ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する３

前スレ
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120293941/

From: [975] <sage>
Date: 2005/07/18(月) 15:41:46 ID:xY19b+9Q

>>970
個人ががんばるというか個人の能力のアップはもちろんなんだけど
ただどんな強豪国だって戦術で補って、というか戦術があってこそだと思うけどね。
フランス、ブラジル、アルゼンチン、イタリア・・・どこもそう。
レアルだってビッグネーム集めたところで不振続きだろ？

ジーコの仕事が別にトルシエの対極にあるわけじゃないのは最近の試合を
見ればわかることだけど中途半端なんだよね。ｗ
”ブラジルに善戦”が色んなことをぼやかしてしまった気がする。
問題はメキシコ戦の後半みたいなことをやってくるチームに手も足も出なかった
ということで、それはブラジルじゃないからね。
それにしても欧州遠征をオールスターで潰してしまうのは残念。

ていうかアレだけ中盤がガタついてもきっちりリーガ2位を死守したレアルに
個の力の恐ろしさを見たが。

つーかジーコジャパンに戦術が無いとか言ってる馬鹿がいるんだな。
フラット３とかそういうキャッチフレーズが無いと
戦術がないと思う連中って未だにいるんだねぇ。

しかし具体的には何もいえないジーコ信者

基本的には、中盤にはゲームメイクの出来るパサーを複数置き、
縦方向にも横方向にもコンパクトな布陣でワンタッチを織り交ぜた
素早いボール回しを基点とする。
空いたスペースにはサイドバックがつるべの動きで走りこむ。
攻撃時も守備時も人数優位を確保するため、
ボランチは攻守共にできるタイプを好んで使う。

つか、z-netや湯浅でも読めば解説してるだろうに。
妄想世界から一歩も出てこないんだよなぁ、アンチ連中は。

>>4
出た。アンチ得意の高飛車な教えて厨。

>>2
まあ、レアルと日本代表では「個」に違いがあり過ぎる訳で

ジーコってGLの戦い方がとことん下手なのが気になるな
勝ち点１を狙う戦いというのも出来ないとまずW杯でGL突破はできない
また03コンフェデのようなことになりそうだ

>>8
そういうところでつまづく可能性があるよね？

つか今年のリーガはヴァレンシア以下も糞化していたし

誰が監督しようがＧＬ突破は無理ですから

っていうか、ジーコが死なない限り監督交代は無理だし

＞誰が監督しようがＧＬ突破は無理ですから
これが信者の言い訳か？ｗ

>>6
教えてくださいませ

あほスレ
懲りないね

信者も認めるジーコジャパンの弱さ。

そうやって負けを想像して生きろよｗ
悲しい人生だなぁ

ブラジル盆栽４−４−２（２−４−４）という立派な世界最強のシステム。
どこが相手だろうとガチでいく精神面の強さ。
あと必要なのは『個の強さ』と『まともな人選』W

ジーコさんが監督になって日本代表がやけに、ガチ試合で、弱くなったのはなぜか？
それは、ジーコさんが何もしないから。


大黒のインタビューでバーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をする
くだりがある。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで駄目押し。
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアやジーコ信者は自主性の
発芽と賛辞する・・・。

>>18 コピペ乙W
トルの時ほど理不尽じゃなければなんでもいい。

ディフェンスの基点なんて試合の流れでも変わるし、
＞選手同士で話し合って決めている
こんなの当然では？　　　・・・と釣られてみる

　勝っても負けてもいいから、もっとしっかり日本代表監督の仕事
をして頂きたいものだ。殿様のような感覚でいるんじゃないかな？
それが、代表の人選などに出ている。ジーコは残りの限られた時間を、
日本代表監督として、今以上に自覚するべきだ。と思う。

>>14おまいが一番あほだ。

ジーコは日本人の特徴をよく知ってるんだよ。
未だに南方のジャングルに隠れてる日本兵が居るんだぞ。
そんな連中に監督が指示してみろ、どうなると思う？

予想と違う展開になったり、思わぬチャンスが来ても、なにがあろうと、
　　『次の指示が出るまで、ひたすら指示通りプレイする』
これだ。この恐ろしさだ。

トルシエの時は、指示があまりに馬鹿げていたので、
選手が適当に無視して救われた。
しかしジーコだと、皆、言うことを聞いてしまうんだよ。恐ろしい。

>>22例えが強引でわけわからん。

日本を応援できない、寂しいＷ杯を迎えてくださいな

>>24誰だって、応援してるに決まってんじゃン。
応援してなきゃこんな糞掲示板で、批判も出ません。
日本が勝つだけならいいけどな。

名前欄に”あ”って入れる奴が大概アホなのは何故？

スペースの使い方を知らないから

>>26どこがあほか、的確に言えないアホ。

>>27別にどのキー押しても関係ないじゃん。
おまいが中心に世界が回ってるなら別だけど。

>>18
＞複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
＞しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい

じーこがこれ言ったというソースくらさい

>>26
俺も常々そう思ってたｗ

ジーコを解任したら、W杯は惨敗する

将来の日本サッカーも、また自主性の無いお遊戯ワーワーサッカーに逆戻り

アンチジーコは朝鮮半島からのネガティブ工作員

>>30
加部Qの脳内変換ソースだから存在しないよ。
なぜか、毎週同じ発言を根拠にしてジーコを叩いてるけどｗ

メキシコ戦後のジーコ会見
――先ほど体調の話が出たとはいえ、日本の選手が２〜３人とメキシコの選手を囲んでも
ボールを取れず、パスを通されてしまった。
２点目のシーンは、その典型だったと思います。
この差というのが世界のトップ１０との差ということで、大きいのではないでしょうか？

　確かにその辺の差があるとは思うが、ずっとやられていたわけではない。
最初は複数でメキシコの選手に行ってしまい、カバーリングなどで十分に対処できるところを
バタバタしてしまった部分もあった。
どちらかというと、一番困ったのはペナルティーエリアに放り込んでくるボールだった。
高いボールに対してメキシコは非常に強さがあった。
２〜３人による囲みというのは、これから十分に修正できると私は思っている。
カバーリングがきちっとできれば、もっと焦らずに対処できると思う。

サッカーダイジェストNo792号45ページ
加部究脳内変換
↓↓↓↓↓↓↓↓
敗れたメキシコ戦終了後の記者会見でジーコ監督は言った。
「複数の選手でボールを獲りに行くことが間違っている。
あくまで個々がしっかりとポジションを取り、最後にひとり余らせればいいんだ。」
個人と個人の戦いでは勝てないことを前提に、攻守ともに数的優位を強調してきた
五輪やユース代表との姿勢の齟齬が気になるところだ。
だがもしジーコ監督が、もはや代表チームの試合は組織的に洗練されたものにならないと読み切り、
敢えて古典に回帰しているなら、まさに神の視点といえる。
趨勢とは切り離し、自分の仕事は代表だけ、あとは知らない、という腹の括り方である。

サッカーダイジェストNo79号45ページ
加部究脳内変換
↓↓↓↓↓↓↓↓
一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。

アンチは日本が負けると、ここぞとばかりに湧いてくるからな
>>25のいうことは信じられないね

>>33に追加
×サッカーダイジェストNo79号45ページ
○サッカーダイジェストNo794号45ページ

ちなみに、アジアカップ準決勝バーレーン戦の前々日の練習前にジーコと
エリアごとでボールにプレッシャーをかけていくことの確認をしている。
宮本のソースがある。

1次予選の第3戦インド戦の前には詳細にプレスの練習をしていた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/zico/zi20040611_01.htm

プレスに対する考えの一例、ジーコ会見

カザフスタンの場合、あまりつなぐというより長いボールを蹴ってくると思ったので、
複数の選手でプレスを掛ければ高い位置で効率的にボールを奪うことができると指示した。
今日のシリアは、けっこう細かいスキルを持っているので、あまり積極的にプレスを掛けると、
逆に後ろがしっかりしていないと（パスを）つながれてしまう恐れがあった。
選手と確認したのは、相手のコントロールミスがあれば複数でプレスを掛けること、
それから前の試合よりもすこし引き気味にして、ただし中盤はズルズルと下がらずにしっかりと食い止めるように守って、
そこから攻めることだった。
　もちろん選手たちも試合の入り方は分かっているし、
相手に応じて多少作戦を変えたということだ。ただし後半、相手が一枚少なくなってからは、
ウチの勢いで高い位置からプレスを掛けていけると思ったので、そのように指示をした。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200502/at00003682.html

ジーコさんが監督にやってなぜ日本代表は弱くなったか？
ジーコさんが何もしないから〜。

>>33>>35
加部の卑劣さがよくわかるな。
GJ！

馬鹿のひとつ覚えがあちこちにコピペしてるな
あ、ひとつしか覚えられないから仕方ないかぁｗ

選手が選手だけに見た目にはそこそこはやるだろう。
でも結局のところ肝心の勝負どころで弾き返されるだろう、コンフェデの勝負
どころメキシコ戦みたいに。
で98Ｗ杯のクロアチア戦後までの評価みたいに善戦はしたが、って感じで終わり
そう。（ほんとは弱いアジアのどことやっても苦戦するくらいの強さしかなく
差は大きいんだけど）一応見た目だけは善戦って感じで敗退。

ここでも、妄想かよｗ

ジーコ二本の改善点なんていっぱいあんのに
そこを突っ込むどころか的外れなことばっかり。。。
アンチって本当に見る目ないのね

ｻｶｰ後進国でもあり、その中でも住友金属と言ふ弱小チームを一流チームに
した業績、及びＪでもここまで日本ｻｶｰを盛り上げてくれたジーコには恩義があるし、尊敬してる。


ただ、代表監督の器としてはどうしてもオシムだろう。
今日本のクラブチームに居るわけだし、お願いしたら引き受けてくれるかもしれない。

試合中の考え考えやってて判断スピードが遅い、コンビネーションプレーのスピードが遅い、
バックパス横パスが必要以上に多く相手が待ってましたというところへ
攻撃しかけて行く、相手にハードにガチンコで来られたら尻つぼみになってしまう
のは、のはチームとしてのジーコの指導（指導しない）のの賜物。

宮本のキリンカップ２連敗後に選手たちのミーティングしたって
内容が守備からどうするかって…
ジーコよ…お前は選手達に何を指導してるんだ？
守備の仕方なんて選手達がどうこういう前にお前が指導しろよ…

久保がインタビューでこう答えていた
ジーコ監督からは何も言われないと
ジーコさんよ、君は指導を一切しないのかね？

日本語が上手になってから書き込むﾆﾀﾞ

また来たよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ああ、この負け犬スレの放つマイナスイオンがたまらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチもいい加減苦しくなって来てるな
指摘が的外れすぎ
釣りなのかも知れんが

まぁ間違い無く釣り
暇を持て余してる

最近叩くネタが無いからなｗ

最近試合は無いけど、アジア各国にことごとく苦戦したのは忘れない。
所詮、ジーコジャパンはああいうアジアレベルだと本大会を危惧している。

監督がどうこうおいといて、
大久保をよぼう。日本最高のストライッカーを
yeah yeah

>>43
>>50
ID:PkCbr0XQ
＞のは、のは

は同意

>本大会を危惧している

寂しい、そして無意味な1年だなｗ　お似合いだよ

アンチスレはすっかり伸びなくなりましたとさｗ

ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する

唾吐き野郎

ジーコさんが監督になってなぜ、世代交代もなく通常であれば当然強くなっている
はずなのに、日本代表は弱くなってしまったのか？

それはジーコさんが何もしないから。

↑
アンチジーコスレに同じ内容のアンチレス、
毎日毎日ごくろうさん

選手の使い方が下手なんだよ

ジーコって鹿島で唯一役に立ちそうな本山だけは外すよなあ

スレタイ間違ってるよ

ジーコを解任しない限り、アンチは惨敗する

だろ。

ha?　本山もＪ限定だろｗ

真性のアンチジーコはついに絶滅危惧種に指定されました。
代表板にももはや数えるほどしか生息していないと思われ、
至急保護が必要です。

ゴキブリを保護するんですか？

ﾜﾛｽ
保護しなくても図太く生息していくだろ
部屋の隅とか冷蔵庫の裏とか生ゴミの中にｗ

宗教みたいでキモイよ信者さん

>>66
やっぱりｗ
ゴキブリはたくましいなあ

ほんとにキモイから
死んでいいよ本当に

殺虫剤

目の前で言われた日にゃ脊髄反射でぶん殴ってしまうような
低レベルなレスが多すぎる、というかそういうレスしかない

>>70
じゃあレベルの高いレスｷﾎﾞﾝ

自分のレスを読み返してみな
おまいのレスから始まってるぞｗ

レベルの高さっていうのは
人間として物事に向かう姿勢のことを言っている
ここの板のレスの多くは内容がどうか、ということを判断するに相応しい最低限のレベルにも達していない
今時ガキでもしないようなレベルの水掛け論ばかり
中でもジーコ信者というのは後付けの論理だけで、無理矢理に自分の意見を肯定するからス食えない
ちょっと変わった意見がでてくれば、それはスルーか、何故かトルシエあたりが出てきたりする

俺実はサッカーわかんねーけど、こいつらもどうせわかってないから
適当に論点そらしてえらそーなこと言ってても分からないだろ、見たいな姿勢のレスが多すぎる
けどこういう姿勢でも代表人気を保つのには一役買っているんだろうか
誰でも、なんも知らないくせに適当にしゃべっていいっていう空気を壊したら
代表人気って落ちちゃうのかな？と思うな

Jも見ず何も知らないくせに印象論、それも自分の目ではなく雑誌とか他人の言葉を借りたもので
選手の限界を無駄に決めてしまったり、イラナイだのなんだのと・・・・・・

もういい加減にしろと

> レベルの高さっていうのは
人間として物事に向かう姿勢のことを言っている

笑わすなｗ　今の代表が向かう姿勢にたいしてお前が
侮辱してるんじゃないか

>選手の限界を無駄に決めてしまったり、イラナイだのなんだのと・・・・・・

よく言えるよｗ「ジーコ信者死んでいいよ」なんて言っておきながら
おまいが「ジーコイラネ」っていってるんだろ

もう一言
自分の言ってることをもう一度よく考えてから物言え
自分の発言を棚にあげずにな

66 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 01:42:40 ID:ygSWmeSI
宗教みたいでキモイよ信者さん

68 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 03:02:51 ID:ygSWmeSI
ほんとにキモイから
死んでいいよ本当に

70 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 03:05:35 ID:ygSWmeSI
目の前で言われた日にゃ脊髄反射でぶん殴ってしまうような
低レベルなレスが多すぎる、というかそういうレスしかない

どうぞ自分を殴ってくれ

>>73
特定の選手をイルだのイラネだの言うのは俺も許せないが
それを言ってるのはジーコ支持者か？
むしろジーコ監督に対して罵詈雑言を浴びせかけるアンチにこそ
その種の輩が多いのではないか？

Ｊも観るべきってのは同意だが、それ以上に大事なのは
ここでサッカーを語る人間も実際にサッカーのプレイ経験を積むこと
サッカーをやったこともない癖に雑誌等の受け売りでジーコ批判を
展開してるのがアンチジーコだろう

代表人気が多少落ちたとしてもその手の連中は排除したいと思うね

>>73
＞今時ガキでもしないようなレベルの水掛け論ばかり
＞中でもジーコ信者というのは後付けの論理だけで、無理矢理に自分の意見を肯定するからス食えない
＞俺実はサッカーわかんねーけど、こいつらもどうせわかってないから
＞適当に論点そらしてえらそーなこと言ってても分からないだろ、見たいな姿勢のレスが多すぎる

この言葉は、そっくりそのままお前に返すわ。

意味わかりませんね

そもそも俺がこのスレに書き込んだのは
現状でジーコに対して批判が止んでいることに対して
何故か、本当に意味不明に、なんか勝ち誇っている人間がキモかったから
本山とかJ限定だろ？　みたいな面白半分のキモレスもある

大体ちょっと批判する人間をアンチ扱いするのがキモイんだよ
信者側と違って批判するスタンスはいっくらでもある。大体監督の信者になること自体キモいんだが

>>78
お前よりサッカーの常識は絶対にある

>>79
大体ちょっと支持する人間を信者扱いするのがキモイんだよ

>>81
79の3，4行目のような人間を他になんと呼べというのか

アンチ側と違って支持するスタンスはいっくらでもある。大体監督のアンチになること自体キモいんだが

別に本山が代表で使えるならジーコだって使ってるさ
今の本山は鹿島の中では光ってるけど、代表だと結果が出てない
それだけのことだ

じゃおまいも勝手に
「Jも見ず何も知らないくせに印象論、それも自分の目ではなく雑誌とか他人の言葉を借りたもので」
なんて憶測で物言うな

>>82
支持者とかでいいんじゃないの？
お前中立を気取ってるけど立派なアンチだよ

>>83
こういう返し方がガキだっていうんだよ、考えもせずに
いくらでもないから「信者」だろうが

>>86
ムキになって批判しかできないお前の方がガキ。
どう見てもお前が一番おかしいよな。
一部の書き込みだけで、支持者はこういう奴らなんだってひとくくりにしてるわけだから。

>>85
俺がいつジーコを否定してるよ

そういう嫌なことをいう人間→敵　みたいなスタンスが信者だって言うんだよ

もう死ね

みんなむかついてるね。

>>87
むらむら湧いてこなくていいのに

>もう死ね

おまえの返し方の方がよっぽどガキだろｗ

自分の発言は棚にあげないようにねｗ

ｼﾞｰｺって練習だとFWには連携とかさせないでｼｭｰﾄ練習するみたいじゃん
守備練習なんてｹｰｽ練習しないで紅白戦させるだけみたいだし
宮本とかかなり困ってるみたいだ

ようするに支持者をたたいて優越感に浸りたいだけか。
寂しい人間だな。

>> ID:ygSWmeSI
まあ勝ち誇ったようなレスに君がイラついてるのは
わかった。でもなキモイキモイって連呼するのも
「目の前で言われた日にゃ脊髄反射でぶん殴ってしまうような低レベルなレス」
なんだよ。

>>91
馬鹿は叩かないとわからないから攻撃してあげてる

っていったらどうする

>>93
短絡やね

>>94
俺はかわすｗ

つくづく自分の発言と正反対のレスを返してくるなｗ


おもろいよ、キミｗ

飽きたんで去るわ
長く付き合ってても何も変わらないのは学習してるからな

本当に優越感に浸りたかっただけか・・・。
つくづく救えない奴だな・・・。

>>96
そうか。自分の言ったことにも責任取れないで
逃げてかわすわけか？

チキンID:ygSWmeSIは逃亡中？

ジーコジャパンになって、本来強くなっているはずの、日本代表が弱くなって
いるのになぜ叩けないのか？
駄目なものは駄目と叩いた方がいいだろ。

相手が強くなっている、とかわけわからん擁護するな。
日本が対抗すべきアジアレベルよりもっと上のレベルの国々が
それ以上にレベルアップしてたら素直に負けるのかよ。
「相手が強くなってる」じゃなくて（もしくは「＝」でもいいが）
「日本が弱くなっている」なんだよ。

アンチは絶滅寸前ですが、厨はすぐに湧きます。
適切な駆除が必要です。

ナイジェリア協会、トルシエを批判
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050729-0002.html

ナイジェリア協会が、次期監督就任を辞退した前日本代表監督フィリップ・トルシエ氏（５０）を痛烈に批判した。
ガラディマ会長は、同氏と前もって就任の約束をかわしていたと主張。
「受けた仕事を断るというのはプロ意識に欠ける。これから先のことを恐れているだけだ」とこき下ろした。
トルシエ氏はひざの手術とチームのＷ杯出場の可能性が低いことを理由に、就任を断っていた。

> ジーコジャパンになって、本来強くなっているはずの、日本代表が弱くなって
> いるのになぜ叩けないのか？
> 駄目なものは駄目と叩いた方がいいだろ。

かつての位置付けを欧州＞日本＞アジアで日本がアジアに苦戦、欧州と
好勝負ってなれば、アジアが変わらないとすれば、日本が落ち
欧州レベルはがた落ちってことになるはずだ。
そうでないとすれば、アジアがあがって欧州が落ちた。
欧州は変わらず、日本が上がってアジアが2ランクアップ。
この後者が一番現実的だとおもうが。

論破された奴の90%が吐く捨てセリフ

「飽 き た ん で 去 る わ」

ジーコ孫「おじいちゃん　どーして　にほんみたいな　サルのくにのカントクなの？」

ジーコ「・・・・おじいちゃんは　お猿さんが好きだからだよ。さ、もう寝なさい。」



みたいな。

今回のコンフェデで前回より良い結果が出せたのは、代表
の合宿期間が長かったから。

他のチームはせいぜい、直前に1週間だろ？同じ1週間なら、
ジーコJapanはチームとしてバラバラだよ。

＞欧州は変わらず、日本が上がってアジアが2ランクアップ。
この後者が一番現実的だとおもうが。

まあ　それが当たっているな
強い相手との経験で慣れてきたからだよ

なにその理論ｗ

110は108へ

別にいいよ、惨敗しても。
１）日本がW杯に行けたのは4.5枠のお陰
２）選手経験が豊富でも、素人を監督に据えるな

という教訓が得られる訳だし。

ﾁｮｿ乙

>>113
9cm www

>>71
激しく同意

売れないジージャパ

もう欧州中堅国には負ける気がしない

なわけないだろ？ニワカ君

どうやら、自慰子信者は亡びたようだなｗ

>>112
日本はもはや監督がいなくても勝てるアジアの強国なのですよ

ジーコからの指示も特にない。ミーティングもしていないし。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050730A/index.htm

できないからな・・

居場所のないアンチがスレを転々としてるなｗ

かれらの半分はとっくの昔に芸スポへ逃げ
残りの半分はジプシー化して各スレで泣かされている

ｼﾞｰｺ監督の解任を求めるレスな訳だが、でわ何を理由に解任要求を求めるのだろうか？

>>107
リアルな会話のせんなよ

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、 　　　　　　　-──-､
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　 ／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　　　 /:::/　 　　　　 　＼
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　　　|::: ゝ 　;━;,　　;━ ヽ　　
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　　ﾍ:::/　　 　。'''''ー''。 /　　　>>124
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈 - 〈;;j 　　|　(;;;　　 　　 /　＼ く　　　
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l 　 y 　　　' ,　;;　 　　(　、　,ﾍ) 〉　　　次の予定があるから
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/　　　　 ＼_　　　　　　　　 /　 　　
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　　　／　　＼　 ―三ン 　　 　　
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ 　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ　 　
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　|　　　　　 ヽ＼／./　　 |
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ ヽ　　　　　 　＼／∂| 　|
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/　　　 ヽ

元からアンチは多いが、東アジア選手権の代表発表以降、アンチがまた増えてきたな？これはつまり・・・
鈴木代表落ち→鈴木信者が怒る→鈴木を外したジーコが悪い→アンチジーコ増加ということかな？
元からのアンチ＋鈴木信者＝現在のアンチジーコ数ww

芸スポみたいにスレの流れが速いと妄言吐いても突っ込まれにくいからな
いつもいつもテンプレみたいに同じことばっかり書いてるアンチには都合良いでしょ

>>122
そして、反論のできない信者＆ニワカの冷やかしが入るだけｗ

>>127

>>124
W杯で結果を残せないと考えるからだろ

「ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する。」
このスレタイの文章は、それ自体は正しい。

正しいのではあるが、それは、
「松永を解任しない限り、ヴィッセル神戸はJ2に落ちる。」
というのと同じようなこと。
松永、レオン、パベルと監督を変えても、最下位は最下位。

つまり、スレタイは正しいが、それは
「ジーコを解任すれば、W杯は惨敗しない。」ということを意味しない。

「ジーコを解任しようがしまいが必ず、W杯は惨敗する。」
これが正解だ。

少し違う。ジーコなら確実に予選リーグ敗退。
いい監督なら突破の可能性はある。
人事を尽くして天命を待つ。
無能ジーコを解任してプロの経験のふかい監督選び、
Ｗ杯にのぞむべきだ。

>>133
だからデモしてくれって。そこまで思ってるんだったら
解任求める署名集めて協会に持っていけよ。
お前の意見にそれなりに合理性があれば多くの人が協力
してくれるだろ。頑張ってね。

揚げ足とるようで悪いけど、
この板的には惜敗ならいいの？何となく気になったんで。

>>133
>プロの経験のふかい監督
ジーコの方がWCの経験が深いからいいだろ？
だって、Ｗ杯にのぞむんだから。優勝の仕方は知らないけどね。

ところで、一流選手が戦術理解しないでサッカーやってると思ってる方は、
どちらのサッカーシュミレーションゲームおたくですか？

監督で勝ち負けが決まるなら簡単でいいよな

負けない監督、なんてのがこの世に存在するなら、の話だが

世界で一番の実績、能力を持つ監督を据えても
選手が動かなければ100%勝てない
まぁ極例たがそういうもんだ

だから置物監督でも問題ないってか

>>138
ﾊｧ?

>>1
同意

>>137
代表選手、スタメン選手を決めるのも、戦術等を決めるのも
監督の仕事

監督に多大な責任はあるよ

ジーコ…クビにしてよ…

>>141 代表選手、スタメン選手を決めるのも、戦術等を決めるのも

ジーコはその内２/３しかやっていない。



>>1
別に惨敗してもいいよ。ビジョンも監督実績も無い奴を2度と呼ぶなってこと。

今回はジーコじゃなかったとおもう。小笠原と中沢とサントス。

こいつらを修正できなかったらジーコ。

アジアのガチ試合で負けてジーコ信者も目が覚めたか？
お祭気分のコンフェデでメキシコ戦なかったことにして
浮かれてる信者ども現実を見ろ。
選手任せの放任サッカーじゃ主軸が抜ければ負けるのは必然。
運の切れ目が縁の切れ目で無能ジーコはさっさとクビにしないと
ドイツ３戦全敗は間違いないだろう。
これは日本代表を愛するが故の警告である。

いや、お祭りだろ？
東アジア選手権って、国際Ａマッチにも認定されてないんだから

>>145
どこが悪いか具体的内容のない警告は無意味。
ま、おまつりだな。

>>145
こんなウンコ大会の結果で騒いでるのはアンチとニワカとチョンだけ

お祭であろうがなんであろうが
コンフェでよりガチンコ度では断然上ですよ
見りゃ分かるだろ
「お祭り」と言う言葉に逃げて現実から目をそらさないでね

>>149
ガチンコなのは支那と南北チョンだけ

モチベーションが低くても勝てなきゃだめだろ。

相撲で三役クラスの力士が、モチベーションが低いからといって
幕下の力士に負けてもいいのかい？

・１００%ガチのアジア杯、Ｗ杯予選でいずれも最高に近い結果
・準ガチのコンフェデ杯でフランス、ブラジルに内容では圧倒(ブラジルはほぼ１軍)
・アウェーでチェコに勝利、イングランド、ルーマニアに引き分け
・アウェーで韓国に勝利。当時無敵のチュニジアを止める

とりあえずジーコのここ３年間の仕事は結果としては誰がやっても
ジーコの残したそれを大きく上回るのは無理。ほぼ文句なしの結果を
残している。「内容が悪い、運がいいだけ」と言われても実力が無ければ
ここまでの結果を継続して残し続けるのは絶対に無理。アンチの「Ｗ杯
では結果は残せない」は説得力が無いんだよ、実際結果が出ているんだから

>>152
・シンガポールに苦戦

・北に負ける

・香港にはPKの1点にのみ

　が抜けてますが。

アンチがジーコの海外組偏重を批判して
国内組使えって言ってたよな
そのとおりにした結果がコレだ

ジーコ信者に言わせると今日の敗戦はアンチの責任らしいです　　バカバカしい

もういいよ、ジーコが勝てばお祭り、親善試合、最後は運
　　　　　　ジーコが負ければ、全てガチンコ
ハイハイ

東アジア選手権ってＡマッチ認定されてないから、海外組み呼べないんだよ。
ヨーロッパリーグは厳しいからな。
ベストメンバー組めないんだけど？ガチンコなんだね

>>154　　アンチがジーコの海外組偏重を批判して

それは、ガソリンでいう、「レギュラーにしますかハイオクにしますか」
くらいの話。
実は点火プラグが機能しないとかの根本的な話。

いっそ国内組使うなら日本の将来のためにｱﾏﾁｭｱか高校生使え

北朝鮮の選手のレベルは日本の選手のレベルよりも上
だから日本は負けた、国内組は糞、ジーコは悪くない、

代表厨はこう考えてんのかwwwwwwwwwwwwww


本当にそう思ってそうで怖い

終わったよ日本代表

完全に終わってるよ日本代表

残念だけどこれからAマッチ連敗記録作るだよ

W杯も終わってるよ、完全に終わったよ

ますますこのスレの信憑性が増したな

ガチの試合はＷ杯予選だろ
北には完勝してますが？
東アジア程度の大会でガチとか言ってるバカが多いな

>>162
確かにそうだ
だけどFIFAランク91のチームに負けるのはありえない

すげーよ、東アジア選手権。Ｗ杯４位の韓国に中国が８人で引き分け。
コンフェデで欧州王者ギリシャに勝利、Ｗ杯王者ブラジルに引き分けた日本に北朝鮮が
１−０と完封勝ち！

物凄いレベルの高い大会だ。

>>163
だよな。

モチベーションが低くても勝てなきゃだめだろ。
相撲で三役クラスの力士が、モチベーションが低いからといって
幕下の力士に負けてもいいのかい。

しばらく活躍の場がなかったからここぞとばかりに湧いてくる厨にｗｗ

>>162
だからＷ杯予選でもこうなる可能性はあったってことだ
現に格下相手に今まで何度も苦戦してきただろ
運の切れ目が縁の切れ目
ジーコでは普通にドイツでＧＬ敗退だろ

>>167 　 ジーコでは普通にドイツでＧＬ敗退だろ

だから、その後の再建が大変。
北京もパリになる可能性があるしね。

ドイツＷ杯でいえば
ＧＬ２位になれたらノルマ達成だと思ってるよ俺は
アドバンテージのない地で１勝できたら日本では史上最強チームだろう

２００２は地元開催特権で強豪とあたる可能性がなかったという点で楽だった
しかしドイツでは間違いなくあたる
誰が監督でも厳しいことは間違いない

それにドイツ後に訪れるだろう世代交代は次の監督やユースの監督の仕事
ラモスやカズの後の代表の中心になった中田や城はオフトが育てたのか？

あ〜あ。素直に新戦力のテスト場にしとけば
２軍っつー言い訳ができて、ここまで叩かれなかったのに。

元々韓国戦だけ本気出しとけば良い大会だったのに、
（向こうが国内組ベストメンバーでくるかはともかくとして）
もうこれで中韓に圧勝しないとジーコ解任厨を抑えられない罠。

とりあえずジーコ擁護するために
日本代表自体のレベルを貶めんなっての

>>170　ジーコ解任厨を抑えられない罠。

最近は、懐妊より、放置→本戦でグダグダ→任期切れで自動的に辞任
という希望があります。

あと1年の我慢です。

選手のモチベが上がらないのも頷けるよ
罰ゲームだろこの大会

モチベーションを作れない、
要するにジーコの能力不足ってことだな

モチベーション持ってる新戦力も使わないし

精神崩壊してるアンチジーコさんには同意しかねます（＞＜）
普通に選手のプロ意識の欠如

>>175
お前が精神崩壊してるんだよ
正論くらいみとめろ　

仮に今大会１勝もできないまま終わったとしても
「海外組がいなかった」で終わり
ドイツ前に解任される可能性なんてある？

コンフェデみたいになんだかんだでドイツ大会では日本はやってくれます！今回の敗北はジーコ得意の演出ですよ、演出!


どーせジーコはクビにならないんだからプラス思考で行こうっ！

アンチのお祭りって意味でしょ
具体的な悪かったとこの指摘がないコジツケだけ

>>178

そう。あと1年の我慢。

>>153
もういいよ、スポーツ新聞の表紙しか見ない奴には言うことない。

今日負けたんだ。興味ないから見てね。
まあ、こんな短スパンで3度も戦ってれば負けることもあるさ。
サッカーってそういう競技だし、日本だって欧州組いなけりゃ
アジアの並のチームだろ。トラップ一つでも見てりゃわかるもんだが。
こんなチームに安定感と常勝を求めれる奴の気が知れないよ。

今大会では、ジーコはこれまでの招集メンバーの中からいらない奴リストを作成してると妄想中。
今日負けたんなら、次の選手選考たのしみだな。

あと、新戦力使わないジーコは、ってのは練習見てきてから言ってください。
それならなるほどとみんなもうなずいてくれますよ。

それにしても、外国行ってない日本人っていつまでたってもアウェイが苦手なままだなぁと
しみじみ思う。

具体的には機能してない選手を無条件で使い続けてるってことでしょ

何万回も言われてきたことだからいまさらいわないだけであって…

後は高さがあるDFを中沢以外使わないから今回みたいになる

ジーコの選手選考の下手さは神がかってるな

今回のはアウェイとかの以前に気持ちの問題
前半なんて余裕でパス回してた、けどシュート打たなかった
前線の3人は軽いプレーが多いし
あいつらに「おまえらもし今日の試合が最終予選でもそんなプレイするのか？」
と小一時間問い詰めたい

>>183
>>174

>>170
中田か中村か小野のいない日本代表は2軍以外のなんでしょうか？

つか、読み直したけど、もうすこしアンチがんばったら？負けた割に静かだな。

>>182
元凶サントスをいつまで使い続けるんだろうね
松田は代表に復帰できるのか？
（ところで、他に良いＤＦって誰？）

今回新たに呼ばれた選手は、結局まともに使われないで終わるかもね
それで新戦力を試すと言われてもなぁ・・・

いつもお馴染のメンバーになるのも仕方ないというが

そもそも今まで代表に呼ばれなかっただろがwあほか

ジーコもこの面子じゃきついだろ、
サントスは納得できないけどさ

鈴木秀古河松田はもっと出してやれ


あと相馬もな

自慰子にはせきにんとって、北朝鮮とブラジルに対して経済制裁してもらえ！！

>>187
今日負けたのはそういう事じゃないの？

新戦力呼ぼうが呼ぶまいが、大してかわんね。
欧州組がこれるか来れないかそれだけ。
それとも、新戦力が欧州組くらいの能力が期待できるの？
おれは、呼んでも呼ばなくてもどっちでもよかったから
呼ばなかったんだねって納得したんだけど。

大体、能力的に大差ないなら知ってる奴使うのが効率いいじゃん。
普通だろ？小学校の体育じゃないんだからさ。

競争原理も知らないの？

気合がたりんな。キリンカップだっけ？も同じ。
まあ気合関係なしにサントス・モトヤマ・ミヤモトはイラネ。

チームの中でのポジション争いは常にあるわけだし、
今回新戦力が多数入って刺激あったことで何かかわったの？

小泉首相へ

自慰子を国外追放させろ！！

北朝鮮に対して、経済制裁しろ！！

で、監督誰ならW杯快勝できる訳？

>>192
どこの田舎の経済学部なの？
たぶん、君の言う競争原理を説く経済学者は絶滅してる。

よくわかんねえけど別にいいだろ。
サッカーくらいで勝とうが負けようが。
しかもこれそんな大した大会じゃないんだろ？
だったら北朝鮮に勝ってもらった方が炭鉱送りになる人間がいなくて平和
でいいや。

>>1
運でここまで来たのに、何を今更ｗ

欧州組がそろわない限り、Wカップは惨敗する。

「新メンバーが入ったって、結局俺たちがスタメンだろw」小笠原ら
　　↓
怠慢プレイ連発
　　↓
敗戦

監督はオシムがよい。
あとは山ちゃんw

選手の怠慢プレーはジーコの所為ってか？ｗ
そんなんだからアンチはどこにいってもキチガイ扱いされるんだよ

>>162

Ｗ杯予選の試合もアジア杯の試合も駄目だから駄目だと言っているんだろ。

>>203
ワールドカップ出場を決めた直後のモチベーションが低い試合で
新メンバーをある程度入れたのに、スタメンは代わり映えしないんじゃ
監督の人選ミスだろうな。
監督自身のモチベーションが低いんだろ。

>>205
まあアナタ方が頭おかしいってのは板全体に既に知れ渡ってますから

惨敗しないと思うよ
ひきこもりには弱いけど
WCにそんな相手いないから
サントスも加地も研究されたらヘボだってばれるけど
日本なんてそんなにマークされないから

>>205
中傷に逃げたかｗ

お前らはジーコやめろやめろと言うが俺はあのジーコが監督をやってくれている
なんて考えられないぐらいすばらしいことだと思う
神様だぞ
数年後にロナウド、ロナウジーニョが日本に来てプレーして、引退して、20年後に戻ってきて
監督やってるようなもんだ
感激しないか？なあおまえら

>>209
つまらん横やりで悪いけど、ロナウドは嫌だな。

感激なんかするか馬鹿

こういう、長島崇拝する巨人ファン親父みたいなメンタリティーを見ると虫唾が走る

>>209　あのジーコが監督をやってくれている

つまり、監督は選手時代のネームバリューだけで、就任後の戦績や内容は
問わないと。　なるほどね。

おれは、バスケットの日本代表監督にマイケル・ジョーダンが推薦されても、
疑問符を付けるけどな。

感性と社会観の違いかな。

いずれマラドーナがアルゼンチン代表監督になったとしても国民が感激するとは思えない

>>213

マラドーナは、体重をあと20kg（健康的に）落とせば、それだけで世界が感動する。

>>213
え？アルゼンチンではマラドーナはなにやっても許されるといわれてる
ほど狂信されてんだぞ。
代表監督待望論も常にあるし。

ジーコ監督になって なぜ日本代表が弱くなったか、ひとつひとつ考えて分析してみよう。

Ｗカップ最終予選のホーム北朝鮮戦。
アジアカップで何試合もこなし、戦前にしっかり合宿期間とって おきながらなぜ苦戦し
たのか？

まずこれから考えたいのだが。 誰か答えられる人はいる？

自分はジーコが何もしないから弱くなった（苦戦した）、 苦戦したけど個人のレベルは
ひと昔前より格段に上がっているから それで何とか勝った、と思っている。
アジアカップで何試合戦っても確固たるものがなく不安定な土台の 上に成り立ってい
るチームだから一時チームが解散して また合宿しっかりとっても元のもくあみでシン
ガポール、オマーン などどことやっても苦戦しすっきり勝てない頃に戻ったと。

他にある人どうぞ。

>>215
という事はマラドーナを決して監督にしない
協会に見識があるという事でよろしいか？

>>216
アジアカップ無敗の最強メンバーが
中村と　鈴　木　師　匠　を　外すだけで北チョンに負ける現実

だってアジアカップはまぐれですやん
今日の敗戦は驚くことでもない

>>216
だよね。
土台が作られていない所に、理想だけの建築物をケンチャナヨ精神で
作ろうとしているから・・・・・


ハッ！！　　　ジーコは朝鮮人だったのか？？？

というより、北朝鮮と日本には楽観視できるほどの実力の差はない。
日本の方が上なのは事実だが、絶対勝てると言える相手ではない。

>>217
ｗ

アジア予選5連敗の糞アマチームが？

>>220
妄想や電波をもうちょっと弱めに設定してください。

>>224
うん。弱くして帯域を狭くて、電離層伝播を使うよ。

まあアンチジーコも今まで辛かっただろうから今日くらいは日本の負けを喜ばせてあげなよ

ジーコジャパン　現在53試合29勝10分け14敗
トルシエジャパン　全53試合24勝16分け13敗

トルシエより格下アジアとの対戦が多いのに、
負け数がトルシエジャパンより多いジーコジャパン、ショボ過ぎ。

トルシエジャパン13敗の内アジア相手には韓国に1敗のみ。
ジーコジャパン14敗の内、アジア相手に3敗、相手は韓国、北朝鮮、UAE。

FIFA91位の北朝鮮にさえ負ける激弱ジーコジャパン。これが現実。

ジーコジャパン29勝のうち、アジアとの対戦を除くとたったの8勝しかしてないこの事実！
トルシエジャパンは24勝のうち、15勝もアジア以外から上げているこの事実。

ジーコジャパンｼｮﾎﾞ過ぎwww

アジアカップ無敗の最強メンバーが
中村と　鈴　木　師　匠　を　外すだけで北チョンに負ける現実

>>227-229

あと1年我慢しようよ。

>>216
スポーツで監督が手取り足取りやってるとしたら、そんな国（競技）はそもそも
相当レベルが低いといわざる負えない。
ジーコは就任当初から「自由なサッカー」を掲げてるだろ。
つまりは「どんな想定外の局面においても、自発的に考え、動き、局面を打開するプレーヤー」に
育てるって事だぞ。
しかも、サッカーにおいては各選手がそういう意識を統一させていないと
ゲームの流れまでは左右できない。

そういう意味において、ジーコが中田や中村に絶大な信頼を寄せるのは当然事だし
日本もやっと今、その意識が少しづつ定着してきた所。
目先の１戦１戦が、たとえ危なっかしい勝ち方をしていたとしても、Ｗカップ及びそれ以降の
日本代表を考えたときには、今の状態でジーコに一任するのが最適。

現に、確実に実力上位のチームと当たるコンフェデは、ジーコが練習等にも
積極的に加わり、驚くべき結果を出してるジャン。

>>227-229
昨日釣れた魚が、今日も釣れるわけないじゃろｗ
ゲームの中でもあるまいし、アジアだってメンバーも戦術も変わるんだよ。
変われないのは成長しない喪前の頭と、セルジオの監督気取りだけ

>>197
正直何が言いたいのかわからんが
>>191くらいアホなこと言ってると説得力ないよ

>>231

おまい、チームスポーツ（ラグビー，バスケットなど）やったことないだろ？

コンフェデって言っても、
強豪国は､今日の日本みたいなノリで来てるけどね。

>>232
>>227-229はこのコピペしか能がないから。
他すれで内容言えよっていったらニワカ丸出しの批判してた。

>>233
競争させれば自然と力が付くなんて妄信もいいとこ！という意味じゃない？
君が最も詳しいプロのサッカーチームを想像してみて。彼らは当然常に競争に
さらされているわけだけど、では皆が皆力がついてるのかなってこと。

要は競争っていってもそのためにはいろんなメソッドがあるし、大概の場合競争は
何かの動機付けになるって程度にしか思われていない。

極端な話、同じポジションの選手を競わせるために毎試合交互に出したらどうなるか。
彼らは厳しい競争にさらされるから力がつくんでしょうか。

>>237
競争させれば力は発揮せざるをえなくなるよ。少なくとも

今の代表の「ファミリー原理」に果たして競争があるんだろうかね
今の代表内でも競争はあるっていうけど、それは代表っていうチームの母集団を勘違いした発想ではないですか？
現状で働いている競争があって、彼らは遠慮なくしっかり実力を発揮できているっていうのなら
もう半分くらい代表のメンバー変えろって思うよ

ま、なんだかんだ言って単純にはっきりいっていまでてる選手達より期待できるんだよね、新戦力が
実力自体は大差ないかもしれないが、モチベーションが全然違う

>>238
新戦力がベンチに控えてて虎視眈々と出場機会を狙ってるって状況で
普通ならレギュラー組も気合を入れなきゃいけないんだけど
昨日はそれが全く感じられなかった
でもそれってジーコが悪いのか？選手たちのプロ意識がまだまだ低いってだけなんじゃないの？

>>239

ジーコの監督としてのプロ意識が低いから

>>240
昨日の試合の選手のやる気のなさをジーコの所為にしてしまいますか……ｗ
どうもアンチさんはサッカーは監督がやるものだと思ってしまっているようで

>>239
すごろくで言うとレギュラー組はもう上がってるから

>>241
う〜ん、そう解釈されたか。

ところで、全ての試合で共通するファクター（数学でいうパラメーター）は何？
ジーコ以外に無いけど。

>>239
なんなんだ・・・そんなに単純じゃない。
どうしてそこまで選手だけに責任を押し付けられるのかと

少なくとも明らかに能力の高い駒を使って、それより劣る駒に負けてる時に
監督に責任がいかないとか、意味がわからない

＞昨日の試合の選手のやる気のなさをジーコの所為にしてしまいますか……ｗ

北朝鮮戦でぬるいプレイをしてた選手を
次の試合で大幅に入れ替えればいいよ。

次も使い続けるならジーコが悪い。
（サントスに関しては常にジーコは悪いがw)

>>243
>>244
1試合負けただけで騒ぎすぎ
こういう試合が続いても修正が効かなくて初めて監督の手腕が問われる

>>246

その議論は2年前から始まっていますが・・・・

>>246
この負けだけでもう優勝できる確率はほぼなくなってるんけどね・・・

大事な大会じゃないとか言い出すんだろうけど

>>247
アンチさんの仲間内で、でしょ？

ほんとに信者ってキモいな・・・

>>248
残りを連勝すれば優勝できるでしょ
北朝鮮はどうせ取りこぼすし

>>250
アンチさんもすごくキモいですよ

アンチじゃないしお前には嫌われたいな。では

というか1試合負けただけで大喜びのアンチさんが
一般的には変人に見られてると思いますよ？

よくいる楽観バカの信者は批判をジーコに向けられてることに怒るのだろうか？
それとも代表が貶されてると感じ怒るのか？
または問題点を指摘することを単なる中傷としか捉えられないただのバカなのだろうか。

>>247
コンフェデでは見事に修正してきたよね。
まあ、アンチの解釈では全て中田監督のおかげで、
相手が適当にやってたから評価しないんだけど。

この規模の大会の試合なら負けても何か収穫があればいいけど、
なんとなく試合してなんとなく負けたという結果だから腹が立つ。

この試合に何を求めていたのかというテーマが見えない。
そういうスタメンと試合内容だった。
これは監督に多くの責任があるだろ？

>>257
どういうスタメンと試合内容だったんですか？

ジーコジャパン相変わらずしょぼいな。
さすがキリンカップで2連敗するチームだけの事はある。
トルシエジャパンの方が遥かに強かったな。

>>258
殆ど、いつも通りのスタメンと、(中田監督がいない時の）いつも道りの試合内容。

平たく言うと、「元の鞘に戻った」ってことか。

また低レベルオタファンの集いかよ...
プロレスのほうがおもしろいぞ

アンチって、マニアックな大会好きだなｗ

ジーコさんが監督になって、選手はレベルアップしており本来普通に強くなって
いるはずなのに、なぜ日本代表は弱くなったのか？

それはジーコさんが何もしないから〜。

運動量、流動性、テクニック、フィジカル、
裏への飛び出し、高さ、ポスト、プレス、 積極性、
組織力、クレバーさ、ずる賢さ、 泥臭さ、セットプレー、
ギアチェンジ能力、反応力、闘魂などを考えると
このような布陣が最もベスト。

　　　田中　　巻

　　　　小笠原
村井　　　　　　 水野

　　　今野　阿部

　中澤　 岩政　 水本

　　　　 櫛野

監督：オシム

水野、水本は使える。加持、茶野より良いし、今後も成長する。

小笠原←('A`)

コンフェデＧＬ敗退で浮かれてた低脳連中よ現実を見よ
これが戦術丸投げ放任サッカーの限界だよ
まぁ代表よりジーコ大好きジーコ信者には何を言っても無駄だろうが

>>267
今の日本サッカーの問題が
監督で何かかわると思ってんのが大きな間違いなんだよ

十分攻めてるしボールも持ててんだろ。

つーかジーコのサッカーが個々の能力に頼りすぎって事が改めて解ったんじゃね？

今までも格下相手に散々苦戦してきただろ
今までは運があった、昨日は運がなかった
格下相手でも運頼りのチーム
キリンカップ辺りから運もなくなってきたな
こんなチームにしたのは誰だ
都合の悪い時だけ問題をすりかえるな

ま確かに苦戦はこのチームの常習だな
今回は結果出なかっただけで　

>>268
>十分攻めてるしボールも持ててんだろ。
それがいいサッカーだとも勝てるサッカーだとも言えないだろ。

むしろポゼッション執りながら勝ちきれないのが課題なんだろ。

ジーコはW杯で3戦全敗する

>>273
ジーコはW杯前に解任されるだろ？

>>272
>十分攻めてるしボールも持ててんだろ
>それがいいサッカーだとも勝てるサッカーだとも言えないだろ。

それができなきゃ日本の場合悪いサッカーとは言えるかも。
前と後に決定的なものないのは誰やっても同じだから。

>>274
川豚が囲ってるから首にならないでしょ
もうドイツは諦めた

すげーよ、この監督になってからカウンターから全然失点しねーよ。
決定力高くなったしなーー。
こんな評価を受けた歴代日本代表監督を知ってる奴は手を挙げろ。
釜本の時代とかは反則ですよｗ

>>275
???　念のため、俺はポゼッションサッカー否定してる訳じゃないぞ。

つーか、もう10連敗くらいしないと監督変わらないって分かってるから
興味もなくなってきてるけど、親善試合にだけはそこそこなジーコジャパン。
真剣勝負の試合ではひどい。つまりプレッシャーを本気で掛けてくる相手には
何もできない。
まぁ、2006年までの我慢か。あのひどいサッカーは。
しょうがないよ、「結果」（笑）をのこしたんだから、ジーコは。

5択のマークシートで全部３を塗りつぶして合格

ジーコならできそうだな

ジーコ信者って微塵の批判すら許さない傾向にあるよな
監督としてはどう考えても未熟なのに
「ジーコは結果出してるだろｗ」しか言えない
選手個人のレベルが上がってるのに
アジア相手にあんな苦戦してるのは
どう考えても監督の手腕に問題があるからだろ

やはり日本人にはトルシエのような厳しい統率のとれる指揮官が必要なんだな
まあジーコで個々の力をアップ(？)させたうえで、
統率のとれた組織サッカーをする
これでどうよ！？＿

てゆうかジーコなんかは特に、結果重視型のサッカー批判してただろ。
言ってることとやってることちげーんだよハゲ

東アジア選手権で３連敗しても別にいいだろ。
でも同じｽﾀﾒﾝで行って３連敗したら
流石に批判の声を上がると思うが
まあそれはないでしょ。
もうこうなったら新しい選手を試してほしいね

＞３連敗しても別にいいだろ

いいわけねーだろボケ！

スレタイと同じ立場の人はデモしたらいいんじゃない？
今なら説得力も増すから。
そこで、今まで勝ってたのは運があっただけだと主張して欲しいね。

>>285
まあええやん

>>286
出たー、鹿島サポのデモしたら発言ｗｗｗｗ

チョンのラフプレーとチャンコロ審判の陰謀で負けただけなのに、
日本が負けて喜ぶ気違いアンチジーコは祭りだなｗ
大体、日本はこんな大会に本気出してねーしｗｗ

アンチとか信者とかもうやめようぜー
個人的には4年間トルシエ（戦術は良いが、采配ベタと思う）で組織サッカーをやってきて、組織サッカーを引き継いで昇華させてくれる監督が必要だったと思うが。
ジーコ（まあ、ブラジル新米監督という感じ）は組織サッカーとは正反対な監督なので、日本サッカーは1998以前に戻っただけだと思う。
あきらめ半分で、じっくり熟成を待つしかなさそうだ。
しかし、最近サッカーを見始めた人が多いのか、よくわからん人が多いね。

どんなに優秀な兵隊集めても
司令部が機能しないと隊が機能しないのと同じだわな

今まではトルシエが育ててきた兵隊使って
その遺産を食い潰す形で勝ってるだけだが

「ジーコ後」が日本サッカー界の低迷の始まりだろ
人全然育ってないもの
トルシエの遺産食い潰して、それで終わり

おーおー。
今まで肩身狭くして、じっと潜伏してたアンチが元気よく湧いてきたことｗ

気違いアンチはジーコジャパンに嫉妬してる反日チョンだろｗ

>>292
またアンチとかw
別にジーコで仕方ないと思うよ。決してベターではないけどね。
戦術パターンやが少なすぎて意思統一がイマイチ不安ではあるけど、はまればいいサッカーするしね。

>291
ｼﾞｰｺ後ってのは確かに心配な要素だ。

なんて言っても、谷間世代が来るわけだから。
でも、それはｼﾞｰｺの責任じゃないと思うけど。
協会なり、ｸﾗﾌﾞの責任じゃないかと。
山本とか最たる例じゃん。

北朝鮮戦前日　ジーコ監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200507/at00005562.html
自分が指示しているのは、同じポジションの選手が同時に動くな、といった基本的なことしか言わない

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20070731A/index2.htm
遠藤保仁選手
今日ミーティングがあったけど、特に相手に対しての特別な分析はなかった。


この日、７７分に途中出場して初キャップを刻んだ巻のコメント。
「０−１で負けている状況で、ＦＷとしては点を取ることだけを考えていた。
だけどパワープレーの練習をしていないので、ボールと合わなくて難しかった」


パワープレーの練習をしていないので
パワープレーの練習をしていないので
パワープレーの練習をしていないので

>>281　ジーコ信者って微塵の批判すら許さない傾向にあるよな

カルトだよ。

>294
そうか？
前任の監督の方が、ﾌﾗｯﾄ3一辺倒でﾊﾟﾀｰﾝが少なかった様な気がするが。
ま、色んなﾎﾟｼﾞｼｮﾝの選手を試してはいたが。
あくまでｼｽﾃﾑありきだったろ。

現監督の方が、戦術とﾊﾟﾀｰﾝは多いと思うが。
選手は固定感が強いが。

>>293
チョンなら逆にジーコ歓迎じゃないかw

いい加減、　アンチ・信者　の２極論はヤメレ！！！！


別にいいよ。今さら懐妊しなくても。
その代わり、ブラジル−日本間のマイレージを没収汁！！！

あと1年の我慢だ

>>298
そーだね。基本的には守備重視なので対応力があり、その必要性がなかったとも言えるけど
で、最後のトルコ戦の3-6-1が最終進化系だったと思う。
結果、失敗に終わったが、個人的には面白くはあった。

まあジーコはパワープレーというか低い位置から簡単にあげるなと
叫んでたけどな。
あげるにしてもきちんとサイドに基点つくってからじゃないと駄目という考え方。
だからパワープレーの練習などしようとは思わないだろうな。
あと、今回の合宿は最終日まで全員揃わなかったほど人がいなかった。
それなのに、「合宿があったんだから準備万端のはず」と勘違いしてる人が
いるのは驚き。

いちおう情報提供しておくと
ジーコは後半の４３分くらいのときにも「?げ！」
って指示出してるぞ。
ビデオある奴は見直してみ。
パワープレイの指示なんてしてない。

「?げ！」 っていうのはどういう指示なんだ？ｗ

>>304
「?げ」

なんで？になったか俺も分からんｗ

>>302　今回の合宿は最終日まで全員揃わなかったほど人がいなかった。

そんなの世界的には当たり前なのですが。。。。

チームによっては、主力が試合前日にしか集まらない時があるのに、
互角以上の相手に機能するチームがあるのは、これいかに。

>>305
あれ？
「つなげ」が漢字で書けない？？？

お前らもやってみそ

ジーコはがんばってると思うが
日本のサッカーにはヨーロッパの監督の方が向いてる希ガス

まともな監督だったら北朝鮮なんて国内組だけで十分勝てるよ。トルシエの代表
やフランス大会の代表、いやオフトの時でも勝てたな。
もうここまできたら国内組、海外組とかの問題じゃないって。監督の問題。
ＣＦＺとかいう自作クラブしか指導したことないアマチュアに代表監督やらせること自体おかしい

>>307
「ことえり」使ってるの？


>>308
いや、ジーコそのものが監督に代表監督に向いていない。
少年サッカーや草サッカーレベル。
（昨日の試合だけで言ってるのじゃないぞ！）

ジーコはジーコでいい。彼は彼なりにやっているのだろう。
それよりも、世界にはジーコ以上の監督が腐るほどいるとう現実のなか、
この黄金世代のピーク期に彼を監督として招聘した協会の連中が一番悪い。

>309
擁護じゃないけど、昨日の状態じゃ、誰が監督やっても負けてたね。
選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低すぎ。
田中と巻は、気を張ってたけど。

明らかにW杯予選＆ｺﾝﾌｪﾃﾞと、顔つきが違うんだもん。
ミスも連発してたし。
明らかに相手ﾁｰﾑの方が、気合が上だった。
(監督胴上げしてるのにはﾋﾞｯｸﾘ!?）

ま、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを高めるのも監督の責任と言ってしまえば、それまでだが。
昨日の試合に限っては、監督より選手を叱咤しべき。

ジーコ擁護派の人は少しでもジーコ批判をすると
デモとかトルシエ信者とか言って議論にならないんだけど
デモやるほど代表命な人なんてあまりいないだろうし
トルシエ嫌い(というかどうでもいい)なジーコ否定派の方が
普通に人数多いと思うのだが
ジーコ否定派の多くはベンゲルやモウリーニョのような
欧州で実績のある監督に就任してほしいと思ってる人が大半かと
みんな代表が強くなってほしいから批判してるのに
擁護派は「アンチ＝日本の負けを願ってるチョン」とか
低レベルな煽りばかり
ジーコ擁護派の人ってサッカーの知識が乏しい
ミーハーファンとしか思えないんだけど

>>306

きちんと内容を見てほしい。合宿を１週間近くしたといっても、その間
多くの選手が抜けたし怪我で離脱した選手も2人いる。
実質はたいした準備できてないだろってこと。
準備万端だったと思ってる奴に対するレスだ。

＞そんなの世界的には当たり前なのですが

合宿中に１０人近く抜けて試合して戻ってくるのが普通のことか？

＞互角以上の相手に機能するチームがある

そんなの試合によって機能するときもあれば駄目なときもある。今回の
ように選手のコンディションが全く整ってないと機能しないこともある。
相手あっての話で、むしろ強いとこは日本と同じような状況の可能性もあるから
一概にいえないでしょ。

ドキュメントとかみるとトルシエのロッカールームでの盛り上げ方うまかったよね

ジーコさんが監督になって日本代表はなぜ弱くなったのか？
それはジーコ監督が何もしないから。

ジーコ信者ってジーコ批判されるとすぐに
「解任デモすりゃいいじゃん」みたいな極論に持っていくな
子供みたいだ

＞314
それにしても北朝鮮に負けるかな……、と。
試合によって機能云々で片づけられる相手ではないと思う。
少なくともＷ杯で世界を相手にグループリーグ突破＆ベスト１６以上を、
なんて標榜してるチームである以上は、どんな状況（語弊はあるが）であっても倒せないといけないレベルの相手だと思う。
いや、少なくとも負けるべきレベルの相手ではない。

>>314
詳しいレス有難う。

ただし、俺の居たバスケットのチーム（県の強豪校）は、多少メンバーが変わっても、
バス回しやデフェンスでギクシャクすることはなかった。

この理由分かる？

国辱

小笠原は何も出来てなかったな。

>>321
いつものこと。

奴は「負（ふ）の」司令塔

ジーコ以外が監督なら、
北朝鮮には100回やって100回とも勝つと思っている人、手を挙げて。

>俺の居たバスケットのチーム（県の強豪校）

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>317
そうそう
いつもﾊﾞｶの一つ覚えみたいに
解任デモやらトルシエ信者やらサッカーに関係ないこと言って
勝ち誇った気になってる連中ばかり
選手の実力は以前よりかなり進歩してるのに
アジア勢相手にアジア杯、Ｗ杯アジア予選でｷﾞﾘｷﾞﾘな試合ばかり
韓国やオーストラリアだってヒディング呼べたのだから
日本も欧州の名監督呼んでほしいよね
それで結果が出ないなら納得がいく
素人監督ジーコだから腹が立つんだよ

>>325
自分の意見が通らないのが余程、腹立たしいようだが

世間にはそんなこともあるよ
もっと社会勉強しろよ

>>324
ん？　県の強豪って結構すごいぞ。
あんた、県の代表になるだけでもどんだけ大変か分かってないな。

おれの中学時代サッカーチームなんか、最初入部は50人近くいたのに
最終的に残ったのは8人。　皆ゲロ吐きながら練習していたよ。

>>326
ほらね
またサッカーには関係ないことで反論してきた
これだから擁護派とは議論にならないんだよ

>>325
ほんの少しでもジーコ批判されるのが余程、腹立たしいようだが

世間にはそんなこともあるよ
もっと社会勉強しろよ

>>327
サッカーの板でバスケの経験を自慢げに語ることが馬鹿にされているんだと思うが・・・

>>327
スポーツの経験のない
ひきこもりのジーコ信者には分からないと思うよ
スポーツの世界なんて

よーし　今からアンチジーコに転向する！

>>329
はいはいワロスワロス

>>318
気持ちは俺も同じだよ。
北朝鮮はもう１７歳以下の年代では日本より強い。
昨年U１６が北に圧倒された試合は記憶に新しい。
その中の１人は昨日出てたしね。

ただ、A代表の力の差を考えると負けることは許されないよね。
監督も選手も含めて批判されるのはやむをえない。

昨日の試合を見て強く思ったのは、気持ちの重要性。
日本の選手はかつてないほど気持ちが欠けており、北朝鮮は
W杯の出場をかけた試合であるかのような強い気持ちを持っていた。
次の試合で盛り返してくれることを期待するよ。

>>319
バスケと比較するのはどうもな・・・あんまよく知らないので。
条件が違いすぎるよ。

>>330
確かに、サッカーでも県大会上位くらいでは自慢にならんよ。

でも、団体球技の基本はどれもあまり変わらんと思うぞ。

もはや、アンチ、信者の言葉を使う時点で説得力なし。
自分で分析して、論理的に議論することが出来ない証拠。
誰かも言ってたが、もうジーコでいい。いまさらチームは変えられん。
所詮勝つか負けるかは結果論、確立の問題。
まー監督は置いといて、玉田はもー代表を去るべき。
鈴木が去った今、次に外されるべき選手。
あいつのパフォーマンスじゃ、もう今まで築いてきた連携とか関係ない。
いきなりであいつより出来る若いＦＷ選手がいるしな。

ジーコ信者っていつもそうだよね。
反論されたらいっつも「生きてて楽しいの？」とか「ひきこもってないで社会勉強しろ」
とかわけのわからないＡＡつかったりとかサッカーと関係ないこと言ってくる

つーか、ジーコて、「一次予選を突破したお祝い」に、新潟でチャリティ・マッチ
で代表OBを呼んでなかったか？

オイオイ。。。。　一次予選突破なんぞ、最低条件以前だろ。

このことからも、ジーコが代表監督として、いかに未熟かが分かる。

キリンカップ、東アジア選手権
鬱憤が溜まってるのは解るが大人しくしてた方がいいヨ＞アンチ

今まで散々格下に苦戦してこの結果だからな
幸運はいつまでも続かない
メンバーが少し落ちたらグダグダになるのは
個に頼ってばかりでチームが底上げ、レベルアップしてない証拠だろ。
ベストメンバー組んでハイ自由にやってなんて素人でも出来る。

>>336
優秀な監督なら１年あればなんとかしてくれる
玉田がいらないのは同意
玉田や鈴木を選んでる時点でジーコはＪ見てないとわかる
それと三都主のＳＢ起用
普通の監督ならこんな起用するわけない
あと小野のボランチ起用もね
守備意識薄い、運動量少ない、対人弱い＝ボランチ適性０

結局、信者にとってジーコとは

　田中真紀子が近所の中国語サークルに講師としてやって来た。

という感覚だろう。

日本が負けたのがそんなに嬉しいのかねえ
ここの人達

チョンだからなｗ

>>343が非常に嬉しそうな件について。

>>642

それに群がる馬鹿な主婦みたいなもんか

>>345
は？どこが？

>>343
ｽﾚﾀｲ　ちゃんと読んでるか？

つーか、目　見えるか？

と、夏厨に釣られてみる夏の日の午後

343はどうすればジーコ解任できるかも分からない
夏厨だな。日本の為って事

まあ逆転優勝でアンチ死亡って展開は規定路線だな
今までもずっとそうだったし

>>350
優勝した所で北朝鮮ごときに負けた事実は変わらないし。

>>350
アジア杯の時みたいに中村はいないんだよ
キリン杯のような結果になると予想する

>>349
今の時期になってもまだジーコ解任とか言ってるのは病気でしょ

>>351
HOT6明けでコンディション最悪なんですけど
全勝しないと見てて我慢できませんか？ならサッカー観るの止めれば？

レッドデビルス "日本言論たち醜態それ位にして使いなさい"

レッドデビルス, ‘日本言論たちどうしたの’

[スポタルコリア 2005-07-31 18:00]
国家代表祝区チームサポーターズクラブレッドデビルスが 31日から国内で開催される第2回ドングアシアツックグソンスグォン大会と関連,
自体ホームページ(http://www.reddevil.or.kr/)を通じて露骨的に
日本言論に不満を表示した. これは来る 8月 4日開催される予定である南北前に
‘レッドデビルスが南北韓を同時に応援するでしょう’は予想を持って
接触を試みる一部言論たちのお問い合わせに対して ‘優勝を争う大会であるだけに南北共同応援ではない
韓国チームのみを応援することに内部的決定をした.
’と答信するレッドデビルスに非紳士的な取材協助要請を一いくつかの日本言論たちに対する不満だ.
レッドデビルスが載せた文によれば, いくつかの日本言論社たちがレッドデビルスが北朝鮮を応援する姿を取材するために偽り情報を土台で無理な要求を事としたことに把握される.

レッドデビルスのある関係者は “どうして日本言論たちがレッドデビルスが北朝鮮を応援する姿を取材したがるのか分かりたくて,
嘘までやたらにやっつける姿は日本言論の水準を疑うようにする”
と失望感を現わした.

http://news.naver.com/sports/index.nhn?category=a_match&menu=news&mode=view&office_id=139&article_id=0000000132

布教活動キモいよ糞サポティスタ

そんな窮屈な姿勢で見てて、あんたら一体サッカーに何求めてんのかね。

今必要な議論とは、ジーコ後の不毛の日本サッカーをどうするかだと思う。

　　ヤルタで連合国が戦後処理を話し合ったように。

>>353
藻前の頭の中には勝ちか負けしかないのか？
せめて引き分けて欲しかったね。
これだから糞信者はトルシエに日本人は勝ちと負けしか頭にない、と笑われるんだよ。

>>358
トルシエ信者乙
そりゃ引き分けられればそれがよかったけど
タラレバ言っても仕方あるまい

いままで一週間に数件しかなかったこのスレが…
>>1もお喜びだぞ、アンチの風見鶏みたいなポリシーのなさに

つーか、昨日みたいな試合やってたら、中国や韓国にも負けるだろ。
ちゃんと立て直せるのかよ。

>>360
そりゃ、代表の試合がなかったものですから。

バレーボールのスレも、試合がなければ閑古鳥でしょ。

>>362
茂みの中に隠れてＲＯＭってた癖にｗ

>>363

やだ、・・・・・　バレた？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050801&a=20050801-00000035-sph-spo
不覚を取った日本にも、プラス材料はあった。
代表初招集組のＦＷ田中達也（２２）＝浦和＝が後半２２分に登場。
同４２分にはドリブル突破から強烈なシュートを放ち、北朝鮮戦最大の見せ場を作った。
無得点には終わったが、ジーコ監督もデビュー戦には合格点。
ココからが注目↓
不振の続く大黒将志（２５）＝Ｇ大阪＝、玉田圭司（２５）＝柏＝のいずれかに代え、
次の中国戦（３日・大田）での先発起用も示唆した。

俺はジーコを100%支持するね。
だってW杯もきめてくれたし、なにより選手から信頼厚いし
むしろジーコ自体すごいからな。
負けたけど、これで日本代表がだめってわけじゃない
ブラジルだってかなりの格下に負けることだってあるしよ

>>366
おめでたい人だ。

本番では案外あっさりとベスト１６に進むと思うのは俺だけ？
第１シードにアルゼンチン、ドイツあたりが入られるとキツイが
イタリア、スペインあたりなら相性的に勝つ可能性がありそうだし
第２シードのアイルランド、スウェーデン、ウクライナ、ポーランド
あたりにはまず負けないと思うんだが。第３シードでトーゴとか
アンゴラみたいな糞雑魚が来てくれたら完璧

ていうか




北朝鮮に負けるなんてW杯で惨敗するより恥

>>368
脳　内　ソ　ー　ス　乙
としか言えん

>369
良かったね。
ここぞという叩き口実が出来て。

今まで、この日(日本の負け)が来るのを我慢してたんだろｗ

ジーコ信者ってこういう嫌味な奴が多いな

>>372
論理的に反論出来なくなると中傷に逃げるしか無くなるんだろうな、
まったくジーコ信者って最低の人種だな。

まあアンチも
ベンゲルやモウリーニョぐらいしか浮かばない。
ベンゲルで日本がどんなサッカーになるかもいわない。
アジア相手に苦戦はいうがアジア以外のアウェーはいわない。
都合のいい数字はだすが、戦術の批判はださない。
戦術はだしてもトルシエ。
何回ソース出されてもジーコはＪ見てない。
この選手をだせ。
低レベルな煽りばかり。

アンチにも信者にも低レベルなレスが多いのは同じ。
次々沸いてくるから一々戦術論をぶつのが面倒だってのも
あるだろどっちにも。まあお祭りがんばれ。
。

監督が誰でも日本は惨敗するよ。２度と無駄な心配するなよ。

>>368
スウェーデンやアイルランドに勝つと思ってんの？
このくそチームが？おまえは随分幸せだな。

俺は、今まで
　いい加減、　アンチ・信者　の２極論はヤメレ！！！！

と書いたが、ジー信がサントス以上に糞なので、
これから先は信者叩きに専念する。

選手、主力世代から言って強くなっていて普通のはずが、ジーコ監督になって日本代表はなぜ弱くなったのか？
それはジーコ監督が何もしないから。

ふーむ、しかしアンチえらく潜伏してたんだな。
一時期の信者勢力が嘘のように圧されている。
まあ、それもそれも気持ち悪かったから、バランスが取れていいか。

ここで冷静に原点に立ち返ってみよう。
ジーコでドイツW杯ベスト８狙えるのか？


と言ってみるテスト。

>>380
マジレスするといけない
でもいかない方がいいかも

>>379
マジレスすると釣り師はアンチにも信者にもなれますから
彼等は釣れれば楽しい人達ですから

ニワカど素人のキチガイ反日アンチジーコがいくら吠えても、
玄人は皆ジーコの手腕を高く評価してますから

>>382
>>383こういう人達だな。

>373
論理的に反論って何だよ？

>369
>北朝鮮に負けるなんてW杯で惨敗するより恥
このﾚｽに対して、論理的な反論って何？
それとも、この一文が意見を交わすようなﾚｽに見えるのか？クソアンチは。

漢字も知らないクソアンチに、日本が負けてよかったね。
って言葉しか見つからないんだが？
次も日本の負けを、一人で一生懸命願ってろや。

北朝鮮みたいな国に負けて、欧州な南米なら解雇もんだけどね

>>385
FIFA91位の北朝鮮なんかに負けて、クソアンチとか吠えてる場合じゃないだろうに┐(´ー｀)┌

いや　別に日本に負けてもレーハーゲル続投ですけど　ギリシャも

>387
でたーーー！！
FIFAﾗﾝｸを鵜呑みにする奴！

君は何？FIFAﾗﾝｸ通りに試合結果が出ると思ってるの？
前ﾕｰﾛで、ﾎｰﾑのﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは2回も負けてるんだよ、ｷﾞﾘｼｬに。

前評判通りに試合結果が分かるなら、みんなTOTOで大金持ちだっつーのｗ
ニワカ丸出しｗ

アンチとか信者とかどーでもいいんだよ。
問題なのはNNがぬけるとまるで別のチームみたいに弱くなっちゃう事。
　
もちろん主力が抜けると戦力ダウンは当然だけどあまりにも弱変貌しすぎ。

アマチュアの北に負けたり、勝ち当然のキリンカップに負けたり。

チームの底上げ、新戦力テストしてこなかったジーコにつけが廻って来た。

>>389
信者死ね。
ＦＩＦＡランク以前に予選全敗の北朝鮮に負けてる時点で・・・

確かに北がランク９１位なんて嘘っぱちだよな

>390
てか、本当に波が激しすぎだよね。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙと互角に戦ったのに、格下に負けたり。
安定性が無さすぎ。

新戦力試してこなかったって言っても、ｱﾃﾈ組の台頭である大久保なんかﾁｬﾝｽ与えまくってたのに活かせなかったし。
一概に監督の責任じゃないでしょう。
やっぱり谷間の世代作っちゃった、ｸﾗﾌﾞや下部組織の育成にも関わってくる訳だから。
魅力的な若い世代がいないと、なかなか現選手を差し置いてまで試せんでしょう。

それはさておき、昨日の試合は相手の気迫に圧倒されてたな。
田中や巻以外は、気合いの入ってる奴が見あたらなかったし。
変なミス連発するしで。

結局、気持ちで負けてたんだよな。

>名前： 、 投稿日： 2005/08/01(月) 14:27:18 ID:0kwo63B+
>論理的に反論出来なくなると中傷に逃げるしか無くなるんだろうな、
>まったくジーコ信者って最低の人種だな。

>名前： 。 投稿日： 2005/08/01(月) 15:32:43 ID:0kwo63B+
>信者死ね。
>ＦＩＦＡランク以前に予選全敗の北朝鮮に負けてる時点で・・・


「死ね」っていう言葉は君の言う、中傷じゃないんだ？
本当、馬鹿って気楽で良いよな。
羨ましいよ、君らの精神構造がｗ

>>393
ブラジル手抜いてたろ、あっちは引き分けでもいいんだし。

まあモチベーションが低そうだったのは確かだな

>>394
おいおい、信者のやってることは「中傷だけ」。
俺はちゃんと叩く理由も書いてるじゃん。

海外組（中田中村柳沢）がいないと日本は終わりだ。
ジーコはそういうチーム作りをしてきた。

>>398
誰か怪我したり、本戦の時不調のだったらどうするつもりかね、
あの糞監督は。

>>393
>田中や巻以外は、気合いの入ってる奴が見あたらなかったし

ここをよく考えてみてくれ、確かに谷間の世代作っちゃったｸﾗﾌﾞにも責任があるが、
新戦力と代表定着油断選手との競争させなかったのはジーコじゃないの？

選手に危機感とか競争意識が薄いのが底上げの障害になってるともとれるんじゃね？
クローズアップされるのは国内組VS海外組ばっか。

>397
おいおい、俺の>393を見ても「中傷だけ」か？
君が文盲だって事は分かったよ。

>>388
ユーロ2004優勝監督と比べますか

ジーコ信者のいいわけが聞きたい。
主力が2〜3人抜けただけで一気にがた落ちする
モロイ代表がどうなのかを。

>>402
ユーロとアジアカップは各大陸のタイトルという意味では等価でしょ？
だから日本もコンフェデ出れてる訳で
勿論ユーロが格上なのは承知だけどね

>>403
ヒント：日韓W杯のフランス

>400
ま、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ後から大分変わってきたけどね。
最終予選の初戦は、海外組はﾍﾞﾝﾁだったからね。
以前は海外組ってだけで、直前合流して即ｽﾀﾒﾝだったし。

ただ、そこで国内組が結果を出し切れないから、やっぱり海外組依存になっちゃうんだよな。
ある程度経験を積んだ選手でさえ、常に安定した力が出せないんだから、なかなかその下の世代って使うの勇気いるぞ。
若い選手って、はまればｶﾞﾝｶﾞﾝ調子上げるけど、もし大敗したら立ち直れんでしょ。
んで、解任の声が高まると。

そんなﾘｽｷｰな事をするﾀｲﾌﾟじゃないしね、現監督は。

>>393
俺はアテネ世代を谷間と考えてないけどな。
チームとしては弱かったかもしれんが、個人レベルで見れば、
楽しみ“だった”選手もいる。
こいつらももう２３，２４歳。もっと世界を経験してるべきでは
と思うが、もう遅い。ジーコを選んだ協会の責任。
２００６年以降の日本代表は弱くなる可能性が高いかもね。
ところで大久保は次の機会に絶対呼んでほしい。
あいつだけはアテネ世代でも特別。みんな代表の成績からして、
いまいちって思うかも知れんけど、ほかのＦＷに比べたら、
絶対上。一瞬のスピードとテクニックが抜群だと思う。
トラップもうまいし。決定力もある。
あとは代表でやっとこさの一点決めれば、すごくなるはず。

アテネ世代で大久保を真っ先に召集したのはほかでもないジーコなんだが

糞アンチどもさあ

「ここまできたらジーコと心中するしかない、もう腹を括った」

とか言いながら全然腹括ってないやんｗ
男らしゅうないのうｗ

何でここまで悲観的になれるのか判らん。出場するかどうかは置いといて
Ｗ杯で対戦する水準の相手(ブラジル、イングランド、チェコのような強豪国は
もちろんルーマニア、チュニジア、ギリシャ、ウルグアイといった「本大会では
勝たないといけない相手」にも)ジーコＪＡＰＡＮは互角以上の結果を残してきて
いるわけよ。そりゃアルゼンチンやドイツ戦など完敗した試合もあるがそれ以上に
相当数の白星、引き分けもあげている。所詮親善試合、３流大会と言われても
それしか強豪国と対戦する機会はないわけで、そこで結果を残し続けている以上
文句を言われる筋合いはない

>407
うーんと。

若い選手試せって、世間の声はその意見に集約されてるけど、
大久保にあれだけﾁｬﾝｽ与えた事を忘れちゃってるのが惜しいね。

>>399
バップアップ溜め込んで自国開催１６強より
主力が怪我しなければ本戦入り、怪我したら時の運の方がいい。

>>400
新戦力が入ってきてもあの体たらくはどう説明するの？
競争すれば危機感もってやる気出すという理屈だと昨日の試合は
いつもよりやる気ださないとおかしい。

ID:1VIVbQM2　はコンフェデや前回の東アジアであれだけ大久保が苦しんでいる時でも
大久保を支持しつづけたんだろうか？　それなら筋が通っているとは思うけど

ジーコの限界を見た試合だった

うれしさを隠しきれないバカアンチジーコ

日本が負けるたびにレスが伸びるな

ジー弱ｗ

アンチジーコは早漏ですか？ｗ
数試合ダメってなってから出てこいよｗ
そんなんだから頭おかしいって言われんだよｗ

>403
信者でもないし、言い訳でもないけど、昨日の敗戦要因を考えると、明らかに気持ちの問題。

技術で劣っているとは、まったく思わない。
勝ちたいと強く思う方が勝つとは、良く言ったもんだ。
別にその言葉を信じている訳じゃないが、昨日の試合は、まんまそれが当てはまったと思う。

日本の選手気合無さ過ぎ。
たとえ負けたとしても、W杯予選のﾊﾞｰﾚｰﾝ(ｱｳｪｰ)戦や、ｺﾝﾌｪﾃﾞのﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦みたいな気迫があれば、悔しさは半減すると思う。

>413も言ってるように、いつもよりやる気ださなきゃいけないのに、いつもよりやる気なさげだった。

どんまいジーコ！

よーし、締まっていこうぜー

マリノスとかジュビロもKやCとの戦いで
不本意な出来が多いだろ　それと同じ

>>403
それだけ抜けた選手の力があるとなぜ思わないのかな？
フランスなんかジダン１人抜けただけで全然違うチームになったほど。
誰が出ても同じ力のチームなんて、クラブは別として代表で存在するもんかね。

アンチが問題なのは、全てを監督の責任に集約してしまうこと。
優秀な監督がくればそれだけでよくなるなんて本気で思ってるのか。
そもそも誰が優秀でその人を招聘できるのか。
監督も含めいろんな部分に課題があると考えるべきだろう。

>>410
どうでもいい親善試合や海外組がいた試合ばっかじゃねーかよ。
アジア杯で殆ど延長まで持ち込んだのは？
今年のキリンカップの2戦は？
海外組がいないとあそこまで弱体化するジーコジャパン。
中田中村にいつまでも頼りっぱなしでいいのか？

つうか体がついてってなかったな、だから当然思考力・判断力も同じこと
連携というより頭回ってないって感じだった。ミスのしかた、中澤のみすなんて
そのまんまだよあれ

キリンカップって親善試合じゃないの？

はぁ、疲れんなぁ。
>>413
ちゃんと汲み取ってくれ。
「田中と巻」だけ　が気合見せたんだろ？

>>426
だから、お前のいう「代表定着油断選手」が気合見せなかったのはどう説明
するの？と聞いてるわけよ。
新戦力が少ないから刺激がなく油断してると思ってるんだろ？

これまでと違って、各ポジションに新しい選手が入りました。
とすれば今までよりも危機感が増すのは当然。刺激が
加えられました。
でもあの出来でした。気持ちが入っていたとも思えない。
競争させたけど今回は効果が出なかったってことなの？
これから効果がでてくると。

いや、それは真理だから、突いちゃ駄目なんだよ。

アンチって人種はね、良い時は選手のおかげ、悪い時は監督のせい、って連中なんだから。
普通の思考回路だと、良くも悪くも監督の責任なんだけどな。

要はジーコを批判する事が、唯一の生き甲斐なんだからさｗ

>>427
それでもまだ玉田や三都主とか平気でスタメン入りしてるから
あんま危機感ないんでしょ。
次くらいに奴らがスタメンから外れてたりしたら分からないけど。
ジーコじゃまずありえないでしょ。

・国歌を歌え。歌う気ないなら代表辞退しろや。試合前から気概が感じられない。
・現地合宿まで組んでおきながら、試合開始から無調整とも見えるチーム力。ジーコ何やってたの？
・こんなグダグダの内容を何度見ただろう。。ほぼ固定メンバーでいながら成長すら見えない。
・簡単にタッチラインに逃げようとする癖。自陣Ｐ付近でのリスタート多々で守勢に。これが相手ペースにつながった。
・最終的にこの癖の最も強い中澤がフリーなのにサイドに逃げようとしてミスキック→失点。
・サイドの1対1を勝てないサントス・加地。サイドに展開すると行き止まりのようになる。攻撃が止まり苦し紛れアーリークロスも酷い。
・明らかに攻撃の足枷になっていたサントス−福西−加地を1人も代えない？采配
・結局本山のポジションどこだったの？
・巻は今後も使えそう。
・3年やってこの内容・成果。海外組投入の起爆のみ。ジーコは失格。

べつにいんじゃないの？
本番に気合い入れば

>>429
玉田はもしかしたら危ないっぽい

海外組重視の正しさは確認できた

いや、あれだけ信頼の置かれてた鈴木が切られたんだから、他も尻に火は点いてるでしょ。

ただ、昨日の試合では、その気持ちが伝わってこなかった。

ふう・・・
巻→久保の代わりに急遽召集。
駒野→三浦アツの代わりに急遽召集。

俺が言いたいのは、もっと早い段階から競争意識を持たせてチーム内を活性化して
底上げを図るべきだったのでは？という事。
チームにマッタリとした空気があるのは事実じゃねえの？

試合後に宮本キャプテンの「みんな目を覚まして欲しい」というコメントからも
それが解る。

ちなみに俺はアンチジーコじゃ無いし今更監督替えろとは思ってないから。
ただもっと競争させてチームの活性、底上げを願ってるだけだから。

国内にいてはダメ。もっと個が特徴を確立しないと
海外組はトゲトゲしてていい。

ま、本番はアクシデントが無い限り海外組は揃うし
そのころには久保も多分復調してるし選手は高い
モチベーションで臨むし対戦国は日本戦は舐めて
かかってきてくれるだろうし大して心配する必要なし

2006年W杯以降ジーコは絶対ありえない事は分かった。
信者さん、確かにジーコは結果出してきたし
今までの監督じゃなしえなかったよ。
ただW中がいないだけで超弱体化するってどういう意味だよ。
もしあの2人にアクシデント起きたら終わりじゃん。

ネタだと思うけどW杯以降もジーコでとかそんなスレがたってたんで
一応こういう事書きました。

>435
ま、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ後から大分変わってきたけどね。
最終予選の初戦は、海外組はﾍﾞﾝﾁだったからね。
以前は海外組ってだけで、直前合流して即ｽﾀﾒﾝだったし。

ただ、そこで国内組が結果を出し切れないから、やっぱり海外組依存になっちゃうんだよな。
ある程度経験を積んだ選手でさえ、常に安定した力が出せないんだから、なかなかその下の世代って使うの勇気いるぞ。
若い選手って、はまればｶﾞﾝｶﾞﾝ調子上げるけど、もし大敗したら立ち直れんでしょ。
んで、解任の声が高まると。

そんなﾘｽｷｰな事をするﾀｲﾌﾟじゃないしね、現監督は。

確かに両ｻｲﾄﾞが固定されてるのは、まずいと思うけどね。

結局ね、ｱﾃﾈ組の台頭である大久保が、あれだけのﾁｬﾝｽを活かせなかったのが、後続の芽を摘んだね。

>>411
＞＞大久保にあれだけﾁｬﾝｽ与えた事を忘れちゃってるのが惜しいね

もちろん忘れてないよ。だから、そのせいで最近呼ばれないのが口惜しいんだよな。

>>414
＞＞コンフェデや前回の東アジアであれだけ大久保が苦しんでいる時でも
大久保を支持しつづけたんだろうか？

当然！俺は国見時代にあいつのプレーを見て以来、ほれ込んでる。
ずっとほかのＦＷよりはいけるって、ここにも書きまくってるし、
ずっと周りにもいいつづけてるよ。
代表で結果が出なかったときはさすがにへこんだが、今でも信用してる。

巻きはつかえるね

アテネ五輪代表とフル代表の連続性の問題が
スムーズな人材登用の最大の障害となった
五輪代表はジーコと密に連絡が取れ、攻守の発想もA代表に近い
監督を選任すべきだった。

ちなみに玉田に与えられたチャンスの量は
その能力に見合ってない。

確かに大久保はまた試して欲しいな。
玉田　田中　大久保でどんどん競って欲しい。

口では勝ちにいくと言っても、所詮は東アジア選手権。
と思ってるな‥いくら夏場の連戦で疲労困憊とはいえ、気合抜けすぎ。

>>438

いや、ナカタ、ナカムラ、オノが揃っても強くはならないよ。
弱さの原因は、誰がいるとかいないからとか、選手の能力云々の話じゃないから。
監督の問題です。

一度嫌った奴は二度と呼ばないよジイ子は
感情や自分の監督としての地位だけのために若手の芽をつぶしまくり
ドイツでいい成績でも終わったあとは燃えカスだけが残る
南アは予選も突破できずという図が浮かぶ

>>447
むしろ監督が使いにくい選手らをうまくまとめて使ってる印象のが強いな

>447
>アンチって人種はね、良い時は選手のおかげ、悪い時は監督のせい、って連中なんだから。
>普通の思考回路だと、良くも悪くも監督の責任なんだけどな。
>要はジーコを批判する事が、唯一の生き甲斐なんだからさｗ

君は、これに当てはまってるみたいだね。
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝、ﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征の好成績、Ｗ杯予選突破、これらは誰のせい？
選手とか言っちゃうんでしょ？

今がよければそれでいいジーコ信者
恐ろしすぎるよ
負けたときも言い訳ばっかだし

日本が負けたときに湧くなよ　虫ｗ

>>435
なんつーかな・・・これまでは失敗が許されない試合の連続で、
ずっとそのための準備をしてきたわけで、底上げを図る以前に
出場を決めるためにテストなるものをしてこなかったわけよ。
結果が出たわけだからこのやり方は間違っていなかったといえる。

そして、出場を決めた今、新戦力を数人呼ぶことにした。今はその段階
にある。W杯に向けた全体の底上げは今大会から始まったと考えるべきだろう。

今野と田中達と村井を入れた効果でボランチとFWとアレックスは危機感を
持たないといけない。しかし今回は効果がなかったようにみえる。

チームの雰囲気がまったりしてるかはしらんが、中田は常々練習でガツガツいかない
ことに不満を持ってる様子。ただこれは新戦力があまり入ってこないことと関係があるのか
疑問だし、厳しい競争させれば万事OKという考え方にも賛成できない。
選手には序列があるのが当然で、それを白紙に戻して競わせて選手は納得するのかね。

あと、競争がないと思ってるとしたらそれは誰かの貼ったレッテルを妄信してるにすぎない。
これまでいくつもあったスタメン交代はいったいなんだったのか。

未来どうこうなら田嶋とか育成部門どうにかせえってのｗ

ジーコがどうこう言っている人は
マンUやレアルがアジアでも一次リーグ勝ち抜けない
Jリーグのチームに負けるのを見てどう思いますか？

つまりアンチの結論はこうだろ


マンＵ、レアル＜＜＜＜日本＜＜＜＜越えられない民族の壁＜＜＜北朝鮮


将軍様マンセー！
在日さいこ〜！

>453
概ね同意。

なんか、今まで若手を試さなかっただのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う奴ってｻｯｶｰ分かってないね。
ﾃｽﾄしながらＷ杯予選突破や、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝とか出来ると思ってんのかね？
それでもｼﾞｰｺは、大黒を最終予選本番で使ったり、色々やってると思うがな。
一次予選の初戦から、今まで何人がｽﾀﾒﾝで残ってるって。

大事な試合で、使ったことのない選手を試して負けたら、それこそﾎﾞﾛｸｿに言われるだろ。

東アジアみたいな、罰ゲーム大会が良いタイミングだろ。

>>455
本気で言ってるの？
君、サッカー何年見てる？つーか、歳いくつだ？

>>453
次の試合では新戦力試して欲しいよな。
呼んだだけっていうのはやめて欲しいな。正直これほどテストが許される大会ないんじゃね？

選手の意識が中田のように高くならなければ、そうしむけるのは監督の仕事だよな。

何かを主張しているのではなく
どう思いますかと質問しているのです

>>457
それは当たり前。
やって当然だし、たいていの監督はそうするだろう。
が、若手を呼ぶにもチームの基盤が存在しないままでは、大概機能しないだろ。

>>460
その質問自体が開いた口が塞がらなかったのだが。
こんな人がサッカー通でいい大人なら衝撃的だなと。

チームの基盤は欧州にあるからね

>>461
コンフェデ、緑３−０レアル。

とはいえ、リズムの悪い時は中村がコネコネしないとダメだな
小笠原はいいところもあるけど、１トップ下に全然向いてねーヨ。

>>450
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは、昨日より酷いって言える様なゲームの連続。
Ｗ杯予選もそう。
良い時は、中田がいた時だけだよ。

逃げてないで答えてやれよ

ホームの試合は本番までこんな感じだと思うよ。

>461
申し訳ない。
言わんとする事がよく見えないんだが。

基盤が出来てないって、ｶﾞﾁｶﾞﾁの固定メンバーで基盤は凝り固まってるぐらいだと思うけど。
単純に、玉田→田中達、福西→今野、ｻﾝﾄｽ→村井で良いんでないの？

それとも、新ﾒﾝﾊﾞｰに、今までと違う仕事を求めちゃう？

>465
そう？
それを言ったら、監督だれでもいいじゃん。
別にｼﾞｰｺを叩く必要ないじゃん。

でも、一次予選のｵﾏｰﾝ(ﾎｰﾑ)や、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ(ｱｳｪｰ)も、ヒデ居たけど辛勝だったよね。

>>459
田中は先発で使われそうな勢いだよ。
それも試合での出来が評価されたからだといえる。

正直中田の主張は間違ってるとは思わないんだけど、その伝え方が
下手すぎやしないかという印象があるんだ。
わざと嫌われ役演じてるような・・・練習では試合と同じように真剣にやろう、
後ろの選手は前の選手にコーチングしよう。中田は基本的にこの２つしか言ってない。
できてないよりできたほうがいいいのは当然だが、実際できてるチームってあんまないような
気がするんだ。パルマでは皆全然声出さないっていってるし。
日本の選手は中田の主張に納得してないと思うよ。そしてコーチングする気がないというより
する余裕もないんだろう。

ここらへんマスコミも突っ込んで聞いて欲しいだけど、抽象論で終わることが多い。
中田の言ってることに面と向かって反対できる選手がいないのも悲しいこと。
メキシコ戦後の中田批判は非常に不愉快だった。記者に言わないで本人にいえよと。

>>466
煽るなよ。

>>468
説明が悪くてスマン。
いや、そーではない。戦術、攻撃意識、守備意識が個々バラバラで基盤ができてないということ。
だから君の言ってる事を批判してるのではなく
今の代表の重要な問題はそこだよと言いたかった。

つーか、うっざいアジア相手にいっぱい試合しなきゃいけない
選手の気持ちも考えないと、協会が

正しくは"中田が居て、合宿した時だけ”だった

>>472
ブラジル代表も協会がクソで金儲けばかりだから、無駄な試合が多いよ。

なるほど、ブラジルがメキシコにここ3年くらいで
何回も負けてるのはその辺に理由があったりして

>>472
強豪国のチームも日本とやる時、そう思ってるだろうよ。

>>475
それはあると思うね。2002の予選での不調とかさ。
セレソンは名誉だし、一部のスタープレイヤーしか辞退できないしね。

おまいら、西村が韓国VS中国戦でやらかして、
中国は死にものぐるいでくるらしいぞｗ

>471
なるほど、そういうことですか。

俺は一番重要な問題は、やっぱりﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝだと思う。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙに接戦して、北朝鮮に負ける。
昨日の試合も、相手の方が気持ちが入っていた。
というか、日本の選手が不甲斐なさ過ぎた。
海外組が抜けても、みんなが貪欲に勝つ意識を持つﾁｰﾑにしないと。

まず球際で負けない、勝つ気持ちで絶対に負けない。
新ﾒﾝﾊﾞｰにも、戦術云々より代表としての重みや気持ちを浸透させるのが最優先だと思う。
正直、戦術やｼｽﾃﾑで勝負は決まると思わないから。

だからと言って、戦術を完全に無視するという事ではないよ。
まずは戦う気持ちを持たないと、話にならないって事。
昨日の試合は、それがなかった。

って、中田の意見と変わらんなｗ

>>479
そう、モチベーションは大事！
だからこそ、ジーコではダメなんだよ。
トルシエはお前の代わりはいくらでもいる、
だから常に良いパフォーマンスを見せないと呼ばないぞ。
と常に脅して選手がビクビクしてた。
それが今の代表にない。なんかぬるま湯って感じだ。

>>480　そういう単純な論理では納得できんな
俺は>>479に禿同

つうかいっちまうとさどんな戦術も基礎セオリーは変わらんのよ。
だから安定した結果を出せる選手や、監督なんてものが存在するのよ。
どんな相手にも。それにみるほうも評価ができる。
たとえばそれがあるからＤＦ方法があれば当然その他の攻撃の動き方も全部見えて
くるのよ。選手交代も当然その部分から導き出すから効果的な采配なんてのは
うまれる。
基盤がないなんてのはちょっとな、それがほんとなら絶対に結果なんてでないもの。
監督の采配があたるなんてことは考えにくいし、選手が何度もぽっと入ってぽっと活
躍してしまう現象自体がありえない。

>>481
モチベーションの話だと単純だがそれが全てじゃないか？
監督が放任でほとんど競争もなく選手のモチベーションを上げないからキャバクラにも行く。
昔、柳沢もトルシエに一度追放されたがw

このチームの基盤が見えないっていってる人は試合見てないんではないかと
思うよ。
やろうとしてるサッカーが一貫してるのが理解できないってのが不思議。

だんだん馬脚を現してきたトルシエオタにワロタｗ

>>484
そうか？ 一点先制とられてからの戦い方とか
一点リードで後半の終わりの戦いとか個々バラバラだが。

ACミランの選手もバラバラだったね
3点リードで前半折り返したのに追いつかれちゃった

>>485
決してトルシエ信者じゃない。
フェリペとか厳しい監督が日本には必要ではないかと。

フェリペもメンバー固定ですけども。

>>483　キャバクラにいってしまうのが監督の放任とは思えないね
要するに個人の意識の問題だと思うよ

>>479で俺が一番共感したのはモチベだけの話じゃなくて

>まず球際で負けない、勝つ気持ちで絶対に負けない。
新ﾒﾝﾊﾞｰにも、戦術云々より代表としての重みや気持ちを浸透させるのが最優先だと思う。
正直、戦術やｼｽﾃﾑで勝負は決まると思わないから。

ここんとこ

フェリペの場合ヨーロッパで試合するのでメンバーが集まる
デコ、ロナウド、マニシェ､フィーゴとかね

バラバラつーより戦術ベースが見えてりゃどの選手の動きが機能してないのか
ってのがみえてくるってことよ。もうひとつは相手もかかわってくるけどね。
ばらばらにみえるから全員の動きがおかしいのか何のポイントがチーム全体
のバランスを崩さしてるのかそういうのをみねーと監督批判はくるしいっていこ
とよ本来。おれは単になんでも見た飯全否定するより、もっとじっくりみて前向き
に見て学ぶほうが健全よっておもうだけ、じゃーね。

>>489
だが、スタープレイヤーを特別扱いしなかった。
>>490
じゃあ、君の意見だと、だれが監督しようと変わらないということか。

>>493　劇的には変化しないだろ

>>470
ああ全くだな。
選手達は意見をぶつけ合うのを怖がってるのかな。
チームが熟成して強くなるには必要なプロセスなのにな。

中田は確かに不器用な所あるよな。よく「意識を高く持て」とか言うけどきっと伝わってない。

ところで、三浦アツがスタメンでサントス以上の活躍したのにまたずーっと控えだったのは
可哀想だよな。
人間出来てるから松田のような事にはならないんだろうけど。

＞選手達は意見をぶつけ合うのを怖がってるのかな

匿名だと罵倒すら出来るのになw

てゆうかさあ、ねらーが支持してたメンバーほとんど使えないじゃん。 日本代表てもともと弱いからな フランスW杯から何も変わってない

東アジア選手権ごときで断をくだすなﾊﾞｶ
おまえらほんとアフォだなｗ

所詮、アジアレベルなんだから
コンフェデだって予選突破してないんだから
そんなんでコンフェデで安心して、１５年振りの敗戦、
帰国するの恥ずかしいとも思わない選手達が、南米やヨーロッパの強豪に「気持ち」だけ
でも勝つ意識を毎試合、持って欲しいんだが
今んとこ、相変わらずだな

加地さん次第　

ジーコうんぬんより、自分達の弱さを認識した方がいい。
誰がやっても同じですよ。下手なモンは下手なの。

>>501
ジーコになってから、そういう卑屈な意見ばっかだな。
北朝鮮に遅れ取るなんてプロ化してはじめてだが

自分達の未熟さを、１人の人間に押し付けようとする粕。
お前らうまいと思ってるの？恥ずかしくないの？アジア最強？笑わせるな。
誰が教えたって、実際にプレーするのは選手。はっきり言って国内組みのやつらじゃー、センスを感じない。
その辺のところ、みんなも認識した方がいいよ。

卑屈っていうかＪのチームもアジアで負けまくってるからな

>>503
まともな人間が教えてりゃ日本がアマの北鮮に負けるかよ。
卑屈だな〜ｗチョンかよお前？正気？

で、けっきょく選手頼りの試合しかしてないから
出てる選手のレベルが下がると自動的に何もできなくなるの？

>>506
そういう事だな。
つまり7lNLRC1oはジーコの無能さを証明してる訳だ。

北朝鮮に負けるなんて、ジーコ素敵(･∀･)
今のレベルなら100年に一回くらい

５０５
昨日の試合は誰が負けたの？ジーコか？俺らと同じ日本人だろ。
はっきり言って、日本の実力なんてこんなもん。事実をしっかりと受け止めて、
次にどうすれば良いのかを、考えてみた方がいい。
今のままでは、中国、韓国戦もたいして変わらない糞ゲームしかっできなそうだ。

一人一人のアイデアが全く見られなかった。正直国内組みでけでは、あんな感じだろうけど。

負けたのはジーコジャパンですよ。

ジーコジャパンって何人のチーム？韓国人？ブラジル人？イタリア人？

>>509
北朝鮮に負けるのが日本の実力なんだね？
北朝鮮は日本より強いんだね？チョンかお前は。

それとお前の理論だと、サッカーにおいて負けたチームの
監督は一切責任ないみたい言い方だな。

>>509
大体、もし予選全敗のアマ北朝鮮に実力で負けたのなら、
これからどうすりゃいいのかなんて考えても無駄だろ。

ま、なにはともあれ、この大会は某審判の活躍もあって、
日本人にとっちゃ面白くない大会になるよな。
全員に責任あるんじゃねーの？ジーコも含めて。

５１２
チョンとか馬鹿に出来るほど、今の日本は優れているの？
そういった、日本人のおごりが馬鹿げた結果を招く。
逆に、ジーコで駄目なら、他の誰がやってもだめでしょ。

そういう考えだから、プレーの面でも、自立した自由なプレーが生まれない。
お話にならないね。

>>515
中国の2部だか（？）に負けた北朝鮮よりは優れてると思うよｗ
つーか本気で北朝鮮に実力で負けてると思ってるわけ？
いくらお前の祖国だからってさｗ

＞逆に、ジーコで駄目なら、他の誰がやってもだめでしょ。
どうしてだよ？なんでそんな妄信出来んの？

>>515
えっと、まず本当の実力が出るのは、その先に厳然としたアウトプット
が存在するときです。それは僕らでも同じでしょう。

こんなわけのわからないタイミングでやる東アジア選手権に
いったい何があるのでしょうか？
僕はあなたを朝鮮人だとは思いませんが人間なんて
そんなもんですよｗ

ベストメンバーでやったら北には少なくとも負けないだろう。
けど、そういうことでなくて、では昨日はどうして負けるはずの無い北に負けたと思う？
それも全てジーコのせい？

岡田のせい。

ジーコじゃなかったら勝てただろう。

しかし、ジーコにはジーコのやり方があり、結果も出している。
サッカーの方法論など無数にある。ジーコが間違っているとは言い切れない。
問題はジーコのやり方のなかで力を発揮する選手もいれば、
力を発揮できない選手もいるという事実だ。それこそ歴然としているじゃないか。

どんな戦術を携えたサッカーでも選手が代わればチーム力は変わる。
「選手が代わってもチーム力が落ちない」などという理想論には毛ほどの意味もない。
現実を見るならば、ズバリ、国内組では”戦えない”ということだ。いろんな意味で。

５１７
そういう考え方では、僕も納得。
ただ、負けた事に関して、日本の実力やへぼさを棚に上げて、
ジーコのせいや、言い訳ばかりほざくやつらは、ダサすぎて腹が立つ。

決して重要でない大会であるのは、やるまえから知ってる。
でも、この程度の試合で何も出来ない代表の現実もわかっておくべき。
決して日本は強くないことを。コンフェデでちょっとできたからって
ここで糞ゲームしかできないようでは、情けない。
例え、メンバーが落ちていたとしても、それなりの内容のあるゲームができなければ意味が無い。
国内組みのやつらにとっては、自分をアピールするいい機会だし、あくまで一国の代表として出ていることを忘れないで
やって欲しい。負けてもいいけど、内容が無さ杉て、見ていてむなしかった。

>>521
で、お前が「ジーコで駄目なら、他の誰がやってもだめでしょ。」と
ジーコを妄信する理由は？

日本が実力を発揮できないことの監督ジーコの責任を何棚に上げてんだ？カスが

てかなんで北やその他アジアの国が強くなってきてると言う認識ができないのかな？

10の差があった実力は何年立っても10の差のままなの？

ＪリーグのチームにとってのＡ３と一緒
視聴率稼ぎとチョンどもの自尊心を満足させるための大会
何のうまみもない大会に熱くなれるかって

そういう言い訳が一番恥ずかしいな。
強がって必死で自尊心満足させてさ。
素直に悔しがって問題を直視しろよ。

北朝鮮はW杯予選で全敗ではあったが怖さはあったな
あのスタミナと勝負根性だけは飛びぬけてた
その分荒々しくファールを貰いまくっていたが
ちゃんとした指導者がついて試合経験積んだら韓国より怖いかもよ

>>523
選手の実力を発揮させる事が監督の仕事じゃないの？

>>528
いや、君には言ってない

>>529
横から聞いちゃいけないか？答えてくれりゃいいじゃん、
つーか知ってるなら教えてくれ。

>>528
形式的には監督が全責任を負うよ。
だから選んだ選手がありえないミスしたらその選手を選んだ監督も
責任が問われる。
ただ、全部監督だけの責任だってことにしてたら何の議論にもならない。
なぜ力が出せなかったかを考えるべきだろう。
今回は明らかに条件が悪かったのを考慮しないことには話は始まらないよ。

>>531
勿論、選手に全く責任が無いとは言えないが。
選手は監督に言われた通りに動くし、監督が選んだ選手がピッチでプレー
する。大体本来、北にまける筈のない戦力を保有しているにも関らず、
この結果じゃ明らかに指揮官に問題があるという事だろう。
コンディション悪いなら、そんなの始めから出さなきゃいいんだし、
せっかく呼んだ新人も途中から慌てて使う始末だし。

今回は負けただけじゃなく内容も最も悪いときに戻ったのが問題。
何回同じこと繰り返してるんだ？
結局特定選手頼みでいまだチームの土台作りができてないし、メンタル面の管理もできて
なかったってこと。形式的だけじゃなくジーコのやり方自体に根本的な責任がある。

個々の選手を批判・否定する前にまず監督の批判・否定をしろよ…。
苦戦の張本人というかおおもとなんだから。

999 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/08/01(月) 21:27:10 ID:Ip5Gb3bM BE:84635137-#
　　　　　　　　　　　　, '´l,　　
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ
1000 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 21:27:11 ID:vIhJTfF0
1000なら日本男女全敗

1001 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/08/01(月) 21:27:11 ID:iuE7Oy4h
>>921
ﾜﾛﾀｗｗ

1002 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>532
出さなきゃいいって・・・コンフェデ出場メンバー全員外せって？
それならほんとにB代表の大会になってしまう。テストの意味がほとんどなくなってしまうよ。
全然別のチーム作ってもしょうがない。

確かに条件が悪いといっても尚日本のほうが分がいいし、負ける確立のが低い
わけだから監督が非難されて当然だよ。選手交代や人選も含めいろいろ言えることはある。
でも負けた理由を探すとどうしてもコンディションの悪さも外せないということ。
あと、北朝鮮がどういうプレーしたかがほとんど語られてないが、最終予選のときより
守備がよくなってる。あの右サイドバックがほとんど上がってなかったし、守備意識が相当高かった。

FWの控えなんだから、使う状況として負けてるときに出すのは自然でしょ。
完全なテストマッチ気分でテストされるのと、一応ガチンコという前提で出るのと
どちらが意味あるのかは簡単に分かることじゃないかな。

オシムにも戦術はないんだよね〜
トルちゃんみたいにフラット３とかウェーブとかさ

>>534
一人でパレードやれば？

>>515
>逆に、ジーコで駄目なら、他の誰がやってもだめでしょ。
どういう意味だよ？ｗ
ジーコ以外なら誰でもOKじゃないのか？
少なくとも引いて守る相手に対しては、全く崩せていないし、
逆にカウンターを食らったら脆くも崩れるし。
これじゃW杯は全敗だぞ。ジャマイカにだって勝てやしない。

>>536
誰も全員外せなんて言ってないでしょ・・・。
それと、じゃあ負けてる時以外は試さないのかよ？

なんつーか、四年を無駄にしたよね…
これで協会が何かを学んでくれてればいいんだけど
その代償が黄金世代の全盛期ってのは辛すぎる

ホント、駄目な監督だな〜。
戦術もなく、場当たり的な選手交代。
試合の分析と来たら、「精神力、シュートの精度」のワンパターンコメント。
もっと理論派の監督連れて来いよ〜。

>>540
＞誰も全員外せなんて言ってないでしょ・

では誰を外せと？HOT６出ずっぱりの選手はもちろん、コンフェデに参加してた
選手は例外なくコンディション落としてるのは明白なのに。

控えFWを負けてる状況で出すのは自然だ。それ自体がなぜ悪いのか。
それ以外にも時間稼ぎや先発のパフォーマンスが悪いときなど
使う場面はある。それ以外は駄目とは欠いてない。

ジーコのせいじゃないって
ジーコ批判が今でてきたならわかるけど
就任した当初からあったから･･･

ってかそもそもロクに監督もしたことないやつがいきなり日本代表の監督てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしすぎるｗ
こいつを採用したやつ馬鹿じゃね？
名選手だったから監督でもやってくれるとでも本気で思ってたのかな？ｗ

>>543
最初から新人使ってことだろ、スタメンのコンディションが
悪いなら。

>>543
直前に親善試合やってた小笠原、最近不調の大黒、
ガス戦でもおかしかったと言われてる中沢あたりを
外すのはありじゃないか。

正直、もう予選通ったんだからアジア相手にジーコが工夫して
勝っても意味がないんだよね。選手が力を見せてもらわないと。

確かに。日本の選手がそれだけ力あるならどんな監督でも勝たないといけない
はず。

ジーコには戦術が無い。

監督の戦術が無いから、選手達が考える。
その戦術が浸透してくる頃にチーム解散。

で、
チーム再結成。メンバーに若干の変更アリ。
また、戦術を選手が考える。
また、その戦術が浸透してくる頃にチーム解散、

この繰り返しで、日本代表としての戦術的レベルは上がってないのでは？？
こう全く進歩が無い試合と、コンフェデの試合を見てると。監督に戦術が
無いから出る選手によって全く戦い方が変わる。そりゃ、チームとしての
連携は上がらんわな。誰が何処に居るのか分からんし。

ただ、昨日の試合は、選手も悪すぎ。もうちょっと気迫見せろ。
カバーに回れ。
いくら小さな大会でもＦＩＦＡ公認大会だし、親善試合とちがってガチンコ
の経験が出来るのは大きいと思うよ。

>>550
出る選手の長所を生かすんだから選手が変われば戦略が変わる。フォーメーションも
変わる。戦術は変わらない。
このチームは352も361も442もできる。

ちゃんとW杯出場決めてんのに
戦術がない・選手起用が・・って論議になる理由が良くわからない・・・
東アジア選手権で内容ってみてりゃわかるとおもうんだけど
ただやる気が無い・疲れてるだけだ

いっつも勝たないと行けないのかね？
ブラジルじゃねぇんだからさｗ

とにかくこの大会はジーコの神采配に期待しちゃだめだよ。テスト優先の
起用だから。
本気の試合なら、中国の分析をして絶対に負けない戦略を立て、試合の
流れを見て最高の手で修正し勝負経験を100％発揮していくわけだけど、
今回はそうじゃない。キリンカップとも違う。あれは仮想敵国バーレーンを
イメージしながら練習し、それを試し確認していく試合だった。
でも今回は、海外組が来たときのことを想定しながら、選手の見極めをして
いくのが優先。まあいろいろ試し、査定していると思う。

日本のサッカーは２００６年以降も続くわけだが
この監督ではそれ以降、積み重ねとなるものが
何も残らないね。ドイツでの結果のみに固執。
代表監督としては視野が狭すぎ。
さすがにまずいでしょ。川淵はそこのところ
なんとも思ってないのか？

2006年以降なんて今考える必要は無い
終わったら考えりゃいいだろう・・・

ほんと日本は厳しいなぁ・・
たとえばフランスだったらこんな試合のバリューを
見てる側は知ってるから負けても対した論議にはならんよ

>>554
何がなんでもF3で352、戸田に明神のプレスが主役.....これはさすがにまずいと
思ってジーコを選びましたよ。

>>551
有る程度選手が変わってもチームの統一した戦術は必要なのでは？？

>>552
・・・・・・・・。
そういう気持ちがある限り、日本は永遠に勝てない。
例えどんな試合でも「国家の代表」として戦うのだから、いつも気合を入れて
プレーすべき。もし、やる気が無いなら代表を辞退すれば良いんだよ。
代表になった以上、試合はキッチリこなすべき。
それにそんないい加減な気持ちは相手にも失礼。協会としてやる気ないなら
はじめから出なきゃ良いんだよ。

2006年以降を考えてるなら田嶋なんとかせい。
平山はがんばってもらっていいけど。

チームの統一した戦術って


１５秒サッカーのことか？ｗ

テレビ朝日と銭を得る協会が出場しないことを許さないに決まってんだろ
だからくだらねぇ大会なんだよ・・・

勝っても栄誉として勝ち取れるものが何も無いしな。
何かその先に得るものが無いと自分がどんな立場でも自然とやる気なんて起こらない。
みんなそうだと思うが。

トルシエよりマシというだけで満足するジーコ信者ｗ

>>555
世代交代は何処の国も重要問題だからな。いまから有る程度下の世代にも経験を
積ませておくのも良いかと。
特にこの大会とか。

で、いつから日本はそんなに強くなったんだ？？北朝鮮に５−０で勝利して、
「アジアってレベル低いから、勝っても意味ねージャン」って言うのなら分かるが。

その重要でないから勝てなくても良いという甘えが本番の重要な場面で出る事を
考えると恐ろしい。練習（試合）で出来ないことが本番で出来るとは思わない。
アジアで勝てないチームが世界で勝てるか。

やる気の無い試合をやっちまった
このモティベーションを一度経験した奴らは
切羽詰った土壇場で必ずまたやっちまうもんだ
全て勝てとは言わないが、やる気の無い試合だけは絶対やっちゃいけなかった
でも、もうやっちまったからこのメンバーはダメだな
がっかりしたよ

>>561
トルシエよりジーコよりマシな戦術を晒してからどうぞw

そんなもんゲームのバリューによって変わるに決まってる
今回北朝鮮を研究してないんだろうが
W杯では予選3チームを徹底的に分析してゲームに備える。

要はいつも一生懸命やる必要は無いと思うんだけど
ハゲるよ・・ｗ

>>564
誰もトルシエの話なんてしてないのにすぐトルシエ出してくるジーコ信者ｗ

>>554
それよく言う奴いるけど、若手でA代表にも入れるような人間を
育成するのが田嶋、人間力や大熊の仕事だろ？
大久保なんてかなり長い時期使ったが何にもならなかったよな。
トルシエは、若い日本代表を作った。

しかし、高原はクラブでも代表でも微妙な扱い。
小野は怪我の合間にサッカー。
稲本は4年間試合に出れないでブクブク太り。
中蛸は当時から代表レベルか怪しい。
明神、市川、波戸は誰もが忘れてる。

若い彼らを使って、今に活かされてるものなんてあるのか？
当時はJのレベルも低かったし、A代表いりの難易度も低かったしな。
そもそも、日本人は早熟気味という意見もあるしな。
それとも結果だせなくてもアテネ世代を大量に呼んでベンチ入れれば
「負けたけど、若手育成したから良監督」とでもなるのか？

>>560
普通、勝てばうれしいし、負ければ悔しいと思わないの？？
そう思えないなら、選手辞めるべき。いや辞めろ。若手に交代しろ。

栄誉って、アジア最終予選出場３国、アジアカップ準優勝国がそろう大会だぞ？
少なくともアジアの中ではレベルの高い試合だ。試合数こそ少ないが、この大会
そのものは良いと思うがな。とくに日本にとって。極東○○３国と試合ができるん
だから。あいつ等の反日パワーは半端じゃない。ガチの経験を積めるいい試合だよ。

まあ開催時期とかは検討するにせよ。

>>566
>トルシエよりマシというだけで満足するジーコ信者ｗ

日本語不自由なの？健忘症？

>>568
君みたいな人が商業的サッカーを助長させてるんだな
貢献おつかれです

>少なくともアジアの中ではレベルの高い試合だ。

本気でそう思ってる人には重要な大会なんだろうねｗ

>>567
若い彼らを使ってというよりちゃんと競争させる事が必要

>>569

>>556
>>559 ジーコに戦術がないと言われたらすぐ出てくるのがこれｗ
つーかお前誰？流れも読めずバカ晒してんじゃねーぞｗｗｗ

>>570
ガチの国際試合を経験できるのに要らないの？？
だったはじめから参加しなければ良いし、代表が疲れてるなら、それこそ、
若手をもっと大胆に起用するのも手だろう。やる気無し無しＡ代表よりも、
ちょっとぐらいお粗末でも「代表入りするぞ」って思ってる選手達を起用
する方が良いと思う。またそれがＡ代表の刺激になるかもしれんし。

参加した以上はベストのプレーを尽くすのがスポーツマンだろ。疲労で参加
出来ないなら、辞退すればいいんだよ。

まあ、負けて「いや、重要な大会で無いから」って言うのは、他人から見ると
本当に情けない負け惜しみにしか聞こえないな。
（本人はそう思ってるだろうけど。）

キーワード： 24c2VeYz

219 名前：＿[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 02:33:14 ID:24c2VeYz
だってアジアカップはまぐれですやん
今日の敗戦は驚くことでもない

223 名前：＿[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 02:37:11 ID:24c2VeYz
アジア予選5連敗の糞アマチームが？

255 名前：＿[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 03:56:25 ID:24c2VeYz
よくいる楽観バカの信者は批判をジーコに向けられてることに怒るのだろうか？
それとも代表が貶されてると感じ怒るのか？
または問題点を指摘することを単なる中傷としか捉えられないただのバカなのだろうか。

523 名前：＿[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 20:35:18 ID:24c2VeYz
日本が実力を発揮できないことの監督ジーコの責任を何棚に上げてんだ？カスが

561 名前：＿[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 23:30:35 ID:24c2VeYz
トルシエよりマシというだけで満足するジーコ信者ｗ

566 名前：＿[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 23:37:32 ID:24c2VeYz
>>564
誰もトルシエの話なんてしてないのにすぐトルシエ出してくるジーコ信者ｗ

573 名前：＿[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 23:44:31 ID:24c2VeYz
>>569

>>556
>>559 ジーコに戦術がないと言われたらすぐ出てくるのがこれｗ
つーかお前誰？流れも読めずバカ晒してんじゃねーぞｗｗｗ

>>573
だから
＞ジーコよりマシな戦術を晒してからどうぞw
っていってんじゃん。
健忘症は直ってよかったな。

まあ・・・何というか・・・

選手の好きなようにサッカーやらせて
安定した強さをキープ出来るはずもなく・・・

来年のドイツは全敗の可能性が高い訳で・・・

とりあえず、チームコンセプトが欲しい訳で・・・
それなりにサッカー哲学を持った監督の方が良いと思うわけで・・・

・・・ああ、ジーコに哲学が無いという訳では無いんですよ！
あるんでしょうけど・・・ただ・・・

>>571
だったら、アジアで今開かれてるアジアカップ以外のレベルの高い大会を
言ってくれ。

「アジアの中」では高いほうだと思うぞ。
欧州や南米となかなかガチの試合は出来んしな。

俺にはW杯予選の北朝鮮に勝てば
こんな大会に負けても屁とも思わないけど
そこが君とは、ずれてるせいか話にならないみたいだねｗ

スポーツマンとかってのはオリンピックとかで言えばいいんだ。
彼らは重要な戦いで勝利を収めるのが仕事だからなぁ。
育てるとかってーのはクラブの議論だ。
そういえばベンゲルがいい仕事してるよね。あんな感じ。

まずジーコ以外ならほとんど誰でも良いような気もしてきた。
ジーコよりはマシだろうと。

トルシエだってＷ杯本大会で中村を外したのは評価できるし。

ガチの国際試合ねぇ

>>578
ＡＣＬ
Ｊの上位争い

クラブレベルで各自がレベルアップするべき時期である、この時期に
リーグを中断してまでやるような大会ではないことはたしかだ


>「アジアの中」では高いほうだと思うぞ。

あれ？もしかしてちょっと弱気になってる？
ほうだと思うぞ？？？断言できないの？ｗ

>>576
そんな話してねーよバーカｗ
トルシエで組織の限界は見えた。それに個をどう上乗せするかが02以降の当然の課題。
アホ協会はどう思ったか知らんがな。
しかしジーコは3年かけて個人頼みの不安定なチームにしただけ。
ガチガチの戦術じゃなくてもチームの土台くらいは作るべきだろ？
それをジーコがやらないのは戦術がないから。能力がないから。
誰よりマシな戦術云々以前の話なんだよねｗｗ

じゃあおまいが監督やれって

>>584
いやお前がやれ

W杯出場という現時点では最高の結果を出してる監督
にほかの監督の方がいいというのはどうなのかな・・・
俺には理解できないがｗ

>>579
勿論、Ｗ杯予選で勝ってるから良いものの、皆が心配してるが

「進　歩　が　全　く　無　い」

事なんだよな。で、責任の半分以上は監督にある訳で。結構監督によってチームは
変わるからな。

で、それと別問題なのが「負けても良いじゃん」って考え。この甘えが残ってると
重要な場面で競り負けるんだよね。苦しい事を乗り越えてこそ進歩するのに
「だりいいい」で逃げるから進歩しない。

オリンピックの話しもでたが、金メダリストは本番の為に「練習」「練習試合」
から手を抜かないぞ。
そもそも「本気」を出さないと自分の実力が把握出来ないじゃないか。
練習で手を抜いてる奴が本番で勝てるかっつうの。

>>583
バーカといってるだけで戦術を語れないのはよくわかった。
健忘症直してくれた>575に感謝しとけよw

別にジーコでいいと思うけど、今回に関してはW杯出場というのは最低限のノルマであって
最高の結果とは言えないと思う

新メンバー・プライオリティの低い大会
こういう時には強豪でも負け・引き分けは多い

>>583
＞トルシエで組織の限界は見えた。

なんだか、それだとトルシエが組織サッカーにおける
”最高峰の監督”って言ってるみたいですよ

あれはトルシエの限界であって、むしろ日本には
組織サッカーで可能性が見出せたのでは？

個を磨こうが、日本人はどうあがいても
ブラジル人にはなれないんだから、
組織の熟成を優先するべきだったのでは？

代表は個を磨く場ではありません。

この後に及んでジーコがどうのこうの言ってる時期じゃ
もうないんだよ

こんなつまらん大会で負けようが、
本戦で結果がでれば万事おｋ
結果がでなけりゃ糞てこった

ぐじぐじと監督気取りでまじうざい

去年や今年の年初と比べれば
実質2日もない準備期間と国内組のみであれだけのコンボを魅せれる代表は
確実に進歩してると思うのだが


俺からすると進歩がまったくないのは、あいかわらず目クラな自分を認めることができない
未経験者のど素人のほうだな

>>592
まあ俺もうざいんだが
この掲示板の目的として考えるなら
こういう方は必要なんだよ。
ただスルー対象ではあるが

>>582
それクラブじゃん。って言うか、Ｗ予選を突破した今だから「Ｗ杯」に向けて
チームの完成度を高めていくべき時期だろ。
各自がレベルアップするのはせめて最終予選前までだろう。いまから１年で
そんなに大幅にレベルアップするとは思えないしね。
それよし「チームとしてのレベル」をこれから高めて本番に臨むべきなのでは？
そういう意味で今回の大会も軽視できない。どうしても疲労があるならせめて
若手の育成に使うべき。
いまのままじゃ、それこそ中断したＪも出てる選手も全て無駄。

無駄だから大会自体を中止しろと言うだろうが、アジアの中でガチ勝負できる
良い機会を無くすのはもったいない。アジア全体のレベルアップの為にも。

>>587
選手はやるきはないけど、負けようと思ってやってはないはずだよ
ただ結果として負けて負けてもいいかなとは思ってるんじゃないかな？

新メンバーなんて途中からしか出てないじゃん
しかも既に負けてるとこに

少なくとも昨日の試合で「コンボ」は無いだろう。横パスしかなかったのに。
それにこのメンバーは去年からずっと代表で試合してるし。海外組の影響で
若干の変更はあるけど、殆ど変わってないし。

まあ今更ドタバタしても意味ないのは確かだが。

次の監督選びは良く考えることだな。

あとつまらない負け惜しみは見苦しい。

しかしこの大会を比較的重要度が高い試合と言ってる人は
テレビ朝日の社員じゃないかと錯覚するなぁ

ほんとに2006年を見据えてやるんだったら怪我さえなければ
間違いなく出場する欧州組を召集しないと意味が無いしな・・

先々とかアジアのレベルアップなんて考えてないし。ジーコは
考える必要が無い

>今だから「Ｗ杯」に向けてチームの完成度を高めていくべき時期だろ。

つまり、あくまでも「今」にこだわると

この大会のおかげでＨＯＴ６になろうが、それが原因で
Ｊの質が一時的に劣化し、クラブレベルでの各自のレベルアップに影響しようが関係ないと



普通は大会前の比較的日程に余裕があるＡマッチデーと重なったときに
強化し完成度を効率よく上げようと思うけどねぇ
素人の考えはようわからんｗ

>どうしても疲労があるならせめて若手の育成に使うべき。

過密日程のリーグに出場している選手は若手でも疲労してるが？ｗ
もしかしてクラブでもスタメン落ちとかサテ暮らしの2種登録やユースの選手を使えと？

>>596
日本代表の事？
そうだとしたら、そんな選手を出しても何の意味も無い。いっその事若手の
育成に使うべきだな。出る以上は。
若いうちにＡ代表の試合を経験できるのは良い事だよ。

それに皆怒ってるのは「負けた」からではなくあまりに内容がショボすぎた
から。全然やる気が見えない試合。もったいない。

ｗが多いスレだな

大会の重要度とか昨日負けたとか以前にまたこの内容に戻ったことが問題。
何回も繰り返してる。しかも北レベルの相手で・・
コンフェデがこれまでの最高地点だっとしても結局中田中村次第だったってわけ。
本番でもケガやカードで欠けることは充分ある。
個人に戦い方を委ねるしかできなかったジーコの責任だろ？
選手起用の仕方については何をいまさらって感じだな。ジーコだし。

>>602
君はスポーツというものの賛美な部分を見たい純粋な人だよね
なんで若手を出さないか？試したい選手をレギュラーから使わないのか？
それは金だよ。テレビ朝日を初めとしたスポンサーがいる以上
そういうことはできないんだよ＾＾；

以前は中田中村がいてもグダグダだった
彼らがいればいつでもマシな状態になるとか思ってるバカがいるとしたらアホ

田中達也や巻に経験を積ますことが出来ただけで収穫
あとは村井と駒野だな
あと阿部を出してくれ
ＦＫを小笠原に蹴らすとか止めてくれ

金に弱い監督なのか

ジーコと田嶋はダメダメ

>>599
怪我しないでいいというのが直前合宿。怪我したらそれで終わり。回復できない。
でも今なら回復できる望みが持てる。（勿論、怪我の程度によるが。）
で、欧州組が来シーズン（５月までだよな）で怪我をしないとも限らない。
怪我の程度によっては本番絶望ってのもあり得る。
それでＷ杯終わりというのでは悲しすぎる。そこら辺は選手層を厚くして
対応するのでは？

>>600
>Ｊの質が一時的に劣化し、クラブレベルでの各自のレベルアップに影響しようが関係ないと
今はそんな「個のレベルアップをクラブで」で言う時期ではない、と言ってるの
だが。 クラブでレベルアップした個を集めて、本番だけに向けて集中
しようという時期かと。

>普通は大会前の比較的日程に余裕があるＡマッチデーと重なったときに
>強化し完成度を効率よく上げようと思うけどねぇ
>素人の考えはようわからんｗ
素人で悪いが、大会前はどこも怪我をさせたくないからガチの試合はしないと
思うけどな。それこそ調整試合になってしまって。
で、この大会は本番前に（しかも課題を修正できる時間が有る、怪我を治せる可能性が
直前よりも高いこの時期に）ガチでできるから良いと思うけど。

>過密日程のリーグに出場している選手は若手でも疲労してるが？ｗ
>もしかしてクラブでもスタメン落ちとかサテ暮らしの2種登録やユースの選手を使えと？
Ｕ−２３でも良いのでは？Ａ代表でもユースでもなければ予選のときに
幾らか休んでるし。
そもそもＪ自体がレベル低いし、接触プレーに審判が過敏と言うし、
「つらいから逃げる」思考では永遠に世界に追いつけないと思うがな。

ここで本戦に使いものにならないU-23使ってどうするんだ

主要なU-23は呼ばれてるよ

この時期骨折して半年無駄になったら
本戦は間違いなく間に合わないだろうよ

>>607
金に弱い監督らしい。どこからそんな話しが出てるのか知らんが。
とりあえず、分からない事は「金」のせいにしてスルー、日本が駄目になる訳だ。

はなから惨敗に決まってんだろうが。ばかが。

>>610
どうせ、お前は捨てる試合だろ、骨折したらまずいんだろ、
だからＵ−２３で良いじゃないか。
もしかしたら、何かのきっかけで成長するかもしれないしな。
それこそ次のＷ杯にむけて「クラブチームで個の力を鍛える」きっかけに
なるかもしれんし。

テレビ朝日やらキリンビールが
U-23を出すことを許すわけないだろう・・・

なんだこの事情通ぶったガキは・・
ギャグか？

>>615
普通に考えるとU-23は出せないけど・・

代表が何かのきっかけねぇ
ちょっと甘くない？

>>616
普通って？
ジーコの考えで出さないのならわかるけど

仮に
ジーコ「U-23を育成で出します。」
テレビ朝日「じゃあ放映します」
ってのは成り立たない理論でしょｗ

>>614
どこからどう、その圧力が掛かるんだよ？？
妄想が好きなようだけど。協会がジーコに圧力かけるのか？？
朝日がＵ−２３を出させない理由は？？
え、身元がばれるから明かせない？
知らないだけだろ。
万が一、その証拠を握ってるなら読売にでもリークしたら？？

というか、Ｕ−２３はあくまで「やる気ないならいっそのこと」と言ってる
だけで本題は「ジーコの戦術が見えない」事にあるのだが。

見えなきゃ見えないでいいじゃんよ

おまいは何が見たいのよ　今

もっと社会を勉強したほうがいい。
広告業界とか

>>591
＞トルシエで組織の限界は見えた。

トルシエが最高峰というより
この文言は日本が組織サッカーを極めて、かつ個人能力も世界最高レベルだったという
ようにも見える。

個人能力が世界最高なのに組織サッカーをやったから（完璧にこなしたけれども）
この結果止まりだった、組織サッカーでなければ（個人能力は世界最高レベルな
のだから）普通にもっと上に行けるだろう、組織サッカーだったからここまで
しか行けなかったんだ、というニュアンス。

そうでなければ（個人の能力はまだ足りなかったということなら）、そういう
文言にはならず、組織サッカーをやってここまできて、加えて個人の能力も
上がってくればもっと上に行けるという話になるだろうし、
組織力がまだ完璧でなければ、組織がまだ未熟だった、ということになろう。

なんでやねんｗ
アテネ組の壮行試合でも放送してたのにｗ

それは初めからアテネ組という編成で組まれてたからであって
それでスポンサーがついてたわけです
わかりましたでしょうか・・・

>>620
ジーコの戦術についてはここらへんでも読んだらどうかな？

ジーコ本人のサイト
ttp://sports.nifty.com/zico/
マリノス岡田監督との対談
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
よく分析してるサイト
ttp://blog.livedoor.jp/znet/

>>625
しかし実際に新戦力選んでるし使ってるじゃん
ジーコが固定メンバーで行くのはいつものジーコのやり方だし、
トルシエの時はころころメンバー変えて試してたけど。
あのころはその手のスポンサー付いてなかったのか？

>>622
君が勉強したら？？だから、何処から何処へ圧力が掛かるの？？
具体的に挙げてみたら。
それにもし「金の為に本来すべき事が出来ない、やりたい事が出来ない」
のならそっち方が大問題だよな。

>>621
意味不明。もし、「進歩が無い」という事に対してなら、組織的なプレー
か反対に個人で打開できるプレー。どっちも出来て無いじゃん。
ただひたすら横パスとオサレプレーしただけで。

>>619
放映権なんてとっくの昔に決まってて今更どうこうできないものなんだが。
それを圧力で潰すなら、いいスクープだよね。
ＮＨＫの番組改編であーだこーだ言ってる朝日が、ＪＦＡに圧力かけて
サッカーを歪めてるなんて、結構おいしいと思うけどな。
証拠持ってるなら一度何処のかの局と接触してみたら？？いい金になるかもよ。

>>627
あなたはもっと社会勉強してください・・

>>629
お前は何の勉強してんだよｗ

>>621

>本題は「ジーコの戦術が見えない」事にあるのだが

都合が悪くなると
「金と社会勉強」プ

君は余程「社　会　勉　強」してるんだね。尊敬しちゃうよ。

だから具体的な証拠を挙げてみれば、納得するから。

>>632
こんなところで君みたいに長い文を書く気はないですが
君もちょっと勉強・・というか肉体労働か学生かな？ｗ

>>631
だからジーコの戦術は何ですか？教えてください。
昨日の試合では分からなかった。

君は何か重要な情報を持ってるようだ。こっそり教えてくれ。
朝日がジーコか協会にメンバーを限定するような契約を交わしてるとかそういうのか？

>>635
いやそうじゃなくて、A代表の試合なのにジーコの判断でU-23を出すと仮定した場合
朝日やキリンなんかの面子をつぶすことになるんだよ。
こっそり契約をしてるとかじゃなくてね

この大会で優勝出来ないなら解雇すべきでは？
まぁあと２連勝が最低条件な気がする

>>637
そんなこと誰も思ってないから、誰も必死にやってないの。

>>636
ん？Ｕ−23ってその中から数人ってことじゃなくて丸々アテネ組をって話で
ここまで進んでたわけ？

>>632


611 名前：ー[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 00:44:19 ID:sbRgg8iE
>>607
金に弱い監督らしい。どこからそんな話しが出てるのか知らんが。
とりあえず、分からない事は「金」のせいにしてスルー、日本が駄目になる訳だ。


こんなレスかいといて具体的とかよく言えるな
その脳細胞の少なさには驚くよ

>>635
言えないそうですよ。余程重要な情報なんでしょうね。場合によっては大金に
なるかも知れないのに。
まあ、今後の報道が楽しみですね。

>>633
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ

ID:c3X/XOQVは重大な機密を知る男なんだ！
こんな所でリークしたら｢奴ら｣に消されて
しまうから、言えるわけがないだろう。

>>642
らしいですね。

>>640
ﾌﾟｯ　妄○に対して論理的も糞も・・・・　ﾌﾟｯ

話が抽象的になってきたんでそろそろ
quitします。それでは〜

>>644
待て。田中や阿部は？
実際選ばれてるし使われてるじゃんか。
キリンの面子とはどういうことかもっと具体的に教えてくれ。

>>645
どうも　「ＡＬＬ　Ｕ−２３」　と勘違いしてるようなので。
誰もＡ代表で全てＵ−２３使えとは言っていないじゃん・・・。

>>610-615
辺りを見るとU-23だと思って私は、話してます
それでは明日からまた仕事なんで・・

あと追加
>>640
具体的な話も無く「金のせいです」でどうやって長文を書けと言うの？？
普通は「○想」で終わると思うが。

君の多細胞で論理的な頭脳に乾杯。

>>605とか見ると全部Ｕ−23じゃなくてもスポンサーの面子や金が絡むと言ってるけど・・
結局自分でもよくわかってないんだなｗ
妄想乙。読売新聞の配達頑張れ。

>>634
なんつーか、君はそもそも戦術って何だと思ってるの？戦術がないことを
何も決まりごとがない、全員共通理解のないままやっている状態だと定義すると
したら今の代表に戦術は存在する。

DFからボランチ、２列目、FWのそれぞれの距離を固定して、相手のボールの
動きに合わせたポジションどりをたたきこんで、DFラインはフラットにして、
勝手にラインを下げることは許さないと決めなければ戦術がないとしたら
、世界の９割の国には戦術などない。

要はどれだけ選手に裁量を認めるかの話。選手達が複数で決められる事項、
個人的に決められる事項含めてね。で、今の代表は至上最も裁量が広い。
その代表でも、DFは無理にオフサイドを狙うな、１人残れ、ボランチの１人は前線をフォローしろ、
片方は残れ、サイドの両方ともは上がるな、タイミングをみて左右のCBもオーバーラップしろ、
試合ごとには加地にボランチのカバーやらせたり、当然いくつも決め事はあるがね。

スポーツである以上戦術・戦略なんてあるに決まってる。

>>650
語っちゃってるよｗｗｗ
たまけり評論家だねｗｗｗすごいすごいｗｗｗ

見えなきゃ見えないでいいっていってるじゃん

見たい人には見えるかも

見たくない人には見えないかも

そういう話だと思うが

ジーコがこのスレにいる訳でもなし

戦術というものが実際あろうがなかろうがジーコジャパンはとても落差が激しいですから。
確かなのは戦術で北に負けたということでしょう。
本来の個々の力が発揮されればあんな内容で負けるわけないんだから。

>>653
後学のために、どんな戦術を決めれば日本はW杯で惨敗しない
で済むのかお教えねがいたい。

>>654
わかりません。
ただ、これは一例ですが、中田がいれば福西と議論してプレスのかけ方などを決め一定の成果を残したように
ジーコの選手の裁量を多く認めるという戦術？が機能することもあるでしょう。

ここで言う戦術ってのはオフサイドがどうとか決め事とかそういうことでないと思う。
それは戦術の一部分に過ぎなくて、もちろんそれも重要なんだけど
言ってみれば詰め将棋の一手一手のようなものだと思う。柔軟で筋の通った、経験に裏打ちされた
読みと言えばいいのかな。
トルシエでいえばフラット3だったりオートマティズムだろうし、オシムでいうならその日の朝に
練習内容を決めるような経験と引き出しの数が生み出す柔軟性。

ジーコはいつも同じことをする。
引き出しが少ないというより一つしかない。
だから選手が変わると「うちらしくない」になってしまう。

ジーコって調子見てスタメン決めてるのかな
明らかに北朝鮮はＭＦは若手使うべきだったぞ
本山もマンＵ戦の噂聞いて使った感じ

>>657
ジーコは２ｃｈ見てるんじゃないか
ここで噂になったことを結構実行してるような気がする
中国戦でどうくるか楽しみだｗ

本山祭になったとたん北朝鮮の後半で本山投入だもんな
コンフェデではベンチ外やのに

ここ最近の本山の活躍見て調子いいと思ったのは2ちゃんねらーだけじゃないんだぞ・・・
ジーコだって普通に気付くだろ・・・

>>656

同意　

というか　
展開によってある程度の戦術（戦力）も含めたオプションが無い
3バックと4バック？ぐらいｗ

やることはいつも決まってる
ボランチ下げて　FW入れるだけ
北戦だけじゃなく　シンガポール　オマーン
日本はブラジルじゃない　相手によって臨機応変に
戦略を変えていかないと　だからいつでもぐだぐだ

いつも変える方がぐだぐだになるぞ

だから最低限の基本戦術だけであとは試合展開・試合状況で選手同士で話し合って臨機応変に対応しろって言ってるの。
試合中は監督の指示なんて聞いてないって言うより聞こえない。
だから選手間のコミュニケーションが重要なわけ。
組織で決められた事しか出来ないとこの力が養えないんだよ。

長い期間合宿が出来た時は話し合いが出来るからかチーム状態がいい。

ぐだくだな試合はいつも準備期間が短期間しかないときだよ。

W杯は準備期間あるから大丈夫だよ。

>>662 ぐだくだな試合はいつも準備期間が短期間しかないときだよ。

明文化されていない阿吽の呼吸でやっているから、合宿期間
がこのチームのメインファクターになている。

戦術云々とか３−５−２とか４−４−２とかそんな事は重要じゃなくて

監督は俺ですから。

>>664
ＷＣの時に監督が怪我したり、調子落としてたら
終わっちゃいますね。

ジーコ信者はウザイ。
アンチ＝トル信　ではないのだよ。
ただ日本代表がより良くなってほしいだけ。

金だとかスポンサーだとか、訳知り顔で言ってるのは中途半端に広告業界とか知ってる奴なんだろうな

新卒君かな
なんかの本で読んだのかな
企業が考えてる「代表の価値」はもっと深いよ、

たしかに面子だけで成り立っている世界でもあるけどね

君はその手の仕事しかしらんのだろいな

ID:kUVb8Kt7 は
訳知り顔で言ってる中途半端な馬鹿野郎は自分であることが
自覚できないのだろいなｗ

ジーコの場合は、個々の力量が如実に表れるからね。
選手を落とすと、一次予選最終戦の対シンガポールとか、この間の試合のように酷いことになる。
小野、中村、中田のうちの誰か一人でもいれば格好がつくんだろうけど、国内組では力不足なんだろうね。
戦術というのはフォーメーションだけではなく、その他色々な約束事を含めて
のものであり、そこを個人任せにするジーコのやり方はまだ、日本には適さない。
かつてトルシエは、アフリカ選手権でブルキナファソをベスト４に持っていった
ことがあるけど、一つ二つ、約束事を作り、それを守っただけだったそうだ。

先のW杯でもたいしたスター選手がいないアイルランドが旋風を巻き起こした
けど、彼らの責めはポストプレイヤーにロングボールを当てる愚直な攻め
だった。

ジーコ＝長嶋だということに早く気づかないとな。

>>670
今のアフリカはレベルが上がって従来の常連国が勝ち抜けなくなってる
アジアの各国も２００２あたりと変わらないとでも思ってんの？
日本がアジアのトップレベルになったのすらここ十数年のことだぞ

北朝鮮に負けたのはジーコのせいだ。負け試合は監督のせい。
勝った試合は選手のお蔭だ。ジーコもきっとそう思ってるよ。
そこがジーコのいいところだし。
だからジーコは猛省して、中国戦は勝つと思うよ

コンフェデGL敗退で浮かれてたジーコ信者は狂ってるね

>>671
5連敗のアジアの底辺・北朝鮮に負けてリャ何も言い訳できないよ。

>>673
勝たなきゃ敗退決定の試合で引き分けたのに
「日本はアジアのレベルを超えた！」、「歴代最強！」とか
ワメキ散らして批判するどころか、手放しで喜ぶんだもんなｗ
勝たなきゃいけない試合で勝てなかったら、ちゃんと批判しなきゃ
代表は永遠に強くならない。どうして負けてるのに誉めて
増長させるんだか。あいつらが日本のサッカーを更新させるんだな。

>名前： 、 投稿日： 2005/08/01(月) 14:27:18 ID:0kwo63B+
>論理的に反論出来なくなると中傷に逃げるしか無くなるんだろうな、
>まったくジーコ信者って最低の人種だな。

>名前： 。 投稿日： 2005/08/01(月) 15:32:43 ID:0kwo63B+
>信者死ね。
>ＦＩＦＡランク以前に予選全敗の北朝鮮に負けてる時点で・・・


「死ね」っていう言葉は君の言う、中傷じゃないんだ？
本当、馬鹿って気楽で良いよな。
羨ましいよ、君らの精神構造がｗ

>675
やっぱりアンチって漢字書けないのねｗ
「更新」ってｗ
新しく変わってるなら、別に問題ないじゃんｗ

お前デモで、「止メテ！」って書いてた馬鹿だろ？
お前等は日本の恥部なんだから、漢字ぐらいまともに書けよ。

他国の人に、同じ日本人として同列で見られたらかなわん。

コンフェデは「いい成績」をあげるのが目的であって
勝つのはおまけのようなもの

頭の悪いアンチジーコが面白すぎるｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

・名前： 。 投稿日： 2005/08/02(火) 08:48:12 ID:uj7ihTEF
勝たなきゃ敗退決定の試合で引き分けたのに
「日本はアジアのレベルを超えた！」、「歴代最強！」とか
ワメキ散らして批判するどころか、手放しで喜ぶんだもんなｗ
勝たなきゃいけない試合で勝てなかったら、ちゃんと批判しなきゃ
代表は永遠に強くならない。どうして負けてるのに誉めて
増長させるんだか。あいつらが日本のサッカーを更新させるんだな。　←正しくは「後進」ｗ

>>679
あんま虐めるなよ。
一試合か二試合見て、すぐ癇癪起こす奴らなんだから
頭悪いに決まってるだろ。

すまん、すまん。
ほら、馬鹿ってからかうと面白い反応するからさ、ついｗ

しかし、あれだけ調子にのってた、ID:uj7ihTEFも、すっかりおとなしくなっちゃったなｗ

ジーコジャパンが冴えない試合をやったのは今回が初めてだしな。

いや　よくやるじゃん。冴えない試合は。
ジーコはブラジルな感じだよね。ブラジル代表もどうでもいい時は
どうでもいい試合するし。
コンフェデ終わったし、本番まで冴えない試合が続くと思うよ。
でも　本番は輝くでしょ。それまで我慢だ

>>680
今まで格下相手に散々苦戦してきたのを忘れたか？
一試合や二試合で判断してんじゃねーよボケ！
キリンカップ、メキシコ戦のグダグダ忘れてコンフェデ二大会連続GL敗退で大喜びしてた池沼はジーコ信者の方だろ
だいたいジーコが今までどんなチーム作りをしてきた？
メンバーが少し落ちれば劇的に弱くなるのはまともなチーム作りをしてこなかった証拠だろ
個に頼る「だけ」しか能がない素人監督ジーコにまともなチーム作り、的確な指示など無理な話
藤田に「このチームは決め事がなさすぎる」って言われてたな、戦術なんて無理な話だ
最初に秋田、名良橋使った時点で「こいつ何考えてんだ？」って思ったね
ジーコ信者は「ジーコだから」「自由が好きだから」と言う単純で低レベルな理由だけで
無能ジーコを支持する低脳ばかり
現実を見て目を覚ませ低脳ジーコ信者どもよ！

メキシコ相手に１−２なら十分だろ
メキシコ強いよ
ブラジルに一回は勝ってるんだよ？

1点差なら善戦と思い込むジーコ信者に
内容がグダグダとか言っても仕方ないな。

ジ ー コ マ ン セ ー ！

メンバーが少し落ちればって・・・
中田英・中村・小野・柳沢・高原などが抜け
中澤・大黒が不調
どこが少しだ
しかも連携重視のチームなのに全体練習はほとんど時間が取れなかった

残り２戦でいい兆候が見れりゃ十分の大会

>684
あのよー。
意気込むのは結構だけど、俺がさんざん日本語覚えてから発言しろって言ってるのが分からねーのか？
この馬鹿。
日本の滞在年数が、まだ少ないのか？

お前みたいな馬鹿にも、分かるように一言で指摘してやるよ。

”句読点って知ってる？”

メンバーが１．５軍以下なのはもちろん
モティベーションが決定的に低い
北は賞金と収容所という雨とムチがある
でも重要な公式戦では負けることはないだろう

>>688
誤字やら句読点やらの本題以外で
ネチネチ突っ込むしかなくなったか
おまえの投稿見るとジーコ信者のレベルの低さがよく分かるよ

選手、主力世代から言って強くなっていて当然のはずなのに、ジーコ監督になって日本代表はなぜ弱くなった、そして駄目な試合ばかりになった、のか？
理由はジーコ監督が何もしないから〜。

Jでプレーしてる小笠原と海外組の差がいつも出る。それだけだよ。

アンチジーコが馬鹿すぎるからそれに対する反撥が多すぎて
まともな分析批判が起こらないという悪循環に陥っていると思う。

この大会は戦略や采配で勝っても意味がないんだよね。それじゃ本番に
つながらないから。

問題は小笠原がその差を差と感じてないであろう点だな

かと言って、小笠原に合わせて小笠原仕様のチーム作りしても本番につながら
ないわけで。

ジーコ信者が馬鹿すぎるからそれに対する反撥が多すぎて
まともな分析批判が起こらないという悪循環に陥っていると思う。

>>690
誤字やら句読点やらの本題以外で
ネチネチ突っ込んでるんじゃなくて
低脳と他人を罵倒してる本人が
句読点や文法を間違って滑稽だから
親切心で指摘してあげてるんじゃないか？
他人を低脳とこき下ろすのに根本の日本語が
不自由じゃ説得力がない。ギャグならゴメン。

ジーコジャパンの本領は叩かれまくったときに発揮されます。
ジーコの負けず嫌いパワーが炸裂して、もうすぐ選手に伝わります

アンチがぐだぐだと
戦術がどうの、練習がどうのって
騒いでるだけだろ

>>697みたいな予想通りのアホレスするヤツがいるから
アンチも一括りでアホ扱いされるんだよな

>>698
盲目的崇拝者のジーコ信者を低脳と指摘しているし
誤字やら句読点やらの本題以外の問題で本人が
ネチネチ煽る君の最低最悪な行為を
親切心で指摘してあげてるんじゃないか？
自分のジーコ崇拝を語るのに本題以外の
嫌味な嫌がらせしかしないなら説得力がない。
ギャグならゴメン

アピールしようとする闘争心が悪循環を生んでるような状態かもしれない。
控え組みとか揶揄される今回のメンバーがスタメンをアピールしようとして
より”がんばる”とそれぞれのがんばりは当然少しずつ違うからそこでズレ
が生じてくる。ズレが出てくるとアピールが行き詰ってプレーが一瞬止まる
でそれが重なってチーム全体を停滞させてしまうと。

要するにすり合わせが出来ていない、というか大部分が選手任せだから
こういう状況で力が発揮できないのだろうと思う。
海外組みははっきりいってほぼスタメン安泰だし力量と経験によるある種の安心感（安定感）
によるすり合わせの余裕がある。お互い一緒にプレーしてる時間も長いしね。

この代表はものすごい硬くなってきてるよ。

>>702
ほら、日本語が不自由だからオウム返しも
さっきからトンチンカンな文章じゃん。
せめて義務教育を修了できるくらいの
文章力を身につけてから低脳と罵倒してみては？

>702
これだけ、色んな人に叩かれてるのに、めげないのがアンチの良い所だよな。
少し哀れだけど・・・まぁ頑張れや。
明日も日本の負けを願うんだろ？

アンチってのは、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中だからな。

東アジア選手権なんてどうでもいいんだから、必死になってんなよ

弱い代表を応援して、人さらいの国に男女とも完封負け
自国の弱小リーグに金を払う

日本っていい国だな

>>704
ほら、頭が不自由だから盲目的ジーコ崇拝も
本題以外のトンチンカンな文章でしかレス出来ないじゃん。
せめて義務教育を修了できるくらいの
文章力を身につけてから誤字と罵倒してみては？

>>705
これだけ、色んな人に叩かれてるのに、めげないのが信者の良い所だよな。
少し哀れだけど・・・まぁ頑張れや。
今後も代表の勝ち負けよりジーコが監督でいることを願うんだろ？

信者ってのは、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中だからな。

>>708
おまえﾂﾏﾝﾈ
罵り合いの中にも、そこはかとなくユーモアを
感じさせるような文体希望

東アジア選手権なんてどうでもいい訳がない
ブラジルが南米のライバル相手に手を抜くか？
コンフェデで手を抜いても隣国には親善試合だろうと常に
マジモードなんだよ

この前の敗戦はブラジルからするとボリビアに負けたようなもの
中国（ベネズエラ）に負け韓国（アルゼンチン）に負けたら当然
監督の首は飛ぶだろうね

だいたひかる
↓

頭でっかちになって考えると確かに。

ただ半年間に２回も３回も北朝鮮とやらされる
選手の身にもなってみなさい

なんでおまいを攻撃してる奴みんながジーコ信者なんだ？

ブラジルはW杯優勝を目指してる国ですから
日本とはまだまだ目指すところが違うよ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>713
頭悪い引きこもりとかは、見えない敵と戦う傾向があるでしょ？
それといっしょ。

>>710
どうでもいい大会じゃないなら
真っ先にクビが飛ぶのは田嶋やＪ首脳じゃない？
過密日程で合宿をないがしろにする調整して
グダグダモードで参加させようとしたんだから。
どうでもいい大会と位置付けてるのは協会やクラブの意向。
サポートする人達がどうでもいいと送り出してるんだから
一日二日で選手が心身をピークに持ってけないだろ。
サポも同じで負けは気分悪いからとりあえず怪我せずに優勝しろって
無責任なモチベアップを望んでる人達が多い(笑)

いや、アンチは全ての試合に
大差をつけて勝つことを望んでおるのだろう

>>718
最低、北朝鮮になんかに負けてくれなきゃいいよｗ

選手、主力世代から言って強くなっていて当然のはずなのに、ジーコ監督になって日本代表が明らかに劣化してる、弱くなった、のはなぜか？

理由は「ジーコ監督が何もしないから」。

＞あいつらが日本のサッカーを更新させるんだな。

ワロタｗ

多分国内組の試合でアンチジーコが嬉しそうに盛り上がって
欧州での試合でジーコ支持が勢いづいてアンチジーコが消沈する

ってパターンで本番で行くと思うｗｗｗ

>>719
じゃあ、アンチは韓国や中国に負けても言及しないってことか。
最低なチームに無茶苦茶な日程と大幅な戦力ダウンで臨むしかなかった
試合や代表を一生グダグダ言うんだろ？
惨めな人生だな(笑)

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/
アウェイシンガポール戦直後の事↑
今見ると、このホームページ笑えるな。まぁあの頃に比べれば、今はかなり良くなったと思うよ。

何でもそうだがそりゃ支持派の方が楽しいに決まってるｗ
選手や監督と感情を共に出来るんだから

ただメンバー揃わない試合に文句つける仕事に自らの
アイデンティティを見いだす人もいるのさ。

ちなみに俺はJリーグを改革しない限り、2010年度のW杯はやばい派。

負け惜しみは恥ずかしい
「大した大会じゃない」なんて最高の負け惜しみだなｗｗ

大した大会だと思ってんの？？？

ではそろそろスレタイに戻って話をしようか

お題は「誰が監督ならW杯は惨敗しないのか？」だ
今から２００６年に向けて招聘できる現実的な代案を出してくれたまえ

北朝鮮の監督
理由は日本に勝ったから

いや面白いよ>>726は。
日本人の発言とはとても思えないところがｗ

>>729
・日本に勝てばW杯に惨敗しないのか？
・北朝鮮の監督を招聘するというのは現実的な案か？

この二つについて良く考えてくれたまえ

北朝鮮って加茂JAPANやトルシエJAPANに似てると思ったのは
俺だけ？基本的に発想同じだよね

>>731
他の監督を招聘するという発想がそもそも現実的でない

>>733
解任してどの監督も招聘しないの？

>>722

欧州組揃っても駄目だから歯痒いのだが。
欧州組いてもいなくてもここまでガチ試合でまともな試合ないじゃん。

どういうのがマトモな試合なんだ？

論理的にジーコニッポンを説明するよ

・海外組みが直前合流するケース
即席チームで連携もよくない
戦術的にも完成度が低い
相手によらず苦戦するケースが多い（アジア１次予選など）
これは２００２年以降日本選手の海外移籍が増えたため
今後も背負わなければならない十字架
それを最初に背負ったのがジーコだったということ
ジーコニッポン以前はほぼ全員が試合前に必ず集まり
たっぷりと合宿、練習を必要以上にやっていた
そうしたメリットはもうない
このことを考慮しない人間はジーコが弱くしたと勘違いする

・海外組みが合宿にも参加して十分時間が取れるケース
連携、戦術面ともに一定の水準に達するため
相手によらず結果を出すことが多い（欧州遠征、コンフェデなど）
これが本来のかつての代表と比較すべき対象となる
コンフェデを見てもわかるように誰もが納得するレベルの試合をする
そうだ、これが日本代表だと思う
それも当然でかつてはいつでもそうした時間があり常にたっぷりと
合宿ができ、ほぼ全員が集まっていた
だからジーコニッポンもそれが出来るときは欧州強豪とも互角に戦っている


４バックとか３バックとか１トップとか２トップとか以前に
ジーコニッポンが最強メンバーの９割以上が最低でも１週間以上の
合宿をともにこなせばかなり強いです、かなりおもしろいサッカーします
一緒に準備する時間があるかどうかそれだけです問題は
ワールドカップ前にはそれが必ずたっぷりとれます

>>727
大した大会だろ？
「東アジア選手権」は親善試合ですか？

まあ「賢者は愚者にも学び、愚者は賢者にも学ばない」というけど
北に負けた原因を徹底的に分析して対策しろってことだ

なんでもそうだけど負けても「大したこと無い」とか言ってるヤツは成長しない
負けたときは成長するチャンスだろ？

>>735
いつまで夢遊病者を気取る気だ？
いくら夏休みだとは言えもう昼過ぎてんだぞ？
寝ボケ過ぎ。

普通に心と体のコンディションとしかいいようがなかったな。
ACL何か見ててもいつも思うんだが、勝つつもりなら、
ジーコ以前のように挙国一致の協力体制が必要

北朝鮮は韓国の人に応援してもらって気持ちよく試合が出来たことだろう

>>732
俺もスンゲー似てるなーと思った。
まあ、細かい技術がいまいちでフィジカルやロングキック、シュートがいいから
あれしかない気もするけど。

とはいえ、負けたのは体調不良とヤル気低いのと不運とありえないミスが重なったからで
５０回に１回程度のラッキーパンチだよな。

親善試合みたいなもんでしょ　これは
何のアウトプットも無いんだから
キリンカップとどう違うのかと思う

>>741
北朝鮮との予選一試合目もキーパーのミスに助けられただけ
個に頼るだけの無能監督ジーコ

代表の勝ち負けよりもジーコの去就が大事なジーコ信者w

これに勝ったらアジアカップでれるとか
そういうのが日韓には必要かもな
8人対11人で１−１とかもありえんｗ

>>737
＞ジーコ大好き
までﾖﾝだ

ラッキーパンチとまでは思わんが、
サッカーは気を抜けばやられるスポーツだからな

代表の負け試合に嬉々として湧くアンチには
格好の材料だろ

>>743
それを言ったら今回の北朝鮮は小笠原と中澤のミスに助けられただけだろ

現在の男女合計の勝ち点

北朝鮮　６（１位）
・・・
・・・
日本　０（最下位）
ﾜﾛｽｗ

おいおいおまえらこれでいいのかよ？

>>748
別にいーじゃん
サッカーで五輪もW杯も出られなかった国なんだからさ

なにか一つくらい良いニュースあげても良いんじゃないの？

>>749
まさに土下座サッカー外交だな

サッカーと政治を絡めてはいけないよ

サッカーで外交なんかしてないよ。
強いて言うなら乞食の目の前で小銭落として立ち去っただけ。

ふがっ

>>749
卑屈だな、ただの負け惜しみじゃねーか。

>>754
だな。負け惜しみだ。

冷静に考えたら、アジア予選の北朝鮮との初戦は向こうのキーパーが
まともなら負けてたかもしれん試合。
海外組抜きで楽に勝てるような身分でもないよ日本は。
中国だってほぼベストメンバーだから強い。しかもワールドカップに出場した時のようなモチベーションw

事実じゃん
この大会に何かW杯につながるものがあるの？
ただの消化大会でしょ

最初から罰ゲームなんだから、負けはいいよ。負けていいから海外組いないんだし、師匠は休暇なんだし。

負け惜しみだって叩いて何がいいたいんだ？

在日君か？

>>757
Ｗ杯のｸﾞﾙｰﾌﾟ抽選の際のＦＩＦＡﾗﾝｷﾝｸﾞ

>>760
ほとんど影響無いよ　そんなの

>>761
多少はあるのは事実
なので抽選終了まで取りこぼしは許されん

日本国民を注目させると言う意味で負けてはならない試合しょ。アジアでトップの座を落ちると政治にも影響する。
ジーコは反省すべき。北がどういう状況か理解してない。
必死で敵の研究をしたチームと、うぬぼれて自分の理想しか考えないチームの差が出た試合です。
今頃、シュートを決めた選手は将軍様から豚と米を貰って英雄でしょう。
監督の胴上げの意味も理解できます。この日の為に打倒日本を合言葉に練習して来たのでしょう。
女子選手を観ても日本のプロ以上に彼らは練習を積んでいると思いますよ。
いつも思うのはファンタジスタ（海外組み）がいない試合はこういう試合になること。
監督自身、相手の裏をかく選手、布陣にして臨まなければならないのに。
ああー、ジーコ。ヒディング（02年韓国監督）を見習ってくれ。
ヒディングは先日オーストラリアの総監督に就任し真っ先の支持が8月に予定していたコロンビアとの練習試合のキャンセル。
06予選の南米5位とプレーオフで対戦するかもしれないから手の内を見せたくないからです。

今更ランキングも何も無いだろ
ＧＬはどこと当たろうが同じだよ

本当に消化試合だと思ってるのなら試合見ないんじゃね？

大体この大会ってAFC主催ではあるけどFIFA公認なんだっけ？

北朝鮮を分析してどうするのさｗ

で　誰を監督にすれば惨敗しないのさ？
その答えを聞きたいんだけど

ジーコの反省だよ

>>768
それがこのスレの議題だ
紆余曲折あったが、やっと本題に入れるな

本題ゴー！！！

頼むからマジに議論するなら
現実的な提案を頼むよ
モウリーニョとかカペッロとかはもういいから

>>763
日本国民に注目させる気がないから直前召集のテレ朝の独占中継なんだよ。
大して使えない疲弊した当落選上の選手による即席チームで
必死なレベルの低い相手と対戦することにより
現実を見ることと代表での思い出作りくらいしか意味ないもん。

現実的に言うなら今から替えんのは無理ぽ。

>>773
スレ違い

ジーコでいいよ
今から変えられないし

>>774
じゃあこのスレ続けてる意味ってあまりなくない？
「惨敗する惨敗する　惨敗するぞぉー！」って言いつづけてるだけじゃさ

ﾗﾓs

じゃあさ、もしもシリーズやる？

最初の提案が出ましたね

・ラモス

意味ないことを年中無休で言えるアンチがいるから続いてるだけ。

ジーコ信者ってなんで>>737みたいにコンフェデ二大会連続GL敗退を評価してるんだろうね
メキシコ戦もなかったことにしてるしジーコ信者アホすぎ
親善試合の欧州遠征は必死で評価してキリンカップは「あんなの意味ない」ってアホか

場所間違えました、失礼。

ジーコ以外なら誰でも良いと思ってるか、
監督なんかイラネと思っているのかも

>>782
はいはい　で　誰を監督にすれば惨敗しないの？

>>781
それを言うなら代表よりジーコ第一主義の粘着ジーコ信者だろ

>>781
真髄突きすぎ。

>>785
いままで散々既出だろうが一言で言うと
「まともにチームを指導するプロの監督」と言うことだ。
素人ジーコの個頼りで何もしない選手任せの放任サッカーでは限界があるということだ。

ほらね　本題に戻ったというのに罵倒しかしない人がいるから駄目なんだよ

もう一度念を押しておこうか
「誰を監督にすればW杯で惨敗しないのか？」

>>788
だから　誰？

そうか？見る限り代表が負けると
嬉々としているのはアンチだと思うが？

信者なんて多くないと思うぞ

>>784
＞監督なんかイラネと思っているのかも

それがジーコの考えだよ

>>792
とりあえずジーコの考えは置いておいて君の考えを聞きたいな

>>790
お前ほかのスレでも
「じゃあどこがどうすごいのか証明してよ」
「分かりやすく説明してよ」
ばっかだな。
聞きたがりちゃんなの？

>>790
おまえ次の監督スレ見たことないんか？
オシムとかいろいろ名前上がってるだろバカ

>>790
次の監督スレは俺が立てたんだよw
じゃあ君の現実的提案はオシムで良いんだな

・ラモス
・オシム

二人でました

盛り上がってｷﾀーー！！

>>796
おまいはどーなのよ。誰がいいと思ってる訳？








オイラはID:GV3JvRKtに一票。

>>798
ああ　ちなみに俺が立てたのはこのスレね
次期監督スレいっぱいあるから

「2010年南ｱW杯に向けて次期代表監督を考えるｽﾚ」
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118394085/

俺は今のところジーコでいい
ただし2006以降の続投は望まない
だから代案は特に無いよ

>>799
終了。

ヨーロッパのワールドカップだと・・・

加茂岡田JAPAN　惨敗
トルシエJAPAN　大敗
ジーコJAPAN　惜敗

>>728

そういうのつまんない。
ジーコさんでなければ誰でもいい状況に近い感じ（なぜならジーコさんは何もしないから）だから。欧州でまともに監督してきた人ならとくに。
こういった事情なのでまず、監督交代ありきというのが先にきて、あとから色んな人を個別に吟味という流れがベター。

じゃあ痛み分けで、
監督ジーコ＆通訳ラモスというのはどうだろうか？

日本のサッカー言論については、
アンチジーコが馬鹿すぎるから、こいつらに対する反発が多すぎて
まともな分析批判が起こらないという悪循環に陥っていると思う。

もちろんアンチジーコは馬鹿だからジーコ批判論が
盛り上がるはずもない。

>>802
つまんない　って言っても今の時期から後任の検討もなしに
空白期間をあけるわけにはいかないんジャマイカ？

>>803
バンテリンを忘れるなよ。

ああそうそう　やっぱりあまり東ア選手権は
W杯本戦組み分けに影響しなさそうだよ
　　　　　　　　　　↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1118384251/32-43

聡明な人はどこかでバランス感覚が働く。馬鹿ほど極論に走る。
よって馬鹿によって崩れたバランスを調整しようと
サッカーをよく識っている人が擁護に傾いているのが
現在のサッカー言論の特徴。

やはり使えない選手をバッサリ切ってくれる岡ちゃんしかいないのか・・・？

・ラモス
・オシム
・岡ちゃん

三人目でますた

分析力、指導力に長けた名将、山本昌邦 U-23日本代表監督
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0154.html

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

加茂岡田トルシエはダメ。山本昌邦に15票！

>>805
だから、ジーコさん以外なら基本的に誰でもいいって。まともに監督業続けてきている人ならね。
（で誰でもいいといってわざと駄目な監督を挙げてくる奴がいたらいちいち否定していくが）
基本的にはジーコさん以外ならいい。なぜならジーコさんだと何もしないから。

・ラモス
・オシム
・岡ちゃん
・人間力

4人目

じゃあさ、もしもジーコが病気かなんかで指揮を執れなくなった時に
チームを引き継げる監督、立て直せる監督は誰だと思う？









オイラはID:GV3JvRKtに一票。

>>813
エドゥーもまともに監督業続けてきたわけだが
イラク代表をW杯に導いてますよ？

以前協会がリストアップしたといわれてるのは、

ボラ・ミルティノビッチ（セルビア・モンテネグロ）
ブルーノ・メツ（フランス）
ベンゲル（フランス）

上２人は今中東のクラブで監督やってる。相当金かかるのは間違いないし、
他国と競合する可能性大。ベンゲルは不可能。

ちなみに次の監督が選手を戦術でガチガチに縛らないサッカーやったとする。
そしたらやっぱたたくの？監督は何もしてないっていって。

ID:WWWGN9Ko　は一生貧乏な引きこもりで人生を終える。
なぜなら ID:WWWGN9Koは何もしないから

ちなみに俺は南アフリカW杯を目指す監督　ということなら
現南ア代表のバクスター氏を候補にあげたいな
日本・南ア双方のサッカー事情に精通してるだろうし
性格も紳士だということだし

ID:WWWGN9Ko　舐めたIDだなｗｗｗ

ちなみにあちこち同じ内容の書き込みは
君なのか

>>819
どういうサッカーを志向してるかが重要だよ。さすがにユースや五輪が
やってたみたいな縦一辺倒のサッカーはせんだろうが。

>>821
自分が覚えているのは広島時代だけだけど
堅実で粘り強いサッカーをしたと思う
あと　選手からの信望があつい

ジーコはその昔、３バックにしたブラジル代表を
「４バックがうまく機能していた」
とコメントしていた。所詮、その程度。

明文化されていない阿吽の呼吸でやっているから、合宿期間
がこのチームのメインファクターになている。

合宿期間の短さを穴埋めするのは中村の個人技だけ、という
悲しい現実。

トルシエジャパンとジーコジャパンは個々の力量の総和は断然、
ジーコだが、試合をするとトルシエジャパンが勝つ。
というのが分かりやすい例えかな？

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

とはいえ来年の今頃、どうなってるんだろうね・・・

１・持ち前の勝負強さを見せ見事１次リーグ突破、細かなパス回しと正確なセットプレー、
　　相手の裏を一瞬で取るスタイルで「今大会最大のサプライズ」と各国に賞賛される

２・チェコ戦のように超強豪に大金星、２勝１敗も運悪く得失点差で１次リーグ敗退。
　　しかし見事な戦いぶりに国内では「感動をありがとう、ジーコＪＡＰＡＮ！」の論調

３・研究され何も出来ず１分２敗あたりであっさり帰国。勝利は確実と言われていた
　　トーゴ(アンゴラ)にもまさかの敗戦。負けるべくして負けたと評論家&ファンに酷評される

どうなっていることやら。しかし泣いても笑ってもあと１年、ジーコ率いるこのチームで大会に
臨むことは確実なんだし、なんとか運気も日本の味方をしていい結果を残して欲しいものだけど・・・不安だ

>>823
どうせ両サイドバックが上がり捲くるんだから、実質3バックじゃねーの?
4バックでも。常に片方は上がっているんだから、実質3バックじゃん。

おかしいかな?

ジーコは3バックと4バックを併用していた、と言っていたんだよ。
ネットの曲解って怖い。

>>827
>勝利は確実と言われていたトーゴ(アンゴラ)にもまさかの敗戦

細かいことだが、トーゴもアンゴラも普通に日本と同等以上の力がある。
９８年のジャマイカみたいな場違いなチームになりうるのは
アジアか北中米のチームだよ。
パナマやトリニダード・トバゴなら勝利は確実とはいわないまでも日本のが上だね。

今のチームは「能動的に」得点を狙う力がある。それが結果に結びついてGL突破できたら
すごく自信になるから、日本人選手のコンプレックスを払拭する大きなきっかけになるかもしれない。

もう監督セルジオ越後　コーチ松木の
ファンタジー系お笑いサッカーでいいだろ。

　　　　　　　　　　　　　　試合中

越後「シュンシュケェ、　ドンドンスルーパスネラテイコウネ。」

松木「そう、そこ！行け！！ナイス！！！ぬぁぁ〜！！！！・・・・おしいなぁ・・」

　　　　　　　　　　　　　　敗戦後

越後「センシュタチハ、コンデションワルイナリニネ、ガンバタジャナイカナト
　　　オモウケドネ。マタアラタナカダイガミツカテ、ヨカタンジャナイカナ。」

松木「いやぁー−−−ハッハッ。まだひとつ負けただけですから！ドンマイ！ドンマイ！
　　　あとの試合、全部勝ちましょう！！！・・・ハハッ・・・」

もう怒る気とか起きないだろ。
サッカーは楽しむ物。これ基本。