人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！

　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

２

そんなやついるわけねーし、２ちゃんには

後藤さんとか宇都宮さんか

ｽﾞﾋﾞは選手が悪いと思う。
年寄りとｳｻｷﾞちゃんたちしかいねーし。
福西だけではなあ。
村井も合ってねーし。

ジーコジャポン＝グダグダ田舎

つーか岡ちゃんもヤヴァクね？

ありがとう人間力
さよなら山本

>>3
いたよ。
アテネ五輪の最終予選の時にジーコと山本を交換しろってレスがけっこうあった。

山本は監督むいてないよ。選手に優しすぎる

>>1
たぶん>>6

ワールドユース実質監督の山本さんを批判するな

山本さんは、松井大輔をボランチでテストした数少ない監督。

アジア大会の頃から一人でダメだと言い続けてきましたが何か？
でもコーチとしてこううまく上と選手をつなぐみたいな人間力のいる仕事は向いてると思うけどね

後藤健生がサッカーまるで分かってないのがバレてしまいましたなｗ
あいつは貰うもん貰えば（ｒｙ

現在のジーコに思考能力が戻ればなぁ。

アシスタント向きっぽいな。
基準を与えてあげないと、世界基準とか言い出す。

居た居た、ゾロゾロ居たｗ
必死なアンチジーコの半分くらいは【クロ】でしょう。

やっぱり、山本と柱ダニは今の日本で一、ニを争う有害監督だったよな。

そういえば、ジーコ就任当初は山本待望論者みたいのがいたな、確か。

アジアユースの優勝そしてワールドユース準優勝の時も、
シドニーも時も、２００２年Ｗ杯の時も、
よかった点は俺のおかげ、
問題点はおれが指摘したのに言うこと聞かなかった監督のせい。
そう喧伝して権威を得た山本。

アジアユースでは清雲監督、
ワールドユースで実質監督だったのは、トルシエ着任直後の合宿時と、
決勝のスペイン戦。

その外トルシエ監督下で山本が実質監督だったのが、
南米選手権参加のとき。
ヨーロッパへ行って惨敗の時も、
ずいぶんと協会幹部としての山本さんの発言力強かったんだよねえ。

まあ勘違いかもしんねえけどね。
あんだけアテネでも磐田でもひどきゃあ何言われてもさ・・。
しかし彼が評価したスタッフ選手は？か×。
逆に、批判軽視したスタッフ選手は○かもしんねええよ。
というか多分これ当るよ。

それにしても、オフト、西野、加茂、岡田、清雲、トルシエ、ジーコ、
山本って、自分を使ってくれた上司や世話になった人を
最後はなじりまくって、出世してきたんだなあ。
まあせちがらい世の中、立派と言えば立派だ。
それこそ現代風人間力かな。

山本を持ち上げてジーコを批判する連中が大勢いたけど、どこいったんだ？
それ以上に、マスコミの大絶賛と、アテネ後のギャップが…。
理想の上司とかにもランクインしてたよねｗ

自分の中のサッカーの価値基準と衝突したわけではないと思うけどね。
だから本当には衝突しなかったのでは。
それが外部データーみたいなものなら勝とうが負けようが、自分には
降りかかって来ないかもね。
しかし監督って選手をつまり人間を動かす力（色々な要素があるだろう）
が無いとどうにもならないんじゃないの。
少なくとも○×の世界ではないだろうな。

つーか、問題は柳沢と中村がいたﾏﾚｰｼｱU-20をどう評価するかなんだよな。
あそこでは監督としてﾅﾆをしていたか、残念ながらよく覚えていない。
ただ、今みたいな電柱に放り込みは少なくともやっていなかったように思う。

なあ恥を忍んでおたずねしますが
人間力って誰のこといってんの?

>>24
オリンピックって知ってる？
そのアテネの監督

　　　　　　 _,,,,､､､､､､,,_
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　　　 ∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　 （⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
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　　 l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
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　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）
　　　　　　　　　　　　 └''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

>>25
誰かは判るけど由来は詳しく知らない
前に一度みたけどかなり笑える内容だったような・・・
誰か詳しい人解説お願いします

　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　 ／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　　　 /:::/　 　　　　 　＼
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　　　|::: ゝ 　;━;,　　;━ ヽ　　
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　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　　　／　　＼　｀ー三ﾝ 　　
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ 　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ　 　
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　|　　　　　 ヽ＼／./　　 |
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ ヽ　　　　　 　＼／∂| 　|

暗黒の人間力を使うシズ丘の暗黒卿と　その邪悪な弟子　ダーク＝ハール

磐田は草一本生えない荒地になる予感もするけどね。
クラブチームはその場限りの代表チームとはわけが違うから
この後遺症は長く尾を引くと思うよ。

>>28
暗黒面に魅せられたかｗ

>>27
アテネ代表の選手選考の基準について聞かれた時に
「人間力のある選手を選んだ」
って言ったのが語源だったと思う。

それもトルシエの受け売りなんだよな。
日韓のとき、「精神的に強い人間を選んだ」っていう

>>28

　　　　　ジーコ・ウォーズ　エピソード�T　(オマーンの）見えざる脅威[The Phantom Menace]
　　　　　ジーコ・ウォーズ　エピソード�U　シンガポールの攻撃[Attack of the　Singapore]
→[アニメ]ジーコ・ウォーズ　　　　　　　　人間力戦争(アテネ五輪）
　　　　　ジーコ・ウォーズ　エピソード�V　日本の復讐　　　　[Revenge of the japan]
　　　　　ジーコ・ウォーズ　エピソード�W　新たなる希望(大黒)[A New Hope]
　　　　　ジーコ・ウォーズ　エピソード�X　イランの逆襲　　　[The Iran Strikes Back
　　　　　ジーコ・ウォーズ　エピソード�Y　中田の帰還　　　　[Return of the nakata]

んで、
本番してみたら一番人間力の弱かったのは監督でした

というオチ

ﾜﾛ

人間力監督、山本役員の公約進捗率管理スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1112524424/

あげ

>>5
村井って羽生とセットで使っていろんな事できたから
藤田がトップ下だと良いんだけどね。西、前田はちょっと持ち過ぎるので。
現在の名波はそりゃ合わんわ。

アンチジーコ　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

オリンピック予選を突破した事だけは一応評価したい。
そっからぐだぐだ。

選手もそうだけれど、日本の中で育った指導者の上位クラスなんだから、
その否定は日本そのものの否定に他ならない。
外国籍の監督が必要と言うのなら、それは日本がまだまだ学ばなければ
いけないということ。
ゆえになぜジーコだったのかも問われるわけだ。

オリンピックの予選を突破できる監督がそんなにいるとも思えない。

否定じゃなくて礼讃してた連中の馬鹿さ加減が笑えるんだよ（笑）

日本って最近ずっとオリンピック出てなかったっ毛？

五輪予選もバーレーンにホームで負けるわ
レバノンに一時同点に追いつかれるわで薄氷の勝利だったしな
暑熱対策とか給水対策とかことごとく外してUAE戦とか選手の体調最悪だったし

ジージャパを強運とかいうなら五輪代表も十分強運だよ

vsバーレーン

ジーコ　2勝0敗
やまもと　0勝1敗1分

UAEラウンドの最終戦に勝って、まだ決まってもいないのに
泣き出しやがったのを、批判的に書いたら

「おまえには、あの涙はわからんだろうな」とか
「おまえは本気で仕事したことなんかないだろう」
とか

訳の分からんこと言われたのを思い出した。

>>46
そんなの感情論だな。

変に涙もろくて人情家みたいな一面を見せるかと思えば
キャプテンとしてチームを引っ張ってきた鈴木を一言もなく切り捨てる
他にも本戦になってハシゴを外された選手数知れず

あの涙はニセモノだったのか

試合と試合以外のところを分けて考えなければね。

所詮は育成のカテゴリーなんだから。
西野で久しぶり、トルシエは黄金世代、
そして山本さん。
そんなに見劣りするわけでもない、いわば日本人監督の限界。

5輪ときも褒めてたが一番笑ったのはあの東京五輪記念試合ハンガリー戦
人間力信者？が「うーんこれは代表より絶対強い」と言ってたからな。

国内板関連スレ

【続投希望】山本昌邦（笑）ﾃｽﾄ4時限目【by他ｻﾎﾟ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113147610/

‖д･`)

>>50
山本とは関係ないけど、
ハンガリー戦で大黒の化けの皮が剥がれた！とか
ボロクソに書いてスレまで立ててた連中が、
北朝鮮戦で大恥じかいたのには爆笑したよ。

偽りのビジョンで人を騙すのも
怪電波を発射して組織を壊すのも
人間力（フォース）の暗黒面の使い手だから出来ること。

>>53
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いちばん笑えるのは、ジーコでばら色の未来が来ると語ってたやつら

なんか元・人間力信者っぽい人が話をそらせようと必死になってますなｗ

こいつといいジーコといい熊といい、どうして協会は推薦以外でまともな監督を連れて来れないのか
西野を大事な男とかいい加減腐ってやがる。

備忘録も忘れてあれだけ持ち上げていたトルシエ信者って
いったい・・・w

備忘録でトルシエのことを「なんだかわからないけど、こいつがやると
うまく行く」と書いてた男だぞ。明らかに力量が劣ることの証明だな。
うまくいく為の本質が理解できてないんだから。

大久保「2大会も続いた、五輪の戦士達は、オリンピックの奇跡と功績をずっと守ってきたんだ。
だがすべては人間力に、覆されたよ。平山相太という高校生がいた。ワシの後輩だったが人間力に走り、
少ない決定機を次々と殺していった。平山相太は人間力(フォース）の暗黒面に取り付かれてしまっておる。」

山本「人間郷」
平山「ハイマスター」
山本「目覚めよ」

ジーコ信者は山本の方がマシって聞くと
山本が世界最高クラスのように聞こえるんだろなw

こっちはあの山本よりヘボいって意味で言ってるのにw

必死な言い訳乙

分析力、指導力に長けた名将、山本昌邦 U-23日本代表監督
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0154.html

あの山本がやったほうがまだマシだ…　という
ものすごい後ろ向きな声だったのに

山本を賞賛していると思えてしまったんだなw

>>63
サッカーダイジェストとかでも名将扱いだった（笑）
馬鹿なニワカがそれに騙されちゃったんだと思う

磐田のフラットスリー崩壊してたな

結果が出るとなかなか首にできないってこったろ。
アジア大会２位、アテネ最終予選もなんだかんだで突破。
今の代表監督も次のバーレーン戦勝てば２位以内確定でドイツも確定が現実

まず第一に外国の有能な監督
つぎに外国の監督
次に日本人の有能な監督
つぎが山本さん
そしてジーコ

元山本信者だったトルシエ信者が必死っぽいな

人間力の能力のなさはジーコに劣るとも勝らない

早く言えば最底辺

うへぇ〜
山本昌邦礼賛の馬鹿共が我慢しきれずにゾロゾロ出てきたな。

しかも必死で過去を捏造してやがんのｗ

モウリーニョ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞トルシエ＞＞＞＞人間力

加茂監督に対する岡ちゃん　　成功　　予選でつまづくまでは通以外知らない存在

トルシエに対する山本さん　　　成功　　選手の不満のはけ口、岡ちゃんと同じようにつなぎ役
ジーコに対する山本さん　　　　失敗　　ジーコと方法論が違う。

山本は勝負師じゃない
高校の数学の先生が確率論に詳しいからって
ギャンブラーとして飯を食おうとして失敗したようなもの

「山本昌邦は日本の宝だ」って
ライターの大住良之さんが言ってたわけだけど、

それについておまいらはドウ思いますか？

後、後藤健生さんも「ジーコではなく山本をＡ代表監督へ」といっていたわけだけど

田嶋さんは有力ライター諸氏に非常に気遣いをしてるからなぁ

コーチならいけると思う。
監督は正直ユースからはいあがってこいって感じ。

>>76
恩情で記事書いちゃだめでしょ？
プロのライターとして失格でしょ。

山本はかなり出来ると思ったんだけどなぁ。
けど、けっこう早い段階で底が割れちゃった。
チームの成長が止まったんで何か意味があるのかとも思ったんだが
何にもなかったな（笑）
トルシエの教科書が2ページだっけ？しかないって言ってたけど
本人が2Ｐしか理解できなかっただけだったというオチ。
サミアといい、山本といい、やっぱフラット3って難しいのね。

でも今、代表監督やるならこの人しかいないと思うよ。
トルシエの遺産と選手たちを知る人だから。
少なくとも2002の時点の強さまでは戻せる。
そのあと下降するかもしれんがｗ

オシム語録より
コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。
山本やトルシエが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てコーチが判断する。サッカーはそういうスポーツ。

ただコーチとして誰よりも近くで選手たちを見て来たんだよ、
いまのほとんどの選手たちを。
現場での出来事を財産として活かせるかどうかはまだまだこれからですよ。

山本はオフトも西野も清雲も岡田も加茂もトルシエも
批判しまくってきた。俺のほうが上だといわんばかりに。
だから、ジーコは山本との２人３脚を断った。
君が優秀なのはわかる。
しかし１回オリンピックででも監督をやって
監督経験をつんでから手伝ってくれ。
これがジーコの本音だったんではなかろうか。
本当の補佐役が、山本のように
補佐する相手を批判しつづけるものだろうか？

それはトルシエが、ワールドユース決勝や、南米選手権で、
実質監督を山本にやらせ、監督をやらせて，無惨な結果に終っても、
山本が監督の立場に立てず、裏に回って批判し選手を煽り、
挙句の果てにトルシエ批判の暴露本まで出すに及ぶのを見ての、
ジーコの大人の判断であったろう。獅子身中の虫を受け入れ難しと思ったわけだ。

その結果、はじめて山本は、初の単独監督に。それがアテネだ。
そして、山本の監督としての実力も、参謀としてのプランのありようも
はっきりと白日のもとにさらされた。

なお選手たちに、山本さんが持論の人間力の大切さを語った例話をこう聞く。
人間力を象徴するシーンとして引き合いに出したのが
２００２年Ｗ杯での鈴木のシュートシーン。
鈴木が精一杯伸ばした足先がボールに届いた１センチメートルが
人間力発露の象徴だ！　そうだ。

で、これにはおまけがつく。
山本はぎりぎりのプレーを見せる選手を重用するそうだ。
これを知った一部の出世志向の選手がどう振舞うか、想像に難くない。

>>82
いいこと言うね。全て同意だ。
ところでトルシエ以外の批判はどこでしてるの？

必死でジーコに話を絡めようとする人がいますね。

>>1
はーい
コーチ時代は評価してました。
すまん

>>81
＞現場での出来事を財産として活かせるかどうかはまだまだこれからですよ。

磐田を見てると「まだまだこれから」なんて言える状況ではなさそうだ

とりあえず磐田を辞任してＪ２から出直したほうが良いんじゃないか？

1997年WYで監督やってるよ。その時はベスト８たった。

>>82
なんか微妙に日本語変だぞ
関係ないけど最近急に自称ニワカでないサッカーファンが増えたなあ
ここ16年くらい海外までサッカー見に行って目の肥やしにしてる俺からしたらみんな一緒なのに

>88
まだまだ青いな。旅行好きのグルメ道楽だろう。

いや
コープでサンドイッチ自作の貧乏旅行だ
旅行は好きだがサッカースタジアムのない街には行かない

>>88
何故そんなに金も余裕もあって歳も取ってるオッサンが、
サッカーの入り口に立ってる若者（＝ニワカ）を笑顔で迎えられない？
気の毒な人だ。
自らその１６年を無駄にするような発言をして。

取りあえず、人間力はＪの発展の為に
使わない若手をどんどん余所へ放出して欲しい

まずは西野が解放されまつた

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20050411/spo/16311000_jij_00020746.html

>>88は人間力が足りない

>>88スタメン落ち確定ｗ

　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　 ／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
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　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　　　／　　＼　｀ー三ﾝ 　　
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　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　|　　　　　 ヽ＼／./　　 |
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ ヽ　　　　　 　＼／∂| 　|

　こうして西野は暗黒卿の魔の手から逃れ、光の世界へ戻る事が出来たのだった・・・

書いた俺が言うのもなんだが
お前らどうでもいいカキコにあんまりつられんなよ

そんな悪い内容ですか？
確かにリアクションサッカーではありますけど…。
でも今のＦＣ東京を止めるには有効な戦術だったかと思いますよ。
実際途中まではゲームプラン通りだったし。
問題は後半２０分〜３５分の間に決めきれないＦＷ陣の決定力かと。

>>98
ジュビロは伝統的にショートパスをつなぐ美しいサッカーだったんだよ！
それをただ電柱めがけて放り込むだけのクソサッカーにしやがって・・・
何より金使うだけ使って結果が出てねーじゃねーか。巨人やレアルと同じだよ。

>>99
98です。確かに全ては否定できません。結果も最低だし。
ただ、放り込むだけのサッカーでは無いと思いますけど…。
宮沢や戸田、石川を止めるというディフェンスを意識したサッカーでした。
結果、キーマンの宮沢が交代して石川もバテバテ…そして西の投入……。
そこまではＦＣ東京も山本監督の術中にハマっていたと思います。
確かにショートパス主体のサッカーも美しいですけど、
「サッカー」という意味ではあのような戦術も美しいと思います。

なんてったって人間力は強かった頃のジュビロに戻るだけじゃ全然満足できないそうだからw
世界レベル（笑）で戦うためには進化しないといけないらしいよ

>>100
まぁあの１試合だけなら同意。だが山本がやりたいのは「放り込みサッカー」。
五輪みてりゃ解るだろ？
それに勝負の世界は負けたら何も言えないし言っちゃいけないのよ。
負けた方の視点に立って「〜まではこちらの術中にはまってた」なんて有り得ないの。
勝ったヤツが一番えらいのよ。これは何もサッカーに限ったことじゃない。

>>102
確かに、あのサッカーをしておいて終盤に失点するのは有り得ないです。
それは分かりますが、ただ皆さんが言う程山本監督に能力が無いわけじゃない
と思うんです。勝つためのビジョをしっかり持っている監督だと分かりました。
オリンピックの時は彼はダメな監督だと思い込んでいましたが
昨日の試合を見て僕はそのイメージを少し改めました。
とは言っても、あなたがおっしゃるように負けたことは事実ですから
何かを見直す必要はあるんでしょうけれど。

>>102
確かに、あのサッカーをしておいて終盤に失点するのは有り得ないです。
それは分かりますが、ただ皆さんが言う程山本監督に能力が無いわけじゃない
と思うんです。勝つためのビジョをしっかり持っている監督だと分かりました。
オリンピックの時は彼はダメな監督だと思い込んでいましたが
昨日の試合を見て僕はそのイメージを少し改めました。
とは言っても、あなたがおっしゃるように負けたことは事実ですから
何かを見直す必要はあるんでしょうけれど。

>102
山本がやりたいのは放り込みじゃない。
ただ、なってるだけ

>>82
＞ジーコは山本との２人３脚を断った。

ジーコが断ったんだっけ？
山本が五輪代表に専念したいということで兼任していた
A代表コーチを辞めたんだと思ってたけど。

そいうはなしになってるよね。
そりゃあ田嶋・山本コンビだもの。マスコミ操作評論家操作はお手のもの。
その結果、そういうおかしげなはなしが彼等の周辺には充満してるようだな。

>82
嘘つくな
氏ね

温情で記事を書かなかったら、何を基準に書くんだろう
自分の金蔓を蹴倒すプロのライターはいない
仕事できなくなるじゃん

最大の問題は山本や西野がどうこうよりも、プロリーグで選手経験がない奴が
監督やってることなんだよな。
プロの選手を、プロの選手経験がない奴が監督する。
これめちゃくちゃ矛盾してないか？
俺の意見としては、９８年、０２年のワールドカップに出場した世代が監督になるまで、
外国人に丸投げでいいと思う。

>110
欧州でもプロ経験がほとんどない監督が名監督になったりすることはあるけどな

サッキなんて選手ですら

>>111
>>112
やってるヤツの身になってみろ。プロ経験もないヤツに指導されたくねーっての。
そしてプレー経験の無いサカヲタはきまってサッキを持ち出してくるが何事にも例外
があるってことくらいわからないのかね？
田中角栄や松下幸之助、エジソンらをすぐに持ち出す低学歴と同じ。

>>113
その通り。
ついでにもうひとつ言わせてもらうと、プロ経験がない日本人（山本）と、
プロ経験がない欧州人（サッキ）を一緒にするな。
奴らの目の前にはセリエＡなりリーガなり、良質の素材があった。
モウリーニョなんかも選手経験があまりないが、彼はバルセロナの通訳として
トップレベルのサッカーを学ぶ機会を与えられた。
つまり欧州だとプロ経験がない人でもいくらでもやり直しは聞くんだよ。
だが山本の選手時代は、日本代表がシンガポールにも負けるようなレベルだった。
こんな環境でプロ経験もない人間が名将になれるはずもない。

プロ経験がある日本人監督というと
反町、長谷川健太、都並、柱谷兄、松田浩か。
過去に監督やってたのだと加藤Q、奥寺、柱谷弟。

＞１０８　　山本が嘘をついた、だから山本氏ねとはいえないが。
　　　　　　しかし立場を超えて一方的な批判と自己ＰＲに終始してきた山本は、
　　　　　　自身の主張の結果が悪ければ糾弾されても仕方あるまい。
　　　　　　掲示板では永遠に真偽は証明出来ない。本人といえどもだ。
　　　　　　結局、山本の五輪代表監督着任の真相は一般には藪の中だろうな。

＞１０９　　理解は出来るが共感は出来ない。
　　　　　　サッカージャーナリストの書くものは信頼出来ないというところ。

＞１１３　　かけだしではない選手の気持ちはそうかもしれない。
　　　　　　しかし俺の判断は、その監督の経歴よりも自分でチェックした試合と選手の評価がベース。
　　　　　　その結果、山本も田嶋もまったく評価できない。
　
　　　　　　日本人では、加茂、岡田　原を評価する。
　　　　　　人選だけで言えば清雲もよかった。
　　　　　　それから布　斯波に大きな可能性を感じた。特に布に。

　　　　　　しかしＡ代表レベルの監督の１番の問題点は
　　　　　　監督に人選の権限がないことにあると言う印象だ。
　　　　　　そして人選と選手の持ち味をいかしたチームづくりこそが
　　　　　　いまのところ、いくつもある監督の能力評価要素の
　　　　　　最初の重要な要素と感じている。

　　　　　　山本，田嶋のアテネ組みの迷走は、その最初の評価要素からして
　　　　　　印象が限りなく悪い。もっともその後の要素はもっと悪いんだが。　

>>113
ではまったく違う例を一つ。
フラビオ・ブリアトーレはまったくレース界と関係の無い素人だった。
それが今や15年程でルノー・スポール社長。
まあゴーンが帰ったら失脚するんだけどね

ジーコが山本とやるのを断ったというのは
なんか根拠があって言ってるの？
それともただの推測？

そうそう、山本なら西野の方が圧倒的によい。特に最近は。
早野　大熊も山本よりはいい。高原なら柳沢の方がいいように。

＞１１８　　ジーコにも山本にも、公に言えないことはある。
　　　　　　相互に最も傷つかないはずの発表を、歪めたのはどちら。
　　　　　　ジーコは辛抱強い。

>>102
勝ったやつが一番偉いのに、
磐田のショートパスを繋ぐ美しいサッカーをやってないから許せないのか・・・

＞＞１２０
で、磐田や五輪は勝てたのか？

勝てなかったことに文句言ってるのか
サッカースタイルに文句言ってるのかわからん文章だって話だが

別に美しくないから許せないとは一言も言ってないし。
伝統崩して結果はクソ。しかも金使いまくりの強奪しまくり。
もはや池沼・・・

磐田がどんなサッカーして負けようが何の興味もないしな
人間力なんか選んだお前らの自業自得だってのｗ

>>113
そもそもそんな事を言いだしたら、
Ｊ１経験の無い奴に指導されたくない
代表経験の無い奴に指導されたくない
海外リーグ経験の無い奴に指導されたくない
という事になるんじゃねーの？

つーかプロという形式じゃなかったと言うだけでＪＳＬを否定するのもなぁ。
これからＪＦＬの社員選手から名監督が生まれるかもしれないし。

言葉の「重み」の違いと言うことを言いたいのよ。
まぁ選手として大きな実績が無いやつは大抵「理論武装」して選手を説き伏せる。
これは岡田も認めてた。しかしサッカーてやつは理論じゃねーし理屈でもないんだなこれが。
このへんが「さかつく」「ういいれ」系のサッカーヲタがなかなか認め無いところなんだけど
１試合でも実際やってみればわかる。んで問題の山本だが彼は

「右サイドの高めの位置でサイドアタッカーがパスを受けた」という状況において・・・
1．応対してきたDFをかわして縦に突破し、マイナスのクロスを折り返す。
2．DFをかわさないで、あるいは相手が寄せてくる前にアーリー・クロスをあげる。
3．縦に行くと見せかけて切り返し、左足でクロスをあげる。
4．中に切り込んでシュートを狙う。
5．後方からフォローに来た味方にパスをする。
という5つの選択肢がある。

なんてことを即座に答えられてしまう。でもこれは数学の場合分けでしかないわけ。
対してクライフ、ジーコ、Ｂ・バウワー、チャ・ボングンという監督は圧倒的なカリスマ
であり言葉に「重み」を持っているわけよ。それこそ代表監督に就任したその瞬間から。
これがあれば選手は素直に監督の言葉を聞けるし浸透も早い。

たしかに今の代表はジーコの言うことが浸透しまくってますなｗ

人間力とジーコじゃどっこいどっこいで勘違いした香具師も仕方あるまい。
　西野＞ジーコ＞人間力＞熊

実際、ここらへんは代表監督としての実力が大きく足りない三流以下の
不等号だろ。

>>128
西野は選手の好き嫌い激しすぎ。
それに五輪のときナイジェリア相手にびびってパニック。中田はずし。
そんな蚤心臓ではこれからＷ杯ベスト８を目指す代表の監督は任せられません。

人間力もびびりまくって相手が一番嫌がっていた石川を外してたな。

その点トルシエはカルピンびびらず小野で行った。これは評価できる。
そしてジーコは絶対びびりは無い。

びびりはないっていうか、
控えにも守備重視の選手最初からいないから
アウェーで同点に追いついても攻めろ！しか言えないしな

トル時代、スペイン戦のフラット５＋トリプルボランチはたまげた

根はチキンなのに口だけは達者
禿は言い訳のしかたをコイツから教わったな

>>131
びびらないのは結構なことだが、ジーコの場合は安牌を切るってことを覚えたほうがいいかと。

>>132
ホームで韓国に１点リードして残り２５分で守りに入ろうとして虐殺された
ことがあるんだが・・・ニワカか？それに蛸も松田もいたぞ？
守りに入るとやられることも多々あるのよ。むしろこっちの方が多いくらい。
まぁ楽な考えだけどな。

>>136
ニワカ呼ばわりも結構だが、
アウェーで攻めに行って逆転されて責めるなってのは
玄人らしい意見なのか？ｗ

>>137

>> アウェーで攻めに行って逆転されて責めるな
？？？

何に？？？なのかわからん

>>139
ごめん。理解した。「ジーコを責める」ってことね。

まぁ結果負けたわけだから責められるのは仕方無いだろうと思うよ。
でも守りに入っても守りきれる保障も無いわけ。そしてそれは監督として物凄く楽で安易な考え
かたなのよ。オレはあの時守りに入らなかったことで益々ジーコ好きになったけどな。
まぁこの負けがＷ杯出場に後々効いてきたら話は別だがｗ

>>128
つーか瓦斯を昇格させてＪ１に定着させた熊が人間力より下なのか？

>>140
守備的にしたからって守り切れるわけじゃないってのは同意なんだが、
>>132が言ってるのは「守備的になる」という選択肢を初めから持っていないという点だろ。

まあ、個人的にイラン戦に対する見解を言っても「攻めろ」って指示は違うと思うがね。
説明は省略。

アウエーのオマーン戦見てないのか？
十分「守備的」になってただろ。

これだけ無能ぷりをあからさまにしてくれて善かった。
これでキャプテンが、血迷って代表監督にしたりしないよね？

確かカピタンは06年で定年退職だから
カピタンが山本を監督にする事はないだろうがね

怖いのは田嶋

>>143
コンフェデコロンビア戦の後半の指示で「セーフティーで行け」っていうのもあった。
アジアカップの入り方も体力温存を目的とした守備的なものだった。
ジーコが求めているのはフレキシビリティ。押す時は押すし、引く時は引く。
理屈じゃなく、経験から体に染み付いたブラジルの”知恵”だな。

「フレキシビリティー」を憎悪している奴は多いみたいね。

戦術に名を借りて硬直的な組織目標を掲げさせないと気が済まない奴がいる。
それじゃまるでその辺にありがちな中高年の比率の高い職場みたいだよｗ

ズルズルズルズル下がってばっかりのフレキシビリティねぇ

ハッキリとジーコが山本をフル代表から追い出したというわけではないけど、
協会には、オリンピックが終わったら、フル代表に戻そうみたいな流れはあったと思う。

今にしてみれば戻さなくて良かったな

備忘録も忘れてあれだけ持ち上げていたトルシエ信者って
いったい・・・w

結果見てから急に思い出したからイイんじゃない？
アホの言動っぽくて(笑)

>>151
おまえもな〜、その備忘録とやらを書いた奴が
あの口だけ人間力山本昌邦だってことは忘れないほうがいいぞ。

「ジーコでなければ誰でもいい」とか言う人もいたからな〜　あの時分は

今では少しは考えが変わっただろうか

大熊、山本に共通してるのは攻撃の形、約束事が見えて来ないってとこかなぁ。
山本はコンパクトを志向してるはずのに何故かベタ引きになってしまう。

大熊の約束事って簡単じゃない？
とりあえず平山にロングボール当てて
こぼれ玉を拾って攻撃

：05/03/10 18:33:43 ID:p6TV6F100
山本が監督をやっている間は磐田は普通のJリーグクラスに過ぎない
山本がやめたとき、磐田はアジアトップクラスのチームになる

105 ：U-名無しさん ：05/03/13 18:59:07 ID:g1KglQ720
這い上がろう
人間力が監督だったと言う事は
いつか大きな財産になる

108 ：U-名無しさん ：05/03/13 22:01:19 ID:g1KglQ720
凄い男だ人間力・・・
采配だけでこれだけファンを落胆させるなんて
でもな・・・
人間力ってのはそう言う監督なんだ

109 ：U-名無しさん ：05/03/14 00:00:41 ID:/UhNaGL40
人減力　ぶっつぶしてやるよ。こんなチーム！

桑原　　何がＡＣＬ制覇だ。
　　　　ジュビロを強くしてやるだ！

　　　　お前はただの能無しじゃねーか。
　　　　金ばっかり使いやがって。

　　　　能無しの癖に夢、見させるようなことを
　　　　言うな。

10 ：U-名無しさん ：05/03/14 00:08:19 ID:dxfk8EXX0
記者も、観客も、
同じ静岡ホームの清水エスパルスの選手でさえ、
会場でみているもの全員がそう思った・・・


「人間力は、ナシだ。」

111 ：U-名無しさん ：05/03/14 00:13:54 ID:/UhNaGL40
ジュビロのフロントよ。
この流れを誰が作っているのかわかるか。
もしわかっていなかれば、ひょっとして
Ｊ２に落ちるぞ。

112 ：U-名無しさん ：05/03/14 00:34:30 ID:FL5O0NmI0
磐田サポ「まるでこの開幕前が夢だったかのように・・・」

112 ：U-名無しさん ：05/03/14 00:34:30 ID:FL5O0NmI0
磐田サポ「まるでこの開幕前が夢だったかのように・・・」

113 ：U-名無しさん ：05/03/14 00:51:48 ID:/UhNaGL40
人減力　みんな目をつぶれ
　　　　今までの、補強を思い出せ

名波　　（やりすぎだろ監督！）

藤田　　（俺を使え！）

　　　　目を開けろ

　　　　いいか、補強ではうちが一番だ。
　　　　名古屋よりも浦和よりも横浜よりも金を使った
　　　　岡田が山瀬を強奪したが

岡田　　む・・・

人減力　おれはジェフをつぶすほど補強した
　　　　そろそろ、うちが王者になっていいだろう

名古屋　３−０　田舎　(^Д^)9m　プギャー　

114 ：U-名無しさん ：05/03/14 00:53:01 ID:TvpB/8Oz0
もし、ちゃんとした監督が磐田にいたら・・・
同じ結果にはならなかったかもしれんな・・・

117 ：U-名無しさん ：05/03/14 01:35:52 ID:/UhNaGL40
人減力　日本一の監督になるって言ってたよな？

西野　　うるせー！

人減力　なるがいいさ。俺がいないＪ１で。

西野　　！

人減力　この試合が終われば、俺はＪ２で監督だ。（つДT）

129 ：U-名無しさん ：05/03/15 13:05:33 ID:J1DvK7I40
>>115
人望も才能もねーなー俺は

もうフロントは補強もしてくれねー
選手のせいにすることも・・
過密日程のせいにするこも・・
テストだと言い訳もできねー・・

俺から買収を取ったら、何ものこらねー

もう俺には、審判を買収することしか出来ねー
--------------------------
福西のゴール（手で）人減力、命拾い

172 ：U-名無しさん ：05/03/18 15:52:42 ID:lDJjq+Jb0
き・・・・・・強要するなよ　放り込みなんて
試合でテストがしたいなら　サカつくでもやってればいいだろ

ここはジュビロ磐田だぜ
とりたてて背の高いやつもいない・・・・・・　伝統的にパスサッカー主体のところさ

お前の下でサッカーやるの息苦しいよ

291 ：U-名無しさん ：2005/04/06(水) 21:10:26 ID:KPfNiA/C0
名波「人間力は元磐田なんだ…」

前田、カレン「！！！」

輝かしい磐田の歴史の回想…..（コーチの時はほんとにすごかった、それで〜〜〜

名波ふるえながら..「でもお前は根拠っなしだ・・・・　ただの根拠なしじゃねーのか・・・・
　　　　根拠なしのくせに何がテスト、テストだ夢みさせるようなこというな！！」

人間力「名波・・・・未来の磐田のことだ！！ 関係ねえ!!」

カレン「人間力ｻﾝ…一番昔の磐田ににこだわってんのはアンタだろ」

人間力「…」

鈴木政一近づいてきて

鈴木政一「どうしたんだ・・教えさい　」

人間力「政さん…」

人減力「政さん…放り込みのサッカーがしたいです…」



田舎まさかの降格　(^Д^)9m　プギャー


295 ：U-名無しさん ：2005/04/06(水) 23:09:52 ID:fn6tJQFu0
五輪代表監督で大失態をした人減力は日本サッカー協会にはいられない・・・

日本サッカー協会から追放された人減力は飢えていた。
監督として采配奮うことへの飢え
選手を強奪することへの飢え
審判を買収することへの飢え

人減力の采配に対するを飢えが・・それゆえのDQNな采配がチームを崩壊に導く
それは岡田にすらできないことなんだ　(^Д^)m9 プギャー

296 ：U-名無しさん ：2005/04/06(水) 23:15:17 ID:fn6tJQFu0
>>295
磐田・中山　(都並さん。どうだ、すごいだろ！うちの監督は。
都並さんと同じぐらい監督としては素人で、都並さんと同じぐらいのスピードでチームを崩壊させるんだ）

298 ：U-名無しさん ：2005/04/07(木) 11:07:21 ID:+GhUZ46F0
いいか・・・・・
今までに幾人もの選手が、うちを強くしようと移籍してきた
だがオレは、ことごとくそいつらを潰してきた
それはオレの、頭が回らなかったからだ

周りはオレを人間力と呼び、最悪とののしる
そんな声に改心することなく、常にネタへの飢えを持ち続け
テストしてテストしてテストし抜いたからこそ、今のジュビロがある

勝ちたいという思いが強かろうが負ける！！
さあ今日もいつもの通り放り込んでこい！！

ジーコが選手を評価する時、１試合の出来では選ばないし調子が悪くても
持っているポテンシャルを考慮する。

我々が監督を評価する時、１時期の出来では持ち上げないし（日本代表監督になどは持ち上げたうちに入らない）
成績が悪くても持っているポテンシャルを考慮する。

だから、彼の成績は評価する人しだい、可もなく不可もなく。
山本は世界の名将に肩を並べたとか、フランス代表監督候補になれるだとか
言ってたのならまだしも（苦笑）

そういや鈴木さんもいい監督だと思うな。

五輪と磐田２チームもぶっ壊したんだから評価決定だろ。

磐田は前から壊れてたじゃんか
まあ人間力は建て直しにも失敗したけど

トルシエ信者きっついねえｗ

>>164
というか、崖っぷちでおろおろしてたのを突き飛ばした感じだな
山本さんもういいよアンタは･･･

＞１６４　昨年の磐田の異変・・・、
　　　　　山本田嶋コンビが１枚噛んでるって見方してる人もいるんだけどね。
　　　　　Ａ代表用福西の役割の拡大とアテネ用若手育成が主な目的。
　　　　　結果中盤が混乱し、グラウや藤田が死に始めて、
　　　　　弱体化。あんまり酷くなって鈴木さん登場。
　　　　　短期間で鈴木さんが大分立てなおしたように見えたけどね。
　　　　　やまもっちゃんがきて、あっというまにもとのもくあみ。

暴露本出しちゃうようなやつコーチとして雇うのもいやだしな。。。
もう無職決定。もしくはどん底から這い上がるしかない。

>山本田嶋コンビが１枚噛んでるって見方してる人もいるんだけどね

具体的に誰がそういう見方してるの？

山本五輪チームがメダルを狙えるなんてのはマスコミと監督の理想に
のせられただけ。
ジーコジャパンがW杯ベスト８も狙えるなんてのもマスコミと監督（協会）の理想に
のせられただけ。

どちらも予選突破を評価し満足ましょう（苦笑）

３−４、２−３のスコアを見ろ。組織と理論のサッカーがなんで世界の強豪相手に
打ち合いしなきゃならんのだ？

波丙呼べよ

>>170
俺は間違いなくＧＬ敗退だと思っていた。
同じように予想していた人も多かっただろう。
だから悔しくもなんともなかった。

高ｈつかた勝つか

撃ち合いっていうか変なPKで点稼いだだけ

波丙呼べよ

ドイツＷ杯は普通に考えればＧＬ敗退だろうなぁ。
もしＧＬを突破したら、それこそ大躍進。

波丙呼べよ

＞１６９　　なんとなく言ってる人の性格、顔つき、世間の評判まで想像しちゃうね。
　　　　　　いるんだ、おじさんみたいの。いやみなすかしや。
　　　　　　有名人の名前でも欲しいのかな？おれはそんなことはないと思うって
　　　　　　言って理由でもつけりゃあ可愛くなれるよ。おじさん。
　　　　　　たとえ山本くんタイプでもね。
　　　　　　あっそうかスレタイに応じてでてきたおっさんか。じゃしょうがない。べえーー。

つまり全部脳内ソースなのね。
ちゃんと根拠のある話なら面白いからその点を確認してたんだけど
そうじゃないんならどうでもいいよ。

なんていうかなあ。
最後の最後で自分の「人間力」を信じることができなかったへたれだな＞山本

鈴木を外したり那須に突然キャプテンさせたり平山を使わなかったり・・・
所詮は「次席」しか務まらない人間が「主席」をやったせいでアテネであの惨敗だったわけで。

平山、大久保、田中の３トップ＋鈴木今野ダブルボランチだったら良いところまで
行っただろうにね・・・。

良いところまで行ったかどうかはわからん
もしかしたら３戦全敗だったかもしれん
でもあの多くの選手にしこりを残すような後味の悪い経験にはならなかったと思う

それほど騒がれなかったけど鈴木外しはカズ外しにも匹敵すると思うぞ。

>>183
少なくともあの選手が体調を崩して苦しんでいた予選を精神的支柱として
引っ張っていった存在を簡単に切り捨てることは疑問に思ったな
ギドもかなり怒っていたし

人間力はね、高原を呼べなかった理由について後で語るって言ってた
んだから詳らかにしなきゃ。
小野の直前合流も高原とセットとして考えてたはずだし、高原がいたら
メダル取れてたよ。

まぁ、啓太がいても予選敗退だろ。
控えに啓太がいたら那須のあのプレーがなくなってたという根拠はないし。
啓太入れるとしても誰外す？
菊地はDF、ボランチできるし結構必要だったと思うけど

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/t/tsuneaco/2005-04-12.jpg

＞１８０　おっさん。「つまり」だって。おっほっほだね。
　　　　　きみは根拠のうむをそんな風にして確認してきたのかね。
　　　　　それで確認できるほど世間は甘くないよ。わかっても、もうおそいけど。　　　

少なくともキャプテンを一言も無く切っちゃうってのは
残された選手にとっても精神的な動揺とか少なからずあるだろ
このあたりがロジックだけでチームを作ろうとする監督の弊害なのかもしれない

>平山、大久保、田中の３トップ＋鈴木今野ダブルボランチだったら

この結果は誰も見ることが出来なかったということなんだよね。（永遠に見れない）
問題は何をしてきたかということなわけで、その過程に居たファンも
全部一緒に直前に捨ててしまったのが山本。
五輪が始まる前に既に終わっていた。

鈴木啓太なんて別にどうでもいいけど（今のレッズ見る限り）
ただ、青木のＣＢ、前田遼一のボランチ、森崎浩の左アウトサイドとかのコンバート見ると、本当に選手の適正を見る目がないんだなって感じ＞山本

>>190
おれは最終メンバー発表の時に「終わった・・・」って思ったよ。
後出しジャンケンじゃなくって。
それでも初戦眠いのこらえて見たが、スタメン発表で発狂しそうになった。

ＯＡも酷い人選だったしなー。高原て。

五輪前の試合で致命的なポカをやらかした曽ヶ端を
何事も無かったかのように自動的にＯＡに選出し
先発させる神経も信じられなかったな

山本はそれまでの過程を捨ててしまって最初から有りもしない銅メダルを
追って結局全てを失ったんだよ。
これは何をそれまでに準備し何が戦ったのかも不明であって、全くの無意味。
無駄な数年。誰一人この五輪チームを検討するものはいない。

>193
一回ミスしただけで実力ある選手を先発させないって方がおかしいと思うけど…。
まぁ、結果的には五輪でもミスしたけどな。

----平本---坂田----
----山瀬---小林----
---長谷部--鈴木----
相馬-岩政-角田-田中
-------川島--------
山本ジャパンより、選考漏れ選抜のこっちのが強そうだ。

自分のロジックを最優先させて
それに当てはまると思った選手を集めて配置していったは良いが
そのロジックと選手の実態にギャップが生じるとそこで思考停止してしまって
一切の修正が効かず行き当たりばったりでどんどん泥沼に陥る

五輪代表でも磐田でも同じことを繰り返しているよな

だから五輪で勝ったからといって選手が1流になるわけじゃない。
むしろそこで燃えつきたらアトランタ組の二の舞になる。

山本さんの与えた試練も、いまのジーコのように必要な事かもしれないし
何十年後に活きてくるかもしれないよ


ジーコと山本の状況は、カテゴリーの違いこそあれ同じようなもの。

>>195
これまでそういうミスを犯さないように頑張ってきた選手達に
しめしがつかないだろ？それも心理的に影響が大きいよ
「あんなミスする人が何で後から来て選ばれるんだ？」ってね
ＯＡなら明らかな実力の差を見せなければならないのに

那須や田中達は燃え尽きたとまでは言わないが
ショックを引きずっていることは間違いないな

田中達は五輪も五輪後も怪我で不完全燃焼だったし別にショックは受けてないんじゃない？
石川や阿部は相当恨みもってる様子だが

阿部なんかも行き当たりばったりコンバートの犠牲者だとは思うね

>>198

残念ながら五輪というのはユースのＵ２３の最終ステップであることを
お忘れなく。この結果このカテゴリーからＡ代表に入る選手が
ゼロという状況を作った。

>>203
それはジーコの責任だ　とか言う人が出そうだね
俺は時期的な問題もあって必ずしもそうではないと思うが

五輪に出れる世代より、一歳上の五輪に出れない世代の方がＡ代表入りには得するような。
玉田とか大黒とか。ちょっと前だと名波とか森島とか。
Ａ代表の試合に出て経験つめる方が、五輪代表の試合に招集されるよりも優位だと思う。

>>205
ニワカ乙

名波はバルセロナ組み。

いや　やっぱり日本の選手においては世代別代表で積める国際経験は大きいよ
それだけに若手を率いる指導者選びにはもっと神経を払ってほしいんだよなぁ

>>206　そうだったんだすまそ。名波ってアトランタの前園の一個上だから五輪には縁なしかと思った。
>>207 でもフル代表の選手で年代別代表に選ばれてないor選ばれてても試合に出れなかった選手って多いよね。

>>205
モリシも名波もバルセロナ五輪の主要メンバーだった
最終予選で負けたから出られなかっただけ

>>208
鈴木や中澤は独自に海外経験を積むことが出来たからね
これは今となっては大きいことだと思う

>>208
それで普通なんだよ、久保がＦＷやってたり、サテ暮らしの長い玉田、大黒がスタメンにいて
しかも代表にまで選ばれるなんて思ったやつはほとんどいないだろ
あと玉田、大黒はＡ代表の試合に出て経験つめたから代表に定着したわけじゃないぞ
両方とも諸事情により代表呼ばれてまもなくスタメン出場だから
その前にリーグで一定期間アピールできてたからフル代表入りできただけだ

ところで俺も人間力について結構批判を繰り返してきたんだけど
ふとわからないことがあることに気付いた

彼は一体どんなチームを作りたかったんだろう？

メダルを取れるチームｗ

>>204

ジーコが単独で選んだ選手以外、山本とジーコが別れてからは山本のチーム
つまり最終的なＵ２３チームが五輪で目を引くゲームをしない限り
そこから選ばれる可能性はなくなるのは最初からわかっていた。
そして最低のゲームをした。

>212
指南録読め。
オレはわざわざ買って読んだぞ

>>215
で、彼は結局どんなチームが作りたかったと言ってましたか？

結果的にジーコが単独で選んでた大久保、茂庭くらいしか五輪で目を引く活躍できてなかったからな
松井も阿部も奮闘してたが使われ方がｏｒｚ

>216
内容覚えてない部分あるし自分で調べろ。
俺もまた見るのめんどい

茂庭もやっちゃったシーンがあったからな・・・
良かったのは大久保と菊地かな。
松井もプレーはそれなりに通用してたね。

山本さんはチームのスタイルもあれこれ変遷してるから、結局何がしたいかってのはなかなか測り難い。
とりあえず速い攻撃をやりたい、ポジションは流動的にやりたいってのはあるみたいだけど。
あれだけ拘ったフォアリベロも磐田ではやらないみたいだしなー

山本は五輪で一試合残して予選敗退が決まったが、
今度は磐田でもAFCチャンピオンズリーグで試合を残して予選敗退
が決まりそうだな。

ジーコが選んだのは大久保、松井、石川、阿部、茂庭、永田。
このメンバー中心に作っていけば良かったんじゃないの？

小野臨時編入が最悪だった、あれが全てを狂わせた
一次予選の頃機能してた大久保-松井-石川のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝとか
人間力の縦ポンﾜｰﾜｰ主義のまえでは、まったく無視されてたからな
青木リベロから始まり最初から最後まで珍采配ばかりだった
２ちゃんに笑いが残ったのがアテネ組唯一の成果だな

>222
それ、ほんと？結構いいじゃん、ジーコ・・・A代表にも呼んでくれよ
＞223
doui
余りにも不可解すぎてよく眠れなかった04の夏の朝だった

OAは明らかに失敗だったね。
曽ヶ端はイマイチだったのにOAという競争外の枠で
呼んでしまったから外せなかったし、
小野も直前合流で結局フィットせず。
競争を煽ってたのに最終的には競争外の選手を入れて
チームがギクシャクするのは皮肉なもんだ。

まぁ、本気でメダル狙うならOAの力が必要なんだけど合流してからの時間が短くて噛み合わなかったな。
もし別の選手呼ん出たらアジアカップでジーコの首が危なかったかもな

アジア杯で小野がいれば、その後はチーム編成が楽になったんだけどな。
変に国内vs海外の対立構造を煽りやすくしちゃった。
中田か稲本のどちらか怪我じゃなければ小野を取られても回避できた。
小野が使えるならクビは太くなったと思うよ。
山本にプレゼントは不要だった。

アレだけ至れり尽くせりで協会のバックアップに文句いってんだから
一番人間力がないのはお前ってことｗ

>>225
>曽ヶ端はイマイチだったのにOAという競争外の枠で
余所の国（例えばイタリアとか）の監督はOAもちゃんと競わせて選んだらしいけど
何故、山本は「競争外」にしちまったんかね？
何が何でも、高原、小野、曽ｹ端以外は有り得ない。って感じだったけど

競わせてその時点でのベストの選手を入れるって思考が何故なかったのか？

高原が山本の恩師繋がりってのは知ってるけど拘り過ぎだよね？

「勝つための最大限の努力」を放棄した時点で山本は勝負師じゃないんだね。

>229
まぁ、クラブとの兼ね合いがあるからそれができたかどうかはわからないけどね。

>>224
ジーコがA代表に呼んだのが222のメンバー。ジーコとすれば、将来のA代表の素質があるから
そのつもりで育成しろ、って意味だったと思うんだけどね。
山本は帰って来た彼らを何事もなかったかのように再び競争させ続けた。五輪代表の中での順列は
上がらなかったな。何のために競争させてんだか、競争自体が目的な感じになった。
競争が終わったら監督も選手も泣いちゃった。メンバーからはずれたのになぜか練習試合に
出て来たFWもいたけど。

【U−23】山本JAPAN＞＞＞ジーコJAPAN【Ａ代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.html

たくさんいますね

>>231
ジーコも別に五輪代表で特別扱いしてくれと思って
Aに選んだわけではないでしょ。

結局Aと五輪の監督が違うことでそれぞれが完全に別の
チームになってしまうから、Aでの評価と五輪での評価が
リンクしなくなってしまうんだよね。
ある意味加茂のAと西野の五輪の二の舞とも言える。

やっぱり、ジーコと似たようなもの
選手選考も競わせて選んでるようで、あとから来た人が試合に出たりするし。

「指南録」読め、「ジーコイズム」読めｗ

Ａ代表と五輪との兼任は無理だったので
そのことは問題じゃない。
小野が五輪を選択した瞬間にアジアカップのメンバーから
自動的に外れなければならなかったことは日程的に明らか。

>>235
ジーコが断らなければ確実に兼任だったよ。
確かに日程的にはかなり厳しかったけど監督なら
必ずしも不可能ではないかと。

>>236

Ａ代表はアジアカップで中国に７月２０日〜８月７日まで。
そして８月１２日にギリシアで五輪は試合です。
兼任していたら五輪の練習期間はほとんどありません。
山本はこの期間に３試合親善試合をやってますよ。

兼任はあり得んな
早くからどちらか一方と協会とジーコで決めていた

>>237
その間は五輪代表をコーチに任せるんじゃないかな？
とりあえず協会はA代表の監督に五輪代表も兼任させる
予定だったのは間違いないわけで。

>>232
なかなか面白い方々がいらっしゃいますね

4 名前： 　　 04/02/21 17:15 ID:n2gai192
さすがのジーコ厨も声が出んだろう。
俺はジーコの就任前から山本のほうが遥かに上だと言ってきた。
やっと理解してくれたかな？

88 名前： 2006年まで名無しさん 04/02/21 17:53 ID:W1bbdb9U
山本監督最高
細かな約束事まで意思統一されてるチーム。
さらにチームの中の競争意識を高める手腕。
だてに、トルシエのもとで４年耐えてきたわけではないな。

178 名前： 2006年まで名無しさん 04/02/21 18:37 ID:romXtzcI
とりあえず監督の質でいったら山本＞ジーコだろ

181 名前： 　 04/02/21 18:38 ID:w8SHy6k.
>>178
大熊＞＞＞山本＞＞＞∞＞＞＞自慰子

44 名前： 2006年まで名無しさん 04/03/19 00:44 ID:oZb6H6kU
山本>>>トルシエ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>じーこ

トルシエでも兼任は無理だ

体が二つないと

　
五輪に向けて
山本昌邦 46歳
　「アテネ経由ドイツ行き。いいプレーを見せてドイツへ向かいたいと思います」
福原愛　15歳
　「アテネは通過点ではなく、しっかり立ち止まって結果をだしたい」

五輪の目標は
山本昌邦 46歳
　「チームの立ち上げの時から、『先輩を抜くために表彰台に上がろう』 ということを目標にやらせてきました」
福原愛　15歳
　「メダルの事は考えていません。一戦一戦、頑張るだけです」

五輪開幕を迎えて
山本昌邦 46歳
　「小野が入るとやはり、いろいろなものが全て作り替えられてしまうんですよね」
福原愛　15歳
　「こっちに来てから、何かを直すのは無理だと思います。何も直せないので、今あるものをどれぐらい出し切れるか、ですね」

五輪初戦を終えて
山本昌邦 46歳
　「立ち上がりの早い時間の失点と、あとはピッチコンディションにフィットしなかった。那須はキャプテンという重圧を感じていたのだと思います」
福原愛　15歳
　「とても緊張したが、今まで何回もこういう場面があり、大丈夫だろうと思っていた」

五輪敗退が決まって
山本昌邦 46歳
　「ここに来ないと感じられないことがたくさんあったと思いますので、次につなげていってほしいと思います」
福原愛　15歳
　「もう1試合できれば…。 4回戦（3試合）では五輪はわからない」

高原はアテネオリンピック出れたよな。体調は問題なかったはず。クラブでは試合に出てたんだから。
協会幹部、ま、田嶋だけど、何かあったときに責任を取るのが怖かったんだろうな。
俺の中では、オリンピックで小野も評価下がったな。扱われ方にも問題があったけど。
ダメな日本の縮図のようなチームだったな。

今の代表の大体と面識あるから裏方でいいんじゃないか

>>232
この当たりもいいですね。。。(w

667 名前： 　　　 04/03/01 15:16 ID:/Nxl6MP.

結果が全てだったらジーコじゃなくてもいいじゃん。
しかも、山本のほうが結果だしてる。

668 名前： 2006年まで名無しさん 04/03/01 15:55 ID:2UYu10TQ

うん、結果だしてくれれば誰でもいいと思うよ
山本はまだ結果だしてないよｗ
少なくとも彼の評価はアテネ終了後ですよ
とりあえずはジーコってことで見守るしかないと思うけどね


671 名前： 2006年まで名無しさん 04/03/01 20:35 ID:26x1T8ZI

>>668
安心しろ、絶対結果出すからｗ
結果出した時には、しっかり山本を推せよｗ

高原がOAで出れなかった事が山本に逃げ道を与えたんだろうなぁ

ただまあ五輪は失敗だと思うけど、クラブはまた別なわけで、どん底な評価を覆すチャンスがあるわけで。
今は苦戦中ですが。。。

今のところ恥の上塗りをしているだけのようだが

まぁどこまでやれるかヲチしてみるか

>>242
これいい！！　気に入った。

トルシエの愛弟子、トルシエ信者が待望する人間力の成績ｗ

天皇杯４回戦○３−２　佐川急便東京（ＪＦＬ）　　　　　 ＪＦＬ相手に一時逆転を許す
Ｊ１ ２nd１３節●２−３　サンフレッチェ広島（Ｊ１）　　　　高校生前田俊介にＪ初ゴールを献上
Ｊ１ ２nd１４節●１−２　ガンバ大阪（Ｊ１）　　　　　　　　 大事な男対決に負ける
Ｊ１ ２nd１５節●１−２　ジェフユナイテッド市原（Ｊ１）　少し前まで地域リーグの要田に決勝点献上
天皇杯５回戦○２−１　群馬ＦＣホリコシ（ＪＦＬ）　　　　ＪＦＬ相手にロスタイムでようやく勝ち越し
天皇杯準々　□１−０　コンサドーレ札幌（Ｊ２）　　　　 Ｊ２最下位相手に９０分で決着をつけられず
天皇杯準決　○２−１　浦和レッドダイヤモンズ（Ｊ１） エメ闘莉王ネネのいない浦和に先制を許す
天皇杯決勝　●１−２　東京ヴェルディ１９６９（Ｊ１）　 １０人のヴェルディ相手に追いつけず
Ｊ１ 第１節　　○１−０　横浜Ｆマリノス（Ｊ１）　　　　　　 ほぼ２軍の鞠相手に福西の手の得点のみ
ＡＣＬ第１節.　●０−１　深セン健力宝（中国超級）　　　Ａ３全敗の中国チームに終始攻められ完敗
Ｊ１ 第２節　　●０−３　名古屋グランパスエイト（Ｊ１） 大卒ルーキー杉本にチンチンにされ完敗
ＡＣＬ第２節.　○６−０　ホアンアンジャライ（ベトナム） 超格下相手に日頃のウサ晴らしｗ
Ｊ１ 第３節　　△１−１　清水エスパルス（Ｊ１）　　　　　 健太の術中も北嶋の怪我で敗戦は免れる
ＡＣＬ第３節.　●０−１　水原三星（Ｋリーグ） 　　　　　 韓国チームに何も出来ずスコア以上の完敗
Ｊ１ 第４節　　●０−１　ＦＣ東京（Ｊ１）　　　　　　　　　　 劣勢を耐えドローに持ち込めそうだったが…

番外　ＰＳＭ ○１−０　コンサドーレ札幌〈Ｊ２〉　　　　　川口のファインセーブでＪ２相手に辛勝
番外　ＰＳＭ △１−１　アルビレックス新潟（Ｊ１）　　　 最弱？新潟に先制され反町を勘違いさせる
番外　　 ＴＭ ●２−３　鹿児島実業高校
番外　　 ＴＭ ●１−２　静岡産業大学

磐田のフラットスリー崩壊してたなｗｗｗ

名古屋の若手にずたずたに裏突かれてたｗ

はあ？フラットスリー？
さらしあげ

トルシエがＪの監督やったら
山本みたいになりそうじゃない？

どうなるかなんてそんなことわかるはずが無い

ﾋｿﾋｿ・・・

>>253
無理

山本にいたれりつくせりできた協会。
どうせなら、もっと徹底的に応援し協力したらいいのに。
そこで応援方法だが、
　　�@宮本、小笠原、高原、サントスを磐田に移籍させる。それも出来るだけ早く。
　　　（または山本は鹿島の監督になる。福西、菊地、前田、宮本、高原、サントスを鹿島に移籍）
　　�Aもし移籍が不充分なら日本Ｂ代表をつくり総監督田嶋、監督山本とする。
　　　（その際宮本、福西、小笠原、高原，サントス、加地など田嶋山本構想の
　　　　選手はＢ代表としＡ代表からはぬく。Ｗ杯本選前にＡ代表とＢ代表の
　　　　対決の場を設け、３戦先勝のチームをＷ杯本選の代表とする。）　

まあ反対する人も多いだろうから、この際Ｊは分裂し２リーグ制に移行する。
それに応じて選手移籍も盛んに行うこととする。分裂した両チームは、今の
政界地図、財界地図もしっかり反映したりして、おもしろいことになる？？

俺はジーコジャパン支持派だけど
正直トルシエと人間力じゃ格が違うと思う

何が一番違うって　その理論とか戦術とか以前に
それこそ「人間力の違い」じゃないかなぁ

フラットスリーかはともかく、ラインコントロールは重視してるっぽい。
しかし９０分もたない中盤は何とかならんのか・・・

>>258
秀同。
トルシエはなんだかんだいってアフリカや日本で結果を出してる。
カタールじゃ失敗だったがマルセイユで挽回してるし。

微妙にまた"ズレてる"某信者がｗ

＞２６１　　すまん。

切捨て＆不完全燃焼イレブン

　　　　　中山　　　　平本

　　　　　　　　山瀬
根本　　　　　　　　　　　　　　　石川

　　　　　青木　　　鈴木

　三田　　　　阿部　　　角田

　　　　　　　　川島

>>263
阿部をそこに使うと阿部のプライドを傷つけた人間力と同じだぞ

小野に拘った挙げ句チームを崩壊させた人間力

中田に拘った挙げ句チームを崩壊させようとしているジーコ

>>232 は間違い

人間力≒ジーコ　が正解ｗ

でもジーコはアジアカップメンバーを切り捨てるようなことはしてないよ
人間力は五輪予選メンバー切り捨てたけど　それもこともあろうにキャプテンを

元信者が湧いておりますねｗ　

トルシエのコピーだからなぁ山本は。
ろくなもんじゃねえ

ジーコのほうが百倍くらいましやな

とりあえず言い訳のパターンを増やした方がいいと思う


昌邦マシーン並だから

ジーコのDF総とっかえは見事でした。
あれにはどんな監督も叶わないｗ

でもあの総とっかえはそれなりの効果あげたし
今の宮本中心のDF陣もあれがベースになってるからな

>>272
その代わり森岡が潰れたけどな

ジー弱が人間力評価スレだろ？ずーっと２chに常駐してるよ。
逃げはしてないが過去を隠そうとはしてるな(笑)
ま、人間力の場合だけじゃなく自分の言動はすぐ忘れるニワトルだから仕方ない。

とりあえず、ジーコやトルシエを持ち出す以前の問題で･･･

人間力ｲﾗﾈ

なんていうかな、おれジーコショックでサッカー見れなくなってた
時期があったんよ。それに五輪が重なっちまった。
だから山本応援してたんだけど見届けられなかったのだ。

皆の話とおれの知っているところまでで判断すると、
山本はメダルを狙ってＯＡ投入に踏み切り、そこで起用法と
選手選考を間違えてしまったんだな。
結局、リベロも活かせず、小野も活かせず。
そしてなによりこの人は自分の戦力はもちろん相手の戦力特徴も
見切る目がないってことだ。
途中までの経過は良かっただけに残念だよ。

ジュビロ見てみろ。それだけじゃねーよ。
根本的にダメ男。それこそ人間力なし。
他の職探した方が良いと思う。

ジーコもトルシエもアジアカップ優勝してるし
一応の結果は出してるだろ
山本は言い訳ばかり・・・

備忘録を読んだ時は（ああ　こういう人が次の次の代表監督にふさわしいんだろうなあ）
と、思ったもんだけどなあ

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::: 　 ８億の補強と引き替えにジュビロは　
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　私も好きだったあの魅力的なサッカーを失ってしまった
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　サッカーとは難しいものだ
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

Jで結果が出ないとその先なんぞあろうはずがない。
結構なことじゃないの。

ドイツの次は岡ちゃんがノーって言ったら、ちゃんとした外国人監督つれて来てくれ

ジェフから主力を奪っておきながらそのジェフにホームでボロ負けか。
これでさすがに誰の目にも山本が監督としてはクソだということがわかっただろう。

それにしてもアテネのチームもそうだが、山本がキーマンにする急造DFは必ずミスをして
試合を決定づけるな。青木とか那須とか金とか。

協会関係者の「山本を日本代表監督にさせよう」って魂胆が見え見え。
それこそ絶対に起こってはならない悲劇だ。
でも五輪後に「内容には満足」みたいなこと言ってた奴らがいたしな。
某氏が協会内の出世競争に勝ったら、マジで山本が監督になってしまいそうだ。
悪夢だよ･･･。

>>280
比べるのは失礼だが、オシムとは凄い違いだよなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ




またかよ ｗ

次期監督、山本だけは勘弁。
W杯連続出場記録が途切れる。

ジェフ嬉いだろうな。ざまあ見ろと思ってるだろう。
自分が強奪して弱らせたチーム相手にホームで虐殺かよ。
試合後のコメント知ってる人いたら教えてｗ

人間力は数字しかみない男なのだろう

>>280のコメントは本当にオシムが言ったの？

コーチには本当に向いていると思う。
「6月…」見ればわかるけど。

もう二度とコーチは無理だろうな。
あんな暴露本出されたらもうどの監督も信用しない。
少年サッカーからやり直せ。

トルシエ信者　　　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>289
国内板のズビスレでオレが勝手に作った

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050413-0006.html

＞茶野は代表に呼ばれるほどに成長した。言葉では表せないほどの感謝と尊敬をしているが、試合となれば話は別だ。
＞ミーティングではチームに千葉の弱点や癖をレクチャー。
＞阿部のＦＫなどセットプレー、ＭＦ佐藤や羽生の２列目からの飛び出しなど注意点も伝授した。
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

みごとにセットプレーとこの二人の飛び出しにやられたね
茶野役に立たない情報乙
これが人間力の実力、評価してたのは代表厨＝氏ね

一人へっても平然と手を打っていくジーコに比べてなんと駄目な監督だろうか.....

アクシデントに動揺してブレる指揮官は使えない。
使っちゃいけない。

まあさすがにアクシデント大杉だけど、それでもお寒いチームだな
この板で評価の低い、カレン成岡が意外と使えそうだってのは収穫だけど…それどころじゃねえな、磐田

邪魔本が最低男ってことが分かったろ？
こんな奴が五輪監督じゃ予選落ちも当然。

山本さんの特長。その印象はつぎのとおり。
�@人間力で人選。
　　　　練習でも試合でもぎりぎりのプレー（＝人間力）を見せる選手を選ぶ。
　　　　もちろん山本さんに共感してくれる闘志ある誠実な人であることも大切。
　　　　結果は真面目で誠実な余裕のない（馬鹿な）選手と
　　　　望まれるぎりぎりプレーを敢えてやり闘志と誠実さをよそおえ印象付けられる選手が
　　　　重用される。テク　センス頭のよさに恵まれ余裕ある上に、山本さんの
　　　　考えを見透かした風に見える選手はきらい。それなら馬鹿が好き。

�A戦術・采配は、自分の上司やスタッフであった監督のいいとこどり。
　　　　オフトのいいとこプラストルシエのいいとこプラス布のいいとこに
　　　　それぞれ自分が批判したところ改善追加したつもり。でもねっこは
　　　　かっての強い韓国への恐怖と憧れ。
　　　　戦術も展開についても知識もアイデアも問題点も
　　　　次々に浮かぶが整理しきれず。もちろん優先順位もつけきれず絞りきれず。

　　　　そこで、チームの選手の中で強く理論派に見えた選手の意見に頼るようになる。
　　　　一方で自己ＰＲに熱心でこうあれかしとキャッチフレーズ的な戦術を宣言
　　　　その点で自縄自縛となるも、結局整理しきれないアイディアの山の中で沈没。
　　　　頼った選手の思いつきでやるから、外の選手を殺し、チームはめためた。　　　　　　　
　　　　　　　

�Bちーむづくりのメインは競争心を煽ることと。選手の健康管理。あとは公式戦で選手の
　　　　　　　　　テストをくりかえすこと。

注・・・最大のパートナーは田嶋、いまのところのお気に入りの選手は高原　福西　小笠原
　　　　菊地　前田　宮本かな。那須　加地　手島　市川もお気に入り。

磐田ファンは大変だなあ。代表への影響力カットに最も必要なのは田嶋さんの協会からのアウト。

協会ＯＵＴは有りえない。強化ではボロクソだが、人材不足の協会幹部
陣にあって必要な人間。現ポストは布さんに禅譲して欧州のＪＦＡ支局
長として常時欧州滞在しクラブやサッカー関係者との人脈づくりや情報
集めに走らせよーよ。そういう事をやった方がいいよ。頼み事する時だ
け田嶋出張じゃあ欧州のクラブからも冷たくあしらわれるよねえ。

もうカトQ呼び戻せよ

欲張らずにコーチに戻ればいいのに
監督の才能がないのは本人も自覚しただろ

山本さん見てるとジーコがいかにまともな監督でまともなサッカー続けてるか
よくわかるね。コンパクトだのオートマティズムだのって口で言うだけで
みんな山本支持しちゃったけど。

大久保をワントップにした時はびびったな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000026-nks-spo

もうだめぽ

俺久しぶりに磐田の試合見たけど
ピッチが凄い綺麗だなって思ったよ
欧州のビッグクラブより良いだろ

>>232
ここにいた人今ドコにいるんだろ…爆笑

>>307
国内板で山本叩きやってるんじゃねーの？

色々な監督が居て良いんじゃない？
それぞれ持味あるし、山本さんでユースが強く成ったのは事実で、実力を正確に見抜けないにわか共が、強い所相手に負けた事を逆恨みして、逆ぎれするスレってのは良くわかったけど笑

石川や阿部も逆切れしてますから

ユースも磐田も弱くなりましたがなにか

昨日のジュビサポも逆切れしてましたが


珍しくゴール裏ブーイングが起こってたらしいぞ
山本泣きそうな目してたらしい

えっ！？　泣いて見せなかった？？　奥の手もつかえなくなったか。

備忘録読んだ時は、この人どこか頭が鈍そうと思った。
本人は自分が正しいことをしていると信じ込んで、
ああいう本の書き方しているような所や、その後の記述を読んでてもそう感じる。
自分の想定範囲外のことが起こると拒絶反応を起こしてブツブツ言ってそうな感じ。
確かにＷＣの時、この人が色々フォローしてプラスしたこともあったんだろうけど、こういう鈍くて実は独善的な人が間に入ることで
マイナスしていた面もあるんじゃないかな。
同じく、昔から見てきた選手への温情というのはあったかもしれないけど、その選手可愛さに他に責任転嫁をしているようなフシも感じられた。
身近にいる人に取ってはいい人なのかもしれないけど。

まあ個人的な印象。

今更備忘録とか言ってんのかよ（ゲラ
本当アンチ山本の馬鹿は時間が止まってるよな。
指南録を100辺読んで出直せボケ！

今のＡ代表なんてほとんど全員山本さんの指導受けた選手だしな。
山本さんは日本最高峰のコーチなのだよ。
ゴンが得点王取れたのも山本さんのおかげ。
無名の福西をジュビロにスカウトし、いまや唯一黄金に割って入れる
選手まで育ったのも山本さんのおかげ。
日本のユース世代も山本さんがいなければＷＹにすらでれてないしな。

ま、「備忘録」のような本を読むと山本の人間や思考の底のようなものが見えて「指南録」なんぞ読む気しないね。

実際今のような有様な訳だが。

協会はこれからどうする気かねえｗ

>>315-316
２チームぶっ壊した結果はどうなのかね？
コーチに戻るったってそうは問屋がおろさないぞ。
あんな暴露本書いたらどんな監督だって嫌がるしな。

おいおい！マジで指南録読んでねーのかよｗ
しかもなぜか得意げだし。アンチ山本は高卒なのかな
エリートをひがむのはよせ！！

>>319
煽りだと思うけど山本の監督としての「結果」は？
この世界結果が全てよ？

>>319
君のレスこそ頭悪そうだが。
それこそ他ならぬ山本ヲタこそ、君のレスに迷惑していると思うよ。
同類とは思われたくないだろうからね。

>>319
くそー！！
高卒だからって馬鹿にすんじゃねえ！

五輪予選突破は結果と言えるだろうな
谷間谷間ってさんざん言われた世代だし。

>319
国士舘卒のエリート山本さんをひがんじゃダメだよな。

>>322
自演っぽいなｗ

>323
谷間とは言われても、アジアユースは余裕で突破してたわけだが。
谷間と同時に遅咲きとも言われてたよな。Ｊで経験積んで伸びた面子を率いて
あれですか。

ワールドユースじゃボコボコだったじゃんか

伸びても森崎程度じゃ世界で勝てるわけないだろｗ
どんな名監督が率いようが谷間を巨乳にすることは無理！

アジア予選突破ぐらいで、結果残したとか言ってんじゃねーよって話。

>>319
国士舘卒ごときをエリート呼ばわりするあたりに
山本ヲタのレベルが出ているのかｗ
エリートと思い込み崇拝していた山本が批判されて悔しいのだな。

え〜、五輪は死のグループに入った時点で
誰も突破なんか期待してなかったでしょうに

山本さん、ずっと磐田の監督をしてください。
今はただ結果が出てないだけだと思います。髭のように５年くらいしてもらいたい。

おいおーい
山本は元々、エリートコース行く予定だったが国士舘からどうしてもと
スカウトされたからユース代表に入れるならということで国士舘に入っただけ
で行こうと思えばどこでも行けたんだぞ。

あと山本は柳沢・宮本世代のワールドユースベスト８の監督でもあるんすよ

アトランタも死のグループ（金：ナイジェリア、銅：ブラジル）に入ったけど２勝１敗だったし
何よりアテネのように選手が不完全燃焼には終わらなかった服部、田中、秀人、松田らも五輪の経験が有って
自信を持ちその後Ｊを代表する選手にまで成長したし
不完全燃焼だったのは大会中干された中田くらいか

アテネ世代もＪチームの中心に育ってますけど

>>336
具体的にだれ？

まさかとは思うけど弱小〜中堅チームの中心にいて、Ｊを代表する選手に育ってるとか言わないよな？

田中、石川、茂庭、釣男、森崎
海外移籍した大久保、松井
那須もがんばってますよ

田中が鞠の中心？戸田と併用されてる石川が瓦斯の中心？ベットがいなきゃ機能しない中盤の森崎が広島の中心？
冗談もほどほどにｗ

田中は達也ですけど

那須もがんばってますよ
はワロタｗ
そりゃ皆がんばってるでしょ

でも実際ここんとこ監督として出している結果が悪いから。

山本はＪで成長する選手の邪魔をしなかったのはエライよな。
Ｕ-23までとＪを計りにかけて、よりレベルの高いほうで経験を積ませた。
その結果、この世代はうまく成長している。
問題は監督としての戦術眼のなさ。
フレキシビリティを詠いながら、相手の戦術・力量、自軍の戦力の能力の
把握などがあまりにもお粗末。
自らも相手も知らなければ、おのずと勝ちは逃げる。

>>341
田中も釣男もいい選手だけど五輪とは関係無しに浦和で成長しただけだろ、田中が五輪でまともに使われてたか？
アトランタ組みたく大会中に世界を経験してそれをＪに持ち帰れたなんてコメントしてる選手がいるか？
そんなの大久保くらいだろ、あとはみんな不完全燃焼で恨み節ばかりしか聞こえてこないぞｗ

>山本はＪで成長する選手の邪魔をしなかったのはエライよな。

はいダウト、５〜６週間の無駄な長期合宿を2回もしてクラブ側からも文句出てたが？
結果として各選手のＪでのスタメン争いを妨害したしな

アトランタ世代だって守備的にしか戦わなかった西野に恨み言言ってるでしょうに。
アトランタ世代は五輪のおかげ、アテネ世代はチームのおかげって
そりゃ山本叩きたいだけだろ

小学校卒だろうが、中学卒だろうがエリートはエリート。
結果を伴わなきゃあどうもならんが、
せめて結果に対する自分への厳しさがなきゃあはなしにならん。
頭は悪いし、人事みたいな敗戦後の弁も成長の見こみなし。
そのうえみえみえの自己ＰＲにいいわけに上司の批判ばかり。
暴露本までだすとは。卑怯者の見本みたい。

しかし、甘いようだが、
それでもＪの監督に最後の挑戦を求めた勇気に、救われた。
もともとサッカーで育ったスポーツマンなんだから頑張って欲しい。
また山本を責めず、そういう場を用意した周囲にも拍手。
今度こそ結果に正直で潔く対処して欲しい。

気の毒なのは資質を潰す評価、指導、育成を受けた選手，スタッフ。
谷間の世代なんてのも携わった指導者の力量ＰＲや言い逃れにしか見えなかった。
いわれる選手こそいい迷惑。
データや情報を山本一派に私物化されたスタッフや関係者もやるせない筈。
多くの協力や資金を無駄にされた関係者。
山本の選手評や監督評、戦評あるいは戦術論にのせられた人々。
国士舘、大卒のイメージもダウンしたかな。

まあ済んだこととして、磐田で名誉挽回。
しかし山本一派に揚げ足バッカ取られ、
人間力や偏った見方で潰された選手やスタッフがいるはず。
その中には、すぐれた逸材もいたはず。関係者の見なおしを求めたい。

なああんて、おいらはいったい何様だっちゅうの。

>>347
それは意見が割れてるんだよ
というか恨みいってたのは中田一人であとは経験になったとコメントしてるけど？

意見が割れてるなら誰が恨み言言ったのか、
経験になったと言ったのか、ソース出してくれる？
一人とかあと全員とかうさんくせぇ

こんどはソースときたかｗ
冷静に客観的な判断もできないのか
当時のインタビュー記事に散々載ってるよ見たけりゃ図書館にでも行けば？ｗ

たぶん350はニートだから図書館に行くために外に出れないから
情報確認することは無理だろうけどｗ

客観的に見て冷静になった方がいいのはお前だって

やっぱりヒキのニートはネットで「おまえだって」とか言えるのが限界かな

　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;ヽ
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 l;;;;;l　　　　　
　　　　|;;;;;;;;;／;,,,,,,,;､　;,,,,; j;;/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 l;;;;;」　　-・　 〈 -・〈!　　　　／
　　　　 l;;;(6!　　　　,._ ),　　）　　＜　しばくぞ
　　　　　;;;^　　　,､__､,_ヽ /　　　　｜
　　　　　　|ヽ 　　　ー　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_,-/＼ ＼＿＿_,ﾉ
　 ―' |　＼　＼　　　　|＼＿

これだけ酷いと山本叩きもただのアンチにしかならんな・・・
アトランタで不満をぶつけた中田が一番の出世頭
シドニーでは経験になったと言った大久保が出世頭かな？
不満を言ったから経験になってないって話でもなかろうにさ

トルシエ信者はダブルで痛い過去を隠さないといけないｗ

あれ？それで図書館に行く決心はできたのかな？
負け犬の遠吠えしてないで早く池と

ID:B4eCBqca　山本本人

B4eCBqcaは事実に対して疑念を抱き続けるのなら図書館で確認すべきだな
できるならばねｗ

ちなみに探すのめんどうだろうから、どこに掲載されてたのかいうと
五輪直後のサカマガに中田独白みたいな形で特集されてたから誰が見ても見付けやすいと思うｗ

それにしてもグループリーグ突破出来なかったのは同じなのに、
ブラジルに勝ったからかな？
あれだけ引きこもりサッカーやったのにそんなに凄いことなのかねアトランタって

かな？とか想像や妄想で答えを探そうとしても見付からないけど？ｗ
早く外に出てこいよｗ

引き篭もりやってたのはブラジル戦だけでナイジェリア戦もハンガリー戦も前に出ていってたからねｗ
それで裏取られて失点して敗因になったんだし
本当に見てたのかよｗｗｗ

まあアンチなんと言おうが
大久保、松井、田中達、石川、今野、森崎、那須、茂庭、釣男
と順調に成長してるしな。
アトランタといえば、白井とかＦＷの松原とかどうしてんだろな

と妄想するヒキであった

ところで大久保いまなにやってんだ？

なんつーか、他の監督なら確実に主力に育つ前に刈られてるぞ。
1を見てすべてを知ったつもりになるのは愚の骨頂。
はー、なさけない。
で、山本は無能かというとそうでもない。
初期の育成担当にはもってこいじゃないかな。
ジュビロにしてもセカンドステージの結果待ちが妥当だろう。
間違いなく世代交代の時期だから誰でも苦労する。
んで、ジュビロは選手が戦術眼持ってるから山本をフォロー
できるよ。
昔からのジュビロファンは山本がジュビロにとって大事な男だと
いうのは皆知っている。

まぁ妄想好きなヒキがなんと言おうが
大久保を除けばアテネ世代は不完全燃焼に終わりそれを糧にＪで奮闘してる阿部、石川あたりがトップレベルにいて
あとは1流未満の2流選手でしかないけどな、アトランタ組のように海外からも声がかかることはないだろ

あ〜、今野の名前思い出すのが遅かったよ。
間違いなくガスの中心だし、
アンチがファビョるとこが見れたのに残念

>なんつーか、他の監督なら確実に主力に育つ前に刈られてるぞ。

うんうん、阿部も石川も松井もまともな使われ方しなかったけどな
山本に切られた坂田は鞠で順調に主力に育ってるけど

>初期の育成担当にはもってこいじゃないかな。

そうだよね、初期の青木リベロとか相当ヒットだったよな

B4eCBqcaがファビョってるのは十分にわかった
涙を拭きなよｗもういじめないから

今野のことは言わないで〜ってかｗ

あらら涙目で遠吠えでしたかｗ

逃げてる逃げてる
わかり安すぎるｗ

何か明らかにアテネ世代が育ってることが確認されちゃって
アンチが悲惨なことになってきたなぁ

悲惨なのは外に出れない誰かさんだってｗ

そうそう、阿部勇もいたんだよね。
もう名前が全部出てこないぐらいみんなＪの中心だわ

確認したのは妄想ヒキの脳内根拠だけだしな
社会的に終わってるよ

阿部のことは先に指摘してるけど無視するしかないよなｗ
だって涙目でログも見れないんだろｗ

いやいや、君のレス見て思い出したんだよ。
怪我が多くて間に合うか微妙だったのに、
召集されて良かったな、阿部は。

君とか気安くいう資格はないぞ
社会的に終わってるのにまさか自分が一般人と同じだとか勘違いしてないよな？

まぁヒキはまともに外に出て情報を確認せずに一生妄想と揚げ足取りでもしとけばいいんだよ
素晴らしい人生だなｗ

あ〜、なんかスッキリしたな
アテネ世代の成長を確認できて良かったよ
手伝ってくれて助かったよ、アンチ君ｗ

阿部もあんな使われ方されるくらいならオシムのもとでトレーニングに励んでたほうが百万倍ﾏｼだったろうけどなｗ

まぁ所属チームでの各選手の精進を無理矢理五輪での成長と結論付けて納得できる
社会のゴミにはなに言っても無駄だということはわかった

アトランタ世代の成長どうこうって言い始めたのは
アナタですよｗ

山本擁護してる奴らも山本と一緒で言い訳ばっかだな。２ｎｄの結果を見てから
とか、問題を先延ばしにしたり、選手が悪いと責任転嫁したり。
鈴木政勝は、今より恵まれない面子で、なおかつ若手を使いながら、それなりの
結果を即座に残してたわけだが。山本は就任して何試合やってるの？
あと、なんでこんなにチーム作りに時間かかるの？そんなに緻密な約束事でもあるの？

それを言ってるのは選手なんだけどなｗ
まあ図書館にもいけないから確認できないわけだがｗ

B4eCBqcaは図書館で確認すりゃいい話なのに、なんでできないんだ？
外がそんなにこわいのか？ｗ

どちらにせよ選手は成長してるわけだ。
なら何が不満なのかボクにはわかりませんよｗ

どちらにせよの一言で、五輪とＪとの混同を誤魔化せる神経はすごいなｗ

アトランタとアテネ、どちらもＧＬで敗退した。
不満を言う選手、経験が積めたと言う選手、どちらもいるけど
成長してＪの中心として活躍してる。
全く何が不満なんでしょうかｗ

で、外に行く勇気は出てきた？ｗ

今野がんばってるよな〜
なんでジーコ呼んでくれないのかねぇ

>>393はまた>>335に戻るなｗ
そして無限ループ
都合の悪い部分は全部涙目で見えないからかなｗ

がんばってるだけじゃ呼ばれないんだよ
こうしてB4eCBqcaがＰＣの前でだけいくらがんばっても社会のゴミであり続けるようにな

で、不完全燃焼の中田が出世頭というのもループですな

ループの意味わかってる？単に言葉が出てくるだけじゃループじゃないんだよ？ｗ
社会のゴミは簡単な論理式も理解できないほどカスなのかなｗ

そうか、ガスの中心選手もアンチからみれば
ただがんばってるだけ、なのか
そうですかそうですか

98 名前：B4eCBqca[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 22:43:48 ID:zUmgfk/6
で、不完全燃焼の中田が出世頭というのもループですな

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いや今野は責めてないよｗ
おまいの悲惨な人生について指摘してやってるだけだぞｗ
都合の悪いことから一生逃げ続けられるといいねｗB4eCBqca　ｗ

なんか都合の悪いとこは全部罵倒すりゃ逃げ切れると思ってるネェ
アトランタ世代がＪの中心になって、
アテネ世代はそうじゃないって嘘ついた時点でアンチの敗北は決定してるんだけどねぇｗ

B4eCBqcaは年いくつ？
もし中高生で一番多感な時期にアテネ予選を見て感動したというなら
何もおかしくない。アテネ組み大好き！でいいと思う。

今の磐田の状況をアテネ組で例えると

磐田相手に練習試合をやって惨敗したところ

つかＰＣの前で吠えてるだけでおまえの人生の敗北は決定してるけどなｗ

ネットで揚げ足取りして勝利と思える人生っていいねｗ
自分が敗北者であることに気づかないうちのささやかた勝利だけどねｗ

責める責めないじゃなくて、今野はアテネでも中心で、
Jでも中心なんですから、
君の矛盾をはっきりと暴いちゃってる選手なんですよねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>395
　趣味に合わないから

　選択のポイントは、とにかく攻撃に関すること
　ディフェンダーすら守備主眼で選んだのは半数かもしれない

>アテネ世代はそうじゃないって嘘

これ自体が嘘だしなｗ
阿部も石川も認めてるが？まぁそれは五輪と関係付けるのは頭がカスでないと苦しいけどなｗ

>>408
年いくつよ？正直に答えなさい。怒らないから。

B4eCBqcaは自分の人生の矛盾には一生気づけないけどねｗ

阿部も石川も不完全燃焼だったかもしれん
でもアトランタの出世頭は不完全燃焼の中田だったわけだ。
ここでループですな。

＞Jでも中心なんですから

ああ、最後は曲解かｗ
Ｊを代表する選手になったかどうか言ってたのに、Ｊでの中心てｗｗ
それじゃ俺の>>338の指摘の範疇を出てない罠ｗ

今一番凄いのは青木だよ。
完全にブレイクしそう。

>>413
だから何をもってループとしてるの？論理わかってる？言葉や事象だけ抜き出してもループとはいわないんだよ？ｗ
やばくない？まじで論理とかわかってる？
ループしてるのはおまえの脳ミソだけだってこと理解してる？ｗ

アトランタってみんな五輪が終わった途端に
Ｊを代表する選手になったんですか？
その割りにフランスＷ杯に出た選手は少なかったような・・・ｗ

>>417
だから当時は代表より磐田中心で代表組んだほうが強いとか散々揶揄されてたわけだが？ｗ

で、いい加減に無視せず質問に答えてよ
Ｑ１．図書館にはいくの？行けるの？ｗ
Ｑ２．論理の意味わかってる？

磐田が強いこととアトランタ世代がいきなりＪを代表する選手になったっていう妄想は
どこでリンクしてるのかな・・・

あれれ？出てきたのに質問には答えずかｗ

質問に質問ではぐらかせれてもね、まずは答えてからだなｗ

質問ねぇｗ
図書館？わかったわかった行ってやるよｗ
論理？一般的な意味は理解してるが、
お前のレスに出てくる論理式ｗとかは何を意味するのかわからんわ

>>420
ん？そんなことも知らんの？ヒキのうえにニワカかｗ
服部、田中、鈴木にドゥンガを加えた磐田の守備陣は当時Ｊ最強と言われたわけだが？ｗ
十分にリンクしてるけど？ｗｗ

いやわかってるなら>>398>>413みたいなアホ丸出しの言葉だけ抜き出したアホの典型のようなﾚｽはつかないはずなんだけどｗ

でも選ばれたのは服部だけ。
磐田は個人じゃなくて連携の強みで勝ってるって言われてたから仕方ないね
もしかして田舎サポか？お前
どうりで粘着なはずだわ・・・

B4eCBqcaに良い事教えてあげる

田中達也は五輪後不調
那須は五輪であのザマ、Jでも中心とはお世辞にも言えない
青木がスタメン定着は今年から
高松　サブ
菊地サブ
黒河　どっかいった

今野はJ2時代活躍し、WYでもキャプテンを勤めていた逸材
大久保は昔から有名でエース
森崎兄弟も名門広島ユース出身の逸材
阿部は当時J最年少ゴール記録保持者
鈴木浦和の攻守の要
坂田Jで１０得点
結局五輪後まともに活躍したのって昔から有望とされてた人と外された人ｗ
釣り男ぐらいかな例外

あららこんどはレッテル貼りかｗヒキの典型的行動パターンだなｗ
だれがあんな糞田舎に住めるかとｗ

>>335がアテネ組が不完全燃焼だったから
成長していないと書いてるように読めるんだが違うんか？
普通にそうじゃないだろってレス返してるだけじゃん

>>426
守備陣に関しては連携云々なんて言われてないが？ｗ
秀人は当時もＪ最強のストッパーといわれてたし、松田が覚醒する以前で田中がＪ最高のリベロと言われてたしｗ
またニワカを晒しちゃったねｗお外に出てないB4eCBqca　ｗ

>>427
で、アトランタ世代は西野が無名から育て上げた選手ばっかりでしたっけ？
帰ってくると１８人みんなＪを代表する選手に育ったんですか？

>>429

ああ、妄想好きなB4eCBqcaにはそう読めたわけね
もう敗北宣言かｗ　
これから読み違いとかで誤魔化す予感ｗ

あらら涙目でファビョってるから混同して他人にも噛み付き始めたぞこりゃｗ

そんな極論否定に意味あるのか？頭大丈夫？最近生身の人間とちゃんと会話してる？

>>430
そんな最高の選手なのに、A代表経験少ないっすね〜ｗ

>>432
お前は自分の文章力のなさを棚に上げてんじゃないよｗ

ああｗ頭の悪さを文章力に責任転嫁しはじめますたｗ

おいおい、>>427は明らかに俺にレスしてるんだが・・・
どっちがファビョってんだかｗ

読み違いとはいえないから、文章力ｗ
アホは「○○力」とかいう言葉が好きだねｗ
人間力ﾏﾝｾー

結果だけで評価してるとこうやってファビョることになる。
長いスパンでみなきゃいかんよ。
人間、いい時期も悪い時期もある。

>>427がわざわざ選手名挙げて一人一人のこと書いてるから
アトランタ世代にも成長した選手もいりゃそうならなかった選手もいる、
五輪チームに加わる前からエリートだった選手もいる
当たり前のこと言っただけなんだが

あれれ？俺には>>427は五輪後、近況の事実を挙げてるだけで
西野がどうたらとか、Ｊを代表する選手がどうだとかは書いてないように見えるが？ｗ
それなのに勝手に妄言吐いてるし
また別のものが見えてるのかなｗ

ああ、もう頭に血が昇りすぎて自分が火病起こしてることさえ気づけない状態なのね

磐田って言えば、俺から見れば組織が売りだったチーム。実力の無い選手でも、それとなく見栄えがするもんだ。

そうそう、昔にタークとかいうバーレーン出身の選手が居たな。チームの組織力のおかげで活躍できてるのに全て自分の実力だと思い込み、色気づいてドイツに行ったっけ。懐かしいなあ。

言いたいのは組織は大事って事ね。良い選手もぎ取って大満足！後は知らね。の人間力には一生分かるまい

>>427だってこのレスの流れの中で書いてきたんだから
俺がアトランタとの比較を言ってどこがおかしいんだ？

つうか、ここって人間力が監督としてどうか？ってスレじゃないの？
スカウトとかコーチの役割まで含めて評価する必要がなんであるんだ？

>>443
そうやって他人の文章を勝手に脳内補完してるのわけだｗ
こりゃ真性かなｗ

あと>>427の後半は近況報告じゃなくて
成長した選手は五輪前からエリートだったって言いたいように読めるが、
それに対してそりゃ五輪代表なんだからエリートで当然だろっていう俺のレスは
なんら問題ない。
むしろ読んでないのは2JtC1L0+

ああやっぱり最後は重箱隅で揚げ足取りしないと火病は治まらないよねｗ

後半丸ごとで重箱の隅かｗ
もうむちゃくちゃだよおまえ・・・

>>446
おまえのレスはこれだろｗ
　↓
431 名前：B4eCBqca[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 23:25:10 ID:A1XPz8ZZ
>>427
で、アトランタ世代は西野が無名から育て上げた選手ばっかりでしたっけ？
帰ってくると１８人みんなＪを代表する選手に育ったんですか？

これを脳内補完すると「五輪代表なんだからエリートで当然だろっていう俺のレス」になるのか
どっちが文章力ないんだかｗｗ

おまえ大丈夫か？血圧上がってない？目から血の涙ながしてない？ｗ

無名から育て上げた選手か？そうでないならアトランタにもエリートは多くいた。
どこに問題があるんだ？
理解力のない君のために１から１００まで書けと？
それならボクのために>>335も１から１００まで書き直してくださいなｗ

おお、立派な脳内補完の説明ですなｗｗ
すごいよｗ

どこに問題があるのか？どこが病気なのって聞く病人と同じ状態にあること理解してるか？
B4eCBqca　ｗｗ

やっぱり１から１００まで書かなきゃそれを重箱の隅ネタにしてがんばっちゃうタイプか・・・
もうアテネ世代が成長してるってとこで話終わってるはずなんだけどなぁ

いや>>335についはおまえが勝手に脳内補完して妄言吐いてただけだしｗ
>>335以上のことも以下のことも言ってないし
病人の症状に一般人には責任はないよ？ｗ

いいじゃねーか。「一番好きな世代はココ！！」って言う人結構いるよ。
B4eCBqcaにとってはそれがアテネなんだろ？結構なことじゃないか。
いまだに「ドーハ組みの熱い魂を思い出せ！」という人、サウジ戦・ブラジル戦が忘れられなくて
アトランタ組みが好きな人、シドニー組みこそ日本サッカーの黄金期だ！という人いろいろいて良いじゃない。

>>456
だから俺も選手個人に対しては文句つけてないよ
ただその選手個人の頑張りを無理矢理五輪に結びつけるのがアホだろと思うだけで

無理矢理って言われても実際五輪に出た選手の話をしてるんだしねぇ
選手の成長にはいろんな要素があるけど、
五輪を経験したならそれが満足いくものであれそうでなかったものであれ、
帰国後の彼らの活躍を見て五輪に意味がなかったかのように言うのは無理があるって言ってるだけだろうに。

458 名前：B4eCBqca[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 00:02:34 ID:Tfmsg43v
無理矢理って言われても実際五輪に出た選手の話をしてるんだしねぇ

選　手　の　成　長　に　はい　ろ　ん　な　要　素　が　あ　る　け　ど　、
五　輪　を　経　験　し　た　な　ら　そ　れ　が　満　足　い　く　も　の　で　あ　れ　そ　う　で　な　か　っ　た　も　の　で　あ　れ　、
帰国後の彼らの活躍を見て五輪　に　意　味　が　な　か　っ　た　か　の　よ　う　に　言　う　の　は　
無　理　が　あ　る　って言ってるだけだろうに。

？
もういい加減にすれば？
お前が何か勘違いして絡んできたんなら、
それを俺のせいにするのはやめてくれんかね

>442
磐田の選手は実力あるだろ

429 名前：B4eCBqca[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 23:21:37 ID:2LTK8WgQ
>>335がアテネ組が不完全燃焼だったから
成長していないと書いてるように読めるんだが違うんか？
普通にそうじゃないだろってレス返してるだけじゃん

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 23:26:03 ID:2JtC1L0+ ?
>>429

ああ、妄想好きなB4eCBqcaにはそう読めたわけね
もう敗北宣言かｗ　
これから読み違いとかで誤魔化す予感ｗ


？
もういい加減にすれば？
お前が何か勘違いして絡んできたんなら、
それを俺のせいにするのはやめてくれんかねｗ

不完全燃焼だったとしても成長してる選手もいるって書いてるじゃん、
中田の例を挙げて。
一体なにがいいたいんだ？？？

だからその中田の例も個人の頑張りよりも何故に五輪のおかげと言い切れるの？
理由は？

>>463
山本のことはどう思ってるの？
ちゃんと答えてね。

中田の出世も西野と山本のおかげ
阿部らの成長も山本のおかげ
じゃあその論理で言えばイチローの出世もＭＬＢ首位打者も土井コーチのおかげとなるな

どうもY1sYTv8Iが本当に勘違いしてたらしいことが明らかになってきましたが・・・ｗ
アトランタの選手だって五輪を　き　っ　か　け　にして成長したわけよ。
五輪だけで一人前になったりはしないの。
五輪で完全燃焼しても、そこから伸び悩む選手もいれば、
五輪で不完全燃焼でも、そこから何かを学んで成長する選手もいる。
人生経験浅い子にはわからない話だったのかねぇ

じゃあB4eCBqcaをいじめるのも後々のB4eCBqcaのためでもあるな
これをきっかけとして今後の人生での成功はおれのおかげだなｗ

人生経験の大半をＰＣの前で過ごすB4eCBqcaからそんなこと言われるとは思わなかったｗ

まあわかったらお前も成長するこった
勘違い君ｗ

>>467
まあ誰も最初からそんな薄っぺらい情緒論なぞ言っていないわけだがｗ

「経験」にしても当然サッカーでの経験、ピッチ上のプレイの経験の話をアトランタ組のことも絡めてしてきたわけで
またループの時と同じく「経験」という言葉だけとって恣意的に混同して揚げ足取りで終わりかなｗ

サッカーの話しから浪花節にｵﾁ
こりゃ落語家でも相手にしてたのかなｗ

言葉遊びと妄想と揚げ足取りがヒキの成せる全ての業だなｗ

おいおいおいおい、

不完全燃焼云々はお前が言い出したんだよ。

お前が情緒論の発端なの

どこでお前が高尚なピッチ上のお話をしてるんだ？

いい加減にしとけよボクちゃんｗ

B4eCBqcaはｂｅにログインせずにどうやってこんな連レス出来てんの?
その方法教えてや

不完全燃焼とはもちろんまともな使われ方をされずにプレイしきれなかったことだけどｗ
アホは情緒論フィルターを通して見るから万事が万事そう思えるのかワロスｗｗ

そこまで。

アホだ・・・
結局自分が情緒論語ったことに気づいてないよ・・・ｗ

とりあえず、議論した結果はっきりしたことは
山本監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここで騒いでるアホ

アホだ、プレイの上での不完全燃焼と情緒論を混同して責任転嫁までしてるワロスｗｗ

B4eCBqcaはいったいいくつなんだろ？
これでもしオッサンだったら(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
人生　糸冬　ｗ

不完全燃焼って言葉の使い方から考え直したほうがいいよ〜ｗ

おまえは人生全てを考え直したほうがいいぞ
捕まるまえにｗ

妄想で言ってもいないことが聞こえ、見えてもいないものが見え
急に人を自分の論理で襲うとかいう事件が最近多いしｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

B4eCBqcaは答えられないってことはオッサンでヒキな人生終わってる社会のゴミ同然の存在なんだろ
約束どおり外にでて図書館行けよｗｗｗ

答える？
何か質問してんのおまえ？
どこに？
妄想やめてよね〜ｗ

コテまで名乗ってこれ↓ｗ

458 名前：B4eCBqca[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 00:02:34 ID:Tfmsg43v
無理矢理って言われても実際五輪に出た選手の話をしてるんだしねぇ

選　手　の　成　長　に　は　い　ろ　ん　な　要　素　が　あ　る　け　ど　、
五輪を経験したなら　そ　れ　が　満　足　い　く　も　の　で　あ　れ　そ　う　で　な　か　っ　た　も　の　で　あ　れ　、
帰国後の彼らの活躍を見て五　輪　に　意　味　が　な　か　っ　た　か　の　よ　う　に　言　う　の　は　無　理　が　あ　る　って
言ってるだけだろうに。

また逃げたｗ
コピペ厨ほど痛いものはないな〜

まだやってんのかw
ところでB4eCBqcaはなんでそんなにしょっちゅうID変わってんの？

ひゃー
しょうもない屁理屈だね。
山本みたいに強い人間力をもっていたら、もっと巧く誤魔化すんだろうけどねｗ

ID:3COF3aMMはただの荒らしっぽいけど
B4eCBqcaはただの馬鹿だな

素直に詫びます。
俺は五輪代表選手発表の日まで、山本さんを信じてた口。

「ジーコもね、山本さんが補佐についたら大丈夫なんだよ。山本さんの分析力とジーコのカリスマと経験。そうなったら強いよ〜。」
とか五輪予選の頃に彼女に向かって講釈垂れていました。

このオッサン、インチキなんじゃあ…って思う気持ちもありました。
でも結果に惑わされて、グッと押し込めてしまいました。
選手の面子を見て、遅まきながら目が覚めたんですけどね。
「ああ、やっぱりこの人にとって選手はモルモットなんだな」って。

アテネはサカつくやりながら、斜めに見ていました。
前半点を取られてテンパった表情で選手に何かを叫んでる山本さんを見て、ゲームの手を止めました。
選手が可哀想で、哀れで哀れで。
でもそんな山本さんを一度でも支持したのは、ほかならぬ自分なんですよね…

ごめんな、阿部。

なんだかんだで、みんな人間力のこと気にかけてるのね。
俺的には、五輪惨敗にすぐ釣られてネタにした週刊新潮が乙でした！

阿部もあんな使われ方されるくらいならオシムのもとでトレーニングに励んでたほうが百万倍ﾏｼだったろうけどなｗ

まぁ所属チームでの各選手の精進を無理矢理代表での成長と結論付けて納得できる
社会のゴミにはなに言っても無駄だということはわかった

ジーコ擁護してる奴らもジーコと一緒で言い訳ばっかだな。予選の結果を見てから
とか、問題を先延ばしにしたり、選手が悪いと責任転嫁したり。
トルシエ政勝は、今より恵まれない面子で、なおかつ若手を使いながら、それなりの
結果を即座に残してたわけだが。ジーコは就任して何試合やってるの？
あと、なんでこんなにチーム作りに時間かかるの？そんなに緻密な約束事でもあるの？

ジーコと山本、似たものどうし↑

>>444
監督には育成型と仕上げ型、汎用型といろいろある。
チームの方針により、代表でもクラブでもいろんなタイプが
活躍している。
それくらいわかってほしい。


あと阿部だが、代表のあとオシムに「代表みたいな動きをしてもいいよ」と
お墨付きをもらったこともある。コヤシにはなってるよん。

評価しまくってましたが何か????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

＞「ああ、やっぱりこの人にとって選手はモルモットなんだな」

この一言につきるな　山本という監督を語る場合

致命的なミスをしまくっても長い目で見られる最悪なやつ

てか岡田のようにＪ２から出直すのが筋じゃねーの？

ジーコと山本はかなり対称的なアプローチをしてきた。だからこそアンチは
山本を持ち上げて、それを材料にジーコを叩いたんだよ。ジーコ支持者も山本の
サッカーを揶揄していた。
山本を持ち上げた人は自分の見識を反省して欲しいね。「ジーコも山本も一緒だ」とか
ごまかすんじゃなくて。

まあ、なんだね。
あの当時のように協会と協会の御用ジャーナリズムや御用解説者が挙げて
翼賛報道で一色に塗りつぶしていた状況では、
普段サッカーにあまり関心のない人達は騙されても仕方ないかもな。

また、ある程度サッカー知ってる奴にしても、あの翼賛報道を見れば
山本は日本サッカー協会と関連業界という組織政治の中で「勝ち組」に
なったと状況を認識し、（日本の官僚組織のように）組織内部で政治的
に「勝ち組」に入ってしまいさえすれば、もう山本の勝ちなんじゃないか
と思い込んでしまうのかもしれんね。

結局本当の意味で協会に逆らえるライターは少ない
どこかでプロパガンダに踊らされている

ジーコと山本は同じではないが、山本を叩くことで
ジーコに対する選手の不満の声が帳消しにでもなると思ってんのかね

どうも>>232から黴臭いのがあふれ出てきたようで。

>>505
それはそれこれはこれなんだけど、ジーコ批判ってのがそもそも粗探しみたいなもんで、
ジーコに不利なら何でも言っちまえな状況だから、山本さんみたいなまがい物を掴むんだよ
ってなもんでしょ

なんつーか、最近の山本批判は俺は以前から糞だと思ってたけどって言い訳する奴大杉
こういう聞かれても無いことをいちいち言う奴ってのは大抵逆だからね。
山本さんを信じて、裏切られて、それで恨んで叩いてる奴って多いんじゃねーの？

選手は粗探ししてジーコの不満言ってるわけじゃないでしょ

ジージャパは不満が表に出るだけ自由なのです

山本ジャパンはあの五輪の負けが決まるまで緘口令が敷かれたみたいに
不満も鬱憤も何も聞こえてこなかった
そしてガーナ戦が終わったと同時にマグマのように噴出

普通に見りゃジーコジャパンも十分緘口令が敷かれてるようにみえるが
それでも漏れてくるものがあることに末期症状を感じさせるんだよね

いやぁ　ほとんどといって良いほど敷かれてないでしょ
五輪代表の選手があれだけバンバン個人でインタビュー受けたこともないし
もちろん個のキャラが立ってる選手も多いから単純比較は出来ないけどさ

今回ジーコがカチンときた件だって
なぜマスコミに言うなら自分のところに直に言いに来ないか　みたいに思ったからじゃないの？

選手はジーコとも直に話してるでしょ。
で、改善されないからつい表に出ちゃうと。
痛々しいよ、今の選手達のコメント

そう？　だって宮本が話をとりまとめたり　中田がとりまとめたり　っていう話が良く出てるよ？
誰かに代弁してもらうんじゃなくて自分で意見をぶつけないと正確に反映されないじゃない
ここでも他人任せみたいなところが出てるのが気になるな

小笠原も中村も直にジーコと話した上でのコメントだしね
中澤はもうハーフタイムの話も聞いてないらしいからダメだろうけど

監督と選手の信頼関係があるから言えるんだよ。レギュラーとしての
自覚と責任を感じているから。五輪代表はころころメンバー代わるし、
選手間の競争で全てが終わってしまった。

小笠原なんて「自分が」使われるか使われないかの話でしょ？
監督と話し合った後でそんな事マスコミに愚痴る方がどうかしてる

まぁこんな事やってても外されないんだからジーコジャパンの選手は恵まれてるよ
甘すぎるくらいだ

>>508
それはそれこれはこれと言っておろうに

人間力なんてもうクラブの監督で代表に何の関係もないのに
今頃必死で名前出してるのってやっぱジーコへの不満から目をそらすため？
韓国・中国の自国への不満から目をそらすための反日デモみたいだな

クラブの監督になってさらにダメさが強調されたから祭りになってるだけだろ

田嶋副理事長と山本自身はまだまだ代表監督の野望を諦めてないでしょｗ

つーか。磐田側がジュビロというチームを強化する目的では、山本なんか
監督に選択しやしないだろ。協会側に押しつけられたのさ。

いやコーチたスカウティングスタッフとしては磐田でもそこそこ使えてたのよ
その伏線があっての起用でしょ、ちょうど清水が健太を起用したようにチーム事情に詳しい生え抜き重視ってのもある

まあ平山も山本を慕って磐田に行ったしな
これで徳永まで行ったら・・・

徳永は瓦斯に内定したらしいよ
さすがに将来がやばいと気づいたんだろｗ

結局のところ人間力のもっとも高い選手は誰なん？

カズ

俺は大久保が最終予選のメンバー落ちした時点で、この監督は決定的におかしいと思ってたよ。
一番才能能力が高いやつを外す理由なんてあるわけない。

>>518
あほか。協会が将来の代表監督として育ててきたのは明らかだろうが。
代表に関わらないなら好きにやってくれていいよｗ

団体競技は能力だけで選考しにくい所ある
周りとの相性、志気とかね
マラドーナ級の実力あれば、ラモンデアスでされ切られる

こいつ’９２から金かけて協会に育ててもらって結局アテネのあれでＦＡ　ｗ

おれ今でも山本の理論は評価してるよ。
だからおれと一緒にサカつくやればいいんだよ。
攻略本とか作れるだろやつは。

>>1
それってオレのことだな

　　_　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　 人間力！人間力！
　⊂彡 　

>>523
瓦斯はない。
磐田もないだろう。

>522
平山は山本監督がいたからっていう理由だけじゃないけどな。
磐田には菊地、成岡、カレンとか同世代で仲のいい選手がいるってのもある。
>526
コンディション、疲れを考慮して外した。
結果的に日本に残したのは良かったと思う

>>1
(*｀◇´*)/ ハーイ♪
今は負けてるけど、最終的に優勝争いはマリノスとジュビロだと思う

優勝争いはどうかねぇ・・・

まぁ降格はさすがにないとは思うが

しかし、有能さで言うと

　　　オシム＋祖母井＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞人間力＋田舎≒ジーコ＋協会


こんな感じか？

>>537
協会は何だかんだいって育成でそれなりの成果を挙げてる・・・・・か？

>>537
ジーコは優秀だとおもうんだが？
でも、どちらかといえな、代表よりクラブチーム向けでしょうね

ジーコを認めたら自分が崩壊しちゃうからな。

ガンバレニワカ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>537
磐田はフロントとかはJの中でも優秀な方だと思う。
>539
ジーコについては実際クラブでも監督やってもらわないと判断できないな。
まぁ、ライセンス持ってないからな…。

このスレってトルシエ信者が必死にもがいてて笑えるｗ

トルシエ信者がもがいてるのは
このスレだけじゃない。
どのスレでもトルシエ信者は笑える。

トルシエはいまや名門クラブの監督だし、トルシエ信者も余裕あるから
>>542>>543みたいなのは鼻で笑ってスルーするだろ
もうワンパターンは卒業したら？

そのクラブ監督も次の試合如何ではまずくなりそうだけどな

あのフラット３とやらでまったく勝てず、もとの４バックにすぐ戻したへたれ監督の「トルシエ」ですか？
さすが世界最高の戦術フラット３ですねｗ
１勝４敗でしたっけ？ｗｗｗ

なんか知らんが、お前らちょっと前のサッカー事情を知らなさ杉。
山本はもともとジュビロが返せって言うのを無理やり協会がゴネて
代表をやってたようなもん。中心選手からの信頼も厚い。
ジュビサポで悪く言うヤツは新参だろうし、それ以外が煽っている
可能性が高いな。
おそらく中村俊輔よろしく、外された選手のファンの逆恨みだろう。
堂々と○○を外したのはおかしい、という主張だけをすればいいのに。
そんなに○○ヲタと言われるのが怖いか。

トルシエはアラブで大富豪のような生活を満喫した後、自分の
本当にやりたかった仏リーグの監督を手にした。
どう見ても勝ち組。煽ってもひがみにしか見えん。
仏代表監督ｊ候補でもあったしな。
アンチが揶揄するような監督にそんなオファーこないだろ。
そんなに○○ヲタってキチガイなのか？

悔しかったら説明してみ？

自己推薦の仏代表監督とウケ狙いのｲﾙﾊﾝ楽天からのオファーにそんなに価値があったのかｗ

トルちゃんはそこそこ良い監督だよ
ランク的には中のちょい↑くらいと思うな

なぜにココでトルシエの話題に変わってるのかが分からん。
人間力スレなのに

口が裂けてもマルセイユ監督とは言いたくないアンチｗ

嘘つき「人間カス」は、その支持者も嘘つきなのよね。

>>541
ライセンス持ってるよ。鹿時代にブラジルが慌てて送ってきた。
だいたいブラジルでTDって監督の上の立場なんだよ。
ライセンスもらう方じゃなくて渡す方だろう。
今もジーコは自分のクラブ持ってて、各年代のチームを抱えてる。
監督を選び、雇い、首にする側。

>548
自己推薦でも最終面接を2人で争うところまでいけば
たいしたもんだと思うが。
違うと思う人がいるなんてシンジラレナイ。
こういう反論が来ることも予想できるし、脊髄反射で
書いてしまったんだろうな548は。
かわいそうな人だ。

投稿規制もキツイことだし、ムリに書かなくていいよ。

トルシエのサッカーはつまらない。
山本のサッカーはどうしようもない。

トルなんて今の日本にとってはどうでもいいジャン。

ジーコのサッカーは選手がいっぱいいっぱいで泣けてくる

おまえらほんとわかってないよな。
ジーコは予選で苦戦して国民の期待、最大の目標をワールドカップ出場まで
引き下げる事に成功した。
人間力の谷間の世代発言戦略にも似ている。
どちらも甲乙つけがたいくらいの名将なんだよ。

糞山本を評価してた奴らってズビロかっぺ田舎の百姓どもだろ

>558
山本監督就任後くらいから注目浴び出したけど就任以前から谷間的な感じじゃなかったっけ？

>>560
「谷間世代」の意味わかってるか？

>561
わかってるけどﾅﾝﾃﾞ?

ツーロンで光り輝いたチームをここまでぼろぼろにした山本

ジュビロ今日は残念だったな。負けてれば次の鹿島戦まで含めての連敗で
山本の立場もちょっとは危うくなっただろう荷

>>562
選手の能力で谷間って呼ばれたんじゃないんだよ
育成のシステム上の谷間と重なっただけ
詳細は別の人に聞いてくれ、あいまいだから

そんなに個々の能力は低くないっていうなら、
終わった五輪がどうこうより
今のA代表監督が呼ばないことを批判したらどうなんだか

ここは人間力についてのスレです

人間力ネタ自体がすで代表板で扱うネタじゃないんだが

トルネタもだなあ
だったらどこで話せばいいんだろ・・・

>563
出た！　ツーロン神話（笑）
あれは育成のための大会だから、そのままのシステムじゃ
上の大会で通用しないってｗ
世代に見合った自分らしさを磨くためのノーガードの打ち合い。
そりゃ楽しく見えるって。

人間力＝山本昌邦の話題はここで
　　　　　　　　　↓
【続投決定】山本昌邦（笑）ﾃｽﾄ5時限目【by社長】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113570712/

トルシエの話題はここで
　　　　　　　　　↓
★ﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕを応援するｽﾚPart4キャトル！（quatre）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1109543745/

うちのかぁちゃん、お洒落だ×２って大絶賛だった。ちなみにオサレも好き。

W杯で光り輝いたチームをここまでぼろぼろにしたジーコ

日本今年も残念だったな。負けてれば次の試合まで含めての連敗で
イーコの立場もちょっとは危うくなっただろう荷

選手の能力で黄金って呼ばれたんじゃないんだよ
育成のシステム上の頂点と重なっただけ
詳細は別の人に聞いてくれ、あいまいだから

まあここで違和感ないからいいじゃんってことで

勝っちゃったからネタ切れか

ナイジェリア神話もあるなあ
あれも育成のための大会だからそのままのシステムじゃＷ杯じゃ通用しないって

水曜土曜連戦でキツイ日程の中、山本はターンオーバーを駆使して、強豪新潟に競り勝ったわけだが

>>571
おまえみたいなのが山本を増長させたんだと思うよw

>575
せめてこう書いてくれ。
アクシデントによる自動ターンオーバーにより、名監督反町のチームに
競り勝った。

一応、藤田温存・成岡はやめ交代は次の試合への布石だと思うけどね。
しかし連戦は名波・服部にはきついし、村井は疲れてるし、つらいなぁ〜。

ひょっとして、磐田んなかは、選手が分裂気味で、
主力の選手同士も、あちこちでいがみあってんじゃあないの。
山本監督ご自慢の、競争心煽る選手育成、操作術いくとこまでいって、はちゃめちゃ？
２枚じた３枚じたが、もろばれになっちゃうかもね。

そりゃ選手も「この人なんとなく浅いな」って感じてると思うよ。

分裂してんのはサポだろｗ
山本はベテランや旧代表からの信頼は厚いし、前田・成岡・菊地って
あたりは山本に使われつづけてんだから。
ジュビロが選手同士、本音ぶつけあうのはドゥンガ時代からの伝統だし
監督に文句言うのも伝統だｗ
そういう意味ではいいにくい人が監督になったかもしれんがのー。

磐田は他チームに比べて選手同士の仲がいいらしいな。

そうかなあ。　名波とか中山とか藤田みてると、
なんか哀しいものを感じるな。

若手の山本組、福西キーマン組みとその他ベテランと実力派・・・、
その中で、グラウ、中山などは、グット気持ち抑えてたえているんだろうし。
名波がまとめ役を引き受けたけど、もういやって言う雰囲気に感じるが。

新潟のFWがセンタリングに合わせてヘッドしようとしたとき、
手がボールにかすったんだが、人間力は血相を変えて飛び出して
ハンドを主張してました。

でも、今はＡＣＬとかがあって、ベテランが疲労しまくってる。
６月過ぎれば代表選手もリーグに専念出来るようになるし、
なんだかんだで真ん中くらいの順位でフィニッシュすんじゃないの？
そうなった時の人間力の評価はどうなるんだろ？

磐田はほぼ一枚岩で人間力サッカーに取り組んでるでしょ。
だからこそいなされて負けてる。
主導権を奪えず→采配が裏目→手詰まり→自滅
主導権を奪えないのは山本のせいか、選手のせいか、から人間力が
冷静に検証できて正しい答えを出せればイイが
おかしな答えを出し続けてるからチーム力に反比例した結果になる。
山本がどうにかしようと手を打たなければ、すぐ勝てる力がある。

っていうか土曜日勝ったんだってば

中澤か誰か忘れたけど磐田は選手同士家族ぐるみの付き合いがあって仲いいみたいとか言ってた気がする。
もちろん全員がって訳じゃないと思うけど

磐田って昔優勝争いとかしてなかったっけ？
今みたいに一勝で一喜一憂してるようなチームだったっけ？

代表って昔から優勝争いとかしてなかったっけ？
今みたいに一勝で一喜一憂してるようなチームだったっけ？

代表はほぼ一枚岩でジーコ力サッカーに取り組んでるでしょ。
だからこそいなされて負けてる。
主導権を奪えず→采配が裏目→手詰まり→自滅
主導権を奪えないのはジーコのせいか、選手のせいか、からジーコ力が
冷静に検証できて正しい答えを出せればイイが
おかしな答えを出し続けてるからチーム力に反比例した結果になる。
ジーコがどうにかしようと手を打たなければ、すぐ勝てる力がある。

なんでここ一年で一敗しかしてないジーコを批判？しかもスレ違い・・・・





　　　　　必　死　だ　な

ttp://www.bookoff.co.jp/recruit/index.html

>>588
世代交代失敗したチームの悲惨さですよ
過去の栄光にすがってられる立場ではありません

山本になって突然弱くなった。それは間違いない。

まあ強豪浦和より上の順位なんですけどね

あんまりバラしたくないけどジュビロは強くなるよ。
そのうちタイトル争いに絡んでくるだろうな。
その頃には今低迷してる分、山本監督の評価は上がる。
そもそも優勝して当たり前の戦力を揃えてスタートさせた事を、みんな忘れちゃうわけだ。
怖ろしいほど計算されつくされた戦略なのだよ。

>593
それは間違い。
就任する前から弱くなってたし。

鈴木監督の時より弱くなったのはたしか。

いつまでもベテラン使ってそこそこの結果出して問題先送りしててもダメなのよ
ベテランを切る度胸がないから人間力にそれを託したんでしょ

>>598
にもかかわらず村井とチェと茶野を獲得しますた

村井と茶野は普通に薄いポジションを補強したんでしょ
前田、成岡、太田、菊地とポジションも被らないし
チェは平山がレギュラーに成長するまでの繋ぎだな
それよりカレンにブレークの兆しが見えるのが良いね
これまで誰が監督してもモノになりそうにない感じだったのに

ジュビロはこれからもっと弱くなるよ。

ﾁｮﾋﾞﾛは降格するよ
間違いない

>>600
グラウとチェは被ってるでしょ。
んで左も一応できる西が右に固定されて太田と被ってるでしょ。
ちなみに前田も成岡も菊地もカレンも一級品になる素材。
このへんは監督は関係ないから。
後々、山本監督の愛弟子扱い受けるのは勘弁。

素材が一級でも一流選手に成長しない選手なんていくらでもいるんだけどね

マジで降格はないよ。
若手が活躍しだしてるし来年以降も大丈夫でしょ。
若手＋福西、西、川口、村井など＋外国人三人＋補強でいける。
ヤマハからの金での補強は来年もあるみたいだし。

っていうか、本当は連戦要員のターンオーバーを睨んでの補強だったと思うが。
結果的には頭数、足りないけど。

>598
鈴木は若手に切り替えつつ山本以上の結果出してましたが。
山本擁護の割に磐田の試合見てないのなｗ

>>604
それは確かに間違いないね。
てか他の選手でいまいちマイナーどころを育てれば評価できるって意味。コンバートでもいいや。
例えば個人的には前田はFWだと思ってるけど、トップ下で大成すれば人間力の目は間違い無かったと。

まぁ、マイナーとは言ってもジュビロに入ってくる若手は代表経験ある選手ばっかだけどね。

取りあえずグラウ出せ
それと主力選手ベンチに下げすぎ

アンチジーコって山本マンセーしてなかったっけ？

>>611
過去スレ見てくれば？

>>612
見てきた
アンチジーコってやっぱり馬鹿だなあ

::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　　　|┌───────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　　 　　　.| |　ACmilan-Inter　　|.　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　　　　| |　fin　　　[3-0]　　　|.　　　 |||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　　　.| |　　　　　　　　　　　　| ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　 　| |　サンシーロ炎上　|.|||||||| |||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　 .|└───────┘||||||| |||　　
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　..|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|::::::

人間力評価してた奴の大半ってトルシエ信者じゃん。

おれはコーチとしては最高に評価してるぜ。
【6月】を見ればよくわかる。

ふーん。こいつらがトルシエ信者だって？
笑わせるぜ。見え見えじゃないか。
「人間力信者」共が単にトルシエの実績を借用してるだけだろうよ。

此奴等は、トルシエが代表監督の頃は、気違いフランス人を放逐しろって
窯元や協会御用マスコミ＆ライターと一緒になって騒いでたはずだぜ。
今やってることとまるっきり同じ構図じゃねえか。

結局協会内部の利権や主導権を外国人に取られたくないだけの理由の末の内ゲバループ

ネルシーニョの頃から同じ事やってるだけ

結局人間力信者の中身ってトルシエ信者だったみたいねｗ
人間力信者のフリしてあおってるのは違うっぽいけどｗ

トルに出会う前はもっとまともな人だったんだけどなあ。
明らかにトルから影響を受けた部分が、多くの問題の引き起こしてる。

>>620
ジーコ信者さんですか(w

トルシエもジーコもどうでもいいよ

山本はもっとどうでもいいけどな

>624
じゃあ、スレ来なきゃいい

何ていうか能力云々じゃなくて今まで見てきた中で一番「ムカつく」監督なんだよな・・・

天下りしている糞官僚ＯＢ共と同じ臭いがするんだよな。
国の為を考えてやってるんだとか白々しい御託をならべてるが、
実態は日本の財産にたかって食いつぶしている寄生虫。

まぁ今日も涙目になるわけだが

それとも割り切ってテスト扱いの試合にするのか・・・

山本はなんだかんだ言った挙句結果が出せず、最後は言い訳。
一番最悪。
磐田の今年の補強は山本を監督にした時点で失敗だったな。
ま、最初からわかりきってたことだけどさ。

岡田監督インタビュー＠Number

「今のサッカー界って戦術論が花盛りでしょ。ああいうのは嫌いだよ、
でも根性論だけでも勝てないし、やっぱり両方必要だとは思ってる。」

「まあ、監督としてサッカー全般に挑む姿勢はやっぱりロジックでいくんだけど、
勝負事っていうのはパーフェクトなロジック、パーフェクトな試合をしても
1本のシュートで負けることもある。ある意味どうしようもないところがあるわけでね。
それを受け入れられるようになってきたね。」

「前はそれを理詰めに研究しなければ気がすまなかった。でも、追求すればするほど
逆に変な穴にこともあるわけで。どっかで切り上げないとしょうがないと。
フランスW杯のころはそういうのが許せなかったし、要するにハンドルに遊びが
なかったような状態だった。」

山本さんもこんな風に自分の仕事を省みることができれば良いね

今日のアジアＣＬで惨敗すれば解任かな

多分それは無い
J2降格でもしないかぎり今年いっぱい引っ張ると思う＞ズビフロント

>>631
よく考えないで発言するの止めた方がいいよ

そいつはスルー推奨だからｗ

つーか、前半終了で１-０でリードしてる。
しかも、ナドソンが退場した

よくわからんが、山本はトルシエよりはるかに下だぞ。
トルシエを50％くらいしか理解できていない。
真のトルシエ信者なら同意のはずだ。
だが、トルシエを理解できる頭がある人間なら、山本が無能というほど能力が
ないわけでもないこともわかるはず。
経験が圧倒的に足りないし、勝負勘も鈍そうだが、日本人監督の中では
将来性も含めて上位っていう評価が妥当だろう。

ちょっと上にある岡ちゃんのコメントいいね。
わかってる人間はコレなんだよな。

ACL敗退age

負けた…orz

もうありえない話となったけど、磐田が監督就任になった当初、
誰かが「若手を呼ばない今、ジーコを解任して、山本がＡ代表監督に就任させ、若手を試すべき」と主張してたけど。
人間力で決めつけて大失敗で後の祭りにされるくらいだったらジーコのままで苦しみながらも勝ち続けたほうがいいと思う。

ジュビロがこれで下げ止まったと思ったら、大間違い。
ジュビロはこれからさらに弱くなるよ。

山本の得意技「下分裂き」ランクボタンの↓を連打。
効果：連打すればするほど、ランクが下になっていく(弱くなっていく）

山本の特殊能力「人間力」
※この能力は、山本が選考したフィールド11人のキャラのみに発動
効果：人間力と山本の信頼度が大幅に上がる。戦闘での大失敗も多く、あまり喜べない能力で、まさに諸刃の剣な能力

山本の道具｢デクノボウの茄子」
※デクノボウとは、国見エリアに生息する珍しく、とても巨大な生き物である。好物の茄子も持ち歩く
効果：相手にとっても味方にとっても、強力な武器。フィールドのキャラクターの士気に関わる事もしでかす、「岡田」の称号を取得しない限り使いこなすのは難しい。

ﾁｮﾝﾋﾞﾛって補強費八億は世界クラブ選手権に出る事を前提として捻出したような

けど、どうして人間力がここまでダメなのか考えてみないか？
俺は采配や選手起用がとことんだめなんだと思う。っていうか、監督として致命的だよな。

なんかどこの書店にも山本昌邦指南録が置いてない。人気があるのかないのか・・・・

>>630
岡田さんも札幌での単身赴任でかなり成長したんだと思われ
何から何まで用意されなきゃ何も出来ず、あげくにその待遇にすら文句をつけてしまうような
人間力には成長は無理なことかもね

何を指南してるんだろう？

わからんけど、備忘録を書いてまだ指南録とか出せる神経がすごいと思うｗ

ホントにダメダメな監督なんだな・・

>>643
人間力が駄目なのは、１からじっくりコツコツとチームを作れないとこなんだよ。
アテネのチームずっと見てたけど、選手によって戦術なんかもコロコロ変わってたし、
まあ別にそういうチームの作り方もあるけど、ユースの戦い方としてはどうだったのか。
ダイレクトプレーを植え付けたいとか言ってるわりには、チーム作りの中間をすっ飛ばして、
「１０秒で点を取れ」とかだもんな。
ジーコも少ない手数で点を取らせたいといってたが、
少なくとも、階段を段飛ばしであがるようなことはしていない。

アルディレスみたいに変えて良くなるならいいが
なんかちぐはぐなんだよな

山本は1からじっくりｺﾂｺﾂつくってるよ。
ただその理念や信念が机上の空論で構成されて土台が安定しないことと、
山本が人格破綻してなくて選手が山本流でやろうと無駄な努力に没頭する
からダメなんだ。
局面局面の采配が本人はセオリー通りのつもりでも、正確に状況を把握できない
から後手裏目になる。
間違いなく知識は豊富だが、知識をどこにどう活かせばイイかわかってない。
知恵がないから知識の垂れ流しで理論武装した気になり自滅する。

基本に沿わずに土台が安定してないものは、やっぱりコツコツ作ってるとはいわないのでは？

人つーのは、自分に足りないものにやたらとこだわったりするからな。。。
人間力が一番足りないのは山本自身だろな
だから他の選手らに押し付けたりすんだな

藤田離脱か。あの使われ方じゃ無理ない。J2がハッキリと見えてきたな。

おまえら、自分が監督だったら今のジュビロの戦力でどう戦う？
目算して何勝何敗だ？　ＡＣＬに力を入れたか？
おれなら勝負にはこだわれない。というか目先の勝ち負けにこだわるより
チームの土台作りに注力する。ＡＣＬは捨てる。選手が疲れるだけだ。
監督として選手に勝負を捨てろとは言えないが、腹のなかではそうなる。
山本の迷走癖はあきれものだが、アテネを糧に成長することを願う。
前レスにもあるように知識は豊富だ。
経験を積んで使い方を理解できればいい監督になれる可能性がある。

底の見えた監督を引っ張っているチームよりは伸び白のある山本を
引っ張ったほうがいいだろう。
現時点でもＪで中より上の監督だと思うが。
アテネ世代はジーコが見捨てた世代だということを忘れずに。
おっとアテネ世代の選手が劣るという意味じゃないぞ。

伸びしろ？
何言ってるんだ？
ジュビロ磐田みたいな優勝のためのチームで監督育成とか何考えてるのふざけるな死ねって感じなんだが？

マジさっさと止めろ。アテネ世代もこいつらから解放されてようやくのびのびやりだした
この前の新潟戦で勝てたのは山本に恨みを持ってる選手が居なかったからだな、間違いない

>>654
>アテネ世代はジーコが見捨てた世代だということを忘れずに。

見捨てるどころか何人も試してる。でもチームにﾌｨｯﾄしなかったor見るべきものが
なかっただけ。
そしてその責任の一部は山本にある。アテネはまずかった。

アテネオリンピックで活躍できなかったから、フル代表に上がって来れなかったんだよ。

>>654
ACLを捨てるってアホか。
今年のクラブ世界選手権は日本で開催されるんだぞ。
これに出られないってのは例えるなら日韓W杯で日本が出ないようなもんだ。
そうなった時に世界に向けてどれだけ恥を晒すかわかってるのか？
初めから取りに行くつもりがないなら、辞退して他のチームに譲っとけっつーの。
昨日のコメントでやたら水原を持ち上げて、水原には是非日本に来て欲しいとか言ってるのを見て
一瞬本気でこいつに対して殺意が芽生えたよ。
山本および磐田のスタッフは全Ｊリーグファンに向けて謝罪しろや。

>昨日のコメントでやたら水原を持ち上げて、水原には是非日本に来て欲しいとか言ってるのを見て

まーたこんなこと言ってたのかｗ
もうホント死ねと、氏ねじゃなくて　死　ね

深せん相手に手を抜くかどうかが見ものだな。
あまりに選手を替えると、水原がグダグダ言うだろうしｗ

なまじ知識があり、フロントに組み込まれた監督だから質が悪い。
経験や伸びしろになる部分を知識が疎外するから成長しない。
失敗お膳立て症候群に陥る日本人監督はゴロゴロいるが
その中でも山本は熱心指導でダメ上司の理想像を邁進してる。
山本はビジネス本を参考にするそうだが読んだり自覚はしてないのかな？
実践で得た経験を次に活かす能力が乏しいから今の山本がある。
トルシエやアテネを反面教師に成長するチャンスや金は
常識では考えられないほど与えられてる。
とっくに底は見えてるよ。救いはこれ以上悪くなりようがないことだけ。
ただ山本に成長の兆しが現れてないことが問題なんだけど。

>>654
去年後半から監督やってチーム状態も補強も自由に出来た立場で
それは許されないだろ

後に人間力山本の愛弟子、デクノボウ平山が来るわけだが、
ただでさえ山本に汚染されてるというのに、これからの平山が山本の人間力で将来汚染されると思うとなんとも・・・。

アレに似てるな。
スター・ウォーズ。
シディアスが山本で、アナキンが平山

あ〜あ。
だからお菓子杯優勝のFC東京とサドンデスの試合で決めて欲しかった。

ただの監督ならまだしも執行役員様だからな
磐田の死刑執行をしに来たようなもんだ

ほんとにこのスレは、率直でいいスレだなあ。
納得したり、共感できるコメントが多い。
そこで思わず、自分の力不足も省みず投稿しちゃうことに。ご容赦。

本筋のところは、諸先輩が書かれているので、穿ったところを少々。それは
ジーコさんも、協会もアテネのあと、直ぐにはアテネ世代を使いにくかった。
というような側面もあったかもしれない。ということなんだが。

使ってダメなら、アテネでダメだった選手をなぜ？といわれるかもしれんし、
使って生き生き活躍すれば、山本がダメだったというのが浮き彫りになる可能
性のある選手も多い。

石川や大久保などは使った試合、時間帯などアテネでは限定されていたし、そ
のうえ、松井なんかは、ファンからみれば、変な使われ方だったから・・。
Ａ代表で山本と違う使いかたや指導を行えば、泣きじゃくっている山本がなに
するかわからん。だから即は呼ばず穏便にというのもあったかもな。

実際のところは、早めに山本に見切られた選手は、Ｊにもどって別人かと思う
ように活躍しているのもいるし、逆に中途半端にテストを続けられ、小手先の
競争心煽りテクを行使され、山本流指導され続けて、調子を落とした選手も、
Ｊに戻って復調しつつあるケースが多い。（こういう選手のいるクラブは、山
本の影響力の弱いクラブ、監督の可能性ありと憶測する）
だから、アテネ組みでパッとしないから、その選手がダメと思っている人は少
ないし、山本の下でないほうが実力発揮できる可能性は高い。
しかし、それを表面化させれ、山本の感情を逆なですると協会もジーコも思った。

というようなことで、磐田で名監督として再生するチャンスを得て、アテネの
ほとぼりが冷めるまで、アテネ組みの召集を控えめにした。また山本語推奨の
選手、たとえば高原、福西、小笠原などを重用したんじゃないかな。
それほど山本、田嶋のコンビは、日本サッカー界を牛耳ってきていて、急には
きれないし、気をつかわにゃあならん相手だった。とも思えなくもない。
。
しかし磐田で、ますます山本のお粗末さが目立ってきてしまった。
これからどうするのか。おいらは山本への気遣いなんか、もしあったなら、即刻
やめて、アテネで活躍したか使われたかに関係なく、いい選手を呼んでほしい

>>628

当たったｗｗ

山本 昌邦監督　
「まず、水原のチャ　ボングン監督におめでとうと言いたいと思います。
勝ち点３を目指して、可能性にかけて選手はよくファイトしてくれたんではないかなと思います。
内容に関しては満足しています。
すばらしいスタジアムとピッチで、本当にチャンピオンズリーグの上をかけて厳しい戦いだったんですけれども、
その中で持ってるものは出せたんじゃないかと思います。
水原の選手は一人一人すばらしい選手で、我々はグループとしてどう戦うかということでやりました。
研究はしているんですが、成果はでたが結果がついてこなかったのは残念です。 」

「水原の選手は一人一人すばらしい選手で、我々はグループとしてどう戦うかということでやりました。 」
　　　　　　　　　　　　　　　↑
「選手のレベルが低い」　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

「研究はしているんですが、成果はでたが結果がついてこなかったのは残念です。 」
　　　　　　　　　　　　　　　↑
「俺のせいじゃない」　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

佐川急便東京（ＪＦＬ）　　　　　
このような結果になりましたけど、次に繋がるということで５−０も１−０もカップ戦ですから一緒ですから、前向きに捉えたい。
サンフレッチェ広島（Ｊ１）　　　　
練習の形がいくつかみれたので、一歩前進かなと思います。
ガンバ大阪（Ｊ１）　　　　　　　　
そういう意味では、少しずつよくなっているかなと思います
ジェフユナイテッド市原（Ｊ１）　
選手の特徴をつかめてきているので、それを補強の方に活かすことも大事かなと思ってます。
群馬ＦＣホリコシ（ＪＦＬ）　　　　
これがホームの最後の試合になったので、次につながって、
コンサドーレ札幌（Ｊ２）　　　　
こういう勝ち方でも勢いを次につなげていきたいと思います。
浦和レッドダイヤモンズ（Ｊ１）
徐々によくなってきているので元旦も頑張りたいと思います。

東京ヴェルディ１９６９（Ｊ１）　
早くに就任したことで見えたものを、来季につなげていきたい。
横浜Ｆマリノス（Ｊ１）　　　　　　
崔龍洙と藤田などのコンビネーションも少しずつ良くなってくるはず。
深セン健力宝（中国超級）　　　
結果が出なかったのは残念。この後があるので頑張りたい。
名古屋グランパスエイト（Ｊ１）
いい試合をお見せできるようにしっかりと準備を整えたい。
ホアンアンジャライ（ベトナム）
コンビネーションは徐々にあがっていきますし、6点取れたというのが大きいです。
清水エスパルス（Ｊ１）　　　　　
前線のコンビネーションもあるが、徐々には良くなっていると思う。
水原三星（Ｋリーグ） 　　　　　
アウェーに行って借りを返せるように準備をしたい。
ＦＣ東京（Ｊ１）　　　　　　　　　　
次に向けてがんばるしかないですね
ジェフユナイテッド千葉（Ｊ１）　
長い目で見たときに次につながっていくと思う。
アルビレックス新潟（Ｊ１）　　　
なかなか点がとれてなかったので、この一点を次の勢いにつなげていきたいと思います。
水原三星（Ｋリーグ）　　　　　　
チームの方向性がいい方向へむいているという手応えが感じられた一戦になりました 。

長島は巨人監督の時「自分が悪かった」と絶対言わなかった。ジーコがそれに
似ていると思っていたが、山本も同じようなもの。
ちなみに名監督と言われる星野や野村は「自分の采配が悪かった」と言う。

>671
市原戦後は一応自分の責任って言ったんじゃなかったっけ？
あとサポに頭下げてた。

>>672
頭は下げたが手はポケットに入れたままだったぞｗ
おいおいって感じだった。

で、おまえらは監督だったら本心からＡＣＬに全力かけるわけだ。
今の戦力で。
たぶんジュビロ終わるな…。

>>671
> 長島は巨人監督の時「自分が悪かった」と絶対言わなかった。ジーコがそれに
> 似ていると思っていたが、山本も同じようなもの。
> ちなみに名監督と言われる星野や野村は「自分の采配が悪かった」と言う。

長島さんもジーコも結果は出してる・・・

ACL用に保有選手数の増枠と８億円の大補強をしてもらったんだから取りにいくんだろうと
ただこれでＡＣＬはおおっぴらにテストに使える
若手の育成をＡＣＬで使える贅沢ｗ
さらに増枠でリーグ後半の追い上げや補強にも有利ｗ

もういちど言うけどさ、何かアイツ「ムカつく」んだよね・・・
人として。

まだジーコの方が男らしいよな。
人間力の「今んとこ実力はこんなもんです」発言はいいかげん辞めてほしい。
采配とか戦術以前にホントどーしようもない。

人間力が足りないんだよ、と言ってみるﾃｽﾄ

　　　解任まだぁ？

自分が失敗してるのに気づかない人は嫌いだな。アテネの時もそうだったけど。
自信家なのは別によいけど、この人は自分の失敗が全く認識できてなかったような気がする。
J2の監督からやり直すっていうのはよいと思うね。あそこは、チームをJ1昇格へ導けないと認められないから。
結果のみを求められる状況になったら、初めて自分の監督としての力量に気づくんだと思う。

言い訳を止めるまで解任反対。
磐田は気の毒だが人間力と一蓮托生。
山本の言い訳通り新生強豪磐田に変貌させるか
笑いを取り続けるか。
あの戦力なら微調整でＪの常勝チームになれるはずだが
保険で時間がかかると予防線張っちゃってるから
もう少し楽しませてもらいたい。
あれだけ何でも裏目るのは逆に楽しい。

ジーコもそうだけど、山本さんについても批判はコメントかチームマネジメント、
サッカーについては碌に語る奴がいないのがなんだかなあと思う今日この頃

568 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/21(木) 23:53:19 ID:RDok0sBh0
サポ「特技は人間力とありますが？」
山本「はい。人間力です。」
サポ「人間力とは何のことですか？」
山本「勝利の哲学です。」
サポ「え、勝利の哲学？」
山本「はい。勝利の哲学です。マスコミから大マンセーを受けます。」
サポ「・・・で、その人間力は当チームにおいて監督をするうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
山本「はい。大敗を喫しても選手の責任にできます。」
サポ「いや、磐田は最下位争い繰り広げるようなチームではありません。それに結果に責任を持つのは監督ですよね。」
山本「でも、主軸を強奪できますよ。」
サポ「いや、強奪とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
山本「敵ゴールを8秒で陥れるんですよ。」
サポ「ふざけないでください。それに8秒って何ですか。だいたい・・・」
山本「統計データです。世界基準とも言えます。世界基準というのは・・・」
サポ「聞いてません。辞めて下さい。」
山本「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。人間力。」
サポ「いいですよ。使って下さい。人間力とやらを。それで満足したら辞めて下さい。」
山本「非常に厳しい意見ですが、次に繋がったと思います。」
サポ「辞めろよ。」

まだ評価には早い
来年いっぱいまでやった方がいい

↑まだこんなこといってるのがいるのか

まだ評価には早い
任期いっぱいまでやった方がいい

同意。
3年と言わず10年でも磐田の監督をやって欲しい。

評価は磐田の勝ち負けで決まるものではない。

日本代表を強くするためにＪがあるわけだから
磐田から代表に選ばれる選手が数多く排出されれば
それが人間力の評価にるながる。

まあいまのところは韓国代表を強くするためにしか作用していないがｗ

＞数多く排出されれば

排出ってなんかリアルだなｗ
とりあえず藤田が排出されそうなんだがｗ

やべーよおめーら
ちょー面白いｗ

<684

おもろいがな〜ｗ

>>660
むしろグダグダ言わせて、韓国にも政治力使わせて、

来年からＡＣＬの予選リーグを２／４にしてしまった方が、日本にとっても韓国にとっても中国にとっても楽かもね。

まさかジーコより酷い監督がいるとは思わなんだ。
育成が進まない上に結果も出ない、そのくせ自信だけ
たっぷり。
まさに最悪の監督だ。。。

お!?
評価してたバカが頭隠して出て来た(笑)
節操のないニワカに支持された山本が憐れだ。
どっちも自業自得だが(笑)

>>693
そうすると、決勝トーナメントが1試合増えるわけだ。
それもあちこちから文句来そうだな。

>>696
1試合じゃなく2試合増えるね

ジーコとトルシエの悪い部分だけをくっつけたような監督

別に山本の肩は持たないけどさ、コイツのやってる事って
お前らがいつもいってた「代表に村井呼べ村井！」とか「藤田イラネ」
ってのと思いっきり被ってねーか？
何がいいたいかと言うとお前らがジュピロの監督やったら
あんなもんだてことだよ。

と、プロ顔負けの６９９が申しております

村井も影が薄くなったよな

藤田も●が薄くなったよな

人間力も人間力落ちたな

人間力の魅力のお陰でこれだけの人たちが集まって語り合ってるんだ
それも自主的にな。限られた人生の一部を費やしてまでさ。
いい加減、目を覚ましたらどうなんだ？
おまえ、人間力のトリコロールではないですか？

>>699
同意。
選手の勢いだけ見て肝心な能力が見られない人が大半ってことだろうね。
もちろん、その辺のエセ評論家も同じ。

>>698
> ジーコとトルシエの悪い部分だけをくっつけたような監督

ジーコに似てる部分はないなあ。
トルシエとは長く一緒にやってただけあって似てる部分がかなりあるけど。

そこですかさず松木安太郎ですよ！
ひゃっほい！

六星占術で占った結果、今年はﾀﾞﾒﾎﾟってことになったから今年は諦めろ

喫煙を止めたとき。
飲酒習慣を捨てたとき。
ドラッグを止めたときもそうです。

悪しき習慣を捨てたときは一時的に体調が悪くなるものです。
その一時的な苦しみを我慢できずに再び悪習に走る人の何て多いことか・・・。

今の磐田は身体が健康状態になりつつあるときの一時的な体調不良。
これを乗り越えれば、必ず以前にも増す健康体になれるのです。

上司受けしやすいタイプだよね、この人。
そこがムカつく原因かもしんない。
あと言い訳っぷりが高原と被るのもムカつく。

藤田が移籍するかどうかで人間力があるかないかわかるな。
ジュビロの中の雰囲気も。

またジーコの影響かどうかわからないが、守備のリスクを犯さない
安定志向のサッカーをする感はあるな。
しかも人選はジーコのように攻撃的な選手に偏るｗ
攻撃的な選手で守備的サッカー。
これがトルシエから引き継いだはずの長所を消している。
見事にチグハグだ。

山本は（コーチとしてなら）優秀
西野は（中堅チームなら）勝たせられる監督
岡田は組織構築（だけ）は非常に上手い
ジーコは選手としても人間としても（監督以外は）ピカ一

山本のサッカーはトルシエよりはジーコのサッカーに似てると思うんだがなあ。
上げまくるDFラインとか、サイドに司令塔やボランチを置くへんなシステムとか、
DFWとかオートマティズムとかスリーパーとか、トルシエの特徴だった戦術は
山本のサッカーには一つも見えないし。
というか戦術が全然見えなくて、選手たちがその場で必死に考えて、個人能力と
局所的な連携力で対処しようとしてる、って感じがとてもする。そのへんがジーコっぽい。
中盤にスペースできて使われて崩されて失点するのもジーコっぽい。

ただジーコはそれでも勝っちゃうんだけど、山本は負ける。同じような放任でも
ジーコは選手に自分が主役だと感じさせてモチベーションを高めることに成功してるのに
対し、山本はいまだに自分が主役で指揮者でありたがって、選手のモチベーションを
下げているように見えるな。

オレは今はジーコ支持だけど（アジアカップで見直した）、昔アンチジーコだった時も
山本は全然評価してなかったよ。アテネはもったいないことをした。今の磐田ももったいない。

アテネ五輪予選時、山本のサッカー支持派を　100　とするなら反対派は　3　ぐらいだったな。
山本の（やりたかった）サッカーをずらっと書いてみると

【山本のやりたかったサッカーはトルシエ代表＋】

『トルシエから真似したもの』
・3−5−2
・フラット3
・2トップにはDFWとアタッカーのコンビ
・左SB　右SBいずれかに本来MFの選手をいれ、サイドからゲームメイクをする
・SBが手詰まりになったとき、左CB　右CB　が上がりフォローする
・CBの中央が後方からゲームメイク

『ここから＋の部分』

・SBが手詰まりになったとき、CBの中央が攻撃に参加する。（例）闘莉王の攻め上がり。
・両サイドのCBもロングフィードを駆使して積極的にゲームメイク
・ラインを高くあげて、後方に開いた広大なスペースを「リベロGK」がカバーする

で、山本の酷かったのは、CBの選手達に過剰な責任を負わしてしまい、選手が
混乱して守備組織を崩壊させたところ。それなのに、この人は「自分のサッカーは
トルシエ戦術より高度で知的でレベルが高い」と思い込んで、全て選手の責任にする
んだよね。

監督の仕事っていうのは、理論があって、その理論にどれだけ近づけるかが手腕として
問われるのに、彼はなにかそこらあたりを勘違いしていて、選手に過酷な要求することが
良い監督だと思ってるんだよ。よくいるでしょ。相手を罵りつづければ自分が優秀だと思って
る人間。あれに近いものがあるよ、この人。

山本はジーコとは全く逆なんじゃない？フィード多用とか、選手間競争を煽ったり
理論優先とかトルの亜流だよ。だからこそトル信者が支持したわけでね。

トルの亜流っていうかただの劣化コピーな
本人は改良のつもりでいたんだろうけど

トルの亜流というと西村を思い出す

コピーっていうか。
隣に座ったトルシエの答案をカンニングしただけ。
何も理解してない。

>>718
言い得て妙だな

丸写しして自分の自信のあるところを手直ししたら
留年したって感じだね(笑)

面白いがそこまで言っちゃかわいそうｗ

だがしかし、実際そうなんだし。

初期山本は磐田サッカーの亜流だと思ったが

丸写しするなら、せめて隣りの人を選ばないと。
隣りを間違えなきゃ進級はできてたな。多少の赤点はあっても。
間違いに間違いを重ねて、裏口特待生だったのに
自主退学を迫られる勢いじゃねぇか(笑)

トルシエの戦術を引き継いだつもりでいたのかどうか知らんが
全くの別物に見えた。
フラットスリーと違い、DFラインがずるずる下がるから全体的に間延びしてたし
オートマティズムなどは皆無。15秒だの8秒だのという理論を振りかざしていたが
実際は電柱に向かって放り込むだけ。そこから先は選手しだい。

ゲームプランなんて
名古屋戦後には「前半25分くらいまでに先制するつもりだった」
とか。プランが狂ったときの対処を全く考えてない。

「マリノスはボール支配率が高い試合ではあまり勝っていない」
↑これに至っては話にならんｗｗｗｗｗ

人格も能力も最低レベル

>>725
攻撃の組み立て方は時期によってバラバラだったけどな。電柱放り込みは2004年度から。
守備だって初期はプレスサッカーは指向してなかっただろに。

こうなったら木曜日も味スタで派手にやっちゃいますか！！

誤爆してしまいましたが、次につながる誤爆だったと思います。

>728
何をしようとしてたんだ…。

ひょっとしてテロリスト？

ここ見てると元山本昌邦信者はトルシエ信者だって
一目瞭然ですね

>732
たとえるなら732はブリとハマチの違いを話していてもブリ好きが
ハマチの話をしているようにしか見えない魚オンチだな。
まぁ、わからないのも無理はない。わかんないでしょ？　仕方ない。

タイ好きはいいね、「腐ってもタイ」なんてありがたがれるから。
でもあのタイは現役時代は活きが良かったが、今では本当に腐ってるんだが。

まぁあれだ。プレステを頼んだのにゲームギア買ってくる
古典的なおっさんみたいなもんだ

FFを頼んだのにファイナルファイト買ってくる
おかんみたいなもんか？

いいから支持してたやつ、いないとおもうけど支持してるやつは直ぐに出て来い！

>>734　こいつかｗｗ

前半一分で失点してますよ？
ギドや人間力が監督すると集中力減るとちがう

>>737
はぁ？
俺山本サッカー嫌いだけど。
レッテル大好きならしゃべり場でも見とけ

五輪といい、開始早々にこう失点するっていうのは、どういう送り出し方をしてるんだろうな。
よほど選手を浮き足立たせることを言っているに違いない。
反面教師としてぜひ知りたいところ。

>>739　ごめん、俺のミス。どうかお許しを

君の書いた>>プレステを頼んだのにゲームギア買ってくる古典的なおっさんみたいなもんだ
というレスに、
こいつの事かｗｗ→http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004121201.html
というレスを返そうとしたら、URLを入れ忘れのミスしちゃったわけよ。

勘違いさせてすんません。ｍ(__)ｍどうかお許しを。

しかしズビロのフロントもいつになったら人間力を解任するんだろうな。年間を通して続けたら冗談抜きでJ2落ちるぞ。

一度J２落ちしたほうがいいよ
人間力大好きなテストし放題だぞｗ

山本さん、トレンドマイクロ社がお呼びです。

まあぶっちゃけ落ちはしないだろう
神戸と柏がそれ以上に酷いし、川崎や大分も不透明

だが今年ぎりぎりで残って留任となったら来年はひょっとしたら･･･

いいから手上げろよ！ほらぁ！支持してたやつ！！

今はまだ評価できないと思うよ
五輪でいうとチョビロにボロ負けした試合のあたり
まだまだこれから山本さんのサッカーができてくるんだと思うよ
監督ころころと変えても強くなるわけが無い
神戸を見ればわかるでしょ？

降格ゾーンが近づいてきたわけだが

山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども！

早く出て来て懺悔しろ！

五輪のチームで山本のサッカーが完成したとでもいうのか？
アジア予選の時点でかなり冷や汗ものだった。
個人能力の差だけでなんとか突破できたようなものだ。
そして本大会ではバタバタ混乱しているうちに敗退決定。
結局彼のサッカーの完成形は見えなかった。

時間も金もたっぷりあったにも拘らず…なｗ

【世界基準】山本昌邦（笑）ﾃｽﾄ6時限目【Jに集中】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1114348928/

今日の試合わるくなかったぞ。
わりと強いところに先に当たってるし、そこらへん考えないと。
ちょっと脳みそ足りないところはあるが、今の実戦力とか考えると
そう悲観するほどでもない。
勝負弱いし、相手との力量差を見切る目はないが、それなりに
Ｊの中では使える監督だろう。

アテネの時は結局なにがやりたかったのかわからんしな。
一流に化けるかもしれんからもうちょっと待て。

>>753
ACL敗退が決まったというのに「もうちょっと待て」はないだろう･･･

何の為の補強？何の為の山本？
低空飛行で世代交代やチームを熟成させるなら
補強に金をかけずに桑原でできたろ。

桑原では無理です。
山本という実績充分の監督でなければサポからの支持は得られませんので。
３年間あるのですよ。
今年は初年度にすぎない。
チームが出来るのは夏ごろだと監督も言っている。
だから夏には何かが見えるだろう。
そして３年目には何かが見えてくるはず。

人間力なんて
あてにしてるなんて
なんとも。。。甲斐甲斐しいね。。

かれにまかせるくらいなら
おれにまかせてくれれば
まちがいないのに。。。

トルシエ好きなやつは、むしろ、何かと手柄を横取りしようとする人間力のことが
大嫌いだと思うが。

>>753
そう　わるくないね
ここ数試合若手中心の攻撃に良い兆しが見えてるし
我慢して若手を使い続けるべきだな
鹿島戦も２点取られたあとはほぼ磐田ペースだっただけに
妙な試合だったなぁ

>746
ジーコよりはマシだと思ってた。

678
全く同感。

藤田がスビロから脱獄したね

監督としての運がないんだよこの人

トルの答案をカンニングというか
トルの答案を見た田嶋が模範解答みたいなもん作って
それに従った解答を書きつづけてるって感じじゃないか？　人間力も大熊も

ほんと優遇されすぎ
もう刺ねよ

どこのビッグクラブでも確実に解任されるレベルなのに

でもｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表の親善試合とかはいいサッカーしてたとおもうけどな？なんでこーなったんだろ

>>766
>>ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表の親善試合
　　　　　　　　　　　　　
正しくは「壮行試合」、内容的には「ヤラセ試合」だろう。
いままで見た日本での試合のなかでは最悪なイカサマ試合だった。
日本の代表チームにはあんな見苦しいマッチメークをやってほしくなかったね。

それに次いで浅ましかったのは2003のナイジェリア偽代表とのｷﾘﾝﾁｬﾚﾝｼﾞだな。

とはいっても、Ｗ杯一次予選の香港×中華貧民狂和国のイカサマぶりには全然およばないけどｗ

なんで正直に手を上げられない！？出てこいよ！支持してたやつ！

まあ人間力人間力って監督本人が人間力０だしな。

3/13　先鋒　川島（名古屋）　0-3　●
4/10　次鋒　石川（東京）　0-1？　　●
4/13　中堅　阿部（千葉） 1-3　　　●
4/24　副将　青木（鹿島）　1-2？　　●
4/28　大将　田中達也・鈴木啓太（浦和）

啓太・・・
ゴール決めたら磐田ベンチに向かってガッツポーズしてくれないかな・・・
それが最低の行為だってことはわかってるけど見たい。

正直次の浦和戦は引き分ける木がしてならない

浦和もどん底だからなあ・・・
ところでゲルトってどうなの？攻撃がワンパで研究されると手詰まりになるって京都が降格した時ともろ被り
ゲルトの手腕も結構あやしい気が・・・

手を上げなきゃわからんのか。ほれほれ、オレだぞぉ。
ま、そうは言っても将来性コミでしか褒められんけどな。
人やネットの意見に流されるタイプだから、もっとしっかり
してほしいね。
逆にまわりに恵まれれば成功するタイプ。
本人に見る目ないしな。
敵味方ともチームのキーマンを見抜く目がない。
アテネのチームなら鈴木啓太がそう。

ベテランと若手をうまく使っていけばいいとこ行くだろう。
ジュビロで失敗するようならダメだコリャ。

評価していましたが何か？

五輪脱落組のうらみは、
実は元旦の平本、飯尾の逆恨みから始まっていた。

あーマジ浦和勝って欲しいなあ
回覧板完成させたい

このスレ凄いな
やっぱ代表版じゃ評価してた奴多いから
こんなけキティが出てくるんだ。
トル信とｱﾝﾁジーコはどうしようもないな。

>771
えぇぇぇー
啓太がゴールなんて…。

>>778
ジーコ信者はすばらしいですね(w

トルは好きだが、人間力を支持したことはない。
人間力を支持してた連中って「99WYは山本が監督だった」とか言ってた
アンチトルシエ連中だと思うんだが。

トルや山本は選手にＰＬＡＹさせてんんじゃなくてＷＯＲＫさせてんだよ。
オレはその姿勢が大嫌い。まぁそれで勝ってきたチームも多々あるからそれが
好きなやつはそれで良いと思うがな。

>782
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

監督も選手もみんな働いてるだろ
いいチームは誰もサボってねえよ。

サボるサボらないのはなしをしてるんじゃない。
トルや山本は選手をマリオネットとして扱うということ。

生徒の個性を殺すタイプの教師って感じだ

んでもって同僚や親連中からだけは評判のいいってやつ

情を持って一部の選手に拘って使ったって
控え選手やＪで結果を出しても呼んで貰えない選手からは
不満の声が上がるんだから、PLAYとかWORKとか
単なる言葉遊びだと思うがね。

情や不満の声の話をしてるわけでもない。選んだ１１人をどうするかの話をしてるの。

言葉遊びならジーコはPLAY
トルシエはBATTLE
山本はTEST

お前、TESTって言いたいだけだろ

>>789
TESTﾜﾛｽｗｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041110_80.htm

面白い冗談だ

>>792
本物のサラリーマンになってきた...

盲目的に3バックしかできん人間力(と田嶋）は日本サッカー界のガンだろ。
これ以上3バック信仰を広めてはいかん。

4バックもやってますが？

>>792
最高のファンサービスは試合に勝つ事だろ

今更ながらこいつは凄いな・・・。敵に回すと心強い。

>>792
ああ・・・こいつ監督だけじゃなくって執行役員になってるんだっけ？
もう磐田ダメぽｗ

>>794　訂正しろ。３バックしかできん人間力は、ではなく。
山本使用の３バックは、だ。

それじゃトルシエとジーコ使用の３バックに失礼だ。

山本さんはトルシエに合ってからおかしくなったと思う
それ以前は普通にいいコーチだったんだけどね

そうか？マレーシアＷＹのときもテストテストの繰り返しで大会半ばでようやく軌道修正してたくらいだぞ？

このスレにはトルシエとジーコと人間力しか知らんようなあほばっかりだな。
まあ、元々ジーコを貶すために人間力を評価してたあほだからしょうがないか。

>801
その大会は見てなかったからわかんない部分あるけど結果残してるからいいんじゃね？
ベスト８(決勝Tで初勝利)だし

マジな話、アンチ山本は痛すぎるんだが。
山本がどうとかいう前にＵ代表スレは荒らすわ、贔屓でない選手は
捏造してでも因縁つけるわ。
山本がジュビロの監督になってからのジュビロスレを見て確信した。

　　　　　　　　　　　あ　ほ　だ　こ　い　つ　ら　。


チームを愛するとかサッカーを愛するとかいうのと対極にいやがる。
低年齢のミーハー丸出し。

マレーシアワールドユースは中村が入ったあたりでチームとして完成してたと思う。柳沢を使い続けたし。

現役高校生だった中村を起用しなければならないほど
選手層が薄い状態でWY出場＆ベスト8は褒められても良い筈。
アテネと違って、あいつを使っとけばとか、こいつはこのポジで使えとか
そういう突っ込まれるような要素もなかったしな。

あのなぁプロで現役で指導してるんだから過去の栄光は意味無いんだよ。
で、今どうなんだよ？い・まｗ

そうだよなぁ
やっぱ今だよね
トルシエって最近ダメになってきたみたいね
トカゲの尻尾切りするような連中の支持していたやつはダメなのかもね
それに比べて山本さんは偉いよ
こうなる事がわかっていて監督を引き受けたんだからね

いやいや全く逆。磐田のフロントは山本による被害を覚悟の上で
監督として受入れたんだよｗ
だからこそ異例の大量補強で被害を少なくしようとしたんだね。

>>805
中村は固定してたが大会直前になりそれまでの１ＯＨか２ＯＨかで流動的だった
本大会に入って大野を急に起用したり
あと右は広山で予選から固定してたはずなのに何故か御厨ｗとか使いだしチームが混乱した
案の定大会中に元に戻して広山が活躍。
>>806
本大会前までは好調の藤本もいたし別に中村の調子も良くなかったよ、動きが足りないって酷評されてたし
選手層もＦＷの控えに福田、山下、西もいたし選手層が薄いということはなかった
カールスルーエから帰国して中途半端なポストプレーヤーに成り下がってた永井を使い続け
調子の良かった福田、山下を使わなかったことは当時は不評だった
あとボランチの山口をＤＦで使ったり左ＣＢの戸田を右で使ったりしてこの大会は総じてＤＦが不安定だったし

>>810
>>807

大野はもともとレギュラー格だろ？柳沢と永井を使ったのは、先見の明があったってことだし。

まあやりくりしながらでも結果を出したんだからそれは立派なことだと思うけど

>>812
大野がレギュラー格だった？？何言ってんの？
いつ大野が本大会以外で呼ばれたよ？

>>812
当時、柳沢は相当騒がれてたぞ。誰が監督でも間違いなくエース張ってた。

一般の評価としては山下との２トップが妥当だったが。

>>815
そうだね、ユースより先にＢ代表（日本選抜）に高校生で選ばれてたくらいだしね
あの頃の山下はキレキレで狭いＰＡ内の局面でも唯一ボールｺﾝﾄﾛｰﾙしてシュートまで持っていく選手だったのにな・・・

マレーシアWYは見てないからわからんなあ。

http://wvwv.hp.infoseek.co.jp/football_web/page/u-20_1997_malaysia.html

アテネ組はツーロンでは評価高かったよね。
で、その時は小野監督だったわけだけど、なんで人間力に代わったんだっけ？

広島が小野を離さなかったからじゃないっけ？

アテネ世代の夢を託して２年もかけて「谷間は監督でした」ってオチだったからな。
壮大な釣りだったよ。
磐田も何考えてんのかねえ。こうなるのは皆分かってたと思うけど。
それにしてもこれほどみんなの予想を全く裏切らない監督は珍しい。
今のとこほんとに順調に破壊していってるし。

ツーロンの後、ジーコに見限られているが。
「この世代は時間がかかる」
マスコミの谷間の世代という論評も変わらない。
ツーロンは数年前まで日本が大学選抜を出していた大会。

お前らが何言おうと



ナイジェリアの奇跡は山本監督の手腕

>>822
>>807

個人的には
アテネオリンピックで高松の先発起用と
茄子を２試合目にも起用した時点で
人間力に対してかなり評価が落ちた

ナイジェリアの軌跡って他チームが地域事情で調子悪かったり主力いなかったり
で勝手に倒れていったあの大会か？

>>824
高松は普通に良かったよ

>>733
>>753

ﾆﾔﾆﾔｗ

このスレの住人は
人間力を「日本の宝だ」と絶賛していた、サッカーライター大住良之さん。
「山本監督をＡ代表監督に」と言っていた後藤健生さん。
気持ち悪いほど人間力を大絶賛していた宇都宮徹壱さん

についてどう思われますか？

ライターの意見なんぞに振り回されずに
己の見る目を磨け

>>810
山本は無能だが、広山に関しては累積警告で出場停止だったんだよ

おい、810。
知らねーんなら喋べんなよ。
足ひっぱるな、カス。

今はまだ評価できないと思うよ
代表でいうとアルゼンチンにボロ負けした試合のあたり
まだまだこれから山本さんのサッカーができてくるんだと思うよ
監督ころころと変えても強くなるわけが無い
ジーコを見ればわかるでしょ？

何の為の人選？何の為のジーコ？
低空飛行で世代交代やチームを熟成させるなら
監督に金をかけずに山本でもできたろ。

>>828
大住良之さん。
後藤健生さん。
宇都宮徹壱さん

彼らは一言で評するなら「阿諛便佞の輩」ですね。
ＪＦＡ幹部に媚びを売るためならどんな嘘でも平気でつける連中ってことですよ。

大住さんは反省したらしく最近はジーコ支持の文章書いてる。
口が達者で動きさえすればいい、っていうことの間違いに気がついたのでは
ないかな。

マレーシアＷＹベスト８は素直に評価してもいいな
今は一度にいろいろやろうとして二兎を追うものは〜状態
五輪代表での攻撃戦術がウンコだったのは批判されて当然

山本さんの人脈というか連座者には、才能、権力の有無と関係なく

　�@山本タイプに　だまされやすい人・・馬鹿真面目・素直・疑うことを知らない死角あり。　
　�A山本タイプをだませる人・・・・・・狡猾・手段を選ばず・粘着型・�Bを見ぬき装える人。
　�B山本タイプと相性の良い人・・・・・（ここ考えるとおもしろい）　

の３タイプがいそうだにゃあ。考えるとおもしろくって、やがてはらたつんだにゃあ

>>824 俺と同じだ

この監督がアテネの選手にかなり嫌われてるとか言う人いるけど実際はどうかわからんけどな。
見返してやりたいと言っても嫌ってるとは違うし。
まぁ、嫌ってるようなコメント出してる奴もいるけど…。

いや、こんだけ嫌われてる監督も珍しいでしょ。

最近可憐前田なんかを前で使ってるけどチェは干されてるのか？
チェをスパッと切ったら評価できるだろう
あと藤田はスーパーサブにでもしておけば磐田は良くなるよ

チェは怪我だったかな。藤田はスーパーサブで使うと移籍しちゃいそうなんだよなあ・・・

スーパーサブは願い下げにしたいよね。
あんなインチキ監督に珍妙な交代策なんかで使われたら選手はホントたまらんなあ。

>>836
面白いぞ、君。　誰か考えてよ。

圧倒的に情報の足りんヤツは喋るな。>840
ﾊﾂﾞｶﾁヽ(´д｀)ノ

去就が取り沙汰されていた都並は湘南相手に善戦しているようだ
人間力も長期に渡れば何かしらチョビの歴史を作るはずだろう

>>844
情報が足りんから聞きに来たわけだけど
磐田戦はここ数年一応毎週見てるんだ
チェを売って誰かＣＢでも買えばどうかと思ってね

チェの前にグラウ売りたいけどな。
あと秀人が復帰したら金は控えになるだろうからスタメン全員日本人になるな。

連係のできてる藤田やグラウを売ろうって考え方は理解できん。
チェも磐田にない高さという武器があり、最低限オプションで欲しい。
別にチェでなくてもいいが。

>>845
クソ選手なら、ずーっと先発で使っていれば数試合に一度くらいは偶然に美味くいくこともある。
たとえばドイツに居る高原なんかその典型だよな。

しかしながら、クソ監督は、長期にわたってチームにおいておくと大変なことになるぞ。
進行性の病のようにチームをどんどん駄目にしていくんだから。

グラウに６０００万払ってんだろ?
外人ＦＷなのに個人で打開できないこいつに同等以上出せるクラブって存在するの?

外人ＦＷで個人で打開できないやつはいっぱいいますよ
それに今はまだ競馬でいうと第一コーナーあたり
第四コーナー立ち上がって直線でどうなるかじっくり見てください

あくまでコストパフォーマンスの話をしてるんですよ
グラウに払いすぎではないですかと
ＰＫ抜いたら2年で１３、１４だよ？
個人的にも周り（中盤、中山）のおかげというイメージ強いし
高原がやってた役割をやらせてもらえたからこその成績でしょ?

>>851
人間力乙

JR西日本と山本の手法ってかぶるよな。
数字至上主義で組織を破綻させるところが。（笑）

>850
今はどうか知らんけど去年までは海外複数クラブ(ドイツなど)とＪ１の２クラブからオファー来てたっぽい。
夏に売れればいいんだけど…。

グラウは実績残したから上がっただけだろ。
得点王争いして上がらんクラブなぞ捨てられるわ。

対柏０−３です
山本さんがずっとジュビロの監督でいますように

4-0で勝ったな。
次の試合は監督がどんなメンバーで行くか注目したい。
西が復帰するし。
とりあえず、金はまたスタメンから外してくれ。個人的には右太田がいい。

このまま磐田が立ち直ったとしても、人間力の手腕とは思えない。

３年間やっちゃって下さいｗ

このまま磐田は選手主導で勝手に持ち直すだろう。人間力采配炸裂しなければｗ
ＦＷに復活しかけの前田、引退間際でまた花開き気味の中山、スピードと運動量ｶﾚﾝ
右の太田、この辺の活躍だけでしばらく行けちゃうだろうな。
中山、チェ、村井が戦線離脱したことから当初予定してなかった太田、ｶﾚﾝ、前田ＦＷで
勝手に持ちなおしてしまった。これで人間力ってやはり有能？と協会、マスコミが
勘違い起こして次期代表監督などと言わなければ良いが・・・・

補強は失敗だったのは明らか
若手の勢いとベテランの奮起に助けられた

トルシエ評に似てきたぞ、おまいら。

実際「即戦力」が・・・

でも世代交代は視野に入れてた感じはあるけども。村井川口茶野あたりは若手とバッティングしないし。
柏戦はカレンが先発外れて中山だったけど、一年くらいじっくり時間をかけて世代交代するつもりなのかねえ。

世代交代後の姿が見えてこない
いまは名波、藤田に支えられてるから若手もそこそこいけてるけど
ベテラン不在の磐田がどんなサッカーするのか見えてこない
菊地なんかを中心に据えての世代交代なら、オフトが行ったそれと同じで道理に沿ってるけどね

>866
名波と菊地ではまだ実力が違いすぎる。
名波はパスのターミナルになれるが、菊地にはまだムリ。
名波はチームをコントロールできるが、菊地にはまだムリ。
菊地はまだまだ名波から学ぶことがたくさんあるのだから、
時には一緒に組ませ、時には名波の替わりに出る今の状況がベストだろう。
菊地は名波級になれる素材だし、いまチームの中心にするリスクや
プレッシャーは負わせたくない。荷が重過ぎる。
成岡と藤田も同じ。タイプが同じだから学ぶことは多い。
その意味でも藤田は移籍させるべきではない。藤田は元気だし競争させる。
前田やカレンは自分のスタイルをつくっていけばいいが、こなれてきた前田は
ともかく、カレンはレギュラーには早い。スタミナが持たないし、研究されれば
壁にあたる。いいときに使って自信をつけさせるのが得策。

まあ名波→菊地が世代交代のヤマだわな。あとはそれなりに目処がついてる
藤田も残ってくれればいいけども、藤田の意志が固そうだからなあ・・・むりぽ

ここですか？

ここみたいですね

世界クラブ選手権への出場をかけたＡＣＬを目一杯に
テストに使ったおかげっすな。連勝。

また勝っちゃいましたｗ

ってか、２連勝したくらいで騒ぐなや・・・・・・・・・・
優勝してから出てきなさい。

>873
顔、まっ赤ですよ。

今季２連勝した監督はたくさんいるわけなんだが・・・

んで８億だか９億使ったのに鹿に１０も差があるのはどういう理由でしょうか？

彼らの目的はJリーグ優勝でもACLでもありません。
アンチの鼻っ柱を折ることです。
補強に八億使ったのも、世界基準という目標を掲げたのも
アンチを釣る為の撒き餌です。
J1二連勝というありふれた出来事で勝ち誇ってるのがその証拠です。

アンチの皆様はさぞかし戦慄のGWをお過ごしかと思いますが
まだまだこれは序の口にしか過ぎません。今週末に神戸戦に控えています。
もしも、もしも、これに勝つような事があると・・・・






　J　1　三　連　勝　達　成　で　す　。

つーか、あの戦力であの位置に存在してしまう醜態を人間力で
成し遂げること自体が奇跡。
連勝なんかして当たり前のチーム戦力。
優勝候補に挙げて恥ずかしくないチーム戦力。
もうすでに指導力のなさ、先見性のなさ、勝負弱さで
揺るぎない地位を確立してる。
人間力が脳内改革しなきゃ評価されることはない。

すべてこれは戦略だよ。序盤のグダグダで開幕前に言われていた戦力のことをみんな忘れている。

何だかんだでもう７位
横浜よりも上に来ちゃいましたｗ

信者はACL敗退の事は忘れたのかな

鞠はなんか戦術云々とか疲労面以前に集中力が切れてきてるよな。
守るべきところで守れなかったり、決めなきゃいけないところで決められなかったり。
こうなったらアジアチャンピオンズリーグに期待するしかないな。

まああの戦力でというのなら他に解任されてなくてはいけない監督が数人いるわけだがw
それにまだシーズンも始ったばかりでようやく軌道に乗り始めたところだし

アテネで史上最悪の采配するまでは
コイツもそこまで叩かれてなかったのにな。

あの戦力で…
どの戦力のことだ。ケガ人ばっかりだったじゃねーかｗ
鞠を見てもわかるように、ACLとの連戦はキツすぎる。
岡ちゃんはよくやってる。
だが、もともとのコンビネーションのできた層の厚さなら
マリノスが上。だから誤魔化しながらもそこそこやれてる。
大型補強といえど、川口は別として村井はコンビネーションの
構築に時間がかかっているし、茶野の替わりに秀人がケガ。
実質の戦力は今期、下がっていただろ。

忘れている人もいるだろうが、
田舎は鞠にインチキして勝ったからな。

あの試合後のコメントでヤマモッツは敵を大量に増やしたろ

　岡ちゃん＝大人のコメント
　山本＝鞠への配慮なく”手”放しで喜ぶ

もうチームの過渡期が過ぎている。
J1の他の多くのチームが若手への移行が進んでいる。
ACL敗退も決まった今となっては、こんなに選手は
いらない。若手に切り替えろ。

中山　　　→　引退
藤田　　　→　浦和へ
名波　　　→　札幌
服部　　　→　札幌
川口ノブ　→　新潟
グラウ　　→　放出
森下　　　→　放出
佐藤洋平　→　放出
山本　　　→　放出

清水からすぐに西野呼び戻せ！

川口と新潟のＧＫ、タイプが全く一緒な件について

磐田も上向いてきましたね。

人間力さん平山とるのはいいんですが
茨城から静岡までの移動距離考えてやってください。

わかるｗ>>889

川口は神キーパー

ズビリ田舎オタって我儘だね。この2試合勝ったからってベテラン、外人を放出しろなんてよくいうよ！まぐれで勝ったくせに。
ましてや清水でもパッとしない西野なんて問題外。

つーか、あの戦力であの位置に存在してしまう醜態をジーコ力で
成し遂げること自体が奇跡。
連勝なんかして当たり前のチーム戦力。
優勝候補に挙げて恥ずかしくないチーム戦力。
もうすでに指導力のなさ、先見性のなさ、勝負弱さで
揺るぎない地位を確立してる。
ジーコ力が脳内改革しなきゃ評価されることはない。

すべてこれは戦略だよ。序盤のグダグダで予選前に言われていた戦力のことをみんな忘れている。

開幕前の予想ではジュビロの優勝を予想してるのかなり多かったモンな
信じられなかったけど

どうしても名前だけで判断してしまうからね。
その選手のいいイメージと万全なコンディションで星を読むから。
ジュビロが全員ベストパフォーマンスで、毎試合ベストメンバーなら
それは強いと思う。
だけど実際はケガ人も多いし、新戦力も特にジュビロのコンビネーション
サッカーでは馴染むのに時間がかかる。

だけどまだ前半。強豪と先に当たったチーム、組みやすい相手と当たった
チームの差がまだ順位に影響している。今の順位は強豪が潰しあった
結果で鹿島を除けばダークホース的なチームが上位にいる。
鹿島にしても、昔ほどの選手層がない上にこれから代表で選手が抜ける。
とりあえずの評価ができるのは対戦が一巡してからでしょう。

>もうすでに指導力のなさ、先見性のなさ、勝負弱さで
>揺るぎない地位を確立してる。

なんか必死だな。↑こういう見方を否定されると困るのはこの
スレを立てたﾔｼだけじゃないのか？

コネのある奴はいいよな〜
8億補強してACLを余裕の予選敗退に導いてまだ長い目で見るって奴が居るンだモンな

>>897
ほぼ誰も怪我してない状態のときから連携のこととか
気にせず先発させてただろう。後付けだよそれ

訂正

気にせず新戦力を先発させてただろう　ね

まぁ、これから磐田はさらに順位あげてくるよ。次の対戦相手も神戸、大分だし。
優勝争いに絡んでくる。

若手が予想以上に活躍してるんだよなあ。こうなるとチームも活性化してくるし、磐田侮り難しだわ

スレチガイなのは承知だが、鹿島も若手はなかなか良いんだよな。
正直もう終わってね？

ようやくテストが終了した成果が現れてきたとゆうことなのかな

ACLもないし連勝しないとおかしい戦力
８億円もかけたんだからねぇ

怪我人ばっかりだけどね

ACLに出場するからA契約を特別に増枠されているから言い訳

怪我人ばかり→開幕で主な怪我人は秀人だけ
テストが終了してきた成果→浮上気配のスタメンは開幕ベンチ外の選手がちらほら
ジュビロのサッカーに馴染むには時間がかかる→試合見れ。あのサッカーの何処に連携が必要なんだ
ベストパフォーマンスでベストメンバーなら強い→コンディション万全のはずの開幕戦からしばらく秀人→金くらいだったが大不振

というか世界を狙うとか言ってたのに6月までは結果出ないよんと前から言っていたとか言うからおかしくなる。
ACL制覇、Jリーグチャンピョンを狙ってたんじゃないの？

人間力はチャンピョンなら狙えるだろ

まぁこれで山本君にも次期Ａ代表監督の目が出始めてきたのかねぇ
アンチジーコの人間力ファンの皆様には朗報だぁね

>910
ジュビロで結果出してくれたらＡ代表の監督なんてどうでもいいんだけどね。

こうかくってけっかねｗ

　ジュビロ磐田　＋　八億円補強　−　人間力効果　＝　ダメチーム

連携の必要のないサッカーなんてないってのｗ
これだからニワカは・・・

>>914
得意げ「ニワカ」乙

強豪神戸の攻撃を凌ぐも相手に有効打を与えられずドロー
ＦＷにいない人が多かったからしょうがありませんね
３年間やってくれれば興味深い結果が出るでしょうね

前田雅文を選ばなかった人間力は素人

人間力は評価してないんだけど、人間力を貶すことに
執念燃やしてる奴らはキモい

>>918
そんなとこにしか目が行かないおまえのほうが数倍キモい

まあ国内板の山本スレなんかは酷いね。
人間力の件で国内板の住人も代表板の住人もクオリティは一緒っつー事が判明してがっかりした。

山本ヲタ乙

>>920
あっちはネタスレだし

山本擁護厨の凄い所は、具体的に山本のどこが優れてるのかを一切語れないという所に現れてる。
出来る事と言えばアンチへの人格攻撃だけのようだが、それすら具体性に欠けて燃料としてもイマイチ。

>>922
うーんと、あのスレは人間力のチーム作りは是是云々で欠陥があるとか御高説たれてたじゃん
そのわりに現在の磐田で展開されるサッカーについて語ることがないのはアンバランスに過ぎるよ
検証すりゃいいのにね。ネタスレだから、っつーのは誤魔化しだなあ

ならクオリティの高い　ID:1tu3bnpR　が国内板ヤマモッツスレで書き込みすりゃええねん

>>924
ん？ばか？
ネタスレにﾏﾄﾓに突っ込んでどーするつもり？ｗ
そもそもあのスレが立った経緯わかってて言ってる？

>>925
そうだね、ID:1tu3bnpRはまじめにネタスレでも検証を望んでるらしいから
ぜひやってほしいよ

まあまあそう興奮しなさんな。
とにかく人間力を取り巻く環境には違和感がありまして、なにかを言うとしたらコメントか選手交代くらい。
これってつまり試合を観なくても語れる部分だよね、試合なんか観ないで叩いてるよね、って気がするのよ。
それってちょっとどうよ？って感じ

で結局は自分じゃ何もせずに逃げると
最低なタイプだな

人間力ヲタって
ID:1tu3bnpRみたいに人間力と同じで口だけのDQNが多いな

なんかジーコ信者とｱﾝﾁジーコの戦いみたいだねｗ
結局は運が強くて生き延びちゃう所も同じｗ

大衆なんぞ、こんなもんさ。
勝てば天才、負ければ無能。
だって、サッカーがわからないんだもの。
試合のレベルも、采配の優劣も。

また、サッカーは99％狙い通りに戦っても偶然の一点で負けることもある。
それを受け入れる余裕も知識も大衆にはない。

>932
天才あらわる

>>932
天才♪天才♪天才♪

天才ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!

>>932 は国士舘卒の天才

まぁ、結果だしてくれなきゃ何言っても空しいだけ。 期待して応援に力を入れよう

>>931
こらこら、結果出してる人とそうじゃない人を
一緒にするんじゃない。

>>932
国士舘卒乙

岡田は早稲田だもんな。やっぱり脳みそのできは違うんだろ

頭で早稲田入ったわけではないだろ？

>>941
岡田は一般入試だよ。一浪してんじゃなかったか？
それに、入学当初はサッカー部にも入らなかったらしいし。

高校もかなりの進学校なんだろ。

レビュアー： 人間力　 静岡県 Japan
静岡県でサッカー監督をやっております。
何も自力では栄冠をつかんだことがないのに、
くだらない暴露本を2冊も出して申し訳ありませんでした。
弱体化を狙ったセコイ作戦ではとうてい千葉に勝てないということがわかりました。
この本を読んで精進しなおします。

>>943天王寺高校。進学校だよ

http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/sinro/sinro_index.htm

>>942
びっくり！ありがとう。

自分も目指して浪人中だから親近感が。。

ちなみに元ロッテの小宮山も一浪して一般入試で早稲田に入った

あーあ、クズ人間力の犠牲になった選手達はかわいそうだなあ
特にアテネ世代、磐田も優勝出来ないチームになりそうだしなあ・・・

消化試合にぼかすか帳尻ホームラン打つ奴みたい

Ｃリーグのチームに雪辱した人間力 ＞＞＞　Ｃリーグのチームに返り討ちにあった岡ﾁｬﾝｸﾞｹ

本人乙ｗ