日本代表MF統一スレ 24

なんで新スレ立たないんだ

前スレ

日本代表MF統一スレ 23
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131970933/

過去スレ

日本代表MF統一スレ 22
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1130949008/
日本代表MF統一スレ 21
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1130149282/
日本代表MF統一スレ 20
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129156445/
日本代表MF統一スレ 19
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128956920/
日本代表MF統一スレ 18
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128777050/
日本代表MF統一スレ 17
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128330790/
日本代表MF統一スレ 16
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1127556485/
日本代表MF統一スレ 14（実質15）
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126096425/
日本代表MF統一スレ 14
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126094287/
日本代表MF統一スレ 13
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125324599/
日本代表MF・中盤統一スレ12
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124477787/
日本代表MF・中盤統一スレ11
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123869669/
日本代表MF・中盤統一スレ10
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123176691/
日本代表MF・中盤統一スレ9
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122775423/
日本代表MF・中盤統一スレ８
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119592262/
日本代表MF・中盤統一スレ7
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117167947/
日本代表MF・中盤統一スレ part5（実質6）
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/
日本代表MF・中盤統一スレ５
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111249340/
日本代表MF・中盤統一スレ4
ttp://ex9.2ch.net/test/read4.cgi/eleven/1108677061/
日本代表MF・中盤統一スレ３
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表MF・中盤統一スレ２
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

日本代表日程

【２００６年】
　２月中旬　　　国際親善試合　対アメリカ（カリフォルニア）
　２月中旬　　　国際親善試合　未定　　　（カリフォルニア）
　２月２２日　　 アジア杯最終予選
　３月　１日 　　アジア杯最終予選
　３月２９日　　 国際Ａマッチデー
　４月　　　　　　国際親善試合
　５月　　　　　　キリンカップ
　５月３０日　　 国際親善試合　対ドイツ（レバークーゼン）

６月９日〜７月９日 Ｗ杯ドイツ大会

ジーコがサプライズ人事だそうだ
たしかにＦＷから４人セレクトするより、ＭＦからＦＷ選択した方が良さそうな気もする
高原柳沢で１０本打って入らない状況では

>>4
来年のアメリカ遠征とアジア杯最終予選がフレッシュな選手を呼ぶ最後のチャンスかも。
Jで呼べそうな選手は二川あたりか。

Ｗ杯で4バックなんぞやってしまいサントスサイドに猛攻をかけられるのが怖くてたまらない

それは加地さんにポプラの精が降りる伏線です。

中盤で呼ばれるとしたら二川なんだろうな、さすがに。
まあ呼ばれるとは思わないが…

もうありえないけど、やっぱりもう1回今野を呼んで欲しかったな。
中盤での繋ぎ役としては実力不十分なのは同意だけど
バテた時の稲本の惨状を見ると・・・・。HGと組ませたときを
見てみたかった。
オマケとして一応左SBもやれる（というより左SBの時のほうが積極的）
から駄目な四トスの代わりとしても使えそうな気がするが。

国内組オンリーなら
鈴木玉田大黒久保
小笠原本山
遠藤福西阿部今野
三都主加地村井駒野
中澤宮本田中茂庭坪井
川口楢崎土肥
＋誰か
こんなもん？

層の薄かったOHに松井が入り、中盤のメンツは万全な感じだ

ジーコ「日本のＦＷ陣は、オレをナメている！」
ジーコ「シュートを打つとき、どうしても彼らは焦ってしまう。
　　　　ボールではなく、ゴールを見てシュートを打てと何度言い聞かせたかわからない！」

無邪気に喜ぶイレブンを前に中田英だけはひとり憮然（ぶぜん）とした表情で

中田「全体的に中だるみ。収穫？ないです」

と切り捨てた。

とりあえず全員、毎日走り込みやれ
スタミナは努力で鍛えられる
Ｗ杯までに最も効果が得られるトレーニングだ

高原や柳沢も
ジーコを舐めてるからシュートを外すわけではないだろうに
それとも面と向かってハゲとでも罵ったのか？

>>12,14
それ夕刊フジの記事からだからさ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051117&a=20051117-00000001-ykf-spo
こんなんまともに取り合う方がどうかしてる。

ちなみにその記事の中田の発言
「１本打っても入らないのなら、１００本打っても同じ」ってのも捏造っぽいね。
スポナビでは「１本打っても入らなかったら、１００本打つしかないじゃないですか」って書かれてる。
こっちのがよっぽど信用出来るっしょ。
ちょっとの言葉の違いだけどその意味する内容が大きく変わるっつーいかにも下衆な記事だ。
ここまで捏造されると正直ソースとしちゃ1mmも信用出来んね。
いくら三流記事にしてもせめて発言の恣意的な抜き出し程度に留めておくべき。捏造は最悪。

放置といいフジといい、最低限のルールすら守れない糞ばかり

>>16
そこに是非東スポとサンスポも入れてください。

新聞記事には文字数の制限があるのですよ
それも分からない馬鹿

サンスポは最近なんかの記事の捏造認めてたっけ・・・

>>15
日本語でしゃべっても伝言ゲームの最後の人に伝わった状況のように
変換されてしまうんだからひどいもんだねえ。
ＦＷ切り捨てとかショッキングな見出しつかってるけど
中田は試合後「ＦＷ」のフォの字もいってないし。
１本うって１００本うっても同じなんて意味どう考えてもヘンなのにな。
記者はわざとやってるのねえ。

>>15
そうなのか

そら中田もマスコミに嫌気がさすわな

>>18
長い文章であれだけ煽る文字数があるのわけだし
文字数制限は言い訳にならんでしょ

アンゴラ戦、MFは良かった。。。
でもまぁ・・
442だの352だのﾎﾞｯｸｽだのﾀﾞｲﾔだのってもよくわからんわ。
最初はその形かもしんないけど、試合中は皆動くし、その形のまま
じゃないし、、誰かがあがったら誰かがそこ埋めればいいだけのことで。
流動的にMFもFWも皆が動けばいいのに。誰かがボール持って囲まれそうになったら
カバー入ればいいのに。中田が入ってカバーしてたのは見たけど、
後半中田がボール持って囲まれたときカバー入るの遅いんだか
気づかないんだか・・・って感じで、なんていうか・・
「動け」と思った。タッチライン割りそうなのを拾ったときだって、
もう終わったみたいな感じでゴール前歩いてるのもいたし。

FW頑張れ。1人1本でいいから決めてくれ。シュート入れられないんなら
FWじゃなくて違うポジションに移って欲しい。FWなんて100本のうち1本
でも決めればそれでいいんだから。GKやDFなんて99本防いでも1本
決められたら、いろいろ言われるのに。不公平すぎる。

＞FWなんて100本のうち1本 でも決めればそれでいいんだから。

これじゃいろいろ言われるに決まってる

まぁ確かに記事だからさ。
三流とはいえ、その分面白おかしく食いつきがいいように書かなきゃいけないのもわかるし
場合によっちゃ文字数の制限もあるわけだから、発言の一部を切り取ることもあるだろう。
その上発言者の意図とはずれた解釈がくっつけてミスリードすることもあるだろう。

ただね、発言を完全に変えちゃうのはさすがにね。
それやったら記事じゃなくって誤報。
意図的に誤報を流すのはもうメディアとして最低限のライン割ってるでしょ。
こーいう記事書いてクレジットつけて世に出すヤツの神経を疑うよ。

まぁ例え消費者から訴えがあったところで
記者の誤認でした、申し訳ありませんとか何とかでさくっと終了なんだろうが。
消費者側でここの記事は作文レベルっつー認識持ってくしかないね。

つかスレ違いなのでよろしく
メディア叩きスレか中田さんスレでお願い

>>23
それはフジの捏造

>>26
いや、よく読め
>>22のレスで中田の発言とは関係ないんだが

だからメディア叩きはスレ違いだ

>>24
その通りだな。まあ消費者の側では何が正しいか通り越して
そのまま一人歩きしてしまうのが結局早くて記者の思うつぼなわけだが。

>>27
こんな時間で流れからそこにもみんな触れただけだ。
そんなレスついたわけでもないんだしカリカリすんなって。
これから先は思う存分試合とＭＦについて語ってくれ↓

っつーわけで松井だよな。
アンゴラ戦の収穫の一番大きいのは間違いなく松井だ。
入ってからのプレイも良かったし、そのご褒美的にゴールまで取れた。
言うこと無し。本山がどうにももう一歩だったし、これは日本代表にとって大きいよ。

他の中盤は良くも悪くもいつも通り。そういう意味じゃ安定はしてる。
だからこそ今より上となるとやっぱ小野や福西が復帰して活性化して欲しいところだなぁ。

あと遠藤見れなかったのが何とも。やっぱ怪我の影響かな。
阿部は使われたし、次は小野、福西が復帰してくるだろうからそうなると
こっそり遠藤外されそうな気もする。その辺どーなのよ。
来年のアジア杯辺りにもう一回遠藤にチャンス来るんかな。

遠藤ｦﾀの俺としては入れてほしいけど、どうも列の後ろのほうっぽいな。
豚蛸に抜かされたときはジーコ氏んでくれと思ったよ。

>>29
ちなみにアジア杯は4年に一度な

>>30
抜かされたもなにも最初から一番最後の列じゃん遠藤って

>>30
中蛸は中盤もＳＢもできるが、遠藤はボランチしかできない
外されたくなかったらポジション適正を上げろと言いたいが、
もう年齢的に手遅れだろうな＞遠藤

稲本ってロングフィードが持ち味だったけど
劣化してる気がするんだが。福西のほうがなんかいい

>>33
蛸レベルのSBなら代表クラスなら誰でも出来ると思うんだが。
現時点の実力からいって、遠藤＞稲本≧蛸だろ

>>35
お前さんがそう思っててもジーコの中では遠藤は一番下らしい
昨日使われもしなかったし

昨日じゃなくておとついか

遠藤はいつジーコの中で評価が下がったのだろうか
2003年位にはジーコも結構称賛していた覚えがあるんだが

稲本は罠を張るタイプだからなぁ
後半その罠が炸裂してカウンターに入ったのが１つあった。１つだけだが・・・

トルシエの時は稲本が今の中田の役割を果してたんで、役割が被ってると言えなくはない

やはり中田中村の技術レベルは抜けてるね。
中田が下手なんていうのは韓国人か2ｃｈねらーだけだなｗ

AC…準決までｽﾀﾒﾝ・決勝は出停
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦…後半12分に福西に代わり投入
W杯一次予選ｲﾝﾄﾞ・ｵﾏｰﾝ戦ともにﾍﾞﾝﾁ外
Hｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦…中蛸とともにフル(功労ﾌﾟﾗﾝが挙がっていた)
Hﾄﾞｲﾂ戦…後半25分稲本に代わり投入
Hｶｻﾞﾌ戦…〜後半43分
Hｼﾘｱ戦…〜後半26分
W杯最終予選H北戦…フル(ｽﾀﾒﾝｵｰﾙ国内組で臨んだ)
Aｲﾗﾝ戦…ﾍﾞﾝﾁ外
Hﾊﾞｰﾚｰﾝ戦…ﾍﾞﾝﾁ外
ﾍﾟﾙｰ戦…フル
UAE戦…ﾍﾞﾝﾁ
Aﾊﾞｰﾚｰﾝ戦…ﾍﾞﾝﾁ外
A北戦…後半40分柳沢に代わり投入
ｺﾝﾌｪﾃﾞﾒｷｼｺ戦…ﾍﾞﾝﾁ
ｷﾞﾘｼｬ戦…後半29分小笠原に代わり投入
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦…ﾍﾞﾝﾁ
東ｱｼﾞｱ選手権北戦…〜後半32分
中国戦…ﾍﾞﾝﾁ
韓国戦…ﾍﾞﾝﾁ
W杯最終予選Hｲﾗﾝ戦…〜後半39分
ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦…ﾍﾞﾝﾁ
東欧遠征…不参加
ｱﾝｺﾞﾗ戦…周知の通り

遠藤ってOHとかもできるよね

中田がポジション下げた辺りじゃないの。
人に対してあまり強くない印象あるし。それでも中田の控えでW杯は当確だと思うけど。

>>34
それはない。逆に福西は高い位置のアウトサイドの選手に
正確なロングパスが出せない。というかピッチを広く使えない。

中田ってチームの状態については「戦う姿勢がたりない」とか今回みたいに
「中だるみしていた」とかコメントするみたいだけど、
自分のプレーについては全然触れないね。
茸みたいにベラベラ話す必要もないかもしれないけど、
試合での自分のパフォーマンスはどうだったのか、
自己評価を聞いてみたいな。

>>38
最初のコンフェデではすごい賞賛してたけどね
でもそれでも、海外組がきたら外されたし

>>44
その手のパスの出し手は中田中村とか他にもいるのでは？
そりゃ福西もできれば言うことないけど
中田や中村がマンマークされるならDFから直接サイドに出して走らせてもいいはずだし
せっかく宮本やマコってフィード巧い選手いるんだから
ってのはスレ違いだが

そういや、ｼﾞｰｺは小野に遠藤を越えなきゃいけない・・・と言ってたっけ。

さりげなく嘘つくな

>>47宮本、田中はフィード上手いか？確かに北朝鮮戦での田中のスルーは神がかってたが
ってスレチかスマソ。

でも福西やヒデが小野くらいロングボール上手くなるだけですげー強くなる気がする。でもそしたら小野イラネって展開になるな

うまくねーなｗ
他より「まし」なだけだ。

>>50
＞でも福西やヒデが小野くらいロングボール上手くなるだけですげー強くなる気がする。
そりゃそうだろうよｗ
高原が久保くらいシュート巧かったらってのと一緒だろ。

>>36
遠藤は怪我してロングボール蹴るだけで胸が傷むと言っていたから
まぁ使われなかったのは妥当だろう。
リーグでも優勝争いの中核だし
実力的には俺も>>35に同意

実力的ってタイプが違うだろ

田中マコはアジアカップでも玉田のゴールをアシストしてる
ＤＦラインからフィードで２アシストもしてれば上手い方だろう

どこのスレも小野信者の必死な絶叫で、まともな議論になれないでいる。
いつのまにか神のようなスーパーな選手になっているし、今、小野がい
たらとか小野くらい上手かったらとかいうレスはスルーしてもいいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)_　＜ 小野の話すんなバーカ
　　　 　　　　　　　　　　､へ( _∧ﾉＶ

>>53
でもｼﾞｯｺさんはロスタイムに遠藤出そうとしてたぞ。
怪我で出してなかったなら尚更ロスタイムで出そうと
なんてしてほしくなかったな。悪化したらどうするんだと。
ジーコのそこらへんがマジ謎すぎる。

ホント中田、中村のアンチ多いな。最初ここ来たときアジアカップのヨルダン戦辺りだったから
中田不要スレがいっぱい立っててビックリした。お前らバカかと。
逆にアウェーバーレーン戦の後は中村アンチスレが乱立。お前らアホかと。
なんでこうなるんだろう？間違いなく一番活躍してるのは中田、中村なのに。

話それたけど俺は遠藤必要だと思うなあ。特に中田と中村を前で並べたいとき遠藤が居ると凄い
嬉しい。

>>50
宮本はJで確かフィード成功率一位だよ
田中も代表の控えの茂庭や坪井と比べたら全然上手いし

>>59

読者採点は松井トップ、日本勝利も辛口 　

＜ジーコ日本読者採点＞

　◆国際親善試合：日本１−０アンゴラ◇１６日◇国立

　松井の終了間際の決勝弾で、０５年最後の一戦を飾った日本代表。
その松井は「ボールをキープして前に運べる。スペースも使えるし、
大きなオプションになる」（２３歳男性）など、６・９８の最高得点。
中田英、中村が６・２１で並び、相変わらず安定した評価を得た。
しかし、全体的には勝ちゲームにもかかわらず、読者は辛口だった。

　決定機を外しまくった高原、柳沢の２トップに対しては「天才的な
点取り屋がほしい」（４８歳女性）の切実な声。カギを握る両サイドへ
の批判も多く、三都主、駒野とも５点前後。「良くも悪くも今年１年を
象徴した試合」（２４歳男性）が的を射ているようだ。

　※ニッカンスポーツ・コムで１６日試合終了後から、１７日午後１時まで
採点を募集。

［2005/11/18/12:44　紙面から］

>>61
そりゃ前の試合はそうだけど今まで一番代表で活躍してきたのは中田と中村だろ？
なんでこの２人のアンチが多いのかなあ。

>>62
信者同士の対立と特定アジアの方々の工作

ﾌｨｰﾄﾞなんてｲﾗﾝ
必要ない

>>62

『相変わらず安定した評価を得た』って書いてあるでしょ？
２ちゃんの基本常識だが、黄金と小笠原のアンチは同一人物で
対立を自演しているのは同じ粘着（Ｋ糞とかね）

>>59
遠藤はいらないよ
ジーコもそう判断しているし

>>66
なら怪我してまで呼ばないだろ

小野に福西に中蛸と３人も欠場が出たから、断腸の思い出召集
当然阿部を優先

しかし怪我人多すぎだな
特に小野

ここに斧ちん信者の亡霊がさまよってると聞いたので、飛んできました
ほんとですか？

>>68
中蛸は普通に「落選」の可能性が高いんだけど
わざわざ日本にまできたのに落選なら大久保も蛸もドイツ終ったな

蛸はアジアカップの決勝と準決勝はそこそこ頑張ったから少しだけ心苦しいけどね

>>55
アジアカップの玉田のゴールって、田中はかかわってないだろ
田中が持ち込んで遠藤がヒールで流したのを玉田が開発したのはあったと思うけど

アシストしたのは中村、中蛸。あと宮本か誰かの縦パスだったはず

>>71
ちょくちょく出るんだがアンゴラ戦中田浩は出場停止。

まぁジーコの場合出場停止やら怪我やらで居ない間に
いつの間にかポジション失うこともあるのでわからんが。

遠藤正直今の立場はやばい。

OH 中村　小笠原　松井

DH 中田　福西　稲本　中蛸（左ＳＢ兼）

は確定。ＤＨの残り１枠を小野、遠藤、阿部、今野で争う。

よ！
きたぜっ

ジーコは遠藤をOHで使ったこともあるから、DHの競争相手は中田、小野だろうな

えんどう？

えんどうはよんどけよ！
右サイドもＯＫだからな
あいつは。
たのもしいやつだぜ！

阿部よりは遠藤だろうと思うのだがなぁ。

んー４にん
よぶなら
ひで、ふくにし、いなもと、えんどうに
ＳＢのサブでなかたこって
とこが妥当だな。

あべはまだ
けいけん足らんな。

正直Ｗ杯が終わって中田の引退した後の日本代表が楽しみで仕方ありません
俊輔オタどもが愕然とし代表板は中田復活希望であふりかえる・・・

誤爆？

中田さんが引退したら粘着が俊輔に集中するかと一瞬思ったが
松井が加わって新黄金プラス小笠原と人数は変わらないね
（ネームバリューから俊輔が１番狙われるのは仕方ないけど）

しかし俊輔は次は年齢的な事もあってどのぐらい本気なのかな？

むしろ小野、中村、松井で最も楽しい代表が見れる予感

なんとなくパスは回るが勝てない代表になる予感。
三人の尻拭いする守備専は死ぬなきっと。

トルシエ時代、ジーコ

中田がいない試合や大会は多くあったが、中田待望論なんて一度もな
かった気がする
いればそこそこ活躍するけど、いないからといって困ったこともない

それは中村も一緒だな。

トルシエ時代いなくて結果出した。コンフェデもＷ杯もな

そーそー
なんとかなるもんよ
中田、中村いなくても

>>84
どう考えても今より攻撃が機能しそう
もともと今の代表でも中田絡む必要なく点取れてるし

コイツがいないと話にならん、ってなるほどレベル低くはないでしょ中盤は。
前は常に久保待望論だけどな。

>>88
まぁ格下や親善ならバレなそうだけど
ちょいとマーク付かれたりフィジカルで押してこられた時の対処が不安。
ちと極端だがウクライナ戦みたいな展開がね。

ウクライナとか強国じゃなくても
本気モードの北朝鮮とか中国に負けそうな気がします
イランには歯が立たないでしょう

だ・か・ら
中田がいなくても今まで日本は勝ってきてるんだってば

中村だろうが中田だろうがいなきゃいなくても何とかなる
そこまで影響大きくないよ

>90
ウクライナ戦も親善
>91
北朝鮮や中国とか中田がいなくても勝ってるし

何に対してのだからなのかわからんな

中田はいらないけど中村がいない時の勝率は低いぞ

本当にサッカーというものを知ってるのは
中田、中村、川口、松井ぐらいだと思う。

あと中田批判者へ
中田いる試合といない試合をちゃんと見て
何も分からないなら南無。
寝言はチラシの裏にドゾ！

>>92
サッカーは点を取らなくては勝てないの
点を取るにはボールを支配して攻撃しなくちゃいけないの
中田がいなくなったらそれだけでボールの支配率が極端に減っちゃうの
中田は直接ゴールに繋がらなくても長い時間日本が攻撃できるように
ゲームをコントロールしている
ボールを支配しないとＦＫのチャンスすら滅多に来ないの
逆にボールを支配されるともうずるずる下がるしかなくなりＤＦだけでスタミナ消費しちゃう
そういう試合になって本当に日本が勝てると思うの？
アジアレベルなら決定力が低いからそう簡単には決められない
でもちょっと強いイランぐらいになると日本じゃ守り切れないぞ

確かに中田がいらない理由が分からん。この前の代表でもかなりﾁｬﾝｽ演出してたろ。

いや、中田が代表引退したらって言う話だったんだが…
途中から熱くなった人が出てきて話がおかしくなった

中田が居ないと負けちゃう理由わかったかな〜
でも中田が居なくなって一番困るのはＴＶ局だろうね
ＴＶで観戦してるぐらいのレベルの人はそんなに代表に思い入れないから
ツマンナイと見ないと思う
またいつものぐだぐだ試合か〜って
今の高視聴率は維持できないね〜

>>95
>>96
それはおまえ
アジア杯や欧州遠征見てないだろ

>>95
中田・中村・松井は日本人に欠けている戦術理解力があるね
ボールを蹴った後、どうゆう風に動くか。
またオフザボールのときにどう走るかとか

中田がOMFに入るととたんにリズムが悪くなるよね。
小野がいれば別にいらないと思うが

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. （ ＾ω＾ ）　　＜ ブーン
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>100
川口神のおかげでしょ
そんなにいつも確変してないしやばいよ

>>102
小野が復帰して、尚且つレギュラーになる確率は相当低いだろ。
とりあえず、現状では中田中村がいることを前提に、
本人たちも含め周りをどうしていくかだろ。

>>100
中田云々より気候のせいだとは思うけど、
アジアカップでいい試合なんて無かったぞ

小野が復活すれば最強の中盤組めますね

　　　　　柳沢　　高原　
　　　　　　　中田
　松井　　　　　　　　　　　中村
　 　　　　小野　稲本

素晴らしい

>>107
中田→小笠原で完璧。

>>107-108
松井、中村にWBが務まるのか？
相手のサイド攻撃になす術なしって感じがする。

中村　小笠原

福西　中田


ごちゃごちゃ言うな、もう、これで決まりなんだよ
見ただろ、このメンバーが揃った時に見せた代表史上最も美しく
世界を感動させたサッカーを
松井は小笠原が後半疲弊した時に起用すれば、日本のパスサカーに
疲れてる相手にとって最高に脅威だろ
あの切り込み、ＭＦの大黒だな

サントスと松井は変わる気がしないけど
中村はアンゴラ戦でも敵について行けなかったですね
ボツです


　　　　　

まぁた、小野ヲタ・小笠原ヲタが頑張ってんのか。
小物なりに大変なんだねぇ。せいぜい2chで夢見ると良いよ。

>>110
それでいいんじゃね？

>>110
概ね同意。あとは小野の使い方だが・・・。

>>110
それで行こう
あとは久保の復活を祈るのみ。

中村は右サイドでクロス放り込むのがピッタリ
昨日もそれで点につながったし。

3バックの方がバランスがいい。
4バックでサイドが上がると守りきれない。

３バックはボランチに中田か小野が入るとボール回るよな
アジアカップや東アジア選手権のサッカーの３バックとは大きく違う

ジーコの中では、遠藤確定してると思うな。
だから使わないような気もする。

遠藤が試されたゲームで決定的に悪かったゲームって
無いだろ　出ればしっかり仕事してくれる。
こんな都合の良い選手は他にいないと思うが・・・

そう、そう、確定確定！それでいいじゃん

>>73
その出場停止のソースはどこ。だから
断言するならあるよね

遠藤ってなんか代表だとイマイチなんだよな。
俺的には３ボラの一角とか、おもしろそうなんだが

遠藤はDFが軽すぎる
あんなのボランチでは使えない
>>122
3ボラなら使えるかもな

誰々が確定とかいう妄想はどうでもいい
だいたい中蛸だってまだまだ使う気満々だと思うよ
鈴木だってあれだけ引っ張ったんだから

遠藤はバックアップがお似合い

そう
禿もまだ使われているしね
夕刊フジ情報（笑）だとジーコも遂に「舐めてるのか？」って
切れたらしいが

こないだの試合で一番凡ミスが多かったのってHGだよな

柳沢　久保

中村　小笠原

福西　中田

が基本形
後は小野や松井をどうするか？
時間がないよなー

>>127
は？

トゥーリオをボランチで使え
福西より得点力ある
Jではファールばかりもらってる印象だけど
あれは国際試合では全部OKだよ

>>127
数えてないから分からんがそうかもしれん
なにせ他の選手の３倍ぐらいはボール持ってた気がする

ttp://upup.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/15up/index.cgi?mode=dl&file=7455
ＤL:aaa
キターーーーーーー
中村もいい時期あったんだよな
気長に復活待ってみるのもいいかも？

トゥーリオを思い切ってＦＷに使うってのは？
浦和でも上がりっぱなしだし。

松井は居て欲しいけどジーコが３バック→４バックって言うフォーメーション
チェンジを想定してるから、サイドバックやれる？サントスから松井に換えるって
事は基本的になさそうなんだよな。

トゥーリオかそれとも、
もう思い切って中村ＦＷでもいいんじゃないかな。アジアカップでの対オマーン戦で
決勝の１点なんて現ＦＷ陣よりよほど落ち着いてるし。
中村と柳沢の二人で。
トップ下、小笠原か松井か中田英、ボランチにこうすれば小野も使えてテクニックある
選手並べられる。

FWコンバートなら中村より松井が適任じゃないか？

小野FWでFA

中村で問題ないよ>>132の動画見ただろ？
決定力が違うね

じゃあ、決定力も考慮して小野FWでFA

松井、中村ＦＷでトップ下小笠原かむしろ柳沢。

小野は左サイドかボランチかな。

高原以外に居ませんよ
１トップにして邪魔するやつが居なくなったら
大量点を決めます

中村が骨折しますように

中村が骨折しますように

中村が骨折しますように

中村が骨折しますように

中村が骨折しますように

中村が骨折しますように

中村が骨折しますように

中村が骨折しますように

小笠原信者は過激すぎる
本番でマジで襲撃しないでね

襲撃するのは某宗教絡みの信者だろ
02の時小笠原に強迫までして

>>141
もう自分は今の代表にはフィットできないと言ってて、そうした困難の上に
合わす機会すら得られず、常に先のことが計算できず
国際試合で大した実積を残せてない選手の信者乙~~

>>143
誰信者のこと？
よく分からないから答え教えて

>>139
お前の釣りのせいでハゲヲタが切れたじゃん…

248 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:01:37 ID:XrIdjriK0
2002トルシエの時は、稲本が自由で攻撃の軸として使ってもらってた。
ジーコの中心の王様は誰が見ても中村。
中村が、世界で唯一＜下がるのが主体なトップ下＞のポジやから
どうしても中田、稲本の、縦への突進力の良さが出にくい。
ジーコはボールを失うことを嫌うタイプなんで
どうしても、遅攻で横パス主体になり攻撃が遅くなる。

ラインを上げ、積極的なプレスを懸けて
ボールを奪った瞬間、一気に速攻で縦攻撃ってのが
中田、稲本の得意なスタイル。

今は、システムはどうであれ、DFの一人は必ず余り
ボールは失わず、確実にキープしながら、攻めるというクラシカルな遅攻主体のパス＆ポゼッション・サッカー。
稲本の長所よりも、短所が出やすいジーコスタイル。
トップ下とか、2列目（4バックの時）がもっと縦にゴリ押しみたいな突進力で
相手DF,ボランチを押し下げるタイプがいないと
とても稲本とか、ボランチは、縦への攻撃は生きない。（縦への突進力とか）

ジーコ＆中村が王様でいる限り、稲本、中田は長所が出にくい。(特に不器用な稲本の方がキツイ。）

あのＦＷが固定ならどうしたって結果は出ないｗ

>>147
禿同
伸びるはＦＷスレばかりなり
こっちはネタ氏しか来ない

中盤ってこれだけいい選手がそろってるのに試合になると
連携とか今ひとつなのは何でだろうな。
しかももう何年もやってるっていうのにいつも行き当たりばったりの観が否めない。

>>149
ある意味、ビッグプレーを狙うからじゃないかな。
ルーティーンの読ま易い攻撃を避ける意識を持つようになったからだと思う。
タイミングを変えたり、狙いどころを変えたりの意識が高い。
だから強国にも通用する反面、アジアで苦戦する。対アジアではビッグ
プレーは必要なく、同じパターンを急ぐだけで勝手にこけてくれる。

その使い分けが出来ないってことは
まだまだチームとして未熟なんだろうな

昨日の試合も誰がやったか覚えてないが
日本ももうスルーやるの止めろよ

茸とかもう諦めてしなくなったろ。繋がったところ見た事無い

>>149
ジーコがオートマチズムを嫌ってるからだろ
その場その場での選手のひらめきでゲームを作るから
相手の強さや自分たちの調子で
試合内容が左右されやすい

>>153
トルシエは型にはめたよね。

でもこういうやり方からの脱却をはかるためのジーコって人選でも
あったんだね。
俺正直、コンフェデでブラジルと五分でやったからこの方がいいのか？
とも思ってしまう。

>>153
まだそんなこと言ってるのか
オートマティズムを嫌ってるんじゃないよ
チームがボールをコントロールできてない時も攻め急ぐのを嫌うだけ
逆に言うとそれをW杯でやったからトルシエに批判的なんだろ

来年になり小野が復帰したら小野をスタメンに入れる布陣にするのか
それともコンフェデが基本でスパーサブで使うのか・・・
結構楽しみ

今までのジーコのやり方の何を見てきたのかと

小野が復帰したら即使うに決まってるだろ
中田、中村、小野の３人同時起用にこだわるでしょ
うまくいくようならそのままそこは固定、あとのメンツをいじって
微調整、ってとこだな
問題はうまくいかんかった時
普通なら周りからいくら批判されようが頑固に固定、だが
なんせ時間がない
１試合使われて小野の出来が悪いようなら、以後は稲本状態になるかも

スーパーサブ的な使い方ってのは
小野の体調次第
その時の小野の状態によってはそうなる、ってとこだな
こないだの東欧遠征の時のようにね

>>157
ジーコはそれやっちゃうからなぁ・・・
国内組がアジア杯やW杯予選でどれだけ活躍しても
中田、中村、小野だけは特別扱い（中村はコンスタントに結果出してるけど）

つーか国内組がたいした結果残せてないからだろ。

次、全員揃うのって３月だろ
しかも、アジア杯の予選
もしかすると、アジア杯の予選をスルーして
欧州遠征とかするかもわからんけど
小野、大丈夫かね、不安だ

アメリカ遠征がある？

>>157
今までなら確かにそうしてきただろうけど今回はＷ杯も近い上コンフェデの布陣が思いの外
成功してしまった。それに小野が代表を離れてた時間が長すぎる。
イラン戦で中田を使った前例も有るが今回はどうか・・・？
個人的には東欧遠征の時点で小野を試してそこでコンフェデか小野か見極めたかったんだけどね。

でもコンフェデ布陣ってコンフェデ以来だよな…

ヒデをマコの位置に置けば攻守両輪に獅子奮迅の働きをしてくれるのではないかと思う最近

今回の選考でドリブラー採用枠　松井＞本山　で決定！とうとうモト落選決定

もう本山や藤田みたいな「チームが良ければ〜」みたいないい子ちゃんはイラネ
中田や中村からスタメンを奪うくらいの気持ちがある奴を希望

オートメーション。ボタンを押せば1点入るのかしら。

深井、田中達みたいなガツガツいける速い選手がほしいな
パッサー多すぎだ

絶対ドリブラー必要だよなー　サイドガンガンいけるやつ。WY時代の本山みたいなやつ

>>157
中村と中田が使われるのは誰も異論ないだろ
トップ下失格とかポジションニング悪いとか色々と言われてるが
この2人がなんだかんだいって抜けてるのは明らか
遠藤や本山が、福西や小笠原みたいに信頼勝ち取れなかったのが悪いだけじゃん

小笠原は、復帰した小野からポジションとられるかもしれんが

ジーコはアンゴラ戦3バックでスタートしたのは
小笠原がいなかったことを理由のひとつに挙げてたから
小笠原は信頼されてるんじゃないの

小笠原は信頼されてるよ
前にブラジルメディアとのインタビューでも期待してる選手として小笠原上げてたろ

稲本は相棒（小野、遠藤、ヒデ）を攻撃させるため守備的にいくならいんだけど
ここで逃げ切りたいってときに守備的なやつと2人並べたとたん上がるからな…

>>172
何時のケース？ここ数年の代表で逃げ切りたい状況は
あまりなく徹頭徹尾グダグダな試合しか思い出せないし。
何にせよ指揮官の指示の不徹底というか選手に丸投げ
で選手間の話し合い不足だろ。

アンチジーコかよ。お国に帰りなさい

考えてみれば、この３年間小野はあんまり代表に貢献してないんだな。
2004年の春〜夏にかけてのみといっていいくらい。
公式戦にはほとんどいないし、ＷＣ出場については小笠原の方が、はるかに貢献している。
小笠原、松井等ＯＨ活躍→中田ボランチへ→小野の居場所なし
だから、焦るだろうな。

小野は勿体無いけど正直使いようがないな
途中から出るタイプでもないし
絶対居なきゃダメって程でもないし
小野くらいの経験や実績があるＦＷやＤＦなら欲しいのに

小野の貢献と言えばチェコ・イングランド戦ぐらいだからな。
失態としてキリン杯もあるし。微妙な立場だと思うよ。

キリンカップが何故失態になってるんだ？
小野が悪かった印象はないが。

負けた。
これ以上の失態があるか？

明後日発売の週刊誌【週刊ポスト】12月2日号より

⇒大スクープ激写：小野伸二が深夜の泥酔騒動で退場処分現場を撮ったぁ！−キャバクラで「レッドカード」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>>179
ある。
・小野のオウンゴールで負ける
・小野のバックパス掻っ攫われて負ける　　等

>>178
小野は積極的に攻撃に絡み悪くは無かった。ただそれでも点が取れず結局前の試合と
まったく同じパターンで負け。小野だけの責任では無いが十分失態

あの時は中田も中村もいなかったじゃん。
彼等抜きでどれだけやれる選手が日本にいるの？
逆に、中田も小野もいない中村や、小野も中村もいない中田がどれだけやれるの？
チームの負け云々より個人の出来で計るべきでしょ。
小野は悪くなかったし、代表選考に漏れるようなプレーはしてなかった。

最終予選の先発
北朝鮮　福西、遠藤、小笠原（中村途中出場、中田、小野不在）
イラン　小野、福西、中田、中村
バーレン　中田、福西、中村（小野出場停止）
バーレン　中田、福西、中村、小笠原（小野ケガ）
北朝鮮　福西、稲本、小笠原（中田、中村出場停止、小野ケガ）
イラン　福西、遠藤、小笠原（欧州組不在）
コンフェデ全試合　中田、福西、中村、小笠原

キリン杯は、2戦ともカウンターからの失点という同じ負け方だったからな。
1戦目の負けで散々気をつけろって言われてたのに、やはりカウンターで負けた。
カウンターへの対応枚数不足は、ボランチの小野にも少なからず責任はあるだろう。

1戦目小野いないしｗ

>>183
まあそうだな。最後の一言は取り消すよ。
ただ、あの時はチーム事情も中田が復帰したときでゴチャゴチャしてたし、バーレーン戦で
予想させるカウンターからの失点を前の試合でやってしまって、しかもその試合と全く同じ
負け方（攻めて攻めてカウンター一発）をしたからボロクソ言われた。
だから批判も多い。
小野も一人じゃやっぱりダメで小野、中田、中村の内２人が居なきゃ日本は話にならない。

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>186
だぁから、小野入ったのに、修正出来なかったって事だろうが。

>>187
まぁ、修正できなかった点についてはな。
あのメンバーなら小野が中心になって何とかしなければいけなかったから。
そこの批判がでるのは分かる。
プレーについては特に問題なかったっしょ。
実際、代表で本当にリーダーシップを求められてるのは中田や宮本なわけだし。

あれは坪井にマーク渡したのに坪井が遅れたような気もするが、
そもそもお前が走れーという気もする

まあ小野の守備が悪いのは今更の話じゃん
中田はDH 小野はOHで小笠原とポジション争い。これでいい

二人ともDMFってよりはCMFだよなぁ

CMFとかDMFとかSTとかの言葉使ってる奴らがウイイレ厨にしか思えない

小笠原ははずさないでほしいな

>>190
まああれだけ小野が引っ張ったのに点を取れなかったＦＷが悪いよな。
つまりあの頃からＦＷは全く成長していない。
中田、中村、小野がいくら頑張ってもＦＷがなんとかしないとな

トータルフットボール
４−５−１

　　　　　　中田
松井　　　　　　　　中村

　　小笠原　　小野
　　　　　　遠藤
中田コ　　　　　　　今野
　　　　稲本　福西

　　　　　三都主

どっからでもパスが出るスペクタクルサッカーだお
みんなでコネコネ

>>196
中田がいねえぞぼけえって書こうとしたら一番上に居たｗ

２トップがいくらダメでもコンフェデで機能したのは１トップから２トップにして柳沢の負担を
減らしたおかげなんだよね。ただ、玉田も動き出しは良いが点は取れないパターン。だから
久保と柳が組んで柳の負担を減らしつつ久保が決めるってコンビが出来れば良いんだけどね。
柳は点は決められないけど中田を始め誰とでも相性がいいし

>>196
上下逆にしても同じサッカー出来そうだな。

>>171
うん小笠原は信頼されてるね。
ただ中田や中村と天秤にかけると小笠原の方が確実に実力が落ちる。
よって控えだな

ｷｬﾊﾞｻﾜﾗはいらねー

>>199
いや中田ボランチならスタメンだろ
前で使うとか3-5-2なら控えだけどさ
中盤のメンツは中田の起用法次第だよね

ところで福西はそろそろ復帰するみたいですよ

左右に開く中村と激しい上下動を繰り返す中田には
地蔵小笠原という中継ポイントが必要です。

結局中盤はジーコのことだから
中田中村斧プラス松井か小笠原か服にしなんだろうな。
ボックスかダイヤモンドか
俊介単独2列目でトレスボランチかはわからんけど。

小笠原はスタミナないし、やる気が感じられんし、王様プレーするし消えてほしい

福西、中田、小野、中村
又は
福西、中田、小野、松井の中盤が見てみたい。

小野がいれば日本代表は最強になれるんだが、、、
マジで守備ザルの福西、スタミナに欠ける藁をどうにかしてほしい

>>206
怪我人ばっかだな

守備がザルで運動力を欠く小野に居場所はありません。
ネドヴェドと一緒に客としてワールドカップを観に行ったら。

恐ろしくスタミナ落ちてるだろうな、小野。
フットサルが限界かも。実戦スタメンは無理っぽ。

さっきスコットランドの速報見たけど、中村って
やっぱサイドが最適だね。いいクロスをあげるし。
トップ下は小笠原の方がいい。

単細胞野郎

中村を使いたいからトップ下ありの布陣にしてる分けで。
中村をウィングにするならトップ下はいりません。

フィジカル激弱の小笠原でトップ下できるの？
海外相手だと体当てられるとすぐフラっとなってボール失うし
たぶん中田、中村、松井に比べて一番弱い
小笠原もトップ下の選手ではないと思う

だからトップ下を置かないフォメが一番強くなると思うんだ。

まぁ、もともとトップ下やりたいって言ってるヤツのために組んでいるのに、
そいつがトップ下なんてやっていないから無いようなもんだろ。

中村は、どうせずるずる下がるか、サイドに逃げるだけだから
トップ下に小笠原がいる

厨房な茸オタにかぎって「トップ下」という言葉に敏感に
反応するから気をつけたほうがいいかもなｗ

FWスレマダぁ？

小笠原のトップ下はいい思いでないな
東アジア２回とも落としたしキリン杯２連敗だし

コンフェデスタイルこそ日本のベスト。
小笠原＋中村の二枚に交代カードは松井
後ろは中田＋福西でカードは遠藤、蛸、小野

中村を単独トップ下で使うと機能しない。
よってWトップ下にして中村をフリーマンにして
小笠原か中田のどちらかに前線か中央に張ってもらう。
そうやった方が中村ももう1人もやりやすいんじゃない。

タイプとかの違いを超えて中村と小笠原に力の差がありすぎる

>>220
ゴミ蛸はもう勘弁してくれ

小笠原は国際経験が足りないから、ここはネックになるかもね
なんだかんだで海外リーグでの経験は大きいと思うよ
まぁこの部分を解消すれば、得点力の差で中村の上をいくだろう

>>224
上は無理だよ
小笠原は中村や小野クラスには届かない
よっぽど晩成型なら別だが
海外行ってダメになる可能性もあるし

小笠原は移籍のタイミングが難しいと言うか、やや旬を逸した印象が強いね。
来年はもう27だし。

コンフェデ布陣が本物かどうかもう一度やってみらんとわからんね

>>222
茸オタ必死だなｗ

>>227
もうあの布陣は中田の気分次第じゃねーのｗ

中村は海外に行って成長したな。結果的にワールドカップに出れなくてよかったのかもしれない。
小野もそうだったけど、あの戦術ではどうせ持ち味を発揮することは出来なかったろうから。
今度のワールドカップは中村にとって最初で最後のワールドカップになりそうだけど、他の選手以上の並々ならぬワールドカップへの決意みたいなものを感じる。

さっきスカパー見たが中村アンゴラ戦手抜きしやがったな
気持ちの入り方が全然ちげー

自分はイングランド戦の時のメンバーのバランスがいいと思う。
中田はやはり攻撃の選手。ボランチじゃない。
コンフェデ・メキシコ戦は中田が自由に前に行き過ぎてバランス崩してた。
中田が自重した後の２戦は、バランス保てていた。本人は消化不良みたいだったけど。
その点、小野はディフェンダーのことも考えてプレイしてくれる。
中田のチームになってはいけないと思う。小野の復帰を願う。

同意、小野はある意味、精神的支柱。
ばらばらになった連携を建て直す役割を果たせる選手は現時点で彼しかいないと思う
小野の人徳なら中田も言うこと聞くと思うし

連携がばらばらっていつの話だ？
小野の復帰は歓迎だが、中田がひとりで連携乱してるかのような物言いには賛同できないし
アンゴラ戦の中田が上がりすぎだったとも思わない。
明らかに後ろの人数は足りていたのだからボランチが2枚とも張り付いている必要はない。

怪我して静養中なのにキャバクラで暴れたヤツが精神的支柱？
大事な時には怪我でいつも居ないヤツが精神的支柱？
妄想も大概にしとけ。

キャバクラくらいでガタガタ騒ぐな、オバサンｗ

人間の悲しいサガで、いない人間を美化したり夢想しがちになるのはわかるが、
中田を不当に落とし事実を曲げるのはいじけたウサばらしにしか見えない。
それより稲本がまた先発、出続けていることで内容はともかくジーコのおぼえは
良くなる。しかし、福西のことは気に入っていたからぁ。だが、ジーコの頭の中
でやっぱ国内組イラネモードに切り替わったとしたら稲本が浮上する。こいつは
中村がいない方が持ち味出るが、小野が万全になればコンビを組むのが濃厚か。
中田のポジションはジーコの説得次第、本番まで決まらないのではないか。

中田はやっぱボランチでしょ。せっかく適所を見つけたのに本人が納得できてないし、
実際プレーでも背いてる。なんとか既成事実を作ってしまおうと焦っている。
アンゴラ戦ではそれが顕著だった。ボールに絡む意欲は買う。運動量もすばらしい。
だけど、あれじゃあ本物の連携は生まれやせん。中田よ、私欲を捨てよ。
私欲はクラブで果たし、代表では損な役回りを引き受けてくれ。頼む。

>>237=>>238
いちいち入りなおさなくてもいいよ。

中村　３得点に絡む
稲本　先発フル　４−０快勝
中蛸　先発
松井　後半途中出場
中田　試合前

故障の小野ちんを除けば、海外組ＭＦ全員出場か。

稲本スターマン

>>240
松井出たの？

>>239
はぁ？内容をよく読めよ馬鹿。

稲本復活か。福西ＯＵＴ今野ＩＮでいいよ。

>>240
8流リーグなんて参考にならない事をいい加減学べよ馬鹿

ベンチはもっと参考にならんけどな。

稲本復活か。
もう終わったと思ってたから、まさかの事態だな。
ジーコは福西とどっちを選ぶのか

稲本は土壇場に強いなｗ
今のところジーコの中では福西だと思うけど
それも今後の活躍次第だな。

>>247
フラム戦でスーパーゴール決めたのに終わったはないだろ

現時点では服部以下の福西のが終わってるべ。

蛸もスタメンでフル出場で勝利。

蛸はMFとして出たのか？

稲本復活か

中村以外の起用方法はまた混沌としてきたな
中田の場合は使うのは決まってるけど前後どっちでってところで
稲本福西中村中田なんてチームもありえる

>>252
おそらくLSB

稲本と福西はあわない

小笠原と茸のコンビが一番いいと思うな
お互いの足りないものを二人でｶﾊﾞｰしてる感じで

北チョン戦後のスポーツ・ヤァ！の携帯アンケート（ボランチのベストコンビは？）では

１位　稲本＆福西
２位　小野＆稲本
３位　小野＆福西
４位　中田＆福西
５位　その他

だった

ジーコは所属クラブのポジションでフォメ考えないのかな？
海外組は皆所属クラブの調子が良い訳だし

４−５−１

　　　　　　　　１トップ
　　　　　（久保、柳沢、高原）
　松井　　　　　　　　　　　　　　中村
（三都主）　　　　　　　　　（大黒、大久保）
　　　　　中田　　　　小野
　　　（小笠原）　　　（遠藤）
　　　　　　　　福西
　　　　　　　　（稲本）
ＤＦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ
　　　　　ＤＦ　　　　　　ＤＦ

ＦＷは誰がやっても悪い意味でそんなに変わんないから１人でイイよ。
サッカー知ってて、それぞれがゲームを作れる
中村、中田、小野、松井を同時起用プラス守備専１人。
両サイドバックに守備能力高いＤＦ欲しいけど、中盤厚くした方が見てて楽しそう。
上の面子ってなんか、なんとかしてくれそうな気がする。

>>258
結局、そのフォメ最高だよな。まぁジーコが試すとは思えないが。
それに、煮詰める時間がもう無いし。それ実現させようにも、最短で3月でしょ。
幻のフォメになるだろうなぁ・・・。

>>258
これのどこが最高なんだ
中盤に気をとられすぎだし機能するとは思わないな

ＦＷがいくらしょぼいと言ってもこれまでのゴール数見れば
普通にＦＷがゴールしてるわけで日本のＭＦには得点力がない

中村のパスも小野のパスもそれなりのターゲットがいないと無意味

失点が今の倍、得点は変わらずになりそ

つーか相変わらず今野が凄いんだけど。
もちろん守備能力はNo.1として、攻撃でも凄い活躍ぶりなんだけど。
やっぱね、攻守において対人プレーがマジ強すぎるな。
稲本の二十歳前後と比べても全く遜色ない。むしろ凌駕してる。
あと、阿部ファンには申し訳ないけど、ちょっと格が違うな。

まあ2chの人たちは福西大好きだから別に同意は求めないけどさ。

>>260
同意だ
FWの能力は確かに低いがMFの得点力はそれ以上に低い

じゃぁ小笠原を置けばとかそういう問題でもない
小笠原が使えなかったらシステムから変えなきゃいけなくなるし
FWがしょぼくても2トップの方がいいよ

>>260
すまんがFWとMFの得点表を張ってくれないか？

>>262
今日は物凄く効いてたな
ピッチ上で別格の存在感だった

>>258のフォメに反発するのって、FWヲタだろ。
先発枠減るからな。

>>262
また今野が選ばれてからいらっしゃいね。

>>264
俺がまとめた　とりあえず数人だけ
もし他の選手とか必要なら自分でまとめてくれ
直接ＦＫとＰＫは抜いた
出場時間数は最新のものが分からないからこれも省いた

柳沢 8
高原 5
玉田 7
大黒 5
鈴木 7
久保 8

松井 1
中村 4
中田 1
小野 2
小笠原5

これではとても得点力が上がるとも思えない
しょぼくてもFWはそれなりには取ってる
きれいなミドルも泥臭いのも1点は1点だからね
その泥臭いゴールを決めるのはMFの選手は苦手だろう

>>269
その理屈で言えば、FKやPKも1点は1点だぞ。

違うと思うけど…

何故コンフェデのメキシコ戦からギリシャ戦のフォメチェンジで機能したのか考えれば
上のフォメなんてとても賛成出来ないね。福西ゴルオメ

これがいい
フラット4-4-2で
左　中田(小野、松井)

中央　福西、稲本、小野、遠藤、中田から2人

右　中村
結局海外組使った方が強いかと。
このフォメだと小笠原サヨナラなのはしょうがないな。うん。

フラット？


　　　中村　中田　福西　小野

ん・・・・？・・・機能・・・する・・・・・しない・・・・・・？
・・・フラット・・・・良い？・・・・悪い・・・・・フラット・・・・
ﾜｰﾜｰ・・・・ふらっと・・・・ふらっと・・・ん？・・・・

　フ　ラ　ッ　ト　？

フラットにするとなんか放り込みサッカーになりそうでいやだ
少なくともフラットならｆｗの１人は下がり目にしてトップ下のポジ作らんと
アクセントがない、サッカーになりそう・・・・

１トップを推奨してる奴は多いけど、その場合FWは大抵柳沢な訳だが
そうすると1.5列目の選手が必要な訳で、現代表では玉田とか本山あたりか
実際に>>258のやつだと誰が得点するんだよって話で
中村はサイドに流れるし、松井に得点は期待できんし、柳はシュート打たない
小野のミドルシュートはいいとこに行っても結局キーパーが弾く
そして中田はシュートを打つな
結局、覚醒中の中村と中澤の頭でしか入る気がしない

１．５なら大久保

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20051119151744.jpg
こｒｗｗｗｗｗちゅいｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
不覚にもワロタ

>>276小笠原は？

>>274どう反応すればよいのやら

>>275言われてみると確かにそうだね。
最初は柳沢と元気な久保と考えてたのだが…トップ下能力のあるFWはいないんだな。
セカンドトップだと柳沢、大黒、玉田あたりがが該当するんだけど
しいて言えば松井か。中村は下がり癖を考えるとサイドがいいし。中田は…今のシュートだと厳しいかな。

１トップなら、得点力の高い小笠原は必須だな。

フラットな中盤って真ん中のどっちかが半分トップ下みたいになるんじゃないの？
イングランドだってランパードがチャンスメイクしてジェラードが守備してるわけだし
まあルーニーもトップ下っぽいFWだけど
　　　松井　柳沢

アレ福西中田中村
↑イングランド式

　　　　柳沢
　　　　本山（小笠原）
松井　　　　　　中村
　　　福西中田
↑ポルトガル式

普通に２トップで小笠原と中村並べとくのが一番強いって
松井を２トップの１枚で使うのなんてそれこそ何のメリットもない
少しでも競り合える選手置いた方がマシだ

もう結論は出たな

　　久保　　柳沢

　　中村　　小笠原

　　福西　　中田

　４　　バ　　ッ　　ク

>>280
小笠原の得点力は凄いけど、使うならやっぱコンフェデ、バーレーン戦のときのフォメならではだと思う
っていうか結局あのときのフォメが一番いいと思うけどね
松井はいい選手だと思うけどフォメを崩して使うほどじゃないし、小野は話以前の問題で
稲本の調子が上がってきてるようだが、中田抜きの代表は正直考えられない
中村小笠原、中田福西は互いにいいパートナーなんだと思う

2,3年前は4-2-3-1
今は4-3-2-1
これが厨房の中でのブームだね

中村　小笠原の関係がいいだけで中田は邪魔なだけだよ
福西の横が遠藤でも普通に機能すると思うけどね

>>288
遠藤福西って機能しないよいつも

>>289
アンチはそればっか言うなｗ
今となっては福西・遠藤が一番安定し機能する。

中村　中田英
稲本　遠藤
今となっては失笑物のこの布陣である程度やれたんだから
下の組み合わせで確実に上手くいくと思うけどな
中村　小笠原
福西　遠藤

どーいう根拠だよ。

ここの住人って２列目の機能具合しか見れてない香具師がいるから
それだと４−４−２がベストになるんだけど
守備の安定さを考えたら３−５−２の方がかなり抜けてる

俺がジーコならＷ杯は３−５−２で入るね
４−４−２は不用意な失点がかなり多いから

↑初戦のスタートの話ね
あとは展開によって

覚醒加持さんと元気小野がいれば3-1-4-2いけるのにな

３４１２の間違いか？

糞どもの妄想でいっぱいだな。現実を見ろ、まず現実を。
思い描いた妄想が現実になる訳じゃないんだよ。な。

>>297
あんな時代遅れサッカーの何処に夢見ろと・・・。

ジーコは絶対４−４−２にするよ。

時代遅れも何も、代表の強さは選手の能力次第なんだけどな。

>>299
絶対４−４−２ならアンゴラ戦で３−５−２に戻してないね
小笠原がいなかったからってことだが小笠原がいなくても十分できる形だから
つかできるようにしておかないといけないだろう

４−４−２のボックスを再び試したかったが小笠原がいない
東欧遠征のダイヤモンドで良い結果が得られてないので
３−５−２に戻してやはり無失点に抑えた　これはでかい

このままいくと４−４−２の方が試合中に使われるオプションになると思うよ

>>301
いや、ない。ジーコの４−４−２への執着、信仰はすごいから。

442は点を取りに行く時だけだな。4バックでは守れないから。
宮本はいい選手だけど、身体能力は低い。

>>302
いや、だから執着心が凄いならなんで３−５−２を使ってるのよ
これ以上同じこと言うだけなら無駄なので

それに3バックから4バックにフォーメーションチェンジする方が、戦術的に効果が大きい。
4バックでスタートすると、手詰まりになる。

>>304
親善試合のテストだろ？
それこそオプションじゃん。

あとは試合中のシステム変更が
３−５−２→４−４−２は何度も成功例があるけど
４−４−２→３−５−２は少ないが何度かやってるが成功例がほとんどなく
この間のラトビア戦でもジーコが３バックにしてから崩されたと言ってる

こういう理由もある

>>306
だから、親善試合とか関係ないのよ
最終予選でも３バックも４バックも両方使ってるし
３バックの試合の方が多いんだから

ジーコは４バックをやりたいけど、現状ではリスクをともなうことを理解してる

3バックなんて時代遅れなもんに、いつまでしがみつくつもりだ。

てか４２２２と、３５２しかないのかジーコは

４３１２も、３４２１も試してますが・・・

時代遅れとか言ってる香具師
そもそも日本人選手の平均的な能力がいわゆる時代遅れなのに気づいてくれ

戦術だけ真似て強くなれるなら世界中のサッカーチームの監督は苦労しない
例えばWBAがチェルシーと同じ戦術で戦って強くなれると思うか？

俺もそれは思う。
言い方は悪いけどそもそも能力・体格で劣ってる日本人が
「時代遅れじゃない」欧州のチームと同じことやって勝てるのかと。

ラインを高く保ちコンパクトにする。高い位置でボールを奪い細かいパス交換で崩す。
日本人にはこれが一番合ってると思うけどね。

>>311
それ登録上そうなってるだけ
２列目に中田、中村、小笠原いれてもボランチの仕事しかしてない。

昔はほのぼのしてたなぁｗ

736 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 13:57

小野にポジションとられて、俊輔と小笠原が一緒に泣く。
泣き虫コンビ

>>315
できないもんはしょうがない。
得意じゃないことをわざわざやらせる必要もあるまいて。

4-4-2の失点で一番多いのは片方のサイドから仕掛けられた時に
逆サイドが絞ってCBをやらなきゃいけなくなる時が多い
三都主も加地も基本的な中央での守備力が足りないからまずい対応になることが多い
これ解消されない限りなかなか失点を減らすのは難しいかと
やっぱり4-4-2は攻撃したい時にだけ使うべきかなと・・・

アレクソと加地を外せばいいだろう

日本代表よりJのチームの方が強いよね。
家長を早く代表に呼んで欲しいな。

サントス居るじゃんか

昔のジュビロと今の代表だったらジュビロのが強いね。
奥、高原、中山、名波とかがすごかったなあの頃

昔のジュビロと昔のベルディだったらベルディだな。

ヴェルディか。

ヴェルディｗｗｗ

あの頃のジュビロは日本サッカー史上最強チームよ。

中田　中村　小野　稲本　福西　小笠原　中蛸　松井
でほぼ決まりだろうなＭＦは
遠藤や今野が入らないのは残念だが

中蛸はサイドやＣＢもできるからか。
ボランチとしては明らかに遠藤が上なのに・・・。

>>327
間違えなくそうだろうね
中蛸入れれば２人余分に呼べるしね
ボランチとしては遠藤の方が確実に上だけど

遠藤は小野次第だろなー。
まぁ、今はどっちも微妙な立場だからどうでもいいけど。

つーか小笠原の得点力をちと過大評価し過ぎじゃね？
代表での得点はたいていアジア相手。あとはJでの実績からの期待値だろ。
まぁ代表での実績やプレースタイルで現状中田中村より期待できるのは判るがさ。

小笠原くらいしか期待できる奴がいないだけだろう。悲しいが。

遠藤　中村　小野　稲本　福西　小笠原　阿部　松井
やっぱこうだろ
厄病神のＷ中田はいらねー
あいつらドイツでも絶対やらかすよ

去年の試合を見て、このチームに中田が入ってきたらどんな化学反応を起こすんだろうと期待していたが、

正直がっかりした。

喪失感の方が大きい。
失われた決定力を返して欲しい。つうか中田イラネ。

やっぱり日本のスター…中田英１２・２２世界選抜戦に招待
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005111603.html

マンオブザマッチだって！

>>314
せっかく高い位置でボールを奪ったのに細かくパス繋いで
どうすんだよ。
やるんなら奪った所から逆サイドにボールを飛ばしてDFの
薄いところから攻めるか、DFが整う前に縦にボールを入れて
FWにDFの裏を取らせるしかないだろ。

>>336
はあ？
ＦＷに楔入れてＭＦがリターンもらって、パス２、３本でシュートまでいけるだろ。

>>337
せっかく高い位置で取ったのにわざわざ手間を増やして
楔のパスを出すのかよ？
奪ったヤツがそのままPA内に侵入することを選択した方
がまだしもマシだと思うが。

そこまで縦に強い速い選手いないだろ
２、３本繋げば１０秒もかからずシュートまでいくよ

心配しなくても相手陣内でボール奪えることなんてW杯でほぼないと思う

>>339
強さは要らんと思うが。柳沢、大黒あたりで十分でしょ。
奪ってから２アクションくらいで縦への勝負ができりゃ、
５秒かからずにPA内にボールが運べるべ。

>>341
まあそのふたりか久保がいて、小野か小笠原がいれば可能だな

まだFWにそんな期待をしてる奴がいるのか…

>>314
それはさんざんやってると思うのですが。
で、そうこうしてるうちにシュートまでいけずクリアされるというパターンを今まで嫌という程（ｒｙ

＞高い位置でボールを奪い

あ、ゴメンこれはあんまりないね。

１０秒とか２０秒とか言ってるやしがまだいたなんて・・・ﾜﾛｽ
小野だって前で潰されて終わりでしょ、現実はオタが言うほど強くもない。夢想もいー加減にしとけ

現実はボール奪って１０秒、２０秒でゴールするんですけどね

392 名前：_[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 01:07:39 ID:CJSrjgwq0
小野は天真爛漫に見える。屈託のない笑顔、も印象的だが、いろんなことを拾い集めて
みると意外に荒んだ背景を持つ奴のようだな。殴ったのは一緒にいた人とか、泥酔した
のもそうだったとしても、そういう人間と一緒にいるということだしな。
それに小野のところはまるで南米型で貧乏人の子沢山に父親は?のオマケつきだ。それが
成功した小野にぶら下がり状態だと思う。シャブ社長の件なんかも、それのための１つ
だと思うわ。弟だかは893という話だし。マラドーナなんかもキツくなっていって転落し
ていったからなぁ。小野はW杯に出ないわけにはいかない状況じゃないかな。
456 名前： [sage] 投稿日：2005/11/20(日) 16:52:22 ID:hngB+/pb0
小野が結構DQNな性格してんのは有名な話じゃん。
子供時代はとんでもない悪ガキで、どっかに預けられてたんじゃなかったっけ？
今でもキレたら止まらないし（前もどっかでDQN相手にして警察呼ばれた）
叩き割った携帯の数は数知れず（自分で言ってる）



そんなヤツが、ここまで立派になったってことが凄いと思うが。オランダでみんなに愛されて。

403 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 02:48:11 ID:2dThYO5i0
>>392
小野は幼少時から貧乏ながら子だくさんの家に育ったために、
人一倍注目されて評価されるためには「いい子」を演じるしかないと計算したのだと思われます。
どこにいっても表面上は人付き合いのいい人間を演じていますが、酒を飲んだとたん、
普段はばれないように隠している本性がでてしまうのだと思います。
演じていたことを忘れ、化けの皮がはがれ問題を起こしてしまうのでしょう。

赤ん坊の世話している妻に内緒でキャバクラで女に貢いでうさ張らしをする選手が
日本代表にいるとわかれば、一般人からも批判されてしまいます。

もしも泥酔し、店内で騒いだり、暴れたり、乳を揉んだり、ウニを投げたり、そんなことを
海外でプレーしている選手がリハビリで帰国中にやったりしたらみんな幻滅しますよ。

456 名前： [sage] 投稿日：2005/11/20(日) 16:52:22 ID:hngB+/pb0
小野が結構DQNな性格してんのは有名な話じゃん。
子供時代はとんでもない悪ガキで、どっかに預けられてたんじゃなかったっけ？
今でもキレたら止まらないし（前もどっかでDQN相手にして警察呼ばれた）
叩き割った携帯の数は数知れず（自分で言ってる）

そんなヤツが、ここまで立派になったってことが凄いと思うが。オランダでみんなに愛されて。


458 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:26:51 ID:br0w6YB20
表　チビッコとカレー
裏　ねーちゃんと酒

>>347
人間力ですか？

ＦＷが楔入れて誰が点とるの？
中田？中村？こういつら流れで点取ったこと自体稀なんですけど。

>>350
鈴木並には点取ってんじゃね？

今野キレキレだったなぁ
やっぱすげーよ彼は

フィジカル弱え千葉相手だからねえ
ガチの東アじゃイマイチだったし
それでも阿部よかマシだったが

中田と今野で犬のように追い回す中盤見てみたい

不器用な今ちゃんルーレットと終了間際に右サイドを重戦車のごとく
ドリブル突破（最後バテたｗ）したのはﾜﾛﾀ。確かにフィジカルで
ジェフ中盤を上回ってたのも事実だけど相手のチャンスを
抜群の読みと動き出しでかなり潰してたし、右に左にとフィールドを
犬のごとく縦横無尽に駆け回って攻撃も積極的に参加。
あんな今野なら是非中田禿と組んだのを見てみたい。


まあ代表に合うかどうかは別な話なんだけどね。

今野活躍を聞いてると嬉しいような悲しいような複雑な気分だ

>>352-356
スレ違い。
今野スレに帰れ。

代表に一度でも呼ばれたことあるやつならスレ違いじゃないだろ

現実的に考えれば今のところこう？

ＯＨ　中村・小笠原・松井
ＤＨ　中田・福西・稲本・小野か代役に阿部・遠藤

FWスレで森島待望論が出てるぞ

＞ ポスト読みました。皆さんがご心配するような内容ではないです。
お酒を飲みに行ったことは確かなようですが、
ケンカを始めたとか、ご乱交に及んだとかではないです。
お酒は好きでこの頃、銀座のクラブにも顔を出すことはあるようですが、
今回の件は友人同士で話しているうちに、酒の勢いもあって、
言い争いになって、周りの人間がひやひやするような雰囲気になったので、
お店の人が気をきかせて、お開きとなり、お店を後にしたため何事も
なかったということです。ポストは「ドイツＷ杯での日本の躍進は小野に
かかっているといっても過言ではない。何より小野の勇姿がピッチにないの
は寂し過ぎる。ハメあお外しすぎてくれぐれもケガを悪化させたり、体調を崩したりしないようにとお節介ながら節にながら、節に願う本紙であった」
と結んでいて、見出しと違って悪意のある内容ではなかったです。

>>350>>351

直接ＦＫとＰＫは除外

柳沢 8
高原 5
玉田 7
大黒 5
鈴木 7
久保 8

松井 1
中村 4
中田 1
小野 2
小笠原5

中村と小笠原が組めば高原よりはマシじゃね？

それってジーコジャパンになってから？

そうだろ、総得点ならみなもっと多い

柳すごいじゃん、外しまくってるから印象悪い

最新版■代表FW ゴール率■ 　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）　

大黒　　107分に1ゴール
柳沢　　185分に1ゴール

玉田　　287分に1ゴール　
鈴木　　308分に1ゴール


高原　　346分に1ゴール

得点得点言ってる中田の酷さがなんとも・・・

中田さんは別格。存在感が違う。

中村−小笠原の2列目でええじゃないか？

中蛸入れるんなら今野入れて

他に選択肢ってある？

３−５−２　　　　　　　　　　　　４−４−２ボックス（３−６−１）
　　　　中村　　　　　　　　　　　 中村　　小笠原　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（松井）　（松井）
　 福西　 　中田　　　　　　　　 福西　　　中田　 　　　
　（稲本）　（小野）　　　　　　　（稲本）　 （小野）

４−４−２ダイアモンド
　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　　　　　小笠原　
　松井　　　　　中田　　　　　　　中田　　　　　中村　　　　中田　　　　　　　中村
（小野） 稲本　　　　　　　　　　 （小野） 稲本　　　　　　　（小野） 　稲本
　　　　（福西）　　　　　　　　　　　　　　（福西）　　　　　　（松井）　（福西）

４−５−１
　　　　　　小笠原　　　　　　　　　　小笠原　中村　　　　　　　小笠原　松井
　松井　　　　　　　　　中村　　　松井　　　　　中田　　　　中田　　　　　　中村
（中田） 福西 　中田　　　　　　（小野） 稲本　　　　　　　（小野）　稲本　（小野）
（小野）（稲本）（小野）　　　　　　　　　（福西）　　　　　　　　　　　（福西）

>>371


　　　　　　　　　久保

　中村　稲本　福西　小笠原　中田　松井

　　　　中澤　　宮本　田中

　　　　　　　　川口

レギュラーで入れて熟成させるんなら今野もありだったろうけど
サブだったら中田コのほうが向いてるね。

>>371
4-5-1だと出し手ばかりになって
受け手が不足しそうでやだ

同意
タコは精神的に強いと言うより、いい意味で”アホの子”に近いからなｗ

先生！やっぱ３−６−１で
前：中村、小笠原
後：中田、福西、稲本、小野のうち2人

がいいとおもいまっす！

>>376
３−６−１ならそのうち二人じゃなくて、４人並べちゃえば良いと思う。

>>377
サイドは？

>>376
汚傘藁ｲﾗﾈ

小笠原はいることに気がついた！もしくは小野
中中の緩衝材としては稲本だけでは不十分でしょ

汚傘藁ｲﾗﾈ

>>378
サイドで捏ねるの大好きな人がいるので無問題

>>382
該当するのは誰？
つか守備は？

>382
サイドで捏ねるの好きなのは中村だろ。

サイドでこねるって言ったら、中村しかいないわけだが・・・逆サイドはどうすんの？

逆サイドは松井だろ。

だから守備は？

松井か・・・そういえばいたね。
しかしパッサーしかいなくなるな・・・守備やばしｗ

守備のために4人横に並べてる訳で

誰が上がる上がらないかは中田が中心で決めれば良い
たぶん、稲本・福西が残り、小野・中田がSH、

中村が右に流れれば、柳沢が左に流れ、開いたスペースに、
福西、小笠原が飛び込みゴール

完璧だなｗ

＞守備のために4人横に並べてる訳で

ワカラン！　オマエノイッテルコトハワカラン！！

パサーが日本の武器だからこそ1トップなんて弱くなるだけ

できればポスト＋裏抜けのコンビが望ましい
裏抜け×２も場合によってはあり
ポスト×２はいらない

小笠原とか中村とか中田に点取らせようとすると無理が出るよ
ヘディングとか競り勝てないしラインの裏抜けるのも難しいだろう

>>391
でもそれこそもっといないわけで。高原鈴木になっちゃうよ？
それなら柳1トップでも

>>392
え？　高原鈴木ってポスト×２ってことじゃないの？

高原、久保、鈴木、巻　＋　柳沢、玉田、田中、大黒
こういう話じゃね？

４−４−２ボックス
　　久保　　　柳沢

　　中村　　小笠原　　
　 （松井）　（松井）
　　福西　　　中田　 　　　
　 （稲本）　 （小野）

なんだかんだ言って、これがベストでＦＡ？

柳と久保がベストだが
１人なら柳

>>393
久保と柳沢が逆

高原、柳沢、鈴木、巻　＋　久保、玉田、田中、大黒

>>394
ベスト

ベストというか、ジーコの頭の中ではその形でいくことになってると思う

>>398
ジーコだと

久保　　　柳沢

ここが

久保　　　高原

になりそうで怖い・・・

>>391
禿銅。いかにFWが決定力不足とはいえ
中中小小の比ではない
故に１トップはやだ
俺の好みは裏抜け×２だが
ヘナギはポストも裏抜けもできるので
片方がヘナギなら後はぶっちゃけ誰でも良い

ジーコの場合、柳沢はベンチに置けるが高原はベンチに置けないと思う
ホーム北戦は茸もベンチだったから特別だと思うし

>>399
俺もその可能性を恐れていたが
アンゴラ戦での起用を見て少しは安心したが

>>400
それでも高原は回避したい
久保が駄目なら大黒
玉田なら大久保の方が良い

小野ももう二列目のほうがいいんじゃないの
4バックならできると思う

>>404
中村切って小笠原＋小野ならいけるかも・・・

>>404
小野はフェイエで試合出たのか？

>>403
禿玉はいやずら

中村を切る理由が分からない
好みの問題だけで結果を残してるのは事実なんだから

>>408
二列目という前提やん

>>396
見る目なさすぎ
久保はどう考えてもポスト寄りの選手
もちろん裏へ抜けることもできる万能型だが一番活きるのは
ターゲットやポストプレー　高原や鈴木とは合いそうにない

>>405
仮に小野がオランダで完全復活の大活躍して
来年代表復帰で大活躍したとしても
中村と小笠原で切られるのは間違いなく小笠原です

>>411
小野が復帰してもその二人は絶対外れないから

>>409
ゴールも最低限取ってるしアシストも多い
セットプレーからもゴール＆アシストできる

外してわざわざ小笠原＋小野とかいうコンビにする理由がわからん
なんか頼りなすさすぎて観てられないぞｗキリンカップ２連敗とかやらかしたし

万が一中村が怪我で出れないとかの場合、
ジーコは中田を2列目で使うよ
小野とか小笠原なんて全然信用してない

2列目の1枚は絶対ナカナカのどちらか

>>413
小野も中村も中央で張れないやん、共に相方が居るから小野＋中村はどうかと

なんか勘違いしてるけど中村より小野が良いっていうんじゃないよ
小野を二列目で使うならという>>404の前提で答えてるんだよ

４−４−２ボックス
　　久保　　　柳沢

　　中村　　小笠原　　
　 　
　　稲本　　　中田　 　　　
　
現在のジーコの脳内ベストはこうではないか？

小野は当然２３人入りはするけど

稲本のところは福西じゃない？

>>412
切ると言ってもスタメンからという意味で
代表からではないです
３人スタメン共存はないだろうなってこと
まー中田にアクシデントがあればひょっとしてって感じ

中田を別格扱いにしないで欲しいんだよな
ボランチならボランチって早々にポジを決めて
その中でポジション争いもさせてほしい
小野を使う時は中田をサブにするとかさ

というのも中田にアクシデントがあった場合のことも考えて
ピッチに中田抜きの状況ももっとやらないと
中村はフルで出ないこと多くなってるから試せてるけど
あと三都主もな

この２人は怪我の心配は少なくてもカードで出れない可能性は十分に高いぞ

中田抜きも中村抜きも、去年・今年で散々試したから問題無いんじゃないの。
カードっつっても、２人ともそんなに貰うタイプじゃないし。ｻﾝﾄｽの替えも試したし。

ジーコは負傷者がいない限り中田、中村、小野、稲本の同時起用にこだわるよ。

小野が復帰したらボランチに小野が入って、中田がオフェンシブに行くのは必然。
もしくはダイヤ。

>>418
ああそゆことね

小野は怪我からいつ復帰するかも、チームにフィットできるかも分からんのに
今もバリバリプレーしてて、何でもできる万能選手みたいに扱われてるのは何故？
そんな特別扱いする程､他と隔絶した実力の選手かな
これまでの実積なんかみると、そうした扱いはちょっと疑問に思うのだが

>>423
小野を特別扱いしてるのは一部だけだろ
怪我で計算できないのは事実なんだし
でもチームにはフィットすると思う

>>423
中田に得点が期待出来ないから

中盤の得点率ランク順にすると
中村小笠原
福西小野

怪我治って試合出てれば、23人には選ばれるだろうが、スタメンは微妙。
良くて、そんなトコでしょ。ちょっと怪我しすぎたな。

>>420中村抜きってそんなにあったか？(中村以外フルメンバーって意味)

「フルメンバー」ってのがよくわからんが、キリン杯？

欧州遠征序盤くらいかな。

二人で部屋でマッタリしていると、ヒマすぎてしりとりが始まる。
数十回続き、オレの番のお題が「け」で回ってくる。

オレ「け・・・け・・・」
女　「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
　　　しばらくの沈黙
女　「・・・・・・・・・・・・・・・うん・・・」
　　　しばらくの沈黙
オレ「『ん』がついたからお前の負けだぞー」
女　「負けちゃったけど、すっごくうれしい事あったからいいもん！」

面白さがわからない

だがうらやましい

>>427
アイスランド戦とチェコ戦が一番近いかな。

>>430 全米が泣いた

前スレでも書いたが

中村が居ない

　　　　　中田（松井）　　　小笠原（小野）


　　　　　福西（小野）　　　小野（中田）

小野が居ない

　　　　　　　中村　小笠原

　　　　　　　福西　中田

中田が居ない

　　　　　　中村　　小笠原

　　　　　　福西　　小野

中田も中村も居ない

　　　　　　　松井　小笠原

　　　　　　　福西　小野

小野も中田も居ない（これが一番ヤバイか）
　　　　　　　中村　小笠原（松井）

　　　　　　　福西　遠藤（タコ）（小笠原）

中村も小野も居ない

　　　　　　　松井（中田）　小笠原

　　　　　　　福西　　　　中田（遠藤）

福西が居ない→稲本でおｋ

全員揃ってる→orz

オレ「け・・・け・・・」
女　「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
　　　しばらくの沈黙
オレ「・・・・・・・・・・・・・・・うん・・・」
　　　しばらくの沈黙
オレ「『ん』がついたからお前の負けだぞー」
オレ「負けちゃったけど、すっごくうれしい事あったからいいもん！」

イナモツいらないんだけど・・・

>>428
「フルチンメンバー」に見えた

>>438
おまいがそんな事いうから
そんな風に見えてしまったジャナイカ！

小野はともかく、稲本は100%ないよな？

>>440
最近復活してきたしと思って・・・
続き

小笠原が居ない

　　　　　　中村　中田

　　　　　　福西　小野

小笠原と小野がいない

　　　　　　　　中村　　　　　　　　　中村　松井

　　　　　　福西　　中田　もしくは　　福西　中田

中村と小笠原がいない（かなりまずい）

　　　　　　中田（小野）　松井　　　　　　　　　中田

　　　　　　福西　　　小野（中田）　　　　　福西　　小野

小笠原と中田が居ない

　　　　　　中村　　松井　　　　　　　　　　中村

　　　　　　福西　　小野　もしくは　　　小野　　福西



後ろからゲームを作りチャンスメイクも出来る　中田、小野、好調の遠藤

前でチャンスメイクと得点が出来る　中村　小笠原　松井

後ろで構えて守備から攻撃につなげられる　福西　稲本　中タコ（守備専）

タイプ別に２人居なくなるとやばいな。特に中田と小野が抜けたときと中村と小笠原が抜けたときが
痛い

>>441
お前先からウザイ

orz

>>443
このスレではフォーメーション厨は嫌われるので気を付けましょう。

まぁフォメスレでやれば、それなりのレスだと思うから気を落とすなよ。

>>438全く見えない件について

稲本はこの前の出来なら福西と充分競える

稲本はリーグしだい。
今後も常時出場なら間違いなくジーコはスタメンにする。

>>438
不覚にもﾜﾛﾀ

>>430
それなんてプラネテス

ヒデメールでいろいろ反応あるだろうけど、
今回のヒデメールにはちょっと同感してしまった俺。
ヒデが言うのはちょっとムカつくけど、当てはまってると思うわ。
覇気が無いし、それが代表がしょぼい原因の一つじゃないか？とオモタ。

中村、セルティックだとスピードが違う守備も真剣にやってる
こいつ代表では絶対手抜いてる

>>410
「久保にポストプレーさせたかったけど無理だった。タイプじゃない」
って岡ちゃんが言ってたよ。鞠でターゲットになってたのは中盤が壊滅してたからじゃね？

稲本は使うとしたら福西がいないときくらいだな
それでも微妙なできだし代表じゃ

クラブでちょっといい働きしたから代表スタメン！
ってのはなあ。
福西も今野も阿部も小笠原もクラブでとてつもない活躍の時はあるっつの。
それがなかなかできないのが代表戦なわけで。
あくまで代表での活躍が大事でしょ。

>>451
飛騨なんか言ってたのか？

>>451
ヒデの気持ちはよーく判ったが、試合中に冷めたのは
お前もやろとｗ
ヤツは頭良すぎるんだろうなあ、いろいろ考えすぎ。

>>452
レンジャーズ→代表→レンジャーズの3連戦で
セルティックの面子なら代表は手抜くだろ、無給だし

>>455
大丈夫
ジーコもきっとそう思ってるはず

>>455
ヒント：プレミア（これからも出続ける事が重要）
ジーコが海外リーグ優先なのは当然だと思う
結果の出ない高原を使い続けたのも「ドイツでゲームに出ている」理由だけ

これからも出続ける事が重要。これだよな、結局。

ジーコは「稲本は試合に出続けて調子を上げてくタイプ」と言ってたからな。
裏を返せば、試合に出てないときの稲本の代表でのパフォーマンスには
満足してなかったってことでもある。

稲本が試合に出続けて、代表に帰ってきたときにいいプレーができれば
スタメンになれるだろう。だけど、その試合でダメだったらドイツでは
サブだろね。

>>455
確かにクラブで活躍したからといって必ずしも
スタメンってわけではないのはよく解る。
ただ、プレミアでの活躍とＪでの活躍とじゃわけが違う。
そこは強く言いたい。

福西はそろそろマイレージ切れ。小野ちんと一緒に
してはダメ。

2006W杯のDFとMFのスタメンはコンフェデメンバー！！
FWは俺だ！！

ｂｙじーこ

稲本は代表でぱっとしないし駄目だろ
イナギャルが必死杉

代表復帰後の福西のパフォーマンスと残り少ないチャンスをモノに出来るか、それ次第。

最近の豚は調子いいな。


稲本が勝利に貢献　プレミアリーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051120-00000014-kyodo_sp-spo.html

　【ウェストブロミッジ（英国）１９日共同】サッカーのイングランド・プレミアリーグでＭＦ稲本潤一の
所属するウェストブロミッジは、当地でエバートンと対戦し、４−０で快勝した。
　３試合連続でフル出場した稲本は、得点には絡まなかったものの、攻守にわたる積極的なプレ
ーで勝利に貢献し、試合の最優秀選手を表彰する「マン・オブ・ザ・マッチ」に選ばれた。

オールスターが被さった東欧遠征、海外組起用のホンジュラス戦
Jでの疲労、怪我で出られなかったアンゴラ戦
こんな国内組のMFが逃れ得ない状況を考慮せず、もうマイレージは切れたとか
言われたら可哀想だな
協会がちゃんとしたスケジュールを組んで、試合に出れれば、今迄と変わらない結果が
残せるのに

>>467
チャンス自体は結構ありそう。
来年頭の代表戦は国内組み中心だし。

イナギャルが必死に稲本の記事貼ってうざすぎ

本当、国内組MF主力が４試合、東アジアを含めるともっと多いが
主力として試合に出られない状況を作った協会幹部は責任取れといいたい

>>465
まあ、冗談ヌキでジーコが出た方が決定力は高いだろうな

けちつけるつもりはないが、２得点したエリントン（しかも１ゴールは結構美しいミドル）
さしおいて稲本ＭＯＭ？

点には絡まなかったが随所にいい動きしてたんだろうか

だから稲本ファンは自分のスレでやってろよ

再放送されたあと稲本のスレちょこっと覗いて確認すればよろし。

>>471
イナギャルが稲本の事豚とか言うわけねーだろ、アホか

とイナギャルがレスしてます

イナギャル叩きが流行ってると聞いて飛んで来ましたよ！

実際ギャル認定されてるやつの大半が男だろうな
俺もここで稲本擁護したらイナギャル認定されたことあるしｗ

ギャル認定してる方が女ｗ（オバサン）
（若い）同姓に対する異常な憎悪

来季の代表合宿メンバー、年内中に発表…ジーコ監督が明言
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005112209.html
代表はＪ残り３戦で最後の選考
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051121_70.htm

>>480-481
イナギャル乙

　　　　久保　　高原
　　松井　　　　　　中村
　　　　中田　　今野
中蛸　　中澤　　福西　　加地
　　　　　　川口

ハードゲイ仕様

まあ今のままだと、稲本も小野も外す可能性がある
Ｗ杯まで時間はあるから追加招集で復帰の可能性はあり得るが、
現在は、

福西＞稲本
遠藤＞小野（怪我）

だから。

506 　 sage 2005/11/22(火) 04:01:36 ID:2gRIbo+Q
中田英＆福西のボランチは代表の軸
４４２なら、ジーコが考えているのは、

　　　柳沢　　高原
　　（玉田）（大黒）
中村　　　　　　　小笠原
（松井）　　　　（小野）
　　　中田　　福西
　　（遠藤）（稲本）
三都主　　　　　　　加地
（中蛸）　　　　　（駒野）
　　　中澤　　宮本
　　（茂庭）（田中）
　　　　　川口

これでファイナルアンサーだよ


561 　 age 2005/11/22(火) 03:58:02 ID:2gRIbo+Q
稲本のスタメンはもうあり得ないな
スタミナないから９０分間走れないし
ボランチとしては福西の方が完全に上

小野も怪我ばっかで試合に出られないからベンチでよし

今野をプッシュする奴はＪリーグで活躍できても世界では活躍できないことを知れ

484 　 sage 2005/11/22(火) 05:46:45 ID:2gRIbo+Q
　　　　久保　　高原
　　松井　　　　　　中村
　　　　中田　　今野
中蛸　　中澤　　福西　　加地
　　　　　　川口

ハードゲイ仕様


485 　 sage 2005/11/22(火) 05:48:27 ID:2gRIbo+Q
まあ今のままだと、稲本も小野も外す可能性がある
Ｗ杯まで時間はあるから追加招集で復帰の可能性はあり得るが、
現在は、

福西＞稲本
遠藤＞小野（怪我）

だから。

稲本より福西のが見ていて安心するし何かやってくれそう
遠藤のプレーも彼から良い玉が出そうでワクワクする
二人とも残って欲しい。

小野ヲタの粘着質は何とかならんのか

ここの人は詳しそうだから質問

中村と中田は殆ど同じと言って良い位にチャンスを作る
でも、中村は結果に繋がるのに中田は繋がらない
非常に不思議でならないんだが何故？

精度の差

>>490
セットプレーの有無だけだって。
それ以外は日本のＦＷだし、大差ないし。

ラストパスなどのプレイの精度。
中田は受け手の側から合わせなければならない割合が高いけど、
中村は受け手に合わせられる。
あと中村は、プレイの前に細かいフェイントを入れてることが多いから
敵も対応が遅れることが多い。受け手として優れている柳沢は、どちらのパスにもバッチリ対応可。

小笠原は、なかなかチャンスを作れない時間帯も多く見てるともどかしいわけだが。
しかし、その割に結果的にゴールに繋がった数は多いんだよな。
やはり、並のチャンスを数多く演出するのと本当に決定的な大チャンスを作るのとは
ある程度狙い方が違うんじゃないの？

それから、解説屋が中田中村らのプレーを極端に誇張して褒めまくるせいで、
彼らの「スーパープレー？」「キラーパス？」が得点に繋がらなかった責任が
悉くＦＷになすりつけられているでしょ。
普通の人は結構解説者に騙されてるんじゃないかな。
尤も、この間の高原だけは責められてもしかたないけどさｗ

マジレスすると中田はFWとアイコンタクトが出来てない
狙いや質はいいけど、得点に結びつく事が少ないのはそういうこと

って友達が言ってた

いやでもそれはＦＷ側の責任は大きいだろ
じゃあＭＦが変われば彼等が得点できてるのか？って話だし

ん〜と、代表選手に対して変な言い方になるけど基本の差かな？

中村は小学生時に習う基本のフォームで蹴ってる
悪い言い方をすると進歩が無いと言えるけど良く言えば基本を大事にしていて
綺麗に回転を掛けて受けての前にタイミング良く出してるから
受け手が前を確認して次の動作を考えてトラップ出来る様な優しいパス

中田の場合は押し出す様に蹴ってるからバウンドして跳ねまくって
かつスピードが速いから前を確認する余裕が無いし
止めるのに多少体を捻る必要がある受け手に厳しいパス

自分が受け手になる事を考えたら中田のパスは嫌だな
ま、代表のＦＷが素人の俺と同じレベルだなんてのはもっと嫌だがｗ

>>496
どっちの責任が大きいとかそんな話しじゃない

中田は日本代表の中でも１つも２つも抜き出てるから
パスが強く見えたりＦＷが合わせられなかったりする。

なんていうか中田は世界レベルのプレイ
中村はアジアレベルのプレイ
って事だな。

時に抜き出た存在は批判され、孤立する。

どちらにしてもＦＷがヘボなら報われないんだよ
日本のＭＦは

FWがダメなら自分で点取ったらいいじゃない。

守備やゲームの組み立てもやらなきゃいけないんだから
点取りだけに専念できないだろ　ＭＦってポジションは

FWがダメだとホント苦労するよな　日本にはなんでこうまともなFWがおらんのだ

いいＦＷなら所属したクラブにゴロゴロ居ただろが中田は。レベルが〜云々は
言い訳にしか聞こえん。

中田は大きく開いたスペースに蹴りこむ事しかできないからでしょ
後はＦＷ任せ、決めたら英のパスが巧い
これじゃ高原が文句言いたくなるのも分かるよｗ

でもセリエにはいいDFもいるからな
仕方がない

どちらにしても中田や中村があれだけチャンスメークしても
ボロボロ外すFWは情けないよ
MFが小笠原だろうと小野だろうとダメだろうな　あれじゃ

高原新記録…345分間無得点／ブンデス
＜ブンデスリーガ：ハンブルガーＳＶ２−０デュイスブルグ＞◇２０日◇ハンブルク

　ハンブルガーＳＶがＦＷバルバレスとラウトのゴールで、
２−０とデュイスブルクを下した。
ＦＷ高原直泰（２６）は、ベンチ入りしたが出番はなし。
ライバル２人がゴールしたため、リーグ戦では３４５分間無得点で
チームのＦＷ最長記録となってしまった。
２１日の練習で走り込んだ高原は
「いい感じで体調が上がっているのに、
試合に出ないとしょうがない」と表情を曇らせた。（西村友通信員）

［2005/11/22/09:58　紙面から］
　　　　　　　　
　　　　　　　　　↑

こんなのが代表のエースFW扱いなんだぜ
そりゃMF陣だってやる気なくすわ

>>497を分かり易く映像で

ttp://up.spawn.jp/file/up6854.wmv

無理ならコッチから
ttp://up.spawn.jp/

でもほんとに中田ほど日本代表の事思ってる奴いないだろうな
前のアンゴラ戦の中田はカッコ良すぎ。

ＦＷが記者等多くの人に叩かれてるのを知ってたから
どうしてもＦＷ陣に点を獲って欲しかった
といわんばかりにチャンスメイクに徹した中田・・・・・

点を獲ればＦＷ陣も自信を取り戻すと信じてプレイそていたのに・・・

なんなんだあのＦＷ陣は・・・・・・・・・・

中田やその他MFの不甲斐ないプレーで守備に回され、体力を消耗した試合もかなりある。
それでもFW陣から中田・MF批判は聞かない。

＞中田やその他MFの不甲斐ないプレーで守備に回され、体力を消耗した試合もかなりある。

詳しく

>>510
詳しくも何もボランチ崩壊、DF陣べた引き試合が何試合もあっただろう。

FW陣がその度ごとに失点を責めたことあるか？

>>511
だから具体例を挙げてみろよ

ＦＷは相変わらずだが、ＭＦもなぁ
中田と中村も基本的にパスしかできねーし

あとこれは守備陣批判じゃねーのかよ　しっかり文句言ってるだろうが
　　　　　　　　　　　　　↓

記者「ドイツと比べて日本の守備はどうか。」

禿「守備陣に狡猾さがない。守らなければならないときに反則してでも止める気迫が
ないからいつも後一歩のところで負けてる。」

>>512
近い試合で日本vsウクライナ戦

中盤で悉く潰され、FWは守備一辺倒でした。
時たま苦し紛れのボールは来るが、中盤からの押し上げなくFW潰されてます。

俺は高原にお前が高い位置でファールしてでも止めろよと言いたい
柳沢なんか必死で走ってるのにこいつ一人チンタラ歩いている

FWによる中盤への批判がない　ねぇ・・・
ふーん・・・
　　　　　　　　　↓
「中盤が機能してないのでイイボールを放り込んでくれなかった」
「（日本の）DFラインが下がり過ぎなので」
「サイドもなかなかタイミングよく上がってこないし」
「サイドに展開しないと俺のポストの意味がなくなるのに、みんな真ん中に行くから」
「中盤のバランスが悪く、皆サイドに流れるから」

どこがですか？w

>>515
で　だから中盤が奮闘してチャンスを作ってくれても
ＦＷは外しても責任はないとおっしゃるわけですか？

そもそも、ヘナギも高原もどっちかというとポストタイプじゃない。
大黒もクラブでの印象のせいか、自分でどうしてもガツガツ行くタイプじゃないし。
それをFWが点をとってないからって責めてもなあ。
PA外でうろちょろしてる中盤も、ヘナギとかから見ればあれじゃないのかな。
勿論理想はFWが入れることなんだけど。

ただ、高原は「システムは関係ないと言うけど、結構大事ですよ」とか発言するし
文句や批判を言うか言わないかは、個人の性格に因る気がしなくともない。

得点の予感がしない選手はつまらないよ
小笠原が数点とった以外は、中村のコンフェデのミドルと小野がずいぶん昔に点取ったことしか
思い出せない

大体日本のFW陣は周りが見えてないと言うか状況判断が悪すぎるヤツが多いよ
先日のアンゴラ戦だってここでパスを出せばチャンスだというところで
しゃにむに突っ込んで奪われたり（高原）
ここで打てばというところでよくわからないパス出ししたり（ヘナギ）

バーレーン戦の　中田→中村→小笠原　の得点なんかはここの状況判断の良さが
光った得点だと思うけど何でFW陣はああ判断が悪いのばかり揃ってるんだろ

中田のしょぼいパスがチャンスメイク扱いされるのは、ＦＷにとって正直キツイっしょｗ
アレックスみたいな精度の良いパスで外すなら、高原に文句言ってもいいがね。

ＤＦが余りすぎてるのもどうかと思う。
欧州のチームなんかと比べるとＤＦからのビルドアップがやっぱり未熟なんだよね。
宮本や中澤にはチャンスがあれば海外に出て欲しかったなぁ…

精度の良いパスどころか合わせればいいだけのパスを２発外してたろ　アンゴラ戦

　　　　　　　　　　＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今ガンバいい意味で瀬戸際。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

>>521
あの時の柳沢は中田へのパスのあとサイドに行かずに、
中へ切り込んで中村と同じくＤＦ陣の気をひく動きを瞬時に判断したが？

>>490
個人的な感想だけど
中村のチャンスメイクはクロスが多いと思う
サイドアタックからの得点率が高いという記録があるように
正確なクロスはより得点に近いんじゃないのかね

中田のチャンスメイクは縦に入れるパスだから
よほど上手に裏を取れるようでないと、結果に繋がりにくい
それでも、アンゴラ戦みたいな自らがPAに入って、DFを引き付けて
フリーのFWに横パスをみたいなのもたまに見るけど
それをFWが決めてくれないというのはあるよね

ＦＷ頼みのサッカーしてるからこうなる
決してＦＷだけの責任じゃないよ
２列目の選手も得点の匂い無いし、仕掛けないし

>>527
的を得ている希ガス

正直ＦＷとＭＦの間にレベルが有りすぎる。
ヒデはプレミアの今の所だけど３位チームでレギュラー張ってるしMOMも取ったし
ゴールとアシストも決めた。
松井、中村、小野、もかなり活躍してる。
だけどＦＷは海外組２人だけ。しかも高原と柳沢。
たしかにＭＦも考えなきゃ行けないけど限度が有る

中田は球足の速いパスが得意。
カウンターサッカーや展開のスピードアップに最適。
中村は精度の高いパスが得意。
ポゼッションサッカーやピンポイントクロスに最適。

日本代表においては中田の速いパス、
中村の緩いが精度の高いパスとで非常にバランスが取れてると思うよ。
この緩急が大事。
速いパスがあるからこそ緩いパスが活きるし緩いパスがあるからこそ速いパスが活きる。
だから中村だけだと縦への推進力が落ちてぐずぐずになって上手くいかないし、
中田だけだと無理に縦に行こうとしすぎてパスミス多くなってドタバタするよ。

復帰濃厚の久保と中田の相性ってどうなの？
高原と中田は相性最悪っぽいけど

相性抜群だと思うな。
中田の早いパスに変態身体能力の久保が飛びつく

それは相性じゃなくて完全に久保頼みじゃんｗ

中田と久保のコンビあまりみたことないな
考えただけでわくわくする

海外組FWの現時点でクラブ成績
高原：０
柳沢：０
大久保：０
平山：３


これじゃやっぱり日本のFWは期待できないな。
本番は柳沢１トップの4-5-1にしようぜ

>>490
個人技とパスの種類の多さと精度の差
中田はファジカルが強くて運動量もあるから
アシストのアシストのパスを中村におくる感じでいい

要は正確なクロス（小笠原、中村、アレックス）があれば、
ＦＷはきちんと決めてくれるって事でしょう。
中田のキラーパスにＦＷが反応して点決めた試合なんて
ジョホールバル辺りまで遡らないとないしね。

ハジを馬鹿にしてるスレはここですか？

今の中田はそのクロスを上げられる位置までボールを運ぶ役目だろ。
MFが全員ラストパサーである必要はない。

ジーコが考え方多少変えてくれないとMFに点取れも無理
アンゴラ戦の２人含めてあまりにもFWを組み立てに絡ませること要求しすぎ

元々得点力が無いのに
組み立て全力で参加→シュートセクションに入るとかやってたら
ポジション取りに行くのは遅くなる
位置取りは悪くなるで選択肢狭まるわけだし
元々シュートアイディアも乏しくて
シュートイメージもちゃんとやって無さそうなのも合わさって
余計入らなくなる

打ちたがり禿の方は玉砕特攻からスーパークリア
ヘナギの方は前向いたアイディアに乏しいから低質な横パス
こんなんでどうやって前に出て点取りにいけというのか

>>537
誰も突っ込んでないようだからあえて突っ込むぞ。








ファジカルｗ

ファジーなフィジカルのこと

>>538
シドニーの南アフリカ戦で、禿がHGのパスに反応してきめたことあったな

ああ、茸が禿に指示してスペースに走りこんだ奴か

>>544
あれはキラーじゃなくて優しかったよ
あの頃が全盛期だったな

>>546
試合のビデオ持ってるけど
今の中田と大差ないよ

不動のエースの禿と小笠原の得点数が同じなのが笑える

（直接ＦＫとＰＫは除外）
柳沢 8
高原 5
玉田 7
大黒 5
鈴木 7
久保 8

松井 1
中村 4
中田 1
小野 2
小笠原5

ＭＦは超はつかないが１流選手が揃ってるのにＦＷは２、いや３流レベルだもんなぁ

>>548
それ直せよ

（直接ＦＫとＰＫは除外）
柳沢 8
久保 8
玉田 7
鈴木 7
大黒 5
高原 5
小笠 5
中村 4
小野 2
松井 1
中田 1

ファ〜ジカル　バ〜ナナ

やっぱ福西レギュラーですな。

中村　中田
小野　福西

>>490
つーかここ数年の中田は、中村と比べて単純にあんまチャンスメイクできてなかったでしょ。
ようやく本来の力を取り戻しそうだから、今後は結果も付いてくると思われ。
別にアンゴラ戦の点より決定的なチャンスは中田も中村も作ってたわけだし。

>>550
代表４試合目の松井に並ばれてる中田ﾜﾛｽ

つーか今の中田は縦パスで攻撃の起点。
ラストパスだす役割じゃないじゃん。

>>555
役割なんて決められてない。それに３年強で１ゴールそして２アシストは異常

>>555
それだけやってくれてたらいいよ
しゃしゃって前に来ないでください

アンゴラ戦では前に出て何度もチャンス作ってたなぁ中田

今は、中田より稲本のチャンスメイクの方がアリバイに見える。
ここ最近の代表試合では、ラストパスもシュートも精度低すぎ
まあ英国ではそのうち二つがゴールになったりアシストになったみたいだが。

稲本は結構調子上がってきてるんじゃないか？
ボランチは最激戦区だな。
あと、中田信者はアンチに釣られすぎ。
最終予選〜コンフェデ〜欧州遠征〜アンゴラ戦
と、これだけ見ただけでも中田が日本トップクラスの選手だという事は馬鹿でも分かる。
基地外に釣られて不毛に俊輔を叩いたりするのもやめろ。

結局、代表MFということになると中田と中村の相方探しだろ？

中田の相方は福西か稲本か？

中村の相方は小笠原か３−５−２の1トップ下。
そこに松井が割って入れるか、交代要員のままか？

後、議論の余地があるとすれば、小野が復帰したらどうするかぐらいだよ。

俊輔を自由にやらせて、中田、小野のセンターが見てみたいな。
はたく小野と、持つ中田は合いそうな気がするけど。

三千円賭けるならどっち？

　　　玉田高原　　　　　　　　　　大黒柳沢
　　　松井中村　　　　ＶＳ　　　　本山小笠原
　　　福西中田　　　　　　　　　　稲本小野
誰誰中沢宮本誰誰　　　　誰誰松田田中誰誰
　　　　 川口　　　　　　　　　　　　　楢崎

>>562

　　　　　　中村

　　　　中田　　小野

　　　　　　福西

は見てみたいよなあ。

>>563川口がいる方。

>>564
うん。
ただ、この場合、右は加地で良いとして、左にもしっかりとバランスの見れる
スタミナ豊富なＳＢが必要になってくるだろうと予想できる。
サントスでも出来るかもしれないが。
まぁ、サッカーってやつは実際やってみんと分からんから。
一回は試してほしいよな。

>>564
それは見たかったな。（過去形）
今更それを試すぐらいなら、コンフェデボックスを強化して欲しい。

>>566
欧州遠征では見れるはずだったんだがなあ・・
まあ底は稲本だったろうが

だから中村の単独トップ下は…
なら
　　小野
ヒデ　　中村
　　福西（稲本）
のほうが適正にあってる気が

中村単独トップ下１４戦無敗。

中村は最初トップ下にいて結構動くから
流動感が生まれるわけで、初期ポジションはトップ下でいいんだよ。

というか高い位置、ﾌﾟﾚｯｼｬｰのキツいとこでプレー出来る選手はいない。
中村はサイドに流れながらタメ作って、
BOXなら相方が、3-5-2ならﾎﾞﾗﾝﾁのどちらかがそのｽﾍﾟｰｽを使う。
ﾎﾞﾗﾝﾁの上がりは勿論ﾘｽｷｰだからそこに遠藤が入った場合中々勇気を持って上がれず前線が孤立しがち。
中田の場合はﾘｽｸ負ってそこを積極的に使おうとするもののﾘﾀｰﾝが得られない。
中村が流れて〜ってのが基本にありながらそれが機能したと言えるのは

BOXの相方を小笠原にして中央を使ったｺﾝﾌｪﾃﾞ
中村小野稲本が絶妙なﾊﾞﾗﾝｽを構成したｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦
の二つ。
面子によってどちらかでいけばいいよ。

>>563
試合は右側のほうが連携が良くて押し気味に試合を進めそう
でもどっちもFWがなかなか決め切れなくて
最後はの中村のFKと中澤、福西の高さで右が勝ちそう

訂正
最後に勝つのは左

>>563
サイドバックは誰でも良いのかよ！

>>563
両チームともFWがチャンスを外しまくる光景が目に浮かぶ。

中村と中田どちらも代表には必要ですがどちらが上かといえば中田
具体的に言うと中田を超える素晴らしいＤＨが育ち中田からポジションを奪った場合
中田はＯＨにされ中村はベンチに格下げになるという事です

hahahaha

　　松井　HG
中村　　　　小笠原
　小野　　福西

AFC最優秀選手の受賞回数：
中田２回
小野１回
中村０回

３大リーグでの実績：
中田：スクデット、イタリア杯
小野：UEFA杯
中村：なし

Ｗ杯出場歴：
中田：フランス、日韓
小野：（フランス）、日韓
中村：なし

UEFAと3大リーグに何の関係があるんだろ？

なんというか、いつもの活動乙としか

この記事関連の煽り

中田ら落選は“表彰式出ないから”

　アジア連盟（ＡＦＣ）が２１日、今年のアジア最優秀選手の候補から
表彰式（３０日、クアラルンプール）に出席できない選手を落選させた
ことを認めた。ＡＦＣは同日、１０月に発表した候補１０人を３人に
絞り込んだが、ＭＦ中田、中村に加え有力候補と目されていたマンチェス
ター・ユナイテッドの韓国代表ＭＦ朴智星（パク・チソン）も落選。
韓国協会関係者はＡＦＣの“選考基準”を批判した。

今回ばっかりは韓国に賛成だな。いくらなんでも露骨過ぎだろ。どっちもどっちだが

どうでもいいけど
アンゴラ戦もそうだが、中田のチャンスメイクはほめまくっておいて
ボール奪われたりパスカットされたり連携バラバラ
だったところは誰も触れないのはなんでだ。
ピンチも相当つくってた。

やっぱりメディアは中田さまさまなんだろな

>>585
やっぱ日本人のイメージする中田＝パサーでゴールゲッターだからじゃない？

だまされすぎだろｗ

>>586
「ゴールゲッター」は流石に違う。

>>585
アンゴラ戦はミスよりはるかに中田からの貢献が大だったからだろ。
比率で言えばミスは一番少ないくらいだよ。

>>585
ミスの倍以上ボールにさわりチャンスメイクをしていた。だいたい点が取れてなかったんだから
無理にでもチャレンジするのは普通

ところで中村の単独トップ下無敗記録ってウクライナ戦はどうなってんの？

>>591
４−４−２のダイヤだろ

つかその記録ってどこの層化が言い出したか知らんが、
4バックに変更してる事も結構あるはずだから参考にならん

でも中村のトップ下がお前らアンチがさんざん貶してるほど惨敗なわけじゃない
いい証拠にはなるだろ。

トップ下といっても、トップ下に居ないからな

>>594
中村のトップ下は微妙だが、チームとして連動するのでよくなる
ってのが妥当だろ？

どうも「トップ下」という表現を毛嫌いしている輩が多いな。
中盤で最も得点に絡む選手を総称して「トップ下」と呼べば良いんじゃないの。

>>597
確かにエースって感じで受けはいいけどな
だけど中村はサイドに流れたり、ボールを貰いに下がったり、バランスをとったりするのが多いからな
OHというよりMFって感じがするんだよな。まあ代表のエースであることに代わりは無いが

それならオフェンシブハーフの呼称を一般化したほうが。
４−４−２なら、実質トップ下なしの陣形もあるんだし。

まーどうでもいいじゃん
その無敗記録ってOHとしては、中村＞中田、小笠原って程度の事を
言いたい為に無理やり作られたんだろうし。

それはしょうがない。マスゴミがOMF＝トップ下＝司令塔、ボランチ＝守備的ＭＦ
って世間に刷り込んじゃったんだから。

>>592
3-4-1-2でしか単独トップ下とは見なさんの？
となると9割方アジア相手の記録になってしまうが。あとユーロ前の英と。

つーか中村うんぬんより、トップ下の選手の貢献を計るのに「無敗」って意味あるのかｗ
相手のレベルの低さは度外視するとしても、せめて得点率とか攻撃面の評価の方がさ。

「トップ下」という名称が特権階級のように聞こえて嫌なんだろうな。
俺は呼び方なんて興味ないけどね。

>>602
んじゃ１０ゴール１５アシスト。圧倒的だろ攻撃面で、得点もアシストも。

>>604
この中にPK何点？
こないだ柳がPK取った時は柳に蹴らせたかった。

茸はトップ下としては何も機能してない
ＦＫやＰＫでゴールやアシストを荒稼ぎしてるだけ

しかも相手は弱小アジアというオマケ付き。

てかﾄｯﾌﾟ下って言葉やめよーぜ

中村叩いてもそれより低い人らが更に下がるだけだから・・・

貧弱日本ランク15位？　どう考えても40位だろ！ドイツよりも上なんて
ありえんが・・・・・・。

>>607
それは中田の事勿論言っているんだよね。

↓中田英寿がゴールした対戦相手

９８年１０−０マカオ

９８年１−１オマーン

９８年６−３ウズベキスタン

９８年５−１カザフスタン

９８年０−３オーストラリア

９８年５−１香港

０１年１−０オーストラリア

０２年２−０ポーランド

０２年２−０チュニジア

０３年３−０ニュージーランド

強豪国ばっかだね。

ここ何年かは１年に１点とるのすら難しいんだな、中田は。

>>611
ほー意外。
つーか予想以上に中田の得点能力って酷いな。

中田中村叩きは各々アンチスレでやれよ

ここで重要なのはトルシエ体制になって単独トップ下にも関わらず３得点と言うこと。

そしてジーコ体制では言わずもがな。

>>611ｰ613
また、おまえか

>>611
ペルージャやローマで得点してたにも関わらず
その間の代表ではゴールがまったくないってのが、海外組としての難しさを表してるな。
得点した試合が、長期の大会か欧州での試合ばかりなのも判りやすい。

ジーコ政権でこんだけ長くやってきたのに1ゴールって雑魚すぎるな。
松井に抜かれるのは時間の問題。
しかも松井は代表初シュートが初ゴール。
誰かさんと違って効率いいな…

>>618
>>誰かさんと違って効率いいな…

候補が多過ぎて誰のことか解らない...orz

>>605
オレはこの前のアンゴラ戦のドフリーのシュートを1本でも決めて欲しかったよ＞柳沢

>>620
ttp://g.pic.to/41iii

中村のトップ下は実質サイドだからな

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ
日本が複数点取れる程度の相手に、おこぼれの点を貰っているパターンばかり
（実はドイツのクラブでも同じパターンだった ）

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
日本 ９ー０ ブルネイ (２点） 2000年・アジア杯予選
日本 ３−０ マカオ （１点） 2000年・アジア杯予選
日本 ４−１ サウジアラビア （１点） 2000年・アジア杯
日本 ８−１ ウズベキスタン （３点） 2000年・アジア杯
日本 ４−１ イラク (１点） 2000年・アジア杯
日本 ２−０ ポーランド （１点） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
日本 ３−０ ナイジェリア（やる気無し３軍)（２点） 2003キリンチャレンジカップ
日本 ２−１ シンガポール（DFに当たったオウンーゴール) (１点)　2004Ｗ杯アジア1次予選
日本 ５−４ホンジュラス（１点）2005・国際親善試合
日本 ２−２ラトビア（１点）2005・国際親善試合

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合換算）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←←←←←ココ
(しかも相手DFに当たって入ったオウンゴル）

２次予選は不発の後、負傷を理由に欠場
コンフェデ仏大会は不発、ドイツ大会は不出場

こうして見ると、、
ガチンコ勝負や強豪で全く役に立たないばかりか
「高原だけが点とってそれを守りきって勝利！」
とか
「惜敗あるいは引き分けに終わるも、高原のみは点取って存在感示す！」
っつー試合は皆無ってことだな。

ホントに使えねー

ジダンでも点を取らすのは無理だな
ロナウジーニョなら無視してドリブルシュート

ＦＷは４年後の平山に期待するよ。

>>605
三点だけど？
ＰＫのぞいても誰かさんの記録を大きく上回ってますね。残念でした

中田は１ゴール２アシストなんだから嫉妬（中村の代表実績に）しても無理。

だって実際はガチ、親善に関わらず強豪国に得点したことのない

決定力不足の張本人なんだからｗ

>>626
>>627
中田の得点力が低いのは事実。誰でも知ってる。
だが中村と共に代表の中心人物であるのも事実。
ここでの中田叩きはうざいだけなので、専用スレでやれ。

>>605-607には注意しないの？
でも謝っとく。あっちが叩いてたからこっちも叩いて返すってのは幼稚だった
すいませんでした

どんだけＩＤ変えとんねん。

ID:GufHPMS/は自分だけど（投稿規制でつなぎなおした）
ID:f8jPSgLuは自分はじゃないよ。あんな変な改行しないしスレあげないもん

中田自身が得点力（ゴール&アシスト）を欠如している自覚が無いからな。
おまけにHPで「攻撃の方が好き」と示唆しているし。
困った人だ。

そりゃ守備の方が好き　っていう選手はそんなにいないだろ
DFであっても

ただ、中田ヒデに限らず小野や稲本にも言えることだが、
日本代表では他のことはそっちのけでもとにかく攻撃面で目立ちさえすれば、
国内メディアや協会幹部が支持してくれて、それで日本における地位が安泰になると
思い込んでるんじゃないか？

基本的に、チームが勝つことよりもそっち向けのアピール重視してるような気がしてならない。

久々に来たらアンチスレになってる

１点しか取れてない
→焦ってさらに取りに行こうとする
→代表にとってはまさに悪循環

まあ、我が代表監督のDFやDHの選考基準もゴールを決めたら召集されるとか
実しやかに囁かれるぐらいだし

（直接ＦＫとＰＫは除外）
久保 8
柳沢 8
玉田 7
鈴木 7
大黒 5
小笠 5
高原 5 ←ココ
中村 4
小野 2
松井 1
中田 1 ←ココ

福西が一番点取ってるんじゃね？

やっぱり福西がいないとダメだな

所詮Aマッチデーでもないクラブの試合の合間にある親善試合で選手どうこう批判するのはナンセンスだと
稲本、中村のアンゴラ戦のあとのクラブの試合見て思った

中田福西で福西が上がる形が最高なんじゃね？

ただ、福西上がると戻ってくるの遅いんだよ…('A`)
決定的チャンス作るけどさ…

中村をトップ下にして、中田、福西のダブルボランが一番攻守のバランスがいい。

DFラインの安定度考えても現実的には基本布陣は3-5-2になる
4-4-2は勝負に行く時

GLは初戦で勝ち点1以上が必須
これを逃せばまず敗退する
相手が第4ポッドのチームであってもリスクは犯せない

磐田の現状をみるかぎり福西は使えない
遠藤や稲本のほうがマシ

スタートは3-5-2が無難だろな。やっぱ今の完成度じゃ4ﾊﾞｯｸはリスキーだよ。

確かにあの4バックザル杉だからなあ
たぶん時がたったらネタ的に扱われるだろうな

>>646
ガンバの試合見てないイナギャル乙

>>646
怪我復帰後の福西は今まで以上に動けてるみたいですがそれがダメなんでしょうか？

もう少し詳しく説明すると初戦の相手が

シード国→元々勝てない相手、勝ち点1で上出来。
第2ポッド→ここで勝ち点1を取って、残る第3ポッドで勝ち点3勝負。

第3ポッド→ここで勝ち点3が欲しいところだが、万が一負けたら
　残りの試合でシード国から勝ち点を奪う必要が出てきてしまう。
　引き分けなら第2ポッドを叩くだけでOKなので第3ポッドから勝ち点を
　奪う、奪わないで命運が分かれるため慎重にならざるを得ない。

つーわけで最初から4-4-2なんて使えるわけない

>>646
福西はここ数試合欠場していて、先日ようやく復帰したばかりなんですが。
その復帰した試合ではいい仕事をしていたんですが。

日本人で運動量MAXは中田英寿

>>651
そんな消極的姿勢で勝ち抜けたら世話無いわな。

http://cn.sports.yahoo.com/051121/346/27vtx.html

中村俊輔はチームに馴染んでない。
英語もろくに話せないから主力になれない
By ドゥ・ウェイ

こういう事実を絶対に報道しないマスゴミ
報道させない層化茸

>>655
出れない中国人のやっかみ乙

磐田は福西先発に復帰した途端に勝った
それまではずーっと勝てない試合が続いてたのにね

人間力とジンギュのせいです。もちろん福西のおかげもありますが。
だれか上の２人を引き取ってくれませんか？

俺の中で山本ってすごい名監督な印象なんだけど

責任もってあと2年預かれ
今やめられると五輪監督とかになりかねない

そうですね・・・その頃には若手も育って監督がだれでも
優勝出来るようになってるでしょうし・・・
話それてすみません。

オレも昔は山本が名監督になれると思っていた。
才能ないのに気づいたのは、オリンピック予選の時。自分の不明を恥じたい。

でも3バックでも中盤を制することができればいいが、
枚数が足りずに中盤の主導権を取られるくらいなら、
後ろに不安があっても中盤を増やすべきじゃないか？

2005年度日本代表MF Awards

7 中田　平均採点6.30（10試合、896分、0得点,1アシスト）
10中村　平均採点6.18（11試合、839分、3得点、４アシスト）
32松井　平均採点6.5（3試合、121分、1得点、0アシスト）
29稲本　平均採点5.5（10試合、477分、0得点、0アシスト）
30阿部　平均採点6.17（５試合、236分、0得点、1アシスト）

MVP：7中田
得点王：10中村
新人賞：阿部

度重なる久保の怪我は無能岡田の責任

>>664
あの〜小笠原選手は？

ＦＷ：久保、高原、柳沢、松井
ＭＦ：中田英、小野、小笠原、松井、遠藤、福西、稲本、阿部、中村
ＤＦ：中澤、宮本、田中、もにわ、サントス、加地、駒野、中田コ
ＧＫ：川口、楢崎、土肥

こんな感じに召集してくれたらＭＦスレは平和になるのに・・・

>>663
ぶっちゃけると本番では中盤を制圧する必要なんてそもそもない

そんなことよりも勝ち点３もしくは１が大事

>>668
中盤制圧できなければ勝ち点1はともかく3は難しいな。
中田風に言うならば、100本シュート打たさないと点にできないFW陣だから。

まぁ、基本3バックで、リードされるか勝たないと駄目な場合
4に変更が妥当だとは思うが。

>>668
唯一売りである中盤で勝負せずにどうやって勝ち点取んの？

中村、中田、福西でも十分中盤の構成力はあると思う。
4バックにすると、サイドバックが上がったときにできるスペースをどうしても使われてしまう。
ここからクロスを上げられると、中にいるのは宮本と中澤。
中澤はともかく、宮本ではとてもワールドカップ出場国レベルのFWには競り勝てない。
FWのシュートミスに期待するような、非常に危うい状態になってしまう。これはコンフェデでもそうだった。

>>669 >>670
あのねー、君らの意見だとまるで3-5-2じゃ試合に勝てないみたいな
感じだが3-5-2でも勝てるんだよ　むしろ4-4-2より試合の結果だけならいいんじゃないか？
もちろん逆に4-4-2でも無失点に抑えられることもある

でも今の日本の現状では4-4-2の守備の不安定さは3-5-2の攻撃力のデメリットを
上回るデメリットを備えてる

>>670
発想が逆だよ
ＤＦラインが売りじゃないのに薄くしていいわけない
弱い方に人数かけるのは当たり前

中盤を支配か・・・。
この思考はマスコミの罪かな？
支配してどうなるの？

中盤を支配してもフィニッシュが甘い日本
中盤支配されたらろくにボールに触れない日本

どうすんの？

>>672
たしかに３−５−２の方が守備は落ちつくかもしれない。しかしぶっつけ本番のＷ杯で
そんな事気にしてられる程日本は強豪か？
コンフェデの様に４−４−２の博打で向かっていった方が良い結果なのは容易に想像できる。

>でも今の日本の現状では4-4-2の守備の不安定さは3-5-2の攻撃力のデメリットを
>上回るデメリットを備えてる

結局ここだね。評価が分かれてるところは。
攻撃力のある4-4-2、守備の安定さを求める3-5-2。
コンフェデの印象があまりに鮮烈だったので4-4-2を目指したいのもわかるし
3-5-2の守備時の安定さは間違いなく4-4-2より上なのも確か。

まぁジーコもまだどっちかに決めきっては居ないしまだこれから変わる部分じゃないかね。
対戦相手、自チームの選手のコンディション次第で柔軟に変更が俺は一番いいと思ってる。
ジーコは選手交代は上手いしね。

4-4-2で流れの中で加地と三都主が中央に絞った時の守備の悲惨さを
まだ理解してない人がいるようだ

これを解消しない限り4-4-2はリスクがあまりにも大きい
3-5-2で試合に入り、相手のコンディションを見極めて使うか判断すべき
相手の攻撃が怖くなければ即使えばいい

>>675
気にしてられない弱いチームだからこそ勝ち抜きたければ博打なんて無闇にうつべきじゃない
組み合わせ次第だが博打を打たなくても突破できるくらいの力はある
ミスは許されない
博打をうつのは突破がかかって後がないラスト１戦のみ
いきなり突破の可能性を消してしまうようなことはしてはならん

３５２、４４２は相手次第じゃないの？
サイドアタッカーが強力な国が相手だと３５２は不安だし、まず５バックに押し込まれるのが目に見えてる。（サンドニのフランス戦ね）
逆にオーソドックスな布陣（イングランドとかドイツ、ブラジルなど）には３５２でもいけると思う。
まあ、当たり前のことだけどね。

それより中盤なんか支配して喜んでるの日本人だけじゃない？
ディフェンスラインから早い少ないタッチ数で点を取るのが主流でしょ？
プレッシャーの掛からない中盤（３列目）でチンタラパス回ししたって一緒
その割に中村、中田の２列目が機能出来ないんだから・・・。

コンフェデから東欧遠征までで６試合
４−４−２で戦って完封できたのギリシャ戦１試合のみ　失点１０

もちろん本番では無失点に抑えられるかもしれないし
これ以上に点取れるかもしれない、未来はわからん
ただ今の時点で見える課題は、失点を減らすこと
それには安定した３バックは外せない

>>678

日本にまともなＦＷが居ればそうだけどね。

こないだのガンバｖｓ大宮戦見て、たいしてタレント揃いでもないのに引いた大宮の4-4-2からは点取れる予感しなかった。
日本代表のメンツではあの4-4-2は無理っぽいけど、4-4-2が成功するなら3-5-2よりいいね。

>>679
ただ、相手がアジアだったりオーソドックス型のチェコやイングランド、ブラジルだった。
相手がスペイン、オランダ、ポルトガルといったサイドに優秀なアタッカーがいる国とやってない。
３５２の弱点はサイドからの早い攻撃なんだから４バックも絶対に必要

>>682
あんまり「Ａシステム＝弱点は〜」みたいな考え方はやめた方がいいよ
なぜなら構成する選手によっていくらでも変わってくるから

例えば今の日本の4-4-2の弱点がそのサイドからの攻撃なんだよね
イラン戦もブラジル戦もホンジュラス戦なんかもそうでしょ？
4-4-2にしたからってサイドが全然固くなってない

>>682
サイド強国とやるときの4−4−2SBは
かなり守備力求められるよ
かじさんやアレックスではむりぼ
茂庭や坪井にでもやらすつもりか？

つーか3バックが安定してるとも思えないんだが。
通用したと言えるのはアジアレベルまでだし。
メキシコ相手に同じようにズルズルと下がった結果2失点。
「3バックがアジアだけでなく世界に通じるのか試したい」とアンゴラ戦前の宮本が言ってたように
まだ本番で計算できるようなものじゃない。
明らかに格上な相手以外は、コンフェデ442でいいと思うけどね。サントスは捨てで。

３にしろ４にしろ三都主の裏を中澤にカバーさせてるのが問題かな
イランの二点目なんて中澤をサイドに引っ張り出しといてクロス上げられて中央が高さ足らずって
監督の技量を疑うよ
何度も対戦するクラブチームであんな事やってたら失点まみれになる。

３ﾊﾞｯｸが世界では通用しないことに気付け。逆に４ﾊﾞｯｸはブラジルにもまがりなりにも通用した。これからは４ﾊﾞｯｸでの連携を高めるべき

てか田中誠を左か右のSBで起用しちゃマズイのか？
３バックで結構攻めあがってるのみたりするとできそうな
気がするんだが…やっぱそれだと攻撃力落ちるから
ダメかな？

>>672
3バックで勝てないとは言ってない
中盤制圧しなきゃ勝ち目薄いと言ってんの。
むろん、3-5-2で制圧できる試合ならそれでもいいけど。

中盤放棄してカウンター一発で点とれるチームか？
それを言ってるの。

無論、負けない方を優先させるのはいいけど
どっかで勝ち点3とらないとGL抜けられないでしょうが。
ポロリと転がってくればリスク犯さなくていいけど
そんなに都合よくいくかどうかはわかんないでしょ。

>>684
３５２でいっても５バックになるよ
まあ、５バックが悪いとは言わんが不必要なパスせずにカウンターに徹すればだよ

>>688
常識的はＣＢをＳＢで使う事はＯＫでしょ
何故かジーコは４バックでも両ＳＢに攻撃力を求めてる
日本は何時からそんな強国になったんだか・・・。

右サイドバックは守備がやばいとなったら加地駒野じゃなくて
本番では稲本遠藤田中誠でまかなうだろう。
メンバー足りないと言えばそれが免罪符になる。

>>689
中盤の制圧は勝ち目にはさほど影響しない
勝敗とポゼッションが逆転してることなんていくらでもある

別に３−５−２で挙げたゴールのほとんどが中盤放棄した
一発カウンターで取ったものじゃないだろう？
なぜそういう解釈になってるのかが不明

リスクはかけるべきところで賭ければいいんだよ
それこそ試合の途中からでもいいんだぞ？わかってる？

>>688
まこのSB起用はありだと思う
おれはさっき茂庭と坪井の名を挙げたが
３−５−2のときのオーバーラップの記憶を辿ると
まこの方が期待が持てそうだ

中盤を制圧は
プレッシャーのかからない位置でボール回しをしてもテレビ中継で｢日本が主導権を握った｣とか言ってる影響だな
その割に２列目の中村、中田は引かなければキープすら出来ない。

>>693
いくらでもあるだろうけど、それは日本に限定した場合か？
他の国の例ならアテにならんぞ。
日本ほどFWしょっぱい国を出場国で探す方が難しい。

それに3-5-2なら制圧できないとまで言ってない。
俺も基本3-5-2でいいと思ってると>>669で言ってるだろ。
むろん、制圧するために4-4-2にする必要があるケースはあると思ってるが。

だいたい、お前も上三行と中三行で論旨が食い違ってるぞ
中盤制圧不要といいながら中盤放棄したゴールだけじゃないって
どっちなんだ。

ジーコが紅白戦以外でCBをSBにいれたことないしなあ
オールスター後の笑い話とかはあるけど。

どっちにしろ右は左との兼ね合いで消極的な役割が要求されるから、
VMAテストでも成績よくない松田でも田中でもいいとは思うけど、
こいつらフィードはうまくても、クロスやセンタリングはどうなんだろ？

>>696
中盤で回して押し込んでから攻撃すると、スペースが少なくなりＦＷにフィジカルがより要求されるよ
中盤制圧ってどういう意味ですか？
ボランチとサイドでボール回しても制圧したって言うのなら否定はしませんが
そもそも守備ってのは、サイドに押し込んだり後ろにパスを出させて攻撃を遅らせる事だと思うのですが・・・。

>>696
＞中盤制圧不要といいながら中盤放棄したゴールだけじゃないって
＞どっちなんだ。

なんでどっちかに限定しなきゃいけねーんだ？
試合通して中盤を制圧しなくても少ない回数でもきっちり中盤がチャンス作って
ゴールしてるだろう
その突っ込みがおかしいことに気づいてくれよ

ついでにポゼッションと結果が＝にならない例だが腐るほどある
オマーン戦、チェコ戦などはポゼッションで劣ってるのに勝ち
ブラジル戦、イングランド戦もポゼッションでかなり劣ってるのに引き分け
フランス戦や先のキリンカップ２連敗なんかはポゼッションで圧倒的にリードしてるのに負け

>>696
おれには上三行も中三行も
たんに事実を述べてるだけで
論旨食い違いという程ではない気がするんだが

>>697
その場合は別に右ＳＢは上がらなくていいと思う。
対面ＳＢへの対応とＣＢのカバーすればＯＫ
相手ＳＢが上がれば裏にスペース出来るんだから、他のＭＦ、ＦＷが使えばいい
両ＳＢ共精度の高いクロス上げれる国なんてよっぽどの強豪国くらいですよ

まー、4バックといっても実際は加地が下がった擬似3バックが多いし、
あそこまで加地が失点にからむ以上はいっそ攻撃捨てて
本職CBという話になっちゃうのは仕方ないか

って結局は山田の時と同じなんだよね。
山田が抜けてから三都主もようやく守備が少し上手くなった気もする

>>701
おい！そんなこと言うとおれのかじさんの見せ場がなくなるだろ！！
守備専のかじさんなんか見たくないぞｳﾜｰﾝ

そっか、山田の時は上がらなすぎるって叩かれてたけど
それを思うと加地はすごいのか…

>>700
事例の挙げ方がおかしいと言っている。
Aは必要でないがAの場合もあると言われても。

>>699
だから、「少ない回数」の「チャンス」で「ゴール」してたか？
そりゃたまにはマグレのゴールもあったかもしれんが

ついでにいうと、俺のいう制圧って＝ポゼッション率じゃないぞ。
リードしてる側が意図して相手にボール持たせたら数字だけは上がるからな。
そんな数字で計るもんじゃないぞ？

ボール持つことはある程度必要だが、
中盤でボールを奪えるか、
危険な位置にボールを配給して、そこに人が詰められるか
まで含めて言ってるわけで。
腰の引けたボール回ししてることは「制圧」とは言わないだろ。

>>698↑こんな説明でいいか？
ちなみにFWに足りないのはフィジカル以上にシュートセンスだ。
競り合いで枠に飛ばないのはデフォだとしても
ドフリーでも外しまくるのはフィジカルの問題じゃない。

>>699
しかしチェコ戦もイングランド戦もブラジル戦も、点を取れたのは日本が主導権握った時間帯でしょ。
押し込まれた状態からカウンターで決まった点なんて久しく記憶にない。
むろんジーコや中田も言うようにカウンターも練習すべきだが
コンフェデで手応えを得たのはラインを上げて中盤を活かすやり方でしょ。

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その63
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129902809/

>>705
必要以上にヒートアップしそうに思えて
なだめただけだ
今いい流れで話が進んでいると思うので
ﾏﾀｰﾘ楽しもうぜ

>>705
サルミーンのオウンゴールくらいだろ
あとのゴールのほとんどはチャンスを作ってゴールしてるよ

マグレとか言ってる時点で終わってるよ
３バックで奪ったほとんどのゴールがマグレと切ってしまう
あんたの価値観じゃ４バックのゴールもほとんどマグレにならないか？

>>709
だから落ち着けって

>>710
そういうレス不要

>>711
おまえもな。

そして俺もな。

>>709
3バックだからマグレって言ってるわけじゃないよ。
本当に数少ないチャンスでものにした試合がどれだけあるかってこと。
俺はアジア杯初戦のオマーン戦（茸のファインゴールがあった奴）と
同じくオマーン戦（W杯一次予選：アウェー）の鈴木のヘッドくらいしか印象がないぞ。

ちなみに、チェコ戦はポゼッションでも48-52くらいだし
シュートだって10-11だ。ほぼ互角。
別に中盤放棄して数少ないチャンスで勝った試合じゃない。

まぁいいや。スレ違いぎみだしもう寝るよ。

どっちにしてもサイド強国との親善試合はやっておくべきだな
ヨーロッパ南米とでも割と遅攻気味の国とは良い試合してるが、３トップでサイドからのチームとはやってないね。

>>713
＞3バックだからマグレって言ってるわけじゃないよ。
＞本当に数少ないチャンスでものにした試合がどれだけあるかってこと。

言ってることがだんだん意味不明になってきてる　寝て正解だ
「３バックでかつチャンスの少ない試合」に限定する意味自体がない
３バックでチャンス作れてる試合が多いならそれこそ無問題だ

サントスＯＵＴ
ドス・サントスＩＮ

３と４は併用すればいいんじゃねーの？
３バックの方が安定してるのは確かだし、
4-4-2の方が攻撃力があるのは確かだし。

結局バランス欠いたらコンフェデのメキシコ戦
みたいに安定してるはずの３バックでも点取られて
負けるんだし。

>>717
どっちも一長一短だから
どっちを優先して成熟させるのが良いかと言う話じゃないのか？
ここはMFスレなので
4−4−2派がやはり多いか？

俺は4-3-1-2派。

>>717
いや、わかってたんだがこの熱すぎな流れが
少しでも止まればと思って書いた。スマナイ。

自己レスしてどうすんだ、俺…
>>718ね。

>>720
おれもおまんもバランサータイプ
>>711に冷たいこと言われる始末
だからってわけじゃないが遠藤が好きだ

日本の強さは4ｰ4ｰ2と3ｰ5ｰ2を併用できるところだと思う。
でも相手に合わせないで最初は4ｰ4ｰ2でいってほしい

3トップのチームとやる時は最初から4バックのほうが守備面でもいいよね

4-4-2と3-5-2なんて、ワールドカップに出てくる国の選手ならみんなできるだろ。

ヨーロッパで3−5−2こなせない国はありそう

>>724
確かに鬼WGの居るチームとやるには４バックスタートの方がいい希ガス

WYオランダ戦のように３バックだろうが４バックだろうが
殺られるときは殺られるるんだが

３バックだとサイドを守れない。結局ＷＢが引いて５バックに
なってしまう。４バックだとバランス良く選手が配置されていて
サイドを突破される不安が(１対１で負けない限り)皆無。結果
４人だけできっちり守れる。４バックだと攻撃に回せる人数が
３バック(という名の５バック)より実質１人多い。その分攻撃力も
高い。やっぱ４−４−２が最強のシステムっしょ

>>727
感じとしては加茂ジャパン船出のインターコンチネンタル杯のアルゼンチン戦に似てた。
SBが相手の切りくずしに対応できなくてボロボロという。

>>728
>サイドを突破される不安が(１対１で負けない限り)皆無
ここがかなり怪しい
宮本中澤のカバーリング含めてもかなり怖い　だから
>やっぱ４−４−２が最強のシステムっしょ
とは言い切れない
中村ヲタのおれとしては
どう中村を活かすかを基本に考えるから
4−4−2ボックスでMFの組み合わせを苦悩してるのだが

つうか2006WCでオランダとやったら相手WGに加地と三都主では持ちこたえれないわ。
U-20では日本代表もフィジカル完成してないからああいうやられ方もわかるが、さらにこの二人じゃヤバイ。

>>702
そういう評価ならイラン戦ハシェミアンに綺麗なヘッドさせるなよと言いたい。
山田は競り合い上手いぞ。

中村を活かすと周りが考えてしてやってみても、本人がバランス取らなきゃだの
下がってリズム作るだのカン違い行動で潰す可能性の方がでかい。相手が強いと
特にな。下がるのはやめてくれねぇかな。FWと遠くなり責任回避にしか見えん。

>>731
>2006WCでオランダとやったら
想像したくない(((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おいコラ！！セルティックより弱いレンジャースがチャンピオンズリーグでポルトと引き分けたぞ
やっぱ俊輔のセルティック強いじゃんｗｗｗｗ小野信者死亡

>>733
おれは中村ヲタだから偏った見方かもしれんが
東欧遠征に限って言えば
４バックといなもっつの足下がひど過ぎたし
ヒデも前への意識が強過ぎたので
実際中村が下がって貰いに行かざるを得なかった希ガス
だからアンゴラ戦は東欧遠征ほど
戻って貰いに来る場面は少なかっただろ？

ニセの中村ヲタｗﾜﾛﾀ

はっきり言って中田と中村以外の上がり下がりがきちんとできていない
中田、中村は攻撃したいのに周りがついてこない
それで本来前で居るはずの中村がボールもらいに戻ってしまう
アンゴラ戦でみせた中田から高原へのパスそれを落として中村のミドルシュート
これが日本の攻撃の理想的な形であると思う
アンゴラ戦前半は周りがきっちり攻めを意識していたため中村が下がる率が少なかったと思う
逆に後半は周りが責める意識が薄れ点を取られない事を一番にプレイしていたため
中村が下がる率があがり中田は皆に上がれとアホみたいなキープした
しかしＤＦの連中からすれば前半あれだけ攻めていたのだから
後半更に攻めるスタミナも無いから第一の仕事であるＤＦを優先させた
だから一概にＤＦを攻められない
中田、中村の意識はどれだけ攻めても点が取れなければ勝てない
点取るために攻めろだがＤＦは自分のスタミナを考えるとリスクをおかしたくない
だから仕方が無い
結論を言わせてもらうとアンゴラ戦前半あれだけ攻めれてチャンスも作っていた
日本のＭＦは問題ない、しかし今回はＦＷが運が無かった

>>737
にせじゃねえっつーの
にわか扱いならまだしも
なんの根拠があって言うんだ？

ｱﾝｺﾞﾗ戦に関してはFWが決めきれなかったことが全て。
ただ、じゃあどうするの？って問題になる。
FWの決定力が急に上がるわけじゃないし。

>>740
ポストに当たったのが半分は次の試合では運で入ると思うしかない
もしくは中田を前目に上げてセリエ初期の決定力にかける
でもそれにはボランチ小野が必要

>>741
2行目は自殺行為

>>742
なぜ？未だ勝手日本人がセリエＡの厳しいＤＦの中で１試合２得点なんて離れ業やったことは無い
これは明らかに日本人離れした中田のなせる技だと思うが・・・

FWの代わりに2人MF増やそうよ〜。。MFの方がよっぽど点取りそうだ。
夜道で会ったらめっちゃ恐そうな感じのするFWか、
もしくは「俺が俺が・・」とボール持ってっちゃうFWが現れない限りは。
久保は恐いかな・・・・・

中田はもう自身が言うほどゴールへの意欲はなさそう。
アンゴラ戦だって何がなんでもゴールってんなら
あの二つのシーンは折り返しじゃなくフィニッシュでしょう。

中村をトップ下に置いて、福西・中田ヒデをボランチにするのが、一番バランスがいい。
4バックにするなら、松田と中澤がよかった。が、それはもうありえない。
基本的に352で戦い、点を取りに行く時にディフェンダーを1枚外して、オフェンスの選手を入れる。
これは理にかなった戦術的采配で、実際機能してる。

>>745
いやあの２つのシーンはいかにも中田らしいプレイだった
プレミアでも狙えば入るかもってチャンスをアシストしてたし
確率で考える中田ならではの選択だろう
むしろ自分でゴールしたいという目立ちたいような考え方は無いと確信できる
最近の中田は好感が持てる

ボランチ
稲本がボランチの方が得点のにおいがするな

それと宮本、田中マコ、中澤の攻撃参加ってかなり有効なんだよな。これも結構見逃せない。

稲本が得点の匂いがしていたのはトップ下中田がキープしてたから
ボランチの位置の中田がゲームを作ってる現在稲本は昔ほど機能しない

＞むしろ自分でゴールしたいという目立ちたいような考え方は無いと確信できる
＞最近の中田は好感が持てる


えっと、、、これは釣りでしょうか？

稲本は中田と似てる気がするな。
プレスから奪って縦に早い攻めの方が生き生きしてる。
中盤で繋いでても所在なげにしてるもん。絡み方がわかんないっつーか。

モリシを復活させる！

↑
馬鹿じゃない？

>>750
守備専の戸田や明神と組んでいたからだよ
名波や小野と組んだときは守備専になる
中田とも同様

稲本は2001年あたりをピークに劣化が明らか。
期待しないほうがいいと思うけど・・・。

プレミアの試合を見る限り劣化した感じはしないけどね

豚は眠ってたんだと思う
ジーコさんも言ってたけど彼は出続けてよくなるタイプみたい

>>757
全盛期を忘れてるんだろうね。全くレベルがちがったよ。
まあ昔の話だし・・・。

つーか、稲本の場合
　　「2002年W杯は出来過ぎでもう運を使い果たしただけ」
といい加減に気づけ。
稲本は元々あんなもんだよ。期待し過ぎ。

いやシドニーあたりからもう凄かったんだけど。
３年くらいずっとハイレベルだったのに、運とは言えないよ。

俺もイタリアではいろいろとあったからね〜（遠い目）

海外組ＦＷでの３−５−２っていつ以来してないの？
見てみたい。

にわかなんだが、普通ＭＦが優秀・チームが決定力不足なんなら
ＭＦ減らしてＦＷ増やさないの？４３３とかさぁ
４５１とか３７０とかにしたら相手に押し込まれるだけだろうに
世界トップの俊足・ドリブルでもあるんならいいけどさ。
ＭＦ選手をＦＷにコンバートするってなら理解できるんだけど。
ＦＷの枚数を減らすのはよくないと思うんだが。

その言い方だと矛盾してるぞ
言いたいことは分かるけども

つアンゴラ戦

766は>>763

>>765
う〜ん、やっぱ矛盾してる？
サッカー経験ないから上手く文章にできないか
根本的に思い違いしてるんだろうか
まぁ言いたいことはわかってくれただけでも感謝
仕事中のグチ聞きサンクス

まあ
ＭＦが優秀・チームが決定力不足
というより
ＭＦは普通・ＦＷが決定力不足
ってなもんだからな。

高原アウト久保インでずいぶん違ってくるとおもうぞ

そもそもＭＦに比してＦＷがまともな選出がされてないってのもあるしな。

FWスレでは、今選ばれてる人以外で抜けてる選手は
いないという答えだが。
どんぐりの背比べだってさ。

あ、そうか、アンゴラ戦だったな・・・。
それはそうと、日本は左サイド、特にSBの選手層を懸念されてるけど、右もおなじくらいやばくないか？

>>771
禿の先発は有り得んよな

SBスレでも、抜けてる選手は(ry

師匠はSBで使えると思います。

　　柳沢　　久保

　中村　　　小笠原

　　小野　　福西

稲本　　　　　　中田英

　　中澤　　宮本

これでほぼ使いきれる
松井はスーパーサブ枠な

ttp://www.youtube.com/watch.php?v=rpjJvnjKTSA
稲本がロナウジーニョとサーカスしてる

前から思ってた事だけどヒデや中村のように優秀な選手をサイドに持ってこないのは何故だろう？
そもそも日本はサイドにかける比重が軽い。だからボランチやトップ下に選手が集まってくる。

って近所のお兄さんが言ってました。
実際加地さんがヘタレだったときは中田をサイドで使うのが一番だと思ってたけどね。

稲本はもっと左右にロングフィードしたり大きな展開が得意だった筈なのに、今では単なる｢飛び出し屋｣になったね。
残念

『11月度 テレビCMタイアップ曲　好感度ランキング』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000002-oric-ent&kz=ent

トヨタ自動車『WiSH』のCM曲・Crystal Kay×CHEMISTRY「Two As One」が３位
中田英寿を起用したスタイリッシュな映像もさることながら、
このCM曲のために組まれたCrystal KayとCHEMISTRYによるコラボレーションの冴えが
鮮やかに視聴者の耳を捉えたようだ。

中田ヲタって記事を貼るのが好きだよね。
あれだけマスゴミ批判してるくせに。

曲の高感度だから中田は関係ないじゃん

対戦国が非アジアのゴール
FW(19ゴール)
柳沢6(チュニジア,ルーマニア,スロバキア,メキシコ,ホンジュラスx2)
久保4(ハンガリー,チェコ,アイスランドx2)
高原4(ナイジェリアx2,ホンジュラス,ラトビア)
大黒2(ギリシャ,ブラジル,)
鈴木2(スロバキア,アルゼンチン)
玉田1(ハンガリー)

MF(16ゴール)
中村7(ウルグアイ,ニュージーランドx2,フランス,ブラジル,ホンジュラス,ラトビア)
遠藤2(ナイジェリア,セルビア・モンテネグロ)
小野2(ジャマイカ,イングランド)
三都主1(アイスランド)
小笠原1(ホンジュラス)
福西1(スロバキア)
中田英1(ニュージーランド)
稲本1(ウルグアイ)

DF(1ゴール)
秋田1(アルゼンチン)

中田は酷いな・・

>>786
セリエでのあの得点力は
一体どこいっちまったんだろう？

中田は高感度

中田が得点できてない答えは簡単
日本が得点するチャンスを作る段階で中田がヒーヒー言うほど働いてるから
中田が出てきて日本がどう変わったかって
一番の違いは試合でのボール支配率だと思う
その支配率を高くしてるのが中田、だからフィニッシュする人ではない
中村がもっと動き回れてゲームを支配できるようになれば
中田ももっと得点すると思うけどね

>>789
得点感覚が低いから
以上

得点なんて求められるようなポジションに居ないジャン。
ＦＷが取ってくれないから取らなきゃならないのは解るけど。
ボルトンでアシスト、ゴールは決めてるんだからこれからの調子に期待でしょ

>>789
違うと思う
なぜならトルシエ時代もあんまり点数を取ってなかった

>>790
得点感覚が低い人間がセリエのユーべ相手に点取れるわけ無いです

ていうかパスばっかでシュート撃たないし。撃っても精度がね・・・

>>792
トルシエの時の事も含めてそう言ったんだよ

ボルトンでの得点はFKじゃん

>>795
意味分かんないし

トルシエの時も単独トップ下で３ゴールだろ。中田はこんなもん。攻撃において中田に夢見ない方がいいよｗ

＞中田、アンゴラ戦について
『相変わらずの課題が残った。やっぱり点を取るべきポジションの人が取るべきところで取らないと。
柳は動きいいからいいんだけど…。』

対人テクがないよなあ中田って

>>793
いつのこと言ってんだよ・・・
シュートはおろか感覚すら劣化してるよ

>>797
中田が出てきたと言ったのは代表入りしてからと言った意味です
中田は単独トップ下の時もゲームを支配してました
その分ボランチや他のポジションにチャンスを多く作ったと思います
要するに単独トップ下の時も今のポジションでもゲームを支配しているのは中田です
だから中田の変わりにゲームを作れる選手がいれば中田もゲーム作りだけに終わる事はないといいたいのです

何こいつｗ

>>802
そういうことじゃない
得点パターンというのは、ドリブルシュートとかのソロプレイや混戦か
らのこぼれ玉をシュート、クロスを合わせるものなどに分けられるそう
だ
そうすると中田の場合、ソロプレイやクロスに合わせるものはあまり期
待出来ない
FWのポストプレイとか混戦からのシュートに期待したいとこだけど、
日本のフォワードがこれがダメ
ポストをシュートゾーンで落とせないし、中田をエリア内に引っ張る動
きが出来ない
そこらへんが中田が得点出来ない理由だと思う

ちなみに日本の得点はアレックスや中村からのクロスが多い
他はセットプレー
中田に余力があろうがなかろうが、中田の得意な形になれないから得点
できないんだよ

>>803
中田が嫌いだからどうしても得点感覚が無いと思わせたいみたいですがそれは無理です
中田が日本人では飛びぬけて決定力が高いのは世界の舞台で証明されています

>>802
中田の作るゲームってどんなゲーム？　活躍した試合でやってることといえば
縦に急ぐカウンターばっかで、ボールを支配するようなサッカーとは真逆って感じですが。

>>806
活躍した試合は周りがへばってるから活躍してるように見えるだけです
中田の出場した全試合中田の作ったゲームと言っても過言ではないでしょう

ほんとだ中田って凄い得点力だわ。
↓中田英寿が得点した相手。

９８年１０−０マカオ

９８年１−１オマーン

９８年６−３ウズベキスタン

９８年５−１カザフスタン

９８年０−３オーストラリア （親善試合）

９８年５−１香港

０１年１−０オーストラリア （ＦＫ）

０２年０−２ポーランド（親善試合）

０２年２−０チュニジア

０３年３−０ニュージーランド

>>808
98年はなぜそんなに多いのですか？

９８年は凄かったと言いたいところだがオーストラリア以外全部アジアだな。そして今まで強豪国から得点したことないのも見逃せない。

強豪クラブチームからは得点した事あるのに・・・・

まるでＭＦの高原のようだｗｗｗｗｗｗ

↓中田英寿アシストほとんど親善試合＋アジア相手なんてすごいわーほんと凄い
さすが中田さん>>808とあわせるともっとすごさがわかる

９７年４−３クロアチア（キリンカップ）

９７年１０−０マカオ

９７年５−０カザフスタン

９７年３−２イラン

９８年０−３オーストラリア（親善試合）

９８年５−１香港

９８年２−１韓国（記念試合）

００年４−０ジャマイカ

０３年２−２ウルグアイ（親善試合）

０３年１−１ルーマニア（親善試合）

こういう風にデータを晒されるとぐうの音も出ないｗ

ますますＭＦの高原のようだなｗ

なぜ中田が点を取ってないことをこれだけ喜んでるのか俺にはわからんです
日本はアンゴラ戦であれだけ攻めてチャンスがありながら得点できなかった
だからあのメンバーでコンバートするところと言えば中田の攻撃参加しかもう無いと思います
それで中田の攻撃力は他の日本人と比べてもすごいと言ってるのにこの罵倒
オレは強い日本のために言ってるのに中田ってだけで悪者扱いですか・・・orz

中田から高原ゴールは雑魚でしか決して見られなかったと言う事だよね
記憶にあんまりないなぁ

罵倒なんてしてないがｗ凄いっていってるじゃん

高原相手じゃそもそも点なんて取れんて・・・・ｗ
世界のＭＦ見たってあれに点取らせるＭＦ何て居るかどうかも怪しいよｗ

中田から高原ってあのシドニーのやつか。中田がスルーパスして高原がゴールに流し込んだあれか。

>>816
ボランチ専念で上がり過ぎなきゃ誰も文句をいわんよ

最近、高原はえらく良くなってるように見えるのだが・・・

>>821
点が取れないのにボランチに専念する意味分からんです
しかもジーコの指示で上がってるのに意味分からんです

高原の（ショボイ相手の）ゴールはコピペされまくって頭にこびりついているｗ

ジーコって中田に上がれって指示しているのか。
ソースある？

>>825
わざわざ稲本にＤＦに専念するように指示だしたり
コメントで中田には自由にさせると言ってたしたからそうだと思います

>>822
いくら組み立てへの参加がよかったとしても
シュートまでは持ってくにしても
あのロクでもないシュートセクションで打ってゴールポストに当てようが
あれに詰めろはさすがに無理だよ
パス出すにしてもＦＷが出すアシストパスじゃないもの
下手くそなＭＦがＰＡ内で出すパス出してるものあんなの合わせられないよ
いくらなんでもあれじゃ中田さんだとか中村さんだのってレベルじゃないよ

自由にするから中途半端になるんじゃないの？　攻撃も守備も。

>>822
きのせいだ

日本代表の試合をずっと見てきた人なら、
トルシエ時代は特に、中田が相手チームから常にマークされてて、
２,３人に囲まれながらボールキープして、
他の選手がフリーになるって状況を
いやと言うほど見てるはず。

中田が囲まれるの知ってて、｢ヒデさん頼む」みたいなパスばっかりっだったよ。
あの頃は。
それでヒデの得点が低いって、、、。
あんな状況でバンバン点取れるような選手は日本人にはいない。

あと一ヶ月で2006年かあ

>>830
今の中村がそうだがすでに１０ゴール。（ＰＫ除いて７ゴール）１５アシスト。中田以上に前線に張ってるためマーク厳しいが結果を残してる。アジアだけじゃなく強豪国からも点を取ってる。一方中田は３ゴール。そして今はあの時より更に得点力が低下。

ＦＫも抜けよ

中村選手が活躍してるの知ってるよ。

中田選手より中村選手の方が凄いって事を証明したくて、
いろんな数字を出してくるのは分かるけど、
どうしてそんなに中田選手を批判したの？

携帯厨うざ

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ
日本が複数点取れる程度の相手に、おこぼれの点を貰っているパターンばかり
（実はドイツのクラブでも同じパターンだった ）

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
日本 ９ー０ ブルネイ (２点） 2000年・アジア杯予選
日本 ３−０ マカオ （１点） 2000年・アジア杯予選
日本 ４−１ サウジアラビア （１点） 2000年・アジア杯
日本 ８−１ ウズベキスタン （３点） 2000年・アジア杯
日本 ４−１ イラク (１点） 2000年・アジア杯
日本 ２−０ ポーランド （１点） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
日本 ３−０ ナイジェリア（やる気無し３軍)（２点） 2003キリンチャレンジカップ
日本 ２−１ シンガポール（DFに当たったオウンーゴール) (１点)　2004Ｗ杯アジア1次予選
日本 ５−４ホンジュラス（１点）2005・国際親善試合
日本 ２−２ラトビア（１点）2005・国際親善試合

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合換算）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←←←←←ココ
(しかも相手DFに当たって入ったオウンゴル）

２次予選は不発の後、負傷を理由に欠場
コンフェデ仏大会は不発、ドイツ大会は不出場

こうして見ると、、
ガチンコ勝負や強豪で全く役に立たないばかりか
「高原だけが点とってそれを守りきって勝利！」
とか
「惜敗あるいは引き分けに終わるも、高原のみは点取って存在感示す！」
っつー試合は皆無ってことだな。

ホントに使えねー

>>832
中村が得点力あるならそれでいいじゃない
中田もある方がもっといいじゃない
別に中田が上がるからって中村をベンチに下げるような監督じゃないだろ？

ＦＫは個人がキック精度磨いた結果のプレーだろ。立派な個人技のゴール。
現に中田も０１コンフェデで雨中の中ＦＫ決めただろ。

>>838
FKをとってくれる中田の貢献も認めていただきたいものです
ラトビア戦だったかな？柳沢がＰＫもらったやつ
あれのラストパスも中田です
蹴るのは中村だけど

>>22
説得力ありますね。かなりオデコきてます。きてます。

どうでもいいが、ID:m0fLeNbyはまだ中田に得点力あると思ってるの？

>>841
病気なんでしょ。そいつほっとくのが吉
携帯まで使って自演するし

>>841
うん
だって他の選手にセリエで点とってこい言ったってほとんど無理じゃない？
ＦＷの選手でも１点、２点じゃないの？あの中村だってセリエじゃ３点ぐらいだっけ？
でも中田は決めてたじゃない、いくら年をとったといってもあれだけ動けるのなら大丈夫だと思う

>>842
携帯なんて使ってないです
なぜ中田アンチはそんなにアホなの？

いや、参加してなかったんだけど
初めのほうから読んでたらなんか、中田の得点力の話はどこいったのかな、と思ったもんで

>>843
うんってﾜﾛﾀ

過去にいくらとってても、
「今現在」試合に出てて得点できないのは、得点力がない(なくなった)と言うと思うんだけど、どうですか？

>>845
とりあえず僕のＩＤで書かれてるレス全部見てきて＞＜

めんどくさいので断る！

今の中田には得点力無いよ
中村は７点だか取ってる
昔はミドルよくぶち込んでたけど今ダメだね
恥骨炎の影響で振りぬき悪くなってるんじゃないかな

もう１つのパターンが運動量で中はいってくパターンだけど
ＦＷが酷すぎてそれ出来ないからね
それ入れてもやっぱ何だかんだで中村の方が今はあるね
恥骨炎は結構やばい見たいだからね昔の中田の得点力じゃないのは確かだよ

中田の得点力が落ちたのは原因がしらんが確か。
これから復活するかもしれないししないかもしれない。
ただ、ペルージャ時代とはメンタル面やボール奪取能力、スタミナ、ゲームコントロール
等多くの進化したものがある。
今の代表は昔の中田よりも今の中田の方が合ってるよ

>>849
パサーは多いけど、運動量のある中盤は中田ぐらいだしな。
展開力も、視野の広さも代表の中では一番だろう。

アシストや得点は中村や小笠原、松井に任せて、
中盤を支えよう！って気持ちになれたら完璧。

>>848
恥骨炎は完治するものなのか？
持病になっちまったとしたら今後も期待できないことになるが

ボール奪取能力よりもカバーリング能力磨いてポジショニングどうにかしてほしい。

>>849
つまり、無理に上がる必要も無いってことだよな。

>>852
チェックに行くべきところと待つべきところの判断が
納得いかないこと多いからな

中田の場合不用意にボール保持者にアタックに行き過ぎるからね。
まわりにあわせてディレイさせたり、スペース埋めたりする気の利くプレーがない。
生意気に指差して後ろに指示だけは出すけどｗ

>>855
>生意気に指差して後ろに指示だけは出すけど
その指差した方にほとんどボールがいってる気が
するのは俺だけか？
ワンサイドカットがほぼ完璧なんだと思ってたんだが・・・

>>853
その辺は来年のＷ杯までのバランス取るでしょ。実際アンゴラ戦は無理に上がらずバランス
を取ってチャンスメイクもしてた。

>>856
その通り。
攻撃だけでなく守備でも、中田の読みや視野はずば抜けてる。
ゆえに一発カットを狙いすぎる傾向がある。
といっても中田からのカウンターは期待度高いし
走り回り体をぶつけてボール奪取できるボランチは他にいない。
味方のエリア前でさえ慎重になってくれれば問題ないんだが。

中田の守備は文字通り体当たり守備。
今野や福西、中澤等の守備とは明らかに見劣りがする。

>>851
持病になっちゃったらプロやってる間は完治しないかも
ある程度問題なくなっても庇うようになるんだと思うよあれ
まあ得点力無くなっても別に他の部分でよさ出せてるしいいんじゃない？

>>839
だからＰＫははぶいてるだろ？字読めないのか中田信者は

恥骨炎

サッカー選手の職業病といわれる。
ダッシュやボールを蹴るなどひねりの動作や、
開脚運動で恥骨結合部の骨と軟骨がこすれ合い、
酷使しすぎると炎症を起こして痛みが生まれる。
有効的な治療法はなく、
静養するのが一番の治療法となる。
早ければ２週間ほどで復帰できることもあるが、
長ければ１年以上、最悪、選手生命を断念しなければならないこともある。
元日本代表ＦＷ中山（磐田）は、２度の発症でいずれも長期離脱している。

だそうです、中村も１度なってなかったっけな

中田スレかよ！

>>858
キチガイ発見ｗｗｗ
どう見ても守備の読みはダメだろｗ
あの一発狙うのがディフェンスだと思ってるの？ｗｗｗ

つーか、単にFWがFWの仕事すればいいだけのこと、ってことすね。

後ＳＢもかな、どっちもあまりにも質が悪い
後ろの守備が不安、前の攻撃が不安な状態だし
どっちも中盤サポートしてるから中盤の能力発揮されてるってことは
間違いなくないんじゃないかな

サポートしてくれるから誉めてるだけで
実際の所無ければゲームを掌握できない、質悪くなるって無いと思う

>>859
中盤はあたってスピードとめたらいいねんてｗ
だから中田や稲本がいないと北米あたりにちんちんにやられるんだよｗｗ

そんなもんバランスの問題だろ。
中田と稲本じゃ、当たりにいった後カバーするやつがいない。

中田と福西の守備の違いは、ボールホルダーへのアプローチを見れば一目瞭然。
相変わらず中田は足だけ伸ばしてボールを取ろうとする悪い癖がある。
このとき生じる問題は2点。

足だけ伸ばしてボールを取ろうとするから、上半身が崩れて次への動作の準備が出来ない点。
そして不用意なファールを与えやすい点。

顕著な例として、ギリシャ戦における中田のPKを与えかねないプレー。
PA周辺で中田のような守備をすると即座に失点に繋がりかねない。

中田と稲本のDFの仕方でいいんじゃ
J式の囲うやりかただと効果的な速攻ができない

まあ中田の守備は典型的な攻撃の選手の守備だよ。

�@パスコースを読んで一発カットを狙う
�Aワンサイドカットで限定する
�B体をぶつけて遅らせる

やってるのは主にこれ。どうしたらいいかわからず変なとこに立ってることも多い。
カバーリングやスペースを埋めるポジショニング、ライン維持の意識といった
守備専に必要な能力はなにひとつ持ち合わせていない。

>>870
日本は速攻なんてやらないじゃん

特に国際大会では先制点が重要。
例えば2002年大会で、先制点を奪われるも逆転できた試合は32試合中で8試合。
（イタリア対韓国、イタリア対クロアチアは微妙な判定があったが。）

中田のような荒い守備はチャンスを献上するだけなんで勘弁して欲しい。
本大会までに改善してくれ。

ブラジル戦の2失点目が酷いな
中田は足だけ伸ばして、あとはよろしくの見送り
結局そのフリーのロナウジーニョがイージーゴール

>>871
まぁ中田に守備専なんて望んでないんだからいいんだが
カバーリングやスペースを埋めるのはけっこう上手いだろ。

>>874
あれはフリーじゃないだろ。サントスがしっかり付かなかったのが問題。

中田はマーカーの受け渡しが微妙。
当然追ってくれるだろうって感じで離して終わってるときがある。
あれがちょっと恐い。

>>868-876
すげぇ、えらそうだな、お前ら。
中田にどんな守備を期待してんのよ？
挙句、中盤の底で散らしもやってくれってか？

自分も偉そうな件

とそれは置いといて、当たり前じゃん＞散らしも
だって中田だぞ？

中田＝「本物のボランチ」（ｂｙ湯浅）

中田＝「シンプルプレーの天才」（ｂｙ湯浅）

アンチは信者以上に中田に色々と期待しすぎてるんだな。
中田は全てが平均以上なだけで、何かのスペシャリストってタイプじゃないよ。
守備もキッチリして得点も決めてりゃ、今頃バルサやチェルシーに居るわ。
日本人以上世界未満な選手だな。

まあ、どっちかと言えば中田は好きなわけだが。
それに誰もバルサやチェルシーレベルでやれなんて言ってないしな。
比較されてるのは福西、稲本だろ。

遠藤が当たり強けりゃいいんだけどなー…

中蛸＞遠藤

さようなら〜

あたりに強ければなーってほとんどの日本人選手全員に言えることだけどな

>>877
来年の本大会を考慮したら中田自身には期待できないよ。
彼の能力とは別に時間が足りない。

本来守備は何度も何度も反復練習を繰り返して下地が出来る。
そこから本人の経験、身体能力や状況判断等が上積みされていく。

>>881
アンチ云々や中田が世界的にどの程度の選手かは興味ないね。
俺は中田の守備について問題点を指摘したんで、
君が中田の守備にどんなメリットがあるか挙げてくれれば生産的だと思うが。

中村や小野があたりに強ければ、あんた（ｒｙ

下地がないのはまぁ、しゃーないか｡
中田に限らず今更なんかしようったって時間ないし
あとは球際で負けないことぐらいだな。

多分そもそもおそらくジーコは中田に守備は求めてないんジャマイカ。
できるにこしたことはないけど

記者「ドイツと比べて日本の守備はどうか。」

高原「守備陣に狡猾さがない。守らなければならないときに
反則してでも止める気迫がないからいつも後一歩のところで
負けてる。」

高原｢ドイツの守備陣は狡猾で守らなければならないときに
反則してでも止める気迫があるからいつも後一歩のところで
負けちゃうんです、僕｡｣
ってこと？

代表での中田は得点する必要はない
豊富な運動量と戦術眼と展開力とパスやフリーランニングで、
ゲームメイクと、起点を作ってくれる縦パスを出してくれればいい
＋精神的支柱としてのキャプテンシーを代表全体に発揮してくれればよい

これが日本代表における中田の役割

４４２のボランチは中田＆福西で絶対だ

>>890
「ドイツと比べて日本のFWはどうか？」という質問もセットでされてるんです
かね？その雑誌は・・あとで読もうっと。

で、ここ読んで感じたのは　中田以外は皆微妙なので　中田になんでも
かんでも期待せざるを得ない、期待してしまうということすかね。
神様ジーコの後ベンゲルになったとしても　FWとDFが今より良くなるのか
どうか　謎な気がしてきた・・・

でもどんなでもいい。勝って欲しい。日本代表に。

でも本人が得点したいんだよ。メールで吐露してる。だからボルトンで１年半ぶりにクラブでゴールした時メールで喜び爆発させてただろｗ

>>832
一つフォローアップしておくと、中村は恵まれている
２１歳の中田がいまの代表のメンツでエゴイスティックなプレーをしていれば、
もっと得点していただろう

まあもともと中田は昔から得点をたくさんとるタイプのＭＦではないし、
ボランチとして大成すべきだと思っていたから、
いまの成長は順調な進化だと思ってるよ

>>848
中田は全盛期のダービッツ
エメルソンやビエイラにもなれる逸材
マッツォーネ公認

>>850
最大の問題はそこだよ
日本代表は運動量のない選手が多すぎる！
これは毎日の練習で”走り込み”をしていないからだよ
Ｗ杯までまだ半年以上もあるし運動量を増やすことは十分に可能だから、
代表のメンツには全員走り込みを強制すべき
９０分間走れる運動量

>>859
中田の守備は、 今野、福西、中澤にはできないから
ポジションと与えられた役割が違うから、中田の守備はあれでよい
”福西が体をぶつけ、中澤がラインを上げてバイタルエリアをケアし、中田がボールを奪って前に展開する”
これがいま日本代表における最高の守備→攻撃の形
４４２のボランチは運動量が必須なんだよ
だから中田福西以前は上手く機能しなかった

あと、今野はＪリーグ限定。

>>872
やらんというか
出来んというか形がない。

サイドの上がりが遅い。

速さと決定力が伴わない。

昔の岡野は速さだけは世界クラスだった。決定力の無さも世界クラスだった。

>>896
今野がJリーグ限定ってのは何で？

岡野は決定力が無いっていうより単純に下手だと思われ

中田英の守備があれでいいわけないじゃん。
一人だけ前掛りで裏が空くし、回りに負担をかけてるんだよ。
逆にスタミナがなかったら、まともなポジショニング出来たかもね。

>>896
無茶言うなよん
シーズンＩＮしてるのに毎日走りこみまくったらパンクするよ・・・・・
しかも海外組も国内もスタメン確保してるし・・・・・

中田の守備は糞としても福西も軽くよけられたりする場面多いんだよな
中村はチェックにいってもヨレヨレだからあんま意味ないし
小笠原と小野は後半はもう地蔵だし

福西のたまにある軽い守備は確かに気になるなー。
んで、抜かれるのはまぁある程度仕方ないとしても
その後全力で追わないんだよね。
なんか基本的に負けることを想定してない感じ。

だからと言って福西＜稲本とは思わない。
やっぱ稲本より福西だな。

稲本が代表でもベストパフォーマンスを出来るなら
稲本の方が見てみたい。
でも現実的に考えると現時点では福西だろうね。

どっちが上とかより組み合わせの問題だと思うけどな。
小野なら稲本、中田なら福西って感じ。タイプ的に。

漫画のリアル的な発言すると

中田、中村、小笠原、福西、稲本、加地
にはエゴをぶつけ合ってほしいな。

エコ？レクサスでも買うのか？

>>909
つプリウス

ちょいみなに聞くが、中田英、(守備専ＭＦ)、小野の３ボランチってなしなのか？
オレは小野が代表から戻ってきた際、ジーコがこれを試す気がしてならないんだが…。

>>911
やろうしたじゃん、ラトビア戦
　　中村
小野　中田
　　稲本

だから、おまいら的にそれがアリかナシか聞いてるわけよ。

サッカーワイドＴＶとかいう番組見たら、
コンフェデに同行取材してた記者がいうには、
メキシコ戦で負けた後で、チーム全体が前からプレスかけてボールを奪わないと
後手後手に回って、自分たちのサッカーが出来ないと気づいたんだって。

で、それは結局中田英がずっと主張してきたことで、
それがギリシア戦の変化につながったんだって。

>>914
その後ブラジル戦でボールを奪えなかったから、我慢する時間もやっぱ
り必要だなと考え直したそうだ。
それは結局、前でいく時間と我慢する時間と両方必要だという中村が主
張してきたことだったとさ

中村がチームにそういう主張を発言できてるのかな?

その番組では、コンフェデの頃は
監督が自由を与えてくれる分、
自分たちでチームを作れるという楽しさを感じてるのが宮本だったと言ってた。
今は分からないけど。

914も915も日本代表にとって非常に良い話だ。
そーやって実戦を積み重ねながらあっちに寄ったりこっちに寄ったり
しながらもバランス調整していくのが重要。
進歩してるんだなぁと実感出来る逸話だね。

実践できなきゃ進歩してるかどうかわからんｗ

実践するためには選手全員の相互理解が必要なんだよね。
中田はやり方がちょっと「アレ」だし、
俊輔はマスコミにしか提言しない（と思われる）し、
まずは全員で話し合って納得しなきゃできないよ。

宮本がチームを作ってるって聞いて、
川平慈英とか、宮澤ミシェルとかが、｢それは中田英じゃないの？」
と聞いたら、その記者は｢宮本です。｣ときっぱり言ってた。

中田は意見ははっきり主張するけど、まとめるのは宮本らしい。
あくまで、コンフェデの頃の話ね。

宮本はチーム内で起こった事を隠さず話してくれるんだって。
宮澤ミシェルは信じられない、プロの世界じゃありえないなって感じだった。

↑ありえないってのは選手がチームを作ってるってこと？

ありえないってのは、マスコミに何でも話す選手のこと。
普通なら監督が規制する。
けど、ジーコはしない。
発言もプレイも選手に自由と責任を与えていると。
完全な大人扱い。
　
けど、実際そこまで大人な選手はほとんどいない。

つーかそれがほんとならとても経験の浅い若手が
割って入れるようなチームじゃないな。

ボルトン監督が中田にダメ出し/UEFA杯
2005年11月26日（土） 9時48分　日刊スポーツ

＜UEFA杯：ギマラエス1−1ボルトン＞◇2次リーグH組◇24日◇ポルトガル・ギマラエス
　ボルトンMF中田英寿（28）が、アラダイス監督から「落第通知」を突きつけられた。
アウエーのギマラエス戦に先発も、ミスが多く後半14分でベンチに下げられた。27日の
フルハム戦先発も危うくなってきた。

　築き上げた信頼を、中田英は1試合で大きく損ねた。前線へ送るパスが、ことごとく
ミスとなり相手に奪われた。守備では時折貢献したが、それ以外、見せ場はほとんどなし。
「悲しいことに、パスの精度が低すぎた。予測していなかったが、常に最高のフォームを
要求できる選手ではないということ」。アラダイス監督の言葉は辛らつだった。
　1度奪った定位置が、揺らぎ始めてきた。

代表における役割は、中田がお父さん、宮本がお母さんだからな
中村は自分のことしか頭にないから子供だ

現時点では、福西＞＞稲本だ


>>924
いまさら日本人記者や日本人のインタビューでどんな記事書かれても、
スルーだよスルーｗ
産経では褒めてるしな
日本のマスゴミはくだらねー書き込みばかりしやがって、
いい加減にしろっつーの

褒めてる記事はスルーしないで叩かれてる記事はスルーって・・・・
さすが中田信者キチガイだ

＞中村は自分のことしか頭にないから子供だ

そんなこたないだろ、雑誌とか見れば分かるがいろいろ考えてるだろ。

発言が子供っぽい
マスコミにペラペラしゃべってチームメイトにしゃべらないんだからどうしようもない
１００％キャプテンはできない人格だよ＞中村俊輔

それより英語いつになったら覚えるんだよ
イタリア語も結局最後までしゃべれなかったよな

ミーティングでは中村はいろいろ要求するそうだ
宮本曰く「理論家」

チームメイトとしゃべらないって初耳だが・・・？

＞チームメイトにしゃべらない
これのソースは？マスコミにぺらぺらしゃべるのは中田も宮本もだろ。
要するに叩きたいだけだろ？お前は。英語とか代表に関係あるのか？

イタリア語喋れてましたが？
今のチームメートのペトロフともイタリア語で会話してるしな。
英語も少しずつ覚えていくだろ。スコットランド訛りの英語を・・・

A代表採点スレ Part15
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132155020/l50

266 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 15:27:22 ID:oLKobh9P
中田を批判する奴はすぐにパスの精度とかパスミスとか書くんだよな
NGにしておくと本当に試合みて評価してるかどうかわかるからNG推奨だな

書かないでどこが具体的によかったか書いてるレスは読む価値がある

パスミスは他の選手の方が多かったしな
パスミスなんか何回してもかまわないんだよ
いい加減仮性包茎のような減点主義から抜け出せよ厨房


267 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 15:28:36 ID:ahgoDOmF
YjIhqo/c＝ただの中村ヲタ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


↑ノレスみても分かるとおりID:oLKobh9P　ID:ahgoDOmFは、真性中田信者。
なにいっても無駄。あいてにしないほうがいい

中村ヲタは身の程を知れ
中村は欧州では３流選手だ
セットプレーがちょっと上手いだけの選手
まさしくジャパンマネー移籍
スコットランドのレベルの低さを知らないとはいわせないぞ

リーグアン＞ブンデス＞＞エールディビジ＞＞＞＞スコットランド

ベルギー・ギリシア・トルコよりも更に低いんだぞ

まあ四の五のいってもドイツＷ杯を最後に、
MF中田英寿は代表を引退する

日本サッカー界を牽引し、日本人に欧州移籍の道を開き、
クラブでも確固たる実績を上げ、３度のＷ杯を日本にもたらした中田英寿
日本サッカー史上最高の選手が代表を引退する
ただ一人のワールドクラスがいなくなるんだ

後輩が育ってない以上、この重みは辞めてからわかる
好き勝手書いてる記者も仕事が激減する

S0SE6iY8

お前こそただのアンチだろ

中田批判もいい加減にしろ
お前は代表サポーターの恥だ