ジーコ監督で弱くなったとﾊﾞｰﾚｰﾝ報道 312

>>106

クラブだけでなく活躍すれば多くのファンが選手を認識
できる最も大きな大会がＷ杯でしょ。

自由で楽しいとか言ってたハゲと
それに乗っかった馬鹿が勘違いを引き起こしたんだろ
お前らが今更夢見るなとか鏡見て自分に言ってろっての

>>114
ジーコ就任直後にジーコ支持してたキチガイどもに言ってやれ。

妄想バンザイ！！
なんか虫みたいだなここの住人はｗｗ

Jリーグアンバサダーとかやってる協会の犬達は
事ある毎に個性を生かすジーコ監督とか言う寝言繰り返しているなぁ

>>110
さてまた珍説が来たわけだが

>>119
文部科学省もゆとり教育で個性を生かすとか言って結局子供をスポイルしちゃったからね。
協会も代表を強くする気はないのじゃないかな。

アンチってゆとりもなんも関係なく思考力０の単なる落ちこぼれでしょ
それが他を批判してたら笑いにしかならないよね

人を非難してないで、ジーコの良いところでも上げてみたらｗ

>>123
ID変えるのに忙しくてそれどころじゃないみたいよｗ

ID変えるの、3秒とかからないから便利
とくに、連投規制が嫌過ぎ

バーレーンスレあがんのもっと先だとおもってた

新作AA置いておくから好きなだけコピペして使ってね。
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日本はね、岡ちゃん前までは欧州の2軍にも勝てなかったの。
欧州の親善試合って本当に花試合が多いにもかかわらず。
だからトルシエが中立地やアウエーで勝ったり引き分けたら「スゲー」
ってなったの。で、トルシエのときは相手のスカウティングをしっかりやってて
流してくるようなチームとはやっとらんのね。
フランスはハッサンで80％で引き分けた後、トルシエが煽りまくったこともあって
ホームで全力を尽くしてきた。その結果、惨殺されたわけだけどね。
その後は新進の中堅国が多く、それぞれに特徴がありそれをチームの課題に
フィットさせて乗り越えるってのを繰り返した。

で、ジーコ。
マジだったのはチュニジアとコロンビア、アルゼンチンくらい。
チュニジア、コロンビアには相手が意表をつかれる「守備的サッカー」が
はまった。フランスはテスト。手を抜いたわけではないが連携のとったことのない
チームだった。
最近のチェコやドイツってのは、相手にとって自分たちのサッカーを確認する
スパーリングのような試合。
ソユコトだ。

信者が元気になってきたみたいなんで質問
１、なぜこれまで予告先発をしてきたのか
２、なぜサイドの強力なイランにアツ、加持のSBで臨んだのか(そのサイドからやられてるし)
３、2003年コンフェデで５日で３試合の過密日程なのに３戦共ほぼ同じスタメンだったのは何故か？(死人が出るくらい過酷な環境だったのに)
前スレでは華麗にスルーされたので今回は答えてくれよ
追伸、そろそろドラえもんのAAが見たいです

>>128
> 日本はね、岡ちゃん前までは欧州の2軍にも勝てなかったの。
> 欧州の親善試合って本当に花試合が多いにもかかわらず。
> だからトルシエが中立地やアウエーで勝ったり引き分けたら「スゲー」
> ってなったの。で、トルシエのときは相手のスカウティングをしっかりやってて
> 流してくるようなチームとはやっとらんのね。


トルシエ信者の妄想癖はまだ治ってないね。ｗ

>>129
追加で、

・W杯予選の初戦で、３８度で発熱していた選手を、スタメンに起用し、機能していないのに交代しなかったのは。
・今更、秋田やら小村やら招集していて、アルゼンチン戦で虐殺されたら、二度と呼ばなくなったのは。
・コンフェデにしろアジア杯にしてもFWの数がやたら少なかったり選手編成がかなり窮屈だったのは何故。

まあ、そもそものスタンスがその場主義の行き当たりばったりだからだけどさ。

>・W杯予選の初戦で、３８度で発熱していた選手

どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
　本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

＞どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
＞　本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

？？？

＞どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
＞　本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

ソースきぼん。ブルドックソースとかは勘弁な。

>>134

ソース以前に、ジーコとは何の関係のないレスなのが、
？？？

どこかのBBSの責任までは取れないw
「問題ない」という見方は、数ある見方の中の一つ。
少なくとも直後に入院して、帰国を伸ばさざるを得なかった
という事実はある。

法的なことに何で医学的なことが関係あるんだ？

>>129,131
・＜スタメン発表＞ブラジルでは別に普通のことであり大きな問題だとは思ってなかった。
実際問題だけどなｗ今後はやめるでしょ。
・＜サイドがアツと加地＞
　相手のここが強いからココに守備のできる選手をおいてケアしよう！というのでは後手後手に
まわってしまうのよ。これはトルシエですらやらなかった。６月の〜でもそう発言してるしな。
カルピンＶＳ小野ね。そうすることによってガチンコの引っ張り合いでそのサイドを制して勝つという
方法も大いに活用されている戦法です。まぁ、負けた訳だから何言われても仕方ないけどね。
＜コンフィデでスタメン変えず＞
ＳＡＲＳ、イラク戦争などで長期練習がどんどん中止になっていくのでコンビネーションの確立を急いだのでは？
それにフランス戦が良かったから変えたくなかったのだろう。これも負けたから批判されるのは仕方無い。
＜発熱＞
それは監督の仕事じゃない。メディカル、フィジカル担当がＯＫ出したら使う。
＜秋田、小村＞
人に強いストッパータイプがすきなんでしょ。南米のＣＢはみなそうだし。んでまだ十分やれると思ってた。
しかし見当違い。まぁすぐ変えたわけだし、親善試合だからＯＫだろ。
＜交代選手の枚数＞
コンフィデもアジア杯もそれでやれるとふんだ。ただアジア杯は優勝してるわけでとやかく言われる筋合いは無いのでは。

以上よりこれらはオレとしては「ん〜ちょっと考えてほしいな〜」とは思っても｛糞！解任しろ！」とはならない。

>>136
> どこかのBBSの責任までは取れないw

おまえがこのスレに貼りつけた以上、
その真偽は全てお前の責任だ。
責任もって確認可能なソースをつけて、
検証のために必要な材料をもってこい。
今すぐだ。

スタメン発表で毎回もうやめるでしょって言われて
ずっとやってるけどな

んじゃちょっと出かけてくるから反論にたいする反論は夕方以降になります。
とりあえず無意味な煽りはやめてちゃんと議論しようや。
ここは２Ｃｈだけどさｗ

>>86
全面的に賛同。
品評会はＷＹとＵ１７。
ＷＣは落穂拾い。

ついで言うとある程度優秀な選手から見て
世界最大の大会がＷＣというのはとっくの昔に
終わってる。
みんなそれほどやる気は無い。
今は誰がどう見てもＣＬが世界一の大会。

>>142
カリスマ君がいうように今、一番ステータスの高い大会はＣＬだな。
Ｗ杯の権威は薄れたよね、前回大会で。

でも、日本のようなＵＥＦＡの主要大会に参加できない国はＷ杯は
品評会の意味合いが強いね

>>129
自分の意見も提示せずに質問にだけ答えて貰おうってか。
じゃあサントス出場停止のイラン戦はどうするのが現実的だったんだ？

>>144
中田を使ったジーコが馬鹿だな
三浦と松田でそのまま3-5-2を維持してればマシだっただろう
その場合サイドを三浦と中村じゃなく三浦と中澤で対応できるし
２点目の失点のシーンも加地じゃなく松田がいたはず

そもそもアツ、加地が代表にいること自体おかしい。

>>129,131
＜スタメン発表＞
>>138に概ね同意。
＜サイド＞
言われるほどひどい出来じゃなかったと思うが、
もちろん負けたから言い訳できん。
誰を対峙させるべきだったのか是非お伺いしたい。
＜スタメン固定＞
コンビネーションの確率という面もあるが、
それ以前自分がベストと思うスタメンは極力いじらない監督。
つまり、医者が許可を出したから使ったんだろう。
＜発熱＞
医者が許可を出したから使ったんだろう。
＜今更秋田＞
まだ使えると思って呼んだら使えなかった。
個人的にはあの時点で賞味期限ぎりぎりだと思ってたが、
確かに０５を睨んだ召集じゃなかったな。
＜選手編成＞
それでやれるとふんだ、というのは>>138と同意見。
偏った編成であることに気づいた君は偉いがジーコも承知のうえだろう。
スタメンと同じくジーコの呼ぶ選手はおおよそ固定されている。
リーグで１シーズン調子がよくてもなかなか呼ばないが、
一度実力を認めればしつこく使う。
逆に言えば怪我人待ちの欠員補充はしない。
やりくりできると思ったからそうしたと考えるのが自然だ。

質問全般に言えることだが、
支持、不支持関係なく「おそらくこう考えたんだろう」程度には
理由（言い訳でもいい）を並べられるものばかりだ。

切れ味鋭い質問で信者完全沈黙と捉えたいだろうが、
思考停止には付き合いきれないというのが
前スレでスルーされた原因じゃないかな。

>>147
思考停止って言うのは「ジーコは強運だ、だから監督続投賛成」とか、
「勝ってるからいいだろ」ってことだと思われ。

>>144
その前に、何故あのタイミングで中田を呼んだのかが最大の疑問。
クラブでも余り出ていなかったし、１年以上も代表を離れていた。
呼んでベンチに置くという決断をした訳でもない。
結果として、チームに大きな亀裂をもたらしたとしか思えんね。
小野が欠場して、北戦で国内組が満足な出来では無かった（少なくとも
ジーコはそう考えた）事で完全にパニクっていたとしか思えない。

普通に　>>145 の布陣で行けば問題無かった筈。

>>147
>＜発熱＞
>医者が許可を出したから使ったんだろう。

いや、それは、最終的な責任を持つ監督として無責任すぎると思うのだが。
そのために試合展開が不利になったのはスルー？
監督としてのマネージメント能力に疑問がある。

＞＜今更秋田＞
＞まだ使えると思って呼んだら使えなかった。
＞個人的にはあの時点で賞味期限ぎりぎりだと思ってたが、
＞確かに０５を睨んだ召集じゃなかったな。
＞＜選手編成＞
＞スタメンと同じくジーコの呼ぶ選手はおおよそ固定されている。
＞リーグで１シーズン調子がよくてもなかなか呼ばないが、
＞一度実力を認めればしつこく使う。
＞逆に言えば怪我人待ちの欠員補充はしない。

選手編成は、監督の責任と権限で選んでくれればよいが、
ジーコのやり方にが原因で、コンフェデやアジアカップで
不利な戦いを強いられた思われるが。
やり方といい、時期や期限に対する配分といい、
監督としてのチームの構築能力にも疑問がある。

ジーコは、現状においてプロの監督としての能力に疑問がありすぎる。
今のところジーコを代表監督として指示は出来ないな。

まあ、そもそもジーコは監督未経験なのだ。それを考えれば良くやっている。
そんなジーコを選んだヤツには氏ねと言いたいが。

指示→支持

いかに監督としては疑問がありすぎるとはいえ、
指示するのはおこがましいです・・・＿|￣|○

アンチはまだ発熱のことを掘り返してるのかw

欧州とかの有名選手でもみんな発熱をおして出てるってのw

>>150
横レスだが、医者が大丈夫と報告して監督が使う。
負ければ監督の責任なのは当然だけど、別に自然な選択なんじゃないの？

>>153
だから動けていなかったから、監督の責任になるんじゃないの？

信者のためにもジーコ最後の監督経験であって欲しいものですな

>>154
責任というか、コンディションの悪い選手をなぜ使うのか疑問ってことかな？
どういう状況だったのかは、↓ね。
＞山田暢は、試合前日の朝に３８度の熱が出たけれど、
＞試合当日の朝と昼に測ったときには３６度に下がっていたそうです。
＞選手が発熱した場合には、あくまでドクターがその選手を使っていいのか、
＞悪いのかという判断をします。そして、ドクターがＯＫと言った場合に初めて、
＞その選手を使うか使わないかを監督が判断するんです。
＞これはコンフェデの時の中村の時もそうだったのですが、
＞あの時もドクターが試合に出てはいけないと言ったから出さなかった。
＞病気に対するチームの組織というのは、ドクターが管理し、監督は判断できない。
＞そういったことは、一般の方はあまりご存じないと思うのですが、
＞こういった説明をすれば、分かっていただけるのではないでしょうか。

病院に担ぎ込まれたのは、へなぎじゃなかったっけ？うろ覚えだけど。

ジーコ式ミラン

　　　　　クレスポ　　シェバ
　　　
　　カカ　　　　　　　　　　　ルイ

　　　　　セードルフ　ピルロ

セルジーニョ　　　　　　　　　　　カフー

　　　　　マルディーニ　ネスタ

　　　　　　　　　　ヂダ

>130
どっちが妄想だかｗ
ＮＯとしか言えない、説明のまったくできないジーコ擁護派。
消費期限の切れた発言とドラえもんのＡＡだけが頼りのジーコ擁護派。
サッカーの中身について何も書かないジーコ擁護派。
>138
・＜サイドがアツと加地＞
相手に対応し変化するのは不思議でもなんでもないが。トルシエもやっていた。
もちろんマハダが危険だとしてマハダを潰すか出所を潰すかは監督の判断しだいだ。
サイドの攻防という点でジーコは2人に徹底できていなかったから問題。
＜コンフィデでスタメン変えず＞
コンディションを崩したのではコンビネーションも何もない。
＜発熱＞
これはその通りだが、大事を取るという決断は監督にもできる。それほど大事な
試合だったか？
＜秋田、小村＞
見る目がないことを露呈した。
＜交代選手の枚数＞
結果論ならなんとでもいえる。コンフェデは予選敗退した。

以上によりジーコには自分から辞めてほしい。

super モウリーニョ　　　　　　　　　　ベンゲル　
　　　ビアンチ　　リッピ　アンチェロッティ
　　　カペッロ　ヒディング
greatヒッッフェルト　ジャケ エリクソン　ファーガソン
　　　ベニテス　ライカールト　イルレタ　ビエルサ　デルボスケなど
good ウリエ　オシム　マガト　ゼーマン　クーペル　
　　　マンチーニ　カマチョ　レーハーゲル　メツ　ミルチノビッチ　
　　　トップメラー　フェリペ　など　　　
normal　ロブソン　テリム　プランデレッリ　ドル　ザマー ルシェンブルゴ 　　　　　　
　　　　岡田　ラニエリ　鈴木　アルヂィレス　 ルメール　サンティニ　トラパットーニ　クリンスマン　　
　　　　→→トルシエ★　セレーゾ　ルメール　ドメネク　アルヂィレス　エドゥー　バステン　シェファーなど
bad　　オフト　ケイロス　　　　　
　　　ブッフバルト　西野　早野　フリット　など　　　
worse→→ジーコ★松木　大熊　ファルカン　加茂 など　
　　　　
worst知らん人　　山本　長嶋茂雄など　　　

要するに、ジーコは賞味期限切れを迎えているんだよ。
サポも評論家も、そして選手も「代表監督」ジーコに飽き始めている。
オマーン戦以上のチームをジーコが生み出し得ない事がほぼ明らかに
なった以上、そうなるのは当然だろう。
普通の代表監督ならば、選手を適度に入れ替えていくのでもう少し
誤魔化せるんだが、メンバーを固定して代表を「ファミリー」として
構築してきた弊害がこんな所にも現れて来たという事だ。

>>156
つまり、いくらドクターがＯＫを出そうが、
その選手を使うか使わないかは監督が判断することなわけだ。
その結果その選手が試合中マトモに動けなければ、
それは監督の判断の誤りということだな。

オマーン戦（アウェー）以上のチームをジーコが生み出す可能性はただひとつ。
久保の復帰待ちだな。

>>163
バーレーン戦のメンバーで
鈴木のかわりに久保を入れ、中村のかわりに小野を入れれば、
これだけでもど素人の誰が監督をやっても良くなる。
それほど酷いメンバーで今やっているのでチームの上積みなんかすぐにできる。
他の選手は好みに合わせて変えればいい。
残念だが今後は上積みがある以上、ジーコは生き延びる。