【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない

1 ：：2006/04/05(水) 09:12:53 ID:gpx33aAx

【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない
前スレ
国歌を歌わないやつは代表で使うな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128235389/

2 ：　：2006/04/05(水) 09:31:39 ID:Mi02mgFF

天皇は、【政府は、国民に強制しないと約束】という政府方針を受けて、
発言したのです。

> 俺は行政を批判するよ。

だから、石原知事、都教委に対して批判してください。

時系列

「政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけな
どを行うことは考えておりません」（1999年6月29日、衆院本会議　小渕恵三
首相）
「教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。この点につき、今
後とも十分留意してまいりたい」（1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省
初等中等教育局長）

↓↓↓↓↓↓↓【政府は、国民に強制しないと約束】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1999年8月10日　国旗・国歌法が成立

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を継承】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2004年10月28日、
都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

3 ：　：2006/04/05(水) 09:31:55 ID:Mi02mgFF

1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省　初等中等教育局長

教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。
この点につき、今後とも十分留意してまいりたい

【言い換えると】
教員も、国民同等、憲法に保障された基本的人権が最優先され、
どのような法令であっても、君が代斉唱の強制を行ってはならない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を無視】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

2003年10月23日
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」と
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」を
都立学校に出し、校長には職務命令を出しました。

> 君が見て矛盾であるとか、という事こそ関係のない話。

上記多様な矛盾があるから、問題視しているのです。

> そもそも「愛国心を育む教育＝天皇を敬愛する教育」と思い込んでるから
> そういう結論になるんだろうけど。

私個人は、そもそも間違った愛国心教育がされている思っているので、
その前提の愛国心がないので、思い込めるはずがないのですが、
「愛国心を育む教育＝象徴天皇を敬愛する教育」
と解釈して教える教師も存在するでしょうし、また、学生も
そう解釈する可能性もあるということです。

4 ：　：2006/04/05(水) 09:32:25 ID:Mi02mgFF

>1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省　初等中等教育局長
>
>教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
>ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。
>この点につき、今後とも十分留意してまいりたい

【今後とも十分留意してまいりたい】と言いながら、
現在、文部科学省が、都教委職務命令に対して、政府方針と違う、
ということを、都教委に対して指導監督を怠っていることが元凶。

5 ：　：2006/04/05(水) 09:34:04 ID:Mi02mgFF

> だから、君らの言う内心の自由を侵害するってのは、歌わなければ卒業
させないとかのよほどの強制じゃなきゃ該当しない(笑)

そうではない。
君が代斉唱を指示するだけで、内心の自由を侵害することになる。
以下(１)のように説明すればいいが、中には君が代斉唱が必須のような説
明をする教師が存在するから以下の前スレ(２)が存在したと思われます。

(２)【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/
>君が代斉唱を強制する東京都教育委員会に反抗するため、何か行動
>を起こそうとしている都立高校生です。
>　とりあえず、今年は斉唱時に不起立でいようと思いました。とはい
>え、先生方に迷惑がかかるかもしれないので、実行するか、まだ迷っ
>ています。
>　誰か俺にアドバイスしてくれませんか？

(１)【先生】
君たちには、憲法に保障された基本的人権である内心の自由があるんだよ。
そして国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。
だから国旗掲揚、国歌斉唱は、君たちの気持ちで判断したらいい。

6 ：_：2006/04/05(水) 10:36:08 ID:bwTUNiiG

それにつけても俺たちゃなんーなのー

7 ：　：2006/04/05(水) 11:29:17 ID:Mi02mgFF

君が代の歌詞に問題があるので、起立しても歌わなければいいと思うのですが、
起立すれば歌ってる、帝国主義に賛同していると思われても嫌なので、
やはり最小限の不起立程度は、許される範囲だと思います。
不起立が気に入らないと思う人間は、その人の心の持ち方であり、
歌いたい人が歌える環境が保障されているわけですから。
それこそ、不起立に対して妨害、非難する行為こそ、儀式妨害であり、
ある話ですと、不起立者に対して、後ろから蹴り上げる行為があったということ
のようです。

起立しているしていないといった統計があるということは、
最近はビデオでも撮っているのでしょうか。
統計を取る行為は、ある意味でプライバシーの侵害だと思います。
いちいち、他人の行為に干渉するなよと言いたい。
まるで軍隊ですね、今の学校は。

8 ：　：2006/04/05(水) 11:40:30 ID:pgkutM31

つーか日教組だって昔は授業前に洗脳みたいなことやってたじゃんｗ
いまさら何言ってんの？

9 ：　：2006/04/05(水) 13:09:32 ID:Mi02mgFF

>>8
貴方はただ、左翼、日教組に反発したいだけの思想でしょ？
私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？

問題は、日本の右翼が、自分の思想以外をすべて左翼だと勝手に定義づけ、
今の日本の帝国、官僚主義に異議を唱えるだけで左翼あつかいし、
思考を停止させてしまうこと。
それより、以下の質問に答えてください。
************************************************************
右翼へ
教師、学生には「君が代」＝天皇の国の未来永劫を願う歌、を教育
をしながら、都教委が、天皇発言を【無視】しているという事実の
矛盾についてはどう思うのか。
右翼は、天皇崇拝者だろ？
なぜ天皇の言うことを聞かない？
右翼の敵は都教委だろ？
(１)なぜ、天皇発言より都教委の行動を優先させるんだ？
(２)北朝鮮を嫌いながら、なぜ北朝鮮のような国を作ろうとする？
教師の君が代強制は、(１)に基づき(２)を生み出す結果となる。

10 ：　：2006/04/05(水) 13:11:19 ID:Mi02mgFF

自分の長所短所特徴を客観的に把握することは、非常に大切なことであると、
誰もが御理解していただけることと思います。

そのことと同様に、自国の長所短所特徴を客観的に把握することも、
非常に大切なことだ思います。

平和を望むなら、他国との協調は不可欠であり、
他国にも、自国同様、長所短所特徴が存在する。
よってまず、他国のことを指摘する前に、日本人の国民性の取捨選択を行い、
その模範を示すことによって、他国の国民性の取捨選択を促す手順が必要。
どこまで妥協、放棄できるのか。

▼客観的に見た、日本人の国民性

大きな物に流されるほうが安心といった保守的思考。
自分さえ良ければいいという自己中心的考え、金欲が強い、排他的
島国根性、他力本願、権力的、支配的、暴力的、権力には従順
ブランド志向、世間体を気にする、自己主張が苦手、器用、繊細、勤勉
信仰心が厚い、上下関係にうるさい、

■ポイント
●国には、長所短所特徴がある。
●指摘されるのが嫌なら、改善しろ！
●他国との協調には、日本人の国民性の取捨選択が必要。

11 ：：2006/04/05(水) 16:27:31 ID:M3+jjF67

サッカーの話題が出るのは、スレタイのみという。
板もワールドカップイヤーも完全無視のキモスレです。
おまけに住民は、なんだかとても必死です。

>サッカーなんて興味のない人々
つづきをどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

12 ：　：2006/04/05(水) 17:46:55 ID:Mi02mgFF

自国や他国の選手、及び観衆が、いちいち、起立しているとか、
口が動いているとか、チェックしている人って、いるのかな？
一般の方は、プレイを楽しむために観戦するのであって、
国歌斉唱があったかどうかも含め、どうでもいいような問題。
プレイが始まる前の儀式だから、ＴＶでもコマーシャルだったり、
私にとっては、トイレタイム。
ＴＶの前で、いっしょに君が代歌っているマニアな人がいたら、
正直、ちょっと引いてしまう。

13 ：　：2006/04/05(水) 17:50:13 ID:Mi02mgFF

いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。時間と税金の無駄。
第一、日本人が他国の斉唱に起立しないことが問題になったことがない。
日本人は、かなりマナーがいい方では？
いちいち起立状況や、口の動きをチェックしているわけではないが。
日本官僚の魂胆は、自国の君が代を斉唱をさせるため、便宜上、そのような
ことが教育だと言っているだけ。
そんなことより、もっと大事な教育が必要。

だから、貴方は歌いたければ歌えばいいって。誰も反対していない。
そして、このスレで、誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
私も、他国の国歌斉唱には起立する。
相手が歌いたいという気持ちを尊重して。
しかし、自国の場合は違う。
自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。
それを放棄してしまうと、独裁国家を容認してしまう結果となる。

> 俺の見解は､起立するべきではあるが､思想信条の自由があり起立を強制すべきでない。
> ただし起立しない場合その場から排除されるのはやむをえない。

静かにしていれば問題なし。
いちいち人に干渉し、起立しているかどうか、チェックするほうがバカ。
気にすることがバカ。プライバシーの問題。
もっと他にやることないのかな？と思う。
例えば、野球やサッカーなど、プレイを楽しむために観に行っているんだろ？
卒業式は、友人や教師との別れを惜しむ場だろ？
日本国や天皇に忠誠を誓う場ではない。
非常にばかばかしい。

14 ：　：2006/04/05(水) 18:17:19 ID:Mi02mgFF

誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、
ところ構わずビデオ撮影したり、

【お　前　が　静　か　に　斉　唱し　ろ　よ！】
【お　前　が　儀　式　を　ぶ　ち　壊し　て　るん　だ　ろ！！】

選挙でいうと、どこそこの誰々が、誰に投票したのか、とか、
どの党に投票したのだとか、検閲しているようなもの。

ポイント
■肖像権の問題。
■プライバシーの問題。
■検閲の問題

15 ：　：2006/04/05(水) 20:46:27 ID:zhrn+FmT

無理して斉唱させてる国なんか北ぐらいだろ
後は自主的に歌ってるだけ

16 ：　：2006/04/06(木) 12:19:59 ID:r064mVd0

合唱とは音楽であり、本来歌いたい人だけが歌うもの。
音楽にはジャンルがあり、好き嫌いがある。
歌は嫌いだが、楽器は好きという者もいる。
一律に押し付けはダメ。

ポイント

■必要な教育

多種多様な環境があってこそ教育の場が充実していると言える。
多種多様な思想があり、それを提示し、考えさせることが教育。
現政権の行いが果たして正しいのかどうかを考えさせることが教育。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。世界平和によって、国の平和を担保する。

■無駄、有害な教育

単一思想をだけを押し付ける今の教育は間違い。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。

17 ：　：2006/04/06(木) 12:21:43 ID:r064mVd0

■君が代
●肯定派　存続のメリット
善悪関わらず、過去の事実を伝統とし、継承できる。
恩恵
一部肯定派日本国民
●否定派　国歌創生のメリット
世界平和を表現することによって、国のスタンスを示すことが出る。
過去の統制戦争グッツという認識による、君が代への抵抗を排除できる。
恩恵
一部否定派日本国民
抵抗する諸外国

■間違った解釈

よく【伝統】という言葉を使う方がいますが、
悪い過去の事実をも【伝統】と表現してしまい、美化していると思います。
過去の事実には、いいものと悪い不要なものがあります。
よい事実で、未来に利用、応用できるもののみ【伝統】であり、
悪い不要な事実は、【伝統】ではありません。
そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。

18 ：　：2006/04/06(木) 12:24:56 ID:MtPd2c8B

何？音楽は強制じゃなかったのかよ！
中学の頃音楽の授業サボってよく怒られたけど、あれはただの怒られ損だったのか(´・ω・`)

19 ：　：2006/04/06(木) 16:35:58 ID:QrclZiC6

こんな歌歌っても試合に勝てるとは限らない。

結果的に、どうでもいいこと。中継とかでも君が代カットしてもいいから試合の開始直前をＴＶの開始時間に合わせて欲しい
最近の民放は余興が多すぎ(特にクソ朝)

20 ：　：2006/04/06(木) 18:16:42 ID:6ThyuAV1

でも国歌程度の事もちゃんと出来ない国は外国じゃヘタレの国扱いでしょ
そうじゃない国は日本みたく自虐教育が熱心な国か移民の多い国だけ
そもそも日本のサッカーファンは相手国の国歌の時にマナーが悪いってニュースにまでなって事もあるし
強制はしなくてもいいけど、マナーが悪い奴はやはりダメだと思うが
日本人の物差しで国歌を語るのはいいけど、外国じゃそうは見てくれない

21 ：　：2006/04/06(木) 19:00:54 ID:r064mVd0

本当に、この国は昔からいろいろとネチネチうるさい指導がされていますね。
指導と言うより強制です。
頭の先から、足のつめの先まで、鞄から心まで、本当に大変なことです。
下着のチェックまでしているのでしょうか。
今も昔も、教育現場は、不法地帯、違憲地帯の巣窟です。

結局、体罰や恫喝、教師の嫌がらせは、何の教育にもなっていないと思います。
生徒の心の傷を作り、思い出をぶち壊すだけです。
官僚や、官僚の犬である政治家は、表向き、国民や学生には君が代斉唱を強要
しないとしながら、末端の教師を洗脳、管理することにより、実質、現場レベル
では、学生に対し、君が代斉唱の強要が行われており、そういった行為には黙認
しており、嫌な役割を、手を汚さず、末端の教師に押し付けている構図となって
おります。

22 ：　：2006/04/06(木) 19:26:16 ID:r064mVd0

> ラモス
> 日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
> でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。

ラモスなど在日は、好き好んで日本に在住している。
だから、こういう発想になるんだろうけど、
もともと生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。

23 ：　：2006/04/06(木) 20:48:08 ID:MtPd2c8B

何処かの国が攻め込んで来たら戦場へ行って撃退するのは当然ですね。
それとも朝鮮人のように震えて家の中に隠れてる間に支配されますか？

24 ：　：2006/04/06(木) 22:17:34 ID:8SdrIUMr

>>9
「君が代」の「君」は天皇のことではありません。
歌詞が創られた時代、天皇を「君」と呼ぶことは有り得ないのです。
天皇は「大君」です。
従って、君が代はもともと皇室の存続を願う歌ではないのです。

25 ：　：2006/04/06(木) 23:32:28 ID:r064mVd0

>>24
国旗・国歌法が成立した1999年、当時の小渕首相は、
「君が代」の解釈について「『君』は、天皇のことを指す」
と国会で説明しているので、都教委は、君＝天皇という認識があり、
天皇を敬う歌であることは認識済みであるにもかかわらず、
その歌の主人公である天皇の気持ちを無視して、天皇を敬う歌を歌
うことを強制している都教委の通達、職務命令に矛盾を感じますが、
************************************************************
教師、学生には「君が代」＝天皇の国の未来永劫を願う歌、を教育
をしながら、都教委が、天皇発言を【無視】しているという事実の
矛盾についてはどう思うのか。

天皇の気持ちを無視し続ける都教委のスタンスは、教師、学生に、
愛国心や君が代を教育する上で、影響はないのか、といった都教
委の資質や人間的配慮などといった観点から疑問を持つ。

このことを通じて、都教委の本当の目論みは、教育ではなく、
教育といった場を利用して統制し、権力を保持したいだけなのだと、
思われます。

26 ：　：2006/04/06(木) 23:36:39 ID:r064mVd0

>>24
> 従って、君が代はもともと皇室の存続を願う歌ではないのです。

天皇は、明治以降、官僚に利用される立場にありました。
ですから、今も昔も天皇はピエロです。

敬う歌詞ではなく、天皇に忠誠を誓う歌詞です。
どんな理不尽な命令であっても天皇に従う意味です。
だから赤紙一枚で天皇に命を捧げることができたのです。
いわゆる宗教の一種であり、洗脳させる道具なのです。

もっと国歌に相応しいなら、多くの人が率先して歌えますが、
教育現場では、強要という形で強いられています。

> 君が代の｢君｣は｢日本国｣と言う意味でもあるわけで。

そんな意味は、もともとありません。
一時期、デマが流れましたが、政府の今の見解は、君＝天皇です。

今も昔も天皇はピエロですから、天皇自身には悪意を感じません。
その権力を利用しようとしている官僚に悪意を感じます。

27 ：　：2006/04/06(木) 23:37:31 ID:aRYQDRU4

法律よりも政府方針が優先されると思ってるバカ

28 ：　：2006/04/06(木) 23:40:55 ID:r064mVd0

>>27
そういうことじゃなく、
(１)
平和日本国憲法
天皇発言
我々国民の気持ち(右翼を除く)
世界世論
を無視している、国の法律でもない都教委職務命令には疑問を思わないのか？
という話をしているのです。
(２)時系列的に、都教委職務命令を危惧した天皇が発言したことについて、
疑問を思わないのか？という話をしているのです。

時系列
2003年10月23日
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」と
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」を
都立学校に出し、校長には職務命令を出しました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2004年10月28日、
国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

都教委の｢日の丸・君が代｣　報道リンク集
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/media2.htm

29 ：　：2006/04/06(木) 23:43:12 ID:r064mVd0

>>27
日本国憲法上は、３権分立なのですが、事実上、日本は、明治から
今まで民主主義に移行してからも、３権１極集中の官僚国家が続いています。
完全に３権分立しているアメリカなどとは違います。

本来、立法は国会なのですが、日本の場合、９割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
そして大臣も、官僚事務次官さえ、簡単には更迭できないことから、
お分かりでしょう。
司法も、憲法の番人もできず、官僚の意に反する判決が出せないことから、
お分かりでしょう。
もちろん、政権が変われば、少しはまともになると思われますが･･･

30 ：　：2006/04/06(木) 23:48:29 ID:aRYQDRU4

自分の考え＝世論　を伺わない人なんでつね

31 ：：2006/04/06(木) 23:50:36 ID:64KHJ2uN

ここまで自作自演のスレを漏れは見たことがないwwwwwwww

ここまで赤い脳味噌の考えはさすがチョンだといえるだろうwwwwwww

32 ：　：2006/04/06(木) 23:52:41 ID:r064mVd0

官僚出身者議員や、族議員が官僚の口聞きを行うなどにより、行われております。

党議拘束や、族議員が官僚の口聞きを行うなどが、
世論を反映できない元凶となっております。
例　賛成：反対
世論　40：60
議会　80：20
というような結果をもたらしている由縁です。
あとは、一票の格差、選挙区、小選挙区制など、さまざまな問題を
解決しなければなりません。

頻繁に地元に帰り、次期選挙活動している国会議員が、
官僚から出された法案すべてに目を通し、理解することは不可能です。
>>40
> >>37
> まず、一部だけ抽出して話をするのを辞めてもらえませんか？
> 全然話が繋がっていませんよ。
> 国歌が君が代では非常にまずいって、何がまずいんですかね？
> 以下>>36をお読みください。
> おまけに突然の日本解体論ですか？
> 日本国の命令指揮によらない軍隊ってなんです？
> 私兵ですか？シビリアンコントロール下にない軍隊って事ですよね？
> その危険性がどれほどのものか判ってます？
> さらには自衛権を放棄し、他国の紛争にのみ参加しろと
> 単なる傭兵ですね。
> 言ってることが滅茶苦茶ですよ。

33 ：　：2006/04/07(金) 00:05:32 ID:ZcdOsE6b

朝青龍でさえ
君が代を口ずさんで歌ってたというのに・・・

34 ：　：2006/04/07(金) 10:10:01 ID:yrzIW+WD

>>33
朝青龍、ラモスなど在日は、好き好んで日本に在住している。
だから、こういう発想になるんだろうけど、
もともと生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。

35 ：君：2006/04/07(金) 10:43:18 ID:SjkYcExV

少数意見が大きく報道され、それを大多数の国民の意見と考えるスレはここですか？

36 ：　　：2006/04/07(金) 10:56:22 ID:xBZYWMuc

中学の卒業式で先生が教頭に怒鳴られてた。
高校の入学説明会行ったら親も歌えって言われて。
どんな歌だって強制されて歌うのなんか嫌だよ・・・
結局、クチパク。君が代が嫌いな歌になっちまった。
サッカーは好きだけど、君が代の時間は嫌い。
サッカー行くの楽しみだったんだけどね。
好きな選手を応援したいだけ
そんな選手や友達のいるこの国は好きなんだけど・・

37 ：　：2006/04/07(金) 11:01:43 ID:yrzIW+WD

■ねじれ現象

朝青龍、ラモスといった在日スポーツ選手などは、
好き好んで日本に在住しているので、意外と君が代には抵抗なく
歌っているようです。

また、極右、暴走族、暴力団なども在日が多いようで、
自国より住み心地が良く、好き好んで日本に在住しているので、
意外と君が代には抵抗なく歌えるのだと思います。
しかし学校内や社会では、校則、法律などは平気で破り、
暴力暴言を繰り返し、迷惑行為を行っているのですが、
君が代は決まりだとか、歌わないのは儀式を妨害しているなど、
まったく日ごろの行いとは違う矛盾した態度を取ります。

もともと日本で生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。
もともと日本で生まれ育った日本人は、好き好んで日本に在住している
わけではないので、冷静に日本官僚の行いを監視し、異議を示す
ことが出来るのだと思います。
そして、日本の未来を危惧するので、君が代の存在を問題視するのです。

38 ：：2006/04/07(金) 11:36:33 ID:GaKL/LXV

>>36

ガキはそんなもんでもしょうがない部分は無いでもない。

俺も海外留学するまではそんな気持ちもありました。

以前留学先でWGP（バイクレースね）で君が代聴いた時
自然と涙が出てきて自分でもびっくりした。

そういう瞬間に遭遇できたのは極めて幸運だったと思ってるよ。

39 ：あ：2006/04/07(金) 11:47:13 ID:ZNRHZipM

先進国はだいたい国歌斉唱なんてあんまりしないよな（アメリカ除く）
日本は先進国で余裕あるからあんまこんな問題を取り上げないほうがいい
ﾁｬﾝやﾁｮﾝなら大問題になるだろうけどなｗ

40 ：　：2006/04/07(金) 11:48:55 ID:pAwS30ZK

いまどきサッカーなんて見るのはダサイ

41 ：病院いけよ：2006/04/07(金) 11:59:54 ID:1h1bFjua

共産主義のスレだね。きもいね。

＞また、極右、暴走族、暴力団なども在日が多いようで、
＞自国より住み心地が良く、好き好んで日本に在住しているので、
＞意外と君が代には抵抗なく歌えるのだと思います。

これはちがうね。　サラッと在日が右翼ときめつけたり、暴走族も、暴力団もって・・・・
在日が自分達をこう思ってるのはびっくりだが、在日のなんちゃって右翼とか
なんちゃって暴力団は　いわゆるコリアンマフィアだね。金になれば何でもいいんだよ。
北方領土早期返還！　って旗と　韓日友好！って旗が同じ街頭車に見られれば
そいつらはなんちゃって右翼。みんなチョンです。

42 ：　：2006/04/07(金) 12:11:25 ID:yrzIW+WD

>>38
> 以前留学先でWGP（バイクレースね）で君が代聴いた時
> 自然と涙が出てきて自分でもびっくりした。

それは、メロディーの話でしょう？
君が代が悪用された歴史的背景、
君が代の歌詞が悪用されやすい問題。
今後再利用される危惧が我が国民に多いということです。

その辺の歴史的背景や歌詞の意味を押さえていると、
貴方のような発想には決してならないはずです。

43 ：　：2006/04/07(金) 12:13:11 ID:yrzIW+WD

>>41
貴方はただ、左翼、日教組に反発したいだけの思想でしょ？
私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？

問題は、日本の右翼が、自分の思想以外をすべて左翼だと勝手に定義づけ、
今の日本の帝国、官僚主義に異議を唱えるだけで左翼あつかいし、
思考を停止させてしまうこと。

少なくとも、必要以上の右翼の差別発言などの言動は、
貴方の好きな教育で何とかなりませんか？

44 ：　：2006/04/07(金) 12:15:32 ID:yrzIW+WD

>>41
私は、貴方の何倍もの愛国者であり、また、貴方の何倍も日本を思い、
また、世界平和を思っているからこそ、このようなスレで、問題提議を
しているのです。

■愛国心には２種類あると思います。

●保守、懐古的愛国心
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。

しかし、自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そんな話をしているのではなく、自分の文化を大切したい気持ちは誰でも
持っていますが、そういった究極の場面を想定しての話です。
自分の懐古心を捨てさえすれば、自国が戦争を回避でき、自分の家族友人
などの命が助かり、世界平和に貢献できるという場面です。

【日本を全否定】しているわけではありません。
文化、芸術面においては、すばらしいものもありますが、
やはり哲学、思想レベルでは、言論や、特に民意を反映
する完全な民主主義ではなかったので、残念であり、
今後に生かすことが必要です。

45 ：　：2006/04/07(金) 12:18:16 ID:yrzIW+WD

>>41
日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、
発展したことです。
しかし、最近の間違った愛国心により、悪い過去の事実をも【伝統化】
してしまい、発展の足かせになり、また、周辺諸国との外交の障害
となっています。

■間違った解釈

よく【伝統】という言葉を使う方がいますが、
悪い過去の事実をも【伝統】と表現してしまい、美化していると思います。
過去の事実には、いいものと悪い不要なものがあります。
よい事実で、未来に利用、応用できるもののみ【伝統】であり、
悪い不要な事実は、【伝統】ではありません。
そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。

他国がどうのこうのよりも、まず、自国の官僚が、どのように
国民を統制し、扇動し、戦場に駆り立てたかを問題視するべきです。
各民族には、いい面悪い面があります。
けっして我が国は、すべての面ですばらしいものではありません。
他国にも平和をもたらす模範を示すべきであり、国家や憲法も、
そうあるべきなのです。

自国、他国とも戦争で解決できないことは、歴史が証明しています。

46 ：　：2006/04/07(金) 13:12:31 ID:JV5dKHly

厨房時代に友達(今思うと恥ずかしいが)だった在日がいて、そいつは自分が在日って事を隠してて、
一々ツッコまなかったけど、バレバレだっつーの｡ｗ　そいつの親もマトモじゃないのよ。ｗ
んで、そいつは相当な馬鹿で、日章旗を暴走族の族旗だと思ってたらしく、財布に日章旗ステッカーを貼ってんのよｗｗｗ
そいつは相当なワルで、そっち系の先輩にはゴマをすり、明らかに弱い後輩をぶっ飛ばして「自分は強いよ」アピールｗ

47 ：：2006/04/07(金) 13:43:08 ID:GaKL/LXV

>ID:yrzIW+WD

お前の頭は戦後から進化していないのか
なにか特殊な勘違いをしてるのか・・・・。

君が代で右翼だ、煽動だと騒ぐ神経の方がもはや時代錯誤。

それに長文がウザい。

48 ：　：2006/04/07(金) 14:12:26 ID:ug992t5c

本スレに誘導
ここはID:yrzIW+WD の共産主義者の妄想スレ

【君が代】国歌を歌わないやつは代表に入れるな2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1144196629/

49 ：：2006/04/07(金) 14:34:02 ID:k3G0cGlc

50 ：：2006/04/07(金) 14:40:31 ID:GaKL/LXV

うわ、キティだったのかw

一つだけキティに言い忘れたのでマジレスするが

>それは、メロディーの話でしょう？

人が留学中に感じた事を妄想で断定するな。
お前の普段からの妄想癖が
存在しない敵と必死で戦ってるという不幸を招いてる。

妄想は自由だが
ネット上であっても他人に迷惑をかけるな変態。
他人をまきこまずに一人でやってろ。

51 ：　：2006/04/07(金) 19:05:45 ID:yrzIW+WD

>>50
> >それは、メロディーの話でしょう？
> 人が留学中に感じた事を妄想で断定するな。

妄想ではなく、貴方は、>>38で、【君が代聴いた時】と、
表現しており、【君が代を歌った時】ではないのでしょ？
そして断定ではなく、尋ねているのです。
【再度】メロディーの話でしょう？

君が代が悪用された歴史的背景、
君が代の歌詞が悪用されやすい問題。
今後再利用される危惧が我が国民に多いということです。

その辺の歴史的背景や歌詞の意味を押さえていると、
貴方のような発想には決してならないはずです。

メロディーは、各自主観がありますが、余談として、
永六輔氏は、「『君が代』のメロディーは、中国から朝鮮を経由して入ってきた
雅楽です。それに『君が代』の五七五七七を、むりやりにはめ込んだ。だから
『きいみいがあ』と全部母音で伸ばしている。あれは日本語じゃないですよ。
…母音で伸ばすのはパンソリ、朝鮮半島の歌い方なんです」と指摘している。
（『論座』99・3）

52 ：：2006/04/07(金) 21:54:59 ID:GaKL/LXV

>>51

妄想はいいから何もするな。

ネットでも毒を吐いてる。
既に基地外の領域だよあんた。

53 ：　：2006/04/07(金) 23:23:42 ID:yrzIW+WD

>>52
このような場が起爆剤になり、国旗国歌法の改正の
一助となれば幸いです。

もちろん、現実的な話をしているのではなく、この先の理想を掲げ、
いずれ現実的に実現しなければならない話をしております。
現実離れとは、おそらくその過程がわかりづらいのかもしれません。

人間とは、環境や体験により、多様な価値観が存在すると分かってい
ただくことが必要であり、何らかの理由、価値観で、君が代を歌いたい人や、
君が代を歌いたくない人たちが存在しているということです。
そういったお互いの価値観を尊重し合える人間形成こそが、今の教育には
必要なのではないかと思います。
しかし今の教育は全く逆であり、君が代を歌いたくない人たちの気持ちを
無視し、君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。
軍靴の足音が聞こえてきます。

もちろん、一足飛びに、すぐに肯定していただこうとは思っておりませんし、
官僚のように洗脳しようとは思っていませんし、目的でもありません。
しかし、これを機に、時間が経過し、ボディーブローのように、
徐々に私が話してきた内容の一部でも賛同してもらえるきっかけにしてい
ただけたらと思います。

54 ：　：2006/04/07(金) 23:25:13 ID:yrzIW+WD

◆朝日新聞　靖国違憲判決　参拝をやめる潮時だ
◆毎日新聞　靖国参拝訴訟　違憲判断は司法府の警告だ
◆日本経済新聞　重く受け止めたい靖国参拝違憲の判断
◆北海道新聞　靖国違憲判決＊首相は重み受け止めよ
◆中日新聞　浮かれる首相に警鐘
◆中国新聞　「靖国」高裁判決　参拝を問う厳しい判断
◆西日本新聞　政教分離原則を重んじよ　靖国違憲判決
◆河北新報　靖国参拝に違憲判断/首相は政治的に問題解決を
◆新潟日報　靖国参拝違憲　首相は判決を直視せよ
◆北日本新聞　靖国参拝訴訟/合憲判断は一例もない
◆信濃毎日新聞社　靖国判決　参拝はやはり中止を
◆神戸新聞　靖国参拝判決/高裁の「違憲」判断は重い
◆山陽新聞　靖国参拝判決　違憲は首相への重い問い
◆徳島新聞　靖国参拝違憲判決　首相は重く受け止めよ
◆宮崎日日新聞　首相靖国参拝は違憲　大戦の国家的総括が急がれる
◆南日本新聞　【靖国違憲判決】政教分離原則を尊重し慎重な判断を
◆琉球新報　首相の靖国参拝違憲・判決重く受け止めるべきだ
◆沖縄タイムス　［靖国参拝訴訟］政教分離の原則を守れ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓何だこれは？↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◆読売新聞　［靖国参拝判決］「きわめて疑問の多い『違憲』判断」
◆産経新聞　靖国訴訟　ねじれ判決に拘束力なし
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/051001syasetu.html

55 ：　：2006/04/07(金) 23:27:17 ID:Dlj+0GQ/

正体は紅白ユニの奴じゃないの？

56 ：　：2006/04/07(金) 23:28:52 ID:xbiArAyi

てかさ、歌わなくてよくね？歌って何かなるの？
軽く宗教みたいで気持ち悪い

57 ：：2006/04/07(金) 23:35:16 ID:4DqTNd5t

国対抗戦で始まるまえに
それぞれ国の歌を歌えば盛り上がるじゃん

58 ：：2006/04/07(金) 23:42:29 ID:GaKL/LXV

>>53

凄まじく気持ち悪い。
お前に賛同するなど生涯ありえないよ。
シナチョンとその愉快な仲間達は巣に帰るか
どこかに独立国家でも造れw

>>56

凄まじい無知だな・・・・・。
いや、無知とは恥を知らぬという事だな。

59 ：　：2006/04/07(金) 23:44:28 ID:yrzIW+WD

>>56
宗教みたいというか、まさに典型的な天皇崇拝教なんですが。
宗教じゃないと誤魔化しているのは、天皇の権威を使いたい官僚と、
官僚の犬である政治家だけ。
>>57
> 国対抗戦では、そのムードがあるから、君が代でなくても盛り上がる。
というか、君が代以外だと、もっと盛り上がる。

60 ：：2006/04/07(金) 23:46:30 ID:4DqTNd5t

>>59
天皇とかいいだすけどさ
他の国も歌うじゃん
おかしくね？

61 ：　：2006/04/07(金) 23:46:46 ID:yrzIW+WD

>>58
> どこかに独立国家でも造れw

もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
共同体への敬意は、非常に危険で、今後の改革発展の足かせになるので、
出て行けとも言えますが･･･
同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

君が代を歌いたくない人たちの気持ちを無視し、
君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。

このスレでは、【統一された価値観】など存在しないこと前提に、
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

62 ：：2006/04/07(金) 23:53:18 ID:4DqTNd5t

＞＞61
このスレでは、【統一された価値観】など存在しないこと前提に、
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

これってサッカー関係なくね？

63 ：　：2006/04/07(金) 23:54:40 ID:yrzIW+WD

>>60
> 他の国も歌うじゃんおかしくね？

儀式での国旗国歌が必要だという御意見は理解できます。
しかしながら、このスレッドのテーマとして、今、儀式での国歌斉唱の是非の問題
ではなく、君が代の歌詞の内容の是非についてだと思います。
もっと今の日本や、世界平和のための国歌を作れないものなのかだと思います。

今の日本と、昔の大日本帝国とは、全く別の国であると考えたいのですが、
大日本帝国の時代に悪用された君が代が、果たして今の日本に必要なのか。
今の平和憲法にふさわしい国歌にするべきなのでは？ということだと思います。

自国他国問わず、お互いの国歌を抵抗無く、肩を組んで歌い会えるよう
なものがいいと思います。

そもそも【国の歌】とは何なのか？
そして今後も必要なものなのか。

まだ歴史過程で地球上の各地で国境が残存している現在、
今までは、各国それぞれの体制を誇張する象徴だったのですが、
今後ますます国際化していくことと思われ、【国の歌】の役割も、
見直しが必要であり、世界に対し、各国が現在どのようなスタンス
を取っているのかを示す象徴に変えていく必要があると思います。

■ポイント
国の体制の象徴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界に対する、国のスタンス

64 ：　：2006/04/07(金) 23:55:40 ID:yrzIW+WD

>>60
現在は人類の歴史過程において、まだ「国家」が残存しておりますが、
国家間の経済格差が縮まれば、来日外国人の犯罪率は、日本在住者の
犯罪率に近づいていくと思います。
そして、お互いの国に家族や友人を持てば、疑似人質となり、
単なる国のイデオロギーだけで戦争にはならないと思いますし、
お互いの在住者の思想混在率、価値観が近づき、国境の存在の意味
がなくなる結果となります。

否定ではなく、歴史過程において、暫定的に肯定はしています。
歴史の流れから分かるとおり、国境の壁の数は、減っていく方向であり、
また、戦争回避のためにも、減らさなければならないという提案です。

「国家」がしばらく存在していることを前提に、
いわゆる今後この日本はどうあるべきかについて論じているのです。

現在は人類の歴史過程において、まだ「国家」が残存しておりますが、
国家間の経済格差が縮まれば、来日外国人の犯罪率は、日本在住者の
犯罪率に近づいていくと思います。
そして、お互いの国に家族や友人を持てば、疑似人質となり、
単なる国のイデオロギーだけで戦争にはならないと思いますし、
お互いの在住者の思想混在率、価値観が近づき、国境の存在の意味
がなくなる結果となります。

日本の国内事情は、人口の減少加速度が増し、既存インフラ等の問題解消
のために、多くの外国人を受け入れなければならないと思います。
その受け入れのため、どれだけナショナリズムを捨て、どれだけインター
ナショナルな部分を用意しておくかが重要となると思います。

65 ：：2006/04/08(土) 00:05:59 ID:GaKL/LXV

>>ID:yrzIW+WD

お前オカルト板にでもいけ。

お前はもはや板違い。

というより日本に住むな。

66 ：いい：2006/04/08(土) 00:06:21 ID:e+vClPHA

>>64　じゃあなんで、世界の各国で、ナショナリズムが吹きあがってんだろうね？
　ヨーロッパでは、外国人排斥運動や、外国籍のスポーツ選手への差別的なヤジが
問題になってるよ。
　グローバリズムが、ある意味進んでいるんだけど、それと反比例するように、
ナショナリズムもまた進んできてるんだよね。

　君が考えるほど世界は単純じゃない。

67 ：あ：2006/04/08(土) 01:32:03 ID:C4XfY/Ch

地球市民がいると聞いてスっ飛んできました｡君が代は恋歌なのに…

68 ：　：2006/04/08(土) 07:58:45 ID:4HX+5GQo

>>65
> というより日本に住むな。

もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。

同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

69 ：　：2006/04/08(土) 07:59:57 ID:4HX+5GQo

>>65
貴方と同じ考えばかりではない。
多種多様な価値観が存在しているのが現実。
しかし、それを認めようとしないことが問題であり、
争いが起こったりする元凶となる。
共存、共生、協調が、今後のキーワード。

70 ：　：2006/04/08(土) 08:08:53 ID:4HX+5GQo

>>66
> 　グローバリズムが、ある意味進んでいるんだけど、それと反比例するように、
> ナショナリズムもまた進んできてるんだよね。
> 　君が考えるほど世界は単純じゃない。

単純だとは考えていない。
おっしゃるとおり、日本国内も右傾化が進んできており、
非常に危惧しております。
そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、
発展したことです。

そういった原点に返らなければ、また日本は同じ過ちを繰り返します。

71 ：：2006/04/08(土) 08:10:55 ID:fyQRRdiW

こういうスレって日本らしいな

72 ：　：2006/04/08(土) 08:15:56 ID:k53kBeBW

　　　君が代とかサッカーに全く関係無い事は、よそでやって下さい。

　　　歴史認識だの何だの実社会に全く役に立たない事をグダグダ語ってここの住人は凄く面白いね。氏ねばいいのに

73 ：　：2006/04/08(土) 08:23:52 ID:4HX+5GQo

社会、対人関係において、皆さんも日常でもやっていることだと思いますが、
【自己を謙り、相手を立てる】
【自己を見つめなおす】
【不要なものは捨てる】

今の日本人は、そのあたりがダメになってきていると思います。

現状は、
【必要以上に相手諸国を批判する】
【自国の官僚の目論見を察知できない】
【不要なものをも伝統とし、美化する】

74 ：　：2006/04/08(土) 08:33:09 ID:+/Hax/xk

まじめに言ってるとはとても思えないなあ。
釣りだろ？

75 ：：2006/04/08(土) 11:32:00 ID:nWlLgPCS

>>72

サッカーに関係無いけど実社会には影響あるじゃん。

どれだけシナチョン反日組織とその仲間達に
税金はおろか収入まで持っていかれてると思ってんの？

このスレでやるのは適当では無いけど
>ID:yrzIW+WDみたいなオウム級のテロ予備軍が
存在すると思うと恐怖を感じるよ。

76 ：　：2006/04/08(土) 12:19:37 ID:4HX+5GQo

>>73に加筆
そういったダメなものを教育するべきです。

77 ：　：2006/04/08(土) 12:20:45 ID:4HX+5GQo

>>75
> >ID:yrzIW+WDみたいなオウム級のテロ予備軍が
> 存在すると思うと恐怖を感じるよ。

どのあたりが、恐怖を感じる？？？

78 ：　：2006/04/08(土) 12:26:19 ID:kIX0+42d

でも親善試合とかの国家斉唱は確かにうざいかもな
省略しても良いと思う
ただW杯やオリンピックではあればなんかテンション上がるね

79 ：　：2006/04/08(土) 12:33:39 ID:UVjps1wa

代表が国際試合等で斉唱するんだから、各国の国歌であることは普通。Ａ高校がＢ高校の校歌を歌うかい？疑問を持つ事自体可笑しくないか？普通じゃ物足りないのか？

80 ：　：2006/04/08(土) 12:52:04 ID:4HX+5GQo

>>78
>>79
いや、国歌斉唱を歌うことを今、問題にしておりません。
国歌斉唱をするにあたり、その君が代の歌詞に問題があり、
サッカー代表選手をはじめ、多くの国民に抵抗があるので、
以下のようなコンセプトにより、新たな国歌を創生しては？
という御提案です。
やはり、明るいリズミカルなものがいいですよね。

キーワード
■願い、誓い
平和、不戦、平等、自由、愛、地球、緑、動植物、海、繁栄、知恵、発展。
諸外国との協調、国境がなくなること、笑顔、希望、やさしさ、思いやり。
ＮＧワード
封建的、軍事的、自国国家的、懐古的、
暗く、スローなテンポで、ノスタルジーなもの。(まさに君が代)
■曲調
明るい。リズミカルなもの。未来に対して希望に満ちたもの
自然と口ずさむことができるもの
多くの人々に抵抗のない、当たり障りのないもの。
流行的でないもの。
■例
WE ARE THE WORLD 歌詞日本語
http://homepage1.nifty.com/celicasan/before/music/usa%20for%20africa/wearethewo

81 ：　：2006/04/08(土) 12:55:28 ID:4HX+5GQo

>>80訂正
WE ARE THE WORLD 歌詞日本語
http://homepage1.nifty.com/celicasan/before/music/usa%20for%20africa/wearetheworldsong2.htm

82 ：　：2006/04/08(土) 13:02:48 ID:HUgLUfCV

WBCは誰も歌ってなかったな。

83 ：　：2006/04/08(土) 13:06:45 ID:4HX+5GQo

>>82
君が代を歌わないＷＢＣ代表選手が世界最強であるから、
サッカー選手も君が代を歌わなければ、もっと強くなるかも[余談］

84 ：　：2006/04/08(土) 13:10:44 ID:4HX+5GQo

>>82
結局、国歌斉唱とスポーツの戦力とは、なんの関係もないんです。

85 ：　：2006/04/08(土) 13:21:33 ID:4HX+5GQo

私は、権力に従順な学生、生徒よりも、ポリシーを持った学生、生徒
を多く望みます。
教育の場は、学びたい者が集まる場であり、
そういった場を提供するのが憲法の理念です。
しかし権力者である官僚が、そういった場を
悪用しているのが現状なのです。

儀式も、出たい者が出る場であり、
歌いたい者が歌えばいい。

当たり前のことです。

86 ：　：2006/04/08(土) 13:32:15 ID:ZeokPxTH

>>85
おまえ本当にうざいな

＞儀式も、出たい者が出る場であり、
＞歌いたい者が歌えばいい。

＞当たり前のことです

わがままと自由の違いをわかってないな。
おこちゃまは芯でくれ

87 ：　：2006/04/08(土) 14:54:09 ID:yPxNcjCq

このスレに粘着して、毎日一人で吠えている基地外共産主義者のご紹介

2 ：　：2006/04/05(水) 09:31:39 ID:Mi02mgFF
3 ：　：2006/04/05(水) 09:31:55 ID:Mi02mgFF
4 ：　：2006/04/05(水) 09:32:25 ID:Mi02mgFF
5 ：　：2006/04/05(水) 09:34:04 ID:Mi02mgFF
7 ：　：2006/04/05(水) 11:29:17 ID:Mi02mgFF
9 ：　：2006/04/05(水) 13:09:32 ID:Mi02mgFF
10 ：　：2006/04/05(水) 13:11:19 ID:Mi02mgFF
12 ：　：2006/04/05(水) 17:46:55 ID:Mi02mgFF
13 ：　：2006/04/05(水) 17:50:13 ID:Mi02mgFF
14 ：　：2006/04/05(水) 18:17:19 ID:Mi02mgFF
16 ：　：2006/04/06(木) 12:19:59 ID:r064mVd0
17 ：　：2006/04/06(木) 12:21:43 ID:r064mVd0
21 ：　：2006/04/06(木) 19:00:54 ID:r064mVd0
22 ：　：2006/04/06(木) 19:26:16 ID:r064mVd0
25 ：　：2006/04/06(木) 23:32:28 ID:r064mVd0
26 ：　：2006/04/06(木) 23:36:39 ID:r064mVd0
28 ：　：2006/04/06(木) 23:40:55 ID:r064mVd0
29 ：　：2006/04/06(木) 23:43:12 ID:r064mVd0
32 ：　：2006/04/06(木) 23:52:41 ID:r064mVd0
34 ：　：2006/04/07(金) 10:10:01 ID:yrzIW+WD
37 ：　：2006/04/07(金) 11:01:43 ID:yrzIW+WD
42 ：　：2006/04/07(金) 12:11:25 ID:yrzIW+WD
43 ：　：2006/04/07(金) 12:13:11 ID:yrzIW+WD
44 ：　：2006/04/07(金) 12:15:32 ID:yrzIW+WD
45 ：　：2006/04/07(金) 12:18:16 ID:yrzIW+WD
51 ：　：2006/04/07(金) 19:05:45 ID:yrzIW+WD
53 ：　：2006/04/07(金) 23:23:42 ID:yrzIW+WD
54 ：　：2006/04/07(金) 23:25:13 ID:yrzIW+WD
59 ：　：2006/04/07(金) 23:44:28 ID:yrzIW+WD
63 ：　：2006/04/07(金) 23:54:40 ID:yrzIW+WD
64 ：　：2006/04/07(金) 23:55:40 ID:yrzIW+WD
68 ：　：2006/04/08(土) 07:58:45 ID:4HX+5GQo
69 ：　：2006/04/08(土) 07:59:57 ID:4HX+5GQo
70 ：　：2006/04/08(土) 08:08:53 ID:4HX+5GQo
73 ：　：2006/04/08(土) 08:23:52 ID:4HX+5GQo
76 ：　：2006/04/08(土) 12:19:37 ID:4HX+5GQo
77 ：　：2006/04/08(土) 12:20:45 ID:4HX+5GQo
80 ：　：2006/04/08(土) 12:52:04 ID:4HX+5GQo
81 ：　：2006/04/08(土) 12:55:28 ID:4HX+5GQo
83 ：　：2006/04/08(土) 13:06:45 ID:4HX+5GQo
84 ：　：2006/04/08(土) 13:10:44 ID:4HX+5GQo
85 ：　：2006/04/08(土) 13:21:33 ID:4HX+5GQo

88 ：：2006/04/08(土) 15:37:07 ID:CXzZSt4I

>>80
変質者のあなたにふさわしい
幼稚でアホ丸出しの歌を作ってみましたよ。いかかでしょう？↓

あ～あ～♪さあさあ、仲良く楽しくお手手つないでみんな地球市民だよ～♪
ららら～♪差別はいけないんだよ～♪みんな笑顔になって仲良く平等さあ～♪国境なんかいらないんだよ～♪
るるる～♪みんなで愛と自由の楽しい楽園を作ろうよ～♪平和がだいすっき！！♪みんなだいすっき！！！♪

89 ：　：2006/04/08(土) 18:57:03 ID:4HX+5GQo

>>86
> わがままと自由の違いをわかってないな。

学びたい者が集まるのが当たり前であり、
興味ない者押し付けるのはよくないと思います。
興味ない者を無くすためにも、多種多様なプログラムを提示し、
そういった工夫が必要なのです。
不登校児や就学拒否は、今の押し付け教育や、
選択肢の少ない画一で、押し付け、暗記、詰め込み、教育が元凶

集団生活が得意な者や、不得意な者もいる。
国民全員が官僚や虚業の奴隷になる必要はない。
国家には多種多様な人材が必要。
特に芸術家、音楽家、発明家、研究者など、この資源のない国には、
従順な単純労働者より、これからもっと要求されると思われます。
より個性を伸ばす環境が望まれているのです。

日の丸、君が代、歴史教育、法律も、官僚に都合のいい、
単にひとつの解釈だけを押し付けるのではなく、
この世には、多種多様な意見、解釈が存在していることを提示し、
あとは、各自の判断に任せることにより、
各自の考えを持てる工夫をし、主権在民であることを学ばせ、
各自が主役であり、官僚に任せるのではなく、各自が国を良くし、
創り上げていくものなんだということを理解させることが必要。

90 ：　：2006/04/08(土) 21:09:22 ID:4HX+5GQo

君が代斉唱拒否なども二通りあると思います。
(１)ただ反抗したいだけ。ルールを破りたいだけ。
(２)しっかりとした理由があり、拒否したい。

(１)(２)一律に扱うから問題なのであり、
良い芽まで摘み取ってしまう危険性があるのです。
(２)に関しては、一度理解したルールなら、きっちりと守るタイプだと思います。

>>109
> 君の、23を読んでいるからこそ１０６の疑問につながる、それらを教えるには、
> 授業への参加という強制が必要だし、授業中に騒がないという強制が必要だ。

なぜ騒ぐのか？ということです。
ですから、
【再度】
学びたい者が集まるのが当たり前であり、
興味ない者【騒ぐ者】を押し付けるのはよくないと思います。
興味ない者【騒ぐ者】を無くすためにも、多種多様なプログラムを提示し、
そういった工夫が必要なのです。
不登校児や就学拒否や【騒ぐ者】は、今の押し付け教育や、
選択肢の少ない画一で、暗記、詰め込み、教育が元凶

> 読み書きそろばん政治行政に、誰もが興味があるわけでもないだろ(笑)

私の体験では、特に押し付けられて、読み書きそろばんをした覚えはないのですが。
興味を持てるように仕向けるのが教育のプロです。
ブッ叩いて押し付ける行為は、教育のプロ出なくても出来ます。
押し付け教育は、教育者の怠慢であり、教育の放棄です。

91 ：　：2006/04/08(土) 21:09:53 ID:4HX+5GQo

私は、下記のように、【先生Ａ】ではなく、【先生Ｂ】を望んでおります。

************************************************************
【先生Ａ】
いいか、君が代斉唱は、儀式では当たり前なんだ。
ちゃんと歌いましょう。
【生徒Ａ】
え？なぜ？どうして儀式で君が代斉唱しないといけないの？
いつ、誰がどういう目的で決めたの？
【先生Ａ】
決まりは決まり。偉い人が決めたこと。うるさいことは言うな！
【生徒Ａ】
しかし、理解しないと歌いづらい。
【先生Ａ】
決まりは文句言わず守れ。
守らないと竹刀でブッ叩くぞ！
************************************************************
【先生Ｂ】
君たちには、憲法に保障された基本的人権である内心の自由があるんだよ。
そして国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。
だから国旗掲揚、国歌斉唱は、君たちの気持ちで判断したらいい。
【生徒Ｂ】
なるほど。
君が代斉唱をするかどうかは、自分で考えます。
今の国旗国歌が、今の日本に相応しいのかどうか考えます。
どういった国旗国歌が、今後の日本、世界に相応しいのかどうか考えます。

92 ：あああ：2006/04/08(土) 22:24:14 ID:x189vvza

【先生】　
いまわしい出来事、ほこるべき出来事、国家には、いろいろな歴史が積み重
なっているよね。
過去にいまわしい出来事があったからといって、今までの過去は「なかった
こと」に、できないよね。　一時の感情で、国旗を変えたり、国歌を変えた
ところで、その国の歴史が変わるわけではない。　だから、どういう歴史的
な背景があったとしても、この国の旗を国の旗として尊重しようね。それが、
国を愛すると言うことだよ。

　ボクはこういう教師が信頼できます。

93 ：　：2006/04/08(土) 22:40:40 ID:4fSZzXMG

>日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。

左どもの馬鹿の一つ覚えだな。
戦争中はどの国の軍隊であろうが、国旗を掲げて国歌を歌うものなのだが。
戦争中に国旗も持たず、国歌も歌わない軍隊などない。
左どもの言い分だと、第二次世界大戦に参加した全ての国が
国旗と国歌を変更しなければいけなくなる。

94 ：　：2006/04/08(土) 22:40:43 ID:UOZ11Jd3

黙って歌えばいいだろ
そもそも歌ってる奴なんかほとんどいないが

95 ：：2006/04/08(土) 23:10:54 ID:xnZcthry

地球市民って救いようがないね。

96 ：：2006/04/09(日) 01:47:15 ID:Hzi3mEPR

>>94
お前試合観戦しに行ったことないだろw
みんな歌ってるぞ

97 ：　：2006/04/09(日) 01:59:45 ID:mtd3GA+/

>>94
サントス以外口パクじゃん

98 ：：2006/04/09(日) 02:10:39 ID:7AxYxbeV

> ID:4HX+5GQo

ホンモノのキティやね。

ねつ造の歴史を妄信しておかしな家族に育てられて
こんなのが製造されるわけだな。

周りにいたら迷惑だわな。

>>97

観客の話だろw
川口はデカい声で歌ってたけどな。

99 ：　：2006/04/09(日) 03:01:18 ID:3RDSE7EE

＞やはり、明るいリズミカルなものがいいですよね。
これも押し付けではなかろうか？
そもそも、現国歌を暗いととるか、雄大ととるかなんてのも、それこそ人それぞれ

そんなに歌詞に抵抗があるなら、歌詞無しにして、タイトルも日本国国歌に変更でいい。
第二国歌的なものを作りたいってのなら、別に構わないけれど、
それは、この板でする話じゃない。

100 ：　：2006/04/09(日) 09:28:47 ID:d4U7ddYB

>>99
> そんなに歌詞に抵抗があるなら、歌詞無しにして、タイトルも日本国国歌に変更でいい。

そうですね、いい意見だと思います。
ですから、変更までは、スレタイトル

【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない

ということです。
もちろん代表選手以外の国民すべてにあてはまると思います。

101 ：　：2006/04/09(日) 09:34:28 ID:d4U7ddYB

>>99
> ＞やはり、明るいリズミカルなものがいいですよね。
> これも押し付けではなかろうか？

いえいえ、このスレで決定する事項でもないので、
単なる提案です。
今後たくさん出ればという気持ちで、いわゆる議論の起爆剤でｓ。

> そもそも、現国歌を暗いととるか、雄大ととるかなんてのも、それこそ人それぞれ

その通りであり、私も>>51で、
メロディーは、各自主観があります
と発言しております。

しかし、君が代が悪用された歴史的背景、
君が代の歌詞が悪用されやすい問題。
今後再利用される危惧が我が国民に多いといった、
その辺の歴史的背景や歌詞の意味を押さえていると、
貴方のような発想【雄大】には決してならないはずです。

102 ：　：2006/04/09(日) 10:38:31 ID:i/hJCcnv

㍉して歌う必要なんてないよ　自主性に任せよう
今の現状は半分ぐらいしか歌ってないけど

103 ：：2006/04/09(日) 10:46:50 ID:C3gBNJcQ

　　　　「ユニの色変えろ」の次は「国歌歌うな」かよ。
　　　　　　　　　　いい加減にしろバカ。

104 ：　：2006/04/09(日) 12:00:20 ID:d4U7ddYB

>>103
「ユニの色変えろ」とは思いません。
いい色だと思います。
むしろ、日の丸を変えたほうがいいと思います。
赤は共産主義を彷彿させますし、
紅は、戦争、血を彷彿させます。
海に囲まれた日本ですから、ブルーを基調とした国旗がいいと思います。

105 ：　：2006/04/09(日) 14:56:56 ID:UHMFg3RA

サントスだけ歌ってりゃいい

106 ：　：2006/04/09(日) 18:52:47 ID:Hzi3mEPR

<ヽ#｀Д´> 君が代の歌詞が嫌ニダ、軍国主義ニダ

（　・∀・）　ﾊﾞｶじゃねーの　他の国の国歌を調べてみような　

<ヽ#｀Д´> これは強要ニダ

（　・∀・）　きみはニートか引き篭もりか
　　　　　　サポーターの応援同様に暗黙の了解でしなければいけないこともあるだろ。

<ヽ#｀Д´>あれは自発的に行ってることニダ

（　・∀・）てめえの都合のいいものだけ自発的に行ってるとか言ってんじゃねえよクズ

107 ：：2006/04/09(日) 18:59:08 ID:unLstd5e

ものすごい共産主義のスレ主ですね。

ある意味ですごいですよ。　　　

芯でしまえ

108 ：　：2006/04/09(日) 19:02:06 ID:d4U7ddYB

>>107
なぜ？
私は、>>104で、赤は共産主義を彷彿させるのでダメと書いたんですが･･･

109 ：　：2006/04/09(日) 19:35:44 ID:Hzi3mEPR

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , 　　　
　　_-'" 　　　　　　　　`;ミ、　　
　_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ;　`゛゛ミ　
　>ミ/ 　　　　　　　'γ、`　ミ　..
　了| "~`、　 "~"` 　 {,',;　;} 。　
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ミ:. {　　　さあ卒業式だ
　　'|　　 /　　　　　　レリ*　学校生活の集大成だから
+　 i　　(　　　　　　　}ィ'　　　規律正しくしような
　　`　　ー---　　　 /|` + 　　　
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　
　　　　`i、--　'´　　　|ソ: 　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　は～い　先生！　分かりました　　　　
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 　　
　　　（　　　　）（　　　　）（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　　　）（, 　　　;）

　　　　　＿＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::::::::＼～
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　君が代なんか絶対歌うなよ
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　あれは歌っちゃダメだ
|∪<　∵∵　　３　∵>＜なんで校歌は歌うのに君が代はダメなのだと？
＼　　　　　　　⌒　ノ　　うるさい！俺は教師だ
.　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　教師の言うことは黙って聞けええ！！

　　　先生のせいで卒業式が滅茶苦茶になっちゃったんですけど　　　せっかく皆で楽しくお別れしたかったのに…　　　　
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 　　つかこいつマジでキモいんだけど
　　　（　　　　）（　　　　）（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　　　）（, 　　　;）

110 ：：2006/04/09(日) 21:29:44 ID:7AxYxbeV

>ID:d4U7ddYB

キティが泣こうが喚こうが国旗、国歌が変更される事はありえないよw

つか、もはやお前は板違い以外何者でもないから
キティの集うところにでも逝け。
心底気持ち悪い。
テロ予備軍め。

111 ：　：2006/04/09(日) 22:58:24 ID:EVjPUbE0

一匹のしつっこいキチガイ地球市民が寄生して
毎日激しく抵抗しているスレはここですか？

112 ：　：2006/04/10(月) 17:11:09 ID:tYZtPQlS

言葉の定義を加筆します。

【愛国心Ａ】保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心Ｂ】温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

■言葉の定義

【愛国心Ａ】●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。
【愛国心Ｂ】●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。世界平和によって、国の平和を担保する。
【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創造

113 ：　：2006/04/10(月) 17:40:36 ID:/78Rzbmm

中道左派だな
共産主義ではない

114 ：　：2006/04/10(月) 18:21:36 ID:XwC8EX5r

おめでたい、ただのマヌケな地球市民だろ

115 ：　：2006/04/11(火) 16:10:41 ID:5b6abA3C

私の解釈

米長元名人：

「日本中の学校にですね、国旗を挙げて、国歌を斉唱させるというのが、私
の仕事でございます。」【かなり自慢げ】

天皇陛下：

「ああ、そうですか。」【別にお願いしていない。】

米長元名人：

「今、がんばっております。」【調子に乗る】

天皇陛下：

「やはり、あの、あれですね、その、強制になるというようなことでないほ
うがね、望ましいと・・・」
【おい、あまり調子に乗るなよ、教師への君が代斉唱強要はやりすぎですぞ。】

米長元名人：

「ああ、もう、勿論そうで・・・本当に、素晴らしいお言葉を頂きまして、
ありがとうございました。」

やばい！
このままでは、今後、教師への君が代斉唱強要を行えないことになるため、
あわてて宮内省に打診する。

116 ：　：2006/04/11(火) 16:13:53 ID:5b6abA3C

>>115は、>>2の解釈
> ↓↓↓↓↓↓↓【政府は、国民に強制しないと約束】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 1999年8月10日　国旗・国歌法が成立
> ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を継承】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 2004年10月28日、
> 都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

117 ：　：2006/04/11(火) 16:44:08 ID:qEpCh8bs

外国なら典型的な中道左派だと思うが
日本には右翼（現自民首脳部）、右派（自民主流派・民主主流）、中道右派（自民非主流派）、
中韓北の手先等（旧社民、民主非主流派、旧自民の一部）、共産しかないから
中道左派が活動しだすとそのどれにも都合が悪いので
共産、右翼、右派、手先、官僚の全てから排斥されるよね。
右翼には共産と言われ、手先や共産からも蛇蠍のごとく嫌われ。
昔は自民の一部に中道左派を含んでいたのでバランスが取れてたけど
今は手先扱いされた上に消されていなくなった。
二大政党制にするなら
右翼が潰れて、右派と中道右派が合併して政権獲得。共産は衰退して
それから中道左派が台頭して二大政党制が理想なんだけど。

118 ：　：2006/04/11(火) 17:01:03 ID:iikMvcK9

でも卒業式では恥ずかしいし歌わなかったよね。

119 ：　：2006/04/11(火) 17:17:54 ID:qEpCh8bs

君が代は歌った。
君の意味が大君ではない、国民の意味だと心を込めて歌った。
右翼が勝手に君を大君の意味で取ろうと理解してれば怖くない。
過去を美化しない温故知新な気持ちの新しい君が代だ。
右翼の君が代は滅びる。
愛国心の押し付けなどせずとも国民は愛国心持つし愛される国を作ればいい。
崇拝的な愛国心教育など従う必要はない。

まあでも二大政党制がいいのかわからん。
アメリカとかどうみても金権腐敗政治だしな。
二期目に入ると政治そっちのけで金儲けに走る。
日本の官僚政治と官製談合も似たようなモンだけど。

米軍基地のグアム移転費用負担も最初の試算では四千億
蓋を開ければ七千～九千億とか言われてるのも
チェイニーやラムズフェルド支配企業の取り分が四千億。
日本に負担を受け入れさせる為の日系企業発注分が三千～五千億。
それでこうなった膨らんだわけだからな。
とくに日系企業の受注の大半を占める住宅関連の企業とか
景気いい上に日本の住宅事情からすると余剰とも見える
生産設備の拡大してたりする。

右派や右翼といったものの正体はアメリカ型金権主義なだけで
それを隠れ蓑にしているだけかもしれんな。
そうなると君が代問題とかは全く無意味な抵抗になるな。
防波堤に利用されてるだけ。

120 ：　：2006/04/11(火) 17:52:46 ID:5b6abA3C

>>119
> 君が代は歌った。
> 君の意味が大君ではない、国民の意味だと心を込めて歌った。

そういった解釈で歌うのは良くない。
歌う行為は、天皇に忠誠を誓うことになる。

国旗・国歌法が成立した1999年、当時の小渕首相は、
「君が代」の解釈について「『君』は、天皇のことを指す」
と国会で説明しているので、都教委は、君＝天皇という認識があり、
天皇を敬う歌であることは認識済みであるにもかかわらず、
その歌の主人公である天皇の気持ちを無視して、天皇を敬う歌を歌
うことを強制している都教委の通達、職務命令に矛盾を感じますが、
************************************************************
教師、学生には「君が代」＝天皇の国の未来永劫を願う歌、を教育
をしながら、都教委が、天皇発言を【無視】しているという事実の
矛盾についてはどう思うのか。

天皇の気持ちを無視し続ける都教委のスタンスは、教師、学生に、
愛国心や君が代を教育する上で、影響はないのか、といった都教
委の資質や人間的配慮などといった観点から疑問を持つ。

このことを通じて、都教委の本当の目論みは、教育ではなく、
教育といった場を利用して統制し、権力を保持したいだけなのだと、
思われます。

121 ：　：2006/04/11(火) 17:54:47 ID:5b6abA3C

>>117
> 二大政党制にするなら
> 右翼が潰れて、右派と中道右派が合併して政権獲得。共産は衰退して
> それから中道左派が台頭して二大政党制が理想なんだけど。

おっしゃる通りだと思います。

122 ：：：2006/04/11(火) 18:01:02 ID:0h2GDsdZ

きぃみぃがぁあ　よぉわぁ～
ちよにぃいい～やちよぉにぃ
ぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

123 ：　：2006/04/11(火) 18:02:45 ID:qEpCh8bs

その小渕発言だが
戦前は天皇主権で君＝天皇の意味だったが
戦後は国民主権で天皇は象徴になったので君＝国民
に変わったと国会で説明していなかったか？

戦前は君＝天皇の意味であったかもしれないが
今はそれが国民に代わったということで歌っていた。
国会での説明が漏れの勘違いなら
国旗国歌法で君の意味が明確にされることがないかぎり
君が代は歌わないことにしよう。

124 ：　：2006/04/11(火) 18:27:17 ID:5b6abA3C

>>123
> 戦後は国民主権で天皇は象徴になったので君＝国民
> に変わったと国会で説明していなかったか？

一時期そうでしたが、君＝天皇は、現在の政府の解釈です。
確かに、官僚などが洗脳のため、君が代普及のため、君が代へ
の抵抗を減らすため、都合よく解釈を変え、歌詞の意味を歪曲
してきた時期もあります。

君が代の歌詞は、現在使われている言語ではなく、まさにお経と
同じであり、多くの方が、意味を理解せず、ただ周りに合わせて
クチパクしている、もしくは勝手に都合よく変えて歌っている状況は、
官僚に流されやすく、戦前と同じく非常に危険な状態だと思います。

君が代は、権力者、官僚が、国民に対する洗脳進行状況を把握する
絶好の道具となっており、官僚、天皇に対する忠誠心を押し付ける
都合のいい道具だということです。
従わなければ非国民扱いした戦前の歴史に基づいた発言です。

皆さんは、君が代が天皇賛美歌だと歌えなくなるので、
わざわざ解約を変えて、無理に歌っているのが事実だと思います。

君が代の歌詞は、現在使われている言語ではなく、もし、
君が代が天皇賛美歌だと理解すれば、もっと問題意識を持つ人が
増えると思います。

戦前、君が代が、統制戦争グッツとして悪用された事実に基づいております。
教育勅語と君が代がワンセットで、非常にマッチしていることは、
お分かりだと思います。

125 ：　：2006/04/11(火) 18:29:09 ID:5b6abA3C

封建社会の象徴、教育勅語
（現代語訳）
俺(天皇)思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共を支配できるようなシステムを構築したんだよね。
で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だからこれからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。
俺？　俺は支配者だから関係ないよ。お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね。

俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強してすすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。

もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も奴隷根性を発揮して働くんだぞ。

もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入ってるって事だ。
すげえだろ？　お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

126 ：　：2006/04/11(火) 20:25:01 ID:5b6abA3C

●責任逃れ

■政府、文部科学省官僚

教師への君が代斉唱の強制？
うちは、そんな命令をした覚えがありません。
都教委が勝手に命令を出してやっていること。

■都教委

天皇が、俺たちに教師への君が代斉唱の強制を止めろって？
指図するな、天皇は俺たちの指示に従ってればいい、余計なことは言うな。
文部科学省官僚？俺たちに任せるって。

■教師Ａ
俺がなぜ君が代を斉唱するかって？
都教委の命令に従っているだけ。
本当は歌いたくないんだが、おまんま食いたいしね。
生徒には強制するなって？
なせ俺たちだけ強制なんだ。
俺の判断で、生徒にも君が代斉唱の強制をする。
あとで都教委に、ちゃんと生徒に指導しなのか問われないため。
愛国心とかで、全員歌うよう、うまく洗脳させる。
おそらく文部科学省官僚も内心同じ考えだから黙認するだろう。

127 ：：2006/04/11(火) 23:07:25 ID:Bf0q4HYY

また今日も頭のイカレた地球市民がわめいてたのか。
サッカーと全く関係ない、薄気味悪い政治的な書き込みばかりして
いちいちageんなボケ

128 ：-：2006/04/11(火) 23:13:14 ID:u0bL0Xaz

世の中不思議な人がいるもんですね。

129 ：　：2006/04/11(火) 23:19:42 ID:uZd8VAR/

国民の血税を無駄に使う、形だけの王族。
外国人の作ったユニフォームを身にまとい、そのユニフォームに手を当てる。
そして、全国民の居候と化した王族を崇拝する歌を歌う。

この異様な光景に何も感じないのはむしろ病的かと。
とりあえず歌変えとけ。
解釈どうこうヘリクツ言っても、日本人、そして外国人もそうは思わん。

130 ：：2006/04/11(火) 23:24:40 ID:H60/Jeta

歌が君が代でなくてもいいのでは？
世の中の流行に合わせて10年おきくらいに国歌変えればいいじゃん。

131 ：・：2006/04/11(火) 23:25:09 ID:u0bL0Xaz

何ごとも税金で片付けようとする気分は理解できない。
居候と化したなんていうのも解釈だろうに。
とりあえずで君が代が変えられるわけないだろうに。

132 ：　：2006/04/11(火) 23:39:05 ID:uZd8VAR/

>>131 変えられないと思うから変わらないんだよ
現実、天皇なんて完全な居候じゃん。実質的な力は何一つもたない。
公務とは言うが、視察と銘打って謎の旅行を繰り返す。
誰とは言わんが、一人はうつ病だしな。
そして、愛子様が名前を呼ばれ、元気に返事をしました。
なんじゃこのニューースは！！！！！！！
こいつらの存在をありがたってるアホやマスコミで見る度に腹が立つわ。
何故、こんな存在自体が謎で無意味な奴らの歌をサッカーの試合の度に歌わなきゃならんのだ？
俺には全く理解出来ない

133 ：：2006/04/11(火) 23:44:55 ID:B4/4JOOT

>>131

上げんなボケ。

>>132

お前は天皇家一族の外交威力を知らんのだな。
叩きたいのかしらんが
そうなら少しは本でも読め。
みっともないぞ。

134 ：　：2006/04/12(水) 00:18:54 ID:NJcMBlF4

>>133
> お前は天皇家一族の外交威力を知らんのだな。

しかし小泉が靖国参拝してアジア外交を潰している。

135 ：　：2006/04/12(水) 00:21:02 ID:NJcMBlF4

>>132
> 俺には全く理解出来ない

全く同感

>>130
> 歌が君が代でなくてもいいのでは？
> 世の中の流行に合わせて10年おきくらいに国歌変えればいいじゃん。

そのとおり！

>>129
> 国民の血税を無駄に使う、形だけの王族。

ほんとうにそう！

136 ：：2006/04/12(水) 00:29:42 ID:/LX0CfYS

国歌がさまよえる蒼い弾丸だったら面白いのに

137 ：：2006/04/12(水) 00:32:25 ID:skGa+QEy

>>134

ねつ造するな。
チョンとシナだけ。
このアホ国家と他のアジア諸国を一緒にするな。

で、チョンみたいなチンケな国はどうでもいいが
シナに関しては連中の国際戦略くらいは知ってるよな？

いままで散々暴利をむさぼってきただけなんだが
それが靖国問題だけで一般にまで露見した。
小泉含め外務省もプラスの事なんか特にやってないが
橋本のような家来よりはマシだろw
お前はもう少し現実を知ろうなw

>>135

お前は小学生かw

138 ：：2006/04/12(水) 00:40:48 ID:6ZrEdgV9

うわぁ　ホロン部まで出てきてるよ
チョンや共産主義者は来るな。

単発ＩＤだけど　一人で書いてるんだぜ　　バカだよな　　絶対にチョンだぜ

139 ：　：2006/04/12(水) 00:54:12 ID:NJcMBlF4

今後の予想

教育基本法改正【愛国心Ａ】【伝統Ａ】を盛り込む。
義務教育費国庫負担制度の廃止
当用漢字を1850字から1万語に。
教育基本法改正、教師、生徒の君が代斉唱の強制を盛り込む
教育にマスゲームの導入。
国内すべての儀式に日の丸、君が代の義務化
国内すべての建物、家庭に、日の丸、君が代の設置義務化
憲法改正、天皇を元首に返り咲き、自衛隊を日本軍に改名。
核を生産開始。核武装を行う。
教育基本法を教育勅語に戻す。
消費税率を３０％に引き上げ。
医療費負担７割に。
赤字国債、2000兆円突破
徴兵制度復活。国民全員、軍事演習参加の義務付け。
北朝鮮を意図的に挑発し、先制攻撃を行う。
言論統制、情報統制、インターネットの利用制限を行う。
道路の通行規制。海外旅行の禁止。外国人の入国禁止。
外国語の使用禁止。
郵政、ＮＨＫ、ＪＲ、米、酒、たばこ事業を国営化に戻す。
自給率１００％達成。
国民の参政権を制限する。
インフラ、土地、企業すべて国が没収。

140 ：：2006/04/12(水) 01:24:33 ID:SJKpIRbv

イギリス王室と日本の王室じゃ、世界的には日本の天皇家の方が歴史があるってんで評価が高いんだよな
どちらも同じ象徴としての王室でしかないし
違いは先の大戦で勝った国か負けた国か、ってだけで
戦争に勝ったからイギリス王室は叩かれない
戦争に負けたから日本の天皇は叩かれる

そしてイギリスの国歌には女王バンザイ、みたいな歌詞がある
それを国際大会でも平気で歌うわけだが、それが国内で問題になんかなったりしない
むしろ誇りに思ってる
自国の王室や国歌を叩くのはこの国が敗戦国でそういう教育をされてきたからだ
ようするに自分で判断できない無知な人が多いからである
他の国と比較してみよう
日本の王室は他の国の王室に比べたらはるかに立派だし
日本の国歌の歌詞は他の国の国歌よりもはるかに平和的である

141 ：　：2006/04/12(水) 02:15:25 ID:FvipYs2A

完全に誇大妄想だよ

君が代を歌うことぐらいでなに言ってんのかなあww

これぐらいで軍国主義だとか右翼だとかいってる連中って

イスラム教徒に対してイスラム教はテロの象徴だから信仰するなとかいいそうだなwww

142 ：：2006/04/12(水) 02:23:32 ID:skGa+QEy

>>139

居もしない敵と戦っててカワイソウな奴だなw

>>140

エンペラーだもん。
エゲレスに行ったら女王だって迎えなきゃならん。
スキャンダルも無いしなw

チョンやシナが必死で作り上げてきたねつ造の歴史で
ID:NJcMBlF4みたいなのが製造れてるわけだ。
まあチョン校出の真性キティかもしれんがw

143 ：　：2006/04/12(水) 02:28:54 ID:FvipYs2A

2 ：　：2006/04/05(水) 09:31:39 ID:Mi02mgFF
3 ：　：2006/04/05(水) 09:31:55 ID:Mi02mgFF
4 ：　：2006/04/05(水) 09:32:25 ID:Mi02mgFF
5 ：　：2006/04/05(水) 09:34:04 ID:Mi02mgFF
7 ：　：2006/04/05(水) 11:29:17 ID:Mi02mgFF
9 ：　：2006/04/05(水) 13:09:32 ID:Mi02mgFF
10 ：　：2006/04/05(水) 13:11:19 ID:Mi02mgFF
12 ：　：2006/04/05(水) 17:46:55 ID:Mi02mgFF
13 ：　：2006/04/05(水) 17:50:13 ID:Mi02mgFF
14 ：　：2006/04/05(水) 18:17:19 ID:Mi02mgFF
16 ：　：2006/04/06(木) 12:19:59 ID:r064mVd0
17 ：　：2006/04/06(木) 12:21:43 ID:r064mVd0
21 ：　：2006/04/06(木) 19:00:54 ID:r064mVd0
22 ：　：2006/04/06(木) 19:26:16 ID:r064mVd0
25 ：　：2006/04/06(木) 23:32:28 ID:r064mVd0
26 ：　：2006/04/06(木) 23:36:39 ID:r064mVd0
28 ：　：2006/04/06(木) 23:40:55 ID:r064mVd0
29 ：　：2006/04/06(木) 23:43:12 ID:r064mVd0
32 ：　：2006/04/06(木) 23:52:41 ID:r064mVd0
34 ：　：2006/04/07(金) 10:10:01 ID:yrzIW+WD
37 ：　：2006/04/07(金) 11:01:43 ID:yrzIW+WD
42 ：　：2006/04/07(金) 12:11:25 ID:yrzIW+WD
43 ：　：2006/04/07(金) 12:13:11 ID:yrzIW+WD
44 ：　：2006/04/07(金) 12:15:32 ID:yrzIW+WD
45 ：　：2006/04/07(金) 12:18:16 ID:yrzIW+WD
51 ：　：2006/04/07(金) 19:05:45 ID:yrzIW+WD
53 ：　：2006/04/07(金) 23:23:42 ID:yrzIW+WD
54 ：　：2006/04/07(金) 23:25:13 ID:yrzIW+WD
59 ：　：2006/04/07(金) 23:44:28 ID:yrzIW+WD
63 ：　：2006/04/07(金) 23:54:40 ID:yrzIW+WD
64 ：　：2006/04/07(金) 23:55:40 ID:yrzIW+WD
68 ：　：2006/04/08(土) 07:58:45 ID:4HX+5GQo
69 ：　：2006/04/08(土) 07:59:57 ID:4HX+5GQo
70 ：　：2006/04/08(土) 08:08:53 ID:4HX+5GQo
73 ：　：2006/04/08(土) 08:23:52 ID:4HX+5GQo
76 ：　：2006/04/08(土) 12:19:37 ID:4HX+5GQo

144 ：　：2006/04/12(水) 02:29:20 ID:FvipYs2A

77 ：　：2006/04/08(土) 12:20:45 ID:4HX+5GQo
80 ：　：2006/04/08(土) 12:52:04 ID:4HX+5GQo
81 ：　：2006/04/08(土) 12:55:28 ID:4HX+5GQo
83 ：　：2006/04/08(土) 13:06:45 ID:4HX+5GQo
84 ：　：2006/04/08(土) 13:10:44 ID:4HX+5GQo
85 ：　：2006/04/08(土) 13:21:33 ID:4HX+5GQo
89 ：　：2006/04/08(土) 18:57:03 ID:4HX+5GQo
90 ：　：2006/04/08(土) 21:09:22 ID:4HX+5GQo
91 ：　：2006/04/08(土) 21:09:53 ID:4HX+5GQo
100 ：　：2006/04/09(日) 09:28:47 ID:d4U7ddYB
101 ：　：2006/04/09(日) 09:34:28 ID:d4U7ddYB
104 ：　：2006/04/09(日) 12:00:20 ID:d4U7ddYB
108 ：　：2006/04/09(日) 19:02:06 ID:d4U7ddYB
112 ：　：2006/04/10(月) 17:11:09 ID:tYZtPQlS
115 ：　：2006/04/11(火) 16:10:41 ID:5b6abA3C
116 ：　：2006/04/11(火) 16:13:53 ID:5b6abA3C
120 ：　：2006/04/11(火) 17:52:46 ID:5b6abA3C
121 ：　：2006/04/11(火) 17:54:47 ID:5b6abA3C
124 ：　：2006/04/11(火) 18:27:17 ID:5b6abA3C
125 ：　：2006/04/11(火) 18:29:09 ID:5b6abA3C
126 ：　：2006/04/11(火) 20:25:01 ID:5b6abA3C
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　　　　 ∧＿∧　ミ　憂国ニートのブサヨが寄生してる　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

145 ：銀杏：2006/04/12(水) 02:34:42 ID:PtH1tVvB

国歌が日本発狂だったらいいのに

146 ：　：2006/04/12(水) 06:14:02 ID:NJcMBlF4

>>141
>>142

>>139は、極端でも何でもありません。
起こりえることを羅列したのです。
ひとつの仮定ですが、何割かは自民党が発言しているような内容です。
君が代強要が、このような流れの発端になることは間違いないと思います。

147 ：pontaponta999産卵中 ◆GANAVOX.xg ：2006/04/12(水) 06:43:37 ID:ZvfeHvoj

　愛国心ｊこそ諸悪の根源　＝　諸外国に謝罪せよ

日の丸、君が代の強制を許すな！国旗・国歌なんてどうでもいい。国旗・国歌で「ご起立を」と言われたら、その時の状況の利害判断で、適当にすればいい。
立ってもいいし、座っていてもいい。そもそも国旗・国歌なんてものは不要なのだ！しょせん、国旗・国歌なんてオリンピックでもなけりゃ、関係ないし役に立たない。
天皇だって「強制はいけません」って言ってるじゃないか。思想の自由を妨害する気かキチガイめ。

　だいたい、そんなものがあるから北朝鮮とうまくやれない。1963年に日本が韓国との国交正常化に歩み始めた時から北朝鮮とも国交回復していれば、拉致はなかった。
小泉首相は拉致家族に国の政治責任を謝罪すべきだ。日本政府は並致された人がどう死んだのか、誰をどう処罰したのか、北朝鮮に明らかにさせなくてはならない。
北への謝罪こそ、国交正常化の第一歩だ。
なぜなら日本は朝鮮半島を植民地化する国家犯罪を犯した。金正日(総書記)は少なくとも控致について謝罪したが、日本は従軍慰安婦問題で謝罪も補償もしていない。
今こそこれをすべきだ。日本が国家犯罪を清算せず、国交ができないため
に、北朝鮮の国家犯罪による自国の犠牲者を生んだ。国家犯罪をやったのは日本のくせに何が拉致だよ。たかが数十人が誘拐されたぐらいでガタガタ言うな。
安藤隆夫というキチガイ民族作家が延々とあの戦争は正しかったと叫んでいるが、そんな奴は牢獄にでも入れておけばいい。
（安藤隆夫糾弾スレ　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1144387514）
　
だから、謝罪の意を表明するために日本国民はあの基地外じみた国歌も歌わなくていいし、国歌は焼き捨てていいのである。
個人的には国名さえも変えてもらいたいぐらいだと思っている。天皇制なんて馬鹿げた制度も撤廃しよう。国民よ、眼を覚ませ！
　

148 ：：2006/04/12(水) 08:04:46 ID:skGa+QEy

>>146

極端じゃなくて『無い』んだよバカw
もはや板違いどころか国違いだボケ。
チョンかシナにでも逝けヌケ作。

>>147

キチガイマルチめ。

149 ：　：2006/04/12(水) 08:28:57 ID:NJcMBlF4

>>148
貴方は、こんなことはすべて極端で起こりえないと思っている。
そういった心理状態がある限りは、また救いがある。

しかし、以前は多くの方が国旗国歌の制定はありえないと思っていた。
そして、少し前までは、君が代斉唱の強制など、この国ではありえない
ことだと思っていた。
しかし少しずつ現実は、過去の北朝鮮のような大日本帝国に限りなく、
一歩一歩近づいている。
その一歩が、国旗国歌の制定であり、また君が代斉唱の強制なのです。
ですから、その一歩を何とか食い止めないと、また取り返しのつかな
いことになるのです。
はやく覚醒から目を澄ますべきです。
自分を誤魔化し、事実を歪曲し、過去を正当化してはいけません。

150 ：　：2006/04/12(水) 08:29:56 ID:NJcMBlF4

【再度】
今後の予想

教育基本法改正【愛国心Ａ】【伝統Ａ】を盛り込む。
義務教育費国庫負担制度の廃止
当用漢字を1850字から1万語に。
教育基本法改正、教師、生徒の君が代斉唱の強制を盛り込む
教育にマスゲームの導入。
国内すべての儀式に日の丸、君が代の義務化
国内すべての建物、家庭に、日の丸、君が代の設置義務化
憲法改正、天皇を元首に返り咲き、自衛隊を日本軍に改名。
核を生産開始。核武装を行う。
教育基本法を教育勅語に戻す。
消費税率を３０％に引き上げ。
医療費負担７割に。
赤字国債、2000兆円突破
徴兵制度復活。国民全員、軍事演習参加の義務付け。
北朝鮮を意図的に挑発し、先制攻撃を行う。
言論統制、情報統制、インターネットの利用制限を行う。
道路の通行規制。海外旅行の禁止。外国人の入国禁止。
外国語の使用禁止。
郵政、ＮＨＫ、ＪＲ、米、酒、たばこ事業を国営化に戻す。
自給率１００％達成。
国民の参政権を制限する。
インフラ、土地、企業すべて国が没収。

151 ：　：2006/04/12(水) 09:05:52 ID:kJclEt/a

糞スレ上げんなカス

152 ：　：2006/04/12(水) 10:17:49 ID:eutKHBPU

煽りに対して相手のレベルに落とさずにﾚｽするのがうまいな

153 ：　：2006/04/12(水) 12:09:09 ID:NJcMBlF4

>>341
> 　確かに強制は問題でしょうが、

ですから、もっと問題視していただきたいから、このスレがあるです。

> 　確かに強制は問題でしょうが、全教がガキに知恵つけて妨害するほうがもっと悪質ですね。アカ市ね

そういった二者択一の問題ではないのです。
そのように二極化しか考えないから、問題を直視できないのです。

こういったところで、君が代強要の意見に妨害レスをするのは、
右翼しかいません。
もし右翼じゃないというのならば、右翼との違い、
及び、右翼の問題点を列挙してください。

一般の方は
(１)無関心、どうでも良い問題。
(２)問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼

>>152
> 煽りに対して相手のレベルに落とさずにﾚｽするのがうまいな

何の論理性根拠もないから、煽ることしか出来ないのです。
単なる押し付け、わがままな人格者です。

154 ：　：2006/04/12(水) 13:44:39 ID:NJcMBlF4

右翼を除く、我々国民が徴兵制度の導入を危惧しているのは、
自民党が構想している憲法改正案に「国民の国防義務」が
現れているからです。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
国防の義務があり、愛国心があるのが当然となれば、
「徴兵制度」の復活も日程にのぼってくるでしょう。

貴方が我々国民と同じく徴兵制度の導入を問題視しているなら、
官僚と官僚の家来である自民党にそのことをお伝えください。

日の丸、君が代強要＝間違った愛国心＝国防の義務、徴兵制度
ワンセットです。

> ｱｶ教師の主張する、日の丸君が代の問題点とやらを解説したらﾎﾟｶｰﾝとした顔で

どういった偏見内容で説明したかです。

> ｢え？戦時中に作られた歌だっけ？別に日の丸とか君が代のせいで戦争起こった訳じゃないんでしょ？｣

戦争を起こしたのは、民意ではなく、権力者官僚によるものです。
戦争を決定した後、国民に対する「戦意発揚」統制戦争グッツとして、
日の丸、君が代が悪用されたのです。

> ｢私、君が代知らないんだけどどんな歌なの？｣

天皇の支配国家が永遠に続くことを願う、天皇に忠誠を誓う歌です。
特に君が代の歌詞は、(帝国賛美歌)として好都合な歌詞であり、
統制戦争グッツとして適する内容であるからです。

> ｢普通に良い歌詞でしょ。これのどこが戦争の歌？て言うか、軍国主義ってwwwww｣

右翼を除く我々国民は、統制戦争グッツとして、
日の丸、君が代を再度悪用されることを危惧しているのです。

155 ：　：2006/04/12(水) 13:56:03 ID:NJcMBlF4

【補足】

> ｢私、君が代知らないんだけどどんな歌なの？｣

天皇の支配国家が永遠に続くことを願う、天皇に忠誠を誓う歌です。
職業軍人ではなく、一般市民が自らの命や家族友人のためではなく、
天皇の命を守るため、天皇の命令で兵士になり、あるいは自ら志願し、
死ぬ際に
【天皇万歳！】
と叫び、死んでいったのです。
特に君が代の歌詞は、(帝国賛美歌)として好都合な歌詞であり、
統制戦争グッツとして適する内容であるからです。

156 ：　：2006/04/12(水) 14:46:22 ID:NJcMBlF4

日の丸、君が代強要＝間違った愛国心＝国防の義務、徴兵制度
ワンセットです。
徴兵制に反対なら、日の丸、君が代強要＝間違った愛国心にも反対するべきです。

徴兵制度、国家に従順な国民を飼育、管理するために、
日の丸、君が代強要＝間違った愛国心を推し進めているのです。
教育に日の丸、君が代を持ち込み、兵隊養成学校、官僚の奴隷養成学校に
しているのです。

君が代＝天皇万歳、将軍様万歳、オーム朝原万歳です。

天皇のために人を殺した、だから俺には罪はない、というような
言い訳を後でしなくて済むように、
覚醒から、早く目を覚ましてください。

157 ：　：2006/04/12(水) 14:55:07 ID:NJcMBlF4

君が代は帝国賛美歌ではないつもりでも、対外的には、
君が代は帝国賛美歌です。
天皇は象徴で、国王、帝王ではないと考えていても、対外的には、
天皇は国王、帝王であり、日本国は大日本帝国なのです。

詐欺にあう前は、誰もが詐欺だという認識がないのと同じです。
自己中心的に、自らの行いを正当化せず、客観的に
なぜ君が代を強要され、儀式で歌わされているのかを、
冷静に考えてみてください。

158 ：：2006/04/12(水) 15:28:16 ID:lcfKDWzL

159 ：：2006/04/12(水) 15:28:44 ID:lcfKDWzL

68 ：　：2006/04/08(土) 07:58:45 ID:4HX+5GQo
69 ：　：2006/04/08(土) 07:59:57 ID:4HX+5GQo
70 ：　：2006/04/08(土) 08:08:53 ID:4HX+5GQo
73 ：　：2006/04/08(土) 08:23:52 ID:4HX+5GQo
76 ：　：2006/04/08(土) 12:19:37 ID:4HX+5GQo
77 ：　：2006/04/08(土) 12:20:45 ID:4HX+5GQo
80 ：　：2006/04/08(土) 12:52:04 ID:4HX+5GQo
81 ：　：2006/04/08(土) 12:55:28 ID:4HX+5GQo
83 ：　：2006/04/08(土) 13:06:45 ID:4HX+5GQo
84 ：　：2006/04/08(土) 13:10:44 ID:4HX+5GQo
85 ：　：2006/04/08(土) 13:21:33 ID:4HX+5GQo
89 ：　：2006/04/08(土) 18:57:03 ID:4HX+5GQo
90 ：　：2006/04/08(土) 21:09:22 ID:4HX+5GQo
91 ：　：2006/04/08(土) 21:09:53 ID:4HX+5GQo

100 ：　：2006/04/09(日) 09:28:47 ID:d4U7ddYB
101 ：　：2006/04/09(日) 09:34:28 ID:d4U7ddYB
104 ：　：2006/04/09(日) 12:00:20 ID:d4U7ddYB
108 ：　：2006/04/09(日) 19:02:06 ID:d4U7ddYB

115 ：　：2006/04/11(火) 16:10:41 ID:5b6abA3C
116 ：　：2006/04/11(火) 16:13:53 ID:5b6abA3C
120 ：　：2006/04/11(火) 17:52:46 ID:5b6abA3C
121 ：　：2006/04/11(火) 17:54:47 ID:5b6abA3C
124 ：　：2006/04/11(火) 18:27:17 ID:5b6abA3C
125 ：　：2006/04/11(火) 18:29:09 ID:5b6abA3C
126 ：　：2006/04/11(火) 20:25:01 ID:5b6abA3C

134 ：　：2006/04/12(水) 00:18:54 ID:NJcMBlF4
135 ：　：2006/04/12(水) 00:21:02 ID:NJcMBlF4
139 ：　：2006/04/12(水) 00:54:12 ID:NJcMBlF4
146 ：　：2006/04/12(水) 06:14:02 ID:NJcMBlF4
149 ：　：2006/04/12(水) 08:28:57 ID:NJcMBlF4
150 ：　：2006/04/12(水) 08:29:56 ID:NJcMBlF4
153 ：　：2006/04/12(水) 12:09:09 ID:NJcMBlF4
154 ：　：2006/04/12(水) 13:44:39 ID:NJcMBlF4
155 ：　：2006/04/12(水) 13:56:03 ID:NJcMBlF4
156 ：　：2006/04/12(水) 14:46:22 ID:NJcMBlF4
157 ：　：2006/04/12(水) 14:55:07 ID:NJcMBlF4

気の狂った地球市民が、今日も一人で元気に主張しております。

160 ：　：2006/04/12(水) 15:33:57 ID:NJcMBlF4

歴史過程での国王の存在。それは否定しません。

日本が発展途上国の時代に、先進国から【ウサギ小屋】と
呼ばれるボロ木造住宅に住み、ドブネズミファッションで
官僚や大企業の奴隷奉公し、中には過労死し、自殺し、
公害により障害を持ち、不自由な生活を続けてきた
猿同然であった時期には、国家統制、日の丸君が代も
必要だったのかもしれません。

しかしこれからもそれでいいのでしょうか？

161 ：　：2006/04/12(水) 15:44:39 ID:6uSlb5q9

・・・と、ワンパクな僕ちゃんが
相変わらず訳の分からない戯言をほざいております。

162 ：　：2006/04/12(水) 18:16:02 ID:PbXkHRbg

戦国時代に三好三人衆＋松永久秀や朝廷を潰そうとした織田信長や、秀吉や家康が
もうちょっとがんばって朝廷の権威や存在などを潰してくれていたら日本も変わったかも…
いや、薩長が朝廷の権威を建前に新政権を作ったから同じか。
外敵に団結するためとはいえ失敗だったな。坂本竜馬が生きて新政権を作っていたらな。

天皇家自体は鎌倉以降、建武の親政を除いて政治の表舞台から遠ざかり
明治大正昭和も結局は薩長勢力や財閥のただの傀儡政権なわけで
日本軍が実効支配した満州国と何が違うのやら。
連中ほとんど無力だもん。
国歌斉唱は強制でないことが望ましいとか発言しても信者には完全に無視されてんだぜ。
だから天皇家や君が代を警戒するより財閥や官僚や政府を監視したほうがいいよ。麻生一族とか。

ところで君が代をそんなに否定するなら一つ現代語訳も頼むわ。

163 ：　：2006/04/12(水) 23:11:28 ID:NJcMBlF4

>>162
●「君が代」の歌詞と意味
　
きみがよは
ちよにやちよに
さざれいしの
いはほとなりて
こけのむすまで

天皇（の治める世の中）は
千代に八千代に（永遠に）続く。
それは小さな石が
大きな岩になり、
こけがむすほど末永く。

憲法の規定や国際条約（例えば子どもの人権条約）は法律や職務命令に優先する。」　加島さんに続き、岡村達雄さん（関西大学教授）

学習指導要領ではこの場を利用して『愛国心と天皇に対する敬愛の念を涵養する』と明白に語られている。

職務命令に黙って従い、立って「君が代」を歌うことは、子どもたちに「命令には考えずに服従せよ」「天皇と国のために命を投げ出せ」と教えることを意味します。

164 ：　：2006/04/12(水) 23:13:19 ID:NJcMBlF4

>>163
国歌斉唱そのものを儀式で歌うことを今、問題にしておりません。
国歌斉唱をするにあたり、その君が代の歌詞に問題があり、
サッカー代表選手をはじめ、多くの国民に抵抗があるので、
以下のようなコンセプトにより、新たな国歌を創生しては？
という御提案です。
やはり、明るいリズミカルなものがいいですよね。

キーワード
■願い、誓い
平和、不戦、平等、自由、愛、地球、緑、動植物、海、繁栄、知恵、発展。
諸外国との協調、国境がなくなること、笑顔、希望、やさしさ、思いやり。
ＮＧワード
封建的、軍事的、自国国家的、懐古的、
暗く、スローなテンポで、ノスタルジーなもの。(まさに君が代)
■曲調
明るい。リズミカルなもの。未来に対して希望に満ちたもの
自然と口ずさむことができるもの
多くの人々に抵抗のない、当たり障りのないもの。
流行的でないもの。
■例
WE ARE THE WORLD 歌詞日本語
http://homepage1.nifty.com/celicasan/before/music/usa%20for%20africa/wearetheworldsong2.htm

165 ：　：2006/04/12(水) 23:21:13 ID:NJcMBlF4

ルール(法律等)には二種類あると思います。

■第一種ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。

■第二種ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】行政レベルの施行令、命令等

166 ：　：2006/04/12(水) 23:22:58 ID:NJcMBlF4

決まりだから歌う、ではなく、本当に歌いたいから歌うのかどうか。
もし、法改正で国歌が君が代から平和を願う国歌に改正された場合、
貴方はどちらを歌うのか？ということです。

もし後者ならば、こういった抵抗のある君が代よりも、
もっと国歌にふさわしい歌を創生したほうがいいのでは？
というのが私の提案であり、このスレの趣旨なのです。

もし国旗国歌法制定時、広く国民からデザインや、候補曲を募り、
もっと議論し、テーマを掲げ、絞り込んでいく過程を経て、
最終的に国民投票で選ばれたのなら、これほど抵抗は無かったのでは？
と思うのです。
しかし、世論が二分化された状況下、
国民には強制しないからという取引条件で制定されたのです。

167 ：：2006/04/12(水) 23:26:26 ID:x+1yiV2y

コピペ厨うぜぇ

168 ：　：2006/04/13(木) 06:48:18 ID:smLJTLCw

ID:NJcMBlF4
お前の場合他の歌は歌えて、他の強制行為は容認してるが
君が代だけは嫌だって言ってるから問題なんだよボケ
なんで校歌を歌うことには反対しない？
なぜサポーターの応援には反対しない？
お前に都合のいいことだけみんな自発的に行ってるだけだとかいうなよw

お前って明らかに自分の主観を押し付けたいだけのクズだなw

169 ：　：2006/04/13(木) 12:04:40 ID:UDQyK9T+

>>168
(１)ルール(法律等)には二種類あると思います。>>165
決まりだから歌う、ではなく、本当に歌いたいから歌うのかどうか。
もし、法改正で国歌が君が代から平和を願う国歌に改正された場合、
貴方はどちらを歌うのか？

(２)もし後者ならば、こういった抵抗のある君が代よりも、
もっと国歌にふさわしい歌を創生したほうがいいのでは？
というのが私の提案であり、このスレの趣旨なのです。
理解できますか？

(３)もし国旗国歌法制定時、広く国民からデザインや、候補曲を募り、
もっと議論し、テーマを掲げ、絞り込んでいく過程を経て、
最終的に国民投票で選ばれたのなら、これほど抵抗は無かったのでは？
と思うのです。
貴方はどう思いますか？

しかし、世論が二分化された状況下、
国民には強制しないからという取引条件で制定されたのです。

しかし、【愛国心Ａ】により、ちゃくちゃくと国民に強制する
根拠を作り出しており、結局国民は騙されていることを、
早く自覚するべきです。

170 ：　：2006/04/13(木) 12:06:57 ID:UDQyK9T+

日の丸、君が代強要＝間違った【愛国心Ａ】＝国防の義務、徴兵制度
は、ワンセットです。
徴兵制に反対なら、日の丸、君が代強要＝間違った【愛国心Ａ】にも反対するべきです。
徴兵制度、国家に従順な国民を飼育、管理するために、
日の丸、君が代強要＝間違った【愛国心Ａ】を推し進めているのです。
教育に日の丸、君が代を持ち込み、兵隊養成学校、官僚の奴隷養成学校に
しているのです。
教師への君が代斉唱の強制を許せば、権力者官僚は味をしめ、
必ず、生徒への君が代斉唱の強制も行います。
間違った【愛国心Ａ】による教師への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による生徒への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による全国民への君が代斉唱の強制

教師への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への国防の義務、徴兵制度の強制

171 ：　：2006/04/13(木) 12:07:27 ID:UDQyK9T+

「我が国と郷土を愛する」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】

としなければならない。
我が国と郷土を愛することにより、他国と他国の郷土を愛するが
できなくなり、自国、自己中心的発想な人間ばかりになる。
国際協調路線に早急に切り替えなければ、大変なことになる。

■言葉の定義
【愛国心Ａ】
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心Ｂ】
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創

172 ：　：2006/04/13(木) 12:09:20 ID:UDQyK9T+

>>171
【訂正】
我が国と郷土を愛することにより、他国と差別化することになり、
他国と他国の郷土を愛することができなくなり、
自国、自己中心的発想な人間ばかりになる。
国際協調路線に早急に切り替えなければ、大変なことになる。

173 ：　：2006/04/13(木) 13:30:05 ID:UDQyK9T+

私は、左の意見も右の意見も愛しておらず、問題視しておりますが、
左は右の意見を理解し、右は左の意見を理解し、
左の意見も右の意見もなくなることを期待します。

左の意見
君が代斉唱するな！【強制】
右の意見【現政権】
君が代斉唱しろ！【強制】
私の意見
歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。

左の意見も右の意見も排除し、まともな思想になっていただきたい。

【解決策】君が代を排除し、皆が歌いたいような平和な曲にするべき。

174 ：　：2006/04/13(木) 17:18:24 ID:UDQyK9T+

【まとめ】

■真性右翼【君が代強要推進】

●天皇を崇拝する歌だ！だから歌うし、お前も文句言わず歌え！(君＝天皇)
●国(天皇)が決めたこと。お上の命令には従え。(君＝天皇)

■一般の方【君が代強要慎重】

●無関心、どうでも良い問題。(君＝？)
●問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼(君＝？)
●問題意識はあるが、脳内変換し、都合のいいように歌う(君＝国家、あなた等)
●お偉い方が決めたこと。守るしかない。(君＝天皇)
●メロディーが定着している。(君＝？)
※反対派の意見はある程度理解できる

■反対派【君が代強要反対】

●君が代の歌詞に問題(君＝天皇)
●また戦前のように悪用される危惧(君＝天皇)
●もっと平和憲法に合わせた歌にするべき(君＝天皇)
●今は帝国国家ではない(君＝天皇)
●メロディーが嫌い。(君＝？)
※一般の方の意見はある程度理解できる

※右翼思想以外で、君が代強要を積極的に賛成する正当な理由を示すものがない。、
よって、君が代斉唱＝マスゲームを積極的に賛成しているのは右翼だと思います。

175 ：：2006/04/13(木) 18:34:50 ID:wiQwK3Tj

>> ID:UDQyK9T+

だからオマエは板違いだっつってんだろキチガイ。
そんなにテロしたいなら太平洋のど真ん中でひとりで悦にいってろ変態。

176 ：：2006/04/14(金) 01:10:49 ID:BJGJExVF

05.9.10までの左翼

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>＜　諸君今こそ目覚めよ！　我々左翼こそ弱者の味方、改革の象徴ニダ
　（　　　）＼　小泉首相のような強者しか迎合しないものに屈してはいけないニダ
　｜｜　| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

05.9.11
　 ∧＿∧ 　
　<；｀Д´ >＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　（　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

05.9.11～現在

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<＃｀Д´>＜　弱者は馬鹿ニダ！　こんな連中に人権は不要ニダ！　弱者でもウリと同じ思想以外は一切認めんニダ！
　（　　　）＼ウリの言うことに同意しないクズどもはみんなニート！　いやウヨだ　
　｜｜　| 　　　お前らみたいな馬鹿は政治を語る資格などない！黙ってウリの言うこと聞いてればいいニダァァァ
　（_＿）＿）　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　これがサヨの実態だよ
　（　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　|　
　（_＿）＿）

177 ：　：2006/04/14(金) 01:25:34 ID:BJGJExVF

>>169
前提が間違ってる。
決まりだから行うというのがダメとでも言いたげだけど
それなら登下校も自由、昼から学校に来ようがかまわない
授業を受けるのも自由、教科書なんか開かず周りの友人と談笑しようがサボろうが自由
あるいは友人同士で遊んでるときも一人だけ身勝手な行動しようと自由かｗ

こんなのは自由とは言わない
ただの身勝手な馬鹿ｗｗ
お前に言わせればこれは倫理的に守るべきものだとでも言いそうだが
その倫理にしてもお前が脳内で勝手に決めた倫理でしかない（笑）
お前が言ってるのはすべて主観的で歪んだ正義感であって
好きなときに好きなことをして責任は一切取らない獣のような低脳行為だねｗｗｗｗ

ついでに他の歌はなんで君が代が歌えない理由は何か教えてね
軍国主義とかその辺の理由ならどこをどう解釈して軍国主義と判断したのか説明してみろよｗｗｗ

ちなみにフランス国歌の歌詞
祖国の子どもたちよ、栄光の日がやってきた！
我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた
血塗られた軍旗がかかげられた
どう猛な兵士たちが、野原でうごめいているのが聞こえるか？
子どもや妻たちの首をかっ切るために、
やつらは我々の元へやってきているのだ！
武器をとれ、市民たちよ
自らの軍を組織せよ
前進しよう、前進しよう！
我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために！

これを軍国主義だとか言うものが一人もいないのはなぜでしょうｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：　：2006/04/14(金) 01:27:10 ID:BJGJExVF

×他の歌はなんで
○他の歌は歌えてなんで

179 ：　：2006/04/14(金) 02:03:27 ID:kfA1X31K

>>177
では、以下は、どちらでしょうか？
(１)決まりがあるから、君が代に強制が必要。
決まりがない儀式では、君が代は歌わない。
(２)決まりがなくとも、君が代を歌う。

本来、決まりがなくとも、自然に歌われる新たな国歌が日本に必要なのであり、
君が代が自然に歌われないから、無理やり歌わすために、
都教委「入学式、卒業式における国旗掲揚、国歌斉唱にかんする実施指針」
が作成されるのです。
【例】
教師が【決まりだから、廊下を走るな！左側を歩け！】と、押し付けるします。
しかし、それではダメなのです。

廊下は危ないから走ってはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。
右側は危ないから歩いてはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。

そして生徒は、
廊下を走りたい、どうすればいいのか？
右側を歩きたい、どうすればいいのか？
いったい誰が決めたのか。
と、考えるようにさせるのです。

結局、自分で最善の結論が出なかったら、
【自分で決めたので、廊下を走らない。左側を歩く。】
と、いうような教育環境を用意する必要があるのです。

180 ：　：2006/04/14(金) 02:05:30 ID:kfA1X31K

>>177
もちろん、自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか
変えられない由縁ですが、日本が諸国に対する模範となるような国歌
を持つことにより、その事実を全世界に配信することにより、その無関心を
関心に変換させ、よい起爆剤になればと思っております。

フランス以外にも、問題だと思われる国歌を持っている国がたくさんあります。
まずは、君が代よりも、民意を反映した世界的にも有用で、諸国に対する模範
となるような国歌を持つことにより、アピールする方が、何百倍もの価値、実
行力、影響力があると思います。
それが、世界史に残る日本の誇る文化になると思います。

異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。
ですから、諸国に対する模範となるような国歌が有用なのです。
君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけです。

我が国も後れを取ってはいけません。
「国歌変えないか」運動をしているフランス国民には敬意を称します。
おそらく、過去、歴史の経緯から察すると、フランス国民の方がそういった
思想レベルでは上なので、フランス国歌の方が、君が代よりも先に、
改善されるのでは？と思います。

181 ：　：2006/04/14(金) 04:10:56 ID:bxPdeG+K

フランスでは過激すぎるので初等教育の場で教えるには困るって意見で
一部で子供も安心して歌える国歌に変えないか？となっているらしいね。
影響はあるだろうけど君が代とフランスの国歌は右と左の対極にあるんじゃねーかと思うよ。

君が代は確かに戦前は洗脳教育の一環として利用された
それで反発もあれば慣れ親しんだモノを変えるのも嫌う人もいる
だから、君が代をもっと国歌として愛される、自然に歌われるようにするには
君が代の歌詞の解釈をもっと明確に国旗国歌法に明記すべきだ。
右翼のバカどもが君が代の意味を違った解釈をするのは間違いであり
大日本帝国の国歌と日本国の君が代は全く意味が違います、と。
右翼的要素を一切排除し天皇崇拝の歌ではありません、こういう意味の歌になりました、と。
それは最低限すべきことであり、それができない＝やっぱり君が代は天皇崇拝の歌でした
ならば、君が代は遺棄すべき国歌なんだろーと思う。
この場合こうなるかな。
【伝統A】天皇崇拝の歌であることを打ち消さないなし崩し的な君が代
【伝統B】Aとは完全に意味が違うことが明記された、国民主権、主体の君が代。
Bができなきゃ君が代の存在価値は全くないね。

自民党の政治家を始めとした活動家どもが愛国心の言葉で求めているのは愛国心AとかBではなく
大衆の盲目的な忠誠心や信仰心であり、愛国心とは全く別モノだ。

182 ：　：2006/04/14(金) 07:05:41 ID:BJGJExVF

>>179-180
やれやれｗすぐ中途半端なたとえ話や揚げ足取りに
まったく関係ないことを持ち出して逃げるんだな

俺が聞いてるのは単純なことだよ
　な　ぜ　他　の　歌　は　強　制　さ　れ　よ　う　が　歌　え　て　
　　君　が　代　だ　け　は　強　制　を　拒　む　の　か　？

これだけ！

きみ自分でどれだけ馬鹿なこといってるのか気付かないのｗｗ
他の歌は強制されようが歌います、でも君が代は嫌ですって言ってるんだぜ。
殆ど子供の駄々ゴネだｗｗｗｗ
しかもその理由は何一つ説明してないときた（笑）

こんな児戯に等しい論理など聞く価値もないねｗｗｗｗｗ

強要がダメだと言うのも詭弁。
そんなこと言ったらすべての社会生活は成り立たなくなってしまうことぐらい想像できないかな
学校生活にしても生徒に強要を強いることなんていくらでもあるし
それを否定したら学校の存在自体成り立たなくなるってわからないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え話や抽象論に逃げないで
繰り返すけどなぜ他の歌の強要は認めて君が代は拒むのか、
どこをどう解釈して君が代を軍国主義だと見なしてるのか答えてごらんよ
それができないようなら
君が代を曲解して右翼だとか誤解を与えてるお前みたいな救いようのないクズは生きてる価値ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：　：2006/04/14(金) 07:16:21 ID:BJGJExVF

>>181
例えば日本とW杯で対戦する国はこんな国歌なわけだが

【豪州国歌】
オーストラリアの同胞たちよ
喜ぼうではないか　我々は若くて自由だ
苦労して手に入れた黄金の地と富
海に囲まれた我が国は、
美しく豊富で貴重な自然の恵みにあふれている。
歴史の中でとこしえに歩まん
進め　美しきオーストラリアよ！
喜びのメロディにのせて歌おう
進め　美しきオーストラリアよ！

輝きを放つ南十字星の下で
我が国の名を世界中に知らしめるため
我々は誠実に努力を続けよう
海を渡りて来たりし者達のため
限りなく広がる平原を分かち合おう
勇気を持ちて団結しよう
進め　美しきオーストラリアよ！

【クロアチア国歌】
麗しき我が祖国
恐れを知らない　恵み豊かな国
古（いにしえ）の祖先の栄光
常しえに祝福されんことを

我等の唯一の栄光
我等の唯一の存在
我等が愛する祖国の地よ
我等が愛する祖国の山々よ

【ブラジル国歌】
イピランガの川岸から聞こえる
鳴り響く勇者達の雄叫び
祖国の空に自由の太陽が光輝く

力強き腕（かいな）で勝ち取りし平等の誓い
おお　自由よ　その胸の中へ
我等の魂は死をも厭わない

愛しき　崇拝すべき祖国よ
万歳！万歳！

ブラジル　そこは鮮やかな夢と
愛と希望の光が振り注ぐ大地
清き微笑が漂う美しき空
南十字星がまばゆく光り輝く

生まれながらにして強く美しく
恐れ知らずの巨人よ
汝の未来は偉大なものとなろう

＜コーラス＞
おお　愛しき祖国　ブラジル　
数多（あまた）の中で最愛の国よ
汝は我等の優しき母
愛しき祖国　ブラジル！
http://www.worldfolksong.com/anthem/index.html

184 ：　：2006/04/14(金) 09:29:50 ID:PbeRDbIs

君が代を一体誰が強制してるんだ？

185 ：　：2006/04/14(金) 13:36:20 ID:kfA1X31K

「我が国と郷土を愛する」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】

としなければならない。
我が国と郷土を愛することにより、他国と差別化することになり、
他国と他国の郷土を愛することができなくなり、
自国、自己中心的発想な人間ばかりになる。
国際協調路線に早急に切り替えなければ、大変なことになる。

■言葉の定義
【愛国心Ａ】
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心Ｂ】
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創

186 ：　：2006/04/14(金) 13:40:05 ID:kfA1X31K

>>184
> 君が代を一体誰が強制してるんだ？

現在は、都教委職務命令により、公務員の教師だけが
君が代斉唱の強制をされております。

この都教委職務命令の存在を前提に話をしているのです。
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2003年10月23日
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」と
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」を
都立学校に出し、校長には職務命令を出しました。

【都教委職務命令は決まりだから従え。】
この一行で終わる話をしているのではありません。

(１)都教委職務命令は、果たして正当なものなのか。
憲法、法律、政府の方針、との整合性関連

(２)日本の常識、世界の非常識にはなっていないか。
公務員教師の権利に関して、ILO（国際労働機構）から
日本政府への改善「勧告」が出されている件

日の丸、君が代強要＝間違った【愛国心Ａ】＝国防の義務、徴兵制度
は、ワンセットです。
徴兵制に反対なら、日の丸、君が代強要＝間違った【愛国心Ａ】にも反対するべきです。
徴兵制度、国家に従順な国民を飼育、管理するために、
日の丸、君が代強要＝間違った【愛国心Ａ】を推し進めているのです。
教育に日の丸、君が代を持ち込み、兵隊養成学校、官僚の奴隷養成学校に
しているのです。
教師への君が代斉唱の強制を許せば、権力者官僚は味をしめ、
必ず、生徒への君が代斉唱の強制も行います。

間違った【愛国心Ａ】による教師への君が代斉唱の強制
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間違った【愛国心Ａ】による生徒への君が代斉唱の強制
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間違った【愛国心Ａ】による全国民への君が代斉唱の強制

教師への国防の義務、徴兵制度の強制
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生徒への国防の義務、徴兵制度の強制
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全国民への国防の義務、徴兵制度の強制

187 ：　：2006/04/14(金) 13:43:50 ID:kfA1X31K

>>182
> なぜ他の歌は強制されようが歌えて、君が代だけは強制を拒むのか？

日の丸、君が代強要＝間違った愛国心＝国防の義務、徴兵制度
ワンセットです。
徴兵制に反対なら、日の丸、君が代強要＝間違った愛国心にも反対するべきです。

徴兵制度、国家に従順な国民を飼育、管理するために、
日の丸、君が代強要＝間違った愛国心を推し進めているのです。
教育に日の丸、君が代を持ち込み、兵隊養成学校、官僚の奴隷養成学校に
しているのです。

君が代斉唱行為＝天皇万歳、将軍様万歳、オーム朝原万歳です。

天皇のために人を殺した、だから俺には罪はない、というような
言い訳を後でしなくて済むように、覚醒から早く目を覚ましてください。

■マインドコントロール

君が代は帝国賛美歌ではないつもりでも、対外的には、
君が代は帝国賛美歌です。
天皇は象徴で、国王、帝王ではないと考えていても、対外的には、
天皇は国王、帝王であり、日本国は大日本帝国なのです。

詐欺にあう前は、誰もが詐欺だという認識がないのと同じです。
自己中心的に、自らの行いを正当化せず、客観的に
なぜ君が代を強要され、儀式で歌わされているのかを、
冷静に考えてみてください。

歴史過程での国王の存在。それは否定しません。

日本が発展途上国の時代に、先進国から【ウサギ小屋】と
呼ばれるボロ木造住宅に住み、ドブネズミファッションで
官僚や大企業の奴隷奉公し、中には過労死し、自殺し、
公害により障害を持ち、不自由な生活を続けてきた
猿同然であった時期には、国家統制、日の丸君が代も
必要だったのかもしれません。

しかしこれからもそれでいいのでしょうか？

188 ：：2006/04/14(金) 14:37:21 ID:zIgO7l9w

>>187

おいキチガイ、板違いだと何度言えば理解できるんだ？

まあその程度の事が理解できないから
日本に居座り続けるチョンのごとく居座ってるんだろうが。

俺からすればお前は立派なテロ予備軍だよ。
相当気持ち悪いからさっさと消えろボケ。

189 ：　：2006/04/14(金) 16:22:45 ID:Ro6SoOdE

オーストラリアの国歌は国を歌ったものですね。
苦労して自由と恵みを手に入れ
そして誠実に努力しよう、土地を分かち合い団結しようと歌ってる。
いい歌詞ですね。

クロアチアの国歌も国を歌ったものだけど
祖先の栄光とか唯一の～～とか少し礼賛した香りがします。
でもそれは国自体を誇らしげに歌っていて
イギリスの女王陛下万歳といったのと比べると
民主主義国家の国歌としては当然の内容にも見えます。

ブラジル国歌は何度も聞いたけどメロディは独特で難しい
歌詞も国を称えている感じがするけど独立を歌ったのかな。
なにか気持ちを感じます。

日本の国歌は
君の意味の取り方を君主や王とするか、単純な二人称としてとするかで意味が変わってきますが
前者ならお察しください。
後者なら平和・平安が続くように願う歌。
どちらにしろ他の国とはあきらかに違った内容ですね。

歌詞は古今和歌集の詩が元になっているようですが
その後の発展過程では君主の意味と二人称の意味と含んでいるようです。
治世の平安が続きますようにと長寿と平和を願う歌として歌われ
薩摩琵琶歌に現在と同じ歌詞が見られ､結婚式の祝歌として使われる場合の君は
新郎のことを差したそうです。
ただ、古今和歌集で読み人しらずになっているのは、この歌が元々
九州北部で生まれたもので、君が大和の大君(天皇家)ではなく筑紫の君（九州王朝の王）
という説があるようで
今も君が代の君についていろいろ意見がぶつかり合うように
平安の昔も一見したところ大君の長寿を願い称えているようで、
実は征服された土着君主の事を思う隠された意味のある歌だったと思うと
古代ロマンを感じる歌でありますね。

190 ：　：2006/04/14(金) 17:42:44 ID:kfA1X31K

>>189
> 日本の国歌は
> 君の意味の取り方を君主や王とするか、単純な二人称としてとするかで意味が変わってきますが

歌の由来、出展先は、あまり関係ありません。
国家官僚により、実際に国民に広まったのは、戦時中です。

国旗・国歌法が成立した1999年、当時の小渕首相は、
「君が代」の解釈について「『君』は、天皇のことを指す」
と国会で説明しているので、都教委は、君＝天皇という認識があり、
天皇を敬う歌であることは認識済みであるにもかかわらず、
その歌の主人公である天皇の気持ちを無視して、天皇を敬う歌を歌
うことを強制している都教委の通達、職務命令に矛盾を感じますが、
************************************************************
教師、学生には「君が代」＝天皇の国の未来永劫を願う歌、を教育
をしながら、都教委が、天皇発言を【無視】しているという事実の
矛盾についてはどう思うのか。

天皇の気持ちを無視し続ける都教委のスタンスは、教師、学生に、
愛国心や君が代を教育する上で、影響はないのか、といった都教
委の資質や人間的配慮などといった観点から疑問を持つ。

このことを通じて、都教委の本当の目論みは、教育ではなく、
教育といった場を利用して統制し、権力を保持したいだけなのだと、
思われます。

191 ：　：2006/04/14(金) 17:58:11 ID:9g8VPwOM

現在の日本は象徴天皇制。
しかも現在の日本は民主主義国家でもあり、日本の戦後から現在までの平和国家としての歩みを見れば
軍国主義などになる可能性など微塵も無い。
誰ですか？君が代は天皇崇拝、天皇万歳、将軍様万歳、オーム朝原万歳、軍国主義などと
訳の分からない現実離れした戯言を毎日ほざいてるアホは？

192 ：　：2006/04/14(金) 19:09:46 ID:kfA1X31K

>>191
> 軍国主義などになる可能性など微塵も無い。

なぜ言い切れる？
教師への君が代斉唱の強制を許すと、
全国民への国防の義務、徴兵制度の導入を許すことと同意です。

もうすでに世界有数の軍事大国です。
日本に限らず、どの国も自国の軍隊を自衛軍と称しております。
他国から見れば、自衛隊は脅威的軍隊です。
************************************************************
ただでさえ小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、アジア各国だけでなく、
米国ですら批判が起こっている。米下院のヘンリー・ハイド国際関係委員長は
昨年１０月、「靖国神社は、太平洋戦争を生んだ軍国主義の象徴だ」と指摘し
た。国際社会の大義に逆行する日本の右傾化の歩みは、孤立を自ら招くことと
なり、国益にも損失となるだろう。将来の世代に歪曲した歴史を教えながら、
どのようにして「アジアの指導国」として国連安保理の常任理事国になると言
うのだろうか。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006033190278

間違った【愛国心Ａ】による教師への君が代斉唱の強制
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間違った【愛国心Ａ】による生徒への君が代斉唱の強制
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間違った【愛国心Ａ】による全国民への君が代斉唱の強制

教師への国防の義務、徴兵制度の導入
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生徒への国防の義務、徴兵制度の導入
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全国民への国防の義務、徴兵制度の導入

193 ：　：2006/04/14(金) 19:30:10 ID:kfA1X31K

県歌市歌を流さないと歌いたい人に歌うなと強制することにはならない。
地方自治により、各地元の意思をリサーチするべき。
【例】
【間違ったリサーチ】
卒業式に君が代を斉唱するべきかどうかっといった二者択一。
【正しいリサーチ】
卒業式に君が代を斉唱する
卒業式に県歌市歌を斉唱する
卒業式に歌はいらない。
校歌だけでよい。

194 ：　：2006/04/14(金) 19:31:55 ID:kfA1X31K

きっちりと君が代の歌詞に問題があることを伝えた上で、
あくまでも生徒の自主性にまかせる。
たばこの注意書きみたいなもの。強制はダメ。

立つ立たないは、歌う歌わないと同意であり、
教師、生徒の自主性にまかせる
静かにしていれば、式の進行上も問題ない。
そういったことにこだわるのはごく一部。
一、二分？そういったことにいちいちこだわる方が問題。
他人の素行を気にし過ぎ。
いやなら、全員座って歌えばいい。

195 ：：2006/04/14(金) 20:55:51 ID:zIgO7l9w

>>194

まともな事言ってるつもりか？

君が代の歌詞に問題なんか無いし
タバコの注意書きならまもるのが当然なんだが
それが出来ないバカが多いから問題なんだろ？

ガキの分際で強制がダメなんて言ってるから
ささいなガマンも出来ないガキが育つ。

ガキは自分で正しい判断ができると思ってるんだろうが
とんでもない話だよ。
こだわる必要が無いなら式に出る必要も無いしなw

お前のような自由をはき違えてるバカが多くなったのも大人のせいだけどな。

196 ：：2006/04/14(金) 21:09:57 ID:ls8FPPkb

そうそう、学校が決めた事を守らないのは自由だが
それなら学校に来なくていいよ、って言うのも学校の自由
いやなら学校辞めればいいだけ
それが解らないからガキは困る

197 ：　：2006/04/14(金) 21:18:08 ID:kfA1X31K

国民の属性

【君が代斉唱、起立する行為】
戦争を容認。天皇崇拝。帝国主義。
自己中心的。自国さえ良ければいいという愛国心。
やったらやり返す、血の気の多い傾向、権力に弱い。
国政は、すべて官僚にお任せ。

【君が代斉唱、起立を拒否する行為】
平和、不戦への硬い祈り
権力に屈しない
主権在民、民主主義思想
国政は、官僚に任せられない。我々が行う。

198 ：　：2006/04/14(金) 21:21:33 ID:kfA1X31K

>>195
>>196
君が代斉唱容認派＝右翼
学校内や社会では、校則、法律などは平気で破り、
暴力暴言を繰り返し、迷惑行為を行っているのですが、
君が代は決まりだとか、歌わないのは儀式を妨害しているなど、
まったく日ごろの行いとは違う矛盾した態度を取ります。

■ねじれ現象

朝青龍、ラモスといった在日スポーツ選手などは、
好き好んで日本に在住しているので、意外と君が代には抵抗なく
歌っているようです。

また、極右、暴走族、暴力団なども在日が多いようで、
自国より住み心地が良く、好き好んで日本に在住しているので、
意外と君が代には抵抗なく歌えるのだと思います。
しかし学校内や社会では、校則、法律などは平気で破り、
暴力暴言を繰り返し、迷惑行為を行っているのですが、
君が代は決まりだとか、歌わないのは儀式を妨害しているなど、
まったく日ごろの行いとは違う矛盾した態度を取ります。

もともと日本で生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。
もともと日本で生まれ育った日本人は、好き好んで日本に在住している
わけではないので、冷静に日本官僚の行いを監視し、異議を示す
ことが出来るのだと思います。
そして、日本の未来を危惧するので、君が代の存在を問題視するのです。

199 ：　：2006/04/14(金) 21:24:01 ID:zIgO7l9w

>>197

日の丸、君が代に反対してる団体をご存じないのか？w
色んなところで暴力事件を起こしてるんだがw

＞国政は、官僚に任せられない。我々が行う。

テロ宣言ですか？
若気の至りにもキチにも限度がある事、お忘れなきよう。

つか、板違いなんでオカルト板にでも往って下さい。

200 ：：2006/04/14(金) 21:24:04 ID:ls8FPPkb

ほんとバカだな
俺は右翼も左翼も興味ない
君が代だってぶっちゃけどうだっていい
お前がウザイだけだ

201 ：：2006/04/14(金) 21:25:14 ID:jfKWUQ/v

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202 ：　：2006/04/14(金) 21:31:24 ID:kfA1X31K

>>199
歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱しているのですね。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

例えば天皇崇拝者だからとか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の気持ちが
分かる日が来ることを信じております。
そして、【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた事実、
そういった共産、左翼、日教組の行動により、
国旗国歌問題を取り上げにくい問題にしてしまった現状を、
残念に思いますし、遺憾に思います。

中道とは右翼と左翼の中間を示します。
中道ではなく、リベラル派とでも言い換えたほうがいいのかもしれません。
右翼以外の、中道、左翼は、君が代を否定しています。

別に左翼を擁護しているわけでも、差別しているわけでもありません。
貴方はただ、左翼、日教組に反発したいだけの思想でしょ？
私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？

203 ：：2006/04/14(金) 21:34:40 ID:zIgO7l9w

>>202

俺がいつ左翼なんて言葉つかったんだ？
お前はいつも妄想と戦ってて大変そうだな。

とりあえずこれに答えろ変態。

『　　板　　違　　い　　だ　　ボ　　ケ　　』

204 ：　：2006/04/14(金) 21:58:58 ID:kfA1X31K

WE ARE THE WORLD 歌詞日本語
http://homepage1.nifty.com/celicasan/before/music/usa%20for%20africa/wearetheworldsong2.htm

作詞作曲　マイケル・ジャクソン　ライオネル・リッチー

今こそあの声に耳を傾けるんだ
今こそ世界が一丸となる時だ
人々が死んでゆく
いのちのために手を貸す時がきたんだ
それはあらゆるものの中で最大の贈り物
これ以上知らん振りを続けるわけにはいかない
誰かが、どこかで変化を起こさなければ
僕らはすべて神のもと、大きな家族の一員なんだ
本当さ
すべての人に必要なのは愛なんだ
CHORUS：
僕らは仲間、僕らは神の子供たち
明るい明日を作るのは僕らの仕事
さあ今こそ始めよう
選ぶのは君だ
それは自らのいのちを救うことなんだ
本当さ、住みよい世界を作るのさ
君と僕で・・・
心が届けば支えになってあげられる
そうすれば彼らも力強さと自由を手に入れるだろう
神が石をパンに変えて示してくれたように
僕らもみんなで救いの手をさしのべるべきなんだ
REPEAT　CHORUS：
見放されてしまったら、何の希望もなくなるものさ
負けたりしないと信ずることが大切なんだ
変化は必ず起こると確信しよう
僕らがひとつになって立ちあがればいいんだ
REPEAT　CHORUS

205 ：：2006/04/14(金) 22:01:18 ID:zIgO7l9w

>>204

ヨタコピペはいいから答えろヌケ作。

『　　板　　違　　い　　だ　　ボ　　ケ　　』

206 ：　：2006/04/14(金) 22:43:14 ID:kfA1X31K

■日本国国歌の歌詞の、目指すべきポジション

▼歌詞による分類

●世界平和を願う国のスタンス【不戦の誓い】

【新】日本国←目指すべきポジション

●自国の自然風土を賛美し、国民の権利などを歌うもの
　大韓民国　カナダ　スウェーデン王国　チェコ共和国　スロバキア共和国　フィンランド共和国　ブラジル連邦共和国　ドイツ連邦共和国

●神の栄光と国の安泰を願って歌うもの
　イスラエル国　インド　スイス連邦

●君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの

　イギリス連合王国　【現在】日本国

●君主制への反逆、あるいは革命を歌うもの

　アメリカ合衆国　フランス共和国

●外敵に対する国民の抗争、その歴史的感情を歌うもの

　イタリア共和国　中華人民共和国　ポーランド共和国　メキシコ合衆国

207 ：　：2006/04/14(金) 22:55:49 ID:kfA1X31K

天皇制は廃止するべきです。
天皇崇拝者は個人の脳内で毎日お祈りすればいいと思います。
他人を巻き込むことが問題なのです。

他人に宗教を押し付ける行為は、迷惑でしょう。
儀式や君が代が宗教行為かどうかなんて、本来裁判所が決める問題ではない。
宗教だと感じる人がいれば、それは宗教なのです。

208 ：＿：2006/04/14(金) 23:06:11 ID:D0ySmIsA

オルタナ行け！

209 ：　：2006/04/14(金) 23:12:09 ID:kfA1X31K

君が代斉唱中、他人の行いが気になる方は、真剣に歌っていない証拠。
天皇崇拝教信者として、身が入っていない証拠。
歌うのも自由、歌わないのも自由。
しかし、他人の行いが気になる奴は、邪魔だから儀式から出て行ってほしい。

210 ：_：2006/04/14(金) 23:16:05 ID:Ue6s1UEe

サッカーと何の関係もない政治的な事ばかり、いちいちageて毎日毎日一人でわめいているキチガイコピペ猿を
一刻も早く誰か精神病院に連れて逝ってあげて下さい。

211 ：。：2006/04/14(金) 23:18:59 ID:D0ySmIsA

てゆーか、ちゃんと歌ってるのって、三都主だけだよね。
あとは口動かしてるだけ

212 ：　：2006/04/14(金) 23:34:07 ID:zIgO7l9w

>>211

お前の書き込み、過去にもどっかで見たぞ。
そういう印象を与えたくて仕方が無いようだなw

＞ID:kfA1X31K

いつ俺の発言に答えてくれるんだ？

『　　板　　違　　い　　だ　　ボ　　ケ　　』

213 ：　：2006/04/15(土) 00:20:24 ID:V99aJhEo

そもそも、人間に対して【●●を愛せ】などは越権行為。
それを教育でというから、非常にナンセンス。

何を愛そうと、いちいちほっといてほしい。
官僚は、もっと愛される国を目指せよ、押し付けじゃなくてさ。
そもそも、押し付けないと愛せない国にしてしまった
権力者官僚が元凶。

■権力者官僚思想の継承

権力者官僚が国家試験を行い、その後、官僚の意向に沿う者しか、
官僚に採用されない。
裁判官も同じ。
官僚が官僚を選ぶ官僚制度。

大臣でさえ、相当な理由がない限り、なかなか事務次官を罷免できない。
民意を反映できない官僚制度に問題があり、歯がゆさを感じる。

214 ：　：2006/04/15(土) 00:26:19 ID:ube2TZOf

>>187

＞日の丸、君が代強要＝間違った愛国心＝国防の義務、徴兵制度ワンセットです。

ぶぶーｗｗ
はい、この時点で君が言ってることは間違いでーす。
どこをどう解釈したらこれがワンセットになるんだよｗｗ

まったくなにを言うかと思えば君ってほんとクズだねｗ
どこをどう解釈したら国歌斉唱が徴兵制度まで発展するんだ。
きちんと順序だてて、なぜ国歌斉唱＝徴兵制度といいきれるのか、その場合
論拠はなんなのかということを説明してくれないかな。
戦時中歌ってたとか言うのはなしね。
そんなこと言ったら例えば防災訓練や配給制も軍国主義になっちゃうから。
例えば阪神大震災や新潟地震直後は避難住民への食料は配給制だったけど
これもお前に言わせれば軍国主義なのかなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや精神病の域だよ。
真面目に聞くけど頭大丈夫？（笑）
お前が間違った固定観念にとらわれ歪んでるだけ。
イギリスは日本以上に植民地を持ってたけど英女王陛下を誰も
支配の象徴とは言わないのはなんでなのかなあｗｗｗ

こんなこじつけ聞く価値もないね。
やっぱり国歌斉唱に反対してるゴミってこの程度の空論かざしてるだけなんだな。
お前ほど気違いな奴初めて見たよ（笑）

215 ：　：2006/04/15(土) 00:31:37 ID:V99aJhEo

>>214
> はい、この時点で君が言ってることは間違いでーす。

では、貴方に質問です。

(１)日の丸、君が代強要、賛成？反対？
(２)愛国心、賛成？反対？
(３)国防の義務、徴兵制度、賛成？反対？

216 ：　：2006/04/15(土) 00:32:46 ID:V99aJhEo

それと理由も書いてね。

217 ：：2006/04/15(土) 00:45:26 ID:dL3RfZ9o

俺214じゃないけど

(１)日の丸、君が代強要、賛成？反対？＞Ｎ　強制すべきではない！でも国際的な場ではマナーとして歌うのが礼儀だとは思ってる

(２)愛国心、賛成？反対？＞Ｙ　これは俺がこの国好きだからね　そもそも賛成とか反対って意味ないでしょ、嫌いなら出て行けばいいし

(３)国防の義務、徴兵制度、賛成？反対？＞Ｎ　これも反対、だけど他国が軍事力で侵略してきた時はおとなしく死ぬ気はないよ、少しは暴れると思う

これだとどんな評価になるんだ？

218 ：!：2006/04/15(土) 01:58:34 ID:pS2GFpmj

てゆーか誰も「無理して」歌ってねえだろ。

219 ：　：2006/04/15(土) 02:54:06 ID:9I5xvSpS

>>213
君の論理だと家族を愛せという教育もしちゃだめなんだ。
なんでも選択させろというのは教育ではないし、もちろん偏った思想を
押し付けるのも教育ではない。
で、愛国心が果たして偏っているかどうか。
まず一般的に外国に行って、自分の国もろくに知らなかったり、
自分の生まれた国を愛さないという人は相手にされません。
だから一定の愛国心教育は必要。
自分の国の歴史、文化を知り、自然に日本はいい国だなと思えるような教育をすることの
何が悪いのかと。
毎朝ホームルームで日本を愛せ、天皇を愛せなんていうのを斉唱させると思ってるのですかね。
中国や北朝鮮みたいな異常な愛国心教育されるのは困りますがね。

220 ：　：2006/04/15(土) 03:26:09 ID:hCFbal7s

国歌国旗法でがんばってた連中の中に国粋主義者がいて
そういう連中がまた愛国心教育を推進してる
そういう連中は徴兵制とかもよく語ってる。
中には天皇主権を復活させようなんて発言する基地外までいる。
度が過ぎる国粋主義は発展性もなく支配と搾取だけになり国を滅ぼす。

桜井よしことか石原知事とか、典型的な国粋主義思想の宣伝者。
実際に法を決めてるのは官僚とか政治家の一部だけど。

愛国心は大切だし、教育の中に取り入れてもいい。
でも国粋教育にならないように細心の注意が必要。
国粋主義者に牛耳られた都教委にまかせたら
どうなるか目に見えてる。
だから愛国心を国粋主義とすり替えられないように
極力愛国心の表現を控えて押し付けにならないようにするのは大切で
愛国心を国粋主義を混同させる勢力を警戒し
それらの事態を心配する人々に十分な配慮する必要がある。

疑問を感じつつも君が代を歌うことは吝かではないけれど
国粋主義者や団体は嫌いなので
やつらを喜ばせることになるなら歌わなくていいと思う。
国粋主義の宣伝者や権力者がいなくなれば
君が代に疑問を感じる日本人は殆どいなくなるんじゃないかな？

221 ：!：2006/04/15(土) 03:35:16 ID:pS2GFpmj

サッカー板でこういうスレ立てるなって
ここいってやれ！↓
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

222 ：.：2006/04/15(土) 04:49:59 ID:ZYYaQ+/l

桜井よしこやら石原都知事のどこが国粋主義思想の宣伝者なんだか。訳分からんな

223 ：：2006/04/15(土) 05:05:03 ID:nEcLQrgp

>桜井よしことか石原知事とか

この二人がお前の目に国粋主義者に映るなら
お前の主義に添えるのは筑紫とかじゃないの？

お前さんの言ってる事は著しくバランスを欠いてて
何言ってんだかさっぱりわからんよ。

ようはその2人の言動があんたとその愉快な仲間達の
思想にそぐわないって事か？

つか散々書いてなんだが板違いだボケ。

224 ：　：2006/04/15(土) 10:17:14 ID:V99aJhEo

例えばＷＢＣでの、アメリカの審判の誤審問題がありましたが、
ルールブックの是非の話ではなく、審判のジャッジの話だと思います。

審判のジャッジがおかしいのでは？誤審では？
審判のジャッジのウラには何かあるのでは？
試合をボイコットすればよかったのでは？
今後の試合では、当該審判を使うべきでないのでは？
今後は、対戦両チーム以外の国籍の審判に任すべきでは？

等、そういった議論だと思います。

ポイント
■ルールを定めているところは立法
■ルールブックは法律(国歌を制定)
■審判は行政
■審判のジャッジは命令(君が代強要)

225 ：　：2006/04/15(土) 10:44:36 ID:V99aJhEo

●責任逃れ

■政府、文部科学省官僚

教師への君が代斉唱の強制？
うちは、そんな命令をした覚えがありません。
都教委が勝手に命令を出してやっていること。

■都教委

天皇が、俺たちに教師への君が代斉唱の強制を止めろって？
指図するな、天皇は俺たちの指示に従ってればいい、余計なことは言うな。
文部科学省官僚？俺たちに任せるって。

■教師Ａ

俺がなぜ君が代を斉唱するかって？
都教委の命令に従っているだけ。
本当は歌いたくないんだが、おまんま食いたいしね。
生徒には強制するなって？
なせ俺たちだけ強制なんだ。
俺の判断で、生徒にも君が代斉唱の強制をする。
あとで都教委に、ちゃんと生徒に指導しなのか問われないため。
愛国心とかで、全員歌うよう、うまく洗脳させる。
時には竹刀でブッ叩く。学内は治外法権。憲法人権？都教委が神。
おそらく文部科学省官僚も内心同じ考えだから黙認するだろう。

226 ：　：2006/04/15(土) 11:32:34 ID:V99aJhEo

■校長の役割

行政官僚の盾になるわけです。
現場は現場に任せてくれと。
踊る大捜査線、参照。

教員、生徒、保護者と【協議Ａ】し、その後たとえ、
【皆で君が代を歌おう】と決定しても、それはそれでいいのです。

命令をそのまま実行することが美徳、教育ではなく、
その決定までのプロセスを【協議Ａ】を行うことで見せ、
あるいは参加することによって、主権在民、民主主義を体感する、
体感させることこそが教育であり、
そういった環境を提供するのが、行政の役割【裏方】なのです。

ポイント
■主役は、教員、生徒、保護者
■裏方は、行政官僚

227 ：：2006/04/15(土) 13:37:02 ID:nEcLQrgp

>ID:V99aJhEo

コミュニケーション能力ゼロだな。

板違いだろうが？
気持ち悪い。

228 ：　：2006/04/15(土) 16:18:59 ID:V99aJhEo

>>217
> (１)日の丸、君が代強要、賛成？反対？＞Ｎ　強制すべきではない！でも国際的な場ではマナーとして歌うのが礼儀だとは思ってる

しかし、マナーだから無意味に歌う行為は、
そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

> (２)愛国心、賛成？反対？＞Ｙ　これは俺がこの国好きだからね　そもそも賛成とか反対って意味ないでしょ、

もともと愛国心がある人に愛国心教育は無意味な行為だと思います。

> 俺がこの国好きだからね

どの国にも長所短所があると思います。
ダメなところは見直す必要があると思います。
極度な美化歪曲は、非常に危険だと思います。

> 嫌いなら出て行けばいいし

もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

君が代を歌いたくない人たちの気持ちを無視し、
君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。

【統一された価値観】など存在しないこと前提に、
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

> (３)国防の義務、徴兵制度、賛成？反対？＞Ｎ　これも反対、だけど他国が軍事力で侵略してきた時はおとなしく死ぬ気はないよ、少しは暴れると思う
> これだとどんな評価になるんだ？

「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】

と思います。
国(天皇)のために戦うのか、地球の平和のために戦うのかは、
全然意味が違うと思います。

229 ：　：2006/04/15(土) 16:29:36 ID:dL3RfZ9o

こいつ本物のバカだなｗ
同じ事イギリス人にも言って来いｗ
イギリス国歌も女王陛下バンザイだぞｗ

地球の為に戦うってｗｗ
そもそも他国が日本に侵略してきたら？って仮定での話しで
他国が侵略してきて日本人を大量に殺してるまさにその時
解決策が地球を愛せですかｗｗｗｗ
ほんと地球市民って愉快ですねｗ

230 ：　：2006/04/15(土) 17:03:08 ID:V99aJhEo

>>229
私は、各国が参加する平和を維持する共同体を構想しています。
そして平和維持共同体の統制下におけるシビリアンコントロールによる、
平和維持軍を設け、自国からの権力を離れた完全な国際警備、
国際警察的なものを構想しています。
自国の軍隊を解散、放棄し、人間も金も主導権も、
平和維持共同体に協力する旨を示さないといけない。
ですから、共同体の意思命令が先制攻撃と判断すれば、それに従わなけ
ればならない場面も出てきます。
他国が有事の場合には平和維持軍として協力し、自国が有事の場合は、
自国籍兵士を除く平和維持軍に支援を仰ぐのです。

世界史、特に今のアメリカや、日本の過去を見る限り、やはり各国国家独
自の戦力保持は、非常に危険であり、非常にリスクが高いと思いますので、
世界各国の意思を反映できる平和共同体の方が、各国独自の判断よりは、
判断精度は高くなり、後の戦争責任の回避にも繋がります。

ですから全世界の人々の英知を結集するべきです。
そして自国の利益より世界の利益のため、人々は結集するべきです。
平和共同体への参加条件を、平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄とし、
平和共同体への不参加国を段階的に追い込んでいくしかないでしょう。

しかし、尽力尽くしても平和共同体への不参加国の解消は不可能だ
と思いますので、平和共同体での協議を重ねた結果、最終世界大戦
は回避できず、その後の未来永劫の世界平和のためなら仕方ないと
思っています。
最終世界大戦後、国家独自の戦力は、どの国にも存在しないことになり、
小さな紛争はなくならないとは思いますが、平和共同体の軍事力で
阻止できる規模に抑え続けられると思います。

231 ：　：2006/04/15(土) 17:03:41 ID:V99aJhEo

日本の政府解釈で集団的自衛権は憲法上行使できないとしています。
ですから、平和維持共同体に国権の日本軍を派遣するのではなく、
日本国の命令指揮によらず、あくまでも国民有志が、各自の判断で、
平和維持共同体に協力する形、体制を取らなければなりません。
例えばアラブ諸国の紛争には、日本兵士が参加し、自国を含めた、
アジアのの紛争には、日本兵士は除外するなど、クロス的なことも
考えなければなりません。
自国を含めたアジアのの紛争に、日本兵士が参加すると、
どうしても世界平和より、自国優先となる心理が働き、
平和維持共同体の理念に反する結果を招く恐れがあります。

第９条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】
（１）日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，
国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。

よって、平和維持共同体に国権の日本軍を派遣するのではなく、
日本国の命令指揮によらず、あくまでも国民有志が、各自の判断で、
平和維持共同体の命令指揮に協力する形、体制を取らなければなりません。

一旦、戦争を開始すると、血の気の多い日本人がそういったムードをつくる
ことは否定しません。
ですから、憲法第九条により、日本人には武器を持たせてはならないのです。
よって私の持論である、世界各国の意思を反映できる平和共同体による、
武力行使ししか平和を維持できない由縁です。
国家独自の戦力保持は、非常に危険です。
日本人もアメリカ人に負けず、戦い好きを示すものがたくさんありますね。
時代劇、水戸黄門、大河ドラマ、プロレス、ボクシング、任侠、
宇宙戦艦大和、ウルトラマン、仮面ライダー、暴力団、右翼、暴走族、

232 ：　：2006/04/15(土) 17:04:43 ID:V99aJhEo

一国で自国を守るのは、もう止めようということです。
800兆円以上の財政赤字を抱える我が国を直視しろ！ということです。
いつまでも神風が吹く幻想、妄想はやめろ！ということです。

これ以上の軍拡は、戦争を起こす前に、この国が潰れます。
祖先よりも子孫のことを心配するべきです。

> なら早く近隣諸国へと平和憲法の保持と戦力放棄を呼びかけておいでよ。

まずは、自国から始めないと説得力がありません。

233 ：：2006/04/15(土) 17:12:20 ID:dL3RfZ9o

地球市民がこんな時だけ自国からなんて国単位の話するのはおかしいだろｗｗ
さっさと国外に言って自分の意見を広めて来いｗ
他の国が武装解除するならそれから日本が考えればいい
それまで俺は武装解除も憲法９条も反対だｗ

234 ：　：2006/04/15(土) 17:19:30 ID:V99aJhEo

>>233
> 地球市民がこんな時だけ自国からなんて国単位の話するのはおかしいだろｗｗ
> さっさと国外に言って自分の意見を広めて来いｗ

まずは、自国から始めないと説得力がありません。

> 他の国が武装解除するならそれから日本が考えればいい

平和憲法を持つ日本が、パイオニアにならなければなりません。
全世界が武装解除するまで待てるわけがありません。

> それまで俺は武装解除も憲法９条も反対だｗ

憲法９条は日本の憲法です。
いやなら日本から出て行ってください。

235 ：　：2006/04/15(土) 17:28:18 ID:dL3RfZ9o

>>234
>>いやなら日本から出て行ってください。

>>228
>> 嫌いなら出て行けばいいし

>もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
>同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
>様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
>すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
>宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です

お～い！早くも矛盾してるぞ～ｗｗｗｗ

236 ：　：2006/04/15(土) 17:31:38 ID:dL3RfZ9o

>>234
>まずは、自国から始めないと説得力がありません。

>平和憲法を持つ日本が、パイオニアにならなければなりません。
>全世界が武装解除するまで待てるわけがありません。

これは違うね
世界各国が同時か、同じ時期に行動するのが好ましいでしょ
少なくても日本には憲法９条があるんだし
他の国にも同じ憲法作る運動してきてよ
それから次のステップに行けばいいでしょ
他の国で何も活動してない奴が世界を語るなんて滑稽もいいところだ

237 ：：2006/04/15(土) 17:36:02 ID:dL3RfZ9o

>>234
>憲法９条は日本の憲法です。
>いやなら日本から出て行ってください。

あれ？君が代も国会で日本の国歌だと決まりましたよね？
いやなら出て行けば？

238 ：　：2006/04/15(土) 17:43:15 ID:V99aJhEo

>>237

それは法律であり、斉唱の強制まで定められておりません。
憲法９条は日本の憲法です。
下位法律と憲法と同一視しないでください。

憲法９条放棄論者は、非常に危険人物です。
くれぐれも戦争に巻き込まないよう、よろしくお願いいたします。

239 ：：2006/04/15(土) 17:50:09 ID:dL3RfZ9o

>>238
あなたの理屈なら君が代の歌詞がダメなと思うなら出て行くしかないのでは？
だって法律でしょ？

240 ：　：2006/04/15(土) 18:52:50 ID:V99aJhEo

>>239
(１)ルール(法律等)には二種類あると思います。>>165
決まりだから歌う、ではなく、本当に歌いたいから歌うのかどうか。
もし、法改正で国歌が君が代から平和を願う国歌に改正された場合、
貴方はどちらを歌うのか？

(２)もし後者ならば、こういった抵抗のある君が代よりも、
もっと国歌にふさわしい歌を創生したほうがいいのでは？
というのが私の提案であり、このスレの趣旨なのです。
理解できますか？

(３)もし国旗国歌法制定時、広く国民からデザインや、候補曲を募り、
もっと議論し、テーマを掲げ、絞り込んでいく過程を経て、
最終的に国民投票で選ばれたのなら、これほど抵抗は無かったのでは？
と思うのです。
貴方はどう思いますか？

しかし、世論が二分化された状況下、
国民には強制しないからという取引条件で制定されたのです。

しかし、【愛国心Ａ】により、ちゃくちゃくと国民に強制する
根拠を作り出しており、結局国民は騙されていることを、
早く自覚するべきです。

我が国と郷土を愛することにより、他国と差別化することになり、
他国と他国の郷土を愛することができなくなり、
自国、自己中心的発想な人間ばかりになる。
国際協調路線に早急に切り替えなければ、大変なことになる。

241 ：　：2006/04/15(土) 21:03:11 ID:ube2TZOf

>>215
おいおい、質問に対して質問で返すなよ
ひょっとして何の根拠もないのに主張していただけなのかな（笑）
だとしたらとんだお笑い草だ
早くどこをどう解釈して
日の丸、君が代強要＝間違った愛国心＝国防の義務、徴兵制度なんて
気違いみたいな発想が生まれたのか説明してねwwww

242 ：　：2006/04/15(土) 23:00:37 ID:V99aJhEo

世論が二分化された状況下、
国民には強制しないからという取引条件で制定されたのです。

世論調査

1999年7月10-11日「毎日新聞」電話調査
あなたは今の国会で日の丸を日本の国旗として法律で定めることについてどう思いますか。
「今の国会で成立させるべきだ」－－－43％
「もっと時間をかけて議論すべきだ」－－44％●
「反対だ」－－－－－－－－－－－－－-8％
無回答－－－－－－－－－－－－－－－
あなたは今の国会で君が代を日本の国歌として法律で定めることについてどう思いますか。
「今の国会で成立させるべきだ」－－－36％
「もっと時間をかけて議論すべきだ」－－44％●
「反対だ」－－－－－－－－－－－－－－14％
無回答－－－－－－－－－－－－－－－－-6％
1999年6月27-28日「朝日新聞」面接調査
あなたは君が代を日本の国歌として法律で定める必要があると思いますか。その必要はないと思いますか。
「法律で定める必要がある」－－－－－－47％
「その必要はない」－－－－－－－－－－45％●
その他、答えない－－－－－－－－－－－-8％
あなたは国旗・国歌法案を、今の国会で成立させるのがよいと思いますか。それとも、今の国会での成立にこだわらず、議論を尽くすべきだと思いますか。
「今の国会で成立させるのがよい」－－－－23％
「議論を尽くすべきだ」－－－－－－－－－66％●
その他、答えない－－－－－－－－－－－－14％

しかし、数千万人の国民をの意見、
「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見を無視し、

↓↓↓↓↓↓↓【政府は、国民に強制しないと約束】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1999年8月10日　国旗・国歌法が成立
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を継承】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2004年10月28日、
都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

243 ：：2006/04/15(土) 23:16:13 ID:nEcLQrgp

>ID:V99aJhEo

日本でこんな変態が発生した事が悲しいな。

コイツ間違いなくテロ予備軍だ。
共謀罪が必要だと心底思えてきたよ。
ID:V99aJhEoのおかげで。

244 ：　：2006/04/15(土) 23:22:50 ID:V99aJhEo

今後の予想

教育基本法改正【愛国心Ａ】【伝統Ａ】を盛り込む。
義務教育費国庫負担制度の廃止
当用漢字を1850字から1万語に。
教育基本法改正、教師、生徒の君が代斉唱の強制を盛り込む
教育にマスゲームの導入。
国内すべての儀式に日の丸、君が代の義務化
国内すべての建物、家庭に、日の丸、君が代の設置義務化
憲法改正、天皇を元首に返り咲き、自衛隊を日本軍に改名。
核を生産開始。核武装を行う。
教育基本法を教育勅語に戻す。
消費税率を３０％に引き上げ。
医療費負担７割に。
赤字国債、2000兆円突破
徴兵制度復活。国民全員、軍事演習参加の義務付け。
北朝鮮を意図的に挑発し、先制攻撃を行う。
言論統制、情報統制、インターネットの利用制限を行う。
道路の通行規制。海外旅行の禁止。外国人の入国禁止。
外国語の使用禁止。
郵政、ＮＨＫ、ＪＲ、米、たばこ事業を国営化に戻す。
自給率１００％達成。
国民の参政権を制限する。
インフラ、土地、企業すべて国が没収。

245 ：　：2006/04/15(土) 23:24:49 ID:ywKd8tMJ

そもそも君が代の歌詞しってるやつあんまりいないだろ。

246 ：　：2006/04/15(土) 23:54:48 ID:V99aJhEo

(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する

※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。

247 ：　：2006/04/15(土) 23:55:31 ID:V99aJhEo

◇諸外国の学校における国旗・国歌の扱い◇

国旗・国歌の教育には力を入れている国が多いが、
日本のように、学校行事で必ず国旗を掲揚、国歌斉唱させるとは限らない。
一般に国旗、国歌の教育は、新興国ほど熱心。
こういった点では、日本は先進国だとは言えない。

■イギリス、イタリアなど
一般に学校行事では、国旗掲揚や国歌斉唱は行われない。

■米国
学期中は校舎に国旗を掲揚すること（連邦法）
入学式や卒業式で国歌を歌うかどうかは学校の判断。

■フィンランド
行事での国旗掲揚は各学校の判断。

■タイ、エチオピアなど
毎朝国旗を掲揚し、国歌を斉唱する。

■インドネシア
小中高校では毎週月曜日、国旗掲揚式が行われ、同時に国歌も斉唱される。

248 ：　　　：2006/04/16(日) 00:42:00 ID:6adfjL7l

なんか、ＮＨＫの中学生討論会出場者みたいのが、頑張ってるな。
頑張りに敬意を表して、アドバイス。

・「もっと時間を掛けて云々」のくだりですが・・・
　もともとこの部分に票が集まるような形で設問が設定されている、世論誘導型の
　アンケートであることに、気づくいた方が良い。

・「強制しない事を取引条件に、法案を成立させたはずなのに」・・・って点ですが、
　法律の条文自体にこれが盛り込まれていない時点で、「守られない約束」或いは
　「反対する側の顔を立てるためのリップサービス」と理解しておく方が常識。

・天皇陛下の発言は、場所柄や役柄をわきまえない、お馬鹿な都教委のへつらい
　発言を、さりげなくかわしただけの話し。
　少なくとも、あそこで、都教委に同意する方向の発言をしたら、国内外問わずに
　大騒ぎになる。
　
長文スマン。
サッカーの話しがしたいので、移動します。　

249 ：.：2006/04/16(日) 00:51:33 ID:FjPTD4Pt

>>245
そんな奴いるかよ

あんなに短い歌詞なのに

250 ：＿：2006/04/16(日) 01:08:16 ID:MXVUEvrx

＞今後の予想

なんだこの電波は、オカルト板に行けよアホ。

＞一般に国旗、国歌の教育は、新興国ほど熱心。
こういった点では、日本は先進国だとは言えない。

国歌、国旗が卒業式行事になってるから先進国じゃないってか？アホだな。
まあ日本が後進国だと考えてんのはお前だけだな。
そもそも外国の話なんかどーでもいいんだよ。アホ

251 ：　：2006/04/16(日) 01:10:47 ID:xsIuHSHB

４諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
やはり学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識と言えそうですね。
入学式や卒業式自体がない国もありますね。

252 ：　：2006/04/16(日) 01:28:51 ID:dgqpkyg0

俺の大学、卒業式のとき国旗はあったけど国歌は歌わなかった。
何でだろう？

253 ：　：2006/04/16(日) 02:32:55 ID:xsIuHSHB

卒業式に抵抗の多い問題のある国歌よりも、地元自治体の県立なら県歌、
市立なら市歌にするか、国歌を創生するべきなのでは？ということです。
そして国歌斉唱が問題ではなく、君が代の歌詞に問題があるということです。
君が代を流さないと歌いたい人に歌うなと強制することになるという
意見があるが、そんなことはなく、県歌市歌を流さないと歌いたい人に
歌うなと強制することにはならない。
地方自治により、各地元の意思をリサーチするべき。

【例】

【間違ったリサーチ】

卒業式に君が代を斉唱するべきかどうかっといった二者択一。

【正しいリサーチ】

卒業式に君が代を斉唱する
卒業式に県歌市歌を斉唱する
卒業式に歌はいらない。
校歌だけでよい。

254 ：：2006/04/16(日) 05:57:12 ID:d88ta7Ty

戦争云々やら政治云々やらの話をしてる奴らは何なの？
ここ、サッカー日本代表の板だよね？
右だ左だの思想話をしたいなら相応の板にいけよ。
うんざりだ。

俺は競技前の君が代斉唱を好まない立場だが、別に君が代自体は嫌いじゃない。
日本人のメンタリティにあった曲だと思うし、荘厳でいい曲だと思う。
でも、さぁこれからキックオフって時に君が代が聞きたいとは思わない。
ぶっちゃけ、モチベーションが下がる。

でも、モチベーションが上がるって奴の事を否定するつもりは無い。
人なんて千差万別だからね。
歌いたい奴は歌えばいいし、歌いたくない奴は歌わなきゃいい。

それだけの話でしょ。
歌うのが正しいとか、歌わないのが正しいとか、
それこそ政治がどうの、戦争がどうの、学校行事がどうとか、馬鹿みたい。

自分の考えをしっかりと持った上で、
他人の考えもしっかりと尊重できる。
それが大人の態度であり、スポーツを愛するものの態度だろ？

255 ：　：2006/04/16(日) 07:36:40 ID:BMpPzWT/

代表戦という場の国歌に、政治問題を持ち出すバカは氏ねばいい

代表戦の時に国歌を歌うのは普通のこと。
国歌の正当性とかそんなものはその場で関係ない。
歌わないから非国民というのもまた違う。
スポーツマンシップとしてカッコよくないというだけ。

256 ：　：2006/04/16(日) 07:38:23 ID:yp2XxMnI

あげんなよ

257 ：　：2006/04/16(日) 07:45:14 ID:U9wjXv79

俺は、国旗、国歌、日本人としての誇り、そして男性優位を譲らない男。
肉体的にも精神的にも打たれ強く、日本男児の伝統を引き継ぎさらに次代へと伝えていきたいと常に考えている。
国歌を歌わないような軟弱な精神の持ち主は、朝鮮にでもアメリカにでも移り住んで頂いて結構。

258 ：　：2006/04/16(日) 07:53:44 ID:scu8ttnt

>>211
187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/03/01(水) 01:02:06 ID:PylkqDd8
ボスニア戦で君が代歌ってた人
久保、高原、中村、中田、福西、加地、三都主、中澤、川口

歌ってなかった人
小笠原

不明
宮本←カメラが映しきらなかったので分からなかった

誰も歌ってないっていうのはサヨクの捏造だから

259 ：　：2006/04/16(日) 08:06:38 ID:xsIuHSHB

>>257
> 俺は、国旗、国歌、日本人としての誇り、そして男性優位を譲らない男。

スポーツに男女は関係ないだろう。
女はサッカーするなって？
女は国歌を歌うなって？
やはり天皇制は男女差別の象徴。
天皇制は民意、民主主義を否定しし、血縁だけで継承されている。

260 ：　：2006/04/16(日) 08:08:28 ID:xsIuHSHB

>>258
いちいち誰が歌ってる歌ってないって、差別するなよ。
だから、このスレが存在する。

261 ：　：2006/04/16(日) 08:14:08 ID:xsIuHSHB

サッカー観戦は、サッカーのプレーを楽しむもの。
しかし代表戦では、サッカーのプレーを楽しむ目的ではなく、
代表選手の国家に対する忠誠心を確認するために見ている馬鹿者がいる事実。
だから国歌斉唱は、テレビ中継するな。
サッカーだけじゃない、すべてのスポーツや儀式においてだ。

262 ：　：2006/04/16(日) 08:25:14 ID:xsIuHSHB

>>258
> 歌ってなかった人

周りに流されず、自分の意思を貫き、偉いよ、評価する。

> 不明
> 宮本←カメラが映しきらなかったので分からなかった

だから、そんなこといちいちチェックするなよ。

> 誰も歌ってないっていうのはサヨクの捏造だから

そんなこと、どうでもいいだろ、くだらない。

>>255
> 代表戦という場の国歌に、政治問題を持ち出すバカは氏ねばいい

私もそう思います。
しかし、いちいちチェックする馬鹿者がいる。
誰が歌ったとか歌っていなかったとか、必ず代表戦では話題になる。

> スポーツマンシップとしてカッコよくないというだけ。

そりゃ、誇りを持って国歌を歌いたいだろう。
しかし、天皇に忠誠を誓う、君が代の歌詞の内容に抵抗する者もいる。
彼らは、天皇のためにサッカーをしているわけでもなく、
天皇のために代表になったわけでもなく、
戦争のように、天皇のために戦うわけではないんだ。

263 ：　：2006/04/16(日) 09:04:36 ID:xsIuHSHB

>>254
> 俺は競技前の君が代斉唱を好まない立場だが、別に君が代自体は嫌いじゃない。

侵略戦争に悪用された歌であり、
天皇に忠誠を誓う歌詞の内容だが、
それでもいいのか？
もっと歌詞の内容を変えるべきだとは思わないのでしょうか？
マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

> 日本人のメンタリティにあった曲だと思うし、荘厳でいい曲だと思う。

日本人のメンタリティとは？
荘厳とは？

> それこそ政治がどうの、戦争がどうの、学校行事がどうとか、馬鹿みたい。

その通りだが、代表選手に対する歌う歌わない蔑視発言者がいる限り、
やはり問題視しておかなければならない。

264 ：　：2006/04/16(日) 09:17:54 ID:xsIuHSHB

学校行事での強制は、日本の常識で世界の非常識だと思います。>>186 >>251 >>247

教師間、生徒間、教師と生徒間、歌う歌わないで思想の差別が行われ、
どうしても心の亀裂、人間関係の亀裂が生じる。
いつまでも、学校がそういった差別の巣窟でいいのか。
天皇制そのものが差別の象徴、元凶(民意が反映できない血縁、男女差別)
更に今後、学校だけでなく、国民間でも、その差別が激しくなる。

265 ：：2006/04/16(日) 10:19:43 ID:iXkVTdPh

>ID:xsIuHSHB

朝から連投、バカ過ぎる。

オカルト板に逝け。

266 ：ｗ：2006/04/16(日) 10:48:30 ID:PLIlV9Uy

スレの内容がもはやサッカーネタではないな・・・・・

267 ：　：2006/04/16(日) 16:02:39 ID:xsIuHSHB

■『国に対する忠誠心』は非常に危険

『国に対する忠誠心』言い換えれば、『天皇の権力を利用した官僚に対する忠誠心』
により、国民は侵略戦争という事実を知らされずに戦争に参加したのです。
ですから『国に対する忠誠心』は非常に危険なものです。

■国家という定義

国家という定義、それを今後どのように我々主権在民が創り上げて、
利用していくかが問題です。
上記申し上げた、権力者の元に安易に集う古い国家像は、
もう捨てる必要があると思います。

新しい国家像は、天皇の権力を利用する今の官僚国家を排除し、
主権在民の手で、変に馴れ合うことなく対等で、お互い尊重し、
助け合う福祉国家、そして、共同体として今後生まれ変わり、
維持発展していかなければなりません。
そういった発展の足かせになっているのが、今の国歌【君が代】
なのです。
今こそ、我々の手で、世界平和を望む国のスタンス、象徴として、
新しい国歌を創造するべきだと思います。

268 ：　：2006/04/16(日) 16:03:20 ID:xsIuHSHB

■過去の事実を美化歪曲

かつて日本は戦前まで大日本帝国という、天皇を中心とした国家であり、
国民は、天皇の権力を利用した官僚の支配下、いわば奴隷でした。

人間の記憶には、どうしても過去の事実を美化歪曲してしまう本能があります。
そして、自らの行いを正当化してしまいます。ノスタルジーですね。

■今後のベクトルを察知

しかし、その本能を理解した上、再度日本の過去、歴史の流れを冷静に判断し、
再認識していただきたいのです。
そして今後のベクトルを察知していただきたいのです。

判断材料は、現在の官僚の行いを見れば、分かると思います。
とれだけ血税、利権を行使し、国民を食い物にしているのか。
この件は、今も昔も変わりません。

官僚の不正の事実は、毎日報道されているので、それほど察知は、
難しいものではないと思います。
汚職、天下り、官製談合、高額報酬、族議員との癒着、口聞き･･･

269 ：　：2006/04/16(日) 16:06:52 ID:xsIuHSHB

■【反日】と【脱天皇崇拝教】【脱官僚】

【反日】と【脱天皇崇拝教】【脱官僚】とは違うと思います。

【反日】とは、未来の日本を心配する気持ちも新たな提案もなく、
ただ批判するだけの行為。

批判 → 批判 → 批判 → 批判

我々が主張している【脱天皇崇拝教】とは、未来の日本を心配し
このように新たな提案を行なうために、現在過去の日本の問題点を
列挙する行為です。

問題点を列挙 → 新たな提案

いろいろな人々がいるわけです。
君が代が好きな日本人、君が代が嫌いな日本人、
君が代が好きな外国人、君が代が嫌いな外国人、
ですから、君が代の強要はダメだということです。

我が国は、一党独裁長期政権ですが、政権が弱い時は、君＝国民とし、
政権が強い時は、君＝天皇としています。

歴史上、戦前までは完全な民主主義は存在せず、民意を反映した戦争はないのですが、
官僚など過去の日本の権力者は戦争が大好きで、安易に戦争で解決しようと
したのです。
そういった、【戦争好きな日本の権力者】の暴走を阻止するためには、
帝国、官僚国家ではなく、多くの国民の意思を反映できる大統領制が
いいわけです。

日本のような帝国、官僚国家では、一部の官僚の都合により、国民を洗脳し、
戦争を起こしやすいが、大統領制では、多くの国民の民意を反映できるので、
暴走を阻止しやすいということです。

270 ：　：2006/04/16(日) 16:08:53 ID:xsIuHSHB

■日本の歴史について

日本の歴史は、誰が政権を取ったのか、とか、どことどこが戦い、
どっちが勝ったとか、そんなことばっかりで、世界に誇る日本の歴史は皆無ですね。

日本の歴史の映画も、戦争ばかりですね。
ですから、日本の歴史は、以下の内容におさまります。
●事実　【日本の権力者は、】戦争ばかり繰り返してきた。
●結論　【日本の権力者は、】戦争好き。

歴史上、戦前までは完全な民主主義は存在せず、民意を反映した戦争はないのですが、
官僚など過去の日本の権力者は戦争が大好きで、安易に戦争で解決しようと
したのです。
そういった、【戦争好きな日本の権力者】の暴走を阻止するためには、
帝国、官僚国家ではなく、多くの国民の意思を反映できる大統領制がいいわけです。

一旦、戦争を開始すると、血の気の多い日本人がそういったムードをつくる
ことは否定しません。
ですから、憲法第九条により、日本人には武器を持たせてはならないのです。
よって私の持論である、世界各国の意思を反映できる平和共同体による、
武力行使ししか平和を維持できない由縁です。
国家独自の戦力保持は、非常に危険です。
日本人もアメリカ人に負けず、戦い好きを示すものがたくさんありますね。
時代劇、水戸黄門、大河ドラマ、プロレス、ボクシング、任侠、
宇宙戦艦大和、ウルトラマン、仮面ライダー、暴力団、右翼、暴走族、

271 ：。：2006/04/16(日) 16:09:20 ID:3QQtjvzj

糞みてぇな国歌を歌う必要はない

272 ：　：2006/04/16(日) 20:39:04 ID:J0KVAjV8

ID:xsIuHSHB

何こいつ
地球市民？

273 ：：2006/04/16(日) 21:01:01 ID:6adfjL7l

>xsIuHSHB
あなたが自分の無知をこれだけＰＲしたい理由が分かりませんが、
木を見て森を見ない、あなたの机上の空論に、マスターベーション
以上の効果無いことに気づきましょう。

まぁ、２ｃｈ自体がマスターベーションの塊ではありますが、少なくとも
最低限のルールは守って欲しい。

一言で言えば、板違い。

274 ：：2006/04/16(日) 21:21:56 ID:KYe4f1WX

>>270

宇宙戦艦はヤマトだ!バカ！！そんなことも知らんとはてめえ日本人じゃねえな？
>宇宙戦艦大和
>宇宙戦艦大和
>宇宙戦艦大和
↑
ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ～♪

275 ：：2006/04/16(日) 22:19:09 ID:iXkVTdPh

>>272

このスレでずっと無理矢理公開オナニーをし続けてる変態だよ・・・・・。

板違いどころか国違いなので
出てって欲しいんだけどねw

んとにテロ予備軍だよ。

276 ：　：2006/04/16(日) 22:30:15 ID:A7E0/N3l

無理矢理公開オナニーをし続けてる変態野郎って
このスレに毎日ずっと寄生してるよな。
ホント気味が悪い基地外だな。

277 ：：2006/04/16(日) 23:53:36 ID:d88ta7Ty

＞ID:xsIuHSHB

歌わないという選択肢を尊重したいなら、
歌うという選択肢も尊重するべきでしょ。

「歌うのが正しい」も
「歌わないのが正しい」もないよ。

歌いたい奴は歌う、
歌いたくない奴は歌わない。
それでいいじゃん。

君の書き込みって、「歌わないのが正しい」と読める。

278 ：：2006/04/17(月) 00:43:00 ID:KwPkbDrL

ID:xsIuHSHB

おやおやｗ自分の主張していたことがすっかり論破されちゃったばかりか
自分の抱いていた願望もただの妄想でしかないと知って知能障害起こしてコピペ荒らしかｗｗｗ

まったく君にはつくづく失望するよ
一番君が代にこだわっているのはこのスレにずっと粘着してるお前だろ
君が代を独善的に解釈して、それを他人に押し付けてるのもお前
一番君が代を歪めてるのもお前ｗ
違うっていうなら君が代がどう徴兵制度に結びつくのか説明してねｗｗｗ

多分君は厳格な雰囲気になるとすぐ拒否反応起こしちゃうだけなんだろうな
冷笑的な雰囲気でないと自我が保てないと言うべきか、単に意志が弱いというべきか
ま、ひらたく言えば社会に対する協調性や同化性が他人に比べて大きく欠けてる甘えん坊（笑）
仕事や勉強などの共同作業でせっかく皆がいい雰囲気を築いても
その真剣さに耐えられず、一瞬にして水の泡にする典型的な社会不適合奢の部類だよｗｗｗ

ちょっとでも緊張感が高まると、すぐにそれを否定しないと我慢出来ないクズって惨め過ぎるｗｗｗｗｗｗ

279 ：なんでこんな必死なの（笑）：2006/04/17(月) 01:01:03 ID:KwPkbDrL

2 ：　：2006/04/05(水) 09:31:39 ID:Mi02mgFF
3 ：　：2006/04/05(水) 09:31:55 ID:Mi02mgFF
4 ：　：2006/04/05(水) 09:32:25 ID:Mi02mgFF
5 ：　：2006/04/05(水) 09:34:04 ID:Mi02mgFF
7 ：　：2006/04/05(水) 11:29:17 ID:Mi02mgFF
9 ：　：2006/04/05(水) 13:09:32 ID:Mi02mgFF
10 ：　：2006/04/05(水) 13:11:19 ID:Mi02mgFF
12 ：　：2006/04/05(水) 17:46:55 ID:Mi02mgFF
13 ：　：2006/04/05(水) 17:50:13 ID:Mi02mgFF
14 ：　：2006/04/05(水) 18:17:19 ID:Mi02mgFF

16 ：　：2006/04/06(木) 12:19:59 ID:r064mVd0
17 ：　：2006/04/06(木) 12:21:43 ID:r064mVd0
21 ：　：2006/04/06(木) 19:00:54 ID:r064mVd0
22 ：　：2006/04/06(木) 19:26:16 ID:r064mVd0
25 ：　：2006/04/06(木) 23:32:28 ID:r064mVd0
26 ：　：2006/04/06(木) 23:36:39 ID:r064mVd0
28 ：　：2006/04/06(木) 23:40:55 ID:r064mVd0
29 ：　：2006/04/06(木) 23:43:12 ID:r064mVd0
32 ：　：2006/04/06(木) 23:52:41 ID:r064mVd0

34 ：　：2006/04/07(金) 10:10:01 ID:yrzIW+WD
37 ：　：2006/04/07(金) 11:01:43 ID:yrzIW+WD
42 ：　：2006/04/07(金) 12:11:25 ID:yrzIW+WD
43 ：　：2006/04/07(金) 12:13:11 ID:yrzIW+WD
44 ：　：2006/04/07(金) 12:15:32 ID:yrzIW+WD
45 ：　：2006/04/07(金) 12:18:16 ID:yrzIW+WD
51 ：　：2006/04/07(金) 19:05:45 ID:yrzIW+WD
53 ：　：2006/04/07(金) 23:23:42 ID:yrzIW+WD
54 ：　：2006/04/07(金) 23:25:13 ID:yrzIW+WD
59 ：　：2006/04/07(金) 23:44:28 ID:yrzIW+WD
63 ：　：2006/04/07(金) 23:54:40 ID:yrzIW+WD
64 ：　：2006/04/07(金) 23:55:40 ID:yrzIW+WD

68 ：　：2006/04/08(土) 07:58:45 ID:4HX+5GQo
69 ：　：2006/04/08(土) 07:59:57 ID:4HX+5GQo
70 ：　：2006/04/08(土) 08:08:53 ID:4HX+5GQo
73 ：　：2006/04/08(土) 08:23:52 ID:4HX+5GQo
76 ：　：2006/04/08(土) 12:19:37 ID:4HX+5GQo
77 ：　：2006/04/08(土) 12:20:45 ID:4HX+5GQo
80 ：　：2006/04/08(土) 12:52:04 ID:4HX+5GQo
81 ：　：2006/04/08(土) 12:55:28 ID:4HX+5GQo
83 ：　：2006/04/08(土) 13:06:45 ID:4HX+5GQo
84 ：　：2006/04/08(土) 13:10:44 ID:4HX+5GQo
85 ：　：2006/04/08(土) 13:21:33 ID:4HX+5GQo
89 ：　：2006/04/08(土) 18:57:03 ID:4HX+5GQo
90 ：　：2006/04/08(土) 21:09:22 ID:4HX+5GQo
91 ：　：2006/04/08(土) 21:09:53 ID:4HX+5GQo

280 ：馬鹿ですかｗｗｗ：2006/04/17(月) 01:01:55 ID:KwPkbDrL

100 ：　：2006/04/09(日) 09:28:47 ID:d4U7ddYB
101 ：　：2006/04/09(日) 09:34:28 ID:d4U7ddYB
104 ：　：2006/04/09(日) 12:00:20 ID:d4U7ddYB
108 ：　：2006/04/09(日) 19:02:06 ID:d4U7ddYB

115 ：　：2006/04/11(火) 16:10:41 ID:5b6abA3C
116 ：　：2006/04/11(火) 16:13:53 ID:5b6abA3C
120 ：　：2006/04/11(火) 17:52:46 ID:5b6abA3C
121 ：　：2006/04/11(火) 17:54:47 ID:5b6abA3C
124 ：　：2006/04/11(火) 18:27:17 ID:5b6abA3C
125 ：　：2006/04/11(火) 18:29:09 ID:5b6abA3C
126 ：　：2006/04/11(火) 20:25:01 ID:5b6abA3C

134 ：　：2006/04/12(水) 00:18:54 ID:NJcMBlF4
135 ：　：2006/04/12(水) 00:21:02 ID:NJcMBlF4
139 ：　：2006/04/12(水) 00:54:12 ID:NJcMBlF4
146 ：　：2006/04/12(水) 06:14:02 ID:NJcMBlF4
149 ：　：2006/04/12(水) 08:28:57 ID:NJcMBlF4
150 ：　：2006/04/12(水) 08:29:56 ID:NJcMBlF4
153 ：　：2006/04/12(水) 12:09:09 ID:NJcMBlF4
154 ：　：2006/04/12(水) 13:44:39 ID:NJcMBlF4
155 ：　：2006/04/12(水) 13:56:03 ID:NJcMBlF4

281 ：・・・・・・・・・・：2006/04/17(月) 01:02:47 ID:KwPkbDrL

156 ：　：2006/04/12(水) 14:46:22 ID:NJcMBlF4
157 ：　：2006/04/12(水) 14:55:07 ID:NJcMBlF4
160 ：　：2006/04/12(水) 15:33:57 ID:NJcMBlF4
163 ：　：2006/04/12(水) 23:11:28 ID:NJcMBlF4
164 ：　：2006/04/12(水) 23:13:19 ID:NJcMBlF4
165 ：　：2006/04/12(水) 23:21:13 ID:NJcMBlF4
166 ：　：2006/04/12(水) 23:22:58 ID:NJcMBlF4

169 ：　：2006/04/13(木) 12:04:40 ID:UDQyK9T+
170 ：　：2006/04/13(木) 12:06:57 ID:UDQyK9T+
171 ：　：2006/04/13(木) 12:07:27 ID:UDQyK9T+
172 ：　：2006/04/13(木) 12:09:20 ID:UDQyK9T+
173 ：　：2006/04/13(木) 13:30:05 ID:UDQyK9T+
174 ：　：2006/04/13(木) 17:18:24 ID:UDQyK9T+

179 ：　：2006/04/14(金) 02:03:27 ID:kfA1X31K
180 ：　：2006/04/14(金) 02:05:30 ID:kfA1X31K
185 ：　：2006/04/14(金) 13:36:20 ID:kfA1X31K
186 ：　：2006/04/14(金) 13:40:05 ID:kfA1X31K
187 ：　：2006/04/14(金) 13:43:50 ID:kfA1X31K
190 ：　：2006/04/14(金) 17:42:44 ID:kfA1X31K
192 ：　：2006/04/14(金) 19:09:46 ID:kfA1X31K
193 ：　：2006/04/14(金) 19:30:10 ID:kfA1X31K
194 ：　：2006/04/14(金) 19:31:55 ID:kfA1X31K
197 ：　：2006/04/14(金) 21:18:08 ID:kfA1X31K
198 ：　：2006/04/14(金) 21:21:33 ID:kfA1X31K
202 ：　：2006/04/14(金) 21:31:24 ID:kfA1X31K
204 ：　：2006/04/14(金) 21:58:58 ID:kfA1X31K

282 ：これは救いようのない気違いだ（笑）：2006/04/17(月) 01:03:42 ID:KwPkbDrL

206 ：　：2006/04/14(金) 22:43:14 ID:kfA1X31K
207 ：　：2006/04/14(金) 22:55:49 ID:kfA1X31K
209 ：　：2006/04/14(金) 23:12:09 ID:kfA1X31K

213 ：　：2006/04/15(土) 00:20:24 ID:V99aJhEo
215 ：　：2006/04/15(土) 00:31:37 ID:V99aJhEo
216 ：　：2006/04/15(土) 00:32:46 ID:V99aJhEo
224 ：　：2006/04/15(土) 10:17:14 ID:V99aJhEo
225 ：　：2006/04/15(土) 10:44:36 ID:V99aJhEo
226 ：　：2006/04/15(土) 11:32:34 ID:V99aJhEo
228 ：　：2006/04/15(土) 16:18:59 ID:V99aJhEo
230 ：　：2006/04/15(土) 17:03:08 ID:V99aJhEo
231 ：　：2006/04/15(土) 17:03:41 ID:V99aJhEo
232 ：　：2006/04/15(土) 17:04:43 ID:V99aJhEo
234 ：　：2006/04/15(土) 17:19:30 ID:V99aJhEo
238 ：　：2006/04/15(土) 17:43:15 ID:V99aJhEo
240 ：　：2006/04/15(土) 18:52:50 ID:V99aJhEo
242 ：　：2006/04/15(土) 23:00:37 ID:V99aJhEo
244 ：　：2006/04/15(土) 23:22:50 ID:V99aJhEo
246 ：　：2006/04/15(土) 23:54:48 ID:V99aJhEo
247 ：　：2006/04/15(土) 23:55:31 ID:V99aJhEo

251 ：　：2006/04/16(日) 01:10:47 ID:xsIuHSHB
253 ：　：2006/04/16(日) 02:32:55 ID:xsIuHSHB
259 ：　：2006/04/16(日) 08:06:38 ID:xsIuHSHB
260 ：　：2006/04/16(日) 08:08:28 ID:xsIuHSHB
261 ：　：2006/04/16(日) 08:14:08 ID:xsIuHSHB
262 ：　：2006/04/16(日) 08:25:14 ID:xsIuHSHB
263 ：　：2006/04/16(日) 09:04:36 ID:xsIuHSHB
264 ：　：2006/04/16(日) 09:17:54 ID:xsIuHSHB
267 ：　：2006/04/16(日) 16:02:39 ID:xsIuHSHB
268 ：　：2006/04/16(日) 16:03:20 ID:xsIuHSHB
269 ：　：2006/04/16(日) 16:06:52 ID:xsIuHSHB
270 ：　：2006/04/16(日) 16:08:53 ID:xsIuHSHB

283 ：　：2006/04/17(月) 02:02:20 ID:9nVo1NNs

>>277
> 歌いたい奴は歌う、
> 歌いたくない奴は歌わない。
> それでいいじゃん。

その通りです。
歌いたい奴は歌うなとは言っておりません。
もし、そのような発言があるなら提示してください。

> 君の書き込みって、「歌わないのが正しい」と読める。

勝手に解釈しないでください。
ただ、歌いたくない者の理由を示しているのです。
君が代を歌う者、歌わない者をお互い尊重し、
各種人権差別を問題視し、日ごろからお互い尊重する訓練を行った方が、
何倍もの効果がある。
君が代を歌わない者を排他的に扱う方が、教育上悪い。
そういった差別行為を徹底的に排除すれば、国際交流、国際社会で役立つ。
国内よりも、何倍もの思想の違いがあるから。
むしろ自分と同じ考えの者はいないと考えた方がいい。

■ポイント
表面上の儀式の振る舞いよりも、お互いの価値観、考えを尊重できる思想が大事。

284 ：　：2006/04/17(月) 02:20:43 ID:9nVo1NNs

>>278
> 違うっていうなら君が代がどう徴兵制度に結びつくのか説明してねｗｗｗ

君が代と、愛国心教育により、国(天皇)への忠誠心が芽生え、
国(天皇)のために戦うことが美徳になり、(国防意識)
そして、国民が権力者官僚に統制されやすくなり、徴兵制度も
安易に受け入れやすい社会、ムードになります。
だいたい、君が代と、愛国心教育を主張している自民党政治家は、
憲法第九条改憲論者、徴兵制度肯定派が多いことから分かると思います。

君が代とは、天皇の国が未来永劫続くことを願う歌。
言い換えれば、天皇に忠誠を誓う歌。
だから権力者官僚にとって非常に都合のいい曲なんです。

侵略戦争に悪用された歌であり、天皇に忠誠を誓う歌詞の内容だが、
それでもいいのか？
もっと歌詞の内容を変えるべきだとは思わないのでしょうか？

■日本の歴史について
日本の歴史は、誰が政権を取ったのか、とか、どことどこが戦い、
どっちが勝ったとか、そんなことばっかりで、世界に誇る日本の歴史は皆無ですね。
日本の歴史の映画も、戦争ばかりですね。
ですから、日本の歴史は、以下の内容におさまります。
●事実　【日本の権力者は、】戦争ばかり繰り返してきた。
●結論　【日本の権力者は、】戦争好き。

■儀式、マナーだから歌え発言について

マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

■愛国心と戦争

「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】
と思います。
国(天皇)のために戦うのか、地球の平和のために戦うのかは、
全然意味が違うと思います。

285 ：　　　：2006/04/17(月) 02:29:44 ID:UI+qiZwK

>>284

>国(天皇)のために戦うのか、地球の平和のために戦うのかは、
>全然意味が違うと思います。

ここに、自分の幼稚さが凝縮されている事に気がつこうね、
○○レンジャー坊や。

286 ：　：2006/04/17(月) 02:43:22 ID:9nVo1NNs

>>285
> >国(天皇)のために戦うのか、地球の平和のために戦うのかは、
> >全然意味が違うと思います。

> ここに、自分の幼稚さが凝縮されている事に気がつこうね、
> ○○レンジャー坊や。

何が言いたい？
国(天皇)のために戦うのが正しく、
地球の平和のために戦うのは幼稚だというのか？

287 ：　：2006/04/17(月) 02:44:55 ID:9nVo1NNs

私は、各国が参加する平和を維持する共同体を構想しています。
そして平和維持共同体の統制下におけるシビリアンコントロールによる、
平和維持軍を設け、自国からの権力を離れた完全な国際警備、
国際警察的なものを構想しています。
自国の軍隊を解散、放棄し、人間も金も主導権も、
平和維持共同体に協力する旨を示さないといけない。
ですから、共同体の意思命令が先制攻撃と判断すれば、それに従わなけ
ればならない場面も出てきます。
他国が有事の場合には平和維持軍として協力し、自国が有事の場合は、
自国籍兵士を除く平和維持軍に支援を仰ぐのです。

世界史、特に今のアメリカや、日本の過去を見る限り、やはり各国国家独
自の戦力保持は、非常に危険であり、非常にリスクが高いと思いますので、
世界各国の意思を反映できる平和共同体の方が、各国独自の判断よりは、
判断精度は高くなり、後の戦争責任の回避にも繋がります。

ですから全世界の人々の英知を結集するべきです。
そして自国の利益より世界の利益のため、人々は結集するべきです。
平和共同体への参加条件を、平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄とし、
平和共同体への不参加国を段階的に追い込んでいくしかないでしょう。

しかし、尽力尽くしても平和共同体への不参加国の解消は不可能だ
と思いますので、平和共同体での協議を重ねた結果、最終世界大戦
は回避できず、その後の未来永劫の世界平和のためなら仕方ないと
思っています。
最終世界大戦後、国家独自の戦力は、どの国にも存在しないことになり、
小さな紛争はなくならないとは思いますが、平和共同体の軍事力で
阻止できる規模に抑え続けられると思います。

288 ：　：2006/04/17(月) 02:45:24 ID:9nVo1NNs

289 ：　　　：2006/04/17(月) 02:46:51 ID:UI+qiZwK

連投ですまんが・・・・

>>284
　＞■日本の歴史について
　＞日本の歴史は、誰が政権を取ったのか、とか、どことどこが戦い、
　＞どっちが勝ったとか、そんなことばっかりで、世界に誇る日本の歴史は皆無ですね。
　＞日本の歴史の映画も、戦争ばかりですね。
　＞ですから、日本の歴史は、以下の内容におさまります。
　＞●事実　【日本の権力者は、】戦争ばかり繰り返してきた。
　＞●結論　【日本の権力者は、】戦争好き。

あなたの書き込みはつっこみどころ満載だが、この辺も、いわゆるテラワロスだね。

まぁ、こういう書き方をすると、
「我が輩の理論を論破する事が出来ないから、適当な発言で逃げておるな。
　こういう愚民どもに、我が輩の高邁な思想を伝授してやらねば、地球の平和は
　永遠に訪れない」
なんて、思っちゃうタイプなんでしょうけど、幼稚園児に説明するのは、面倒くさいから
なんでね・・・

ところで、ネットでもこんだけ頑張っているのだから、日常生活でも世界平和の実現に
向けて色々頑張っていると思うんだけど、どんな活動をしているんだろう。
もし、何かの団体に入っているのなら、教えて欲しいな。

出来るだけ、近づかないように気を付けたいので。

290 ：　：2006/04/17(月) 02:53:03 ID:u3VtnfMj

>>280->282
これは酷い

サッカーに興味ない奴が粘着してるね

291 ：　　　：2006/04/17(月) 03:00:52 ID:UI+qiZwK

>>286
　＞何が言いたい？
　＞国(天皇)のために戦うのが正しく、
　＞地球の平和のために戦うのは幼稚だというのか？

寝るつもりだったが、可哀想なので。

　　＞国(天皇)のために戦うのが正しく
まずは、国＝(?)天皇を、勝手に定義付けたのは、あなた。
自分では、正しいと思っているんでしょうが。
君が問題にしている(?)時代に生きた人たちと、じっくり話しを
したことがありますか？
勿論、偏った人たちばかりじゃなくてですが。

　＞地球の平和のために戦うのは幼稚だというのか？
眠いので、一言。
｢平和｣特に｢世界平和｣って何。

質問しておいてスマンが、宿泊出張なんかもあるので、もし覚えていたと
しても、本件のレスに関するコメントは明後日以降になる。
それでも良ければ、意見を聞きたい。

おやすみ、坊や。

292 ：254：2006/04/17(月) 03:09:38 ID:t8lkZELl

>>283

＞その通りです。
＞歌いたい奴は歌うなとは言っておりません。
＞もし、そのような発言があるなら提示してください。

俺の書いた>>254に対して、君は

＞侵略戦争に悪用された歌であり、
＞天皇に忠誠を誓う歌詞の内容だが、
＞それでもいいのか？

と書いてるよね。これじゃ結局「歌うな」と同義じゃないの？
君は「それでもいい」って考える人の自由を認めようとしてないよ。

「俺はこう考える」でいいじゃん。なんで
「こう考える事が正しいのだ」みたいな主張になるの？

俺は君が信念に基づいて色々と考えてるのを認めるよ。
君は、自分の考えを本気で守っていけばいい。
でも、自分の考えを守りたいのなら、人の意見を一方的に
否定するような真似はやめたほうがいい。
それは、人間としても、サッカーファンとしても、フェアじゃないよ。

＞ただ、歌いたくない者の理由を示しているのです。

ここは代表板なんだからさ、理由を書くにしても
サッカーに関する事を書こうよ。
スポーツと政治を混同するのはどうかと思うよ。

俺だって、政治に関しては個人的な意見というか、考えを持ってる。
でも、サッカー日本代表について語る場にそれを持ち込む気はないよ。

293 ：　：2006/04/17(月) 03:18:45 ID:xcDK5LuT

代表でも歌ってない奴は歌ってないし。既に歌わないという自由はある。
国歌斉唱自体に反対なら国際試合に参加する権利すらなくなるな。

294 ：：2006/04/17(月) 03:31:25 ID:bPfGjkwS

ざっと読んだんだけどさ、主張君にはいちいち構わず、

「うん、君はそう考えればいいんじゃない？
俺は君がそう考える自由を尊重するよ。
だから、こっちがこう考える自由も尊重してね」

でいいんじゃね？

295 ：　：2006/04/17(月) 04:01:38 ID:SlW3sxOQ

>>294
だな、つーか板違いだろ、主義主張板に立てろよ

296 ：：2006/04/17(月) 04:46:16 ID:8n34AKPD

>>295

俺も散々言ったんだけどそういう事は華麗にスルーするのよ、
この変態君は。

もはやオカルト板の方がふさわしいよ。

297 ：　：2006/04/17(月) 11:13:44 ID:9nVo1NNs

まとめ

■右翼系、似非右翼【現体制】

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認めない。【強制】(２)
右翼権力を利用、天皇発言を無視
君＝国家権力、天皇の権威を利用する権力者官僚組織

■真性右翼(天皇崇拝者)

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認める。
君＝天皇
天皇崇拝者以外は歌ってほしくない。

■当スレの主張

●君が代を歌いたくない★(１)
●君が代を歌いたくない者は認める。
君＝天皇
過去の戦争は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織が元凶

■左翼系

●君が代を歌いたくない★
●君が代を歌いたい者は認めない。【強制】
君＝天皇
共産国家思想と天皇制は矛盾する。
************************************************************
■当スレの趣旨
★は共通
(１)の理由を述べ、(２)を問題視している。

298 ：　：2006/04/17(月) 11:22:40 ID:9nVo1NNs

■プライオリティーの問題

第一種普遍的ルールを教えるなとは言っておりません。
特に教える必要はないといっているのです。
もっと他に教える必要がある第一種普遍的ルールがあるということです。

■教育、常識について【前スレまとめ】■第一、二種ルール
第二種可変的ルールは特に教える必要はない。越権行為。

用語の定義を少し改訂します。

■第一種ルール → ■第一種普遍的ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。
■第二種ルール → ■第二種可変的ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】行政レベルの施行令、命令等

■学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識
入学式や卒業式自体がない国もあり

299 ：　：2006/04/17(月) 12:41:13 ID:9nVo1NNs

過去の「国旗国歌法」制定の背景ぐらいは知っています。
しかし、国旗国歌法の制定行為そのものが間違いだったのです。
校長自殺事件を機に、君が代の歌詞の見直しや、多くの方に抵抗のない
国歌創生の議論を開始するべきだったのです。

■数千万人の国民をの意見、
「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見を無視し、
国旗・国歌法が成立したことはやはり問題。>>242

右翼新聞、読売でも、以前は以下の記事を掲載していたらしい。
いつの間に変わり果ててしまったんでしょうか？
「われわれは、この新生日本にふさわしい新しい国歌を要望している」
「歌わされるものでなく、歌いたくなるものを作られなければならない」
（１９４８年１月２５日、読売新聞社説）。
本当にそう思いますね。読売新聞の右傾化是正を望む。

300 ：　：2006/04/17(月) 12:50:02 ID:9nVo1NNs

>>295
>>296
当然、スレ趣旨は、話題はサッカーに留まらず、多岐にわたります。

前スレは、国歌を歌わないやつは代表で使うな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128235389/
です。
当スレは、【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1144195973/

なぜ前スレでは妨害せず、当スレだけ妨害するのか。
妨害レスはお止めください。

私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。
クソスレは、山ほどあります。
いちいち当スレだけにクソレスせず、
貴方の気に入ったスレだけで、お遊びください。

301 ：　：2006/04/17(月) 12:57:20 ID:JmGPdOnE

一人で頑張れ左翼君。

302 ：　：2006/04/17(月) 13:00:09 ID:9nVo1NNs

>>297訂正
■当スレの主張

●君が代を歌いたくない★(１)
●君が代を歌いたい者は認める。【訂正箇所】
君＝天皇
過去の戦争は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織が元凶

303 ：　：2006/04/17(月) 13:02:29 ID:9nVo1NNs

>>301
■共産、左翼、日教組の影響

歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱している方がいらっしゃいます。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

例えば天皇崇拝者だからとか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の気持ちが
分かる日が来ることを信じております。
そして、【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた事実、
そういった共産、左翼、日教組の行動により、
国旗国歌問題を取り上げにくい問題にしてしまった現状を、
残念に思いますし、遺憾に思います。

私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？
国連やＥＵ、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。
今まで散々説明してきたが、相変わらず色眼鏡で見ている。

君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで、【極左】と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった偏見を取り払わなければ、相手の言いたいことや、
相手の気持ちを受け止めることは不可能だと思います。

【官僚】といった単語だけで、そう反応してしまう貴方に問題があると思います。
そういった先入観や偏見は、是正しなけれれば、相手の発言する内容の
真意が汲み取れないと思います。
ある意味、右翼らのそういった日ごろの洗脳行為が、そうさせているのかもしれません。

304 ：。：2006/04/17(月) 13:15:44 ID:7MNk5goL

初めてこの板みたけど何ここｗ

ID:9nVo1NNs
が北朝鮮に亡命？帰国？すればそれで丸く収まるんじゃね？ｗ
どっかで思想教育受けたんだろうけど・・偏りすぎｗ
非現実的起こり得ないことばっかの妄想族

305 ：　：2006/04/17(月) 13:40:09 ID:9nVo1NNs

>>304
> が北朝鮮に亡命？帰国？すればそれで丸く収まるんじゃね？ｗ

■歌うのが嫌いなら出て行け発言について

もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

君が代を歌いたくない人たちの気持ちを無視し、
君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。

【統一された価値観】など存在しないこと前提に、
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

> どっかで思想教育受けたんだろうけど・・偏りすぎｗ
> 非現実的起こり得ないことばっかの妄想族

初めて当スレを読んだということですが、最初から読んでください。

もう少し相手の趣旨を読み、理解してから御投稿ください。
もうすこし、過去ログに目を通し、一定の理解をした後にレス
していただけませんでしょうか？
話の重複、繰り返しは避けたいので、できましたら、スレッド全体をお読みください。

306 ：　：2006/04/17(月) 14:03:19 ID:k4OCQtGA

>>303

別に強制されたからって歌う歌わないは本人の自由でしょう。
それに対し文句を言われてどう対処するかも本人の自由です。

あと、あなたの書き方は用語がぶれていて大変解りにくうございます。
あなたが独自の定義を用いていらっしゃるのは
かまいませんが、一般向けに意見を書くときは読み手に配慮を行ったほうが
よろしいかと思います。

あなた自身が規定しておられるように
あなたは自他共に認められる左翼ということでよろしいかと。
世間一般の左翼の定義とは乖離があるように思われますが、
人からも言われ、自らも左翼と名乗っているからには立派な左翼です。
別に私にはどうでもいいので間違いを正すつもりもありません。

（参考）
＞＞一部左翼とダブっていることは否定できませんが、
＞＞貴方の言う左翼の定義とは？

最後に一つだけ伺いたいのですが
歌うな逆強制というのは「歌え！この野郎！」ですか？
頭痛が痛くて私には解りません('A`)

307 ：　：2006/04/17(月) 14:09:51 ID:9nVo1NNs

>>306
> あなたは自他共に認められる左翼ということでよろしいかと。
> 世間一般の左翼の定義とは乖離があるように思われますが、
> 人からも言われ、自らも左翼と名乗っているからには立派な左翼です。

君が代を問題視しているのは、左翼だけではありませんよ。
日本を愛すからこそ、君が代を問題視しています。
そして、官僚国家、封建社会に逆戻りしてはならないのです。

右翼(帝国主義、今の日本)
左翼(共産主義)

両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒。

問題は、日本の右翼が、自分の思想以外をすべて左翼だと勝手に定義づけ、
今の日本の帝国、官僚主義に異議を唱えるだけで左翼あつかいし、
思考を停止させてしまうこと。

308 ：　：2006/04/17(月) 14:16:37 ID:9nVo1NNs

>>306
> 最後に一つだけ伺いたいのですが
> 歌うな逆強制というのは「歌え！この野郎！」ですか？

いえいえ、「歌うな！この野郎！」です

【再度】
■右翼系、似非右翼【現体制】

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認めない。【強制】(２)
右翼権力を利用、天皇発言を無視
君＝国家権力、天皇の権威を利用する権力者官僚組織

■真性右翼(天皇崇拝者)

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認める。
君＝天皇
天皇崇拝者以外は歌ってほしくない。

■当スレの主張

●君が代を歌いたくない★(１)
●君が代を歌いたい者は認める。
君＝天皇
過去の戦争は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織が元凶

■左翼系

●君が代を歌いたくない★
●君が代を歌いたい者は認めない。【強制】歌うな逆強制
君＝天皇
共産国家思想と天皇制は矛盾する。
************************************************************
■当スレの趣旨
★は共通
(１)の理由を述べ、(２)を問題視している。

> 頭痛が痛くて私には解りません('A`)

こちらもコピペでの返答は大変なので、
もし時間ができましたら、スレ冒頭からお読みください。

309 ：　：2006/04/17(月) 15:19:24 ID:tqavBY9l

君が代なんて糞歌うたってられるかよ。

310 ：　：2006/04/17(月) 15:50:56 ID:9nVo1NNs

■儀式、マナーだから歌え発言について

マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

311 ：：2006/04/17(月) 16:04:52 ID:8n34AKPD

>>309

お前も2度目だな。

＞ID:9nVo1NNs
＞なぜ前スレでは妨害せず、当スレだけ妨害するのか。

お前が常規を逸脱した変態だからだよ。
国家の転覆まで計る事がサッカー板にふさわしい内容かね？

ありもしない差別を主張して居座る朝鮮人がごとく
ありもしない敵と何故か必死で戦い続けて
この板に居座り続けるお前はただの邪魔な変態。

いい加減、町中を裸でオナニーし続けるのは止めろって話なんだが
変態には通じないのかな？w

312 ：　：2006/04/17(月) 16:12:38 ID:xGjUBSYC

前すれにもそーいう奴はいたけどね

313 ：　：2006/04/17(月) 16:18:25 ID:k4OCQtGA

>>9nVo1NNs

＞最後に一つだけ伺いたいのですが
＞歌うな逆強制というのは「歌え！この野郎！」ですか？
＞頭痛が痛くて私には解りません('A`)

上記の段落はあなたの用語の定義ならびに使用法についての揶揄であり
文意に対してではありません。
分けて取り扱うことによって印象を操作することはいかがなものかと。

あなた自身が左翼であると言ってるんだから
左翼でいいではないですか。
別に私はそこを問題にしろと意見を述べているのではなく
あなたが左翼でなにか問題が発生するのか?と、
疑問をもったのです。
右翼、左翼という言葉のみを持って思考を停止するような輩とは
意見を交換する意味さえないと思われます。(これもあなたに対しての揶揄です。）

私の意見は>>306に書いた様に、いろんな人（あなたのような人も含め）がいるのはしょうがない、
また、最終的には自己による利益、不利益の選択であるというものです。
問題は強制である、という点については同意ですが｢歌わせる｣｢歌わせない」
両側が行っている問題であり貴方のように右側の強制のみが問題であるとは思いません。
私は「君が代」「日の丸｣が国歌であり国旗でありよかったと心底思います。
悪かった時代も良い時代も時を超えて伝えていくに恥じない詩であると考えております。

なんというか、馬鹿馬鹿しいんですが一応書いておきますね。
対外的には歌詞なんて意味を持ちません。
天皇という存在が誤解を生み続けることがあっても
たかが詩が何者かを生み出すことは対外的にはありません。
契約行為と詩を歌うことにいったいどんな類似点があるのかと。。。

314 ：：2006/04/17(月) 16:23:17 ID:uZnPrHVq

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315 ：　：2006/04/17(月) 16:23:53 ID:xGjUBSYC

>>306
>別に強制されたからって歌う歌わないは本人の自由でしょう。

本人の意思で歌う歌わないの選択ができるならそれは強制とは言わないよ

316 ：　：2006/04/17(月) 16:47:58 ID:k4OCQtGA

そりゃそうだね(´∇｀)
では、>>306の「強制」を「命令」に書き換えてください。

>>313のは別に強制でも問題ないと思いますのでそのままで。

317 ：　：2006/04/17(月) 19:04:22 ID:KwPkbDrL

>>284
あのね。説明するっていうのはただ「私はこう思ってます。」と
言うだけじゃ不十分なんだよ。
散々言ってるのに全然わかってないね。
君ほど物覚えの悪いクズも珍しいｗｗｗｗｗ
いいかい、説明するっていうのはちゃんと何を根拠にどのような解釈をして
国歌を歌うこと＝愛国心教育、右翼他という結論になったのか示すことなんだよ。
そうでなければ君の妄想の中の↓と同じだよｗｗｗｗｗ

91 ：　：2006/04/08(土) 21:09:53 ID:4HX+5GQo
私は、下記のように、【先生Ａ】ではなく、【先生Ｂ】を望んでおります。

************************************************************
【先生Ａ】
いいか、君が代斉唱は、儀式では当たり前なんだ。
ちゃんと歌いましょう。
【生徒Ａ】
え？なぜ？どうして儀式で君が代斉唱しないといけないの？
いつ、誰がどういう目的で決めたの？
【先生Ａ】
決まりは決まり。偉い人が決めたこと。うるさいことは言うな！
【生徒Ａ】
しかし、理解しないと歌いづらい。
【先生Ａ】
決まりは文句言わず守れ。
守らないと竹刀でブッ叩くぞ！
************************************************************

君はこの中の決まりの部分を愛国心教育とか天皇への忠誠心とかに置き換えただけｗｗ
何の根拠もない空論だ（笑）
自分の言うことが論破されたことに自棄になってコピペ荒らししてるだけの負け犬なのかな
もしかして根拠は何もなく妄想が崩れ去ってしまうのが怖いだけｗｗｗｗｗｗ

318 ：　：2006/04/17(月) 19:26:16 ID:9nVo1NNs

>>317
> 自分の言うことが論破されたことに自棄になってコピペ荒らししてるだけの負け犬なのかな

【自棄】ではなく、過去に同様な話があり、
話の重複、繰り返しを回避するためです。
過去ログも読まず、突然レスをつけないでください。

もう少し相手の趣旨を読み、理解してから御投稿ください。
もうすこし、過去ログに目を通し、一定の理解をした後にレス
していただけませんでしょうか？
話の重複、繰り返しは避けたいので、できましたら、
スレッド全体をお読みください。

> いいかい、説明するっていうのはちゃんと何を根拠にどのような解釈をして
> 国歌を歌うこと＝愛国心教育、右翼他という結論になったのか示すことなんだよ。

国歌を歌うこと＝愛国心教育などとは発言しておりません。
君が代の歌詞を歌うこと＝【間違った愛国心Ａ】

君が代と、愛国心教育>>284
■日本の歴史について>>284
■儀式、マナーだから歌え発言について>>284
■愛国心と戦争>>284
■言葉の定義>>185
【再度】
【間違った愛国心Ａ】
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【本来の愛国心Ｂ】
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

【間違った伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【本来の伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】
を創する。

319 ：：2006/04/17(月) 22:30:15 ID:q2nEzOxx

うん、君はそう考えればいいんじゃない？
俺は君がそう考える自由を尊重するよ。
だから、こっちがこう考える自由も尊重してね。

320 ：　：2006/04/17(月) 22:46:23 ID:9nVo1NNs

>>319
> うん、君はそう考えればいいんじゃない？

だから、君が代を歌うなとは言っておりません。

> 俺は君がそう考える自由を尊重するよ。

君が代を歌たえという強制、差別思想はおやめください。

> だから、こっちがこう考える自由も尊重してね。

だから、君が代を歌うなとは言っておりません。
君が代はまた戦争に利用される可能性があることを認識した上で、
自由に歌ってください。
タバコの注意書きのようなもの。

321 ：　：2006/04/17(月) 23:13:44 ID:o3U5/jxn

戦争がどうのだの、利用されるだの馬鹿の一つ覚えだな。
例えば戦争開始時に、国威発揚、戦意高揚などのために君が代が作られたというのならまだしも
君が代はそれよりずっと以前から国歌として日本人に親しまれて、既に存在しており
戦争などとは何の関係も無い。
ちなみに、戦争中はどの国の軍隊であろうが、国旗を掲げて国歌を歌うものなのだが。
戦争中に国旗も持たず、国歌も歌わない軍隊などない。
それでも国歌と戦争を無理矢理結びつけ、変更せよというならば
第二次世界大戦に参加した全ての国は、国旗や国歌を変更しなければいけなくなる。

322 ：：2006/04/17(月) 23:41:40 ID:t8lkZELl

タバコの注意書きは医学的な証明があるものだろう。
「タバコは体に悪くない」なんて意見が罷り通ってる訳でもない。
君が言ってることは「ある一方から見た意見」でしかないんだよ。

あと、「へぇ、そうですか。そういう考えなんですね。なるほど。
でも、僕はその考えって違うと思うんですよ。その理由はこれこれこうで…
まぁ、あなたがどう考えるかはあなたの自由ですけどね」というのは、立派な否定。

相手の考えを尊重しているなんて、とてもじゃないが言えない。

323 ：：2006/04/17(月) 23:44:15 ID:t8lkZELl

あと、ここまできて過ちを認められないのなら
せめて>>292にレスしてほしい。
その上で、自分がどういう事を言ってるか、もう一回考えてほしい。

324 ：.：2006/04/17(月) 23:53:49 ID:Sl7YhoPV

現在の日本は象徴天皇制であり、民主主義国家であり
大袈裟に天皇崇拝やら、天皇に忠誠を誓う歌やらと
あまりにも現実離れした戯言ばかりぬかしており、全く話にならないな。
君が代がそんなに嫌なら、一人で勝手に歌わなければいいだけなのにな。
全く一人で必死に毎日毎日山ほど書き込んで、コピペ貼り付けまくってバッカじゃねえの？ｗ

325 ：：2006/04/17(月) 23:54:47 ID:bPfGjkwS

代表板に国歌歌えスレを立てた奴は阿呆だと思うよ。
でも、それに対抗してスレを立てるようじゃ、同類。
右か左かの違いだけで、同じ穴の狢。

326 ：　：2006/04/18(火) 00:37:47 ID:Rv4UAxxA

>>321
君が代の認知、知名度は、戦時中から普及したようです。
それ以前からも、数種類の君が代はあったのですが、
戦時中、権力者官僚組織が、君が代を普及させたのです。
流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。

当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も普遍的なものではないのです。

君が代反対派は、君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
織を尊重する行為になるので反対しているのです。
今後の戦争の加担はしたくないのです。

327 ：　：2006/04/18(火) 00:44:35 ID:4qKFmMck

>>326
君が代で戦争に加担とか言ってるのが凄いね。
洗脳されたくないと勝手に見えない敵を作って他のものに自ら洗脳されてる面白い人間だな、

328 ：：2006/04/18(火) 00:47:42 ID:793UxKZ+

>加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。

この時点で現実を知らない池沼だろ。
いい加減公開オナニーを止めたら？
さっさとその祖末なチンコをしまって巣に帰れ変態。

329 ：　　：2006/04/18(火) 00:58:46 ID:chVVse20

都合のいい書き込みにしか返事できんのか。
>>292に反論してみろよ。

330 ：：2006/04/18(火) 01:27:38 ID:CC8Qh8vZ

>>318
やれやれｗもういい加減飽きてきたな。
壊れたラジオそのものだ。はっきり言ってお前ほどの馬鹿は生きてる価値ない！

君は基本的なことを勘違いしている。
歌詞がなんであれ君が代を歌うこと軍国主義とは言わない。
なぜなら民主主義国家も国の象徴を称えた国歌を歌うから。
天皇陛下を称える歌詞だろうと間違ってない。
植民地を持っていたイギリスは女王陛下を称えた歌詞だが誰も横槍入れないしなｗｗｗ
↓をみて国歌とはどういうものかよく考えような気違い（笑）
http://ime.st/www.worldfolksong.com/anthem/index.html

331 ：：2006/04/18(火) 01:28:55 ID:CC8Qh8vZ

軍国主義他云々についても間違ってる。
重要なのは、それが全体主義時代の時にしか行われなかったのか否かだ。
他の主義、他の時代にも行われていた場合は軍国主義他に結びつけるのは
お前の思い込みか屁理屈というものだろｗｗｗｗ
例えば寺で座禅することや仏像に念仏を唱えるのは
仏教の行為と言うだろうが、葬式を行うことは仏教の行為とは言わない。
なぜなら他の宗教も葬式は行うから。
キリスト教の行為でもありイスラム教の行為でもある。
これと同じ。
和歌としてなら中世、古代から、今の君が代も明治時代から歌われていたのだから
君が代を第二次大戦中だけの行為として受け止めるのは短絡的過ぎる。

間違った愛国心と言うのはお前の主観であって真実ではない。
悪意に満ちた邪推と間違った偏見で語ってるだけｗｗｗｗｗｗｗ
天皇制反対にいたっては極左の過激革命派の主張であり
とても公平な視点にたった主張とはいえない。というか聞く価値もないｗｗｗｗｗ
こういう無意味な主張に辟易するよ。
まずなにか言う前に、それが軍国主義者だけが行っているのか
民主主義者も行っているのか考えてから主張しろよボケ！

つけくわえれば第二次大戦時の日本は軍閥支持者が多かっただけで
議会政治は行っており軍国主義にはなってない。
まあ流石にこれは板違いだから異論はしないでねｗｗｗｗ

理由は何か知らないし、興味もないが君が代を歌いたくないと思う自分を正当化したいだけだな（笑)

332 ：　　：2006/04/18(火) 01:31:45 ID:chVVse20

いやいや、自分が語りたいことだけ語るなよ。
言い訳が思い浮かばないレスはシカトか？
>>292に反論してみろって。

333 ：　：2006/04/18(火) 02:33:26 ID:Rv4UAxxA

>>292
> ＞侵略戦争に悪用された歌であり、
> ＞天皇に忠誠を誓う歌詞の内容だが、
> ＞それでもいいのか？
> と書いてるよね。これじゃ結局「歌うな」と同義じゃないの？

いいえ、尋ねただけです。それでもいいのか？と。
たばこの注意書きのようなものです。

君が代反対派は、君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
織を尊重する行為になるので反対しているのです。
今後の戦争の加担はしたくないのです。

マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

334 ：：2006/04/18(火) 02:44:36 ID:egB5y1/2

俺の友達にＮという男がいる。
中学時代から10年以上の仲だ。

で、Ｎは創価学会員で、俺は浄土真宗。
一緒にいる時にその手の話になる事はないけど、
選挙前はやっぱり申し訳なさそうな声の電話がかかってくる。

「いつものお願いなんだけどさ、○○さんに投票してほしいんだ」

創価学会の事は好きじゃないけど、俺はいちいち反論したりせず、
Ｎに「わかった」と伝えて電話を切り、別の候補者に投票してる。

自分の考えを曲げず、相手の考えや気持ちを尊重するってのはそういう事だ。

ID:Rv4UAxxAよ、俺とあんたは友達でもなんでもないが、
サッカー日本代表のサポーターって意味じゃ友達みたいなもんだ。
ワールドカップ開幕まであと52日。
サポーター同士でいがみ合いをしてる時期じゃない。

自分の考えを曲げず、相手の考えや気持ちを尊重する方法。
自分をどうにかして相手より高い位置に押し上げようとするんじゃなく、
あくまで同じ高さで認め合おうという気持ち。

考えてみてほしい。

335 ：　：2006/04/18(火) 03:12:16 ID:Rv4UAxxA

>>334
> 「いつものお願いなんだけどさ、○○さんに投票してほしいんだ」
> 創価学会の事は好きじゃないけど、俺はいちいち反論したりせず、
> Ｎに「わかった」と伝えて電話を切り、別の候補者に投票してる。
> 自分の考えを曲げず、相手の考えや気持ちを尊重するってのはそういう事だ。

なるほど。
そういった考えもあると思います。そのことは否定しません。
私にも同様な経験があり、また、私は無神論者なので、
各方面から各種宗教の勧誘を受けております。
あまり親密な関係でない場合は、そういった話題そのものを
しないように心がけています。

私の場合は、少しずつ、偽りなく、最初からきっちりと
理由を述べ、信仰の利点欠点を伝え、お互い尊重しあえるように
しています。
その方が、(１)後で矛盾することがなくなり、(２)相手を裏切ることもなく、
(３)不要な誘いを回避することが出来ます。

> サポーター同士でいがみ合いをしてる時期じゃない。

前スレは、国歌を歌わないやつは代表で使うな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128235389/
です。
当スレは、【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1144195973/
です。
【国歌を歌わないやつは代表で使うな】というサポーターが
いる限り、なんとか、考えを改めていただきたいと思います。
私は、代表選手は歌ってもいいし、無理して斉唱する必要ない
という寛容な気持ちでいますが、そういった寛容のない方は、
これを気に見直していただきたいと思います。
【国歌を歌わないやつは代表で使うな】という狭小な考えに
偽りで同調するわけにはいきません。

336 ：：2006/04/18(火) 10:18:14 ID:zCsx5SYE

>>334
とりあえず、N君に
「GL突破は君の左足に懸かってる。頼んだぞ」
って伝えといて。

337 ：。：2006/04/18(火) 11:12:58 ID:DbND7Exj

こいつ何言っても無駄。時間の無駄。
発言が常軌を逸してることに気づいてない。
どっかで人格が歪められたんだね。
小さい頃いじめられたかな。
自分の信念に基づいて、工作活動に励んでください。
ここで自慢の理論（屁理屈）を疲労してもスタジアムの観客はほぼ全員
国家を歌うわけだし、選手のほとんども歌うわけで・・・
まったく何の効果も上げてないからねえその工作活動ｗ
時間の無駄だから俺はもう相手にしないけどな・・・がんがれ

338 ：　：2006/04/18(火) 11:44:22 ID:Rv4UAxxA

広島県立世羅高校長自殺の経緯
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jisatunokeii.htm
★９８年２月２８日、広島県立世羅高校の校長が卒業式の前日に自殺した。
★文部省や県教委、自民党などによる日の丸掲揚と君が代斉唱の強制が、同校長
を死に追いやったのか?　あるいは組合や解放同盟の反対運動（外部者による教
育介入）の犠牲になったのか?
その経緯
◇◇◇◇
◆９８年４月－－文部省が広島県を調査し、５月２０日に「是正指導」を出す。
◆９８年１２月１７日－－広島県教育長が。「卒業式及び入学式などにおける国
旗掲揚及び国歌斉唱の指導が学習指導要網に基づき適正に実施されるよう」との
通達を県立高校校長へ出す。
◆９９年２月２３日－－県教委が県立学校校長に、卒業式における国旗・国歌の
実施状況、教師の服務状況について、式終了後直ちに報告するよう通達を出し、
「これを職務命令と受け取ってもらってよい」との見解を示す。
◆職務命令を実施させるため、県教委は、各校長に対して、職員会議が終わるた
びに状況報告を求めなど、２４時間体制で指導する（中国新聞）。
◆広島県教育会議設立準備会が、各ＰＴＡ会長に国旗掲揚・国歌斉唱についての
実態調査表を送りつけ、ＰＴＡ会長が実施状況を監視して実態調査表に記入する
よう求める。

◆自民党県議団が各県立学校の卒業式に出席して実態調査を行う方針を決める。
　調査項目は、
　①式次第に国歌斉唱が盛り込まれたか、
　②国旗掲揚はなされたか、その方法はどうか、
　③君が代は斉唱されたか、起立しない者がいたかどうか、
　④校長が式辞の中で、過去の戦争責任や戦争における日の丸の役割についての
話はなかったか、など。
◆文部省の集計によると、広島県の県立高校の卒業式における君が代斉唱率は、
９４年度が２５・２％（全国７７・６％）で、９７年度には１８・６％（全国８
０・１％）へと下がっていたが、９８年度の斉唱率は８８％と急上昇した。
※君が代を強制する県教委の辰野教育長に対する教職員の反発は強く、今回の事
件が起きる前に、県下の教職員の６割に当たる１万２５６３人の教職員が、辰野
教育長不信任の署名をおこなっている。
※朝日新聞は３月２日社説で、「学校や生徒の自主性を大事にするいうのは教育
行政の大きな流れと言える。それなのに、日の丸掲揚と君が代斉唱だけは、上か
ら形式的に強制する。そこだけ逆流しているような違和感がある」と指摘。

☆「…それぞれの県の教育委員会も自覚してほしい。日の丸・君が代を考えよう
という教師には、ただたんに、それは反対だというのではなく、歴史認識、歴史
教育、平和教育の側面から、もっと議論を深めたいという願いがつよい。それは
教育そのものを充実させることになるのだから、共に考え、実践しましようとい
う態度を示すべきではないのか。職務命令などという、また、愚かしくも衰しい、
本質的には、蟷螂（とうろう）の斧（おの）でしかないものを振りかざして、教
師を追い詰めるというのは下の下というしかない。『従軍慰安婦』の問題すら解
決できない現政府に、日の丸・君が代を法制化する資格はまったくない。」（１
９９９年３月１７日付『朝日新聞』：灰谷健次郎「いのちまんだら」より）。

339 ：　：2006/04/18(火) 11:46:22 ID:Rv4UAxxA

>>337
> ここで自慢の理論（屁理屈）を疲労してもスタジアムの観客はほぼ全員
> 国家を歌うわけだし、選手のほとんども歌うわけで・・・

それは認識ではなく認知、知名度です。
君が代の認知、知名度は、戦時中から普及したようです。
それ以前からも、数種類の君が代はあったのですが、
戦時中、権力者官僚組織が、君が代を普及させたのです。
流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。

当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も普遍的なものではないのです。

340 ：：2006/04/18(火) 11:48:58 ID:zCsx5SYE

とりあえず皆さぁ、彼に釣られて政治話するのはやめよう。
政治話で返したら思うツボだよ。
「はいはいそうね、君はそう考えればいいんじゃん？」で
終わらせるのがベスト。

341 ：　：2006/04/18(火) 11:52:37 ID:EnPYAUFV

無理に歌う必要などない

342 ：：2006/04/18(火) 11:56:02 ID:zCsx5SYE

「歌うべき」と叫ぶ馬鹿が１人でもいる限り続けるって事かい？
それじゃ、その馬鹿と同類だと思うがなぁ。同じ穴の狢。

ハイハイワロスワロス、と軽くスルーすりゃいいじゃん。

343 ：　：2006/04/18(火) 13:20:10 ID:Rv4UAxxA

過疎地域は、急激な高齢化が進んでおります。
高齢者は、戦前の大日本帝国憲法や、教育勅語の教育を受けており、
なかなか民主主義が浸透していないことや、侵略戦争であったことを
あまり理解していないとこ、あとは年金、保険制度の恩恵など、
あまり急激な改革には否定的なのでしょう。
テレビもＮＨＫが主体であり、そういったメディアの偏りも影響があると思われます。
あれだけ毎日ＮＨＫで日の丸、君が代を流されれば、かなり洗脳されてくると思われ
ます。保守的要因はいろいろ考えられますね。

344 ：　：2006/04/18(火) 13:21:14 ID:Rv4UAxxA

■官僚
学校を卒業した後、一度も社会に出た事のない官僚は不要、ゴミ。
１０年以上の民間社会経験者から、官僚を限定期間付きで採用する。
採用者決定権は、官僚を除く国民からのみ。官僚は口を出すな。
採用期間中も、国民から異議が出た場合は、即クビ。
ダラダラは税金の無駄遣い。

■公務員教師
学校を卒業した後、一度も社会に出た事のない公務員教師は不要、ゴミ。
１０年以上の民間社会経験者から、教師を限定期間付きで採用する。
採用者決定権は、保護者からのみ。官僚は口を出すな。
採用期間中も、保護者、生徒から異議が出た場合は、即クビ。
ダラダラは税金の無駄遣い。
校長は、その地域１０年以上の在住者、母校出身者を優先。
東京からの出しゃばりはいらない、帰れ。

345 ：　：2006/04/18(火) 14:17:46 ID:t10MTC4E

君は「権力者官僚組織」というのが好きなようだが
それがなんなのかを掘り下げてほしいところだね。

346 ：　：2006/04/18(火) 14:51:28 ID:Rv4UAxxA

■国際儀式の場でのマナー

私の君が代強要に対する問題意識を持つきっかけは、ＷＢＣです。
それまでは、ネットで政治思想的な書き込みはほとんどしませんでした。
野球板で、テレビ放送で君が代斉唱がＣＭになって騒いでいた者がいたので。
日本がここまで右傾化したのかと、実感した一場面です。

そこでは、客席で、怪我をして君が代斉唱の起立ができなかった方が、
後ろから【非国民だ、立て！】と蹴り上げられたという書き込みもありました。

そういったゲームを楽しむことをぶち壊す方の存在の方が、
マナーが悪いと思います。

■教師、体罰容認

以前、ＴＶ番組で、体罰を容認する教師が過半数を超えるリサーチが報道
されていました。
中には、殴ってでも蹴ってでも、君が代を斉唱させる意見もありました。
殴ってでも蹴ってでも、君が代を斉唱させる教育が必要なんでしょうか？

347 ：：2006/04/18(火) 14:51:58 ID:enuz/MD6

>>345
煽るなって。
また得意気に主張し始めるだけなんだから。
相手の政治話に乗っかってサッカー話から逸脱しちゃいかん。

348 ：　：2006/04/18(火) 14:52:35 ID:Rv4UAxxA

>>345
> 君は「権力者官僚組織」というのが好きなようだが
> それがなんなのかを掘り下げてほしいところだね。

まずは、どこまで貴方様が、権力者官僚組織に対する
認識があるかについてお聞きしたいと思います。

349 ：：2006/04/18(火) 15:01:22 ID:zCsx5SYE

何が相手の考えを尊重だよ。
本当に尊重してたら、そんな風に否定の言葉ばっかり飛び出さんよ。

350 ：：2006/04/18(火) 15:09:07 ID:793UxKZ+

>>342

ちがうちがう。
>ID:Rv4UAxxAのような変態の目指すものはその先。

国歌、国旗を変更は日本を食い物にするための入り口の一つ。
靖国やガス田なんかもそうなんだが
譲歩させ続けて日本の文化を破壊し、譲歩する事をあたりまえにする事。

まあ村山内閣、橋本内閣の辺りが連中の絶頂だったんだが
保守が盛り返しつつあるので今のうちに食い止めたいんだよ。

>ID:Rv4UAxxAが本物のチョンならただの敵だが
そういうのに手を貸して、その自覚が全くない日本人がいる事が恐ろしい。

杉並の教科書問題で暴れた連中のコアは中核派や革マル派なんだが
そんな事も知らずに採択反対運動に参加してるボケがいるからな。

最近のサッカーなどのスポーツイベントのおかげで
国旗国歌に抵抗の無い若者が増えてる事に焦りまくってるんだろうよw

351 ：：2006/04/18(火) 15:20:43 ID:zCsx5SYE

>>350
お前もお前。相手の政治ネタに乗るなって。
ウヨVSサヨみたいな陳腐な二極論には吐き気がする。

352 ：　：2006/04/18(火) 15:43:56 ID:Rv4UAxxA

>>350
> 譲歩させ続けて日本の文化を破壊し、譲歩する事をあたりまえにする事。

■間違った解釈

よく【伝統】という言葉を使う方がいますが、
悪い過去の事実をも【伝統】と表現してしまい、美化していると思います。
過去の事実には、いいものと悪い不要なものがあります。
よい事実で、未来に利用、応用できるもののみ【伝統】であり、
悪い不要な事実は、【伝統】ではありません。
そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。

■日本を全否定しているわけではない

文化、芸術面においては、すばらしいものもありますが、
やはり哲学、思想レベルでは、言論や、特に民意を反映する完全な
民主主義ではなかったので、残念であり、今後に生かすことが必要です。

■日本のよいところ

間違いは間違いだと、過去を冷静に判断する必要があります。
日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、発展したことです。
そういった原点に返らなければ、また日本は同じ過ちを繰り返します。

しかし、最近の間違った愛国心により、悪い過去の事実をも【伝統化】
してしまい、発展の足かせになり、また、周辺諸国との外交の障害となっています。
日本国内は右傾化が進んできており、非常に危惧しております。
そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

353 ：　：2006/04/18(火) 15:45:03 ID:Rv4UAxxA

■敵対国心教育

自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そうではなく、間違った愛国心教育を押し付けるために、
便宜上、官僚がそのように仕向けているのです。
第一、間違った愛国心教育を促進すると、世界諸国に対する敵対国心
教育となり、非常に危険です。
特に、右翼の行き過ぎた諸国差別挑発バッシング行動は、そういった、
間違った愛国心教育が元凶です。

私は、貴方の何倍もの愛国者であり、また、貴方の何倍も日本を思い、
また、世界平和を思っているからこそ、このようなスレで、問題提議を
しているのです。

■愛国心には２種類あると思います。

●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。

●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。

■究極の場面を想定

しかし、自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そんな話をしているのではなく、自分の文化を大切したい気持ちは誰でも
持っていますが、そういった究極の場面を想定しての話です。
自分の懐古心を捨てさえすれば、自国が戦争を回避でき、自分の家族友人
などの命が助かり、世界平和に貢献できるという場面です。

354 ：　：2006/04/18(火) 15:47:32 ID:Rv4UAxxA

> 杉並の教科書問題で暴れた連中のコアは中核派や革マル派なんだが
> そんな事も知らずに採択反対運動に参加してるボケがいるからな。

■共産、左翼、日教組の影響

歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱している方がいらっしゃいます。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

例えば天皇崇拝者だからとか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の気持ちが
分かる日が来ることを信じております。
そして、【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた事実、
そういった共産、左翼、日教組の行動により、
国旗国歌問題を取り上げにくい問題にしてしまった現状を、
残念に思いますし、遺憾に思います。

私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？
国連やＥＵ、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。
今まで散々説明してきたが、相変わらず色眼鏡で見ている。

君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで、【極左】と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった偏見を取り払わなければ、相手の言いたいことや、
相手の気持ちを受け止めることは不可能だと思います。

【官僚】といった単語だけで、そう反応してしまう貴方に問題があると思います。
そういった先入観や偏見は、是正しなけれれば、相手の発言する内容の
真意が汲み取れないと思います。
ある意味、右翼らのそういった日ごろの洗脳行為が、そうさせているのかもしれません。

355 ：：2006/04/18(火) 15:50:56 ID:zCsx5SYE

ほれみろ。嬉しそうに自分の主張を始めた。

356 ：　：2006/04/18(火) 15:52:11 ID:Rv4UAxxA

> 最近のサッカーなどのスポーツイベントのおかげで
> 国旗国歌に抵抗の無い若者が増えてる事に焦りまくってるんだろうよw

自国や他国の選手、及び観衆が、いちいち、起立しているとか、
口が動いているとか、チェックしている人って、いるのかな？
一般の方は、プレイを楽しむために観戦するのであって、
国歌斉唱があったかどうかも含め、どうでもいいような問題。
プレイが始まる前の儀式だから、ＴＶでもコマーシャルだったり、
私にとっては、トイレタイム。
ＴＶの前で、いっしょに君が代歌っているマニアな人がいたら、
正直、ちょっと引いてしまう。

それは認識ではなく認知、知名度です。
君が代の認知、知名度は、戦時中から普及したようです。
それ以前からも、数種類の君が代はあったのですが、
戦時中、権力者官僚組織が、君が代を普及させたのです。
流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。

当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も普遍的なものではないのです。

357 ：：2006/04/18(火) 16:20:09 ID:793UxKZ+

>>351

お前さんも単純だな。
ウヨサヨじゃねぇよ。

日本人と反日勢力の問題だよ。
事実誤認しないように。

＞ID:Rv4UAxxA

あっさり釣れたなーw
こういう書き込みすれば必死で反論してくると思ったよ。
君が代を歌う事がマニアな行為か。
心底変態だな。

で、お前にとっては君が代を抵抗無く受け入れてる人が多い
サカ板を荒らす必要があるわけだな。

強制云々はともかく国旗国歌が変更される事は無い。
お前が糞尿垂れ流して泣こうが喚こうがね。

どうしても日本に居座りたいなら死んでくれ。

358 ：　：2006/04/18(火) 16:28:59 ID:Rv4UAxxA

>>357
> 君が代を歌う事がマニアな行為か。

そりゃそうでしょう。
日常で好き好んで歌っている人はいないでしょう。
サッカーの代表戦でも、スタジアムのムードがあるから、
周りが歌うから合わせて歌うだけであり、儀式でも、
強制されるから歌う人が多い。

> 強制云々はともかく国旗国歌が変更される事は無い。

過去の「国旗国歌法」制定の背景ぐらいは知っています。
しかし、国旗国歌法の制定行為そのものが間違いだったのです。
校長自殺事件を機に、君が代の歌詞の見直しや、多くの方に抵抗のない
国歌創生の議論を開始するべきだったのです。

■数千万人の国民をの意見、
「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見を無視し、
国旗・国歌法が成立したことはやはり問題。>>242

右翼新聞、読売でも、以前は以下の記事を掲載していたらしい。
いつの間に変わり果ててしまったんでしょうか？
「われわれは、この新生日本にふさわしい新しい国歌を要望している」
「歌わされるものでなく、歌いたくなるものを作られなければならない」
（１９４８年１月２５日、読売新聞社説）。
本当にそう思いますね。読売新聞の右傾化是正を望む。

359 ：　：2006/04/18(火) 16:30:30 ID:Rv4UAxxA

> どうしても日本に居座りたいなら死んでくれ。

■歌うのが嫌いなら出て行け発言について

もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

君が代を歌いたくない人たちの気持ちを無視し、
君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。

【統一された価値観】など存在しないこと前提に、
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

360 ：：2006/04/18(火) 16:44:41 ID:793UxKZ+

> ID:Rv4UAxxA

お前、詭弁の法則にハマり過ぎw

>日常で好き好んで歌っている人はいないでしょう。

1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
13.勝利宣言をする

その一連の文章だけで軽くこのくらいあてはまる。
ある意味凄い。

＞もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。

思想は自由といってもテロ思想は要りません。
あんたは変態の領域です。

361 ：　：2006/04/18(火) 17:13:33 ID:Rv4UAxxA

>>360
『従軍慰安婦』の問題すら解決できない現政府に、
日の丸・君が代を法制化する資格はまったくない。」
（１９９９年３月１７日付『朝日新聞』：灰谷健次郎「いのちまんだら」より）。

362 ：　：2006/04/18(火) 17:14:55 ID:Rv4UAxxA

>>360
右翼新聞、読売でも、以前は以下の記事を掲載していたらしい。
いつの間に変わり果ててしまったんでしょうか？
「われわれは、この新生日本にふさわしい新しい国歌を要望している」
「歌わされるものでなく、歌いたくなるものを作られなければならない」
（１９４８年１月２５日、読売新聞社説）。
本当にそう思いますね。読売新聞の右傾化是正を望む。

363 ：　：2006/04/18(火) 17:17:32 ID:Rv4UAxxA

>>360
> 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

■数千万人の国民をの意見、
「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見を無視し、
国旗・国歌法が成立したことはやはり問題。>>242毎日、朝日新聞

> 思想は自由といってもテロ思想は要りません。

どこがテロ？

364 ：　：2006/04/18(火) 17:27:57 ID:Rv4UAxxA

365 ：：2006/04/18(火) 17:33:20 ID:793UxKZ+

>ID:Rv4UAxxA

お前、必死を通り越して何が何やらもう・・・・・。

朝日は国会でもソースとして提示されたら失笑が起こったな。
>（１９４８年１月２５日、読売新聞社説）。
いつの新聞出してるんだw
なら戦時中に朝日が大本営発表も戦争を煽ったのもアリだなw

つか、お前の根本思想が変態なので文章も突っ込みどころが多過ぎて分け分からん。
作戦か？w

＞どこがテロ？

これまで基地外のように繰り返してきた
コピペの中に国家転覆を激しく希望してる文章てんこもりなんだが
変態には理解できないかな？

>『以前は以下の記事を掲載していたらしい。』
らしいはアホしか使わない文言だから。

366 ：　：2006/04/18(火) 17:33:37 ID:4qKFmMck

>>361
従軍慰安婦の問題？日韓基本条約で「完全且つ最終的に解決」されてますが？

367 ：　：2006/04/18(火) 17:47:30 ID:Rv4UAxxA

>>365
> 朝日は国会でもソースとして提示されたら失笑が起こったな。

別に朝日だけ提示しているわけではありません。
各社出しています。>>54

> >（１９４８年１月２５日、読売新聞社説）。
> いつの新聞出してるんだw

これは戦後すぐの読売新聞のスタンスはこうだったということを
示すために提示しています。
戦前、国家官僚に操られた反省からだと思います。
しかし、昨今の右傾化は残念に思います。

> なら戦時中に朝日が大本営発表も戦争を煽ったのもアリだなw

そうですね。
朝日のそういった反省から、官僚の統制、権力と一線を画す姿勢は評価します。

> つか、お前の根本思想が変態なので文章も突っ込みどころが多過ぎて分け分からん。
> 作戦か？w

議論の起爆剤になればと思っております。

> 国家転覆を激しく希望してる文章てんこもりなんだが

国家転覆？
どこにそのような記載が？

> >『以前は以下の記事を掲載していたらしい。』
> らしいはアホしか使わない文言だから。

？？？意味不明。

368 ：：2006/04/18(火) 17:47:55 ID:793UxKZ+

>>364

>●自国の自然風土を賛美し、国民の権利などを歌うもの

こういうお前の主観はいい加減要らないから。
歌詞を載せるのが客観的データ。

それとその国覧でチョンが先頭ってのが興味深いねーw

>>366

そもそも慰安婦自体存在しないんだけどね。

369 ：　：2006/04/18(火) 17:57:14 ID:4qKFmMck

>>368
まぁ売春婦だからな。
若い頃は売春して今は詐欺師。
立派な経歴だな。

370 ：：2006/04/18(火) 18:06:10 ID:793UxKZ+

>>367

まともに議論するつもりなら『らしい』なんて言葉使うなって言ってんだよ変態。

詭弁の法則
1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する

に相当する。
理解できましたか？

371 ：：2006/04/18(火) 22:04:15 ID:7MtzXv0u

>>370

　最初からまともに議論する気なんか無いんだよ。
　議論するふりをして、自分が言いたいことを言っているだけ。
　だから、窮地に立たされるような反論には詭弁で逃げるしかない。

　おおかた、なんかの受け売りで洗脳状態になっている、可哀想な
　やつなんだけど、本人がそれに気づいてないから始末に困る。

　放置するに限るよ。

　一人で延々と１０００まで埋めて貰おうよ。
　代表蹴球板としては良い迷惑だけど、その間は他の板を汚せないから、
　まぁ、２ｃｈの維持に一役買っている事にもなるから、１スレくらいくれて
　やろうぜ。

372 ：　：2006/04/18(火) 22:15:08 ID:Rv4UAxxA

>>346を、少し加筆します。

■愛国心と国際儀式の場でのマナー

私が愛国心と君が代強要に対する問題意識を持つきっかけとなったのは、ＷＢＣです。
それまでは、ネットで政治思想的な書き込みはほとんどしませんでした。
野球板で、テレビ放送で君が代斉唱がＣＭになって騒いでいた者がいたので。
日本がここまで右傾化したのかと実感した一場面です。

そこでは、客席で、怪我をして君が代斉唱の起立ができなかった方が、
後ろから【非国民だ、立て！】と蹴り上げられたという書き込みもありました。

そういったゲームを楽しむことをぶち壊す方の存在の方が、
マナーが悪いと思います。

【非国民だ、立て！】と蹴り上げたのは、君が代賛成派の行動ですし、
愛国心教育で、今後ますますこういった傾向になると思います。
おそらく、同様な事件が多発することは間違いないと思います。
愛国心とは、恐ろしいものだと、はやく気付いていただきたいと思います。
この事件から分かるように、愛国心により、自国民さえ殺してしまう
可能性を秘めております。

373 ：：2006/04/18(火) 22:34:36 ID:enuz/MD6

あーあ。やっぱり真正面から釣られる人が出てきちゃったか。
板違いのネタに板違いのネタで返したら同じ穴の狢って事が解らんのかね。

374 ：　：2006/04/18(火) 22:37:17 ID:4qKFmMck

>>372
野球板で思ったらそっちでやれよ。何で野球で思ったことをわざわざサッカーの方に持ってくるんだ？

375 ：：2006/04/18(火) 23:32:00 ID:793UxKZ+

>>374

変態だからさ。

376 ：：2006/04/19(水) 00:13:43 ID:xL0+BY5z

こういうお馬鹿さんは無視が一番。
誰もレスをせず、毎日馬鹿が１人でage続け／主張し続ければ、
板住人全員から嫌われ、誰からも支持されなくなっていく。
つーわけで、以下レス禁止。

377 ：　：2006/04/19(水) 00:33:19 ID:A/GNZU9f

つくる会の主権とは…
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/4642fbfaa4197452bad734ec0983a329
都立高校で採択されというので、扶桑社の歴史・公民の教科書を買ってみた。ま
だ、ざっとしか見ていないが、公民の国民主権の説明には驚いた。

「主権とは外国からの干渉を受けず、その国のあり方を最終的に決定する力のこ
とであり、その中には憲法自体を改正する権限も含まれている。国民主権は主権
在民ともいわれる。なお、この場合の国民とは、私たち１人ひとりのことでなく、
国民全体を指すものとされている」

この説明は、故意に主権の意味をゆがめているとしか思えない。
主権には３つの意味（統治権、最高独立性、最高決定権）があるとされるが、国
民主権でいう主権とは、国の政治のあり方を最終的に決定する力を指す。「外国
からの干渉を受けない」というのは最高独立性としての主権に関する説明であり、
まったく不適切な説明である。
さらに、最高決定権としての主権は、まさに、国民１人ひとりを指すのであり、
国民全体を指すという考え方は非常に不適切である。

まさにナショナリズムを煽るための教科書ではないだろうか。国旗国歌に３頁も
費やしている…。こんな教科書に学んだ次世代は、自分で考えることを放棄し、
国家のためだと言って、何でもやらかす存在になっているのではないでしょうか。

今後、せめて採用反対運動を応援していかないと…ホントにおちおち年もとれな
い…。

378 ：330：2006/04/19(水) 00:49:57 ID:1lVsZJwt

ID:Rv4UAxxA
あらら反論できなくなって逃げちゃったかwwww
お前は所詮捏造の世界でしか生きていけないゴミだったわけだ
真面目に聞くけど妄想と現実の区別は出来てる？(笑)
もしかして呪術的な思考でしか物事を考えられない人格障害なんじゃないのww
まったく君ほど救いようのないクズは死んだほうがいいよ
生きてるのが恥ずかしい存在だｗｗｗｗ
他でもなく君みたいなのが犯罪的に物事を悪くしてるんだってことに気付けクズ(笑)
頼むから早く死んでね

379 ：　：2006/04/19(水) 00:52:45 ID:1lVsZJwt

333 ：　：2006/04/18(火) 02:33:26 ID:Rv4UAxxA
335 ：　：2006/04/18(火) 03:12:16 ID:Rv4UAxxA
338 ：　：2006/04/18(火) 11:44:22 ID:Rv4UAxxA
339 ：　：2006/04/18(火) 11:46:22 ID:Rv4UAxxA
343 ：　：2006/04/18(火) 13:20:10 ID:Rv4UAxxA
344 ：　：2006/04/18(火) 13:21:14 ID:Rv4UAxxA
346 ：　：2006/04/18(火) 14:51:28 ID:Rv4UAxxA
348 ：　：2006/04/18(火) 14:52:35 ID:Rv4UAxxA
352 ：　：2006/04/18(火) 15:43:56 ID:Rv4UAxxA
353 ：　：2006/04/18(火) 15:45:03 ID:Rv4UAxxA
354 ：　：2006/04/18(火) 15:47:32 ID:Rv4UAxxA
356 ：　：2006/04/18(火) 15:52:11 ID:Rv4UAxxA
358 ：　：2006/04/18(火) 16:28:59 ID:Rv4UAxxA
359 ：　：2006/04/18(火) 16:30:30 ID:Rv4UAxxA
361 ：　：2006/04/18(火) 17:13:33 ID:Rv4UAxxA
362 ：　：2006/04/18(火) 17:14:55 ID:Rv4UAxxA
363 ：　：2006/04/18(火) 17:17:32 ID:Rv4UAxxA
364 ：　：2006/04/18(火) 17:27:57 ID:Rv4UAxxA
367 ：　：2006/04/18(火) 17:47:30 ID:Rv4UAxxA
372 ：　：2006/04/18(火) 22:15:08 ID:Rv4UAxxA

水曜のIDはこれか↓？
377 ：　：2006/04/19(水) 00:33:19 ID:A/GNZU9f

毎日飽きずコピペ荒らし続けて馬鹿そのものだよ
書き込みの時間帯から見てもニートなのかなｗｗｗｗｗ
今日もまたコピペ荒らしするのか？
そいいう遠吠えをするなんて、お前は本物の負け犬だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：：2006/04/19(水) 02:12:33 ID:gJylE31T

>>377

アホだ・・・・。
よほど圧力がお好きなようで、

お前の素性は中核派、革マル派、それに踊らされてるアホ、
在チョン、層化信者のどれだ？

全部かもしれんなw

381 ：　：2006/04/19(水) 07:48:20 ID:A/GNZU9f

>>368
> それとその国覧で●ョンが先頭ってのが興味深いねーw

●ョンよりも国歌は劣っているということ。
ところで、●ョンという差別表現は、リアル日常でもお使いか？

> そもそも慰安婦自体存在しないんだけどね。
>>369

右翼特有の歴史歪曲ですか。

382 ：：2006/04/19(水) 08:32:29 ID:gJylE31T

>>381

ドイツやカナダを差し置いてチョンが先頭に来る事が興味深いって言ってんだよ。

＞ところで、●ョンという差別表現は、リアル日常でもお使いか？

お前のような明白な敵の場合に限るよ。
それと実社会じゃお前のようなエセ人権屋が多いので
実際は難しいなw

公的な場でこういう言葉を使える北チョンの度胸は素晴らしいw

従軍慰安婦は戦後出来た言葉だし
最初に告発したばあさんもチョンによる人身売買と裁判で認めたはずだが
お前のような変態エセ人権屋はそういう事は一切スルーだもんな。

ねつ造してるのはどっちだって話なんだが
この問題にウヨサヨは無いんだよヌケ作。

大体国歌だってお前の印象操作でしかないし、
どこまでいっても変態オナニーの領域を脱せないやつだな。

ま、朝日新聞とその愉快な仲間達以外のソース自体が存在しないわけだからしょうがないw

383 ：　：2006/04/19(水) 08:55:26 ID:A/GNZU9f

>>382
> ドイツやカナダを差し置いてチョンが先頭に来る事が興味深いって言ってんだよ。

最初からそう書け、つまらんことに反応しやがって。
某サイトをそのまま転載しただけ。

> ＞ところで、●ョンという差別表現は、リアル日常でもお使いか？
> お前のような明白な敵の場合に限るよ。

じゃあ君は日本人じゃないんだな。

> それと実社会じゃお前のようなエセ人権屋が多いので
> 実際は難しいなw

まわりが日本人ばかりだから大変なんじゃ？

> ま、朝日新聞とその愉快な仲間達以外のソース自体が存在しないわけだからしょうがないw

まんが(嫌韓流)雑誌(右傾産経、読売)、ばかり読んでるのか？

384 ：。：2006/04/19(水) 09:09:44 ID:TreN4fl7

文面からすると、在日の方のようだな。
別に在日にどうこう思う気持ちはないけど
日本の国歌は日本人が決める
日本が嫌いなら出て行けばいいし、本流でない概念を押し付けても無理。
日本国内での自分の居場所というか確固たるアイデンティティーが
見つけられていないことの裏返しの行動のようにみえるね。
ただの恨み節で見るに耐えないよ。

385 ：：2006/04/19(水) 09:10:44 ID:gJylE31T

>>383

お前、ファビョってるぞw

＞某サイトをそのまま転載しただけ
なるほど、お仲間の集うサイトの転載かw

それと何言ってるかさっぱりわかんねぇよ、チョン。
日本語読めないのかw
で、日本人のフリしてどこに所属してるの？

チョンの犯罪が多くて困ってるのよ。
チョンの犯罪に遭遇した友人も居てね。
レイプ未遂もいるしチョンに困ってるのよ。

＞まんが(嫌韓流)雑誌(右傾産経、読売)、ばかり読んでるのか？

お前は少しはググれ変態チョンw

386 ：：2006/04/19(水) 09:26:37 ID:gJylE31T

連投スマン。

俺の仲の良い友人にも一人だけ尊敬すべき元在日朝鮮人がいる。

そいつは帰化済みなのでもはや日本人だが。
まだ大成はしていないが非常に優秀な作家で
漢字の達人である。

今のお前等のようなねつ造を元にした
日本批判にこころを痛めてるよ。

こういう人間には当然心からの敬意を払うし尊敬もしてる。

だがお前のような奴は許さんよ。
明白な敵。

387 ：　：2006/04/19(水) 09:57:06 ID:A/GNZU9f

>>386
■ねじれ現象

朝青龍、ラモスといった在日スポーツ選手などは、
好き好んで日本に在住しているので、意外と君が代には抵抗なく
歌っているようです。

また、極右、暴走族、暴力団なども在日が多いようで、
自国より住み心地が良く、好き好んで日本に在住しているので、
意外と君が代には抵抗なく歌えるのだと思います。
しかし学校内や社会では、校則、法律などは平気で破り、
暴力暴言を繰り返し、迷惑行為を行っているのですが、
君が代は決まりだとか、歌わないのは儀式を妨害しているなど、
まったく日ごろの行いとは違う矛盾した態度を取ります。

もともと日本で生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。
もともと日本で生まれ育った日本人は、好き好んで日本に在住している
わけではないので、冷静に日本官僚の行いを監視し、異議を示す
ことが出来るのだと思います。
そして、日本の未来を危惧するので、君が代の存在を問題視するのです。

388 ：　：2006/04/19(水) 10:00:55 ID:A/GNZU9f

生まれ育ち国籍が日本であるという事実だけです。
海外旅行は多数ありますが、在住は日本だけであり、日本語しか使えません。
食事は日本で魚も肉も好き。思想やその他の文化はヨーロッパ、
刺激のあるニューヨーク、気候が安定したハワイが好みです。
特に民主主義が生まれ育った西欧諸国には、敬意を称します。

■間違った解釈

よく【伝統】という言葉を使う方がいますが、
悪い過去の事実をも【伝統】と表現してしまい、美化していると思います。
過去の事実には、いいものと悪い不要なものがあります。
よい事実で、未来に利用、応用できるもののみ【伝統】であり、
悪い不要な事実は、【伝統】ではありません。
そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。

■日本を全否定しているわけではない

文化、芸術面においては、すばらしいものもありますが、
やはり哲学、思想レベルでは、言論や、特に民意を反映する完全な
民主主義ではなかったので、残念であり、今後に生かすことが必要です。

■日本のよいところ

間違いは間違いだと、過去を冷静に判断する必要があります。
日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、発展したことです。
そういった原点に返らなければ、また日本は同じ過ちを繰り返します。

しかし、最近の間違った愛国心により、悪い過去の事実をも【伝統化】
してしまい、発展の足かせになり、また、周辺諸国との外交の障害となっています。
日本国内は右傾化が進んできており、非常に危惧しております。
そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

389 ：：2006/04/19(水) 10:24:10 ID:gJylE31T

>ID:A/GNZU9f

何を言おうがお前はねつ造の上塗りを繰り返す変態だよ。

どうしてもサカ板でやらないと気が済まんようだが
頼むからオカルト板にでも行って好きに荒らしてくれ。

とにかくお前はアホだ。

390 ：　：2006/04/19(水) 10:37:25 ID:mRqeLgPM

ニホンと言う国、集合体が我々にもたらしてくれる恩恵に、我々日本人は気付かない。
海外旅行を楽しんだり、音楽を楽しんだり、一方で３度の食事は過不足無く味わえるし、
寝るところに困ることもない。自由という言葉に踊らされて国から与えられた特権を
当たり前のように消化してるだけ。

では、我々は国のために何ができるのだろうか。税金を払うこと？それは当然だが、
それだけでは日本への恩返しをしたとはいえない。日本という国に生まれたことへの喜び、
そして時に間違いを犯しながらも今の日本を築き上げる土台となってくれた先達への感謝。
はたまた、日本をこれから一緒に作っていく同胞への敬意。そういったものを常に感じながら
生きることこそ、国への本当の意味での義務であり、感謝の印なのだ。

両親、先祖を尊び、周囲の自分を支えてくれる人に感謝の念を持つことと、国に感謝することと
何の違いがあるのだろうか。貴方の自由は国の保証の元の自由であり、特権なのです。
そういった国への感謝の意を持ち続けることは右傾化とは別物であることを付記しておく。

391 ：　：2006/04/19(水) 11:00:00 ID:NNCxtsiV

年間３万人が自殺している先進国って凄いよな

392 ：　：2006/04/19(水) 12:14:56 ID:ZMv2fqsC

君が代を歌うことと、日本という国を愛することはまったく別。
君が代みたいな糞歌が日本を象徴することにはならんよ。

393 ：。：2006/04/19(水) 12:24:30 ID:TreN4fl7

>>390
日本人は同胞って言葉はあんま使わないんだな

394 ：　：2006/04/19(水) 16:12:14 ID:4nZPYdfW

>>381
歴史歪曲とだけ言って中身には全く反論できないのはなぜ？ｗ
まぁ反論できないからだろうね。
売春婦の裁判はわざわざアメリカにまで行って裁判起こしてしかも全面的に敗訴というおまけ付きだもんねｗ

395 ：　：2006/04/19(水) 16:17:34 ID:RzbBiO6Q

じゃ、お隣の素敵な国は、国全体が極右なわけですね・・
南朝鮮という国は、左右関係なくただの基地外

396 ：　：2006/04/19(水) 18:09:49 ID:5nSo5pcb

あ～嫌だねぇ在は。これだから嫌われるんだろうな

397 ：　：2006/04/19(水) 18:28:00 ID:A/GNZU9f

>>390
> ニホンと言う国、集合体が我々にもたらしてくれる恩恵に、我々日本人は気付かない。
> 海外旅行を楽しんだり、音楽を楽しんだり、一方で３度の食事は過不足無く味わえるし、
> 寝るところに困ることもない。自由という言葉に踊らされて国から与えられた特権を
> 当たり前のように消化してるだけ。

戦後60年間戦争をしてこなかったのは、戦前戦後変わらない
官僚制度ではなく、平和憲法によるものです。
アメリカよりも少ないから、いいだろうとか、
戦後60年間で限定してしまうとそうかもしれませんが、
しかし、もっと長いスパンで見るとどうでしょうか？
日本も国内外問わず、戦争を繰り返してきたと思います。
ですから、平和憲法に、大統領制を加味すると、
よりいっそう平和になると思います。

まあ、戦争で死んでしまえば、天皇制もへったくれもないわけですから。
九条改正の考えが沈静したのち、天皇制をやっつけたらと思います。
もし九条が改正されたら、自力、自国民の手で二度と平和憲法は
取り返せないと思います。

■大統領制と戦争

大統領制だから戦争をしているということとは別だと思います。
統計的に戦争を積極的に行っている国は、
大統領制の国＞大統領制ではない国
と言いたいのでしょうか？
そういった統計や話は聞いたことがないと思います。

戦争好きな国民が多く、その民意が直接反映された大統領の判断なら
仕方がないと思います。

■必ず組織というものは腐敗する。

大統領制は強権的だとは思いませんし、官僚組織の腐敗を防止し、
民主主義的でいいと思います。
必ず組織というものは腐敗していきます。
私は、今の日本の制度より、大統領制の方がいいと思います。
血縁で決まる天皇は、我々が選ぶことができませんが、
大統領は選ぶことができ、独裁国家を回避することができます。

選挙で与野党を変えることも出来ないというよりも、
変えづらい今の官僚制度に問題があると思います。
大統領制は直接選べますが、天皇や総理大臣は、
直接選べないことが、まず最大の問題であり、
直接民意を反映できれば、今よりもかなり政権交代しやすくなります。

■過去の戦争責任は、天皇の権威を利用した官僚

歴史上、戦前までは民主主義は存在せず、民意を反映した戦争はないのですが、
官僚など過去の日本の権力者は戦争が大好きで、安易に戦争で解決しようと
したのです。
そういった、戦争好きな日本の権力者の暴走を阻止するためには、
帝国、官僚国家ではなく、多くの国民の意思を反映できる大統領制が
いいわけです。
かなり今の日本の問題点を解消できると思います。
日本のような帝国、官僚国家では、一部の官僚の都合により、国民を洗脳し、
戦争を起こしやすいが、大統領制では、多くの国民の民意を反映できるので、
暴走を阻止しやすいということです。

398 ：　：2006/04/19(水) 18:31:50 ID:A/GNZU9f

> では、我々は国のために何ができるのだろうか。税金を払うこと？それは当然だが、
> それだけでは日本への恩返しをしたとはいえない。

我々は国のために何ができるのだろうか。
それは平和憲法を堅持すること。

> 日本という国に生まれたことへの喜び、
> そして時に間違いを犯しながらも今の日本を築き上げる土台となってくれた先達への感謝。
> はたまた、日本をこれから一緒に作っていく同胞への敬意。そういったものを常に感じながら
> 生きることこそ、国への本当の意味での義務であり、感謝の印なのだ。

一国で自国を守るのは、もう止めようということです。
800兆円以上の財政赤字を抱える我が国を直視しろ！ということです。
いつまでも神風が吹く幻想、妄想はやめろ！ということです。

これ以上の軍拡は、戦争を起こす前に、この国が潰れます。
祖先よりも子孫のことを心配するべきです。

「我が国と郷土を愛する」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】

としなければならない。
我が国と郷土を愛することにより、他国と差別化することになり、
他国と他国の郷土を愛することができなくなり、
自国、自己中心的発想な人間ばかりになる。
国際協調路線に早急に切り替えなければ、大変なことになる。

■言葉の定義
【愛国心Ａ】
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心Ｂ】
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創

399 ：　：2006/04/19(水) 18:36:03 ID:A/GNZU9f

> 両親、先祖を尊び、周囲の自分を支えてくれる人に感謝の念を持つことと、国に感謝することと
> 何の違いがあるのだろうか。

官僚制は明治以降、戦前から続いており、戦後のものではありません。

戦後の経済発展や平和な社会を築けたのは、官僚制ではなく、
民主主義、平和憲法であり、戦争を放棄し、戦争をしていないからなのです。

しかし現実には、戦後の官僚により、800兆円を越す赤字国家になり、世
界第一位の借金大国でありますが、戦前戦後相変わらず、官僚が官僚を作り
出し、国民の選択権も、罷免権もないまま、官僚制が続いており、官僚は売
国奴と言えます。ですから、あまりに不祥事が多い官僚に任期制を導入した
り、天下りを完全廃止し、国務大臣が、民間から事務次官を任命するなど、
今後さまざまな方策を採り、官僚改革に着手する必要があります。

官僚が官僚を選び続ける今の制度は問題であり、
国民が官僚を選び、また罷免できる制度にしなければ、
官僚組織の腐敗は止められません。

北朝鮮のような今の日本を、正常な民主主義国家に変えるには、

■天皇制を廃止し、各大臣が、民間人から事務次官を任命する。

そうすれば、内閣改造時や政権交代時、官僚組織を一新できる。
現状は、内閣を改造しても、政権交代しても、官僚のメンバーを
変えることは、不可能に近い。

> 貴方の自由は国の保証の元の自由であり、特権なのです。
> そういった国への感謝の意を持ち続けることは右傾化とは別物であることを付記しておく。

国への感謝ではなく、平和憲法へ感謝しなければなりません。

400 ：　：2006/04/19(水) 18:45:11 ID:YrltOMiv

ウソツキ社会党みたいだね

401 ：　：2006/04/19(水) 19:05:26 ID:DqmlgDkQ

天皇制なんて
・男系相続の伝統を守り男系直系以外は認めない。
・明治初期に皇籍離脱した元宮家の皇籍復帰は認めない
・女系天皇は伝統に反するので不可。

これならもう50～100年以内に男系女性天皇が数代続いて天皇家直系は絶えて
天皇制廃止で丸く収まる。

苔むすまで栄えませんでした！
天皇制は国歌だけで残りました！おしまい！

民主主義の夜明けは近いです。

402 ：　：2006/04/19(水) 19:44:49 ID:DqmlgDkQ

イギリスは国王を国家元首とし、議院内閣制に基づく立憲君主制の国家です。
国の主権は国王にあります。
議会は二院制ですが事実上唯一の立法機関である下院は選挙で選ばれますが
上院は貴族院であり選挙がありません！
行政の長である首相は、通常下院の第1党党首を国王が任命します。
君臨すれども統治はせず、これがイギリス王室の形になっています。

日本は日本国憲法を最高規範とした法治国家です。
憲法の中では、国民主権、基本的人権の尊重、平和主義を基調とし
政治体制では三権分立を掲げています。
天皇については日本国と日本国民と統合の象徴としており
国民主権を含めて、天皇はイギリス国王のような君主ではありませんが
立憲君主国であるかどうかについては賛否両論があります。

政治・国歌の形態からイギリスは女王陛下万歳という国歌であっても
何の不自然も不都合も、問題もないでしょう。

403 ：　：2006/04/19(水) 19:51:13 ID:mRqeLgPM

>>397-399
話の論点が全然あってないと思いますけど。

国を愛する気持ちの正しさを説いた文章に
天皇制とか官僚主義とか、平和憲法について
語ったところで、反論にも何にもなりはしません。

国を愛する気持ちの何処が、不遜なのか
正面きって反論してもらえませんでしょうか。

404 ：　：2006/04/19(水) 19:53:39 ID:mRqeLgPM

それとも、平和憲法の維持や天皇制の解体が
あなたの望むもので、私の文とは全く関係ない
発言をしているのでしたら、レスくださらなくても
結構ですよ。

405 ：　：2006/04/19(水) 20:06:59 ID:pR5iYQVt

何が平和憲法維持だよｗｗｗｗｗ

シナ朝鮮のスパイだなこいつ

日本がまずするべきことは朝鮮から竹島を武力で取り返し
スパイ朝鮮人を全員国外に追放した後
日本領土満州をシナから武力で奪還する事だろ

平和憲法維持とかほざいてるのは朝鮮人かシナ人のスパイ

406 ：　：2006/04/19(水) 20:10:50 ID:pR5iYQVt

慰安婦慰安婦やかましいｗｗ劣った朝鮮人の戯言何ぞ笑って無視してやればよい

植民地人を奴隷にして何が悪いのか？ｗｗｗ

407 ：　：2006/04/19(水) 20:19:54 ID:DqmlgDkQ

国民主権であり君主制ではない日本が、戦前は天皇崇拝の歌であった君が代を
国歌とするのは多少不自然ですがまだともかく
法では明記されていなくても長らく実質の国歌であった君が代を法で強制認定させ
それを強制、強要しようという勢力の中心は
間違った愛国心（統治者に都合のよい、韓・中のような国粋的な愛国心教育）を法に盛り込み
防衛庁を防衛省、または国防省に昇格させ、平和憲法を破棄しようとするだけでなく、
新憲法で日本国憲法で明記されていない国家元首を、天皇にしようと画策しています。（自民森派など）
国民主権にもかかわらず、国家元首に天皇を帰り咲かして
名実ともに立憲君主制にさせようなどという時代に逆行した勢力は滅びるべきです。
神道の信仰など、そんなに好きなら個人で信仰すればいいだけ。

憲法改正や九条の改正などは賛否両論あり、改正も含めた議論は否定しません。
平和憲法については、理想でしかないとするならなんらかの形として残しつつも現状にあうものに変えるのが
必要ですが、完全に破棄してしまうのは惜しいというよりは、危険でしょう。
軍隊の明記についても非常事態まで持たないなら問題があり
非常事態に際しては次元的に防衛庁を防衛省にして自衛隊を実だけでなく名も軍隊にする必要はあるでしょう。
しかし平和な時にそこまでの権限を与えることは疑問を感じます。
日本の文化は素晴らしいし、平安の世から歌われる君が代の歌詞もその一つに入りますが
君が代が悪いのではなく利用しようとする懐古的国粋主義者があり
それに利用されてしまう君が代の存在には疑問を感じざるを得ません。
新しい意味の、国民に認められる君が代の意味を国旗国歌法に明記し
懐古的な国粋主義勢力の戦前への逆行するような妄想を封殺する必要があります。

天皇制の存続や解体については
日本の右傾化の右傾化の部分は米・中・韓への反発が主であり
天皇制度の存続については右傾化と直接的に余り繋がりがないことから
信者がそこでも焦っていて、今、憲法や法で明記するべきだという意見に繋がっていると思います。
最短の解体案は法改正をしないままの男系の断絶ですが
もっと長い目で存続か、税金の投入を減らしてゆるやかな象徴に変えるか、書いた以下
国民全体が考える必要になるわけでこの先50年100年の問題でしょう。
その当たり危機感を覚えた信者がやはり、焦っているとの見方もできます。
個人的には現状の天皇制を解体しても国民は困りませんが、
存続しても信者がうざくなければ問題ない程度で
伝統として残すとしても縮小していくべきだと考えています。

いつものコピペ君ではないのでこの辺で失礼いたします。
以後レスには対応できないと思いますがご容赦ください。

408 ：　：2006/04/19(水) 20:30:57 ID:pR5iYQVt

まずは劣った植民地人朝鮮人から竹島を奪還しよう！！

409 ：　　　：2006/04/19(水) 20:43:32 ID:RgkxeAfA

2006/04/19(水) 　の　ID:A/GNZU9fを相手にしている方たちへ

彼は、回答できないようなするどいつっこみに対して
　①無かったことにして、スルー
　②問題をすり替えて、あたかも回答したかのようなフリをする
　③詭弁で逃げる
こんな感じで対応してる。

たとえ親切心であっても、まともに議論しようとするのは時間の無駄。
ナメクジに宙返りでも仕込んでいる方が、まだ生産的な時間の使い方。
放置に限るよ。

410 ：　　　：2006/04/19(水) 20:45:23 ID:RgkxeAfA

sage忘れたので、追加の連投。
スマソ

411 ：　：2006/04/19(水) 22:13:43 ID:A/GNZU9f

>>403
> 国を愛する気持ちの何処が、不遜なのか
> 正面きって反論してもらえませんでしょうか。

私は、貴方の何倍もの愛国者であり、また、貴方の何倍も日本を思い、
また、世界平和を思っているからこそ、このようなスレで、問題提議を
しているのです。

■敵対国心教育

自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そうではなく、間違った愛国心教育を押し付けるために、
便宜上、官僚がそのように仕向けているのです。
第一、間違った愛国心教育を促進すると、世界諸国に対する敵対国心
教育となり、非常に危険です。
特に、右翼の行き過ぎた諸国差別挑発バッシング行動は、そういった、
間違った愛国心教育が元凶です。

【再度】■愛国心には２種類あると思います。

●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。

●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。

■究極の場面を想定

しかし、自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そんな話をしているのではなく、自分の文化を大切したい気持ちは誰でも
持っていますが、そういった究極の場面を想定しての話です。
自分の懐古心を捨てさえすれば、自国が戦争を回避でき、自分の家族友人
などの命が助かり、世界平和に貢献できるという場面です。

国歌を歌うこと＝愛国心教育などとは発言しておりません。
君が代の歌詞を歌うこと＝【間違った愛国心Ａ】

君が代と、愛国心教育>>284
■日本の歴史について>>284
■儀式、マナーだから歌え発言について>>284
■愛国心と戦争>>284
■言葉の定義>>185

412 ：君が代：2006/04/19(水) 22:21:06 ID:q6dl7Xcd

君が代は
千代に八千代に
細石の
巌となりて
苔の生すまで

413 ：a：2006/04/19(水) 22:33:31 ID:KN+miQzP

当時、世界は白人のものだった。
アジアやアフリカの有色人種は数百年の戦いを経ても白人に勝てなかった。
『アジア人』というだけでそれは「支配される側」に生まれたことを意味した。
その世界の構図を正面から戦って変えた国が
この小さな島国・日本だったのである。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

414 ：　：2006/04/19(水) 23:43:05 ID:1lVsZJwt

　　ヽ　　シ　三　こ　ヤ　/　　　　　　　　　　）　キ　キ　キ
　　　l. 　だ　十　の　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　モ　モ　ャ
　　ﾉ　　っ　年　ブ　ぁ　､　　,　´￣｀ヽ　　ヽ　イ　イ　ハ
　　ヽ　　て　彼　サ　　／　/　　　　　　'､　 l 　 |　　　　ハ
　　 l　　 !!　女　ヨ　　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　っ　　　ハ
　　ﾉ.　　　　ナ　　　（　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　　 j心n,ヽﾌｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐￢く｀ヽ　　　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　　　ｉｌ　/､i, l:l ｌ /　ヽ､　＼
　　　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘヽ　　　ｌ｢￣ｌヾ､l:ll/ 　　lヽ.　　ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, 　　　i 　ヾ、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　 |　　　 '
　　　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍﾉ)､　　　　`ｰ'/　　 i　　　ヽ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　ヽ.　　　〈　　　|　　　　ヾ
　ヽ_rｿ)､　 l　＼ヾ〃ヽ　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽ＿,.ノ
　ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　i,,,,,,,,,
　　　＼　｀ l　　　ﾟl ,. l　　o 　　 lヽ､ ,　　　　　　
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽﾟ　,ｯ ´　　　　　川川川川
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　＼　　　　　　　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　　　ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､　　　　　川-◎ ◎｜
　　　　　 i　　　＿｣､､ヽヽ＞　　　　　川∴) 3(∴）＜ボクがモテナイのも
　　　　　　｀Ti´｢　il　ヽ> '´　＼ .　　　　｜⊃左｜⊃ 君が代斉唱も右翼の陰謀なんだ………
　　　　　　　 L!_|i _,ゞ‐'´i､　　　ヽ　　　｜　翼｜～ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:A/GNZU9f

415 ：　：2006/04/19(水) 23:45:14 ID:1lVsZJwt

>>411
お前まだそんな詭弁を繰り返すのかwwwww
まったく見損なったよ

君は基本的なことを勘違いしている。
歌詞がなんであれ君が代を歌うこと軍国主義とは言わない。
なぜなら民主主義国家も国の象徴を称えた国歌を歌うから。
天皇陛下を称える歌詞だろうと間違ってない。
植民地を持っていたイギリスは女王陛下を称えた歌詞だが誰も横槍入れないしなｗｗｗ
↓をみて国歌とはどういうものかよく考えような気違い（笑）
http://ime.st/www.worldfolksong.com/anthem/index.html

軍国主義他云々についても間違ってる。
重要なのは、それが全体主義時代の時にしか行われなかったのか否かだ。
他の主義、他の時代にも行われていた場合は軍国主義他に結びつけるのは
お前の思い込みか屁理屈というものだろｗｗｗｗ
例えば寺で座禅することや仏像に念仏を唱えるのは
仏教の行為と言うだろうが、葬式を行うことは仏教の行為とは言わない。
なぜなら他の宗教も葬式は行うから。
キリスト教の行為でもありイスラム教の行為でもある。
これと同じ。
和歌としてなら中世、古代から、今の君が代も明治時代から歌われていたのだから
君が代を第二次大戦中だけの行為として受け止めるのは短絡的過ぎる。

間違った愛国心と言うのはお前の主観であって真実ではない。
悪意に満ちた邪推と間違った偏見で語ってるだけｗｗｗｗｗｗｗ
天皇制反対にいたっては極左の過激革命派の主張であり
とても公平な視点にたった主張とはいえない。というか聞く価値もないｗｗｗｗｗ
こういう無意味な主張に辟易するよ。
まずなにか言う前に、それが軍国主義者だけが行っているのか
民主主義者も行っているのか考えてから主張しろよボケ！

つけくわえれば第二次大戦時の日本は軍閥支持者が多かっただけで
議会政治は行っており軍国主義にはなってない。
まあ流石にこれは板違いだから異論はしないでねｗｗｗｗ

理由は何か知らないし、興味もないが君が代を歌いたくないと思う馬鹿な自分を正当化したいだけなんだろ（笑)

416 ：_：2006/04/19(水) 23:57:39 ID:D8DaVduV

頭のイカレた一匹の朝鮮右翼が毎日暴れているスレはここですか？

417 ：　：2006/04/20(木) 01:54:55 ID:LN23eJYO

>>415
> 植民地を持っていたイギリスは女王陛下を称えた歌詞だが誰も横槍入れないしなｗｗ

誰も横槍入れていないのかは疑問ですし、
イギリスの皇室も廃止が検討されているとも聞きます。
当然それに伴い、国歌も変えることでしょう。
時代の流れから察すると、おそらく日本よりイギリス皇室の廃止の方が
早いのでは？と思います。

> なぜなら他の宗教も葬式は行うから。

何も儀式を行うな、君が代を歌うなとは誰も言っておりません。
もし貴方が【歌うな】と強制されたら嫌でしょ？それと同じ気持ちです。
お互いの価値観、考えを尊重できる思想が大事。

歌いたい人は、迷惑のかからない場所で、勝手に歌えばいいのです。
歌うな、とは言いませんが、歌いたくも、聴きたくもない人もいる
ということを念頭に置き、御理解ください。

> 和歌としてなら中世、古代から、今の君が代も明治時代から歌われていたのだから
> 君が代を第二次大戦中だけの行為として受け止めるのは短絡的過ぎる。

以前からも、数種類の君が代はあったのですが、
戦時中、権力者官僚組織が、君が代を普及させたのです。
流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。

当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。

418 ：　　　：2006/04/20(木) 01:55:36 ID:4oloadEQ

>>415
水を差すようですが・・・・

あなたの話は、整理されていて非常に分かりやすいが、それでも某氏は、
理解できないというか、理解しようとしないと思う。

なぜなら、某氏は最初から、自分の言いたいこと(それも受け売りに過ぎませんけれど)を
言いたいだけで、議論するつもりなど無いから。
たぶん、某氏は自分の主張している受け売りの内容すら、本当には理解していないと思う。
　＊理解していれば、主張の内容が色々な意見のつぎはぎのために、自己矛盾している
　　ことに気がつくはずだから。

あなたの、辛抱強さには敬服しますけれど。

419 ：　：2006/04/20(木) 02:02:19 ID:LN23eJYO

> 天皇制反対にいたっては極左の過激革命派の主張であり
> とても公平な視点にたった主張とはいえない。というか聞く価値もないｗｗｗｗｗ

天皇制反対にいたっては極左の過激革命派の主張だけではありません。

420 ：　：2006/04/20(木) 02:07:33 ID:LN23eJYO

【日本バージョン】

★ナシオン主権【国民主権】
担い手　　　：ブルジョワジー【権力者　行政官僚】
原則的民主制：間接民主制　【政党政治、党議拘束、一票格差、小選挙区制】
代表概念　　：政治的代表【総理大臣、しかし天皇の権威を利用する行政官僚】
委任　　　　：自由委任
免責　　　　：あり
理念　　　　：行政官僚による行政官僚のための政治
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★プープル主権【主権在民】
担い手　　　：民衆【我々、日本領土に在住する人間】
原則的民主制：直接民主制
【国民投票により、大統領、国会議員、裁判官、行政官僚、国旗国歌等を決める】
代表概念　　：民間人が持ちまわり、国政を一定期間担当する。
委任　　　　：命令委任（リコール制必要）
免責特権　　：なし
理念　　　　：日本領土に在住する人間による日本領土に在住する人間のための政治

421 ：。：2006/04/20(木) 10:10:30 ID:myVd8wAh

日本国籍の在日韓国人ね。
日本籍を選んだのはまあ悩んだことだろうが、日本で生きていくには
その方が生きやすい。
両親や祖父母から叩き込まれた日本観は死んでも変わらない。
少年期の人格形成期での歪みだから、みんなで諭しても無駄。
誰一人、賛同してない事実も彼の１００年計画の前では目に入らない。
計画（妄想）が実現するまえに自分がくたばることも理解できてない。
哀れな奴だ・・

422 ：　：2006/04/20(木) 12:45:53 ID:LN23eJYO

■民意で君が代が存在してきたのではない理由

●以前から君が代の元となる詞は存在していたが、数種類あった君が
代を限定し、国家官僚主導により、歌として、
1881年（明治２１年）文部省が編集した「小学校唱歌初編」
で強引に普及したのであり、民意によるものではない。
●そしてさらに、戦時中に普及させたのは、天皇の権威を利用する権力者官僚組織。
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●君が代は、複数のエントリーから勝ち抜き、生き残ったものでもありません。
●普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
●加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。
●数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化。
●「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見は、
君が代よりも、もっといい曲があれば、それもエントリーとして
考えるとも取れる。
●法制化にあたり、民間人への募集等により、広く呼びかけ、
複数のエントリーの中から選ばれた形跡はない。
●気に入って歌っているのではなく、存在しているから歌っているという
意見が多い。
************************************************************
校長自殺事件を機に、君が代の歌詞の見直しや、多くの方に抵抗のない
国歌創生の議論を開始するべきだったのです。
■数千万人の国民をの意見、
「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見を無視し、
国旗・国歌法が成立したことはやはり問題。>>242
「われわれは、この新生日本にふさわしい新しい国歌を要望している」
「歌わされるものでなく、歌いたくなるものを作られなければならない」
（１９４８年１月２５日、読売新聞社説）。
************************************************************

423 ：　：2006/04/20(木) 14:37:02 ID:LN23eJYO

■新、日本国国歌(案)

作詞作曲　1

人類は戦争を繰り返してきた。権力者に平和を守るためと扇動され。
騙されて今も戦っている人がいる。そして殺されている人もいる。
自然も破壊され続けている。人類のエゴのために。
しかし、戦いだけで平和を守ることができないことは、
歴史が証明している。

人類には、言葉があり知恵がある。
お互いのための住処、地球を守るため、
勇気を出して、自己のノスタルジーや愛国心、他人への偏見を捨て、
お互いの存在、意見を尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
平和、自然を守ろう。青い地球、緑の自然。
この理念を世界に先駆け、日本に住む我々が実行することを誓う。

424 ：　：2006/04/20(木) 14:48:59 ID:PhCoBx0L

頭のイカレた一匹のコピペ朝鮮右翼が毎日暴れているスレはここですか？

425 ：　：2006/04/20(木) 15:33:56 ID:blLtPPw5

国家が歌いたくないなら
日本代表になぞならなきゃいい

高校の卒業式は日本の代表でもなんでもないから
歌おうがどうしようが構わんとは思う

426 ：。：2006/04/20(木) 15:41:22 ID:myVd8wAh

歌いたくなる歌？だと？アホか？
毎年毎年アンケートでもすんのか？国歌なんてもんはオギャーと生まれたときから
そこにあって、好きとか嫌いという概念のものではない。
１０年に一回とかオリコンのチャート１位を選ぶか？
寝ぼけた言うのもたいがいにしろよ。
この赤頭

427 ：：2006/04/20(木) 15:51:11 ID:M1bQhSNL

>>426

とにかくお前はアゲるな。

428 ：　：2006/04/20(木) 15:58:32 ID:LN23eJYO

>>426
> 毎年毎年アンケートでもすんのか？

国政選挙時に、裁判官信任等、兼ねて行えばいいと思います。

実際に数年おきに変わるかどうか分かりませんが、
民意を反映できる健全な国家だと認識されると思います。
不変な北朝鮮の方が、不健全で危険な国だと思います。

国民投票してもなかなか変わらないすばらしい国歌が
出来ればと思います。
国政に参加できることは、以上に有意義です。
可変だから、次期国民投票までに、いい曲を作ろうと思えるのです。
そういうエネルギーこそ、いい曲が出来ると思います。

(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する

※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。

429 ：　：2006/04/20(木) 15:59:48 ID:LN23eJYO

>>425
> 高校の卒業式は日本の代表でもなんでもないから
> 歌おうがどうしようが構わんとは思う

卒業式に抵抗の多い問題のある国歌よりも、地元自治体の県立なら県歌、
市立なら市歌にするか、国歌を創生するべきなのでは？ということです。
そして国歌斉唱が問題ではなく、君が代の歌詞に問題があるということです。
君が代を流さないと歌いたい人に歌うなと強制することになるという
意見があるが、そんなことはなく、県歌市歌を流さないと歌いたい人に
歌うなと強制することにはならない。
地方自治により、各地元の意思をリサーチするべき。

【例】

【間違ったリサーチ】

卒業式に君が代を斉唱するべきかどうかといった選択の余地のない手法

【正しいリサーチ】

卒業式に君が代を斉唱する
卒業式に県歌市歌を斉唱する
卒業式に歌はいらない。
校歌だけでよい。
歌はいらない。
卒業式そのものがいらない。

430 ：　：2006/04/20(木) 16:16:37 ID:LN23eJYO

アメリカの実態

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、
この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として
保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

431 ：　：2006/04/20(木) 16:21:44 ID:5Rd8ur0F

>>423
作曲はどんなかんじ？

432 ：　：2006/04/20(木) 16:34:32 ID:LN23eJYO

>>431
脳内にはあるのですが･･･

小田和正、鈴木雅之、チューブみたいな感じです。

433 ：　：2006/04/20(木) 17:41:58 ID:4dx1/yQ+

井上陽水がいいな

434 ：君が代最高：2006/04/20(木) 18:43:07 ID:428LTCzr

君が代は
千代に八千代に
細石の
巌となりて
苔の生すまで

435 ：：2006/04/20(木) 21:03:29 ID:M1bQhSNL

>ID:LN23eJYO

お前、自分で分かってないだろうけど相当キモいよ。

お前のようなアホが暴れる度に
反動で保守化が進む。
お前のキモイ目的とはかけ離れていく。

ごくろうさん。

436 ：　：2006/04/20(木) 21:17:48 ID:LN23eJYO

「戦争を知らない子供たち」
北山修作詞・杉田二郎作曲

戦争が終わって　僕等は生れた
戦争を知らずに　僕等は育った
おとなになって　歩き始める
平和の歌を　くちずさみながら
僕等の名前を　覚えてほしい
戦争を知らない　子供たちさ

若すぎるからと　許されないなら
髪の毛が長いと　許されないなら
今の私に　残っているのは
涙をこらえて　歌うことだけさ
僕等の名前を　覚えてほしい
戦争を知らない　子供たちさ

青空が好きで　花びらが好きで
いつでも笑顔の　すてきな人なら
誰でも一緒に　歩いてゆこうよ
きれいな夕日が　輝く小道を
僕等の名前を　覚えてほしい
戦争を知らない　子供たちさ
戦争を知らない　子供たちさ

437 ：　：2006/04/20(木) 23:02:41 ID:xUUTROgl

>>436
もしも、そんな幼稚なアホ丸出しの歌が国歌になったりしたら
日本は恥晒しだよな。

438 ：　：2006/04/20(木) 23:05:58 ID:8/Jfj6TQ

こいつ毎日いるなｗ職業なのかニートなのかどっちだ。
ここまで毎日あらゆる時間に書き込みが可能なのはどう考えても普通の人間ではないだろ。

439 ：：2006/04/20(木) 23:46:35 ID:4oloadEQ

とりあえずsage

440 ：：2006/04/20(木) 23:49:03 ID:zQhP6ndv

>>417
>>419

今度は論点のすり替えと捏造か。
取り合えず君が代を歌うことは軍国主義ではないっていうのは認めたのかな（笑）

どこに天皇陛下や女王陛下の退陣を求める人間がいるのかなあｗｗ
脳内ソースで語るなんて失望するよ
そんな政策提示してる政治家なんて聞いたことがないなあｗ
ましてイギリスでそんな動きがあるなんて証拠見せてくれないかなあｗｗ
革マル派くずれの個人HPで、そういうのを見掛けたいうのは、もちろんなしね（笑）

強要されるから嫌だっていうのも完全に詭弁。
お前って本当に物覚えが悪い馬鹿だなｗｗ
強要を否定したら会社や学校から、何もかも成り立たなくなるってことぐらい想像できないかね。
暗黙の了解で義務として行うべきものはなにもないとでも言う気かｗ
数学が嫌いな生徒は、将来数学で得た知識を扱う職業に
就かなくてもいいなら受けなくてもいいとでも言うか？
料亭や上品なフランス料理店行ってマクドナルドやラーメン屋みたいな作法で食事するか？
他の社員が働いてるなか、同じ業務を担当してるのに残業しないで帰れるか？
もし出来るんなら、ただの社会不適合者だｗｗ
こんなのは自堕落な人間の身勝手な論理でしかない。

普及はどういう手順であれ問題ない。
中世、古代にも歌われていたということは、つまり君が代の歌詞は
軍国主義他とは無縁であり、それを歌うこともまた民主主義に適した行為といえるからな。
そしてお前は君が代斉唱に反対する理由もなくなるわけだｗｗｗ
こんな見苦しい言い訳はしても惨めな気分になるだけだよｗｗｗｗ

441 ：　：2006/04/21(金) 00:22:58 ID:k77aVNFB

以下を転載します
ワールドカップで日の丸を振る馬鹿な日本人
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144397414/
もうすぐサッカーワールドカップですが
一部の馬鹿な日本人の行為には呆れ果てるばかりです。
日本人だからといって、なぜ「日の丸」を振らなければいけないのか。
日本人だからといって、なぜ「同じ日本人選手」を応援するのか。
そこには、あまりに幼稚なナショナリズムが見て取れます。
ここまで無垢に愛国心をふりかざす大衆を見ていると、
日本はまだ近代化されていない社会なのだと言わざるをえません。

442 ：　：2006/04/21(金) 00:42:15 ID:k77aVNFB

>>440
> 数学が嫌いな生徒は、将来数学で得た知識を扱う職業に
> 就かなくてもいいなら受けなくてもいいとでも言うか？

では、以下は、どちらでしょうか？
(１)決まりがあるから、君が代に強制が必要。
決まりがない儀式では、君が代は歌わない。
(２)決まりがなくとも、君が代を歌う。

本来、決まりがなくとも、自然に歌われる新たな国歌が日本に必要なのであり、
君が代が自然に歌われないから、無理やり歌わすために、
都教委「入学式、卒業式における国旗掲揚、国歌斉唱にかんする実施指針」
が作成されるのです。
【例】
教師が【決まりだから、廊下を走るな！左側を歩け！】と、押し付けるします。
しかし、それではダメなのです。

廊下は危ないから走ってはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。
右側は危ないから歩いてはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。

そして生徒は、
廊下を走りたい、どうすればいいのか？
右側を歩きたい、どうすればいいのか？
いったい誰が決めたのか。
と、考えるようにさせるのです。

結局、自分で最善の結論が出なかったら、
【自分で決めたので、廊下を走らない。左側を歩く。】
と、いうような教育環境を用意する必要があるのです。

443 ：　：2006/04/21(金) 00:45:49 ID:k77aVNFB

>>440
もちろん急務的、暫定的、一時的に、【廊下を走るな！】
という場面はあると思います。
しかし、このスレの主目的である君が代の強要問題は、
中学校、高校卒業時までには時間があり、急務的、暫定的、一時的に
押し付ける必要性は全くないわけです。

プライオリティーの問題です。
日本国民全員を、官僚や大企業の犬だけにしたいのでしょうか？
北朝鮮のように、マスゲームだけが得意な国民にしたいのでしょうか？
官僚や大企業や軍隊などの兵隊を目指す方は、
義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
確かに前近代時、発展途上国であったころは、必要だったかもしれませんが、
今後の日本は、そういった単純労働者ばかりを育成するべきではないのです。

法律、ルールを守ることを押し付けることはせず、
法律、ルールの成り立ちや、意味をしっかりと教育すればいいのです。
そして、法律、ルールを守らなければ、裁きを受けることも教えればいい。
法律、ルールだから無条件に守る、ではなく、いけないことだから、
守らなければならない教育をし、法律、ルールが理不尽ならば、
どのように改善すればいいのかを考える力が必要なのです。

444 ：　：2006/04/21(金) 00:50:27 ID:k77aVNFB

>>440
> 革マル派くずれの個人HPで、そういうのを見掛けたいうのは、もちろんなしね（笑）

歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱している方がいらっしゃいます。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

例えば天皇崇拝者だからとか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の気持ちが
分かる日が来ることを信じております。
そして、【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

445 ：：2006/04/21(金) 00:58:13 ID:Vh902ap8

まあ、あれだ
アメリカの政治家が、サヨを大量生産させたジョンレノンは悪であると言ったが
当時は、何を冗談を！！と、笑ってたが
今は笑えないｗｗ

446 ：。：2006/04/21(金) 02:01:34 ID:u/1slH0j

はいはい、毎回国政選挙の度に小田和正、鈴木雅之、チューブに国歌を
作詞作曲させて投票すんのね。
グダグダごたく並べて暴れた割には考えてることは小学生だなｗ。
テレビ番組で有名人に頼んで校歌作ってもらうのとは訳違うんだよ。
４年に１回国歌が変わって、時の流行の人が作詞作曲？
そんな国どこにもねえよ。アホ！
アーティストの選択からすると30代後半～40代半ばぐらいの無職の
おっさんみたいだが・・堂々とスレ立てて暴れるには考えてる結末が
オソマツすぎだｗ
くだらねえこと一生懸命考えて無駄なエネルギー使ってないで働けボケ！

447 ：　：2006/04/21(金) 02:25:17 ID:qUGz4Jgu

>>446
ちゃんと毎日書き込みして働いてるじゃないか。

448 ：　：2006/04/21(金) 12:06:20 ID:k77aVNFB

>>446
> はいはい、毎回国政選挙の度に小田和正、鈴木雅之、チューブに国歌を
> 作詞作曲させて投票すんのね。

【させて】とは？
作成したい人が自発的にすればいい。

> グダグダごたく並べて暴れた割には考えてることは小学生だなｗ。
> テレビ番組で有名人に頼んで校歌作ってもらうのとは訳違うんだよ。

【作ってもらう】とは？
作成したい人が自発的にすればいい。

> ４年に１回国歌が変わって、時の流行の人が作詞作曲？

４年に１回か、２０～３０年に１回かは、これから議論
すればいいと思います。

> そんな国どこにもねえよ。アホ！

ないからしないとは、してはいけない理由にはなりません。

> アーティストの選択からすると30代後半～40代半ばぐらいの無職の
> おっさんみたいだが・・

30代後半～40代半ばなら、
小田和正 → オフコース
鈴木雅之 → シャネルズ
なのでは？

> くだらねえこと一生懸命考えて無駄なエネルギー使ってないで働けボケ！

貴方こそ、興味もないスレにわざわざ落書きしている行為を疑問視いたします。
貴方の行為は、ネットストーカーです。
他人の素行にいちいち干渉せず、好きなスレで遊んできてください。

449 ：。：2006/04/21(金) 12:49:52 ID:u/1slH0j

うるせえよ　ボケ
自分の意見があまりに幼稚だったことに改めて気づいたか？
苦しくなってストーカー呼ばわりか？
まったく現実離れした妄想君
くだらない切り替えしすんなよ。

450 ：　：2006/04/21(金) 12:59:41 ID:3NOJGGpQ

君が代を斉唱したくないのに無理して代表に残る必要はないね。
日の丸ついたユニホームも嫌なんだろ？

451 ：：2006/04/21(金) 13:01:11 ID:dLGWNpa7

>貴方の行為は、ネットストーカーです。

このスレでの異常な書き込みをし続けてきたきた人間の言う事かw

＞しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、

まさに詭弁の条件にピッタリだな。
ちょっと反論書き込みを見ただけで他人にレッテル貼りをする。
医者で無いといってPTSD認定できる根拠は？w

お前は理性的な反論が出来ないから
安易なレッテル貼りに走るんだよw

お前はウヨサヨレベルではなく幼稚なんだよ。
幼稚な上に違う次元にいる。

お前程アホだと国旗国歌に反対してる危険なお仲間も迷惑だろうよw

452 ：LA市民 ◆GJolKKvjNA ：2006/04/21(金) 13:08:29 ID:qWpceps9

国歌くらい歌えよ
何意地になってんの？
埼玉の教師とか子供みたいだねｗ
まあ、引っ込みがつかなくなったんだろうけど

453 ：　：2006/04/21(金) 14:04:01 ID:k77aVNFB

■歴史過程におけるゴミ

間接制民主主義、政党政治、党議拘束、国境、国家、君が代、日の丸、

こういったものは、サル社会から人間社会になるまでの、
歴史過程におけるゴミなんです。

●過去には必要だったこと。
●現在も歴史過程だから必要。

この二点は理解しています。
しかし、やがてゴミとして捨てなければならないものなのです。
ゴミを伝統だとか、今後も必要だとか、そういった美化歪曲し、
【ゴミとして捨てなければならない】自覚、理解、ベクトルがないことに
問題ががあると思います。
保守思想ばかり並べてる人間には、将来の展望、理論が皆無。
この先どう考えてるんだ？いったい。

454 ：あ：2006/04/21(金) 14:06:32 ID:WPBiNg1i

君が代くらいで、ぐちぐち言ってるやつってなんなの？
ﾏｼﾞ気持ち悪い

455 ：451：2006/04/21(金) 14:22:42 ID:dLGWNpa7

>ID:k77aVNFB

医者で無いといってPTSD認定できる根拠は？w

答えてくれないかな？

それとアゲるな。
わざとか？

456 ：　：2006/04/21(金) 14:45:15 ID:91Ker+lS

ワンパクなageゴミ鮮猿君が毎日毎日スゴイ書き込みしてるな。
そんなに嫌なら一人で勝手に歌わなけりゃいいだけ。バッカじゃねーの

457 ：：2006/04/21(金) 14:46:44 ID:irNKyHdA

ざっと見てみた。
サッカーの話題は皆無だね。

続きは、他所でやってくれないかな？
どっちも必死で気持ち悪いよ。

458 ：　：2006/04/21(金) 14:54:29 ID:3NOJGGpQ

>>457
国家も国境も必要無いって言ってる奴に「板違い、スレ違い」って理屈が通用すると思えんがなｗ

459 ：　：2006/04/21(金) 18:06:52 ID:k77aVNFB

某スレ転載

ある雑誌を読んでいたら、
「君が代が流れ出したら、周りの子が起立したので、
よくわからないけど私も起立しました」
という投稿が載っていた。

私はこの人も少し情けないと思う。
君が代を歌っていいと思うなら歌えばいいし、
強制はゴメンだと思うなら座ればいい。
とにかく主体性を持って行動することが大切だ。
周りの状況に流されたりすることは、
処分をちらつかせて思想の自由を踏みにじる
都教委に屈することと同じと思われるから。

460 ：　：2006/04/21(金) 18:33:17 ID:KDoiPj1E

誰が歌えって言ってんの？

461 ：　：2006/04/21(金) 18:58:48 ID:BO//cqS5

ここで啓蒙しても、ドイツ大会じゃ日本代表も応援しに行ってる人も多くが
歌うだろうし、テレビ観戦組もドキッドキしながら日の丸と君が代に見入り
盛り上がるわけだから（どちからという肯定的な感情で）意味無いぞｗｗｗ

君が代を歌うな！ってゲーフラを向こうの会場で広げて、現地に居る日本人に
有り難い未来志向のお説法して、会場で君が代がながれると、颯爽と、都教委ファックと
ボディペイントして、裸で乱入すれば効果抜群！するとどうだろう、君が代日の丸に
洗脳された日本人は、真の覚醒と未来志向を手に入れ、革命を起こし日本中が
新しいなんかに頑張るんだ、最高！

462 ：　：2006/04/21(金) 20:24:33 ID:k77aVNFB

>>461
> ここで啓蒙しても、ドイツ大会じゃ日本代表も応援しに行ってる人も多くが
> 歌うだろうし、

誰も歌うなとは主張していないが。

> テレビ観戦組もドキッドキしながら日の丸と君が代に見入り
> 盛り上がるわけだから（どちからという肯定的な感情で）意味無いぞｗｗｗ

自国や他国の選手、及び観衆が、いちいち、起立しているとか、
口が動いているとか、チェックしている人って、いるのかな？
一般の方は、プレーを楽しむために観戦するのであって、
国歌斉唱があったかどうかも含め、どうでもいいような問題。
プレイが始まる前の儀式だから、ＴＶでもコマーシャルだったり、
私にとっては、トイレタイム。
ＴＶの前で、いっしょに君が代歌っているマニアな人がいたら、
正直、ちょっと引いてしまう。

それは認識ではなく認知、知名度です。
君が代の認知、知名度は、戦時中から普及したようです。
それ以前からも、数種類の君が代はあったのですが、
戦時中、権力者官僚組織が、君が代を普及させたのです。
流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。

当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も普遍的なものではないのです。

> 君が代を歌うな！ってゲーフラを向こうの会場で広げて、現地に居る日本人に
> 有り難い未来志向のお説法して、会場で君が代がながれると、颯爽と、都教委ファックと
> ボディペイントして、裸で乱入すれば効果抜群！するとどうだろう、

またその話ですか。
貴方は左翼系によるPTSDじゃないかと思われます。
普通の人は、そこまで憎しみの表現はしません。

貴方はおそらく、幼児期に、嫌いな左翼系の人がいたとか、
左翼系の人に嫌がらせを受けたとか、そういった特異な体験があり、
そういった行動を繰り返しているのだと思います。非常にお気の毒だと思います。

(１)過去に左翼系の人の人や、日教組の教員により、嫌な思いをした。
(２)天皇崇拝者でもないのに、君が代を肯定。

■共産、左翼、日教組の影響、PTSD【トラウマ】>>14逆強制
歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱している方がいらっしゃいます。PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのです。

463 ：：2006/04/21(金) 20:38:07 ID:dLGWNpa7

ID:k77aVNFB

コピペのプチ改造かw

＞医者で無いといってPTSD認定できる根拠は？w

これに答えろ変態

464 ：　：2006/04/21(金) 20:51:21 ID:k77aVNFB

>>463
普通の人は、そこまで憎しみの表現はしません。

465 ：　：2006/04/21(金) 21:28:07 ID:uMI1t+Pm

>>442-444

まったく、詭弁の典型というか堂々巡りだなｗ
卒業式で国歌を歌うことは学校の校歌を歌うのと同様のことだろ。
なんで校歌を歌えて君が代は反対してるんだろうね（笑）
校歌にしても不真面目な生徒が歌ってないとしたら先生が注意するように
君が代も歌わなければ注意する。音楽の授業でも同じように不真面目な生徒は注意する。
これだけのことだろ。

それに校歌を歌い学校への感謝は示せて
君が代を歌い国への感謝を示すの反対って思い切り矛盾した意見だなｗｗｗ
なぜなら学校も国の保護を受けて成り立ってれば、教師も国から金を貰って
成り立って、そしてその公僕から授業を教えてもらい、なによりある程度、
高度な教育を受けられるのも国の保護によってもたらされてるものだ。
アフリカ辺りの貧しい国なんかに生まれてれば学校ですら通えないわけだろ。
お前は日本の豊かさを軽く見すぎてるｗ
それか単純に権威があるものを嫌ってるだけか、権力＝絶対悪で権力者の
引きずりおろす事しか興味のない気違いだなｗｗｗ
抽象的なたとえ話に逃げるんじゃなくて、強要が悪いというならなぜ悪いのか
ちゃんと説明してみろｗｗ

466 ：：2006/04/21(金) 21:28:44 ID:uMI1t+Pm

それとお前は社会のあり方に対する考えまで、基本的なことを間違えてるねｗ
君の主張は簡単で幼稚そのものだ。
礼儀が悪いのも、感情が乱れてしまうのも社会機構のアブノーマルに対する抗議だ！
それ以上の何物でもない、そしてそれ以外のいかなる理由も認めない。
こう言ってるだけｗｗｗ

実に馬鹿げた考えだよ。
君に言わせれば一切が環境によってもたらされたものになるようだな。
この論でいくと、もし社会がノーマルに組織されたら一切の犯罪は起こらないし、
抗議活動も起こらないとなってしまうｗｗｗ
君は社会システムが、一つの数学的な解釈から割り出されて、たちまち全人類
を組織し、そこに根付いてるはずの生活習慣や全ての過程を無視し、あっとい
う間に公正で無垢な社会になるといってるようなものだｗｗ
だから生活習慣が強く反映されてる歴史なんて、愚劣の一言で片付けようとしてるｗｗｗｗ

そして君が望むような社会を仮に作ったとする。
目が死んだ人間が大勢あふれそうだな。生活の習慣なんて一切否定してるから、
機械的に日常を終えるだけで、なんの楽しみもない。友達のつくり方や女との
付き合い方なんてどうやって教える気なんだ（笑）
なにより、こんな制度で改善の余地有りと判断された人間は、特定の主義・思想を
持つように仕向けられる。つまり洗脳を受けることになるｗｗ
君こそまさに　軍　国　主　義　者　だなｗｗｗｗ

467 ：　：2006/04/21(金) 21:52:41 ID:KDoiPj1E

このW君はいつも同じことしか書かないな
校歌！校歌！

468 ：　：2006/04/21(金) 21:57:27 ID:k77aVNFB

>>465
>>466
何で、そこまで感情的になってる？

>>466
> 友達のつくり方や女との
> 付き合い方なんてどうやって教える気なんだ（笑）

そんなこと、学校で教える必要ある？

469 ：：2006/04/21(金) 22:08:49 ID:dLGWNpa7

>ID:k77aVNFB

あらあら答えられないのか？

医　者　で　無　い　と　言　っ　て　お　き　な　が　ら　
P　T　S　D　認　定　で　き　る　根　拠　は　？

お前は何度もPTSDコピペを繰り返してきたんだ。
当然、答えられるよな？

470 ：　：2006/04/21(金) 22:14:25 ID:k77aVNFB

>>469
→ >>464

471 ：：2006/04/21(金) 22:32:07 ID:dLGWNpa7

>>470

あらら、いつも変態と嘲笑されつつも、
詭弁の嵐ながら答えてたのにどうした？

何度もコピペを繰り返してきたのに
なぜ答えられないの？

俺はあんたを憎んでないよ。
変態だなとは思っているけどw

472 ：　：2006/04/21(金) 22:42:54 ID:k77aVNFB

国旗掲揚、国歌斉唱に関する
諸外国の判例・事例
　
　掲載日：２００４．6.２２

　以下は、国旗掲揚、国歌斉唱に関する米国の裁判判例及び諸外国の実態です。
　情報提供は、藤森修一氏です。

■アメリカでの判例

１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決

「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、
自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されるこ
とが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯する
ものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁

「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子ども
を指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵
す。バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師
は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁

「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人
の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）

「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではな
い。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことに
なる」

１９８９年　最高裁判決

上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけること
も、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証され
る」

１９９０年　最高裁判決

「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国
旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

473 ：　：2006/04/21(金) 22:44:55 ID:k77aVNFB

■世界各国の状況
（内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資料
　「諸外国における国旗国歌について」から）

１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）

ａ．ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆ど無い。

イギリス：普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ：特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー：国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン：学校での規定はない。
デンマーク：特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。

ｂ．ヨーロッパの共和国ではむしろ革命をおぼえて国旗国歌を強調する。
しかし、例外がいくつもある。次のとおりである。

ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス：学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ：各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。

ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い。

ｄ．米州・オセアニア各国での例

カナダ：国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。

２）国歌を国民の慣習に任せ、政府が追認指示するのみで、
正式の法律・勅令・大統領決定・最高議会決定で制定していないおもな国

大韓民国・インドネシア・タイ・イスラエル・エチオピア・エジプト・イギリス・
オランダ・イタリア・スイス・デンマーク・ノールウエー・スエーデン・
フィンランド・オーストリア・ハンガリー・ブルガリア・キューバ・ニュージー
ランド
旧チェコ・旧ルーマニア
（４０ケ国中２１ケ国：１９７５年調査を１９８５年修正）

474 ：：2006/04/21(金) 22:47:44 ID:dLGWNpa7

>ID:k77aVNFB

長文コピペ荒らしに作戦変更かね。

医　者　で　無　い　と　言　っ　て　お　き　な　が　ら　
P　T　S　D　認　定　で　き　る　根　拠　は　？

お前は何度もPTSDコピペを繰り返してきたんだ。
当然、答えられるよな？

475 ：君が代斉唱賛成ですが：2006/04/21(金) 22:49:30 ID:svSCEwon

君が代は
千代に八千代に
細石の
巌となりて
苔の生すまで

Ｗ杯は国を代表するチームが戦う場所なんだから、国歌は歌って当然。国歌を歌えないような奴に代表選手たる資格はない。
サポーターもしかりである。

476 ：　：2006/04/21(金) 23:03:36 ID:k77aVNFB

>>472
>>473
儀式で国歌を流したり、歌えと強制したり、教育で強要したりしている国は、
先進国ではマレなわけですね。

じゃあ、なぜここまで日本は世界の流れに逆行して煩くなっているのか。

昨今の右傾化は、この資料で客観的に判断できますし、
民意ではなく、国家権力者官僚の思惑により、日の丸、君が代が導入され、
各媒体を通じ、意図的に普及させ、あたかも民意で歌われ続けていた
かのような装いをし、国民を騙し、洗脳させ続けてきたことがよく分かる。

儀式で国歌を斉唱することがマナーだという認識を植えつけてきた
のは、紛れもなく国家権力者官僚のしわざだと、安易に理解できる。

本当は、儀式で国歌を斉唱することは任意であり、
歌う歌わないは、個人の自由であることが正解。

477 ：　：2006/04/21(金) 23:09:49 ID:wJyDwnun

形だけの王族。もはや、国民の居候に近い。
そんな奴らを称えた歌を国を代表する選手が歌う意味がどこにあるのか？
解釈どうこうって話もあるが、誰も天皇の歌じゃないとは思えないでしょ。
居候崇拝して恥かしい。俺はこう思う。

勿論、考え方は自由だ。
きちんと考えて自分の意思をしっかり持って歌うなら、別にそれはそれで否定しない。
国を代表してなんとなく歌ってるなら許せない。

478 ：：2006/04/21(金) 23:12:10 ID:dLGWNpa7

>>476

自分にレスしてる・・・・・。

答えられずにおかしくなったのか・・・・・。
コワス

479 ：　：2006/04/21(金) 23:36:32 ID:k77aVNFB

>>473に補足

ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い

日本：1999年から国旗国歌法制定、教科書で国旗国歌強要、
　　　北朝鮮同様、学校儀式でも国旗国歌強要、愛国心強要、マスゲームの導入も危惧される。
　　　思想の面で世界の流れに逆行する後進国。憲法を改悪し、アジア諸国を挑発し、
　　　軍事国家を目指す国。

480 ：ふざけるな小沢一郎！ふざけるな中国！：2006/04/21(金) 23:55:46 ID:IsVAP1Qk

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！何が歴史だ！この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！分かっているのか！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html

481 ：　：2006/04/21(金) 23:58:05 ID:k77aVNFB

>>479訂正

ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い

日本：1999年から国旗国歌法制定、アジア北朝鮮同様、教科書で国旗国歌強要、
　　　愛国心強要、学校儀式でも国旗国歌導入、強要処分有、国防義務の導入も危惧される。
　　　思想の面で世界の流れに逆行するアジア後進帝国。憲法を改悪し、首相靖国
　　　参拝等アジア諸国を挑発し、帝王(国内では天皇と呼ばれる)の権威を中心とし、
　　　赤字財政ながら捨て身の軍事大国を目指す帝国。(実権は行政官僚)

482 ：　：2006/04/22(土) 00:07:50 ID:ls6XT0r7

そういえば最近マスコミがアジア諸国っていう表現をほとんどしなくなったな。
まぁ実際にいつまでたっても国家として靖国に抗議してるのも韓国北中国のみだしね。

483 ：　：2006/04/22(土) 00:34:05 ID:RDpMXDBL

>>476の続き

「外国はもっと厳しいんだ」
「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

>>478
まず、資料を提示し、それに対する自己レスです。

484 ：：2006/04/22(土) 00:50:24 ID:9AFwVtU0

>>ID:RDpMXDBL

そんな事はどうでもいいから
こっちに答えてくれんかね？

医　者　で　無　い　と　言　っ　て　お　き　な　が　ら　
P　T　S　D　認　定　で　き　る　根　拠　は　？

もとから無いが、お前の無駄コピペの信頼性の問題なんだが、
なぜ答えてくれない？

485 ：　　　：2006/04/22(土) 01:11:09 ID:GMtbr+xE

>>484
あんたも無茶言うね。
カバに棒高跳びをさせるより、難しいぞ。

486 ：　：2006/04/22(土) 01:18:05 ID:RDpMXDBL

>>484
貴方が誰なのか分からないのですが、
まずは、私が貴方に発言したと思われるレス番号を示してください。

487 ：：2006/04/22(土) 01:27:21 ID:9AFwVtU0

>>485

カバが飛んだと言い張るんだからしょうがないw

>>486

ID変わってるのに意味無いと思うが。
誰にでもレッテル貼りしてるから分からなくなるんだよ。

お前が無差別に行ってる事だ。
誰が聞こうが問題だいだろうにw
自業自得だよ。

488 ：　：2006/04/22(土) 01:47:07 ID:RDpMXDBL

>>487
だから、私は医者でもないし、貴方をPTSD認定した覚えもないし、
貴方に診断書を書いた記憶もない。
だた、貴方は一般人とは違い、君が代拒否を左翼と決め付け、
執拗に左翼バッシングしている言動から、左翼等に嫌がらせを
受けた等の理由により、PTSDではないのか？という疑いを持って発言した。
PTSDは本人には分からないケースがあると思うので、
一度、医師に診てもらうことをお勧めする。

489 ：：2006/04/22(土) 02:02:51 ID:9AFwVtU0

>>488

凄まじいスリ換え論を発見したなw
今後それで押し通すつもりだな？

>PTSDの基礎知識
>http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
>しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
>私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

なる程疑い、ね。
そうしてことあるごとにこのコピペを貼付けて
人をおちょくってたってわけだ。

たいした人格者だな。
それに俺はお前を左翼だなんて一言も言ってないがw
大丈夫か？
まさか語るに落ちるでは無いだろうなw

お前は妄想癖、記憶障害、人格破綻、精神分裂症の疑いがあります。
本人には分からないケースがあると思うので、
一度、医師に診てもらうことをお勧めする。

お前と同じ事、してみました。

490 ：　：2006/04/22(土) 03:40:42 ID:uVY6a2iM

必ずしも、全部が間違ってる事を言ってるとは思わないが
リベラルを自称する人間が2chと言えど、意見の合わない人に
PTSD認定して喜んでるようじゃ、通る意見も通らんし、人に
対して考えを変えるほどの影響力は持てませんぜ。

出来れば他所でやってね。いや、やるんならやるでお客さん呼んで
1000言って沈めてね。

491 ：　：2006/04/22(土) 09:30:19 ID:RDpMXDBL

>>489
> 凄まじいスリ換え論を発見したなw

スリ換えでもなく、発見などしていません。
当初から、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、
と明記しており、PTSDを【認定】などしていません。

> なる程疑い、ね。

当たり前です。
貴方の取り間違いか、受け取りが悪いのか、意図的にそのように
解釈しているだけのことです。
読解力がなく、非常に悪質です。

> そうしてことあるごとにこのコピペを貼付けて
> 人をおちょくってたってわけだ。

人をおちょくった事実はなく、きちんと理由を述べています。
人をおちょくっているのは、貴方の方です。

> それに俺はお前を左翼だなんて一言も言ってないがw

ですからレス番号を示せと言っているのです。

> 一度、医師に診てもらうことをお勧めする。
> お前と同じ事、してみました。

そうですね、時間が出来れば診てもらいます。
貴方も是非診てもらってください。PTSDだと思います。

>>490
> 意見の合わない人に> PTSD認定して喜んでるようじゃ、

(１)【意見の合わない】という理由で、そのような疑いを持っているのではありません。
(２)PTSDを【認定】していません。
(３)喜んでいません。

492 ：：2006/04/22(土) 10:08:41 ID:kO81GRY1

つーかリズムがウンコ、変な間延びで歌いにくい。
歌詞はそのままでいいからそこら辺を何とかして欲しいね。

493 ：”：2006/04/22(土) 10:55:13 ID:51s6SKzY

歌うにはどうだかわからんが、
目を閉じて気分を落ち着かせるにはいい歌だと思ふ。

494 ：　：2006/04/22(土) 11:23:18 ID:RDpMXDBL

>>423を少し改訂します。

■平和への誓い・新日本国国歌(草案)

人類は戦争を繰り返してきた。
権力者に平和を守るためと扇動され、
騙されて今も戦っている人がいる。
そして殺されている人もいる。
自然も破壊され続けている。
人類のエゴのために。

人類には、言葉があり知恵がある。
お互いのための住処、地球を守るため、
勇気を出して、他人への偏見を捨て、、
自国の懐古、愛国心を捨て、お互いの存在、
意見を尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
青い地球、緑の自然。
この理念を世界に先駆け、
日本に住む我々が実行することを誓う。

495 ：：：2006/04/22(土) 11:44:15 ID:CXHD2aPI

　サッカーと関係ない議論をいつまでやってんだろう。

無理して斉唱する必要ないで結論は出たと思うが。

496 ：　：2006/04/22(土) 12:00:54 ID:RDpMXDBL

>>495
> 　サッカーと関係ない議論をいつまでやってんだろう。

今や、日本サッカー代表は、ワールドカップ、オリンピックの常連です。
そういった国際舞台に立ち活躍することは、今後も続きます。
そういった状況下、サッカー代表だけではなく、
それらを応援するサポーターの存在も無視できず、
大いにこのスレと関係があります。
むしろ、この板メインのスレッドと言えます。
こういった話題も出来ないのでは、かなり偏向した掲示板だと言えます。

> 無理して斉唱する必要ないで結論は出たと思うが。

スレタイに対する御賛同ありがとうございますm(_"_)m
しかし、日本サッカー代表は、国際舞台に立ち活躍する以上、
やはり多くの方に抵抗の少ない国歌はあったほうがいいので、
今後も議論検証が必要です。
もちろん新国歌ができても、押し付け、強要は、人の権利を奪う行為であり、
人間として生まれてきた以上、やってはいけない行為なので注意が必要です。

497 ：：2006/04/22(土) 14:11:00 ID:9AFwVtU0

>>491

まったく『ああ言えば上祐』レベルですねw

どうも自分が左翼だというPTSDに悩んでおられるんじゃないでしょうか？

＞そうですね、時間が出来れば診てもらいます。

まず看てもらってからここに来なさい。
あなたの書き込みは多くの場合、詭弁の上に成り立ってます。
詭弁の見分け方でググりましょう。
かなりの項目に当てはまります。
自分で少しは客観的に見てみましょう。

それとサッカー板を荒らす理由とホンネがようやく出ましたね。

＞こういった話題も出来ないのでは、かなり偏向した掲示板だと言えます

ここはサッカーの話をする板です。
議論するべき板が存在するのですが
なぜそこでやらないのですか？
あなたが場違いである事を理解できませんか？

現実で考えましょう。
サッカーの話で盛り上がってるグループの中に割って入って
君が代云々の話を一方的に話始めたら
他人の迷惑になります。
あなたのやってる事はそういう事です。

498 ：　：2006/04/22(土) 14:15:47 ID:RDpMXDBL

>>497
> サッカーの話で盛り上がってるグループの中に割って入って
> 君が代云々の話を一方的に話始めたら
> 他人の迷惑になります。
> あなたのやってる事はそういう事です。

当然、スレ趣旨は、話題はサッカーに留まらず、多岐にわたります。
前スレは、国歌を歌わないやつは代表で使うな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128235389/
です。
当スレは、【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1144195973/
なぜ前スレでは妨害せず、当スレだけ妨害するのか。
妨害レスはお止めください。

私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。
クソスレは、山ほどあります。
いちいち当スレだけにクソレスせず、
貴方の気に入ったスレだけで、お遊びください。

【国歌を歌わないやつは代表で使うな】というサポーターが
いる限り、なんとか、考えを改めていただきたいと思います。
私は、代表選手は歌ってもいいし、無理して斉唱する必要ない
という寛容な気持ちでいますが、そういった寛容のない方は、
これを気に見直していただきたいと思います。
【国歌を歌わないやつは代表で使うな】という狭小な考えに
偽りで同調するわけにはいきません。

499 ：　：2006/04/22(土) 14:22:17 ID:RDpMXDBL

>>498
> > サッカーの話で盛り上がってるグループの中に割って入って

私は他スレに、ここの貴方のように妨害レスをした覚えはありません。

> > 君が代云々の話を一方的に話始めたら

貴方が、ここでスレッドとは関係ない妨害レスをしているのです。
他人の迷惑になります。あなたのやってる事はそういう事です。

500 ：：2006/04/22(土) 14:25:13 ID:9AFwVtU0

>という寛容な気持ちでいますが、

国歌自体を変更しろと言ってる人が何を言ってるんですか？
寛容以前の問題だと思いますが。

＞貴方の気に入ったスレだけで、お遊びください。

では続けさせて頂きますw

501 ：　：2006/04/22(土) 14:44:59 ID:RDpMXDBL

■日本の主権、権力序列

行政官僚
↓
↓天皇(行政官僚が天皇の権威を利用)
↓
総理大臣、内閣閣僚(行政官僚の口利き)
↓
自民党国会議員(行政官僚の天下り先、族議員、世襲議員)
↓※野党国会議員は権力ない
↓
司法官僚(行政官僚の口利き)
↓
過疎地高齢者(参政権投票配分、地域格差で優遇、利権で恩恵)
↓
都市部知識層(参政権投票配分、地域格差で冷遇、納税だけ強要)

502 ：：2006/04/22(土) 14:56:39 ID:9AFwVtU0

>>499

>貴方が、ここでスレッドとは関係ない妨害レスをしているのです。

あなたはその上の『板』に関係無い事をやってるのですが。

それでいて>>501のように君が代直接関係ない事を書いている。
あなたは日本政府を転覆したいんですか？

503 ：japan：2006/04/22(土) 17:11:33 ID:dVutYSgf

君が代は

千代に八千代に

細石の

巌となりて

苔の生すまで

504 ：：2006/04/22(土) 18:16:28 ID:X3PiuJC6

kiss me, girl, and your old one

a tip you need, it is years till you're near this

sound of the dead "will she know

she wants all to not really take

cold caves know moon is with whom mad and dead"

505 ：　　　：2006/04/22(土) 20:18:43 ID:GMtbr+xE

>>498

　>私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。

　良いことを聞いた。
　自分としては、貴君の意見に賛同する意志は全くありませんが、
　質問もありませんし、反論のレスをするつもりもありません。

　取りあえず、sageのみ入れときます。　

506 ：：2006/04/22(土) 21:41:04 ID:X3PiuJC6

同じく、質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

507 ：：2006/04/22(土) 21:52:30 ID:/xyxbM1L

何？出ていってくれるの？
そりゃあ良かった。
質問も反論も勿論ないよ。
じゃ、そういうことで。さいなら。

508 ：　：2006/04/22(土) 21:58:38 ID:RDpMXDBL

>>494
■平和への誓い・新日本国国歌(草案)の解説

ストーリーのため、(１)暗→(２)明としています。
しかし、明→暗にというご意見もあります。

通常は、後半(２)だけを明るい感じで歌うようにすれば
いいのでは？と思っています。
後半だけのショートバージョンです。

こういった線、コンセプトで、いろいろな歌詞を
皆さんと考えていきたいと思いますので、
引き続きご意見ご提案をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

509 ：：2006/04/22(土) 22:27:20 ID:X3PiuJC6

うぜえよ。歌詞を考えるって何だよ。
サッカーと関係ないだろ。
質問と反論レスが無ければ出て行くんだろ？
早く出て行けよ。

510 ：　：2006/04/22(土) 23:18:25 ID:RDpMXDBL

>>494
■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義

自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか変えられ
ない由縁ですが、日本が諸外国に対する模範となるような国歌に変えたという
事実を全世界に配信することにより、その無関心を関心に変換させ、よい起爆
剤になればと思っております。

諸外国にも問題だと思われる国歌を持っている国がたくさんあります。
まずは、君が代よりも民意を反映した世界平和にも有用で諸外国に対する模範
となるような国歌を持つことによりアピールする方が、諸外国に国歌を改正さ
せるよりも何百倍もの価値、実行力、影響力があると思います。
それが、世界史に残る日本の誇る文化になると思います。

諸外国の国歌に異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。
ですから、諸国に対する模範となるような国歌が有用なのです。
君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけで
す。

511 ：：2006/04/22(土) 23:37:21 ID:9AFwVtU0

同じく、質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

512 ：　：2006/04/22(土) 23:45:47 ID:RDpMXDBL

>>511
(１)なぜ、前スレでは、このような妨害をしなかったのだ？
(２)なぜ、他クソスレには、このような妨害をしない？

結論
貴方は、このスレだけを荒らしている。

513 ：：2006/04/23(日) 00:03:18 ID:9AFwVtU0

>>512

>私は他スレに、ここの貴方のように妨害レスをした覚えはありません。

【白地に紅】日本代表ユニは国旗カラーにすべき！４
に書き込んで迷惑をかけてますね。
それと
455 ：：2006/04/22(土) 23:48:11 ID:9AFwVtU0
>>453

お前、他スレには迷惑かけないんじゃなかったのか？

質問も反論も無いので消えて下さい。
ありがとうございました。

書いてました。

以上、質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

514 ：　：2006/04/23(日) 06:51:41 ID:RC4H/vXT

このスレで盛んに君が代斉唱反対を説く粘着バカサヨの詭弁ガイドライン

1.事実に対して都合の良い仮定を持ち出す
「もし、将来すべての国境がなくなったらどうするべきか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、君が代を歌うことでPTSDを発症するかもしれない。」
3.根拠もなく自分に有利な将来像を予想する
「君が代を歌うものなんて誰もいなくなる。」
4.主観で決め付ける
「君が代を歌うことで間違った愛国心が芽生える。」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「天皇制反対者や英国女王陛下は退陣するべきだと考えてるものは大勢いる。」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、今の教育基本法や政府の構造についてどう思う？」
7.陰謀であると力説する
「君が代を斉唱するのは、政府の洗脳行為だ。陰謀だ。」
8.知能障害を起こす
「（コピペの連続投稿と自作自演）」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「君が代歌えっていってるのは社会に出てない証拠。現実をみてみろよ。」
10.ありえない解決策を図る
「結局、君が代を歌わないことにすればいいんだよね。」
11.レッテル貼りをする
「君が代歌ってるやつは右翼、馬鹿、アホ、キチガイ・・・・・・。」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、君が代の歌詞って問題あると思わないかい？」
13.強引に勝利宣言をする
「君が代を歌わないのは、どう考えても正しい行いだ。」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「あなたは無知すぎ。」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「君が代を歌ってる限り日本の発展は無い。」

472 ：　：2006/04/21(金) 22:42:54 ID:k77aVNFB
473 ：　：2006/04/21(金) 22:44:55 ID:k77aVNFB
476 ：　：2006/04/21(金) 23:03:36 ID:k77aVNFB
>>472
>>473
儀式で国歌を流したり、歌えと強制したり、教育で強要したりしている国は、
先進国ではマレなわけですね。

515 ：　：2006/04/23(日) 07:51:49 ID:h3k2FWzN

>>513
> >私は他スレに、ここの貴方のように妨害レスをした覚えはありません。
> 【白地に紅】日本代表ユニは国旗カラーにすべき！４
> に書き込んで迷惑をかけてますね。

他スレに書き込まないと入っていない。
【再度】私は他スレに、ここの貴方のように妨害レスをした覚えはありません。
【再度】(１)なぜ、前スレでは、このような妨害をしなかったのだ？
(２)なぜ、他クソスレには、このような妨害をしない？
【再度】結論
貴方は、このスレだけを荒らしている。

>>514
> このスレで盛んに君が代斉唱反対を説く粘着バカサヨの詭弁ガイドライン

君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで、【極左】と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった偏見を取り払わなければ、相手の言いたいことや、
相手の気持ちを受け止めることは不可能だと思います。

【官僚】といった単語だけで、そう反応してしまう貴方に問題があると思います。
そういった先入観や偏見は、是正しなけれれば、相手の発言する内容の
真意が汲み取れないと思います。
ある意味、右翼らのそういった日ごろの洗脳行為が、そうさせているのかもしれません。

私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？
国連やＥＵ、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。
今まで散々説明してきたが、相変わらず色眼鏡で見ている。

【再度】またその話ですか。
貴方は左翼系によるPTSDじゃないかと思われます。
普通の人は、そこまで憎しみの表現はしません。

貴方はおそらく、幼児期に、嫌いな左翼系の人がいたとか、
左翼系の人に嫌がらせを受けたとか、そういった特異な体験があり、
そういった行動を繰り返しているのだと思います。非常にお気の毒だと思います。
(１)過去に左翼系の人や、日教組の教員により、嫌な思いをした。
(２)天皇崇拝者でもないのに、君が代を肯定。

■共産、左翼、日教組の影響

歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱している方がいらっしゃいます。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

例えば天皇崇拝者だからとか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の気持ちが
分かる日が来ることを信じております。
そして、【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

516 ：　：2006/04/23(日) 07:56:54 ID:h3k2FWzN

国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた事実、
そういった共産、左翼、日教組の行動により、
国旗国歌問題を取り上げにくい問題にしてしまった現状を、
残念に思いますし、遺憾に思います。

> 1.事実に対して都合の良い仮定を持ち出す
> 「もし、将来すべての国境がなくなったらどうするべきか？」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 2.ごくまれな反例をとりあげる
> 「だが、君が代を歌うことでPTSDを発症するかもしれない。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 3.根拠もなく自分に有利な将来像を予想する
> 「君が代を歌うものなんて誰もいなくなる。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 4.主観で決め付ける
> 「君が代を歌うことで間違った愛国心が芽生える。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 「天皇制反対者や英国女王陛下は退陣するべきだと考えてるものは大勢いる。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 「ところで、今の教育基本法や政府の構造についてどう思う？」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 7.陰謀であると力説する
> 「君が代を斉唱するのは、政府の洗脳行為だ。陰謀だ。」

その通りです。

517 ：　：2006/04/23(日) 08:02:44 ID:h3k2FWzN

> 8.知能障害を起こす
> 「（コピペの連続投稿と自作自演）」

しかたない。知能障害ではなく、読み手の理解不足のため、繰り返す必要がある。

> 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
> 「君が代歌えっていってるのは社会に出てない証拠。現実をみてみろよ。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 10.ありえない解決策を図る
> 「結局、君が代を歌わないことにすればいいんだよね。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 11.レッテル貼りをする
> 「君が代歌ってるやつは右翼、馬鹿、アホ、キチガイ・・・・・・。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
> 「ところで、君が代の歌詞って問題あると思わないかい？」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 13.強引に勝利宣言をする
> 「君が代を歌わないのは、どう考えても正しい行いだ。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
> 「あなたは無知すぎ。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。

> 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
> 「君が代を歌ってる限り日本の発展は無い。」

そんなことを書いた覚えはない。
もしそうだというのなら、該当箇所を示して下してください。
ミスリードではない。
「君が代を歌っている限り、日本の発展が無いどころか、
日本は後退、退化する。」戦前のような帝国になる。

> 儀式で国歌を流したり、歌えと強制したり、教育で強要したりしている国は、
> 先進国ではマレなわけですね。

そうです。>>472 >>473の通り。

518 ：　：2006/04/23(日) 08:08:04 ID:h3k2FWzN

>>516訂正
> 「天皇制反対者や英国女王陛下は退陣するべきだと考えてるものは大勢いる。」

大勢いるとは書いていない。
そういう者もいる、そして英国は今後増えていくだろうという仮定。

> 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 「ところで、今の教育基本法や政府の構造についてどう思う？」

関係ない話ではなく、関係のある話。

519 ：：2006/04/23(日) 10:05:34 ID:uoFH+pBm

>>514

>私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。

だそうですので荒らしが消えるまでお控え下さい。
以上、質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

520 ：　：2006/04/23(日) 10:38:18 ID:h3k2FWzN

(１)■戦争が起こる原因

各国権力者同士の意見、思想の相違、利権問題
各国国民は、各国権力者の戦争統制ズッツにより扇動され、洗脳される。
→ 君が代、帝国憲法、教育勅語、愛国心教育、マスコミ操作、言論統制、治安維持法
各国国民の差別、偏見意識

(２)■君が代容認派の特徴

自己は権力的、そのくせに権力には弱い。
押し付けがましい。
自己中心で、差別、偏見思想
戦争容認者
愛国心教育支持者
国民の国防義務化、徴兵制度容認派
天皇制容認
階級社会を好む(主権在民を否定)

■結論
(１)(２)より、君が代容認派が戦争を引き起こす。
君が代拒否派は、戦争に加担したくないので拒否する。

521 ：：2006/04/23(日) 13:38:38 ID:OkDohGRr

>>514
代表板の「平和」を勝ち取るためにも、
ここは我慢して無視してやってください。

俺も質問・反論はありません。
お疲れ様でした。

522 ：　：2006/04/23(日) 14:22:46 ID:h3k2FWzN

>>521
(１)なぜ、前スレでは、このような妨害をしなかったのだ？
(２)なぜ、他クソスレには、このような妨害をしない？

結論
貴方は、このスレだけを荒らしている。

523 ：：2006/04/23(日) 14:33:46 ID:uoFH+pBm

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

524 ：　：2006/04/23(日) 17:03:09 ID:QK9h2Upo

俺は歌うなスレでも政治的主張なんて何一つしてないよ。
一貫して「政治の話は相応の板でやってくれ」。
向こうにも実際そう書いてるし。

とにかく、歌いたい奴は歌う、歌いたくない奴は歌わない。
自分の考えを尊重したいなら、他人の思想も尊重する。
それだけの話だろ？

いい加減にしてほしい。
俺からももう反論や質問はないから、この板から出て行ってくれ。

525 ：　：2006/04/23(日) 17:25:13 ID:h3k2FWzN

愛国心は大衆を煽動する道具とされてきた一面もある。特に戦時において大衆を
動員するために利用された。
バーナード・ショーのような文化人や反戦主義者、平和主義者は愛国心こそが戦
争を起す最大の要因であると説いた。
国家存続の危機たる戦争時には、無政府主義者ですら、国粋主義的愛国心に自
主的に転向する事例もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%9B%BD%E5%BF%83

526 ：　：2006/04/23(日) 17:33:28 ID:h3k2FWzN

>>524
じゃあ何でこんなバカなスレ立てたんだ？
前スレ
国歌を歌わないやつは代表で使うな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128235389/

代表で使うなとは、代表に失礼！！！
何様だよいったい。

527 ：　：2006/04/23(日) 17:35:27 ID:h3k2FWzN

【国歌を歌わないやつは代表で使うな】
というような発言がある限り、この板で反論する。

528 ：　：2006/04/23(日) 20:52:09 ID:QK9h2Upo

>>526

いや、立てたのは俺じゃねえよw

あのさ、「君が代擁護側」と「アンチ君が代側」の2極論で話をしようとしてないか？
この板にいる誰もがその2極のいずれかに呼応してるとでも思ってないか？
君の書き込みを嫌がっているものが皆「君が代擁護側」に属すると思ってないか？
そんなんじゃ、何でもウヨサヨに分けて話をするネット右翼と変わらないと思うぞ。

「君が代擁護側」にも「アンチ君が代側」にも興味無い奴、
もっと単純な気持ちでサッカー日本代表を応援している奴が大勢いるって事を理解してくれよ。

俺は一人の代表サポとして、政治がらみの話は他所でやってくれと思ってるだけだよ。
俺だって、政治関連や歴史問題について、自分なりの考えを持ってる。
でも、それを代表板でクドクドと語る気なんて無いし、同じ代表サポ同士が
くだらないいがみ合いを続けているような状況が正しいとなんて思えないしね。

「君が代擁護側」にも「アンチ君が代側」にも興味なんてないよ。

＞【国歌を歌わないやつは代表で使うな】
＞というような発言がある限り、この板で反論する。

おいおい、>>498で言った事と矛盾してないか？
質問と反論レスが無ければもう来ないんだろ？

529 ：　：2006/04/23(日) 21:37:40 ID:h3k2FWzN

だいたい自国代表だけ応援することが間違っている。
好きな国、好きなチーム、好きな選手を応援するのがスポーツ。
世界大会は、各国の交流がそもそもの理念。
疑似戦争と捉えることが間違い。

過去の戦争も、愛国心がなければ起こらなかったのです。
愛国心を捨て、自国権力者、天皇への忠誠心を捨て、領土への執着心を捨て、
地球、世界の自然、文化を愛し、自分を愛し、家族友人、世界の人々、
世界の文化人、世界の巨匠を愛すれば、戦争が起こるわけがない。
愛国心＝敵国心を捨てる勇気を持ってください。

530 ：　：2006/04/23(日) 21:43:41 ID:cfVpyRxG

誰かがほら、空と部声がする

531 ：blue：2006/04/23(日) 21:57:21 ID:2x6fLm49

>>592
前半部分だけは大賛成。後半部分は大反対。

ただ、これだけは言っておきたいから聞いて欲しい。
日本代表を応援しない奴って、サッカーに普段関わってないだろ？
身近でサッカーに関わるのであれば、ＪＦＡへの感謝は忘れることができないはず。
日本代表ってのは、日本中のサッカーのチーム・トレセン・プロリーグの情熱の結晶体なんだぞ。

>>592は「愛国心」と「国粋主義」を履き違えてるだけ。俺は国粋主義者ではないが愛国者だとは胸を張って言える。
だから俺は胸を張って代表選手とともに君が代を歌う。

532 ：:：2006/04/23(日) 22:02:01 ID:zyHI5coS

「日本人に謝りたい」より

ドイツのゲッベルス宣伝相は、ドイツ国民に与える警告として次のような内容の文書を１９３４年に公布している。

それは、非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。この心理戦、神経戦の目的とするところは、
人間の純度を落とすことにより現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。

「人間獣化計画」

愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視、３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、
無気力・無信念、義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、
享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定

以上の１９項目をつぶさに検討してみた場合、戦後の日本の病巣といわれるものにあてはまらないものが
ただの一つでもあるだろうか。否、何一つないのを発見されて驚かれるであろう。
戦後生まれの人たちにはピントこないかも知れないが、これらは正常な人間の頭で判断すれば
人類の文明の破壊につながるものであることは一目瞭然である。
人間の純度を落とし、本能性に回帰させようというものである。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html

533 ：：2006/04/23(日) 22:06:26 ID:uoFH+pBm

>私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。

だそうですので荒らしが消えるまでお控え下さい。
以上、質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

534 ：：2006/04/23(日) 22:37:53 ID:cjvVYZ4K

>>508 >>494 >>423

→→→ >>88

535 ：　：2006/04/24(月) 00:48:27 ID:g+QSVTvW

ID:h3k2FWzN
おやおやｗいよいよこのゴミもクズになってきたなｗｗｗｗｗ
だから君が代斉唱に反対してる理由を説明してみなよ。
実際のところ、それを説明できないんだろ。

歌詞も何も問題なかった
強要するなというのも詭弁だった
おまけに社会への捉え方も根本的なところで間違えてて
出来ることといったら言った、言わないの揚げ足取りだけｗｗｗｗｗ

お前は君が代斉唱に反対しているのは、結局のところ自分の自尊心を保ちたいだけｗ
だから君が代の歌詞について間違った解釈を平然と述べる。
サポーターの応援など他の強要は認めても君が代斉唱の強要だけは嫌だという。
実に卑怯な主張だ。

主観でも、根拠がなくてもなんでもいいから嫌ってるものは
しなくていいなんて、もう乞食や廃人並の思考だなｗｗｗｗｗ
勿論こんなものに聞く価値はない。
こんなことを認めたら社会なんて成り立つわけがないｗｗｗｗｗｗ

まったくお前ほど自惚れが強く、妬み深く、根性もねじけて、卑劣で執念深く
そのうえ発狂の恐れまであるゴミクズはさっさと首吊って死ぬんだなｗｗｗｗｗｗ

536 ：　：2006/04/24(月) 01:05:47 ID:s2luFQus

あ～あ～♪
さあさあ、仲良く楽しくお手手つないで
みんな地球市民だよ～♪
ららら～♪差別はいけないんだよ～♪
みんな笑顔になって仲良く平等さあ～♪
国境なんかいらないんだよ～♪
るるる～♪
みんなで愛と自由の楽しい楽園を作ろうよ～♪
平和がだいすっき！！♪
みんなだいすっき！！！♪

おかさんといしょとか、みんなの歌に出てきそうな感じですね。
あと教育テレビのドラマのオープニングとか。
でもいいかもしれません。

537 ：伸三：2006/04/24(月) 01:12:12 ID:FoB8IbaB

君が代よい歌、どうでも良いけど

538 ：　　：2006/04/24(月) 01:32:23 ID:AE2AubQW

君が代って歌えるけど、
歌詞の意味が分かんない。
どうでも良いけど

539 ：：2006/04/24(月) 01:42:38 ID:MOtN0FsQ

>>535

言いたい事は死ぬ程分かるけど自重お願いします。

>私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。

だそうですので荒らしが消えるまでお控え下さい。
以上、質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

540 ：　：2006/04/24(月) 11:04:37 ID:s2luFQus

>>535
> だから君が代斉唱に反対してる理由を説明してみなよ。

■民意で君が代が存在してきたのではない理由

●以前から君が代の元となる詞は存在していたが、数種類あった君が代を限定し、
国家官僚主導により、歌として、
1881年（明治２１年）文部省が編集した「小学校唱歌初編」
で強引に普及したのであり、民意によるものではない。
●そしてさらに、戦時中に普及させたのは、天皇の権威を利用する権力者官僚組織。
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●君が代は、複数のエントリーから勝ち抜き、生き残ったものでもありません。
●普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
●加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。
●数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化。
●「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見は、
君が代よりも、もっといい曲があれば、それもエントリーとして
考えるとも取れる。
●法制化にあたり、民間人への募集等により、広く呼びかけ、
複数のエントリーの中から選ばれた形跡はない。
●気に入って歌っているのではなく、存在しているから歌っているという意見が多い。

(１)■戦争が起こる原因

各国権力者同士の意見、思想の相違、利権問題
各国国民は、各国権力者の戦争統制ズッツにより扇動され、洗脳される。
→ 君が代、帝国憲法、教育勅語、愛国心教育、マスコミ操作、言論統制、治安維持法
各国国民の差別、偏見意識

(２)■君が代容認派の特徴

自己は権力的、そのくせに権力には弱い。
押し付けがましい。
自己中心で、差別、偏見思想
戦争容認者
愛国心教育支持者
国民の国防義務化、徴兵制度容認派
天皇制容認
階級社会を好む(主権在民を否定)

■結論
(１)(２)より、君が代容認派が戦争を引き起こす。
君が代拒否派は、戦争に加担したくないので拒否する。

541 ：　：2006/04/24(月) 11:11:09 ID:s2luFQus

> おまけに社会への捉え方も根本的なところで間違えてて

■日本の主権、権力序列

行政官僚
↓
↓天皇(行政官僚が天皇の権威を利用)
↓
総理大臣、内閣閣僚(行政官僚の口利き)
↓
自民党国会議員(行政官僚の天下り先、族議員、世襲議員)
↓※野党国会議員は権力ない
↓
司法官僚(行政官僚の口利き)
↓
過疎地高齢者(参政権投票配分、地域格差で優遇、利権で恩恵)
↓
都市部知識層(参政権投票配分、地域格差で冷遇、納税だけ強要)

> お前は君が代斉唱に反対しているのは、結局のところ自分の自尊心を保ちたいだけｗ

自尊心は関係ない。

> サポーターの応援など他の強要は認めても君が代斉唱の強要だけは嫌だという。

は？
私は、サポーターの応援など他の強要も認めていない。
だいたい自国代表だけ応援することが間違っている。
好きな国、好きなチーム、好きな選手を応援するのがスポーツ。
世界大会は、各国の交流がそもそもの理念。
疑似戦争と捉えることが間違い。

過去の戦争も、愛国心がなければ起こらなかったのです。
愛国心を捨て、自国権力者、天皇への忠誠心を捨て、領土への執着心を捨て、
地球、世界の自然、文化を愛し、自分を愛し、家族友人、世界の人々、
世界の文化人、世界の巨匠を愛すれば、戦争が起こるわけがない。
愛国心＝敵国心を捨てる勇気を持ってください。

> こんなことを認めたら社会なんて成り立つわけがないｗｗｗｗｗｗ

何が？

> まったくお前ほど自惚れが強く、妬み深く、根性もねじけて、卑劣で執念深く
> そのうえ発狂の恐れまであるゴミクズはさっさと首吊って死ぬんだなｗｗｗｗｗｗ

何でそんなにスレ荒らしに必死なのですか？
貴方にとって、なぜそんなに都合の悪いことなのでしょうか。
歌いたい人は歌えばいいし、歌いたくない人は歌わなくていい。
ごく当たり前で、ごく自然のことです。

542 ：　：2006/04/24(月) 11:16:59 ID:o/ZkOAXJ

　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝｷｬﾗﾒﾙ・ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄ・第三のビール・笛・nintendoDS・執刀用メス・長ラン
・レバニラ炒め・戦艦大和（レイテ島沖海戦時）

543 ：　：2006/04/24(月) 11:25:54 ID:9xxVIGC5

きちんと理解し納得した上で歌うなら、それは個人の意見だから別にいい。
ただ、何も考えずに歌ってるなら、国民の代表としては許せない。

544 ：　：2006/04/24(月) 12:59:51 ID:s2luFQus

君が代斉唱反対派は賛成派を容認できるが、
君が代斉唱賛成派は反対派を容認できないから強制しているので、
問題なのです。
君が代斉唱賛成派がこれを改めない限り、問題は解決しません。

545 ：　：2006/04/24(月) 13:26:57 ID:s2luFQus

何も儀式を行うな、君が代を歌うなとは誰も言っておりません。
もし貴方が【歌うな】と強制されたら嫌でしょ？それと同じ気持ちです。
お互いの価値観、考えを尊重できる思想が大事。

歌いたい人は、迷惑のかからない場所で、勝手に歌えばいいのです。
歌うな、とは言いませんが、歌いたくも、聴きたくもない人もいる
ということを念頭に置き、御理解ください。

546 ：　：2006/04/24(月) 13:40:28 ID:s2luFQus

■君が代斉唱賛成派の譲歩しない姿勢に問題

君が代斉唱反対派は、斉唱する行為、国家に忠誠を誓う行為は、
戦争に加担する行為だから、危険だから、本当は、賛成派にも
歌ってほしくないという内心を秘め、抑制済みなのです。
にもかかわらず、賛成派を容認していて、譲歩済みです。

しかし、君が代斉唱賛成派は、反対派にも君が代斉唱の教養、
押し付けがあることは事実であり、まったく譲歩する兆しもありません。
それどころか、今後ますます悪化しているのが現実です。

我々君が代斉唱反対派は多種多様な考えを容認しているのです。
君が代斉唱賛成派は、多種多様な考えを排除するから問題なのです。

547 ：　：2006/04/24(月) 14:20:23 ID:iBg8P4ou

つい最近まで赤丸が天皇で白地が人民という意味を
知らなかった俺は別に苦痛でもないと思うけどな

大体、君が代斉唱を拒否るサッカー選手なんてヤバくて痛いだろ？
イベントの一つと軽く思えば良いんだよ

548 ：　：2006/04/24(月) 15:33:11 ID:s2luFQus

>>547
【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
日の丸は、太陽を示す。
※君が代の君は、国やあなたを示すと言っているようなもの。

【正しい認識】
国内向け　赤丸、血の丸＝天皇、白地＝国民
外国向け　赤丸、血の丸＝天皇の国(大日本帝国)、白地＝諸外国や、世界の人民
※君が代の君は天皇を示す。

日の丸と君が代はワンセット

【例】元号が平成の件

内平らにして、外成る。
内(国内を)平ら(洗脳)して、外(世界の国々)成る(征服する)。

549 ：　：2006/04/24(月) 15:37:15 ID:4NnSRRez

幼稚で馬鹿な地球市民は
このような幼稚でアホ丸出しの歌詞を好みます。>>536

550 ：　：2006/04/24(月) 16:55:14 ID:s2luFQus

私が即席に創作したわけではない。そんな才能もない。
どの新聞だったか、書物だったか忘れたが、
(たぶん朝日かな？)もし御存知の方がいれば、
情報提供、よろしくお願いいたします。
私も過去のスクラップ等が見つかり次第、ＵＰします。
当時の中曽根首相が、彼のブレーン漢語学者に、
国内を洗脳、鎮圧して、世界の国々を征服するするような四字熟語を、
探させたような内容だったと思います。
実際に制定されたのは、その次の首相の時です。
ググッても、なかなか該当箇所が見つかりませんでした。

しかし、逆説的にも、日の丸＝君が代＝元号は、
以下のように解釈すると、非常にマッチしており、
また、別の意味だと、非常にちぐはぐな結果になります。

【再度】
【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
日の丸は、太陽を示す。
※君が代の君は、国やあなたを示すと言っているようなもの。
【正しい認識】
国内向け　赤丸、血の丸＝天皇、白地＝国民
外国向け　赤丸、血の丸＝天皇の国(大日本帝国)、白地＝諸外国や、世界の人民
※君が代の君は天皇を示す。
【例】元号が平成の件
内平らにして、外成る。
内(国内を)平ら(洗脳)して、外(世界の国々)成る(征服する)。
【結論】日の丸＝君が代＝元号は、ワンセット

551 ：：2006/04/24(月) 16:58:15 ID:G3yo19v7

「斉唱する必要はない」という強制

552 ：.：2006/04/24(月) 17:46:02 ID:7K1cznyC

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

553 ：　：2006/04/24(月) 21:21:20 ID:s2luFQus

【日本人Ａ】今の多くの日本人
他国を蔑視し、在日や部落を差別する愛国者日本人
【日本人Ｂ】目指すべき日本人
他国と協調し、自国内においても差別意識のない国際的日本人

どっちが世界から好まれる日本人だと思う？

554 ：　　　：2006/04/24(月) 22:20:11 ID:T0Fw5UI3

>私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。

とのこと。
私、質問も反論もありません。
ご苦労様でした。

555 ：　：2006/04/24(月) 22:24:58 ID:VR8uh4QD

さよなら、地球市民君。
もう用はないよｗ

556 ：　：2006/04/24(月) 22:27:12 ID:s2luFQus

>>551
君が代斉唱反対派は、斉唱する行為、国家に忠誠を誓う行為は、
戦争に加担する行為だから、危険だから、本当は、賛成派にも
歌ってほしくないという内心を秘め、抑制済みなのです。
にもかかわらず、賛成派を容認していて、譲歩済みです。

557 ：：2006/04/24(月) 22:43:47 ID:1naWK8C1

サントスが一番まじめそうに歌っている滑稽さ（ｗ

558 ：：2006/04/24(月) 23:08:12 ID:MOtN0FsQ

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

559 ：　：2006/04/24(月) 23:49:01 ID:CzefQClh

＞歌ってほしくないという内心を秘め、抑制済みなのです。

ぜんぜん内心じゃないし
ぜんぜん秘めてないし
ぜんぜん抑制済みじゃないと思うんですが…。

まぁいいや。
もう異論も反論もないっす。
お疲れさん。

560 ：　：2006/04/25(火) 01:27:20 ID:ASrQ2fhg

サッカー観戦は、サッカーのプレーを楽しむもの。
しかし代表戦では、サッカーのプレーを楽しむ目的ではなく、
代表選手の国家に対する忠誠心を確認するために見ている馬鹿者がいる事実。
だから国歌斉唱は、テレビ中継するな。
サッカーだけじゃない、すべてのスポーツや儀式においてだ。

> 歌ってなかった人

周りに流されず、自分の意思を貫き、偉いよ、評価する。

> 宮本←カメラが映しきらなかったので分からなかった

だから、そんなこといちいちチェックするなよ。

> 誰も歌ってないっていうのはサヨクの捏造だから

そんなこと、どうでもいいだろ、くだらない。

> 代表戦という場の国歌に、政治問題を持ち出すバカは氏ねばいい

私もそう思います。
しかし、いちいちチェックする馬鹿者がいる。
誰が歌ったとか歌っていなかったとか、必ず代表戦では話題になる。

> スポーツマンシップとしてカッコよくないというだけ。

そりゃ、誇りを持って国歌を歌いたいだろう。
しかし、天皇に忠誠を誓う、君が代の歌詞の内容に抵抗する者もいる。
彼らは、天皇のためにサッカーをしているわけでもなく、
天皇のために代表になったわけでもなく、
戦争のように、天皇のために戦うわけではないんだ。

代表選手に対する歌う歌わない蔑視発言者がいる限り、
やはり問題視しておかなければならない。

561 ：　：2006/04/25(火) 02:34:12 ID:FIfXcN5T

ID:s2luFQus

君は本当に理解力がないな。まるで小学生だｗｗｗｗ
だから　普　及　の　手　段　な　ど　問　題　な　い　って言ってるじゃん。
軍事利用しただけで悪と決め付けるのは短絡的過ぎる。
たとえば中国人とかは冷戦時代に毛沢東や赤旗掲げながら行進してるんだよ。
それこそキリスト教は布教を建前に南米やアフリカで大虐殺してるわけなんだよ。
でも誰も毛沢東や赤い旗を掲げることや、キリスト教を信仰することは悪とは言わないわけだ。
それぐらいのことも分かんないのｗｗｗｗｗ
お前が言ってるのは詭弁で聞く価値ない（笑）
いや、生きてる価値ないって言ったほうが正しいかなｗｗｗｗ

そして強要は何でも認めないというのはそれこそ屁理屈（笑）
同じこと何度も言わせないでくれよ気違い
そんなこといったら社会なんて成り立たないの。
まあ書き込みの時間帯から見てニートっぽいお前には分からないだけなのかなｗｗｗｗ
競馬新聞でも読みながらエスカルゴでも食べるかｗｗｗ
こういう考えが行き着くところは、自分さえ満足できれば他人にどれだけ
迷惑かけようが知ったこっちゃないっていうワガママで生きてる価値なしのゴミクズを生むだけ。
つまり間違いだ。
はい、お前の負け（笑）

562 ：：2006/04/25(火) 03:29:01 ID:zkfcK9z5

>>561

過去スレ読んでくれ・・・・・。
何を言っても通じない。

以下、これでお願いします。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

563 ：：2006/04/25(火) 09:38:32 ID:LhEVCZqe

歌いたい奴は歌い、
歌いたくない奴は歌わない。
ただそれだけ。

歌えという強制も、歌うなという強制も他人がすることではない。

564 ：.：2006/04/25(火) 10:08:39 ID:N+1Ra0I4

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

565 ：：2006/04/25(火) 10:17:59 ID:LhEVCZqe

>>564
わざわざども

566 ：・：2006/04/25(火) 11:04:21 ID:vdBDwaKC

>>563
これが全て。
もうええよ

567 ：　：2006/04/25(火) 14:04:23 ID:ASrQ2fhg

右の意見【現政権】　君が代斉唱しろ！【強制】右翼
左の意見　　　　　　君が代斉唱するな！【強制】日教組
私の意見　　　　　　歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。

568 ：：2006/04/25(火) 14:09:14 ID:zkfcK9z5

>>567

>>566で十分だろ。
わざわざageで言う程度の事か。

569 ：　：2006/04/25(火) 14:22:38 ID:ASrQ2fhg

誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
私も、他国の国歌斉唱には起立する。
相手【他国民】が歌いたいという気持ちを尊重して。

だから、【その国家への敬意を表する必要】はないって。
【その国民の意思を尊重】するべきっていうこと。

ここがポイント↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■ハートが必要
■他国の国旗、国歌、国家体制、国王などを尊重するのではない。
■他国民、皆さんが歌いたい、歌いたくないといったその気持ちを
尊重するべきである。

570 ：。：2006/04/25(火) 14:47:48 ID:N+1Ra0I4

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

571 ：：2006/04/25(火) 15:39:01 ID:jFVLvG0R

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

572 ：　：2006/04/25(火) 20:39:12 ID:ASrQ2fhg

【元号＝平成】
国内を洗脳、鎮圧して、世界の国々を征服するような四字熟語が由来

洗脳、鎮圧グッズ
日の丸＝君が代＝元号＝愛国心＝敵国心＝国防義務

成り上がりグッズ
挑発行為(靖国参拝)と軍隊(九条改憲)

573 ：　：2006/04/25(火) 20:58:01 ID:fmw42C/N

単純

574 ：blue：2006/04/25(火) 22:34:51 ID:8x9oBuh0

胸に手を当てて君が代を熱唱し、腕の日の丸の胸のＪＦＡのエンブレムにキスをする姿を見て俺は改めてあの男を惚れた。

575 ：　：2006/04/25(火) 23:16:13 ID:ASrQ2fhg

>>574
プレーを見てそう感じるならいいが。

576 ：：2006/04/25(火) 23:30:21 ID:c6TyzcC5

質問も反論もありません。
お疲れ様でした

577 ：：2006/04/25(火) 23:30:58 ID:EJwRa2kG

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

578 ：　：2006/04/25(火) 23:40:05 ID:FIfXcN5T

ID:ASrQ2fhg

だから強制を否定したらサポーターの応援から社会生活すべてが成り立たなくなるっていってるじゃん
ほんとに物覚えが悪いなww
自由や人権にしても権力者が人工的に作った思想の一つでしかないんだよ。
それこそ動物の群れにも何かしらの戒律があるように、すべてが自由だなんていってたら
社会からつまはじきにあい、締め出されるのが落ち。
会社が、ちょっとでも傾いてきたら、速攻クビにされるね。
一応自由になっていても義務として行わなければならないものもある。
悪いけどこれが現実。
違うっていえるのは、集団生活から遠ざかってるニートか引き篭もりだけ。

それに、もし全部自由だっていったら、例えば他人と意見が分かれたときどうするの？
単純に好きならしろ、嫌いならするなじゃとてもまとまんないよwwww
規則が作られるまで待つか？
でも日常生活に対しての規則なんて早々できないぜ？
辛いなぁ～。何のために生まれてきたの？生きてる価値あるの？
学生のうちはまだいいよ。
勉強さえしてればいいし、まだ学力＞社交性って価値観だから。
でも、社会人になったらどうするの？
誰もお前の事なんか気にかけないよ。
その結果、しなくてもいい苦行までしちゃって、綱渡りの人生だねww
マジで死んだほうがいいんじゃない？ww

そういえばニートだろっていう質問には否定してなかったから、お前は無職なのかなwwwww

579 ：　：2006/04/25(火) 23:48:55 ID:ASrQ2fhg

>>578
> 自由や人権にしても権力者が人工的に作った思想の一つでしかないんだよ。

じゃあ、どんな理不尽でも権力者の忠犬、奴隷でいればいい。
しかし貴方のような権力者の忠犬、奴隷ばかりだと、
社会構成上支障が出るし、北朝鮮のような国になる。
貴方の考えを押し通すなということ。

貴方、右の意見【現政権】　君が代斉唱しろ！【強制】右翼
　　　左の意見　　　　　　君が代斉唱するな！【強制】日教組
　　　私の意見　　　　　　歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。

580 ：　：2006/04/26(水) 00:01:55 ID:FIfXcN5T

そうやってすぐ極端なものに変えるなよｗｗ
そこが君の一番馬鹿なところ
誰も奴隷になれとは言ってない
そういう揚げ足取りしかできないなんて気違いだなｗｗｗｗｗｗ

で、やっぱりニートなの？（笑）

581 ：　：2006/04/26(水) 00:07:27 ID:JVvV3nyU

君が代を教える必要性は全くない。
義務教育では、第一種普遍的ルールだけでいい。
君が代が国歌に相応しいすばらしい曲なら、
街でも家庭でも、どこでも歌い継がれる。

学校外で好きな歌を覚え、好きなように歌えばいい。
それが世界の主流。
それで君が代が廃れれば、それがそれでしかたない。
それだけ君が代には価値がないということ。
君が代が廃れれば、代替の国歌も話題に出てくるだろう。
それが極めて自然。
自然の摂理に逆行、強要するから、いろいろな問題が出てくる。

582 ：：2006/04/26(水) 00:14:49 ID:I80Z3igY

理想ばかり見て現実を見ようとしないのが左翼。
現実ばかり見て理想を見ようとしないのが右翼。

583 ：　：2006/04/26(水) 00:16:48 ID:CnfrC75N

>>581
また論点をそらしてきた（笑）
もう君が反論できる理由なんてなくなっちゃったのかなwww
歌詞も問題ない。
国の象徴を歌詞に盛り込むのはどこの国も行っており国歌として自然なことだった。
普及の手段は問題ではない。
キリスト教みれば一目瞭然。
好きか嫌いかなんて理由として認められない。
そんなこと言ったら社会生活が成り立たなくなるｗ

あと俺は会社であれ学校であれ何かしらの集団生活を行ってる以上は
何事も自由で済ますことはできないって言ってるだけだから。

で、ニートかどうか答えて欲しいんだけど？（笑）

584 ：：2006/04/26(水) 00:19:07 ID:q7ZYuO0g

>>578 >>580
言いたいことは本当によくわかるんだけど、
ここは抑えてくれないか。

質問も反論も無ければここには来ないらしいから。

585 ：：2006/04/26(水) 01:14:21 ID:q7ZYuO0g

あ、そうだ。国歌で思い出したんだけどさ、
お前ら、このCMは見たか？
ttp://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/files/20060421CM-Selecao-Maradona.wmv

586 ：　：2006/04/26(水) 02:27:13 ID:JVvV3nyU

>>583
> あと俺は会社であれ学校であれ何かしらの集団生活を行ってる以上は
> 何事も自由で済ますことはできないって言ってるだけだから。

■義務教育

プライオリティーの問題です。
義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
日本国民全員を、官僚や大企業の犬だけにしたいのでしょうか？
北朝鮮のように、マスゲームだけが得意な国民にしたいのでしょうか？
義務教育は、第一種普遍的ルール、読み書き計算と、
官僚、権力者の行為、目論見を見抜く力が養われれば十分。

官僚や大企業や軍隊などの兵隊を目指す方は、
義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
確かに前近代時、発展途上国であったころは、必要だったかもしれませんが、
今後の日本は、そういった単純労働者ばかりを育成するべきではないのです。

ルールや決まりを守ることを押し付けることはせず、
ルールや決まりの成り立ちや、意味をしっかりと教育すればいいのです。
そしてルールや決まりを守らなければ、裁きを受けることも教えればいい。
ルールや決まりだから無条件に守る、ではなく、いけないことだから、
守らなければならない教育をし、ルールや決まりが理不尽ならば、
どのように改善すればいいのかを考える力が必要なのです。

587 ：：2006/04/26(水) 02:39:30 ID:I80Z3igY

板のルールを守れない奴も裁かれるべきだと
思うんですが…どうっすかね。

588 ：：2006/04/26(水) 02:57:59 ID:mI/uSK9R

>>587

言ってもムダ。
アク禁規制してもらう以外無いと思う。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

589 ：ば：2006/04/26(水) 05:42:15 ID:hKx+jO6x

書き込まないのが一番。
おまいら書き込むなよ？沈ませろ。
反論もするな。相手にしないことだ。

590 ：　：2006/04/26(水) 07:43:43 ID:CnfrC75N

＞プライオリティーの問題です。
＞義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。

なにを優先するんだ？
つかこんなの普通の対人関係で、別に特別な訓練でもないだろw
対人関係を「訓練」としてしか判断できないなんて惨めなゴミだな
ひょっとして引き篭もりかなにかなの？（笑）

＞日本国民全員を、官僚や大企業の犬だけにしたいのでしょうか？
＞北朝鮮のように、マスゲームだけが得意な国民にしたいのでしょうか？

誰もそんなことは書いてない
お前が強要を認めることはそうなってしまうと思い込んでるだけ

＞ルールや決まりを守ることを押し付けることはせず、
＞ルールや決まりの成り立ちや、意味をしっかりと教育すればいいのです

だから強要を否定したら社会生活は成り立たないと「ルールの成り立ち」を
いってるじゃんwwww
お前って本当に救いようのないクズだねwww

で、君はニートなの？www
今度答えなかったニートとみなす

591 ：：2006/04/26(水) 08:48:52 ID:+xLyVH6p

>>590
気持ちは解るけど、頼むから抑えてくれ。
みんな言い返したいのを堪えてるんだから。
馬鹿を言い負かすことが目的なんじゃなくて、
板を元の正常な状態に戻すことが目的だろ？

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

592 ：.：2006/04/26(水) 09:41:18 ID:u2Syfc3n

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

593 ：：2006/04/26(水) 09:41:23 ID:fqKHMPJt

＞質問も反論もありません。
＞お疲れ様でした。

この２行がわざわざ呼んでいる様な希ガス。つーかわざとだろ。

594 ：：2006/04/26(水) 10:22:22 ID:mI/uSK9R

>>593

流れ読んでみ。

相当減った。
関係無い他スレにまで湧いてるようだけど。

595 ：　：2006/04/26(水) 10:27:42 ID:JVvV3nyU

>>590
> ＞プライオリティーの問題です。
> ＞義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
> なにを優先するんだ？

よく読んで。>>586
【再度】
義務教育は、第一種普遍的ルール、読み書き計算と、
官僚、権力者の行為、目論見を見抜く力が養われれば十分。

> つかこんなの普通の対人関係で、別に特別な訓練でもないだろw
> 対人関係を「訓練」としてしか判断できないなんて惨めなゴミだな

貴方は集団生活と表現している。
話を摩り替えるな。
【再度】
官僚や大企業や軍隊などの兵隊を目指す方は、
義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
確かに前近代時、発展途上国であったころは、必要だったかもしれませんが、
今後の日本は、そういった単純労働者ばかりを育成するべきではないのです。

> ＞日本国民全員を、官僚や大企業の犬だけにしたいのでしょうか？
> ＞北朝鮮のように、マスゲームだけが得意な国民にしたいのでしょうか？
> 誰もそんなことは書いてない

ですから尋ねているのです。

> お前が強要を認めることはそうなってしまうと思い込んでるだけ

思い込みではなく、官僚にそういう目論見があるということです。
日本の歴史を振り返ると分かると思います。
はやく認識してください。

> で、君はニートなの？www

スレタイとは関係ない。

> 今度答えなかったニートとみなす

ニートではないが、そう答えても、
もし仮にニートだと答えても、貴方の受け取り次第でしょ？
答えても意味のないことです。

596 ：：2006/04/26(水) 10:29:32 ID:fqKHMPJt

>>594
そうですか。

なんか流行らせようとしているんですかね。
キモイです。

597 ：＿：2006/04/26(水) 10:41:04 ID:9pM4Ilrt

代表の国歌斉唱は儀礼的なものだし、選手が歌うか歌わないかは本人の意思によるもの。

別に気分が乗らないなら口パクでも口を閉じていてもいいし、
気合を入れるために思いっきりうたってみてもいい。

ただ、代表の試合前の国歌斉唱を「戦争」だの「外交」だの「教育」だの
スポーツとは何の関係もない政治的事柄につなげようとするのは
独りよがりの思い込み以外の何者でもない。

598 ：＿：2006/04/26(水) 10:47:40 ID:9pM4Ilrt

それとここで荒らしている奴は、ここがサッカー板だということを忘れるなよ？

そういう議論をしたいのなら東亜にでも行けよ。
スポーツ板でのID:JVvV3nyUのような自分勝手な行動は、
国歌だの政治だのを語る資格のない「ルールすら守れない糞」。

599 ：　：2006/04/26(水) 10:56:13 ID:JVvV3nyU

>>597
> 代表の国歌斉唱は儀礼的なものだし、選手が歌うか歌わないかは本人の意思によるもの。

前スレは、国歌を歌わないやつは代表で使うな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128235389/
です。
当スレは、【君が代】代表選手は無理して斉唱する必要ない
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1144195973/
です。
私は、代表選手は歌ってもいいし、無理して斉唱する必要ない
という寛容な気持ちでいますが、そういった寛容のない方は、
これを気に見直していただきたいと思います。
【国歌を歌わないやつは代表で使うな】という狭小な考えに
偽りで同調するわけにはいきません。
【国歌を歌わないやつは代表で使うな】
というような発言がある限り、この板で反論する。

> 別に気分が乗らないなら口パクでも口を閉じていてもいいし、
> 気合を入れるために思いっきりうたってみてもいい。

マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

> ただ、代表の試合前の国歌斉唱を「戦争」だの「外交」だの「教育」だの
> スポーツとは何の関係もない政治的事柄につなげようとするのは
> 独りよがりの思い込み以外の何者でもない。

【国歌を歌わないやつは代表で使うな】というサポーターが
いる限り、なんとか、考えを改めていただきたいと思います。

>>598
私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。
クソスレは、山ほどあります。
いちいち当スレだけにクソレスせず、
貴方の気に入ったスレだけで、お遊びください。

600 ：＿：2006/04/26(水) 11:07:57 ID:9pM4Ilrt

>>599
>>「対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、歌う行為は天皇を崇拝している」
ん？いやいや、そもそも君が代は明治時代にできたもので、製作にも海外の人間も加わって
大勢で作ったものであり、内容の解釈も様々なんだよ？
そもそも、「天皇崇拝賛美歌」でも何の問題もないし。

>>歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。
何？思いますってｗ
勝手に思ってろよ。

たださ、ここの「ルール」をちゃんと守ろうよ。ね？

>>【国歌を歌わないやつは代表で使うな】というサポーターが
>>いる限り、なんとか、考えを改めていただきたいと思います。

日本人は１億２千万人もいるんだからさぁ、そういう人だって中にいるよ？
いちいちこの2chのそういうレス一つ唱えて、必死でスレの内容を捻じ曲げて
その他大勢の人の邪魔をすることに君は何も感じないのかな？

>>私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。
>>クソスレは、山ほどあります。
>>いちいち当スレだけにクソレスせず、
>>貴方の気に入ったスレだけで、お遊びください。

だからさ、それは他人が荒らしているんだから自分も荒らしていいんだ。
という子供のいいわけ以外の何者でもないでしょ？
もう一度いおうか？
お前は「国歌だの政治だのを語る資格のないルールすら守れない糞」

601 ：＿：2006/04/26(水) 11:12:38 ID:9pM4Ilrt

例えば君が代が天皇陛下万歳だったとしても例えば他の国でも

「これに対して立憲君主制の国歌（たとえばイギリスの『女王陛下万歳』など。）
と比較しても極端な天皇賛美の意味はなく、天皇象徴制の国歌ではごく普通の国歌だと考える意見もある。
また、軍国主義的だという点から見ても、
古い軍歌であるラ・マルセイエーズを国歌としているフランスを始めとして、
過激な軍歌調或いは軍歌そのものの国歌を持っている国は多く、
君が代が特別軍国主義を象徴するものではないとする意見もある。」

として、君が代には何の問題もないんだよ？
問題にすらならない事柄を必死で強調してさ、
ここで普通に話している人の邪魔をするのはやめなよ。

君もいい年なんだろ？

602 ：：2006/04/26(水) 11:17:42 ID:mI/uSK9R

>>601

過去スレ読んでくれ。
日本語が通じる相手じゃない。
アク禁規制してもらう以外意味無いと思う。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

603 ：＿：2006/04/26(水) 11:19:39 ID:9pM4Ilrt

>>602
まぁ、確かにこういう奴がいると、

いわゆる「左翼」の精神異常性を多くの人に知ってもらえるんだけどね。

604 ：：2006/04/26(水) 11:25:59 ID:awWcsPCK

VvV3nyUはウザいなぁ。でもだんだん9pM4Ilrtもウザく感じてきたｗ

金も人気もありません。
お疲れ様でした。

605 ：　：2006/04/26(水) 12:22:16 ID:JVvV3nyU

>>600
> 大勢で作ったものであり、内容の解釈も様々なんだよ？
> そもそも、「天皇崇拝賛美歌」でも何の問題もないし。

大勢で作ったものではない。
我が国は、一党独裁長期政権ですが、政権が弱い時は、君＝国民とし、
政権が強い時は、君＝天皇としていますので、解釈は、我々ではなく、
官僚により都合よく変えられるのです。
ですから官僚により都合よく変えられる歌詞は危険なので、
新国歌創生も視野に入れる必要があるのです／

君が代反対派は、君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
織を尊重する行為になるので反対しているのです。
今後の戦争の加担はしたくないのです。

■民意で君が代が存在してきたのではない理由

●以前から君が代の元となる詞は存在していたが、数種類あった君が代を限定し、
国家官僚主導により、歌として、
1881年（明治２１年）文部省が編集した「小学校唱歌初編」
で強引に普及したのであり、民意によるものではない。
●そしてさらに、戦時中に普及させたのは、天皇の権威を利用する権力者官僚組織。
●流行歌のように自然発生的に、君が代が世に普及したのではありません。
●君が代は、複数のエントリーから勝ち抜き、生き残ったものでもありません。
●普及させた後の既成事実を積み上げたのが認知、知名度です。
●加担しているのが、ＮＨＫであり、国際儀式の場なのです。
当然、新国歌が出来れば、認知されることでしょう。
君が代は、今後も不変的なものではないのです。
●数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化。
●「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見は、
君が代よりも、もっといい曲があれば、それもエントリーとして
考えるとも取れる。
●法制化にあたり、民間人への募集等により、広く呼びかけ、
複数のエントリーの中から選ばれた形跡はない。
●気に入って歌っているのではなく、存在しているから歌っているという意見が多い。

> >>歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。
> 何？思いますってｗ
> 勝手に思ってろよ。

もともと日本で生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。
もともと日本で生まれ育った日本人は、好き好んで日本に在住している
わけではないので、冷静に日本官僚の行いを監視し、異議を示す
ことが出来るのだと思います。
そして、日本の未来を危惧するので、君が代の存在を問題視するのです。

■ねじれ現象

朝青龍、ラモスといった在日スポーツ選手などは、
好き好んで日本に在住しているので、意外と君が代には抵抗なく
歌っているようです。
また、極右、暴走族、暴力団なども在日が多いようで、
自国より住み心地が良く、好き好んで日本に在住しているので、
意外と君が代には抵抗なく歌えるのだと思います。
しかし学校内や社会では、校則、法律などは平気で破り、
暴力暴言を繰り返し、迷惑行為を行っているのですが、
君が代は決まりだとか、歌わないのは儀式を妨害しているなど、
まったく日ごろの行いとは違う矛盾した態度を取ります。

606 ：　：2006/04/26(水) 12:31:53 ID:JVvV3nyU

>>603
> いわゆる「左翼」の精神異常性を多くの人に知ってもらえるんだけどね。

貴方、右の意見【現政権】　君が代斉唱しろ！【強制】右翼
　　　左の意見　　　　　　君が代斉唱するな！【強制】日教組
　　　私の意見　　　　　　歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。

君が代を問題視しているのは、左翼だけではありませんよ。
日本を愛すからこそ、君が代を問題視しています。
そして、官僚国家、封建社会に逆戻りしてはならないのです。

私は左翼でも右翼でもありません。
左翼も右翼も間違っていると思います。
君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは間違っていますよ。

あなたは右翼ですか？
貴方の右翼左翼の定義は？

私は左翼も右翼も嫌いですが、愛国心(ナショナリズム)は、
国際平和の障害になることが多いと思います。
時には、国際平和のため、愛国心を捨てる勇気が必要となります。

貴方は左翼系によるPTSDじゃないかと思われます。
普通の人は、そこまで憎しみの表現はしません。

貴方はおそらく、幼児期に、嫌いな左翼系の人がいたとか、
左翼系の人に嫌がらせを受けたとか、そういった特異な体験があり、
そういった行動を繰り返しているのだと思います。非常にお気の毒だと思います。

(１)過去に左翼系の人や、日教組の教員により、嫌な思いをした。
(２)天皇崇拝者でもないのに、君が代を肯定。

■共産、左翼、日教組の影響
歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を
斉唱している方がいらっしゃいます。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかしなんとかPTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

例えば天皇崇拝者だからとか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の気持ちが
分かる日が来ることを信じております。
そして、【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた事実、
そういった共産、左翼、日教組の行動により、
国旗国歌問題を取り上げにくい問題にしてしまった現状を、
残念に思いますし、遺憾に思います。

607 ：　：2006/04/26(水) 12:32:55 ID:JVvV3nyU

>>603
君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで、【極左】と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった偏見を取り払わなければ、相手の言いたいことや、
相手の気持ちを受け止めることは不可能だと思います。

【官僚】といった単語だけで、そう反応してしまう貴方に問題があると思います。
そういった先入観や偏見は、是正しなけれれば、相手の発言する内容の
真意が汲み取れないと思います。
ある意味、右翼らのそういった日ごろの洗脳行為が、そうさせているのかもしれません。

私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？
国連やＥＵ、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。
今まで散々説明してきたが、相変わらず色眼鏡で見ている。

608 ：＿：2006/04/26(水) 12:47:56 ID:9pM4Ilrt

>>605
「君が代の流れ」
醍醐天皇の命令により紀貫之らが編集した古今和歌集の巻七、
賀歌（がのうた）(祝いの歌)にある読人知らずの歌。
この歌での「君」の使われ方は「あなた」という意味。

そのメロディーは1880年（明治13）,一等伶人（楽人）林廣守の撰によって伶人奥好義が作った．
そしてさらにそれを海軍軍楽教師フランツ・エッケルト(ドイツ)が吹奏楽に編曲し、
現在の「君が代」となる．

もうちょっと勉強してから来なさいって。
君というのは天皇という意味ではないという解釈もある。
というか、歴史的資料からは君は天皇という意味ではないし、
たとえ天皇賛美歌だとしても>>601の理由により「全く問題はない」んだよ。

妄想と思い込みと決め付けもいい加減にしろよ。
ああ、確かにこれまでの日本の教育は問題だったかもしれないな。
歴史を見ることもできず、海外を見ることもできず、ただただ「君が代」＝「軍国主義」
と壊れたスピーカーみたいに主張する君のような馬鹿を育成してしまったのだから。

日本はこれから「君が代」の歴史的な流れを教え、もっと日本の国歌というものについて
子供たちに教えていく必要があるだろう。
お前のような偏った、一方的な考え方しかもてない「不幸な馬鹿」をこれ以上排出しないためにね。

君が代の意味も理解していないわ、ここのルールも守れないは、
そもそもここの議論の「代表選手の国歌斉唱の自由」という議論もわかっていない。

もう一度いうよ？
代表の試合前の国歌斉唱を「戦争」だの「外交」だの「教育」だの
スポーツとは何の関係もない政治的事柄につなげようとするのは
独りよがりの思い込み以外の何者でもない。

加えて、
お前は「国歌だの政治だのを語る資格のないルールすら守れない糞」

609 ：＿：2006/04/26(水) 12:51:42 ID:9pM4Ilrt

>>606 >>607

だから「いわゆる」ってつけてんだろうが。

ここでの俺の左翼の定義は君が代の意味も理解せずに
一方的に>>599の君のように
「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
とつなげ合わせる、短絡的、かつ偏った思想を持った人間のことだよ。

610 ：　：2006/04/26(水) 12:57:15 ID:JVvV3nyU

>>609
> ここでの俺の左翼の定義は

勝手に定義しないでください。
実際の左翼とは考えが違うので
そういった同一視しようという考えが間違っている。

貴方、右の意見【現政権】　君が代斉唱しろ！【強制】右翼
　　　左の意見　　　　　　君が代斉唱するな！【強制】日教組
　　　私の意見　　　　　　歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。

611 ：.：2006/04/26(水) 12:59:42 ID:u2Syfc3n

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

612 ：：2006/04/26(水) 13:04:28 ID:mI/uSK9R

だからレスすんなっつってんだろ。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

いい加減にしろボケ。

613 ：＿：2006/04/26(水) 13:06:29 ID:9pM4Ilrt

>>610
はぁ？
なにが
>>勝手に定義しないでください。
だ？なにが
>>私の意見　歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。
だ？

お前は>>606ではっきりと
>>貴方の右翼左翼の定義は？
といっていただろうが？さらには
>>「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
といっていただろうが？

自分の発現には責任をもてよ。

614 ：　：2006/04/26(水) 13:16:05 ID:JVvV3nyU

>>608
> たとえ天皇賛美歌だとしても>>601の理由により「全く問題はない」んだよ。

だから、官僚が引っ張ってきた元の語源や由来、出典などは、どうでもいいことです。
元号の問題と一緒です。
天皇賛美歌をコンセプトとして前提として都合よく、
また、政権の強弱により国民を騙すために可変的なものとして、
好都合なその出典が選ばれたに過ぎないのです。
出典の意味よりも、その後どのように悪用され、洗脳の道具にしてきたか
という悪しき歴史にもっと傾注するべきです。

　　　　時代　　　　　　　　　　　　意味
初期の頃（大日本帝国以前）　→　複数あり
近代　　（大日本帝国）　　　→　天皇賞賛の歌
現代　　（日本国）　　　　　→　天皇賞賛の歌
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
未来　　（大日本帝国）　　　→　天皇賞賛の歌

となる危険性があるから、このスレで問題視しているのです。

> 歴史を見ることもできず、海外を見ることもできず、ただただ「君が代」＝「軍国主義」
> と壊れたスピーカーみたいに主張する君のような馬鹿を育成してしまったのだから。

しかしそれが事実であり、
官僚が悪用し、洗脳の道具にしてきたことは事実です。
ただ、その事実は、官僚にとって不都合なので、右翼思想、天皇崇拝思想を
利用し、その事実をかき消そうと必死なのです。

> 代表の試合前の国歌斉唱を「戦争」だの「外交」だの「教育」だの
> スポーツとは何の関係もない政治的事柄につなげようとするのは
> 独りよがりの思い込み以外の何者でもない。

それは私ではなく、加担しているのは、NHKなどのメディアであり、
行政官僚なのです。

>>609
> 「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
> とつなげ合わせる、短絡的、かつ偏った思想を持った人間のことだよ。

いや、それが事実なんだ。
だから我々も左翼も、そこだけは一致している。
右翼だけが歴史を歪曲し、短絡的、かつ偏った思想なのです。

615 ：＿：2006/04/26(水) 13:27:13 ID:9pM4Ilrt

>>614
だから、どの現政権が「君が代」を「天皇賛美歌」としているんだよ？
それ自体君の妄想だろうが。

>>語源や由来、出典などは、どうでもいいことです。
と君は言うが、歴史的ルーツにもとずいた資料がある限り、
「君が代」について、直接「天皇万歳」とつなげられることはないし、
つながったとしても>>601の理由により問題はない。

現在でも「君が代」の由来には先ほどいったとおり複数の議論があり、
どれと断定しようとはしていない。

何度も同じ事を言わせないでくれ。
君は>>599ではっきりと、
>>歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。
と言っていただろう？

そういう、君のように、君が代の由来も学ばずに、
「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
とつなげ合わせる、短絡的、かつ偏った思想を持った人間は危険だよ。

もう少し、自分の発言を読み返してみなさい。

さぁ、そろそろ終わりにしようか？まだやるか？

616 ：＿：2006/04/26(水) 14:02:13 ID:9pM4Ilrt

>>614
さて、さっきは１時間反論なしで参ったが、
今度も４０分反論がなかったということで、もう席をはずすぞ。

席をはずした後、１時間後に反論とかやめてくれよ？迷惑だから。

それじゃ

617 ：　：2006/04/26(水) 14:02:58 ID:JVvV3nyU

>>615
> そういう、君のように、君が代の由来も学ばずに、

いえいえ、そんなことは知った上で言っているのです。
誰も賛美歌を一から作ったとはいっていません。
そして大げさに【学ぶ】などと表現するほどのものでもないでしょう。

> 「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
> とつなげ合わせる、短絡的、かつ偏った思想を持った人間は危険だよ。

少なくとも、この君が代問題は、官僚による国民統制の産物である。
だまされた国民も非がないわけではないが、戦前まで主権在民という
思想もなく、情報を歪曲、操作された状況下、正しい判断ができな
かったので、仕方なかったと思います。

君が代反対派は、君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
織を尊重する行為になるので反対しているのです。
今後の戦争の加担はしたくないのです。

マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

618 ：＿：2006/04/26(水) 14:29:54 ID:9pM4Ilrt

>>617
はい？
国歌というのはたとえそれがどこの国であっても
「国の象徴」であり「国家統制の象徴」なんだよ？
まず君はそんな当たり前の視点ももてないのか？

>>君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
>>織を尊重する行為になるので反対しているのです。
>>今後の戦争の加担はしたくないのです。
>>対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから
>>歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為

だからさ、何度も何度も何度も何度も言わせないでくれよ。
君が代というのは歴史的にみても歴史的資料を見ても、「天皇賛美」とはつながらないし、
つながったとしても>>601の理由によって何の問題もない。
さらにはさっきも言ったとおり
現在でも「君が代」の由来には先ほどいったとおり複数の議論があり、どれと断定しようとはしていない。
んだよ。

そういうものをさ、
強引に「歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。」
だの「君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌」だの
「君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織を尊重する行為」
だの、妄想と思い込みと決め付けによって、
一方的に君のように
「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
とつなげ合わせる、短絡的、かつ偏った思想を持った人間は危険だといっているんだよ。

君は、>>614より、現政府は君が代を天皇賛美としていると妄想しつつ、
「君が代」を無理やり「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」と決め付け、
政治的に利用しているのはそのまんま君じゃないか？
もう少し、自分の行動を自分で鏡で見てみなさいよ。

もう一度いうよ？
君が代というのは歴史的にみても歴史的資料を見ても、「天皇賛美」とはつながらないし、
つながったとしても>>601の理由によって何の問題もない。

619 ：　：2006/04/26(水) 14:57:56 ID:JVvV3nyU

>>618
> 君が代というのは歴史的にみても歴史的資料を見ても、「天皇賛美」とはつながらないし、

誰が歴史的というか出典先と「天皇賛美」と繋がっていると言いましたか？
相手の発言内容を歪曲操作しないでいただきたい。

出典先と「天皇賛美」と繋がっていないのは、当たり前じゃないですか。
もし出典先と「天皇賛美」と繋がっていたら、当然異議が出るし、
当たり障りのない出典先により、そういった抵抗を避けているのは、
日の丸や元号、愛国心等と同じであり、いざと言う時に
有事の際、戦争統制グッズに可変できるものを維持しているのです。

天皇賛美歌をコンセプトとして前提として都合よく、
また、政権の強弱により国民を騙すために可変的なものとして、
好都合なその出典が選ばれたに過ぎないのです。

620 ：　：2006/04/26(水) 15:02:39 ID:JVvV3nyU

>>618
> 国歌というのはたとえそれがどこの国であっても
> 「国の象徴」であり「国家統制の象徴」なんだよ？

確かにそういった国は多いが、
国歌＝「国の象徴」「国家統制の象徴」
と固定する必要はないわけです。

■【国の歌】の役割

(１)間違った愛国心が存在している問題の解消と、
(２)国の体制の象徴(君が代)から、世界に対する、国のスタンスを示す
国歌が必要。
************************************************************
(１)
■愛国心には２種類あると思います。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。
(２)
まだ歴史過程で地球上の各地で国境が残存している現在、
今までは、各国それぞれの体制を誇張する象徴だったのですが、
今後ますます国際化していくことと思われ、【国の歌】の役割も、
見直しが必要であり、世界に対し、各国が現在どのようなスタンス
を取っているのかを示す象徴に変えていく必要があると思います。

■ポイント
国の体制の象徴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界に対する、国のスタンス

621 ：　：2006/04/26(水) 15:03:52 ID:JVvV3nyU

>>618
> 国歌というのはたとえそれがどこの国であっても
> 「国の象徴」であり「国家統制の象徴」なんだよ？

■日本国国歌の歌詞の、目指すべきポジション

▼歌詞による分類

●世界平和を願う国のスタンス【不戦の誓い】

【新】日本国←目指すべきポジション

●自国の自然風土を賛美し、国民の権利などを歌うもの
　大韓民国　カナダ　スウェーデン王国　チェコ共和国　スロバキア共和国　フィンランド共和国　ブラジル連邦共和国　ドイツ連邦共和国

●神の栄光と国の安泰を願って歌うもの
　イスラエル国　インド　スイス連邦

●君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの

　イギリス連合王国　【現在】日本国

●君主制への反逆、あるいは革命を歌うもの

　アメリカ合衆国　フランス共和国

●外敵に対する国民の抗争、その歴史的感情を歌うもの

　イタリア共和国　中華人民共和国　ポーランド共和国　メキシコ合衆国

622 ：　：2006/04/26(水) 15:09:38 ID:JVvV3nyU

>>618
> 一方的に君のように
> 「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
> とつなげ合わせる、短絡的、かつ偏った思想を持った人間は危険だといっているんだよ。

戦前「君が代」は、帝国主義に賛同する天皇賛美歌であった事実は事実であり、
私が一方的につなげ合わせたわけではなく、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと、貴方は言い切れますか？
(２)それとも、そういった再来をお望みか？
どっちですか？
あまりにも官僚に騙され、のんき過ぎます。

623 ：＿：2006/04/26(水) 15:14:37 ID:9pM4Ilrt

>>619
>>誰が歴史的というか出典先と「天皇賛美」と繋がっていると言いましたか？
>>相手の発言内容を歪曲操作しないでいただきたい。

ん？歴史的にみてもつながるものではないし、さらに
つながったとしても>>601の理由によって何の問題もない。
さらにはさっきも言ったとおり
現在でも「君が代」の由来には複数の議論があり、どれと断定しようとはしていない。

といったんだよ？
歴史的にみてもつながってはいないし、その上～～～
といったのであって、取り違えないでもらえないか？
ちゃんとさ、相手の文章を読もうよ。

君には、「そういうものをさ、強引に～」のほうをよく読んでもらいたいな。
まず>>618より、君が代を歌うことは、君が思い込んでいるように、
「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」ではないよ。
そういう行為に無理やりつなげようとする君の思想は非常に危険だがね。

君は、もしかしたら、君が代が天皇賛美につなげられてしまうかもしれないと怖がっているんだね。
たとえ、天皇賛美につながったとしても、何度も言っているように>>601の
理由により、問題はないよ。

それでも怖いというのならば、君が代という日本の国歌を壊せというのではなく、
歴史的資料にもとづいた「君が代」の由来をしっかり子供たちに伝えていくのが
大切なんじゃないかな？

少なくとも俺は君の
強引に「歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。」
だの「君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌」だの
「君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織を尊重する行為」
だの、妄想と思い込みと決め付けによって、
一方的に
「君が代」を歌う行為を直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」
とつなげ合わせる、短絡的、かつ偏った思想は絶対に危険だと考える。

できれば撤回していただきたい。

624 ：＿：2006/04/26(水) 15:16:14 ID:9pM4Ilrt

>>622

おい！上げるんじゃねぇよ。

まだわからないのか？

625 ：三角系：2006/04/26(水) 15:27:33 ID:VSfCxsK5

国歌を今から変えてもしかたないんだからいいんじゃない

626 ：＿：2006/04/26(水) 15:30:00 ID:9pM4Ilrt

>>620
だれも固定するなんていってないだろうが。
当然ながら「国の象徴」「国家統制の象徴」も含まれるだろ？
繰り返し言うが、相手の話を良く聞こうよ。

君が、>>617において国歌は>>国民統制の産物
と発言したろう？
だからそれに対して、そういうスタンスも含んでいるんだよといったんだよ。
ホント、読めていない奴だな。

さらに、
>>●君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの
>>イギリス連合王国　【現在】日本国

ほら、またこういうふうに決め付ける。
さっきも説明したろ？
なぜ君は相手の話を聞かないんだ。

627 ：：2006/04/26(水) 15:33:52 ID:fqKHMPJt

＞なぜ君は相手の話を聞かないんだ。
なんかわざとらしいな。

628 ：＿：2006/04/26(水) 15:35:56 ID:9pM4Ilrt

>>627
もう、何度も説明しているからね。

現代の君が代の解釈について。
前レスを読んでみればわかるよ。

629 ：三角係：2006/04/26(水) 15:46:49 ID:VSfCxsK5

少なくとも代表選手で｢天皇陛下のため｣って思いで歌ってる人はいないと思う。
日本の代表に選ばれた喜びとか誇りはあっても

世の中の大半は軍艦マーチ聞いてもパチンコ屋しか思い浮かばないよ

630 ：：2006/04/26(水) 15:49:38 ID:mI/uSK9R

>>629

貴様はなぜsageを消してわざわざアゲるんだ？

板違いいい加減にしろって言ってんのに
アゲるなボケ。

631 ：_：2006/04/26(水) 15:52:23 ID:9pM4Ilrt

>>622

>>617の自分の発言を読み返してみな？
>>618でも反論したろ？

君は現在進行形で
>>君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
>>織を尊重する行為になるので反対しているのです。
>>今後の戦争の加担はしたくないのです。
>>対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから
>>歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為

と発言し、現在進行形で君が代を歌うことを、
直接「帝国主義の帝国主義に賛同し、助長する行為」とつなげ合わせているんだよ。

もう一度、自分のしてきた発言を読み返すことをお勧めするよ。

もし、また君が代を天皇賛美とつなげられてしまうことを危惧しているのなら、
たとえつなげられても>>601により何の問題もないのだが、
君が代のルーツを歴史的資料に基づいて子供たちに教えていくことが重要。

現在は、これもさっき書いたが
「君が代」の由来には複数の議論があり、どれと断定しようとはしていない。

632 ：三角係：2006/04/26(水) 15:55:02 ID:VSfCxsK5

>>630
ごめん携帯なんで入れ忘れちゃった(´・ω・｀)

でも君が代選手が歌ってるほうが見ててテンションあがるよね

633 ：：2006/04/26(水) 15:55:31 ID:fqKHMPJt

>>628
君のことだよ＞わざとらしい

634 ：＿：2006/04/26(水) 15:59:48 ID:9pM4Ilrt

>>633
うん？わかっとるよ。

635 ：＿：2006/04/26(水) 16:28:54 ID:9pM4Ilrt

>>632
俺もそう思います。

それでは

636 ：　：2006/04/26(水) 18:57:07 ID:Dahia1ba

だから君が代の（今の意味での）現代語訳・意味を国旗国歌法に明記すりゃいいんだよ。
君が代の過去を知り疑問を感じていても完全否定の左翼以外はそれで黙るし、大多数の日和見も安心する。
それができない右翼的理由でもあるのかよ！

637 ：　：2006/04/26(水) 19:45:07 ID:JVvV3nyU

>>636
> だから君が代の（今の意味での）現代語訳・意味を国旗国歌法に明記すりゃいいんだよ。
> 君が代の過去を知り疑問を感じていても完全否定の左翼以外はそれで黙るし、大多数の日和見も安心する。
> それができない右翼的理由でもあるのかよ！

以下の理由により、権力者官僚が君が代の現代語訳・意味を固定するはずが
ありません。
君が代の意味を固定してしまうと、非常にまずいわけです。
まさに【カメレオン洗脳戦争統制グッズ】と言えます。

官僚にとって好都合な右翼思想、天皇崇拝思想を悪用しているのです。
************************************************************
出典先と「天皇賛美」と繋がっていないのは、当たり前じゃないですか。
もし出典先と「天皇賛美」と繋がっていたら、当然異議が出るし、
当たり障りのない出典先により、そういった抵抗を避けているのは、
日の丸や元号、愛国心等と同じであり、権力者官僚は、いざと言う時に
有事の際、戦争統制グッズに可変できるものを維持しているのです。

天皇賛美歌をコンセプトとして前提として都合よく、
また、政権の強弱により国民を騙すために可変的なものとして、
好都合なその出典が選ばれたに過ぎないのです。
************************************************************
【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
日の丸＝君が代＝元号＝愛国心＝国防義務

【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
日の丸は、太陽を示す。
君が代の君は、国や貴方を示す。
【正しい認識】
国内向け　赤丸、朱、血の丸＝天皇、白地＝国民
外国向け　赤丸、朱、血の丸＝天皇の国(大日本帝国)、白地＝諸外国や、世界の人民
君が代の君は天皇を示す。
【例】元号が平成の件
内平らにして、外成る。
内(国内を)平ら(洗脳)して、外(世界の国々)成る(征服する)。
【結論】日の丸＝君が代＝元号は、ワンセット

638 ：　：2006/04/26(水) 19:47:02 ID:1jHl4ruL

君が代普通に歌うけど
嫌なら整形して韓国国家を歌えばいいよ

639 ：　：2006/04/26(水) 19:50:09 ID:JVvV3nyU

>>638
以下の答えがまだ無いようなので再掲載します。

君が代容認派は、これに答えないと、いくら妨害レスや反論レスばか
り書いても君が代反対派への理解は得られないと思いますよ。
************************************************************
■君が代容認派へ

由来や出典はどうであれ、戦前「君が代」は、帝国主義に賛同する天皇賛
美歌であったことや、官僚により洗脳統制戦争グッズとして悪用されたこ
とは事実であり、君が代反対派は、そういった再来を危惧しているのです。

(１)そういった再来を危惧する必要はないと言い切れますか？
(２)それとも、そういった再来をお望みか？
君が代容認派は、どっちですか？

君が代容認派は、あまりにも官僚に騙され、呑気過ぎます。

640 ：あ：2006/04/26(水) 19:57:39 ID:1Qd4r4Wc

１危惧しない。

戦争グッズとして使用されたことは否定しない。天皇・日の丸もその一つ。

現在国歌認定されたものが君が代だけだから歌う。もし変わったらそれを歌う。

前身がどうであれ。

641 ：　：2006/04/26(水) 20:06:33 ID:JVvV3nyU

>>640
> １危惧しない。

あなた自身がどうだということを質疑しているんではないのです。
危惧しなくていい理由や説明が聞きたいのです。
なぜ戦争に対し、平気でいられるのか。
なぜ戦争を危惧しないのか。

決められているから歌うでは、
反対派への理解は得られないと思いますよ。

642 ：　：2006/04/26(水) 20:09:30 ID:JVvV3nyU

>>640
> 前身がどうであれ。

前身を、由来や出典と捉えればいいと思いますが、
前身を、官僚により洗脳統制戦争グッズとして悪用された過去と捉えれば、
やはり問題視するべきです。

643 ：あ：2006/04/26(水) 20:37:30 ID:1Qd4r4Wc

私はどこの集団も代表していないので、私自身の考えしかのべられません。

過去に囚われ否定するならば、国歌・国旗を変更し天皇制を廃するのでしょうか？

上記３点セット使用による戦争危惧よりも、現実の国内・世界情勢のほうが、世界大戦に向かっていると危惧してます。

644 ：：2006/04/26(水) 20:42:22 ID:mI/uSK9R

お前等のノータリンさが問題なんだよ。

議論板なりオカルト板に逝けっつってんだよボケ。

645 ：　：2006/04/26(水) 20:42:30 ID:JVvV3nyU

君が代は官僚の【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
の一部だから危惧しているのです。
完全に勘違いしています。
部隊の士気高揚に利用された軍艦マーチの話をしているのではありません。
架空の映画の話を持ってこられても、無理があり過ぎます。
官僚が天皇という権威を利用して、国民を洗脳統制するために、
君が代が使われやすいものであるという危惧の話です。

●国民を軍人にする装置が、君が代であり、
●国民を軍人にしたあとに、部隊の士気高揚に利用されたのが、
軍艦マーチなのです。

同じ統制戦争グッツでも、その目的、利用方法が違います。

なぜ、国民を軍人にする装置が、君が代なのか。

それは、君が代が【天皇のお国のため命を捧げます】
という意味があるから、
あるいは、そういった意味に使いやすい歌詞だからです。

ですから、戦争が起こる前に、今、
【君が代よりも、統制戦争グッズにされにくい】国歌が必要であり、
このスレのテーマなのです。

646 ：：2006/04/26(水) 20:48:33 ID:8WphZtAV

>>645
変な奴だ。ここはサッカー日本代表板だが・・・
上でも言われているように、オカルト板に言ってはいかがかな？

647 ：　：2006/04/26(水) 20:52:57 ID:p+UNpiIR

サッカーの話しようぜ。
あのな、試合前に国家斉唱すると、試合中に息があがっちまうんだよ。
酸素とカロリー消費するしな。

だから、スタミナに不安のある選手は、無理して斉唱することはないって
そういう趣旨のスレじゃないのか？

648 ：　：2006/04/26(水) 20:56:34 ID:JVvV3nyU

>>643
> 私はどこの集団も代表していないので、私自身の考えしかのべられません。

いえいえ、そうではなく、貴方や私だけで会話しているのではなく、
ここを閲覧する反対派への理解を得られる説得力や説明がなければ、
無意味な書き込みになってしまうのです。

> 過去に囚われ否定するならば、国歌・国旗を変更し天皇制を廃するのでしょうか？

そうですね。
国民が一致団結して戦争に加担する装置である君が代や天皇制は、
ないほうがベターだと言えます。
そういった悪しき伝統を捨てる勇気が必要です。

> 上記３点セット使用による戦争危惧よりも、現実の国内・世界情勢のほうが、世界大戦に向かっていると危惧してます。

どんな戦争でも、結局ごく一部の権力者官僚同士の利権の争いであり、
彼らだけでドンパチやればいいのですが、彼らはけっして自らの手を
染めず、国民を扇動し悪用するパターンなので、いくら現実の国内・
世界情勢が世界大戦に向かっていようとも、兵隊がいなければ、
戦争にはならないのです。
ですから、上記３点セットの存在は非常に危険なのです。

649 ：　：2006/04/26(水) 21:07:42 ID:1jHl4ruL

たまに学校で君が代歌いたくないとか言う教師いるけど
あれもキモイよね

650 ：　：2006/04/26(水) 21:13:37 ID:JVvV3nyU

■【反日】と【脱天皇崇拝】【脱官僚】

【反日】と【脱天皇崇拝】【脱官僚】とは違うと思います。
【反日】とは、未来の日本を心配する気持ちも新たな提案もなく、
ただ批判するだけの行為。
批判 → 批判 → 批判 → 批判

我々が主張している【脱天皇崇拝】とは、未来の日本を心配し
このように新たな提案を行なうために、現在過去の日本の問題点を
列挙する行為です。
問題点を列挙 → 新たな提案
いろいろな人々がいるわけです。
君が代が好きな日本人、君が代が嫌いな日本人、
君が代が好きな外国人、君が代が嫌いな外国人、
ですから、君が代の強要はダメだということです。

我が国は、一党独裁長期政権ですが、政権が弱い時は、君＝国民とし、
政権が強い時は、君＝天皇としています。
歴史上、戦前までは完全な民主主義は存在せず、民意を反映した戦争はないのですが、
官僚など過去の日本の権力者は戦争が大好きで、安易に戦争で解決しようと
したのです。
そういった、【戦争好きな日本の権力者】の暴走を阻止するためには、
帝国、官僚国家ではなく、多くの国民の意思を反映できる大統領制が
いいわけです。
日本のような帝国、官僚国家では、一部の官僚の都合により、国民を洗脳し、
戦争を起こしやすいが、大統領制では、多くの国民の民意を反映できるので、
暴走を阻止しやすいということです。

651 ：　：2006/04/26(水) 21:14:06 ID:JVvV3nyU

こちらから見れば、反日教育。
向こうからしてみれば、正しい歴史教育。
しかし北朝鮮１国だけではなく、韓国、中国など、アジア複数の諸国の言動であ
ることを考慮すると、すべての言動が、すべて虚偽であるとは断定できないと思
います。

それと、アジア諸国の権力者だけでなく、アジア諸国の被害当事者や被害者家族
の言動を拝見し考慮すると、今後も日本の主張は、難しいと考えます。
ですから、外交の足を引っ張るつまらないナショナリズムは捨て、
今後は平和外交に徹し、二度と戦争が起こらない環境づくりを最優先させる必要
があります。
平和を取るか、愛国心を取るか。
そういった選択を迫られているのです。

反日感情は、過去の日本官僚に起因するもので、
当時利用した日の丸、君が代ではなく、時間はかかるかもしれませんが、
自国のためではなく世界平和を望む歌詞であれば、きっと評価されることでしょう。

日本にとって不都合な歴史を反日と捉えるか、正しい歴史事実と取るか、
時が経過し、非常に難しい問題ですが、日本にとって不都合な歴史を
直視する必要があります。
戦前は、民主主義ではなく、官僚国家であり、民意に反して官僚が戦争を
判断したのだから、日本にとって不都合な歴史を直視しても、愛国心は
傷つかないと思います。

悪しき日本の過去の事実を認めるつらい気持ちは、私も同じです。
しかし過去の人々の行動の是非より、これから生まれてくる人々のことを
考え、環境づくりを最優先させるべきなのです。
そのことが現在社会に生きる我々の使命と割り切り、感じてください。

何度も言いますように、戦争がＡ国だろうがＢ国だろうが、
今後目指さないといけないことは平和、友好であり、一緒なのです。
同じ地球上に住む限り、決別してはならないのです。
何を捨て、何を最優先させるべきなのか、再考してください。

ですから、我々が歩み寄る姿勢を示す必要があり、
その一環として、君が代の見直し、そして新たな国歌創生こそが、
そのアピールのひとつとなります。

652 ：　：2006/04/26(水) 21:17:14 ID:1jHl4ruL

簡単な話で
日本人は普通に君が代を歌う
嫌ならノムヒョンと韓国国家を歌う

653 ：　：2006/04/26(水) 21:24:15 ID:1wVw8WZJ

>>647君が代は昂ぶりすぎた気持ちを冷静にさせる効果は有る。

654 ：：2006/04/26(水) 21:31:22 ID:CnfrC75N

>>595
じゃあ小学校の生活で合わせれば
部活や何かの学校行事で上級生、下級生との関わりがあるわけだ。
決して勉強だけしてればいいとは規定してない。
よってお前の言うことは間違ってる。

集団生活を対人関係とすることは論点のすり替えではない。
集団の人間と接するって事は要は対人関係だからな。
それに学校は集団で活動している場だろ。
これをみても勉強だけしてるとは規定してない。
よってお前の言ってることは不適

大体歌詞の解釈が間違ってれば、普及といい、それも間違ってれば
強要といい、それも間違ったらまた論点を摩り替えるお前に言われたくないね。

＞思い込みではなく、官僚にそういう目論見があるということです。

じゃあそれを証明してみろ
必要条件と十分条件の違いも分からないのwwww

655 ：　：2006/04/26(水) 21:32:59 ID:CnfrC75N

で、結局君はニートだったんだwww

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　君が代を歌ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート／ID:JVvV3nyU
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：あ：2006/04/26(水) 21:53:11 ID:1Qd4r4Wc

大統領制？アメリカやフランスは？
日本は賠償金こそ払って無いが、天皇と首相は謝罪したよ。過去の遺恨を持ち出すのは外交カードだ。なんで中韓のいいなりなのよ？
ナショナリズム＝戦争では無いのだよ！

657 ：　：2006/04/26(水) 21:55:59 ID:JVvV3nyU

【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、軍艦マーチ等･･･

世界的には、君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。

これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

658 ：　：2006/04/26(水) 22:33:09 ID:QSmSdquF

大好きな朝鮮にとっとと帰ればいいのにな

659 ：　　　：2006/04/26(水) 22:39:02 ID:kSaRGS9y

初めて或いは久しぶりにこのスレに来て、
某氏の意見に、反論を書き込もうとしているあなた。
そう、あなたです。

まずは、ざっとでよいから、このスレの流れを追って下さい。
そうすれば、某氏がまともに議論するつもりではなく、
あたかも議論したり、質問に答える振りをして、
自分の言いたいことを言っている、だけに過ぎないことに
気がつくはずです。

同時に、結論から言えば、某氏にご退場いただくのがベストであると
言うことも、理解していただけると思います。

従いまして、本人が　>>498　の中で
　＞私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。
と申しておりますので、色々言いたい気持ちをぐっとこらえて、
あるいは、世の中を教えてあげようと言う親切心も、取りあえず
棚上げして、

　　　　質問も反論もありません。
　　　　お疲れ様でした。

と書き込んで戴くと、ありがたいのですが・・・・

660 ：　：2006/04/26(水) 22:49:10 ID:JVvV3nyU

>>656
> 大統領制？アメリカやフランスは？

■大統領制と戦争

大統領制だから戦争をしているということとは別だと思います。
統計的に戦争を積極的に行っている国は、
大統領制の国＞大統領制ではない国
と言いたいのでしょうか？
そういった統計や話は聞いたことがないと思います。

戦争好きな国民が多く、その民意が直接反映された大統領の判断なら
仕方がないと思います。

戦後60年間戦争をしてこなかったのは、戦前戦後変わらない
官僚制度ではなく、平和憲法によるものです。
アメリカよりも少ないから、いいだろうとか、
戦後60年間で限定してしまうとそうかもしれませんが、
しかし、もっと長いスパンで見るとどうでしょうか？
日本も国内外問わず、戦争を繰り返してきたと思います。
ですから、平和憲法に、大統領制を加味すると、
よりいっそう平和になると思います。

661 ：　：2006/04/26(水) 22:52:40 ID:JVvV3nyU

>>656
> 日本は賠償金こそ払って無いが、天皇と首相は謝罪したよ。過去の遺恨を持ち出すのは外交カードだ。なんで中韓のいいなりなのよ？

侵略戦争や、靖国など、日本にも喧嘩を売っている要素があるので、
早急に改善をしなければならない。

日本の官僚裁判官が、行政官僚に屈せず、【靖国違憲】という４文字熟語
を生み出したことには敬意を称します。
そして、日本の【靖国違憲】が全世界に配信されたことで、第二次世界大戦
の続きは、少し先延ばしされたのでは、と思います。

************************************************************
ただでさえ小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、アジア各国だけでなく、
米国ですら批判が起こっている。米下院のヘンリー・ハイド国際関係委員長は
昨年１０月、「靖国神社は、太平洋戦争を生んだ軍国主義の象徴だ」と指摘し
た。国際社会の大義に逆行する日本の右傾化の歩みは、孤立を自ら招くことと
なり、国益にも損失となるだろう。将来の世代に歪曲した歴史を教えながら、
どのようにして「アジアの指導国」として国連安保理の常任理事国になると言
うのだろうか。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006033190278
************************************************************
◆朝日新聞　靖国違憲判決　参拝をやめる潮時だ
◆毎日新聞　靖国参拝訴訟　違憲判断は司法府の警告だ
◆日本経済新聞　重く受け止めたい靖国参拝違憲の判断
◆北海道新聞　靖国違憲判決＊首相は重み受け止めよ
◆中日新聞　浮かれる首相に警鐘
◆中国新聞　「靖国」高裁判決　参拝を問う厳しい判断
◆西日本新聞　政教分離原則を重んじよ　靖国違憲判決
◆河北新報　靖国参拝に違憲判断/首相は政治的に問題解決を
◆新潟日報　靖国参拝違憲　首相は判決を直視せよ
◆北日本新聞　靖国参拝訴訟/合憲判断は一例もない
◆信濃毎日新聞社　靖国判決　参拝はやはり中止を
◆神戸新聞　靖国参拝判決/高裁の「違憲」判断は重い
◆山陽新聞　靖国参拝判決　違憲は首相への重い問い
◆徳島新聞　靖国参拝違憲判決　首相は重く受け止めよ
◆宮崎日日新聞　首相靖国参拝は違憲　大戦の国家的総括が急がれる
◆南日本新聞　【靖国違憲判決】政教分離原則を尊重し慎重な判断を
◆琉球新報　首相の靖国参拝違憲・判決重く受け止めるべきだ
◆沖縄タイムス　［靖国参拝訴訟］政教分離の原則を守れ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓何だこれは？↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◆読売新聞　［靖国参拝判決］「きわめて疑問の多い『違憲』判断」
◆産経新聞　靖国訴訟　ねじれ判決に拘束力なし
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/051001syasetu.html

662 ：　：2006/04/26(水) 22:57:41 ID:JVvV3nyU

>>656
> ナショナリズム＝戦争では無いのだよ！

私は、日本で生まれ育った日本人ですが、発言者が誰であれ、偏見を捨て、
何を言いたいのかを真摯に受け止める姿勢が大事であり、
そういった差別意識こそが戦争原因であり、もし差別意識がなくなれば、
戦争は起こりません。

交通移動手段や、インターネットが普及した現在、
古いナショナリズムは捨て、インターナショナルな考えを持つべきです。
【どこの人の発言か】ではなく【どのような趣旨の発言】かを、
最重要視するべきです。

当然、ナショナリズムな人々は増えれば、天皇は元首に返り咲き、
徴兵制、赤紙の導入がしやすい環境になり、もし有事の場合、
職業軍人の数の問題があれば、そうなるでしょう。
少なくとも官僚、自民党が軍拡化を目指している以上、そうなるでしょう。

私は左翼も右翼も嫌いですが、愛国心(ナショナリズム)は、
国際平和の障害になることが多いと思います。
時には、国際平和のため、愛国心を捨てる勇気が必要となります。

教育で大事なことは、愛国心(ナショナリズム)ではなく、
諸外国国民に対する差別、偏見が多くなってきていることを是正し、
国際協調(インターナショナル)な考えだと思います。

愛国心よりも、諸外国との協調性や、国際平和を望むほうが、
非常に有効的です。
インターナショナリズム＞＞＞＞＞＞＞ナショナルリズム

「国家」がしばらく存在していることを前提に、
いわゆる今後この日本はどうあるべきかについて論じているのです。

現在は人類の歴史過程において、まだ「国家」が残存しておりますが、
国家間の経済格差が縮まれば、来日外国人の犯罪率は、日本在住者の
犯罪率に近づいていくと思います。
そして、お互いの国に家族や友人を持てば、疑似人質となり、
単なる国のイデオロギーだけで戦争にはならないと思いますし、
お互いの在住者の思想混在率、価値観が近づき、国境の存在の意味
がなくなる結果となります。

日本の国内事情は、人口の減少加速度が増し、既存インフラ等の問題解消
のために、多くの外国人を受け入れなければならないと思います。
その受け入れのため、どれだけナショナリズムを捨て、どれだけインター
ナショナルな部分を用意しておくかが重要となると思います。

ワールドカップで日の丸を振る馬鹿な日本人
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144397414/
もうすぐサッカーワールドカップですが
一部の馬鹿な日本人の行為には呆れ果てるばかりです。
日本人だからといって、なぜ「日の丸」を振らなければいけないのか。
日本人だからといって、なぜ「同じ日本人選手」を応援するのか。
そこには、あまりに幼稚なナショナリズムが見て取れます。
ここまで無垢に愛国心をふりかざす大衆を見ていると、
日本はまだ近代化されていない社会なのだと言わざるをえません。

663 ：：2006/04/27(木) 01:21:19 ID:hBIHtwif

いい加減にしろ基地外。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

664 ：.：2006/04/27(木) 10:41:10 ID:/QLf/26W

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

665 ：　：2006/04/27(木) 10:46:12 ID:/g8Pqnoa

■プロセスの問題
少なくとも、強行突破の国旗・国歌法成立は問題です。
プロセス、成立の問題です。
プロセス、成立に問題がなければ、ここまで問題化しません。
コンセプトの議論、決定し、広く国民からデザインや、
候補曲を募った経緯もないので、ポジティブな経緯は皆無です。
賛否の話ではなく、民主主義的な決定までのプロセスの話。
数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化を強行したのです。当然でしょう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/206
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/207

■議論する時間も、考える時間も与えられなかった。
■候補曲ををエントリーするチャンスも与えられなかった。

もしこの過程を踏んできたら、反対派も次期改正時まで黙認できた。
下記プロセスを踏めば、ほとんどの問題が解消されます。
(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する
※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。
結局は、納得の問題です。
納得のいかない歌詞に決定されても、次期改定時に期待できます。
政権交代と同じ発想です。政権交代できない国家は、閉塞感に包まれます。
共産国家や、北朝鮮のような国を目指すなら別ですが。

666 ：：2006/04/27(木) 11:03:38 ID:osT15bmY

質問も反論もないって言ってるだろ。
最初の話と違うじゃねーか。

人として誠実でいるつもりなら、約束は守れよ。

667 ：　：2006/04/27(木) 11:23:24 ID:3WG+gp+f

歌う必要などない
国民の義務でもあるまいし

668 ：　：2006/04/27(木) 12:06:33 ID:/g8Pqnoa

>>667
> 歌う必要などない国民の義務でもあるまいし

おっしゃるとおりですが、カメレオン洗脳統制戦争グッズとして、
君が代斉唱は、軍事演習、マスゲームのようなものであり、
以下の流れを危惧しております。

間違った【愛国心Ａ】による教師への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による生徒への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による全国民への君が代斉唱の強制

【愛国心Ａ】「我が国と郷土を愛する」【自己中心的思想】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「我が国(天皇の帝国)と郷土(国境、領土)を守る」
「他国と他国の郷土はどうでもよい。」
日本さえ繁栄すればよい。世界との協調はイヤ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
教師への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への国防の義務、徴兵制度の強制
************************************************************
【間違っている】
「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【本来の必要な教育】
「地球と平和を愛する」

669 ：　：2006/04/27(木) 12:07:14 ID:/g8Pqnoa

■カメレオン洗脳統制戦争グッズ1

以下の理由により、権力者官僚が君が代の現代語訳・意味を固定する
はずがありません。
君が代の意味を固定してしまうと、非常にまずいわけです。
まさに【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】と言えます。
官僚にとって好都合な右翼思想、天皇崇拝思想を悪用しているのです。
************************************************************
出典先と「天皇賛美」と繋がっていないのは、当たり前じゃないですか。
もし出典先と「天皇賛美」と繋がっていたら、当然異議が出るし、
当たり障りのない出典先により、そういった抵抗を避けているのは、
日の丸や元号、愛国心等と同じであり、権力者官僚は、いざと言う時に
有事の際、戦争統制グッズに可変できるものを維持しているのです。

天皇賛美歌をコンセプトとして前提として都合よく、
また、政権の強弱により国民を騙すために可変的なものとして、
好都合なその出典が選ばれたに過ぎないのです。
************************************************************
【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、軍艦マーチ等･･･
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

■カメレオン洗脳統制戦争グッズ2

【間違っている、騙されている、官僚に洗脳されている】
日の丸は、太陽を示す。
君が代の君は、国や貴方を示す。
【正しい認識】
国内向け　赤丸、朱、血の丸＝天皇、白地＝国民
外国向け　赤丸、朱、血の丸＝天皇の国(大日本帝国)、白地＝諸外国や、世界の人民
君が代の君は天皇を示す。
【例】元号が平成の件
内平らにして、外成る。
内(国内を)平ら(洗脳)して、外(世界の国々で)成る(成り上がる、征服する)。
【結論】日の丸＝君が代＝元号は、ワンセット

君が代は官僚のカメレオン洗脳統制戦争グッズの一部だから危惧しているのです。
部隊の士気高揚に利用された軍艦マーチの話をしているのではありません。
官僚が天皇という権威を利用して、国民を洗脳統制するために、
君が代が使われやすいものであるという危惧の話です。

●国民を軍人にする装置が、君が代であり、
●国民を軍人にしたあとに、部隊の士気高揚に利用されたのが、
軍艦マーチなのです。

同じ統制戦争グッツでも、その目的、利用方法が違います。
なぜ、国民を軍人にする装置が、君が代なのか。
それは、君が代が【天皇のお国のため命を捧げます】
という意味があるから、
あるいは、そういった意味に使いやすい歌詞だからです。

ですから、戦争が起こる前に、今、
【君が代よりも、統制戦争グッズにされにくい】国歌が必要であります。

670 ：：2006/04/27(木) 12:55:29 ID:hBIHtwif

いい加減にしろ基地外。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

671 ：　：2006/04/27(木) 12:55:39 ID:6/lNlCmY

君が代などよりも森○眞弓とその仲間達が国民にとっては危ない。

少々の間違った愛国心教育などは正しい情報入りその中から情報の選択をし
真実を調べることのできる現代の民主主義社会では少々間違った愛国心教育など
個人の人格がしっかりしていれば、その圧倒的な情報量の前には無意味である。

しかし連中は

各方面で過保護なまでに規制につぐ規制や検閲で官憲の権力を肥大化させ
マスコミやインターネットには苛烈なまでの規制を設ける法律を制定しようとしてる。
放置すれば官憲の規制の元で国民を縛り、官憲に都合の悪いことは隠される態勢になりかねない。
なんとか立法や行政という場から引き摺り下ろさないといけないが
北関東という自民の地盤では選挙でまともな対抗馬すら出せないのが現状だ。
必要である個人情報保護法案や、刑法の共謀罪といった中に
マスコミ規制や議員官僚の不正や失策の保護や批判の封殺といった都合のいい内容や
本来重大犯罪やテロ、非合法組織的犯罪に限定すべき共謀罪を、微罪にまで適応させて
官憲による取締りを自由に幅広く何にでも利用できるようにしようなど
本来の必要な法以上の悪法、酷法、権力者が利するものを混ぜる形で混入させた
通させてはいけない法律が現在はいくつも制定や改正の準備段階にあるのだ。
君が代や間違った愛国心もその一貫ではあるが、それらに比べれば些細な問題なのである。
自民党内の良識ある人や、与党内の公明党も抵抗しているものの時間の問題になりつつある。
君が代問題程度にこだわっている場合ではない。
立てよ国民。

672 ：ま：2006/04/27(木) 17:20:01 ID:oTiBrnU3

構ってちゃん相手に構ってはいけません！
だからここには一切書き込むな。いいな？

673 ：在日ニート：2006/04/27(木) 17:47:06 ID:/QLf/26W

4年に一度の
氷川きよし作詞作曲の国歌マダー？
KA-TUN作詞作曲の国歌マダー？
子門真人作詞作曲の国歌マダー？

んなわけねえだろｗ

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

674 ：　：2006/04/27(木) 18:39:58 ID:/g8Pqnoa

敵国心、敵国者は辞書にはなく、私の造語です。

敵国者のGoogle 検索結果 9 件
敵国心のGoogle 検索結果 40 件

そのうち私自身の発言も含まれているのですが、
ほとんど使われていません。

敵国心については、普及させたいと思うのですが、
私が示す敵国心、敵国者を言い換えると、どういう言葉が
いいのでしょうか？

国粋主義とは、愛国心も敵国心も含まれているので、
愛国心と呼応する敵国心的なものではないなと思うのですが、
どうなんでしょう？
とりあえず、適する用語が出てくるまでは、
私の造語【敵国心】を、愛国心と呼応する用語とします。

御指摘のあった敵国者については、意味が違ってくるので、
愛国者と呼応する【敵国心を持つ者】を示す用語が出てくるまでは、
私の造語【排他者】を、愛国者と呼応する用語とします。

愛国主義＝排他主義
愛国心＝敵国心、排他心
愛国者＝排他者、敵対国心

675 ：　：2006/04/27(木) 21:46:34 ID:aG3svrOW

君が代を歌うなっていってる人はただのバカだっていうのはわかった。
今まで適当に歌ってただけだけど、これからは真面目に歌うようにする、

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

676 ：　：2006/04/27(木) 21:50:42 ID:/g8Pqnoa

677 ：　：2006/04/27(木) 21:51:09 ID:/g8Pqnoa

教育勅語も、以下の統制戦争グッズのひとつだと思います。

現在は、天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
などが考えられますが、今後、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、
言論弾圧、教育勅語、軍艦マーチ等･･･ → 戦争。

(１)君が代強要賛成派は、今後どこまで容認するつもりなのでしょうか。
(２)君が代強要賛成派は、将来どういったビジョンを持っているのでしょうか。

統制戦争グッズに対して、いつまでも、決まりだとか、常識だとか、
儀式のマナーだとか、そういったことはもう言ってられないと思いますが、
(３)なぜ我々と同じ認識が持てないのか、

まだこのスレでは不明ですので、是非この辺を、
君が代強要賛成派に御説明を頂きたいと思います。
************************************************************
【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

678 ：〆：2006/04/27(木) 22:00:21 ID:cDcyPhyI

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page11.html

↑はい、基地外はここでも読んでね。

思想的プロパガンダは蹴球板には通用しないからｗ

はやく仕事見つけろや基地外ども

679 ：あげ：2006/04/27(木) 22:01:24 ID:xDUasb6N

おまえの理論だと、愛国心も無く土下座外交しまくって、日本国に誇りを持つ事なく朽ち果てろと言ってるように聞こえる。

国へ帰りな。

680 ：　：2006/04/27(木) 22:28:16 ID:6lX4I6p4

日本人の振りして工作活動する朝鮮右翼って、ホントウザイな。

681 ：　　　：2006/04/27(木) 22:58:38 ID:ZZOetx6J

ZZZZzzzzz・・・・・・・・・・

682 ：　：2006/04/28(金) 02:51:20 ID:lxtpdcOV

>>678 >>679
> おまえの理論だと、愛国心も無く土下座外交しまくって、
> 日本国に誇りを持つ事なく朽ち果てろと言ってるように聞こえる。

違います。勝手に解釈しないでください。
貴方、右の意見【現政権】　君が代斉唱しろ！【強制】右翼
　　　左の意見　　　　　　君が代斉唱するな！【強制】日教組
　　　私の意見　　　　　　歌う歌わないは自由。どちらも強制するな。

君が代を問題視しているのは、左翼だけではありませんよ。
日本を愛するからこそ、君が代を問題視しています。
そして、官僚国家、封建社会に逆戻りしてはならないのです。

私は左翼でも右翼でもありません。
左翼も右翼も間違っていると思います。
君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは間違っていますよ。

私は左翼も右翼も嫌いですが、愛国心(ナショナリズム)は、
国際平和の障害になることが多いと思います。
時には、国際平和のため、愛国心を捨てる勇気が必要となります。

右翼(帝国主義、今の日本)
左翼(共産主義)

両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒。

問題は、日本の右翼が、自分の思想以外をすべて左翼だと勝手に定義づけ、
今の日本の帝国、官僚主義に異議を唱えるだけで左翼あつかいし、
思考を停止させてしまうこと。

■【国の歌】の役割

国歌＝「国の象徴」「国家統制の象徴」と固定する必要はないわけです。

(１)間違った愛国心が存在している問題の解消と、
(２)国の体制の象徴(君が代)から、世界に対する、国のスタンスを示す
国歌が必要。
************************************************************
(１)
■愛国心には２種類あると思います。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。
(２)
まだ歴史過程で地球上の各地で国境が残存している現在、
今までは、各国それぞれの体制を誇張する象徴だったのですが、
今後ますます国際化していくことと思われ、【国の歌】の役割も、
見直しが必要であり、世界に対し、各国が現在どのようなスタンス
を取っているのかを示す象徴に変えていく必要があると思います。

■ポイント
国の体制の象徴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界に対する、国のスタンス

683 ：：2006/04/28(金) 05:13:25 ID:JmCF+tCu

アゲるな変態。

公開オナニーをアピールするな変態。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

684 ：　：2006/04/28(金) 06:21:37 ID:lxtpdcOV

■スレまとめ

【君が代容認派】
【ａ1】ルールだから守る。【従順】
【ｂ1】お前も守れ。【強要】

【君が代否定派】
【ａ2】ルールを守るのは当たり前であるが、そういったことを
このスレの主題にしているのではない。
ルールを守っている心理状態は、以下の二通りに分かれる。
【Ａ】ルールを容認し、守っている。
【Ｂ】ルールは容認できないが、ルールだから守らざるを得ない。

【Ｂ】の方に対しては、
じゃあ、ルールがおかしいと思うなら、法改正も視野に入れて、
今後どのようにルールを変えたらいいのか考えよう。
(１)まず、どういったところを疑問視しているのか出し合おう。
(２)どういったルールにすればいいのか。
(３)そもそも、そのルールに至る過程に問題が無かったのか。
(４)ルールを容認できないのに、ルールだから守っているというスタンスは、
非国民扱いから逃れるため権力に従っているといった戦前を彷彿させるが、
危険ではないか。
(５)第二種ルールは変えられるのだが、ルールは変えられないと錯覚、
誤認してしまって諦めているのか。

【Ａ】の方に対しては、
(１)なぜルールを容認できるのか。
(２)ルールを容認できない方の意見は理解できているのか。
(３)ルールといっても、ルールには種類があり、以下【ｂ2】の理由により、
一部権力者官僚による命令であることを理解しているのか疑問。
(４)君が代の危険性や、戦争そのものを危惧していないのでは？
(５)なんでもかんでも権力者官僚に追認する姿勢は、主権在民の義務や権利
を放棄する危険な思想であるという認識はないのか。

【ｂ2】強要はよくない。
憲法の理念、政府の約束、方針、天皇発言、世界先進国の状況などに
相反している都教委の命令が問題。
国旗国歌法制定時における国民のもっと議論するべきという意見を尊重するべき。
強要する前に、もっと君が代否定派の意見を積極的に聞いて、
理解し合うべきではないのか？
強要に至る原因は、君が代容認派の説得力の欠如、理念のなさが元凶ではないか。

685 ：ゆ：2006/04/28(金) 07:17:24 ID:4dV/GaC0

書き込まない、書き込まない。
相手にすれば思うツボ。こういう手合いは無視が一番効果的なんですよ～。

686 ：　：2006/04/28(金) 07:30:43 ID:Ffl0chly

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　　　　 !　 j川/　　アハハハハ　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/　馬鹿は都合のいい
　　　　　　　　　　　　　　 Yｌ:ﾄ､　　ヾ＝＝r　　ﾉ/　　レッテル貼って満足するだけなんだね　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ニ′／}' 　　　攻撃手段のようです
　　　　　　　　　　　　　　　丨　　丶、　　／　　　　　はやく働こうなwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　　ノ￣´"''‐ 、　｀¨´￤　　
　　　　　　　　　　＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣| 　　
　　　　　＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　｜
　　　　 /「￣´　ヽヽ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　　 ∧=､､
　　　　 |八＼　　　　＿_/　　　　　＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　∥　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ∥

　　　　　　　　　ID:lxtpdcOV
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　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===|
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　
（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜最後まで書き込んでたものの勝ちだ！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼上げ続けてれば、俺の勝ちなんだ！！
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　/
　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

687 ：在日ニート：2006/04/28(金) 11:53:07 ID:os6Zb7UU

4年に一度の
松平健作詞作曲の国歌マダー？
なぎらけんいち作詞作曲の国歌マダー？
ペ・ヨンジュン作詞作曲の国歌マダー？

んなわけねえだろｗ

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

688 ：　：2006/04/28(金) 16:13:04 ID:lxtpdcOV

卒業式終了～日の丸の存在ぼちぼちな小学校教師　しろのブログ-ウェブリブログ
http://sirosan.at.webry.info/200603/article_7.html
より

国の行事に日の丸は当たり前、でも学校の行事には校旗があればいいと思います。
別に上から強制しなくてもサッカーの試合になればみんな日の丸ふってる。それが
自然なナショナリズム。
卒業式は子どものためのものにしたいですね。僕のまわりにはけっこう「儀式なん
だから厳粛に、子どもにやらせるべきではない」みたいな考えの人が多いです・・・
ところで、なんで上の人は日の丸君が代を強制させたいのか？僕が思うに、国民を
そう教育した方が国が得をするからなんだなあという感じがします。自国をひたす
ら愛することばかり教え込まれた国民は、他国への思いやりよりも自国の露骨な利
益追求を肯定するようになります。過去のファシズム国家や今の某大国がそうです
ね。

全員そろって起立し、君が代を歌っていらした先生たちのなかにもきっと違和感を
抱いている方がいらしたのですよね。そう信じたいです。

でも、先生たちも保護者も、保護者同士でさえも、本音を語り合えないのが実情で
すよね。

オリンピックやサッカーのときの日の丸でさえ、ワタシは違和感をもってしまいま
す。そうして昂揚感とともに飼いならされていくのが怖いし悔しいです。
「日の丸」「君が代」の歴史だけは忘れたくないです。
こんな先生もいらっしゃるとわかって、ワタシもうれしかったです。

689 ：ま：2006/04/28(金) 16:39:07 ID:4dV/GaC0

こういう手合いは無視しましょうね～。
書き込んではいけません！

690 ：　：2006/04/28(金) 16:47:51 ID:lxtpdcOV

卒業式終了～
日の丸の存在ぼちぼちな小学校教師　しろのブログ-ウェブリブログ
　　
中学校の卒業式でした。壇上には日の丸と京都市の旗が並んで掲げられ、
「ご起立ください、礼っ！」何に向かって礼をしろっていうんですかねエ。
ワタシですか？　もちろんしません――続いて「国歌斉唱」
ワタシ？　そこで座っちゃいました、歌わないし――

最初からその予定だったので、いちばん後ろの席にいたのですけど、
ほとんどの方は素直に従ってらしたみたいですね。
先生たちは仕方がないのでしょうけれどね。処分されちゃいますものね。
一人だけ、どこかのおひげのお父様がお座りでした。

壇上に校長や来賓の方が上がるたび、生徒たちはさっと起立です。
号令もないのにきびきびとした動き、訓練されています。
ちょっと怖いですよ、ナチスみたい。式は厳粛に進行します。
厳粛だけど、感動のない式ですね。
やっぱりこんなになっちゃったんだ、京都の卒業式――

ワタシは君が代も日の丸もない卒業式しか知らない世代ですもの。
知りたくもなかったけど。違和感いっぱいです。
日の丸を見ると戦争しか思い浮かびません。
君（天皇）の国が世々に栄えるのではなく、そこに暮らす人々が幸せに栄える
のでなくては嫌なのです。
しかも心のなかまで支配されるなんて、まっぴらなんです。
歌いたくないものを強制されたり、わけのわからないものに頭を下げたり、
そんなことはしたくないし、させたくない――
それを子どもにどう伝えていけばいいのでしょう。

式の後、生徒たち自身の企画によるサプライズ、先生たちに内緒で練習していた
「紙飛行機」を歌ったんですが、そこで初めて感動でした。
先生たちも生徒たちも泣いていたし、それが彼らのほんとうの卒業式だったのでしょうね。

691 ：：2006/04/28(金) 22:55:50 ID:hWjhMV31

頭悪い人って簡単な事も難しく伝えるよねってお話。

692 ：さげろ：2006/04/28(金) 23:13:51 ID:kUBnbTmh

日本のこと考えないじゃん。単に君が代が嫌いなだけだべ。
現存日本軍の兵力ごときでどこに戦争仕掛ける気だバカ。世界情勢には疎いみたいだな。たまには外へ出ろよ！

693 ：：2006/04/28(金) 23:17:26 ID:iHY38/YU

要するにだ。

ルール以前の問題として人と争わず、戦わず、競争せず。

サッカーなんかもってのほかって言いたいのかね。

694 ：　：2006/04/28(金) 23:26:44 ID:lxtpdcOV

>>693
> 要するにだ。
> ルール以前の問題として人と争わず、戦わず、競争せず。
> サッカーなんかもってのほかって言いたいのかね。

戦争好きという国民性から考えると、オリンピックやＷＢＣなどの
国別対抗疑似戦争は、以下の２つの考え方ができると思います。

(１)選手を応援し、あるいは選手と同じ疑似体験により、
何かのために戦いたいという欲求が満たされ、リアルな戦争を回避することができる。

(２)仮想敵国と戦うことにより、その勝敗をめぐり、よりいっそう、
仮想敵国同士、憎しみあう結果となり、リアルな戦争の要因、引き金になる。

オリンピックなど疑似戦争においても、
(代表選手が君が代を歌っていない)などと言うバカ者がいることから、
容易に想像はつくでしょう。

だいたい自国代表だけ応援することが間違っている。
好きな国、好きなチーム、好きな選手を応援するのがスポーツ。
世界大会は、各国の交流がそもそもの理念。
疑似戦争と捉えることが間違い。

過去の戦争も、愛国心がなければ起こらなかったのです。
愛国心を捨て、自国権力者、天皇への忠誠心を捨て、領土への執着心を捨て、
地球、世界の自然、文化を愛し、自分を愛し、家族友人、世界の人々、
世界の文化人、世界の巨匠を愛すれば、戦争が起こるわけがない。
愛国心＝敵国心を捨てる勇気を持ってください。

695 ：　：2006/04/29(土) 00:00:43 ID:UD7+Kdvw

なんでもいいけど、なんでも自由にしちゃうとどうなるか？ってのは
毎年やってる、マナーの悪い成人式を見ればわかるようなもんだが
あの惨劇を各学校の入学式や卒業式で見たいならそうすればいい
俺はそんな自由なんか要らないし、見たくもない

696 ：　：2006/04/29(土) 00:22:19 ID:KlgaKTfe

>>695
私は、生徒、教師側からの視点で申し上げているのです。
生徒、教師側からの視点では、卒業式は、教師と生徒が別れを惜しむ場と言えます。
しかし、官僚、権力側の視点は、生徒、教師といった主役を無視し、
権力を押し付け、洗脳させる絶好の場なのです。
長々と権力者の訓示、演説を行う行為から、その意味が分かると思います。

成人式の乱れも、成人者といった主役を無視した、権力者の訓示、演説を嫌う
現われだと思います。

697 ：　：2006/04/29(土) 00:29:55 ID:63qxMRVL

基地外頑張れ！

698 ：：2006/04/29(土) 00:42:04 ID:fMeGdnjB

>>ID:KlgaKTfe

コイツは延々とこのスレを荒らし
他スレにまで出張してる変態です。

>私も、御質問、反論レスがなくなれば、ここには来ません。

とのこと。
私、質問も反論もありません。
ご苦労様でした。

699 ：　：2006/04/29(土) 06:42:57 ID:KlgaKTfe

> 日本国内で、仮に自分の愛する地域と違う地域に住んでいる人が、「ふ
> るさとを愛している」ということを理解できたら、その地域に敵対心が沸
> くものだろうか？

愛国心がある限り、当然何かの要因で敵対心が沸くことになるだろう。
その要因は誰しも防ぎようがないものであり、その防御方法が完璧に
確立されていなければ、外交上、敵対心を生み出す愛国心は非常に危険。
聖人君子でもない限り、不可能なことである。

> むしろ逆じゃないだろうか。自分の住んでいる街を好
> きで本気で愛せたら幸せだろうと本当に思うよ。

郷土愛なんて、特に必要ないでしょう。
各地転々としている人など、郷土がない人もいます。
都会生まれ、都会育ちは、特に郷土など関係ないでしょう。

> 個人的には、おれの知る沖縄県人が、沖縄に寄せる思いなどは、むしろす
> ごくうらやましいとさえ感じるね。

しかし、その内容が度を過ぎた場合、当然嫌み、自慢に取ってしま
う場合があり、当然他国との比較話も含まれるだろうし、相手に悪気
が無くとも、そういった話題展開も回避できないと思われます。
したがって、こういった観点においても、お互い愛国心を持つ行為は、
非常に危険であり、せめて日本人だけでも愛国心を捨てる勇気を持ち、
冷静で中立的スタンスを取れるように備えておくことが、今後非常に
重要なことだと言える。

700 ：　：2006/04/29(土) 06:46:00 ID:KlgaKTfe

> 権力による「愛国心」の押し付けは、国家権力に対する服従の要求でしかないし、
> 他国への優越感の裏返しにもなりかねないから反対している

その通りであり、権力者官僚の官主導による教育への介入、操作で、
今後ますます愛国心押し付け教育が強化させます。

> 自分の生まれた郷土を素朴に> 愛する気持ちを持つななどとという人は
> 非常に少数なはずだ。

勝手に沸いてくる愛国心については、誰も異議は出しにくいでしょうけど、
愛国心を教育で強要されることは、非常に問題だと思います。
そして貴方が郷土愛という表現を使っている部分は、
それは表向き【偽】であり、【真】の意味は、官僚が目論む領土愛、
国土愛を植付け、従順な国民を作り上げる装置であり、洗脳、マイン
ドコントロールさせるものです。まさに国防義務への伏線です。
第一、いまさら教育に郷土愛なんておかしいでしょ？

> あなたの言うことはどう見てもウヨの喜ぶ「イタイ思想」に見えるのだ
> が、もしかして釣りでわざとやってるのかな？
> その一番の障害になっているのが自称「愛国者」であり、ヘイトウヨどもだ。

愛国心を持つ危険行為は、貴方の言うウヨに加担している行為であり、
我々から見て同一なのです。

> この国は、諸外国の人びとにも信頼され、愛されるよい国になる可能性がまだまだあると思う。

いくら皇室外交を頑張っても、首相や閣僚の靖国参拝でぶち壊し。
天皇家も不憫で報われないと思いますよ。これじゃ。
小沢氏や石原氏などが、天皇を靖国参拝強要をさせようという動き
もあるぐらいです。
また戦前と同じく、天皇を悪用しようというものです。

701 ：　：2006/04/29(土) 07:14:33 ID:KlgaKTfe

権力者官僚は、義務教育で愛国心(敵国心)を強要しようとしています。
要するに、日本人全員を愛国者に改造し、日本人＝愛国者(排他国者)
という構図に仕立て上げようとしているのです。
愛国心 → 敵国心 → 他国挑発 → 国防義務 → 戦争
以下の通り、愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。
************************************************************
■日本人＝愛国者(排他国者)(線引き者)
＝排他思想、在日差別、部落差別、村社会容認、格差社会を望む
　多様な価値観を認めない、村八分肯定、いじめ社会容認
＝他者との協調性がない、自己中心的思想、中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い
＝価値観を固定、柔軟性がない。
＝保守的、懐古主義、ノスタルジーが強い。

※上記の考えを崩せる人はいないのでしょうか？
「愛国心」＋「α」＝「敵国心」
貴方が「愛国心」を持つと、必ず「α」を防ぎ、
「敵国心」を持たない自信はありますか？
もし貴方には自信があっても、国民全員、必ず「α」を防ぎ、
「敵国心」を持たないと確信ありますか？
その確信が無ければ、「愛国心」教育導入は阻止しなければなりません。

■愛国者に対して

もともと愛国心がある人に愛国心教育は無意味な行為だと思います。
どの国にも長所短所があると思います。
ダメなところは見直す必要があると思います。
極度な美化歪曲は、非常に危険だと思います。

702 ：なつ：2006/04/29(土) 07:34:16 ID:MGRF14Ci

沖縄の基地問題、北朝鮮の拉致問題....軍隊がないから自国民を守れない。日本という国はどこにもありません。アメリカの属国

703 ：　：2006/04/29(土) 08:15:03 ID:KlgaKTfe

> 自分を大切にしなさい。と、教育したら、他人を大切にしなくて良いと、
> 教えることになるのでしょうか。

なぜ、他人を大切にということを教えないことを疑問視しないのでしょうか。
やはり、権力者官僚は、以下の流れを作る目論見があると思います。
愛国心 → 敵国心 → 他国挑発 → 国防義務 → 戦争
自分を大切にしなさい。という自己愛など教育する必要がありません。

> 自分の国を大切にしなさい。と教えることが、他の国は敵と教えることに
> しかならないとは、教え方に問題がないでしょうか。

教え方に問題、ではなく、きっちりと、
「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」【間違っている】はやめて、
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】にシフトしなければ、
とんでもなことになります。

> 人にはそれぞれ大切なものがあり、お互いに他人の大切なものを壊さない
> ようにしようという、思いやりはないのでしょうか。

だから、自己愛など教育する必要はなく、
他人の大切なものを壊さないようにしよう。
自己愛は控えて、差別はやめようと、きっちりと明文化するべきです。

704 ：ああ：2006/04/29(土) 08:29:20 ID:MRYHtEMn

基地外のオナヌー秋田

705 ：　：2006/04/29(土) 08:50:22 ID:KlgaKTfe

> 「唯我独尊」という言葉を、自分が一番偉いと、間違って解釈する人がいる。
> 本当の意味は、この世で自分という物の代わりはない。掛け替えのない自分を
> 大切にしなさいという教えである。

そんなことは、今自民党案にあるんでしょうか？
自己愛「唯我独尊」よりも、問題は愛国心では？
自己愛「唯我独尊」があったにしても、間違って解釈する人がいるのであれば、
やはり教育では扱わないほうがいいと思います。
自分が一番偉いという自己中心的発想者が増殖します。

> 自分の国を大切にしなさいと教えることは、自分の国さえ大切にすれば、
> 他人の国はどうでも良いとなってはなるまい。

大いになる恐れがあり、このままだと、他人の国はどうでも良いという
人々が減るどころか、増えていくと思います。

> なぜ、他人を大切にということを教えないことを疑問視しないのでしょうか。
> 教えるだろう。

このスレは、愛国心がテーマであり、その愛国心には、他人を大切にということ
ことは含まれていないと思います。
愛国心とは相反するものです。

> 貴方は教わったことないの？

そういったことは、教わるものでしょうか？、

706 ：：2006/04/29(土) 08:52:18 ID:fMeGdnjB

この怪文書、読んでるアホっているのか？w

707 ：　：2006/04/29(土) 08:56:38 ID:KlgaKTfe

> 俺はこの地球も、日本という狭い島も、地域も、家も、俺という人間も愛している。

しかし、愛国心にはすべて含まれていないでしょ？
ですから、愛国心という狭小なものはやめて、
すべてを含む「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】
という文言に早急に変えなければならない。

「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」【間違っている】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】
と思います。

> 一つの物しか愛せない、愛しちゃいけないなんてことはないだろう？

誰もそんな発言はしておりませんし、むしろ、すべてを含む
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】を提案しているのです。

> 地球と平和を愛したら、家庭も自分も愛したらいけないのか？

いいです。

> 高いところから見回すのは結構だが、足元をしっかりと見ることも大切だと思うぞ。

それはプライオリティーの問題です。

> 自分を愛せない人間に、他人を愛することなんて出来ないと思うんだが。

果たしてそうでしょうか。
自己の長所短所を見極め、分析、把握することは大切ですが、
特に愛する必要はないでしょう。
また、その行為が、他人を愛する障害にはならないと思います。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 09:12:18 ID:Ls1ckk/o

こんなスレがあったのか
くだらんなw

709 ：：2006/04/29(土) 10:01:18 ID:fMeGdnjB

雨にも恨み風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
決して静まらず　いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　

710 ：.：2006/04/29(土) 13:37:31 ID:CvJ7glWw

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

711 ：　：2006/04/29(土) 21:00:15 ID:KlgaKTfe

Yahoo!ブログ - 竹風記　愛国心とは？
http://blogs.yahoo.co.jp/manny611gns/76553/3017806.html?p=1&m=c&pm=l
戦後教育で国家の為に死ぬなどと言うような種類の愛国心を持つ者は少数で
あろうが事有事の際にはこの少数の愛国心が世論を誘導する危険性を孕んでいる
これは世界史を鑑みれば明らかである
共通の敵が現れるとそれに向かってその攻撃性が国民を纏め上げる
この時に国家の為に死ぬを覚悟した少数の人々の思想が大手を振って
罷り通り始めて世論を誘導し結果としてその世論が命の対価を廉価なものにする
第２次大戦までの日本を見れば如実に現れている為政者はここまで考えなければ
およそ国家を牽引して行けないと勘違いしている様子が今の自民党には見えるの
である

712 ：　：2006/04/30(日) 17:32:56 ID:9/KwPJdU

日本の歴史問題、米国専門家も懸念　アジア戦略と対立　2006年04月30日
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
http://www.asahi.com/politics/update/0430/003.html

　日本の歴史問題への対応が、日本と中韓両国との関係だけでなく、日米関
係にも悪影響を及ぼしかねないとの懸念が米国の日本専門家の間で広がって
いる。小泉首相が参拝を続けてきた靖国神社が示す歴史観は先の戦争を正当
化するもので、日本の戦争責任を認めたうえで成り立つ戦後の国際体制の否
定に通じると見ているためだ。日韓や日中の関係悪化は、東アジアの安定を
望む米国の国益にそぐわないと考えていることもある。

　ジョンズ・ホプキンズ大学ライシャワー東アジア研究所のケント・カルダ
ー所長は「戦争を正当化することは、日本と戦った米国の歴史観と対立する。
異なった歴史解釈のうえに安定した同盟は築けない」という。在京米大使館
で大使の特別補佐官を務めたこともあるカルダー氏は「多くの米国人が靖国
を知るようになると、日米関係の障害となりかねない」と恐れている。

713 ：　：2006/04/30(日) 17:34:44 ID:9/KwPJdU

日本の歴史問題、米国専門家も懸念　アジア戦略と対立　2006年04月30日
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
http://www.asahi.com/politics/update/0430/003.html

　ジョージ・ワシントン大学アジア研究所のマイク・モチヅキ所長も「米国
のエリートは概して靖国神社の歴史観には否定的だ。歴史問題が原因で、日
本に対する批判的な見方が強まっている」と指摘する。

　日本は戦後、国際社会復帰にあたって講和条約で極東国際軍事裁判（東京
裁判）を受諾した。靖国神社には、その東京裁判で裁かれた東条英機元首相
らＡ級戦犯も合祀（ごうし）されている。米国の識者らが懸念するのは、首
相の参拝が結果的に戦後日本の出発点に反することにならざるを得ない点だ。

　ブッシュ大統領が首相の靖国参拝を批判することはなく、国防総省も日本
の歴史問題を重視していない。だが外交を担う国務省内には、日米が協力し
て中国を国際社会のパートナーにしていこうという時に、日中首脳会談もま
まならない日本に対するいらだちがある。

　国務省内の不満について、カルダー氏は「隣国と対話できない日本は、米
国にとっても役に立たない。日米同盟が機能するのは、日本がアジアのなか
で役割を果たしてこそだ」と解説する。

　対米関係に携わってきた日本外務省幹部も「政権の外では日本の歴史問題
に対するワシントンの雰囲気は厳しい。今は日米両首脳が蜜月関係にあるか
ら騒がれないが、首相が代われば分からない」と話している。

714 ：@：2006/04/30(日) 19:06:06 ID:G6SgbI6v

例によって韓国の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と
現在の日本企業を罵倒する演説を打った。韓国代表の演説は
痛烈無残で聞くに堪えなかった。

そこで、インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に向かって
次のように日本を擁護した。

「日本はアジアの光である。
　大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので
　アジア人の誇りである。
　今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら韓国が一番困ると思う。
　もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人の成功は
　容易である。つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。
　経済的支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。
　インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は『日本はなにもしてくれなくてもよい』と
　考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、
　アジア・アフリカにつくしていると考えている。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている」

なにしろ隣人に騒音おばさんがいるようなもんだからなあ。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

715 ：　：2006/04/30(日) 20:05:14 ID:9/KwPJdU

>>714
戦争を起こしたのは、民意ではなく、権力者官僚によるものです。
戦争を決定した後、国民に対する「戦意発揚」統制戦争グッズとして、
日の丸、君が代が悪用されたのです。

統計というよりも、右翼思想以外で、君が代強要を積極的に賛成する
正当な理由を示すものがないからです。

一般の方は
(１)無関心、どうでも良い問題。
(２)問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼
(３)お偉い方が決めたこと。守るしかない。

こういった問題に多数少数は関係ありません。
多数だからといって正しいとは限らないのです。
【地球は丸い】と主張して馬鹿にされた時代もあるのです。
現在もそうですが、【戦争反対】と主張して非国民扱いされた時代もあるのです。

私は君が代を歌いたくない人は歌う必要はない、強制は良くないと言って
いるのであり、日教組のように、絶対に歌うなと扇動行為をしているので
はありません。
ただ、君が代を歌う限りは、もっとその危険性、弊害を理解した上で、
歌わなければならないし、もっと歌いたくない人を尊重し、理解するべきだ
ということ。

716 ：：2006/04/30(日) 21:04:25 ID:U4TA/aam

柳沢がジャンクで言ってたな。

ピッチで国歌を歌うと｢よし、やってやろう｣と思う、と。

おいらもスタンドで君が代を歌うと泣きたくなる程燃えるよ。

717 ：　：2006/04/30(日) 21:43:22 ID:9/KwPJdU

>>716
> おいらもスタンドで君が代を歌うと泣きたくなる程燃えるよ。

なるほど。

(１)ルール(法律等)には二種類あると思います。
決まりだから歌う、ではなく、本当に歌いたいから歌うのかどうか。
もし、法改正で国歌が君が代から平和を願う国歌に改正された場合、
貴方はどちらを歌うのか？

(２)もし後者ならば、こういった抵抗のある君が代よりも、
もっと国歌にふさわしい歌を創生したほうがいいのでは？
というのが私の提案であり、このスレの趣旨なのです。
理解できますか？

(３)もし国旗国歌法制定時、広く国民からデザインや、候補曲を募り、
もっと議論し、テーマを掲げ、絞り込んでいく過程を経て、
最終的に国民投票で選ばれたのなら、これほど抵抗は無かったのでは？
と思うのです。貴方はどう思いますか？

しかし、世論が二分化された状況下、
国民には強制しないからという取引条件で制定されたのです。

しかし、【愛国心Ａ】により、ちゃくちゃくと国民に強制する
根拠を作り出しており、結局国民は騙されていることを、
早く自覚するべきです。

我が国と郷土を愛することにより、他国と差別化することになり、
他国と他国の郷土を愛することができなくなり、
自国、自己中心的発想な人間ばかりになる。
国際協調路線に早急に切り替えなければ、大変なことになる。

718 ：　：2006/04/30(日) 21:49:06 ID:jX7vRTHF

キモサヨは朝鮮応援しろ、それか野球でも見ろ。

ウザイ

719 ：：2006/04/30(日) 22:31:22 ID:DLf037D8

基地外支援age

720 ：　：2006/04/30(日) 22:34:48 ID:HiSZMnVT

1曲歌うことによる体力消費は相当なものだと聞いたことがある
試合前に歌うなどもってのほかだと思うよ

721 ：　：2006/05/01(月) 00:22:45 ID:TZwL7lsZ

国旗・国歌の学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識にもかかわらず、
貴サイト(１)では、【世界の常識】という偏向教育を行うために、
５カ国のみの都合のいい部分しか記載がなく、情報統制されているサイトであるため、
下記参考サイト(２)(３)を参考にして、貴サイトの偏向問題ページを書き換えの後、
ご連絡ご報告をお待ちしています。

貴サイト(１)
授業実践報告　国旗・国歌の意義を教える（下）
授業作り最前線　、Ⅸ　学校での国旗・国歌の扱い～外国の例
国旗掲揚、国歌斉唱はもはや世界の常識
http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/index.html

参考サイト(２)
■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
■世界各国の状況
■学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

参考サイト(３)
諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
やはり学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識と言えそうですね。
入学式や卒業式自体がない国もありますね。
国旗掲揚、国歌斉唱を教育しない国もあり、
入学式や卒業式自体がない国もあり
「外国はもっと厳しいんだ」
「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

722 ：　：2006/05/01(月) 01:07:38 ID:u1UW2Krh

フランスの国歌が過激すぎて子供に教えるのに適さないから見直そうって動きも
元は移民の増加による国民の価値観の変化に対して
保守派が統一した価値観や国民の一体感を子供の段階から教育する為に、
国歌を教育の場に取り入れようって一部の動きからだからな。
効率学校でイスラム系女生徒のスカーフ禁止とか排他主義。
まあ日本とはまた事情が違うが
安易に法で縛ろうって動きが失敗の素。

国旗国歌法と教育基本法で縛らなければ国民の多数が気にしないはずだったのに
強制するから
政権が変われば
右翼の方の言う君が代とは違う意味の解釈を法に注釈でつけることになるんだろうね。

723 ：.：2006/05/01(月) 23:19:23 ID:oeg66Faj

無職のキチガイ朝鮮右翼は、今日はめずらしく予定があったみたいだなｗ

724 ：　　　：2006/05/02(火) 00:25:32 ID:brBHAztd

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

725 ：：2006/05/02(火) 01:10:25 ID:ccDuAbyX

>>723

日本代表ユニは国旗カラーにすべき！４

こっちにチロっと現れたので一蹴しておいた。
馴れ馴れしくレスされるだけで寒気が走る。

休みになると活動が沈静化する傾向があるようだがw

726 ：　：2006/05/02(火) 05:27:27 ID:vWt65E/Q

メーデーだし忙しかったんじゃね？
きっと5/4もこねえよ。

727 ：　：2006/05/02(火) 12:09:20 ID:iW97H7hK

東京裁判「知らぬ」７割、２０代では９割　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0502/002.html
戦後の占領下、米国などの連合国が日本のＡ級戦犯を裁いた極東国際軍事裁判
（東京裁判）の開廷から６０年たち、この裁判の内容を知らない人が７０％にの
ぼることがわかった。２０代では９０％を占める。
知らない層ほど、靖国神社へのＡ級戦犯合祀（ごうし）に対する抵抗感は薄く、
首相の靖国神社参拝についても反対が少なかった。一方、戦争の原因について日
本人が自ら追及し、解明する努力がまだ不十分だと考える人は６９％にのぼった。
東京裁判を知っているか戦後、日本が国際社会に復帰するにあたって前提となっ
た東京裁判の内容が、国民に継承されていないという事実は、６０年を過ぎてな
お戦争責任の空白が問われる現状を映し出しているともいえそうだ。

東京裁判の内容について、「よく知っている」が４％、「ある程度知っている」
が２３％に対し、「裁判があったことは知っているが内容は知らない」５３％、
「裁判があったことも知らない」１７％で、合わせて７割が「知らない」と答え
た。
「知らない」は若年層ほど高く、「あったことも知らない」は、３０代と４０
代で２０％、２０代では３７％にのぼった。
「知っている」人に裁判の印象を聞くと、「問題はあったが、けじめをつける
ために必要だった裁判」が４８％と最も多く、「戦勝国が敗戦国を一方的に裁い
た不当な裁判」３４％、「戦争の責任者を裁いた正当な裁判」１７％の順だった。
東京裁判で裁かれた東条英機元首相らＡ級戦犯が、一般の戦死者とともに靖国
神社にまつられていることについて、「抵抗を感じる」は３１％で、「感じない」
は６３％。
裁判の内容を「よく知っている」人では「感じる」が５０％で、「感じない」
４６％を上回る一方、「裁判があったことも知らない」人では「感じる」が１６
％と少なく、「感じない」は７５％にのぼる。「感じない」は若年層ほど高く、
２０代と３０代では７０％を超えた。
首相の靖国神社参拝については、賛成が５０％、反対が３１％だった。反対は、
合祀に抵抗を「感じない」人で１９％（賛成は６２％）、「裁判があったことも
知らない」人で２１％（同５２％）と少ない。

728 ：：2006/05/02(火) 12:37:15 ID:ccDuAbyX

基地外ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

729 ：　：2006/05/02(火) 13:35:42 ID:iW97H7hK

>>727
東京裁判「知らぬ」７割、２０代では９割　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0502/002.html

【要約】(私見)
【a】
日本人は、東京裁判を知らない者が多い。
→ 国民がバカなのではなく、官僚の都合の悪い情報は、
　　　教育で教えていないことが元凶。(偏向教育)

【b】
特に、首相の靖国神社参拝賛成派は、東京裁判を知らないことが起因。
→ 東京裁判すら知らないのに、賛成反対の意見意思を示す資格はない。
→ 国民が東京裁判を知れば、賛成の意見意思を示す者は激減する。
→ 偏向教育を是正し、正しい教育を行うことで、反対派が増え、
　　　首相は靖国参拝が出来なくなり、アジア諸国の抵抗も少なくなり、
　　　世界平和への第一歩となる。

【結論】
(１)官僚は、偏向教育は止めろ！国民を無能化、軍人化するな。
(２)国民は偏向教科書を鵜呑みにせず、マンガ(嫌韓流)ばかり読まず、
もっと勉強しろ！

730 ：　：2006/05/02(火) 13:38:15 ID:ElDLkghw

必要ないでＦＡか

731 ：　：2006/05/02(火) 13:59:20 ID:Ycu2sOPn

嫌韓流は嫌韓流で面白いと思うけどな。
実際日本がODAで莫大な予算を援助して長年中国の発展に寄与してきたことを一切教えていない中国など
中韓の偏向国粋反日教育は日本とは比べようもないほど酷いんだが…

日本が本当に都合の悪いことを反省せず教えてこなかったのも事実。

歴史問題とかばかりではなく、生活に直接関わる問題でも
年金や国保を知っていて払っていてもその仕組みまでは知らない一般の人も多いし
税制度や税金の使われ方なんて更に全然知らない。
制度がありますよとは教えても中身と仕組みまでは教えてるようで本当のところは教えてないからな。
知ってる人より知らない無能国民のが都合がいいもの。
便利で有益な制度も多くを宣伝してないし
育児に関わる予算や教育予算も
とくに苦しいところの本当に必要な予算はどんどん削って
どうでもいい予算ばかり増やしてる。
制度を悪用する人がいるからとシングルマザーの補助を削って
児童教育費の補助とか税金控除の年収の上限を
高級官僚クラスの年収まであがったりしてね…アホちゃうかと。
話がずれた。
靖国も東京裁判もこのスレには関係ない。

でも君が代を国歌として教育の場で教えるなら
勿論君が代の歴史と内容と意味の解釈も間違った内容ではなく全て教えるべきで
その意味の詳細や現代語訳を国旗国歌法に明記すべきだと思うな。
それができなきゃ
天皇崇拝する意味の君が代なら
代表の場でもイリマセン。

732 ：：2006/05/02(火) 14:47:04 ID:ccDuAbyX

またエサを与えるアホがやってきたか・・・・。

733 ：　：2006/05/02(火) 16:37:30 ID:iW97H7hK

>>731
> 嫌韓流は嫌韓流で面白いと思うけどな。

しかし、【嫌韓】だけを目的化したものであり、
ベーシックな情報、歴史の知識無く読んでしまうと、偏向を招く。

> でも君が代を国歌として教育の場で教えるなら
> 勿論君が代の歴史と内容と意味の解釈も間違った内容ではなく全て教えるべきで
> その意味の詳細や現代語訳を国旗国歌法に明記すべきだと思うな。
> それができなきゃ

■カメレオン洗脳統制戦争グッズ1

以下の理由により、権力者官僚が君が代の歌詞の意味を固定する
はずがありません。
君が代の歌詞の意味を固定してしまうと、非常にまずいわけです。
まさに【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】と言えます。
官僚にとって好都合な右翼思想、天皇崇拝思想を悪用しているのです。
************************************************************
出典先と「天皇賛美」と繋がっていないのは、当たり前じゃないですか。
もし出典先と「天皇賛美」と繋がっていたら、当然異議が出るし、
当たり障りのない出典先により、そういった抵抗を避けているのは、
日の丸や元号、愛国心等と同じであり、権力者官僚は、いざと言う時に
有事の際、戦争統制グッズに可変できるものを維持しているのです。

天皇賛美歌をコンセプトとして前提として都合よく、
また、政権の強弱により国民を騙すために可変的なものとして、
好都合なその出典が選ばれたに過ぎないのです。
************************************************************
【カメレオン洗脳統制戦争グッズ】
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画、祝日
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

734 ：　：2006/05/02(火) 16:41:21 ID:iW97H7hK

>>731
> 天皇崇拝する意味の君が代なら
> 代表の場でもイリマセン。

おっしゃるとおりです。

君が代反対派は、君が代斉唱は、天皇の権威を利用した権力者官僚組
織を尊重する行為になるので反対しているのです。
今後の戦争の加担はしたくないのです。

マナーだから無意味に歌う行為は、そういうつもりで歌っていなくても、
対外的には、君が代の歌詞は天皇崇拝賛美歌だから、
歌う行為は天皇を崇拝しているととられても仕方のないことです。
契約をするつもりもないのに、判を押すとそう判断されることと同意です。
歌う行為は、帝国主義に賛同し、助長する行為だと思います。

■【反日】と【脱天皇崇拝】【脱官僚】

【反日】と【脱天皇崇拝】【脱官僚】とは違うと思います。
【反日】とは、未来の日本を心配する気持ちも新たな提案もなく、
ただ批判するだけの行為。
批判 → 批判 → 批判 → 批判

我々が主張している【脱天皇崇拝】とは、未来の日本を心配し
このように新たな提案を行なうために、現在過去の日本の問題点を
列挙する行為です。
問題点を列挙 → 新たな提案
いろいろな人々がいるわけです。
君が代が好きな日本人、君が代が嫌いな日本人、
君が代が好きな外国人、君が代が嫌いな外国人、
ですから、君が代の強要はダメだということです。

我が国は、一党独裁長期政権ですが、政権が弱い時は、君＝国民とし、
政権が強い時は、君＝天皇としています。
歴史上、戦前までは完全な民主主義は存在せず、民意を反映した戦争はないのですが、
官僚など過去の日本の権力者は戦争が大好きで、安易に戦争で解決しようと
したのです。
そういった、【戦争好きな日本の権力者】の暴走を阻止するためには、
帝国、官僚国家ではなく、多くの国民の意思を反映できる大統領制が
いいわけです。
日本のような帝国、官僚国家では、一部の官僚の都合により、国民を洗脳し、
戦争を起こしやすいが、大統領制では、多くの国民の民意を反映できるので、
暴走を阻止しやすいということです。

735 ：　　　：2006/05/02(火) 22:16:36 ID:brBHAztd

>>732
　んだね。
　まぁ、某氏も約束を守るような奴とは思えないから、
　取りあえず、隔離スレと諦めようか・・・・

736 ：在日：2006/05/03(水) 09:56:23 ID:Q6JRFRTO

死ね

737 ：　：2006/05/03(水) 17:54:52 ID:I2Nom/tE

【極右翼】自由主義史観研究会へ、以下の内容のメールを送信しました。
歴史捏造歪曲を進めている右翼団体【極右翼】自由主義史観研究会案内
http://www.jiyuu-shikan.org/top/about.html
************************************************************
自由主義史観研究会の言い分【要旨】
(１)偏向記事とは思っていない。
(２)書き換えるつもりがない。

【質疑、返答要求】
なぜ、偏向記事と思わないのか。
【質疑、返答要求】
【世界の常識】という偏向教育を行うために、５カ国のみの都合のいい部分
だけでいいのか。
【質疑、返答要求】
なぜ、５カ国のみなのか。

こういった質疑や、過去送信した質疑に、全く答えていないので話が前に進みません。
この問題は一ページだけではなく全ページに及びますが、
とりあえず、たった一ページだけの書き換え要求を行っているだけです。
順番に解決しなければ、有害サイトが、ネット上になくならないので、
御理解をよろしくお願いいたします。
************************************************************
過去送信した質疑

【質問】前回、「具体的な」下記内容のメールを送信しましたが、届いていませんか？
【質問】参考サイトは、まだ閲覧していないのでしょうか？
【問題点】貴サイト(１)では、【世界の常識】という偏向教育を行うために、
５カ国のみの都合のいい部分しか記載がない。
【提案】下記参考サイト(２)(３)を参考にして、全世界を網羅した情報に差し替えてください。
【結論】学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識

738 ：　：2006/05/03(水) 17:56:03 ID:I2Nom/tE

【極右翼】自由主義史観研究会へ、以下の内容のメールを送信しました。
歴史捏造歪曲を進めている右翼団体【極右翼】自由主義史観研究会案内
http://www.jiyuu-shikan.org/top/about.html
************************************************************
自由主義史観研究会の言い分【要旨】書き換え要求が理解できない。
************************************************************
下記、ページの部分についてです。
国旗・国歌の学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識にもかかわらず、
貴サイト(１)では、【世界の常識】という偏向教育を行うために、
５カ国のみの都合のいい部分しか記載がなく、情報統制されているサイトであるため、
下記参考サイト(２)(３)を参考にして、貴サイトの偏向問題ページを書き換えの後、
ご連絡ご報告をお待ちしています。
貴サイト(１)
授業実践報告　国旗・国歌の意義を教える（下）
授業作り最前線　、Ⅸ　学校での国旗・国歌の扱い～外国の例
国旗掲揚、国歌斉唱はもはや世界の常識
http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/index.html
参考サイト(２)
■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
■世界各国の状況
■学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html
参考サイト(３)
諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
やはり学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識と言えそうですね。
入学式や卒業式自体がない国もありますね。
国旗掲揚、国歌斉唱を教育しない国もあり、入学式や卒業式自体がない国もあり
「外国はもっと厳しいんだ」「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

739 ：　：2006/05/03(水) 17:57:22 ID:I2Nom/tE

>>737
>>738
【極右翼】自由主義史観研究会、杉本幹夫氏が、下記スレッドに光臨です。

日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146555597/587
587 名前：杉本幹夫[sugimoto] 投稿日：2006/05/03(水) 16:37:13 ID:cLURWuiG
511で極右翼とされている自由主義史観研究会の杉本です。

740 ：：2006/05/03(水) 20:22:48 ID:sjEuUm1q

心底アホだなw

しかし変態チョンはがんばるね。
勤勉な基地外は害以外の何者でも無いw

741 ：在日：2006/05/03(水) 23:17:42 ID:Q6JRFRTO

君が代　フォー！

742 ：　：2006/05/03(水) 23:42:13 ID:I2Nom/tE

日本の歴史問題、米国専門家も懸念　アジア戦略と対立　2006年04月30日
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
隣国と対話できない日本は、米国にとっても役に立たない。
http://www.asahi.com/politics/update/0430/003.html

　ジョージ・ワシントン大学アジア研究所のマイク・モチヅキ所長も「米国
のエリートは概して靖国神社の歴史観には否定的だ。歴史問題が原因で、日
本に対する批判的な見方が強まっている」と指摘する。

　日本は戦後、国際社会復帰にあたって講和条約で極東国際軍事裁判（東京
裁判）を受諾した。靖国神社には、その東京裁判で裁かれた東条英機元首相
らＡ級戦犯も合祀（ごうし）されている。米国の識者らが懸念するのは、首
相の参拝が結果的に戦後日本の出発点に反することにならざるを得ない点だ。

　ブッシュ大統領が首相の靖国参拝を批判することはなく、国防総省も日本
の歴史問題を重視していない。だが外交を担う国務省内には、日米が協力し
て中国を国際社会のパートナーにしていこうという時に、日中首脳会談もま
まならない日本に対するいらだちがある。

　国務省内の不満について、カルダー氏は「隣国と対話できない日本は、米
国にとっても役に立たない。日米同盟が機能するのは、日本がアジアのなか
で役割を果たしてこそだ」と解説する。

　対米関係に携わってきた日本外務省幹部も「政権の外では日本の歴史問題
に対するワシントンの雰囲気は厳しい。今は日米両首脳が蜜月関係にあるか
ら騒がれないが、首相が代われば分からない」と話している。

743 ：：2006/05/04(木) 02:44:54 ID:bn7juQKA

そんな事より変態の祖国がワロス曲線でえらい事になってるが
大丈夫かね？w

それはそうと在日の犯罪が酷過ぎるんだが
どうにかしてくれませんかねぇ。

744 ：個人主義者：2006/05/04(木) 03:38:48 ID:0YKYYc0r

歌っても歌わなくてもどっちでもいい
チョソは半島にカエレ

745 ：　：2006/05/04(木) 12:40:39 ID:9O6qZgpp

【極右翼】自由主義史観研究会へ、以下の内容のメールを送信しました。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/11-14
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/40
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/44
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/46

746 ：　：2006/05/04(木) 15:47:08 ID:9O6qZgpp

「日の丸・君が代」関連の書籍

まず、はじめに要点を知りたい人に
　　　岩波ブックレットの３冊　
暉峻康隆「日の丸・君が代の成り立ち」　1991　\440
山住正己「学校と日の丸・君が代」　1990　\440
石田英敬「日の丸・君が代」を超えて　1999/09　\440
最近の動きを含めて問題のアウトラインをつかむ
歴史教育者協議会編『日の丸・君が代５０問５０答』　大月書店　99/08　\950
広島の動きがわかる
広島県教職員組合協議会『だれのための「日の丸・君が代」？そのウソと押しつけ』　明石書店　99/06　\800
所沢高校の動きがわかる
所沢高校卒業生有志『所沢高校の７３０日』　創出版　99/08　\1500
授業で使える資料が豊富に載っている
歴史教育者協議会編『子どもとまなぶ日の丸・君が代－授業と資料』　地歴社　1992
国歌を考える会編『知るや「君が代」知らずや「日の丸」』
国民文化会議『知るや「君が代」知らずや「日の丸」日の丸・君が代を考える　part２』

本格的に調べる
『日の丸・君が代新聞集成』　大空社　1989　\9,709
繁下和雄・佐藤徹夫『君が代史料集成第１巻～第５巻』　大空社　1991　\63,107

その他、最近の論説
『緊急増刊世界ストップ！自自公暴走』　岩波書店
雑誌『世界』　1999年６月号の特集

747 ：：2006/05/04(木) 17:38:43 ID:i2/g/DNi

高原、久保、柳沢と一緒に行く選手は、必然的に彼らとは異なったタイプの選手ということになり、
最後の切符は大黒のところに行くのが確実なようだ。
ジーコはガンバに所属していたこのストライカーには特別な才能があると認識しており、
実際、大黒はワールドカップ予選やコンフェデレーションズカップで日本代表にいくつか貴重なゴールをもたらしている。
だから、つまり…（鈴木）隆行は脱落、玉田、巻も、佐藤も脱落で、
大久保（みなさん、まだ彼を覚えていますか？）も脱落ということになる。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=631&m=0

748 ：：2006/05/04(木) 17:42:56 ID:MxxEfAi3

>>747
高原を筆頭に書いてるありがちな無理矢理感が笑える。

749 ：　　　：2006/05/05(金) 03:26:35 ID:Hb+f8AZl

なんか、東京裁判まで歪曲して持ち出してきている奴がいるな。

あれこそ、当時の欧米諸国が人種差別に基づいた覇権主義国家の
集団であり、言い換えれば(国際レベルでは)法治国家ですらなくて、
単なる我が儘な駄々っ子であった事を、世界中に知らしめてしまった
事実なのに。

750 ：：2006/05/05(金) 03:38:15 ID:8ShHL8PR

【ブサヨ思考回路】

　　　俺は本当は凄いんだ
　　　　　　　　↓
　　　日本人は馬鹿ばっかだから俺の凄さが分からないだけなんだ
　　　　　　　　↓
　　　しかしなんで日本人は俺を理解しないんだろうか？
　　　　　　　　↓
　　　考えてみると俺のことを評価してる人間は誰もいないじゃないか
　　　　　　　　↓
　　　そうだ、これはきっと右翼の仕業に違いない。右翼が俺のような人間を抹殺しようとしてるんだ。
　　　　　　　　↓
　　　なんということだ。日本は右翼に侵されてる。2chなど特にひどいもんだ。
　　　　　　　　↓
　　　とりあえず右翼を煽ってみよう
　　　　　　　　↓
　　　日本人は馬鹿だから、適当に煽れば真実に目覚めるだろ
　　　　　　　　↓
　　　そろそろ色々と勉強しとかないとやばい年齢だけど、これは日本を救うために必要不可欠な行為なのだ
　　　　　　　　↓
　　　右翼め、反論し難い論拠を次から次へと持ち出してきやがって…
　　　ヤバイ、このままじゃ論破されてしまう！
　　　　　　　　↓
　　　……みんな内定きてるのに俺だけ何もない。フンッ、愚民に媚びるぐらいなら2chで
　　　啓蒙活動しているほうが有意義な行為というものだｗ

751 ：　：2006/05/05(金) 11:09:32 ID:m3Ews3nq

【極右翼】自由主義史観研究会へ、以下の内容のメールを送信しました。
************************************************************
よく分かりました。いきなり書き換えろとは言いません。簡単な質疑だけします。
【質疑、返答要求】
全世界191カ国のうち５カ国は、どのような理由で選んだのでしょうか。
理由だけお聞かせください。
************************************************************
>５カ国という料は教育的に見て決して少ない量ではありません。
>　中学生の学習量から言えば、一つの授業の中であれだけの
>資料を提供され、読んでいくだけでも大変なものです。

数の話ではなく、多数(191)の中から、なぜ５カ国だけ選抜されたのか？
ということです。
選定基準が、非常に不透明であり、多数(191)の中では、
非常に特異な５カ国だけ選抜されております。
本来、代表的な国々を選抜するべきだと思いますが、いかがお考えでしょうか？
************************************************************

752 ：　：2006/05/05(金) 11:10:53 ID:m3Ews3nq

【極右翼】自由主義史観研究会へ、以下の内容のメールを送信しました。
************************************************************
>それから「なぜ特異な」と書かれていますが、別に特異とは思いませんね。
>儀式の場では全員起立。それが学校教育で指導するマナーであり、
>それはまた全体行動の一環でもあり、儀式の中において司会者の指示に
>従うのは参加者全員にとって至極当然です。私の学校では教務主任とか
>ではなく、生徒が司会進行をして国歌の斉唱を行っています。

は？
【学校教育で指導するマナー】とありますが、世界には、
学校でそういった儀式自体ない国も多数あるのです。
もちろん、国旗国歌を教えていない国も多数あります。

それにもかかわわず、【学校教育で指導するマナー】と言いたいがために、
まだ【学校教育で指導している】後進国のみピックアップするという、
そういう作為的行為をしているから問題視しているのです。

本来、世界では【学校教育で指導するマナー】かどうかを検証しなけれ
ばならないのにもかかわらず、そういったことは無視し、
【学校教育で指導するマナー】だという極めて世界では異例なことを隠し、
あたかも当たり前のような記述をしているのが大問題なのです。

ですから私の指摘どおり、そういった有害な記述は、早急にあらため、
差し替えなければ、いつまでも間違ったことを垂れ流していることになります。

753 ：：2006/05/05(金) 17:44:23 ID:a7EYmkVX

どのみちこんな板違いな議論を続けてる限り
誰にも相手にされないし
さらには基地外としか思われない。

思想信条以前にただのアホ。

人に進化してから議論しろボケ。

754 ：　：2006/05/05(金) 20:29:51 ID:iBQbnmrq

そもそも歌えってスレだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 ：。：2006/05/06(土) 04:25:52 ID:BO1lzy3X

こんな馬鹿がいることを今日はじめて知りました。
明日から心込めて君が代を歌わねばと再認識しました。
日本の国歌にとやかく言って扇動するよりは、韓国の国家を心込めて
歌ってください。別に他国の人になんやかんやと言われる筋合いでないしｗ

質問も反論もありません
とっとと消えてください。

756 ：　：2006/05/06(土) 13:22:11 ID:xp+lN5ig

>>755
> こんな馬鹿がいることを今日はじめて知りました。

なぜ、過去の日本の官僚の行いが正しいと考えますか？
万能な人間なんていないじゃないですか。
自分の家族や友人も、いつ犯罪を犯すかもしれません。
冷静に判断しなければなりません。

もちろん中国、朝鮮も、問題点はたくさんあります。
しかし、冷静に、日本人としてではなく、ひとりの人間として、
侵略され、家族を無くした人々の身にもなって考える必要があり、
被害者は、アジア諸国だけでなく、この国内の人々も犠牲者です。
戦前の主権在民思想がない状況下において、
日本の一部の権力者官僚により、日本人が多数殺されたのです。

すべて嫌悪しろとは言っておりません。

■主権在民、義務、権利

国民の義務として、自らの共同体の動向を常に監視し、
参政権を行使する必要、権利がありますが、
共同体に敬意を払う必要はありません。
共同体に敬意を払い続けると、政権を変えることはできず、
独裁国家、帝国のままになり、北朝鮮のような国になってしまいます。

なんでもかんでも権力者官僚に追認する姿勢は、主権在民の義務や権利
を放棄する危険な思想であるという認識はないのか。

現政権が未来永劫続くわけではありません。
北朝鮮みたいなことは言わないでください。
政権交代も出来ない国をお望みか？
政治家を監視、意見するのは、主権在民の責務であり権利です。
管轄行政機関を常に監視するのが主権在民の権利であり義務。

もともと日本で生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。
もともと日本で生まれ育った日本人は、好き好んで日本に在住している
わけではないので、冷静に日本官僚の行いを監視し、異議を示す
ことが出来るのだと思います。
そして、日本の未来を危惧するので、君が代の存在を問題視するのです。

757 ：：2006/05/06(土) 13:47:14 ID:VPuWzdjo

変態かまって君、
ageるなボケ。

質問も反論もありません。
お疲れ様でした。

758 ：　：2006/05/06(土) 20:12:42 ID:xp+lN5ig

【極右翼】自由主義史観研究会へ、以下の内容のメールを送信しました。
過去のメール↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/28-31
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/33-35
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/144-145
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/149-150
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/185
************************************************************
【件名】血の色で書き殴る書体を作成し、何度も何度もメールを送りつけないでください。

■現役教師、正式自由主義史観会員と名乗る方へ

テキスト形式メールで送信してほしいと、再三の注意喚起を行っている
にもかかわらず、HTML形式メールにて、尋常とは思えない非常識な極大
強調赤色フォントを使用して、まるで血が滴るかのような血の色で
書き殴る書体を作成し、何度も何度もメールを送りつける態度は、
子供たちにマナーを語る資格はあるのか？

ここで告知、忠告しておくが、自由主義史観会員が私に送りつけてくる
毎日の大量のキチガイメールは、後日、文部科学省をはじめ、各教育機関、
保護者関係、子供たち、国内外のマスメディア、政府関係者に送信し、
ご報告を行いますので、あらかじめ御了承していただきますようお伝え
すると同時に、これを機に、再度襟を正すよう、よろしくお願いいたします。

新聞社・テレビ局・ラジオ局・出版社
http://www.kumagaya.or.jp/~mamada/media/media.htm
マスコミ報道関係者３０００名へ情報直送｡国内最大最速・プレスリリースネットワーク
http://www.pressnet.tv/
オンブズマンネットワーク（改革の波を地域から世界へ）
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/