ジーコ監督でベネディクト１６世も弱った　313

　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないが予選突破してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で弱くなったとﾊﾞｰﾚｰﾝ報道 312
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113559726/l50

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

２ならジーコ解任

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ　　　
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿
　　　　 ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ
　　 　　|　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ 　　アンチはドラえもんに弱い！！
　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ
　　　　　＼＼＿＼ 　　　＼　　／∴∵ノ　　　　間　違　い　な　い　！　！
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

スレが始まった早々安いエサの大量投入だなｗ

それだけジー弱スレは信者にとって注目が高い証拠

今回のスレタイﾜﾛｽ

ベネディクト16世ってだあれ？

>>9
新しく決まったローマ法王。
だけどベネディクト１６世は何か体調崩したの？
ベネディクト１６世と言いたかっただけちゃうんかと。

ベネディクト３国を言ってみろ↓

１．ジーコが理解できない　→　素人
２．ジーコ最高、ブラジル最高　→　ジーコ信者
３．ジーコに共感を覚え、トルシエは理解できない　→　オヤジ（または師匠がオヤジ）
４．ジーコは無能、トルシエ最高！　→　トルシエ信者
５．ジーコは理解できるが、トルシエの方法論もわかる　→　なかなか
６．二人の方法論を理解した上で、さらに上を模索している　→　2ｃｈ玄人

ベネルクスだ

　　　　　　　　（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　 　 　 i　「サッカーはボールをゴールに入れる
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　　だけって言ってたじゃないか！！」
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「味方のゴールにいきなり入れる奴があるか！バカ！」

７．ジーコの言いたいことはわかる、トルシエの方法論は素晴らしい、衝撃的だった　→　カズ

＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 ＿＿＿ 　　＼ 　　　／
　　　 ／∴∵∴＼ 　　＼／
　　 /∵∴∵∴∵＼ 　　Ｚ
　　/∵∴∴（-）（-),|　 Z
　　|∵∵／　　○ ヽ| ｚ
　　|∵ /　　三　|.三 l＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　|∵ |　　　＿_|_／ﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗヽ｀ヽ
　　 ＼|　　　＼／/ﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗヽ　＼
　　　／＼＿／　 ゝ ﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾄﾞ丿 　 ヽ
　　 （＿＿）（　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　　）
　　（　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）

>10
ベネディクト16世は教義に関してはごりごりの保守派。
おかげでドイツ人法王なのにドイツ人の若手司祭の受けは良くない。
その辺りも微妙にコインブラ氏とかぶるのでは。

>>2,4
これは…w

トルエシエが、一対一で負けるような相手でも失点を抑えるために攻略したのはフラット３
ロナウドのような身体能力と技術で勝る人間が相手の場合でも、
日本はオフサイドの連続で組織的に失点を免れる方法を取った。
トルシエは失点も得点も組織で攻略する方法を日本に注入した。
加茂や岡田のように、一人を一人でカバーさせるマンツーマンの時代錯誤サッカーしてたのとは違う

>>11
オランダ
ベルギー
ルクセンブルク

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>17
元○トラー・×ーゲント

世界的にもナチくずれの偽善者よりもジーコのほうが尊敬されているのは当然だな

ジーコ叩いてたやつらってただの見る目のない凡人どもだったんだな
日本代表最高

ジーコとフランシスコ･ザビエルのキャラが俺の中でかぶる

>>25
アテブレーベ、オブリガード

家事さんから白い煙が・・・

>25
髪の毛？

まだやってたのこのスレ？ｗ
スレタイも面白いつもり？
つまんねーよ

アジアでの戦績

■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　

■ジーコJAPAN ：トータル　20勝2敗2分　勝率.833
公式戦　16勝1敗1分
非公式　4勝1敗1分

ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

>>29
これからがジーコ劇場の始まりですから
今からがクライマックスです

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

おお、AAコピペたん、まだ生きてたのか。とっくに自殺したのかと心配してたよ。

ＡＡをみるとほっとするねｗ

ＡＡが来ないと、彼の身に何かあったのかと、心配してしまうよ

そだね、これからは奴が来たら声かけてあげようよ

4.5枠で予選は大丈夫だろうし、今さら監督交代の可能性も無いわけだから、
もうネガティブなことをゴチャゴチャ言うのはやめにしないか？

人間力の時みたいに、直前にはまた「強豪ベネズエラw」でも呼んで
パァーっと派手に壮行試合をして(満面笑顔の川渕、小泉も来て手を振る)
「課題は解決した！これでベスト16以上は間違いなし！！」
とノコノコ本戦に行って惨敗→掌を返したように皆でジーコ叩き

そのほうが日本らしくて良いよ。

どうぞ。
とくに得失点差に注目。
（というか得点が大幅に違うのであるが。（失点はまあ似たようなもん））

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率７７．７％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選２戦２勝１敗（得失点差＋１）
：対アジア１８戦１４勝３分け１敗（得失点差＋２７（得失点差１試合平均＋１．５））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと>>30-31のように苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)

トルシエはあれだな、強い相手には弱かったけど弱い相手には強かったんだな。
当時は若い選手が多かったし、個人の能力がそれほどでもなかったから、しょうがないかもしれんが

ようするにジーコは親善試合と公式戦の区別もつかずに、
何のメリハリもないゲームプランを立てているということだな。

「どれも勝ちにいく」と言えば初心者には聞こえがいいが、
実は「本当に大切な試合」のプレッシャーを受けないということ。

トルシエ時代のアジアカップは、
選手は「いくら親善試合でいい動きをしてもこの試合で下手なプレーをすれば
すぐに切られる」という緊張感の下でプレーをし、
トルシエも協会幹部からノルマをかけられ本番のプレッシャーの下で指揮をした。

一方、ジーコ時代のアジアカップは、
選手はいつもの親善試合と同じで、どうせメンバーは固定、
ジーコもクビがかかったノルマはなく、いつも通り。
ジーコの「いつも通り」とは、オマーン戦で苦戦して分析しなければならない
ことが山積しているのにリオのカーニバルのためにブラジルに帰国する程度
の身の入れ方ということ。

アンチジーコの好きな選手
大黒、播戸、大島、野沢、二川、村井、新井場、相馬・・・

とどのつまりはミーハーＪヲタ

いつも主語がアンチジーコだなw

ジーコ信者の好きな選手
該当無し

とどのつまりジーコさえ良ければよいｗ

ジーコさん松井いいですよ

アンチジーコの嫌いな選手
鈴木、本山、小笠原、中田、加地、三浦淳、三都主・・・

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

トルシエ信者のみなさん！呼ばれてますよ！！！笑

人間力はクソだが、当時のU-23がA代表より面白いサッカーをしていたのは事実

ニワカだがこのスレの住人に聞きたい
ぶっちゃけ次のバーレーン戦は勝てるのか？
もし負けたら大変な事になると思うけど

人間力の最大の失敗は、ＤＦの力量を見誤った所だと思う。
アジアレベルでの攻撃を凌ぎ、親善試合での結果を鵜呑みに
した事で、本番でもこれでいけると思いこんでしまった。
実際はパラグアイやイタリアの攻撃に（ｒｙ
まあ、両チームともベスト４に入る力があったのも不運といえば不運ｗ

>>49
勝とうが負けようがジーコの偉大さには変わりがないなあ

大黒がハットトリックですよ。ジーコさん

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」

小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

>>52
ハットしなくても、キリン杯はスタメンで試すのが普通じゃねーの？イラン、バーレーン戦のFWの活躍を見ると。
あと、FWに関しては柳沢が来るなら尚良し。

それよりも中村、藤本、二川から一人でもを呼んでくれんかな

もう誰も呼ばれません

小笠原は呼んでて間違いなかったな
本山はどーか知りませんが

ジーコのシュート指導を受けて大黒もストライカとして超覚醒したみたいだな

>>57
「ストライカ」・・・・・もしかして韓国の方ですか？

ブンデスのノーゴーラー＞＞＞セリエAのノーゴーラー＞＞＞J得点王

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>39
アジアカップ1次予選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60

そもそも得失点差以上に戦い方・内がはまずダメで弱いわけなんだけど、
客観的な現実を突き付けられて発狂すんなよ。
親善試合の結果を封印されては反論の言葉もないのはわかるよ。

馬鹿が何言っても説得力ないな

>>61

はい。
トルシエジャパン：アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）・（１試合平均得失点差＋２．５）
ジーコジャパン：アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）・（１試合平均得失点差＋１．１６）

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

>>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>61　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

サッカーは「記録」のスポーツじゃねーんだわ。
みんなそれを理解してない。

小野の言うように1点差でも勝てばいいのがサッカーだが、
いまの日本が1点で勝ちきれるかというとそうでもない。
むしろジーコは1-0から2-0を狙うタイプ。
0-0からリスクを犯して勝ちに行くタイプ。
小野の言葉はむしろジーコに捧げたい。

　　解任♪解任♪
　　　　　さっさと解任〜〜♪ しばくぞ！ジーコ！　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　♪ _________ ♪　　　
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 　|◎□◎|.　　　　　　
　　　　　<｀Д´　>つ─◎　　　　　/´￣￣￣￣￣￣￣ /⌒ヽ
　　 　/´￣し'￣し' ＼ ///　 　　　|　　　　●　　　　 　　|　|
　　　 |　 ､_人_ /　 彡 ◎　　　　　|　──　|　──　　　|　|
　　　 |　 _） 　◎彡 .|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　──　|　──　　　|　|
.　 　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ　 .　|　──　|　── 　 　|　|
　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　 　 .　t＿＿＿|＿_＿＿＿__t,,ﾉ
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　　＼　　　　　　　　 　/　/
　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

うはｗｗなんかカンチガイしてるｗｗｗｗｗ>>65


>>61
そういうことじゃないんだわ。
アジアカップ一次予選は含めて親善試合は入れないメンタリティ。
アジアカップ一次予選より親善試合のほうが確実にレベル高い相手だし。

ヤバイ、超ヤバイ。不動産のチラシ、マジヤバイ。
まず、築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産屋は
チラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。
＼＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

vipperのマネしてる>>69ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｲﾀｽ

東アジア選手権をガチ試合と思ってるあほいんの？

　ト　ル　シ　エ　信　者　が　全　員　ド　素　人　な　の　は　な　ぜ　で　す　か　？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

この表はなにかまずいようだw

>39
こ、これはジーコ信者にとって禁断のデータじゃないか！！

まるで自分に都合のいい妄想でオナニーする変態のようだ

どんな相手でも1-0で勝つのがジーコ哲学

＼＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

大量得点なんか全然いらんさ
あっぷあっぷの１−０のサッカーはまずいというだけ

小野は下手なコメントしたもんだ、もうちっと頭使え

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

大量点取らなくてもいいからさ、選手から「相手の穴を探すどころか、
味方を探してしまった」なんてコメントが出てこないようにしてくれや。
監督就任して何年経つと思ってるんだ。

>>81
いいえ、それがジーコクオリティー

30 名前： [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 09:00:56 ID:fs3HYujH

アジアでの戦績

■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　

■ジーコJAPAN ：トータル　20勝2敗2分　勝率.833
公式戦　16勝1敗1分
非公式　4勝1敗1分

31 名前： [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 09:01:25 ID:72WkhaUF
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

アジアカップ決勝トーナメント
■トルシエJAPAN
vsイラク　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×1、オウンゴール、流れ×1
vsサウジ　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発

■ジーコJAPAN
vsヨルダン　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発
vsバーレーン　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×2　流れ×1

中村のセットプレー頼みは変わらず、流れの中のゴールも同じ。
トルシエJAPANは中田英以外全員が揃ったほぼベストメンバーなのに対し
ジーコJAPANは高原、柳沢、久保、中田英、小野、稲本といった
中核を欠く構成。

トルシエジャパンは全て９０分で決着をつけているんだがなｗ

苦しそうです

なんでここの奴らは法王とか教皇に詳しいのかね、
まさかせいんとせーや世代？

だからさぁ、サッカーは記録やデータでは語れないんだよ。
ジーコの良し悪しは別にしてな。

まあ、あれだ。
自分たちは面白いつもりでアドリブだけや、レベルの低い客をいじって笑わせているつもりが
笑われている、低俗と言われてしまうお笑い番組、それがジーコジャパン。

練りに練った脚本の上で司会者が番組をうまく仕切りベテランも若手も素人も活かし
予期せぬ事態もアドリブがさえる番組。
そんな代表が見たい。

何このお笑い通ぶった人

アンチジーコが最低最悪の犯罪者予備軍であることが証明されてしまった！


151 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/04/24(日) 16:51:29 ID:lR/TrB3s0
今回の騒動の発端は代表のふがいなさでストレスが溜まっていた事による
これ以上騒ぎを起こしたくなければジーコを解任する事

トルシエJAPANはイケメンJAPANだった。
おまけに強かったし華もあった。
ああ、あの頃に戻りたい、あの頃に・・・。

まぁ思うのはトルシエ時代も
ここ２ｃｈではぼろくそ言われてたし
W杯前もそれはそれはヒステリックだった。
ラインの駆け引きでおんなじ失敗は繰り返すし
３−７−０のワーワーサッカーだのなんだの。

誰が監督になろうとここでは同じ・・・

>>93
ところが、「ジーコだったら黄金のファンタジー溢れる、超攻撃的サッカーで
大量点勝利！」、って夢見ちゃった人達がいたんですよ

トルシエ監督でマルセイユが劇的に弱くなったから仕方ない

前にも言ったがＦＷがダメだから誰が監督やろうが劇的に変わることはない。

アンチジーコがあれだけ持ち上げていた山本やオシムが負けをさらしてしまっているわけですが

つまりジーコ＞＞＞超えられない壁＞＞＞オシム＞＞山本ってことだな

トルシエ監督時２得点以上の試合　１７試合/５０試合　（前の数字が日本の得点、【　】内は公式戦）

ペルー（２−３）、シンガポール（３−０）、ブルネイ（９−０）、マカオ（３−０）
フランス（２−２）、ジャマイカ（４−０）、ボリビア（２−０）、UAE（３−１）
J外国人選抜（２−０）、サウジアラビア（４−１）、ウズベキスタン（８−１）
イラク（４−１）、中国（３−２）、カナダ（３−０）、ナイジェリア（２−２）、
ポーランド（２−０）、ホンジュラス（３−３）

　３得点以上→１１【７】試合、４得点以上→５【４】試合、５得点以上→２【２】試合

　　２失点以上の試合
ブラジル（０−２）、【ペルー（２−３）】、【パラグアイ（０−４）】、【フランス（２−２）】
【中国（３−２）】、フランス（０−５）、ナイジェリア（２−２）
ホンジュラス（３−３）、ノルウェイ（０−３）

ジーコ監督時２得点以上の試合　１７試合/４５試合　（前の数字が日本の得点、【　】内は公式戦）

ウルグアイ（２−２）、ニュージーランド（３−０）、ナイジェリア（３−１）
中国（２−０）、マレーシア（４−０）、イラク（２−０）、シンガポール（２−１）
ハンガリー（２−３）、インド（７−０）、スロバキア（３−１）、タイ（４−１）
バーレーン（４−３）、中国（３−１）、インド（４−０）
カザフスタン（４−０）、シリア（３−０）、朝鮮民主主義人民共和国（２−１）

　３得点以上→１１【４】試合、４得点以上→６【４】試合、５得点以上→１【１】試合

　　２失点以上の試合
アルゼンチン（０−２）、ウルグアイ（２−２）、【フランス（１−２）】、アルゼンチン（１−４）
ハンガリー（２−３）、アルゼンチン（１−２）、【イラン（１−２）】　　　　　　　　　　　　　　　以上http://www.jfa.or.jp/より

国名は同じでも相手の面子が違うので、これだけではどうかとも思うが、
少なくともこれを見る限り、「弱くなった」とは思えん。大量得点が無くなった→弱くなった　ということかな？
「弱くなった」といってる人はマジでどんな根拠をもって言ってるのか教えて欲しい。

>>100
試合見りゃ分かるだろ、カバ

つーか、ジーコの場合、０−０のときでも
０−０で終わらそう！とするサッカーするっしょ？
１−０、２−０なら分かるけど、初めから０−０目指すサッカーなんて
面白くない

つまり、空気読めてない
０−０と１−０とやるサッカーが同じ

ジーコなら０−０で終盤むかえたら１００%ＤＦ一人けずって
２バックにして勝ちにいく

>>102
誤解。ジーコは攻守にリスクをおかさず、常にバランスを保つことを目指す。
創造性がないと変化が生まれにくいし、退屈なサッカーになりやすいだけ。

勝った時と負けた時の
試合内容は変らないのに
監督の浮かれ度と落ち込み度が
極端すぎ。

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 解任♪解任♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと解任〜〜♪ しばくぞ！ジーコ」！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

だからサッカーはデータで語るスポーツじゃねぇんだよ！

>>107
マジでそう思う。データでサッカーを見るような奴は人間力を応援してればいい。

せっかくジーコチルドレンたちが大人の階段を上っているというのに。
ここの住人の大半はそれをわかってない。

>>108
じゃあ、データ持ち出してくるジーコ信者にも同じこと言ってやってくれ

データ持ち出してくるジーコ信者よ。
同じジーコ信者として恥ずかしい、やめろ。

そしてここのクソでどうしようもないニワカ馬鹿どもに謝れ。

>>108
いや、全く言うとおり
選手はよくやってるし、ジーコを応援してるスレもある。
まずは、ジーコを応援したい人は応援してるスレにいくことから始めるべきだな

住み分けができんから、こんな醜い非難の応酬のスレになってる。

>>109
同じこと言ってるよ。
データで一番笑えるのがキーパーの失点率な。キーパーはピッチャーじゃねーっての。
記録やデータで語ろうとしてる間はこの国はいつまでたっても野球の国だな。

どうでもいいけど、確かにジーコには不信感がある。
けどたとえここで岡田にしてもここまで選手られたあと変わるとは思えない。
サプライズ持ってくる勇気があるとも思えない。

ジーコには不満たらたらだが、周期的に結果は出してるし。
加茂ジャパンのころに比べたら点は取れないが安定してる分贅沢な話だと思う。
ジーコに因縁つけるとしたら、選手起用と鹿枠と交代枠だな。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

最終予選後半戦でも高原を先発させたらジーコの乗るバスを爆笑します。イラン戦後に必ず爆笑します。

アンチを叩くヤツはいるが、ジーコを擁護するヤツはいない。
ジーコのサッカーを語るヤツもいない。
勝ち負け以外で語るべきところもない。
気が付けばアンチ叩きは自分からトルシエを語ってくる。

中身がない。セミの抜け殻のようなジーコジャパン。

選手を選んで戦術の指示をせずに、後は選手に自由にやってくださいというのでは素人でもできる。

自分の妄想につっこみいれて通ぶってるだけの精神障害者ども
元気でやってるか？
まあ、ネガティブだから無理だろうな（あはは

手を選んで戦術の指示をせずに、後は選手に自由にやってくださいというので
ホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまうジーコはすごいなあ

実写にしてみた
アニメにしてみた
CG使ってみた
スチールになった

確かにイングランドやチェコに善戦しても
肝心のホームで北朝鮮やバーレーン相手にあんな試合してるようじゃ
折角の強豪相手に善戦した試合も、所詮は親善試合だったから・・・ってことになる。
まあ第一公式戦以外で超本気でやるチームなんてどこにもいないけどなw
ユーロ前に怪我したらどうすんのさw

Ｗ杯最終予選のあのまったく内容の伴わない試合を評価するジーコ信者って本気でジーコを支持しているのか？まったく理解できないな。

おい、トルシエ信者ども。呼び出し食らってるぞ。ｗ

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども！

早く出て来て懺悔しろ！

>>121
> まあ第一公式戦以外で超本気でやるチームなんてどこにもいないけどなw

そうそう。実際、コンフェデでは目を覆いたくなる惨敗だったわけだし(藁

日本を破ったコロンビアは弱くはないが、Ｗ杯に出られたとして
ＧＬ突破できるかというと・・・

日本を破ったイランは弱くはないが（ｒｙ

そういうものさしでみてるんならFIFAランクだけみてればいいだろ
馬鹿じゃねえの
あっすまん精神障害か

しかしここまで、いい試合見せた、ってのがほとんど無いってのがやはり大きい。
できるのかできないのか、と言うとできないという不安の方が大きい。
この点、トルシエはユース世代で戦い方を見ていただけに親善試合で調子
でなくてもいずれ本番になれば良くなるであろうというある程度計算がで
きた。
ジーコの場合、ここまでまだいい形を見せてないだけに、これがない。
五輪やユース世代も率いてたらある程度わかったんだが。
（というと親善試合を持ち出す人が必ず出てくるが親善試合は無視して
いい程アテにならないものであるということはわかっているからさらに
ここまでの戦いぶりが不安なものであるのだ。）

>>126
そうそう。FIFAランキングなら親善試合でも勝てばランクアップできるからな。
まさに親善試合厨のためのシステムと言える。

ジーコ監督で……。

おい、トルシエ信者ども。呼び出し食らってるぞ。ｗ

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども！

早く出て来て懺悔しろ！

つーか、山本って反トルシエを自ら公言して
憚らなかった香具師だよね
備忘録でトルシエのことをボロクソに書いて、自分は頑張ったんだと
アピールしたんだっけ

そんでもって、アテネ五輪で負けた後、トルシエから慰めの電話を
もらって、泣いちゃった男です

山本って、備忘録でジーコ信者やアンチトル厨のハートを鷲掴みにした男のこと？
あの時のジーコ信者やアンチトル厨房の持ち上げ様やハシャギ様ったらなかったな。

W杯実質優勝監督の山本さんを貶すやつなどいないはずだ
実質優勝で批判されたらどうしようもない

ジーコ監督…。

　ド　素　人　キ　モ　ヲ　タ　ど　も　の　薀　蓄　大　会　の　会　場　は　

　　こ　　こ　　で　　す　　か　　？

鏡見てみろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

事故監督でＪＲ福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

空気嫁。

>>137
> 事故監督でＪＲ福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

こういうの見てるとトルシエ信者＝アンチは性格が悪くて常識の無いやつらなのがよくわかるな

ジーコ監督で脱線事故発生、死者多数　314弱　

精神異常者だからしかたない

ジーコ監督が大黒様を絶賛、相馬も高評価
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050425-0011.html

どうせ相馬は呼ばないだろうけど。
年功序列のジージャパではな。

>>142
世界中の強豪クラブの平均年齢を調べてみろよ。
Jリーグで歴代の優勝チームの平均年齢でもいいよ。
若い選手の方がいいと思うのは、女性とサッカー文化のない国の人だけ。
初心者には選手の経験や創造力という部分が見抜けないだろうし、しょうがないけど。

というか誰を選んだから、誰を選ばなかったから、ということはジーコ監督になってからの日本代表の弱体化にたいした問題じゃないと思う。
実力、調子ともベストの選手を選んでも弱い。それがジーコジャパンってもん。
弱体化の原因はジーコの指導方法にあるかと思います。

別に無理に代表によんで若手育成しなくてもいいけど
(トルシエはそれで名波切ったりして失敗した)
実力が､若手>>ベテランの場合は若手呼ぶべきだよな｡
まあアテネ世代はすぐにAに呼べるようないい選手あんまいないけど､
相馬､田中ﾊ＞三浦
茂庭＞茶野
ぐらいは言えると思う｡

年取っては無いが、加持や遠藤も今野や石川に比べたら・・・

>>143
おや、こりゃまたイタタなご高説ですな。
なんで代表の話にクラブを持ち出すの？
代表引退宣言してクラブに専念する選手が多いのはなぜか考えたことある？

>>142
すごい！ジーコが真面目にＪを視察している！！
進歩だ！

>>146
じゃあクラブじゃなくて、歴代のWCの優勝チームでもいいよ。
調べてみろって。20代後半になるから。

>>146
若ければ良いってＭＯＮでもないよ。
今のジーコチルドレンたちは平均すると２６位だろ？

丁度いいじゃん？文句つける意味がわからん

実力、調子ともベストの選手を選んでも弱いチームがどうしてホームで超本気の
チェコやイングランドを圧倒してしまえるの？教えて？

>145
トルシエは名波を構想に入れてたけど、ケガしちゃったから
泣く泣くはずしたんだよ。
最後まで名波待ちしてたっつーねん。

ID:8bP9Ta/5みてもわかるけど、知識がたんねーよ。
もっと知識つけてから書け。
ジーコチルドレンを網羅してくれ

>>137
> 事故監督でＪＲ福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

こういうの見てるとトルシエ信者＝アンチは性格が悪くて常識の無いやつらなのがよくわかるな

>>145
確かフランス大会の時すでに岡ちゃんは
力が同じぐらいなら若い方　と言ってたはずだよ
んであの名言と・・・・

ジーコみたいに順番待ちなんて言う監督って
世界中捜しても居ないんと違うか
カフーかベレッチかならそら仕方ないだろうけどね

今予選中にメンバーをいじる事はしないだろうし、そんなことしても意味がない。

予選を突破してかれあの1年間で本番用のチームを構築する上で
いろいろ試すでしょう。

本番用のチームってどんなチーム？
ひょっとして、全員伯剌西爾人になるとか？

>>150

ネタにマジレスすると…親善試合だから。

>>154
ジーコの師、テレ・サンターナもそうだし。
ブラジルじゃ普通だろ。

>>158
日本とブラジルを同じにして考えてるアフォ発見
日本でその順番待ちができるほど、タレントが沸いてくると思うか？

>>155
予選突破したら「カンペキダ！」となってもう試さないと予想

ジーコはブラジル代表監督として監督をやるならそこそこいい監督かも。

イタリア行くのは私用なのかw
寸茸中田がらみじゃないのですか

>>161
98年のフランス大会は実質監督で決勝まで圧倒的に勝ち進んだろ
決勝でザガロがナイキと結託してクーデター起こさなければ優勝も確実だった

世界週報でも叩かれてるの見てﾜﾛﾀ

まぁ叩いとく方が楽だよな。
叩いとく→良い結果→ごめんなさい→みんな気分良いので潔良く謝れば高感度アップ
叩いとく→悪い結果→ほら見ろ！
支持する→良い結果→ほら見ろ！
支持する→悪い結果→ごめんなさい→みんなムカついてるのでさらし者。

叩いてよくなるならいいけど
叩いても褒めても変んないよ
今の代表は他の番組が終了したらチャンネル合わせればいい
そーすっとロスタイムで点とるとこだけ見られるから。

叩いてるというかここはド素人の運動音痴なキモヲタが薀蓄と愚痴を語り合い
トラウマでの傷を舐め合う場所だからな

＞トラウマでの傷
さすがインテリジーコ信者は言葉遣いから違うｗ

＼＼All for ZICO！！All for ZICO！！All for ZICO！！All for ZICO！！All for ZICO！！／／
　　　＼＼　 All for ZICO！！All for ZICO！！All for ZICO！！All for ZICO！！ ／／
　　　　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　
　　　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　　
　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　
　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　
　　　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　
　　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 解任♪解任♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと解任〜〜♪ しばくぞ！ジーコ」！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
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　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

まともな信者はおらんのかw

>>171
> まともな信者はおらんのかw

それって、「まともなキチガイはおらんのかｗ」と同じだよ。

あ！無能馬鹿精神異常者がまた真似してら〜（笑

ジーコ信者って批判の書き込みを元ネタにしたコピペを延々と貼り続けて
批判派がコピペ張るのを止めた後も反論できなくてコピペ貼り続けるから
いつのまにか信者がオリジナルを作ったような空気になっちゃうんだよね

　 　　 　 　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／ジーコ信者って批判の書き込みを元ネタにしたコピペを延々と貼り続けて
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 批判派がコピペ張るのを止めた後も反論できなくてコピペ貼り続けるから
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ いつのまにか信者がオリジナルを作ったような空気になっちゃうんだよね
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

ジーコはここまで奇跡的に勝って来た。
W杯出場を決めた後、覚醒する日本人選手が続出する予感がする。
ジーコの運をなめてはいけない。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 日本は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　ドイツ　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒ -,, 　　久保、君には期待しているが、駄目だったらちゃんと言えよ。
　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　駄目なのか？無理なのか？本当に無理なんだな？
　　　　　l.　　　　　　　　　 |　　 （　　）　　　/;;;;;　　　　;;|　　俺には本当のことを話してくれ。
　　　　　| |　　 ＿　　＿　 | ::::::...（　）　 　　|;;;;;; 　_,　,_　|　　最後にもう一回聞くが、本当に駄目なんだな？
　　　　　| |　 ´ -・　 -・　 .|　::::::::（　）.　　　|↑;;　 ﾟ　 ﾟ　| 　どうなんだ、久保？
　 　 　　(6　　　　　 ＼　　 ）　::::.|( (　.　　(6 ;;　 　　 >　|
　 　 　　|.　　　／　 ＿>ヽ ///===・:: 　　　:|　 ┏ д┓| 　 ・・・・・・・::: : :: ::
　　　　　ヽ　（　 ー―　（　 ／.::::::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;┛ﾉ　. . .: : : :::::: :
　　　 ／ ::::人l||>::: ::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::
　　／ ::::／::::~~:: ::::::: 　|:::　ヽ　/ :::::::::::::/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: ::
.　（＿／￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

弱

ジーコは「アジアのサッカーは独特であり、それに対応した戦い方をすべき。
しかもＷ杯予選というのはある種独特なものである。」
といっており、ジーコ自身も予選と本番は別個であると断言しているわけ。

そして、それは欧州遠征の戦いぶりからも推察できる。

「予選は勝つためにあるもの」
ジーコはそのことを再三再四フォーカスしている。
突破すれば、本番でがらりとスタイルを変えてくるだろう。

どんなサッカーをやるのか？
ヒントとして、まずは欧州遠征。
後、もう一つは相手関係なく、自分たちのスタイルを顕示して戦うということだと思うよ。

欧州遠征がただの親善試合だったって？
チョット待てよ。。
親善試合にしろ、今まで日本は欧州に殆ど勝てなかったんだよ？
予選を知らない世代でなければ、そのことが理解できるでしょう。

「欧州遠征がただの親善試合」云々の話は、
「予選を知っている世代であるか？」
「予選を知らない世代であるか？」その分岐点になり得る項目ではある罠。
ここをみると「予選を知らない世代」が大半のようだけど。

それを「親善試合だから」の一言でかたづけるのはどうかと思う。

ちなみに日本戦後のエリクソン監督のコメント
エリクソン「われわれイングランド代表の今日のパフォーマンスは、
2002年以降で一番良かった．とてもとても最高だった」

このコメントから推察するに、ただの親善試合では片付けられないのは一目瞭然だよね

サンマリノ遠征まだかな

一次予選は最初黄金の４バックでグダグダの試合やって、
選手と話し合って欧州遠征からやりなれた３５２、
ジーコが良さのわからない３５２に変更したんだろ
そしてジーコはまだ黄金の４バックに夢を見てるのはイラン戦で明らか
アジア予選は独特で、欧州遠征にヒントがある？
中村・小野・中田のうち１人がいない３５２が一番安定してるのは予選でも親善試合でも変わらんよ

>>180

―つまり、自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断してしまっている。
　　　　　　　　　　　　　ここに壁が存在しています。これも一種の 「バカの壁」 です。―　　　（『バカの壁』より）

>>182
予選はどこもグダグダよ。
圧勝して突破なんてなかなかないよ。
予選のキビしさしらなすぎだよ。

あなたは「予選を知らない世代」に該当する。

俺が言ってるのは欧州遠征と今の予選のサッカーが別だってのが妄想だって話だが

>>185
妄想ではなく、予選と欧州遠征のサッカーは違うよ。
わからないのかな？明らかに違うと思うけど。

同じだよ
ただ研究されて、厳しいタックルうけりゃボールは回せなくなるし、
引いて守られればシュート意識の低さ、決定力のなさがモロに出る

>>180
> 親善試合にしろ、今まで日本は欧州に殆ど勝てなかったんだよ？
ハッサン2世杯：Ｗ杯を保持していたフランスに引き分け
ポーランド戦：欧州に無失点で勝利

> このコメントから推察するに、ただの親善試合では片付けられないのは一目瞭然だよね

あいかわらず文脈無視してコメントを切り刻むんだねえ。

まあまあ、ジーコの中では予選も欧州遠征も同じだよ。
両方勝ちに行ってるから

>>188
あなたの読解力がないだけでは？

>>189
賢過ぎ

>>189
相手の中ではまるで違うわけだけどね。

>>188
チェコ戦は、日本代表がアウェーでFIFA一桁に史上初めて勝った試合。
強豪が初めて”自国民の目の前で”日本に負けたんだよ。

内容がよくなくても勝ち点が欲しい試合＝予選。
内容がよければいい試合＝親善試合。
エリクソンのコメントこそ、あれが親善試合でしかなかったことを示している。

チェコは日本との試合で新フォーメーションのテストをしてた。親善試合以下、練習試合並みの扱いと見るべき。舐められてたのを勝ち逃げしたのは偉いが。

親善試合だからとかってすげーな。
まともに経験してれば言えないよ。練習試合だから勝っても負けても
問題ない。ってことだろ？選手も監督もそんなことおもってねーよ。

というか、親善試合に臨む際
スタメン確定組・・・だりーな
ベンチ組　　　　・・・オレを出せ！！


モチベーションに差があるだろ
ベンチ組を出すべきだよな

例えチェコ戦が最高の試合だったとしても（ありえないけど）
その他の見るに耐えない試合の方が圧倒的に多いですよ
ジーコ信者ってダメンズウォーカーみたいなもんか？

>>137
アンチジーコって相変わらず救いようがない馬鹿だな

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 解任♪解任♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと解任〜〜♪ しばくぞ！ジーコ」！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ジーコがすごすぎるせいで海外組が干される
という現状を正すために
ついにイタリアに飛んだか

頼むぞジーコ

死者７０人の事故に対してあり得ん反応だ・・・
本気で精神異常者の集まりじゃないの？

>200
ごめんね。たまにいるんです。そういう人。

もしかしてこのスレに数人韓国人（中国人）が混じってるんでは？
全く同じ反応を日韓翻訳掲示板で見かけたが。

>>196
圧倒的に見るに耐える試合を繰り広げた数が多かった日本代表ってどの時代の代表？

自主性を身に付けてしまった選手たちがそれゆえに
監督に嫌われてしまうというのは
どうにかしないと
サッカー界の未来が閉ざされてしまうぞ

>>137
>事故監督でＪＲ福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

アンチの人間性の悪さがモロに出ててるね。ｗ
だから社会でも相手にされないんだよ。ｗ

チェコ戦って客入ってたの？

>205
リアル世界でどんなことがあったか知らないし敢えて問いもしないが、
元気出せよ。強くい�`

>>205
お前にもいつか友達と呼べる人ができるといいな。
強く生きろよ。

>>207-208
ハァ？
もしかして>>137本人？ｗ

>>137
>事故監督でＪＲ福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

こんなことやってる馬鹿の人間性が良いとでも言うつもりか？
こういうことをするやつらは常識の無い社会不適応者に決まってるだろ。ｗ

>209
＞常識の無い社会不適応者
自己紹介お疲れさんｗ
まあ元気そうでよろしい。たとえ２ｃｈの中だけであってもｗ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050426-0018.html

＞ＭＦ中田英寿（２８＝フィオレンティーナ）はクラブ側が難色を示しており２試合とも出場は困難という。


クラブでも試合に出れず、キリン杯も出れない中田を、小野を外してまでもジーコは使うんだろうな

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか、感情論抜きで、
検証する価値はある。

>>210
じゃあおまえは↓こんなこと書いてる奴の人間性が良いとでも言うつもりか？ｗ

>>137
>事故監督でＪＲ福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

>>211
クラブで糞扱い＝糞選手
ではないよ。そんなこともわからんのか？

>>214

＞211はそういう意味では無いだろう。ゲーム感を重視すると言っておきながら、
試合に出てない中田を重用するジーコは如何なものかという事だな。

海外の日本人選手の真の所属先は代表だからジーコが中田を起用するのは当然だ。
斧が異端なのさ。

>>215
オレもいつも中田の試合感不安なんだけど毎回特に問題ないんだよな。

>>187
守備のブロック形成から違うよ。
欧州遠征の時はプッシュアップとチェース&カバーを短いスパンで繰り返しやっていたけど
予選では、ある程度3ラインの距離を保って、むやみにプッシュアップせずセーフティー
な試合運びをしている。だいぶ違うよね。

で、>>187は3バック＆4バックの話をしているわけだけど、
オモに守備面における3バックの特性、4バックの特性
について話せるかな？よかったらそれぞれの特性を教えて。
なんかわかってて話しているようには見えないんだよね。

>>188
先に言っておくよ。「もうちょっと勉強しトコ」
まあ、俺は優しいから馬鹿にはしないよ。
なんで落ち込む必要なしね。

読解力なさ。。。まあ落ち着きなさい
ハッサンは中立国。現にホームでこてんぱんにやられている。
ポーランドは欧州中堅国以下のレベル。
チェコとブンデス所属選手は多いが殆どが控え選手が大半であるポーランド、
比べてみなさい。

それでも日本が勝ってアレほどまで騒がれた。
欧州国相手に以下に勝つのが大変か？それを学ぶ必要があるようだね。

>>196
そう思うのは、あなたは予選に内容を求める「予選を知らない世代」だからですよ。

>217
彼は、ベンチに座っていても、試合に出ているときと同じぐらいに、
試合を追ってるからではないか？と思われ。

「目でアシスト」とか、そういう類のものではなく
まじめにな。

>>218
せっかく正しいこと言ってるんだからもう少し物の言い方考えたらどうだ？
そんなんじゃ君が予選を知らないような年齢に思われるぞ

勉強してけばいいじゃないかな？

せるじお発見

どうしたら5回書き込めますか？
おしえてください

>>221
言い方に問題があると言ってる。言ってることは大賛成。
ただ君プレー経験無いだろ？んでサッカーカゲーム好きだろ？

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>225
小野君がいいこといっているけど、その通りだよね。
皆はどう思うのかな？

特に「予選を知らない世代」に問いたいね。
サッカーマガジンでも「最終予選は３−０で勝て！！！」なんてお馬鹿な特集やってたよね。
こういう低俗なジャーナリズムのお陰で、「予選を知らない世代」が洗脳されてしまっている。

俺のその洗脳を説こうと思っている。

後藤とか大住とか宇都宮とかの糞アンチジーコライターが煽動してるからな。
もっとz-netさんみたいな本物の論客が増えていってほしいと思う。

どうしたら6回書き込めますか？
おしえてください

ジーコは世界有数のワールドカップクオリファイアーだからな。
予選のすべてを知り尽くしている存在。

おしえてください

誰かおしえてやれよ！

チェコもホームで真っ昼間なんて日本戦ぐらいだろうから
この勝利の価値は計り知れんな

「相手はテストだった」とか言ってどうしてもチェコ戦を評価したくない人がいるようだが、
あの前線のタレントを抑えて失点が無かったことも無視するのかね。

>>226

というか３−０で勝てないなら別にジーコじゃなくてもいいわけだ。
北朝鮮辺りに２−１で勝つだけでいいなら他にもっと良い監督は
いくらでもいる。
これが親善試合だったり、相手が弱すぎて練習試合として公式戦を
使っている、というならわかるが就任当初からこの調子。
向上の気配もない。
いい試合、コンビネーションがあったとしても「たまたま」。
偶然に頼っているので次の試合にはそういうのも崩れる。一定しない。

代表監督は誰でもいいんじゃなくて世界中から選びうる中でベスト
の監督としての力量（日本代表を強くする力量）を持った人でなけ
ればならない。ジーコではないな、ということ。
もう監督は決まってるからいいや、じゃなくてダメなものはダメ
と言える勇気が欲しいものだ。

2006決勝の日がピークだから
いまはぼちぼちなんだよ

>>137
>事故監督でＪＲ福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

トルシエ信者は空気読めない真性バカが多いな。
だからアンチなんかやってるのだろうけど。w

>>234
1行目からわかりやすい「結論ありき」だなｗ
そもそも攻撃時の「コンビネーション」なんてモノに監督が関わってるのか？（攻撃に限定してないのかな？）
守備はともかく、攻撃はほぼ全て選手の能力に依存する。
これだけはどんないい監督でもどうしようも無いものだと思うんだが。

>>233

無視する。というか親善試合は一切評価しない。
負けても良い。（勝っても意味無いからどんどん負けていい。
どんどん負けろ、とすら思う。）

ガチ真剣勝負の北朝鮮戦、シンガポール戦、バーレーン戦、ヨルダン戦、
イラン戦、オマーン戦等々の試合の戦いぶりが日本の実力。

>>238
イラン以外勝ってるんだよ？ボクｗ
それとも「内容」で監督の首飛ばすか？
ブラジルだってやらねーよそんなのｗ

イラン戦も内容では圧倒していたしな。
勝ち負けは運もあるから、ジーコの偉大さにはまったく変わりがない。

>>240
久しぶりｗ褒め殺し君。
精神科にはちゃんとかよっているのかい？

>>236
事故をネタにするなんて最低の人間のすることだ。
さらに、それを「ｗ」付きでネタにするお前にも人間性のカケラもない。
恥を知れ、恥を。

>>238
親善試合は一切評価しないって、それじゃあ親善試合は何のためにやるんだよ･･･親善のため？
確かに負けても問題は無いとは思うが。
シンガポール戦・バーレーン戦（最終予選）＞失点もしたが、攻撃不発が苦戦の主な原因。要するに実力。

オマーン・イラン＞オマーン(イラン）の実力。実際アジアでは強い。イランは当然として、
　　　　　　　　　　　　　オマーンは公式戦（2位でも予選通過できるA杯予選だが）で韓国にも３−１で勝って1位通過してるし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、日本はオマーンには3連勝だが。

ヨルダン戦＞これはどう見ても悪かった。あえて擁護すると「日本潰し」とも言える過酷な環境で疲労がたまってた・・・？

>>242
苦しいな

>>241
褒め殺しする人って知能の高い人なんだけどね
>>242
アンチが真性馬鹿な事実を笑ってるんだけどね

このようになんの因果関係もないことを根拠に
ねちねち難癖つけてるのが

m9(^Д^)おまえらにわかド素人ｷﾞｬｰ

大人のサッカーは甘くない
子供には分からん味だw

>>233
それまでやったことのないフォーメーションのテストだったので、チェコの攻撃はまるで機能してなかったわけですが。
タレント揃えれば得点できるわけではありませんよ。

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 解任♪解任♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと解任〜〜♪ しばくぞ！ジーコ」！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
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m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>244
> アンチが真性馬鹿な事実を笑ってるんだけどね

そうかい。間接的にではあるが、お前もあの事故をネタに笑ってるわけだ。
人間の屑以下だな。

ジーコが鹿島去った後
覚醒した鹿島の選手っていた？

怖いのは加地です
加地です、加地ですってCMやってるね

サッカー通を名乗るなら、トルシエ時代のハッサンやポーランド戦、
イタリア戦なんかで善戦したことが後の日本代表の肥やしになってる
ことくらい、わかりそうなものだが。結果は突然出るものではない。
１から５に至るには、３を経なければならない。３から５に上がったことを
評価するなら、おなじように１から３に引き上げたことも評価すべきだ。
かつての日本は、ことあるごとに「経験不足」を指摘された。しかし
最近はあまり耳にしない。それは、今の選手の経験値が高いから。
欧州リーグの経験もそうだが、ドイツが３回目のＷ杯となるヒデ、小野、
川口、楢崎、２回目の柳沢、鈴木、サントス、福西、宮本、松田など、
過去二回のＷ杯と比べて、選手の経験値は明らかに高い。
日本代表に逞しさが備わってきたとして、そのすべてをジーコが
もたらしたような言い様を時折見かけるが、それは違うのではないだろうか。

あほみたいな運動量と奇策で善戦したとして
それは肥やしにはならない
基本のあるチームには奇策も時にはありだが
基本がないのにそういうのは実験やオナニー
でしかない

経験を活かせない環境をつくったから経験不足と指摘されるんだろ。
臨機応変に対応できることを求めてないから経験不足のままだったろ。
評価されないのは自業自得。
そこを評価項目に入れたら狂信者扱いされちゃうよ(笑)

>>137の何処があかんの？
事実を述べてるだけじゃん

事実述べてるだけで人間性が無いのなら、
マスコミ・ジャーナリストは全員人間性ないな

痛すぎる

>254
事実でもそれをネタにしている時点で最低。人間性を疑う。

>>252
> あほみたいな運動量と奇策で善戦したとして

まさかハッサン2世杯やポーランド戦、イタリア戦を「奇策」と言いだす馬鹿がいるとは・・・
頭おかしいんじゃねーの？

フラットスリー自体奇策だからな
いやトルシエ自体奇人だしな
何が言いたいんだろ？

>>251
肥やしになったという意味ではサンドニもノルウエー戦も皆肥やしにはなったなぁ
逆に勝っても負けてもさっぱり肥やしにはならないのがｼﾞｰｺクオリティ
チェコに勝った事は信者達の肥やしになってるみたいだけど

肥やしにするには発酵熟成させないとダメなんだ
そうしなければただのウン子で作物は枯れてしまう

テストしろといったり
肥やしになったといったり
テストしつつ肥やしにするのかな？
狂人のいうことはまったくわからん？？？
信者たちの肥やしっていってるくらいだから
涙目でいやがらせしてるのはあきらかでは
あるけど泣くなら素直にならないと誰も助けてくれないよ？？

>>258
何年も継続して採用したシステムを「奇策」で済ますのかよ

>>261
＞狂人のいうことはまったくわからん？？？
＞涙目でいやがらせしてるのはあきらか
矛盾した書き込みを１レスでしてるんだがどっちなんだ。
頭大丈夫か？

お前らわかってないな。
日本の得点力不足は今も昔も変わっていない。
けどその得点力不足を解消するには選手の意識を変えないとダメ。
ジーコが最終的にやりたいのはそこなんだよ。
戦術とか結果とかアホなことばっかり言ってないで理解しろ。

>>251
経験って何の経験だよｗ
ヨーロッパへ行って試合した経験かよ笑わせんな。
中田も中村も鈴木もﾀｶﾊﾗも若いころのほうが点も取ってたしゴールに絡めてただろうが。
トルシエだからとかジーコだからとか関係ねえよ。
日本人は年を取って頭がよくなるほどプレーの幅が狭くなるんだっつーの。
そこに気づいてないようじゃ日本のサッカーももう終わりだなｗ

ただしそういう意味じゃ若手を優先して使ってたトルシエはアタマがいいよな。
鈴木と稲本は特にあのころがピークだったからな。
使い捨てだがなｗｗ

鈴木は、サッカー選手のピークと言われる２８歳になったとたんに、
代表で別人のように点取ってますが？稲本はケガですが？

点取るだけなら40になっても取れるだろ。
プレーの幅のことを言ってるんだが。
稲本は今全然ダメということはないが成長してねえな。

つーかピークが28歳ってなんだよウイイレか？ｗｗ

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2376

「ジーコの教え」も大間違いってことですか

大量点取らなくてもいいからさ、選手から「相手の穴を探すどころか、
味方を探してしまった」なんてコメントが二度と出てこないようにしてくれや。

>>269
ああ、なるほどな。
頭で考えたことと体の動きが一致してもあのざまということかｗ
アタマで考えたことが間違ってるって言ってんだけどな。
考えた結果としての動きがおかしいっつってんだよ。
それなら多少考えが足りないほうがたまたまいい動きができたりするからまだいいわｗｗ

ヨーロッパのサッカー選手は日本のざまをみてホッとしてることだろうな。
頭で考えただけでいいサッカーができたらたまったもんじゃないからな。
「日本は進歩してる」とでも言っておいて調子づかせておけばいいさｗｗ

まとめ

・ナイジェリアＷＹ、シドニー五輪、日韓ｗ杯等を通じて選手は何も得ていない。
成長の糧にもなっていない。それらがなくて、ｊリーグだけを経験していたとしても、
選手の能力、経験値は今と全く変わっていない。

・今の日本の主力選手の能力は２００２年がピークで、そこから落ちるか、横ばいである。

・今の日本代表のよくなった部分はすべてジーコ監督によってもたらされたものであり、
欧州リーグの経験や、代表で経験した３０余試合の経験自体は、選手に何のプラスにも
なっていない。

テストするから肥やしになる

>>272
野球でいえばジーコは落合。選手に考えることを要求する。
欧州の創造性のないフィジカルサッカーなんて糞くらえだよ。
俺達は日本のサッカーでWCで勝つ。絶対に勝つ。
代表を信じれないなら、お前はヨーロッパの選手と一緒になって馬鹿にしてろ。

だからたまにはWCのサッカーを出してよ

>>264

トルシエの頃（というか今の主力選手の世代と同じなんだが）はまだ得点力あったって言ってんの。
得点力云々言ってるのはその前の世代（ユース世代から世界大会出てない世代ね）。
せめて、トルシエ時代の頃の得点力に戻してほしい（本来は上回って欲しいと言いたいところ）ってこと。
得点力落ちてもDF力が上がってるわけじゃないんだからさ。

要するに久保だよ
ああいう本物が生かせるのがジーコ監督。

>>277
読んでいて恥ずかしくなるからユーは黙ってなさい。
こういう数値化する厨にはホトホトあきれ返るよ。
まあ、馬鹿にしないので落ち込む必要はないよ。

>>279

数値化と言う前に試合見て弱くなっている（ダメになっている）のに気付いてくれ。
一目瞭然でわかるようにはなってると思うから（その前にジーコ監督以前の試合が記憶にない人はビデオでチェック）。

相手が強くなったのさ
オマーンもバーレーンも

>>280
いつから比べてよ？
お前らニワカが大好きな０２か？ｗ

禿原は五輪代表で活躍し、ジュビロではアホみたいに点をとりまくり、ブンデスでも今シーズンは
アジア人としてはビッグリーグで１番点を取ってるのに、何で代表になるとDFターク・ハルに
なっちゃうんだろうな？

>>283
「クロスの質とか制度がドイツのほうが全然上だから・・・」
だそうだｗ

>>284
つまり禿原からするとレベル的には
ジュビロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HSV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表ってことか

>>284
でも徹底して自己中なこの姿勢はＦＷには向いてるんだよな・・・
友達としては最悪だが。

別に謙虚な性格でもいいFWはいる
自己中だからっていいFWではない

>>283
高原は先天性イップスでしょ。
ブンデスでもその傾向が垣間見える。
日本人で言うと。東京Ｖの平本なんかも先天性イップス。

先天性イップスって何よ？
って思うやつもここに入るだろうけど、簡単に言うとゴール前になると
極度の緊張感に襲われチャンスを逃してしまう、みたいなかんじかな。

>>288
だめじゃん

>>280
わかってないやつだな。
もしトルシエのころのメンバーを集めてもう一度同じようなサッカーをしたとしても得点力は下がってると思うぞ。
それは選手たちがあのころのプレーを今できていないからだ。
それはつまりトルシエの教えが経験としてちっとも身についていないからでもある。
トルシエのやり方はトルシエのものであって、日本のやり方ではない。ここんところを理解しろカス。

>>275
いやいや。だからさ、今の段階だとまだまだ考え方が間違ってると思うって話だ。
ジーコがそこまで考えを変えられるかどうかはまだわからんだろ。
期待はしてるさもちろんな。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

オシムって賢そうな顔してるよなー
それに比べてジーコのアホ面はｗ

例えば、中田がなぜフィオレンティナで干されているか？
中田自身が以前に言っていた、自分を認めさせるには点を取るしかない、ということを実践できていないからだろうな。
戦術にがんじがらめで、ある意味過保護だったトルシエ時代なら許されていたのさ。
むしろバランスを考えて攻撃に参加しないのをよしとしていたからな。
そういう間違った考え方に気づいてほしいだけだ。

>>293
レベル低いレスサンクス＾＾

自主性があふれでて煙たがられる中田かわいそう

高原＝先天性イップスの話をしたけどさ、これマジだと思うよ。
他に例えるのであれば、高原は心因性インポかな。

こちこらＥＤじゃい！！っテカ？

「あれ？勃起しない。せっかくのゴールチャンスなのに」
あせりやストレスや義務感、プライドなどからくるプレッシャーによるもの。

高原がマスコミに対し、プライドを顕示し虚勢を張るのは、
自分の弱さを隠すためだよ。

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

個性を生かすシステムねえ。
アレックスに左SBさせるのは、とても個性を生かしているわけだねえ。
宮本に4バックの真ん中やらせるのも、とても個性を生かしているわけだねえ。
右サイドに加地しかいないのは、日本にどういう選手がいるかをよく把握しているからなんだねえ。

>>294
じゃあジーコジャパンで点取れなくても
いきなり中田がレギュラーになっちゃうのはなぜですか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒　　　^ｰ'(_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　（
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.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",./――――――――─――ヽ
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>>300
不謹慎だぞ。思わず笑っちゃったけど。

遅れてると思ってないから大丈夫・・・

日本特有でしょ１分半遅れるの気にするの・・・
それが日本人らしさで、ブラジルとは合わないんだけど

山本の１５秒はアホだけど

>>299
今は考え方がずれてるだけで体調も悪くないし、本調子なら欠かせない選手であることに変わりはない。
ボールを運んだり展開する段階ではやっぱり中田がいるといないとでは違うと思うがな。

つーかゴールに向かったプレーをしていないのを俺が気に入らないだけで
実際に本人がどうなのか、ジーコがどう思ってるかまではｼﾗﾝ。

>>298
１つのシステムにすべての選手があてはまるとでも思ってるのかハゲ。
４バックも３バックもこなせるCB、SBもWBもこなせるようなサイドが代表クラスでいないのが現状だろうが。
トルシエなら自分の気に入った無名を引っ張り出してくるんだろうがな。

加地はあれでもFC東京の強力なサイド攻撃の一角を成してるだろうがｗｗ

　　　　進路希望調査
　　　　　　学年　組
　　　氏名　ジーコ
第一希望　4-4-2機能
第二希望　3-5-2機能
第三希望　4-5-1　が
　　　　　　　俺はいいと思うけど　ジーコは

.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",./――――――――─――ヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　..　　　　 ||￣￣￣￣||解　 任||￣￣￣||
__ =!ﾆ-''"　.:=.iﾆ!　=　-=''i　l|~」 || 040501　|lﾆﾆﾆﾆﾆl|.芝公園|
:　　　_ｰ....... ..:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||]　||￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||
ｉｉｉｌｌｌ|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| |　l||:|. || 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 　|| 　 　 　 　 　 . ＿＿/77　＿＿/７＿
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>>303
>>294から>>299への流れと全然ズレてますよ

>>303
>４バックも３バックもこなせるCB、SBもWBもこなせるようなサイドが代表クラスでいない

にもかかわらず4バックも3バックもやらせるんですねえ。
ほんと、実に選手を把握し個性を生かしたシステムを使う監督ですこと。

まじめな話すれば、日本には1トップのできるFWも3トップで生きるウイングもいないし
4バックで世界レベルのDFだっていないわけよ。
だから選手に合わせるなら3-5-2にしかならん。4-4-2をやりたがってる点では
ジーコだってシステム＞選手ってことさ。
で、3-5-2にしたってろくなサイドの選手がいない。そこで、いい選手の多いトップ下や
ボランチの選手ばっかり使って、サイドに司令塔やボランチを配置する不思議な
システムを作ったのがトルシエなわけでしょ。ある意味選手＞システムじゃん。

オシムの言葉でジーコ＞トルシエになるのは、「選手の個性」を「中村」に読み替えた
場合なんじゃないかねえ。

中村はヨーロッパでもホベルチバジョーの後継者と評価されてる存在だろ。
ブラジル代表だとしてもチームの中心になって当然だろうな。

　 　⌒ ⌒ ⌒　　　 　　　　　　 ＿＿＿､､､
/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作.. 　こ
l.　　　　　　　　　 |　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.　 だ　　.っ　　ん
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| |　 ´ -・　 ・-　 |　/:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/.　 っ　　の　　代
/f ）,fヽ,-､ ＼　　 ）|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'） ！！　は.　　表
　 i'/　/^~i f-i ヽ|　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）. 　　　　　　　を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
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>>307
Jが３バックを採用してる選手が多いから
３−５−２が馴染みやすいってのはわかるけど
それにフラット３なんてやるからW杯直前、W杯ロシア戦のゴタゴタだろ？
ホンジュラスにズタズタにされるはノルウェーに虐殺されるは。
修正できないまま、ロシア戦で同じ失敗繰り返してるわけだし。

>310
で、ロシアに勝っちゃったわけですか。
ズタズタの虐殺なシステムで。
Ｗ杯ベスト16ですか。

失点少ないですしね、フラット3.。

トルシエ監督“解任戦”制す

　マルセイユのトルシエ監督が「番外コートダジュール・ダービー」に勝った。マルセイユとライバル関係にあるニースがジェルノ・ロール
監督（５０）を解任、サテライト組織監督のジェラール・ブシェル氏（４４）を後任とすることを発表した。コートダジュール（南フランス海
岸）地方でしのぎを削るマルセイユとニースだが、双方とも監督との間に問題を抱え「どちらが早く解任されるか」が話題になっていた。
トルシエ監督は選手と衝突し、ロール監督はクラブ首脳陣と衝突していた。

>>310

「ホンジュラスにズタズタにされるはノルウェーに虐殺され」たかどうか
はともかくとして仮にされたとして、それが悪いことのように書かれているのは
いかがなものか。それは、大会前それも直前だし、いいことでしょうが。
チェコに勝った、イングランドに引き分けた、とかはしゃいでいるよりは
よっぽどいいよ。

ノルウェー戦なんて、選考直前の微妙な時期、コンディション調整
のために負荷をかけていた時期で、選手の動きも明らかに普段より
落ちていた試合なのに、なんで重視する人が多いのだろうね。

特に疲労については、テレ朝で放映されたビデオで、中田も疲労が
溜まっているから結果なんて気にするなと言っていたことだし。

とにかく結果だけで判断という主義には、都合がいい試合だろうけど。

>>275
落合スレでそれを書き込んでごらんよｗ
代表の試合のたびに、選手に信用されていない監督なんて価値無しといわれているのを知らんのかｗ

それに落合ならば、自分達の長所を前面に打ち出したサッカーを繰り広げるよ。
中盤に司令塔タイプを並べた、巨人の4番だらけの打線のような配置には絶対にしない。
そしてコメントは一貫性があり、チームの勝利はすべて選手のおかげで批判は全て自分で背負い込む。
選手の自己表現を最大限に発揮させるタイプの監督としてベンゲルと落合ならかぶる。

トルシエ詐欺にひかかった人たちがあまりに恥ずかしいから認めたくないって心理？
アルアルアルアルｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてジーコが監督になったら急に、本来上昇カーブを描いている
はずの日本代表が、弱くなったのかは冷静にそして詳しく分析して
みる価値はある。
そして今後は再び同じ過ちを繰り返さないよう（今回は同じ過ちだった
ファルカン監督に続いて２度目なわけだが）にしなければならない。

雇ってみてはじめてわかるトルシエ詐欺ｗｗｗｗ
財布の痛まない人たちは一生平和（能天気？）にだまされてなさいｗｗｗｗｗ

トルシエって何か損害出したか？
トルシエの結果に不満があるのならジーコは論外になるはずだが。

>>306
>>294で言ったのはフィオレンティナと中田の話。
点にからめない10番はいらんってこった。
ジーコだって海外で評価されてない選手を使うのは嫌だっただろうさ。
それで国内組でいくって言ってたときもあった。
でもいざ使ってみたらやっぱりこっちのがいいやってことだろｗｗ
日本の中では飛びぬけてるのはどうしようもない。たとえ足りないところがあるとしても、だな。

それでも俺は個人的に今の中田には物足りなさを感じるがな。
>>303で言いたかったのはそういうこと。
そこのところをジーコが修正してくれんかなぁと、あくまで個人的にそう思うだけだ。


>>307
肝心なことを忘れてるだろうが。
ジーコは４バックが好きなんだぞ？
それでも選手が３バック向きなら３バックでもいいということだ。

トルシエ云々は強引すぎだろアホか。
トルシエは選手＞システムでもシステム＞選手でもない。トルシエ＞選手だろうが。
マルセイユでいうとトルシエ＝ナカタコ＞リザラズだぞ？
マルセイユスレ行って連中に叩かれてこいやｗｗｗｗ

トルシェネタはもういらんだろう

>>319
今さらだが別にトルシエが嫌いではないがな。
トルシエが残した結果は確かにすばらしいものではあった。
しかしヤツがやったことは日本のサッカー界に影響がありすぎた。
たかだか1回WCに出ただけの国にはな。
今はジーコがそれを日本の標準に戻そうとしているだけの話だ。
日本は欧州でも南米でもない。
日本独自のサッカーを見せてくれるならジーコじゃなくても岡田でもオシムでもいいと思ってるんだが。

いくらなんでも今の代表は軟弱すぎだろうよ。
ヨーロッパに舐められっぱなしは腹が立つｗｗｗ

今日も日本代表の好調なw「結果」に相反してジーコ信者の迷走っぷりが笑えますね

>>310
トルシエ以前って
ベルディとかアントラーズとか４バックがJを制していたんじゃないの？

>322
戻すなよ。

このスレおもろいな

>>320
> マルセイユでいうとトルシエ＝ナカタコ＞リザラズだぞ？
> マルセイユスレ行って連中に叩かれてこいやｗｗｗｗ

キミはあっちでスレ違いの日本代表ネタを連発して袋叩きにあってた人ですね？

ヒディンク＞＞＞ジーコ＞＞ベンゲル＞＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞昌邦

“迷将”トルシエ、マルセイユ失速…中田浩も微妙

決戦を前に、ミランのアンチェロッティ監督は選手たちに「ＰＳＶが挑んでいるのは
全イタリアなのだ」と奮起を求めた。０２年日韓Ｗ杯でイタリアがヒディング監督
率いる韓国に敗れたことは、それほどの衝撃だったらしい。
Ｗ杯で韓国をベスト４に導き、ＰＳＶですでに今季のオランダリーグの優勝を決めた
ヒディング監督は名将の名をほしいままにしている。対照的なのが、０２年Ｗ杯でホスト国を
指揮したもう一人の監督、トルシエ元日本代表監督だ。

来季のＣＬ出場権が得られるＡＲＵリーグ３位以内の成績を残すことが、続投の最低条件だったが、
最近８試合で１勝３分け４敗。前節は１５位のナントと引き分け、ついにＣＬ圏外の４位に後退した。

ヒディング監督がＷ杯快進撃の象徴、朴智星をチームの中心にすえたように、トルシエ氏も
中田浩二を鹿島から“強奪”したが思うような活躍はできず、追い打ちをかけるように
代表ＧＫも務めるスキンヘッドのバルテスがモロッコで行った親善試合で審判にツバを
吐いたことで、２５日から６カ月間の出場停止となった。
トルシエ監督のイライラは頂点に達し、練習中も顔を真っ赤に紅潮させ
選手と衝突を繰り返す日本でもおなじみだった光景が繰り広げられている。

あまりの惨状に、地元ではトルシエ続投の目は消滅したとみられており、トルシエ監督自身も
「クラブの中の誰かは既に、自分の決断を知っている」と退団を示唆したとも受け取れる口ぶりだ。
トルシエ解任なら、彼に呼ばれた中田浩の立場も微妙。ヒディングと朴智星の師弟コンビと
は比較するのもかわいそうな状況だ

zakzakなんかネタにすると
ジーコ信者が自分の首を絞めることになるが

悲惨だなトル信

トルシエがヒディンク並みの度量と能力を持ってたらねぇ。

周りの批判をかわしながら朴と李を辛抱強く使って、二人とも今やリーグ全選手中
9位と14位の高評価らしい(他スレより)。

ちょい前に中田浩スレに書かれていたけど、結局、自分の
保身のために、中田コを切って、しかも結果も出ないという最悪の状態。

で、クビにされるのを恐れて、PSGからオファーがあったとかでっち上げて。
やってることは全然変わらないよね。

中田コなんかより柳沢か稲本あたりとってくれたら良かったのにな。

そんなに前代表監督の心配ばっかりしてないで、
控えと怪我人だらけの今の代表の心配でもしたらどうだ

チャンピオンズリーグ見てない人には
ついていけない話題らしい

むしろスレ違いのネタだがｗ

で、なんでジーコが監督になったら日本代表は弱くなったんだ？
具体的かつ詳細に原因を究明しなければならない。

ジーコに重用された海外組が軒並みクラブでダメになったことと
関係があるかもしれんな。

はたからみて「こうしろ」という指示をしなくなり、
かつ人選が最悪になったからだろ。
ボランチにビルドアップしろすら言わないし

っていうかトルシエが無能とか、そんなわかりきったことを今さら
言われてもって感じなんだが（苦笑）
マルセイユ失墜の件も多くの人の予想通りって話だろうがよ

ジーコがトルシエよりかずっとマシなのは確かだけど
それで満足していいのか、ヒディンクやモウリーニョと比べて
どうなのか、他にもっと良い手法があるんじゃないか、もっといい監督がいるんじゃないのか？
ってのが俺たちの主張なんだから。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

トルシエはまた選手とトラブル起こしてんのかょ
弟子の山本の人間力分けてもらえよ（大笑）

もう分析なんかとっくに終わってるよ
ほらっ


「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

名将ヒディンクと比較されるトルシエ
人間力と比較されるジーコｗ

ジーコってコピペにいそしむ>>343のような香具師にしか支持されていないんだな。
かわいそ。

キチガイトル信が苦しそうですね（笑）

ジーコに重用された海外組総崩れ
こりゃ人間力以上の破壊力ですな

みんなトルシエの話題、好きだなー。
目の色ちがうね。

まあそう傷つくなよ、トル信は。
山本昌邦を磐田が拾ったように、どっかがまたチャンスを与えてくれるさ

とは言えトルシエ時代よりも弱くなってるのはなぜ？
選手は元々もう１〜２大会ぐらい出れそうな若いメンバーだった世代をそのまま引き継い
で世代交代があったり悪い世代にあたったということもない（逆に最高の世代でピークの
年代に辺りかつ世代交代もない）のに。

ジーコサッカーは個人が強くならないとチームが強くならないんだよ。ある種の放任サッカーなんだから。

ト　ル　シ　エ　信　者　が　全　員　ド　素　人　な　の　は　な　ぜ　で　す　か　？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

コピペって便利だな。
反論できなくてもとりあえず貼っとけば勝った気になれるからｗ

馬鹿って便利だなあ
無視されても気づかないから

うむアンチは自分が馬鹿だということにも気づかないから幸せだな

>354-355
安い餌だなｗ

自主性を身に付けてしまうと監督に嫌われ
出番がなくなると言う現実がある以上
ジーコの唱える理想では強化はできないのではないか

まず選手の個性があって、それを戦術で連動させるのが理想。
連動できない個性は確かに出番はなくなるだろうがな。

まず戦術ありきで、その上でしか個性を発揮できない個性もまた出番はないはずだがな。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

上のAAもいい加減見飽きたなあ、代表と同じで進歩しないなね。
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あきらかに嫌がらせor馬鹿にされてるのに
見飽きちゃったよってほんとに馬鹿だな

トルシエ時代の４年間が足枷になって個性が殺されちゃったのだから仕方ないだろ

スレ違いの嫌がらせ・馬鹿にする＝荒らし

同様にコピペへのレス＝荒らし

入れ食いっ！

弱

悲しいとき〜悲しいとき〜
間違っても枠に飛ばさないFWをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
毎試合ノーゴールの言い訳をするFWを見たとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
いくらラストパスを出してもことごとく見方FWにクリアされて困り果ててるサイドバックを見た時〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
自分のノーゴールを味方のせいにするFWをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
クリアしすぎてサポーターにDFと言われるFWをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
それでも自分がストライカーと勘違いする人間をみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
周りが見えてない奴に周りが見えてないと馬鹿にされる相方FWをみたとき〜

悲しいとき〜悲しいとき〜
間違っても届かないパスを出すＭＦをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
毎試合コミュニケーションが出来てないと言い訳をするＭＦを見たとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
いくらクロスを出してもボーっとしているＭＦを見て困り果ててるサイドバックを見た時〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
自分のノーゴールをポジションのせいにするＭＦをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
パスしか出せないでサポーターに古いと言われるＭＦをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
それでも自分がトップ下と勘違いする人間をみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
空気が読めてない奴に周りが見えてないと馬鹿にされるチームメートをみたとき〜

悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜

悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜

>>369
バカが一般人に向かってバカと言うのを、一般人は馬鹿に馬鹿と反論するのかなぁｗ
ガキが大人に藻前の行動ガキだなぁと言われたら、大人はガキにオマエこそ
行動がガキだと言うのかなぁｗ

まあそう傷つくなよ、トル信は。
山本昌邦を磐田が拾ったように、どっかがまたチャンスを与えてくれるさ

ネタもないのに盛り上がってるときは、例外なくオツムの弱い人の
スレばっかり。信者もアンチも

ジーコ信者って圧倒的少数なんだな
玄人なんてそんなにいないもんw
不利なのにがんばってるなあ

ごめん、また発狂しちゃった？

ジーコ信者の貼ってるコピペってもともとジーコ信者に向けて作られたのをチョット変えただけだからな

まあそう知能障害起こさないでｗ

トル信って図星突かれるとすぐ必死になるからわかりやすいよな。（笑）

いまだマルセイユサポのネットでの投票では
トルシエ続投を望む人が一番多いってのに、
zakzakネタに食いつきまくりのアンチは痛すぎる（笑）

図星をつかれると煽り口調になるのも精神障害ジーコ信者の特徴だよな

::::::::::/　　攻　　ほ　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　撃　　ん　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　的 　 と 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　ら　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　は　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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取り敢えず、一人で決定的な仕事ができるFWが居ない日本ではどうしようもないわけだが。

>381
そんなもん、ブラジルにすら何人もおらんわ。

>>382
日本には”一人も”いないと言ったたんだが？
どうやったら頭の中でそんな変換になるのかな？

うわ、言ったた→言った　ね。

>>381
一人で決定的な仕事ができるMFさえいないな。

>>371

別に俺ら監督を応援してるわけじゃなくて日本代表を応援してるわけだから今の日本代表の弱さに傷ついてるよ。

>>381-383がかみ合ってないように見えるの俺だけ?
QRTj1ua2はとりあえず文盲に見える

>>387
かみ合っていないように見えるのはおまいさんだけ

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　 >>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　>>39　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>389のような屑にしか擁護されないジーコってかわいそ。自業自得だが。
釣りにしてもエサが安すぎるしな

>>389

擁護したいなら実際の試合でどこがどうだからどう（弱い）、（で反論（好転の要因など）があれば「だが〜」）
というようにテクニカルに解説してくれる？
とりあえず得点力は大幅にダウンしました、かと言ってDF力は上がってません、だから。
（試合見てないからわからないか？）

ヲタク（プッ

>>389

擁護したいなら、実際の試合で、どこがどうだからどう（弱い）という形で解説したてくれる？
その上で反論（好転要因など）があれば「だが〜」という形で。
（試合見てないからわからないか？）

とりあえず得点力は大幅にダウンしました、かと言ってDF力があがってるわけではない（何より内容が悪い）。ということなんで。

というかいじめられっこ

北朝鮮対日本戦は無観客試合で行うそう

普段から客の少ないジェフの選手を選んだりして

北朝鮮戦は第三国
無観客試合決定
舞台は未定

>>397
スフォーーグオーー

別な角度から見ると、>>389は

「時期も相手も違う得失点差を強調したいがためにわざと馬鹿なジーコ信者（仮）を装ってるアンチジーコ（仮）」

という見方も可能。やたら>>39を強調してるし。

>>393
得点力が大幅にダウンした？それは無いと思うよ。

そもそも擁護する理由を書けとか言う人もいるけど、「勝ってるから」で終了でしょ。

わざわざ「擁護」する理由が無い。

第三国が中国の北京や上海だったら何の意味もなかったことになるが、
AFCもそこまで嫌がらせはしないだろう。

地獄へのシナリオ
北朝鮮、処分に対して抗議の辞退
A組３位が自動的に大陸間プレーオフへ

　　　　　　 イラン　バーレーン　日本
イラン　　　　　- -　　　△△　　　○△　６
バーレーン　△△　　　- -　　　　×○　５　
日本　　　　　×△　　　○×　　　 - - 　４

>400
じゃ、次に負けたらなんて言うんだ？
イランに負けたみたいにさ。

運だけで勝ってるような試合も多いじゃないか？
ジーコの運なんてＷ杯取れなかった運だぜ？

なんか小学生相手にしてるみたいだな。
>388と>381は同一人物だと思いたい。
国語能力かサッカー知識が圧倒的に不足している。
「ブラジルで数人しかいないなら、日本に一人もいなくてもおかしくはない」
これがわからないｏｒおかしく見えるんだろ？
ロナウドの代わり不在で決勝で惨敗した1998ブラジル。
歴代の日本で唯一ワールドクラスのＦＷと言えば釜本ただ一人…

>385のいうように、それこそジーコやベッケンバウアーのように圧倒的な個の
ＭＦやＤＦが点を取ってもいいんだし。
ＦＷだけが点を取るって思考がサッカー知らないというかマスコミ的というか。

>>404
98決勝はロナウドが倒れたから
ザガロはエジムンドを出すつもりでメンバー表も提出。
でもナ○キの圧力がかかり急遽ロナウドに変更した
ってのが真相らしいよ。
ナ○キにとってロナウドの代わりは不在だったわけだけども。

真相がナイキの圧力ねぇ・・・

「ジーコは運が強すぎる」にスレタイをかえよう

>>405
ナイキとあれな、ロナウドの2人の代理人
なんつったっけ･･･ピッタ？チッタ？
あと一人は完全に忘れた

こんな弱い国々オフトの頃から勝っているから。（というかほとんど誰が監督やっても勝てるから。弱い国相手に勝っているから、では誰が監督してもいいと言ってるのと同じ。）
ジーコが選びうるベストの監督であることやジーコが監督やる前より強くなっている（選手層、年令見れば強くなってて当たり前なのだが）というような点で擁護してみろってことだ。
（今の世代で）強さが横ばいでも失格なのに弱くなってるって…。
明らかに弱くなってるって、もうダメだろ。

>>404
わざわざageてまで書く内容かよｗ
読んでもらいたかったら簡潔にまとめて書けや。
お得意の国語能力駆使してｗ

ジーコ信者はニートばかりだからしょうがないよ。
自由、個性ｗ　いつもそういう言葉を盾に現実から逃げてきたからなあｗ
一般の規律には耐え切れず、社会からあぶれたゴミだからトルシエをみると毎日どなられ、クズ扱いされた
昔を思い出すんだろうよｗ
ニートに絶大な人気を誇るジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベンゲルが監督だったとして、欧州でプレーする選手が増えて合宿には参加できずに
試合の前日に合流するような現状で、名古屋やアーセナルでみせてくれたサッカーを
日本代表に期待できるのかなあ？

>>412
監督に就任した人その本人が、合宿だけの合宿はしないとか言い出したんだから、
それは言い訳にはならないよね。

ベンガ−がガナ−ズでひろうしているサッカーはジーコアントラーズそのものだからなあ

ｹﾞﾗ

確かに成績はあがってないがな、何故それをジーコのせいにしようとするのかがわからんな。
いろんな要因が重なって急に保守的になって点が取れなくなるのは日本代表の昔からのクセだろうに。

俺が知ってる範囲ではドーハのときからだ。
怪我人が続出して勝ち点が思うようにあがらなくなってプレッシャーからか点も取れなくなった。

加茂ジャパンもそう。
カズの不調もあって得点力ガタ落ち。監督更迭しても変わらなかった。

トルシエの時は本番直前、急にスランプになった。
グループリーグは突破したもののトルコ戦では点が入る気配すらなかった。

別にジーコになったからじゃないわかったかカスども。
ジーコを生理的に受け付けないってヤツがいても別にかまわんが、
マスコミみたいに適当な理由つけてジーコをスケープゴートにしてんじゃねえよ。

ちなみにそういう状態になった日本代表を修正するのは簡単じゃない。
どの監督も、ワラにもすがる思いでイチかバチかの選手交代をしている。
オフトは中山、岡田は岡野。
唯一トルシエだけはWC本番ではそういうコマを用意してなかった。
まぁベスト16で十分だったわけだからな。久保がそのコマになれば面白かったが・・・。
それでも、もうダメかと思われた時に鈴木が決めた。
3人が決めたゴールは日本人を感動させたのではなかったか？

何が言いたいかというと、結局監督が用意した戦術なんてその程度だということ。
歯車が狂った時それを救うのは選手自身だということだ。

ま、ジーコがそういう采配を今後見せられるかどうかはｼﾗﾝがなｗｗｗ

今更な問題として、監督経験のほとんどないジーコにオファーを出す
ナショナルチームがブラジル以外に存在する現実がにわかに信じがたい。

各国の代表、クラブのスカウトが評価をしていないジーコの潜在的監督力
を我が日本の川淵キャプテンがその眼力で見抜いたとでも言うのか？

>>418
「にわかに」信じがたいのか、そうかｗｗｗ
じゃあそのうち信じるわけかｗｗｗ
つーかそれ言い出したらキリないだろ。
キャプテンを批判するスレでも立てたらどうだ？

まず条件がだな、日本人を理解してなきゃならんわけだよ。トルシエのときの教訓からな？
なおかつお前の納得できるほどの名監督って誰だ？
言っておくがJからの選出も難しいんだぞ？

日本がジーコにオファー出すと聞いたブラジル人全員が驚いたくらいだからね

悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜

悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜

>417

>歯車が狂った時
それ以前に今の代表では歯車がかみ合う姿を見れないんだが･･･

>>418
記憶力ないニワカなんで指摘するのもおこがましいが
独とか蘭にいなかったかな初監督がナショナルチーム。

まあ、アレだサッカーで「歯車が噛み合う」とは
ラインは高くコンパクトな中盤で数的有利をつくり
前線からプレッシャーをかけ敵陣内でボール奪取、
相手の準備が整う前に手数をかけずにゴール前。
こういうことを指して言うんだろうね。

日本人には南米の選手のような能力はないし、
民族性に適したサッカーってのがあるはずだから、
選手全員に上記の意図が見えれば内容はアリとする。
監督は馬貸間臭のぷんぷんする自慰子以外でね。

>>420
だからさあ、条件が厳しいんだっつうの。
日本人を理解してて、「ある程度のｗｗ」監督経験があって、
なおかつわざわざ他国の、しかも極東の、WC1回出場、ベスト16どまりの
代表チームを率いたいと思う名監督なんかいるわけねえだろ。
いたとしても所詮カネにつられて来るだけだろうよｗｗ
ブラジルが驚いたのはジーコが監督になったときもそうだが、日本がWCで勝ったときも驚いたわけで。

夢見すぎだお前。

>>422
結局は内容が気に食わないんだろ？
今は我慢してなんとか食い繋いでるじゃねえかｗｗｗ
ホームのバーレーンで負けたり引き分けてたら確かにヤバかったがな。

ジーコは日本がWCで勝っても驚かなかったうちの1人だ。



まぁ確かに変わりもんだわなｗｗｗ

日本に金以外で誰が来る？
まぁ、W杯まで解任リスクゼロなら、誰でも来るでしょ。おまけに2億なんだし。

>>426
自国開催で予選免除、これからの選手の多い日本に来たのは、
個人主義で有名な母国でも嫌われてる怒りっぽくてちょっぴりおちゃめなトルシエだったわけだが。

カネで来るということがどれだけリスクを負うかわかって言ってるか？

そりゃ、代表の監督をすること自体、落ち目監督しかしないでしょ
野望持ってるなら、欧州クラブの監督をするべ

その中でも、日本は条件良すぎなんだけどな

>>428
トルシエが日本で嫌われた理由の1つがその「野望」だろ。
カネと野望のために代表監督したいヤツだからこそ、フランス代表監督を面接で落とされるんだよｗｗ

どうでもいいが、明らかにアジアのレベル上がってるだろ。

００アジア杯と比べても誰の目にも明らか。

予選が始まる前は、オマーンには楽に勝てるだろって論調だったが、

今はそんな甘い認識の評論家はいない。

FIFAランクで強さを決め付けるのはやめたほうがいい。

ちゃんと試合内容で力をはからないと。

これは擁護派も批判派も気をつけないといけないな。

２００２以降の上積みで、日本はアジア諸国に追いつかれていると？
つまり日本の成長が、ジーコ以降鈍化しているということ？

トルシエはフランス代表監督が最終目的だったんだろうけど、
各国の代表監督を率いてW杯で良い成績をおさめれば
母国（フランス）の代表監督に就任できると
勘違いしてただけ

本当は、欧州のクラブチームからコツコツとやらないと
評価されないということが最近分かった。
だから、母国の名門クラブの監督を受けた


それにさ、「野望」云々は日本のサッカー専門誌が書き出した。
トルシエは日本を「腰掛け」にするだけだろうと。
俺達サッカー専門誌はトルシエを叩くのには正当性があると。

単なる自己擁護な為だけじゃん
それに釣られる香具師がおかしいだけ

レベルが上がったというか、トルシエの時の経験を自分の中で
整理して、自分のプレーにすることができる「年齢」に達しただけ
一言で言えば「成熟した」というだけ

つまり、ジーコじゃなくても時間を置けば同じようなレベルのプレーに
なってただろう。
ジーコが就任してプラスアルファの部分が見えていない

まあ、ジーコを責めるのは酷なところもあるよな。信者やマスコミが
勝手に妄想を膨らませちまったからな。曰く、

・単に勝つだけじゃなくて、魅せるサッカーで勝つ
・得点力大幅アップ、引かれた相手からもあっさり点を取る
・マスコミ、Ｊとの友好的関係
・選手はジーコへの尊敬から、不満なぞ言わない
・欧州クラブもジーコの威光で喜んで選手を送り出す
・自らのイタリア経験を活かして、欧州組もチームに馴染ませる
・ジーコの名声で強豪国が、こぞって試合を申し込んでくる

だっけか

>>432
トルシエがマスコミに嫌われたのは致命的だったはずだが？

もっと言えば、トルシエのそういう言動を反省材料にしたからこそジーコ監督が誕生したと思うぞ？

じゃ今のジーコ体制なんていう無駄にしか思えない状態は、
トルシエのせい？
ふーん。

>>430
レベル１０から２０にあげるのと、２０から３０に上げるの
どっちが難しいかわかるだろ？

格下のチームと同じ度合いで強くなるなら、ブラジルなんかに勝ち目ないぞ。

アジア、特に中東の国は相当強くなってるよ。ヨルダンとか特に。

バーレーンやオマーンは、０２W杯予選時も強かった。

トルシエが監督になって、若い選手をたくさん代表に昇格させて、
実際強くなったよ。テクニック面では飛躍的にレベルアップした。

ただ４年ごとにああいう変革が起こるかというと、そんなわけない。
今の世代が黄金世代なら、その世代は長らく代表に留まる。

なんでもかんでもジーコのせいにってのは、気に食わないよ。

日本が鈍化してるなら、イランも韓国も鈍化してるし、世界の
強国は大半が強くなってないでしょ。

常に右肩上がりの時代はもう終わった。

>>437
ほぼ同意だな。
付け足すなら、そういう流れの中で弱点を修正しようという流れは大歓迎だがな。
実際にそれがうまくいってるかどうかはまた別問題。
計画通りにことが運ぶと思ってるならサッカー観るのやめとけｗｗｗ

>>404
いや、俺と>>388は同一人物じゃないしｗ
否定されたからってむきになるなよ。
俺にはむしろ>>404が>>382に見えるが？

流れを切ってスマンが、反論しないと調子付く奴に見えるから一応。

>>431
意味がわからんな。取り敢えずジーコを批判したいのは文面から読み取れるが。
アンチジーコって奴はこんな単純な思考しか出来ないやつばっかなのか？
その論理で日本がここ10年で所謂「サッカー先進国」に追いついてきた理由を説明できるのか？

あのね。昔から中東のチームには、一対一の局面で負けてたよ。
個の力の不足を組織力でまかなうというのが、日本のお家芸だったわけ。
対戦国のコメントは、ずばぬけた才能はいないがよく組織されているチームという評価だった。
それを中田や中村などの海外流出で、変に過剰な個への期待をかけた結果が現在。

おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。ｗ


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども！

早く出て来て懺悔しろ！

現在のバーレーンもオマーンも、トルシエの時の日本と同じ道を歩んでるだけ。
若手を積極的に登用して、戦術を１つに固める
それを徹底的に仕込む。
情報の共有化によって、そこまではどの国でも出切るもんだ。

逆に、１つの形があるのだから、相手を攻略する戦略が建てやすいということが
有利な点。それでも苦戦してるのだから、お話にならない。
マンツーマンで来られて、それに苦戦してるようじゃ
日本はまだお子様だってこと。組織もね。


ジーコが選手に考えるプレーをさせるなら、それを実行する責任も
選手に与えるべき。結果責任は監督にあるが。
自分で考えてプレーしろ。しかし、点は取られるな、バランスを取れじゃ
点を取られないように、考えてプレーするしかなくなるだろ。
引き篭もるのが一番になる。将棋でいうと穴熊作戦。

>>440
組織でカバーするのが悪いとは言ってない。
それと、1対1で勝負するかどうか、その判断も大事だな。
1対1で勝負するのか、それとも他にいいアイデアがあるかどうか、だろ。
今の中田や中村に組織で崩そうとするアイデアさえないのが気になってるんだがな。
アホみたいにサイド攻撃ばっかりだからな。

考えるに、加地にもっとクロスの種類を増やすだけで
攻撃パターンはかなり増えると思うんだが。
三都主に攻撃のパートナー（多分中村になるだろうが）を常時付けさせることで
攻撃力が増す。

今のチームにちょっと修正を加えるだけで、甦る可能性は高い

サイド攻撃ばっかってのはそれはそれで理にかなってると思うんだがな。
【カウンター　→　一気に失点】　のリスクが減るし。

オイ中村！フリーの加地にパスしてやれよ！

>>442
自由と責任か。やっとまともな話が出てきたなｗｗ
俺が思うのは、プロとしての責任が今の代表にあるかないかを問われてるんだと思ってる。
1対1で勝負する時に、その結果に対してどう考えるか。
負けそうだから勝負しないのが今の状況ではないか？
プロなら負けないようにしろと。
そして勝てそうにないからとバックパスするんじゃなくて、他のいいアイデアを探せと。
サイドで1対1の場面、後ろへ戻す前に何かないのかと。

ジーコがそこまで突き詰めてくれるといいんだがな・・・。




無理かｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝトルシエ信者のジーコ
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　解任デモまだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

瓦斯の石川とか、１９６９の相馬とか、1対1をトコトン考える風潮は出てきた・・・
んだけど、1対1を練習しすぎて相馬がアボーンするということが起こった(´･ω･`)

突き詰めると、基礎体力とか足腰の筋肉量とか柔軟性とか
そっちへ行ってしまう。各クラブと協会の永遠の宿題
育成部門になるから、ココではパス。


日本の過去を振り返れば、トップ下だけでも前ゾノとか森島とか
参考例がたくさんあるんだが・・もっと言えば、ジーコの現役時代とかね。
古臭いと切り捨ててしまうのは容易いけど、そこから学ぶ物も大きいかと。

>>445
それだｗｗｗ
リスクは確かに減るが、かといって強引にあげられたクロスをシュートにもっていける状況がゴール前にあるのか？
サイドを組み立てるのに必死な中田、中村はゴール前にはいない。
残ったのはギチギチにマークされた鈴木とﾀｶﾊﾗ・・・。
ゴールできないだろ、それじゃあよ。

加地があんなとこまで走っていったのに無駄になってるだろ。
点が取れなくてもリスクマネジメントが優先か？

>>449
そこで>>381に戻る、ですよｗ
まあ、それが俺の見解ってこってす。

>>450
なるほどｗｗｗ


しかしガンバはそれで成功してないが、どうだ？

高原は駄目だ。あいつ、1歩歩いただけでゴールの枠の位置が分からなくなるらしいｗｗ
高原のシュートで枠を捉えたことあるか？ｗ

鱸は最近ジーコにシュート練習させてもらってるから、精度はあがった。
だが、かわりにポスト役が物足りなくなってきた

あっちが立てばこっちが立たず・・・やる気あるのかなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　 ﾁｷﾝトルシエ信者のジーコ解任デモ
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

>>448
うーん、確かに石川と相馬の1対1はいいんだが、大事なのはそれに対するサポートというか、
周りが選択肢を与えられるかどうかだと思うがな。
そこまでいかないと1対1を仕掛けるヤツの負担が大きすぎる。
サントスは今そんな感じだからな。

>>452
それも同じだな。
鈴木の負担を軽くするような動きがまわりにないとダメだ。

今の代表にはそういう2次的な動きが少なすぎる。
サイドからクロス→ヘッド一発
鈴木にスルーパス→キーパーと1対1
日本の攻撃は今この2種類のイメージしかなくないか？
日本のというか、中田の、だな・・・。

>>454
そろそろウザイよ
連続投稿するならBE登録してこいよ

ジーコなんかが監督なのも全部トルのせいw

おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。ｗ


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども！

早く出て来て懺悔しろ！

ジーコは神。
素人がしゃらくさい事ばかりほざくなっつーの。

トルシエはアジアのサッカーに衝撃を与えた。
「貧弱だった日本が組織で世界と対等に！　しかもオレらケチョンケチョン」
これでアジアの一部の国は変わった。
オレらもやればできるはずだ。欧州のようなサッカーがオレらもできる。
これによりアジアは底上げされた。

だが当の日本はトルシエアレルギーを起こし先祖がえりした。
組織なんて糞くらえだ！　監督はジーコ、フリフリだ。
結果ジーコは苦しんでいる。いまだに日本はトルシエに翻弄されているのだ。
トルシエがマルセイユをクビになったら、もう一度監督でもやってもらっては
いかがか？

トルシエは取り敢えず空腹を満たさなければいけなかった時代に、
その任を全うした。しかし、今求められている監督は、どうやら
旨い料理を食わせてくれる人らしい。

アジアの勢力図といい、いい若手が揃ってたことといい、
一番おいしいところを持っていったのがトルシエだったというわけか。
そして日本はそのトルシエが残した結果に惑わされている、と。

えーと、ここはジーコ監督のスレですよねｗ
そりゃ俺もトルシエについては色々言いたい事はあるが。

つーか、日本が組織化をアジアの他の国に先駆けて導入した結果、アジアの中で
日本が一歩抜きん出た。その時点では日本が相対的に強くなった。しかし、それを
見たアジアの他国が真似した結果、急速にレベルアップした。相対的に日本との
距離が近づいた。これを持って日本が弱くなったというのはおかしいということ
でしょ。これには同意するよ。

ただし、組織だけでは限界があるということもアジアの他国は示している
バーレーンは日本相手にまともに攻撃できなかったわけだからな。

もともと日本が力を上げられたのはJ初期にジーコが導入した有機的組織が機能したから
トルシエのやってた見せかけだけの無機的組織はジーコの有機的組織をぱくっただけで
何の力もなかったことは表面だけ組織を真似してるアジアの国がジーコジャパンにどうしても
勝てないことからもわかるだろう

ハイハイ

>465
>トルシエのやってた見せかけだけの無機的組織はジーコの有機的組織をぱくっただけで

前任がどうやって後任をパクれるんだよｗｗｗｗｗ
信者っておっかないねｗｗ

>>467
カリスマ君にマジレスするだけ無駄と思われ。

j初期って書いてあるだろ
そのアホまるだしの頭で考えた
批判がそのレス同様どれほどアホっぽいと
普通のサッカー経験者から思われてるか
アホなりに考えてみたらどうだ？