄を飛ばしたことなんて知らんだろうな。

8年前は当時の実力から言って妥当な結果。
4年前はホスト国として最低限の成績。
別に8年前世界中から笑われた訳でもないし、4年前世界に衝撃を与えた訳でもない。
どちらも「ふ〜ん」って感じだったろ。世界中。

>712
とりあえず、ジーコにはベスト16残ってから、
えらそうな事を言ってもらおうじゃないか。
それを超えない事には話にならないんだから。

>>712
横レスだが
確かにそれは「足りなかった部分」だったけど
ノルマは達成したって意味じゃね？

もっと上も行けたけど、結果を残したか、残してないか、で言えば残したよな

さすがに前回と今回のGLを一緒にしちゃいかんだろ

>716
まぁ、前回のベスト16はノルマだからな。

今回はノルマとは言えないが、GL突破しないと
98並の評価に終わるのは想像に難くない

1位通過は評価してやってもいいんじゃね？
そりゃ今回の2位突破＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地元での1位突破

だけど

>>712
トルシエの能力と代表選手の能力を考えるとベスト１６は一ファンとして考えればよくやったと言えるよ
ていうかジーコにどれだけの結果を期待してるのさ？

つーか自国開催の結果は参考にならないって韓国が証明したろ

>>719
女の腐ったみたいなの相手にするだけ損だよ

>>721
失礼しました

どうしてもご本尊さまをお護りしたいってか？
処置ナシだな（笑）

開催国はベスト16保証
トルシエは何もできなかったと言ってもおかしくない
開催国でベスト16で1ゴールも取れずに終わったのだから
予選も突破してないしね

ジーコの目標はいくつかあってあやふやだが、たしかベスト８が
本当の目標だろ？
ジーコ信者さんがベスト１６で満足してくれるはずないよな。

３敗から自国開催とはいえベスト16でぎりぎりノルマなのだから
ジーコ信者さんはベスト８は軽いと考えているのだろうな。

>>724
いくら開催国は恵まれるといっても、

これまで　出場１回・勝ち点０のチーム　には　それなりのハードルだとおもうけどね。



予選のことだが０２年は４枠あったし、　ドーハの２枠と違って４枠なら余裕じゃないの？

いつから日本はそんなに強い国になったんだ

>727
真の実力はどうであれ、一回ホームとはいえトーナメントに
出てしまうと、それが代表を見る基準になってしまうのは
仕方ない事だろうな。

"３位のトルコに勝てたチーム"を
そう言った人物が率いているんだから
期待はおおきくなってしまうよ

あートルの肩持つのは不本意だが
ノルマ→GL突破

で、実際は　GL「1位」突破

だから、いちおう、ノルマ以上は達成しとるよ、不本意だが

ヒダＨＧはage荒らしを使った



Ｆ組オーストラリアのカウンター攻撃…
Ｆ組クロアチアのカウンター攻撃…
Ｆ組ブラジルのカウンター攻撃…

かいしんの　いちげき！！！

日本代表に９ポイントのダメージ

日本代表は全滅してしまった…

Ｇａｍｅ　Ｏｖｅｒ

>>726
過去にハードルに引っかかった国がない
ハードルはジャンプしなくてもまたげる高さだった

でもなんつーの、あのトルコ戦に不満を覚えてた奴は
今の代表に過剰な期待はしない方がいいと思うね。
また裏切られる可能性が高いからな。

あまり期待しないで見て、GL突破したら、喜ぶ、
というのが心の健康にいいかと。

ホームでベルギー、ロシア、チュニジアじゃあな・・・
せめてもう少し頑張って飛び越えたと思えるハードルがあって良かったｗ

今回はかなりの高さのハードルなので飛び越えて欲しいね
GL突破したら間違いなく歴代最高の監督だな

>>734
あれが精一杯のハードルです

日本代表がどれほど強いと思ってんの？

グループリーグ突破　＝　日本サッカー史上最高の名監督

勝ち点１　＝　日本サッカー史上最高の選手を持ちながら結果を残せなかった監督

勝ち点０　＝　日本サッカー史上最低のダメ監督

ホームってだけで評価する気にもならない
今回はフランス以来のワールドカップだと思ってる
GLの組み分けを比較してもフランスと遜色ないしね

訂正


グループリーグ突破　＝　日本サッカー史上最高の名監督

勝ち点１　＝　日本サッカー史上最高の選手を持ちながら結果を残せなかった監督

勝ち点０　＝　川淵・横山と並ぶ日本サッカー史上最低レベルのダメ監督

あのトルコ戦で不満を残した人が、アジアＤＦの壁を
崩すのにも苦労したジーコに不満がないわけないのにね。

それから推察するにジーコ擁護さんは非常に少数か
混乱した状態だと思える。

アジアカップ優勝してワールドカップ出場決めてるんだからすでに史上最低とかありえんよｗ
海外組が大量発生して大変な4年間だったしね

>>739
アジアのDFの壁を崩すのに苦労って？
アジアカップもアジア予選もきっちり最高の結果出してるけど

まさかその中の１試合ずつに言及するの？
ブラジルやフランスの予選も見てきた方がいいぞｗ
全試合勝ってないからｗ

>>741
ブラジルやフランスならアジアなんか２軍で勝てるんですけど？
日本にもね。

フジテレビのニュース見てたんだけど
でっかいサッカー日本代表のユニホーム作ってそこにサポーターやら選手やらが応援メッセージを白いペンで所狭しと書き込んであったのね
でイナバウワー荒川も書き込んでてへーってみてたらその下にアナウンサーがメッセージ書き込みし始めた
なにげなく画面をながめてたらそのばしょにうっすら書き込んだ形跡がある
ん？これサポーターが書いたのシンナーかなんかで番組の為に消したんじゃない！
そこにへらへらカキカキしてたよ
普通だったら有名人が書き込んだまわりってメッセージ集中するはずだからスペースないよね
それにイナバウワーの周りには川淵キャプテンやら中村俊輔の書き込みもあったし
サポーターが書いた応援メッセージを消してその上に書くってサポーターバカにしてるよ

選手が歳とっただけじゃない？

>>743
テレビ局社員が場所取りのためあらかじめ同内容を書き込む
→　それ消してまたなぞる

ドイツワールドカップで グループリーグ突破　＝　日本サッカー史上最高の名監督

勝ち点３以上　＝　アウェーのワールドカップで日本サッカー初の勝ち星を挙げた日本サッカー史上最高の名監督

勝ち点１　＝　アウェーのワールドカップで日本サッカー初の勝ち点を挙げた日本サッカー史上最高の名監督

３連敗、勝ち点0　＝　記録より記憶。華麗な攻撃サッカーで世界のサッカーファンを魅了した日本サッカー史上最高の名監督

>>743
マジかぁ
でもうっすら見えた内容とちがかったよ

>>742が何をいいたいのか、俺にはさっぱり分からない

>>742
2005年 3月 30日
イスラエル 1 - 1 フランス

2004年 9月 04日
フランス 0 - 0 イスラエル

イスラエルってアジアの国ね
ワールドカップ予選は大会によってアジア予選と欧州予選を行き来してるだけで

イスラエルは強いね
ジージャパ並みに

>>749
中東と試合できないイスラエルをアジアに入れんなよｗ
民族的にもあいつらは欧州。

>>751
言いたいことがよくわからんよ
フランスほどの戦力を持った強豪国がアジアから欧州予選に参加してる
イスラエルにワールドカップ予選で２度も引き分ける方がやばいだろ

次期サッカー日本代表監督“ジーコ流”踏襲

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。
ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/060525/spo074.htm

ベスト８に行くって言うからには行くんだろ
行ってくれ

１勝１分１敗でグループリーグ敗退っつーのが一番評価に困る。
良くやったといえば良くやったし、結果出してないといえば結果出してない。
マスコミは運が無かった、惜しかったといって大絶賛だろうけど。

>>753
>監督がしたいことではなく
ってすげえなw

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

> まさかその中の１試合ずつに言及するの？
決勝トーナメント進出決めてるんだから
まさかトルこ戦１試合に言及するの？
って話だわな

２勝１敗得失点差でグループリーグ敗退。
０勝２分１敗得失点差で決勝Ｔ進出。
過去にＡ代表ではないけど、経験してるとね。
今回このケースだと、どっちのほうが評価が上と考える？

>>759
＞２勝１敗得失点差でグループリーグ敗退。

これは明らかな監督の経験不足、ＧＬの戦い方の基本である
得失点差を頭に入れてなかった落ち度。
あの頃の日本はそうだった。今のジーコもね。
中村に勝ち点１をどうするのかって聞かれて、意味のわからない
トンチキ監督。

>>759

それアトランタ五輪？
なら監督のせいじゃないよ。
そのグループリーグで日本が唯一負けたのが優勝したわけだから。

>>759
4チームの中で2位だった事に変わりはないんだから
予選突破した方が上

この4年間はジーコの思い出作りだとキャプテンが言っちゃいましたｗ

>>759
そんなもん、ジーコを叩ける方を評価するに決まってるって。

ジーコって戦術がないから、優れた選手でも馴染みがうすいと使えないんだろうな、GKでさえも。
選手なんて監督にしてみればコマにすぎないのに、ジーコはそういう考えがない。
選手はかわいい子供たち、ファミリー、仲間。そういう考えの下に２３人を選んでいるから、
選び方に無駄がないと思ってるけど、「11人＋交代３人＋保険」と考えれば無駄だらけだよな。

>>765
いや、ジーコにも戦術はあるんよ。
ただＭＦに自由を与えているから無視されてるだけ。
フラットになるなとか、引いて相手に攻めさせてやれとか、
縦に長い距離を走るＳＢとか、ジーコの戦術なんだけど
全部現実が否定したｗ

2010年ジーコがブラジルの監督やってたら
日本にもチャンスがあるんじゃね？

>>766
ま、完全に経験不足だなｗ
そこに拍車をかけてるのが中田達の自由論
とりあえず自由にやらせてもらい自分が目立てば良い程度にしか考えてない様な気がする

ジーコの最大の功績は中田から自由を奪ったことだと思うが・・・
俺は今の代表の攻め（得点ではない）にはけっこう期待している

>>718がすでにジーコジャパンは２位通過決定してる
口ぶりで話してる件について、どうぞ

ジーコは理屈じゃねぇ

>>755
おれは一勝できれば一定の評価ができると思うけどね。
ホームの試合を除けば、ここ数大会でアジアの代表がW杯で
何勝したか考えてみればわかる。

一勝できるとしたらオーストラリア戦だろうけど…
相手の監督が悪かったという結果になるかもしれん。

戦術家・名将ヒディンクｖｓ無戦術・自由主義ジーコ
戦う前に勝負はついてる気がするｗ

>>769
ジーコジャパンの戦術は中田が他の選手に説明してます

>>771
だから勝てねぇんだよ

もう奇跡が起きることを願うしかない

奇跡を願うより今後の反面教師になる様な結果の方が将来の為
言い訳できる内容だと４年後も危うい

玉田は自分を代表のエースだって言ってるみたいね

控え選手の献身がチームの力になるのに
こんなに傲慢なままでいいのか?
絶対タオルとか取らないだろこいつ。

>>778
ＦＷはそれくらいがいい。
中田のいうことを聞かなかったアドリアーノが
成長したのがいい証拠。

>>779
>中田のいうことを聞かなかったアドリアーノが
>成長したのがいい証拠。

そもそも日本人以外で中田に耳を貸す選手なんているとは思えないが…
中田は自分が一流と思ってるみたいだけど世界の目はそう思ってないし

中田に耳を貸す＞中田の言葉に耳を傾ける

>>779
玉田君は成長しないでしょ
学習する能力無いもん

>>776
ジーコを信じるってことはそういう意味も含んでるからな。

攻撃面ではいくらか通用すると思うが、守備面はそれ以上に
弱点をきっちり突かれまくりそうな気がする。
チャンスをいくらか作っていたら、決定力不足を最大の敗因として
総括されてしまうかもしれんね。

なぜジーコが髪と呼ばれるかまだ分かってない香具師が多すぎる

薄いから？

ジーコに期待するのは、アジア杯のような運につかれた試合を期待するから。
何があるかわからんのがジーコ。

運だけであのグループ抜けられるんか？
仮に運で勝ち上がれたとしてもスゲーつまらない試合だろうな

運と言うものは必要条件満たしたものに転がり込むものだ

いずれにせよ、アジアカップではすでに必要条件を満たしていたことになる。

>>787
運で勝ち上がったアジアカップはドラマチックで盛り上がったろ？

久保がいないと運でしか点取れないじゃん？

>>791
今の状態の久保がいてもどうにもならんかと。

>>791
つうか運で点取ってるケースが一番多いだろ。

トルシエの時も運によるゴールが多かったな

っていうか、ジーコが監督になって、初期の頃は
「これで決定力不足が解消されるかも」とか
甘い期待を抱いちゃったわけだけど、
何にも変わってないのが現実だわな。
本当に時間の無駄だった。

運で点がとれる




運で勝ってる、運が悪かったから負けた、点がとれなかったのは運がなかった


運で代表に選ばれた、選ばれなかったのは運がなかった

運＝実力

結局、大きな大会で優勝という結果を残すことが出来たのは
04年のアジアカップだけという現実。ハァーーー。。。

東郷平八郎は「運の良か男でごわすから」という理由で連合艦隊
司令長官に大抜擢され、日本海海戦で大勝利をおさめた、という。

あながち運というものも馬鹿にはならん…はずだ。
いやきっとそうなのだ。

>>797
代表チームで大きな大会ってワールドカップ、アジアカップ、コンフェデだけだろ

>>794
トルシエの場合はまぎれの起こりやすい状況をつくってた。
つまり、運で点が入る回数を稼いでいた。
速攻、ポスト、セットプレーで。だから点が入った。
トルコ戦でもセットプレーの回数を見れば、逆に運がなかった
あるいは実力がなかったと考えるしかない。
支配率58％、コーナー８回、直接ＦＫ１回（ＦＩＦＡ公式）

ジーコの場合はゴールにたどり着くまでも運。
ゴール前でまぎれが起こりうる回数自体が少ない。
セットプレーも取れない。

>>799
コンフェデに2回出て、2回とも予選敗退という
なんとも、、、、で、W杯でGL突破出来る？？？

>>800
要するにFWは点取る選手居ないからたくさんファールもらって中村のFKで点取るのがいい作戦だよな？
今の久保は確かに力出し切れてないが何かする期待を持てる唯一の選手。巻とかまともなｺﾞｰﾙほぼないしな。ﾋｻﾞに当たって入ったとか。

ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞの大黒くらいだな

ホスト開催で３軍を連れて来たブラジルの監督が
「我々やフランスは優勝する必要がない」とまで言い切った低調な大会なら兎も角、
ジーコの戦ったコンフェデの様なレベルの大会で
内容を無視してＧＬ落ちだけを必死に問題視しようとしても説得性がない。

>>803
コンフェデは一流国には無意味な大会ですよ。
Ｗ杯や欧州、南米選手権のほうが格は上だし。
アジアや北中米、オセアニアとやっても
スパーリング程度にしかなりません。
だからサブ中心のチームで来ます。

逆にメキシコや日本、豪州にとっては世界に存在感を
示す格好の機会であり、ＦＩＦＡのタイトルです。
これが取れなくては、Ｗ杯優勝なんて夢のまた夢です。

>>804
親善試合でさえホスト開催以外はジーコ以前は
全く歯がが立たなかったのが日本のレベル。

Ｗ杯優勝といった願望を基準にケチをつけた所で
傍から見てると馬鹿にしか見えないよ。

この前のコンフェデは第１シードが２つも入る変態組だったからな
あれで２位と勝ち点が並んだだけでも誉めるべき

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

やっぱ完全アウェー状態の2004アジアカップで変わったと思う。
アジアカップでトルシエ臭がだいぶ抜けた感じがしたし、
あの反日シナ人どもの前で優勝できたってことは、凄く大きかったんジャマイカ？
最後まで変わらんかったのはFW陣の決定力不足だけｗ

>>805
【MLB】「自分にうそのない人間になってください」イチローら小学校訪問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148439478/

アンチジーコってそうしてこんなに馬鹿なんだろ？

>>810
ジーコがＷ杯優勝とかクチにしてるのに信者の弱気なこと。
ぜんぜん信用してねーじゃん。
おまえらＷ杯がなんだと思ってるの？
コンフェデでＧＬも突破できずになに満足してるの？
Ｗ杯の予想はどんなもんなの、キミは？

>>811
あ〜あアンチジーコ厨がまた発作起こしちゃってるよｗ

まぁどちらにせよＷ杯のグループラウンドが終わる頃には結論出てるわな。

やべえ…確かに>>3の通りだ…

評価や批評は現実を基準にしなければ意味がない。
予想とは違うよ。脳内ノルマなら別だけど。

〈前日本代表監督・トルシエ氏インタビュー〉 最も大事な初戦、意識を高めて速さと技を生かせ2006年05月26日

――ジーコ監督が選んだ２３人について
「全体的に見ると悪くない。誰が監督であっても、７〜８割は同じメンバーになるだろう。
２３人のうち１１人が私のチーム（０２年Ｗ杯日本代表）であり、１７人が私のグループ、つまり、
Ａ代表や五輪代表、ユース代表で選出した選手だ。私が知らない選手は６人だけ。
その意味で継続性は維持されたといえる」

――連続出場組が多いことについて、どう思いますか。
「当然だ。彼らは４年前はまだ若く、Ｗ杯の後に海外やＪリーグで経験を積んだ。
今や成熟して選手としてのピークを迎えている」

――準優勝した９９年の世界ユース選手権（２０歳以下）のメンバーも７人います。
「彼らの世代は可能性にあふれていた。２０代半ばをすぎてチームの中心になったわけだ。
私がＷ杯の日本代表に選ばなかった遠藤や加地が戻ってきたのは、私にとってうれしい驚きだ」

――アテネ五輪代表（２３歳以下）はオーバーエージの小野を除くと駒野だけです。
「上の世代が充実しているから、若い世代が割って入るのは難しい。だがそれを差し引いても、
ジーコは将来に向けての準備を怠った。若い世代の育成をしなかった。それも代表監督の仕事だ」

――他に驚きは？
「松井が外れたのが最大の驚きだ。パスの出し手であると同時にクリエーターでもある松井は、
攻撃にプラスアルファをもたらせる選手だ。テクニックと突破力があり、中盤の両サイドとトップ下も出来る。
フランスでシーズンを通して働き、評価も高い。彼はチームに必要だ」

朝日新聞
http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

オレの理想

ゲンク
大黒
平山
森本
ﾊﾆｶﾐに出てた関西Jリーガー

今回選出されたやつよりかは
得点の可能性あり。

>>812　頭わるいな、おまえ。

キーワード： /ITZYUGa

810 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 15:46:12 ID:/ITZYUGa
アンチジーコってそうしてこんなに馬鹿なんだろ？

812 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 16:30:52 ID:/ITZYUGa
>>811
あ〜あアンチジーコ厨がまた発作起こしちゃってるよｗ

>ID:014U0pA1

反論出来なくなって発作起こしてるお前が
一番頭わるいと思うよ

アジアカップ２００４　決勝
日本対中国

http://www.youtube.com/watch?v=t4j0EcpegfU&search=soccer%20japan%20cup

>>690
アウェイ環境にしか文句つけないの？
で、許されない苦戦は何試合中何試合？

>>691
＞シンガポール、バーレーン、ヨルダン、北朝鮮は
＞アウェイだろうが中立地だろうが
＞本来は軽く素通りさせてもらう相手

そう考える根拠は？

シンガポールと北はともかくバーレーンとヨルダンは
韓国、イランに土をつける力をもっている。あれくらいは不思議じゃない。


>>716
その通り。しかし、無駄だろうね。
コンフェデの比較を弱くなった根拠にしてる連中だから。

>>729
圧倒的有利なホーム。隣国に比べれば与し易い相手。
諸々の条件を考えて「またとないチャンスだった」ということ。
トルコが３位になったのは結果。

アジアの格下相手に運だけで勝ったチームだからな

GLの結果は推して知るべし

後は運任せｗ

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

いまだに運だけで勝ってるとか抜かす阿呆もいるしな

もういいよジー信

ジーコを擁護している人ってこれ読んでも擁護できるのかな。
言うことがころころ変わるジーコ。

ジーコ監督　会見全文集　（スポーツナビ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/zico_index.html

運で勝ってるところもあるけど、その運もあきらめない意識を植え付けたから巡ってきたもの。
運を呼び寄せたといったほうが良い。

アンジー逹の心の拠り所であるトルチェが
｢日本ＧＬ突破確率100%」論をブチあげた件についてw

GLは突破できるだろ。
もし出来なかった時はアンチのみなさんに謝罪するよ。

>>828
> アンジー逹の心の拠り所であるトルチェが
> ｢日本ＧＬ突破確率100%」論をブチあげた件についてw

元日本代表監督が、日本のマスコミの取材を受けての発言ですから、
当然景気の良い事を言いますよ。
専門家のカンファレンスで考察を語っているわけではないですから。

>>828
この戦力なら当たり前と言いたいんじゃないの。
前後にそういう言葉があるんでしょ？

トルチエすら突破すると言っても
ジー信は決して突破すると言わないんだよなあ

たったみっつ前の書き込みすら読まずに都合のいい「現状」をでっち上げて文句たれる。
思えば４年間、そういう作業を繰り返したわけだ。

読解力なし？
なにに文句を言っているのかわからないけど
831なら突破確実のメンバーで敗退するジーコを、
トルシエ流のレトリックで揶揄しているんだと思うよ。

W杯のあとには100％突破予想について聞かれて
「あのメンバーで３敗するとは驚きだ！」
とか言うんじゃないかな。おもしろい人だから。

例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。

前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれと
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できないので
後者を放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。

>>835
つまり前者はプロの指導者、後者はアマチュア指導者という事だなｗ
もっとヨーロッパのサッカーを見た方がいいよ。
監督がどれだけ権限大きいかわかる。

>>836
中田はプラに言いたい事言って今のザマだからなｗｗ
現場における監督がどれほどのものかわかってない。
聞いてもらえるのはジーコだけだからジーコマンセーしてる訳だし。
前回大会のアイルランドなんかも良い例（ロイ・キーン）。
日本の選手なんかスター気取りの三流なんだから。
ジーコのやり方はブラジルやそれに準ずるクラスの選手に対する手法だから
それを三流選手に同様の手法を用いる事に間違いがある。
これまでステップアップしてきた日本代表の流れをジーコと協会は完全に逆行させた。
これから更に悪い流れになっていくだろう。

自主的組織や散逸構造を「放任」と単純な脳味噌で決め付けて
実際に何をやってるのかという考察を放棄して
その思い違いから出てきたイメージを語ってるだけなのに
何故か醜悪な自己愛に取り付かれて批判してるつもりなのがこのスレの状態だな。

>>838
コピペ乙ｗ

アンチの書き込みって全部コピペで崩せるから笑えるなw

雑誌や字面で分かるキャッチフレーズや机上論、パターンでしか
サッカーを理解できないど素人が
実際ピッチで起こってるの結果や現象からの帰納的考察を放棄して
具体的じゃない方法論がない運だと４年間喚き続けてる訳だな。

ジー信って現状の日本代表ＦＷやＤＦに満足してるのだから笑える。
ドイツＷＣで相手国から中村を削られたら終わりだろ。
とても国内組みでＧＬを突破できるとは思えん。

ジー信って都合の悪い事は目に入らないみたいだ！
単純な楽観主義にも程がある。

フランスもジダン抜けたら終わりなんだけど
FWも３大リーグ上位チーム所属の選手ばっかりなんだけどね〜
中心選手と心中するしかないのはどこも一緒。

またキャバクラ事件の時みたいに
ジーコの固定化された選手起用にヤル気を無くしたベンチ要員が
ドイツで宿舎を抜け出して
憂さ晴らしに夜の街に脱走しなければ良いが・・・

アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

>>836
「権限の大きさ」など能力とは無関係。ましてや>>835の内容においては。
そこで語られているのは、権限の大きさではなくそれを行使する恣意的範囲と手法。
これは監督のマネジメント哲学次第で、いかようにも変化する。

>>835
システムを浸透させるにはトルシエのやり方が普通だろ。
ジーコは局地的な事しかないからチーム全体のバランスが崩れる。
完全に素人監督。

アンチって馬鹿だなw

レベル低いレスだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM&search=soccer%20japan

ジー信は、これを見ても素直に感動できないだろう。
今度のＷＣってどんな映像になるのかな？

トルシエの様なろくにボールを蹴れない素人監督が
紙や本をみながらやって
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
聞きかじりのキャッチフレーズに騙されて
雑誌やＴＶゲームで覚えた分かりやすいパターンで考えようとしているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ

日本０ｖｓ１オーストラリア
日本０ｖｓ１クロアチア
日本１ｖｓ３ブラジル

見所はブラジル戦の俊輔のＦＫｗ

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

渾身の長文を繰り返しコピペ

そしてコピペに突き崩されてる悲惨なアンチ

>>854
低脳な奴はほっといた方がいいよ。
誰も相手してないでしょ？

例えるならオウムの住居に「出ていけ馬鹿！！」「死ね」「自衛隊はガス攻撃しませんよ？」
と落書きされてしまいアレフに改名して引っ越したが見つかってしまい
また落書きされてる状態だなｗ

コピペを繰り返して一人悦に入ってる奴ってなんか哀れ・・・

コピペに突き崩されて必死なアンチってなんか哀れ・・・

レイプの常習者って捕まると反省せずに自分を通報した
女性に対して被害妄想を抱くらしいが
アンチジーコの書き込みを見てるとさすがに遺伝子レベルで
レイプ魔の血が流れてるチョンだなあと納得してしまったよｗ

>>858
つかキモイ
狂信的
病的
一人で恥ずかしげもなく何やってんのって感じ
羞恥心なく周りが見えなくなるあたり何か新興宗教やってる奴らに似てる

ジーコって他の国の監督と違うみたいだから不安だよ...
って言えばいいじゃん
ぷるぷる震えながらなんか知ったようなこと言おうとするから馬鹿な発言になってしまう

アンチジーコは独善的で自己防衛的
自分の考えを述べるよりも人から馬鹿と思われたくない
できたらサッカー通になりたいという気持ちが強い
DFは高くて強い選手！病気の選手を試合に出すな！三都主は守備がへた！
当たり前のことを言ってエクスタシーを感じる変態
ただし現実を反映していないので
結局馬鹿がばれる
このひとりよがり度は誰かに似てると思ったら
トルシエそっくりだ
しかしトルシエの場合は当たり前のことが
「DFを4人じゃなく3人にしてフラットに押し上げれば
攻撃力に劣る国がより攻撃的なチームになれる！」
というちょっと複雑なので騙された馬鹿を率いる詐欺師の
才能があると思われる

アンチのようなニワカど素人が適当なイメージで知ったようなことばかり言ってるから
なに言っても同じような印象論ですぐにボロが出て笑われるし簡単にコピペで突き崩される。
なにやってるか分からないって素直に言えれば四年間も馬鹿され続けずにすんだのかもね。

精神異常をわずらってる超マニュアル人間のアンチジーコは自分の知ってるマニュアル通りの
内容で世界が動いてると思ってる
で精神異常をわずらいつつ偉そうにあれは違うこれも違うと言ってみるものの
本質は理解できないし見た目でしか判断してないから
ど素人なのがバレバレになりますます精神異常が悪化するｗ
煽りでさえ敵であるジーコ派を参考にして猿真似しないと何も言えない情けない
精神異常者達だｗ

なんか基地外が暴れてるなｗ

見ていて面白くない4年だった
試合内容がとにかくつまらない

このビデオ感動もの！よく出来てる。　（永久保存版。ドーハから２００２まで ）

http://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM&search=soccer%20japan

選手が勝手にプレーしてるからすぐにスペースができバランス悪く不安定
メンバー固定してたから４年後へのあらゆる意味での継続性がない
（現代表選手は中堅〜ベテランの域に差し掛かっている選手が多い）
これでＷ杯本番で結果が出なければ無為な４年間だったといえる

例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。

前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれると
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できないので
後者を放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。

今日のヘンタイ　キーワード： w6Mj2E6R

835 名前： [sage] 投稿日：2006/05/27(土) 12:58:59 ID:w6Mj2E6R
例えば前任者のトルシエは自分の机上論ありきで選手にそれを徹底させて
毎試合同じようなことばかりやっていたが
ジーコ日本は現場の選手が次の試合でどうするべきか選手同士で話し合い
出た結論を宮本がジーコと話し合って毎試合で戦術決定をしている。

前者のように毎回同じ決まりごとをキャッチフレーズ付きで見せてくれと
何とか理解できるが、実際に起こっている現象は全く理解できないので
後者を放任、何もしてないと思い込んでるのがアンチジーコ厨のレベル。

838 名前： [sage] 投稿日：2006/05/27(土) 13:59:11 ID:w6Mj2E6R
自主的組織や散逸構造を「放任」と単純な脳味噌で決め付けて
実際に何をやってるのかという考察を放棄して
その思い違いから出てきたイメージを語ってるだけなのに
何故か醜悪な自己愛に取り付かれて批判してるつもりなのがこのスレの状態だな。

841 名前： [sage] 投稿日：2006/05/27(土) 14:08:26 ID:w6Mj2E6R
雑誌や字面で分かるキャッチフレーズや机上論、パターンでしか
サッカーを理解できないど素人が
実際ピッチで起こってるの結果や現象からの帰納的考察を放棄して
具体的じゃない方法論がない運だと４年間喚き続けてる訳だな。

845 名前： [sage] 投稿日：2006/05/27(土) 14:23:57 ID:w6Mj2E6R
アンチはこんなに現実とかけ離れたど素人目線でサッカー見ても
予想がはずれてばっかりだしストレスたまるだけで面白くないだろう
と思っていたが大学で心理学の講義を受けて納得した
精神が病んでる人に手を何回洗っても汚れが気になって
血が出るまで洗い続けてしまう人がいるように
何回妄想と現実が食い違うのを経験し生き恥晒しても
批判をしてしまうということなのだろう

851 名前： [sage] 投稿日：2006/05/27(土) 14:49:32 ID:w6Mj2E6R
トルシエの様なろくにボールを蹴れない素人監督が
紙や本をみながらやって
アンチジーコ厨のようなボールを蹴ったことすらないど素人が
聞きかじりのキャッチフレーズに騙されて
雑誌やＴＶゲームで覚えた分かりやすいパターンで考えようとしているときに、
実際のピッチに立っている選手達には全く違う現象が起っている。
それを見て判断するのが監督の仕事でありサッカーというスポーツ

853 名前： [sage] 投稿日：2006/05/27(土) 14:50:41 ID:w6Mj2E6R
サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ