【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】

リーグで出場してない選手、点を取ってないFWを起用
代表でも全く機能してないFW・DFを選び続ける
具体的な戦術・指示などは皆無
有効な交代も出来ないチキンぶり
おまけに事前にスタメン発表・練習公開

こんな無策無能チキン監督を支えてるらわかサッカーファンの信者の責任は重大だ

2ゲット!

>>1　いろんなスレと重複してるので消去しなされ

３鳥栖

もうすでに２ちゃんのズブの素人考えは
選考も戦術も打ち砕し尽してるんだけど(笑)

誰が監督やってもあんまり変わんない気がする

全然変わってくるでしょ〜
玉田、サントス、中田浩、柳沢、坪井なんか呼ばないっしょ
変わりに活躍できる選手は沢山居ると思うけど

とりあえず糞スレだっつーの。

実際に見て決めてんだぞ。サントスはしょぼいが、ほかもしょぼいんだよ。

>>7
柳沢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・・

毎度、代表発表の時にがっかりするよな

誰が代表に選ばれてもあんまり変わらんきがするんだけど

選手を変えても変わらないでしょう。でも監督がモウリーニョやリッピクラスになると
強くなるかどうかはわからないが少なくともサッカーに劇的な「変化」は起きる

せめて鹿島以外の試合を視察に行って欲しいね
代表に選ばれていない選手もやる気が起きるだろうに・・・

鹿島枠第一優先（ってか、鹿島枠のみ）って頭悪すぎ

鹿島

一人しかいないんだが・・・

真性で頭の悪い馬鹿なのかな

鹿島０人ですｗ

14 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 03:58:05 ID:hw9zde3K
せめて鹿島以外の試合を視察に行って欲しいね
代表に選ばれていない選手もやる気が起きるだろうに・・・

鹿島枠第一優先（ってか、鹿島枠のみ）って頭悪すぎ





http://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005111404.html

何かの法則誕生の予感ｗ

追加無しか…
久保、巻、永井、松田、トゥーリオ、田中隼など代表レベルが一杯居るじゃねぇか
それでも追加もしない無策無能な禿監督はとことん腐ってるな
さっさとWC惨敗して次の有能な監督の代表が早く見たいよ

>>18
惨敗する必要はないと思うがｗ
4年間あの予選３試合＋αの為にやってきてるのに

だいたいぽんぽん新しい選手なんて呼ぶわけないだろｗ
もうジーコの中ではだいたい本大会のメンバーは決まってんだろ
それでいいよ
サプライズなんてせいぜい１人か２人くらいでしょ？
加茂の時も岡ちゃんの時もそんな感じだったな
それが普通だろ・・
トルは異常だったな
最後までチームトルシエ実験室で結局かたまらなかった印象

大体トルシエや山本は悪い意味でのサプライズ招集ビックリ采配ばっかりだったからな。
見極めができてれば無駄に呼ぶことも使うこともないだろう。
そう言わせるだけの結果は出してるし。

選手なんて誰を選ぼうといいんだが個々ではどんなベストの選手を
並べてもチームとして弱くなるのがジーコ監督の特徴だろ。
これをどうにかしなければマズイだろ。

まぁ今回勝てなかったら、またいろいろ言われるだろうからな
ジーコも必死でやるだろ（実際にやるのは選手だが）
もう監督交代は無いんだから、もうちょっと落ち着いた形を見せて欲しいね

しかし、ジーコが悪いのか代表のメディカルコーチが悪いのか、
代表メンバーって毎回誰かが怪我するよな

親善試合なんて負けてもいいよ

>>23
代表メンバーのひとりふたりがケガで離脱するのはどこの国でもよくあることだよ。
特に親善ならなおさら。

ジーコが監督になってなぜ日本代表はオマーンに得失点差で追い詰められる程弱くなったのか？
勝ち点差6離れてる（笑）とかブラジルに2点とったとか言うアホなレスはやめてください。
（勝ち点差6離れてる？そんなもん今の戦力で誰が監督やっても当たり前だろ、
ブラジルに2点とった？というか取らなくてもいいから。まずはGLを突破しろと言いたい。））

なんで加持が当確で稲本や小笠原、松井、阿部がサブ以下なのか
わけわかんねー。

>>26
勝ち点差6って直接対決だもんね。2勝＝6　1勝1敗＝0　2敗＝−6
しかもブラジルはロベカル、カフー、エメルソンの守備の要ぬき。

サイド職人を招集してないから？
小笠原や稲本などの中盤はタレント揃いだから競争も厳しいんだろう。

「加持と稲本くらい能力差があれば、コンバートくらいしろよ」と
首根っこつかまえてロッカーに叩きつけながら言ってやりたい。

ジーコよ！ ブラジル人なら3個先が見えるが………

ジーコは単なる理想主義者
会社で言えば隠居生活してる長老会長って感じ
代表の監督としてはJリーグの日本人監督の方が遥かにまし
選手としては名プレーヤーなのは認めるが…
WC惨敗が目に見えているよ

科学的じゃないっーか
思い入れで選んでる感じはありますが

ジーコの心は、ジーコさえも解らない！

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは非常に残念無念。

>>27
>>30
役割というものが理解できないのか？
稲本はサイドでは使えない。
サイドはスタミナあって守備も攻撃（主にクロス）もできないと無理。
９０分走れない時点で稲本なんか論外。

小笠原もスタミナないしそもそもサイドの適性はない。
阿部も同様。
その中では松井が一番サイドできると思うがやはりサイドの選手ではない。
加地以外いねえよ。
あんだけ２ちゃんでも招集しろしろ言われてた駒野のプレー見てもコンフェデ以降の加地のが完全に上。
左の村井も結局サントス以下。

トルシエ時代なんかも地味な市川とか波戸とか使ってたろ。
中央でプレーして上手い奴とサイドの適性は別なんだよ。
豊富な中盤の選手ベンチに置いてテクニックでは劣る加地がなぜ起用されるか考えたらわからないか？
ちっとは頭使えや未経験者

そもそも通訳のおっさんがちゃんと通訳しているかが疑問。
通訳してるふりして自分で勝手に指示出してるんじゃないかな
つか、ジーコは影武者で、通訳のおっさんが実は監督なんじゃないかな

つか、あれは単なるジーコのそっくりさんなんじゃないかな

水曜日からピタっと書き込みが止まっていたんだなｗ

北朝鮮、シンガポール、オマーン、ヨルダン、バーレーン、イラン、インド（というかほとんどの真剣勝負）
で何の進展も無く苦戦を重ねたのを信者はどう考えているのか？
強豪も苦戦をしてるから日本もアジアで苦戦してOK、で思考停止か？
それじゃどんなに監督がダメで本当に弱くなってもそのままだな。
加茂でもファルカンでもジーコでも誰が監督でも良いって言ってろって。

何だかんだで加地使い続けたジーコは正しいよ。他にまともなやついないし。ｺﾝﾌｪﾃﾞ前はみんないらないっていってたけど。FW以外はちゃんと選んでる気がする

>>41
サッカーの理解力が皆無典型的な信者脳ですねww

ジーコ否定派の方々は、誰をスタメンだったら満足なの？
教えて欲しいな
たぶん、誰が監督になっても人選には大きな違いはないと思うが…
ちなみに、俺は多少の不満があるもののジーコのやり方は認めてる

>>43
スタメンの問題もあるけど疑問に思う根幹は別にあるんだよね、
今回も元々怪我人だと分かっていながら選出し、案の定離脱しても
代わりの人選もしておらず、追加招集もなし、
結局オレの目から見たら行き当りばったりで管理能力がないな、と

普通のプロの監督なら誰が怪我しても代わりの選手で問題ない様に
サブや代表練習に呼んで適正チェックするでしょ？
今回も○○が居ないから○○にした、と後ろ向きな思考。
○○が離脱したが○○が居るから○○は問題ない、という
ポジティブな思考をする監督を望むね。

大体、追加招集しても時間ないから意味ないではなくて
代表の練習に参加させるだけでも、追加招集された選手は意味が
あるんだよね、
素人目で見てもジーコは何考えてるの？と思う訳さ。
一般の社会通念に照らし合わせても悪い意味で離脱してる。

多少の追加召集はあってしかるべきだとは思うが、代表は育成の場では無い事は理解しないと
ジーコの中では、ある程度の選手は固まっている様に思える
新規選手を試す段階は、もう終了しているのではないかな？
熟成から完成への移行時期に入っている
そう感じるんだよね
ただ、決めかねてるのはFWぐらい…かな

>>43

ジーコ否定派は選手選考そのものよりもジーコのチーム作りがマズイ
と思ってる人も大勢いると思うが。
誰を選んでもベストな選手がベストなコンディションで試合に臨んでも
チームとしては駄目だ、という。

育成とかの問題じゃないんだよね、
リスクマネージメントを考えてるかどうか、
ジーコのやり方として固定の選手で固めるのは監督の方針
なんだから好きにすれば良いけど
何度も言うけど「○○が居ないから○○にした」というのは
お粗末すぎるよ、成熟期に入っている段階でこんなこと
してたんじゃ本番直前に固定してた選手が離脱したらどうするのさ
という問題。

代表監督はJリーグ監督と違って好きな選手を集められる権限が
ある訳なんだから、合宿や練習だけでも参加させてジーコのやり方や
他の選手とのコミュニケーションを取らせて慣らせるべきだった。
これは育成じゃなくて連携や適正のチェックの事を言ってる訳。

>>47
それって数週間単位の合宿が組めるような日程が無ければ無理じゃないか？
海外組もいるのに不可能なこと言ってんなよ

>>48
話が噛み合ってないね、
オレが言いたい事はちゃんと書いているんだけど
伝わらないもんかね、
要するに既に３年もやってるんだからバックアップも含めて
誰が欠けても問題ない状態になってないのはおかしい、と言ってるの。
常に各ポジションにジーコ流のシステムを理解してる選手を３人は
確保して誰が出ても問題ない状態にしておいてくれよと。

せめて箕輪と巻は継続して練習だけでもいいから参加させろと。

一般の社会通念ってなに？

49
すでに、いろんな選手を試してるでしょ
Ｊの日程を考えたり、直前で落としたりする事を考えれば、呼ぶのは固定メンバー＋αぐらいが適当じゃない？
ケガを考えてのバックアップならDF.MFはいるでしょ
ただ、SBはちょっと薄いから、今回は３バックシステムでの有効性の確認だった様に思える
でも、完璧とは言えない部分なら同意できるな

>>51
まだ伝わらないのかな、
「○○が居ないから○○にした」というのは、
「○○が抜けると○○が出来なくなる」ということでしょ、
成熟期に入ってるであろう現時期においてもこんな状態なのは
層が薄いんじゃなくて層が無いんだよね,完璧なんて求めてない。

試すんじゃなくて既にサブと同程度にジーコシステムを理解した
大勢の選手が代表の枠を狙ってなきゃおかしい。
SBが薄いのは歴然だが
左SB候補
１→　三都主
２→　村井
３→　居ない（中田コか？）

右SB候補
１→　加持
２→　駒野
３→　居ない

誰かが怪我で離脱したら第二候補が居なくなる、
今更言っても時期遅しだが、選手の選考はもっとしっかりしてくれよ、と。

W杯を見据えて2005年の集大成の試合にすると言っておきながら
ジーコの本命であろう４バックから３バックにしたのは
ほとほと呆れてしまったよ。

今になって久保をチェックするのか!?
ここまで情け無い酷い監督なんて皆無だろ

まあ　ジーコ監督でＷ杯予選１敗のみってのは事実なわけで。
トルシェなんて予選免除だもんな。

>>54

1敗（笑）。
その程度のこと今の世代に期待して無いっての。

何か話も加茂時代か、横山時代以前に戻っちゃった感じだな。
（加茂も１敗だけど。）

１敗以外全勝はすごいよな
ジーコ以前じゃ考えられなかった

>>52
日本が強豪国並に人材豊富だったら良かったのにな

>>52
そんなもん、どこの国だって同じだよ。
ジダンがいないフランスはショボイし、チェコも
ネドベドがいるかいないかじゃ大違いだぜ。
そういう心配が無いのは、ブラジルとアルゼンチンぐらい。
お前さんの言う「〇〇がいないと××ができない」
ってのはチームの戦い方の部分だろ。
例え誰が出ても同じやり方が出来たとしても小野には
遠藤には出来ないプラスαがあるわけで、そこを考えなけゃいかんよ。

52
選手の能力によって、戦い方を変えてる部分があるから、その考え方は納得しずらいよね

53
今のFW見てると、そうならざるえないよ
チャンスがあっても、得点できないのではね…

>>58 >>59
確かに出てる選手の能力、個性によって選手間の
連携、戦い方が変わるのは納得だが、
一人の選手が抜けた事でチーム全体のシステムが
変わってしまうのは納得できないな、
その一人が中田、中村、宮本あたりなら個性的で替えの選手が
居ないからというのなら分かるが、
加持や小笠原が居ないから、という事を言ってしまえる
ジーコには首を傾げざるを得ないな。

その程度でジーコの理想システムを崩してしまえるんだ、
ジーコが目指しているサッカーって何なの？となる。

おそらく、理想システムなんて発想がないんだろう。

システムとは選手の配列に過ぎない。
相手国が決まって、選手の顔ぶれをみてから考えてもＯＫ。
そのくらいの感覚じゃないかな。

システムや戦術は与えるもので、それ自体完成させることを
目的にはしてないな。

>>61
実際3バックと4バックのどっちかを基本にするって考え方がない気がする。
3-5-2と4-4-2って普遍的なシステムになってるし、日本は両方に慣れてきてるから、
相手や自分たちの状況によって使い分けるのが俺もベターだとは思う。

１敗以外全勝はすごい（笑）

その対戦相手はどこ？どこ相手に勝ったんだ？
スコアは？内容は？という話に自然になる。

途中出場の采配は神だよな

>>60
貴様、加地さんを愚弄するか！

64
最終予選の様な物には求めないよ
少なくとも俺は…
実際、どれ程のプレッシャーがあったのかは、俺達にはわからないし、勝って当たり前と思ってるけど、そう簡単ではないでしょ

予選に関しては一次予選が最大の難所だったな

先日出張先（イギリス）でサッカー大好きなブラジル人に言われた
Jico coach!! www
やっぱそうなんだなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺は逆にブラジル人の知り合いに、ジーコはブラジルで国民がコーチやって欲しいってかなり言われてたのに、日本でやっててズルイって言われたよ

>>64
ブラジルがアジアで予選でもやらんかぎり、
あんたが要求するような横綱相撲にはならんと思うよ。
スコアや内容について話をすることはいいと思うけど。

本国ブラジルの監督とかなら何の問題は無いと思うよ
何故なら選手達のポテンシャル、経験など全てが揃ってるからね
ジーコは日本人をブラジル人と同じ目線で見て監督してる
もっと日本人に合った戦術、人選などが出来る監督でないとダメなんだと思う
理想論だけのジーコは現実的でない

>もっと日本人に合った戦術、人選などが出来る監督でないとダメなんだと思う
>理想論だけのジーコは現実的でない

具体的に何を指して言ってるの？

その理想にときめいていたんじゃない
戦術一辺倒でなくて、個々の自由な発想で…
みたいな…
いまさら、日本に合ったってのは、逆戻りの発想に感じるよ

ジーコ消えて欲しい。

監督が誰であろうと、今の日本じゃ何も変わらんw

結局は選手の能力が物を言うんだし

>>76

いえ、監督の力で大きく変わってきますよ。

ジーコを素人呼ばわりしてるおまいらのほうがもろド素人だなｗ
リーグで活躍してる選手呼べとか言うけど、それってもろ素人の考えだろｗ
そんなのだれでもできそうだなｗ
サッカーをほんとに分かっているジーコだからこそ加地さんを発掘できたんじゃないか

ジーコ信者：アホ
アンチジーコ：アホ
在日：誰が監督やっても選手が下手なだけ

おいおいジーコはどう公平に見ても無能じゃないか？

いつぞやの監督のお言葉
｢Ｗ杯は内容じゃなくて結果がすべてですから｣

>>81

そのＷ杯本大会に至る途中経過の時点の試合で
相手も誰でも勝てる相手だったら？

ジーコほんっとわけわかんねえ

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

簡単に勝てる相手…
サッカーって競技で簡単に勝てるなんてのは、よほどの力の差が無い限りはありえないですよ
高校生にJ1が苦しめられたりするんですよ（いろんな要素はあったろうけども）
ランクが低い話かもしれないけど、僕は市の１部でやってるけど、かなり弱い４部のチームとカップ戦でやったけど、なかなか勝てなかったよ
自分より強いのが、最初からわかっていると、集中力が凄いから、そうそう勝ちきれないもんなんだよ、逆に県２部との試合で勝った時の集中力は凄かったし…
自分でプレーすれば分かるとは思うけどなぁ

>>84

まあ、ドイツ大会以降もこんな監督でいいんだ、となると確かに困るけどね。
監督選びの段階でこういうジーコのような監督を選ぶというのは
今後一切やめて欲しいよね。
川淵が監督選びするのもやめて欲しい。

ジーコって日本に来て一体何をしたの？
ぶっちゃけトルシエ(世代)の財産でやってるとしか見えないんだけど、４バックがメチャメチャ強いのに３バック使うのもトルシエがＪに残していった負の遺産のせいだろ？
逆にトルシエ風に代表に自分の信じられる戦略なり、システムを無理矢理でも用いることができてればＪもそれが流行ったかもしれないのに
ジーコ監督のおかげで日本のサッカーは欧州からさらに10年は遅れたな
若手の育成もできてないし、イタリアとかオランダみたいな独自のスタイル持った代表が見たいのに
日本代表はこれだ！ってヤツが！

長文、駄文すまそ

勝手に叩いてちょーだい

　　 ∧____∧　
　　 |━　━|　　
　　（ ´　3｀.）　　あっさりスルー
　⊂　　ﾍﾅ ⊃

特異な戦術とかイラネーよ
普通にオーソドックスなサッカーで、個の力で打開できるようになってほしいね
つまり監督ばかりクローズアップされるサッカーでなくやってる選手　ｆｗやMFが話題になるような
サッカーしてくれ　だからジーコで良い
中村や松井が普通に話題の中心になるし　トル時代なんて醜かったな・・・
監督の発言とかばかり話題・・・またあのトルチャンはそうならずに選手持ち上げるとすねるしｗｗ

トルシエの話なんかどーだっていいんだよ
要はジーコが無策無脳でチキンのままWCを迎えるのが解せないんだよ
いっその事どっかの神様扱いうけてる人の様に脳梗塞でもなっちまえば…

サッカーの話をしなさいよ…
自分の考えが正しいと思い込むのは自由だが、書き込みを見てると、低能な方に見えるから気を付けた方がいいよ
世の中は、思い通りにいかないから楽しいんだよ

今だにジーコ監督就任はジーコ鹿島移籍時からの密約のような気がしてならない。

結果は出てるのになんで文句言ってんの？

>>93
もう数知れずの事例がこの板全体で出尽くしてるのに
また話を蒸し返してスタート地点に戻ろうとするｱﾎな人ですか？

そこそこ有能

すまん、ジーコ否定派なんだが、ヨーロッパを初めとするサイドアタッカー重要視の傾向をジーコはどう考えてる？
現在の３５２でやっていけるかな？
中澤が三都主の裏をカバーし続けてるが、中央守備の要にカバーさせたらサイドに起点作ってクロスを上げられたらお手上げだと思う。
三都主の裏は他にカバーさせるか、高さのあるＤＦを一人入れるか、田中と中澤を逆にするべき
ジーコが安易にＤＦを並べてるのが大いに不満です。
ヨーロッパのサイド攻撃はもっとシンプルで早いよ　アジアとは違う。

>>96
4バックのときは宮本を左にしてる。

ハイ次。

>>97
４バックの時に変えても意味ないんだが・・・。
４バックだとカバーする必要ないでしょ　てかサイドが中央のカバーするんだろ

な〜んで相馬使わないんだ？

>>99
日本代表
三都主　４ゴール１４アシスト
中田浩　２ゴール　０アシスト
加地　　 １ゴール　３アシスト
山田　　 １ゴール　２アシスト
駒野　　 ０ゴール　０アシスト
村井　 　０ゴール　０アシスト
　　　　　　　

Ｊリーグ
三都主　４ゴール１０アシスト
村井　 　０ゴール　４アシスト
三浦淳　６ゴール　０アシスト
相馬　 　０ゴール　３アシスト
坂本　　 １ゴール　３アシスト
新井場　１ゴール　２アシスト
服部公　０ゴール　４アシスト
鈴木慎　４ゴール　３アシスト
金沢　　 ０ゴール　１アシスト
家長　　 ０ゴール　４アシスト
根本　　 ０ゴール　２アシスト
山西　　 ０ゴール　２アシスト

ハイ次。

サイドバック、サイドハーフをゴール数で評価するのは斬新的だな〜

苦しいとこのような煽りしかできなくなります。

すまん、アシスト数だったのか
良く見てなかった

相馬ってまさか降格リーチのＤＦ？

相馬直樹だよ。玄人はみんな推してる
ジーコは馬鹿だから選ばないけどね

逆でしょｗ
素人がみんな相馬を推してる

105 名前： [sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:09:36 ID:GQb4XLTd
相馬直樹だよ。玄人はみんな推してる
ジーコは馬鹿だから選ばないけどね

アンチジーコ派ｶﾜｲｿｽw

ジーコが選手交代をなかなかやらないのは俺的には肯定的なんだけど。
山本みたいに相手に合わせて自滅つーか自分らのサッカーができなくなると結局勝ち負けに関わらず見てる方も不完全燃焼になると思うんだよね。
それに相手より交代枠残しとくと心理的なプレッシャー与えられて後手に回ったほうがうまく転がることもある。
まあ、これは小野、松井、大久保 みたいに控え？の層が最近厚くなったな〜って思ったからなんだけど。

ヴェルディの試合を最近見てないんだが、相馬は守備もしっかりできるのか？
４バックに対応できないサイド選手なら日本にも腐るほどいてると思うのだが

>>100
三都主はJリーグではサイドハーフやってるんだから
比較対象がサイドバックの面子なのはオカシイんじゃないのか？
浦和　永井　７ゴール　７アシスト
名古屋　中村　７ゴール　７アシスト
C大阪　古橋　８ゴール　６アシスト
あたりと比較してくれよ。
しょせんどっかからコピってきただけだろうけどさ。

なぜかoff the topの選手と比べてる　わけわかんねwｗｗ

結果を出すアレックス、人生でも何一つ結果を出せないアンチ三都主

別にサイドハーフやってる面子だと思うが？
それに三都主 批判なんて書いてない訳だが
なんでこういう反応が返ってくるのか理解できないな。

古橋がサイドハーフ
もうちょっとサッカー勉強しなきゃ

>>114
別にウイングっぽいけど普通にサイドもやってるが？
他に突っ込みどころはないのか？

「ハイ次」の奴は何処行ったんだよ。

ジーコのサッカー眼は確かだよ
アレックスもそうだし、加地とかも凡人さんでは見過ごされてたはず
なんてったってジーコだよ！！
世界中のあらゆる選手と今まで対戦してきただろうし、凄い選手もたくさん見てきただろう
そんで勝って来た　そのジーコが見込んだ選手なんだから間違いのはずがないよ
凡人素人がなに言ってもむなしいだけだぞｗｗ

確かにアレックスを中村直しや古橋と比べろよ！
とか
相馬直樹を玄人は評価してる！
とか
このスレのバカのレベルは酷すぎる

>>117
君とっても馬鹿っぽくて笑えたよ

>>118
君みたいにただの中傷しか出来ない奴こそよっぽどバカで
レベルが低いんだよ。

凄いな素人パワーはｗ　
九九も間違って覚えてる人がアインシュタインに異を唱えてる
ような光景が繰り広げられている

アレックスの代わりに中村直や古橋って。。。ｗ

たしかにID:5/4pXcz7はちょっと素人過ぎ。ｗ

はいはい、中傷はいいからサッカーの話をしてくれよ、
ジーコを応援してるならジーコ批判してる人を叩くのではなく
ジーコの良い所を積極的にアピールしてくれよ、
そうしたら君らの嫌いなアンチも減るかもよ？

>>123よ
>>100を観よう
結果はでている

もはやジーコ応援とか批判とかいうレベルではない

>>124
なんの結果だよ、オレは比較対象が違うんじゃないのか？
と言っているんだよ、話の流れを読んでくれよ。

親善試合でも全部勝とうとしてる節はあるな
テストだと割り切って後半開始からメンバーを変えるってことがあんまりない

つーか欧州がやってるからとか、現代サッカーがどうとか言ってそれをそのまま日本代表にあてはめてるやつは何なの？

ちなみに肯定でもアンチでもないが。

いったい何なんだよ、ジーコ支持してる奴って
さんざん中傷しておきながら、まともな返事返ってこないぞ。

世の中ジーコ支持とアンチだけだと思って戦ってる人がいるな
お前がバカだからみんなにバカにされてるにすぎないのに

>>130
じゃあまともな返事返してくれよ、何処がおかしい？

欧州が　ってより世界中が向かってる方向だと思うのですが・・・。
何を目指すんですか？　その時の勝ち負けだけですか？

>>129
さっきからずっとID:5/4pXcz7の比較対象が素人過ぎるとバカにされてるじゃん。
本物の知障？

>132 いや、つーかその時その時の勝ちを前提で話してないの？フォメとか内容うんぬんはその次じゃね？

逆に貴方は何を目指してるの？世界中が向かうトコロを極めたいの？ｗ

ジーコ信者は志が低く（または浅いファンで本大会で上に行くことにそれ程
執着 はなく）、ジーコ否定派は志が高い（というかまだまだこんなもんじゃ
な いと思ってる）というところが違うところなのだろう。

>>133
話がループしてるけどさ、永井も古橋も中村も
サイドMFやってるじゃん、本職はウイングとかだけどさ、
三都主もウイング的な選手だ、>>100の比較だと三都主以外SB
でしょ、だから比較対象が違うんじゃないのけ、
と言ってるの、永井、古橋、中村ではおかしいか？
と聞いてるの、だからその返事をくれよ。

アンチジーコは単なるニワカだろ
ジーコ支持者は現実的なだけ
どうあがこうが日本はそんな強豪じゃないし、たとえば特異な戦術駆使して無理に（偶然）良い結果出しても次の大会で消えるより
今ある純粋な個の力で立ち向かって惨敗してもそれを続けていつかは強豪になるほうがいいんだよ

ジーコはサントスがサイドMF(3バック時)もサイドバック(4バック時)もできる
から重宝しているんでしょ。
というか、サイドバックができるようになんとか育てているところといった感じ。

でサイドMFはそれこそ松井とかでも使えるし、余っている部分。

4バックのサイドバックが完璧にこなせる選手がいれば別だけどね。

たいていは、ゲームが膠着してる時はバランスを考えて
選手交代をしないか慎重になる。（トルシエはこれで批判されていた）

圧倒的に圧倒してる時は、選手交代もうまくいってあたりまえ。
采配とは試合の前に勝てるように準備することであり、
相対的に力の劣る相手に、対処療法として選手交代で勝ったとしても
監督の采配が特別すぐれているとはならない。

>>137
>どうあがこうが日本はそんな強豪じゃないし、たとえば特異な戦術駆使して無理に（偶然）良い結果出しても次の大会で消えるより
>今ある純粋な個の力で立ち向かって惨敗してもそれを続けていつかは強豪になるほうがいいんだよ

それは俺もそう思う。
トルシエみたいに特異な戦術やられて久保や中村などの良い選手が使われなくなって、
戸田や明神みたいな選手が使われてしまったら日本のサッカーにとって大きなマイナスだからな。
２００２のトルシエでかなり懲りた。

トルシエのところで思考が止まってるところがやはりニワカですよね。
もっとスカパー買ってきてどんどん欧州他、海外のサッカーリーグを
見た方がいいと思う。

もともと日本は弱いんだから、特別な戦術なんて出来るわけないじゃん。
そこにあるのは監督の明確なビジョンとポリシー。
それがどこまで実践できるかどうかの違い。

序列
柳沢、鈴木、西沢、城、中山、カズ、・・・・・久保ｗ
小野、サントス、三浦アツ・・・・・・・・・・・・・中村ｗ
中田、森島、小野・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中村ｗ

監督としてのビジョン
とポリシーは十分あると思うけど？
好みの選手も分かりやすいね
先ず選手があって、戦術はいい選手を生かすものでありあまり関係ないってのが監督としてのポリシー
でこの人の哲学でしょ
好みの選手はもちろんテクニックに優れた人
明確なビジョンもあるよ
たぶん監督に就任当時は攻撃的な４４２のサッカー目指してたけど、
予選があること、チームを理想的なやり方で（型にはんめるやり方でなく）成熟させる時間がないため
現実的なサッカー（負けないサッカー）で先ず予選を決めてしまい
今は本来やりたい攻撃的なサッカーをやろうとしてる
非常に分かりやすいと思うが・・・

要はあんまり説明しないから、素人さんたちが意図を測りかねてるのではないか？

素人＝代表

niftyのジーコの部屋であんなに詳しく代表の事語ってるのにね
アンチはクレジットカード持ってないのかなｗ
カードがあればタダで読めるよｗｗｗ

>>144
>要はあんまり説明しないから、素人さんたちが意図を測りかねてるのではないか？

それはあるかもな。笑

アホにでもわかるように数字と横文字でキャッチフレーズを作ってくれないと
理解できないﾆﾀﾞ

キャッチフレーズは
アンチジーコ
アホほどこの言葉が好き

数字は３％とか３０人とか
アホほど数の多さにこだわる

とりあえずジーコ信者はスカパーかWOWOW契約して毎週欧州サッカーぐらい
は見ろって。こんなのサッカーファンなら常識。

欧州サッカー見ると
あながちジーコも間違ってないんだよなあ
正しいとは流石に言わないが

そんな暇ねえよｗｗｗ

ジーコ信者ニワカばっかだな

>>150
クラブと代表を同一ラインで考えるな、アホ

俺の印象ではアンチジーコ派の方が地上波厨が多い気がする。
何だろう、Jリーグしか見てないから何か勘違い発言が多い

>>150
欧州のサッカー見てるとジーコジャパンみたいに中盤でパスをつないで
支配することがいかに大事かよくわかるけど？

ちなみにトルシエのフラット３なんかやってるチームは見たことない。（笑）

結局玄人ぶりたいんじゃないの？スレタイといい

強いチームはだいたいブラジル人やアルゼンチン人のMFを
置いている

なんかここもジーコ信者、アンチトルシエが増殖してきたな、
ﾄﾞｯｶｲｯﾃｸﾚﾖ。

3%が集団自殺で消滅したほうが早くないか？

監督をジーコにすると北朝鮮やらシンガポールにも苦戦するってさ。

話をそらして罵倒合戦に持ち込むのが信者のいつもの手ですよ

ジーコもトルシエも糞なのに
比べてる人って･･･

選手交代に関しては神クラスの当たりっぷりだな

クラブで点取ってないFWやベンチの選手呼んでたのはトルシエも同じ
鈴木とか柳沢とか重用してたし

>>164
交代が当たる、っていうのは動いてる試合を見極める目が確かで
素早いってこと。
いくら戦前に相手を分析して作戦を立てても、相手もこっちを分析して
変化してくるってことをアンチは忘れてる。

アンチは素人でおばかさんばっかりですので

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

2002年後もどんどん強くなっていくだろうと期待して思っていたら
逆に弱くなってしまった。やはりチームが強くなるかならないか選手より
監督。同じ人材がいても活かせるか活かせないかで全然違ってくる。
ジーコを見ていると、かつてオフトからファルカンへ変わって急激に
弱くなったのもわかる。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

◆トルシエ
アジア杯
2000/02/13(日) トルシエ A ○3-0 103シンガポール
2000/02/16(水) トルシエ C ○9-0 185ブルネイ
2000/02/20(日) トルシエ C ○3-0 177マカオ
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 47サウジアラビア
2000/10/17(火) トルシエ C ○8-1 66ウズベキスタン
2000/10/20(金) トルシエ C △1-1 96カタール
2000/10/24(火) トルシエ C ○4-1 89イラク
2000/10/26(木) トルシエ C ○3-2 77中国
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 47サウジアラビア
対戦相手のFIFAランキング平均98.6位
一次予選抜きの対戦相手FIFAランキング平均70.3位←★注目

コンフェデ
2001/05/31(木) トルシエ H ○3-0 71カナダ
2001/06/02(土) トルシエ H ○2-0 38カメルーン
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 2ブラジル
2001/06/07(木) トルシエ H ○3-0 50オーストラリア
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 1フランス
対戦相手のFIFAランキング平均32.4位
勝った相手に絞れば　FIFAランキング平均53位（ホーム）←★注目

◆ジーコ
アジア杯
2004/07/20(火) ジーコ C ○1-0 58オマーン
2004/07/24(土) ジーコ C ○4-1 64タイ
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 21イラン
2004/07/31(土) ジーコ C ○1-1 40ヨルダン
2004/08/03(火) ジーコ C ○4-3 45バーレーン
2004/08/07(土) ジーコ A ○3-1 51中国
対戦相手のFIFAランキング平均46.5位 ←★注目

コンフェデ
2003/06/18(水) ジーコ C ○3-0 53ニュージーランド
2003/06/20(金) ジーコ A ●1-2 2フランス
2003/06/22(日) ジーコ C ●0-1 22コロンビア
対戦相手のFIFAランキング平均25.7位
勝った相手に絞れば　FIFAランキング53位（中立地）←★注目

2005/06/16(木) ジーコ C ●1-2 6メキシコ
2005/06/19(日) ジーコ C ○1-0 13ギリシャ
2005/06/22(水) ジーコ C △2-2 1ブラジル
対戦相手のFIFAランキング平均6.7位
勝った相手に絞れば　FIFAランキング13位（中立地）←★注目

★トルシエJPN
対戦相手ランキング　平均81.8位
　ホーム　1勝3分　　
　中立地　7勝1分　　
　アウェイ1勝1敗　　

50位以上　2勝1敗2分　H･C･A(2･2･1）　　
　51〜100位 4勝2分　　 H･C･A(2･6･0）
　101位以下 3勝 H･C･A(0･2･1）


★ジーコJPAN
　対戦相手ランキング　平均67.4位
　ホーム　11勝2敗1分
　中立地　5勝1敗2分
　アウェイ7勝1敗

50位以上　7勝2敗2分　　　　H･C･A(4･3･4）
　51〜100位 10勝2敗1分　　 　H･C･A(6･5･2）
　101位以下 6勝 　　　　　　H･C･A(4･0･2）

アウェイ数、５０位以上のチームとの対戦数・・

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

しかしながら、今後、ジーコのような監督でもいいんだという風になるのも日本
代表、日本サッカーの将来にとって害だし。
ジーコ信者はこういう大局的な視野でとらえられない人が多いと感じるね。
いい試合で親善試合挙げてみたり。

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、オシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

アンチジーコ=トルシエ信者だってよwwww
だからジーコ信者は無能なんだよね
神様マンセーwwww

ここをジー弱と勘違いして荒らしてる
ジーコ信者が多数いるな、
じゃまだから帰ってくれ。

2002年後もどんどん強くなっていくだろうと期待して思っていたら
逆に弱くなってしまった。やはりチームが強くなるかならないか選手より
監督。同じ人材がいても活かせるか活かせないかで全然違ってくる。
ジーコを見ていると、かつてオフトからファルカンへ変わって急激に
弱くなったのもわかる。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）←アジアもとくにレベルアップしてないのにこの戦績
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

仮にジーコが素人以下だとすると
素人でもワールカップベスト１６可能ってわけか
トルシエとジーコの戦績ってジーコのほうが内容良いもんね

トルシエマンセーな奴も↑みたいなコピペはやめてくれよ、
今更誰も読んでないっての、長過ぎてスクロールするのもウザイ。

コンフェデ対戦相手のFIFAランキング
トルシエJAPAN
2001/05/31(木) トルシエ H ○3-0 71カナダ
2001/06/02(土) トルシエ H ○2-0 38カメルーン
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 2ブラジル
2001/06/07(木) トルシエ H ○3-0 50オーストラリア
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 1フランス

ジーコJAPAN
2003/06/18(水) ジーコ C ○3-0 53ニュージーランド
2003/06/20(金) ジーコ A ●1-2 2フランス
2003/06/22(日) ジーコ C ●0-1 22コロンビア

2005/06/16(木) ジーコ C ●1-2 6メキシコ
2005/06/19(日) ジーコ C ○1-0 13ギリシャ
2005/06/22(水) ジーコ C △2-2 1ブラジル

H：ホーム　A：アウェイ　C：中立地
ホームの利があったことと、準優勝という結果を相殺できるので
コンフェデに関しては５分ということだな。
サッカー僻地で行われるコンフェデ（インターコンチ）って
レベル低いからな。サウジが準優勝したりメキシコが優勝したり
はたまたオーストラリアが準優勝したり、日本が準優勝したりｗ

結局いろんなスレで喚いてるのはトルシエ信者ばっかりだな
2002年で脳がストップしてるから、中身のない相対比較ばかり
になってる

アジア杯対戦相手
トルシエ
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 47サウジアラビア*
2000/10/17(火) トルシエ C ○8-1 66ウズベキスタン*
2000/10/20(金) トルシエ C △1-1 96カタール*
2000/10/24(火) トルシエ C ○4-1 89イラク*
2000/10/26(木) トルシエ C ○3-2 77中国*
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 47サウジアラビア*

ジーコ
2004/07/20(火) ジーコ C ○1-0 58オマーン*
2004/07/24(土) ジーコ C ○4-1 64タイ *
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 21イラン*
2004/07/31(土) ジーコ C ○1-1 40ヨルダン*
2004/08/03(火) ジーコ C ○4-3 45バーレーン*
2004/08/07(土) ジーコ A ○3-1 51中国 *

アジア全体でひとつのイメージで話をしてるのが滑稽だな。
４年もたてば、こちらも変わるし相手も変わる。
同一国は中国だけ。それでさえ、選手も監督も変わってるだろうに。
その中国戦は、アウェイで3-1と中立地で3-2。トルシエの時だって
サウジはたった２週間で別チームに生まれ変わってるんだが。
それでどうってわけでもないけどｗ

まったくあきれるね。
ジーコ信者もトルシエ信者もバカばっか。
どっちもクソということではいい勝負。

邪魔だから消えてください。

だいたいなんで監督に信者なんているんだよｗ

ルモンド・トルシエとかいうのがハシリかな

アンチどもはだいたい欧州が１番って思い込んでるのが痛い
欧州サッカーって言ったってだいたいブラジル人やアルゼンチン人がいないとそのレベルは
２段も３段も落ちるのが現実
つまりサッカー界で最強なのは
ブラジルサッカーとアルゼンチンサッカーなんだよ
欧州なんて２流ｗ

�@選手時代の功績
ジーコ＞トルシエ

�A戦術論
ジーコ＜トルシエ

�B勝負強さ
ジーコ＞トルシエ

�C性格
ジーコ＞トルシエ

�D選手からの信頼度
ジーコ＞トルシエ

�Eルックス
ジーコ≒トルシエ

�F髪の毛
ジーコ＜トルシエ

�G通訳のルックス
ジーコ＜トルシエ

�H体重・身長
ジーコ＜トルシエ


結論
４勝４敗１引き分けでドローでいんじゃね？まぁ西澤とサントスの２トップをここ一番で試すトルシエのミラクル戦術論はどうかと思うがｗ

そもそもジーコ信者っているのだろうか。
トルシエ信者はいっぱいいるけど(笑)
まあ、本人は「トルシエ信者じゃないよ(怒)」って必死に否定するけどね。

�A戦術論
ジーコ＜トルシエ

ただし、実際の戦術は
ジーコ＞トルシエ

トルたんは典型的な頭でっかちでしょ

ｗｗトルたんｗｗ

トルコ戦はスタメンも酷かったが、その後の試合運びもひどかったな
リスクを侵すのが恐くてチキンサッカーをずっとやってた
あの試合を見たあとでトルシエ信者がいる意味がさっぱりわからんよ

トルシエ信者は、何もトルシエを信奉しているわけではなくて
トルシエの言葉を借りて衒学的な気分に浸れる自分に酔ってるだけだぞ

経験者から見ればニワカ丸出しだがｗ

トルコ戦（それも１試合のみ）が許せなくて
ジーコのすべての試合が納得できる方が異常だ

課題もいろいろあると認識している、まともな批判派が多いからまだ安心できるが

批判派サポの視点はすでに国際基準になっているのに、一部の人間は
このままでいいと現状を追認するだけ

トルコ戦に限らずＷ杯の試合は、特別な場所だったんだろうか

ジーコ、アジア予選みたいな大事な試合では結果残してんじゃん
彼の真価が問われるのはワールドカップ始まってから

3％がなに言っても虚しいだけだな

３％の意味求む

トルシエをネタレベルで楽しめない信者が
かわいそうだ

>>188
ルックスはまだトルシエのが良いのでわ？
髪の毛あるし

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念。
ジーコ監督で完全に失敗だった。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない。
同じ失敗を繰り返しただけ。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だよって感じ。
今回は川淵が日本代表の癌だったよ。もう二度と監督選びしないでもらいたい。

おいルックス比較するなら若いころのジーコで比較しろ
年が違うんだからトル有利なのあたりまえ・・・
若いころのジーコはかなりのイケメンだぞ
セナにちょっと似てたよ

トルシエは童顔で可愛い感じはするけど
ルックスはそんなにいいとも思えない
あの年齢だともうちょっと渋さとか
年輪による深みとかが欲しい

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、オシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念。
ジーコ監督で完全に失敗だった。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない。
同じ失敗を繰り返しただけ。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だよって感じ。
今回は川淵が日本代表の癌だったよ。もう二度と監督選びしないでもらいたい。

ジーコ監督…

ジーコの次ベンゲルだって! 是非、今日からやってほすぃぃ

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>>183

国名で強いか弱いか判断できなくてFIFAランキング出してるあたりが
ニワカ丸出しですね。ジーコ信者らしいといえばらしい。
あとヨルダン戦、それ勝利マークじゃなくて引き分けマークにすべき
なんだけど。そのあたりも知らなかったか。

>>207
で自分の主観で語る以外、客観的材料を持たない君は
語る資格はないってことでＯＫ？

>>208

サッカー（サッカー観戦）初心者ですか？
もし初心者で国名で強弱がわからなければ、過去のW 杯の優勝回数、勝ち数、勝
率等のデータをまず調べてみましょう。
これで大体の強さはわかります。
（出ていなかったらその国の所属している大陸の代表の優勝回数、勝ち数、勝率
等のデータを調べてみましょう。）

て事は、日本が超弱小チームだって事ですよね
コンフェデの結果は、素晴らしかったなぁ
に、なりますよ

>>209
> もし初心者で国名で強弱がわからなければ、過去のW 杯の優勝回数、勝ち数、勝
> 率等のデータをまず調べてみましょう。
> これで大体の強さはわかります。
> （出ていなかったらその国の所属している大陸の代表の優勝回数、勝ち数、勝率
> 等のデータを調べてみましょう。）

自分が主観で強弱を決めて、データ出せないのに
調べてみましょうはないよねｗ　ほんとバカなの？？

>>211

せっかく、世界のサッカーの勢力図、強国弱国の見方教えてあげてんのにもっと
素直に聞いた方がいいよ。
W杯の優勝回数、勝ち数、勝率を見て（これで大体はわかるが）、それに近年の
W杯成績と大陸別の大会を参考に微調整を加える。
なので微調整の部分で多少ファジーな部分が出て完全には順位づけできないけど
、FIFAランキングで明らかにおかしい部分はあぶり出せる（W杯通算勝ち数等で
も近年でも差がついてるとことか）。
例えば、あなたはFIFAランキング見てイランやサウジの方がセルビアモンテネグ
ロやクロアチア（旧ユーゴの主要一部）やカメルーン、パラグアイより強いと思
っているんだけど実際には後者の方が強い。
これもFIFAランキングでなくW杯実績ならより正確に出る。
（W杯のデータ調べるぐらいはPC持ってるんだから自分でやってね。人に頼るな
自分で為せば叶う。）

>>212
主観でしか物が言えないヤツの主観の産物を
ありがたがるのって本人だけでしょ。
まずは、客観物を出してみろってｗ


Ｗ杯の戦跡はＦＩＦＡランキングに大きく加味されてますけど。

>>213

大きく加味されて何でチェコが2位なのか、セルビアモンテネグロ（旧ユーゴ）
、クロアチア、カメルーンパラグアイらがイランやらサウジより下なのか（本大
会同GLで直接争って前者が勝っていても加えて過去の実績でも前者の方が上でも
）説明してみよう。

今日のセレッソーマリノス戦に視察に来てたよね？
だれが目当てなんだろう
もしかして西澤or森島？松田？

>>214
もともとＷ杯の成績だけでランキングつけることが
難しいので現在の方式でランク付けしてるんですけど（笑）。

それができるかのように、騙る神経がよく判らんね。
単なるバカでしょ。そうじゃなかったら、ランキングを
客観的証拠とともに示してみなって。

>>216
＞難しいので

難しくないだろ。
普通にＷ杯勝利数順に並べるればいいだけ。それが基本。で、それでわかる。
あなたはニワカらしいからまずそれで十分。

他に実力を測りようがないというか測る機会なんてほとんど無いだろ。
親善試合を入れる訳にもいかないし。
だから、Ｗ杯の勝利数並べて眺めてればいいよ。

＞ランキングを客観的証拠とともに示してみなって。

Ｗ杯のalltimeランキングを見ろ。
Ｗ杯出場国のだけだったら週刊サッカーマガジンに出てるから（あれは勝率順
で並べてしまっているけど）見ろよ。買ってるだろ。
あれで優勝回数、勝利数、勝率の順で並んでればわかりやすいけど、
あの勝率で並べたの序列だけでも見てれば少しは進歩できるよ。

イランはＷ杯１勝（勝率は6.25％）、でセルビアモンテネグロは１６勝
（勝率28.62％）ね。他も見てみてくれ。

まあ、お前がサウジやイランの方がセルビアモンテネグロ（旧ユーゴ）
、クロアチア、カメルーン、パラグアイより強いと思ってるならそれ
でいいんじゃない。
でも、実際には違うってこと。

みんな！みんな！！



ジーコにフェラチオしてもらってる姿を想像してごらん。



ね？何だか不思議な気持ちになって来たでしょ？

>218

馬鹿ハケーン( ^▽^)σ)~O~)
Ｗ杯だけでモノサシはかろうとか馬鹿じゃねーｗ頑張ってなぁーｗｗｗ

各国代表を分析するとき、攻撃と守備と組織力、みたいな項目で比較することが多
いが、わたしは、ポジティブなポテンシャルと、潜在的な弱点を常に考え合わせたほ
うがいいと思う。
サッカーでは、戦う相手によってはまったく長所を出せないまま終
わることが多いからだ。

サッカーに常識がある人間は普通こう思うよな

＜馳星周氏のコメント＞

「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。
わたしの予想を覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。
明確なプランを持たず、ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。
ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れたサポーターが天罰を受ける。
一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』
あなたたちは本気でサッカーを愛してますか？」

>>221
つまりアンチジーコはチョンと同レベルってわけか。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりのど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝トルシエ信者

日本代表の発展を願うなら、またジーコみたいなのを日本代表
の監督にしちゃマズイから「こんな監督でもいいんだ」みたいな
感じになるのも今後日本サッカーの未来にとって良くないし。

国のランクつけてるような馬鹿しかいないの？
サッカーは番狂わせが多いから人気あるんだろ。

さんまなんかの言ったことパクってんじゃねーよｗ

サッカーボールは丸い、か…。

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

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『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

　

ジーコさんが有能な監督だったら（監督不在でも勝てる相手だった今までは遊び
だったがボチボチ本気でいこうか、とここから指導法一変させて急激にチーム作りを始
め驚異的に本大会に間に合わせる）ジーコさんがアジアを一番舐めてたことにな
るし、W杯本大会でも同じ調子でやってるようだと単なる無能だということにな
る（アジア各国でも防げるものを本大会出場国が防げないはずもなく。本大会で
草刈り場になるレベルのアジア相手に負けてる程では普通に勝ち上がれないし）。
後者の可能性が高いが前者であって欲しいと今は願うばかり。

ID:AuCDYZnA
ID:wm4Duqwu

具体的な戦術の是非。采配への批判。
スタイル、システムへの言及を求む。
日本代表にどういう戦術で戦ってもらいたいとかでも可。

得失点差で比較してアジアに対して云々はもういいからｗ

おい逆だろ
将来のことを考えればジーコみたいな監督こそ必要だろ
南米や欧州にあって日本にない物のひとつが選手個人の戦術理解度、個人判断力だろ
状況に応じたあたりまえの判断が出来ない・・・
選手に考えさせることがまず必要だろ
監督に指図されなければサッカーできない、とか問題外・・・
監督としての（勝負師）ジーコは素晴らしいんだし、それは的確な選手交代にも現れてる
またそのサッカーもシンプルなのが良い
下手に戦術に凝る特殊なサッカーではなくシンプルでオーソドックスな攻撃サッカー
先ずこれだろ　日本のサッカーの土台作りという意味でも良いよ
これを基準に出来るし

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ UAEにこてんぱんにのされたからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるジーコ信者

>>232

まずジーコは攻撃的じゃないじゃん。
守備的。
だけど、守備が堅いわけではない。
（ボールを持っても（相手ボールでも））攻撃しない、の消極的な守備的。
そして、その（堅いわけではない）守備網もジーコが構築したんではない。
となるとこの監督なんなんだという話になる。
弱くなったのもうなずけるっていうもんです。

お前さん仕事は何やってるの？

プレッシングから攻撃的守備奪ってダイレクトプレーってだけが攻撃的なサッカーじゃないぞ・・・
ジーコみたいに中盤でボールを保有しつつ、両サイドバック、２ＦＷ，２ＯＨ、ボランチも絡んでパス回しで仕掛けていくサッカーも十分攻撃的だが？

>>234を見てミロ。サッカーについてはなんにも内容を語っていない
理解できてないんだよ

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

大分の選手のインタビュー見ると、アンチジーコが大好きなシャムスカも、
ジーコと大して変わらない指導らしいじゃん。
なんでにわかアンチジーコはシャムスカ推してるの？同タイプの監督なのに。

監督によって、画期的あるいは極端な指導法があると思うのが
おかしい、欧州式とか南米型とか言ってもやることに特別な差がある
というわけでもない。
情報化の時代、良い物はどこでも取りいれるし、選手のレベルに合わせるのも
当たり前のこと。
その国の協会（またはチームオーナー）とは別にサポが監督を見るのは、過去の監督としての実績、現在のチームの戦績、
目指すサッカーの内容とそれに対する発言内容など。

実質、ジーコにはない（求めても仕方ない）ものばかりだｗ

クラブの監督の話と混同してらっしゃる

>>234
素人っぷりを露呈したな
「攻撃的じゃない」ってとこはいいんだが
次の行で「守備的」って言い切るもんだからなんかもう見てらんない

>>242

ジーコジャパンは確かに守備的だけど、それはジーコがどうこうして
守備的になってるわけじゃないんだよね。ジーコが何もしないから自然と
守備的（攻撃しない、の守備的）になってしまっているんだよね。
数少ない指導も「マイボールを大切にしろ」、これじゃ自然に消極的にもなる。
ここで消極的なとこを後ろから背中押してくれるような監督なら
積極的にいけて攻撃的になれるんだろうけど（どう動けばいける、どうすれば
いい、と。）。ジーコはそういうことはできないし。

攻撃的　守備的　積極的　消極的　ジーコ
たまにはサッカー語ろうぜバカアンチジーコも

サッカーはすべて。
人がやることを語れば、それはサッカーを語ったことになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　松浦あや

>>244

語ってんだろ。

どっちかというとジーコ信者の方がサッカーの話しないぜ。
レスに対してレスする、じゃなくて人と人とのやりとりをやりたがっ
てるし（ID〜に対してレスしたり、お前〜だろ、みたいなさ。そんなもん
こそ要らねーよ）。
お前が語りたいこと語れよ。場はあるんだからよ。

>>243
一見正しいこと言ってるように見えるけど、
どう動けばうまくいくとか、その場面で違ってくるんだし、選手個人の判断が試合中にはかかってくるでしょ。
監督が一からそういうこと教えなきゃ何も出来ない選手ばっかりなの？日本代表は。

つーかボールの運び方は練習でやってるし。
試合でも外中で連携つつ、いつも同じ様に組み立ててるじゃんか。

アンチジーコさんにはそれが見えません
なぜなら、ゾーンプレスふらふらスリー、オートマ工場などの標語がないからですｗ

>>248

それはDFラインでの横パスやバックパスのことかい？

最近は低い位置でのパス回しを見事に狙われてるわけだが

>>251 そうなんだよなぁ
中盤や高い位置の選手があまりプレスしないのは気になるとこなんだよな
つーか、ちゃんとプレスしないチームで強いチームって存在しないだろ

ウクライナがちょっと本気にプレスしたら、
まったく前に進めなくなりましたね。

というかジーコはもっと勉強しろよ、と思う。
選手時代の能力と監督の能力なんて関係なんだからさ。
ジーコのポジションなんてとくにそうだ。
みんな横一線で必死にやってるよ。ジーコは何なんだよ。

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

アンチ禿=トル信という短絡的な見方しか出来ない低脳信者
さすが! 監督と一緒で視野が狭すぎるよなww

火病るしか能がない図星を突かれて涙目のアンチジャパン

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

つべこべ言ってもジーコは無能

>>259
ほとんど同じ指導してるシャムスカも無能って言ってるようなもんだな・・・。

シャムスカは、だいぶシャドウトレーニングとかもしているし、
一緒にしたらおかしいよ。

それは最初のうちだけだったらしいよｗ

選手のインタビュー見る限り、試合中とかは選手に自由にやらせてるっぽいけどな。
練習も、悪いところの修正がほとんどって話だし。

チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えた。

>>258
こいつ完全にこれだよ。ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
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　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
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「ムッキー！信者めぇ。いつもＡＡ荒らしでアンチジーコを
　馬鹿にしやがってぇ〜。こっちもＡＡ貼って対抗だ！｣
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
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　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
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　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　「ここはお前の隔離スレだろ！」

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ、○ウズベキスタン、○イラク、◎中国、◎サウジ、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール
負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン、中国、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン
負け：◎イラン

◎・・・Ｗ杯本大会出場
○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数が違うので2002のは上位４位まで）

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア、チュニジア：カメルーン、カナダ、オーストラリア
引分け：ベルギー：ブラジル
負け：トルコ：フランス

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド、ギリシア
引分け：ブラジル
負け：メキシコ、コロンビア：フランス

…。

>>265
激ﾜﾛｗ

>>263
>練習も、悪いところの修正がほとんどって話だし。

いいな、悪いところの修正してるんだ。
試合後、反省もしないでブラジルに飛んで帰って、
次の試合でもまた同じ悪いところの持ち越し、って監督とは違うね。

>>269
じゃあ、親善試合の後、もう一日選手拘束して練習しますかｗ

そういうことじゃなくてさ、
普通に、前の試合の悪いところが修正されていく監督というのはいいね、
というだけの話。

アジアカップとか、
東アジア選手権とか、
コンフェデとか、ほとんど変わらなかったもんな。

>>271
集まる時間の少ない代表と、同じメンバーでやれることの多いクラブチームを同列に語ってる時点で問題外。

その違うチーム作りの監督をくらべて同じ事やってると言うのが間違いだろｗ
「哲学はにてるかもしれない」とシャムスカ自身が言ってたぞ。

ま、それもそうだな。
すまんかった。

DFラインでの横パスやバックパス…。

師匠とかの鹿島枠だけはちょっとかんべんだよなぁ

昔はヴェルディばっかりの代表に文句言ってたのにね〜

鹿島枠なんて存在するのか・・・？
ただの妄想じゃないのか？

イメージって大切なんだよ
秋田、奈良橋を呼んだ
鈴木が調子悪くても使い続けた

鹿島の試合を見に行く回数が多い
ナビスコでは鹿島のベンチにまでいって一方的に応援
今日も鹿島の優勝を願って応援に駆けつける

鹿島枠なんてちっぽっけな事はどうでもよくなるなｗ

誰を呼んでもそれほどごちゃごちゃ言う気はないけど
監督としてチームを構築できてないのが最もマズイ。
そういうのは選手がやるんじゃなくて監督がやるんだよ。

ＤＦ組織を整える。ＤＦの連携・動きを教え染みつかせる。
攻撃時のボール持って無い選手の動きを何パターンも教え染
み込ませる。それに連動して共通認識を持って多彩な攻撃をする。
選手がその場で考えない。考えなくてもより急所を瞬時に突ける
ようにする。

ジーコの場合は…。

>>277
三年間の代表選出見てると簡単にそうともいえないんだよな。
まあ、秋田、奈良橋が旬が過ぎてることに気付いただけマシだけどさ。

>>279
ジーコの考えは間違っていて、自分の考えは正しいと思ってるかのような書き込みだな・・・。
まぁそう思ってなきゃ、それだけ恥ずかしい書き込みできるはずないけどなｗ

鹿島枠があるのに代表の鹿島所属選手０人ｗ

ジーコをどうしても呼びたかったら他に有能な監督呼べばまだ良かっただろ。
ジーコ呼ぶなら見てるだけでいいようなポジションで呼べよ…。川淵の野郎。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝ野球豚トルシエ信者
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　のジーコ解任デモまだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

たまには関西の試合見に来いや禿ジーコ

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選を比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　勝率0%　引き分け率50%　敗北率50%(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで引き分け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑）

>>287-288

ガチ真剣勝負の試合と練習試合の分別もつかない似非ジーコ信者。
さすがニワカ。

おいアンチジーコの皆、またジーコ解任デモやろうぜ！















あ、また20人位しか集まらなくて恥じさらすのは嫌か。
トルシエ信者は行動力0で口だけの、引きこもりﾆｰﾄだしな。

↑
ヒント：自分に自信のある奴はこんなこと言わない。

おまえらトルシエもジーコもどっちもカスってことに気がついてないのか・・・
一度チェルシーのサッカーでも見てみれば？
あほのトルシエとジーコ信者

今の日本代表にチェルシーに入れる程の選手がいるのか？
まず選手の質を考えろよ
当社比過去最高だからって世界トップレベルの質ではないんだよ

そんな並あるいは並以下の監督なんて代表には要らないんだよ。
ずば抜けて優れた、できうる限り世界で最高の、監督でないと駄目なんだよ、
代表監督は。

最高の監督は最高の報酬がもらえるところに行きます

つまり欧州ビッグクラブです

>>295

で、日本が代表監督はできうる限り世界で最高の監督でないと駄目ってことね。

>>289
生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけをガチの試合と限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら
出来ないのか。 答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

ジーコ監督によって日本代表が弱くなってしまったのにはガッカリした。

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選を比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　勝率0%　引き分け率50%　敗北率50%(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで引き分け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑

300だったらジーコ解任後オシムジャパン誕生
ってゆーかジーコ死ね

>>300
無駄な抵抗をw

301なら>>300は取り消し

数値でしかサッカーを語れない奴はサッカーを理解していないド素人だな。

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

何だかんだ言ってみてもジーコ監督によって日本代表が弱くなってしまったのは
非常に残念だしガックリしたよ…。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

アンチのコピペに全く説得力がない反面、支持派のコピペには絶大な説得力があるというこの事実。
アンチの無能さがよくわかるｗ

>>306
君にはまったく説得力がないぞｗｗｗ

厳しい規律を要求される＋精密な動きを要求される→強いチーム
緩い規律＋アバウトな動き→弱いチーム

川淵「ヒデにはチームをかき回して欲しい、とお願いした。ヒデが言わないと
チームが良くならない。仲がいいチームが強いチームじゃない。」
2005.12.5日刊スポーツ！

お前のカキコ時間見るとリアルニートじゃねーか

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％ （１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％ （得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

ジーコ監督によって日本代表が弱くなってしまったのにはガッカリした。

>>311
生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選を比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　勝率0%　引き分け率50%　敗北率50%(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

引き分け率って何だよｗ
と思って調べたら、ジーコになってからの方が勝率が良いことを
ごまかす方便なことが分かってかなり笑いました。


■非アジアの戦績（ホーム、アウェー、中立地）
ﾄﾙｼｴJAPAN　15勝12敗10分　勝率.556
ジーコJAPAN　11勝8敗11分　勝率.579

　↓　その中でW杯と同条件の「ホーム以外」に限定すると

■非アジアの戦績（アウェー、中立地）
ﾄﾙｼｴJAPAN　２勝７敗３分　　勝率.222
ジーコJAPAN　５勝５敗４分　勝率.500

>>312-314

いや、それ練習試合だから…。
だから、困ってるわけよ。

真剣勝負でそうなら誰も困ってないって。

>>315ID:t+omtmEW
生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負だと妄想で限定し、南米選手権が練習試合と
捏造しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。 答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

いい対応の仕方が出来たなｗ

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

と何だかんだ言ってみてもジーコさんはトルシエ監督に全ての大会で負けてん
だけどね。
W杯本大会では、言い訳抜きで、トルシエの進出ステージを超えられるのかねえ。

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ジーコ監督…

と何だかんだ言ってみてもジーコさんはトルシエ監督に全ての大会で負けてん
だけどね。
W杯本大会では、言い訳抜きで、トルシエで進出したステージを超えられるのかねえ…。

なんつーか、トルシエのせいで極端に戦術を嫌うヤツが現れたな


戦術やシステムっていうのは統率の取りにくいサッカーに於いて最も有効で、試合を有利に進めるために必要不可欠で

戦術が産まれたルーツや結果を考えれば有効性や意味が分かる事なんだけど


トルシエを全否定するために戦術を否定して
自由というジーコを全肯定するために戦術を否定するこの構図

なんだか不可解極まりない。

> 自由というジーコを全肯定するために戦術を否定するこの構図
はぁ？ジーコに戦術がないって言ってるのはアンチだろ。

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非情に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会
で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きで、トルシエで進出したステージを超えら
れるのかねえ…。

　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣￣　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

日本の選手は今が最高なんだ・・・けど、チームとしてはシンガポール
や北朝鮮らに真剣勝負の舞台で懸命にやって苦戦してしまうほど弱くなって
しまった・・・。なぜなら監督があまり良くない監督だから。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負だと妄想で限定し、南米選手権が練習試合と
捏造しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。 答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

ただの一ファンとしての感想だが、
トルシェのときは安心していられた、つうかあまり関心なし。
ジーコになってからﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞで見ているのがつらい。
つうかジーコへの思い入れが高まった。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非常に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの戦績を超えられるのかねえ。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

>>334-335
あなたの話だと（実際には弱くなってた）加茂Jの方がオフ
トJより強くなってしまわないか？
確かに加茂ジャパンは強い国々も親善試合で倒してきた。でも実際にはオフト時より弱くなってたんです。
どこで測れるか？真剣勝負の大会のみで測れ、他では測れません。
この時だとアジア杯、W杯予選です。他の試合では実力は測れないので無視していいです。
アジア杯ですでにほぼ勝負は決してました。ジーコにもその加茂の傾向が。
アウェーとかホームとかそれ程重要じゃなくて、真剣勝負か否か、その度合いが重要なんですよ。

>>336
加茂日本は親善試合込みでもアウェー、中立地の成績は
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８ の雑魚ですから
この成績の通り中立地のフランスでは惨敗しましたね
Ｗ杯がドイツという中立地で行われる以上、公式戦か親善試合かより
ホームかアウェーかの方が重要なんですよ

そして苦し紛れにアンチが言い訳に出す加茂、岡田ジャパン。
これについて調べてみると（笑）

【加茂ジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1995.1.06 ●0-3 ナイジェリア リヤド
1995.1.08 ●1-5 アルゼンチン リヤド
1995.2.15 ●0-3 オーストラリア シドニー
1995.6.03 ●1-2 イングランド ロンドン
1995.6.06 ●0-3 ブラジル リバプール
1995.6.10 △2-2 スウェーデン ノッティンガム
1996.2.10 ○4-1 オーストラリア ウォロンゴン
1996.2.14 ●0-3 オーストラリア メルボルン
1996.2.19 ○5-1 ポーランド 香港
1996.2.22 ●1-1 PK4-5 スウェーデン 香港
1997.2.11 △1-1 ルーマニア バンコク
1997.2.13 ●1-2 スウェーデン バンコク
1996.2.16 ○2-1 スウェーデン バンコク
1998.2.15 ○3-0 オーストラリア アデレード
1998.6.03 ●1-2 ユーゴスラビア ローザンヌ
1998.6.14 ●0-1 アルゼンチン トゥールーズ
1998.6.20 ●0-1 クロアチア ナント
1998.6.26 ●1-2 ジャマイカ リヨン

4勝1分13敗　勝率22%　引き分け0.05%　敗北率72%

アンチさんは言い訳すら捏造しなければまともに出来ません（大笑)

そして更にそんな岡田や加茂より劣るトルシエ･･･
また結論が出てしまいました。

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　ど　こ　ろ　か　加　茂　以　下　（大爆笑）

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非常に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの戦績を超えられるのかねえ。
というかそもそも前の代表と比べられてる時点で駄目駄目なんだよね。
オフトもトルシエも就任以前の代表から明らかに強くしたじゃん。
ジーコの代なんてもっとも恵まれてるんだから明らかに強くしてくれなきゃ駄目だろってとこに弱くなってるんだから。

何故前の代表と比べられてる時点で駄目駄目なんだよね！
と頓珍漢な勝利宣言をしている生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者だけが
トルシエに一方的に有利なホスト開催の大会だけに限定しなければ
ジーコとの幼稚なデータ比較をしているのか。 答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

完璧に対処法ができたなｗ

で、真剣勝負だとこうね↓。加茂の親善試合見て実力を測るのはガチの大会しかできないとわかったろ？

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非常に残念。
何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの戦績を超えられるのかねえ。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけを真剣勝負だと限定しなければ
ジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>>344

いや、それ練習試合だから、ジーコジャパンがUAEや北朝鮮やペルーに負けていいように、全敗でもいいんですけど…。
で、真剣勝負だとこう↓。
トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんはトルシエより全ての大会で劣化してるんたよね。
本大会では言い訳抜きでトルシエの戦績を超えられるのかねえ。

そして何故生き恥晒しのID:7er/U2ibはボコボコに突っ込まれても
対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の中国大会や
真剣勝負に拘ってるにも拘らず優先順位が遥かに高いＷ杯予選の結果で
恣意的なデータを比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

恣意的じゃなくてこれ以外の試合は評価の対象にならんから見ても意味がないわけよ。
これら以外の試合はこれらの大会に至るまでの過程であり、これらの大会でいい
結果を出すための練習試合あるいは（時折）顔見せ興行でしかないわけ。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの進出したステージを超えられるのかねえ。

3%のアンチジーコってまだ生きてるの？
早く消滅すればいいのに

おなじコンフェデでも
２００１年のブラジルは後の2002年W杯でメンバーに入ったのが４人しか
いなかった。これで本気の大会といえるのだろうか。。
おなじアジア杯でも
２００４年の日本は主力が８名（そのうちレギュラーが５名）メンバーに
入ってなかった。これで本気の大会といえるのだろうか。。。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>ID:7er/U2ib
何故この生き恥晒しのアンチジーコ、トルシエ信者はトルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負と妄想で限定し、南米選手権が練習試合と捏造して
お笑い芸人気取りでジーコとの幼稚なデータ比較をするボケた真似しか出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故生き恥晒しのID:7er/U2ibはボコボコに突っ込まれても
対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の中国大会や
真剣勝負に拘ってるにも拘らず優先順位が遥かに高いＷ杯予選の結果で
恣意的なデータを比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

>ID:7er/U2ib
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アンチジーコ＝トルシエ信者が「南米選手権」を含めないで捏造してるって本当なの？

アンチジーコ＝トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

すべての条件をそろえられないんだから
比較こそが無意味だって、ジーコ就任当時から
口をすっぱくして言ってるのに、川淵とトルシエ嫌いのトルシエをおとしめたい
比較と、野球系マスコミとそれを信じるばかによる数字の比較はいっこうになくならない。

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>ID:7er/U2ib
アンチジーコ＝トルシエ信者がブラジルがレギュラー４人しか送り込まなかった

コンフェデ2001を比較できる真剣勝負とか歪曲して恣意的なデータ比較してってほんとなの？

アンチジーコ＝トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

神様マンセーのジーコ信者って何と単細胞なんでしょww
アンチジーコ=トルシエ信者と決め付けて論争を避け逃げるばっかww

だから信者はサッカー知らずの低脳なんだよ

これだけボコボコに突っ込まれてもまだそんな強がりを言ってしまう
矮小な自尊心がアンチの原動力ですね

アンチはまだ切腹しないの？
3%の生き恥さらしはいつ死ぬの？

トルシエ信者やってルアンチジーコはその場しのぎの嘘を平気で次から次へとつく。
だから、すぐに矛盾が出てきてボコボコに叩かれる。ｗ

サッカーやったことないやつらだから嘘つかないと知ったかぶれないんだよ。
トルシエも平気で嘘をつくタイプだったからトルシエ信者にも似たような性格の奴が集まっちゃったんだろうな。ｗ

>>356
論破した気になって、勝ち誇る様は２ｃｈに書き込む在日を彷彿とさせるな・・・。
もしかして本当に在チョンじゃねーだろーなｗ糞アンチがｗ

というかアジアのあんな弱い国々相手に真剣勝負の舞台で必死にやってまともに勝負になってる時点で悔しくないか？？
他のイラン、サウジ、韓国含め戦ったアジアは弱いとこばかりだぞ。
ジーコさんじゃなくて、まともな監督呼べよ。

>>361
もう遅い

アジアを舐めすぎですｗ
イランは完全に日本より格上出し（選手のポテンシャルからして・・）
韓国も一部の選手はそうだな・・・パクチソンとか
サウジにしたって侮れないよ　トルのアジア杯の決勝をお忘れなく

トルシエもイランと韓国には勝てなかったしな

アジアは弱すぎです。
アジア舐めてるという人はW杯、あるいは他地域を舐めてますね。

お前はアジアを舐めてると言うかサッカーそのものを舐めてるね。
否定してるといっても良い。

ここにあるようにアンチジーコは基本的にサッカーファンじゃないと思う。
サッカーが本当に好きな人なら>>365みたいなことは言わない。
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------

>>364

試合やってなけりゃそりゃ勝てんわな。

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アンチジーコ＝トルシエ信者が「韓国戦敗北」を含めないで捏造してるって本当なの？

アンチジーコ＝トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

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///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝トルシエ信者＝ID:bN4j7CSU

チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えた。

明らかに素人より采配能力が高いので、ワラエルスレだな

スペインプロ指導者の眼

日本と中国が２−２で引き分けた東アジア選手権について。

２点のリードを奪われて前半を終えた日本は、後半の開始からボールの動かし方を変えた。
前半は、縦に抜ける田中達也と巻めがけてじゃんじゃん入れていたロングボールがピタリと止まり、ディフェンスラインでボールを回した後、ラインの間に引いてくるトップ、もしくはトップ下の選手にボールを当ててから攻撃を開始するようになった。

しかし、開始当初は、ボールがボランチよりも前方に入らず、ボールはスリーバック間を往復するだけだった。
あのような状況を打破するためには、

・下がる、もしくは、開くトップ下にボールを当てから展開する
・トップ下とボランチを入れ替えつつ攻める
・中央を空けてスリーバックの中央を上げる

といった方策が考えられるが、玉田がトップ下に入り、田中達也と入れ替わりながらサイド、もしくは、ディフェンスラインから浮いた位置でボールを受けるようになってからは、攻撃の効率が格段に向上した。

結果的に、相手の守備と中盤のラインの間でボールを受けた田中のドリブルから１点目につながるフリーキックが生まれ、玉田の空けたスペースに阿部が飛び込み、阿部のいた場所に茶野が上がったことから田中のシュートが生まれ同点に追いついた。
戦術変更と選手交代の的中、という意味においては、これほど見事な結果も珍しい。

最後に、監督が行った先発総入れ替えの収支を考えてみる。
普通、先発全員を入れ替えて前半に２点のリードを奪われようものなら、選手の間に「ほれみろ」という気持ちと、不信感が芽生える。

しかし、中国戦後半の日本は、前半よりも改善されたパフォーマンスを見せた上に、監督の意図した展開から同点に追いついた。
これは、監督が選手の心をつかんでいなければ絶対に不可能な話である。

心を掴むって表現だと心底選手が慕ってるようだが
必ずしもそうじゃない。試合や選手の置かれてる状況と状態を把握してるからだろう。
オレの受け取る表現のニュアンスだから､そのプロ指導者の見解が間違ってるわけじゃないが。
ま、この試合に限らず運やマグレでできる采配や修正じゃないのは確かだ。
今まで崩れを修正できずに大敗したのはドイツとアルヘン戦くらいだが
日程に無理があり選手が動けないとか、代行山本が指示を守らないという原因がハッキリしてる。
素人でジーコ以上が現れるならそんな嬉しいことはない。そんな人達に早くプロになってもらって
Ｊで監督をしてもらいたい。すぐにごぼう抜きだ。
日本から世界へ監督が飛び出す時代に早くなって欲しいよ。

>>372

確かにズブの素人よりは上だろうがアマチームのトップレベル
の監督よりは下だろうと思わせるふしもある。その程度。

>>375
その思わせるふしとやらを具体的に語って笑わせてくれ。
まさかアマチームの監督はレベル低いと思ってるのか？
トップレベルならＪの日本人有名監督よりも起用や戦術や試合の流れを読む等､長てる人は多いよ。
それでもジーコには及ばない監督ばっかりだな。
ズブの素人考えではどのアマ監督がジーコより上なの？

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非常に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの進出したステージを超えられるのかねえ。

何故この生き恥晒しのアンチジーコ、トルシエ信者はトルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負と妄想で限定し、南米選手権が練習試合と捏造して
ブラジルが本大会に４人しか送り込まないコンフェデを真剣勝負ガチと歪曲しなければ
ジーコとの幼稚なデータ比較をするボケた真似すら出来ないのか。 答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは五輪の方が優先されてしまうようなアジア杯を
比較できるガチの試合と歪曲して、中立地のレバノン大会と
二軍で一方的敵地の中国アジ大会や優先順位が遥かに高いＷ杯予選の結果と
恣意的なデータを比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

>>378-379

そんな意味のない試合で及ばなくても大いに結構なことなんだけどね。
Ｗ杯とアジア杯＆コンフェデ杯で勝ちさえすれば。

日本代表サポって
監督を褒めるということは
なかなか覚えなさそだね。日本人らしーかもね

個人的にはトルシエ大嫌いでジーコ好きです。
少なくとも02’トルコ戦みたいなトチ狂い方はしないっしょ
ってこれ言っちゃトルシエ以外の監督はALLオケーか

ジーコが監督でよかった。あの選手を自由にやらせるサッカー。中村もトルシエ時代のような縛られたプレーもない。日本がより強くなるためには、組織を重んじるサッカーじゃ限界があったことに気付こう！観てておもしろいサッカーにしないと。

>>382

何で限界があったとわかるんだ？
そんなに２００２年の日本代表は完璧だったのか？
個人能力、組織が完璧だったが駄目だった、ならわかるが
そうじゃないだろ。

それと組織を重んじないでどうやってＤＦすんだよ。
バラバラにやれって？

＞観てておもしろいサッカーにしないと。

バックパス、横パスばかりで面白いサッカーはしてない。
それも何か狙いがあって、じゃなくて出すとこないから取りあえず、
という行き当たりばったり感が面白くない。

>>383
ド素人には組織を軽んじてるように見えるのか？
組織を重んじてないのに無失点記録を更新するってことは
以前はよっぽど間違ってたことをやってたんだな。
ちゃんと連動して組織的に戦ってるように見えるんだが
何故分からない人がいるのか分からない(笑)
そんな人の組織論なんか聞くだけ無駄なんだろうな。

>>384
まあまあ、拝聴してみようじゃないか>>383の組織論とやらを。

名将ジーコはかつてのブラジルらしい、攻撃を前面に押し出したチームを作り上げる。
キラ星のタレントを要するチームをジーコは「私の夢のチーム」と表現した。
人々は日本の世界制覇を信じて疑わなかった。

ドイツ南部、カイザースラウテルン・フリッツヴァルダースタジアム。
この都市から「夢のチーム」の破竹の快進撃は始まった。
6月12日、初戦の相手は、プレーオフでウルグアイを破って波に乗る名将ヒディング
率いるオーストラリア。
ついに「黄金の4人」がその姿を現した。
将軍の異名を持つ日本の頭脳・中田英寿。
ジーコジャパンの１０番、ファンタジスタ・中村俊輔。
攻守に優れたボランチの稲本潤一 。
そしてボランチでありながら高い攻撃力を誇る天才・小野伸二。
この4人が夢のチームの全てを動かした。
しかし、この一戦を前に日本代表はある問題を抱えていた。
大会の合宿に入る直前のケガで小野の合流が遅れてコンビネーションに若干の不安を残していた。
先制点を許し、その後もシュワルツァーの神がかり的なセーブに苦しめられるが中田の強烈な一撃、
悪魔の起動を描いた高原の右足のシュートでこの一戦を切り抜けた。
「華麗なタレントの手にサッカーが戻った。将来の方向性を示すものだ」オーストラリアのヒディング監督の賛辞を
受けた日本は、第二戦でクロアチアと顔を会わせた。ニュルンベルグのフランケンスタジアム。
４-１で一蹴したクロアチア戦、ゴール右上に吸い込まれた中村のFKを皮切りに、小野が蹴り込んで幕を
下ろす終了３分前まで、フィエスタは絶え間なく続いた。
続く第三戦、前回優勝国のブラジルに３-１で圧勝、悠々と決勝トーナメント進出を決めた。
流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付ける黄金の中盤。

「黄金の4人」を前面に押し出す夢のチームが最も美しく輝いた。
初優勝を狙う日本の前に立ちはだかったのは、スター揃いのチェコ。
楽な相手ではないが決して乗り越えられない壁でもなかった。
夢のチームは陽光が降り注ぐドルトムント、ヴェストファーレンスタジアムのピッチに光と影を描く。
6月27日、決勝トーナメント一回戦の相手はチェコ。
主役の座に踊り出たのは「黄金の４人」の中で最も華やかな存在となる中村であった。
11分、クロスバーを激しく叩いた中田のＦＫの跳ね返りを押し込んで先制。勝負を
決定付けたのは後半半ば。右サイドの奥にポッカリと開いたスペースにスルーパスを流し込む。
攻め上がった小野はファーサイドで待ち構える高原の頭をめがけて正確なクロス
を送るだけでよかった。息の根を止めたのは、またしても中村。
針の穴を通すようなスルーパスが密集地帯をすり抜ける。
左サイドを駆け上がった三都主をゴールへ導いた。３-１。
日本のエースから世界のスーパースターへの階段を駆け上がる中村が真価を発揮した90分だった。
ジーコが一貫して説いてきた創造性と単純さの結晶。
それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパスを多用するワンタッチ・フットボールだった。
中田はそれを「組織化された自由」と表現した。
近未来のスタイルを打ち出す日本の前には、もう優勝の２文字しかなかった。

重んじると軽んじるの間には１００万光年くらい差がある。

他の強国が日本より重んじているのに、
日本が個人だ個人だと言ってたって、追いつくわけがない。

個人のレベルアップは、それこそ日ごろのリーグか下の育成だろ。

ただし、代表で綿密な組織を構築するのも不可能という話も
わかるが。
監督の能力と指向によって、今の日本ならなんとかできる段階。

ブラジル以外はどちらかというとパワープレーのチーム。
しっかり面子考えてくれよ。ジーコさん

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非情に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会
で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きで、トルシエで進出したステージを超えら
れるのかねえ…。

>>389
とりあえず、ホームと中立地の大会くらいは
分けて考えようや（笑）

あほらし・・・
FIFAランク大幅にあがってるのに・・・
わざわざつごうのイイデータだしてきて・・・
悲しい人だね

地元国体で初優勝したどっかの県が
我々はスポーツ王国だなどと素頓狂な
発言をかます、これと同程度(笑）>>389

>>386>>389
アンチの奴って、まことに奇っ怪なことに
絶対的な「エース禿原」と「黄金の4人」の支持者なんだよなｗ

禿を外せば得点力不足は解消されるし
無理に小野まで４人同時起用しなければ失点も減るのにね。

その有難がってる？FIFAランキングの計算方法もドイツ大会以降見直しｗ

ガンバレ日本

>>394
インチキホームのW杯成績が払拭されるので好都合。

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエもアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

ストイコビッチさんにお願いします

>>389
優勝経験最多の国で自身も優勝経験を持つ某強豪国の監督が

親善目的の大会とこき下ろしたコンフェデに粘着して何がいいたいのですか？

ジーコは裏方任せ。いざとなれば尻尾切ります。

>>398

負けは負け。
大会は大会。
負け惜しみは見苦しい。

本大会でここまでのマイナスをチャラにすりゃいいだけ。

ベスト８になっちゃってもいちゃもんつけまくるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故この生き恥晒しのアンチジーコ、トルシエ信者はトルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負と妄想で限定し、南米選手権が練習試合と捏造して
ブラジルが本大会に４人しか送り込まない構成で参加した2001コンフェデまで
真剣勝負ガチと歪曲しなければ ジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。 答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは五輪の方が優先されてしまうようなアジア杯を
比較できるガチの試合と歪曲して、中立地のレバノン大会と
二軍で一方的敵地の中国大会や優先順位が遥かに高いＷ杯予選の結果と
恣意的なデータを比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

>>402-403

あなたの応援してる韓国もコンフェデ負けてますから。弱いから負けた、それだけ。よろしく。
負けは負け。

今のとこ負けている、ここまででの言い訳は見苦しい。
W杯本大会で汚名挽回の機会与えられているんだからそこでチャラにすりゃいい
じゃん。
世代交代もなく選手には恵まれてんだから。

>>402
日本のアウェー恐怖症を計るにはいいデータではあるな
次のドイツもホームじゃないんだしね

ID:7KOV6SAh
何故この生き恥晒しのアンチジーコはトルシエに一方的に有利な
ホスト開催に限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

日本にアウェー恐怖症なんてないよ
単に慣れてないだけ、経験を積んだ一部の選手と、
毎回毎回、滑って転んだり体調悪くしたりする選手がいるだけ、

それに、強豪と対戦するようになってきたのも、ここ最近のことだし。
問題は勝ち負けより、その試合でどれだけの経験を積んだかどうか、
どれだけ多くの教訓を得たかどうか。

>今のとこ負けている
トル信は都合のいい試合だけの頓珍漢な比較をしなきゃそんな言い訳すらできないのね

トルシエなんてどうでもいいけど、必死にトルシエとジーコを
比較して、ジーコが上なんていっている奴は痛すぎ。

トルシエなんてどうでもいいけど、必死にトルシエとジーコを
比較して、トルシエが上なんていっている奴は痛すぎ。

突っ込みや切り返しのコピペに火病トるくらいならアホなコピペ
必死に貼らなきゃいいのに。アンチジーコって変なのがおおいね

まったくアンチとか信者とかそんなこと言ってる時点で素人だろう。
トルシエ監督にはトルシエ監督の良さ悪さがあり、ジーコ監督にはジーコ監督の
良さ悪さがあるんだよ。アンチはトルシエのサッカーに浸りすぎた連中かただの馬鹿。
信者はジーコのサッカーに浸りすぎた連中かただのファン。

限界ってのは、１対１で負けたら意味がないから。監督の創る約束事に選手が動かされるサッカーでいいのか。オレが言いたい『組織』は、組織を重要視するあまり選手を縛るサッカーのこと。

>>412
>信者はジーコのサッカーに浸りすぎた連中かただのファン。
何言っているんだ？ｗ
信者はジーコのやることは全て正しいと信じているだけの
ニワカファン。

とりあえず、このスレざっと読んでみて
ジーコよりサッカー知ってそうな素人は皆無だったw

サッカーを知ってるかどうかではなく
それを選手にどう伝え、どう結果を出すか（出してきたか）
が問われているわけだ。

素人に知りえるのは、試合の内容とマスコミを通した言葉くらいしかないが
それでもかなりのことはわかる。
そこから各自が、ジーコがどうなのか判断して批判してるだけだ。

>>415
当たり前だと思いますよ。
ニートの不満吐き出しスレも必要なんです。

ジーコはサッカーを知ってるはずなのになぜ日本代表は
弱くなってしまったのでしょうか？
北朝鮮戦、シンガポール戦、バーレーン戦、ヨルダン戦、イラン戦その他見た？

>>418
どの時代のＷ杯予選と比べて弱くなったと言っていますか？

ここ１０年でもっとも原始的なサッカーをやっているな

じゃあデモをやるしかないな

ヒディング監督が韓国代表のとき、いろいろVTRを見て研究したが、トルシエの日本のほうが強いという趣旨の発言をしたのを記憶しているが、
今回ドロー後の会見では「日本には素晴らしい監督ジーコがいる。」とか持ち上げてたｗ

ヒディンクがプロの監督なら、ジーコはサッカー好きの近所の魚屋のオッサンって
感じ。だから監督をアギーレにしろって言ったのに。
まあ、監督決めるやつがアホだから無理か。

>>422
監督は素晴らしいが、チームは…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

＞アジア杯敗退……？
＞Ｗ杯予選落ち…？

監督不在でもこんなこと思わない。
とくにＷ杯予選は今の世代で落ちるのは無理だろう。

そこんとこが勘違い。

ウソだと思うんなら加茂に代えてみな。
それでもアジア予選突破しちゃうから。

どこがマズイかというと実際には弱いアジアが厳しいと言ってその通りに
なってること自体がマズイ。
あともうこれ以上強くできないという程チームを強くしてくれる
監督が理想でできうる限りそれに近い監督を呼んで欲しかったってのが
あるね。Ｗ杯で実績を積んできた監督（そのＷ杯にいく国の代表監督に就く
前の段階ですでに実績を積んでいると思うが）がより確実だ。
これ以上強くできないという程チームを強くしてくれる監督…（弱い）北朝鮮戦、
（弱い）バーレーン戦、（弱い）シンガポール戦、（弱い）ヨルダン戦等々…なんだありゃ？？

>>426
>ウソだと思うんなら加茂に代えてみな。
つーか、加茂の方がディフェンス安定するかも。ｗ

　　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術マニア、
　なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　個人志向の強いジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。
　前監督時代に戦術寄りにぶれ過ぎた風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初のデモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがハンガリー・チェコと連戦した東欧遠征であった。
　とりわけ、今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにするチェコ戦は
　当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　その結果を受けてアンチは「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換、
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を延々と繰り返している。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、
　「ジーコがベストか？」とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、
　聞きかじりを自慢げに語って千葉や大分のサポにまで迷惑がられる始末だった。

　さらに本大会のグループが決定するや惨敗予言は「これはいい組、悪運強いね」に。
　ＧＬ突破は当然の雰囲気にもっていきつつ、達成した場合に備え運を強調し予防線。
　自論とハードルを微妙に調整しつつ面目を保てるポジションに軟着陸を試みるが、
　「日本負けろ」の潜在意識が抑えきれず「ガチ勝負のブラジルを見てろよ！」と涙目。
　もうアンチを救えるのはアンチしかいない。アンチよ、何処へ。アンチに、幸あれ。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの進出したステージを超えられるのかねえ。
ロシア、チュニジアVSバーレーン、北朝鮮…後者のジーコの好敵手ショボ。

加茂…

何故この生き恥晒しのアンチジーコはトルシエに一方的に有利な
ホスト開催に限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>>431

親善試合（笑）

414は馬鹿だね、きっと。

ニワカファンはサッカー楽しんでる。
アンチは楽しめなくてかわいそ。
俺はニワカでよかった。

なんかいつも同じようなスレが同時に上がってないか？

まあジーコがクソか、どうかは川渕が決めることだな。この時期で、
この実力は予想より下回っているか上回っているか。

アンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者は知ったかぶりしてるド素人だというのがばれちゃってるんだから
もう降参したほうがいいんじゃね？

このまま意地張っててもますますみじめに笑われるだけだぞ。ｗ

普通のことを言ってて「知ったかぶり」となるとこが
ジーコ信者のレベルの低さ。あんたが馬鹿過ぎるだけ。

実力をはかるのに決して用いることのない親善試合を自信の根拠に置く
とこが明らかにニワカだとわかる。
ホームアウエーをやたら気にしても親善試合を持ち出したんじゃ
本末転倒。

教えてあげても感情的にジーコ（又は特定選手？）が好きで支持し
ているので聞き入れない。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が「南米選手権」を親善試合って捏造してるって本当なの？

アンチジーコ＝トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

>>439

日本は「南米」じゃねーもん。

アンチは相変わらず馬鹿だな

加茂周とか岡ちゃん、トルシエが監督の時はレベルは低かったかもしれないけど、面白かったなぁ〜
日本が負けようが勝とうがど〜でもいんだよ。
見てて楽しいサッカーをしてほしいね。ジーコのおっさんは選ぶ選手もサッカーもつまんねーだらけだ。

にわかだ
トルのサッカーが面白いとはね…

ジーコってにわかだよな

>>443

ジーコのよりってことだろ。

昔の方が得点がよく入ったし、ＤＦに周っても今よりは早くボールを
獲れたから。
ジーコジャパンだと得点少ないし、ＤＦに周ってもジーコジャパンだと
下がるから（下がらないでボール取りにいっても連動性がないからなかなから
取れないし）相手ボール時間が長いんだよ。

>>445
>相手ボール時間が長いんだよ。
それは逆だな。すぐにボールを相手に渡す、渡すしか無いトルシステムの
ことがわかってない。

>>446

んなことない。

今はＤＦに入ったときにすぐ取れないから敵ボール
になってからしばらく続く。
中盤で取りにいっても厚くないのでかわされることが多い。
で後ろの方で取る。

点が少ないのは間違いない。これははっきりしている。
原因はボール持っても攻撃しないからだ。攻撃しないことがクセになっている。

決まった形で攻撃してる前の代表よりは面白いと思うんだがなぁ・・・。
いや、いろんな意味でも。

おいおい、トルシエのサッカーが面白いってｗ

>>449

あなたはＷ杯のベルギー戦からサッカー見始めたでしょ。

>>449
詳しく

トルシエの中盤飛ばしの放り込みサッカーは確かに見ていてつまらんかった

トルシエのサッカーはバランス取れてる時は良いんだけど、一旦受けに回ると10分くらい
平気で攻められつづけてたけど・・・
受けに回った状況から押し返すってのはジーコになって向上したと思うよ。

トルシエが鈴木を重宝したのもこれがあるね。
いざという時は鈴木がファール貰って攻守交替させる、そういう役どころ。

トルシエサッカーは鈴木に最終ライン付近までチェイシングさせてた事でもわかる様に
基本的にＦＷに守らせＤＦやボランチに点を取らせるサッカー
一方ジーコはＦＷに点を取らせＤＦに守らせる王道のサッカー

だからジーコの場合、高原や鈴木のような能力の低い選手をＦＷに持ってきた場合
著しくレベルが低下する一方で久保や大黒のようなストライカーを使えば
面白いサッカーができ得点力もグンと増える。

どちらのサッカーが良い悪いってのはないと思うよ。こういうのは好みの問題だ。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>>433
本当のことを言われると中傷しかできなくなるジーコ信者カワイソス

トルシエ信者は南米選手権や香港選抜戦を岡田や協会のせいだと妄想してるんだぜ。ｗ

ここまで来ると素人以下。ただの頭のおかしい人。ｗ

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////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりのど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
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　　　　泣きじゃくるアンチトルシエ＝アンチジャパン＝ジーコ信者

ジーコ監督で日本代表が弱くなったのは残念。
今の世代だけは勘弁して欲しかった。

>>460
あまりにも正論

>>459
トルシエ信者っていつもジーコ支持派のAAをパクってるな。ｗ
猿まねしかできないくらいバカなのか？ｗ

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　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者

>>462

パクった方が楽じゃん。
入れ替えるだけでそのまんま通ってるし。
こんなもんまともに作ってられるかっての（笑）

今日のID:VYMzZRRx=iD:gVq0uSdPの仕事一覧　

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

↑お前ジーコより頑張ってるな

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりど素人のニートだからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者
　　　　＝ID:gVq0uSdP＝ID:VYMzZRRx＝真正ニートｗ

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非常に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの戦績を超えられるのかねえ。

>>464
うわぁ・・・、これはひどい・・・。

>>464
コイツいつ寝てんだ　

ID:iPXiO/PFの貼るような練習試合を経て、
結局、本番（＝ほんとの実力）ではこう↓。
ユーゴとメキシコに勝った！と言ってたけど実際相手が本気を出した試合
（アジア杯、Ｗ杯予選）では弱かった加茂JAPAN同様、ここでもほんと
の実力が見えました。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

ここまではジーコジャパン負けてる。
しかし、まだ最後のチャンスは残っている。
Ｗ杯、この大会次第では最後の大逆転も可能。

ブラジルの特徴だけは、日本に居る誰よりも良く判ってる・・・・・・はず

>>470
トルシエの中国はあの時点で、W杯の出場はないよ。
まだ02W杯予選も始まってない。
それとも、一年後にW杯出場を決めたから
このときも強いはずだ理論？

>>470

？？
あの時点で、って出場マークなら、あの直後のW杯であの期間（99〜2002）の代
表でW杯出たかって話でしょう。
それを言ったらジーコの対戦したイランもあの時点では2006大会の出場決まって
ないし2002大会には出場できなかったけどW杯出場マーク入ってるし。
で、中国はあのミルティノビッチの代表でW杯にいったと（監督は変わってもい
いと思うんだがあの直後の大会に出たと）。

（W杯勝ち数の数字（中国0、イラン1）なら今に統一しないと年代ごとに多少変
わってくるからどれだけの国か、の比較になんないし。）

>>470→>>472

>0〜4時　2ちゃん
>4〜11時　睡眠
>11〜14時　2ちゃん
>14〜18時　おでかけ
>18時〜　　2ちゃん

このキチガイニート（>>470）は今日も来てるな
２ｃｈなんか見てる暇あったら早く仕事探せ(笑)

>>473

> （W杯勝ち数の数字（中国0、イラン1）なら今に統一しないと年代ごとに多少変
> わってくるからどれだけの国か、の比較になんないし。）

その時点での数字でいいんじゃない？
実際、W杯に出場してないんだし。
2000年の時点での数字くらい簡単に拾えるよね。
つまり、アジア杯準決勝に進出した中国はその時点で
W杯アジア予選を勝ち抜いた経験がないチームで
その一年後に、アジア杯を勝ち抜いたチームとは
別チームであるという考え方。それは国の経験という意味の含めてね。
一方ではそのことを考慮し、W杯の勝利数を併記してるのに、他方では
監督が同じだとか、選手が同じという理由で、まだ出場が
決まっていないW杯実績を掲げるのは矛盾に満ちているとおもう。

どうでしょう？

>>476

いや、それだと横の比較にはいいけど、年代が違う縦の比較には
適さないでしょ。
例えば、ブラジルは2002Ｗ杯で大きく勝ち数稼いで通算勝ち数も
変わってくるが2002Ｗ杯でそれだけの数値分だけ強くなったわけでもない。
過去で対戦した方が（数値が大きくはなりえないので）常に弱くなってしまう
という結果になり肝心の「どれだけの国と対戦したか」の比較には適さないと思う。
他の時代（例えばオフトだったり加茂だったり）のやる場合も常に昔の方が
弱いとことやったことになってしまう結果になっておかしくなってきてしまう。
その時点での勝利数÷大会数とかでは数値出すならわかるけど。

>>477キチガイニート
仕事は見つかったのか？(笑)

>>477
つまり、その時点での強さを表わす指標として
過去のW杯での勝ち鞍は不適切であるということですか？

歴史の積み重ねがそのチームを、より強くさせるという
貴方の基本的な指針に、自らが反旗を翻してるように
感じられますが。

ブラジルは今回の優勝でより強くなったと解釈すれば
辻褄は合うと思いますが、それが縦の比較において
不可能であるならば、そもそも勝ち鞍を出す理由そのものが
根拠レスになってしまいかねないと思います。

ジーコが監督ってなんか恥ずかしいよな。
ペレやマラドーナやプラティニに監督やってもらってるぐらい恥ず
かしいよ（その不似合い加減が）。
百戦錬磨の監督として監督で名のある監督だったらこんな気恥ずかしさ
もないと思うけど、何かどっかの小さなチームが元名選手を担いでに田舎
から都会に出てきました、って感じがする。

じゃあドイツもオランダも監督経験なしの有名選手を監督に据えて
ノコノコとW杯に出てきて恥だな

>>481

オランダやドイツはもう選手時代から戦術というもんに慣れ親しんでいる
からね。育成システムもしっかりしてるし。縦への流れがしっかりしてる
から伝統的にあっちはまだいい。ベッケンバウワーとかもそうだし。

川淵ももしかしたらそういうのを真似したかったのかもしれないけど
頼んだ相手がちょっとズレてた。
俺はＷ杯でも実績ある百戦錬磨の監督を望んでいるので余り感心はしない
けど、もしどうせやるならドイツやオランダから有望なのを探してきてく
れれば良かったかな。（ブラジルから呼ぶなら最悪でもＤＦかボランチ出身、
だね。昔でブラジルで攻撃的選手のジーコじゃなあ。）

偏見と妄想だけが拠かよ(笑)
バカや無知は書き込まなきゃイイのに。。。

じゃ、次、ペレ監督いきたいか？

意味がわからん(笑)
バカや無知は書き込まなきゃイイのに。。。

ユーゴとメキシコに勝った、けど実際相手が本気を出した試合
（アジア杯、Ｗ杯予選）では弱かった加茂JAPAN。同様に、ここでほんとの実力が見えた。
何試合かの親善試合等での善戦（他、何試合かの挌上格下への苦戦もあるが）などを経由して…
結局、本番（＝ほんとの実力）ではこう。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し
（どうしても、ホームがダメというならアジア杯だけで見ようか？得点力に格差がありすぎ
だけど。）


ここまではジーコジャパン負けてる。
しかし、まだ最後のチャンスは残っている。Ｗ杯、この大会次第では最後の大逆転も可能だが・・・。

アジアカップの予選を戦ったら勝率上がるなこりゃ

ジーコ監督…

>>481
オランダは知らんがドイツは監督養成をしっかりやっているぞ。
資格のない者は監督にはなれない。クリンスマンに関しては
経験が浅いということで批判も多い。

俺は日本人監督でＷ杯に行く方が恥ずかしい。。。

ペレ監督、マラドーナ監督、プラティニ監督…と日本代表の次のそのまた次
の監督も続々とあとを控えている。

日本人監督でも構わないとは思うが、ジーコ以外には
世界にはもっといい監督がいるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

ジーコの練習・・・

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。」

指示待ち人間なんだな中山って

毎日糞スレを必死に上げるアンチジャパンのニート君の
今日のお仕事（長すぎるので一部省略）

ジーコって頭悪いの？より
109 ：　：2005/12/27(火) 02:21:18 ID:g2+bb7sw
しかしジーコが糞すぎるがゆえに、

無能川渕氏ね！！より
344 ：　：2005/12/27(火) 02:54:48 ID:g2+bb7sw
川淵…。

二大会連続ＧＬ敗退でジーコ解任決定より
98 ：　：2005/12/27(火) 02:53:47 ID:g2+bb7sw
ジーコも欧州のクラブの監督やってみれば？
日本代表監督はそれから様子みてからで良かったよ。

迷走するジーコジャパソより
185 ：　：2005/12/27(火) 02:47:54 ID:g2+bb7sw
ZICO監督が選手たちに連れていってもらえるんだろ。

ジーコって視聴者と変わらなくね？
50 ：　：2005/12/27(火) 02:51:03 ID:g2+bb7sw
ジーコだったら２００２Ｗ杯は、服部（相馬）、井原（小村）、秋田、名良橋
の４バックいってた。そして、代表で呼ばれ続けて井原とかの引退も伸びたかも。

ジーコはクズより
21 ：　：2005/12/27(火) 02:20:34 ID:g2+bb7sw
ジーコ語録１
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術より
494 ：　：2005/12/27(火) 02:06:57 ID:g2+bb7sw
ジーコの練習・・・

ジーコ監督でオガのバカが余計なことを ねる 344弱
152 ：　：2005/12/27(火) 01:38:45 ID:g2+bb7sw
ジーコになってブルーノ・メツだのエメ・ジャケだのその他、名のある監督
が監督候補として話題になって盛り上がっていたのがジーコになって急速に

しかしジーコが糞すぎるがゆえに、
トルシエが高く評価されるってのも欝だな。トルシエも相当ひどい監督だからなぁ。

阿部勇樹
「オシムによく言われるのは、ボールを速く動かして、ポゼッションして、
チャンスの時はスピードを上げてゴールを目指せって。
ディフェンスのときは、タイトに、危険な選手がいたら2人でカバーしろ
って言われるくらいで、指示はシンプルですけど。
自分らで考えて動けって感じですね。とにかくいろんなことに
臨機応変に対応できるサッカーがオシムの理想だと思うんです」
「(ジーコのサッカーは）選手たちが状況にで応じて臨機応変にやるって
サッカーなんです。そういう意味ではオシムと共通している部分が
ある」

代表監督、ジーコ切ってオシムにできればいいんだけどなあ…。

ジーコの頭は凄いよ…。

>>494
それって初戦前で2日間の練習しかできなかった
時の話なんだけどなあ。短時間しかないならそれがベストな調整だと思うよ。

チョンビロの選手って頭悪いんだな

ワールドカップベスト８は、ジーコに与えられたミッション（使命）である。
ミッションが与えられた日本代表監督はジーコだけではない。
加茂監督はワールドカップ出場（自力突破がなくなった時点で解任）、岡田監督
は予選突破（本戦については３戦全敗でも続投の打診があったようだから無様な
ゲームにならなければＯＫだったのか）、トルシエ監督はグループリーグ突破。

ここで脇道にそれてベスト８というミッションについて考えてみる。
日韓ワールドカップでベスト１６になり、代表選手はの多く非常に若く将来有望で
あった。４年後に今以上の結果を求める気持ちは当然である。
しかし、ベスト８という目標は非常にやっかいなものだ。

２００２年の場合、開催国である日本、韓国ともにシード国であったため、フラン
ス、アルゼンチン、ブラジルなど超一流国とは同じグループにはいることはなかっ
た。ドイツ大会においては、こうした超一流国と同じグループに入る可能性があった。
極端にいうと日韓大会の「死のグループ」並のグループ、つまり「アルゼンチン、
イングランド、スウェーデン、日本」というグループになる可能性がないわけではない。

こうした極端なグループにならなくても、少なくてもシード国１つとは同一グル
ープとなる。
グループリーグ１位突破には日韓大会以上の実力が求められる。
２位で突破した場合であっても、トーナメントでの対戦国はグループ１位の国とな
る。いずれにしろベスト８つまりミッション達成にはグループ１位レベルの実力が
必要となる。

ジーコ監督以降、グループ１位レベルのチームとの対戦は、アルゼンチン（３敗）、
フランス（１敗）、チェコ（１勝）、イングランド（１分け）、ドイツ（１敗）、
ブラジル（１分け）、メキシコ（１敗）がある。勝ったのは親善試合のチェコのみ。
それどころか、厳密に言えば真剣勝負の場でＷ杯で勝利を挙げている国には勝った
ことはない。Ｗ杯１勝のイランにホームで勝ったが消化試合になってしまった後だった。
コロンビア、メキシコ、フランス、ブラジルとことごとく負けており、
勝ったのはＷ杯未勝利のギリシア、ニュージーランドだけだ。アジアはＷ杯で１勝以上
挙げているチームとはイラン、北朝鮮以外あたっていない。
あまりにも結果が悪すぎる。
そして、唯一のチェコ戦勝利がジーコ解任行動の機運に水を差したのは皮肉。
（相手のコンディションやモチベーションなど単純に比較できないことは承知の
暴論です。ご容赦）

今までの戦績ではミッション達成水準の実力にほほど遠い。
また、ミッションはジーコ個人に科せられたものではなく、サッカー協会自身が
設定したものであることを忘れてはいけない。

ミッション成否の責任は自ずと川淵氏に負わされる。

じゃあ解任デモだな

どんな名監督連れてきてもドイツWCベスト8は無理くらい気づけ。日韓は開催国だから除くが、ドイツではまず一勝そして予選突破だろ。ジーコを応援しよう！よくもまあジーコを批判できる神が多すぎ…。ロナウジーニョも驚くわけだ。

>0〜4時　2ちゃん
>4〜11時　睡眠
>11〜14時　2ちゃん
>14〜18時　おでかけ
>18時〜　　2ちゃん

このキチガイニート ID:x0vE5Wsw（>>470）は今日も来てるな
２ｃｈなんか見てる暇あったら早く仕事探せ(笑)

クロアチア監督「日本は韓国より下」

　クロアチア代表のクラニカル監督が「日本の実力は韓国より下」との見解を示した。
２７日付のスポルツケ・ノボスティ紙のインタビューに応じ、１月２９日のカールスバーグ杯で対戦する韓国代表について言及。
Ｗ杯１次リーグで同組の日本と同じアジア代表である韓国との対戦はＷ杯に向けた絶好のシミュレーションになるが
「親愛なる日本人を怒らせたくないが、韓国の実力は日本より上」と断言した。（ザグレブ・河野和子通信員）
[ 2005年12月28日付　紙面記事 ]

>>503
トルシエのときの第一シードとその対戦成績

フランス　　　　　△2-2（Ｃ）　●0-5（Ａ）　●0-1（Ｈ）
アルゼンチン
ブラジル　　　●0-2（Ｈ）　△1-1（Ｈ）　←3軍
ドイツ
スペイン　　●0-1（Ａ）
イタリア　　　△1-1（Ｈ）　←イタ公前日到着
韓国（笑）　　●0-1（Ａ）　△1-1（Ｈ）

ホーム　2敗3分　中立地　1分　アウェイ　3敗

>>507
下手なこと言ってヤツらに自国の選手壊されたらかなわんからなぁ
ってのが本心だなw

チョンのホームって何でもｱﾘだからw

何だかんだ言ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガッカリした…。

>>505
てかGL突破だけでも十分に厳しい・・・

>>498
ジーコサッカーは攻撃面はそんなに悪くはないよ。問題もあることはあるが、
それより守備が(ry

>>505
ベスト８は難しいが可能性がない訳ではない。だがジーコサッカーでは
ＧＬ突破もかなり難しい。

いけるかどうか、選手を最大限に活かせるかどうか、は監督次第。
・・・なんだけど、
ジーコじゃなあ・・・。

何で勉強すべき立場のジーコがコーチング研修で教える側になってんの？？
とか思うし（何様？？まだ何もしてねーし何も成し遂げてないじゃんって
感じで思うし。）。

>ID:y+88B+Em
毎日同じ書き込みを繰り返すボコボコニされて壊れたラジオ状態の
ID:2uu5lC/Y（昨日）＝ID:y+88B+Em（今日）の2ch出勤評

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりど素人のニートだからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチトルシ＝アンチジャパン＝ジーコ信者

ジー弱でアンチジーコのニートくん
y+88B+Em祭w

（笑）

アンチジーコのニートくんは妄想で代表の心配をするより
自分の心配したほうがいいぞ。

ワラッタ

どうやらニートくんは自殺まで病読み段階のようで。
アンチジーコって精神障害みたいなのばかりだなw

アンチジーコて生きてて恥ずかしくないのかな？

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ・・・。

ワールドカップベスト８は、ジーコに与えられたミッション（使命）である。
ミッションが与えられた日本代表監督はジーコだけではない。
加茂監督はワールドカップ出場（自力突破がなくなった時点で解任）、岡田監督
は予選突破（本戦については３戦全敗でも続投の打診があったようだから無様な
ゲームにならなければＯＫだったのか）、トルシエ監督はグループリーグ突破。

ここで脇道にそれてベスト８というミッションについて考えてみる。
日韓ワールドカップでベスト１６になり、代表選手はの多く非常に若く将来有望で
あった。４年後に今以上の結果を求める気持ちは当然である。
しかし、ベスト８という目標は非常にやっかいなものだ。

２００２年の場合、開催国である日本、韓国ともにシード国であったため、フラン
ス、アルゼンチン、ブラジルなど超一流国とは同じグループにはいることはなかっ
た。ドイツ大会においては、こうした超一流国と同じグループに入る可能性があっ
た。
極端にいうと日韓大会の「死のグループ」並のグループ、つまり「アルゼンチン、
イングランド、スウェーデン、日本」というグループになる可能性がないわけではな
い。

こうした極端なグループにならなくても、少なくてもシード国１つとは同一グル
ープとなる。
グループリーグ１位突破には日韓大会以上の実力が求められる。
２位で突破した場合であっても、トーナメントでの対戦国はグループ１位の国とな
る。いずれにしろベスト８つまりミッション達成にはグループ１位レベルの実力が
必要となる。

ジーコ監督以降、グループ１位レベルのチームとの対戦は、アルゼンチン（３敗）、
フランス（１敗）、チェコ（１勝）、イングランド（１分け）、ドイツ（１敗）、
ブラジル（１分け）、メキシコ（１敗）がある。勝ったのは親善試合のチェコのみ。
それどころか、厳密に言えば真剣勝負の場でＷ杯でまともに勝利を挙げている国
には勝った ことはない。
’98Ｗ杯１勝のイランにホームで勝ったが消化試合になってしまった後だった。
コロンビア、メキシコ、フランス、ブラジルとことごとく負けており、
勝ったのはＷ杯未勝利のギリシア、ニュージーランドだけだ。アジアはＷ杯で１勝以
上
挙げているチームとはイラン、北朝鮮以外あたっていない（北朝鮮の１勝に至っては
1966という大昔のもんである）。
あまりにも結果が悪すぎる…。

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念…。
ジーコ監督で完全に失敗だった…。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない…。
同じ失敗を繰り返しただけ…。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ…。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ…（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だそりゃ？？って感じ。
今回は川淵が日本代表の癌だったよ…。もう二度と監督選びしないでもらいたい…。

お前は何で働かないの？

>>525
ご意向に添えなくて残念ですが、史上最強になってます。
なってないと言い張るのは、いまやアンチスレで１人でがんばる
ニート君のみ。、爆笑ですよ。

ジーコ監督になってオフトの時でさえ３−０で下してたかつ強くも
なっていない北朝鮮相手に１点取るのがやっとで苦戦するように
なってしまった…。他、シンガポール戦、オマーン戦、ヨルダン戦、
イラン戦、バーレーン戦等々…昔に戻っちゃったみたいだ…。

本日は ID:uYokdrEj　です。
今日も1日中頑張ります

>>529

ゴメン、朝から晩まで外出てるんで携帯でやることになるんで
確実に変わるからよろしく。
あとレスしてない時間を睡眠にカウントされるのヤダな〜。
寝てないっての。

・・・。

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

ボコボコに突っ込まれても泣きながら毎日同じ書き込みとコピペを繰り返す
アンチジーコ＝二ートくん。ID:2uu5lC/Y（一昨日）＝ID:y+88B+Em＝ID:vqUwCl1A （昨日）
ID:uYokdrEj＝ID:FZO1FgbZ(今日）の2ch出勤評

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

やっぱり、ラモスを信じて任せてみよう
とかいうひとがいたら、ちょっと考えろよ
と忠告したくなる。

W杯後は欧州で＝ジーコ監督

　【サンパウロ27日時事】サッカー日本代表のジーコ監督は27日、母国ブラジルでテレビ出演し、ワールドカップ（W杯）ドイツ大会終了後は欧州のチームで指揮を執る意向を表明した。
　同監督は「W杯の後に監督を続けるなら、欧州でやりたい」と話した。「ブラジルでは結果しか評価されない」として、うわさに上ったことがある古巣フラメンゴの監督就任は否定した。
　一方、W杯での日本代表について「1次リーグ突破の能力はある」と強調。1次リーグ初戦のオーストラリア戦に確実に勝ち、クロアチアとの勝負に賭ける意欲を示した。　

[ 時事通信 2005年12月28日 9:30 ]

スペインプロ指導者の眼

日本と中国が２−２で引き分けた東アジア選手権について。

２点のリードを奪われて前半を終えた日本は、後半の開始からボールの動かし方を変えた。
前半は、縦に抜ける田中達也と巻めがけてじゃんじゃん入れていたロングボールがピタリと止まり、ディフェンスラインでボールを回した後、ラインの間に引いてくるトップ、もしくはトップ下の選手にボールを当ててから攻撃を開始するようになった。

しかし、開始当初は、ボールがボランチよりも前方に入らず、ボールはスリーバック間を往復するだけだった。
あのような状況を打破するためには、

・下がる、もしくは、開くトップ下にボールを当てから展開する
・トップ下とボランチを入れ替えつつ攻める
・中央を空けてスリーバックの中央を上げる

といった方策が考えられるが、玉田がトップ下に入り、田中達也と入れ替わりながらサイド、もしくは、ディフェンスラインから浮いた位置でボールを受けるようになってからは、攻撃の効率が格段に向上した。

結果的に、相手の守備と中盤のラインの間でボールを受けた田中のドリブルから１点目につながるフリーキックが生まれ、玉田の空けたスペースに阿部が飛び込み、阿部のいた場所に茶野が上がったことから田中のシュートが生まれ同点に追いついた。
戦術変更と選手交代の的中、という意味においては、これほど見事な結果も珍しい。

最後に、監督が行った先発総入れ替えの収支を考えてみる。
普通、先発全員を入れ替えて前半に２点のリードを奪われようものなら、選手の間に「ほれみろ」という気持ちと、不信感が芽生える。

しかし、中国戦後半の日本は、前半よりも改善されたパフォーマンスを見せた上に、監督の意図した展開から同点に追いついた。
これは、監督が選手の心をつかんでいなければ絶対に不可能な話である

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

長島巨人とジーコジャパンはよく似ている。

無能なのに神様と崇められるところが一番。

監督として無能なジーコをウディネーゼが呼ぶわけないな

>>539
その理屈はあの人にも使えるから、説得力がまったくないな。

ジーコ監督でオガのバカが余計なことを ねる 344弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135307618/

ジーコ監督で「オレを殺す気かぁーー！！」（川淵）

お前オッサンだろ

オシムやミルティノビッチやメツやらが監督でいいんじゃない？
もしくは、ブッフバルトの前任でレッズをクビになったオフトに戻すとか・・・
それでも素人ジーコよりは１０倍ましだろう。

>>544
>>536

もうデモは間に合わないね
６０００人くらい集まりそうな書き込み数なのに
集まるのは３０人くらいってどういう事なのかね？
解任したくないんだね？

>>546
実質30人くらいで頑張って煽って書き込んでいたんだ。
むしろ褒めろｗ

ネットのネガティブキャンペーンも大したことないな、って思ったな

必死に煽っていたアンチジーコでも、
サポーター団体代表者とかスポ新・雑誌記者・ライターらは
デモに加わったのが顔写真で発覚でもしたら大変だからなｗ

ほとんど自分で沖縄のサンゴにを傷つけた朝日新聞みたいなもんだ。

見る目がないんだろ
２ｃｈで叩かれて消えるのは、決定的な証拠がある
芸人犯罪者くらいのもの。
ジーコは政治屋クラスだからｗ

確実に史上最強の日本代表になると思われた若年層から世界大会で活躍してきた
３〜４世代が融合した今の主力世代の日本代表が、
なぜジーコ監督で真剣勝負なのにシンガポール、オマーン、ヨルダン、バーレーン、
北朝鮮、イランなど世界的に弱い国々相手でも毎回のように苦戦するほど
弱くなってしまったのか……。

またコイツか。
ほんと人の話を聞かないからなｗ　

>>551
キミってもしかして
Ｊ−ＮＥＴで日本は弱くなってるを毎日書き込んでいたケット君かい？

の一派だと思う。

エルゲラとか。

>>551
悪いが、その意見には、徹頭徹尾、賛成できないな。

日本代表監督にとって最も重要なのは
「Ｗ杯とその予選で結果を出すこと」。

その点、ジーコはここまで11勝1敗という成績で
アジア予選を突破してるわけで、
文句を言われる筋合いは全然ないと思うのだが。
（唯一の敗北はアジア最強クラスのイラン相手、しかもアウェー）
たとえトルシエやオフトが監督だとしても、
ジーコと同等か、それ以下の結果しか望めないだろ。

まして、もっと大差で勝てだの、内容が守備的でつまらないの、
そんなのは、ただの個人の美学に基づくワガママだからなぁ。
君がどういう好みを持とうと勝手だが、
多くのサポーターの共感を得るのは難しいと思うぞ。

ヨーロッパの代表監督も、
Ｗ杯やその予選で負けたり引き分ければ、批判される。
しかし、勝って結果を出したのに批判されることは滅多にない。

予選は突破すればいいという意見なら
何勝したとか一位だとかは関係ない。

突破したあとに内容に対して批判が出るのは
より強くなってほしいから。
突破したことですべてが許される監督など存在してはいけない。

課題が山ほどあるチームなら言わずもがなのこと。

内容もいいな。トル時代は単調過ぎてほんとつまんなかったから。
当時、世界一単調なサッカーだったかもw

>>557

後期トルシエジャパンのスタイルが
その後、山本の15秒サッカー、
大熊の放り込みサッカーと継承され、
若い世代の育成に悪影響を与えてるんだよなぁ

ジーコのサッカーはジーコっきりになりそうですね。
トルシエも日本の育成の成果をうまく使っただけ。
他の人たちが使えていないか、まだ未熟なだけ。

それこそ、ベンゲルに期待するしかなくなる。

トルシエは結果を第一に求められてたから仕方ない面もあったが、
それ以降、A代表のサッカーの教訓を全く活かさなかった協会は糞。
ジーコのサッカーの教訓もこのままじゃ活かされずに終わりそう。
こんなことが続くんじゃ誰が監督やったって進歩しないと思う。

>>557

あなたＷ杯のベルギー戦から見始めたでしょ。

>>561
まさかトルシエ信者みたいに
アジアカップ2000とか言い出すんじゃないだろうな

カンベンしてくれ
Ｗ杯こそが本番なんだよ。
フランスに5-0で虐殺されるようなサッカーを
本番でできるわけないだろ？

トルシエはＷ杯のために雇われた監督なんだから、
彼のサッカーを評価するのに、
通過点のアジア杯だのハッサンだのWYだのを
取り上げてもしょうがないだろうに

ジーコはまだ何もしてないって事ですね

とりあえずアジア予選を突破した

あとは本番での結果だな
ホームアドバンテージなしで16強に入れば
ジーコは過去最高の代表監督だな

>>564

欧州組で挑むそうだから今回もホームみたいなもんだ。
違うのは相手も同じってことと優勝候補が１国は入るってことだ。

優勝候補入ってもＧＬは２位で突破できるんだからやってもらわないと。

>>565
ホームってのは、時差とか気温、湿度だけだと
思ってる人はもっとサッカーを勉強したほうがいい。

ちなみにＤＦとＧＫは間違いなく国内組ね。

弱小のはずのオマーンＧＫアル・ハブシがボルトンへ入団した事について

>>565
ホームアドバンテージってのは、微妙な判定は
原則すべてホーム側に有利に裁くという原則。

前回はそれがあって、今回は無くなるってことだ。

>>568
前回の日本にそれがあったかどうか、見る人によって分かれるんだよね。
ホームゆえに公平にジャッジしようとしすぎて、かなり流された
ファールがあったのは事実、見逃してもらったのもあるだろうが。

全体的にGLの審判のレベルが低かったというのも一つの理由。

キャンプで準備できるんだから、よほどの間抜けでもない限り
十分慣れることは出来る。
ヨーロッパの選手がダメなのは、リーグやカップ戦の疲労を引きずるから。

ホームでホームアドバンテージがないわけがないでしょｗ
審判も当然だし、相手もホーム相手だと警戒して攻撃にいつもどうりには打って出ないからね。
特に後者が決定的にホームとアウエーでは違う。前線であまりファールをもらえないと予測して
るし。

つうかホスト国は16強はあらかじめ約束されてるも同然だからｗ

ベルギーの選手の証言があったはず。
ファールが怖くてなんちゃらみたいな。
押入れひっくり返せば本が出てくるが面倒だから
記憶がソース。

まあ戸田のＰＡ内の相手引き倒しを数回スルーされてたのは
まぎれもないホームアドバンテージだったな

ホームアドバンテージが無くなって日本より困るのは
韓国だろうな。まあ韓国のはホーム云々をはるかに超えた
アレだったが。

ベルギー側がホームアドバンテージを警戒しつつゲームを進めていたのは事実。
ただし、実際にはあまりホームアドバンテージが発揮されなかったのも事実。

国内リーグですらホームアドバンテージがあるのに、
なんで自国開催のＷ杯にはなかったことになってるんだ。

開催国アドバンテージがあっただけで
ホームアドバンテージはなかったよ。

新品のスタと、オーオーうたってるだけの観客と
未熟な審判。
ファールがどうのこうのは関係ない。

>>577
>ホームアドバンテージはなかった
なんて聞いたことないな。トルを守りたいのかどうか知らないが
冗談にもほどがある。

だが基本的に日本の選手は、
アウェーでもコンスタントに力を発揮する。それはＪリーグも同じだ。　
そもそもホームアドバンテージの影響力がそれほど大きいなら、
日韓Ｗ杯でトルコに負けるようなことはなかったはずだ。

スポーツ心理学者の中には「ホームアドバンテージには科学的根拠がある」と言う人もいる。そこに影響するのは「アウェイは不利だ」という概念だ、と。
　いわく「アウェイゲームは厄介だという認識があるため、プレーヤーは不安になりやすくなる。それが試合中のプレーに影響して、早まった判断や間違った判断をしてしまう」。

>>579
＜アウェー・中立地での非アジア国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝5敗４分　　得点１９　失点１7

確実に史上最強になると思われた今の主力世代の日本代表がジーコ監督でなぜ弱
くなってしまったのか…。

>>579
リトバルスキーか。この人、結構好きだけど、
トルコ戦の敗戦は別のところに理由がありそうだ。
俺も確かに宮城はどうかと思ったけど、
だから日本は有利じゃなかったと言えるか？

ホームで比較的くみし易い相手だったからこそ、
またとないチャンスだったんだよ。

何かがいつもと違う。これだけで心理的に影響が出る。
まして欧州の選手が極東に長期滞在した場合のコンディションを
順応性に富む日本人を基準に考えるのは間違いだ。
（その日本人同士ですら臨海不敗伝説なんてのがあったりするが）

逆に欧州内の移動・滞在なら比較的頻繁に行われている。
ＧＬ突破の本命はさておき、対抗はそういう環境と認識すべき。
そんな中で穴と大穴がどこまでやれるかも興味のひとつだ。

>そもそもホームアドバンテージの影響力がそれほど大きいなら、
>日韓Ｗ杯でトルコに負けるようなことはなかったはずだ。

あんなメチャクチャな采配と戦術でも
いちおうトルコと接戦になったのが、
ホームアドバンテージのおかげだろ。

>>583

チャンスと思えるのはそもそも当時の強力なチームがあっての話。

ガチだと北朝鮮、オマーンら弱いとこ相手にことごとく苦戦する程弱くなってし
まった今の代表ではチャンスとも思わないぐらいに負けるだろう…それがツライ。

ガチじゃないんだよ。予選程度じゃガチになれない。
あれをガチと思うのは見る目ないだろう。

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アンチジーコ＝アンチサッカー＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

ジーコ監督（笑）

ジーコさんは確かに監督としては素人以下かもしれないが
選手としては世界最高レベルだった。

アンチジーコのニートくんって生きてて恥ずかしくないの？

笑

『サッカー初心者技術戦術練習質問相談スレNo.2』
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129316533/

【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131806636/

戦術スレ3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1117277273/

＠＠＠ラグビー戦術・テクニックスレ＠＠＠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1033133379/

【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1111336574/

数学の問題は卑怯な戦略で解いてこそ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1096283533/

戦略と戦術の違い
http://mimizun.com:81/2chlog/manage/money.2ch.net/test/read.cgi/manage/992973090/

戦略・戦術に付いて語ろう！
http://mimizun.com:81/2chlog/army/hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1014673919/

★戦略とはなにか★
http://mimizun.com:81/2chlog/army/yasai.2ch.net/army/kako/1021/10215/1021579345.html

戦術・戦略研究スレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125165492/

陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053592188/

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第22話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129819161/

日本の国際戦略を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1031317514/

【海洋国家】日本の戦略【総合安全保障】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095868097/

古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装等　４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119042355/

関ヶ原の「戦術･戦略」について語らないか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134184711/

真珠湾攻撃は戦略目標も戦術も大失敗
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1118411497/

効果的な営業戦略
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1038192381/

ジーコ信者のニートくんって生きてて恥ずかしくないの？

591 名前：　 ：2006/01/11(水) 13:52:34 ID:ws7ZhW2U
アンチジーコのニートくんって生きてて恥ずかしくないの？

ジーコ信者（笑）

2002W杯からメンバー強くなったというけど
一体誰が強くなったんだろう・・

それは間違いなく中村。ジーコが愛する中村。
まあ愛されても鈴木みたいなのもいるがなｗ

99年の頃ユース世代だった選手ら全体（昔代表に入ってなかった人も含め）が微
増してるだけで日本全体では大きな「増」となるだろ。
数人落ちてるより全然大きいよ。

2002W杯日本代表ではなく2006で初めて出るであろう選手は
中村、土肥、田中ﾏｺ、大黒、松井、加持、久保、高原、中澤あたりか？

逆に2002W杯出て2006出れないであろう選手は
秋田、服部、森岡、松田、森島、戸田、明神、市川、ゴン

2002W杯でて2006W杯も出るであろう選手は
川口、楢橋、宮本、中ﾀｺ、福西、ｻﾝﾄｽ、小笠原、小野、稲本、鈴木、柳沢

上記で劣化していないと思われる選手は
川口、宮本、福西、小笠原、(柳沢)

トルシエJAPANのMF、DF陣が主に抜け、逆にFW、MFの新規がジーコに多い？
トルシエの遺産により今のほうが代表が強いというのは微妙ｗ

>>1 は事実ではあるけれど、その批判者もまた同じなんだよなあ
ジーコが指導能力はともかく別に方針そのものは間違ってないだろとか
思えるようなその方針まで間違っているように言っていたし。

川淵とトルシエが似たもの同士であるように

若い年代から世界大会で活躍してきた3〜4世代が結合し確実に史上最強になると
思われた今の主力世代の日本代表がジーコ監督でなぜ、北朝鮮、バーレーン、シ
ンガポール、ヨルダン、イラン、オマーンら弱い国々相手にことごとくガチで苦
戦する程、弱くなってしまったのか…。

強豪相手には5バックでカウンターという専守防衛戦術で戦って
しかも負けていた日本代表が、ジーコ監督になってなぜ
ブラジル、イングランド、チェコのような強豪相手に(1試合2試合どころではなく）
攻撃的に戦って引き分け以上の結果をコンスタントに出せるほど、強くなってしまったのか・・・。

強豪ね。まあテストマッチではやれるようになったなというのはある。

Ｗ杯ＧＬでも勝てるようになったと言い切れるかどうかは疑問だね。

Ｆグループ勝ち抜けば史上最強命名

>>605
弱小ラトビアには引き分け、
ウクライナ二軍には敗退のジーコジャパン
ワールドカップが近づくにつれ、
着実に衰退の一途を辿っています

ジーコ名監督(笑)

ワールドカップベスト８は、ジーコに与えられたミッション（使命）である。
ミッションが与えられた日本代表監督はジーコだけではない。
加茂監督はワールドカップ出場（自力突破がなくなった時点で解任）、岡田監督
は予選突破（本戦については３戦全敗でも続投の打診があったようだから無様な
ゲームにならなければＯＫだったのか）、トルシエ監督はグループリーグ突破。

ここで脇道にそれてベスト８というミッションについて考えてみる。
日韓ワールドカップでベスト１６になり、代表選手はの多く非常に若く将来有望で
あった。４年後に今以上の結果を求める気持ちは当然である。
しかし、ベスト８という目標は非常にやっかいなものだ。

２００２年の場合、開催国である日本、韓国ともにシード国であったため、フラン
ス、アルゼンチン、ブラジルなど超一流国とは同じグループにはいることはなかっ
た。ドイツ大会においては、こうした超一流国と同じグループに入る可能性があった。
極端にいうと日韓大会の「死のグループ」並のグループ、つまり「アルゼンチン、
イングランド、スウェーデン、日本」というグループになる可能性がないわけではない。

こうした極端なグループにならなくても、少なくてもシード国１つとは同一グル
ープとなる。
グループリーグ１位突破には日韓大会以上の実力が求められる。
２位で突破した場合であっても、トーナメントでの対戦国はグループ１位の国とな
る。いずれにしろベスト８つまりミッション達成にはグループ１位レベルの実力が
必要となる。

ジーコ監督以降、グループ１位レベルのチームとの対戦は、アルゼンチン（３敗）、
フランス（１敗）、チェコ（１勝）、イングランド（１分け）、ドイツ（１敗）、
ブラジル（１分け）、メキシコ（１敗）がある。勝ったのは親善試合のチェコのみ。
それどころか、厳密に言えば真剣勝負の場でＷ杯で勝利を挙げている国には勝った
ことはない。Ｗ杯１勝のイランにホームで勝ったが消化試合になってしまった後だった。
コロンビア、メキシコ、フランス、ブラジルとことごとく負けており、
勝ったのはＷ杯未勝利のギリシア、ニュージーランドだけだ。アジアはＷ杯で１勝以上
挙げているチームとはイラン以外あたっていない。
あまりにも結果が悪すぎる。
そして、唯一のチェコ戦勝利がジーコ解任行動の機運に水を差したのは皮肉。
（相手のコンディションやモチベーションなど単純に比較できないことは承知の
暴論です。ご容赦）

今までの戦績ではミッション達成水準の実力にほほど遠い。
また、ミッションはジーコ個人に科せられたものではなく、サッカー協会自身が
設定したものであることを忘れてはいけない。

ミッション成否の責任は自ずと川淵氏に負わされる。

イラン以外→イラン（と大昔の１勝国北朝鮮）以外

>>611
ヒント
FIFA一桁国にアウェーで勝ったのはジーコの代表が初めて。
過去には....ない。コンディションが悪かろうとモチベーションがなかろうと、
アウェーでは勝たせてもらえなかった。自国のマスコミや客の目が注がれて
いるから。

だけど、チェコ戦は、ジーコがそれまでにやってきた集大成ってわけでない
とこがかなしいんだよな。
Jのレベルも捨てたモンじゃないなというしあい。

むしろ、いい局面、たとえばよく上がるイングランド戦の
ゴールシーンなどが、よく見られるようになってこそ
ジーコ応援団的に強くなったと言えるのではないかな。

>>610-611
ボコボコに突っ込まれれば突っ込まれるほど
毎日必死に同じ今年か言えなくなるアンチジーコ＝ニートくん
ID:lNZ74zLKの出勤評

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

>>613
ものすげーハードル高いなｗ
ジーコ以前は強豪のホームでなすすべなく負けてたのに

なんのためのジーコだよ

アウェーの試合を協会が推進したのは
遊びに来る中堅程度なら勝てるようになったから。
そこで、前代表は外に行って、調整レベルの強国なら
勝てるようになった。
その延長に、今までやっていない相手とやれるようになった。
相手の状態や状況で試合の出来は判断すべき。

＞そこで、前代表は外に行って、調整レベルの強国なら
＞勝てるようになった。

FIFA一桁にアウェーで勝ったのはチェコ戦が史上初なんだが。

>>616
調整レベルの強国ってポーランドのことかな？
それともジャマイカ？

チーム作りに全然進歩がない…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある…。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
が実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている…。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった…。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降…。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら…０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった…。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし…。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えてしまった…。

>>619
そんなの昔っから変わらんだろう。
特殊だったのはマスコミに嫌われてたトルシエ時代くらい。

にーとくんは相手にしない方がいいよ。
毎日同じことばかり言ってる本物の精神障害だから。

バルサでも見てればいいじゃん
代表なんてどうでもよくなる

ジーコ監督……。

アンチ=トルシエ信者とか言ってて恥ずかしくねぇのか?
余りに短絡的で話を反らしているのが見え見え
選手としては有名なだけで監督として無策無能チキン監督を意味も無く応援して日本代表なんてどーでもいいと思ってる低脳基地外ジーコ信者は死滅しろよ

あくまで過程の話。
オシム監督が指導した選手と、ジーコ監督が指導した選手、
どっちが強いでしょうねぇ？
ジーコさんのほうが、練習試合の相手等、世界的に色々有利に
事が運ぶということは確かにあるんでしょうが・・・
今からでも遅くないと思うのだが。

試合のたびにチーム作っていっとうような感じ。
絶対いる選手だって中村と中澤くらいしか思い浮かばん
ほんまクソ監督。コンフェデ基本でいけやカス

>>626
海外組時代に入って試合のたびにメンバーが違うからねえ。
それでもコンセプトは変らない。

　　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

いっそジョアン・カルロスに交代させたほうが(ry

なぜジーコ監督で日本代表は弱くなってしまったのか…。

トル以外だったら誰でもいいから変えてクレ

アンチジーコは馳と同じだよ。にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

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『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

ジーコ監督で弱くなってしまって悲しい…。
この世代で躍進…の期待がＷ杯初出場当時の普通の国になってしまった…。

>>632
まあ、ハセはコラム釣りが好きだからな。実際には代表の大黒のゴールに感激したりするし、
セルジオと同じでマスコミへのメッセージと、一般人の会話は全く異質のもんだ。

>>633
躍進もクソもあるかよ。
今では中田も小野も欧州では通用しなくなりつつあるのに。

>>635

２〜３人でサッカーやってるんじゃないだろ。
中田英から小野の世代までの何十人というサッカー選手全体
のレベルが上がってることの方が重要なんだよ。
そういった面で、ナカタやオノやら数選手がどうであろうと、
弱くなってしまったのは解せない。

弱くなったとはどうしても思えずデータや意見を持ち出し反論しても無駄だよな
強くなったとどうしても思えず上記と同じようにしても無駄なように

どっちがどうだとかの割合は抜きにして、それほど個人差があることをまず考えるといいな
どちらも自分の用いた考えを曲げる理由なんて無いと疑わないからｗ
そんな事は分かっていても我慢できない、ストレス解消したいと相手を煽る
その繰り返しでいくつものスレが立った

要はどんな監督がこようと必然の繰り返し
100％意見が偏るなんてまずありえないからなぁ
1％でも分かれれば同じ結果ｗ

ガチ度の高い試合からでしか実力を見ない立場から言うと
バーレーン、ヨルダン、インド、北朝鮮、オマーン、イラン相手での
あのもたつきぶり、僅差ぶりを見るとどう頑張ってみても強くなっている
とは思えない。ここまで続いてあるとアジア杯決勝の中国戦も決勝Ｔの
逆側でイランや韓国やら主要国が潰し合ってきてくれたからなんとか
なったんじゃないの？という疑念も生まれてくる。
ここまで弱い国々にもたついたのは、相手が強いわけでもないし、
選手の能力の問題でもじゃなくて、チームとしてマズかった、
選手の動きもボールの動きも緩い。

ガチ度の高い試合は内容で物を計るのでなく結果だよ
どんな形であろうとも最後は勝つことが大事であって内容は2の次
これはジーコを批判するに置いて一番やっかいな存在であることは分かるよ
もちろん内容も言いに越したことはないが、重要な試合では結果がすべて
内容よくてもW杯出れませんでした、なんてのは絶対に認められないから

結果がすべて、これがジーコを推す最大の理由であることを批判者は絶対に認めない
内容も悪いときもあればいいときもある、いいときはブラジルとでも戦える
これは批判者には絶対に考えられないし絶対に認めない

結果と内容の比重これも意見の別れに繋がる大きな要因
内容なんて批判者が批判するためにみればほとんどが駄目と映るもんだ
1試合あったところで数試合なければ、次はほとんど、次は1試合も悪い部分が許されない
批判者はそんなもんだ、日本が今のブラジル並でさえ批判するだろう、それ以上でもな
そして日本がW杯優勝しても批判者の比率は０％には絶対ならない

だから>>637で書いたことが結論
どんな理由を持ち出そうと絶対に信じない
自分の意見を変えるほどのデータがあるなんて絶対に思わない
そんなもんだ

ボコボコに突っ込まれても泣きながら毎日同じ書き込みを繰り返す
アンチジーコ＝二ートくん。ID:SIk9IqW6の出勤評

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

Ｗ杯ベスト８は、ジーコに与えられたミッション（使命）である。
ミッションが与えられた日本代表監督はジーコだけではない。
加茂監督はＷ杯出場（自力突破がなくなった時点で解任）、岡田監督
は予選突破（本戦については３戦全敗でも続投の打診があったようだから無様な
ゲームにならなければＯＫだったのか）、トルシエ監督はＧＬ突破。

ここで脇道にそれてベスト８というミッションについて考えてみる。
日韓Ｗ杯でベスト１６になり、代表選手はの多く非常に若く将来有望で
あった。４年後に今以上の結果を求める気持ちは当然である。
しかし、ベスト８という目標は非常にやっかいなものだ。

２００２年の場合、開催国である日本、韓国ともにシード国であったため、フラン
ス、アルゼンチン、ブラジルなど超一流国とは同じグループにはいることはなかっ
た。ドイツ大会においては、こうした超一流国と同じグループに入る可能性があっ
た。
極端にいうと日韓大会の「死のグループ」並のグループ、つまり「アルゼンチン、
イングランド、スウェーデン、日本」というグループになる可能性がないわけではな
い。

こうした極端なグループにならなくても、少なくてもシード国１つとは同一グル
ープとなる。
グループリーグ１位突破には日韓大会以上の実力が求められる。
２位で突破した場合であっても、トーナメントでの対戦国はグループ１位の国とな
る。いずれにしろベスト８つまりミッション達成にはグループ１位レベルの実力が
必要となる。

ジーコ監督以降、グループ１位レベルのチームとの対戦は、アルゼンチン（３敗）、
フランス（１敗）、チェコ（１勝）、イングランド（１分け）、ドイツ（１敗）、
ブラジル（１分け）、メキシコ（１敗）がある。勝ったのは親善試合のチェコのみ。
それどころか、厳密に言えば真剣勝負の場でＷ杯で勝利を挙げている国には勝った
ことはない。Ｗ杯１勝のイランにホームで勝ったが消化試合になってしまった後だっ
た。
コロンビア、メキシコ、フランス、ブラジルとことごとく負けており、
勝ったのはＷ杯未勝利のギリシア、ニュージーランドだけだ。アジアはＷ杯で１勝以
上
挙げているチームとはイラン（と大昔の１勝北朝鮮）以外あたっていない。
あまりにも結果が悪すぎる。
そして、唯一のチェコ戦勝利がジーコ解任行動の機運に水を差したのは皮肉。
（相手のコンディションやモチベーションなど単純に比較できないことは承知の
暴論です。ご容赦）

今までの戦績ではミッション達成水準の実力にほほど遠い。
また、ミッションはジーコ個人に科せられたものではなく、サッカー協会自身が
設定したものであることを忘れてはいけない。

ミッション成否の責任は自ずと川淵氏に負わされる。

>>639
ほんとの大目標である本番はＷ杯本大会なわけで
アジアのガチ試合で内容悪かったら結果出しても
弱いと文句言われて当たり前だろ。
今回は予選の枠も増えてえらくヌルイ予選だったからな。
前みたいに３．５枠だったら最終戦が消化試合になること
はなく日本は勝たなきゃプレーオフという土壇場だったんだぞ。

実力的にはアジアは２枠が妥当なところを４枠もらってるってのもあるし。
結果はＷ杯本大会で決まるのであって、
こんな弱い国々相手に結果、と言ってどうすんの？
ここで内容見ないでどこで内容を見る試合がある？他に無いだろ。

＞４枠

4.5枠か…。もっと緩いわけか。

香港選抜に負けたトルシエ信者のニートくんが何言ってんの？

>>642
批判するためにガチをW杯に限定するなよ
少なくともトルシエのときより弱いとか抜かしてる奴がいう台詞じゃないな
ガチがどれなのか、それすらも意見が分かれるのに何故そんなことを言うのか
ガチがW杯限定と考えてそれを信じているのは分かるけどな、所詮それも人それぞれ

アジアのガチの試合で内容も結果もすべて圧倒する国なんてイングランドやドイツでも無理
アジアの日本ごときに同点とか負けた国が多数いるからな
弱いと文句言われるのは、いつどの国も時代もそうだろう、いや未来も含めてな

今回がぬるく感じるのは枠だけではないなんて言っても無駄だろうな
3枠ならいけないかもと仮定するのは、1枠でも日本はいけてると同じレベルの仮定
もしあの時勝っていたら、負けていたら、それと同レベル、まったく意味がない

「〜〜だったら」

ジーコ信者に意味の無い仮定を意味のある仮定に置き換えてるのはアンチだからこそだろうけど
この仮定こそ無意味だというのが何故気づかないのか、アンチだからだろう
逆にジーコ信者をアンチと置き換えてくれ

だから妥協して両方の事を>>637で言ったんだよ
まぁ同じサッカーみても意見が分かれる事こそ面白いのかもな