日本代表MF中盤統一スレ part55

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140910440/

乙

乙

さて、ボスニア戦のスタメンが発表されたわけだが

禿はいらない

乙

>>1
乙。

ボスニア戦は海外組が起用できる数少ない機会なんで、実り多い試合になると良いね。

>>3
先発どうなったん？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000003-jij-spo

小野稲本わら

>>7高原久保
中村小笠原中田英福西

福西が先発か。
ジーコから相当信頼されているんだな。

なぜ福西なんだろう
ここ２試合調子が悪いし海外組最後ということを考えると
稲本をテストしつつ福西の競争意識をあおるのが監督の仕事だろうに。

ジーコの発言(MFについて)まとめ

・複数のフォーメーションを考えているが一番気にいってるのは4-4-2ボックス
・中田中村小野稲本の共存を願ってることを隠したことはないが
(82年セレソンの黄金の中盤が実は急造でＷ杯で機能しなかったことをふまえて)
コンディションや調整不足の場合は４人を無理矢理使うことはない
・次に海外組が集まったときはラトビア戦でできなかった布陣を試したい
(中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣)
・中盤４人は一人は守備的に３人は攻撃に絡むことを求める
・福西、稲本、中蛸が守備的、　中村、小笠原、小野、中田、遠藤が攻撃的な選手

プラス　　

　　　 高原　柳沢
　　 中村　　 小笠原
　　　 中田　福西
三都主 宮本　中澤　加地
　　　　　川口

が今の時点で考えてるメンバー

Footboal-Nipponとナンバーのジーコインタビューより。

これがアンゴラ戦の前あたりだったかな？
黄金ダイヤなんか試してる場合じゃない、と。そゆこと？

>12
そういうことなんじゃない？
一番いいイメージの残ってるコンフェデのようなチームを見たい、と。

>>12
そう。ダイヤが選択肢から消えてマジ嬉しい限りだ。ジーコもやっと認識したようだ

今コンディションが良いのは海外組だと思うがね

福西はアメリカ戦の遠藤並に正念場だな。

ジーコって意外と現実的な一面があるしな。
ファーストチョイスはOHでは中村＆小笠原、DHでは中田＆福西か。
試合展開に応じてジョーカーである松井、ボールの循環を円滑にする小野投入だろうね。
結構妥当な判断だな。

明日がコンフェデBOXのピーク。

で、WCUP本戦丸裸で全敗。



実は松井・平山を温存してたりして。

out満男→in松井
out福西→in稲本
outアレ→in中蛸　の途中交代かな

大体、去年の黄金ダイヤ自体、福西ＡＳ怪我不在時だからな。いればそのとき底に福西いれた可能性もある。
小笠原も小野置いてスタメンきた以上、もうジーコは黄金は考えてないと思うんだけど。

つーかＷ杯4ヶ月切ってるのにシステムもはっきりしねえとは

コンフェデＢＯＸが一番約束事決まってて
完成度高いからこのままのメンバーでいいの
かもしれない。

あんまり良いイメージの共有は持てない、面白みの無いシステマチックな布陣だけどな。
それに対して、中田が１人自分の理想に元づいて勝手に動いて空回りって感じ。

やっぱり小笠原スタメンか
フィンランドに続いてインドもフルだったからな
予想通り。
でもここで稲本使わなくてどうすんだろ？福西は意外。
後半頭からターク→柳沢、福西→稲本。残り20分で小笠原→松井の流れに期待。
ロスタイムでもいいから中田替えさすのもほのかに期待

ジーコちょっと見なおしたよ

>>22
中田の首輪としての小笠原起用でしょ。

>>23
福西がいかにジーコの中で占めているのを示すって側面もある。稲本控えは。
福西はＷ杯予選やコンフェデで着実に評価あげてきたからまぁ当然。

糞ダイヤじゃなくて何よりだ

中１日の中田をフルで使ったら、やばいと思う。

海外組優先じゃないよ〜の象徴にされた感もある稲本乙

これ多分本番想定してるだろうから恐らく現時点でのジーコ脳内ベストメンバーだよな、
中盤はまぁこんなもんか、という感じだが・・・・他が気になるなｗ

小笠原＞小野
福西＞稲本

確定すますた

>>25
中田の首輪は福西なんじゃね？

それにしてもＯＨは層が薄い・・・

福西＞稲本
ここは去年から確定だった。二人いるときは一貫して福西がスタメンだったから別に。

でも
小笠原＞小野
は、今回初めてだよ。去年、小野は怪我でほとんどいなかったけど、
小野小笠原いて、小笠原が優先されたのはジーコ監督になってから初だと思う。

ジーコの中じゃ中村中田小野は何があっても鉄板かと思ってたが、さすがに崩れたか。

小野は怪我で自滅続きだったからな・・
可哀想だが自業自得か。

中村小笠原はまず固いだろうな、その次に中田松井って感じか
問題はその後ろを福西稲本中田小野のうち誰にするかだな
小野は走れないから残る3人のうち誰を使うか・・・

小野はこの間見れたから良いが、さすがに稲本は最初から見たかった。
松井中村稲本中田を少し期待してたんだが・・・

>>33
中村松井小笠原の３人しかいないからな、

中田もいるぜ！


・・・

中田中村の横関係は最悪なので無理

中田と福西はお互い言いたい事言い合うから
それがプレイに現われてるんだろう。
福西は他の選手と組んだときはいい印象ないし。

小野もいるぜ！


・・・

>>40
んなこたーない
中村自身、中田横ＯＫってコメント出してたじゃん

ジーコやサッカーファンや他の代表選手（特にボランチ）の思惑が最も崩れたのは
中田と小野が揃って完全にボランチ戦線に入り込んできてしまったところ。

本番じゃどうせ3人しか交代できないから
怪我等で足りなくなったら小野って感じでいいんじゃね

小笠原をここで使うってのが信じられんｗ
あのシュートでまじで評価上げたっぽいな。
ジーコ面白い。

松井も試さない稲本も試さない
海外組を召集できる試合なんて、あと何試合あると思ってんだジーコ・・・

>>33
本来中田、小野もOHの選手なんだけどね
二人ともポジション下げられちゃってるｗ
あと影薄いけど本山も忘れないで

コンフェデボックスが機能したから中田ボランチになってるけど
別に固定されてないと思うよ
中田が前やる可能性は十分ある

>>34
小笠原＞小野
とは思ってないはず
ボックス＞ダイヤで、後はバランス
コンフェデ機能したってのが１番だろうが、中村に自由にやらせたいんだよ。小野が入れば中村がバランス取る事になる

松井は交代で使うでしょ。
松井がスーパーサブ枠なのは先発より劣ってるっていう評価じゃなくて
ジョーカー的に使える強力な駒として考えてると思う。大黒がサブなのと同じ。

本人は絶対納得しないだろうが、自分も松井はジョーカーの方が活躍すると思う

相手の足が止まったときのほうが使えるだろうな。

小笠原はジーコの秘蔵っ子みたいなもんだし、ジーコの福西好きはトルシエ時代からずっと
中田中村は不動だしもう中盤はスタメン確定したね

>>52
コメント見る限り納得してる。
逆にスーパーサブの選手はその役割に納得できてないと困る

どうしてもドイツのピッチに立ちたいならむしろ有利なポジションだよ、松井は。
交代で出て短い時間で結果なりいい動きが出来ない選手じゃないし。
スタメン枠で勝負してる選手の方が競争が激しい。

え、ジョーカー納得してんのかよ
それはそれでショックだ

でも本人としてはスーパーサブより例えばサイドでもスタメン取ってやる位の気持ちが
ないとダメなんじゃないの？

アフリカもあるからじゃないのｗ
松井にとっての本番はドイツの後だろう。

スーパーサブとして西なんかどう？
両サイド、トップ下、トップこなせるしミドルもある

今回は、まず選ばれることが先決ってことだろうね

チームで求められる役割に徹する事が出来るかの方が大事だと思うよ。
それがちゃんとできる選手なら、チャンスがあれば勝手にスタメンの座は転がり込んでくる。
実力があるとみなされながら、サブとしての役割に徹しきれなかった松田は外れただろ？
それに誰か怪我したりカードで出れなくなる事も有り得る。

松井は使われるのが遅すぎた
本人にとっても13番目のポジションとして理解する方が楽だろう
ＦＷじゃないからね

でも松田はスーパーサブではなかったなw

13じゃなく12番目ね

まあ、スタメンメンツみるに海外組のテストじゃなく、本番みこしてのテストなんだろ
コンフェデの布陣は、召集怪我ｵｰﾙｽﾀｰがあって今までしたくてもできなかったからね

>>60
西は最近、選ばれてもいないじゃんｗ

ジーコが考えてるDHは、

１）　　中田　　福西

２）　　中田　　稲本

３）　　小野　　中田
　　　　　　福西

４）　　中田　　稲本
　　　　　　中蛸

こんな感じだな

OHは、

１）中村　　　　小笠原
２）松井　　　　小笠原
３）松井　　　　中村
４）松井　　　　中田
５）中村　　　　中田
６）Ｘ　　　　　遠藤

中田は中盤どこでも出来るからどんなシステムでも常にチームの核になる
トップレベル相手の経験値が一人抜きんでているから、
相手が強豪になればなるほど外せない選手

中田はOH＆DH、中蛸はDH＆SBなど複数のポジションがこなせる
戦術は試合中に有機的に変わるし、組織的な守備が向上した現代サッカーでは、
ユーティリティが優れている選手の方が有利だ
クライフのトータルフットボールの根幹も、一人の選手が複数ポジション出来ることを要求する
ユーティリティに優れた選手でないと無理

遠藤はコンフェデで２列目を試してみたが、小野や稲本もボランチだけではなく、
他のポジションにも可能性を探るべきだった

今知った

ジーコ確変ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
この唯一の全員揃う試合で小野を外してコンフェデボックスに直したのは奇跡

中田の出来が楽しみだな
別格なところを見せてくれるだろ

>>69
芸スポでは小笠原・福西が結構嫌われているようだｗ

積雪なんて時には間違いなく中田は目立っちゃうよ

>>72
浩二の方？

雪のピッチか・・・・・国内組はアメリカ戦の２の枚になりそうな予感
滑りまくりの転けまくり

断言しよう

稲本サイドバックって無理かな？クラブでちょこっと
使われたらしいけど・・・

ドイツからの最新情報。

明日のスタメンは小笠原ではく松井を使うらしいです。
福西は前半が終わると稲本と交代。

ソースどこ

ドイツ人

中田、中村使うんだったらＦＷは柳沢だろ・・・何考えてるんだ

>>79
国内組になったしこれから腐るほど見れるからだろ
高原いらないけどジーコが主軸に考えてることを前提にするなら
この試合しか使うところないし

サッカー日本代表ドイツ遠征 日本×ボスニア・ヘルツェゴビナ
【解説】 奥寺康彦 北澤豪 【実況】 鈴木健
▽今年初海外組がドイツに集結ヒデ＆俊輔＆稲本が…高原＆大黒＆柳沢が…絶好調松井＆小野も…宮本＆中澤らＤＦも…▽ブラジル決戦の地で仮想クロアチアと対戦ジーコ日本が今夜完成〜ドイツ・ドルトムント〜

忘れられた中田コ

それよりも小野の順番がｗ

俺は小野を推してるけど、今回は確かに先発しなくていいと思うな。
昨年の代表での実績が他より落ちるのは事実だし、それに次以降の代表戦には
ほぼ出られるのは確実だ。そこでアピールして出番をつかめばいいじゃないかな。

学会員達は国内が嫌いなんです

というか小野はやっぱり中田のサブであるべきなんだよ
小野を使うとしたら中田と交代
だから今回ベンチに置いたというのは正解

ポジションを動かしたり形を変えてまで押し込んできた今までがおかしかった

まぁ、それでもジーコはどうやったら小野をあの中で使えるかなーとか考え
ながらだと思うぜ。中田と交替というのはないだろうなぁ。中村は途中下げ
ることもあるが、中田にはない。しかもスタメンでなければならないと言っ
てるからベンチもない。一方、小笠原はジーコは自由に出来るとふんでいる
ところがあるから、この２人の争いになるんじゃないか。でも、ここで福西
が中田と組んでイイとこ見せたら、稲本が俄然苦しくなってくるな。

９９ＷＹ組でスタメンに残ったのが小笠原と加地で
控えに回っているのがスーパーエリートの小野と稲本とは・・・

黄金の中盤で小野と稲本が脱落し、中田が小笠原にポジションを奪われ
福西と中田のダブルボランチとは・・・

努力の人が才能の人を上回ったのか
才能のある人が伸び悩んだのか
それとも怪我が原因なのか・・・・

って禿が消えてねえ!!! orz

コンフェデ仕様玉なら
問題は中田次第だ福西と連携巧く行けばこのまま継続
または穴になる出来なら小野稲本のコンビ復活論が沸く
ジーコの１番はコンフェデボックス
その次は欧州インングランド戦を挙げたべた褒めから試合
守備崩壊なら３バックも視野に入れてるだろう

>>87
どうして、そこまで中田に信頼を寄せるんだろうな？
それが不思議でならん。

鈴木に拘ったり中田に拘ったりとフィジカル重視なんだろうか？
松井への褒め言葉がテクでは無く「当たり負けしない」だしな。

いい時期に伸びてないというのがいかにWYの実績というのが当てにならないものかわかる。
あれを指標にしてるのが・・

>>90
ジーコは自分基準だから。
巧さだけじゃどうしようもないのも実感してる選手だろ。
技術は絶対必要とは思ってるが。

ジーコよ、もったいぶっちゃイカン！

中田中村松井稲本小野は全員スタメンで出すべきだ！

ジーコは頑固すぎるほどに自分の目を信じてるからな。
特に高原・黄金の中盤。
やっと理想と現実の折り合いがついたところがコンフェデだったんだろう。
まああの形が生まれたのも偶然なんだけどなｗ

>>88
中田は小笠原にポジションを奪われてないよ。

そもそも中田ﾎﾞﾗﾝﾁのきっかけは
ｱｳｴｰのバーレーン戦前に中村中田小野福西で行こうとしたら、練習で小野が怪我して
中田が一段下がってかわりにＯＨに小笠原入ったものだし。

そのままコンフェデいってジーコがこだわるくらい機能したんだけどね。

ジーコ強行！大雪でも練習
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060227_10.htm
小笠原が小野に勝った！？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060227_20.htm

本当は小野の代役ってだけだったはずなのにね＠中田
ジーコ自身、就任当時は思いもつかなかった形だろうな。
コンフェデ見てやっぱサッカーは足し算じゃないと思ったけど、ジーコもそう思ったんだろうか

中盤はこれでいいと思うが報知ひでぇなｗ
餌撒いてるとしか思えん

０２年のＷＣ面子候補の一部
高原柳沢鈴木中田小笠原中村稲本福西小野三都主中田浩宮本川口楢崎

０６年のＷＣ面子候補の一部
高原柳沢鈴木中田小笠原中村稲本福西小野三都主中田浩宮本川口楢崎

変わってねぇ・・・　　　　のに進歩もねぇ・・・　　　orz

何がいけなかったんだ？　監督か？　選手か？　４年前の希望が・・・　　後の世代も育ってねぇ・・・　orz

まあ０２年組は若い選手ばかりだったというのもあるがな

変ってねぇ　進歩ぽもねぇ　後の世代も育ってねぇ♪

中村も稲本も高原もクラブで思ったほど伸びなかったのが大きいだろうね。
そりゃみんな全盛期の中田位になってほしいという期待はあったけど。

>>95
あら、という事は小野がＯＨを試されたのは
中田にＯＨをやらせても仕方が無いではなく
小野が中田にポジションを奪われたという事か。
今頃気が付いた。

中盤はともかく、次から国内組とはいえ柳沢を使わないのが痛いな。
中盤の魅力が半減してしまう。
高原と柳沢では中盤の出来に大きく違いが出てくる。
恐らく今回一番割りを食ったのは柳沢だろうな・・・次からは国内組の中盤だし。

>>101
吉幾三？

>>68
クライフがどうとかどうでもいいけど
中田浩二をユーティリティプレイヤーとか言うのやめれ
加地がウイングやる
それぐらいのレベル

久保との相性というかプレースタイルを考えると柳か大黒のどちらかと
組ませる方がいいのは間違いないんだがな、
高原ではスタイル的に合わんだろうに。
クラブでも坂田と組んだ時が一番機能してたからな、
ある意味中盤の構成より困ったとこだなー

>>90
アメリカ３軍戦を見た後で国内組外さなかったら、その監督はバカだよ
フィジカルコンタクトと運動量の重要性を再認識した試合だった

世の中にはアメリカ戦のボランチの出来を

「普通」

と言い切る奴も居たがなwww

>>107
プレースタイルは二人とも万能型だからとくに問題ないよ
個人的相性については知らん

中盤の攻撃の核が中村であることを考えると、横は中田より小笠原の方が良いのは確かだな。
中田が前に居ると俊輔は遠慮して良くない。

FW陣から考えても、久保は小笠原とも俊輔とも良い。一応現状ではリーズナブルな中盤だろうなあ。

FWじゃ柳沢が誰とでもハマるけど、フィジカルと決定力でマイナス。
前半高原にカラダでふんばってもらって後半柳沢イン、すばしこく追加点、てのが無難な策のような。

小野対小笠原
ＦＷの軸久保との相性比較で言ったら２列目は小笠原
小野対中田
ジーコ監督の独善的信頼で中田

んで小野はサブに回る。国内組で信頼を得た福西の交代枠。松井は中村の交代枠
で試合途中から、左の攻撃は小野松井になると予想。

他スレから拾ってきた、これが真相だ

福西を使うのは実力的にはどうかわからんが精神的にはかなり役立つな
何せあの中田に反論できる数少ないメンバーの一人だからな
仮にもし黄金の中盤でダイヤ組んだら

　　　 ←中村（ヒデさんのために空ける）

　　小野↓　　　　　　　　　↑中田
（ヒデさんがあがるなら）　　（俺がゴール決める）

　　　　　　　　　　稲本（ヒデさんがあがるなら守備に徹しなきゃ）

こんな感じでヒデに気を使って全く機能しなくなるな・・・・
実際問題俊輔はヒデを溺愛しすぎなんだよな・・・・
そろそろ実力を抜いたこと（フィジカル以外）を自覚して自分を主張してほしいよ・・・
DVDでも「ヒデさんが上がれるようにいつもサイドに流れてスペースを空けてる」って言ってたし・・・

だが福西を入れればヒデに反論できるし、さらに自分主張しまくりの小笠原がいればヒデに完全に蓋することができる
小笠原は中村と連携の愛称がいいしまさに一石二鳥


　　　　　　↑中村　　　　　　　　　　　↓小笠原
　　　　　（満男なら意見言える）　　（もうちょっと後ろでやってくれませんか？）

　　　　　　　福西⇒　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　（ヒデ守備さぼってんじゃね〜）　（・・・・フォー）


やはりジーコはこれを狙ってコンフェデBOXにしたんだな
やっぱジーコは神！

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006022801.html

小笠原は口だけだからいらない

てか福西レギュラーぽ
ＷＣじゃセットプレー以外ほとんど点取れないから
福西のヘッドは必要

だったら一度中田外せよ。

そりゃ今日の布陣がレギュラーだろうさ。ＦＷはどうなるかわからんけど。

福西ポジショニングおわっとる

セットプレーは攻撃時だけじゃないからな、
福西の高さは確かに貴重

「タッチャンはアフリカ人というか外国人の動きをする。ピンポイントで合わせれば絶対に入れてくれる」。
強い信頼が“心眼”を可能にする。ジーコ・ジャパンでは過去５試合に同時出場して４勝１分けの無敗。０４年２月のＷ杯１次予選・オマーン戦では決勝弾を導いたコンビに絶対の自信を持っている。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006022802.html

中村が日本人＜＜＜＜外人って言い切ってるからなぁ。

中田中村は欧州クラブでもレギュラーだし不動
小野は馬鹿だね
欧州残ってりゃ良かったのに

>>113
遠藤が中田と小笠原の言い合い見てるの楽しいって言ってたよw

中田は微妙だろ
いつ干されてもおかしくない
中村は二流リーグなんで論外
小野は残りたくても残れなかったんじゃ

小野のことだから国内復帰しても代表レギュラー安泰と思ったんだろなダセェ

ていうかダイヤモンドにしたら小野も前に張り付いてるから。
「アピールに必死だなw」って感じで。インド戦みたらそんな気がしてならない。

そして中村が何故か後方に下がりっぱなし。
サイドに流れたら、それはそれで守備で稲本が死ぬ。

なんだ試合会場は雪の心配は要らないんか

>>121
それはボディバランスの良さを言ってるだけだろ
そういう意味での外国人

これで黄金の中盤はもう終わったね
結局黄金の中盤って弱かったな

ジーコは、小野が超過密日程だから休ませるためにスタメンから外したのか、
それとも小野を本大会でもスタメンで使う気がないから外したのか気になる。

>>130
間違いなく本番想定してます。
海外組みを召集できるのがこれで最後になるかもしれないって時に外すわけねぇ〜だろ
もし疲労で休ませようと考えても前半出して後半から下げる
どう見ても小野はガチで外されました。

代表･ゼロックスに出てるのは加地も同じだし
中田もフル出場明けだから日程は関係ないんじゃね？

小野はボックスでは中田か中村からポジション奪うしかないんじゃないか？

小野って微妙だよな・・

小野叩きに必死だなｗ

小野は別にサブでも不思議じゃないがまさか稲本、松井がサブだと思わんかった
海外組テストだっていうからてっきり松井、中村、稲本、中田でいくと思ったんだがな

たぶん最初はジーコは小野の２列目を考えてたんだよ
でもあまりにもアメリカ戦がひどくて、とても２列目は無理と判断された。
本来は小笠原とポジション争いをさせようと思っていたが、残念ながら小野の２列目起用は絶望
ボランチも小野は守備ヘタクソだし、そうすると優先度的には　中田＞福西＞稲本だから
小野はどうみても途中起用要因だわ

>>130
小野が超過密？
中田の間違いだろ
ま、でもジーコはフルで使うんだろうけど
フォエ思い出したわ

多分ジーコは、米戦以前はコンフェデＢＯＸの
小笠原のところに小野を入れたかったんじゃないかな。
米戦で２列目で使われて正体ばれちゃったな

>>113
これで別格なところが見れるから楽しみだな
完全に中盤を支配して多彩な攻撃してくれるよ必ず

小野はボスニア戦前にメディアを通しても「コンディションは今までにないくらい絶好調」
とスタメン意欲をアピールしてたんだけど。

福西＞稲本
ってのも明確で厳しい話だ

>>142
福西と稲本は結構拮抗してレギュラー争いしてると思うが。

>>141
絶好調宣言＝ゴール狙う気満々

本戦を前にして唯一、メンバー全員を揃えられる試合といってるんだから
テストより本番想定だろ。

中盤的には黄金4人に小笠原福西全員揃うのは1年数ヶ月ぶりか？

そういや中田って超過密日程なんだよな。

また壊れなきゃいいけどな・・・。

つーか今回よくこの面子揃ったよ、マジで。
いっつも誰かしらケガでいねーし('A`)

稲本と松井は試しとけよな
まだ本番じゃないんだしｗ

そうそう
本番を想定してるし完璧な試合内容になるよ
叩くところは一切ないくらいで圧勝するな

まぁ実力的にはどう見ても小野、稲本＞＞＞＞＞小笠原、福西
だが、チームに合う合わないがあるからなぁ。
今の代表には小笠原、福西の方が合うってことだろ。

しかしこれでボロボロだったら本番までもうどうしようもないよな

>>150
悔しそうだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>129
６０試合以上やって４人が揃ったのは６回だけ。
２勝３分１敗だから弱くは無いだろ、強くもないけどｗ

内３人が揃ったは１５回
小野抜きで３人揃ったのは１１回　ＭＶＰ
中田抜きで３人揃ったのは２回
稲本抜きで３人揃ったのは１回
中村抜きで３人揃ったのは１回

黄金が無理なのは小野自身の怪我が全て。

ここもか！
おまいら語っても無駄だと思わんか？
心配しなくても今日は負けるし。
ヘタレ日本代表について熱く語るおまいらまじ氏ねば？

>>150
中村が怪我した場合は小野、稲本が活きる感じはする。
中村がWCで絶不調という事もあるかもしれんし。10番の選手にはよくある事だし。

>>152
いや、俺アンチとかじゃないから。
今の布陣でいいと思ってるし。

>>155はジャマイカ戦の中村がWCでもう一度見れるかもしれないという事。

今思えばジャマイカ戦はジーコジャパンの試合の中では比較的面白い試合だった。

小野は442ボックスで使うならOHの方がいいと思うな
442ボラは守備ありきだよ
個人的には
　本山　久保
小野　　　小笠原
　遠藤　稲本
なんて見たい
遠藤は最近あれだけど…

>>158
選手が頭を特に働かせた試合だった。中村だけが空回りしてたけど。

小野が悪いじゃなく、自業自得感はある

遠藤とか本山とかもう語っても無駄じゃね？

おまいらしつこいな
試合観れば分かるだろーが。
「今日もダメだったよ」
「決定力不足だね」
「ジーコ辞めたら？」
「小野と宮本最悪だったな」
こんな感じだろ〜ﾊｹﾞﾜﾗ

>>161
セルジオ乙

出たとこ勝負のジーコジャパンに三ヶ月先の本番想定なんて発想は存在しないだろ。

三ヶ月後はまた別のチームですから

>>108
なら稲本を使わないのは何故？宮本を外さないのは何故？

楽しみにはしてるが、ジーコのチームが顔合わせ直後に良い試合したことはない。コンディションも微妙。
個人技と、どう修正していくかくらいしか見るべきものはないと思うよ。

.　 ／￣￣＼＿＿
. ＜　Χ　 |||　＼
.　|　　Σ |∪　 ||
. ＜　Χ　 |　＿_∪⊃
.　 ＼＿＿／∪


えびちゃんでオナニーした事あるか？

大丈夫
明日WC始まってもいいってくらいの試合するから
コンフェデの中盤は別格だよ

>>162
まあ妄想。
でも久保のスーパーサブな相方として本山とかドリブラーでサイドで活きるタイプがいいと思うんだよな

これでもう試合がない海外組みのWCでの
中田中村の本番でのスタメンと
稲本の控えが確定したわけだ

国内組はまだエクアドル戦とキリン2試合があるが

交代で出た松井・小野・稲本の得点で勝ったらどうすんだろ？

コンフェデボックスなら一人足りないぞ。柳沢が。

ス−パーサブ当確

４バックだとまた大量失点食らった場合、それでもＤＦは変わらず
中盤に批判が集まるのは容易に想像できます

小笠原　　中村

小野　　　稲本

ジョーカー松井

これはいつ実現しますか？
どう考えてもこれがベストだと思うが

増島でも誰でもいいからジーコの真意を聞いて欲しいね
「何故小野稲本じゃなくて福西にしたか」
本人の名誉のために言葉を濁すだろうけど。

松井はもともとジョーカー的使われしてきたから
結果出せばさらにジョーカー度が高まるだろう
本番でのジョーカーは松井大黒と3人中2人きまってるようなもんだし

スポニチ一面小笠原〜

小野稲本のボランチなんて守備ボロボロじゃねえかｗ
ただでさえ稲本上がりたがるのにｗ

>>177
１０ＷＣ代表

３１歳　小笠原　　中村　３２歳

３０歳 　小野　　　稲本　３０歳

ジョーカー松井　２９歳

もうチョト待ってね。

この試合で中田がいかにミスをして、いかにジーコの目を覚まさせることが出来るかに、
ワールドカップ予選突破の鍵がかかっていると言っても過言ではないだろう。

小野って後半出てきて生きるタイプなのか？
遠藤のほうがまだいいと思う・・・

>>181
実際小野・稲本の時そんなにボロボロだった？
逆に、中田・福西の時はそんなに中盤鉄壁だった？

なんかこのスレですらイメージで語られてる気がしてならない。

高原の是非が問われる試合になりそう

>>177
中田のチンコ痛が再発して福西が出場停止になった時は見れるよ

>>176
この前ホンジュラス戦見てたらサントスぶち抜かれて取られた点は一瞬ライン見れなかった加地が原因だったりする。

小野稲本は2年前までさかのぼるから古すぎ

そうそう
コンフェデの中盤で相手の攻撃も完璧に抑えるよ

早々に切られるべき選手が
この時期まで残ってることがすでにおかしい

>>181
チェコ戦
　　藤田
小野　　稲本

>>182
まあ中田は今回で代表引退らしいし可能性あるかもな。

今さら後ろ向きなこと言う奴はいい加減にしろ。
もういくらいじっても結局変わらん。混乱するだけ。

>>181
カメルーン戦
藤田　　　　　中田
　　小野　稲本

４バックでやられたらトレスやるかもな
コンフェデのブラジル戦みたいに
小笠原はずして入るのがあのときは蛸だったが
小野か稲本がはいるかもな
この2人差し置いて蛸が入ったらこのスレがさらに荒れそうだが

>>185

稲本と小野
１１戦４勝５分２敗

４勝　チュニジア　チェコ　シンガポール　アイスランド
５分　ジャマイカ　ウルグアイ　ルーマニア　イングランド　カメルーン
２敗　セネガル　ＵＡＥ

対戦相手から考えれば善戦してる印象が強いな・・・・　　ＵＡＥ

小野が外れる経緯は

中田がボランチでしか使えない→
ボランチにコンバート、小野と被る→
中田は絶対に外せない→
小野ベンチへ

だから小野は中田を弾き出すくらいの好パフォーマンスを見せなきゃスタメン無理

ちなみにチェコ戦の頃は藤田の代わりは長谷部だろうなという評価してたのは俺含めて二人は居た。

小野稲本なら352しかないだろ
チェコ戦はそれで機能しなかったか？

>>190
お前わざと煽ってるだろw

>>200
それなら前を松井・中村にボックスの方が良いのでは？

UAE戦稲本は途中から

4-4-2で
　　　○
小野　　　稲本
　　　○
というのもチェコ戦のトップ下が下がってくればどっちかが前に出るという形はできると思う。
日本は型に関しての模索は結構積み重ねているんだよ。
トルコ戦みたいな事は無い。

あとセネガル戦は小野が途中からだ

てーか黄金先発で負けたことあったっけ？
黄金はほとんど直前合流でしかやったことないから
一概に機能しないとはいいきれないだろ

>>204
　　　森島
小野　　　稲本
　　　戸田

>>202
ノーガードもいいとこ
有り得て柳沢361。
小野の上がりを蛸WBがカバーって感じで。

>>205
黄金は今まで負け無しだよ。

諦めろ
中田英がボランチに下がってきたからもう小野稲本はスタメンでは見れないだろう
稲本が国内組だけの試合に戻ってきたなら別だけど

>>208
勝ったこともないけどな。

>>207
>>ノーガードもいいとこ

何故そうなるのか理解出来ないんだが？？？

結局、年功序列、ネームバリュー重視主義の恩恵を最大限に発揮してきたのが中田。
その次が小野かな。小野も中田相手じゃネームバリュー勝負じゃ勝てない。

日本の二大過大評価選手の対立も結局、ネームバリューで決まる。

>>210
チュニジア
シンガポール　・・・
ウルグアイは川口のポカ

>>210
勝ったこともない？何言ってんだ？

最強布陣だから勝敗は前半で決まったも同然
ボスニアにはサッカーをさせないよ
アメリカにも余裕で勝てる
間違いなく今回は楽勝

先発落ちが濃厚なＭＦ小野（浦和）は、険しい表情のままバスに乗り込んだ。ジーコ・ジャパン招集時のベンチスタートはこれが初めて。ＭＦ稲本（Ｗブロムウィッチ）とともにジーコ体制初期に『黄金の中盤』と呼ばれた２人が外れる状況に、国内組の充実と中盤の競争の激し
さが表れていた。

今夜は中田と中澤がサントスと喧嘩する所が最大の見所。

>>206
左にサントスでもいて森島が中田じゃないの？

>>211
442ボラは守備ありきだと思ってる。サイドがサイドだから。基本上がり症の二人だし、中村がバランスとって殺される。松井は下がってもしょうがないしね
で、大味な試合になると思われ

ルーマニア戦、ジャマイカ戦とか、面白い試合は見せてくれるけど
勝ちきれないって印象だな黄金四人は

黄金の中盤勢ぞろいのシンガポール戦なんて醜い出来だったもんな
まだ黄金の中盤望んでるやつの気がしれない

今回の選択はこれまで以上に意味がある。ボスニア・ヘルツェゴビナ戦についてはジーコ
監督は「本大会前に唯一、全員をそろえられる試合」と強調する。そして、ＦＷの軸と期待
する久保について「彼が中盤の４枚とどう組むのか見てみたい」と語っており、この日の
メンバーこそが本大会を見据えた布陣であることを示唆した。

ジーコお墨付きの中盤のようです。

そうそう
コンフェデの中盤は期待以上の質の違いを見せてくれるから

まあ中盤だけのせいじゃないけどな

ID:qJs1JqIe
↑は何が狙いなのかよくわからない

ジーコ監督が米国戦で小野をトップ下で起用したのには、新たな可能性を探る意味合いがあった。しかし、機能しなかったために「彼本来のポジションに戻す」とボランチに戻すことを明言。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/28/01.html

小野信者は満男を勝手に敵視してるけど
トップ下失格の小野は既にポジションで被らねえよｗ
小野のライバルは福西だぞｗ

どう考えても中田ｲﾗﾈ
結局こいつのエゴが日本サッカーそのものになってしまった

>>225
自分の好きな選手がスタメンじゃ
ないから褒め殺ししてるんだろ

黄金の中盤と一言でいっても、
小野と中田の位置を逆にするだけで全然違うと思うけどな。

どうせなら後半に小野投入して試してほしいわ。

ボランチ小野遠藤の中盤序列厳しいサイドを狙え

サントス→小野
加地→遠藤

パス精度はある攻守に動けるのが課題

>>226
それを言うなら中田。
つまり現実的には途中出場も厳しい。

このメンバーが本大会を見据えた布陣だから
試合内容も個人の出来もすべてにおいて完璧だよ
誰もが見蕩れる

このままいけばW杯は惨敗する
間違いない

中田は前もやりまっせ

これまでの結果から見てきたら、この布陣でいくのが一番妥当だわな。
トルシエのように本番前になってきて迷走→迷走では困る。
コンフェデと同じパターンだったら、小笠原が前半から飛ばしていく
だろうから松井は見られそうだな。

>>225
そいつ試合後スレを荒らしまくる予感

>>221
足元から足元へパス回るだけで悪い時の横浜かヴェルディかというところ。

>>219
松井　　　　　中田
　　小野　稲本

今回出れなかったら小野と稲本の次はない。
結局あの世代が母体のチームになることは一度も無かったな。
あの世代の和気藹々としたサッカーも一度は見たかった。

高原は全然妥当じゃないけど中盤は妥当かな

そうそう心配することないって
本大会前に唯一全員をそろえられる試合だしテストじゃないから
コンフェデの中盤は必ず別格なところ見せてくれるから

>>238
あの大会は結局シャビの大会だった。

>>237
そこに中田ってｗ　もう勘弁してくれｗ

小野を外したのは良い判断だなｗ

守備強化するために中田を2.5列的に使わざるをえないなら
>>237みたいな型もあってもいい。
中田は結局中盤でリベロやってるようなもんだな。

Ｗ杯の冒険？だかってシリーズ番組あったよね
高原稲本小野で
番組制作スタッフは頭擡げてるだろうね

結局中盤が機能するかどうかは中村個人の出来によることが大きいんじゃないか。
黄金だろうが中田との関係だろうがそれは二義的な要因に過ぎないような気がする。
コンフェデフランス戦のように。

>>177
小笠原と中村じゃボランチの守備の助けにもならんだろ。
前に出ていく事も余計ままならなくなるし。

なんか最近は小野叩きが定番みたいだね
前は中村が叩かれてたような。
その前は中田。三人とも必要だと思うけどなぁ

>>247は小野と稲本がボランチの場合ね。中田と福西とは違うと。

>>197
公式戦じゃないと参考にならん
データも古すぎる
小野稲本はいまのジーコJAPANで何も実績がないし、
２人とももう終わってる
小野は離脱してる期間が長すぎた（Ｗ杯まで半年無いし最悪のタイミングだった）
稲本は実力がないのにプレミアに拘って自滅した

つーか、直前合宿でも２試合くらいやるんしょ？今日次第でまだ色々ありそうな気がするね

>>244
守備を強化っていうが守備力の高い選手を置いても守備力は上がらないよ
失点を減らすには攻守のバランスが必須
その位置に中田を置いては攻撃が滞るから結局弱いし失点するね

コンフェデシステムなんて中田○者以外は誰も絶賛しねー。
てか、コンフェデシステムは他のﾌｧｿには不評なのに（中○の暴走で）

ホント楽しみ
この中盤は攻撃も守備も超一流だから
日本のサッカー史に残る試合になるな

いい加減小野稲本をボランチで並べてる奴は目を覚ませ
この２人で４バックは１００％無理だ

>>246
違う
４人のバランスが問題
パサーや地蔵ばっかならべても機能するわけがない
中村小笠原中田福西という４枚がジーコJAPANで最も機能した理由は、
それぞれの特徴が最も活きる形だったからだ

>>250
小野稲本コンビは中田福西コンビに次ぐ実績はある。
4-4-2の時に彼等に合わせる２列目の組み合わせを全然やってないのが怖い。

試合後、プレーの良し悪し関係なく、小野信者が中田・小笠原を叩きまくる姿が想像できるんだが

>>256
中田福西コンビのどこに実績があるんだか

だから言っただろ
小野が代表落ちすることはないし
スタメン入りすることもない

中田福西コンビに実績があるんじゃなくて、
福西個人に実績があるの間違い。
中田の実績なんて失点の実績、守備放棄の実績、攻撃邪魔の実績しかねーよ。

>>250
そんなの言い掛かりだろ、評価出来る試合なんて何もなくなるよ。
日本相手に本気でやる国があるか？２軍だろ？本気なのは日本だけｗって限が無いし
都合の良いデータを取る為のコジツケだよ。

>>253
そんなこと言ってるのはお前だけ
ブラジル戦、ギリシア戦、アウェーのオマーン戦が最高の公式試合だった
中田福西のボランチは日本史上最高のコンビだ

運動量＋ゲームメイク＋高さ＋潰し屋で最高のバランス

トルシエもそうだったけど1試合機能しなかっただけで
レギュラー選手を平気で入れ替えたりしてたからなあ。

だから今回もスタメンが機能しなかったらジーコはまたメンバーを
入れ替えそうな気がする。

予想が当たる当たらないはもういいよ。
大抵の人が思ってたような結果なんだし。
願ってない俺でも予想してた４人だった。

>>252
DFラインの前で守備もするがFWもフォローするという攻守のバランスを取れる選手が必要って事で
中田と松井を選んでるけど？
押し込まれても反発力ある選手を２列目にという事。

>>255
バランスってコレか？

アタッカー　小笠原　中村　チャンスメイカー
エルボー　　福西　　中田　ゲームメイカー

インド戦のMOM、ダイマガ両方とも長谷部

俺は一昨日から

今までの使い方から中田がスタメンから外れることはないと思う。
気掛かりなのはジーコは小野と 同　時 に起用したがってること。
そうなると必然的にダイヤっていう事になる。
それが機能しなかったときジーコが黄金ボックスに戻さないといいが。
理想は中田と小野が同じくらいの信頼を置かれて相手や展開によって使いわけられることだな。
正直もはや二人ともＯＨ適正は無いと思う。
小野は前線ではプレスに耐えられないし中田は点に絡む能力が著しく低下してしまった。

と主張してたが、俺の危惧が現実にならなくてほんとによかった。よーかったー。

>>262
そんなこと言ってるのは中田○者だけ。
ブラジル戦は消えっぱなし、ギリシャ戦ではゴール自陣前でボールを奪われ、
オマーン戦に至っては中村と久保のおかげで何とか勝っただけで、
試合は終始劣勢だった。

アホかお前は

小野ヲタは小野をプッシュするために誰かを攻撃するのはやめろ
余裕がなさすぎる
そんなことばっか言ってるからお前らダメなんだよ

小野が本当に凄い選手なら今頃３大リーグのどっかのクラブでそれなりに活躍してただろう
現実を見ろ

小野を使うとすれば、ＤＦが数的優位を作れる３バックの時のボランチか、
４バックなら３ボランチの時しかない
アメリカ３軍戦見てわかっただろうけど２列目は失格だ
ジーコはコンフェデの遠藤と同じように、小野も２列目で使おうとしたが、
小野には無理だった
こんなのはアテネ五輪でもわかってたことだった

小野＝浮き球のパス、マイナス方向へのドリブルキープ、横パス

基本はこの３つ

稲本は残念だな
代表で求められる動きではらしさが出せない
この調子良いときに遠藤や蛸あたりと組ませて暴れて欲しかった
まだアピールのチャンスあるだけ小野はいいよ

小野稲本は今回出番ない可能性もあるな
松井のほうがまだ出番あるだろう

コンフェデの時は中盤に柳沢もいたことを忘れてる奴が多すぎる。

中田が貢献できるのはボランチだけなんだよ
2列目に置いては攻撃の停滞をうむから結局マイナス面が大きい

>>265
それなら中田を小笠原にした方が機能するね
それか中田と小野を逆
その形はまず機能しないよ
コンフェデボックスの方が上だし
コンフェデボックスのボランチを小野稲本に代えた形の方が上

>>261
参考になる度
W杯予選＆公式大会＞＞＞親善試合

>>266
BINGO

>>269
アホはお前だ
現地紙の採点はチーム２位だった
中田は素晴らしい仕事をした

○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　稲本
　　　○　　　　○

稲本はここの位置で試されないのはちょっと可哀想だな。

だから悪いところも叩くところも絶対にないよ
コンフェデの中盤は完璧だから
みんな期待していいよ

このメンバーが本大会を見据えた布陣というのは間違いないな
小野、稲本はジーコのなかではサプということ　

>>276
中田が何の仕事したんだよ。
何にもしてないだろ。守備でも目立つこともなく、攻撃でも消えてた。
大体、中田の採点なんて、シドニー五輪で解説者にまでダメ出しされて交代要求くらうようなレベルでもMVP取るほどだろ。

欧州に名の知れてる中田の場合、自動的に甘めの採点になるんだよ。
他の選手のことなんて大して知らないから有名な選手を無意味に評価するだけ。

それぐらい気づけよお前は。

小野が外れるのは予想通りじゃん
ここ3試合チャンス与えられたのに満足いく結果を出せなかったんだから

>>275
成る程、アウェーのチェコやイングランドより
ホームのインド戦の方が参考になるのか。勉強になったよｗ

おそらく後半過ぎから
小笠原→松井
福西→稲本
中田→小野
みたいな交代劇が起りそう

俺はこのメンバーで負けても叩かない。
このメンバーだとは思ってたが、思ってた以上に絶望してる自分がいる。
だから叩く気にもならない。かなり無気力だ…。というか興味が薄れた。

>>283
だと良いんだけどな、ジーコがそんなマトモな交代やるかな？

コンフェデのブラジル、ギリシャ、最終予選のオマーンだって中村におんぶに抱っこだろ。
それを中田の手柄にするとはね、正直言って中田はその場にいただけで活躍はしてない。

中田の取ったスクデットだってこれと同じようなもの。
中田が中心になって取ったタイトルじゃない。チームメイトの活躍で結果チームが勝っただけ。

これを中田の評価に結びつけるのは中田○者だけ。

>>274
小野と稲本なら守備の負担を均等に持てるからどちらかが前に出れる。
攻撃に関与できる。中田はその時に穴埋めに走れる。こういう動きを90分タフにやれるのは小笠原じゃないだろう。

>>285
ジーコは多くの選手を試したい、って言ってたみたいだから
可能性があるとは思いたいね

中１日の中田がスタメンってジーコびっくりだぜ

稲本は途中から出てくるよ
福西と交代で

稲本と福西なら稲本だろー

>>287
考え方がおかしい
ボランチを上げるために下がってプレーが得意な2列目を起用って…

あくまで2列目はまず自身が攻撃面でしっかり機能しなきゃいけない
ボランチの攻撃は2次的、3次的なもの
後ろの穴埋めのための前の人選なんて狂ってるよ　机上の空論にもほどがある

柳沢がいないと楔からの繋ぎは期待できないよ。
高原は視野が狭いし、久保は運動量が少ない。
うまくいくとしてもコンフェデみたいなパスワークは発揮できないと思われ。
コンフェデボックスは柳沢も含めて初めて完成するんだよ。

大丈夫だよ
みんな満足いく試合内容になるし
本大会を見据えた布陣だからこそ完璧な出来になるよ
今回の中盤は安心して見てられるから

>>292
だから>>195と言ってる。
カメルーン戦分析してみれ。
よく見ると藤田の得点チャンスまた高原がつぶしてるんだよな・・

コンフェデでの玉田はかなりパスワークでの貢献度が高いと思うからいないのが残念
柳沢も先発でないから微妙だな

ＦＷスレ化してないかい？

>>295
カメルーン戦なんて散々見たよ
そんなチャンスを潰したとか言ってたらコンフェデのFWなんてどうなんだよ
しかも無得点だし

まあコンフェデの綺麗なパスワークを期待してる人はがっかりしないように。
今日はかなり無骨なサッカーになる。

・柳沢の不在＆高原の存在
・中一日の中田
・雪。もしかして重馬場か？


・・・基地外アンチが狂喜する試合展開になりそうな匂いがプンプンだなwww

しかし本番前に中村当たりに怪我でもされたらかなり厳しくなるな
もちろん代わりの選手はいるだろうが戦力としてはかなり落ちる

>>298
ヒントとしては各々がポジション取りしっかりしてるから中盤フラットの守備に近い。
小野稲本が所属クラブと変わらずセンターハーフの役割ができる。

ついで言うと松井の左サイドも所属クラブでのポジション取りもしっかりしている。

高原＆久保はなぁ・・・
合わない匂いがプンプンする
久保は走れないんだから高原がどれだけ献身的にやれるかどうかだが

雪は降らないことを祈るのみだな
本番はありえないし欧州は梅雨もないし

>>302
ヒントって…
間違ってると思われる結論のヒント出されても理解不能
そもそも中盤をフラットにする必要がない

>>304
もうちょっと論理組み立てましょう。

本大会を見据えた最強布陣だよ悪いはずがない
FW、DF関係なく今回の中盤は攻守ともに完璧だよ

>>306
実際そうなったら悔しいくせにｗ

>>305
いや、それはそっち

フラットにした方が有効ということを示さずフラットにできると力説しても無意味

>>304
もう相手にしない方が良いのでは？

>>297
ずっと、このスレを見てたわけじゃないが最近流れが速い
昔はFWスレが最速だったのに

>>310
昔高原今シンジ

要するに手のうち晒さずに論理展開していけば最強だから
ジーコに任せておけば問題と言うことかw

問題無しだったw

>>309
なんか壊れて発狂してきたみたいだから相手にしないことにするよ

はいはい閑話休題閑話休題

↓次の話題

>>311
小野なら！小野がいれば！と異常な神扱いされ続けた反動
蓋を開けてみれば自己中で全く使えない選手だったからね

ＦＷは選択肢が少ないからな

どこぞの的外れな批判者が言ってた「結局黄金かよ・・この４年間は何だったんだ・・」というジーコ批判。
外れたね。良かったじゃん、言ってた人。

ミツオにとっては最終試験だと思う
機能しなければ次はない
他のメンバーとは違うと思わレ

わりと良い相手だな
これならテストになる　Ｗ杯出場国に近いレベル


Ｗ杯欧州予選結果（３位敗退）
2004/09/08 Ｈ△ 1-1 スペイン
2004/10/09 Ｈ△ 0-0 セルビア・モンテネグロ
2005/03/26 Ａ● 1-4 ベルギー
2005/03/30 Ｈ△ 1-1 リトアニア
2005/06/04 Ａ○ 3-1 サンマリノ
2005/06/08 Ａ△ 1-1 スペイン
2005/09/03 Ｈ○ 1-0 ベルギー
2005/09/07 Ａ○ 1-0 リトアニア
2005/10/08 Ｈ○ 3-0 サンマリノ
2005/10/12 Ａ● 0-1 セルビア・モンテネグロ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/data/europe/eu_group7.html

318レス中 7レスがヒット

日本代表MF中盤統一スレ part55

1 ：支援 ：sage ：2006/02/28(火) 01:16:51 ID:G5+pQmU9
前スレ
(p)http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140910440/

183 ： ：sage ：2006/02/28(火) 06:09:02 (p)ID:fgUoUgbz(7)
この試合で中田がいかにミスをして、いかにジーコの目を覚まさせることが出来るかに、
ワールドカップ予選突破の鍵がかかっていると言っても過言ではないだろう。


210 ： ：sage ：2006/02/28(火) 06:30:13 (p)ID:fgUoUgbz(7)
208 ：　 ：sage ：2006/02/28(火) 06:27:19 (p)ID:yModFMPl(2)
>>205
黄金は今まで負け無しだよ。
205 ：　 ：sage ：2006/02/28(火) 06:25:31 (p)ID:0JLXYa7e(2)
あとセネガル戦は小野が途中からだ

てーか黄金先発で負けたことあったっけ？
黄金はほとんど直前合流でしかやったことないから
一概に機能しないとはいいきれないだろ
>>208
勝ったこともないけどな。


212 ： ：sage ：2006/02/28(火) 06:31:30 (p)ID:fgUoUgbz(7)
結局、年功序列、ネームバリュー重視主義の恩恵を最大限に発揮してきたのが中田。
その次が小野かな。小野も中田相手じゃネームバリュー勝負じゃ勝てない。

日本の二大過大評価選手の対立も結局、ネームバリューで決まる。


253 ： ：sage ：2006/02/28(火) 07:12:06 (p)ID:fgUoUgbz(7)
コンフェデシステムなんて中田○者以外は誰も絶賛しねー。
てか、コンフェデシステムは他のﾌｧｿには不評なのに（中○の暴走で）

258 ： ：sage ：2006/02/28(火) 07:13:41 (p)ID:fgUoUgbz(7)
256 ： ：sage ：2006/02/28(火) 07:13:00 (p)ID:ATccXmAg(28)
>>250
小野稲本コンビは中田福西コンビに次ぐ実績はある。
4-4-2の時に彼等に合わせる２列目の組み合わせを全然やってないのが怖い。
250 ：　 ：sage ：2006/02/28(火) 07:09:41 (p)ID:gBdK/UPK(7)
>>197
公式戦じゃないと参考にならん
データも古すぎる
小野稲本はいまのジーコJAPANで何も実績がないし、
２人とももう終わってる
小野は離脱してる期間が長すぎた（Ｗ杯まで半年無いし最悪のタイミングだった）
稲本は実力がないのにプレミアに拘って自滅した
197 ：　 ：sage ：2006/02/28(火) 06:16:19 (p)ID:fzCb5i7x(6)
>>185

稲本と小野
１１戦４勝５分２敗

４勝　チュニジア　チェコ　シンガポール　アイスランド
５分　ジャマイカ　ウルグアイ　ルーマニア　イングランド　カメルーン
２敗　セネガル　ＵＡＥ

対戦相手から考えれば善戦してる印象が強いな・・・・　　ＵＡＥ
185 ： ：sage ：2006/02/28(火) 06:09:17 (p)ID:o2HXXeCm(2)
>>181
実際小野・稲本の時そんなにボロボロだった？
逆に、中田・福西の時はそんなに中盤鉄壁だった？

なんかこのスレですらイメージで語られてる気がしてならない。
181 ：　 ：sage ：2006/02/28(火) 06:07:20 (p)ID:4buhmHwl(8)
小野稲本のボランチなんて守備ボロボロじゃねえかｗ
ただでさえ稲本上がりたがるのにｗ
>>256
中田福西コンビのどこに実績があるんだか

260 ： ：sage ：2006/02/28(火) 07:14:48 (p)ID:fgUoUgbz(7)
中田福西コンビに実績があるんじゃなくて、
福西個人に実績があるの間違い。
中田の実績なんて失点の実績、守備放棄の実績、攻撃邪魔の実績しかねーよ。


269 ： ：sage ：2006/02/28(火) 07:17:54 (p)ID:fgUoUgbz(7)
262 ：　 ：sage ：2006/02/28(火) 07:15:01 (p)ID:zxRCq/uM(2)
>>253
そんなこと言ってるのはお前だけ
ブラジル戦、ギリシア戦、アウェーのオマーン戦が最高の公式試合だった
中田福西のボランチは日本史上最高のコンビだ

運動量＋ゲームメイク＋高さ＋潰し屋で最高のバランス
253 ： ：sage ：2006/02/28(火) 07:12:06 (p)ID:fgUoUgbz(7)
コンフェデシステムなんて中田○者以外は誰も絶賛しねー。
てか、コンフェデシステムは他のﾌｧｿには不評なのに（中○の暴走で）
>>262
そんなこと言ってるのは中田○者だけ。
ブラジル戦は消えっぱなし、ギリシャ戦ではゴール自陣前でボールを奪われ、
オマーン戦に至っては中村と久保のおかげで何とか勝っただけで、
試合は終始劣勢だった。

アホかお前は

>>320
Ｗ杯予選の序盤につまづいてしまったんだな。
第３戦と第４戦の結果次第ではスペインを食ってたのか？

よくさあ「Jリーグで活躍すれば２３人枠に入る可能性もある」とかジーコとか川淵とか
コメンテーターとかが言ってたりするけど、実際その可能性って０．１％もないんだる？
なんか今回の遠征メンバーに入れなかった選手たちが可哀想になってくるよ。
もうどんなにＪで大活躍しても落選はほぼ１００％決定なんだから。
まあJの選手たちのモチベーションが下がるからジーコらも本音を言わないだけでさあ。

それにいくら23人枠に入ってても、小野や稲本や松井なんかは
どんなにクラブで大活躍してもスタメンはほぼ絶望的なんだろ？
なんだかなあ〜もうちょっとクラブでの活躍も重視してもらいたいよなあ〜
でないと選手たちもやってられないと思うけどなあ〜

雪でピッチの状態悪そうだから中村いいパフォーマンス出せないかもな。
それに対してボスニアの選手はこういう天候には慣れてそう。
下手すりゃアメリカ戦より厳しい試合になるかもね。

大丈夫だよ
ジーコが選んだ本番仕様の最強布陣だし
ボスニアに圧勝するよ

>>325
書いてる主旨はごもっともなんだが出てくる個人名が少しおかしい

>>325
稲本や松井はともかく、Ｊリーグの扱いなんて所詮そんなもんだろ。何を今更。建前に文句言うなよ。
「Ｊリーグで活躍しさえすればメンバーに選ばれる」なんていう、レベルの高いリーグじゃないんだから。
実際プレー＆指揮したジーコがそういう感覚を持ってるのは、理解出来るだろ。

でも選ばれてる連中みるとほとんど過去にクラブで
タイトル獲得に貢献してるヤツばっかだろ？
そういうのも評価してるんじゃね？
切羽詰まった試合での経験っつーか。

>>330
それはあるだろうね。
要はポッと出の活躍じゃなく、経験を特に重視してるんだろう。
俺はジーコが曲がった事をしてるとは思わないな。

中村「満男の攻撃力を活かすためにパスをポンポンまわすのもオレの仕事」
スタメン確約されてる余裕だな。
小笠原活躍するかもね。

主力が怪我をする可能性も常にあるからね。
いい結果出し続ければわずかな可能性はある・・・がんばれカズ！

自己保身に走った選手に未来はない
Ｊでくすぶってる選手はアホだ

　　 中村　　稲本
　　　中田　福西

海外組を試したいと若手を切り捨てた癖に
先発は小笠原ですか？
支離滅裂だな。調子良い稲本とか松井使う気ゼロかよ。
これで後半柳沢と中田浩二投入だったら、マジ切れるよ・・

>>325
怪我の可能性がある限り0.1％なんて可能性じゃないだろう
これまでのコンフェデやアジアカップを見てもどれだけ選手が欠けてきたと思ってるんだ

そもそも直前で滑り込みで何人も入れられるわけがない
せいぜいそういうのは一人二人だろう
一枠は松井がモノにした　今24人だからこのままでは遠藤あたりが蹴落とされる

>>336
スタメン落ち＝使う気０ですか…アホですか…

小笠原は仕方ないべ。松井はまだ新人だし。
それより稲本が控えとは思わなかったな。

外れるのは茂庭じゃねえか

クロアチアやオージーと比べても日本のFWは糞すぎる。
海外では微妙なやつばっか。あと病気もち。
これで勝って当たり前と思われてるんだから、
中盤は大変だな〜

この3連戦で小笠原と福西みたいな下手糞に見切りつけないとは…

しかし満夫はかなり移籍問題含め、不遇の時があったのにもかかわらず
完全に腐ることなく(まあ多少ふてくされはしてたけど)ポジション確保したんだから偉いっちゃ偉いよな

実力だけで勝ち取ってきたのって小笠原くらいだろ
他のマスコミ受けがいい奴がこれくらいの結果出して来てたら
もっと持ち上げられてるぞ

ジーコに黄金ダイヤをあきらめさせた要因はなんなんだろねぇ。
まさか小笠原の超ロング一発？w

宮崎合宿の持久力走でトップをとった時から
小笠原への見方が変わったよｗ

中田との争いになるとあっては、小野は厳しいな。
ジーコにとって中田はアンタッチャブル。
まだ福西との争いの稲本の方がマシかも。
交代3枠を狙うにも、FW、松井あたり投入の方が有効そうだし。

小野稲本が後半長時間やれると思ってる奴は頭の中フラワーガーデン
たぶんこんなもんです。

・戦術的交代
久保→大黒
高原→柳沢
小笠原→松井

・お情け交代
中村or福西→中田浩二（稲本or小野）

>>343
小笠原が代表で出した功績と晒した醜態を比較してみろw

小笠原に完全敗北。

小野禿ワロスｗ
小野信者禿ワロスｗ

久保柳沢大黒中村小笠原福西(なんだかんだでゴール数)中澤川口
この辺はしっかり実力で今のポジションを固めてる

まぁあんまり小野を批判するな
あくまでも中田英に敗北したんだ

松井スタメン連呼してるやつはヲタじゃねーなｗ
ジョーカーとして生きるのも、ジーコJAPANでほとんど貢献していないのも
俺等わかっとる。

>>349
まさか小野信者もジーコ初期４年前小笠原に敗れるとは思わなかっただろうｗ

>>343
いやまあ人選は納得できるけど、中身はこれから煮詰めなくてはならない。
はっきり言って間に合う間に合わないという類のものかどうかさえ分からない。
ガチでやったときの必死さがどう向くか予想もできない。
インド戦やフィンランド戦がアテにならないのと同じように、コンフェデでアテになる試合はメキシコ戦だけ。

コンフェデよりアテになる試合は予選インド戦ｗ

>>353
コンフェデ3試合ともアテになるよ

長いことＷ杯を見てきた人なら分かる
全チームが絶好調で実力を発揮できるわけじゃない

オーストラリアもクロアチアもギリシャのようなパフォーマンスをする可能性もある

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 何があっても小野はスタメン
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

小野はいいけど稲本外すのがもったいない。
トルシエ時代のW杯で活躍したから干されてる？

これでベンチで負のオーラ出したら一気にカズ俊輔の末路も・・・
マスゴミも神経サカナデル質問繰り返すだろうしｗ

「外れるのはオノ、オノシンジ」か。
まぁ、２３人漏れはないだろうが、それでもカズ、中村ほどの衝撃はないな。

「ふ〜ん、落ちちゃったんだ〜」くらい。（煽り好きのマスコミ除く）

小笠原は世間では過小評価され過ぎてるからね
才能も実力もありながら、ニワカ共がやれ中田だ、やれ中村だ小野だともてはやされる傍ら日陰に追いやられていた
それに最近は、松井厨も大挙して小笠原を消したがってるけど
今の松井なんて、ぶっちゃけいい時の廣山なんかと大差ねえよ
見る目のある奴から見れば、総合的に小笠原が松井より上なことは一目瞭然

W杯のために国内に戻ったら代表でのポジションがなくなってましたとさ

小野も稲本も遠藤も次の監督に期待するしかないかもな
年齢的にギリギリ大丈夫だろ

くそがワラと糞西が先発か・・・・・結局ジーコはアメリカ戦から何も学んでなかったということか

稲本は適正な所で適正な選手と組ませればスーパーな活躍するのに

アメリカが強いのはわかりきっていたことで
１人で交わしてミドルシュートの一本くらい打たなければならなかったんです小野君は。
テスト期間なんてほとんどないのに自ら無駄にしたんですよ。

実力で定位置守り切った→中村
実力で定位置奪い取った→久保・小笠原・福西
未だに席が用意されてる→高原・中田・（小野）

小笠原は嬉しいだろうね。
駄目なときもあったが、それでも地道に試合出て結果出してきた末
ほぼ無理だろうと思われた不動の順位を逆転させた。

ジーコの、一度決めた序列はなかなか動かさないっていう法則の
恩恵に初めてあずかれるかもしれない小笠原だが
ただここで安心しないでほしい。まだ本番まで数試合あるわけだし
差もまだまだ僅差。

今日いい試合したら相当いい印象残ると思う。

海外組最後の合流試合。これの意味するところは即ち本番使用の布陣と言うこと。

福西は高さがあるからだろうな
守備時に背が高いのが中澤しかいないから福西は貴重な高さ

まぁ後は現実問題福西のセットプレーは点になる
Ｗ杯本番ではそのたった１点で敗退か勝ち抜けか決まるから馬鹿にしてられないんだよな

>>367
高原と他を一緒にするなよw
中田は確実に必要。

小野が外れて小笠原が入るのは少し驚いたけどまぁ納得、妥当だと思う。
だが高原スタメンと稲本ベンチはなぁ・・・
あの布陣で久保と組ませるなら中盤との連携を考えても柳沢だろ、タイプ的に。
稲本もここでスタメン使用しないでいつ使うんだ・・・
久保柳沢、中村小笠原中田稲本、にしてほしかった

途中交代はどうなるんだろ、松井と柳沢と稲本？
大黒どーすんだよ、福西をスタメンにする必要あったのかなぁ

小野はOHの位置で小笠原以下、DHの位置で福西以下が確定か

送信してしまった

親善試合とかだと「またセットプレーか」「これで生き残るんだよな〜ずるいわ」って思うかもしれんが
本番ではセットプレーでヘディングで決めるだけでも神になりえる
それで敗退したのが日韓大会なんだから

>>372
どこからどの角度からみてもそうｗ

小笠原ってたしか怪我らしい怪我ってしてないよな
そう意味でも中盤でもっとも計算できる選手なのかもな

守備能力は遥かに上回るのにアジアのドサ回りだけで評価を上げた
加齢臭漂うセットプレーヤー服西に負けた稲豚って惨めだな。

Ｗ杯予選やコンフェデという舞台に、ことごとく居なかった小野が外されるのは、ある意味必然だからな。
納得するべき事。

アメリカ戦で2列目起用すれば機能せず、フィンランド・インド戦で
ボランチ起用すればずっと前線に上がってて戻って来ない。
･･･普通の監督だったら舐められてると思うんでないかなw

小野信者だって薄々分ってたと思うが、いざ現実を突きつけられるとな

あとは稲本は東欧遠征が絶好のアピールチャンスだったが
大してアピールできなかった　それも大きいだろう

ジーコがこの貴重な試合でコンフェデボックスに戻す理由は
この半年でやってきたことにイマイチ納得がいってないから
納得が言ってれば前から言ってた中盤ダイヤの黄金あたりを試していただろう

ジーコ見直した。どうせ黄金ダイヤなんだろ禿げ、とか思ってた。

というのもジーコは「貢献度｣っていう言葉をよく使いながら、
必ずしもそうとは思えない選出をしてきたから。

ジーコの中でやっぱコンフェデ、ア杯はかなり大きかったんだろう。
コンフェデは所詮親善モードw、ア杯なんて所詮弱小アジアw
とか言う人もいたが、やっぱそういう地道な積み重ねが効いてたんだな。

小野が悪いんじゃねえよ。チームとして運が悪かった。

小野が外されて中田ってのもいまいち釈然としないものがある。
どっちにしろ後味は良くない。

中田がいつ貢献したのやら

小笠原はバーレーン戦の一発が大きかったね。コンフェデもだけど。
あれも、もとはといえば小野が怪我したせい。
あれだけ怪我多くて、代表に貢献なくて、いつまでもポジションがある方が不思議。
トル時代の中村も、サンドニが大きく取り上げられたるけど、
実は怪我でコンフェデ出れなくて代わりに出た小野が活躍してチームが結果だしたことが大きかった。

　|　　　　　　　翻訳俺女注意報　発令　　　　　　　　　　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿|＼＿／￣￣＼＿／|._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　　　　　　　　 ＼　皿　／ ||　＜
　　　　　　　　　　　 （ｍ９　　_,づ|　　　
　　　　　　　　　　 　 /　　 　 i　 ||

一応、ジーコジャパンで最も貢献が少ないよな。

小野と中田って。
小野は倒れた。
あとは中田だけだ。

０５コンフェデはチームとして最高の内容を披露できた。強豪相手に。

アジアカップはあの過酷な状況下の中優勝を果たした。


この２大会はジーコの選考の中でも２本の柱だと思うよ。

守備力、運動量なんかはほぼ互角かな、これに関しては今野のほうがいい
ヘッド、ポジショニングは福西の方がいいと思う
稲本の売りは技術の高さやフィード、攻撃力なんだけど
相方が中田や小野なので良さが出ないんだよね
だから別に稲本は要らない

コンフェデ予選落ちじゃん。
まあ怪我で居ないよりゃマシだけどな。

>>388
スレ違いだけど、高原の例もあるからな。
まったく貢献せず、ドイツにへばりついてるだけ。

メキシコはクロアチアやオーストラリアより数段上だしな
メンツ的にコンフェデの方が厳しかった

中田ってチームだとダメダメだけど、代表だといつも中村と一緒に他との格の違いを見せつけてる気がするんだけど
なんで2ちゃんだとこんなに叩かれてんだ？

何か小笠原ヲタが勘違いしてるようだが
アメ、フィン、インド戦で小野と福西と同程度の雑魚っぷり露呈したんだけど

>>384
バーレーン戦とコンフェデでしょ。
２ちゃんでの評価は知らんがジーコは高く評価したんだろね。

小野稲本高原

↑こいつらはいざとなれば貢献度を理由にばっさり切れる

中田は自分へのバッシングを肩代わりしてくれたから大丈夫ｗ

>>393
格の違いを見せ付けてるのは中村であって、
中田はその手柄を自分に還元させてるだけだから。

まあ、コンフェデBOXも所詮はGLを勝ち抜けられなかった未完成の布陣だけどな
W杯本番で全く同じ布陣を敷いてもGLを勝ち抜く勝算は低いだろうよ
ただ、あの時は玉田と柳が決定的なチャンスで外しまくっていたから
もし玉田に替えて、多彩な得点感覚を持つ高原や久保を使えば
或は体調不良の小笠原、ではなく、松井や小野を先発で使えれば
得失点差で憂き目に合うことはなかったかもしれないって感じ

いずれにせよあくまでも布陣としては未完成品

>>392
全く根拠がない

ぶっちゃけ、穴がいると必ずそこからチームは破壊される。
その穴が中田英寿になると俺は予想している。

ズーコが自らのベストゲーム（コンフェデ）と言ったメンツが中心になるのはある意味当たり前だよな。
例外なのはＦＷだが、久保は実績からして妥当。
高原は、柳沢とは本当に僅差だろうな。ヤナギはクラブで試合さえ出ていてくれればスタメンだったかもしれんが
あまりに出なさ杉なのがちょっと心象悪いのかね。

>>397
還元させてるのは信者とマスゴミ。
中田自身の態度でかいから否定はしないが。

アジア杯に優勝したからコンフェデに出られたのです

>>398
未完成なのは同意
でも今までの代表のシステムで一番可能性があるのも間違いない

勝算はあるよ
だってコンフェデのＧＬの方が厳しい組だったから

コンフェデの柳沢と玉田はパスワークには貢献してたよ。
久保高原で単純に決定力が上乗せされるかというと難しいかもね。
ジレンマだな。

まぁ、コンフェデの結果はしょうがないっしょ。
世界最強ブラジルと、ＧＬでそのブラジルに勝ったメキシコと欧州王者のギリシアだったのだから・・・

>397
見る目ないね

調子が悪いギリシャレベルなら余裕で倒せるとわかっただけでもOK

松井　中村
中田　稲本
の最強布陣は夢か

コンフェデメンバーから柳沢が外れたのは、やはりシュートを外しまくったギリシャ戦のイメージなのかな。
メキシコ戦ではゴール決めたのに。高原じゃ久保の相方は務まらんだろ・・。

まあ、コンフェデっつっても中村の個人技がなかったら悲惨な結果になってただろうけどね。
中村が本番でまたやってくれる保証なんてないし。
他は全く期待できない。特に中田。

>>405
パスワークに貢献するＦＷなんていらねーよｗ
つまるところ、決定力がなけりゃ他がどれだけ優秀でもＦＷとしては落第
地蔵だろうとポストだろうと決めてくれりゃそれでいい

>>407
お前が見る目ないんだよ。
中田を活躍したなんていってるのは信者だけだよ。

>>399
根拠がって…メキシコは強豪国と言っても過言じゃないぞ
安定してＷ杯でＧＬ突破してくるし
ただ選手が国内でプレーしてるのが多いからネームバリューで勘違いしがちだが
少なくともクロアチアやオーストラリアよりは全然格上

中村の貢献度は半端ない。この３年半。それだけは言える

>>393
つーかMFスレは強烈な中田アンチが約一名いるからな。
そいつが遠藤とかを持ち出して中田を24時間叩いているだけだよ。
半年以上中田叩いてるから、その執着心に恐れ入る。
例えば、少し前にトリップつけて「中田は糞」と叩いていたのもそいつ。
でも「中田以外の誰がつとまるのか？」と訊かれても答えないし、答えても遠藤だよ、遠藤。

>>398
久保はコンフェデのギリシャ及びブラジル戦のようなサッカーにはあわない
高原なんて論外
玉田は決定力はないがあのスピードはブラジルにかなり効いていたぞ

>>412
そうなんだけどあのパスサッカーがコンフェデの評価が高い理由なわけで。
久保高原でその形すら作れ無かったとしたら一緒でしょ。
まあどうなるかはやってみないとわからんけどね。

っというかメキシコはＷ杯シード国だから

高原が早めに代わってくれることを祈る。
後半開始〜３０分あたりが見物かな。

これが2ちゃんクォリティか、さよなら

重馬場であのサッカー出来んのかな…。
なんかすげー不安ｗ

確かに高原と久保だとパスコースを作る動きがなくて
中盤で手詰まりになるかもな

メキシコがクロアチアより全然格上ならどうしてベスト16どまりなんだ。
オーストラリアも欧州組全員揃えてヒディンクにチーム作らせたら相当強いな

>>414格上ってことはありえない
オーストラリアよりはやや上でクロアチアとトントンってとこだろ

>>416
おいおい、アンチを１人と決め付ける気か？
実際、信者がアンチに論理的に勝ったことなんて１度もないじゃん。
全部妄想の信者と、データを主に活用するアンチとじゃ一目瞭然だったろ。

コンフェデはもう終わってるから結果論から言えるが
前評判だけで考えてみたら

世界王者ブラジル
欧州王者ギリシャ
W杯常連国メキシコ

世界王者ブラジル
欧州予選好成績クロアチア
ヒディング率いるオーストラリア

どう考えても上の方がやばい
蓋を開けたらギリシャみたいにってのは
Ｗ杯のクロアチアやオーストラリアにもありえること
少なくともメキシコクラスの強豪はいない

久保は今迄考えても小笠原や中村とは絡めるんじゃね
もう一人のはｲﾗﾈ

>>416
あいつはすごかったなw
「中田自身は嫌いではない。嫌いなのはその信者」
とか行ってて自身が強烈なアンチなんだもん
あれはワラタ

コンフェデ布陣の時は中澤と久保が不在だった。こいつが爆発すればすげーことになるよ

高原入れると自分が主役になろうとして、MFが苦労して積み重ねて作ったチャンスを、全て無駄にするから嫌なんだよ。

>>425
データを使うのが駄目なんじゃね？
具体的に言わないからアンチ扱いされてると思うが。

さっきからメキシコ人が混じってるようだが(笑)

>>423
俺は豪の方がベストメンバー、ヒディングマジック炸裂となった場合
クロアチアより怖い気がする

>>425
そのデータって中田はOHには向いてないってやつだろ？
それは儲でも認めざるえない事実だろうｗｗｗ
ただ、中田DHを否定しているのはただのアンチだよ

>>426
ギリシャはW杯予選敗退最中でやる気低かったし、そもそも強い国なんかではない
クロアチアは分裂した欧州のブラジルで一番強い国。地力が違うよ。

まあ日本はラテンスタイルには弱そうだから、メキシコと同じなのはきついね。
とはいえ、ヒディンクは確実に日本の弱点ついてくるし。

重馬場でも相手よりも走れれば可能でしょ。
アメリカ戦みたいにスパイク選択間違って滑りまくったりしなければねｗ

>>416
小野高原らが得意とするのは前目に人数かけてぐるぐるボール廻すサッカーだから
言われてみれば、2005コンフェデ流のサッカーには合わないかもね。

　　　　　　　都築
駒野　　田中　　坪井　　茂庭
　　遠藤　　稲本　　小野
　　　大黒　柳沢　松井


　　　　　　久保　　　高原
　　　中村　　　　　　　　小笠原
　　　　　中田　　　　　福西
三都主　　宮本　　中澤　　加地
　　　　　　　　　川口

なんか上の方が点を取りそうだ。

負け犬どもが何を言おうとコンフェデの布陣に四角なし
チンゲ豚信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
いやー、ブラジル倒してアルゼンチンとPK戦、開催国ドイツとも4-3であそこまで持ち込んだメキシコだぞ？
ここまで安定して強豪国と戦える強さはクロアチアにあるとは思えない
クロアチアが予選で好調だったのは知っての上でね

>>434
クロアチアはギリシャより強いよ　メキシコより下と言ってる
勝ちぬけられるのは２チームだから２番手にメキシコがいるだけでかなりの死のグループ

>>434日本の弱点ってなに？

ｦﾀとかｱﾝﾁとかキモい

コンフェデがいいなら小笠原弾いて大黒入れろよ

>>428
そのアンチに集団でかかって、集団で血祭りにされてたじゃんｗｗ

本人おつ

高原でなく小笠原の代わりってのが斬新ですね

小笠原より長谷部だろ
あと福西より稲本
なんで絶好調の稲本使わないのかね

>>434
違う違う。
中田のDHも否定してたよ。
中田のDH出場時の勝率やら、中田-中村の縦の関係が実は結果が薄いとか。

>>438メキシコはグループリーグでドーピング野郎交じってたから参考にならん

>>443
事実じゃんｗ

中田信者ってゴール数も捏造してたし、
ここでの話しの流れも捏造してるし

>>436
どこがだよｗ
上のなんて北朝鮮レベルですら本気でかかってこられたら何も出来ないよ
バックパスばっかするのが目に見えてる

いいかげんお前みたいなニワカは死ね
生きる価値なし、決定

アンチなんてのはたいていの場合一般人にとってはなんでもないことに
過剰反応して自ら敵を作ってわめいてるだけ。
そのモチベーションはどこから来るのか・・
わざとやってるようにしか思えん。

中村が穴だな

>>449
Aマッチ外の試合を上乗せしてたのはワロタ。必死やんｗみたいな

>>451
的中するのは常にアンチの意見だけどな・・・

小野が外されたのって国内組だから？
国内組はまたチャンスあるし

正直個々最近の小野を見る限りはスタベンという判断で問題ないでしょ
フィジカル（運動量）がまだまだ

>>455序列で下になっただけ

そういえば、中田信者がさ。
色んなスレに出張って、ここのアンチどうにかしてください、毎日いるんです！
とか、叫んでんの。

中村スレとかでも荒らしで有名な「ひらがな１文字」の奴らしいけど。
アンチが毎日いるんじゃなくてお前が毎日いるんだろと。ｗ

>>455
はっきりいってもう遅すぎ。４ヶ月前になって慌てるなら最初からちゃんと貢献すべきだった
今更何やっても、もう無理

>>455
そうだといいけどな、小野は与えられたチャンスを自分で逃してるからな・・・

>>450
北朝鮮に何もできない布陣は
　　大黒　　玉田
　　　　小笠原
サントス　　　　加地
　　　福西　遠藤
中澤　　宮本　　田中
　　　川口

>>460
中田は中村の手柄横取りして体裁保ってるだけだろ。
小野の方がまだ１人でがんばってる分、マシだよ。

強行日程でﾄﾞ-ﾋﾟﾝｸﾞ軍団に挑んだメキシコ戦は、確かに仕方ないかもね

問題はギリシャ戦
元欧州王者とは言えあの程度の相手に1点差しかつけられなかった

本番ではブラジルも本気で来るだろうし
クロアチアもコアラの国もあのギリシャよりはず〜っと強い

手抜きのブラジルに引き分けて、雑魚のギリシャにギリギリで勝てたからって
あのままの形じゃGL突破はむっずかしいだろうよ

小野の敗因は国内組になったからではないでしょ
海外組の稲本がはずされてるから…

ギリシャ戦は全てはFWのせい

小野は今そんな苦境に立たされているのか、信じられないな。
天才と言われて続けてきた選手なのに。
稲本はどうなの？海外組だから今回先発じゃないとまずいでしょ。

小野も稲本も最終メンバーには確実に残れるさ

>>462
中田の待遇は異常だとして、小野もかなりのチャンス与えられてるでしょ

>>466
小野は天才だけど、能力に恵まれてない。
矛盾してるけどそんな表現がピッタリ来る。

中田は凡才だし、能力にも恵まれてない。
だけど、自分を上手く見せる天才という側面を持つ。

中村は秀才、能力にも特に恵まれてるわけじゃないけど、
技術の集約に関しては抜きん出てた。それがスペシャルな力になった感じ。

小野は三試合でトップ下、ボランチと充分試された結果の駄目出し
貢献の変わらない他選手に比べたら相当優遇されてはいるよ

小野のフィジカル（運動量）がまだまだって
小野はﾌｪｲｴにいたころからずっとあの程度の運動量だったから
これ以上運動量が上がるとは思えん

小笠原や中村なんてヘボくても何度も二列目で
やってるのに、なぜ小野だけがたった一度、
しかもあの前半だけで失格の烙印を押されなければならないんだ。
小笠原の東アジア選手権や中村のアジアカップだって
内容はひどかったよ。アジアカップなんて劇的な勝利
だけで中村は凄いことになってるやん。

>>471
運動量というかアジリティが極端に少ないよな小野って。
小野のプレーは柔らかいと表現されるが、突き詰めていくとプレーがスローだからってのも関係してる。
中田もアジリティが少ない。

中村は足遅いけど、一瞬のキレがある。そこが違う。

>>469
なるほどな、よくわっかんねぇやｗ
ようするに天才だけど役にたたないって感じか？小野
>>470
まぁそうなんだけどな、アメリカ戦のトップ下は気の毒じゃなかったか？
久保の１トップだぞｗ

小野は小笠原以上のプレーを、稲本は復帰してからは代表で一度も福西以上のプレーを見せてない
控えは妥当な結果

稲本はずっとスタベンorスタンド続きで試合勘もないような状態なら
使われないのは理解できるが、今の状態でチャンスすら与えないのはどうなんだろう。
まあヤナギを平気でスタメンで使うくらいだけどｗ
これで国内組だったらまだ出場機会はあるけど唯一の試合なのになあ。
小笠原はとりあえずふてくされることはないね。

>>472
中村はアジアカップ大会ＭＶＰ
２回のコンフェデもＭＯＭ率８割

小笠原と小野がいつ結果を出したの？

>>474
頭は良いけど、体がついていかないみたいな感じかな。
創造性はあるけど、それを表現する能力がないというか。

なんかお前ら物事をドラスティックに考えすぎ

小野は素人目に見ても特に運動量をはじめとするフィジカルがまだ不十分
しかもゼロックスあったし。
今回はスタメン外れて当然。
ただサッカーうまいからフィジカル戻れば
今後はチャンスが出てくるかも。
でもとぼとぼ歩いてるシーン多いからな・・・
あと小笠原が調子悪くても交代枠は松井。

それから稲本は使ってほしいけど
ジーコの福西への期待度の大きさの表れだね。
おそらく高さ対策の意味もあるんだろうね。
インド戦でもヘディング決めてるし。
ただ稲本の出番は後半の20分位からあるはず。

あとアジリティの話が出てるけど
アジリティがかけてるのは小笠原だろ
コンビネーション的には
アジリティがあってドリブれる松井を2列目で使ってほしいね

>>477
PKで負けてたら、それもなかったよ。

>>480
〜したらなんて妄想始めたらキリがないって・・・

小野は当たりが激しいと機能不全になるな。

小笠原はコンフェデ・ブラジル戦でも
確実にお荷物だった。

松井で見たい。

>>480
たら・ればを言い出したらきりがねえよ

小野ヲタが小笠原叩きを開始ｗ

小野はバーレーン戦前の怪我が痛かったな。
さすがに１年代表の試合に出てないのはキツい。

>>480
「現実の結果」に対して「仮定」を持ち出すな

結局、中田も小野もトップ下失格なわけだし、
中田は前で創造性、テクニックに欠け、
小野はアジリティに欠けるから突破できずに下がってしまう。

２人ともボランチになったけど守備が微妙。

システムや監督が悪いと言い出したら終わり
何様だか知らんが小野の立場はW杯数ヶ月前現在、その他大勢の挑戦者だよ

>>478
PCで例えるとCPUは高性能だけどメモリ不足って感じ？ｗ

誰がそんな例えせえゆうた

この間の小野あんま動いてなかったからな。
上手さは別にしてもチームへの貢献度では長谷部の方が印象良かったし。
中盤はボックス型だと中村と小笠原、中田と福西がそれぞれ相性いいから今回のは妥当だろう。
ダイヤモンドだったら中村・松井・小野・稲本（又は松井・小野のどっちか最初は中田）になる可能性も高いと思う。

小野って代表での名波のプレーを研究した方がいいんじゃね？
羽毛のフィジカルと称された名波がなぜ代表であれほどのプレーができたのか

>>472
お前みたいな小野信者でたまに勘違いしてるのがいる。アメリカ戦の１試合だけ？








なわけないだろｗアテネはどうしたアテネは（笑）あんときも結局、大会中ボランチに下がった
よな。よー１試合だけって言うんだよな小野信者の一部でｗｗ何でだ。アテネはなかったこと
になってんのか小野信者の中で

>>490
あいた〜ｗすんまへんｗ

PCで例える中盤の選手

中田：外装は綺麗。でもCPUもメモリも不足気味。でも、売れる。
小野：CPUは高性能だけどメモリ不足。
中村：CPU・メモリともに安定。技術者向け。
福西：１個買うとおまけでもう１個付いてくる。
小笠原：CPU・メモリともに安定するためにはあと一歩足りない。

>>495
中田の評価ひどいなぁｗ
福西わろたｗ意味わからんやんｗ

まあ小野信者もあまり熱くなるなよｗ
小野には伝家の宝刀、怪我がある
怪我さえすればスタメン落ちの屈辱を忘れて
悲劇の主人公を気取れるさｗｗ

>>479
いや、実は小野はフィジカルに関しては戻ってるどころか過去最高にキレてるんだけどな
アメリカ戦では戦術不適合、インド戦では自分本位な動きで、ある部分では足かせになったけど

映像を見返してくれれば分かるだろうけど
インド戦なんか前線への飛び出しはキレキレだった

むしろフィジカルよりも、微妙なパス精度のズレや、今一つ足につかないドリブルとか
試合感の問題が大きいんだと思う

藁　　　　中村
中田　　 福西
の中盤を支持する奴いる？

小笠原を叩いてるのではなく
彼はOHやるにはスピードがなさ過ぎるし判断力も遅い。
モタモタしてボール取れれるシーンが今まで何度あったことか…
だからウェストハムのテストで箸にも棒にもかからなかったのだろう。
まあ今の小野よりはましだけど。

それより長谷部使えよ
運動量、強さを備えた強靭なフィジカル
サッカーもそこそこ上手いし
あの根性がいい。
ホント昔の中田ヒデを髣髴とさせるよ。

>>493
俺はフル代表での事をさして言ったんだよ。
まあ、皆が皆小野は駄目だというんだから
サブでいいよ。

おそらく小笠原がポカるか斧にすぐ戻ると思うよ、そんな心配しなくても。

>>499
藁って小笠原だよね？
う〜ん、俺は黄金の中盤みたいねぇ
なんとか再現できないかねぇ

しょうがねえ

こうなったら兵藤(笑)に二列目任せてみようぜ

小笠原は温情でレギュラーか・・・

小野についてのことで、
サッカーが１２人でやるスポーツなら、小野は間違いなくファーストチョイスだ、
みたいなこと言ったの誰だっけ？
まさにその通りだなと納得してしまった。

小笠原がポカ
→小野にチェンジ。小野がDHに。
→中田さんがOHに。
→中村迷惑
→何の収穫もなく試合終了。

あと>>498に関して
小野がとぼとぼ歩くのは昔からの仕様です

小笠原スタメンで起用される理由が見つからない
干される材料なら溢れているんだが

小笠原よりは松井使えよなぁ。
海外組のテストのはずなのに、小笠原や福西みたいに微妙なやつを使ってるのはようわからん。
多分、ジーコはわがままな奴をおさえきれないんだろう、高原みたいに。

マンオの所に松井でええやん

>>510
福西を微妙って思ってる人多いのかな？

>>500
いつも思うんだがフィジカル最弱のＪリーグでプレーしてるのに
強さを備えた強靭なフィジカルがあるなんてどうやってわかるんだ？
まさかＪの選手を吹っ飛ばしてるからとかいう理由じゃないだろうな

>>499
中村と中田を縦に置くのはｲｲと思う
小笠原のとこと福西のとこは変えた方がいい希ガス

>>507

俺もまったく同じ想像していたw

だが今は松井が居る。

コンフェデ仕様か・・・
現状ベストと思える布陣だな
まあ松井は後半からだな

>>512
オレは今回の４人は至極マトモだと思ってる
特に福西はセットプレーでの高さ、強さからも外しずらいだろう

ＤＦラインに高さ足りないしね。

ジーコジャパンが2点差以上つけられて負けた試合は全部で3試合
全てスタメン出場したのが楢崎と小笠原

松井がえらい評価高いな
いつの間にか日本で中村に次ぐ選手になったのか

前半は機能せずに０−０．
後半２５分過ぎに、福西out稲本in、小笠原out小野in
で点数入って、またジーコの神采配って言われてる気がする。

福西は爽やかにロニーを削ってくれるに違いない！

>>513
日本代表は日本人しかいないだろ。
日本人の中でフィジカルが強いかどうかは
日本人同士の相対比較でわかるだろうに。
何が言いたいの？

>>516
小笠原を松井を差し置く理由を教えて

サッカーは足し算じゃないのさ

>>521
小笠原と交代するのは
十中八九松井でしょ。
いくらなんでもジーコもそこまでアホじゃないと思うよ。
ヨーロッパ組みを優先して使うはず

久保派→中村、中田、福西、小笠原、
高原派→小野

中田は前半でクタクタになるから後半小野と交替だろう。

松井の評価が急に上がったのって何で？

小笠原だってJでは大分戦みたいに2,3人引きずってシュートとか、
鬼のようなキープとか見せたりするんだけど、
国際舞台だとコロコロ倒れてばかりたけどな。
とりあえず今日の試合は欧州組の体調も悪いだろうし、
だからといって国内組も移動や試合が多くていまいちだろうな。

>>495
小笠原は冷却系の問題じゃねーの？
熱対策ができてないから暴走して壊れる。

遠藤出番ないよな…。何で連れてったんだろ。

アツは？

>>532
最終的に茂庭とどちらを外すかまだ悩んでるから。

>>529
ル・マン

>>529
海外厨がフランスの月間ＭＶＰだって騒いでた所までは知ってる
いつの間に住民の頭の中で小野や小笠原抜いたのかは分からない

マンオはどうせコロコロすっ転んでチャンス潰すよ

>>532
そういうことを言い出したらきりがないよ。
11人だけ連れて行くわけにはいかないし。

　>>526
松井を忘れてた。確かにそう思う。

つーか代表は結局誰選んでもなにかしら批判されるってのは良くわかった。
選出の度にいちいちケチ付けてる奴には絶対勤まらない仕事だ。

>>524
この四人が組んだとき良いサッカーしただろ
ジーコがこの布陣に手応え感じるのも無理ない
コンフェデ以降このメンバーを組めたことないし
試したいと思うのはおかしくないでしょ
それにジーコは代表での実績を大事にするからね
松井はジョーカーくらいにしか思ってないでしょ
俺もそれが良い方に働きそうだと思うしな
代表は後半に強いし、流れ変えられる選手がベンチにいるのはでかいよ
無理して前半から使う必要はない
そもそも代表は前半機能しないことが多いからねぇ

松井をただのスーパーサブとしか考えてないヤツって少ないんかな？

本番を想定したスタメンなら小笠原で当然だよ。
中村と小笠原は相性いいし松井は代表じゃまだペーペーだろ。
海外組のテストを主張するなら松井だけじゃなく稲本も押せ。
松井だけじゃ単なる松井ヲタだとしか思われないぞ。

交代で出た代表戦でいい動きしてたからじゃない？

単に選ばれた面子の中で比較的目新しいから、
にわかが騒いでるんじゃない？＞松井
松井スレではそこまで騒がれてない。

松井がジーコの御膳試合で残り15分前に席立たれるほど
酷いプレーだったのも事実だけどな

>>536
インドにも通用しない小笠原より黒人相手に結果を出してる松井に期待が集まるのは自然

>>542
俺も松井はスーパーサブだと思う。
とりあえずスタメンはコンフェデボックスで何かが変わるとしたら
小野がどこかに入るかってことだな

なんにしても、コンフェデブラジル戦みたいに面白い試合を期待するのは難しそう。

>>543

凄い2ch脳だな・・・・・。

海外、国内で判断するなよ・・・・・。
それとオタ認定もアホ過ぎる。

まず中田のコンディションがどうかわからんからな。調子悪ければ小野出すだろうけど。
相手がプレスガンガンしてきたらどうだろうね。

>>551
> まず中田のコンディションがどうかわからんからな。調子悪ければ小野出すだろうけど。
それだけは無い

>>546
試合後直ぐに松井と一緒にパリに発たなければならないから早めに出ただけだ
ジーコと代表スタッフは

しかし４年前小笠原がまさかこんなに渦中の人物（いい意味でも悪い意味でも）になるとは予想出来なかったな。福西も同じ。よく台頭してきたよ。小野稲本を差し置いて

>>541
小笠原は機能してないよ
ドイツの記者にもベンゲルにも酷評されてたんだから

小野は出ても、疲れであまり動けなそう・・・

というか今回は「本番を想定したテスト」だからコンフェデボックスの先発は分かるとして、
一番不明なのは、どうして柳沢ではなくて高原なんだろうか

>>553
あ、そうなんだ

中田ボランチって、キープしようとしてミスすると思う。

>>557
柳はコンディション悪いんじゃねえの
試合にも全く出てないだろ

高原の真価が問われる・・・・毎回だけど。

>>550
２ちゃん脳はお前だろw
全く意味不明のレスだな。

高原は点を取るまで真価を問われ続けるんだよな

柳沢はコンディションやら試合勘考慮したのかな。
三ヶ月試合出てないんじゃなかった？

>>554
松井もだよ。
あの頃は京都でも微妙だったし。まぁ、２０の若造だったんだけどｗ

久保柳沢はこれから数試合試せるから高原は実は瀬戸際

>>560
みんなの期待⇒ノーマークシュートはずしまくって、パスミス、ドリブルカットしまくって
　　　　　　　ジーコの構想から外れろ。
実際⇒微妙なプレーの連続。でもジーコは最大級の評価でＷＣも選ばれる。

ジーコはフィオで干されていた中田も平気で入れたからなあ
信頼さえしていればあんま関係ないんじゃない？

柳と久保はあいそうだけど、久保と高原があうとは思えん、ってスレ違いか

稲本はW杯駄目だな。
後半から使って活かせる選手じゃない上に、福西はカードも少ないので
レギュラー奪取も苦しいだろう。

せめてチームで居場所があって良かったな。
プライドは保てるから。

今のメンバーだったら、３−６−１でやるのも面白いかもしれんなぁ

マスコミは小笠原が小野を締め出したのをサプライズとかいってるがなんだかなぁ。
ここでは想定の範囲で、ライバルは松井説が有力だったし。

>>565
久保と柳沢のコンビを試す時間があるのは日本代表にとってはプラスかもな

久保と相性のいいのは、中村、小笠原で、
ヤナギは誰とでもやれる、って言われてるよね。
じゃ、高原と相性と相性のいい中盤の選手って誰?

>>568
痩せた稲本は使って欲しいけどなぁ

>>566
いや、実際はエースストライカーの座は久保に奪われたから久保をフォローするための
選手に転身を迫られてる。

小野はOH失格になったのが辛いな

>>554
実力から言えば当然だと思う
2000年頃からこのふたりはJで抜けてたし

むしろ松井がこんなに評価上げて来るとは思わなかった

稲本がダメなんじゃないよ

ジーコは福西が好きなだけ
福西っつうか福西中田のDVが好きなだけと言った方がいいかね

でもドイツＷ杯終わったら中田引退だから小野がボランチにどっかり居座る希ガス・・・・
長谷部頼む。ドイツ後はお前が小野を追い出す役目をするんだぞ。

しかし福西も中田と組まないと使い物にならんな

国内板某スレによると今週のマガは

特集　中田英・中村・小野が並び立つ
黄金の4人から呼称変更。「Ｇ３（Ｇｒｅａｔ３）」
らしい。

ＤＨに中田と福西が並んでるとディフェンスは安心して見てられるがね。
小野、稲本はその点心もとない。

しかし稲本が持つ大舞台での運の強さは捨てがたいよな

今まで怪我でｻｯｶ−人生を狂わせて来た小野が、誰かの怪我を待たねば、出場機会が無くなった、
現実は実に面白い構図だ

>>582
そうだね。
松井と同じようなジョーカー的な意味合いを持たせて欲しいね、
後半から出てくる稲本には。
今のとこ途中で出てくる稲本ってどうしても疲れた選手と交代という
意味合い以上のものがないからね。

相性良い奴

久保→小野、小笠、中村

柳→全員。特に中田。

高原→小野、中田

大黒→中田、中村

稲本は最初に小野と組まされた時点でアンカーとして福西の後塵を拝すことは
宿命だったんだなあ。

小野を出さないなんてアフォ過ぎる
やっぱりジーコ枠発動だな

いや小野はスタメンはなしでいいよ。
ベンチ置いておいて
様子みながら使って欲しい。

>>572
実際は中村と久保・柳沢はまだあまり合ってないらしい
ちょっとだけ中村のパス出しが遅いみたい

長谷部はなぜ選ばれなかったのだろう？
理論的に教えて。

小野はボランチ生活が長引く間に
ＯＨの軸としての地位を中村に確立されたのが痛かった。
しかも松井小笠原の台頭。
もしフェイエに移籍せず浦和でずっとＯＨやってたら歴史は違ったかも。

控えが高原・小笠原・福西だと心許ないがスーパーサブが大黒・松井・小野・稲本だとなんだか心強くなるから不思議だ

>>587
実は藁の最終試験とか

同じ怪我でも久保と小野は偉い違いだな
片方は実力は文句なしがなかなか日の目を見ない。しかしジーコから絶大な支持
もう片方も実力はあるが怪我で信頼を失った

>>581
中田福西にそんな守備で安定感感じたこと無いな
コンフェデではブラジル戦も圧倒的に押し込まれたわけじゃないし
攻撃面で上手く機能したから守備のリスクを減らせてるだけでね
代表は基本的に攻撃的な布陣を組むけどその中でも最も攻撃に特化した布陣だと思うね
中村小笠原中田福西

>>585
高原・中田は相性最悪な気がする

>>592
それはあるなｗ
だが、実際はうまく噛み合わんだけという節もなくはない。

＞フェイエに移籍せず浦和でずっとＯＨやってたら歴史は違ったかも

逆だろ。代表での位置付けが決まった今、フェイエを出てしまった事で、ヨーロッパに戻る可能性は
ゼロになった。フェイエにしがみ付いていれば良かったものを・・・

>>594
久保に頼らざるを得ないってのが本心じゃねえの

中田の守備がもっと向上したら、と思うのだけど、もうこれ以上は望めないのかな

>>590
W杯の登録メンバーは23人
ジーコは攻撃DHを中田＞小野＞遠藤、守備DHを福西＞稲本＞中蛸
OHを中村＞小笠原(＞中田?)＞松井と考えている。

ただでさえ優先順位の低い今野の控えとして呼んだ長谷部を
本番想定したボスニア戦でよんでも仕方ないから

>>594
そりゃ、ＭＦとＦＷの選手層の差だよ。
ＦＷには久保の代わりはいないが、ＭＦなら中村の代わりはいくらでもいるべ。
フランスＷＣの頃今の小野クラスのＭＦがいたら、どんだけ怪我してもレギュラーは確定だべ。

>>601
長谷部の位置は上がったと思うぞ。
国内では小笠原と２列目を組ませ続けることになると思う。
最終的には選に漏れるだろうけど。

>>590
また試す機会があるから。

>>601
ジーコ序列はそれでほぼ正しいと思われ。

>>602
中村の代わりって何処にいるの？

>>601
やはり、ジーコの個人的な考えかぁ。
実力・結果うんぬんはあんあまし見てないな。

>>602
はあ？中村の代わりなんかいねえよ？バカか？

>>602
>フランスＷＣの頃今の小野クラスのＭＦがいたら、どんだけ怪我してもレギュラーは確定だべ。

どんだけ過大評価してんだよｗｗ

>>605
すまん。中村の代わりはいない。
代わりがいくらでもいるのは小野っす。

>>607
次の世代は俺に任せろ

長谷部が入るとはじき飛ばされる選手って誰？

松井INで本山OUTなのは分かったけど。

中村の代わりでなく小野の代わりだよな
それなら長谷部や今野は勿論他にも腐るほど居る

というか今更ジーコの序列に文句つけてもナンセンスだよ。

>>608
フランスの時のＤＨが誰だったか覚えてるか？ｗ

>>613
それをいちゃー2ｃｈがナンセンスだろ

>>591
小野が怪我で代表を外れてる間に中田がボランチに定着してしまった。
中田は代表ではスタメン確定なわけで小野が押し出された。
小野がボランチのほうが攻撃にリズムがあって好きだけど中田は所属チーム
ではともかく代表では特別な存在だから仕方ないね。

小野の代わりになるのは中田ぐらいだと思うんだが。
中村の代わりになるのは居ないね。松井と小笠原の相性が良ければ補えるかもだけど。

>>614
まちゃまちゃだっけ？

小野はむしろフランスW杯の時の方が・・・
なんて事はないだろう。

フランスの時はナナンじゃん？

　　　　　　　 ,,､,､、 ,
　　　 ,､-'"~　　　" `'ヾ､
　　 ,''"へ,,,,,,,,／⌒ヽ　`ﾐ
　 彡/ 　　　　 ﾉ（　ヽ　ミ
　　 ﾐi 　 　　　　　" ﾉ　　ﾐ 　　　　
　　 ;|　丶 　ノ~　　　{,',;　ゞ　今日のテレビの扱いも酷かったですわ　
　　 ;|`・=ヽ 　-・='　　ﾐ:. ﾐ　「中盤には小笠原が入るんですか〜？まぁ結果は残していますけど」
　　 '|　　/　　　　　　 !´),'　すげーコメントにトゲを感じるよ。もう中西とか嫌いになりましたわ　　
　　 i 　(___　,,,,　　　　ｲ,'　代表に選ばれてスタメンになったらこんな批判くらうなんて･･･バーレーン戦で点取らずにＷ杯なんか出なきゃよかった　　
　 　 、"-＝=-`'　 / .|" 　　　これからマスゴミには何言われても「はぁ？意味分かんないんすけど」って連呼したろｗ
　　 　 ヽ,,,￣　　,,／　.|__
　　　 　 `i"''''''"´　　　|ｿ:
　　　　 ノ|　　　　　　／::::
　　 ／::::ﾉ　　　　,_／:::::::::

>>616
もう好みの問題だね。
ｵﾚは小野が舵取りする攻撃ってそんなに楽しいと思わない。
というか代表向けじゃないね、クラブ仕様だと思う。
中田がつけるメリハリ・強弱の方が代表向きだと思う、
技術は小野より拙いけど。

>>611
中田コあたりかな
現実的に見ると長谷部や今野が選ばれるのは相当厳しいだろうね
残りの代表の試合でよっぽど活躍しないと
今野はもっと厳しいね
守備的なポジションだし、アピールするには時間が短すぎる
攻撃にも絡む必要がある
ジーコが今野をSBとして使えると見てればもう少し可能性も出てくるけど・・・

ジーコが長谷部の適正をどこと考えてるかによるな。
エクアドル戦は、また長谷部が復帰すると思うけど。
ボランチはどうせ小野と福西だから長谷部はOHに回されるのかな。

わざわざ所属クラブと反対のことさせるってのも変だけど

久保が入るなら高原は要らないと思うんだけど。。。
柳沢の方がいいような。。。


DFにしっかりしたのがいれば中盤ももっといろいろ出来るのに。。。

中蛸はジーコの中では左SBサブ兼DHだと思う。
長谷部がドイツ行き23人の中に入るなら、稲本福西阿部あたりが怪我しないと…。
そういえばジーコって今野みたいな選手あんまり好きではなさそうね。

中村＞松井＋小笠原って事か？

>>622
どうい。

福西は今晩も動かざること地蔵の如しだろうな。
ヘタにボールを奪いにいってもミスが目立つから
な。徹底的に受身に立って、ボールを奪いにいっ
たヤツ（中田）が振り切られてから、ようやくアクショ
ンを起こし、抜かれても中田の所為だったかのよ
うな振る舞いに終始するだろうな。
だから今晩もボランチの問題でＤＦラインは低い
まんまで終わりそう。

久保・柳沢○
高原・柳沢○
久保・高原×まったく得点の匂いがしません

＞高原・柳沢○

オマーン戦の悪夢を忘れたのか・・・・・

>>630
その組み合わせってほとんどなくね？

名波と小野だったら小野がスタメンで出ていただろう。素人目に上手く見えるからな。
最近やった怪我前なら実力でも負けてないと思うが

でもマジで小野スタメンじゃなくてよかったわ。最近のこいつ中盤底からロングパスの放り込みスタイルでしかも精度が糞だからな。小野信者のはっきりいって今の小野のスタイルは
がっかりだろう。。

さて今日は誰がイナバウアーな選手になれるか

でも理想論としては
相手のスタイルによって小野のスタメンボランチもやって欲しいけどね、
あれだけの選手だし。

>>629
だから個人として見るなって
中田が振り切られたあとに福西がアクション起こすのはどちらが悪いんじゃなくて約束事だろうよ

>>634
同意。ロングパスの精度が著しく悪くなってるよな。
中盤を自由にやりすぎて周りがフォロー大変そう・・・

結局は>>113が正解ってことだと思うけどなｗ

>>637
挟み込みのタイミングとポジションが悪いんだよ。

弱くて激しい寄せもしてこない相手なら小野使って欲しいね
王様プレーでも結果出し易いし

小野のロングパスは精度が悪くなってるんじゃなくて
日本の球場は芝が浅いから球が止まらないんだよ。

>>635
「試合前にベッケンバウアー氏が日本ベンチに訪れていましたね」
「ええ。稲本選手と握手してましたよ」
「イナバウアーですねｗ」
「……」

攻撃型ボランチは動けて堅実な郵便配達が出来ればそれでいいんだよ。
使うほうとしては中田や遠藤のほうが安心。
小野もオサレな浮き球ばっかりじゃなくて足元に低い球使うことと
動くこと、上がりすぎないことを覚えないとボランチには成り切れん。
どうもOMF願望が抜けなくて困る。

小野・稲本外れたのか。
福西をオサレの代わりにCBで使えないのだろうか。。。
いや、いまさら棚。

結局中田は悪いのか利いてるのかよくわかんな。
野球みたいに毎日試合ができるなら遠藤の二列目とか
色々な組み合わせをを試せるしその結果で中田の能力もわかるんだけどなあ。

小野ってさぁもっと小刻みにパスを回していくスタイルじゃなかったか。何であんなロングパス放り込みスタイルになっちまったんだ。おそらくアシスト一発でも狙ってたんだろうな。
まぁどっちにしてもあのスタイルはマジでやめてほしい。スタメンじゃなくてよかった。日本代表の為にもほんとよかったよ。

>>644
中田も結構前目にポジションとるけどね
それに守備でも積極的に前にアプローチにいくから
結局そのスペース埋められる守備的な相方を必要とするのは小野と同じ
ボディコンタクトを恐れないし、積極的に守備をするから小野よりはましなのかも知れないけどね
遠藤に残念ながらもう見限られてもしようがない
福西とあまりスタイルが合わなかったのは同情できるが・・・

小野が外れるのは、まあ良いよ。
ハードスケジュールな上に、ピッチが悪いようだから故障も怖い。
これから日本で挽回するチャンスもある。
でも稲本は先発で使えよ。
せっかくチームでポジション取ったのに、これじゃやる気なくしてまたデブるぞ。

それでも小笠原と福西は噛ませ犬だと思う。
本番は黄金。
ガチ。

稲本スタメンないないｗ

どう考えても中田福西で鉄板。

しかし今日の試合も、
ジーコがスタメンFW久保高原にしたお陰で判断難しくなったな。

・前半に中盤＆久保の活躍で2〜3点入れる→禿がスタメンFWに定着。
・前半無得点＆後半に柳投入で中盤復活するも時既に遅し→基地外アンチが狂喜

どっちに転んでも最悪だぞw

中田は相手からボールを奪ってシュートの2つ前のパスを
中村や小笠原におくる役としては秀逸
それ以上の欲をかくと技術がないから失敗する

>>650
その二人があまりに酷かったらね
というかそれなら今日の試合は始めから黄金でいけよ

コンフェデのパスサッカーを思い出す
日本のサッカーはつなぎのパスサッカーだというのを思い出すという意味でも
今回のジーコの布陣は正解だと思うな
中村はセルティック入っていっそう連携サッカーに磨きがかかっているし

ただギリシア、ブラジル戦のような連携でゴールを目指すなら
小野、中村、小笠原、稲本の方が意思が通じるような気がするな
まあ、中田が嫌いなわけでは、決してないけど
福西は好きだけど、最近の福西は・・・

>>653
どうい。

高原スタメンは止めて欲しいなあ
ゴール入れても糞プレイでも顔もみたくない

つうか福西と宮本を使い続ける理由がまだ分からない奴は今まで何を見てきたんだろーね。
ふつー気づくと思うけど。ようはセットプレー要因だろ。福西この前も決めてたし

>>655
今回も悪かったら外れるかも

そういえばドイツ雪が降ってるんだろ
ピッチコンディションが雪だったらどうするよ

>>648
２列目出身のボランチはどうしてもそういう傾向はあるね。
本職のボランチならまずはボランチとしての役割をしっかり果たし
その上で行けるときは行くっていうことができる。

>>658
宮本は？

>>658
セットプレー要員とも違うと思うけどね、福西は。
ジーコは福西みたいなのが好きなんだよね、単純に。
監督就任する前から福西福西言ってた。

今日のスタメンがＷ杯の本番のスタメンですよ
本番のスタメンが確定してる今だからこそ
本番以外ではこの試合しか招集できない海外組をテストするべきだった
もしかしたら海外組とはいえ使えない奴がいれば・・・長谷部IN

>>662
ＧＫやＤＦを見る目が無いからなジーコは。
まあＦＷにしても見る目があるかどうかも微妙だけど。
あ、そういえば中盤もｗ

>>655
> コンフェデのパスサッカーを思い出す

無理だよｗ
FWが久保、高原ってだけでもう無理ｗｗ

柳沢かもしくは玉田系のスピードの有る奴入れないと中盤もキツイと思う。
高原が出来るかな？

宮本のセットプレイは弱くもないが強くもないけどな
セットプレイの強さを買うならトゥーリオも呼んでもいいし

小野はクラブでOHなんだから小笠原と争えば？
DHとしての能力は福西、中田、稲本の方がどう考えても上なんだから。
スタメン狙うならもうそこしかないだろ。

　　　　　　　 ,,､,､、 ,
　　　 ,､-'"~　　　" `'ヾ､
　　 ,''"へ,,,,,,,,／⌒ヽ　`ﾐ
　 彡/ 　　　　 ﾉ（　ヽ　ミ
　　 ﾐi 　 　　　　　" ﾉ　　ﾐ 　　　　
　　 ;|　丶 　ノ~　　　{,',;　ゞ　
　　 ;|`・=ヽ 　-・='　　ﾐ:. ﾐ　
　　 '|　　/　　　　　　 !´),'　福さんもＪリーガーで中盤･･･そりゃ叩かれるな　　　
　　 i 　(___　,,,,　　　　ｲ,'　次生まれ変わる時はＧＫかＤＦになりたい･･･　　
　 　 、"-＝=-`'　 / .|" 　　　
　　 　 ヽ,,,￣　　,,／　.|__
　　　 　 `i"''''''"´　　　|ｿ:
　　　　 ノ|　　　　　　／::::
　　 ／::::ﾉ　　　　,_／:::::::::

>>669
Ｗ杯まで４ヶ月ちょっとで小野をOHにあげるとは到底思えない。アメリカ戦が最後のチャンスだったね。おっと小野信者の為に言っておくけどアテネでトップ下駄目だしされてるんだからなｗすぐ１試合だけで判断するなとか言うからさｗｗ

小野と小笠原は、どっちが居るかでシステムを変えるって事じゃない？
小野が選ばれたらダイヤになり、小笠原が選ばれたらボックス。
んで、守備的なボランチとしての稲本と福西の競争。今はこんな所でしょ。

そもそも東欧遠征で失敗したダイヤを小野程度を入れてまた試すなんてそんな時間も余裕もない。ボックスが機能したんだからこのＷ杯までの短期間にこの布陣を熟成させていくのはジーコじゃなくても普通に選択する。ボックスでＷ杯臨むのは確定と言うことだ。

ー前半ー（コンフェデ前半バージョン）

中村　小笠原

福西　中田


ー後半ー（コンフェデブラ戦後半バージョンin稲本）

中村　中田

福西　稲本　


松井と中田こは残り20分ぐらいか。
本番モードのジーコの交代は2,3人ぐらい。

コンフェデブラジル戦後半は

　　　　中村
　　福西　　中田
　　　　タコ

じゃないか？福西かなり攻め上がってたし。

そのあたりは流れで

中田、中村がいないところで試したシステムなんて何の意味もない。
本番にダイヤを想定しているなら今日試すよ。
試さないのは本番に小野を入れたダイヤを使うつもりは微塵もない証。

高原を柳沢（後半大黒）に変えてくれたら、ｽﾀﾒﾝは納得。

柳沢→大黒
小笠原→松井
福西→稲本

ダイヤにできるかどうかは相手の攻撃システム次第だよな。
例えば、ダイヤにして底のボランチ１人で相手の俊足２トップに対応するのは
ちょっとやりずらいんじゃないか？
例えば、紅白戦で先発組で稲本を底に置いたとして控え組の柳沢大黒に対応す
るのはかなりやばい感じがするぞ。

ジーコは442のボックスをメインで決めて
オプションを352か442ダイヤで迷ったけど352が安定してるから352にしたんだろうな

442ダイヤはたぶんもうやらないだろう
小野は中田と、松井は小笠原とのポジション争いだな

コンフェデブラ後半の中田は一応２列目でしょ。
ドリブルしてファール誘ってFKを獲ったのはよかった。

ボックスかダイヤモンドかという議論自体が下らない。
システムは個人の能力に準じるべきで、
システムありきのサッカーはもはや機能しないだろう。
現日本代表で考えると、間違いなく以下が最適の形だろう。

　　　 久保　柳沢

　　 中村　　 小笠原
　　　　　小野
　　 遠藤　　　福西

三都主　宮本　中澤　加地

　　　　　川口

>>681
ダイヤモンドはもう点が取れないと後がないって状況でボランチ1枚外す。
そんなときだけだろう。

こんなぐだぐだやってるんじゃ勝てねえよ

>>683
カエレ！

>>683
4-5-2か！
新システムですね！先生！ｗｗ

>>677
今日の試合は明らかに本番を想定した布陣だよ。
交代も本番を意識したものでテストはないと思う。
ただダイヤとかそこらのフォーメーションは、敵国の分析とかでまだ流動的かと。
今回のテーマは久保とコンフェデボックスの融合。

中田中村のバックアップとかは国内組の試合で試せるし。

ジーコがボックスを鮮明にしたことで誰が見てもポジションのレギュラー争いがはっきりしたな。

中田ｖｓ小野
福西ｖｓ稲本

遠藤他

まぁもう期間も欧州組も集まらんし今日の布陣と選手で本番臨むのは確定

マスコミは最後のテストといってるけど、まだ2試合あるけどな
ドイツ戦ともう一試合。
まあメンバー決定する前の最後のテストというのは確かだが、
どうせ遠藤なんて落ちるしな

ジーコ自身はフォメなんて形に過ぎないと思ってるからね。
コンフェデの「メンバー」が良かったという事で、コンフェデ「ボックス」が良かったとは思って無いんじゃね。

>>672
同意。小野はポジション的に中田とかぶるが、中田か小野かの選択はないよ。
その点、ジーコは小笠原を随時に出し入れ自由なコマとしての筆頭に決めて
いるから、変更きくのはここしかない。だから小野のこれからのデキ次第で
システム変えてのinになるだろう。ポジの違う者での出場枠争いだな。
普通、時間もないのにやらないとは思うが、そこはジーコだしｗ　でも、慎重
モードになったら頑固に変えないというのもあるかな。

じゃぁダイヤはいらないから小野もいらない
小笠原を含むボックスでよろしく

>>683
お前みたいなやつって生きてて恥ずかしくないの？


>>689
中田ｖｓ小野の争いはないと思うんだが
ジーコが中田を外すことなんてあり得ないだろうし
結局は小笠原を便利な万能プレイヤーとして中田・小野のところに使いまわす形になるんじゃないか？
そうすると、主なポジション争いは稲本ｖｓ福西とＦＷ陣に絞っていいかと。
サントスｖｓ駒野は・・・どうだろね、サントス確定っぽい感じがして争いっていうほどでもない希ガス

福西なんかがスタメンてありえねえぇ！
こいつが稲本より優れてるところってあんの？？

松井はスーパーサブのレギュラーで確定かねｗ

>>695
中田への態度。

大会中にスタメンが小笠原→松井とかなったら面白いんだけどな。
まあジーコはやらないか。
でも松井にはそれ位の気合いでやってほしい。

ちゃんとジーコに質問できる記者はいないのか？

つーか小野はスタメンじゃないってことは終わりかねぇ、
こいつが交代で出るシチュエーションが想像出来ないんだけど

>>695
稲本が近年代表でいいプレイしたことないじゃん

>>700
スーパーサブのレギュラーは松井と大黒だしなｗ
もう一人変えるとしてＦＷか稲本か。いずれにしろ小野の出番はないね。

６９６（ ＾ω＾)
６９６（ ＾ω＾)
６９６（ ＾ω＾)
松井さんは確かに相手が疲れて来る後半開始からの投入がいいお（ ＾ω＾)
点は前半はどれだけがんばってもはいらないお（ ＾ω＾)基本選手交代は敵も攻撃人材だろうから相手が疲れた後半点とるお

前半より後半のほうが点取ること５倍多いんだお（ ＾ω＾)後半はこれだお
―――久保―――
―松井――中村―
―小野――中田―
稲本―ﾊｾﾍﾞ―福西
―中沢――松田―守備はリベロ、後ろの司令塔が長谷部。日本のファンタジーサッカー世界にアピれるお

なんにせよ変化は望ましい

>>695
389 ：稲本対福西 ：2006/02/28(火) 09:32:16 ID:9mBVpv9Y
守備力、運動量なんかはほぼ互角かな、これに関しては今野のほうがいい
ヘッド、ポジショニングは福西の方がいいと思う
稲本の売りは技術の高さやフィード、攻撃力なんだけど
相方が中田や小野なので良さが出ないんだよね
だから別に稲本は要らない

中田　中村
福西　稲本

という守備重視中盤ってのも結構アリだと思うんだが。
中村と中田が合わない場合は小笠原or松井に変えても可。

すげー変な話だけど
中田のいる中盤では中田に遠慮しないでいられる選手が適任
中村や小笠原は長く代表に帯同してるから言えるし福西は性格からぶつかれる

小野や稲本が中田に文句言ってる姿が想像できない

中村と中田は合わないわけじゃない
ただ中田が能力的に攻撃選手としての２列目に向いてないだけ
だから守備重視なら中田中村で大丈夫
攻撃重視だと中田の２列目は難しい

中田なんかシカトしてりゃいいんだよ
コイツがやりたいのは俺様だけが輝きたいサッカーなんだから

まあ、ボスニア戦は
　中村　　　　　小笠原　　　
　　　福西　中田英　　　
のコンフェデ栄光の布陣で望むわけだが。
しかし、本番でこれをやるならブラジル戦限定にして欲しい。
一戦目からこれで望むと、体力の無い小笠原と福西は三戦目では
かなりくたくただろう。三戦目まではこの二人はなるべく温存で
小野・稲本・中蛸(遠藤)辺りの起用で賄うべきだろう。

小笠原は超強豪相手に何気に強いぞ。
コンフェデのブラジル戦だってガス欠していたにも関わらず
前半だけで実質２アシストだからな。

俺としてはスタメンはこの４人でいいのだが
高原のせいで苦戦してスタメン失格の烙印を押されそうな･･･

>>712
むしろ久保が・・・

小野が外れたのはコンフェデのボックスがいいから？
6日間で3試合は厳しいから？

>>712
その確率はかなり高いと思う。
中田の楔を何回トラップできるだろうか・・・

>>714
両方だろうが、ジーコはかなりゲン担ぐ方だから
前者の理由が強いと思う。

>>708
たしかに小野と稲本が中田に文句言ったり自己主張するシーンは少ないな。
小野なんか中田や中村がいないと王様プレーするのに
中田がいると借りてきた猫みたいになる。

天上天下唯我満男とヤクザ福西は真っ向から自己主張するからいいのかも。

＞6日間で3試合は厳しいから？

これが理由だったらそもそも呼ぶ必要がない
それに宮本や三都主はスタメンだし
小野を入れるより優れた布陣と判断したからこそだろう
この試合は全員揃うかなり貴重な本番シミュレーションの機会だから

>>718
宮本はゼロックス出てないわけだが・・
となると、三都主の守備がいつにも増して不安だな。

＞７０６

稲本は運動量多いだろ…

福西が上なのは高さ

中田使うんなら同じスタイルの稲本の方がシックリくると思う

>>711
ブラジル戦前半だけで、実質２アシストってなんだ？

>>720
少なくとも代表で稲本の運動量が多かった事はない
プレミアでは多いとかヲタに言われてるけどな

カジさんの幻のゴールのことじゃね？

福西は守備に期待してるんじゃなくてセットプレーからの貴重な得点源。
実質はＦＷと一緒でしょｗ

中村・中澤・福西・小笠原

セットプレー４点セット　

　　中村　　小笠原

　　福西　　中田



ジーコが一番好きな４人の組合わせを持ってきてくれて嬉しい。
福西、中田はゴリゴリ行って欲しいし、中村、小笠原にはＦＫ
小笠原にはセカンドストライカーとしてガンガン行ってもらいたい。


後半の松井＆小野（稲本かな？）の途中出場にも注目したい。

日本でセットプレイに強いのは、中澤福西中蛸って感じか

セットプレイだけのために稲本の守備力を犠牲にするなんてありえない

>>729
守備力は稲豚＞福西とでも思ってんの？ｗ

交代要員は松井と大黒に決まってるから小野はホント保険みたいな感じだな。

>>729
代表での守備力なら福西も稲本もさほど変わらない。
福西は低いレベルでもそれなりに安定している。
稲本は好不調の波が激しすぎる。
そして守備に一番必要なのは安定感。
安定感の無い稲本を守備専のボランチで起用するのは難しいよ。

しかし福西はアンカーで起用するには軽すぎるな
まあ稲本もアンカーだと持ち味消えるかもしれんが

スカパで稲本みれないかわいそうな人がいっぱいいますね

俺としてはこのコンフェデボックスで本番を戦ってほしい
そのために今日求められる条件は
・小笠原ゴール
・中村アシスト
・中田、ゴールには絡まないが運動量豊富な働き

この３つ
特に小笠原
こいつがふがいないプレーをしてしまうと小笠原が代わるだけでなく
システムまで変わる恐れがある　あと小笠原が一番ジーコにとってベンチに置きやすい
だからここでゴールが必要

福西は一撃で相手エースを沈める可能性を秘めている。
しかもプロだ。

サントス、加地の代わりに小野、稲本じゃだめなの？

確かに中田中村が悪くても、小笠原が良ければ
コンフェデボックスで行きそうだなあ

カード無しでできるのは福西しかいない

>>734
稲本がどれほどすごくてもチームに合うかどうかは別問題。
サッカーは一人ではできないという初歩的は事忘れるな。

>>736
確かに。
福西はカードもらわずに相手潰す能力は◎(リ−グではカードもらう事多いけど)

>>735
その希望
すべて高原が台無しにしてくれるよ！

今日も期待してます福西エルボー
昔見せたかかと落としも見たい

全ては小野・中村・稲本・小笠原が、この4年間に中田を抜けなかったのが悪い
8年間も中田が王様でいれた状況を嘆くしかない

>>738
そのとおり
このシステムを維持するポイントは小笠原をいかに持ち上げるか
小笠原が結果を出し続けられればこのコンフェデボックスがメインになる
小笠原が少しでも隙を見せればジーコは小野と取り替える
その時は恐らくダイヤ　こうなるとまずい

>>741
できれば高原絡まず久保小笠原中村の３人でゴールするのが理想
でもどうあがいても高原をスタメンから外すのは現実的に無理だろう

>1-744
Boo , shit!

>>734
だから豚ヲタはかえれ
リーグでいくら凄くても代表でよくなかったら意味がないだろ

708、717のように、そんなことを考えている人間がまだいるんだな。
小笠原の姿勢は最初に中田拒否ありきかもしれんが、中田は意に介さないだろう。
福西とのぶつかりは結果をみれば建設的だった。国内組で延々やっていてもコンビ
１つ作れなかったのに、この２人は短期間に出来上がったのがわからんのかね。
敵愾心の塊みたいな奴と、それを支持する奴は試合に何を期待しているのか。まぁ
小笠原が試合中に中田を目の仇にするならそれまでだ。長谷部と一緒の時には違和
を感じさせたが、ピッチ内でくだらんことせんと相手チームに向かってくれよ。

>>743
小野稲本はともかく、小笠原と俊輔は数字の上では中田を超えた。
ただし王様と言う部分では抜けてない。

何かが足りないのか、もともとそういうタイプじゃないのか

俺は少しでもリスクのある肘よりインド戦で覚えたスナイプを股見たい

>>748
「数字の上では」って時点でもうね・・・ｗ

中村は名実ともに中田を超えてる。
自己主張のない謙虚さがはがゆく思えるくらい。

だが小笠原は中田に遠く及ばないだろ。
ザコ相手にどれだけ活躍しても、本番であたるのは強豪ばかりなのだから。
格上相手に小笠原が中田以上の存在感を示すところなんて想像もできんよ、悪いけど。

小野はオランダでボランチとかやらずに

トップ下、サイドのウイングＦＷでの経験を積んで欲しかった。
ボール奪取がすげえ中途半端なボランチだわ

稲本はクラブで干されててもジーコはたくさん使ってたんだがな
中田はイランでまずまず、バーレーン、コンフェデで存在感をだし、
稲本はキリンでまずます、コンフェデで後半投入なのにスタミナ切れだったとゆー違い
でも全く使わないのは絶対もったいないよなー

まあ稲本はクラブでもちょっと前まで調子良かったし
福西はやる気なさそうだから後半からいれてもいいんじゃない

己が想像できようができまいがどないでもええんじゃカス

>>747
何か勘違いしてると思うぞ

708、717らが言ってるのは中田に遠慮せずにやれってことだろ
小笠原や中村や福西が中田とぶつかるのを肯定的に捉えてる
逆に小野とか稲本は中田に遠慮してしまうからそれがまずいってことでしょ

中田って、最近のプレミアでは守備専っぽくないか？

一番ドキドキ期待できる中盤は？
ちなみに

　　松井　　　　中村

　　
　　　阿部　長谷部

ってのが面白そう。
個人的なものだが。

>>757
俺なら阿部のところに今野だな

中村は余裕からなのか最近いい子いい子してきたのが気にいらない
昔の俺が俺がになってほしい
あの時よりかは中村自身のレベルはあがってんだから

小笠原は今年既に３試合もチャンスを与えられてｹﾞｰﾑを全く作れない糞プレー連発

せっかく欧州でやる最後の代表戦
松井にスタメンの機会があっても良かったのに

そもそもゲームを作るのは小笠原ではなくて遠藤でしょ？
中村だって遠藤とくまされたアジアカップは糞だったよ
セットプレーしか見せ場なし。

ボランチがしっかりしている試合なら小笠原も頑張れると思う
要するに、遠藤は糞

ジーコの中では松井＝ジョーカーで決まってるんじゃない？
小笠原じゃその役目はできないし。

2002年の中村は面白かったな。
ホンジュラス戦「どーせ選ばれないから好きなようにやった」で２得点。

>>762
まあ本山枠に入ったわけだしな
普通に考えたらそういう役割をジーコは要求するんだろうね
それにそれがベストだと思う

つーか松井が代表確定って考えるのも怪しい。
今のところボーダー。

たしかに中村にはがんがんつっかけてってほしいな。
それが出来るのは中村だけだし。

>>761
ボランチがボール保持しまくりのインド戦でも小笠原は全く役に立たず
あげくにインド人に通用しなかたんだけど

中村はアンチが糞呼ばわりしても、客観的の評価は大会ＭＶＰ

一夜明けたらスレが目茶苦茶進んでいる。
小野＆稲本外しの影響かな。
試合までにスレを消化しそうだ。

どっちにしろＷ杯はなるようにしかならないしなったとおりが今の実力

結局３戦目は先発から
―――久保―――
―松井――中村―
―小野――中田―
―稲本――福西―
中沢―宮本―田中
になってるんだろうな(-_-;)

正直、福西の守備はまずいと思う。
好調時の稲本にはるか及ばない。
長谷部の方がまだ上じゃないかとさえ思う。

いやぁ、なんかワクワクする。W杯近づいてきたなっていうか。
代表の試合でここまでワクワクするのは久しぶりだ。

ありえないけど、阿部のリベロが見たかったー

>>767
中村がアジアカップMVPなのはセットプレーで確変したからだよ
あとは1G1Aだし

>>773
だからのそんな理由付けは君の主観だろ？ｗ

福西は良い選手だが
稲本の方がここ一番で何かやってくれる感はある。

>>774
そんなこといったら小笠原がダメというのもみんな主観なわけだが・・・
小笠原と中村のOHの組み合わせの相性のよさは認める人が多いじゃない
それにボランチの一角である福西だって、海外組がいない試合ではいいプレイ全然してないよ。
だから小笠原が国内組オンリーの試合で奮わないからといって、小笠原を叩くのはフェアではない

まあ俺も実は小笠原の位置に小野をおいてほしいんだけどね

長谷部、阿部の方が福西より良くないか？
代表での経験値は福西だろうけどさ。

その分本番で消えてる可能性もある
期待値とリスクが随分でかい

福西は高さ対策でしょ。
てかジーコ本人が言ってるジャン

俺は稲より福西のほうが上だと思うけどな
稲の全盛は4年前だろ
自分でも言ってたし

>>776
３軍アメリカ以降小笠原のＯＨの能力を評価してる奴がいるのか？ｗ
で、ヲタの命綱であるコンフェデの小笠原を批判してるのも
現地記者とベンゲルなんだが

福西の潰しは一流じゃないかな
審判から見えないようにやれるし

>>781
ベンゲルの批判内容の詳細を教えて

中村のｾｯﾄﾌﾟﾚ-なんて研究されてしまえばﾊﾞ-ﾚ-ﾝにさえ通用しないからなw
中村を神様か仏様みたいに頼り切る中村信者は、本体会では愕然とすることだろうよw

勿論中村イラネと言ってる訳じゃない
中村を囮にすることで初めて、小野や中田が決定的な仕事で勝利を手繰り寄せることが出来るから

おそらくW杯本番は、俺達が考えているほど「奇麗な戦い」にはならない

今日、何故かチャンスがあるんだから藁ヲタはどっしり構えてろよw

俊輔も中田も小野も最後のワールドカップだから
期待に応えてくれるよ

今日はいつもと違ったショーをお見せしましょう
期待してください

福西はクラブでもお荷物だからな。
服部じいちゃんとマコちゃんに助けて貰って
何とかやれてる。
が、そのクラブでもナナンがいないとボロボロ。
ホントにセットプレー（しかも中澤がダミーにな
らないと）しか役立たない。

ベンゲルは中田をOHで使えとか言っていた人だからな
このスレ的には「えええ」と思うでしょ。
実は俺は「小笠原って代表の価値あるの？」スレたてたこともあるけど、
今では4バックのOHで使うならいいんじゃないと思ってる。

まあとにかく基本的に国内組の試合は小笠原以前に遠藤を叩くべきだよ

痛いレスみっけ。朝からいるのかよ

360 名前：　[] 投稿日：2006/02/28(火) 09:09:07 ID:YIvKNVBY
小笠原は世間では過小評価され過ぎてるからね
才能も実力もありながら、ニワカ共がやれ中田だ、やれ中村だ小野だともてはやされる傍ら日陰に追いやられていた
それに最近は、松井厨も大挙して小笠原を消したがってるけど
今の松井なんて、ぶっちゃけいい時の廣山なんかと大差ねえよ
見る目のある奴から見れば、総合的に小笠原が松井より上なことは一目瞭然

小野スタメン外れたな…
まあ同じピッチで小笠原の方が
結果出していたからいた仕方がない

>>784
明らかに悪意がある文章だなｗ

コンフェデでの小笠原がチンカスだった証明

【注】採点は5段階で1が最高、5が最低、平均点または及第点が3
―――――――――――――――――――――――――――――
メキシコ戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4.0　　三都主アレッサンドロ 5.0　　加地亮 3.0
中田英寿 4.0　　小笠原満男 4.0　　中村俊輔 3.0

腰痛でボロボロ、早々の途中交代を余儀なくされた
中村にすら劣る、小笠原満男「4」
―――――――――――――――――――――――――――――
ギリシャ戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062103.html
三都主アレッサンドロ 4.0　　加地亮 3.0　　福西崇史 3.0
中田英寿 2.5　　小笠原満男 4.0　　中村俊輔 2.0
柳沢敦 3.5　　玉田圭司 4.0　　大黒将志 2.5

欧州王者ギリシャから、価値ある勝利を得たことで
日本の評価が全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
―――――――――――――――――――――――――――――
ブラジル戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062402.html
川口能活 2.5　　三都主アレッサンドロ 4.5　　宮本恒靖 4.0
福西崇史 3.0　　中田英寿 2.5　　中村俊輔 2.0　　小笠原満男 4.0
中田浩二 3.0　柳沢敦 3.5　　玉田圭司 4.5　　大黒将志 2.5

ブラジル相手の大善戦により、日本オフェンス陣の評価が
全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5 ら
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
（体調不良を考慮しても、チンカスレベルｗ）
―――――――――――――――――――――――――――――

以上より、

�@少なくとも、ニワカ小笠原信者よりは
　確実に目の肥えている、地元マスコミの評価は
　　中村 ＝ 大絶賛
　　大黒 ＝ 絶賛
　　中田 ＝ 安定感あるプレーを高評価
　　小笠原 ＝ チンカスレベルｗ

�A大会後の欧州リーグからの提示額は、
　　中村 ＝ 移籍金5億円以上
　　中田 ＝ 移籍への最大のネックになっていた
　　　　　　　高年俸を、移籍先ボルトンが負担
　　小笠原 ＝ チンカスレベルの移籍金1〜2千万円ｗ

コンフェデの内容と結果、それに移籍市場での価値が
見事なまでに一致している。

つまり、ニワカ小笠原信者による
「コンフェデでの小笠原は機能していた」
との戯言が真っ向から完全否定されるかのような

　小笠原 ＝ チンカスレベルｗ

である事実が、見事に証明されているわけだｗ

>>783
「ピッチに一人変えなければならない人物がいる」　だった　ちょっと探してくる

日韓のトルコ戦


後半　市川IN、後半４１分市川→森嶋

これなんで？

中田は歳
俊輔は今が全盛
稲は4年前
小野はよくわからん
小笠原はJだと良い選手

>>779
福西は代表レベルで高さ対策になれるのか？
せいぜい高さで張れるのは中沢ぐらいでしょ。
福西を批判するわけではないが、福西よりもディフェンスもよく展開力もある
やつがおるんだからそっちを選ぶべきだと思う。

まあ松井と稲本も見たいが今日のスタメンは妥当だろ。

小野はインド戦の自己中プレイを見たら誰だって外すよ。
全然守備に戻らないしな。
唯一自分のポジションに戻る時は味方のゴールキックか後ろでボールを回してる時。
ボールを欲しそうな顔して戻る。

>>795
市川とモリシは同時に投入されたような

>>793
小笠原がチンカスレベルｗ なのは確かだが、
小野は小笠原以下の選手であることも事実だ。

松井が3ヶ月でどれだけ成長するかに期待だな。

>>797
福西は代表の中で久保より垂直とびが高い
中澤と同じく高さがある

そもそも稲本は代表で全然結果だしてないから、プレミアでの稲本とか
ヲタの脳内の稲本とかをだしてもらってもこまるんだよ

>>797
>福西は代表レベルで高さ対策になれるのか？

これマジで言ってるの？
もしかして高さ＝身長って考えてるのかな

>>335
本来それやってもおかしくないはずなんだが・・・

小野は以前はそんなに見せなかったリフティングっぽい
サーカスプレーを毎回するようになったな
しかも精度がイマイチで通用しないという
なんか松井がいない間にスターになろうとしてるイチローと被る

レギュラー争いでの焦りがそうさせてるんだろうけど
あれじゃボランチとしては話にならんし
前目で使えないのは実証済みだし厳しいね

小野は中村と争えばいいんだよ。
なら文句ないだろ！

確かに小野はボランチとしてはプレイが軽すぎるな。
キープ、パスは出来るが守備がヤバイ。

>>805
それはいくらなんでも酷だろｗ

小野はこれ酒飲んで暴れるパターンだぞｗ
日本帰ってから気をつけろ

福西はアジアの雑魚相手にしか活躍できてないから
本命とか軸とか言われても眩暈がしそうで困るんだよ。

遂に小野も味わうのか・・・
日本からはるばる遠征して紅白戦だけやってのとんぼ返りを・・・

>>809
まあアジア以外なら稲本のほうが
パフォーマンス良い

福西はブラジルギリシャとよかったけどな

>>811
稲本が良いパフォーマンスを見せた試合は数えるほども無いよ。

>>790
廣山と変わらないという核心を突かれた松井信者必死w

守備専門のボランチがいないのが痛すぎる

>>812
流れるようなパスワークの夾雑物でしかなかったけどな。
良かったのはブラジル戦の最後の最後だけ。

>>815
最近海外でもあんまりいないくない？　マウロシウバの幻影なしで

というか今のボランチって守備できて当たり前
逸れプラスαってのが求められてるような・・・

結局今回のメンバーが極めて無難って事で落ち着きそうだな。

チェコ戦の稲本はもう戻らないのか？

>>816
あの出来で悪いとか言われたらたまったもんじゃない
どこまでハードル上げるんだ？

ジーコジャパン試合"ベスト５"

１：ブラジル戦
２：ギリシャ戦
３：フランス戦
４：アウェイ　バーレーン戦
５：チェコ戦

>>820
別に稲本今悪くないんじゃない？

守備ができて当たり前
↑日本のボランチは例外じゃね??

日本は決定力不足が課題なのに
なぜ攻撃的人数を増やさないのか。
小野を入れることによって、中村の守備負担を減らす。
また、松井を攻撃的MFとして先発させ、2列目からの分厚い攻撃。
決定力が無いなら、FWを一枚増やせばいい。
決定力不足を嘆くより、頭を使って戦術でカバーすべきだ。
このくらいのことがなぜ考えられないのか。バカらしい。
以下が今日の試合での理想フォーメーションだろう。

　　 高原　久保　柳沢

　　　松井　　　中村

　　　　　 小野

　　　　福西　遠藤

三都主　宮本　中澤　加地

　　　　　川口

確かにブラジル戦の副西は相手２列目、サイドのケアができてないもんな。
高原といい、田中といい田舎からは半端者ばかり。

今日の試合、
小笠原がバンバン、ボール持ってチャンスメイク、
ついでに一点決めちゃたりする。
ボスニア → ヘタレ格下認定。

小笠原がボール持てず、失いまくり。
前半で交代。
ボスニア → 強豪認定

こんな所だ。雑魚専小笠は良いパラメーターだ。

>>825
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

今日のスタメン教えてください

>>822
イングランド戦、アウェイオマーン戦、アジアカップ中国戦

結局どいつも５０歩１００歩なんだよな。
フリーキックという飛び道具がある中村がちょっと抜けてるだけで。
そうすると後はチーム戦術との兼ね合いだろ。
ＤＨの一人がレジスタ（小野、中田）である以上
もう一人のＤＨに求められる能力は第１に守備。
稲本と福西は守備能力は大差ないので、
あとは代表での実績と高さで優位な福西がレギュラーになる。
残念だが稲本の攻撃力はイラナイ。
小野と中田、小野と小笠原も同様。
松井は小笠原より優れている可能性もあるが、やはり大差ないだろうし
それならスーパーサブとして使った方が戦術的にいいだろ。
で、このメンバーじゃねえの？　極めて無難だよ。

>>826
奴はサイドには流れないというのを身上にしてると
テレビでしゃべってたよ

>>827
＞小笠原がバンバン、ボール持ってチャンスメイク
これはないｗ

松井はスーパーサブで。
そうすると大黒を高原に替えてスタメンで使える。

今日の試合小笠原スタメン?

3トップなら
左にサントス
右に松井でよくね

左のSBは守備専門にまかしてさ

>>825
そりゃあ13人も使えれば理想だよな。

ブラジル相手でも13人いれば勝つ可能性高いし。

>>834
交替枠は二人なので、大黒と松井は揃ってサブ。
高原とチェンジすべきなのはへナギだろ。
二人ともノーゴーラーだが、回りを生かせる分へナギがマシ。

>>837
可能性が高いなら試してみるべき。
何もしないで決定力不足と言うのはどうだろう。
サッカー初心者の私でもこのくらいは思いつく。

正直、サントスが怪我してくれれば万事丸く収まると考える俺がいる。
高原がまたエコノミー症候群になればと考える・・・

　　　　久保　禿
　　　中村　小笠原
　　　中田　福西
サントス　中澤　宮本　加地
　　　　　川口


今日のスタメン

　　　　　　　　　　　　　　　密談

川淵「ジーコ？なぜ小野をスタメンから外したんだ？」

ジーコ「それは小野の眠っている力を引き出すためだよ。小野は100%レギュラーが
　　　　　確約されてると思ってなのか、ここ何試合かは質の高いパフォーマンスを
　　　　　見せられていない。小野はもっとやれる選手のはずだ。だから1度スタメンを外す
　　　　　ことで危機感を持たせれば、小野は全盛期以上の力を発揮すると確信している。
　　　　　心配しなくても本大会ではもちろん小野はスタメンで起用するつもりだよ。」

川淵「そういうことだったのか。それを聞いて安心したよ。何しろ小野は日本人の中では
　　　　��1の選手で、ワールドクラスの選手だし、日本中が小野のプレーに期待してるからね。」

でもサントスがいなきゃ万が一試合支配しても両サイドから波状ﾜﾛｽになるぞ

>>839
試せません。ルール違反ですからＷＷＷＷＷ

最近の小野はパス精度に欠ける

ゼロックスはひどかったな
ロングフィードもスルーパスも精度欠いてた

最近のえなりは変態すぎる。

>>841
ありがとうございます。

>>834
それいいかもな。大黒も見てみたい。
後半は松井が折り返して柳、ヒールパスに上がってきた稲本が･･･
なんてシーンにも期待。

禿ってだれですか？

>>840
サントスが怪我して
蛸がサントスの位置に入ったら攻撃も守備ももっと酷くなるぞ？わかってんのか？

>>842
涙ぐましいねｗ

>>837
ブラジル対策は、まず祈り、次に祈り、最後に祈ること
「今日は不調でありますように」って



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　プジョル

>>832
ボランチは
スペースを埋めることを優先すべき→福西
積極的に取りに行くべき→中田
この２つの考え方で衝突したよな
結局は宮本が中田を説得したｗ

>>853
どうせ日本相手じゃ手抜いてくるでしょ

今日のキーマンは小笠原ですね。

しかし日韓大会の時は、
まさか４年後小野がスタメン落ちするとは想定してなかったべ。

>854
いや、その話し合いがあったから、
中田と福西で役割分担が出来てよかったんだろう。
ほかのボランチコンビよりは少ない試合ながらよかったと思う。

>>856
今日のレーマン(笑)は高原でしょうかね。

交代で出てくるなら小野は松井大黒と変わらない存在感を出せるかもしれない。
前々回コンフェデ後の遠藤→小野の時は良かった。
中村→小野、中田→小野。どちらかでバランスを取りそうな気がする。

>>859
高原はどこまで行っても高原なのであんまり気にしなくていいかと思います。

>>859レーマンはいいプレーも結構ある。たまに面白いプレーをやらかす。
しかし高原は常に低調なプレー。まったくちがう

小笠原先発はこないだのロングシュートで決定事項になったんじゃないか。
ジーコはえらく気に入っていた。

>>854
実際今も役割はそんな感じだけどな
中田は積極的に前に出て相手にアプローチにいくし
福西はそれで空いたスペース埋めてる
本当は福西はもっと攻撃に出たいんだろうけどな
バランス考えるなら本来今野の方が良さそうだけど
高さはもちろん福西の方がパスを上手くさばける品
攻撃面考えたら中田福西のDVはベストだろう
ジーコなら当然後者とるだろうね
攻撃で守備のリスクを出来る限り減らすスタイルだからね

>>862
そうか？
最近の試合だと動き自体はかなり良かったような
低調ってのは表現が適切じゃないと思う

実際使えるのかがはっきりするといいですね。

機会あればラトビア戦のダイヤモンド型も後半見ておくべきじゃないかな。
別に松井じゃなくて松井の代わりに稲本でもいいと思うけど。

>>865たしかにプレーは悪くないがＦＷは点取らなきゃ評価されない

>>864
DV＞ドメスティックヴァイオレンス？

>>854
前からボールをとりに行くか
それともある程度引いて守るかで
意見をぶつけ合ったんじゃないの？

>>869いやダブルボランチだろ・・・

>>868
ドイスボランチ

ブラジル戦でサイドや2列目をしっかりケアできる日本人ボランチいるのかよｗ
基本的に抜かれるのデフォで考えないと無理
結果的に防げるだけでＯＫ

>>868
そりゃニワカだけだろ
サッカー関係者なら点以外の部分もきちんと評価するだろうよ
柳沢がなぜ代表に呼ばれてるのか理解したほうがいい

まあ高原が代表の役に立ってないのは事実だから
叩かれるのは妥当だがな

>>874
柳沢は代表のFWとしては優秀な部類
高原と一緒にするな

>>874
最近の柳沢は自分も点を取ってる
今日は柳沢・大黒か柳沢・久保で行ってほしかった

>>727
小笠原と中田は加地使いが上手いからな〜。
右のＭＦはこれでいいんでね？

柳沢のホンジュラス戦のドリブルシュートは格好良いな。

俺も高原よりは柳沢だな。ＦＷのポジション争いはこれからが本番だろ。
柳沢は国内復帰して出場機械が増えるから、そこで成功すればスタメン奪取もありえるだろ。

>>874専門家だけがサッカー見るわけじゃない。
それに１対１はずしてるようではただの言い訳になる

>>880
ボールばかりじゃなく
人自体の動きを見るようにすれば
大局を感じ取れるようになるよ

>>877
右は中田、小笠原なんですか？

まあ小笠原については、初めて追う立場から追われる立場になったことでのプレッシャーが心配だな。
これまで通りのプレーが出来るかどうかだな。

中田は10年、中村も4年間それに耐えてきたが、、、

>>883
追ってくるのが松井だからな。
そりゃもうスゲープレッシャーだろうよ。

>>881だから高原のゴール数以外はある程度評価している。
ＦＷに一番必要なものはなに？ゴールだろ。
それに他の選手を生かす動きは柳沢のほうがいい。
だから高原の必要性は感じない

今日は中田が上がった時はチャンスと見てよいのでしょうか?

小笠原はさっさと海外行けと

>>884
松井ってそれほどのもんかね。
まだまだだと思うが、やっとメンバー入りした感じ

小笠原って結局海外行けなかったんじゃないんですか?
行かなかったの?

>>887
獲ってくれるところがありません
ああ・・・メッシーナが柳沢と交換で欲しいって言ってたな・・・

>>886
どっちの？
ナカタは無理に上がらないほうがいい。

>>885
FWに必要なのはもちろんゴールだが
毎試合ゴールできる怪物なんて世界のどこ探しても居ない
それよりどれだけ安定してチームに貢献できるかのほうが大切だろ

とくにこのチームはMF、DFともに得点能力持ってる選手多いんだし

松井の場合、取ってくれる所がないので
仕方なくフランスの２部に行って、そのチームを１部に昇格させるという
マンガみたいな事をやった奴だｗ

>>891
ヒデのほうです。

>>892だからチームへの貢献度が俺の中では
柳沢＞高原だから。
それに毎試合ゴールしろなんていってない。
でも最低３、４試合に１ゴールはしてほしいよ。

アンチ満男の悔しさ丸出しのレス見る度にニヤけちゃう

松井はあれだろ、五輪の時に小野と相談して、２部でもいいから試合に出て結果を
出した方がいいみたいに言われたんだろ。
俺は京都時代の松井のプレイはほとんど評価していないが、フランスに行って２部とは
言えレギュラーをつかんでチームに溶け込んでいったというのは大きく評価している。

>>895
それじゃ足りないだろ。
せめて２試合に１試合は点取らないと。
固め取りできる試合もあるんだし。
これは小笠原と中村も同様だな。
この２人にはＦＷ並みの得点力を求めたい。
じゃないと評価しない。

どんどん小野信者は立場が低下していってるｗｗｗ

>>898いや高原と柳沢にそんなこともとめても・・・

軽めのMF２人が前にいることだし、ナカタはあまり上がっちゃダメでしょう。
中盤でバランスを取らなきゃ。

>>869
フェイエ解雇から始まった暴落はアメリカ→フィンランド→インドと下げ止まらず
でも小笠原と福西も似たようなもんなんだが

高原スタメンの時点で悲観的な俺がいる

>>895
俺だってそうだよ
柳のほうがFWとしては断然良い
ただな日本のFWに決定力求めるのは無謀だと思う

>>901
ということは上がった時はかなりチャンスということで。
まぁあくまでナカタが分かってるという前提ですけど。

>>893
しかも１部でも上位につけてるからなｗ
マジで漫画だｗ

>>904無謀でも求めていかないといつまでも日本強くならないよ。

中村or小笠原がスピードをアップさせてボールをとったときが日本のチャンスです。
中田or高原がスピードをアップしてもチャンスは生まれないです。

>>907
日本を強くするためにはパスサッカーマンセーの根本を崩さなきゃいかんと思う

>>906
さらに大黒の失敗（今のところな）が箔を付けている

小野はうんこ
肝心の速攻の時にボールもらうと
横パスかバックパスばかりで
遅攻の原因はこいつ

いいFWは日本代表永遠のテーマ。常に満たされない。

松井はジャパンマネー絡まずに
欧州トップリーグで成功した
ペルージャ時代の中田以来の選手

そりゃ期待もするよ

釜本があと30歳若かったらな

>>909ジーコはパスサッカー目指してるんでしょ？
監督選ぶの間違えたのかな・・・

FWよりGKやDFのレベルが低いと思うのは俺だけですか？

>>908
スピードをアップしてボールをとるとはどういう状況ですか?

そりゃ一番無責任なＭＦを一番もちあげてるようじゃだめだろ
日本人の特徴的にＭＦが一番むいてるし

>>916ＧＫは若手にいい選手いなかった？

>>916
松田は諦めてないらしい
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006022814.html

>>915
ジーコは神選手だったが
監督としては凡だな
別にパスがどうとかじゃなく選手起用が

>>916
有名な話。日本のGK DFの層の低さはやばいよ。
得点力ないからFWだけ叩かれるけどね

まあ強いて言うとMFもたいしたことないんだけどな

>>921たしかに。でもジーコ監督経験ないんでしょ？
そんな人連れてくるのが悪い

>>919
西川とか川島あたりかね
まあ今後の成長次第だわな
日本の場合GKの育成上手くないから
心配だけどね

>>922
JでもCBの人材の少なさは問題だからねぇ
補強しようにもろくな人材いないって感じで

日本がパスサッカーマンセーってJとか見てないだろ。
それにジーコはあくまでも選手依存なだけだよ。
コンフェデはメンバーが揃ったからああいうサッカーになっただけだしな。

>>924ＣＢは体格的に厳しいからね。
ＳＢもぼろぼろだし。海外から高い金はらっていいコーチに来てもらえないかな？

柳沢抜きでコンフェデボックスを試す意味があるのかな。
もし上手く行かなかった場合、それは柳沢じゃなかったからなのか
それとも他に理由があったのか判断しにくくなるような。

ダメだった時は高原のせいにして高原を外すための布石だとしたら
ジーコを見直すけど。

まあいい加減スレ違いだが、育成などはまだまだ海外に頼らないといけない。
なのにユース代表は近年田嶋とかがアマチュア理論で糞監督の糞育成してるけどな。

ってこのスレもなんかFWスレに似てきたな

>>910
大黒ゴールしとるがな。まだ評価は早すぎる。

>>924
鞠の河合とか、浦和の釣男とか、CBの阿部とか良いと思うんだが

小野がスタメン外されてヤケクソになっている人がいるようで。

>>930
全く人材がいないとは言ってないよ
全体的に優秀な人材が少ないって話
釣り男はともかく河合はJの中では高さや強さもあって良い選手って感じかな
世界で一流クラスとまでは言わないけど守備の技術と高さを揃えた選手がもう少し出てきて欲しい

小野はオリンピックの時も前目のCHだと使えなかったし
つい最近の代表の試合でも
ボランチ以外だとダメ、
結局、中田とボランチ組ませるとしたら守備の負担がデカイから
やっぱり福西が順当な選択になるんだよな
いっそのこと右か左サイドにコンバートすれば良いんだけど

まず東スポがくいついたようで


衝撃！小野はジーコの構想外か
http://www.tokyo-sports.co.jp/

>>932
ただ河合は鞠のなかではDFとして４番目の評価だが
福元や青山の成長に期待しようぜ

誰でもいい。途中から中田を替えさす予定なら、さらにジーコを見直す。
チームにとっても中田自身にとっても良いと思う
つかフルで動き落ちなかったら化け物だな中田は。

欧州組みは総じて体力的には厳しいだろうね
あんま良い内容の試合が出来るとは思えないな

今日中田がフルで動けるはずがありません。ランパードじゃないんです。
普通に小野と交代だと思う。で、福西→稲本でダイヤとか。

小野派の俺としては中田とガチでもまだ諦めてない。
国内組としてこれからやれるチャンスがあるし。

　　久保　柳
　長谷部　藁
　小野　　福西
３　中　宮　　家事
　　川口

今日ある程度目処がついたら、これが国内組でやるときの基本系でしょ

まぁ妥当。

どこかの勘違いハゲスシボン以外は・・・。
あれスポンサーの関係でしょ？絶対。

小野信者がいろんなスレで暴れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れな小野信者ｗｗｗｗｗｗｗ
ドリブルもできず決定的なチャンスもつくれずトップしたから追い出されｗ
あたりによわくボールとられまくられボランチからも追い出されｗ
もうジーコの心の中では遠藤以下の位置だろうなｗ

ジーコの脳内

中田のコンディション＜チームのコンビネーション

間違いない

ここでどんな結果になるかでスタメン戦線に大きく影響しそう

つーかコンフェデボックスでダメならマズいでしょ。
スタメンどころの話じゃなくチームとして頼るものが無くなるよ。

>>939
小野には頑張ってほしいんだが、残念ながら小野は
ボランチの中で最低の守備力と運動量を持った選手だからな。
監督は起用法に悩んでるところだろうな・・・

コンフェデボックスが機能したのは、直前に合宿が数週間あったからだよ
今回は中1日で寒いしピッチは凍ってるし中村ヘルニアだし

怪我しないように試合が終ればいいって感じだろ

コンフェデボックスの良い点を教えてください。

経験値

俺は、大船渡時代からの小笠原ファン
ついに、満男もここまできたな。

ずっとコンフェデの４人がいいといい続けたんだが
今日、ひとつの結果が出るかもしれん

ファンというのを踏まえて言うが、勝負強い満男は
何かしらの結果を出すと思う。

これで散々たる結果であれば、俺を笑いものにしてくれ

>>947
中田の攻撃自重
小笠原のガス抜き

まあ黄金に戻さなかったことは評価できる＞ジーコ

小笠原って本当にスタメンなの？

>>947
中田を抑える術を持つ小笠原と福西の
ダブルストッパーの存在

>>946
いや、この短期間で通用しないと他のシステムと大差無い事になる
そうなれば拠り所は３―５―２になるだろう

柳沢いないのに機能するのかねえ・・・
タークで・・・

>>947
>>113

放り込みサッカーだけは止めてほしい
それだけ

>>954
短期間で通用するシステムなんかないだろう
そもそもシステムの問題でなくてメンバーの問題だと思うぞ
しばらく福西はこれなかった
小笠原も欧州遠征はこれなかった
今の中盤のベストチョイスの4人がいるからこのシステムなんだよ

ボスニア戦負けてもこの4人がジーコのスタメンだったら次もボックスじゃないの

らしい

コンフェデＢＯＸが機能したというが、
流れの中での崩しで点とったのはない。

流れの中で崩したのはメヒコ戦の柳のあたりそこないヒールのみ

唯一のいい形は家事のブラジル幻ゴール

ギリシャ戦なんて圧倒してたじゃねえかｗ

このボックス失敗したらまた一からだもんな
期待半分不安半分だな

>>961
タマちゃんが外しまくってたしな。
並のFWならちゃんと決めてるよ

ボックス失敗つーか、今日はろくな試合にならないよ
中1日でピッチ凍ってて先発は高原だよ

>>963
玉田だからこそあそこまでチャンスを作れたともいえるけどな
みんなシュートは覚えてるのに、シュートを撃つまでは見てない
決定機でいうなら柳沢も二点ぐらいは入れられた

ギリシャ戦は何度も崩したが

そう、流れの中でのいい形には悉く小笠原が絡んでるんだよなw

メキシコ戦の加地クロス→柳沢カカトの得点

ブラジル戦の加地の幻の得点

ギリシャ戦の玉田のビッグクリア連発

メキシコ戦は体調不良
ブラジル戦で潰されたのも一番警戒されていたからだし
中村がブラジル戦で点取れたのだって、ほとんど無警戒だったからだろ
今や小笠原は外せねえよ

ま、コンフェデの中盤は６月３日のバーレーン戦でも
同じ顔ぶれだったしね。
ジーコにとってはいいイメージしか残ってないかも。

>>960
本当にコンフェデ見てたのかねﾁﾐは

小笠原はＪリーガーにしてなぜ代表のスタメンを勝ち得たのか
・Ｊで５年連続のベストイレブン(これで国内Ｊ厨を黙らせた)
・代表ではＦＷにも優るとも劣らない得点力と中村には劣るがもの凄いパスセンス(海外厨を黙らせた)
これがあって初めてジーコの黄金中盤に風穴を開けることに成功した
長谷部、阿部、今野は小笠原の様になればいい、まずＪでベストイレブンに次のＷ杯まで選ばれ続けること(三人ともボランチだから難しいが)
そうすれば嫌でも監督の目に止まる。選ばれたらしっかりと結果を出す(ザコだろーが結果だけは残す)
なにも生き急いで海外に出なくても代表に選ばれる道を小笠原が示してくれた。
小笠原「長谷部、阿部、今野！俺についてこいや！」

中盤は後半から小笠原→松井、福西→稲本、で小野の出番はなしだろうな

小野は無理に出さなくていいよ。移動距離が長すぎて、多分本来のパフォーマンスは
出せない。

>>971
本来のパフォーマンスってなに？

小野派の俺を慰める言葉が見つからん

>>969
長谷部、阿部、今野「誰がついていくかよ、バーカ」

>>973
大丈夫！やべっちがあるじゃないか

次スレは試合後に立てたほうが良いね。
間違いなく実況する輩が居るし。

>>973
「ブー、シット（くだらない）」

今日の試合で小野が

後半の頭から交代出場した場合 →レギュラー再奪取の可能性４０％
後半２０分から交代出場した場合→レギュラー再奪取の可能性３０％
後半３５分から交代出場した場合→レギュラー再奪取の可能性２０％
出番がなかった場合　　　　　　　 →レギュラー再奪取の可能性１０％

雪も雨も降ってないし
ピッチコンディションは良さそうだな。

松井が使われるのは確定してるし
高原は引導を渡すため仕方ないとして
今回ほど大方のスレ予想に沿った布陣は今までない
交代する選手と時期さえ間違わなければ楽しめそうだ

雪ふってるけど

松井は誰と交代するんですか?

雪ふってるのか・・・
禿げの言い訳材料一個増えたな・・・

コンフェデシステムにするなら、FWはタイプ違うんじゃないかな
玉田のようにスピードあって勝負出来るタイプがいると思う。
松井入れるならいいが。
柳沢の効果も大きいと思うんだが、ホント高原外す気ねーのな

>>981
ピッチの下に暖房ついてるから積もらないらしいぞ
まぁ重いことには違いないんだろうが

冷静に考えてみると小野が代表で光輝いた時代ってあまりないよな。
ぱっとすぐ思い出せるのは年代別だけどワールドユースの頃だもん。
他の重要な大会は怪我でいないか、いても無難なパフォーマンス。

正直な話、あの頃の輝きはもうないね。
本人の勘違いが直らなければゾノ２世になることも有り得る。

ワールドユースでの小野のパフォーマンスなんて俺は覚えとらんが、おまい記憶力いいな。

ほんと前園みたいだ

今日で中田さんを見納めることが出来そうですね。

中田が光り輝いた時代っていつだろう。

中田ゴールの予感

まぁそのワールドユースも本山の方が凄かったしな
小笠原と同じくらいのパフォだった
小野はその時から既に下降線だった

>>991
小野がスタメンを外れた時点で中田がゴールする可能性が飛躍的に高まった。
ｱﾝﾁ中田だが今日の中田はかなりクルと思う。

中田さんチェックであるのは間違い無いな。

くる〜きっとくる〜

中田がゴールって言うのはどういう状況？

1000なら雪降らない

>>１０００なら中田英、流れの中から値千金のオウンゴール

1000なら小野怪我

>>１０００なら中田英、流れの中から値千金のゴール

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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